夢小説好きな喪女22

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1 ：彼氏いない歴774年：
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2 ：彼氏いない歴774年：2013/02/08(金) 20:55:14.07 ID:YGbD8b3x
いちおつ〜
3 ：彼氏いない歴774年：2013/02/08(金) 23:19:48.43 ID:ZvLyWQDB
スレ立て乙
夢更新早い人ってどれくらい時間かけてるんだろうな
読む側としては嬉しいがリアルは大丈夫か？って不安になる時がある
4 ：彼氏いない歴774年：2013/02/08(金) 23:32:26.03 ID:6FLIS/Qy
高校舞台の青春漫画で夢書いてるんだけど
私自身が中高不登校・通信で体験してないんだ

そんなんで青春物書いてていいんだろうかと…
読む側はやっぱり違和感とか感じてるのかな
不安だ
5 ：彼氏いない歴774年：2013/02/08(金) 23:40:41.24 ID:67eeCb1G
いちおつ〜

>>3
既に全部書き終えて、あとはうｐするだけの人もいるし
人生のすべてをサイトに捧げてる人って、あんまりにいないと思うから
大丈夫だと思うよ
あと、神が降りてくると休日なら５本ぐらい書ける時がある

>>4
大丈夫、喪女でもエロ書けるから
喪女でも主婦様から、旦那にこんな風に優しくされたいって
コメ来るから、体験してなくても憧れがあれば乗り切れると思ってる！
6 ：彼氏いない歴774年：2013/02/09(土) 00:04:48.21 ID:mAjpCkg+
一乙

リア充っぽいデートシーンって、喪以外でも面白いのかな？とは思う
リアルでやってりゃ別にって感じになるのかなー
7 ：彼氏いない歴774年：2013/02/09(土) 02:51:02.79 ID:Fg17hVB1
>>6
リアルにキャラはいないだろ
キャラがこういうデートでどんな反応をするか的なのは夢でしか読めないだろ
そう信じて書いてるし楽しめない人は読まないから好きに書けばいいと思う！
デートシーン大好きだー！
8 ：彼氏いない歴774年：2013/02/09(土) 13:26:42.01 ID:7349hxOF
>>4
高校通ってても青春したやつなんてほとんどいないさ
9 ：彼氏いない歴774年：2013/02/10(日) 07:40:11.53 ID:gWoq17Kp
夢小説におけるキスの格言の登場頻度は異常
10 ：彼氏いない歴774年：2013/02/10(日) 19:30:42.13 ID:hxJhFZkd
そうか？
一回しか見かけたことないが…
11 ：彼氏いない歴774年：2013/02/10(日) 19:36:03.06 ID:fqV7tubK
お題で使ってるのはよく見るね
あれの元となる哲学者だか作者だかの名前がいつまでも覚えられない
自分の頭の中ではグリルパンティーさんになってるけど多分だいたいあってると思ってる
12 ：彼氏いない歴774年：2013/02/10(日) 19:48:21.17 ID:TCR/vaCK
同じく、夢ではあんまり見たことないな
むしろPixivのイメレスなどイラスト（特に801）のほうでよく見かける印象
13 ：彼氏いない歴774年：2013/02/10(日) 21:42:33.63 ID:H+WDwxyP
おっさん向けの雑誌に載ってるエロ小説とか、ＢＬ小説が、わりと参考になる
個人的にハーレクイン系はいまいち参考にならない
妄想って素晴らしい！
14 ：彼氏いない歴774年：2013/02/10(日) 21:50:22.34 ID:mHJ9yIJB
>>11
グリルパルツァーさんじゃなかったっけ？
パンティーさんはひどいwwwww
15 ：彼氏いない歴774年：2013/02/10(日) 22:15:57.64 ID:UEQEN1YL
自分は学生モノは書いてると、自分の学生時代思い出してウワアアアアアアアアってなるわ
イジメに合う話は気付くとものすごくリアルに書いてしまってるので、載せる前には大分削ってる。
相手やヒロインの性格によっては救済できない話を作ってしまう事が多い。
でも、あの時私も彼にこうやって助けて貰えてたらよかったのになぁ、を形にしたら
読み手は引くのだろうか・・・・
16 ：彼氏いない歴774年：2013/02/10(日) 22:33:25.35 ID:plFS4VU0
学園物はリア充設定の話しか書かないし書けない。
あまりにも自分自身の学生時代とかけ離れ過ぎてるおかげで
剣と魔法の世界並みのファンタジーとして割り切って楽しめるから。
逆にいじめとか身近だったネタは読むのも書くのも無理

所詮青春時代にいい思い出のないコミュ障喪が書いた代物だし
「わたしがかんがえたたのしいがっこうせいかつ」でしかないけどな
17 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 00:19:36.80 ID:NePRev+W
読み専だけど学園ものって学パロが多いイメージもあって、それこそ妄想の産物なんだから
はりきって「わたしのかんがえたさいきょうのがくえんせいかつ」を書いてほしいと思う

リアルさもあって悪いことはないと思うけど良くも悪くも所詮は夢なんだから
目一杯書きたいネタとか書いてくれたらいいと思う
月並みだけど楽しく書いてくれた夢は読んでても面白いし
私は夢で送れなかった楽しい学園生活を送り直してるよ…
18 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 00:31:48.26 ID:Tuxi9QU5
書き手は書きたいもの書けばいいと思う

ところで強いイケメンに「寂しかった」って言われるのたまんねー
19 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 00:39:23.72 ID:FY0WHtOj
>>18
> ところで強いイケメンに「寂しかった」って言われるのたまんねー

いいねいいね
妄想が広がった
20 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 00:43:42.80 ID:KNNOI8AY
>>18
良いよね、普段は硬派だけど、たまーにデレてくれるイケメン
恋愛苦手すぎて夢主がオトコマエすぎて、キャラと夢主の間に
デレたら負けみたいな雰囲気のしか書けないから
ちょっと頑張って、キャラにデレさせてみたいな
夢主がデレた方がハードル低いかな……
21 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 01:52:29.85 ID:U+Siokzv
歳を重ねたせいか、妙に現実味を気にするようになってきてしまった…
地味設定なのに妙にモテモテとか、トリップからのご都合展開とか、なんか気になる
夢なんだから現実味なくてもいいと思ってるのに、読んでみると楽しめないんだよね
これからも自分の許容範囲が狭まっていくのかと思うと戦慄を覚えるわ
22 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 02:29:40.73 ID:y62lhIaf
そんなレスの後になんだけど、夢主をキャラにとっての「幼い頃一緒にいた初恋の女の子」にするの楽しすぎワロテル
どんなスタイリッシュイケメンや冷徹な悪役美形も初恋の女の子には弱いよ！
「僕のお嫁さんになって」系を未練がましく引きずるのもお約束だね！
個人的には大人になった二人は疎遠になってたりよそよそしいのがイイ！

モテまくりでセクシーもキュートも問わずとっかえひっかえしてるのに、
夢主と顔合わせて挨拶した程度で浮かれるイケメン可愛いよお
幼い頃の戯れ言と理解しつつ、それでも側に置いてる夢主の優しさに期待しちゃう幹部様おいしいよお
非の打ち所のない物腰柔らかな好青年イケメンキャラをマフィアパロで改悪するのも楽しいよお
昔みたいに好意を示してくれない夢主にマジギレして銃ぶっ放して駄々こねて、
ドン引きする夢主に強要して好きって言わせて、ケロッと機嫌直しちゃう基地外にするんだよお

夢はいいねえ
夢は心を癒やしてくれる
妄想族が生み出した文化の極みだよ
23 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 02:36:09.25 ID:RlH+KDHR
ここがネタの宝庫すぎてありがたい
ちょっとした一言でぶあーって色んな妄想が広がる
長編しか書いてなかったし、短編チャレンジしてみようかな…
いつも納得いかないオチになるからなかなか手が出せない
24 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 03:03:23.40 ID:U+Siokzv
>>22
マフィアパロでの改悪、大好きです…！
贔屓目に見ても無理のある設定とか、超展開とかが苦手なだけで現実味のない事すべて無理とかじゃないんだ
好きになった女の子か実は初恋の女の子だった、とかもいいよね…！

トリップものの結末って、その世界に残るor元の世界に帰るの選択を迫られるものが多いけど、私は帰るエンドが好き
特にタイムトリップものでの、帰還→転生したキャラとの再会とかよくないですか
25 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 04:57:19.07 ID:sZgbX3hu
>>24
わかる気がする

なんでだろう
マフィアにはなったことはないから、もしかしたらこんな感じかもって思えるけど
『地味なのにモテモテ』は、そんなこと起こらないっていう現実を身を以て知ってるからなのかな

転生して再会いいよね！大好物です
トリップ後でもいいけど自分は前世悲恋からの転生ハッピーエンドも好き
再会に手放しで喜んでもいいし、記憶の有無で悩んでてもおいしい
26 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 11:57:19.74 ID:FY0WHtOj
>>21
わかる
リアリティないと入り込めない
逆にそこがしっかり書いてあるとすごいと思う

>>22
個人的には幼馴染設定はずりぃって思うｗｗ
あらかじめ勝ち位置っていうか夢主というよりオリキャラに見える
27 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 12:23:02.70 ID:ebEYYF9h
>>25
最初記憶なし状態→記憶が戻り万々歳で両方楽しめますな
転生もので散々題材にされたであろう、昔の記憶があるから好きなの？無かったら今の自分を好きになってくれるの？
その辺のもどかしい悩みも好きだなあ切ないけど
記憶共有したとしても前世と同じ選択をしなくちゃいけないという事は無い訳で他の人を好きになるかもしれない
逆に前世と同じ選択をしたとして、それは以前の記憶に引きずられているだけかもしれない、或いは縛られてるとも思えるかも
でもそこまで突っ込んで真剣に考えると非常に重くなるから
再び巡り会えた！(∩ﾟ∀ﾟ)∩ﾜｰｲ！くらいが良いのかな
28 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 21:47:02.60 ID:DIbbQ9nd
>>27
そのぐらい突っ込んでる話の方がおもしろい
29 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 22:39:03.66 ID:KNNOI8AY
夢はじめた頃を思い出した
もう何年になるんだろう……
最初のうちは今考えればかなりぶっとんだ設定の夢主とかばっかだったな
それから徐々に落ち着いた夢主にシフトして、今は原作沿い
原作の空白期を埋めるように夢主が登場する感じで
でもこのスレ読んでたら、あのぶっ飛んだ感じの夢主も恋しくなってきた
読み返すと鬼改行と夢主の独白が多いけど勢いだけはあったんだよな
もう戻れないのかなと、ちょっと寂しくなってみる
初期夢小説、焼き直してみようかな
しかし、良く10年以上前の夢が残ってたな、フロッピーとか時代を感じるｗｗ
せめてCD-Rにでも移すか
30 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 23:20:42.24 ID:Za27OToT
最初に夢にハマった作品が最強とか厨二にとってかなりおいしいと言える作品だった
携帯サイトがかなり多かった事もあって8割型その手の傾向にあった。自分もそう
そのせいか今でもそういう話がたまに恋しくなる
原作沿いが多くてその手のサイトにとってお決まりと言える流れがいくつかあった
それが読みたいんだけど今その作品のサイト巡りしてもお決まりの流れはないし
お決まりだった設定も別のものに変わっていてちょっと寂しくなった
今になって当時書いてたようなものを書くのはちょっと恥ずかしいが
飢えてしょうがないので書きたい。けど当時みたいな台本小説じゃないし
そんな時間もないから満足する前に書く事に飽きそう
31 ：彼氏いない歴774年：2013/02/11(月) 23:22:51.95 ID:Za27OToT
IDが今の心情を表しててワロタｗｗｗ
32 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 02:02:20.86 ID:QNFXLPTE
このスレ見てから久しぶりに夢読んだら楽しすぎﾜﾛﾀ
捏造とはいえ、原作では見れない、キャラの普通の男の子の面が見れるのが好きだったな
あと、夢主人公の恋が叶わない話も好き。
ただ昔々好きだったジャンルは廃れ、当然のごとく好きだったサイトも無いのが悲しい。
時々思い出しては読みたくなるんだけど、叶わぬ夢だなぁ
33 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 02:52:07.55 ID:/VFw+9SX
>>27
そういう悩みに悩んでいる転生物が好きで書いてる
過程を大事にしたお話をもっと読みたいからその考えを大事に！！してくれると！！嬉しい！！！！
34 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 06:39:17.10 ID:sEDsIWyd
なんだかこの流れで自分も一番最初の頃思い出したわ
まだ台本小説が流行ってた時代だったなあ…
森使ってたけど、感想は月に一、二回来る位だったわりに何故かアンケートだけは一万票以上だったりして…
今考えたら数人がポチポチ頑張ってくれていたんだろうかｗ
その頃の作品とか残してない事に今更後悔、でもあったらあったらできっと末梢したくなるんだろうな
35 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 10:38:28.01 ID:yseFIf2F
数年間にブームを迎えたジャンルで、当時お気に入りだった１つのサイトをめぐってきた。

２、３年間更新停止→一昨年１作品だけ投下→今まで凍結中な感じ。
小説は読めるが日記はサーバーエラーで見れない。
日記の私生活まで面白い人だったのに残念だった。
BBSはさぞ荒れているのだと思ったら当時の閲覧者がまだいた。
BBSは投下した後も自分で消せるタイプのものだったから
出会い系の宣伝の書き込みは閲覧者が消しているようだった。
○○読み返してます、新年おめでとうございます、等のコメントが今でも書き込まれていた。
神サイトはいつまでも神なんだな…。
36 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 16:10:00.00 ID:E6NpuxxZ
2〜3日前、日参してたサイトが突如「移転しました」の表示に変わってた。そして今日、やっと他の大手ランキングで発見。安堵した。
面倒でもブックマークはトップページにしなきゃ駄目だね。分岐多いと開くのに時間かかるから、つい読んでる作品にブクマしてしまう。
37 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 17:46:45.05 ID:cSHna2a8
>>36
自分は逆にTOPページやINDEX以外に直接ブクマをした事がないや
移転とかサーバートラブル、予期せぬ作品＆ページ削除があった時に見られなくなるし
ランキングに登録しなおしてくれたり「移転先はこちら」と案内してくれるサイトならまだしも
事情によってはその後ランクから抜けたり案内文載せないサイトも沢山あるので
そういう意味では作品ブクマとかの方が余分な手間かかる気がするから

あと「ブクマは○○でお願いします」と書いてるサイトもあるけど
そういう所は余計にブクマ場所守るようにしてるかな
好きな管理人さんのお願いだったらなるべく聞いてあげたいと思うし
それが原因で不快感抱かせたり創作意欲が減退・移転とかされたらそっちの方が困るので
38 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 17:57:59.55 ID:V0sRiu39
文章って相性あるよね
いささか設定がぶっ飛んでいたりしても相性の良い文章だと読めちゃう不思議

自ジャンルの夢サイトさんがどんどん減っていくのを見るの辛い…
サイト自体はあっても更新が２年３年前で止まっていたり
ジャンルは凄く息の長いものでいきなりドカーンと爆発的人気っていうのではなく細々と続いているんだけど
長い分途中で熱が冷めたり違うのに移ったりと毎年減少の傾向にあるなあ…寂しい
39 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 18:30:03.90 ID:jDBBPf+L
設定見てうへーとしたら、文章読んでなんだこの夢キャラ素敵だってことある？
最近読んだ夢小説がそれと近くて感動を覚えた。
気位が高くて超絶美貌、強キャラと設定で書いてて、また厨かな？って思って読んだら、
すごい文章力で面白かったです…
40 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 19:29:55.77 ID:Ccw4mR7s
ここ一、二年書いてなかったんだけど、非公開で書いてた140字小説(字制限で書くネタメモ代わり)
を思い出したかのように書いてみたらなんだかすごく楽しかった
今からまた長編とかは書けないかもだけど、ちょっと短編書いてみようかなあって気になったよ
そして過去の140字を読み返したらちゃんと公開してる小説より文章が洗練されてて引き込まれるようなのが書けてた不思議
41 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 19:41:14.27 ID:8eqUKmnz
>>39
自分は出会った事ないけど、プライド高い最強美少女って大体「はいはい夢主チャンすごいデスネー」
としか思えない場合ばっかりだから、その設定で「素敵」と思わせる書き手に出会えて羨ましい
差し支えなければ今後の参考として、特定されない範囲で構わないので
具体的にどこがよかったのか教えてほしい
文章力っていうと夢主の行動や言動に説得力があるとか？
42 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 21:07:03.46 ID:8vZucEEu
>>39
何年も前の話だけど
なんていうか基本は想像にお任せなんだけど変な設定がくっついてて
ハズレかなーって思って読んだら設定も活かされてたしキャラも文章力も神だったことがある
しかも自分の好みドストライクで超ハマった
あの時はハズレかなーでブラウザバックしなかった自分奇跡だと思った
43 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 22:04:08.62 ID:8eqUKmnz
>>42
なるほど。個人的に最初から設定を決めてるならそれ全部を生かして欲しいなって思うから
きちんと生かしてキャラもよくて文章も自分に合う作品なら読んでて楽しいだろうなぁ
44 ：彼氏いない歴774年：2013/02/12(火) 22:51:50.72 ID:WWmQpOV6
夢主設定とか読まずに小説の方に直行してたから
今度、夢主設定読んでみよう
新たな発見とかありそう
45 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 00:21:01.59 ID:rdmh1+BQ
夢主設定を読むと逆に食わず嫌いが増えそうな気がする
46 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 00:23:42.07 ID:iBWbPj52
夢主設定は置いてあると「読んで理解して覚えていることが前提」の夢が多いからなぁ
そういう意味で自分は「夢主設定があるだけで読まず去り」になってしまっている
47 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 00:27:40.14 ID:r3TaU8Jg
設定が有り過ぎたり細かい容姿とかが書いてあるのは苦手だな
48 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 00:38:51.81 ID:xFw4oLsP
夢主設定が３行以上あったら地雷だと思って帰るかな
でもややこしい見た目設定とか生い立ちさえなければいいんだが大抵…うん
49 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 00:52:08.46 ID:mCJYtXvF
>>44
同じく、設定があっても先に本編から読んで気に入ったら設定も見る
実際に話を読んでみないと合うか合わないかは分からないし
50 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 01:00:57.14 ID:C6QO9O1L
夢主設定で自絵載せてるのは大半が地雷だから開かないようにしてる
文章は上手くても絵になるといきなり歳相応さが露わになるというか
51 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 01:18:38.52 ID:EokbL/PA
妄想をひねり出すのが恥ずかしくなってきた
小説の中ではｷｬｯｷｬｳﾌﾌなのに、現実ではふと我に返ったというか
連載中だしコメももらってるのにｷｬｯｷｬした精神状態が取り戻せない…
エタフラグじゃないことを祈りたい
52 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 06:23:06.94 ID:4aGZ2VG/
夢主設定読まない、またはあったら避ける人って多いんだね
自分は逆に夢主設定かあらすじを読んで心の準備してからじゃないとダメだな
短編もオンマウスでいいから説明ほしいなと思う
53 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 10:30:26.33 ID:K/YEltLV
>>41
遅レスですみません。
具体的に書くと見つかるので言動とか書かないけど、
・キャラ、夢キャラの心理描写が濃い
・夢キャラは場合によっては原作より強いけど、大抵はズタボロにされる場面が多い
・責任感を感じられる。
でした。これも、人によって好みが分かれるな…

普通夢主が増えてうれしいけど、気高く華のある夢主がいても良いんじゃないかな(書き手によるけど)
なんていったらいいかわかないけど、お蝶夫人のような感じの夢主が見てみたい。
54 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 11:10:55.81 ID:zsVhZpJW
今、夢主設定見たら小説のあらすじが書いてあったｗｗ
これは夢主設定じゃないってなんで気付かなかった、当時の自分ｗ

設定説明って最低限、なにがいるんだろう
性別と年齢と相手キャラとの関係くらい？
小説の注意書きとはまた違うんだよね
55 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 11:43:30.60 ID:VJpzKeG1
>>54
自分は設定は、夢主の立場と作品傾向だけだな
夢主はキャラの同級生で、ギャグ甘ですみたいな感じ
あとは地雷除けみたいなのは書く
56 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 13:14:40.36 ID:qipyk8Yz
キャラにはまった勢いで１０話くらい書き上げたけど
ただキャラと昼寝してる話のタイトルなんか思いつかんね
57 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 13:50:56.29 ID:zsVhZpJW
>>55
注意書きと一緒にしちゃえば良いのか、夢主設定
変える必要無さそうだな、このまま放置しておこうｗｗ

>>56
昼寝してる話で良いんじゃないの？
自分は、居間での会話、昼休みの話、屋上での話、駄菓子屋での話
みたいなタイトルしかないんだが
コンビニの話ってタイトルがキャラは別だけど３つあった
あとは、お題サイト巡るくらいしか思い付かない
58 ：彼氏いない歴774年：2013/02/13(水) 14:27:33.64 ID:iBWbPj52
>>54
キャラとの関係性は本文内で説明してくれたら嬉しい派だから、
性別・年齢・何夢主（学生夢主なのか剣士夢主なのか後衛魔法使い夢主なのか）っていう区分的なものさえあれば自分は構わないなぁ

>>56
「○○の話」がどうも腑に墜ちなければ「おひるね」「Take a nap.」とかまんまでいいんじゃない
59 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 00:02:56.72 ID:z5/hrlyM
身長体重、髪や目の色、生い立ち等
が細かく設定されてるとこに出会ったがすぐ閉じた
話の中で語られてくならいいけど、それを踏まえて…ってのはなぁ〜
60 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 00:16:27.52 ID:f89gKbof
タイトルつけるの自分も苦手だ
長編とかちゃんとした作品名みたいなのにしようとすると苦しむ
かっこいいタイトルとかは、こんな中身なのに、って思うとつけられないから
思いきりださいのにしてるけどそれもそれでセンスなさすぎで恥ずかしい
章タイトルも苦手でほんと内容がわかるだけにしたいが苦しむ
61 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 00:29:04.43 ID:Kg+VavUq
注記つながりでちょっと聞きたいんですが
「翻訳かけただけなので、英語は適当です」とか
「作者は〜〜をしたことがないので、作中の説明はいい加減です」とか
そういう断わりのようなものは、なるべくならつけたほうがいいのでしょうか？
今書いてるジャンルがファンタジー交じりの干物系で
その中で薬を扱う描写があるのですが、ほぼ捏造でやっつけてる感じです
注記しなくても良いだろうと思う反面
なんらかの必要性があるなら乗っけるべきなのかと悩んでいます

必要性を感じる、感じないという意見があれば聞いてみたいです
よろしくお願いします
62 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 00:56:15.98 ID:OyVhgjxB
>>61
薬関係なら一応注釈つけといた方がいいと思う。実際に存在しない薬品名でも、どこで結び付いて誤解を生むかわからないから。

よくある注釈でやめてほしいのは「筆者は原作を読んだことがありません〜」くらいかな。注釈つけるつけない以前に夢を書く資格が無い気がする。
中には上手い人もいるけどね。
63 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 01:16:42.24 ID:f89gKbof
>>61
あんまり詳しくないことをネット情報とかを寄せ集めて書いたときは
更新情報と一緒に書くが作品注釈には書かないかな
全編がそんな感じだったら注釈にも書くかな
64 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 05:44:35.69 ID:6fuoXJWt
>>60
わかる
タイトル付けの神はなかなか降ってこない
自分の場合、章題は面倒だから文章中で一番気に入った言い回しをそのまま流用してる
だから後から一覧見ると「○○な(の)●●」みたいなのばっかり
65 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 19:57:14.46 ID:F9ik+h6a
昔は自分でつけてたけど最近はずっとお題サイトさんに頼りっぱなしだ
66 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 21:23:10.86 ID:8s9oGfgG
好きジャンルのサーチに登録されてるサイト、説明文がポエムなのばっかりで憂鬱だ
いやもうこの際ポエムでもいいからさ、最後に取扱キャラ、長編か短編か、作品傾向くらい付け足してよ
ポエムだからこのサイト見ようってあんまり思えないんだけど、こんなにあるってことはポエム好きは多いんだろうな…
67 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 22:25:14.36 ID:EfrsX2wA
>>66
説明文がポエムな方が当たりサイト多いイメージあるけどなぁ
ただの気のせいかな
説明文としての役割は果たしてないけどね
68 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 22:31:13.18 ID:Lu4juULq
説明文がポエムって言うか
「だめ、」「最後は、キミと」「それだけ」「（逃げて）」
などという意味不明な供述ばかりが並ぶサーチがある
全部こんな感じだから逆に規約なのかなと思ってる
扱いキャラすらわからないから地道に発掘するしかない
トップページの第一印象で進むか引き返すか直感で決めてる
69 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 22:34:30.50 ID:cZtIg0uw
説明文はそのまま小説の雰囲気に反映されてると思う
ポエムなとこは小説もポエムっぽいしハイテンションなところは内容もハイテンションだし
分かり易い説明のサイトは内容はともかく読みやすい文章なことが多い
70 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 22:39:46.16 ID:pPzxF70h
説明文がポエムな所は雰囲気短編が多いイメージ
背景と文字がオサレで見づらかったりするのも大体ポエムな所
だからこういう傾向ですとか長編いくつとか書いてある所しか最近はまわらない
71 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 22:57:45.18 ID:cMtcImZw
流れぶった切ってすまん

新しくサイト作ろうと思ってるんだけど、二次創作とオリジナルを一緒に置くとき、必読に著作権についてはどう書けばいいんだ？
オリジナル小説の著作権は管理人にあります〜ぐらい書いとけば大丈夫かな？

二次創作まで著作権主張してると間違われたくないから、その辺については書かないべきなのか…迷ってる
72 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 22:59:39.33 ID:YHrBKKsk
>>61
「○○が間違ってる！調べるくらいしろよ！」っていう厨を避けるために
自衛として書いてるよ
知らないことは調べるようにはしてるけど、やっぱり付け焼刃だし
詳しい人からしたら「なんだこれ」って思う部分もあるだろうからねｗ
73 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 23:47:23.80 ID:OJU7SYDu
>>70
わかるかも
雰囲気小説って確かに情景を切り取ったような刹那的な感じで上手く読ませる書き手さんだとサラッと読めるけど
心に残らないものが多い
あと改行せずに句読点だけでガーッと列いっぱいに書いてたりする
何より読みにくい背景だけは本当ヤメテ…黒背景に黒に近い文字とか物凄く目立つ写真使ってたりすると
一度ページ全部クリックスクロールしてからになっちゃう
74 ：彼氏いない歴774年：2013/02/14(木) 23:59:47.96 ID:65AjhXQL
>>73
あるある。「読み手に何を伝えたかったんだろう」って思ってしまう事がよくある
そういう作品を作る人からすれば「読んだままを感じとってください」って事なのかもしれないが、
別にそのキャラの名前を他キャラにして矛盾なく読める感じだ
75 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 01:38:22.07 ID:crb82FE5
熱が冷めると、そのキャラじゃなくて別のキャラにしても普通に読める話になる
そういう話を書くようになってしまったら潮時なんだなあと最近気付いた
でもそれに気付くのがなかなか難しい
76 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 02:19:24.10 ID:uIOD8SnS
>>75
別のキャラでも読める話っていうと、どういうシチュなんだろう
そのキャラらしき部分が全然ないってこと？
ただのラブラブな話とか？
77 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 05:30:52.82 ID:wluAKRTZ
>>76
相手キャラ名をどんな別キャラ名に置換しても違和感なく読める話ってことじゃない？
別ジャンルに移ってもキャラ名さえ変えれば
何度でもリデュース・リユース・リサイクルが出来るエコ資源夢になる
78 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 11:59:38.26 ID:OcbNzthU
世の二次創作の7〜8割くらいは名前を含めた固有名詞や口調を変えれば他のキャラでも通用してしまう内容だと思う
変えの利かないそのキャラならではの個性や特徴を踏まえた創作というのは意外に難しい
79 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 12:06:57.85 ID:x1A5+wkd
いやそれはないわ
80 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 12:09:21.23 ID:rEeY9CGN
そもそもキャラ名の変換は一括で済むとはいえ
固有名詞とかは逐一確認しなきゃいけないし面倒な気がする
そんな風にリサイクルするなら一から書いた方が精神的には楽だと思うのだけれど
81 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 12:28:17.45 ID:IfpeZKq7
誰に置き換えても通用するというのは難しいけど
似たような性格や特徴のキャラ同士ならかなり互換性があるからな
自ジャンルは登場人物が多くて、同一作品内でもキャラ被ってるキャラが結構いるせいか
二次創作を読んでて「この話って○○や××でも違和感なさそう」と思うことがよくある
82 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 12:52:39.55 ID:5Scp02cA
このキャラとこういう風になりたい

その気持ちだけで書くのはだめなのでしょうか
83 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 13:30:49.70 ID:pjVOBTys
>>82
よいです
84 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 13:50:52.82 ID:uIOD8SnS
なんかちょっとわかってきた
原作の世界観にあまり触れずそこらへんでデートする話とか
ひたすら戦うとか事件に巻き込まれるとか、トリップとか
そういうのだったら、口調とちょっとした行動を変えると
別に他のキャラでも差し替え可能って感じにはなるな
そう思うと、二次の多くがそんな感じという>>78の意見に納得する
そのキャラならではの作品書けるのはやっぱ神だけなのかな
キャラの掘り下げ具合が深いとか世界観の再現がすごいとか？
85 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 15:12:58.89 ID:qEAYyjTN
>>原作の世界観にあまり触れずそこらへんでデートする話とか

なるほど
現パロや●●パロが苦手って
こういう部分もあるのね
86 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 16:58:46.55 ID:XlCnwQFJ
ネームレスで会話もなく、そのキャラの容姿とか仕草とかの特徴的な描写もなく
関係や距離感も全くわからず、ただ外でアイス食べてるだけの話読んだことある
どっかで出てくるんだろうと思ってたらそのまま終わってしまった
思わず一覧に戻って本当にそのキャラ相手の話だったのか確認した
87 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 18:40:49.07 ID:dxCSscN6
会話文主体のサイトだとそういうときよくある
そのキャラに関する描写が一切ない
88 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 20:03:53.93 ID:lkoXm/yi
>>76
82みたいな気持ちを失ってしまって>>77の説明みたいになってるってこと
自分としてはそのキャラの夢を書いてるつもりなんだけど
自分がそのキャラのこういうところが好きで魅力だと思う！
というところを書けていないって感じかなあ
89 ：彼氏いない歴774年：2013/02/15(金) 20:32:37.22 ID:NgUR8WWl
そのうち銀色夏生みたいになりそうだな
90 ：彼氏いない歴774年：2013/02/16(土) 10:59:41.54 ID:BvbctyTJ
>>71
そう思っているならむしろ「二次創作小説の著作権は原作方に帰属します」とはっきり書いたほうがいいよ
その上でオリジナル小説の著作権を主張した方が違和感も無くなるし、付け入る隙も無くなると思う
91 ：彼氏いない歴774年：2013/02/20(水) 00:03:27.94 ID:pja46zUs
時代ものとかファンタジーとかの現パロ・学パロとかで、管理人の置かれてる環境を書きたいだけなんだろうなーってサイトはたまに見る
そのキャラが携帯持ったらとか、学生だったらとかのキャラらしさみたいなものすら書かれてるパロが好きだな〜
92 ：彼氏いない歴774年：2013/02/20(水) 10:42:20.69 ID:1oquiUjI
>>91
一時期、携帯擬人化パロをよく見かけた。どれもキャラの個性が活きてて面白かったよ。装飾が派手だったり機能が特化されてたり。
だから最近はまったジャンルでも探してる。無かったら自分で書きたいくらい好き。
93 ：彼氏いない歴774年：2013/02/20(水) 13:05:04.24 ID:5McbRtCk
http://lyze.jp/usubeninokakera/
94 ：彼氏いない歴774年：2013/02/20(水) 20:43:28.43 ID:tMONzFXy
読み専なんだけどＳＳ？短い会話文？が私はすきだな
好きなキャラたちとｇｄｇｄだらだらしたりして普通の生活を楽しみたい
そりゃ他のキャラでも差し替え可能って言われたらそうなんだけども……でも好きだ
95 ：彼氏いない歴774年：2013/02/20(水) 23:07:20.26 ID:5McbRtCk
http://id35.fm-p.jp/298/heisuke0406/?guid=on
96 ：彼氏いない歴774年：2013/02/21(木) 07:01:14.46 ID:w0jZIJIj
http://nanos.jp/souko2013/
97 ：彼氏いない歴774年：2013/02/21(木) 20:29:52.03 ID:UsesSQe8
なんでもない日常の風景でもキャラをドンピシャに描く人っているよね
神がそうだった…今は岩戸隠れなさってしまったが
98 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 04:19:30.46 ID:KxktEcZC
ずっと前から夢小説を書きたいと思ってるんだけど
本を読まない人間だから薄っぺらい文章しかかけない。
皆どうやって書いてるんだ…参考にしてる作家とか居たら教えて欲しいな
99 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 05:03:48.38 ID:7FJ3k1J3
経験じゃない？
私は書き始めた最初は浅くてうすっぺらな話しかかけなかったけど、書きまくってたら一月で随分ましになった
普段文章を書かないようならなおさら最初は慣れが大事な気がするなあ
文章力は蓄積されるものだし

参考にしてたわけではないけど、自分の理想の文章を書く夢書きさんの作品は何度も繰り返し読みまくったなー
100 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 12:15:12.49 ID:Gky42qx7
>>98
自分は元から本を読むけど、最初っから厚い文章が書けてたわけじゃないし、今もどうだかって感じ
好きな作家さんはいるけど、取り分けて特別に参考にしてる作家さんはいない
どういう文章を書きたいのか、何に力を入れたいのか、って考えてたらおのずと文体は決まると思う
自分は「なるべくいろんな人が無理なく情景描写を思い描けるように、どこで何をしているのか不明じゃないように」ってことに力を入れてる
あとはキャラの心情を動作とかで表せたらいいなぁとかそういう風に

後は　どうして薄っぺらく感じるのか　ってところを突き詰めていったりしてみてもいいんじゃないかな
楽しくがんばれー
101 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 14:35:51.59 ID:5dfAMsUF
>>98
>>99,>>100の繰り返しになるかもしれないけど
何事も経験だと思うから、とにかく最後まで形にしてみると良いと思うよ
自分も書き始めた頃の話を読むと、薄っぺらいどころじゃなく
なんでそうなった！？なにがあった！？これは誰だ！？と
かなりアレな話だったから、書いていくうちに慣れると思うよ
だからって今が上手いとも言いがたいんだけど

あと自分の場合だけど、印刷すると変な所がなぜか良く分かる
行間大きく開けておいて、赤ペンで直したりすると変にテンション上がるｗ
102 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 14:39:51.08 ID:Fe1LWuu8
絵と同じく文章も模写が結構効果的
好きな小説を書き写すだけで文章力の向上に繋がる
103 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 17:17:58.33 ID:6DP6u9w7
便乗していい？
自分の文章に動作とか心情、情景を盛り込むと、くどくて読みづらい。短くすると淡々とし過ぎな気がする。
色気がある文章ってどうやって書くの？
104 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 17:18:17.23 ID:Gkk3Lyzx
>>98
乙一は文章がシンプルで参考にしやすかったよ
105 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 17:18:46.97 ID:5dfAMsUF
>>102
ただ書き写すだけじゃなく、なんでこの単語だったのか
別の言葉だとどう変わってくるのかって言うのを
意識して書くと上達が早いとは聞いたことある
手書きが良いとか、PCでも良いとか色々見たけど
どれも実践したことないや……
自分もやってみようかな
106 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 18:19:40.09 ID:KMwleIVc
>>103が何に色気を感じるかわからんけど
色気あるなっていう本の好きな部分を書き出してみては？
107 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 19:10:02.71 ID:6DP6u9w7
>>106
書き出して研究してみるよ。ありがとう
108 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 20:51:45.97 ID:XFDnae77
読んでて食べ物がおいしそうな文章大好きだなー
夢でそれを求めるのかって感じだけどｗ
でも妙にオサレで蘊蓄くさいと白けるから難しい
食べ物描写だけに限った話じゃないけどね
109 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 22:21:51.48 ID:dXJrEPMd
>>103
すごいわかる
上手い人はすごいなーと思う
何度書き直しても自分は下手だと思う

>>108
食べ物描写って作者の好きなものとか食生活とか見えそうであんまり好きじゃない
公式に出てくる料理以外は漠然と書く
同じような意味で公式以外の服を原作キャラに着せるのも余り好きじゃない
110 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 22:43:49.33 ID:mnjLQ63R
おおまかなあらすじとかはどんどん浮かぶけどいざ文にしようとするとなかなか上手くいかない…
111 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 23:17:25.15 ID:Gky42qx7
料理漫画ジャンルにいるから、
キャラクターが楽しそうに料理してたりその出来上がりが美味しそうに描写されてると
きゃっほー！ってテンション超上がるなー。あと純粋に食べること好きだから美味しそうだとお腹減るｗ
112 ：彼氏いない歴774年：2013/02/22(金) 23:41:03.04 ID:YECdHeAP
食べ物か…今まで読んできた読み物の中で一番だったのは東海道中膝栗毛だわ
これ読んでる間の団子買いに行く率はんぱない
とか思ってたらそういえば好きな夢ジャンルも時代物でよく団子食いよるｗ

自分で書く文章はある程度時間経たないと冷静な目で見れない（勢いで書くから）
読み手の視点…というか第三者的な視点で見れないから読み易いか、読み難いかも分からないんだよなー
自分じゃ気が付かない文章のクセってあると思う
113 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 01:09:36.79 ID:JhGxdNaV
どんな文章でもお菓子食べてるシーンがあるともれなく私も食べたいよ…
いやしいだけなのか
114 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 01:19:59.83 ID:o3k/IIkQ
小説でも論文でも何でも良いんだけど、既存の長い文章を15分くらいPCに打ち込んでると文章書きやすくなる気がする
いつもより頭の中にあるシーンをぱっと文章化できるというか…
指が温まるのかなｗ
115 ：彼氏いない暦774年：2013/02/23(土) 01:26:52.48 ID:flSuNQGn
準備運動的なｗｗ
どの作家さんか忘れたけど、書いてるとアイデア出てくるから何かしら書いてた方がいい
みたいなのどっかで読んだ。それと同じなのかもね。自分も練習にやってみよう
116 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 02:00:39.00 ID:k4WogPtQ
98だけどおおこんなにアドバイスが…有難う！絵と一緒なんだね意外だ
乙一先生の作品読んだこと無いけど参考にしてみるよ
ありがとう
117 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 04:08:32.31 ID:nY5vt6E+
>>114
頭の中で読み上げる文字列をPC画面に表示させる、というのが
同期できるもしくは平行可能になるまでに時間が掛かるってことなのかな
不思議だね
逆に言えば筆が乗ってるときってそれがかなり速いスピードで
できてるんだから凄いよね


夢主が手を繋ぎたいって言ってキャラが返答するシーンがあったんだけど
返答の仕方がキャラっぽくていいですね！って言って貰えてすごく嬉しかった
どこにも書いてなかったけど、自分でも気に入ってるところだったんだ

あとはなんか凄くうだうだした、ヒロインが鬱気味でその打開をキャラが
してくれる話が好きって言われること多かった
書いてて私以外はつまらなくないか？って不安になった話が
実は一番受けたりする不思議
118 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 04:17:10.44 ID:PBxF4Nvs
猛烈に萌えて長文感想送った直後に更新された話が、
私が萌えまくって感想に書いたた解釈とまったく違った方向にいった
タイミングからして元々出来ていた分をあげたと思うんだが、
もうちょっと待てば違う感想が書けていたのに私のバカカバ
119 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 05:30:43.50 ID:nY5vt6E+
>>118
書き手としてはその齟齬も楽しめるから大丈夫！
むしろそうも取れるのかーて研鑽材料にもなる
120 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 14:20:15.39 ID:XpGWArTT
そうだよ
解釈とか展開の予想が当たっちゃうほうが書く側としては困るってのもある
自分はその先を簡単に当てられまくるんだけどな。ベタ展開だからorz
121 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 18:22:19.00 ID:VThLYv2V
>>120
あるあるｗ
必死こいて考えたアナグラムを作中でキャラに解かせる予定が更新前に閲に当てられて、
慌てて夢主にドヤ顔させて周りはとっくに気付いてたけどという流れに変更したことがあるorz

自分が頭悪いから頭良いキャラを書くのがつらい
122 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 18:28:31.05 ID:PBxF4Nvs
>>119-120
ありがとう
それがまた何て言うか思い返すほど間抜けで低レベルな感想なんだよね
これはあくまで例えだけど、
感想「全てを乗り越え、夢主には前に進む明るい未来があるんですね！感動した！」
↓
更新「あらゆることに絶望した夢主は一人黙って森へ去っていきました」
こんな感じでまったくの逆になっちゃってさ
話の展開も読み取れないくせに何を読んでたんだよ…って恥ずかしくて
まぁ国語のテストでも作者の意図云々の問題は苦手でしたわ

結論：でも拍手と感想はやめられない
123 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 18:41:42.88 ID:ZmQTmkQj
読書感想文が苦手でいつも批判したりして文字数稼いでたから
感想送りたいのに送れない
ここが萌えたとかよかったとかあるのにそれを上手い事文にできない
たまに書くと全然気持ちの伝わらなそうなものになってしまう

小説書くのも向いてなさそうだけど好きだし楽しいからやめられない
124 ：彼氏いない歴774年：2013/02/23(土) 22:56:51.35 ID:ZxN9NiWK
思いついたネタを書き留めようとして、そこから別のネタが思いついて気がついたら最初のネタを忘れている事が多々ある。
今更バレンタインネタが降って来たのでメモにまとめていたら
甘いもの→蜂蜜→熊→熊鍋→ヒャッハー熊狩りだー！
とバレンタインに全くかすりもしない話になった。
どうしてこうなった。
125 ：彼氏いない歴774年：2013/02/24(日) 00:24:32.26 ID:MQ782j4v
すごく限定的なんだけど、夢主にお相手キャラ以外の心の支え的オリジナルキャラが居るのが好き
使い魔とか共犯者とか育ての親とか、絶対的な存在がいるとどんなひどいことになってもより所がある、ってことに安心するんだよね
それでそっちにばかり依存する夢主がだんだんキャラたちに心を開いてくのを見てるのが好きだなー
126 ：彼氏いない歴774年：2013/02/25(月) 00:52:56.76 ID:+ljilWuW
支部でもイラスト数が2ケタにならないマイナーなジャンルの夢を書いてる
まだ載せてはないけれど
夢ってどこぐらいまでマイナー作品があるんだろう
127 ：彼氏いない歴774年：2013/02/25(月) 01:18:27.48 ID:YPsG3nU+
漫画の神様作品夢を見つけた時は感動しましたね
黒医者夢はわりとあるけど、まさかあの作品のあのキャラとは…
思わず長文感想送りましたよ
天に感謝したね
128 ：彼氏いない歴774年：2013/02/25(月) 01:21:13.37 ID:QTKOx5DI
マイナー作品の夢こそ感想送ろうって思う
129 ：彼氏いない歴774年：2013/02/25(月) 06:44:55.87 ID:fuPClxYt
長文の自分語りです、すみません



もういい年だし2次元作品で妄想とかはないだろう、と思いながらほどほどにアニメを楽しむ日々だったのに
ある作品にドハマリしてしまい、イラストだけじゃなく夢小説が読みたいとまで思わせる世界観の奥深さから抜け出せない

しかも今までハマっても1キャラのみにしか興味を示さなかったのにほぼ男性オールキャラの夢がいける前代未聞のハマりっぷり、
賞味期限切れだから2次創作サイトもだいぶ減ってて、まして夢小説なぞ少なすぎてどんなキャラのでも読みたいっていうのもあると思う
今でもその作品の2次創作をしてくれている人や、更新しなくなっても作品を残してくれたには本当に感謝している

オタクに年齢はあまり関係ないね・・・
130 ：彼氏いない暦774年：2013/02/25(月) 15:28:05.03 ID:G7Qc9Q2i
むしろお金がある大人になってからの方が、オタ開眼したときに
こじれやすいと思う……昔と違って同士が簡単に探せるし

ずっとマイナージャンルにいて、最近メジャージャンルに足を踏み入れたんだけど
好きなキャラの夢があふれてる分そこから好みの話を探すのに苦労するようになった。
マイナーだと書いてくれるだけで感謝というか、少ないからこその熱意とかも
あって楽しく読んだり書いたり出来てたんだけど、こう数が多くなると
「あれっこれなんか違う……」みたいなのによく遭遇する事になったわ。
結局読むものが減ってしまった……
131 ：彼氏いない歴774年：2013/02/25(月) 16:56:53.63 ID:eri3OL8o
今まで既に完結済みとか何年も前に発売されたジャンルにハマってて
夢もなかなか見つからなかったり作品数も減りも増えもしないようなジャンルにいたんだけど
現在連載してたり放映してたりする作品にはまったらほぼ毎週のようにサイトが更新されて幸せ

ただいつか終わったら更新や取り扱いサイトも一気に少なくなるんだろうと思うと今から悲しくなってくる
132 ：彼氏いない歴774年：2013/02/25(月) 20:33:33.01 ID:onlymh6x
>>131
数年前までは最大規模、今は原作も終了した斜陽ジャンルにいるけど
旬ジャンルと呼ばれていた頃に比べたら信じられないくらいサイト減ったよ
残ってても最終更新が２年前３年前とか
しかたがないことだけどやっぱり悲しい
でも逆に今でも更新続けてくれてるところ見ると
本当にこのジャンルが好きでやってるんだとわかるから
こっちもまだまだやるぞ、と元気づけられる
133 ：彼氏いない歴774年：2013/02/25(月) 20:43:18.22 ID:aBwh7W+T
自分も日陰ジャンルにいたんだけど、自分の本命を扱うサイトが頑張っても2サイトしかみつからないから自分で書くようになった
そしたらその後から急に扱いサイトが増えだしてウハウハ
自分の宣伝効果だとは思わないけど、急激な増え方見てたら何で今まで日陰だったんだ…って疑うほどだったなあ

そして今でも本命なのに、なぜか本命ほど夢小説が読めなくなると言う奇病に悩んでますw
134 ：彼氏いない歴774年：2013/02/25(月) 23:26:25.92 ID:ZyyHZO2s
自分も斜陽ジャンルだけど他サイト巡りを一切しないから皆みたいな悩みはないなあ
でも旬ジャンルと比べて斜陽ジャンル=見てくれる人が少ないってことだから
がっつり萌え語りできる同士になかなか巡り合えないのが寂しい
135 ：彼氏いない歴774年：2013/02/26(火) 03:43:54.73 ID:ldrzNn3w
>>129です
こんな本格的に夢小説漁るの初めてで、とても感動した気持ちを複数のサイトへ拍手に書いて送りたいんだけど
私のつたない文章じゃどのサイトへもありきたりな感想しか送れない予感しかしない
しかも放置されてるサイトがほとんどで、私のヘボい感想が目に止まるかも分からない

サイト運営したことないから分からないけど、拍手あるかだけでも確認してくれているものなのだろうか・・・
136 ：彼氏いない歴774年：2013/02/26(火) 13:20:45.96 ID:2hwwLPZ6
>>135
そもそもその卑屈な姿勢がすごくうざったい
個人的な話をして申し訳ないけど、感想を「伝えるのが上手い」「伝えるのが下手」っていうのはあれど「へぼい感想だな」って思ったことはサイト運営で一度もない
その行為がすごく嬉しいしありがたい。135が好きなその人たちは誰かの好意を「へぼい」って受け取るような人たちなの？違うから送りたいって素敵だって思ってるんでしょう
「こんな感想喜んでもらえないかも」って確かにその気持ちはわかるし自分も不安になることあるけど、そういうのは遠回しに相手を蔑ろにしてしまっていることもある

あと、ありきたりになるかも、っていう不安があるなら、特に印象的に感じた台詞（行動）とかを引用して
「この台詞が凄く格好良くて、この場合の夢主の心情を考えると切なさと嬉しさで胸がいっぱいになりました」とか、その台詞（行動）について語れば
とりあえず「どこのサイトでも一緒」っていうことは無くなると思う。個別具体的に述べていくのが一番一緒になりにくいパターンだよ

でも、最後の行は本気で人によるから何とも言えないかな……
拍手来たらメール通知がある鯖を使ってる人もいれば、倉庫でも確認してくれてる人もいれば、本気で放置の可能性もあるし
あと確認しても返信するかどうかはわからない。たぶんされない可能性が凄く高い
伝えられるツールがあるのに相手に読んでもらえるかわからないのは辛いよね。放置・倉庫サイトに送るってどきどきするし躊躇する
もしかしたらと伝えられる可能性に賭けてもいいし、賭けなくてもいいと思う

色々書いてしまってごめん
137 ：彼氏いない歴774年：2013/02/26(火) 13:58:56.25 ID:b7fxgnQ/
自分は伝えたい！と思ったらその勢いと情熱保ったままガーッと送っちゃうタイプ
いつも長文になるからその辺けっこうウザイと思われている可能性はアリｗ
でも何か一言、とか添えてあって連絡手段をサイトに置いてあるなら感想とか来ることも想定してあると思っているので
躊躇いなく送っちゃうなあ…
場違いな自分語りやサイトジャンルと関係無い事とか書くのはアウトだけど作品を読んでどうとか誤字脱字をコソッと知らせるとか
そういうのはそこまで尻込みしたり遠慮したりはしなくて良いんじゃないかな、最低限のマナーを守っていれば
返信はもちろんもらえると飛び上るほど嬉しいけど確かにない場合もあるよね
サイトや文章が超絶シンプルでブログとかもごくたまに近況程度みたいなところは拍手有難うございますの一言で終わったりするから
次訪れた時はちょっと空気読んで拍手のみ、もしくは伝えたい所だけ簡潔にとかに留めておいてる
テンションがあまりに違うと嫌がられるかなと思ってるので
138 ：彼氏いない歴774年：2013/02/26(火) 14:54:59.40 ID:I77nar90
別に拙くてもいい
その素直な気持ちを伝えてもらえたら大体の作者さんは喜ぶ
「面白かったです」とか短文送られたら何が面白かったのかあまり分からなくて戸惑うこともある（それでも嬉しいよ）けど、
何が面白かったのか、どういうところが好きなのか、全部書かなくても大丈夫だからそういうの書いてくれると
今後の参考にもなるしやる気も出る
139 ：彼氏いない歴774年：2013/02/26(火) 19:54:14.64 ID:Nukr+siZ
>>135
こんな本格的に夢小説漁るの初めてで、とても感動した

なんて送られたら嬉しくてニコニコしちゃうよ。
どんなに文章が拙いと自分で思っても、
気持ちがこもってるのって分かるもんだから勇気だしてー！
140 ：彼氏いない歴774年：2013/02/26(火) 20:44:45.41 ID:ldrzNn3w
皆様叱咤激励ありがとうございます

とりあえず書いてみたけど力みすぎて文字数オーバーしてしまったｗここにも弊害ガー
返信は特に求めてないので、見てもらえるか分からないけど感動の気持ちを自分なりに書いてみようと思います
本当にありがとう
141 ：彼氏いない歴774年：2013/02/27(水) 01:30:06.24 ID:0xzVVf6c
コメ送るのが少し気楽になる魔法の呪文
『色々お忙しいと思いますので返信は結構です。』
142 ：彼氏いない歴774年：2013/02/27(水) 02:07:52.25 ID:rLGHIA88
要返信、返信必要なし、どっちでも構わない　って選択肢付けといてくれてるとこはメッセージ送りやすい
だから自分とこでも極力選択欄作るようにしてる
143 ：彼氏いない歴774年：2013/02/27(水) 02:56:16.72 ID:DOTV9zOY
好きだったサイトが閉鎖してしまわれた
作品全消去で悲しい｡｡｡
とても好きな作品があったのにもったいなさすぎる

ここだけの話、自分フォルダに保存して眺める目的で好きな夢作品をお持ち帰りしてる人っているのかな？
やっぱりタブー？
144 ：彼氏いない歴774年：2013/02/27(水) 09:08:59.92 ID:SWYIt/qi
>>143
私は神の小説をお持ち帰りしたことがある
無断転載とかしない分にはお持ち帰りしてもいいと思う
自サイトでも保存許可してるよ
145 ：彼氏いない歴774年：2013/02/27(水) 13:17:30.43 ID:fopdH3+E
読み返したいエピソードがあって原作を探すもなかなか見つからず
あれ？と思っていたらとあるサイトさんの夢だった時の衝撃
146 ：彼氏いない歴774年：2013/02/27(水) 13:52:29.80 ID:5mC9zbS3
そういうことあんまり言わない方が良いのでは…
147 ：彼氏いない歴774年：2013/02/27(水) 16:16:56.00 ID:hhZV6XWr
あんまりにも原作の書き方に近い人とか、設定が凝ってて違和感ない世界観夢？のサイトの人のだとたまにある…
まるで原作の番外編を読んでるかのような世界観夢小説読んだ時は感動した
148 ：彼氏いない歴774年：2013/02/28(木) 15:34:14.11 ID:H5JE7ew/
好きな神のサイトがあるんだけど、
改装？っていうのかな…なんかコンテンツの配置が色々変わってて
読みたい話にたどり着くまでにドラ○エのテーマが脳内再生される
149 ：彼氏いない歴774年：2013/02/28(木) 16:50:19.99 ID:+JFPEAcL
>>143
黙っててくれればかわまないかなぁ
欲を言えば、こっそりに手直ししてるから最新版持って帰って欲しい…
150 ：彼氏いない歴774年：2013/02/28(木) 22:10:43.13 ID:+tgz03pc
pixivの小説機能ってどうなの？
最近ははまったジャンルの短編一二本書いて次のジャンルへ…を繰り返してるから、サイト立ち上げよりpixiv投稿のが楽かなーと思ってるんだけど
名前変換機能とかないんだよね。
投稿してる人いたら閲覧層とか評価とかどんな感じか教えてほしいです。
151 ：彼氏いない歴774年：2013/02/28(木) 23:07:16.48 ID:+o5owzc6
>>135
自分は感想コメントすごく嬉しい。長文の人は「長々すみません」とか「長文失礼しました」
とあるが、自分はむしろ長文が嬉しいタイプ

今バトルものの長編を書いているんだが、主人公キャラサイドの他に、
夢主が夢の中でラスボスとあってボスに忠臣よばわりされて仲良くなるボスサイドを適当に書いていたら
「ここのボス幸せになって欲しい」「ここのボス話切ないです」とボス側のほうが人気が出てしまった
キャラ的には同じくらいの人気の二人だから、戦争本とかばっか読んでる自分は
敵役とか悪役のほうがむいてるんだなと複雑な気分だ…主人公…
ボスが母を失った過去があるから、それを想像して色々勝手なボスの少年時代を書いたらそれが評判がいい
というか主人公とか正義の味方の心理描写って難しいね…
悪役なら、悪であるからわりと自由に想像出来るんだが
ラストバトルでボス殺す気満々なのに…
152 ：彼氏いない歴774年：2013/02/28(木) 23:11:22.47 ID:+o5owzc6
あ、たいしたサイトでもないから偉そうなこと言えないんだけど
コメントでただ一言「裏は書かないんですか？」とか「○部は書かないですか？」
とかだけ来ると、この方はそもそも私の文を好いてくれているのか
ただ裏を読みたいだけなのか悩む…
153 ：彼氏いない歴774年：2013/03/01(金) 00:10:01.01 ID:aMG3nWnK
某海洋系歴史ゲーム（登場人物はほとんどオリジ）の四作目の夢を読みたい
けどどんなに探してもないから自分で書き始めた
はたして反応はいかほどか
154 ：彼氏いない歴774年：2013/03/01(金) 04:15:50.81 ID:5jvIFGwl
>>151
キャラをひと思いに殺すのも愛だよ…！
夢小説って特に悪と正義の境目があってないようなものだから、敵キャラ好きな人が現れるのは仕方がない
自分は既存キャラを悪役にするのは…とおもってオリキャラを出したら「オリキャラ切ないです！幸せになって欲しい！」ってコメントもらって困ったことがあるw
読者の意見を取り入れるのも大切だけど振り回されちゃいかんよね
155 ：彼氏いない歴774年：2013/03/01(金) 07:29:50.98 ID:QFIYEEi1
>>149
神よ！寛大な心に感謝いたします
公開後でも修正されてる方はいるのですね…

寝る前読む用の好きな夢小説を補完する楽しみができました
156 ：彼氏いない歴774年：2013/03/01(金) 15:37:50.37 ID:tb/f8bAh
>>154
アドバイスありがとう！自分はまさに振り回されてるわ…
何か正義側は陽気な話で、悪側は色々ボスを苦悩させて
「他人に何がわかる…」とか「おれは自分で自分を討ち滅ぼしてしまいたくなる」と暗いから
暗いほうがうけるのだろうか、と悩んだよ
オリキャラ人気はすごいね！自分はオリキャラは出さない派（魅力的に書けないから）
キャラをひと思いに殺して、すごい古臭いオチなんだけどボスが少年として転生して
現れる救済にしようかなと思ってる…

今日コメントくれた人が「ヒロインより年下」と発言してて衝撃
あなたはティーンか…アラサー喪の話にコメントくれるとは嬉しいやら恥ずかしいやら
157 ：彼氏いない歴774年：2013/03/01(金) 16:07:11.15 ID:SDazDknq
>>150
最初から変換機能ないってわかってるんだからアップしない方が得策
158 ：彼氏いない歴774年：2013/03/01(金) 17:54:55.09 ID:ZKVC8xVg
Web拍手のとこが運営してるすぴばるなら変換機能ある
過疎だけど
159 ：彼氏いない歴774年：2013/03/01(金) 18:03:47.62 ID:9vVeeXqI
あそこは、なんていうか、交流出来ないと辛いと思う
SNSなんだから当然なんだろうけどさ
160 ：彼氏いない歴774年：2013/03/01(金) 19:47:01.93 ID:0U0Pi0y7
>>150
変換機能ないからもし投稿するなら夢小説じゃなくてオリキャラ小説として投稿するべきだと思う
でもやっぱり腐の方が賑わっているイメージ
あと閲覧層はジャンルによると思うけど旬ジャンルのはあまり高くなさそう
161 ：彼氏いない歴774年：2013/03/06(水) 01:28:47.25 ID:V6uywOlt
春からアニメが放送されるジャンルに今はまってて、放送が始まれば夢が増えるのはわかってるけど待ちきれない！
自分でもサイト立ち上げたいけど、アニメがオリジナル展開入れるか入れないかで内容かわるし…
行き場のない気持ちで一杯ですw
162 ：彼氏いない歴774年：2013/03/06(水) 07:41:37.92 ID:drCrYzaJ
http://id43.fm-p.jp/386/siawaseme/?guid=on
163 ：彼氏いない歴774年：2013/03/07(木) 21:47:09.32 ID:X7eRcWYJ
>>154>>156
一人称自分キモい
164 ：彼氏いない歴774年：2013/03/07(木) 22:16:14.22 ID:NsxWLeTb
春アニメまじ楽しみだよなー
てかあのき◯ーアニのあれはあれはあれは？！！
ってちょっと気になってるは
んでそれについての夢主設定が読んでも居ないのに
何となく予想できてしまうのが泣ける
165 ：彼氏いない歴774年：2013/03/08(金) 10:38:31.29 ID:03cLRY4Y
すごい嬉しいことがあった…
悪役(つらい過去持ち)を、戦争本を読みまくって
戦争脳、軍人脳観点から色々心理を想像して
悪役の過去や思想を書いていたら(もはや夢ではないが)
すごく理想と言ってくれた方が、夢主とキャラのイラストをくれたよ…!
しかもイラストサイトやってる方みたいで本当にうまい
私の夢は甘さがなくて、戦う者の思想とか戦術とか戦略ばかりで
つまらないだろうに、イラストまでいただけるなんて…
感動した
166 ：彼氏いない歴774年：2013/03/08(金) 11:23:18.14 ID:yz70EWSc
>>165
すごい熱意だ
その人にも>>165の意気込みが伝わったんだろうなぁ
よかったね
167 ：彼氏いない歴774年：2013/03/08(金) 11:47:06.48 ID:1yB1/Xy1
>>166
ありがとう
私は恋愛というより主君と忠臣で、戦う時忘れてはいけないことは何かとか絶対善や絶対悪など
あるのだろうかとか孫子の兵法とか戦うことに気合いを入れすぎて
夢じゃないな、と思っていたのだけど
それがいいとコメントしてくれる人がいることに
驚いたよ…
そしてそちらに気合いを入れた悪役夢のほうが人気w
過去回想とか、心理描写とか多いからかも
ヒーロー側のキャラが、原作でもまったく回想や心理描写がないから
想像しにくくてね…
168 ：彼氏いない歴774年：2013/03/08(金) 16:13:19.28 ID:3Zmvr/RF
何これ自演
169 ：彼氏いない歴774年：2013/03/08(金) 16:38:53.83 ID:Ta9cxxaZ
あげ
170 ：彼氏いない歴774年：2013/03/08(金) 17:47:26.47 ID:PcOnU8eO
まぁ自演まではいかないが、2レスだけで>>167の文の癖って言うか、くどさはわかった
甘い内容より、自分の書く文章に向いてる傾向が好きなんだし万々歳では
171 ：彼氏いない歴774年：2013/03/08(金) 18:01:05.14 ID:sST7AbJL
ごめん舞い上がりすぎてうざかった
普段誉められ慣れてないとだめだね…
夢は基本コメントがあたたかい気がする
172 ：彼氏いない歴774年：2013/03/08(金) 21:09:50.55 ID:8J9qfSP5
恋愛ものはちょっと飽きてきたから
そういうの読んでみたいな
更新頑張ってね
173 ：彼氏いない歴774年：2013/03/08(金) 21:47:57.06 ID:GHIzsN64
>>73
物凄い遅いレスで申し訳ないんだけれど気になったので

＞一度ページ全部クリックスクロールしてからになっちゃう
これ「ctrl＋A」で簡単にできると思う
174 ：彼氏いない歴774年：2013/03/09(土) 00:09:56.12 ID:16mRAndA
好きキャラが業とか因縁じみたもの背負いすぎてて、10〜20代の小娘な夢主のこと好きになったり、ましてや幸せになったりしなさそう

キャラの性格とかが恋愛しなさそうだったり年齢差あったりすると、夢主と恋愛させるのが申し訳なくなってくる
キャラは10代の女に手出すようなロリコンじゃない
でもこのキャラと小娘夢主で夢書きてえ！
175 ：彼氏いない歴774年：2013/03/09(土) 02:06:51.38 ID:PpmxlSyh
どシリアスキャラが相手の場合
キャラに重点を置くか恋愛に重点を置くかで変わってくるよね
恋愛に走ったらキャラじゃなくなる！系のジレンマを常に抱えたりするし
苦肉の策で「利用」とか「契約」とかの繋がり作って
ほのかに交流させて満足したりする…もっといちゃいちゃさせてーよ…
176 ：彼氏いない歴774年：2013/03/09(土) 07:42:07.17 ID:mZWV9gZ6
>>175
そこ悩むよね
原作で恋愛とか全然興味ないとか精神的に強いタイプのキャラが
短編とかでいきなり「愛してる」とかひたすら恋愛脳でいちゃいちゃとかは個人的には
それはもう誰なんだろうと個人的には思う
長編で最後に結ばれる、とかはわかる
177 ：彼氏いない歴774年：2013/03/09(土) 10:56:46.76 ID:8PJ1gYFi
>>176
すげーわかる
個人的には日本人の口下手キャラが早い段階から「愛してる」連発は萎える
でもみんな違和感ないのかそういう作品多いよね
寡黙キャラが心を開いておしゃべりになるのはまだいいとして
甘い言葉を次々に語るのはなんか違うと思うし
178 ：彼氏いない歴774年：2013/03/09(土) 13:37:53.51 ID:dhtraqtD
>>117
レスありがとう
確かにそういう作品多いから、需要も多いんだろうね
寡黙キャラが心をだんだん開いておしゃべりになるとかかなり好みだわ
私は、昔母を失ってやさぐれたキャラが、母への愛はもちろん失わずに
でも少しずつ心を開いていく野良犬を育てるような話書いてる
179 ：彼氏いない歴774年：2013/03/09(土) 21:45:02.31 ID:nGlZmfn9
最近どうにも話が書けなくて苦悩してたんだけどここの流れ見てて気づいた
キャラと夢主に恋愛させようと必死になりすぎてるから書けないんだ
自ジャンルはイチャラブ系が人気だから自分も甘くしなきゃと焦りすぎてた

目から鱗落ちた気分なので今ならなんか書けそうな気がする！
まあ需要は無いだろうけど
180 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 07:42:20.72 ID:as5wjxbW
>>179
きっと需要はあるよ！私は恋愛しなさすぎてたまにすみませんとか
後書きで謝ってたんだけど、
そこがいいのでそのまま突き進んでくださいと言われて、目から鱗落ちたよ
途中でいきなり無理に恋愛っぽくしようとして書きにくくなってたから。
結局、金もらってるわけでもない自己満足だし書きたいものを書きたいように書けばいいと思う
181 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 15:26:24.11 ID:hx+wqyIQ
戦国時代にトリップした夢を読んでたら、鷹狩りに出掛けた城主とヒロインが
「たくさん鷹が穫れましたね！」
って超ご機嫌だった。
そこから先を読む勇気は湧かない。
182 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 15:52:34.97 ID:M8/Q1v3X
ワロタｗｗｗ
ゴシック風をゴシップ風と書いてたサイトがあったのを思い出したわ
今どうしてるかな
183 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 16:08:14.77 ID:nzsOhpV3
可愛いやん
なんか微笑ましくて憎めない
184 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 17:39:26.99 ID:ccBLA7/S
憎まないが馬鹿にはするね
185 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 17:44:51.50 ID:pXcORGQX
確かに先を読むには勇気がいるな
間違いに気付いたあとの彼女たちは
じたばたするんだろうか……
そして自分もやらかしていないか
ちょっと心配になった見たりするｗ
186 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 18:28:49.24 ID:WXtm31dA
>>181
やばい
じわじわくるｗｗｗｗ
187 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 18:39:52.68 ID:uPRK0R43
>>181
ゆ、弓で鷹を狩ったんだよ……きっと……
188 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 21:11:37.40 ID:ybpSsy2H
サイト持ちの人に聞いてみたいんだけど、拍手とか感想とか更新の度に送ったらちょっとウザい？
自分は創作活動した事ないからなんか同人界の距離感がイマイチわかんない…
ネットはニュース見るか２ちゃんか夢サイトか、くらいの中毒患者で好きなサイトさんいくつかあって日参してる
作品は全部ツボにハマるので感想めっちゃ言いたいんだけど好きなサイトさんだからこそウザいとか思われちゃったらショックだしｗ
管理人さんによって違うんだろうけど、ある程度更新を経てまとめて送った方が良いのかな
189 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 22:05:38.36 ID:uPRK0R43
正直泣くほどうれしい。昔更新毎にもらったけどあれはすごいモチベーション上がる
あと（これは管側主体の話で申し訳ないけど）返信任意であれば自分のペースで返信取捨選択ができるからもっと嬉しい
190 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 22:07:34.24 ID:uIz+0EXF
感想もらえるのは無茶苦茶嬉しい。いつも画面の前で小躍りしてる。
ぜひコメント送りまくってあげてください。
191 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 22:19:09.14 ID:ybpSsy2H
>>189->>190
まじすか！なら常識の範囲内でラブコールしまくってみるわ
返信の件もらじゃった
出来れば同じ萌え共有して言葉のキャッチボールしたいけど、とにかく目的の１番は感想を伝えたいので
ツールに任意選択なければ返信は任意で構いませんを〆の一言に入れてみる
レスありがと
192 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 22:53:56.79 ID:ZnjMwkA3
>>191
自分もいつもコメント来たら超喜んでるよ…！
とくに面白いです！とか好きです！だけでなく詳しい感想が本当に嬉しいし
勉強にもなる
いいなあ全部ツボにはまるなんて読み手さんも書き手さんも幸せだ
193 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 23:24:00.92 ID:tIPOeKZP
嬉しいけどひと言がいいな
毎回更新ごとに拍手くれて長文くれる人がいるんだけど、
毎回かなり考察してくれて、逆にプレッシャーになってる
シンプルに一言二言が一番嬉しい
194 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 23:38:52.19 ID:pXcORGQX
>>193
マジか
常に全力でコメしてたわ
今度から押さえ気味にしておく……
195 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 23:45:54.61 ID:j7uafKn6
>>193
なるほど、人によるんだね
自分は逆にテンション上がっちゃうタイプだ…
私のサイトにも、連投＆長文でものすごい考察してくれる人がいるが、
そのおかげで逆にアイデアが浮かんだり、敵に幸せな未来が生まれたりしてる
>>194
嬉しい人間もシンプルなのがいい人もいるってことだから、
毎日連投とかでなければ大丈夫だよ
ちなみに私は連投長文ありがたいタイプだw
ただ、がっがりされないようにしないとみたいな変なプレッシャーを感じるときがある
196 ：彼氏いない歴774年：2013/03/10(日) 23:48:08.59 ID:ybpSsy2H
>>193
うは…自分も全力でコメしてるめっちゃ長文で…酷いと拍手２回にわけてコメント送ってたりしてた
その辺の線引き難しい
空気読むの上手い人は少しのやり取りで管理人さんに合わせていけそうだけど
KYな自分は無理そう
気を付けねば…
197 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 00:07:00.97 ID:AsHWPunr
自分は長文嬉しいけどなー。毎日返信任意の長文貰ってた時はテンションやばかったｗｗｗ
そういう人は大体、何だろ、返信しやすいというか書きやすいのと、
こっちの負担にならないように気遣ってくれているのがわかるからそれに甘えさせてもらえる
やっぱりこれも人に依るんだろうね。レスページで長文返信してるかどうかが目安かな？
198 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 01:01:03.22 ID:YKIGy0b2
私も長文嬉しかった派
流石に毎日長文は困惑するけど更新のたびにくらいなら大歓迎
感想＋考察で長くなると返信も大変だけど
そんなに読み込んでくれたのか！という感動が勝ってた
やりとりしてるうちに萌が似てるということが分かってくると
サイト開設時はそうでもなかった語らいたい欲求が刺激されて
せめてどうかお名前を！って言いたくなるような人もいた
ほんと管理人によるんだろうな
199 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 07:28:36.52 ID:FqYUHHd/
同じく長文嬉しいわ
というか原作を読み込んで深く考察して書いてるわけではないから、
長文で私の作品のキャラの考察やどこが好きかを
書いてくれるとありがたい。
漠然とキャラに書かされてるから
>>197の言うように、長文の人は文章からすごく気遣いを感じられる
長文申し訳ありませんとか体のこと気遣ってくれたり
200 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 10:04:06.22 ID:jf2d66Ne
一言が良いというわけじゃないけど
長文の米が時々プレッシャーになるのはわかる
次更新した時に何も反応なかったら怖いなとか時々考えてしまう時あるわ
でもやっぱり長文米は嬉しいから拍手は外せないというジレンマｗ
201 ：197：2013/03/11(月) 12:55:49.71 ID:AsHWPunr
いま思い出したけど、自分が毎日長文貰ってたのは毎日更新してたからだ
「返信より更新の方を優先してください！本当に伝えたいだけなので！」とか言われたら更新に力入れるしかないなって思う
元より変なものとか書いてるから、好きなように書いたものが好きです、という言葉が有り難いしそれだとプレッシャーにしないで書いていける、気がする
現ジャンルだとコメって貰ったことないけど、昔もらったメールとか読み返して元気貰ってる。そういう意味でも嬉しい
202 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 16:01:43.89 ID:fkB72Stu
>>201
確かに自分も熱いコメントをちらほら貰うようになってから
ほぼ毎日更新してるわ
ただ自信がないネガティブだから、嬉しい！と飛び上がると同時に
「なんか最近つまわらいわ」とか思われたらどうしようとビクビクしてる…
ここの人みたいにちゃんと自分の文がかけなくて、シリアスとギャグが混ざってる
長編だから「シリアス好き」なのか「ギャグ好き」なのかわからなくて不安になる
しかしコメントのおかげでサイトが続けられてる
203 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 16:03:09.80 ID:56r5D/jU
一言より長文派かな
面白かったとか言ってもらえると嬉しいんだけど、どのジャンルのどの夢か分からないし、何が面白かったのさえ一切分からない…
204 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 16:08:47.21 ID:pJ9QsxSm
具体的に何が好きかとか書いてくれると嬉しいよね
後個人的にはハンドルネーム入りの方が覚えやすいし親しみがわく
一日に五連投(文字数オーバーで)とかくれた方いたけど感涙したよ
長文でも連投でも、言葉遣いが丁寧で気を使ってくださる方なら負担にならない
逆に一行で「裏書かないですか？」と来たときはちょっと困った
何故このお祭り騒ぎみたいなサイトで裏を…と
205 ：193：2013/03/11(月) 16:09:14.82 ID:dc/mwRES
長文嬉しい人が多いみたいだね
>>193だけど、私の感じ方が特殊だったのかもしれない
かんこなで悩んでいる素敵な管さんも沢山いるから、
私の意見に左右されずに今まで通りコメしてほしいな

ただ私が疲れるな、と感じた長文感想は
完結していない連載に関する考察とか（凄く真面目な人が多いんだけど、こっちの意図と違うと返信し辛くなる）
夢主と重ねて自分語りが入っている感想
思慮深い喪スレのみんなはそんな事ないと思うけど、
こういうのは苦手な人もいるんだよって知っててくれると嬉しいな
206 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 16:18:49.28 ID:MOXHgKtB
>>205
それは…大変だったね。かなり珍しいタイプではないかな
夢主と自分を重ねるのはもちろんおけだけど、それでコメントされて
自分語りされちゃうとなんか作品に要求みたいな感じになりそうだ
私のサイトにコメントくれる方はキャラ考察をすごくしてくれるから
かなり参考になるわ
要は、気遣いだよね
207 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 16:34:35.63 ID:by4tSVmi
>>205
連載に関する考察やラストバトルに関する考察をいただくんだが
(自分は主人公サイドとボスサイドの夢を書いてる)
自分は書きながら話を考える、ちゃんとプロットを練らないタイプだから
ちゃっかりアドバイスとして利用できる部分は利用しようとか考えてるわ…
でも普通はちゃんと決まってるだろうからそれは返信しずらいねえ
自分の場合はギクリとしましたとか濁してるわ
208 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 18:00:17.85 ID:56r5D/jU
賛否両論分かれるところだね
先を言い当てられたくないとか、考察までしてくれるなんて嬉しい！とか、色々な意見があるんだし
苦手な人も嬉しい人も両方いるってことを知っててもらえると嬉しいなー

そういえば感想を送るのに戸惑う人の中には、見当違いな感想を言って気分を害してしまったらどうしようと悩む人もいるらしい
そういう人向けに自由な解釈でおｋですよっていう同盟？バナー？がどこかにあったはず
209 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 18:17:25.95 ID:yOYt4vlK
なるほど、検討違い「違うんだ、そういう意味で言わせたんじゃ…」みたいなジレンマはあるかもね
自サイトは三人称だしわりと何でもはっきり書いてるからないなあ
むしろ「え、何となく書いたのにそこまで深く読んでくれたの…？」
と読者さまの読解力に驚かされる
だから心配なら○○が好きです、と考察しないで自分が好きな部分を書いたら
迷惑にはならない気がする
あくまで自分は、だから違ったらごめん
謎の質問(○様はビデオ派ですか？映画派ですか？)みたいのでも
喜ぶ自分がおかいしんだろうとは思う。コメントこじきなのかも
210 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 20:32:55.71 ID:k8PrNSbl
>>209
私も結構質問系は好きだ
小説内の内容を引っ張ってきて、〜〜の時のキャラの心境が知りたいとか
〜〜の時は夢主のこと考えてた？みたいな少々突っ込んだ質問されると
うきうきしながら答える自分がいる

感想で思い出したけど
結婚出産系の短編連作書いた時は主婦様の感想が熱かった
「私のときは〜」や「私も経験しました！」等のコメが結構来て
共感は嬉しいけど何か凹む…経験値ゼロな喪でごめんなさい…となった覚えがある
結婚出産系はそれ以来微妙に鬼門ｗ
211 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 20:47:44.21 ID:sIe8tkZI
自由な解釈でおｋですよっていう同盟いいね
一応自分なりの考えを持って話を書いてはいるけど
どう解釈するかは読んでくれた人の自由だと思ってるし
むしろ色々な方向に想像して楽しんでほしいし
気が向いたらその考察を聞かせてほしいとも思ってる
深読みされてる感想をいただくと楽しいですｗ
やっぱり賛否両論だね
212 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 22:17:36.59 ID:JRlC9HeG
>>208
＞見当違いな感想を言って気分を害してしまったらどうしようと悩む
良く分かる
どこまでがここの管理人さんの許容範囲なのか
返信や日記などとにらめっこしながらコメ書いてるｗ
本当はハイテンションにキャラの仕草にキュンキュンしますとか
夢主可愛い！とか送りたいけど、萌ポイントそこじゃねぇとか
夢主誉められても……なのを見るとこのまま送るとヤバイと思って
コメ考えてると、次の小説が更新されて送るタイミングを逃す悪循環
213 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 22:30:53.65 ID:1h/PjZ0Z
http://clap.webclap.com/clap.php?id=bNZFyIAFBYIF-Fdk@
214 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 22:36:10.13 ID:tx9HWjIR
感想の許容範囲は確かに管理人次第だな…。一歩ノリを間違えたら失礼になってしまうだろうし固すぎるのも気を使わせちゃうか…！？ってドキドキする
夢書くのもするけどよく感想くれる人と萌えのツボが一緒みたいで、もっと語らいたいけど馴れ合いになったら新規の人が来にくいかなあって思って返事ではしゃぎ過ぎないよう気を付けてる
そこらへんの距離の取り方難しい
215 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 23:13:50.52 ID:cKHZLxaH
感想を貰うと文の長さ関係なく凄く嬉しいんだけど長文は返信どうしようって思う
○○良かったですとか続きが気になりますとかの一言だと
自分はそれよりちょっと長いくらいの文でいいんだけどしっかり書いてくださると
凄くうれしいのに返信できないというか難しいなあと思う
折角沢山書いてくれたから自分もそれに見合う返信をしたいんだけど
小説書いてるくせに感想書くの苦手だから当たり障りないものになってしまう
返信書くの上手になりたいわ
216 ：彼氏いない歴774年：2013/03/11(月) 23:47:03.76 ID:tDsbd0qX
書き手も読み手も好きにしたらいいと思うけどなぁ
公開した時点で作品は書き手の手を離れ、解釈のされ方は読み手個人に任されるもの
例え書き手の意図しない解釈をされても書き手の筆力不足or読み手が穿ち過ぎかと
書き手の側にいる人間としては、そこは機嫌を損ねずに研鑽材料だと思おうぜ！って感じだな
217 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 01:37:44.79 ID:/tSb/Af/
昨日更新して失敗したなあと思った
親戚づきあいないし自分の周りに被災した人はいないから
下手になんか言うのも何も知らないくせに！　となる可能性あるし
かといって企業のような事いうのもいちサイトのブログだしそれは違う
とかいろいろ考えてあえて触れなかった
今日にすればよかった。テレビ見てたら更新しなかったなあ失敗した
218 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 01:53:14.36 ID:UBPx/jg5
震災の時、謹んでご冥福を〜系のページ作る人多かったよね
募金系のサイトのリンクまとめましたとかならわかるんだけど、ご冥福をお祈りするページだけとか
なんか変な言い方だけど、「震災に対して思ってることを表明しなきゃ！」って流行りみたいになってて不気味だった
219 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 02:04:32.37 ID:0N3fJ9l5
当時はTOPに一文だけ載せて後は触れなかったかな
わざわざこういうことやってます！って宣伝するもんでもないし
220 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 02:28:22.91 ID:McszCGR7
ことが大きすぎて、逆にガン無視してもそれはそれで何だかなぁになっただろ
今思えば、上にあるように一言書いて終わりなのが一番良かったと思う
好きサイトは畏まった定型文の翌日の日記はもう切り替えてパンチラ萌え語りだったな
221 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 02:30:56.08 ID:CqsKPGYF
有事の際はそうなるでしょ
一言だけでも言葉にして空気を共有する日本人の国民性というか…
222 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 03:44:52.66 ID:2298It7n
自分は家族が被害にあったからからも知れないが、ガン無視だった
223 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 03:46:48.68 ID:2298It7n
おっとあげてしまった
224 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 07:07:01.65 ID:cTSGeV2l
>>215>>217>>222
一人称自分キモい
225 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 10:22:07.59 ID:Aauy616T
そういった一言は書かなかったが昨日はなんとなく
更新できなかった

>>216
なるほど、まさにそうだよなあ
自趣味で公開してるものをどうとらえるかは自由だよな
私は元々考察サイトを見たり、人の考察を聞くのが大好きなので
考察していただけるとテンションあがる
226 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 12:07:47.32 ID:ZkraDJ9X
>>216
閲も管もしているけど、同じことを思っている。
作品をアップしたときには「好きに話を想像して補って下さい」的な感情はある。
こう思え、ああ解釈しろ！とは思えない。
自分が閲になったときも好きにしているけど、でもどうしてかそれで得た感想を管に送ることはしない。
管のなかには「こう受け取って欲しい」と思っている人がいるだろうしな、と思っているので。
227 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 13:09:47.32 ID:ypwIEOmc
>>220
むしろそのギャップに管理人さんに萌えてまうやろーｗ

>>212
分かる…どこまで自分を曝け出して文章書いていいものか毎回迷う
結果結構硬い文章になってしまったりするんだけど
返信も（して下さるだけで凄く嬉しい）こちらに合せてるみたいで非常に丁寧な文章だったりして
更にこっちも失礼があっては…！と畏まってしまう
萌えツボが非常に一致するので一度ｷｬｯｷｬｳﾌﾌと萌え語りしてみたいけれど
それは読専の自分が思うのはずうずうしい願いなんだろうな
せめてこちらもサイト持ってて同じ立場なら良かったんだが
228 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 13:28:38.64 ID:GxZWl1Qn
>>224
いい加減うざい
229 ：彼氏いない歴774年：2013/03/12(火) 13:33:21.68 ID:87H7BjKl
>>227
訪問数多い人気サイトさまとかはコメントも多そうだから大変そうだけど、
私のサイトにちょくちょくすごい長文くれる人とは
原作キャラのどこが好きかとか彼はどう考えていたかとか
語り合ってるというかむしろ私が訊いてるw
リアルで語れる人がいないから、かなり嬉しかった
サイトもってるかどうかより、ツボが同じかどうかとか管理人さんの考え次第ではないかな？
ちょくちょくコメントしたらきっと管理人さんも覚えるだろうし
いきなりではなく、少しずつ相手の反応を見ながらしてみてはどうかな
230 ：彼氏いない歴774年：2013/03/13(水) 07:45:40.74 ID:ocOEJK6U
http://clap.webclap.com/clap.php?id=bNZFyIAFBYIF-Fdk@
231 ：彼氏いない歴774年：2013/03/14(木) 20:33:36.05 ID:2VsJlT7l
マイナーなゲームにはまってしまい、取り扱ってるサイトが全然なくて悶々としてる
今までわりと大きいジャンルにばかりはまってきたから
初めてのことに狼狽を隠せないぜ…
232 ：彼氏いない歴774年：2013/03/14(木) 20:35:46.22 ID:DVybiNkb
>>231
今の私の状況と全く同じだ
一緒に自給自足頑張ろうぜ！
233 ：彼氏いない歴774年：2013/03/15(金) 07:32:38.41 ID:lUujSSHH
あちゃー、とうとうこのランキングも晒されちゃったかー。登録数がごりごり減っていってもしやとは思ってたけど・・・
前にあったランキングも晒されて閉鎖しちゃったし、この人達のランキングは他にもう無いし、困ったもんだ。
234 ：彼氏いない歴774年：2013/03/15(金) 09:45:54.02 ID:eF2f3M+b
つ チラ裏
235 ：彼氏いない歴774年：2013/03/16(土) 15:37:57.41 ID:p4MVMlJG
もう閉鎖したサイトと設定丸かぶりな新サイト見つけたらどうする？
文章の出来が雲泥の差だから本人でないのは確実だからイライラするわ
新サイトの方が得意気に設定の裏話語ってるのがまた腹立つ
あのキャラ相手で夢主がその立場でこの場面選択とはパクリにしか思えない
大好きだったサイトだから許せん
でも本人でもないし指摘もできない
236 ：彼氏いない歴774年：2013/03/16(土) 15:50:19.46 ID:bywVvXEe
>>235
まあモヤモヤするけど何もできないよね
というか元サイトが閉鎖していなくても文章丸パクじゃないなら
偶然ですって言われたらそれまでだし
237 ：彼氏いない歴774年：2013/03/16(土) 21:43:06.35 ID:ZnFj/ET8
パクられサイトが好きだったらもやもやするし悔しいけど>>236のいうとおり何もできないから見なかったことにして忘れるのが一番
大体パクらなきゃ話をかけないようなサイトは魅力がないからランキングでも下位だし、どうせすぐ更新停滞→サイト削除だよ

私も同じような状況になったことあるけど半年もしないうちにパクりサイトは消えてた
238 ：彼氏いない暦774年：2013/03/17(日) 16:39:29.94 ID:wigKfcnr
話は変わるけど、夢主botとか作ってる人いる？
オンの友達が居なさ過ぎて寂しくて、そういうbotとか夢主交流とかいって
楽しそうにしているのが羨ましくなって来た。
239 ：彼氏いない歴774年：2013/03/17(日) 17:15:31.55 ID:anJCP2TH
友達は作ってるよ。楽しそう
でも正直「夢主bot」を作ってる人はあんまりいいイメージがない

まぁ文体から設定から何から何まで凄く好きな人が作ったらフォロるけど
友人のbotフォロってるのもそうだからだし
240 ：彼氏いない歴774年：2013/03/17(日) 21:01:39.61 ID:LPz8yUzV
夢主botは夢主可愛いよ夢主の作者の夢主への愛が半端なくて
「ぼくのかんがえたさいきょうのひろいん」という意味合いが強く夢がやりたくてやってるよりも夢主交流目的

という印象が強いな
何人かやってる友達いるけど大体が↑だし
241 ：彼氏いない歴774年：2013/03/18(月) 15:54:55.27 ID:9Gc+Afkl
相互先が始めたらどん引きするかも
242 ：彼氏いない歴774年：2013/03/18(月) 19:43:13.58 ID:sFn0Bjkl
夢主botはまぁその人が好きならやってればいいかなとは思うけど
うちの夢主に質問して系のタグには苦笑いする
個人的に夢主は原作キャラを引き立たせる役だと思ってるから
うちの夢主可愛いで盛り上がってる人見ると自給自足が楽しそうで羨ましくはある
243 ：彼氏いない歴774年：2013/03/18(月) 20:31:35.09 ID:PtCLiwC4
それぞれみんな楽しいことやってるだけだよね
244 ：彼氏いない歴774年：2013/03/18(月) 20:44:56.37 ID:2c9aRVK1
夢主に質問ならいい方だ…管理人に質問企画は何なんだよ
「どうしたら文章がうまくなりますか？」系はまぁわかるけど、
「好きなブランドは？」とか「メイクのコツは？」とか「可愛い女の子でいるコツは？」とか
さすがの私もそれは引くわ…自演を疑う
245 ：彼氏いない歴774年：2013/03/19(火) 00:51:16.52 ID:khQp+i0W
そんな質問する人いるんだ…びっくり…
今まで見てきた管理人に質問企画は大体みんな長編夢の裏話？を聞いたりって感じだったな
「長編◯話でもし夢主が違う選択してたらどうなってましたか？」とか「裏設定はありますか？」とかそういうの
246 ：彼氏いない歴774年：2013/03/19(火) 02:45:58.74 ID:uA+0a+jf
相手キャラの家族主（兄・姉・弟・妹）とか、
幼児主とか好きで好きで堪らないのに
意外とマイナーなのか探すとメインで扱っているサイトが少なくて泣けた
247 ：彼氏いない歴774年：2013/03/19(火) 04:51:07.34 ID:/FVPs2Y8
自分もこち亀の両津と檸檬やうさドロの大吉とりんみたいな
幼女とおっさんキャラの組み合わせが好きなんだけど
おっさんキャラが幼女たんハァハァprprな糞ペド野郎にされてたり
幼女主が「ふぇぇ…迷子になっちゃったよう…」とか「おいたんなにちてるの？」とか
全然子どもらしくない二次元でしか見ないような仕種や喋り方してるやつばっかりで辟易してるよ…
「よし！鬼ごっこやるぞ！」「わーい！逃げろー！」「鬼俺かよ！」みたいな
自分以外が書くほのぼのした普通の話が読みたい…
248 ：彼氏いない歴774年：2013/03/19(火) 11:36:56.93 ID:H0wOHYno
>>247
うちのサイト来いよ……
そしてあなたのサイトにいつか辿り着きたい
249 ：彼氏いない歴774年：2013/03/19(火) 12:17:37.22 ID:Hvd8n9/+
あなた方のサイトにお邪魔してもえころげたい
250 ：彼氏いない歴774年：2013/03/19(火) 19:02:07.17 ID:pkWlJAk0
何の前触れもなく唐突にTOPページ以外消されてしまった時の衝撃ったらない
連絡手段も無い時はちょっとどころじゃなく悲しいと
改めて思ったというかたった今体験した
やっぱいつか唐突になくなってしまうことがあるって事忘れたらダメだなー
好きなサイトだったのに感想下手だからと感想も送らず
チキンだからリンクもさせていただいてないとなると
行動に移さなかったこと後悔するんだけどなかなか行動できない
251 ：彼氏いない歴774年：2013/03/19(火) 19:27:14.25 ID:qw6wlucy
ここで愚痴ったって始まらないよ
ざまーみろ
252 ：彼氏いない歴774年：2013/03/19(火) 23:05:12.39 ID:YYLeSvmy
>>250
あるある
まあ管理人さんも趣味でやってたんだろうだから仕様がないんだけどさ
253 ：彼氏いない暦774年：2013/03/20(水) 18:48:33.12 ID:M449EC4T
>>250
まぁ乙。
これからは思った時に一言でも即感想、と思ってたらいいんじゃないかな。

短編書きの人に感想を送ろうかと思ってるんだけど、
例えば三十個あってその中の七個ぐらいが凄く好きなんだけど、
その七個について箇条書きで送っても大丈夫かな。一つ一つの感想は短めなんだけど。
それとも全体的な雰囲気とか文体が好き、ってもらった方が嬉しいんだろうか。
あんまり感想送らない感想下手だからちょっと迷ってる。
254 ：彼氏いない暦774年：2013/03/20(水) 18:49:35.93 ID:M449EC4T
書き込んだ後で夢関係なかったな、って思った。
スレチだったらすまん
255 ：彼氏いない歴774年：2013/03/20(水) 18:57:51.01 ID:fDP+j0Bv
>>253

私だったら嬉しい。箇条書きでもこの作品のどこがと言ってくれるのが得に
雰囲気が好きですっていうのも嬉しいけれどあくまで夢小説を書いてるから
短編のどれどれがよかったって書いてくれた方が私だったら嬉しい
漠然としてるよりもどこがよかったと言って貰えた方がモチベはよりあがるかなと
256 ：彼氏いない歴774年：2013/03/20(水) 18:59:15.41 ID:fDP+j0Bv
読み直したら同じ事なんべんもいってる。すまん
257 ：彼氏いない歴774年：2013/03/20(水) 19:15:26.27 ID:F70vJw1p
>>253
一つ一つが短くても具体的な感想って本当に嬉しいよ。いや勿論全体的な雰囲気が好きですって言うのも嬉しいからどっちも嬉しいなｗ
そのサイトさんがメールフォームとか拍手とか設置してるなら、きっと喜んでくれると思う
そんなに気負わずにがんばれー
258 ：彼氏いない歴774年：2013/03/20(水) 19:22:12.85 ID:MHLq1s0b
>>253
うちは短編しかないんだけど、拍手コメントでどの話が良かったか教えてもらえると超嬉しいよ！
趣味でやっていても、やっぱり頻繁に読んでくれる方にどう思われているのか気になるよ〜
259 ：彼氏いない歴774年：2013/03/20(水) 21:31:07.79 ID:Sx2FKYDb
前に自分が貰った箇条書きのコメでレスに困ったことを思い出した
・この話ではキャラが○○してましたね
・この話はこんな展開でしたね
・この話ではヒロインが△△と言ってましたね
てな感じで感想というより内容の報告みたいなものがズラっと並んでた時はどうしようかと思った
260 ：彼氏いない歴774年：2013/03/20(水) 22:29:47.20 ID:VNDYMQRs
コメント貰えるとかいいよな･･･
拍手は本当にときたま貰えるけど
コメントなんてきた事ない

いやまあ１日１０人前後の訪問しかないサイトだけどさ
261 ：彼氏いない歴774年：2013/03/20(水) 22:35:09.24 ID:UEaKPt4I
うち1日40人
マイナージャンルって辛いなぁと感じてたんだけど…
まだまだだったんだな
262 ：彼氏いない歴774年：2013/03/20(水) 23:51:51.75 ID:mSYloRVY
マイナージャンルしかなくて１日１０人ちょいくらいだったのに
別ジャンル（今やや旬）にハマってサーチのカテ登録もしたら
一気に３０とか４０とか来るようになって思わずｇｋｂｒしたわ…
そんな訪問者数字見たことなかった
嬉しいんだけどそっちのジャンルまだ全然数が少ないから申し訳ない…
263 ：彼氏いない歴774年：2013/03/20(水) 23:57:12.07 ID:FXMQgC+7
サイトを作ってみたい…妄想を吐き出してみたいけど
HP作るのって難しい？
初心者でも簡単に作れるよ！みたいなソフトとかあるのかな
日々悶々としているのでネタだけは豊富にあるんだけどそれを文章に書き起こすのって凄く難しい事だよね
無意識に同じ表現何度も使ってクドくなったり、文章って結構その人のクセって出ると思う
読み易い、理解しやすい、伝えたい事がきちんと読み手に伝わるお話書く人ってマジで凄いわ…しかも萌えるし
結局そういう素敵書き手さんの読んでた方がよっぽど有意義かも、と自分で作るのを諦めてしまうｗ
264 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 00:04:05.03 ID:F70vJw1p
携帯サイトは楽だよ。移転が死ぬほど面倒だけど
265 ：彼氏いない暦774年：2013/03/21(木) 00:18:34.81 ID:oz2ilaUy
タグもhtmlもjava scriptもさっぱりだったけど、さっぱりながらに頑張ったら
一月もすればそれなりに見れるサイトになるよ

携帯だったら今はナノでもモノスペでも夢小説ようの名前変換に対応してる所もあるから、
色々作って肌に合いそうな所を探せばいいんじゃない？

最初から理想ぴったり完璧なサイトは不可能
やってるうちにユーザビリティも見えてくるし、小説自体もこなれてくる
266 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 00:25:43.77 ID:gX4r0JyP
そうだよね、とりあえず出来る限り頑張ってみるのが大事だよね
理解できない事にぶち当たると逃げ腰になってしまうんだけど仕事じゃなく趣味だし
じっくり取り組んでみようかな
アドバイスありがと！
267 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 00:30:49.55 ID:kMsFI44J
自分は最近PHPで名前変換やり始めたけど、
随分昔に説明だけ読んでわからなくて投げてたのに
説明書通りに一つずつこなして行ったら出来たし、たぶん簡単だよ
Javascriptとかなんとなく難しそうなイメージあるけど
説明とかに照らし合わせてやっていったら出来るって

と言いつつ、自分はドリメカ1→ドリメカ2→PHPと全部の段階踏んでいったけど！
とりあえず簡単そうなところから手をつけた結果
268 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 00:40:39.96 ID:c9ouReRC
夢小説書きたい！と友人に言ったら
ＨＰ作成ソフトをくれた
少しVer古いやつ(でも新品)
HTMLもさっぱりだったし、CSSて何ー！？状態だったけど
それなりに出来るもんだわ
今ではHTMLも多少理解して
ＨＰ作成ソフトを使いつつ直接HTMLを入力したりしてる
269 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 07:58:31.82 ID:XoXRXU5n
自分もphp乗り換え検討中だ。色々勉強中
最近はWordPressでサイトやってる人もみるね
270 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 08:37:30.42 ID:ceTrClOG
一昨年からナノ様でサイト立ち上げてる。まぁ好きな人は大好きなジャンルの夢だから変動多いけど大体200〜400人くらいはアクセスカウンター回るから幸せ。
271 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 12:28:26.35 ID:IJiUYdoj
昨日久々に好きなサイト様に訪問してみた
一年以上ずっと更新されていなかったのが更新されていて泣きそうになるくらい嬉しかった！

けれど私が夢小説そのものにハマったサイト様はもう存在しないんだよね…
私その方の書く小説はもちろん、日記の文章も大好きだったから本当にショックで…
272 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 16:49:53.58 ID:hgKaHwk+
感想なんて贅沢言わないから誰かに読んで欲しいんだよね
前サイトやってた時は、訪問者の数を気にするようになってやめてしまった
拍手やメールも嬉しかったけど、それって十数人の閲覧者の中のさらに数人の方からで、
つまりいつも同じ人にしか読んでもらえてないんだよな…と思うとやる気なくなってしまった
ジャンル自体がマイナーならそもそも分母が少ないから割り切らないとだめなんだけどね
273 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 17:21:35.57 ID:gAobP4QV
年を取ったら逆ハー物に感情移入できなくなって拒絶反応起こすようになってしまった
夢にリアリティ求めるようになったら色々損だね
何も設定がない夢主にすらなれないのに普通設定と特殊能力無ししか読めなくなってもうた…
274 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 17:29:58.37 ID:RhzGmeig
美人過ぎないくらいの美人で気配り上手でそれていてちょっと隙があるみたいな
女の子が逆ハー状態なのはむしろリアリティがあると思う
この手のタイプの子は現実でも本当にモテるから
275 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 17:48:20.16 ID:gAobP4QV
ああ、それなら読める！「この夢主性格優しくて可愛いな」って思えたら何でも読めるわ
ミライヤシマ的ヒロインが好きだなぁ
276 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 19:09:41.66 ID:e4kc66OF
逆ハー物でも特に、キャラに奪い合いさせてなのは読めないわ

>275
ミ○イさんは、自分も恋愛ベクトル持ってるからいいんだよ
あれが、モテモテだけど、好かれてるのに気が付かない無神経な女だったら
嫌だなって感じる
277 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 19:33:20.38 ID:6nXTSjCM
「なんで◯◯くん顔が赤いの？熱でもあるの？」系ヒロイン苦手だ
278 ：彼氏いない暦774年：2013/03/21(木) 20:19:26.95 ID:oz2ilaUy
まだそんな鈍感ヒロインいるのか。
自分は逆にキャラを鈍感にしてしまう。
「オレが何か変な事言ったか？」って夢主を照れさせる方が楽しい。
279 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 21:28:00.95 ID:w+y8Pfkt
私は二人が照れだしてテンパってわけわかんない会話になるのが好きだ
280 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 21:47:59.65 ID:n3NA34ub
そういう甘酸っぱさは読んでてニヨニヨしてしまうな
281 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 22:44:08.42 ID:/V/mUCoC
イチャラブ書くのうまい人は本当上手いよね…
いつも戦闘とか暗い話ばっかりになってしまうorz
282 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 22:48:18.29 ID:tYwHdFW8
どうしても執着させるのが好き
執着されてる夢主がもうあきらめモードで、
些細なことで逆切れするキャラに辛抱強く大丈夫って言い聞かせるようなのが好き
この場合、キャラにはちゃんと恋人と呼べる存在がいると望ましい
が、読んでる皆さんはやっぱり夢主一筋な方がいいようだ
ちなみにヤンデレは萌えないんだけど、自分でもうまく違いが言い表せない
283 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 22:55:11.84 ID:kMsFI44J
夢主が執着されていて、でもキャラには恋人がいるん？NTR？
284 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 23:01:06.80 ID:n3NA34ub
執着されてるのが夢主だと
その恋人が当て馬ポジに見えてくる気が…しないでもない
285 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 23:32:57.42 ID:tYwHdFW8
ごめん当て馬のつもりはなかった
基本的に夢主は同等の立場ではない奴隷状態だと嬉しいんだよね
恋人さんはキャラにう本当に穏やかに大切にされて幸せなわけ
これが同一人物かよって感じに接され方が180度違う
お世話係とか、従者とか好きなんだよね…
うちのサイトが人気ないのがわかったよ
286 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 23:36:39.38 ID:hgKaHwk+
そうだね…ちょっと…変かなｗｗｗ
287 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 23:42:52.19 ID:y0XU7uqZ
究極の状況に置かれた際、キャラが恋人を選ぶならNTRだし夢主を選ぶなら恋人は当て馬
どっちにしても人を選ぶのは間違いない
288 ：彼氏いない歴774年：2013/03/21(木) 23:53:02.15 ID:8UFaBP2k
とんだドＭがいたもんだぜ…
289 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 00:23:54.51 ID:Co06Nfsf
>>282>>285
なんかわかる
二面性萌えなのかな
どっちが本性ってわけでもなくて恋人への接し方も夢主への接し方も特別、みたいな関係性がいい
一度サイトにお邪魔したいわ
290 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 00:54:27.83 ID:6RjOj83f
自演乙としか
291 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 03:41:32.53 ID:UATBUBA7
恋人がいる夢主が不意にキャラにときめいてしまった！はわわ！
みたいなのを書きたいけど彼氏がいつつ誰かにときめくとか未知の世界すぎる
292 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 04:39:39.85 ID:QCWoTsFC
最愛の飼い猫がいるけど野良美猫にときめ…
じゃ、駄目だよね猫はみんな愛くるしいもん
293 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 09:46:15.36 ID:N9GjOf56
いつも普通のフライドチキンしか買わないのに
限定でプレミアムなちょっと辛いフライドチキンが出たらつい手を出しちゃうんだけど
やっぱ前々から食べてるフライドチキンがいいわーって思う感覚…だったら
294 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 12:52:28.91 ID:RH6Kqnjc
恋人ほど大それた存在じゃないけどたまに構ってもらえるペットみたいな
邪険に扱うとか恋人に見せない面も見せつつ、ここ一番という時には助けてくれたりして
萌えるじゃないか！
295 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 12:59:23.37 ID:RH6Kqnjc
ごめん寝ぼけてた
>>285の話題のレスだけどスルーしてくれ
296 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 13:16:03.65 ID:9qziwP/p
嫌われとか好きなのかな、私は嫌われは読まないけど
一人だけ理解者がいてその人とゴールするなら結構好きだわ
恋人のいるキャラにどうこうされても嫌だわ…と思ってしまうｗ

話変わるけど、夢主の設定って年上・同年代・年下ってどれが好き？
ちょっとだけ年上っていう設定が好きだからついついそれでばかり書いてしまう
297 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 18:22:16.89 ID:A3Auifgd
嫌われはちょっと分からないなあ…切な萌えになるのかな？
喪こじららせてるからせめて2次元投影の間だけでも、と愛され系ばかり読んでるわｗｗ

>>296
以前は年上の相手が好きだったから夢主は年下を好んで読んでいたけど
自分が年食ったせいか夢主が年上っていうシチュをよく読むようになったよ
年齢幅は狭くても広くても好き
広くなるといわゆる相手がショタみたいになるけど
ちまい子が年上の夢主になんとかして追いつきたい！と頑張ってるの見ると和みまくって表情ユルユルになるｗ
加えて成長→立派なｲｹﾒﾝとか成長過程も見れるし美味しすぎて…変態ぽいかな…ゴメン
あとは年齢はこっちが年上だけど精神年齢は相手のが成熟しているっていうパターンも好きだ
298 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 18:26:42.71 ID:PRZg4FYj
>>296
どれも好きで選べないｗ
年上なら夢主→←←←キャラぐらいのキャラが猛烈アタックな話が好きだし、
同年代ならなんでも美味しい、年下なら年上とは反対に夢主が猛アタックして空回りが好き
ただ数が多いせいもあって読むのは同年代主が多いかな…年齢差ある夢がもっと増えてほしいｗ
299 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 18:43:55.97 ID:0a+ooJLU
年下が好物
目上キャラから「君」言われたいし、キャラに敬語使いたいし
たまに下克上してキャラを動揺させたい
300 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 19:29:29.22 ID:p7yhIkqS
>>296
おっさんが主食だから断然年上だなぁ
大人の色気、萌え〜(^q^)
いい年したおっさんが若い子相手に振り向かせようと躍起になってるのもたまらんです(^q^)
301 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 20:33:51.82 ID:ZEEb0683
>>300
それ読みたい…！

これまで書いてたのはキャラが学生だったけど、どれも気にせず書いたなぁ
同級生、先輩、後輩、年上のお姉さん
キャラに似合う夢主をって考えたら自然とそうなった
おっさんと若者の世代間ギャップもいいしどっちも年食っててもいいし
若年層世代のジリジリ葛藤やキャッキャしたのもいい
つまり、選べない
302 ：彼氏いない暦774年：2013/03/22(金) 20:37:21.80 ID:hYObgfZh
私も選べんな。
書きたい話を思いついたら夢主を後で作るパターンだけど、
学生っていう原作設定そのままの彼らが好きだから、接点増やそうと思ったら必然的に
同級生とか先輩とかになっちゃう。し、その辺りの関係が好き。

敬語使い合うようなつかず離れずの雰囲気が好きなんだー
303 ：彼氏いない歴774年：2013/03/22(金) 21:29:18.72 ID:GDGWVtHc
たくさん答えてくれてありがとう！同年代でやると連載は長続きしない・・・。
自分も年食ってきた所為で年上を書くのも読むのも好きになってる
年下はなかなか書く機会がないけど、普段妹扱いだけど･･･っていうのいいなぁ
キャラによってこういうシチュがたまらんな〜っていうのはあるし、
色々書いてみたくなったよ。夢は理想詰めてもパンクしないしねｗ
304 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 09:30:27.75 ID:JgIRf2np
乗り遅れたけど、マイナーのみだった時は一日30〜40だったが
古い漫画だけど、アニメ化のためかわりと有名なジャンルにいって半年くらいたったら
300〜400くらいになった…本当ジャンルによるんだね
しかし若い方が多いのか、コメントは本当に涙が出るほど嬉しいんだけど
何回もコメくれる方になると、キャラ萌え語り（これはいい）、プライベートの悩みとか
夢にキャラが出てきた内容とか、あれ、小説の内容は興味ないかな…となってきた
驚いたのは、他の方へのレスも見ているみたいで「ほかの方へのレスも見て愛されていて、私なんかが書いたら迷惑かな〜」
的なレスが、よくコメントくれる人から来たときはどうかえしていいのか悩んだ
305 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 09:33:07.08 ID:JgIRf2np
>>285
自分も対等ではない夢主とキャラの関係好きだよ！
ただその理由がキャラがツンデレのくせに独占欲があるから、独り占めしたい
理由を「俺のものだから俺の許可なく〜するな」みたいな感じで
家畜、従者、侍従長、参謀、副官、助手、弟子とか色々肩書きがある
甘い話が苦手なのもあるんだけどね…グダグダな主従や戦友っぽいのが好き
306 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 09:55:31.23 ID:JgIRf2np
夢主は年齢ははっきり決まっていない方が読みやすい？
それか決まっている方が入りやすい？
今バトルもので大人20代夢主を書いているけど、はっきり明記しないほうがよかったかな
まわりがおっさんや大人ばかりだからいいやとおもったが
307 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 13:50:30.18 ID:vv0nK2Pv
>>306
読む側としては別にいらないけど、まわりが大人なら20代で問題ないと思う
ただ、キャラが10代20代で夢主が30代だとかだと、ん？ってなるかも

自分も最初書いてたけど、こういうスレで年齢設定いらないって意見を読んで書かなくした
でも状況は書くし、キャラとの関係性から言ってだいたい想像つくんじゃないかと思う
308 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 13:53:55.01 ID:lbTvN3pv
年齢は別に気にしないな
夢主は話の中で浮いてなきゃいい、狙って浮かせてる場合は別だけど
ただ喪のせいか27歳とかリアルな数字を見ると脳裏に婚期って単語が過ったりするから
話の主軸と無関係ならハッキリさせないで欲しいかも
学園物だと年齢がハッキリしてても気にしないけどね
309 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 14:21:36.46 ID:uWABhpvA
あるキャラのお姉さん設定の夢読んでたら弟に嫁き遅れだと罵られて胸が熱くなった
310 ：彼氏いない暦774年：2013/03/23(土) 14:23:51.04 ID:lcwAW2sA
何歳でも良いけど、成人した女性が転生して中学生に！とかは
管理人の願望丸出しなのかと見てるこっちがちょっと恥ずかしくなる。
こちとら夢主の人生を読みたいんじゃなくて、キャラクターとの関わりを読みたいんだよ
311 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 16:00:21.79 ID:JgIRf2np
年齢のこときいたものだけどありがとう
最初に成人女性をにおわせただけで、転生とかはっきり何才、と年齢強調とかはないんだ
というか特に年齢の設定も生かされても触れられてもいないw
まあ今後飲酒する機会があるかもしれないから成人にしただけなんだ
意見が聞けてよかった、ありがとう
そもそも夢主の存在はワンピでいえばウソップみたいなポジションなんだ…
最強ヒロインとか愛されヒロインは書けなくて…
312 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 16:01:47.42 ID:yrRNkjix
>>306
それはもう本当に人によるとしか言えないんじゃないかなあ
自分は夢主＝オリキャラ派だけど外見年齢スタイル全部キャラ毎に自由に想像したいから
夢主は年齢含めプロフは極力ないいわゆるのっぺら系の方がありがたい

夢主＝クラスメイト・お隣さん・会社員・同僚・後輩・武将・兵士・事務員のように
その世界での役職やキャラのとの関係さえ決まっていれば後は何もいらない
学園物とかだとどうしても○年生みたいに年齢決めなきゃいけないかもしれないけどね
313 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 16:22:44.53 ID:vv0nK2Pv
>>310
わかる
主婦管理人が中高生夢主書いてて、思考回路と行動が完全に大人っていうか
主婦目線のとき同じような気持ちになる
314 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 16:47:20.89 ID:JgIRf2np
>>312
なるほどそうだよね
自分は夢主＝読者にまかせる、から外見も背景もあまりないな
副官としての立場があるから、そういう性格（戦略を述べたり上官をさとしたり）はしてるけど

>>313
確かに…
自分はいい年で、夢主を学生で書いたときはかなり思考回路が老けてた…
キャラにも「お前はたまに老人みたいなことを言うな」とか言われていたけど完全に自分のせい…
ランキング上位人気サイトとか見ていると、とにかくヒロインが若くて勢いがあるなあとおもった
女キャラに「だいすきー！きゃー！」って感じでああ…自分にもこんな若い文が書けたら…
と羨ましいと思いつつ、自分にはかけないのだと開き直って、逆に老けてもいいような兵士や参謀書いてる
315 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 17:04:10.18 ID:xNhzeCEJ
原作は学園物だけど年齢詐称疑惑付きのキャラだらけだから
夢主もそれに合わせて大人っぽい雰囲気の子ほうが好みだな
>>310みたいなおばさんが学生に転生云々というのは非常に苦手だが
316 ：彼氏いない暦774年：2013/03/23(土) 18:47:27.35 ID:lcwAW2sA
夢主とかキャラが大人びてても「そういう見方があるんだな」って思うけど
転生して中高生に混じってウフフしてるのはちょっとアレな気がする

頭良いキャラにアホ夢主って結構好きなんだけど
書いててキャラが夢主のアホに引きずられてアホになるのが悩みどころだ
317 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 19:25:57.78 ID:JgIRf2np
>>316
転生とか全然思いつかないから転生はよく設定思いついたなあと思う

引きずられてアホになるからこそ、心を裸にしてくれる存在だから好きと自分はとらえてる
野心家で夢主と絡まない時はかなりシリアスなんだけど、何故か夢主とセットになるとアホ二匹になるな…と思っていたけど
だからこそ夢主に惚れたのかなと思うし、コメントでもそういう考察をいただいたよ
普段は頭いいのにアホに引きずられてアホになるの、自分は好きだよ
318 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 19:37:10.47 ID:idS3sBUT
>>316
私は逆で、アホキャラがメインなのでしっかりした夢主を書くことが多い
でもやっぱりアホに引きずられたり修正しようとしてさらに炎上したり
キャラとかかわったばかりに何度も地球に危機が訪れている
319 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 20:47:39.00 ID:2KDtkUNP
頭良いキャラにアホ夢主
そういう設定好きだわ

数年前に連載終了した漫画にハマった
ランキングは登録サイトが10件
その内好みに合ったのが1件…
すぐ読み終わっちゃうよ〜
320 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 21:14:14.62 ID:ucJyiAw3
自給自足と言う言葉を知っているか

というかぶっちゃけ一件あっただけでもマシじゃないかと
321 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 21:32:49.21 ID:DhbcwNst
そうそう
こっちなんて去年アニメ化までしたのに自分んとこ以外でメインで取り扱ってるサイトゼロなんだぞ！
ゼロなんだぞ…
322 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 22:05:01.70 ID:2KDtkUNP
そっか
贅沢言ってごめんよ

自給自足なんて！そんな能力ない…！
323 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 22:17:10.30 ID:q5+FqJvc
そこそこ知名度あるジャンルでも夢小説は全く無いのあるよなぁ
どのキャラ相手でもいいから自分以外の人が書いた夢を読みたい・・・
324 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 22:22:45.49 ID:ucJyiAw3
夢に限らないんだけどさ、なまじっか良書き手さんがいるからこそそれを目の当たりにしてしまって
「文才何てないから」という感じで、書き手になってみる、という人が減ってるのかなー
別にその人たちも最初からその文章が書けてたわけじゃないだろうに
325 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 22:23:25.42 ID:DxLFX9do
夢が流行りやすいジャンル流行りにくいジャンルはあるよね
人気キャラに親しい女性がいるとどんな巨大ジャンルでも流行りにくい印象
326 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 22:28:40.95 ID:a2EMJMOi
昔はアニメ化すれば１年は放送されてじわじわ盛り上がったりするジャンルもあったものだけど
今は１クールで終わるのが多いせいでどっぷりハマる前に他へ移っちゃう人もいそうだなと思う
327 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 22:31:42.06 ID:3PUiLlGU
アニメ化で一気に人が多くなってすっごく盛り上がる…んだけど、
放送が終わった途端に一瞬にして人がいなくなって、以前よりも過疎る…っていうパターンが多くなった気がする、個人的には。

なんかもう結局自給自足最高！！！ってなった
328 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 22:33:00.83 ID:qNBiYbiP
>>324
でもそういう書き手さんがいるジャンルは
触発されるのかサイト数が徐々に増えていく気がする

キャラを素敵に書いてるサイトにぶち当たると
連載とっくに終わってるけど燃料投下ありがとうございます！な心境になる
329 ：彼氏いない歴774年：2013/03/23(土) 23:21:45.22 ID:JgIRf2np
なるほど…人気があっても女性キャラと親しかったりすると確かに夢書きにくいね
自分がやってるジャンルは古いけどサイト多いわ
だから人もたくさん来てくれるけど、すごい書き手さん多くて自分なんかが…とかも思ってしまう
ただ文才もないし萌えもないけど「考察がほかのサイトと一風違う」と言ってもらえるのが嬉しい
うん、正直キャラを改悪ってかふざけてるから…
「ここのボス様は〜（自分が独自につけた欠点）があるから部下もがっかりしそうですね」
ときたときは凹んだ
キャラ崩壊ではなくて、元々そのキャラの中にある欠点をデフォルメしすぎてすみません
自分の場合萌えとか愛とかじゃなくて、研究対象とか観察対象でとにかく考察が大好きだからずれてる気が
330 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 00:18:42.16 ID:39Ha38S8
あるサイトの夢主がお嬢様設定なんだけど、
嫌味なく物腰柔らかで上品で、本当にお嬢様って感じなんだ
私その夢主が大好きになって、拍手で思いの丈を綴ったのね
その時、夢主の上品さについてベタ褒めしたんだ
後日返信された内容が、
「ありがとうございます！夢主の言葉使いは徹子の部屋を参考にしています！」だった
それ以来もう夢主のセリフがあの声で脳内再生されるんだよね
もうマジで管理人さんしばらくは許さない
331 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 00:21:31.54 ID:T7wSampx
とあるジャンルで長編短編掌編含めて300作ぐらい書いてたらいろんな人から
「Ａさんが書いてるから私もう撤退するね」とか「Ａさん書いてるから書かなくていいよね」とか
言われて涙目になって精神アタック＋（公式からも）供給無しで餓死するパターンもあるから
出来れば書き手がいても書き初めてくれると嬉しい。同時期に動いてるサイトあるだけで安心する
332 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 00:36:00.31 ID:923CUQIp
>>330
ヤバい笑いが止まらないwww脳内再生余裕過ぎるww管理人w

私もお嬢様設定の書いたことあるけどおしとやかにはしてないから良かったw
333 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 00:36:27.30 ID:pxktRN1l
>>330
なにそれ管理人さん素敵すぎるｗｗ
自分も徹子の部屋見て研究してみようｗ
そんなユーモアセンスある人ならきっと夢もおもしろいんだろうなー
334 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 00:37:29.87 ID:G6tJjIlo
>>330
いや〜面白い管理人さんじゃないかｗｗ
335 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 00:39:00.06 ID:MoYbkBmz
>>330
クッソワロタｗｗｗｗ
これからもしもお嬢様設定の夢主見かけたら私も徹子で再生してしまいそうだ
336 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 00:42:35.69 ID:Rx85klGb
ﾜﾛﾀｗｗｗ
337 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 01:12:31.52 ID:KDkxHyb3
>>330
あかんｗｗこれはあかんｗｗｗ
338 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 01:45:30.24 ID:H4toBwxD
神サイト読んでほわ〜っとなってたけど
>>330で吹っ飛んだｗｗｗ
339 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 02:12:44.60 ID:4sRshJTu
久しぶりに笑わせてもらったww
340 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 07:21:40.37 ID:lHDx25DD
>>330
管理人さん可愛すぎるなｗｗｗ
おしとやか夢主好きだけど今度から脳内再生されそうだわｗ

マイナージャンルでしかもファン人気が高いヒロインが相手のキャラの夢を発掘できて
嬉しくって思わずメッセ送ったんだけど、滅多にみかけないから
すごい親近感沸いて私信内容に返信したくなるなぁ…
あと最近喪が成長し過ぎてヒロイン相手の友情夢がすごくおいしいです
341 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 10:36:57.70 ID:kvuHHL5d
>>333
一人称に私を使えない女は病気
342 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 10:42:43.17 ID:sGBERjxp
http://clap.webclap.com/clap.php?id=bNZFyIAFBYIF-Fdk@
343 ：彼氏いない歴774年：2013/03/24(日) 22:28:07.03 ID:AKhULc/v
テーマソングが止まらないじゃないか
てかこのスレこんなに人居たのね

>>327
同意
今のジャンルはアニメ終わって斜陽になりかけた頃にはまったから
更新停止してるサイトがすごく多い
閉鎖じゃないだけいいのかもしれないけど、連載途中でそのままとかザラ
ローカルで書いて友人に見せるだけだけど、自給自足が楽しいわ
344 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 02:08:24.20 ID:RnHbcbcx
最近ハマったジャンルは、実写化とかもされてて一般的な知名度は高いのに二次取り扱い少なくてへこむ
好きキャラは誰かを好きになったりしなさそう＋関わる人間不幸フラグ、恋愛絡ませた時点で誰コレ状態になるからなかなか書けない＆他人のも読めなくて茨の道すぎる

上でも出てたけど、そのキャラで恋愛もの書きたいのに書くとキャラらしさがなくなるのって申し訳ないよね…
345 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 02:28:41.41 ID:mKLJqUYb
>>344
ほとんどの恋愛二次は誰コレ状態なんだからそれを茨の道とか思わなくていいと思う

ただいくら恋愛しなさそうなキャラでもそ人生に一度ぐらいはするんじゃないかとか
こんなシチュでこんな相手だったら恋に落ちるんじゃないかとか考えて
それを書くのはかなり楽しいけどね
だから読むのも書くのも長編になっちゃうんだけどね
346 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 13:48:29.48 ID:yC2LC5dh
いやいや、原作や相手キャラによっては茨道あると思うわ
原作がシリアスオンリーで日常パートが少なかったり
相手キャラが思いっきり人間不信だったり
そもそもヒロイン枠埋まってたりとかだと
選択肢すげー狭まるもん…

大好きな悪役キャラで幸せな夢書きたかったけど
考えまくった挙句「無理無理、殺されendしか思い浮かばん」と言う結論に至って
終わった覚えとかあるｗ
347 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 14:14:03.56 ID:3j/i6kmD
お前がそう思うんならそうなんじゃね
348 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 21:13:35.94 ID:byGz/fbj
どうせ二次なんだし可能性を探った方が楽しいよ
349 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 21:44:19.83 ID:WT4LHryf
>>346
348の言うように、可能性探ると楽しいよ
私は悪役夢書いているけど、イチャコラ恋愛ものじゃなくて、
悪役の野心を支える半身、夢を共有する恋愛対象ではない母性愛、家族愛みたいな
夢になってる
無理に恋愛脳にするんじゃなくて、キャラの信念や夢を支える分身みたいなものでも
ある意味恋愛以上の絆になる、と戦脳の私は考えている
350 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 21:49:28.45 ID:WT4LHryf
皆はキャラ愛とか大好きなキャラの自分の萌えを書いている？
私は一線引いて書いているというか引かないと書けない
萌えながらとかキュンキュンしながら書いてるんじゃなく
「彼が心から求めているものはなんだろう」「何を考えてこの台詞を言ったのか」
とかマッドサイエンティストが研究対象を観察しているみたいな…
コメントで「愛があって〜」とか来ると申し訳なくなる
萌えたら書けなくなるんだよ…
351 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 21:52:16.91 ID:FeCIQieI
自分の小説は雰囲気小説寄りなんだけど、オンで知り合ってオフでも遊ぶようになった友人に
「小説のイメージから森ガールなふわふわした人だと思ってたら見た目も性格も全然想像と違ったわｗｗｗｗ」って言われてびっくり
性格とかが小説に影響すると思ってたから、違うと言われるとは思わなかったわー
352 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 21:56:55.39 ID:WT4LHryf
>>351
性格が影響するとは思うけど、違っても普通というか小説によると思う
私はバトルしまくりアクションに力いれまくり邪悪で超偉そうなキャラばかり書いてるけど
超ネガティブでパシリキャラだよ
自分がネガだからこそ、キャラはアホで元気にしたい
殺人事件とかミステリやホラー書いている作家が殺し好きな残酷な性格なわけではないだろうし…
353 ：彼氏いない暦774年：2013/03/26(火) 22:01:30.13 ID:tCM6b8DI
>>350
私もそんな感じだよ。
原作読み込んで口調とか垣間見える価値観とかを洗って分析して、
こんな考えで生きているんだろう、って思って書いてる。
夢主はその価値観に真っ向からぶつかったり、添って歩いてみたり、そういう女の子が現れたら
このキャラはどういう反応をしてどう仲良くなるだろう、っていうシミュレーションの元進めてる。

だから「キャラが原作に近い」とか「こんな一面がありそうで納得」とかの
コメントが多い。
でも書きたいのはふわっとした雰囲気小説だから、色々ままならないなぁ、と思う。
354 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 22:06:49.88 ID:WT4LHryf
>>353
おお、同じだ…シミュレーションか、なるほど確かにそうだ…
私も「キャラの心理描写が裏話みたいで〜」とか「原作の裏側を見ているようで〜」
的なコメントだ
同じく恋愛メインな雰囲気小説を目指していたような気がするんだけど、
価値観や心理を考えて書くと、なかなか恋愛脳にはならないよね
355 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 22:19:50.89 ID:FeCIQieI
>>352
そうだよね、小説の内容と作者の中身が全く一緒な訳ないかー納得
でも確かに友人が驚くのもわかる、自分の小説と私の性格全然違うわ…
底抜けに明るくてポジティブシンキングな性格なのに、書くのは暗かったりしょっぱかったり、別れ話系が多い
絵も描くけど絵も暗いのばっかり
意識してやってるわけじゃないから不思議だ
356 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 22:27:52.59 ID:ZtDzODtz
ｻｲﾄでもそうやって自分ageしてんの？w
357 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 22:36:33.59 ID:pxwSLjhe
ここは定期的にそんな流れになるからしょうがない
358 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 22:43:51.37 ID:FeCIQieI
自分ageに見えたらすまんｗｗｗ最近同じこと履歴書に書きまくってるからｗｗｗ

そういえば自分で夢小説書くようになってから自分が一番好きなキャラなのに他のサイトの作品読まなくなった
自分の理想像を小説で書いてるから、他人の理想像との齟齬にもやるのだと思う
あと単純にネタかぶり見つけるの怖いし
そういう人いるかな…？
359 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 22:53:27.16 ID:dCgKmSkd
私も自萌えするタイプだからか、取り扱ってるジャンルの他のサイトあんまり見なくなったな
ジャンル被りも怖いけど、それよりも自分よりも文章うまい人のやつを読んで凹むのが辛いから読まないっていうのもある
360 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 22:55:14.64 ID:WT4LHryf
>>359と同じだ…
素晴らしい文章読むと凹んでかけなくなるし
無意識に影響受けそうで怖いから夢は読まないな
ひたすらプロの小説を読むことにしている
361 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 23:03:04.41 ID:mKLJqUYb
>>350
萌えてるキャラじゃないと絶対に書けない
自萌えしまくりながら書いてるよｗｗ
同人板に自萌えのギャクっぽいスレあるけどあんな感じｗ
時々他キャラでリクエストくるけどやんわり断ってる

>>351
自分は純情で素直で女の子っぽい夢主が好きで書いてるんだけど
自分の性格とは全く違う
夢主はある種、女の子の理想像を書いてる
というか、好きキャラの相手としてふさわしいというか自分が許せる女の子像ｗ
たまにこういう女の子ならキャラに合いそうってコメきてすごく嬉しい
362 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 23:05:49.52 ID:pxwSLjhe
確かに上手い人見かけると尊敬する反面すごく落ち込むな
よそのサイトさんあんまり覗かない方だけどたまに読んだりしては
この人はこんなふうにキャラ捉えてるのかとか夢主はこんな立ち位置なのかと頷いたりする
363 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 23:15:15.38 ID:WT4LHryf
>>361
自萌え羨ましい！愛にあふれてる作品って素晴らしいよね
私は何故か好きなキャラほどまったく書けなくて、無理に書いても全然アクセスもなくて
視点を変えて「考察しやすいキャラ」「書きやすいキャラ」に変えて書いたら
一気にアクセス数やコメント数がはねあがったから、自分は萌えながら書いたら
他人様を萎えさせるんだとおもうわ…
364 ：彼氏いない歴774年：2013/03/26(火) 23:22:06.73 ID:pOKi6bge
お勧めブログ
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365 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 00:40:42.53 ID:jDTo2RmL
萌えなきゃ書けないな
キャラ萌えしてる時はサクサク書けるんだけど
夢主を軸にしたパートに突入すると微妙にテンション下がるのが目下の悩み
きっとその温度差は読み手に伝わってると思う
366 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 00:55:25.18 ID:XUoTNXSi
>>365
同じ傾向
女性キャラも含めて原作キャラを研究しつつ書くのが楽しい
だったら夢じゃなくてＮＬとか書けばいいのかもしれないけど
原作キャラ同士をくっつけるのには萌えないんだよね
例外は乙女ゲームの主人公ｗｗ
やっぱり原作キャラは自己投影が全然できないからかなあ
自己投影してるつもりはないんだけど夢好きってことはそういうことなんだよね
367 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 01:49:17.92 ID:jDTo2RmL
わかる
キャラはあくまでキャラであって、一個人っぽいというか
自分が自由に動かせるコマじゃないって感じがする
一応キャラも動かしてキャラ視点とかやったりするんだけどさ
小説内で使うプレイヤーを欲するから夢小説好きになったんだろうな〜たぶん
368 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 02:06:55.17 ID:kxxY8A86
自分も萌えつつ考察してるなー
「この台詞……どれだけ辛かったんだろう……」的に
結構ガチで泣きながらプロット立てたりしてるわ。自分に酔ってる感がなくもないけど楽しい

自分は夢主も好きになれる質だからテンションがあんまり下がることは無いけど、
やっぱりキャラ主軸パートが一番楽しいよねー
伏線貼ったり重石沈めたりするのも楽しいと言えば楽しいけどその場では辛いｗ
369 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 02:08:35.19 ID:U7f8+aoK
NL好きだしそういうサイトもよく見るけど、見るのはあくまで公式CP限定
原作でフラグどころか普通の会話しかしてないようなキャラ同士をくっつけるのは凄い違和感を感じる
だから夢を書く場合は原作で相手がいないキャラのみ
相手のいないキャラが恋をしたらこんな感じかなと妄想するのが楽しくて
その妄想をするのにちょうどいいのが夢小説だったというだけ
370 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 02:31:07.70 ID:uaBn+VN7
わかるわかる…
私も公式で相手のいるキャラクターの夢は書けないし読めない…
なんかNTRみたいな感じがして無理だ〜！ってなってしまう
371 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 10:28:57.71 ID:uzepMVgL
>>369,370
同じだｗ私も公式CPが好きだから相手がいると無理だな
夢主の片思いで終わる話とかならいいけど
CP相手disってる話読んだことあるせいで余計トラウマ
372 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 13:08:30.45 ID:+spxRwAi
>>369-371
公式CPの男女どちらも好きだけど、男キャラとの夢も書いてる
キャラ単体や腐人気は高いのに、夢はほとんど見かけないのはそういう理由かー
女キャラも好きだからdisったり別れた設定にはしたくなくて、
そこには一切触れずに夢主とラブイチャさせてる
頭の中で公式CPとキャラはそれぞれ別の萌えとして捉えてるけど、そうじゃない人からしたらただの改変か
373 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 14:55:32.61 ID:1GRCYNqY
最近はまってるアニメが7年くらい前のものなんだけど、
ランキングはエロサイトの巣窟になってるし、なかなか見つけられない
数件は見つけたけど、まず原作がNL傾向の強いものだったから、夢がないorz
374 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 15:41:11.24 ID:YUZAqvL3
個人的に夢というのはある意味で最終手段。
恋愛にしろ友情にしろそれ以外にしろ、原作キャラ同士でやっても不自然ではない関係性は
原作キャラのみを使って書けば十分だと思うのでオリキャラを出す必要性を感じられない。
だから、公式で特定の相手がいるキャラの夢やBLDには一切食指が動かない。
375 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 15:45:53.04 ID:kxxY8A86
自分もほぼおなじく公式に相手がいるキャラは片想いとか友情とかしか書けないしそもそも探さないな
恋愛ばかりじゃないと知っていても、公式相手じゃない人ときゃっきゃしてるキャラの姿は極力目につく機会を減らしたい

>>373
おいでよ自給自足の森
376 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 19:39:17.38 ID:hwHAvRn7
喪女（処女）こじらせて全キャラ制覇する勢いで裏夢連載やってるけど
公式でＮＬカプあるキャラは手が出せないな　あれはもう聖域
377 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 20:08:32.93 ID:G1RpLy4U
それはそれ、これはこれっていうタイプなので
公式で相手がいても気にせず書くし読む
378 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 20:38:58.14 ID:fjJgdfxr
そうだな〜私も公式で相手いても書いたり読んだりする
二次だしアリかなって思ってる
379 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 22:20:22.47 ID:mUGqMCvk
原作でれっきとした恋人や奥さん、子供、フラグ立ってる女キャラがいる男キャラだと
そのキャラでホモ妄想したり攻めや受け改変なんて申し訳なさすぎて出来ない！ってのと
原作でれっきとした女好き設定だろうが恋人や愛する妻子・思い人がいようが
それとこれとは全く別なので遠慮なくホモ妄想してます・〜なＡＢ（男同士）を想像して萌えてます
ってBL者と感覚的には同じようなものかなと思った＞公式で相手のいるキャラ
380 ：彼氏いない歴774年：2013/03/27(水) 22:23:07.96 ID:DvZn+hTb
三次元ジャンルで書いてるけど、年齢的におそらく奥さんいるだろうと思う…
でも公表されることはないだろうし、いないと思って書くんだ…
381 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 00:40:02.50 ID:MUnjXLU/
個人的には公式に相手がいるキャラの夢とかは書けないけど、
そういう夢を読まないけど否定する気はないかな
多分それだけそのキャラが好きなんだと思う…
私は相手がいるキャラだと一線ひくというか「あ、人様のものか」と思うタイプだから
ひたすら孤独な悪役と一緒にのしあがろうぜみたいな夢ばかりだ
夢主が故事成語とか戦略とか語っててどこのおっさんだよと思う
382 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 07:24:00.26 ID:Mf1r5EY+
>>381
ちょっとワロタ

キャラに公式で相手いても片思いだの恋愛要素なしだのにして平気で書くな
好きなパターンはキャラに恋愛相談とか愚痴とか聞かされて「はいはい」って言いながら
内心「何も知らないでコンチクショー」と夢主が涙目になるやつ
383 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 10:10:39.37 ID:uCveUiMr
二次創作なんて妄想が生み出した偽物なんだから
原作がどうだろうと自分好みの内容なら気にしないな
384 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 10:12:04.89 ID:oX6ZPPeT
好きなキャラに奥さんや恋人が居たら書けないわ
誠実だったり常識のあるキャラが好きなもんだから奥さん居るのに恋愛してたら幻滅してしまう
そんな酷い奴じゃないって。シングルファザーとかだったらバリバリ書いちゃうけど
浮気するのが普通のキャラだったら多少は書くかもしれないけど機会があったことはないなぁ

好きなキャラほど書くのが難しい
好きだからこそ書いててこれは違う、こんな言い方はしないとなってしまって書き直そうとすると
「あれ、じゃあどんな奴だったっけ？」ってなる
あと甘い恋愛が苦手で『ただ関わってキャラに関心を持ってもらえて終わり』って話が多い
愛を囁かれたことなんてないから愛を囁く展開に違和感が強いっていうか
385 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 10:44:29.23 ID:wrqHEAl8
三児の父でも夢書くわー
優しいお父様に愛人もたせるわー
386 ：彼氏いない暦774年：2013/03/28(木) 12:06:21.55 ID:KXj6YBKK
公式で異性の恋人とか想い人がいると書けない以上に
同性でも信頼している部下とか相棒がいるキャラだと夢萌え出来ない。

孤独で冷酷な悪役に付き従って、本懐を遂げてキャラが死ぬ直前辺りに
放り出されて「お前はもう用済みだ」みたいに言い捨てられるようなのが好き。
387 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 13:29:19.65 ID:gx6zxWaQ
>>386
なにそれかっこいい
388 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 13:40:24.45 ID:lTydDnzW
三次の夢を書くし読むけど、チビだしおバカキャラの人なのに、なぜかほとんどのサイトでモデル体型＆クール扱いされている
ついったでも、よく身長ネタにされてるしアホっぽさ全開なのに、外見(お兄系ファッション)だけで判断してる…？

ランク入ってない孤島サイトだけど、私の書くその人の夢なんて叩かれそうでランク入れない
389 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 14:30:10.79 ID:q67YCqoA
>>388
大丈夫だよ他人なんて案外自分に興味持たないから
390 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 15:45:48.15 ID:3vjHCXTN
>>388
公式で超人的な能力持ってるテニヌでも
「俺のハート伝われぇッ！」って波動出してヒロインがキュン！なんてあまりないわけで
公式がそれなのは公式だからであって、プライベートは違うって解釈だったりするんじゃない？
仕事の時はおバカキャラ演じてるけどオフはクールでカッコいいの方が書きやすい人多そうだし
391 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 18:14:23.17 ID:al41ixoI
＞「俺のハート伝われぇッ！」って波動出してヒロインがキュン！
ワロタｗそれはそれで読んでみたい

まあでも>>388の気持ちも分かる
自ジャンルにも公式で外見がイケメンじゃないって言われてるキャラが
夢では外見がイケメンって描写をされてる事がかなり多いから読んでてなんか違くね？って思う
392 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 18:41:16.57 ID:jiKxKVqY
テニヌなら波動じゃなくてオーラな気もするがｗｗ
あの世界、一般人でもオーラ見えるらしいし

それはともかく
公式で非イケメンでも、夢主が惚れてるせいでイケメンに見えるとか
そう言うのはあるけど、惚れてないキャラからイケメン扱いされると
なんか違うってのは良く分かるよ
393 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 18:57:52.04 ID:ZL6UALW6
閲さんが多分同じ人2〜3人で感想くれるのが１人
ランキングはあるけどそのキャラを今でも取り扱ってるのは自分だけ状態
見知らぬ１人の貴女様！
本当にありがとうございます
394 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 19:11:09.53 ID:G5uN0qSK
いつの間にかジャンルの暗黙の了解になってたりすることにうんざりすることはある
優しくて穏やかなキャラ→腹黒微笑ドＳ化、みたいなのはそのキャラが好きなんじゃなくて、その属性が好きなんじゃないのって思っちゃう
なんて言うか、乙女ゲーみたいにわかりやすくキャラを描写されると何か違くね？ってなる
395 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 19:38:27.08 ID:K6k5W2zb
>>394
わっわわわわかる！
原作とかだと面倒見が良くてまじめで優しいキャラなのに2次創作だと9割方ドSとかされててマジ首かしげる
見た目がシュッとして優秀な人なのでもしかしてイメージで？とか思ってしまう
アニメではなんかちょいナル入ったカンジにされたからそれもあるのかな…
その属性は嫌いじゃないが無理やりキャラに当て嵌められると急激に萎える
396 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 20:13:51.13 ID:Mf1r5EY+
所詮他人の書くものなんだから、好みの話は自分で書いたほうが早いよ
とは言え自分の書いたものに萌えられなかったりとかあるよね
397 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 21:23:56.44 ID:9NoTxCQ1
書き上げた結果がそれだとお蔵入りさせるしかなくなる
切ない
398 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 22:43:43.49 ID:/r69OAuC
>>394
そういう人もいるかもしれないけど、二次ならではの妄想って人もいると思うよ
例えば原作でクール・女に冷たい・恋愛に興味ないようなキャラが
もし恋愛をしたら…と妄想して夢主と恋愛させたりキャラのデレ化した夢を書くのと同じで
原作で優しそうに見えるキャラが実は腹黒要素も持ち合わせていたら…とか
穏やかなキャラが実は怒らせたら怖いドＳな一面も持っていたら…ってのも
ある意味原作とは切り離した二次ならではの妄想や楽しみとも言える

それにキャラをデレ化させたり勝手に恋愛させたり公式相手以外の夢主に惚れさせるのも
夢嫌い・興味のない人から見れば
「自分の好きシチュや妄想に当てはめたくて原作キャラを利用してるだけじゃないの？」
って思う＆そうとしか感じないって人もいる訳だし
399 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 22:49:22.97 ID:gx6zxWaQ
二次だからいろんな解釈はありだとは思うんだけど、自分は逆にM化がいやだ
好きキャラはSな外面の中にMな面もありそうな性格なんだけど
二次だとそのMな面を強調しすぎてる話が多い
夢主にいじり倒される話とかゲンナリする
そのキャラはそこまで弱気でもマヌケでもないから、って思う
400 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 22:59:16.37 ID:jiKxKVqY
そう言う二次設定って付けられやすいキャラと
全くいじられないキャラがいるよね
二次設定付けられやすいのは、やっぱり人気の証なのかな
あんまり人気のない最萌キャラは全くそう言う設定ない
至って原作通りの縁の下の力持ちとして書かれるけど
夢小説自体殆どない残念な現状
あと、二次から入った読み手が二次設定を公式だと思っていて
自分の中では公式通りのキャラ設定のはずが
設定違う！って凸って来るのが心底うざい
原作設定だと茶目なのに二次だとオッドアイらしいキャラとか
原型留めてないと思うんだけど、あれはあれで良いのかなぁ
401 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 22:59:54.45 ID:EOWGYeXP
大好きな原作のままで夢書いてくれる所に出会うとずっと見ていたくて
閉鎖してしまわないかソワソワしてしまうｗ
管理人さんからも原作愛が伝わってきていいよなぁ
402 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 23:25:30.63 ID:al41ixoI
>>398
そういう二次ならではの妄想でっていうスタンスでif話を書いている人は
事前にちゃんと注意書きしてくれてる所が多いから苦手なら回避出来るんだけど
そうじゃない所は注意書きもなにもないから普通だと思って読んでて
キャラが腹黒化されたりしたら>>394みたいに思う人がいるって事だと思うよ
403 ：彼氏いない歴774年：2013/03/28(木) 23:40:52.97 ID:9NoTxCQ1
キャラの受け取り方は人それぞれ違うってだけだと思う
優しいキャラでも「何か裏がありそう」って思う人だっているだろうし
「優しいんじゃなく無関心なんだ」とか考える人もいるかもしれない
そういう方向で話を膨らませることもあるだろう
404 ：彼氏いない暦774年：2013/03/29(金) 00:22:56.65 ID:U4EZQ4Wb
キャラの受け取り方は人それぞれだし、そこが二次創作の醍醐味だとも思うけど
優しいキャラを額面通りに受け取らず「何か裏がありそう」「無関心なだけ」って思うなら
そう思う理由とかを上手に作品に溶かし込んでる人を見るとやっぱりすごいなぁって思う。
自分も「ああこのキャラにそんな一面あるかもな」って納得出来るというか。

あと一キャラを色んな方向から分析してるから、ひねた解釈も出るってタイプの人は良いけど
特定の属性が好きでどんなキャラもそれに当てはめるように書いちゃう人は個人的に苦手だな。
405 ：彼氏いない歴774年：2013/03/29(金) 00:58:19.20 ID:YSsSEiQT
好きだからこそ掘り下げてみようって気持ちにもなるんだと思うわー

「特定の属性が好き」と言うのはわかるんだが
どんなキャラも〜って人はお目にかかったことないな
たまに複数のジャンル扱ってるサイトで、ずらりと並んだお相手キャラが
オール「俺様」系…とかは遭遇するけどｗ
406 ：彼氏いない歴774年：2013/03/29(金) 01:03:16.77 ID:G0Hw5Gfh
納得できる経緯さえあれば大体萌えられると思う。何故なら納得できてしまっているので
気難しいキャラが恋人の夢主を甘やかしたりしている短編を読むと「そこまで……そこまでの経緯を！」って毎度思う
407 ：彼氏いない歴774年：2013/03/29(金) 01:07:12.85 ID:ZAvrNtck
>>406
> 気難しいキャラが恋人の夢主を甘やかしたりしている短編を読むと「そこまで……そこまでの経緯を！」って毎度思う

わかるーーーｗｗ
そこまでの経緯のほうが萌えるんだよね
冷たくされてたのが徐々に振り向いてもらえてっていう王道でいいから読みたい
経緯があったうえのラブイチャは、いきなりのラブイチャより10倍ぐらい萌える
408 ：彼氏いない歴774年：2013/03/29(金) 01:38:30.54 ID:PW5EGeJj
なんとなくわかるかも！
いきなり恋人同士より片思いから始まって両思いになる話の方が好きだ
というかむしろお互いに印象最悪から始まって最終的に恋人になるような話書いてるわ
409 ：彼氏いない歴774年：2013/03/29(金) 02:07:03.29 ID:XfweIovG
カタルシスが半端ないよね
上手くいくかと思ったらすれ違って喧嘩して仲直りなんかを繰り返してとうとう告白！
くっついたー！くっついたどー！
ウヒョーｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!
って読んでてテンションMAXになる
410 ：彼氏いない歴774年：2013/03/29(金) 03:47:35.89 ID:78yHPEIl
>>402
同じ○○でも〜なサイトならいいけど…って感じるのも
そう思う基準自体がすでに人それぞれなんだから仕方ないって事じゃないかな？

「原作に出来るだけ忠実なキャラ像を目指してます！」と公言して
キャラの腹黒化やドＳ化を非難してるような人の書いてるor読んでる夢を見てみたら
クールキャラがデレ化したり夢主と意味もなくラブイチャで誰これ状態のケースもあるし
「○○してる人は愛がない」だの「〜したいだけに見える」だの
自分の好きな○○化は萌えるからＯＫ、でも苦手な●●化は
キャラを都合良く当てはめてるだけのようにしか感じないとか
同じ二次者が他人の萌えを否定するのはなんだかなあって思う

「○○は個人的に苦手」だけなら単に個人の好き嫌いだからいいけどさ
411 ：彼氏いない歴774年：2013/03/29(金) 14:28:43.81 ID:G0Hw5Gfh
はまるジャンルはまるジャンル、だいたい経緯のない甘々ばかりだから
自給自足するしかなくて引きこもってる。連載完結楽しいです

既に関係性が出来上がってる話も今までの経緯がうざったくないほどにちらほら見え隠れするやつは好きだけど、
でも関係性が出来上がっていく様もすごく萌えると思うのになー
完結連載増えろ
412 ：彼氏いない歴774年：2013/03/29(金) 18:19:32.74 ID:RxQpORMX
関係性が出来上がるまでの話が最萌なので
微妙な距離の話ばかりを書いてる
一度出来上がるとゴールのような気がして予定調和の甘々には惹かれない

早く二人が結ばれることを願っていますというコメをよくいただくけど
永遠の両片思いが好物なので多分難しいです、申し訳ない
413 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 08:58:37.89 ID:aoBxKiwc
ちょっと前にあったけど、優しいキャラがいきなり腹黒とかみたいなキャラ崩壊はないんだが、
私は考察しすぎたら美点より欠点、人間くささが好きなようで
普段クールだけど切れやすい、敵にはかなり憎まれ口をたたくキャラを
わりと夢主にたいして憎まれ口叩いたり、不遜な性格になっていたり
野心家キャラを、ただの完璧な野心家ではなくて影で悩んでいたり弱い部分を夢主にさらけだしたり
と、原作にもある欠点が強調されたキャラになってるんだが、それもキャラ崩壊になるのかな…
注意書きはしてある。多分こんなの不快！と思う人もいると思う…んだが
「ほかのサイト様はクールで完璧なキャラが、人間臭く等身大で〜」とコメントもらえると嬉しい
414 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 09:01:45.37 ID:aoBxKiwc
>>412
同じだー
なんというか、クールなキャラがいきなりラブラブとかお前が好きだ…とかに違和感があって
少しずつ仲良くなったり出会いの回想入れたりしてる
くっついたら長編完結、サイト終了だと思う
もうすぐラストバトルだから寂しいわ
「両思い後の二人がみたいです」と言われるけど、最後の最後で両思いでおわりだ
多分少年漫画とか青年漫画ばかり読んできたせいかも
少女漫画は両思い後も続き、少年青年系ってくっついて終わるから
415 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 09:19:51.58 ID:bHkGEyRO
>>413
それは
＞原作にもある欠点が強調されたキャラ
であって、崩壊はしてないからいいんじゃないかな
キャラ崩壊って元からありもしない属性や性格に変化させてるものをいうんだろうし
416 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 09:31:52.31 ID:aoBxKiwc
>>415
ありがとう
一応注意書きしつつそのままいってみる
どうしても、人間くさい部分を見せるキャラが書きたいみたいだ
なら最初から人間くさい陽気とか三枚目系を書けばいいんだけど
原作でばっちりキャラが固まってると考察する気が起きない
クールとか冷徹な悪役とかがたまーに見せる弱点を考察するのが楽しくて…
夢主は愛されとかじゃなくてお前軍師じゃね？だしもう夢ということを忘れつつあるわ
ただ、冷徹な悪役とか野心家とかが、ただ御花畑とか愛され夢主に惚れると思えなくて
417 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 11:41:01.45 ID:1jS7dTm0
夢小説の評価とかどっかでやってないだろうか。

ここ最近、更新頻度は高くなってきたけど、なんか手癖で書いてるような気がしてならない。
寝食忘れるほど面白いのが書きたいから客観的な意見がすごく欲しい。

読んでくれた人から感想はちょこちょこいただいてるけど、更新頑張ってとかの励ましの言葉であって、評価ではないから実際のところ面白いのかどうなのかわからないから不安だ。
418 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 12:46:45.66 ID:aoBxKiwc
>>417
小説家になろう、とか？
でも感想をいただいているなら受け入れられているってことではない？
私はつまらないとか言われたら落ち込んサイト続ける勇気なくす
つまらないと思う人はわざわざコメントしないだろうから
419 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 12:52:19.50 ID:CskketDJ
>>417
そういう意見が欲しければしたらばのスレか
フェイク入れて小説・文章の評価スレに晒したらいいんじゃないかな
420 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 13:47:15.75 ID:1jS7dTm0
>>418
>>419
作家になりたいとか考えてなかった。

感想いただける＝面白いものとは確かに思うけど、
せっかく時間かけて読んでくれているからクオリティ上げて、
読んでくれた人がもっと楽しんでくれたらなあって思う。
あと、自分も面白いのが読みたい。
つまらんって言われたら、悲しいし悔しいけど
クオリティ上げるには一番の近道だから仕方ない

逆ハーレムヒロインを撃退する話で夢独特のものだから、
同人ノウハウ板のスレで晒すのに抵抗があったけどしたらばがあったね盲点だった。

二人ともありがとう。
421 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 14:34:30.91 ID:aoBxKiwc
>>420
ああごめん小説家になろうっていう投稿サイトみたいのがあるんだ
そこに投稿している人はわりと夢っぽいのよりも本気でクオリティ高いのが多いから
投稿したらいいかなと思ったんだ
422 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 15:16:03.78 ID:ZWQY0xBx
どっかの板に評価してくれるスレあったよね
指定のサーバーにうpするやつ
二次でもオリジナルでもOKって感じだったような
423 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 17:28:34.74 ID:/6X00Q4O
>>412
分かる！自分も両片思いとか大好きだ
最後に結ばれるのではなくて永遠の片思いや両片思いのままがむしろ好き
最後にくっついちゃうとそこで終了な感じで興味がなくなっちゃうんだよね
だから両思いになった後の二人の話とかも特別見たいとは思わない

本当はお互い両思いなのに…とか内心ＡはＢに片思いしてるのに…とかで
お互いの種族や家柄、立場、任務、性格等でずっとすれ違いとか
くっつきそうでくっつかないあの焦れったい段階のモダモダが一番好きだ
なのでその段階の物ばかり（くっつかない）量産してくれてるサイトは天国だ
424 ：彼氏いない暦774年：2013/03/30(土) 18:34:42.76 ID:Cdq8Grif
両片思いって友情とは違うんだよね

ラストでお互い何となく好意は仄めかしてるけど
正式に「恋人」にならない話ばっかり書いてるわ

最後にくっ付くというよりは新しい友達が出来たねおめでとう！みたいな
425 ：彼氏いない歴774年：2013/03/30(土) 22:31:32.72 ID:aoBxKiwc
両片思い大好きだわ
そして最後の最後でやっとくっついて終わる予定
両思い後が何も思いつかない…
なんというか、片思いはキャラの個性が出て書きやすいんだけど、
両思いとか恋人イチャイチャとかになるとどうしても画一的というか
セリフや行動が皆同じようになる気がして書けない…やることはほぼ同じだからな
だから狂気のヤンデレとかは楽しそうだと思うけど誰得なんだよな
両片思い長編だから、ラストは分岐させてAかBか選ぶ方式にする
本来そんなつもりではなかったのに…二股みたいになってしまった…
426 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 00:43:43.11 ID:03Mu55gM
>>413
個人的には弱点強調はあまり好きじゃないな
それで夢主が立場的に強くなるとメアリっぽく感じる
バランスよく再現されるのがいい
427 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 01:09:45.09 ID:89yCq7PF
今使ってるサーバーの広告がイヤで引越ししようと思ってHTMLやらタグやら勉強始めた
皆普通にこれ使いこなしてるんだなすごいや…
見やすい夢のために頑張るぞー
428 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 01:17:11.47 ID:12E2GuNP
>>413
私は弱点というか、人間くささが好きだな。

例えばテニヌとかだと、原作での凄さが出てるけど、
そこを敢えて年相応さを出して、
中学生なりの幼さ、残酷さ、純粋さ優しさとか葛藤とかを書くのが好きだ。
だからこのキャラは原作ではこういう性格で凄いところがある、
だけどそれの裏を返せばこうなるのでは？
っていう分析が大好きです。

でも自分がMだからか、本気で誰得みたいな話しかできない。
429 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 10:26:46.02 ID:u0yT5big
>>428
あれ、仲間が……？　っていうか、いつ私が書き込んだんだろう。
私もそう思ってそういう話ばかり書いている(ちゃんと表現が出来ているかは別として…)
思うにでもそういうのは一歩間違えれば、見る人によってはヘイトにしか見えないんじゃないんだろうかと怯えている。
エグイこと言っているけど、これは人間臭さなんですー。といつも物陰から追加しているような気分。
430 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 14:56:00.42 ID:+QqgnRKm
キャラ解釈は自由だし人間くささもある程度なら悪くないが
金持ち紳士キャラが小金のことで夢主と言い合いしてるの読んだ時
それお前の知ってる誰かだろって思った
身近な存在にしたいならもっと庶民的なキャラでやって欲しい
431 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 17:24:47.67 ID:EhVL/dN1
>>426
意見ありがとう
夢主の立場が強くなるとか夢主あげとかじゃなくて、
ちょっと見せる口の悪さとかを存分に発揮するとか、たぶんむしろ夢主は
よろしくない扱いだからそっちに不安はある…

>>428
そうごめんそういいたかったんだ、欠点というか人間らしさ、歳相応の幼さとか
冷徹な悪人キャラがたまーに少年めいた部分を見せていたから
そこを舞台裏みたいにして結構だしてみたり
確かに誰得かもしれない…

>>430
一応考察しまくっているのでそういう形の崩壊はしてないとおもう…
邪悪な性格のキャラの邪悪さを強くしたりはしてるけど…誰得
432 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 18:49:08.42 ID:O0gxj/Fj
まあチラ見せだよね何事も
有り難いはずのパンチラだって四六時中目につくようじゃイヤになるよね
433 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 20:34:51.68 ID:rO4w7iT4
ああ、パンチラいいよな
一番の好物は見えるか見えないかギリギリのラインだけど
434 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 20:45:32.65 ID:Ynz7A9RI
生活態度とかでキャラ崩壊してると
あー身近なところからネタ持って来たんだろうなって思う
書き方によって受け入れられるのと受け入れられないのがあるんだけど
よく言われるように好みの一致だけじゃない気がする
なんだろーやっぱりその作家さんのセンスかな
435 ：彼氏いない歴774年：2013/03/31(日) 21:33:48.31 ID:EkEpkxbT
マイナーなのが好きなんだけど、ようやく唯一１つだけPCサイトで出会えて歓喜！
文章がかなり好みで話もまとまってて短編ぽいけど、ダメ元で続きがありましたら…って送ったら
"実は考えているとこです。好きって言ってくれる方がいて嬉しいです"って返してもらえてまた歓喜した今日の午後
いつまでも待つ
436 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 07:53:48.87 ID:dmFUVFLZ
戦いものとか普段の生活がほとんど見られないものだと
いかにキャラ崩壊させずにプライベートな一面見せるかが難しいね
私が各キャラは戦いの時と普段の時で落差がすごいから最後は二人で寝てばっかだな…
人は食べている時と寝ている時が一番無意識な自分をさらすというから
悪役が人の隣で寝るってすごく心を許している行為に思える
と言いながら電車で眠りこけるオッサンを思い出してしまったけど…
437 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 07:55:20.78 ID:dmFUVFLZ
>>435
よかったねえ！
マイナーものも書いてるけど、マイナーものはほとんどコメント来ないから
来ると印象に残る。確かに
438 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 12:43:06.83 ID:gkMRxPmG
うまく言えないんだけど、主人公の友達目線で夢を読むのが好きだ
友達の名前も変換があると歓喜する
キャラと主人公の関係を友達目線で見守っていきつつ他のキャラといい感じになりたい
複数ヒロインじゃなくて、あくまでも友達、サブキャラ的な位置にありたい
…伝わる気がしないorz
すごい気持ち悪い楽しみ方してるな自分、と改めて思ったわ
439 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 13:35:26.70 ID:N1A/Xynq
>>436
プライベート難しいよね
他の二次じゃ自由に書かれてるんだけどなぜか夢だと
うーんという微妙な気持ちになるのがたまにある
440 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 17:09:20.93 ID:SUqXoHUM
>>438
ちょっと違うかもしれないけど
私も夢主でもキャラでもない、オリキャラ視点好きだよ
オリキャラ視点で、夢主とキャラの一連の出来事を周りはどう見るかっていう
ストーリー補完を目的としたものだけど
書いててワクワクするｗ

原作→二次夢→それを更に見守る視点、となると
もう自分得としか言いようない世界な気がするけどね
441 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 20:50:24.15 ID:zCrLTIFF
>>438
いやわかる、わかるぞ
物語の主役ではないけどちゃんとその子にはその子のストーリーがあって
主人公に向けられたカメラの片隅でその子のドラマが展開してるかんじが好き
あくまでも、主役は別にいるっていうのがミソ
442 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 21:10:33.61 ID:2vA8s+Ax
あるキャラ相手（学生、夢主も生徒）の話し読んでたら、話の都合で登場した先生がいた
それがオリキャラなのに良い感じの人で、可愛いなぁと思ってたら、
次の更新はその先生が夢主で、お相手はある教師キャラだった
よく読んでみれば、状況とか、セリフとか、照らし合わせてみるとちゃんとなってた
生徒たちがこうしてる間に、先生たちはこうなってたのか、だからあの時あのセリフなんだ、みたいな
複線というのか何なのかわからないけど、ちょっと感動してしまった
443 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 22:09:59.36 ID:dmFUVFLZ
>>439
難しいよね
悪役ばかり書いているから、プライベートでも権力と栄光をつかむことばかり考えてる
夢主、影薄いかも…でも夢主が目立ちすぎると原作ぶちこわしになりそうだし悩む

そもそも原作に恋愛にないキャラとかクールキャラが夢で甘くなっている時点で
キャラ崩壊ともいえなくもないので、夢小説ってある意味キャラ崩壊は多少は仕方ないと思うのだが…

〜が萎える、系のレスを見るとネガティブな自分はビクッとなる
しかし自己満足なのである程度は許して欲しいが、
それがどの程度ひどいのかが気になる
全然恋愛興味ないキャラやクールな悪役が脈絡もなしに「愛してる…」とかささやいていたら
自分も萎える
444 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 22:20:02.25 ID:TPUwk82S
悪役といえば私の最愛が悪役で女関係もだらしない設定だから
キャラ改悪と言われずにドロドロねちねちした嫌な話書けて非常に楽しい
寝取りとか寝取られとか大好きだけど生粋の喪女です
っていうか喪だから変な方向にこじらせた感じはある
445 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 22:32:37.91 ID:dmFUVFLZ
悪役は言いたいこと言わせられるし制限があまりないから書きやすいね
正義とか悪とか分かれてるけど、現実に絶対的な正義なんてない気がするから書きやすい
正義ってなんだろう、とか夢で書いていたらわけがわからなくなってきた
446 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 23:01:08.67 ID:fh3m9ZwE
悪役は裏切りの瞬間とか誰にも理解されない善行の瞬間とか考えるのが
本当に楽しい
447 ：彼氏いない歴774年：2013/04/01(月) 23:08:19.24 ID:dmFUVFLZ
なんだろうね、悪役はごくたまに心理描写とか葛藤とかチラ見せするから
考察や想像のしがいがあるんだよな
正義の味方のヒーローで明るくて誰とでも仲良くなれて裏表ないキャラとかって
もう想像の余地がないから書けない
448 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 00:14:44.50 ID:NcCdK5N5
>>443
愛してるって台詞は、日本人キャラだったらたいがい萎える
原作でもそういう軽い台詞があるならまだしも
自分の好きキャラは口下手設定なのに愛してるが乱発されてる
口下手だけど好きな人には饒舌でっていうのもまだわかるけど
愛してるは言わないと自分は確信しているｗ
449 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 00:30:41.28 ID:Lmv96bik
>>440-441
分かってくれるか…！嬉しい
私が言いたかったこと代弁してくれているかのようなレスだったw
メインではなくあくまでも脇役っていうのが個人的なツボなのかも
あんまり友達がでしゃばってるのも好きじゃないし匙加減が難しいね
450 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 01:46:15.18 ID:prUv+yoY
愛してる的なセリフをキャラに言わせるとしたら、夢主とキャラの関係を匂わせるセリフ・言葉遣い・行動だと萌えるな〜

最近読んだある組織に属してるキャラ夢で、結局キャラは夢主のこと好きだし大切だけど、夢主のために組織とか自分の人生を捨てられるほどではないって話がかなり萌えた
恋仲にならなくても、キャラの価値観とか生き方とかを際立ててる夢が好き
最近はキャラが好きすぎて、夢主がキャラの人生にちょっとでも関わっててキャラらしく描写できれば、ひどい扱われ方でも良いわあって感じｗ
451 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 07:47:09.08 ID:AVxZvdKG
>>450
私もだ…！
恋愛脳になりすぎず、夢主が好きだけど信念は曲げられない、
お前さえいればなにもいらないじゃない人生にちょっと干渉できて
すこしだけ原作の性格が変わるような話が好きだ
最強のヒロインとかヒロインメインみたいな話よりキャラがキャラらしい描写が理想
でもそうなると、夢主が目立たなくなってつまらないかなとも悩む
キャラをキャラらしく書くことに力を入れると夢主はあまり目立たせたくないんだよね
452 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 10:56:15.34 ID:oct7efe7
>>451
後半まったく同じ考え方だ
夢主は目立たなくていいと思ってるよ
読む人も同じじゃないかな
453 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 19:12:48.43 ID:AVxZvdKG
>>452
おお、仲間が…でも私がやっているバトルものジャンルは、
圧倒的に夢主がボスにとどめさしたりチートだったり主人公くって倒して死んで転生、とかばかりだよ
コメントも見てみたらヒロインを嫁にくださいとかヒロイン格好よすぎとかヒロインに惚れた系ばかりだった
私はあくまで主人公がラスボスを討ち取ってほしいタイプだがマイノリティかも…
ひっそりサイトだしなあ
454 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 20:38:56.00 ID:NwMVpZ1b
読む時も書く時も普通の小説と同じ感覚だから
主人公（夢主）もキャラも同じように活躍してるのが理想
455 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 21:17:21.15 ID:/f7N+ZOQ
>>454
夢主にスポット当てなきゃいかんシーン書いてたから
勇気付けられたよ
ありがとう
456 ：彼氏いない暦774年：2013/04/02(火) 21:54:49.30 ID:JqxTSJ3u
自分はよく夢主がトラブル起こす→キャラが解決→仲良くなる　っていう
流れをよく使ってる。それなりに二人とも目立つし、見せ場も用意出来るから。
457 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 22:16:20.55 ID:NwMVpZ1b
>>456
そうそう
夢主にもキャラにも見せ場がほしいんだよね
主人公（夢主）には話の中心にいてほしいし
キャラにはかっこよく活躍してほしい
でも両方のバランスをうまくとるのが難しい
458 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 22:23:36.67 ID:92DUznp5
完全オリジナルの一次夢の場合は夢主の個性も活躍も楽しみに見てるけど
二次夢の場合はあくまでも原作ありき・キャラ目当てに来ているという理由が一番だから
キャラ＞夢主でキャラの登場シーンや活躍が多い方が好きだし
夢主の存在感も空気とは言わないけど邪魔にならない程度の添え物的なのが理想かな
『夢主物語』というか、夢主の活躍を見に二次夢サイトを見ている訳じゃないし
夢主中心の話が見たければ最初から一次夢サイトに行くタイプなので
459 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 22:30:24.78 ID:ZbqhCXi2
夢主が好感持てるタイプなら別にどっちでもいいな
460 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 22:31:29.98 ID:oct7efe7
>>458
同感です
夢主の活躍とかほとんど関心ない
夢主の活躍があくまでキャラの活躍・描写のためならもちろんアリだけど
図と地でいうと、キャラが図、夢主が地という構図は崩さないサイトが好き
もちろんたまの例外で夢主活躍があってもいいけど、それすら自分は不用なほう
461 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 22:42:40.05 ID:Fzq80wgA
最低限どこに惚れたのかわかるくらいの個性と描写は欲しい
それすら分からない夢主が多すぎ
462 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 22:52:21.35 ID:+DIlEeKE
>>461
自分は惚れた理由がない話の方が好きだな
なんとなく好きになったって方が夢主に共感して読める
まあそこは趣味の問題だがな
463 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 22:57:01.98 ID:Fzq80wgA
>>462
いや、欲しいのは夢主がキャラにじゃなくてキャラが夢主に惚れた理由
読んでてなんの魅力も感じられない相手にキャラが惚れてるのは釈然としない
464 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 22:58:52.74 ID:c2FADCdk
個人的に夢主＞キャラはＮＧだけど、夢主＝キャラくらいのスペック、活躍はＯＫ
純粋にキャラの活躍だけ見たい場合は夢以外の二次創作に行くかなあ
465 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 23:20:28.31 ID:evjvM+NX
>>461
わかる。それは欲しい
でも好きになった理由が単なる一属性だけっていうのはどうにも夢主自体を好きになれない

単純キャラならそれでも納得できることもあるけど、気難しいキャラを好きになることが多いから、
例えばそのキャラが「とても耳がいい」という設定だったら「声がいい」だけの夢主を好きになるとかはちょっと勘弁してほしいなーって思う
それだけでそこまででれでれに惚れるキャラじゃない気がしてしまって、うーん、てなってしまう
466 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 23:41:06.92 ID:oct7efe7
>>461
それはそう
だけどそれは夢主の描写というより、エピソードだな
どんな出来事があってどんな表情でどんな会話をしたのかとか
どんな事件を2人で体験したのかとか
だから夢主に特別な個性とかスペックは必要ない

ただ、それが理想なんだけど書く側となるとそのエピソードのために
多少の個性を夢主に付けざるを得ないのが忸怩たる思いｗ
467 ：彼氏いない歴774年：2013/04/02(火) 23:55:55.65 ID:JiYfWKGA
>>464
でもキャラの成長を扱ってる作品だったら夢主はある程度控えめな方がいいな
支え役とかそんな感じで、他の脇役と同列だといいよね
468 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 00:44:08.33 ID:QGRvNA/R
前から思ってたんだけど完全オリジナルの一次夢ってあるの？
原作のある作品の世界観を借りて、オリキャラ×夢主とかそういうこと？
469 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 00:54:39.32 ID:7RSTlDOR
名前変換できる恋愛小説みたいなものもあるよ
大体　現代シチュでオリキャラ×名前変換主
470 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 01:02:13.26 ID:Kp4CyX3s
キャラと夢主との力関係はキャラの力がどの程度かによるなあ
発展途上の少年キャラより強いのと、作中最強キャラより強いのとじゃ全然違う
471 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 01:22:04.91 ID:pyW3jJXF
発展途上の少年キャラだとしても、夢主のほうが一貫して強かったらいやかも
その少年キャラが最愛キャラだったとしたらだけど
472 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 01:51:59.23 ID:25o/0HW0
NTR夢って需要あるのかな？
ヒロインと男キャラは恋人同士、もしくは恋人ではないけど相思相愛
男キャラが留守にしてる間にそのライバルがヒロインを…
みたいなネタばっか思いつくんだけど
473 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 02:03:10.58 ID:7RSTlDOR
>>472
需要なかったら書かないの？
474 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 02:04:07.84 ID:dlyJsPsA
>>472
需要あるも何も太古の昔からド定番の人気ネタだろう
もちろん嫌いな人もいるだろうけど、決まった相手がいるのに別の男によろめく話はラブロマンスの王道中の王道
逆のパターン、ライバルに彼氏を寝取られるという意味でのNTRだと女性向けではかなり人を選ぶだろうけど
475 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 02:18:10.83 ID:8TzwXr4w
それはNTRというより、三角関係かVS物ってジャンルな気がする
一定の需要はあると思うよ




仕事に打ち込んで生涯独身を貫いたキャラを好きになってしまって辛い
結構モテる状況なのに独身を貫いたってことはそれだけ仕事にかける情熱があるってことで、そういう部分を含めて好きだけど
夢なんだからキャラと何らかの形で絡みたい、でもキャラの仕事への情熱＞女、みたいな部分は崩したくないし…ともんもんと悩んだ結果
学生時代キャラと交際→結婚に至らずの失恋ものか、男主で仕事上でのパートナー友情ものが思い付いたんだけど
今度はこれ誰得だよ…と悩んでる。 需要あるかな？
476 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 02:25:47.00 ID:ge50hrUG
需要あるかなあるかなうっせーよ
書きたいんなら書け
読む奴はいるはずだ
477 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 02:50:48.26 ID:ALSmlDFm
読んでもらうために書くより
自分のために書く、が楽しいよね
478 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 03:28:25.21 ID:eTQH3kmy
昔読んだ神の夢が今読んでも最高すぎる……
一話完結型でテンポも原作と合ってるし、夢主も個性豊かだけど他のキャラを食っちゃう事も無く、原作の雰囲気を壊さず自然と馴染んでる
なのに新作の夢主も話もどうしても好きになれない……なんてこった
読み進めていくうちに好きになるかなー、と思いきや完結前に神が別のジャンルにはまってしまった。
今じゃサイトそのものが放置状態、なんてこった
479 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 03:42:08.14 ID:xWPKTFQD
http://ciaoxxxarrivederci.web.fc2.com/
480 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 04:33:18.41 ID:+yoHh+4N
ギャルゲの主人公に惚れてしまったｗ
茨の道か…と思いきや夢主を攻略ヒロインの一人として書くと
普通のジャンル以上に書きやすいことが判明
他サイト一つもなくて完全にオンリーワンだけど自萌えするから毎日楽しい！
481 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 05:25:00.95 ID:QGRvNA/R
>>469
なるほど、完全オリジナル一次夢って言ってもいろいろあるんだね
全く詳しくないジャンルだったけど詳しくしらべてみたくなったわ。ありがとう
482 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 13:59:41.21 ID:P/Uto/Y0
完全オリジナルだと相手オリキャラも変換出来る所あるよね
一度、友達の名前とか全部の変換を要求されてめんどくさくてそれ以来見てないわ
二次だと単純に原作って土台があるから設定分かり易くて楽だーｗ
483 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 23:00:34.88 ID:3/SyD5Tp
全部！wwwそれもすごいなwww
一次はまだ踏み込んだこと無いから勇気を出してみたい
484 ：彼氏いない歴774年：2013/04/03(水) 23:04:39.79 ID:ltUBuYSP
友人の名前が変換できる小説で実際の友人の名前を入れたら第一話で友人が死んだ…
ということがあってから実在の人物の名前を入れるのはやめることにした
485 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 00:15:34.40 ID:CJFybE52
>>484
ちょっｗそれはキツいｗｗｗ
486 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 00:16:34.99 ID:QxTXWC4C
ちょっと前に出たけど夢主活躍するしないは好みなんだね
といってもどちらも書き手の技術とかもあるんだろうけど…
自分は原作の世界が好きだからキャラ＞夢主でわりとサポートキャラ夢主だから
それほど夢主についてのコメントは来ないけど（一線引いて書いているから）
たまに人間っぽさがある夢主が好きですとか乙女っぽくないところが好きですとか言われると
すごく嬉しい
というか三人称で夢主活躍させるのって難しいよね
私は一人称夢主視点で書くのが苦手だ…（一人称の本があまり好きではない）
487 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 00:23:57.54 ID:7rMI5klC
平常時は一人称が書きやすいけど
ちょっとアクション入るシーンとかエロシーンで一人称が書けない
『頭が真っ白になる』とか全然なってねーじゃんｗｗｗｗ思考超クリアじゃんｗｗｗｗってなって
結局場面切り替えで三人称にする
488 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 00:35:23.31 ID:bfW9/zTg
場面切り替え三人称するなら最初から三人称が読みやすいと思うけどそうでもないのかな
キャラ一人称→場面転換→夢主一人称　は気にならないんだけど
489 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 00:39:16.50 ID:QxTXWC4C
三人称の本ばかり書いているからなかなか難しい…
でもキャラ一人称→場面転換→夢主一人称は書きやすそうだね
たぶんひたすら夢主視点で夢主の心理描写書くのがだめなのかも
場面切り替えは楽しそうだね「街」のザッピングみたいで楽しそうだ
街とかやりこんだせいか夢主がそのノリなんだよな…今気づいた
490 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 00:42:35.56 ID:SesDymdi
>>486
うちは夢主への感想がたぶん一番多い
ノッペラ主人公で極力薄味に書いてるつもりではあるんだけど
一人称だとどうしても夢主を通して見る形になっちゃうから
物語の中で目立った動きはしていないのに
物語を動かしているのは夢主、という変な捩れが生じてる

三人称チャレンジしたけど、気づくと「私」を「夢主名」にしただけの
やたら名前変換多い読みづらい文になってるんだ…
三人称は心情とか入れるの難しくないですか？
491 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 00:49:32.12 ID:bfW9/zTg
自分は三人称なら心情は動作とかで表現してる
緊張しているのなら体が震えるとかたまる唾液を飲み下すとか、そういう感じ
あんまり内面心情に寄っちゃうと三人称である意味がなくなるからね
492 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 01:34:49.29 ID:D+F60rNl
作中で人称が入り乱れるのは読みづらいし、共感しがたい気がする
自分の場合はだけど
493 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 01:55:13.02 ID:3rchih9n
>>487
西尾威信だったか、主人公視点で主人公がぼこられるシーンを詳しく書いたらあまりにもマヌケで、結局ボツにした
とかいってたなｗ

夢主の一人称で書くなら口語体でべらべらっと書くのが好きだ
文語体だと>>487みたいになっちゃうからｗ
夢主をキャラ目線で書くのも好きだけど、
それだと夢主可愛いアピールになりすぎる気がして悩む
キャラ→夢主みたいになるのは避けたい
494 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 02:16:51.28 ID:SesDymdi
>>491
ありがとう
三人称だと淡々としてスッキリした文章になりそうですね
私が書いたら緊張一つとってみても
「うるさいくらいに心臓が騒いで」とか切々と語ることになる予感

一人称は縛りが多いなぁと感じることも多いので
三人称に憧れていたけど…上手くギアチェンジできる気がしないorz
495 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 03:09:46.70 ID:ZDPc8qjC
一人視点三人称にするといいとこどりできる気がする
三人称でも地の文で独白させたりしてるよ
ただし主観と客観のバランスと辻褄を取っていくのは大変だけど
496 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 06:47:54.49 ID:QxTXWC4C
>>490
一人称ものより三人称ものばかり読んでいるせいかもしれないけど
三人称は、敵も味方もすべてのキャラの心情を描きやすいよ
夢主一人称だと、夢主の考えていることしかわからなくて、キャラは行動や表情でしか想像できない
三人称だと、彼はそれをせめてものありがたさと感じた、とか舌打ちをこらえた、
とか〜なのかどうか、彼にはわからない、とか胸中につぶやく、とか敵の心理も書きやすい
夢主視点だと、当たり前だけど敵の印象は悪くなってしまうから

あくまで自分が書きやすいというだけで、一人称がどうとか言うつもりはないよ
というか感情移入しやすいから、書けるならば一人称を書いてみたいが書き方がわからない…
497 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 07:50:41.42 ID:QxTXWC4C
>>495
あ、私キャラ一人称視点でそんな感じかもしれない
主観と客観のバランスは取れてない気がする…難しいな
夢主にあまり格好いいこととか綺麗なこと言わせたくないから、今まで影薄くしてたけど
ラストバトルで夢主視点にするつもりだ
498 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 10:31:52.85 ID:f9WpUA72
>>492
仲間〜
そもそも視点変更は小説のタブーだしね
499 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 13:04:52.60 ID:ZDPc8qjC
>>498
視点変更は、章を変えたり場面変えればありじゃない？
商業小説でもよく見る
人称変更は使い方が難しいと思うけど
500 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 13:14:41.27 ID:W/E8rfoE
同じ話しを主視点・キャラ視点の2パターンで描くことはある。
キャラ視点でキャラが「なんで？」って思ったことの答えを夢主視点で書いたり楽しい。
501 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 14:16:02.35 ID:6JmGfWqE
＞同じ話しを主視点・キャラ視点の2パターンで描く
トリップで言葉通じない設定にしてると、別視点で勘違いの応酬を書くの凄い楽しいよ
両者共勘違いに気付かなかったり、通じなくて歯痒い思いしたり、同じ事考えてるの気付かなかったり
502 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 14:33:40.41 ID:bCpNQCGw
こないだ一人称と三人称が入り乱れてる長編に出会ったけど
話が面白すぎてそんなこと気にならなかった
503 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 18:33:41.34 ID:Ia2IIcz5
http://id19.fm-p.jp/20/triplebee/?guid=on
504 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 20:35:26.55 ID:5OXiB/1M
>>496
夢主になりきって小説展開させていく感じだから一人称は結構簡単だと思う
自分が一人称書きだからそう思うだけかもしれないけど
505 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 21:08:48.81 ID:eG0rbXGH
自分も一人称ばっか書いてる
一つの話の中での視点変更は、段落分けるとか
こっから視点変わりますよってわかりやすくしてあるならいいと思うけど
一行ごとにころころ変わるのはさすがに勘弁してほしいｗ
506 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 21:21:49.90 ID:wq4vRZJG
>>502
たぶんそれは入り乱れてるんじゃなく
三人称の独白部分では
プロもやるよ
507 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 21:35:16.42 ID:5OXiB/1M
>>505
夢主の把握できない箇所は
補足したり暴露したりしてアシストするお助けキャラ必須だよね
説明臭くならんようにしゃべらせるの苦労するｗ
508 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 21:48:36.36 ID:bCpNQCGw
>>506
私は〜〜〜した。Aさんは〜〜だ。系の文章と
○○（夢主の名前）が〜〜した。Aは〜〜と思いながら〜〜〜だけど〜〜だ。
みたいな文章が入り乱れてたけどこれも三人称の独白なのか
509 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 22:57:13.91 ID:+NseerPU
遅レスだけど >>494
それ三人称である意味ない気がするけど、どうして自分が三人称でやりたいのか考えてみてから
そこに気を付けて書いてみれば？

例えばだけど「彼女は緊張により心臓が痛いのか、無意識のうちに自身の胸に手をやっていた。同時に若干の呼気の荒れが見られる」とか
そういう本人が意識していないところも描写できるのが三人称の強みなんじゃないかなーって自分は思うけど
510 ：彼氏いない歴774年：2013/04/04(木) 23:58:40.18 ID:7DqPlcFv
>>509
心情をきっちり入れたいなら三人称である意味がない、と言う意味でしょうか？
それとも例えが悪かったのか…

三人称でやりたいなーと思うのはだいたい夢主が絡まないとこを説明する時だと思う
ちょっとした思い出話とか、キャラの言動とか
わざわざ別視点入れるほどでもないし、って感じのとき
「こういうことがあった」「こんな会話だった」と三人称で簡潔に纏めたい！となる
でも私が書くと三人称を気取った一人称になってしまうんで悩んでた
511 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 00:22:28.37 ID:vzI/mQXc
>>508
それだったら入り乱れてるね
それで面白いってすごいね
面白い以前に意味がわからなくなりそう
512 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 00:33:00.89 ID:t0/xv6VY
>>510
別に心情きっちり入れない＝三人称　ではないよ
ただ表現の仕方があんまりにも一人称に寄っているのであれば、
それは三人称で書く意味が個人的には、ないと感じるだけ
本人が意味あると思うならそれで書けばいい。同人なんてそんなものだし
楽しく書けるならそれでいいと思うけどな

でも簡潔にまとめたいならそれこそ心情をさくっと書き流せばいいのに
513 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 00:49:20.85 ID:p89dF0p/
チャレンジしたいから
ギアチェンジできるよう、頑張ってみるよー
514 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 04:24:25.23 ID:Ft7qbYAY
>>510
個人的には三人称は心情いれやすいとおもう
プロもやるように、三人称の仲でキャラの心情を入れることはよくあるし
書きたいように書くのがいいと思うけど、うまく書けないと悩むなら
とにかく三人称でかついろんなキャラの心情を描いているプロの本を読みまくるのをおすすめするよ
二人だけに焦点をあてている恋愛ものより、登場人物が多いものおすすめ
515 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 11:24:24.78 ID:7wQpQVPN
あと三人称だと名前変換が１つもないと焦らなくてすむよねｗ
516 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 17:32:05.54 ID:ttgS4GMw
ごめんちょっと吐き出す
設定がちょっと強引だなというか若い子が書いてそうなイチャラブ系？夢小説があってまあ気にせず読んだら途中でヘタクソな夢絵が出てきてヒギャアアア恥ずかしいいいいってなった・・・・・
夢絵に抵抗はないけど別のとこに置いて欲しかった。夢読んでる自分の痛さを考えてしまう絵だったよorz
by夢歴7年喪女
517 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 17:50:12.53 ID:tAUPd5C6
吐き出しは吐き出しスレへどうぞ
518 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 17:55:55.72 ID:Z6XXwVu6
>>515
わかるわかるw
519 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 18:02:37.88 ID:ncMDp8lq
７年目でまだ痛いとか思ってんのか
520 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 19:20:54.34 ID:t0/xv6VY
まぁ夢読んでる読んでない関わらず
あの書きこみはイタい

>>515
やっぱ名前変換ないと焦る？
個人的には一人称で無理にあるよりは無くてキャラらしい方がいいと思ってるから
あんまり焦らないんだけど
521 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 20:42:28.03 ID:pRzgQkQh
でもいきなり夢絵がドーーーン！って出てくるとヒィッ！！ってなる
夢の中でくらい美女になりたいんだから、お前のイメージを押し付けるなァァァ！という気持ちにいつも…
多分どれだけ上手い絵だとしても夢絵は無理だ…
522 ：彼氏いない歴774年：2013/04/05(金) 21:16:13.95 ID:4tRXJ0Op
>>520
短編ならちょい焦る→これだけを読む閲に対して変換してもらった意味ないじゃん！と
長編なら焦らない→そのうち嫌でも出てくるだろうし
523 ：彼氏いない歴774年：2013/04/06(土) 02:39:42.76 ID:PhV7bb1T
米でキャラが紳士的で素敵です！ってほめて頂けるんですが、そのキャラは上辺だけエレガントでだいぶいっちゃってる感じなんだ
一応それを考慮して書いてるんだけど
米をくださる方には紳士的な部分しか伝わって無いって感じなのかな…

だだのジェントルマンだったらキャラ書いてる意味無いじゃない私！
あ〜でも米嬉しいよお！
て結構悩んでいます…
524 ：彼氏いない歴774年：2013/04/06(土) 03:01:05.25 ID:WtHPlfFi
書き手と受け手で感じたことのギャップあるあるだな…
525 ：彼氏いない歴774年：2013/04/06(土) 03:44:46.55 ID:b9MCmb40
523が小説や日記なんかの中で該当キャラがいっちゃってると書いてないなら
遠慮して書けなかった可能性もあるんじゃないか
526 ：彼氏いない歴774年：2013/04/06(土) 04:32:00.76 ID:jh//WRi9
紳士キャラ萌えの人だったんじゃ？
上辺だけだとしても紳士っぷりをとにかくリスペクト
ってこともあるかもしんない
527 ：彼氏いない歴774年：2013/04/06(土) 15:26:51.10 ID:gLUP53Kw
萌えキャラが30歳そこそことして、その相手の年齢設定が
明らかに15歳前後とか、20超え設定としても中身がガキすぎたりして
ちげーだろ感が満載なため、読みたいものは書かねばならんか、と
結局サイトを作ってしまった。
528 ：彼氏いない歴774年：2013/04/06(土) 17:15:22.08 ID:anKSudZC
日記は日記にどうぞ
529 ：彼氏いない歴774年：2013/04/06(土) 17:49:40.99 ID:PhV7bb1T
523です
レスありがとうございました
一応、誕生日誰も祝ってくれないなぁ…てとこにキャラが花束をサプライズ！
でも花言葉は「八つ裂きにしちゃいたい」だよ
みたいなストーリーなんですが、受け取り方や萌え方にも色々あるんですね
勉強になりました
本当にありがとうございます
530 ：彼氏いない歴774年：2013/04/06(土) 19:41:30.63 ID:C2c5L9IS
書き手と受けてのギャップあるのかー
自分はキャラを固めてはいるけど「こんな性格」と漠然としか決めていないので
「〜なところが原作の舞台裏を見ているようで」とか後はキャラについて考察してくれるのを見ると
そうかーこのキャラはこんな一面があるのか、と勉強になる
というか別にどういう風にとってくれても読者の方の自由だと思ってるからなあ
夢主をほめられるとムズムズするけど…多分夢主を愛してないからだなw
愛してると「私の考えた最強ヒロインちゃん」みたいになりそうだから一線引いて書いてるわ
531 ：彼氏いない歴774年：2013/04/06(土) 22:00:45.96 ID:xCBE0WvU
>>530
自分大好きなんだね
532 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 00:01:24.58 ID:7sH4HxB+
いやそんなつもりなかったんだが…ごめん
ただギャップとか感じるほと設定とかキャラを作りこんでないと言いたかった
533 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 00:20:39.98 ID:5mkqtXXu
>>531は一人称「自分」に対する荒らしだと思うから気にしなくていいと思うよ
534 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 04:06:25.41 ID:REc8xu04
自分語り作品語り好きなんだなとは思う
熱く語れるほどの思い入れが持てないからうらやましいわ
535 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 08:46:26.19 ID:fDTR2MPo
いいことだと思うけど
書いてる人が熱入れてない作品は面白くないだろうし
536 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 10:26:28.38 ID:1VoJV1sd
そもそも夢主が好きじゃなかったら
自分の好きキャラと絡ませたくないのだけれど
537 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 18:21:22.76 ID:OgFZXJRf
夢主を好きとか嫌いとか無いなあ
キャラより年下ですとか同い年ですとか注意書きする位

今度好きになるような夢主を考えてみようっと
538 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 20:37:45.76 ID:Yp/ToQWg
このあいだ何となく敬遠していたケータイHPで凄くシリアスな逆トリップ長編を見つけて
夜寝る前に何編かコツコツ読んでた（好きなジャンルが時代物、架空のお話ですが）
ヒロインが大人というかキャラが自分の時代に帰ってしまう時は仕方ないよねってちゃんと送り出してた
離れたくない゛い゛ーうお゛ーんとえぐえぐ泣いてた自分とかなり剥離してて落ち着いた頃になんか恥ずかしくなってしまったｗ
読み易く入りこみやすい文章を書かれる作家さんで本当に切なかった…暫く食欲落ちたわ
そして感化されやすい自分に戦慄した…これだから三次元で恋できない喪なんだよな
539 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 21:13:30.38 ID:7sH4HxB+
いやもう本当ごめん私の書き込み痛すぎたわ
嬉しいコメントの後ここに書くと変なテンションになってうざいから気をつける

>>536
もちろんそれも正しいと思うけど、自分が書くのは悪役ばかりだから
このキャラはどんな人物を求めるだろう、何を欲しているのだろうと考えて
夢主をつくるので個人的に好きとか嫌いとかないんだ
540 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 22:34:20.07 ID:uh8GsTYI
滲み出るうざさ
541 ：彼氏いない歴774年：2013/04/07(日) 23:31:12.78 ID:DFmrUdBK
この間から悪役悪役うるさいのがいるな
好きなのは分かったから少し黙ってよ
542 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 01:01:21.50 ID:umQC3H9A
米がうれしかったって素直に書けばうざくないのにね
543 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 02:12:33.92 ID:ENKHmQbO
やめてあげてくれ…
544 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 07:24:19.11 ID:SKwLs3eG
管理人さんが好きだと言った取り扱っていないジャンルに「私も好きです」と送ったら
後日載せてくれていてびっくりした
すごい嬉しいんだけど、私の為に載せてくれた訳じゃないしメッセも過去何通かやりとりしてて
鬱陶しく思われて負担になったら嫌だしでお礼が言えない…もどかしい
545 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 08:39:13.61 ID:MhvADb74
>>544
管理人さんの書く〇〇が読めて嬉しいです！
みたいな感じはどうかな？
544さんのメッセや米でモチベーションが上がると思うし
頻繁に交流していたなら米淡い気持ちで期待していると思うんよ

私も始めてみたいジャンルあって超ニッチだから同志がいたら始めちゃうかも！
546 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 10:12:06.36 ID:vW/lQU8L
ここ最近言いたかったけど言えなかったこと言ってくれてスッキリ
自分語り＋長文で鬱陶しい
いくら詳しく書かれても匿名掲示板には向いてないしわからないだろうに
自分のサイトのブログにでも書けばいいのに
547 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 12:24:27.00 ID:+T2RrhpZ
申し訳ないならもう書き込まないで、どうぞ
548 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 12:41:31.98 ID:SKwLs3eG
>>545
遅レスごめん
メッセ、私ばっかり送ってる状態になってたから控えようと思ってたんだけど
短文米なら管理人さん疲れないかな？
公開してから二週間くらい経っちゃってるけど送ってみる！ありがとう
549 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 19:38:52.92 ID:yIevNX/T
わたしのかんがえたさいきょうヒロインちゃん上等ですぅ
と思いつつもまあ弱点は決めてますよね
キャラとの関係性とかから始めて考え出すけど、
気が付くと夢主が一番可愛い状態になるのが私のデフォだ

時々「あー夢主のこんな話が読みたいのに！」って思うけど、
当然ながら自分が書かないと存在しない訳で
このスレには自分の夢主大好きさん少ないのかしら、語らないだけ？
550 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 19:48:05.43 ID:AZDHaxxw
性格悪いかもしれないけど
同ジャンルの他サイトの夢主よりうちの夢主のが可愛い！ってのはある
でもキャラネタは延々書けると思うけど
夢主ネタ中心だとすぐ腹いっぱいになるから
夢主が一番可愛い状態はないｗ
やっぱりキャラあっての夢主だな、うちは
551 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 20:05:28.33 ID:i1NFLX5X
>>549
一番可愛いというか夢主にいろいろ設定をつけたくはなるかなあ
だから自分は『わたしのかんがえたさいきょうキャラ』用オリキャラを別に作ってる
本編には名前だけで登場はしないキャラなのでそこに好き放題詰め込んで楽しんでるｗ
552 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 20:42:29.90 ID:ZO3dh1yF
一番好きな夢主であることは間違いない
自分が好きな要素を詰め込んで書いてるんだから当たり前だけど
553 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 20:50:18.36 ID:EcR29lcV
>>549
サイトでは友情やバトルメインでキャラありきの夢主ばっかで
敵対してる夢主だと、この夢主の能力うぜぇぇぇぇ！とか思いながら書いてることもある
ローカルではそれこそ＞わたしのかんがえたさいきょうヒロインちゃん
ばっかり書いてにやにや自萌えしてる
更新速度的には完全にサイト＜ローカル状態ｗｗｗ
そう言えば困ったとき、たまーに出てくる（困っても出てこない時もある）名無しのオリキャラは
同一人物と仮定すると終盤には、こいつ一人で世界救えんじゃね？と思うほど
スーパーハイスペックになっていたな……名無しなのに
554 ：彼氏いない歴774年：2013/04/08(月) 21:51:46.93 ID:x/JTfKxx
最強じゃないけど自分がかわいいと思える性格にしてる
でも某好きサイトさんの夢主ほどかわいくない
ちと生々しい
555 ：彼氏いない歴774年：2013/04/09(火) 04:59:41.00 ID:TsmqMFqo
私が考えた最強の夢主ちゃんは妄想だけの存在だなぁ。
短編しか書けないから夢主のような設定がある子は出せない
連載してみたいと思うけど全く書けなくてダメだ…連載出来る人凄いわ
556 ：彼氏いない歴774年：2013/04/09(火) 06:08:19.36 ID:m04ZaR+C
不憫系エンドの話も好きで読むのだけど
そういう場合、わりと生生しいヒロインが多いのは気のせいかな
悲恋の場合も好きな夢主で書いてる？
557 ：彼氏いない歴774年：2013/04/09(火) 13:37:17.63 ID:KeePKkpV
逆に特技みたいなのは１つしかないけどそれでも得意なことでキャラを支えたいっ！とか結構強いけど精神的に弱くてそこをキャラに支えてもらうっていう子がいいな。
そう思うと私もキャラありきだね

>>556
確かに切〜悲恋は最強っていうかメアリー・スーみたいなのはみかけないよね。
わりと人間臭いっていうかキャラの発言とか周りの影響に一喜一憂する子が多い気がする
558 ：彼氏いない歴774年：2013/04/09(火) 14:06:54.38 ID:LlOpLfYj
>>556
バッドエンドは書いたことないけど
喧嘩したりすれ違ったりドロドロは好き
そんな話だと夢主もちょっとドロドロする
559 ：彼氏いない歴774年：2013/04/09(火) 14:55:59.59 ID:kKv3x8NM
確かに言われてみれば、悲恋（死別とかじゃない）ヒロインはネガティブだったり自分に自信がなかったりだな…
その分共感できてしまうけど

そういえば夢小説で完璧なバッドエンドって書いたことないし、読んだことない気がするよ
暗くても何かしら救いがあったり傍から見たらバッドでも当人たちにはこれが幸せなんだ系エンドに収めちゃうな
バッドエンド苦手な人もいるし注意書きしたらバッドってばれちゃうのが辛いところ
560 ：彼氏いない歴774年：2013/04/09(火) 16:25:07.78 ID:wLb1SZdS
自分も不幸のどん底って意味のバッドエンドは描いたことない。
○○なお話しを書きたい、じゃなくって、○○な言動をするキャラが書きたい！
っていうのが真っ先にきてるからなんだろうなぁ。

バッドエンドだと、今この場限りは幸せそうだけど、未来に救いはない
みたいな終わり方が好きだからそっち系で今度何か描いてみようかな。
561 ：彼氏いない歴774年：2013/04/09(火) 16:38:17.74 ID:LlOpLfYj
>>560
同じ
そういうキャラが見たくて書く
キャラの●●な面出すために夢主をこうしてみましたって感じ
562 ：彼氏いない歴774年：2013/04/10(水) 03:06:41.69 ID:bwzhgb6J
夢主が可愛すぎて好きすぎて「この子は天使過ぎる！このままじゃいかん、人間味がない！」と思いネガポ辞典買ってきました
これで夢主の美点を欠点に変換して頑張って人間味を出そうと思います
ところで自分は小説ジャンルなのですが、元々難解な話なので内容の把握を兼ねて夢主を交えて全文書き写すと言う事をやっています
そんな事をしていたら原作に夢主がいない事に違和感を感じるようになってしまいました。サイト巡りをしていても「あれ？でもあの時夢主があぁ言ってなかったっけ？」とか思ってしまう始末
もう色々末期です
でも楽しいです。早く最愛とラブラブさせてあげたい
563 ：彼氏いない歴774年：2013/04/10(水) 07:36:53.82 ID:LFonQuMS
釣りかな？と思ったけどマジレス
原作の世界を読み解くのに話の流れをしっかり覚え込むのはいい事だけれど、
原作を誤認してしまうと後々他の作品を書く時に悪影響が出るから、
その方法はやめた方がいいと思うな…余所様のサイトで違和感を覚えたように、
多分その夢主で原作沿い以外を書くことができなくなると思う
でも原作の文章をそっくりそのまま書き写す事自体は、
オフラインでする分には文章力の向上にもつながるしいいんじゃないかな
それを世に出しているなら静かに消えてください
564 ：彼氏いない歴774年：2013/04/10(水) 12:58:17.47 ID:f474cTOX
スラダンの夢小説でmoncheriとかいうサイトの文が凄い好き。でも随分更新してないけど…
565 ：彼氏いない歴774年：2013/04/10(水) 13:26:47.86 ID:FyO2+Ist
>>564
サイト名出すとか普通に晒し行為だろ
>>564のせいでその大好きサイトやらが閉鎖したらどうするのか
566 ：彼氏いない歴774年：2013/04/10(水) 15:48:48.05 ID:bwzhgb6J
>>563
今のところ原作沿い以外も書けてますし、しっかりオフラインですので大丈夫です。有り難うございます
567 ：彼氏いない歴774年：2013/04/10(水) 18:25:59.71 ID:m3GSuHWz
>>564
ありえない
マナー覚えて出直せ
568 ：彼氏いない歴774年：2013/04/11(木) 05:55:18.41 ID:CChwLzOZ
最近このスレ気持ち悪い人多いね
569 ：彼氏いない歴774年：2013/04/11(木) 12:54:39.09 ID:f2mRbN9C
三点リーダー使いとか改行できないのとかね
570 ：彼氏いない歴774年：2013/04/11(木) 13:43:57.63 ID:WHhpO64E
春休みはもう終わったんじゃないのか！

そういえばこの間読んだところの管理人さん原作知らなかったみたいで泣いた
てかどうやって書いてるんだろｗｗｗ
せめて原作買ってほしいなー。あと頼むから円盤見てほしす
571 ：彼氏いない歴774年：2013/04/11(木) 18:06:20.16 ID:6vNfHWnS
>>570
原作知らないって、持っていないことかな？　なら私も、そういうのよく遭遇する。
「持ってません！」と堂々と断りを入れているサイトもたまにあるけど、
言うにしてもしなくても見ている側からしたら、作品に対する態度は同じだと思う。私は相当萎える。
しかし正味原作持ってなくても、最近じゃウィキやファンサイトや2525を見れば世界観やキャラの大体は把握できるから、
踏み込んだ話じゃなかったら、持っていなくても書けないことはないよ。
572 ：彼氏いない歴774年：2013/04/11(木) 18:46:47.49 ID:sqBN6zRn
原作持ってない＝アニメ版とか、他のメディアミックス作品見て書いてるってことではなくて…？

自分のやってるジャンルでもそういうサイトは結構みるけど別になんとも想わないなぁ…
原作が色々あって入手困難＆公式の派生作品が豊富すぎる、っていうジャンルだからかもしれないが
573 ：彼氏いない歴774年：2013/04/11(木) 19:09:28.25 ID:/VRNE+HS
それならアニメ版で書いてますー　と書けばよいのでは
と思ったけど、原作が漫画とかだと持ってないことに対する反感は強いかな
あんまりメディアミックスされるジャンルにいないからよくわからんけども
574 ：彼氏いない歴774年：2013/04/11(木) 19:57:09.56 ID:CChwLzOZ
他の二次見てその設定で書いてるんだろうなってのはたまに見る
一人称二人称おかしかったり、キャラおかしかったり

自ジャンルはコミックが50巻近く出てて、集めるのは大変だろうとは思うけど
アニメしか見てませんって書かれてるとブラウザバックだなー
575 ：彼氏いない歴774年：2013/04/11(木) 20:49:04.12 ID:mvlkD2ZQ
逆は？
「原作は読んでるけど、アニメはノータッチ」の場合
時々は見てるけどアニメオリジナルとかあんまり見てないんだ…
576 ：彼氏いない歴774年：2013/04/11(木) 23:05:19.27 ID:blWUS54j
つべでなんて堂々公言してる処に遭遇したことある
577 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 03:39:10.39 ID:g1QwWcBV
原作持ってないとか序の口だろ…
原作がゲームのジャンルなんだけど、
「今はお金がないから買えないけどそのうちちゃんと買うよ！>_<」
なんてアピールする割れ厨いるからな
実況動画だけ見たーとか、嘘でも自分でプレイしたって言えないのかと…
578 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 05:22:44.16 ID:vFCYwKVN
>>575
自分はありかなあ
むしろ好印象かも
見やすいアニメに食いつかず、少なくとも原作読んでるんだなーって
原作＜アニメなんてこと無きに等しいし

好きキャラがアニメ化でただのアホの子になってて辛いわ
579 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 06:43:13.35 ID:xEVx9uTz
自ジャンルはアニメ→ノベライズ→ゲーム化
で全部買ったけどやっぱりアニメしか観てないな…
正直に、買いましたがまだプレイしてません＞＜とか書いてる




出てこないんでね！最愛が！
580 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 09:41:42.84 ID:vBjY2ntB
うちのジャンルは公式を本気で全て網羅しようとすると諭吉が何枚あっても足りない
借金しまくって自己破産したとか風呂屋に沈められたとか洒落にならない話も聞くくらい
581 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 09:48:19.27 ID:XDTAepwN
そもそも原作さえ知ってれば派生に手を出してなくても
「そういうタイプの人なんだなー」って思う。全部やれとは言わないし自分も言われたくない
582 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 10:09:19.02 ID:P9MNSfnG
>>580
なにそれこわい
583 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 10:17:57.83 ID:B0DuThj7
本人の自由だし、日本人は基本的にミーハーだしね
ジャンル移り変わるの早い人も多いから
ただ、虹っていうのを念頭に置くと版権元ありきだからさ
それで話書いて、読んで貰って、いくらかの満足感を得ているなら
最低限(破産しない程度に)は謝意を込める意味でも還元はせないかんとは思う
584 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 13:19:10.14 ID:KTQkmvY5
>>580が何のジャンルだか知りたい
585 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 13:47:30.58 ID:q11skl72
多分テニヌだろう
特にミュージカル絡みで桁外れの大金注ぎ込んでる人をよく見る
586 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 14:04:20.22 ID:KTQkmvY5
>>585
だったら自ジャンルだわ…
習慣になってて気づかなかったけどそういえばテニヌ大変だね
一応誤解のないように言っておくと、危ないのはグッズ買いまくったり遠征してミュージカル通い詰めたりキャストに入れ込んだりしてる一部の人だけだ
自分はCDDVD買うのは最愛キャラが出てるものだけ、ミュージカル通うのも一公演一桁台にしてる

無理のない範囲で楽しめば怖いジャンルじゃないよ！
587 ：580：2013/04/12(金) 15:46:49.72 ID:vBjY2ntB
お察しの通りテニヌです
ミュージカルは言うまでもないけど最近はモバゲーで課金兵と化してる人間もちらほら
もちろん、>>586の言う通りほとんどは常識の範囲内で楽しんでるけど
588 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 17:13:57.53 ID:PEACSMTG
そこまで好きなら、自己破産や風呂なんて○○くんが悲しむからしない！って思わないのかね
589 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 17:28:03.45 ID:6fnBzFcJ
アイドルの追っかけで自己破産とか風呂とか水とかやってる人って、いっぱいいるし、
そういうのと同じような感覚なんじゃないのかな。
「◯◯くんにこれだけお金貢いだワタシ！！」みたいなさ。

自ジャンルも、原作とか関連作品を全部集めようとすると十数万って単位で金が飛ぶ
大半がもう絶版・廃盤になってるから必然的にオークション必須になってしまうし
確かに原作もおもしろいですよ！って、原作読んでない人には言いたくなるけども、そんなこと強要するとかできないな。
アニメだけ、漫画版だけ、ゲーム版だけ、その人の楽しみ方・萌え方はその人次第だしね。
590 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 19:43:38.91 ID:q8i0DRMp
最早、夢とか関係ないな
591 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 20:11:46.42 ID:dXTEJoTe
自分の最愛ジャンルはもう何年も前に公式終了してしまってるから、新たにお金使う事ないな
まあ新しい萌えも投下されないから自家発電するしかないんだけど
592 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 21:35:37.86 ID:P9MNSfnG
テニヌで破綻した姉の話を思い出したわ…
593 ：彼氏いない歴774年：2013/04/12(金) 22:47:42.03 ID:WNLIX01e
テニヌすげー……女キャラのCDは多分全部持ってるけど
男キャラコンプしたらどうなるんだろうな
それにアニメ本編、舞台DVDとグッズとこの前一番くじ見かけたし
ゲームもあるし、スポーツジャンルにあったのに乙女ゲーだった……orz
いくら金があっても足りないな
アニメ放送当時見てたけど、途中で原作に追いついて
明後日の方向行っちゃったけど
公式が矛盾起こしてる場合って、どちらか一方を使う？
それとも矛盾起こしてない部分（キャラ同士の呼び方とか）は使っちゃう？
594 ：彼氏いない歴774年：2013/04/13(土) 08:16:33.46 ID:eKTybi+G
矛盾じゃないところは使う派
呼び方や一人称が変わってたら原作に合わせる
アニメ化で目の色とか髪の色とか違うけど、アニオリ時間軸の設定の小説でもキャラ個人の外見は原作の方

テニスに乙女ゲームが出てるの初めて知った
乙女ゲームの夢って夢主は主人公になるの？
それとも別物なの？
595 ：彼氏いない歴774年：2013/04/13(土) 10:10:09.09 ID:PQpaJK03
最初のうちは男子オリキャラ主人公入れたテニスゲーだったけど、
いつしかミックスダブルス組んで大会に出る設定で女子主人公が選択できるようになって、
お前がパートナーで良かった的な恋愛ではないEDゲームになって、
私が記憶している限りでは全校集まって学園祭をするゲームとか、
無人島に漂流するゲームとか出てた気がする…
破天荒さがリアの書く夢っぽい内容だよね
596 ：彼氏いない歴774年：2013/04/13(土) 10:53:24.05 ID:JI7EMs1O
>>594
ゲーム主人公が夢主の話もあるし、夢主は夢主で登場するのもある
後者の場合、ゲーム主人公はゲームデフォ名で登場する場合もある
ルートによって主人公の性格が違うので
書き手の好むゲーム主人公の性格になる場合が多い
同じキャラのはずが書き手によって全く違う場合がある
テニヌじゃないけど、他の乙女ゲーはこんな感じだった

テニヌゲーは最強しか知らなかったから
サバイバル（海と山）なんてタイトルだし
てっきりサメとか熊が現れるコートでテニスするようなゲームかと思ったんだよね……
>>595の通り無人島漂流ゲームだったよ
あと、サウンドノベル？みたいなゲームも買ってしまった
こっちはなんかテニスするらしいけど
中古ワゴンのジャケ買いは危険なジャンルだった
597 ：彼氏いない歴774年：2013/04/13(土) 11:36:38.66 ID:hP1ri345
テニヌにも限らず、乙女ゲーのドリは大変そう。
主人公をおいといて、さらにオリを足すか、
主人公をそのまま使うか…。
598 ：彼氏いない歴774年：2013/04/13(土) 11:48:24.48 ID:q1eoKqDB
乙女ゲー夢は夢主＝原作主人公、夢主≠原作主人公があるんだけど
そのサイトがどっち取扱いなのかサーチ文面じゃ見極められない事が多い

正直自分は原作主だったらNL扱いだろう、という人間なので彷徨い歩いてる
それに足して攻略できない脇役キャラを好きになってしまうからそういう意味でも辛い
599 ：彼氏いない歴774年：2013/04/13(土) 12:02:39.45 ID:rk6S0Lgr
自ジャンルはサーチに＝夢主か≠夢主と書いてあるところがほとんどだ
原作ヒロインの個性が強いかどうかにもよるのかな
原作主と夢主が仲良しで恋愛相談してたり、友情要素も入ってるところも多いから読んでて楽しい
600 ：彼氏いない歴774年：2013/04/13(土) 16:07:44.85 ID:e6Vn546K
自ジャンルも＝か≠なのか書いてあるサイトばっかりだな
こういうのってジャンルにもよるのかな

乙女ゲーの主人公相手の夢（夢主が男主）は凄く面白かったな
夢主が攻略されてる感覚だったｗｗ
601 ：彼氏いない歴774年：2013/04/13(土) 21:57:11.48 ID:JI7EMs1O
>>600
良いね、男主が乙女ゲー主人公に迫る夢
うっかり買った乙女ゲーやる気が起きてきたｗ
602 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 16:09:22.64 ID:ZFnmeIkO
夢やってる以上若干仕方ない(大多数のまともな人には申し訳ないが)だろうけど
なんで請求メールに顔文字オンパレードになるんだろう
これでIDパスワ教えたくないけど以前コメント貰ったし教えないというのもあれだ
けど申し訳ないけど年齢クリアしているように見えない
請求始めたばっかだからこんな風にいちいち思うんだろうけどなんかなあ

好きだったサイトを再発見したので癒してもらおう
603 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 17:28:29.04 ID:CkILTs1N
>>602乙
請求制だと夢関係なくあるみたいだよ
管雑見てるといろいろ大変そうだと思う
無理しないようにね
604 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 18:26:16.98 ID:UC3pli2k
以前のコメがわからないから判断しづらいけど
誠に勝手ながら規定年齢に達しておられないと判断致しましたので〜
ってしちゃってもいいように思うけどなぁ

でも実際、規定が18だと微妙な年齢ではあるね
大半が進学で、社会と接するみたいなのもせいぜいバイトかサークルくらいだろうし
常識足りなくても目を瞑られちゃうことの方が多そう
605 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 18:41:41.35 ID:ZFnmeIkO
コメントいただいた時から顔文字のオンパな上自分の好みがたりがあるというか
ああ、そうなんですか…としか言いようのない返信しにくい文ではあったんだよね
チキンなうえにデモデモちゃんだから請求制自体向いてなさそうだわ私
けど携帯からのアクセスだしこれを許可しちゃうと引きずりそうだから断ってみる
>>603-604ありがとう！

そうなんだよねえ。思っている以上に文章から年齢を判断するのは難しい
私が少なくとも18でこの文はありえないと思っているだけで本当に18という可能性も
大いにあるし
あー、めんどくさい！　そして夢と内容が離れてしまって申し訳ない
606 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 19:06:53.35 ID:WjRsUanc
自分は基本として、請求を目的としたいわゆる「ビジネスメール」的な
文面が書けるかどうか、を基準にした。
どちらにせよ、実年齢が証明できるものではないから、普段から
その手の文面が書きなれているか、というところを見たよ。
だからもしかしたら、とてもお行儀のよい優等生な、規定年齢未満の子に
PWがいくかもしれないわけなんだけどね(実際にあって自己申告された)。
半面、常識足りない成人もたくさんいるわけで。
問題なのはこちらが結構多いってことかな……。
このあたりって証明のしようがないし、独断で決めるしかないね。
607 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 19:50:49.05 ID:r4GuOX94
うちも請求に関する文章を「ビジネスメール」的に書けるかってのがだいたいの判断要素だな
一緒に添えてくれる感想（別に必須じゃないけどあったらうれしいとは書いてる）とかに
簡単な顔文字入れてくれる人はいるけどどれもほっこりさせてくれる感じで
乱舞させてる人は今のところ知り合いがふざけて送ってきたの以外ない
本来なら見せちゃいけないのは見せちゃいけないけど
18以下でも18以上に見えるちゃんとした文章書ける人はその辺の分別もつけられるっていう判断
608 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 19:58:30.57 ID:m4Lv58dn
喪をこじらせ過ぎていろんなキャラの裏を始めたんだけど
媚薬ってどんな風に扱えば良いか悩み中です
実在する薬ではありませんみたいな注意文をつけた方が良いでしょうか？
609 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 20:17:31.71 ID:ZFnmeIkO
>>608
いやそんな注釈はいらないのでは。ナチュラルに登場させればいいと思う
もしくは話が限られるけど実際には媚薬じゃないんだけど媚薬として飲ませた、
というのもたまにあるよね

ビジネスメールか！　私もそうすることにします、ありがとう
確かに実年齢よりマトモな文をかけていれば分別つけられていると思う

最近ほのぼのな感じで年上に可愛がられる夢を書くのがすきだ
でも人の読む時は甘い話がいい
610 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 21:16:40.36 ID:CkILTs1N
>>608
ちょっと前に携帯サイトで
これは創作で実際の行為とは違います
正しい性知識のもとで云々って文句が良く書かれてた気がするけど
現実とフィクションを一緒にするような人はなかなかいないと思うし
実際、この文句を見た人は、なに言ってんのpgrだったよ

>>609
たしか、請求制の場合、必須項目（名前、メアド、感想など）を設けないと
ちゃんとした人かどうか見分けやすくなる
代わりに一行、三行メールがたくさん届くので
不備のあるメールには返信しない旨を併記する
弾く基準を決めておくと、これでわりと手間が省ける…らしい
夢以外でも請求制の人たちは大変そう
基本、閲側だからあんまり気にしたことなかったけど
611 ：彼氏いない歴774年：2013/04/14(日) 21:54:14.13 ID:IvsvbWF4
よっぽど好きな管理人さんとかじゃない限り、請求制のとこはスルーするようになってしまった
せめてサンプル文、取り扱いキャラとあらすじがあればなーと思うことがある
自ジャンルは二次でそこまで厳しくないからそう思うんだけど、三次とか厳しいジャンルの人は大変そうだね
612 ：彼氏いない歴774年：2013/04/15(月) 03:08:50.66 ID:o4bDtlXR
>>608
少子化を防ぐために国で媚薬作ってる所がリアルであるから、ジャンルによっちゃ特に気にせんでもいいかもしれん。
613 ：彼氏いない歴774年：2013/04/15(月) 10:10:02.94 ID:E0y7lp81
10年ぐらい前の夢について語る機会があったから語ってたら
当時は素敵だと思ってたけど今見るとキャラが名前きいてくるの恥ずかしいって言われて
私は最近見掛けないけど昔は細部まで凝った夢サイト夢サイトしたサイトが多かったなって思ってたから
人によっては黒歴史って知ったら急に恥ずかしくなってきた
でも嫌いじゃないんだよキャラが名前きいてくるあのシステム
614 ：彼氏いない歴774年：2013/04/15(月) 10:48:48.89 ID:XWhdFCTf
最近はほとんど見かけないね
そういうサイトは作品毎の入力が多かった気がするんで
私はちょっと苦手だったけど

そういや、作品の後書きで「“変換名”さん、読んでくれてありがとう」とか
呼びかけられることもなくなったなｗ
615 ：彼氏いない歴774年：2013/04/15(月) 12:02:11.12 ID:BnGxp8Xu
>>613-614
夢歴が短いから見かけたことないんだけど、聞くだけで懐かしさが漂いまくるｗ
616 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 00:00:54.65 ID:B+jQ/0tt
キャラが名前聞いてくるやつ懐かしいｗｗ
確かに最近全然見かけなくなったね。

当時はウオー！って思って萌えていたが、今だとなんかもう恥ずかしいわ
これは自分が年食ったからなんだろうか
617 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 00:08:02.32 ID:/gdoqO6b
初めて見た夢小説で好きなＳキャラに命令口調で名前訊かれて
「ヤバい怖い詐欺だったらどうしようでも逆らえない」
と泣きそうになったなｗ

今思えばなんてことないんだけど、あの時はマジでビビって走馬灯すら浮かんだ
618 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 09:00:53.39 ID:IzgCdjhw
>>617
その後小説内に自分の名前が出て来て、もう逃げられない！と絶望したよなw
619 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 11:49:17.53 ID:v1p9z9BD
そういや名前変換ページで
「入力した内容は管理人に伝わったりしません」って注意書きみたことあるなｗｗｗｗｗ
620 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 12:10:49.97 ID:7y0oAZUO
あったあった
解説ページがついてるサイトも見たよ
「名前変換してもあなたのPCに名前が登録されるだけで〜」と
詳しく書いてあってふむふむと勉強した覚えがある

でも2chみてたら「名前わかるんだよね」ネタが出てきて
orzになった思い出…
621 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 12:26:07.04 ID:25gel2sd
ゲームの名前入力みたいなものかなと思ってその場で考えた名前を入れてたから特に危機感を持つことはなかったな
本名でプレイする習慣がなかったおかげかｗ
622 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 19:09:41.64 ID:kDxAcWbC
>>610
＞現実とフィクションを一緒にするような人はなかなかいないと思うし

ネット巡りすると二次夢だけじゃなくて普通？の一次官能小説とかでも
そういう注意書きをしている18禁サイトはいくつかあるよ
裏に限らず成人してようがリアルと創作をごっちゃにする人は意外と沢山いる
○○な話書いてる書き手はきっとリアルでも○○してたりそういう人生（恋愛）観に違いないとか
創作には書き手のリアル価値観や生活スタイルが滲み出てるはずとかね

だから過激エロや凌辱物だと「あくまでもフィクションであって〜な行為を推奨するものではありません」とかよく見る
普通の注意書きと一緒で万が一変な閲に絡まれた時の為の自衛の意味が強いと思う
623 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 22:05:03.10 ID:0YWp4QyQ
携帯サイトで
大した内容でもなく(失礼！)、
何か雰囲気だけで書いてる夢小説サイトなのに
訪問者数一ヶ月１万、とかって
アレどういうカラクリなんだろう
話数が多いとか更新を頻繁にしている訳でもないのに未だ不思議だ
携帯サイトだから？
624 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 22:23:13.27 ID:UBqyjw4O
こないだ勇気だしてｍｙ神に感想？メッセージを拍手で送ったのにスルーされたorz
そりゃ名前も書いてないし返事ほしいですとも書いてないから仕方ないんだけど……
人気サイトだし沢山感想来すぎていちいち返せないとかかな
625 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 22:25:31.56 ID:QIWQqZsg
旬ジャンル＋年齢層若い子が多いジャンルだと文章微妙でも結構人くるよ！
少し前までの自分のサイトがそうだったｗｗｗ
626 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 23:13:33.87 ID:kDxAcWbC
>>624
・元々全レスするサイトじゃなかった
・※貰った日付順にきちんと全レスしたつもりがうっかり飛ばしてた（ソース自分）
・そもそも送ったと思っていた※自体がその時間サーバートラブル等で送られていなかった
（これもソース自分）

他にも考えられる可能性はいくつかあるよ
627 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 23:19:26.77 ID:8YMBc+b0
>>623
>>625にプラスして、
携帯サイトはちょっと時間が空いた時にすぐ見れるから自分もよく更新してるか覗く
更新率高かったりバカウンターならさらに訪問者数は多いと思う
でもそうじゃないのに訪問者数が多いなら、623の好みには合わないけど
そのジャンルの大多数の閲が好む作風なんじゃないかな
628 ：彼氏いない歴774年：2013/04/16(火) 23:28:48.33 ID:MHN0rkDb
なーんでパス質問には答えないって書いてあんのに訊いてくるかな
書いてありましたがわからなかったのですみませんってなあ…
すみませんって書いてこれじゃないんですか？(要約)と書いたらいいと思ってるのか
前のは分かりにくいものだから考慮したのに見れました報告もないから
もう対応しないんだっつーの

という不満を最愛キャラで癒されたいけどもうみんな読みきってしまった
もっと賑やかになったらいいのになあ
629 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 00:27:28.85 ID:cQUSlFFA
>>628
パス制にするとどうしてもそういう人が出てきちゃうね　悩みどころだ
「質問には答えられないと前置きしてある通り、お答えする訳にもいかないんです〜ごめんなさい」とかで流すしかないんだろうか
630 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 03:47:04.27 ID:3bXsZtEE
ごめんなさい、と言う必要もないよ
答えない・返信しない、と書いてある限りその原則を崩さないように行動した方がいい
管理側が決めたルールを送り主が承知してるならなおさら

自分はそういうメールが来ること自体に疲れちゃって請求制を諦めたけどね
631 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 03:48:21.67 ID:3bXsZtEE
ごめん、最後間違えた。パス制だったね
632 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 07:52:15.00 ID:X/Jy3X7u
最近もはや生きがいになってた神サイトが仮閉鎖なされた…
もう更新はないらしい
薄々そろそろ閉鎖かなーとは思ってたけど実際そうなると寂しいなぁ
でも小説自体はしばらく見れるようにしてくれるみたいだしいいか…
633 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 08:49:52.45 ID:ZPn/FEMv
サイトごと消えたときの絶望が怖いから大好きなサイトの小説は全部保存してる
634 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 11:16:03.30 ID:fjEAGHB/
ネットにうっぷされている以上誰かが保存するのは仕方ないと思うけど、書いてる側としてはどう思うのかな
635 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 11:49:17.86 ID:cIzGKUGN
正直複雑。
ただコピペして保存してある、ってだけなのであれば、
プリントアウトして自分で製本して読んでる……というのよりはマシ。
636 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 12:03:22.72 ID:ZEkOOxnt
直接言われたらちょっと驚くけど、自分は気にしないな
配ったりしないならプリントアウトされても別に
637 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 13:53:51.67 ID:mYYd4Abo
あくまで自分の場合

・そもそも伝えない
→ぶっちゃけ知りようがないので自分だけで楽しめるなら製本でもなんでもお好きににどうぞ
　 ただ家族がいる場合とか友人をよく招く場合は、考えても仕方ないけど微妙
　 同人壁紙を自宅PCで使用か外使いPCで使用するかの常識ぐらい持ち合わせてるよねレベルの話
　 （どうでもいいけど個人的に誤字発見率高くなると思うので誤字報告しない人のプリントアウトはお勧めしない）

・複数回感想言ってる場合に伝えられる
→そこまで好いてくれてありがとうございます
　 でも時々誤字直してるからページの情報表示かJavascriptで更新発見したら保存し直してほしいな
　 場合によってはメルアド知ってたりツイッタ知ってたら別場所に保存として上げた絶対に消さないアドレスを教えるかも

・閉鎖宣言するとしても自分は倉庫として残すので、その状態で初コメ保存宣言
→あー、うん（´・ω・｀）。嬉しいけどその思いを伝えて欲しかった

・もしも倉庫として残さないと決めてからの保存宣言（自分が完全閉鎖するとしたらコメなしローカル移行決意）
→（´・ω・｀）。……騙りの可能性あるなぁ。どうしよう
638 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 16:28:49.04 ID:E0wSU+kb
鼻息荒くせんでもアンタの作品は心配ないから大丈夫や
639 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 18:29:56.32 ID:JJw0wsm2
夢とは無関係な少女向け創作で絵描いてたけど、待ち受けにしてます！
て人多かったな
そうですかって感じ

夢は保存しても良いけどプリントアウトは勘弁してくんろ
640 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 18:38:50.84 ID:gSEjoka0
自分はプリントアウト報告嬉しかったなぁ…
印刷して読むほど気に入ってくれたのかー！！とちょっと感動した
641 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 19:58:06.74 ID:298rkYiz
そういや中学生の頃にネット環境のある子がない子にプリントアウトしてあげていた
っていう事例があったな
もちろんその子らは夢小説というものを知っている前提で押し付けではないよ
それ以外だったら紙媒体の方が目に優しいからとかそんな理由もありそうだね
642 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 20:34:53.65 ID:kAUPyrKv
ちょっと前にサーバーが不安定になって危機感を覚えた閲覧者からのメールであったな
いつ消えるかわからないから形に残しておきたくてプリントアウトからのコピー本を作ったと
リンク貼られてたからそこから彼女のブログを見たら予想外に分厚い本が素敵な表紙に包まれてた
オフ活動をしたことがないのでちょっと驚きそして欲しいと思ってしまったw
でもヤメレって返信したけど
643 ：彼氏いない歴774年：2013/04/17(水) 23:25:19.44 ID:SfnFK31P
小学校の時友達がプリントアウトしたの仲いい子に配ってて、自分（私）はそれで夢小説知った
自作っていってたけど明らかにこんなの書けないでしょってかんじの上手な作品だった
今から思い出すと恐ろしいわ
644 ：彼氏いない歴774年：2013/04/18(木) 09:59:09.27 ID:6LTdN5T/
PC画面だとじっくり読めないのは判るので
自作発言目的じゃなけりゃご自由にどうぞ
645 ：彼氏いない歴774年：2013/04/18(木) 10:57:35.17 ID:g9BAvL+w
自分は「保存しました」も「プリントしました」報告も嬉しくないな
ネットに上げてる以上仕方ない事だと思うけど保存される事自体があまり好きじゃない

前ジャンルのサイトを閉鎖した時どうやらその前に作品保存していたらしい人間がいて
自分が閉鎖後そのまま名前入れ替えただけかほぼコピペレベルの作品ＵＰして
何食わぬ顔で「私が書きました」みたいにパクられた経験があるのと
何人もの閲がダウンローダー使ったおかげでサーバーに負担がかかったようで
サーバーから警告食らった経験もあるのでそれ以来苦手意識が強い

好意からやってる人も中にはいると分かってはいるんだけど
迷惑行為かけられたおかげでどうしても身構えてしまう
646 ：彼氏いない歴774年：2013/04/18(木) 18:00:44.83 ID:Y0Nps7aS
神がなんかうぷすると、必ず同じシチュ、同じ言いまわしを後に使うサイトがある…
無意識にそうなっちゃうのかな？
そのジャンルでは私は閲だけどもやもやするよ

今日は神に感想送るぞ
647 ：彼氏いない歴774年：2013/04/18(木) 19:41:11.72 ID:Z8z0oBzh
>>646
そういうの多いよね。
今まで暗い話が主流だったジャンルで神が明るい話を始めたら、それから一気に他のサイトや新規サイトの流れが変わったのを見たことある。
ただそういうので神以上のサイトは滅多にない。
648 ：彼氏いない歴774年：2013/04/18(木) 23:57:52.32 ID:AgUjV8ld
>>629-630
628だけどありがとう、もうスルーすることにする！
649 ：彼氏いない歴774年：2013/04/24(水) 14:25:39.74 ID:WDFszDmX
複数ヒロインって誰得なんですかね？
650 ：彼氏いない歴774年：2013/04/24(水) 14:44:02.69 ID:ht4ZFIhM
複数ヒロインが好きな人得でしょ
651 ：彼氏いない歴774年：2013/04/24(水) 15:08:49.03 ID:RsCVNqKP
逆ハー状態よりは各キャラにそれぞれ彼女や好きな相手がいるほうが個人的には好み
メイン夢主以外の名前変換は面倒臭いからいらないけど
652 ：彼氏いない歴774年：2013/04/24(水) 17:10:52.12 ID:hfE3+BDa
夢主A「○○（夢主B）を大事にしなかったら私が許さない！」
夢主C「キャラに△△（夢主D）は勿体ない！」

みたいなのがなければ好き。
キャラに夢主は勿体ない！系は夢主ageキャラsageに見えてどうも無理だ。
私は作品Aの夢主Aが作品Bにちらっと出てくる、みたいなのが好きなんだけど
そういう場合も、夢主Aの名前は出ないけど背景描写から何となく存在を感じられるレベルで
『同じ世界に存在してます』主張があえて弱いと作品Aを読んでる自分としてはニヤッと出来て嬉しい。
あくまでも夢主Aは作品Bでは脇役という控え目さが、作品Bや夢主Bを邪魔しなくて好き。
653 ：彼氏いない歴774年：2013/04/24(水) 22:32:42.18 ID:UpiPNrXI
複数ヒロインはたぶん作者得だろうなぁ
舞台の裏側フォローしたり役割分担したり、書ける範囲が広がるのが良い
654 ：彼氏いない歴774年：2013/04/24(水) 23:00:31.00 ID:8ZTDFQDw
複数ヒロインは兄姉妹の３人書いたことあるな
兄はほぼ出なかったけど……
そして兄は社会人、姉妹は別々の学校に通って
それぞれ、会社であったこと、学校であったことを
食卓でちょっと話し合うみたいな、家族団らんに落ち着いてしまったｗ
なんであの頃の私は、それぞれの話を独立して書かなかったのか
今度、やってみよう
こうなると、複数ヒロインにはならないのかな？
家族は兄と妹がいる設定の、ただの単独夢主にしかならないけど
全編通すと伏線回収できるような話とか
技術が追いつかない感が凄い気がしてきた
655 ：彼氏いない歴774年：2013/04/25(木) 09:45:00.79 ID:jFBTUDvV
全編通すと伏線回収できるような話は紙に関係図とか書きながらまとめると
頭の中で考えてたほど難しくなかったりするよ
656 ：彼氏いない歴774年：2013/04/25(木) 11:54:19.21 ID:NR7am0/6
楽しそうｗ
夢小説って、普通の小説とどう違うの？
永田萌のイラストと田辺聖子さんの言葉が載ってある本を
持っているんだけど本当に貴重品
何かあれば最初に持って出るつもり

昔、友達とマンガを一緒に描いたり（←私は下手だった）したけど、
カバーの装飾が一番楽しいよね
永田萌さんのイラストを見ていたら結構色使いに工夫があって
髪の毛の周りも茶色とかでなく明るい色を数色使ってたりした
淡い色使いがものすごく上手で、マリー・ローランサンに近い
マリー・ローランサンはピンクだったけど、永田萌さんは緑色って感じがする
657 ：彼氏いない歴774年：2013/04/25(木) 12:53:32.52 ID:bHzri4IR
？？？？
658 ：彼氏いない歴774年：2013/04/25(木) 19:13:52.41 ID:+zxeh7nF
　　　〃∩ 　∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
659 ：彼氏いない歴774年：2013/04/26(金) 08:43:03.88 ID:oX6Jekc9
ググって理解してからお越し下さい
660 ：彼氏いない歴774年：2013/04/26(金) 12:53:56.67 ID:S+UgmoEQ
最近無性に攻め夢主ものが読みたい
661 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 00:29:00.55 ID:QckxxjDy
聞きたいんだけど自分含むここの人達は腐の友達とかいる？やっぱり夢派の友達の方が多い？
なんか学生の頃から仲良くしたいなって人がオタクって分かって聞くと大概腐で悲しくなるんだけど。
しかも腐と夢だとあんまり仲良くなれないし。
後、夢派の人が自分の周りだけかもしれないけど大人になっても幼いっていうか
なんかしっかりした人が少ない印象なんだけどそんな事ない？
不快にさせたらごめん。
662 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 00:46:03.29 ID:+Eb6lxmC
と　も　だ　ち　が　い　な　い
663 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 00:49:49.70 ID:G8VOZcLd
>>661
つ類は友を呼ぶ
664 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 00:52:11.16 ID:ftY/oBdk
オタクな友達は多いけど人それぞれかなぁ
乙女ゲームが好きって人、夢好きって人、BL好きって人、どれも好きって人もいる。
腐と夢だと仲良くなれないってのがよくわかんないな。
確かに迷惑な腐女子っているし、自分はBL興味ないのに腐女子ってくくりにされると抵抗はあるけどね
あと私の周りには特別幼いと思う人はいないかな
類は友を呼ぶってことじゃないですかね
665 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 00:53:09.49 ID:gyvdLCqU
>>661
腐女子も夢者もただのオタクもおんなじぐらいいるよ
良く話す夢者の友人は全員ネットで知り合ったけどオフで遊びに行くぐらい仲いいから、
さしてオフ友と変わらない

幼いかどうかってことに関しては、うちのサイトに来る人はしっかりした人が多いかな
感想もきっちりしたものが大体だし。ジャンルや小説の雰囲気とか文体の問題かも
666 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 00:56:33.40 ID:+Eb6lxmC
腐だろうが夢だろうが、要は人間性と常識。
どっちもイタイ奴はイタイ。
667 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 00:58:05.45 ID:aKYh8k1F
そもそも相手がオタクでも「自分は夢小説の人間です」って言いにくくない？
668 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 01:02:31.49 ID:ftY/oBdk
>>667
それはあるね
ある程度仲良くてそれっぽい傾向にある人じゃないと言えないかな
669 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 01:08:07.26 ID:AFTzWoYC
自分は同人活動のメインはノマカプで、ジャンルによっては夢もやってる状態だから夢者ですと自称することがないな
基本ノマだけど夢も行けますと言った感じ
670 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 01:13:06.34 ID:LWWV93wq
相手がオタクでも私は名前変換小説を書いてるしそのつもりで読んでるから
夢が好きですとは言えないなあー
相手からしてみれば夢ってのはキャラと自分でしかないだろうし
かと言ってオリキャラとして〜という説明をいれるのもそれはそれで痛いし
嘘ついてるみたいだし
671 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 07:54:53.66 ID:B733Mgzx
嘘っていうか主人公が自己投影であれオリジナルであれ
名前が変換できる小説＝夢小説って認識が周りは強いだろうから
そんなジャンルの中で細分化してることとか自分定義なこと言っても「ハァ？」状態だろうしね

つか
＞夢が好きですとは言えないなあー
ここは 夢小説が好きな喪女ｽﾚ なんだけどねw
672 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 11:12:28.49 ID:tG7bcFVc
自己投影派orオリキャラ派、夢小説派or名前変換小説派名乗る人定期的に現れるけど、外から見りゃ同じだよね
だからワタシやワタシの作品は他とは違うの！とは言えない
673 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 11:23:56.64 ID:qBKkJdU9
公言はしてないけど会話の端々から夢好きなのかな？って感じる友達はいる
お互いオタクでアニメや漫画の話はよくするけど二次創作の話はしたことない
相手も好きだったとしても改めて私は夢好きですって話すのはなんとなく恥ずかしいww
674 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 12:02:22.09 ID:iXOUBWMt
同人に興味ない友達のほうが多いけど一人腐の子がいる
その子にだけは夢読んでると言ってるけど書いてまでいるとは言えない
それ以外の子に軽く話そうとしても理解の範疇じゃない感じだったから
否定的だったわけじゃないけどもう言えない
腐の子とは萌え話はできるけどなにせこっちが腐の萌えをあまり理解できなくて
細かい点では盛り上がらないのが悲しい
675 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 12:31:42.68 ID:LWWV93wq
>>671
えっ夢小説が好きだよと自分の周りにいえないという意味なんだけど
676 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 14:17:08.83 ID:iXOUBWMt
>>675
普通にわかったけどね

やっぱり理解を得るって難しいよね
同人というだけで特殊だしその中のさらにマイナーだしね
まったく知識も関心もない人にはポカーンな世界だと思う
677 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 14:20:59.10 ID:i9bXzwRW
>>676
そんなこと一々言わなくても話の流れ見たらわかると思うけど
678 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 14:58:09.22 ID:V1VhAZkn
自ジャンルは個人の好き嫌いはともかく夢の存在がそれなりに市民権を得ているので
同ジャンルの人相手なら割と気軽に夢好きをカミングアウトできる
というか、BL苦手を公言してるからか「ひょっとして夢好き？」と相手に察されることが多い
679 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 15:05:22.02 ID:iXOUBWMt
>>677
えっ何の話？
680 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 19:30:08.60 ID:FFrVj2Um
つきあいの長い友人が腐だけど、お互いに腐でも夢でもいいじゃんみたいな感じで仲良くしてる
こないだもツイッタで、あるキャラの萌え語りをしてたけど、
腐と夢でもキャラ単体の萌え語りでは盛り上がれるんだなあと思った
でも付き合いの長さとか、互いの信頼というと大げさだけど、
カミングアウトできるかどうかはそういうものによるかもな、とは思っている
681 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 21:04:45.44 ID:EDtlrr9Z
>>470
わかる
夢書きを公言している友人がいるけどよくできるなと思った
顔も知らない他人ならまだしも、知人だと自分の頭の中を覗かれているみたいで恥ずかしいわ
682 ：彼氏いない歴774年：2013/04/27(土) 21:06:55.51 ID:EDtlrr9Z
↑間違えた>>670です
683 ：彼氏いない歴774年：2013/04/28(日) 00:45:41.59 ID:BAzpAOsA
自分はBLNLGLも好きで、仲良くて二次に理解ある人にはそれを言えるけど、夢は誰にも言ってないし言えないわ…
夢以外の二次なら、リアルでも萌えを共感出来たりもするけど、夢では難しいんじゃないかな
「○○な夢主がキャラとこうこうなる話が好き！」とか言っても、実際にそういう作品見てみなきゃわからないというか

自他共に嗜好とか願望がモロに見えちゃう気もするしね…
684 ：彼氏いない歴774年：2013/04/28(日) 00:55:02.67 ID:0xJeVPi2
自分はわりと自己投影的に夢を楽しんでるんだけど（特定のキャラ好きだし）
ＣＰ好きの人は自己投影はほとんどしてなくてそのＣＰに萌えるって言うから
やっぱりなかなか共感し合うのは難しい
もちろんこっちもＣＰモノでも楽しめたり萌えたりもするんだけど何か違う
685 ：彼氏いない歴774年：2013/04/28(日) 01:33:30.40 ID:8XoA9hCD
＞実際にそういう作品見てみなきゃわからない
確かになぁ
キャラとキャラならどちらも原作の恩恵？受けれるから
ある意味自動補完できる感じなんだけど
夢小説はいくらキャラに焦点合わせて書いても
夢主が好みに合わなかったりするとｳｰﾝ…な感じになったりする
それにどんなノッペラ主人公だったとしても
夢主の動かし方にどうしたって比重が傾くジャンルだから
やっぱり夢主の合う合わないはでかい
686 ：彼氏いない歴774年：2013/04/29(月) 23:22:42.43 ID:zb+TMmJl
なかなか筆まめじゃないもんで拍手とか感想もらって返信書くのにすごい時間かかる自分
返信書く時間を少しでも小説書く時間に当てたほうがいいんじゃね？と思い至り
「感想いただけても返信できないかもしれませんご了承ください」と自己紹介箇所に明記した
それから数か月、感想ひとつも来ないのにはワロタｗ…ワロタ…
相互サイトさんたちは一か月に数回は普通に感想もらってるみたいだしかなり落ち込んだ
ランキングトップでもなかなか肩身がせまい思いです
やっぱ管理人さんから返信ほしくてみんな感想おくるのかなあ
687 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 00:03:12.18 ID:OYLRM8C0
てすと
688 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 00:05:18.73 ID:OYLRM8C0
アクセス規制中で書けないところあるからごめん

>>686
筆まめじゃないくだりをそのまま書いて、もらえるのは嬉しいとか
読むのは好きとか書いとけばいいんじゃないだろうか
そういうのがないと感想出しちゃいけない人って印象になる
689 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 00:45:11.29 ID:I3EBKWQN
>>686
そう書いてるところは付き合いとか煩わしいんだろうなとか思って、よっぽど好きじゃない限りわざわざ米送ったりしないなあ
なんつーか、言外に「それでも伝えたいならお伝えなさい、まっ私は返しませんけど」的な意図を感じてしまって
高尚っぽくて近寄りがたさがあるんだよね
690 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 00:53:56.90 ID:MeVJJu1Z
>>686
返信してもらいたくて書いてる人も居るだろうし、返信なくても感想を伝えたい人も居ると思う
ただ、今まで何も言ってなかったのに「返信できないかもしれません」って書いてあると
「何か嫌な感想もらったのかな？自分の感想で不快にさせたらどうしよう」って迷ったりはするかも
>>689が言うように、書き方次第では高尚っぽく見られる場合もある

もし本当に悩んでるんなら同人板とかで相談した方がいいよ。あっちは相談スレや質問スレがあるから
「感想こなくなった」だけじゃ夢関係ないし
691 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 01:28:35.19 ID:a5J+Y3IC
>>986です　なるほど…
「人見知りこじらせちゃいましてですね返信できなかったらごめん！
でも感想超嬉しいしクネクネ変な踊りしながら大切に見てるよ」な感じで書いたんだ
もともと感想に値するサイトってだけじゃないかもしれないし、これからもがんばるよ！
相談ってまででもなかったんだけどスレチで申し訳ない
お三方ともありがとう！
692 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 01:33:48.05 ID:a5J+Y3IC
ミス　>>986→>>686　
「値するサイトってだけじゃない」→「値するサイトじゃないってだけ」でした
スマン
693 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 02:04:25.19 ID:zk3NrhjO
>>692
締めた後で申し訳ないけど、
全てのコメントに返信することはできませんが、コメントを頂けると凄く嬉しいので
何かありましたらお気軽にコメントくださいとかまあそんな感じで
コメント貰えると嬉しい+でも全部には返信できないよ！
って書いてみたら？
694 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 02:38:50.72 ID:OYLRM8C0
>>691
ランキングトップなら感想貰えないサイトじゃないと思うけどなあ
やっぱり返事できませんが一つのハードルなんかな

その文面がちょっと逆に相手を引かせるのかもｗｗ
そんだけ書けるなら、定例文みたいな返事でもいいからしたほうがいいのかもね
確かに感想への返事って気を使うし、無駄な時間って思えるかもだけど
感想を貰えて得るエネルギーってそれ以上のものあるよ
695 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 08:44:39.56 ID:UQVSV6xr
私は読み専なんだけど、必ず返信して下さるサイト主さんなので、却ってコメント
するのに気をつかってしまう
この前初めて、返信は必ずでなくて大丈夫です的な文を入れたんだけど、悪い風に
とられてないか、気を悪くさせてないかと内心ハラハラしてる
文字だけのやり取りって難しいね
696 ：彼氏いない歴774年：2013/04/30(火) 23:36:21.91 ID:a5J+Y3IC
>>693>>694>>695 ありがとう！
「すごく嬉しい＋でも全部に返信できなかったらごめん」みたいに書いて
出来る限り返信していくようにがんばろうと思う
この数か月間で感想一つの有難みがよく分かったし、やっぱりきちんとお礼はしなくちゃだね
顔とか声が遮られる分、文面だけじゃうまく意図は織り込めないし難しいもんだ…精進します
697 ：彼氏いない歴774年：2013/05/01(水) 16:22:19.31 ID:NRj8QjnL
管をしているけど、「返信不要」のチェック欄をつけたら
それをつかう人が多くて驚いた。返事が苦手なので、私からすれば嬉しいけど……。
698 ：彼氏いない歴774年：2013/05/01(水) 23:17:24.25 ID:3LIt5vUS
個人的には返信不要のチェック欄があると感想送るハードルが低くなる
あくまで感想を言いたいだけだから返信するの難しそうな内容送ってるしw
699 ：彼氏いない歴774年：2013/05/02(木) 11:24:23.95 ID:aNXnzpvt
感想の人

誘い受け構ってちゃん臭すげえ
あの感じだと欲しいレス返ってこなかったんだろうなｗ
700 ：彼氏いない歴774年：2013/05/02(木) 11:30:02.55 ID:etabBOeD
また絡みの改変転載かよ
しかも遅っｗ
701 ：彼氏いない歴774年：2013/05/02(木) 15:12:44.40 ID:TNhebeG+
>>695
私は管理人だけど、米に返信不要ですって書いてあったら、気を遣える方なんだなぁって思うよ

人気ジャンルで連載しつつ短編更新してた時の米が酷かったｗ
「〇〇(連載)は？」の一言とかザラだった
702 ：彼氏いない歴774年：2013/05/03(金) 02:16:05.94 ID:zPV4TtKf
少し聞いてみたい
今携帯鯖でサイトをやってるんだけど、以前とあるジャンルで掲示板での晒しが流行したときがあって、自分のところも晒されたんだ
晒しの理由とかは特に書かれてなくて、というよりそのとき晒されてたサイトは無節操に選ばれてて色んな人が被害にあった
そのときは晒しにあうのが初めてでとにかく焦って閉鎖して、ほとぼりが冷めた現在は移転先を作って細々とやってたのね
そうしたらまた今回晒しにあったんだ、晒された理由は「流行ジャンルをたくさん扱っている」ってものだった
夢が面白くないとか、自分の日記の内容が酷いとか、そういう理由ならまだ何となく納得もできるんだけど、これじゃどうしたらいいのか分からない
晒し元をアク禁する以外に何かした方がいいんだろうか……
703 ：彼氏いない歴774年：2013/05/03(金) 02:29:23.69 ID:9zkucQp3
>>702
その流行ジャンルを沢山取り扱っているという理由での晒しって
ヲチのし甲斐がなさそうに思うんだけど、ヲチされてるの？
されてないならアク禁してスルーでもいいのでは
携帯鯖がどれだけ対応できるのかイマイチよく分からないけれど
もしこいつとコイツがヲチ目的で来てるとIPで分かるなら
.htaccessが使えるFC2とかに移転してはじくという対応ができそうだけど
704 ：彼氏いない歴774年：2013/05/03(金) 08:40:12.88 ID:Dp6w8sgI
>>702
乙。スルーするしかないんじゃないかな
因縁つけてくる人は何をどうしてもつけてくるからね
流行ジャンルたくさん＝節操なくアクセス稼ぎ、みたいな思考なのかな？
705 ：彼氏いない歴774年：2013/05/03(金) 09:46:24.16 ID:9b1YPqxw
>>702
そういうしょーもない晒しは大体全部私怨乙ｗｗでスルーされるから気にすんな…
アク禁＆スルーでいいと思うよ
706 ：彼氏いない歴774年：2013/05/04(土) 15:12:00.50 ID:/IGcQJkZ
私怨じゃないのならある程度集客数や横の繋がり(他サイトからのリンク)確保できたら
爆撃の情報源になってそうなサーチから抜けるとか、
感想とか特に必要ないならweb拍手みたいな荒らしやすいツール外しちゃうとか
最終手段に近いけど、あまりにもやりにくいなら検討してみてもいいと思うよ
707 ：彼氏いない歴774年：2013/05/04(土) 18:46:46.67 ID:Fhl+I8vl
話をぶった切ってごめん
最近夢小説をチラ裏に書き始めたんだが
書くもの書くものほぼ片思いorz
たまに両想いでもたいてい相手が死んでたりとか……
みなさん、イチャイチャシーンとかどうやって書いているの？
喪なので全然わからないよorz
708 ：彼氏いない歴774年：2013/05/04(土) 19:03:40.90 ID:p2wQEtVl
>>707
自分がされたら萌える行為・シチュを想像して書き殴る
あとはこのキャラなら恋人にこんなことしそうだなーってこととか

壁ドンって…いいよね
709 ：彼氏いない歴774年：2013/05/04(土) 20:56:32.76 ID:UwRnQeCf
>>708
自分もそうしてるけど、それだとイチャイチャシーンは書けても起伏のある長編が書けない
なるべく穏やかに何事もなく暮らしたいんだけど物語だとそういうわけにもいかなくてなかなか書けないｗ
どうしたらいいんだろう
710 ：彼氏いない歴774年：2013/05/04(土) 21:12:11.33 ID:E2XWzu1l
>>707
つ映画小説漫画

リア充作家さんも現実の体験より憧れで書くって言ってたから
経験はそんなに関係ない気がする
壁ドンはイメージでは萌えるけど実際やられたら引くｗたぶん

長編は起伏と整合性が難しいよね
でもほのぼの長編でもいいんじゃないの？
ひたすら日常を過ごす話ですって注意書きしとけば
711 ：彼氏いない歴774年：2013/05/04(土) 22:07:01.20 ID:+8HEj9N/
>>707
『恋人との休日の過ごし方』とか『カップルが長続きする１０の秘訣』とか
そういうネットに転がってる体験談のまとめを参考にしてネタにしてる
最終手段はカップル板訪問だけど素人にはおすすめできない
712 ：707：2013/05/04(土) 23:01:52.82 ID:Fhl+I8vl
おお、みなさんありがとうございます！
やっぱりいろんなもの見てシチュとかを貯めるしかないかー
>>708
自分がされたい行為・シチュ……
妄想するのがすっごい恥ずかしくてなかなか浮かばないが、頑張ってみます
713 ：彼氏いない歴774年：2013/05/04(土) 23:03:48.12 ID:5Kmo5jof
>>711
カップル板は砂糖の塊だと思っている
わりと私は好きだな
二次元しか興味なくなってるせいだと思う
文字での甘々話は結構好き
実際見るとうへるけどｗ
714 ：彼氏いない歴774年：2013/05/04(土) 23:25:56.01 ID:E2XWzu1l
自分はやっぱ>>708と同じく自分がされたら萌えるってのを書くな
だからラブイチャも台詞もかなりぬるい
愛してるとかも実際言われたらサムイと思うから好きまでしか言わせないとか
本当はもっと甘々が人気なんだろうけど
715 ：彼氏いない歴774年：2013/05/05(日) 00:35:21.62 ID:lg3l6A6+
ちょっと話反れちゃってごめんだけど
強いキャラとかひたむきに頑張ってるキャラの人間臭い所、っていうか弱い所？を包み込むような話が好き
甘やかされるのもいいけど甘やかす方が好きなんだよー

しかし需要がイマイチ
716 ：彼氏いない歴774年：2013/05/05(日) 00:40:09.31 ID:E8tf1qXf
>>715
いつもの悪役の人？
717 ：彼氏いない歴774年：2013/05/05(日) 00:41:30.99 ID:F6CYjmVu
夢だからこそ、こうであったらなと夢詰め込んで好きに書いていいんじゃないかな
妄想がものをいう世界だと思うんだｗ
718 ：彼氏いない歴774年：2013/05/05(日) 00:44:52.81 ID:IuPMOqCq
>>715
> しかし需要がイマイチ

そう？
自ジャンルの強さの裏に弱さを持ってる設定の人気キャラの夢は
そういう話を結構見るし、人気なくもないよ
ただ弱い所を強調しすぎるとキャラがヘタレ化して夢主がうわてになって
そういうのはイマイチと感じさせるかも
719 ：彼氏いない歴774年：2013/05/05(日) 01:12:36.36 ID:XSck21fK
夢主にだけは弱音を吐けるみたいな悪役とか強キャラの夢は萌える。
そこまでの関係性になる流れは自分じゃまったく思いつかないし書く技量もないけど。
720 ：彼氏いない歴774年：2013/05/05(日) 01:13:06.70 ID:NphrQ8cm
悪役の人はもう書きたいもの書けば？
他の夢スレでも自分の欲しい意見もらえないと発狂してるみたいだし、サイトの日記にでも書き込んでれば幸せだよ
721 ：715：2013/05/05(日) 01:31:24.67 ID:lg3l6A6+
スレ開いたの久しぶりで悪役の人って誰？って感じだからびっくりしてるんだけど
なんか気に障ったみたいですみませんでした

>>718
ジャンルにも寄るのかな、うちのジャンルは全然見ないから羨ましいや
夢主上手ではないように意識してるけどもっと気を付けてみよう
722 ：彼氏いない歴774年：2013/05/06(月) 00:09:56.07 ID:c+4IoHsh
女好きなキャラと夢主との絡ませ方に悩んでる
キャラと夢主を出来ればくっつけたいけど、キャラがお前だけだーってなるのも違うし
夢主がティーンエイジだから、たくさんの中の１人でも良いわってなるのも違うんだよね…
なんか良いこじつけはないもんか
723 ：彼氏いない歴774年：2013/05/06(月) 04:16:52.74 ID:0weVmo18
>>772
某宇宙人漫画みたいに夢主を押し掛け女房にするとか？
あるいは夢主をそのキャラみたいに男好きにするとか？
724 ：彼氏いない歴774年：2013/05/06(月) 06:12:50.38 ID:etYs9lb+
これはロングパスだっちゃ…と書こうとしたが、ラムちゃんは後者じゃないよな
なんだろう
725 ：彼氏いない歴774年：2013/05/06(月) 14:39:54.42 ID:hczod+5r
離れがたい理由とか構いたくなる何かをつけると楽だと思うけど
婚約者に仕立て上げるとか、飼っていた犬に似てる、とか
726 ：彼氏いない歴774年：2013/05/06(月) 16:39:47.51 ID:0weVmo18
>>724
後者は「>>722の女好きのキャラみたいに」が抜けてた、紛らわしくてすまん。
前者はラムちゃんであってる。
727 ：彼氏いない歴774年：2013/05/07(火) 01:54:06.40 ID:sXRPmKqZ
>>722
自分は逆に女苦手キャラをいかに恋に落とすかをいつも考えてる
難しいけどそこ考えるのが楽しくもある
728 ：彼氏いない歴774年：2013/05/08(水) 23:10:15.46 ID:HmXvgDrQ
自ジャンルはキャラ視点の話が多い
上手い人の作品は萌えるっちゃ萌えるんだが
夢主視点のほうが読むのも書くのも好き
そのほうがキャラがいかにカッコイイかを微にいり細にいり
表現できるからなんだけどさ

キャラ視点が好きな人は、キャラの恋する心情とかが好きなのかな？
729 ：彼氏いない歴774年：2013/05/08(水) 23:27:40.77 ID:j9qkfHGu
>>728
夢主視点はキャラについて語ったり描写してくれたりするならいいけど
どうでもいいような自分語りがダラダラ続くと鬱陶しい
キャラ視点は恋をしてるキャラの心情を見ることができるのが楽しいが
あまりにも自分の持ってるキャラのイメージとかけ離れたことを書かれると思わずそっ閉じ

どちらも一長一短だな
730 ：彼氏いない歴774年：2013/05/08(水) 23:36:18.14 ID:HmXvgDrQ
>>729
なるほどー
確かに好きなサイトでも、キャラと関係ない夢主の自分語りはうっとおしいかも
キャラ視点で萌えるのはキャラ解釈が自分と一致するとか、エピソードに説得性のある話だな

基本が、夢主→キャラの片思いから始まるような話が好きだから
どうしても夢主視点が多くなるのかもな
キャラ視点は、なんとなく夢主ageなにおいを感じることが多いんだよな
上手い人のはそんなことないんだけど
731 ：彼氏いない歴774年：2013/05/09(木) 00:32:08.09 ID:FJxEiUNT
キャラと出会うまでの自分語りとかはあんまりいらないんじゃないかなーと思う
二、三話でもキャラが一切出てこないとかだったらそれ以上読み進めないかも

キャラ視点なら、夢主の外見を形容詞をなるべくつけない、とかだけでも夢主ageっぽさ減らせるんじゃないかな
その細い指が〜黒目がちな目が〜へにゃりと笑った顔が〜みたいなのはクライマックスまで取っておくとか

ちなみに自分はキャラ視点夢主ageしたくなった時は、
夢主の身体で好きな部位をキャラにひとつ持たせてそこをage描写しとく
顔普通だけど耳の形だけは良いとか、そんな感じでｗ
732 ：彼氏いない歴774年：2013/05/09(木) 00:48:18.31 ID:Lted3lkC
あまりにも過剰でなければ夢主age描写があってもいいと思う、というかむしろあってほしい
好意を持ってる相手ならそれなりに魅力的に見えるのが普通だと思うし
全く何の魅力も感じられない相手と恋愛させられるキャラが可哀想とすら感じてしまう
733 ：彼氏いない歴774年：2013/05/09(木) 00:58:32.06 ID:K9H69Kf/
>>732
夢主ageも言動がかわいらしいなとか魅力的だなっていうのだったらいい
キャラ視点だとしても共感できるっていうか
個人的に受け入れられない夢主ageは、キャラに対してすごく感じ悪く振る舞ったり
失礼な態度取ったり、偉そうな態度なのにキャラがどんどん惹かれていくのとか
本スレのほうにも出てるけど、キャラに説教するのとか
（規制であっちに書けないので話題持ち込んでスマンだけど）

逆にキャラに説教されるのとかは大好物
734 ：彼氏いない歴774年：2013/05/09(木) 01:46:38.06 ID:VVuYzQeI
キャラ視点は苦手
俺の可愛い○○ちゃんみたいな話が多いジャンルだから
かもしれないが
735 ：彼氏いない歴774年：2013/05/09(木) 05:51:56.45 ID:Z52v1++D
>>732
分かる
無個性行き過ぎた夢主とか、この夢主の良い所・魅力は一体どこなの？とか
何でキャラはこの夢主の事好きになったの？っていうのがあったりするし
描写のさじ加減が難しいのは分かるんだけど夢主ageはある程度は欲しいな
というのもいつも夢主の良い所を探しながら読むからかもしれないけど
736 ：彼氏いない歴774年：2013/05/09(木) 06:33:09.98 ID:TuulvmFw
原作でのキャラの友達を絡めたいときとかはキャラ視点
エロ書くときは夢主視点でキャラの筋肉とか指とかの描写をふんだんにw
737 ：彼氏いない歴774年：2013/05/09(木) 16:33:23.36 ID:N7il4svn
キャラの台詞回しがすっごく自然なサイトがあって、読んでるとアニメみたいに脳内再生余裕
感想ついでに、どうしてこんなにキャラらしくキャラが書けるんですかと質問したら、
「正直に白状すれば、違和感ないかは自分で実際に喋って確かめてます」とのことだった
パソコンに向かいながらキザな台詞を呟き呟き修正する作業とは…
夢小説の管理人さんいつもどうもありがとうございます
738 ：彼氏いない歴774年：2013/05/09(木) 17:17:38.45 ID:/LLw4Z0C
>>737
煽り抜きで素敵なサイトだな
そしてオモシロそうなのでやってみよう
739 ：702：2013/05/10(金) 02:15:43.34 ID:oaprIE4M
>>703>>704>>705
規制で書き込みができずにいた…
意見ありがとう、本当に助かった
ヲチは別にされてなくてほんとに流行ジャンルというだけで晒されているみたい
携帯鯖でもアク禁なんかは結構できるようになってるので
とりあえずアク禁＋スルーの方向で行こうと思う

流行ジャンルをたくさん扱うと不興も買いやすいんだろうか、好きだから書いてるんだけどもな
740 ：彼氏いない歴774年：2013/05/10(金) 02:33:17.44 ID:0lDbK/53
>>737
セリフ回しの上手い下手って萌えに重要だよね
それが上手いサイトは話にものすごいリアリティある
あれってどんなセンスなんだろうか
会話のテンポとか応酬とかが面白いというか惹きつけられる
そうじゃないとなんかいかにも「台詞書きました」ってやりとり
シリアスな台詞でも、神な作品だとずーんとこっちの心にも響いてくるんだけど
そうじゃないと重い内容のセリフであればあるほど白々しく感じる
741 ：彼氏いない歴774年：2013/05/10(金) 10:31:33.01 ID:rqCiSWwT
自作品の掛け合い見てるとオウム返しになってたり噛み合ってなくて
コミュ障だなと感じる
742 ：彼氏いない歴774年：2013/05/10(金) 13:01:22.89 ID:MH0sQtk3
>>741
あるあるある
日常系だと特にそう感じる

すごい面白い掛け合いを書いている方ってだいたい日記とかもユニーク
やっぱり現実でのコミュ力みたいなのが作品にも多少なり表れるよね
743 ：彼氏いない歴774年：2013/05/11(土) 19:18:37.34 ID:yMjh94l8
>>741
私も会話が変な感じになってしまうｗｗ
車故障したって言い張る女のコピペみたいな会話文を量産してる…
744 ：彼氏いない歴774年：2013/05/11(土) 20:40:05.07 ID:loUngEHi
>>743
そのコピペ改めて読んでみたけど面白いよ
ある種のリアリティだしｗ
狙って量産できるならすごい
745 ：彼氏いない歴774年：2013/05/12(日) 12:46:12.97 ID:xezVL+xk
みんなはメールや拍手コメの返信をする時、夢主のこと何て書く？
自分はコメくれた人に合わせて主人公呼びなら主人公、ヒロイン呼びならヒロイン
デフォ名呼びの場合はヒロインで統一するようにしてるんだけど
他サイト巡りをしないから、みんなはどうなのかなとちょっと気になった
746 ：彼氏いない歴774年：2013/05/12(日) 13:17:23.55 ID:m77GHfYh
基本夢主呼び……と書いて思い出してみたけどデフォ名呼びでコメント来たことないわ
夢主とかヒロインとか主人公とは言われるけど、デフォ名だけはない。サイト長いことやってるんだけどね

直メするレベルで仲のいい一人とはデフォ名で会話するけど、個人的に特殊例
747 ：彼氏いない歴774年：2013/05/12(日) 14:01:31.72 ID:xHKDl4iY
デフォ名呼びとか、ヒロインちゃん夢主ちゃんとか、たまに来るなあ
ヒロインで返すけど
748 ：彼氏いない歴774年：2013/05/12(日) 14:02:07.99 ID:AwzSB+b+
好きな管理人がデフォ名で呼んでても気にならないけど、そうでもない管理人だったらもやっとするんだろうなと思うから、
自分は無難に夢主呼びにしてる
749 ：彼氏いない歴774年：2013/05/12(日) 14:07:10.10 ID:koAbdi9b
自分からは夢主に統一
コメントに合わせてヒロイン、主人公と呼ぶことはある
デフォ名できたことはない
750 ：彼氏いない歴774年：2013/05/12(日) 14:12:52.55 ID:b0kCbiSA
デフォ名「なまえ」と「ナマエ」だから自分では夢主統一だな
感想は妹ちゃんとか委員長夢主とか幼なじみヒロインとかでくるよ
751 ：彼氏いない歴774年：2013/05/12(日) 15:16:59.05 ID:xezVL+xk
レスくれたみんなありがとう、夢主呼びで統一してる人が多いんだね
主人公もヒロインも原作にいるんだから夢主に対して使うのはどうなんだ？と
ずっと違和感があったから夢主で統一してみようと思う
752 ：彼氏いない歴774年：2013/05/12(日) 17:56:03.80 ID:AnZroI1l
たまに猛烈に過去の作品を消したくなる。
話を読み返していて、当時のテンションを感じて恥ずかしくて禿げ上がりそうになる。
いきなり作品を消すってのは、やっぱりダメなのかな…。
753 ：彼氏いない歴774年：2013/05/12(日) 20:15:40.21 ID:3/NriRKw
>>752
あとから読み返すと恥ずかしくなるのあるあるｗｗｗ

私は、うわああああ！ってなっても、よっぽどのことがない限りはサイトに置いたままにしてる
過去の拙い文章を見ることによって、もっといい文章書けるようになろう！ってなるし…
754 ：彼氏いない歴774年：2013/05/13(月) 00:06:51.64 ID:eDhWHlTR
私は読み専で今ランキングから夢サイトにいこうと思って携帯からアクセスしたらランキングサイトがハッキング？されてるっぽい
ジャンルは違うかもしれないけどランキング登録してる喪女さんたち確認してみて
755 ：彼氏いない歴774年：2013/05/13(月) 00:18:15.75 ID:f94T5t4T
ランキング管理人の人からお知らせとかあったの？＞ハッキング
ハックと言うと大層だけど単なるパスクラックじゃないのかとか思ってしまうが
756 ：彼氏いない歴774年：2013/05/13(月) 00:29:25.03 ID:IVMMmTye
>>755
いや、ランキングサイトが私がブクマしてるだけでも、
２つほど黒画面＋イラスト？に英語で「〜〜hacked.」ってなってるんだよね
それがパスクラックと言うのかは申し訳ないけどわからない
私はたまたま今夢小説を読もうと思ってアクセスしただけなんだ…
757 ：彼氏いない歴774年：2013/05/13(月) 01:08:29.82 ID:f94T5t4T
ちょっと確かめてきたけどランクネ（というランキング鯖）の02鯖がやられてるっぽいね
758 ：彼氏いない歴774年：2013/05/13(月) 01:23:52.06 ID:HrFW7Gbc
携帯のランキングだけど、サーバー落ちてるのかnot fond になってるわ
759 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 10:59:28.35 ID:kX4aOzpw
夢を描き始めるほどキャラをつかんでいない、最近ハマったジャンルの夢をこの間あさってた。
物凄く好みのサイトを２つ見つけたんだが、中でも特に好みの数作品が、
なぜかことごとく重要シーンで名前変換ミスってて現実に引き戻された。

誤字脱字よりよっぽど読んでてダメージが大きかったｗ突然出てきた○○って誰だよ……
自分も気をつけようと改めて思ったわ
760 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 11:41:25.85 ID:3WJz3ybC
>>759
あああ自分もそれやったことある
親切な閲さんに教えていただいた
恥ずかしい
あの閲さんには今でも感謝している
761 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 12:41:05.69 ID:76hrLmtf
名前変換の誤字は他の誤字より重要というか
夢の醍醐味だから教えてもらえるとすごいありがたいよね
あとキャラの名前の誤字もありがたかった
762 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 12:53:31.69 ID:dkrmHasb
思うんだけど一作丸々名前変換されてないのは
ファイル変換し損ねたんだろうなー、って思うけど、
一作の中でされてる場所とされてない場所がある場合って
逐一手変換してるってことでいいのかな
763 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 14:10:37.86 ID:kX4aOzpw
変換名が「喪子」だとしたら、
執筆時のタイプミスで「藻子」「モコ」とかになったのかなーと思っている
764 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 14:56:36.06 ID:ZapHNNuR
ドリームメーカーとかで一回変換したあと
「ここに『（夢主）は言った』という文章を入れたい」って思って加える際に
『○○（デフォ名）は言った』と変換タグに置き換えるのを忘れたまま上げてしまった
ってことをやった事があるから、そういう可能性もある
765 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 15:10:22.31 ID:76hrLmtf
コピペ拡張ソフトに変換用のタグをショートカット登録して
書き加えるときはそのショートカットで入力する癖つけてる
結構便利
766 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 16:20:10.07 ID:A7TOxYke
後で読み返すと何か山場の盛り上がりが薄い
ふぅ…
767 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 16:36:00.12 ID:fkMnPFWH
テキストでデフォ名入れて書き終えた後
置換でタグに変えてる
768 ：彼氏いない歴774年：2013/05/14(火) 21:13:38.46 ID:3LFpgyeZ
書いてる途中でデフォ名を変えたのか、変換した名前でも元々のデフォ名でもない
全然違う名前が出てきたときは報告するか悩んだｗ
オリキャラか？でも流れ的にどう見ても夢主だし…と
769 ：彼氏いない歴774年：2013/05/16(木) 16:42:13.96 ID:soar2jta
そういう場合は気にしないか「間違ってたら本当に申し訳ないですが……」って報告するかだよなー
そして大体前者を取ってしまう
770 ：彼氏いない歴774年：2013/05/16(木) 17:20:47.51 ID:77B3oH9x
そうなのかー
私は報告するな。
もちろんそれだけだとなんなので、感想もガッツリ書く。
771 ：彼氏いない歴774年：2013/05/16(木) 18:17:16.23 ID:GbCQJkOC
自分も好きなサイトさんには感想つけて控えめに報告する
名前変換されないとやっぱり嫌だし、読みたいし
微妙な所はどうでも良いから報告だけでもしないな
好きでもしにくいというか出来ないのは誤字だ
772 ：彼氏いない歴774年：2013/05/17(金) 17:07:56.72 ID:THCCPZzs
完結してる長編を読んだとき結構誤字があったから読破したら感想と一緒に送るつもりで、
目についた誤字をメモりながら読み進めてたんだけど、途中でお節介だよなあとか自分キモって思えてきてやめちゃったことが何度かある。
773 ：彼氏いない歴774年：2013/05/18(土) 03:22:02.16 ID:vcWFgjuN
自分で読み直した時の誤字は確かに恥ずかしい
誤字報告嬉しいんだけど、4回位連続で誤字報告のみの時は色んな意味で凹んだよ…
774 ：彼氏いない歴774年：2013/05/20(月) 12:30:47.89 ID:PzIJCtGz
キャラ造形がマンネリ化してきて危機感
自分の中のネタが枯渇したってことなんだろうなー
でもこの頃あんまり食指が動く小説ってないんだよね
ネタ拾うためだけに読むってわけじゃないから
一応は興味が向いたモノを読みたいんだけどうまくいかない
775 ：彼氏いない歴774年：2013/05/20(月) 12:56:54.30 ID:jWsWoDUE
書いてるとどんどんハードルが上がって
ジャンルで読むものが無くなってしまい結果的に引きこもりになる
自分の文章力がすごいとは思わないのに、
キャラ解釈が合わないと読めなくなってしまった弊害（´・ω・｀）
776 ：彼氏いない歴774年：2013/05/20(月) 15:11:26.70 ID:upU6Zuy2
あるある…
純閲の時は地雷なんかなかった気がするし
どんな厨設定でも笑いながら最後まで読めた
777 ：彼氏いない歴774年：2013/05/20(月) 23:56:51.82 ID:xAbNjpMx
>>774
キャラ造形って夢主の？
原作キャラなら造形というより再現だよね
エピソードのパターンが決まって来たってこと？
778 ：彼氏いない歴774年：2013/05/21(火) 11:18:50.65 ID:iU5UANS+
昨日マイナードリームサーチのサイトに繋がらなかったけど、
今行ったら繋がってホッとした
779 ：彼氏いない歴774年：2013/05/21(火) 11:31:54.77 ID:o5vpxLa7
公式ツイッターで一応アナウンスされてるよ
780 ：彼氏いない歴774年：2013/05/21(火) 23:48:07.74 ID:vCYMs83O
>>777
ごめんキャラじゃなくて夢主だった
キャラクターは目線次第でいくつも新視点を作れるけど
夢主は気づくと昔他作品で書いた子そのまま移行してきただけじゃん！！みたいなジレンマが多発
最近はそれすらなくなって画一的になってしまって楽しく書けなくなってる
私は引き出し増やさないとだめなタイプのようです
781 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 00:06:45.66 ID:BJz4yLUb
あーでも萌える属性ってあるよね、ついそればっかりになっちゃう
自分はつんけんしてて憎しみで一杯で頑なな女の子か戦闘狂の綾並みたいな子が好きだわ
そういう夢主が絆されていく系の話が好きでそういう系統になりがちだ
782 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 01:11:43.85 ID:h+0xCUrX
>>780
あーそれならわかる
夢主のパターンって決まって来るよね
自分も同じようなタイプが多い
無理して新しいタイプの夢主作りたいけど難しい

でもまあ夢主よりキャラを書くと考えれば
それでもいいのかなと思う
立場とかで変化をつけていくとか
783 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 13:57:55.51 ID:jFC9hXMq
勘違い夢主ってよく見るんだけど、
これってどんな設定なの？
784 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 20:02:37.64 ID:RYm3pNGR
>>780
あるある
結局は自分が書きやすいor好きなタイプにしちゃうから
似たような夢主ばかり量産してる
でもいつもと違うタイプを書こうと思っても
書きづらくて進まなかったり書いてても楽しくなかったりで本末転倒
785 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 20:13:13.52 ID:FkgrgMCg
>>783
ごくごく普通の平凡な夢主なんだけど、周囲のキャラたちが勝手に誤解して
「この子すげー能力持ってる！」とか「君ってすごい人だったんだね！」
って持ち上げてくる感じの設定ってことじゃないかな？
786 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 20:53:51.02 ID:jFC9hXMq
>>785　なるほど！ありがとう

キャラが話しかけただけで「コイツ私に惚れてる」とか、
斜め上の方向に思考回路が逝っちゃってるとかだったらどうしようかと思った
787 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 21:23:21.67 ID:2xddPcPM
>>786
＞キャラが話しかけただけで「コイツ私に惚れてる」
（周りに）勘違い（される）夢主じゃなくて（自分が）勘違い（する）夢主か
これはこれで面白いなｗ
788 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 21:32:31.35 ID:zmiEJ74l
何か心痛い、と思ったら
喪と勘違いが合わさる想像したからだった…
789 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 21:38:59.39 ID:9eo96v5X
笑ったｗ
感情移入はできそうだがな…
790 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 21:47:48.96 ID:FkgrgMCg
ギャグとして読んでみたいｗｗｗ
791 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 21:52:35.06 ID:ycYk4TmC
お前なんかに惚れるわけないじゃん…ってフられて終わりとか？ｗ
792 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 21:56:01.70 ID:FkgrgMCg
振られてもしつこく付きまとって付きまとってやっと振り向いてくれてハッピーエンド？とか？ｗｗ
793 ：彼氏いない歴774年：2013/05/22(水) 22:25:50.35 ID:zmiEJ74l
意識しまくって似合わないお洒落した上に変なテンションではしゃぐ喪子
までは想像したんだが…ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀってなったｗ
794 ：彼氏いない歴774年：2013/05/23(木) 20:01:50.97 ID:a1h//1Rg
ゲームとか漫画の男主人公ばかり好きになってしまって困る
なかなか主人公の夢小説って少ないな 作品にもよるけど
ゲームやってると主人公を攻略したくなるわ…
795 ：彼氏いない歴774年：2013/05/24(金) 01:01:06.73 ID:aGzNWmP4
お気に入りサイトさんが次々に閉鎖とか休止し始めて辛い
旬ジャンル晒しの被害にあってるみたいでショックだわ
796 ：彼氏いない歴774年：2013/05/24(金) 17:49:37.86 ID:AuTfEtl1
間違えてURLを踏んだら、それはお気に入りサイトさんだった
それからアク禁にされました
797 ：彼氏いない歴774年：2013/05/24(金) 22:37:40.11 ID:VZADtDVD
えー…荒らしの一味扱いされたみたいな？大変だったね…
798 ：彼氏いない歴774年：2013/05/26(日) 18:01:27.65 ID:QiTg+lsz
最近晒しとか多いよね　嫌になるわ
799 ：彼氏いない歴774年：2013/05/26(日) 21:04:30.44 ID:I0Zd1o9e
>>796
乙です

自サイトも必読がないという理由で晒された
最初焦ったけど　地味な作風や日記のせいか
住民には総スルーしてもらえた
URLは今も掲示板に書かれたままだけど
今日も通常営業中です

晒された人はやましいところがなければ
堂々としていてほしいな
800 ：彼氏いない歴774年：2013/05/26(日) 21:30:36.20 ID:9ggdOFTE
そういえばこの前久々にブクマ巡回したらいくつか閉鎖してしまったサイトがあったんだけど、その中にめっちゃブチ切れた文章書いてる人いたなぁ
記憶違いかもしれないけど普通に「サイト閉鎖のお知らせ」ってとこに載せてた

状況がよくわかんないんだけど拍手で頻繁に文句みたいなのが送られてたみたい
その人に対して怒るのはわかるけど、普通の閲覧者に向けたメッセージが皆無で呆れたよ
801 ：彼氏いない歴774年：2013/05/26(日) 23:24:11.99 ID:gzV+Wi+K
>>800
まあでも見ず知らずの野郎にひたらす中傷受けてたら
頭に血が上るのも頷けるし察してあげなよ
802 ：彼氏いない歴774年：2013/05/26(日) 23:45:35.20 ID:9ggdOFTE
趣味でやってるサイトで中傷受け続けてたらそりゃ嫌になるだろうしかわいそうだとも思うよ
ただ関係ない閲覧者的にはﾎﾟｶｰﾝだよなってだけの話
803 ：彼氏いない歴774年：2013/05/27(月) 00:18:14.67 ID:fsPyw9Lr
結果として閉鎖に追い込めたのは相手の思惑通りだったりしてね
関係ないけど何か悔しい
管理人はもちろんだけど、そのサイトが好きだった閲覧者も気の毒だ
804 ：彼氏いない歴774年：2013/05/27(月) 01:31:24.07 ID:ixOcNua/
スルーするがヨロシと思っても、実際2に耐性ない人だと頭に血上っちゃうのも無理無いってのもわかる
でも管理人の対応にガッカリしちゃうのもわかるわ…
その言い方じゃ燃料投下にしかならないよ〜！みたいな
805 ：彼氏いない歴774年：2013/05/27(月) 01:37:17.26 ID:JBFN0GRa
中傷されたのは気の毒だけど、閉鎖は自爆に近いよね
厳しい言い方かもしれないけどやっぱり中傷したやつの思うつぼになっちゃいかんと思う
806 ：彼氏いない歴774年：2013/05/27(月) 06:48:34.19 ID:8RK/Tpq+
普段から普通の閲覧者ってのから感想やコメがなかったり、
100%悪意コメだけしかないし、あまりにも嫌がらせの方が数多いと
閲覧者＝敵ってなるのも仕方ないと思う

自爆って…まるで文句も言わず耐えて普通の閲覧者のために
更新続けるのが正しい、みたいでそっちのが嫌だな
807 ：彼氏いない歴774年：2013/05/27(月) 08:33:04.62 ID:SBaqAC8j
前に掲示板に晒された時、スルーしてたら晒した奴が反応ないことに苛立ったのかその時世間を賑わしていた炎上物件の犯人だ！ みたいな嘘八百書かれて該当スレに晒されたもんだから
アフィブログとかにURLが転載されまくって仕方なく移転したな
凸してきたのはいなかったけど
晒されるだけで精神的に来るよ
808 ：彼氏いない歴774年：2013/05/27(月) 15:04:30.69 ID:bMWg3tYc
>>806
確かにね
「他の閲覧者」や「そのサイトが本当に好きな閲覧者」が可哀想といっても
普段からカウンター回りまくりで拍手やコメントザクザクなサイトならまだしも
それ以外は「自分のサイトを好きでいてくれる人」とやらがいるかなんて分かりにくいし
カウンターやアク解なしのサイトだとそもそも閲自体がいるのかも分からない

カウンター回りまくりで拍手やコメ貰いまくりの大手サイトが閉鎖してたら
好きだった閲覧者は淋しいだろうねって気持ちも分かるけど
それ以外で無反応の閲の事まで考えろって趣味サイトに求めるのは酷だと思う
809 ：彼氏いない歴774年：2013/05/27(月) 15:26:25.03 ID:gYQ0U1GT
誰も無反応の閲覧者のことまで考えろなんて言ってなくね
810 ：彼氏いない歴774年：2013/05/27(月) 17:11:04.75 ID:bMWg3tYc
>>809
>>800で「普通の閲覧者に向けたメッセージが皆無で呆れた」ってあるから
そこ（その他閲の存在）まで考えろってことなのかと思ってさ
普段からコメ送りまくって目に見える形で応援してる閲の事を言ってるならあれだけど
そういうのが分かりにくいサイトなら>>808かもねって意味で
811 ：彼氏いない歴774年：2013/05/27(月) 19:36:53.01 ID:MFw58r5c
まぁ、確かに
もし熱心にコメくれる閲さんがいたのだとしても
ずっと音沙汰なかったりしたら
「来なくなっちゃったんだなぁ」って認識になるだろうし
無反応閲さんの場合は通りすがりと変わらんと思うしで
そんな状態なら、アンチコメだろうが確実に来てくれてるだろう粘着閲に向けての
ラストメッセージになるのは仕方ない気もする
812 ：彼氏いない歴774年：2013/05/28(火) 12:18:06.65 ID:4/KZE1v3
アク禁とか※閉鎖とかしてやり過ごしてほしいなあとは思う
中傷を送ってくるって、どう考えても相手のほうが異常なんだからさ
負けないでほしいという気持ちもわかる
管の自由といえば自由なんだけど
813 ：彼氏いない歴774年：2013/05/28(火) 14:14:54.15 ID:Kkoyx08k
こればっかりは実際に自分が中傷受けてみないと
他人があーだこーだ文句言える状況じゃないよなあ
814 ：彼氏いない歴774年：2013/05/28(火) 22:12:41.06 ID:k/xCAeRv
燃料逆に増やしちゃう管さんと粘着すごい閲さんの組み合わせとかなったら最悪だな…
そんな事滅多に無いとは思うけど、投下の上爆発木っ端微塵みたいなことになりそう

管さんの対応がっかりはついこの間あった…
「アンチ多い＝人気ある」と勘違いして悦に浸ってる感じでずっと呟いてた
真顔になりましたよね(・_・)好きだったんだけどな。何だかもやもやする
815 ：彼氏いない歴774年：2013/05/28(火) 23:55:40.64 ID:OQ3HIhBL
無個性・顔なし主人公に自己投影してゲームプレイして、はまってる。
夢小説もほとんど原作に沿って無個性主人公ばかりで、夢主が〜みたいなレスみてもいまいちピンとこなかった。

ついにみた

謎の設定が付け加えられてる主人公…
趣味設定とか、性格設定までされてるとか、もろ変わってるじゃねーかー！
つーかほとんどオリジナル！

元主人公は健気で正直で優しくてちょっと天然で女の子らしくて特に秀でたところはないけど何故かモテモテという王道無個性なのに…。

1P読んでブラウザとじたわこれはキツイな…
ハマればすごくいいんだろうけど自分は無理だ
816 ：彼氏いない歴774年：2013/05/29(水) 00:02:06.04 ID:HHmf/Tmc
＞元主人公は健気で正直で優しくてちょっと天然で女の子らしくて特に秀でたところはないけど何故かモテモテという王道無個性
これ無個性なの？
817 ：彼氏いない歴774年：2013/05/29(水) 00:33:11.48 ID:+g0ZFIOv
よくある王道設定ではあるけど健気とか優しいとか天然とか
何かしら「この子はこういう子」と印象に残るようなキャラなら無個性とは思わないな
818 ：彼氏いない歴774年：2013/05/29(水) 00:39:08.05 ID:f7tk+P7U
そうだったかごめん
自分がやるゲームがやたら
頭弱そう健気〜みたいな王道だたからある意味無個性だと思ってたすまない
819 ：彼氏いない歴774年：2013/05/29(水) 14:22:18.62 ID:K9GDy79n
王道と無個性は別物
820 ：彼氏いない歴774年：2013/05/29(水) 21:25:00.98 ID:wiACSEl/
という流れが本スレでもあったけど、名称がややこしいと思うわ
無個性＝そこそこのスペックの王道のヒロインで余計なものはいらないよ派
無個性＝そもそも夢主についてあまり描写せずに読む側に想像する余地を与えるよ派
とか、ジャンルによって色々ありそう
自ジャンルだとちょっと哲学チックな夢主一人称の話、がこれにあたるんだけど
821 ：彼氏いない歴774年：2013/05/29(水) 22:41:35.62 ID:c3br0Vg+
個性的じゃないってのが無個性だから
当たり障りのない性格してるって意味で上のが無個性では？
下はノッペラだと思ってた
822 ：彼氏いない歴774年：2013/05/30(木) 01:16:46.31 ID:tclkun9O
>>821
それだ！！
自分の表現の仕方がまずかった
ありがとう
823 ：彼氏いない歴774年：2013/05/31(金) 22:08:39.97 ID:0t7PugLA
話をぶった切ってすみません
けどどうしても誰かに自慢したくて仕方ないからここに書かせてください

私は最近サイトを開設したんだけど今日はじめて作品の感想をもらえたんだ！
なんだこれ！すっごく嬉しいんだね！
ここの人からしたらそこまで喜ぶことか？って思われるかもしれないけど
本当にうれしい！幸せだ！
こんなにやる気が出てくるなんて思わなかった！
これからもっと文章をうまく書けるように頑張ろうって思えたよ！
824 ：彼氏いない歴774年：2013/05/31(金) 22:52:31.71 ID:31WxPt9l
おめでとう！よかったな！最初の反応はいつだって嬉しいしサイト作ってよかったって本当に思うよね
今度から嬉しい事はこっちに書くと同士がいていいぞ！やる気も貰えるぞ！いえい！

【嬉しい】やっててよかった管理人【楽しい】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1282978948
825 ：彼氏いない歴774年：2013/05/31(金) 23:21:04.12 ID:O9fpNcgY
良かったね
でも次からは吐き捨てにいきなよ
826 ：彼氏いない歴774年：2013/05/31(金) 23:23:19.72 ID:/n1Bvae0
>>823
おめでとう！嬉しさがよく伝わってくる書き込みだw

私は823と逆の話になるんだけど吐き出させて欲しい
仲良くなった閲覧者さんとこんなネタどう？みたいなメールのやりとりしてるんだけど、
この前言ってた◯◯の話まだですか？とか言われること多くて辟易してきた
メールは楽しいけど催促されるとプレッシャーだしやめてほしい、でも言いにくいし…
自分の書くものを気に入ってくれてるようで有難いし、悪い人じゃないから言えなくてモヤモヤしっぱなし
そしてそんなことでモヤモヤしてる自分も凄く嫌だわ
最初は823ようにすっごく嬉しかったんだけどなあ。長文愚痴吐きごめん
827 ：彼氏いない歴774年：2013/06/01(土) 01:14:13.00 ID:MvXHDdtx
823です
>>824 >>825
ごめんスレ違ってたか
ここのスレしか見てなかったから他の場所があるなんて知らなかった
教えてくれてありがとう！
828 ：彼氏いない歴774年：2013/06/01(土) 06:15:45.04 ID:En5FlTEi
男主人公ものが苦手というか嫌いだったはずなんだけど、マイナージャンルでやっと見つかったサイトが男主で
まあ仕方ないかと試しに読んでみたら思っていたより苦手意識感じずに読めてびっくり
というかむしろ面白かった…女主とは違う楽しみ方ができたよ
これからは偏見なく男でも女でも読めそう
829 ：彼氏いない歴774年：2013/06/01(土) 17:05:47.79 ID:83Yh0pHj
男主は友情しか読まないなぁ
あ、でも友人のお勧めでキャラの父親になる話とかも面白かった
とりあえず男性同士なら恋愛絡まないのが好き
830 ：彼氏いない歴774年：2013/06/01(土) 20:38:42.52 ID:mjkVFz/s
こういう流れ見るとやっぱりBLDは人選ぶんだなと思う
夢小説読んでてかつBL好きはこのスレにも本スレにもなかなか居ないようで残念…
831 ：彼氏いない歴774年：2013/06/01(土) 21:01:04.88 ID:uf3M/k5o
男主夢は好きだけど、女のように可憐とかかわいいとか描写されると女夢主でよくね？と思う
ガチムチが好きってわけではないんだけど、男主でしか出来ない夢をよみたい
832 ：彼氏いない歴774年：2013/06/01(土) 22:40:41.02 ID:qYH5EHCp
男主なら主攻が好きだ
女主でキャラのかっこいい所見たり書いたりするから男主は逆を好んでる
833 ：彼氏いない歴774年：2013/06/01(土) 22:53:20.63 ID:X7M01fhK
自分が夢萌えするのは大抵女不足で男余りな作品ばかりだから
友情にしろBLにしろ男同士の関係は原作キャラのみで事足りてしまうんだよな
女余りで男不足の作品にハマったら男主にも手を出すかもしれない
834 ：彼氏いない歴774年：2013/06/01(土) 23:39:27.89 ID:nu8+jWqp
自分も男主なら攻めが好きだけど滅多にお目にかかれないなぁ
最近では女攻め主も読みたいとか思い始めて困る
835 ：彼氏いない歴774年：2013/06/01(土) 23:56:42.96 ID:ZXcSKdpi
女攻め主探すもどれもこれもエロばっかりだ…エロじゃないのが読みたいのに
836 ：彼氏いない歴774年：2013/06/02(日) 00:07:40.17 ID:UQh6ZGSF
>>835
分かる
女主攻めも好きなんだけどエロじゃなくてだな…！普通のが欲しいんだ…！！ってなる
潜在的な需要は無くも無いのかな、自給自足に挑戦してみるか
837 ：彼氏いない歴774年：2013/06/02(日) 01:18:25.98 ID:3zwqL5u3
攻めや受けというとどうしてもＨの際の役割的な意味という認識なので
BLNLGL問わずエロなしなのに攻めや受けと書かれていると
別にエロじゃないのに攻めや受けの区別もないよなと思う
この二人がもしＨするとしたらこうっていう作者の妄想なのかもしれないけど

どちらの気持ちが大きいとかどちらの立場が優勢、強気ってことなら
女攻めというよりも女→→→→←男や女上位、女優勢とかの方がまだ分かる
女攻めというと肉体的な意味での女×男でペニバンを思い浮べてしまう
838 ：彼氏いない歴774年：2013/06/02(日) 01:45:08.66 ID:wFmQGx3B
便宜上その言葉を使ってるだけじゃないの
スケベの認識の話をされても
839 ：彼氏いない歴774年：2013/06/02(日) 02:20:02.90 ID:pm5XBDo2
スケベというか単に本来の定義からするとズレてるというだけの話だろ
便宜上使っているだけというのは言われるまでもなく分かっていたとしても
名前変換機能の付いてない普通のオリキャラ小説まで
「こっちの方が分かりやすいと思うから便宜上」と言われても
それを夢小説と呼ばれると違和感覚える人がいるのと同じ事で

同人板でも「実際にそういうシーンがある訳でもないのになんで？」
「肉体的に女が男を道具使って掘る訳でもないのに何で？」って疑問はちょくちょく見るし
馬鹿にするとかエロ目的という意味じゃなくても単純に気になる人もいるって事じゃないのかな
言葉の意味を考えれば疑問に思う事自体は別におかしい事でもなんでもないし
840 ：彼氏いない歴774年：2013/06/02(日) 02:44:06.72 ID:oMJ2lOFU
>>830
したらばにおいでよ
841 ：彼氏いない歴774年：2013/06/02(日) 07:47:28.68 ID:fm9gTtIl
>>837-839
そういう気持ち悪い話題は他でやってください
842 ：彼氏いない歴774年：2013/06/02(日) 14:47:21.39 ID:7gWw1QLl
>>841
単に上で女攻めの話題が出たからだと思うけど…

男×男でも男×女でも女×女でもランクやサイトにある攻め受け表記は
本来の定義である肉体的な意味での攻め受け以外でも
「肉体的じゃなく精神的に○×●」
「二人の関係で優位な方が攻め」
「相手を思う気持ちが強い方が攻め、一方的に思われる方が受け」
「恋愛に積極的な方が攻め、消極的なのが受け」
のように自分の中にある基準でだけで表記されてる場合も多い

夢サイト巡りしてる時も男主・女主ともにCP表記だけ頼りに作品を読むと
自分の中にある定義と違ってうっかり地雷を踏む事があるので困る
843 ：彼氏いない歴774年：2013/06/02(日) 18:56:31.57 ID:tzuPhWva
ここは全年齢対象だからね
ぼかしもしないのはちょっとね…

＞削 除 ガ イ ド ラ イ ン
＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
＞画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
844 ：彼氏いない暦774年：2013/06/03(月) 11:50:51.64 ID:cRu4De/C
私も男主なら攻め主の方が好きかな
恋愛に涙する乙女みたいな男主じゃなくて
自転車で二人乗りする時は「乗せてやるよ！」って
キャラを後ろに乗せるぐらいの距離感というか
845 ：彼氏いない歴774年：2013/06/03(月) 11:59:23.08 ID:RAMadALx
普通に「男らしい」とかの形容じゃ駄目なのか？
846 ：彼氏いない歴774年：2013/06/03(月) 12:09:28.82 ID:FyPVZmU/
>>845
同意
エロ関係ないなら攻めとか受けとかって言葉じゃなくて
普通に男らしいとか強気とか積極的って形容詞じゃダメなんだろうか？
攻めだの受けだのになると>>842が言ってるみたいに
「〜な方が攻め（受け）」だの人によって解釈が違ってくる事もあるし
その説明だけだと実際に読むとイメージと違って戸惑う事もあるから
男・女主関係なく普通に具体的な性格説明の方が分かりやすい
847 ：彼氏いない歴774年：2013/06/03(月) 14:50:44.24 ID:IUb65p+M
「攻め夢主」とか、大ざっぱな括りでもカテゴリ化されてた方がサーチとかで探しやすいし話通じやすいってだけじゃない？
「嫌われ」「悲恋」とかみたいにさ
848 ：彼氏いない歴774年：2013/06/03(月) 16:30:13.42 ID:afJ0NCtN
男ならBL読みたい層だと思うし
女夢主で攻めなんて属性あるのか知らんけど
それで調べるくらいなら「年上」とか性格「気が強い」とかで調べるだろうし
意味なくない？
849 ：彼氏いない歴774年：2013/06/03(月) 17:37:54.40 ID:CUaq+KwV
普通夢主はキャラ「に」可愛がられたい
攻め夢主はキャラ「を」可愛がりたい
っていうイメージだな大雑把だけど
自分が違うって感じるのは優位・説教的ってだけで
結局キャラ「に」っていう夢主メインの描写をしてるタイプ
後者ならキャラメインの描写になると思うんだけど違うのかな…
850 ：彼氏いない歴774年：2013/06/03(月) 18:15:28.77 ID:FyPVZmU/
>>847
>>848の言うように女攻めなんて人によって違う大雑把すぎるカテで探すくらいなら
「年上」「強気」みたいなカテ分けで探す方がよっぽど分かりやすいと思ったんだ
>>849が挙げた「キャラを可愛がりたい」っていうのも
それこそ色んなパターンの女夢主がいるだろうから
攻め受けなんて曖昧な言葉だと余計に分かりにくいなと思って
実際に自分は幸の女攻め表記見て作品読んだら「えっ？」て事も度々あったしさ
851 ：彼氏いない歴774年：2013/06/03(月) 21:37:58.35 ID:K5XGgegL
普通夢主でもキャラを可愛がりたい姉さん女房系だっているだろうに
よく見かけるよ、キャラをひたすら甘やかすお母さんっぽい夢主とか

受け攻めってあれでしょ、ベッドの上での役割っていうか
それが全てじゃないとは思うがそれが大元だと思うんで
女で精神的に攻めとか言われても、何をどう攻めてんの？って思ってしまうんだが…
男キャラを喘がせたいとかそういう性癖の話になってくるん？
だとしたらこの板ではやっぱりNGっぽい
852 ：彼氏いない歴774年：2013/06/04(火) 13:58:11.60 ID:PnhYdd5o
そうなの？
出展はベッド上のあれかもしれないけど、そういう描写が無くても、
リードするほうを単に攻めって呼ぶんだと思ってたわ

まあ結局ジャンルにもよるんだろうし、人によってその言葉の意味が違うから、どっちでもいいのでは
探したい方で探せば
853 ：彼氏いない歴774年：2013/06/04(火) 14:15:45.10 ID:0ZdaYIVE
そもそもそれがBL用語だなんて調べればわかること
854 ：彼氏いない暦774年：2013/06/04(火) 15:14:51.65 ID:rZjVqTa0
自分の価値観とぴったりあう作風のサイト見つけられたら幸せなんだろうね
注意書きとかでギャップを感じないというか
855 ：彼氏いない歴774年：2013/06/04(火) 15:55:57.06 ID:qwhSDE+k
>>852
探したい方で探せばというより人によってその表記にする基準が違うと
幸やランク、必読を見て選んでも実際は自分のイメージと違う事も多いので
曖昧な表記より具体的な説明の方がずっと分かりやすいって意味では？

エロ読まなくてもBLNLGL問わず「自サイトのＡ（または夢主）は精神的に攻め（受け）です」なんて表記だと
精神的にって何なの、その具体的な内容がサイト巡りの為に知りたいんだけど
毒舌なのか姉貴系なのかビッチなのか母親系なのかツンデレなのかヤンデレなのか
そういう性格やお互いの関係性をはっきり書いて欲しいと思う
本当に>>854だよね
856 ：彼氏いない歴774年：2013/06/04(火) 16:15:22.48 ID:VLo1mcne
>>853
それを男女にまで使おうとするからややこしくなるんだよな
BLでも「精神的に攻め（受け）」とか意味不明な説明もたまに見るけど
同人板の議論とか見てると人それぞれ思い浮かべているイメージが違ったので
大元のBLですらそれなので男女だと余計に判断が難しいかも
857 ：彼氏いない歴774年：2013/06/04(火) 16:23:40.63 ID:bO3ni+wi
強気な女性キャラが好みなので以前は説明欄に
「攻め夢主です」と書いてあるサイトも覗いてたけど
読んでみると自分の苦手な性格の事も何度かあったので
詳しい説明がないサイトは最初からスルーするようになった
一口に攻めと言っても色んなタイプがあると思うんだよな
858 ：彼氏いない歴774年：2013/06/04(火) 17:05:12.81 ID:90GLzzxs
攻め主がただの口の悪い傲慢さ溢れる女王様だったときのガッカリ感
859 ：彼氏いない歴774年：2013/06/04(火) 17:59:20.20 ID:R1AL9hIs
好みの文章、夢主のサイトを見つけ出した時の幸福感ったらない
でも更新履歴みて数年前で止まってたの見た時の絶望感も半端ないす…
860 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 08:04:05.54 ID:vzRZZn5O
個人の解釈がどうのなんていう面倒な言葉使うよりも
一般流通してる言葉を選んでくれる管理人さんに自分なら好感を持つ
861 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 12:06:22.20 ID:L/PVtJf8
>>858
分かる
殆どのサイトはそういう悪女っぽいのを攻めと判断してる感じだよね
だが本当に素敵な攻め主を書かれていた人を知ってるから諦めきれない
傲慢マンセーは覚悟の上さ…
862 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 12:18:40.34 ID:Tq85ac++
>>860
同意
例えば一口に「強気」と言っても＝夢主が優位と言うわけでもないし
どの言葉を使ってもズレは出てくるんだろうな

そもそも夢主の性格をサーチとかの紹介文に載せてるサイトってそんなに多くないね…
その方が親切なんだろうか
863 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 14:00:03.15 ID:q4xTWiWn
自分ではそのつもりで書いていても人によって受け取り方が変わると思うから
夢主の性格についてはサーチにもサイトの説明文にも載せてないな
逆にそんなつもりで書いてないけど10人中10人が必ず「元気で明るい夢主ですね」と
言ってくれる夢主にはそろそろ説明文に付け加えても良いかと考えてはいる
864 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 14:03:21.66 ID:bvgL3fuL
夢主の性格を幸に書くって言うのは、みんなジャンルサーチがあるってことなのかな
うらやまー
865 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 14:29:18.75 ID:Py5k4i1j
>>862>>864
幸やランキングの説明文は場所によって文字数制限もあったりするから
ジャンルやキャラ、作品傾向について必要最低限の説明でもいいけど
せめてサイトの必読やアバウト、作品ページではきちんとした個別の説明が欲しい
「主な作品傾向：女夢主×キャラ」
「夢主攻めが苦手な方はご注意下さい」
だけじゃ具体的にはどんな性格の夢主でキャラとどんな関係なのか分からない
そうなるとわざわざ地雷踏むの嫌だから最初から読まなくなる

曖昧な言葉よりも一般的で分かりやすい言葉を選んでくれるサイトが好きって意見は同意
866 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 15:46:29.17 ID:k3IZ/DuD
860に同意で、女夢主に｢攻め｣なんて説明表記のあるサイトには
自分は近づかない
867 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 17:09:58.14 ID:bvgL3fuL
自分はよろずサイトだから総合幸にしか登録しないで、
幸説明文もジャンル名と扱ってるキャラ名だけで埋まってるなぁ
その分、サイトでは「教室でだらだらと話す日常の話／同級生主」みたいに説明つけてるけども

この形がいいのか同なのか最近分からなくなってるや
868 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 22:02:27.36 ID:WCzaINEb
とりあえず一話読めば夢主の性格とかたいてい分かるんだけどね
探す段階で気になることって言えば
相手キャラと話の長さ、あとはnot死ネタくらいかな
869 ：彼氏いない歴774年：2013/06/05(水) 22:49:14.50 ID:JpjHrmNX
自分は作品傾向と夢主の性格、ポジション説明くらいは欲しいな
>>867の例に＋で夢主の性格説明もあると有り難い
好きキャラ相手で好きシチュで好き傾向の詰まった夢小説でも
肝心の夢主の口調や性格が苦手で読んで引く事もあるので

>>868の言うようにそりゃ実際に読めば作品内容も分かるけど
逆に言えば読まなければ分からないようなサイトの場合は
多少興味惹かれても自衛を兼ねて最初から近付かない
管理人に文句言えないし結局は自己責任になっちゃうから
870 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 03:22:26.82 ID:aUYa8jTb
そうだねー、長編ならともかく短編の夢主傾向まで載せて欲しいって言うのであれば、
サイトデザイン的にどこでも難しいと思う
それなら見ない方がお互いにとって一番いいよね。自衛大事
871 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 04:09:14.53 ID:5lWIJYHF
>>870
なんでサイトデザイン？
別に小説ページに毎回くどくど載せなくても
サイトの必読等にでもサラッと書いておけばいいだけの話だと思うけど…
（自サイトではこういう夢主を取り扱ってますみたいに）

なんにせよその辺りの感覚が自分と違う相手には近づかない方がいいってのは同意
必読の内容や書き方、作品説明、サイトデザインを見るだけでも
なんとなくそのサイトの作品が合う合わないかは察しがつくので
管理人は自由に書けばいいし閲覧者は自由に選べばいいと思う
872 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 04:22:52.79 ID:aUYa8jTb
>>871
あー、ごめん。自サイトだと夢主の傾向を一言で書けないからああいうレスになってしまった
浅慮だった申しわけない
873 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 07:20:30.62 ID:r4zNOghM
この流れ見てなんとなく心配になったので
自分のサイトの長編夢のインデックスページの備考欄に
夢主の属性追加してきた(例/同い年明るい、愛され)
細かいところだけど、閲さんの判断の一助になるといいな

注意書きとかでも性格でるよね
妙に上からとかケンカ売るような注意書き(優しい方だけどうぞ)とか、
その書き方ってどうなのとか思う
もちろん本人には言わずブラウザバックだけど

作品、注意書きともに感じのよい文が書きたい
874 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 10:45:04.43 ID:66pCtkOc
失礼かもしれないんだが、
夢主の身長とか細かい設定あっても別に気にしないんだけど、
どうしても特技に「歌」ってあると読むのやめてしまう
875 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 10:58:03.80 ID:5lWIJYHF
>>872
いえいえこちらこそ浅慮すまない
夢主のタイプによっては一言で言い表わせないような場合もあるよね
複数主扱ってて５０や１００パターンの性格いますなんてのは
さすがに必読に列挙するにも長くなるだろうし大変だとなと思うけど
そうでなければ>>873みたいに明るめ／おとなしめ／甘えん坊／強がり／生真面目など
大まかでいいから目安みたいなのが書いてあると嬉しい

でもこんなのはあくまでもこちらから見たら有り難いというだけの事なので
デザイン優先とかメンドクセな管理人も別にそれはそれでいいと思う
876 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 11:06:10.32 ID:7AaY6wY0
自分は夢主傾向とか属性説明書かれてると読む気無くす
話の傾向なら気にならないんだけど…
877 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 11:14:11.49 ID:r4zNOghM
>>876

サイト管なんだが、
なんで読む気なくすのか、よければ教えてほしい
例/同い年明るい、愛され
とかでも、読む気なくす？
878 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 11:34:49.50 ID:7AaY6wY0
>>877
何でなんだろうと自分でも考えたんだけど、
言葉悪いけど夢主萌えっぽいと感じてしまうからかなあ
あと、自分が夢主の属性萌えで夢読まないから、かな
879 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 11:37:50.82 ID:7AaY6wY0
>>877
ごめん書き忘れ

＞同い年明るい
なら、話に興味あれば読むかも
＞愛され
だと読まない

結局好みの話なのかも
880 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 11:42:35.31 ID:r4zNOghM
ありがとう

ちょっと今から愛され消してくる
881 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 11:59:43.81 ID:6ToI82yj
>>873
わかる
注意書きで、上からあれするなこれするなとか長文で書いてあると
作品もあまり期待できないだろうなと思う

>>878
> 言葉悪いけど夢主萌えっぽいと感じてしまうからかなあ

同感だ
素敵な設定がいっぱい書いてあると、うーん・・・ってなる
それで読まないってことはないけどね
882 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 12:26:25.93 ID:2h/XVuan
自キャラの説明って自己紹介みたいなものだから
同い年とか明るいみたいな客観的事実は気にならないけど
｢愛され｣とか｢天然｣は自称〜に近く感じて、自分は引いてしまうな

一次でも作者が自キャラ賛美してたら引くから夢だけってわけでもないかも
883 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 12:29:06.23 ID:aUYa8jTb
>>875
自サイトがよろず半倉庫だからってのも問題の一つなんだけどねー
ジャンルごとに分けたら統一性があるのかもしれないけど、更新し終えたジャンルもあるし難しい……
とりあえずまぁ「このサイト構成で駄目な人はきっと創作も合わない」に同意なので現状維持かな

いろんな意見が聞けるのは楽しいね。あんまり振り回されないようにしないといけないけど
884 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 12:30:59.67 ID:te/bapFt
>>882
作品傾向で「シリアス」は平気だけど「切ない」だと引いてしまう、というのと似てる気がした
885 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 20:22:16.73 ID:868Q/xcU
自分は夢主がキャラに対してどういう立ち位置なのかが知りたいし、
それが一番重要だと思ってたから性格まで書かないと見れないって
人がいるのに眼から鱗だ

個人的に物語なら物語で人となりを語ってくれと思うから、
読む前に「こういう性格です」って説明されるとなんか萎えるんだよね
読む前からキャラ像が固定されるというか、そのせいか
実際読んで「これ全然説明の通りの子じゃないじゃん」ってのもある
886 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 20:47:18.66 ID:ZF1R2D8/
説明と実際読んだ時の印象違うことあるよね
887 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 21:54:23.19 ID:nIa3ZhYW
>859激しく同意。
すごくお気に入り見つけたけど、更新止まってて撃沈。
その後20連敗中。
888 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 22:01:02.84 ID:ruo6UfYY
全然関係ないけど印象で思い出した

長編の一話毎の小題を予定として未リンクで乗っけるサイトがよく分からない
長編大好きだから
入った瞬間「お、すげー長編」と嬉しくなって読み始めたら
読めるのは3話だけで後20話分全部予定だけとか
何なんだろう、あれって…肩透かしもいいとこなんだが…
889 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 22:07:53.17 ID:nIa3ZhYW
ワガママなお姫様系ヒロインに翻弄される主人公、が大好き。
女より男の方がウブな感じ。胸チラとかにドキドキしたり。
でもいざとなったら女はめちゃくちゃ強い。

こういうの少ない？探してるけどなかなかない。
逆にヒロインがウブでドキドキさせられるのは苦手。
890 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 22:16:11.42 ID:yPrTtNKA
>>874
ほぼ同意
でもその歌に具体性が出れば問題なく読めるかな
例えば演歌とか書かれていたら逆に気になるし
891 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 22:35:04.35 ID:6ToI82yj
>>884
なんかわかる
切ないは読む側が感想として持つもので書く側が言うことじゃないｗ

>>889
メアリ臭がしてむしろニガテ系だ
むしろその手のは結構多い気がするけどなあ
ウブでドキドキのがあんまり見ない
892 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 22:43:46.38 ID:aIQvPBgc
http://nanos.jp/xxelcie/
893 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 22:53:56.07 ID:Xkf0JSuc
>>889
主人公とヒロインのどっちが夢主を指してるかにもよる
ヒロインに翻弄される男主かそれともキャラを翻弄する女主か
前者なら確かにそういう内容の作品そのものが少ないし
後者は数はそこそこあれど良作は滅多にない
894 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 23:07:42.15 ID:+EPDgyLW
>>889
「ヒロイン」が原作ヒロインを指すのか夢主なのか
「主人公」が原作主人公を指すのか夢主なのか
分かり難いから夢主の事ならちゃんと頭に「夢」ってつけた方がいいよ

ヒロイン＝夢主で答えると
特別な属性なしで、夢主の奔放な振る舞いとか胸チラにドキドキするキャラは結構見るけど（面白いかは別）
ワガママお姫様系に限るとあまりないかもね。少なくとも自ジャンルだと読んだ事ない
まずワガママお姫様系夢主のウケが悪いのかも
いざとなったらめちゃくちゃ強い設定も>>891が言うようにメアリっぽいし、
場合によっては力関係が夢主＞キャラに見えて、キャラ重視の人は敬遠する事もなくはない
私個人としてはワガママお姫様にツンデレ属性が付与すればすごく好きだけど
895 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 23:33:16.10 ID:7AaY6wY0
>>885
言いたいこと全部言ってくれた
作品が書かれた時点で夢主の性格は決まってるんだろうけど、
閲側が作品読む前にそれを知ることで、想像の余地というか夢主の可能性を狭められてる感が苦手

>>888
お題サイトから借りてきたセットのお題でそういうことやっちまう時あるわ
ここまで埋まった的な攻略欲満たしたさに
896 ：彼氏いない歴774年：2013/06/06(木) 23:46:47.93 ID:C+pyWEH/
> お題サイトから借りてきたセットのお題でそういうことやっちまう時あるわ
> ここまで埋まった的な攻略欲満たしたさに

あるあるｗ
897 ：彼氏いない歴774年：2013/06/07(金) 02:29:29.05 ID:uOOcy3FC
リンクされてないなら、肩透かしも何もない気がするけどなー
大体一発でわかるようになってるし
文字・リンクが同一色で尚且つアンダーライン消去は殺意沸くけど
898 ：彼氏いない歴774年：2013/06/07(金) 02:31:22.02 ID:uOOcy3FC
書き込んでしまったごめん


携帯サイトで時々ある書きかけ公開で次ページに行って「まだありません＞＜」は肩透かし食らうけどね
ページとかブックだけ作って中身ないのはどうかと
899 ：彼氏いない歴774年：2013/06/07(金) 02:39:43.89 ID:FfQwdGVY
888じゃないけど、リンク色違ってもパッと見は気づかなくて一瞬「おお！」となって「ガク」となるのはある
お題サイトのは短編が多いから気にならないけど、長編でそれやる必要あるの？とは思うな
今後の予定ならチラシの裏に書いとけよと
もちろんガシガシ更新してくれるサイトならそんなことは思わないけど
予定載せてるサイトに限って、3つ4つ更新して1年放置とかいうのをよく見る
ひどいのになると、1話も書いてないまま小タイトルだけ並んでて放置されてるのとか
900 ：彼氏いない歴774年：2013/06/07(金) 03:03:48.09 ID:LmjNqZIl
自分は好きなサイトの作品で、かつ統一感のあるセットお題なら結構楽しみ派
例えばだけど「いろいろな犬」みたいな主題がまずあって、お題が「柴犬」「秋田犬」「シェパード」とかみたいにサブテーマというか小見出しになってるやつとか
次はどんな風にアプローチするんだろう？ってワクワク感がある

でも話が出来上がってからタイトルつけるのと、お題が先にあって話が出来るのじゃちょっと印象違うかもね
901 ：彼氏いない歴774年：2013/06/07(金) 03:06:43.05 ID:avAuC3pM
>>899
並んでる小タイトル見ると
「よしガッツリ読むぞー」って気分になるよね

お題をずらっと並べるのはまだ分かるんだけどさ
消化したら分かりやすいクリアマークつけたりしてるとこも多いから
一個一個消化していくのが楽しいんだろうって感じる
長編はそこまでもう既に書き上がっていて
推敲して上げてくだけなのかな？と思ったりもしたけど
そういう雰囲気でもなさそうなことが多い
902 ：彼氏いない歴774年：2013/06/07(金) 03:51:02.97 ID:7nhpX3Pr
作品傾向説明や夢主の性格表記もそうだけど
地雷がない・他の事の方が重要って人は表記なしでもよくて
地雷がある・それが大事だって人はだからこそ自衛の為に表記が欲しいんだよね

死ネタや悲恋が苦手な人は「死ネタなら最初からそう書いておけよ」
「二次はネタバレよりそっちのがよっぽど大事だから！」と思うけど
それが平気な人は「そんな細かいとこまで気にするなんて面倒臭い人」と思ったり
むしろネタバレの方が嫌な人は「二次だろうと死ネタってネタバレされてると萎えるわ、書かないで欲しい」と思う
どっちを好むのか人によって意見が全く正反対なんだよね

だから書き手は自分がどちらのタイプに配慮＆見て貰いたいか？で方針決めればいいと思う
どこまでいっても平気な人は平気、苦手な人は苦手なんだしさ
903 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 10:57:35.77 ID:tAbucKs6
二次はネタバレ当然だと思って書いていた。
息の長いジャンルを扱っているから、最新のネタバレ以外の重要なところはヌルーしていた。
だってそこで「ネタバレ注意」って書いていたらキリがないから。
でも傾向に対するネタバレはちゃんと書くかな。最近はタイトルだけ並べるサイトが多いけど、やっぱりワンクッション欲しい(私は双思う
904 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 10:58:18.70 ID:tAbucKs6
変なところで漢字が入った。スマソ
905 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 11:03:16.36 ID:Z4VvIHwV
現行ジャンルの最新話に関わるとかじゃない限り、原作内容のネタバレは注意書きしないなぁ
昔の作品ならほぼ確実にネタバレの注意書きはしない
ただし死ネタとか、そういう傾向バレはまた別の類の話なわけだし
906 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 11:11:23.97 ID:tAbucKs6
死ネタで思い出した。某お侍さんのジャンルのときは頭抱えた。
赤字で注意書き入れまくった記憶が。
907 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 11:19:09.49 ID:UJIXnmJA
閲覧注意っぽいネタは、作品一覧ページでは※マーク、程度でいいかなーと自分は思う
上にも出てるけど、管理人に自称されると微妙な気持ちになるんだよね、「悲恋」「切恋」みたいなのは
908 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 12:38:13.36 ID:FRLdZqUz
>>907
「悲恋・死ネタ・エロ・グロ等なんでもありです」
と予め必読等に書いてあるならそれでもいいと思うけど
そうでないなら閲覧注意の作品に一律で※印だけしか付いてなかったら
何の理由で閲覧注意なのか不明だから不親切なサイトに感じるかな
○○は平気だけど●●は無理って人は沢山いると思うし

それなら管理人の自称だろうが悲恋だの切ないだのきちんと書いてくれる方が
※印オンリーより閲覧者側で自衛出来てよっぽどいいと自分は思うけど
その辺も苦手要素のあるなしやどの程度苦手かで考え方も違うのかと思った
909 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 12:55:22.32 ID:Z4VvIHwV
自分は普通に読んでれば苦手要素がないので、閲として巡ってる時は注意書き不要者
だから逆にどれくらいまで注意書きすればいいのかわからない
とりあえずこれぐらいあればいいかな、みたいな手探りな感じになってる
910 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 13:41:12.06 ID:FRLdZqUz
>>903
連レスごめん
ここで言われてるネタバレっていうのは原作バレじゃなく主に夢小説の話だと思う
キャラや夢主が死ぬとかラストくっつくのか別れるのかとか先に書くと
自分の書く二次創作のネタバレになっちゃうからしたくないという書き手と
二次はネタバレよりも作品傾向や結末が一番大事だろという読者の相違というか
911 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 15:04:53.67 ID:LZzqANQO
>>910
自分も普通にそういう意味だと思って読んでたから
>>903や>>905を見て「えっ？」って違和感を覚えた
いつの間にか話が原作のネタバレになっちゃってるのかな

>>908
同意
夢小説毎の傾向説明やネタバレ等の注意書きといえば
>>876>>878>>884>>885>>891>>895のように思う人もいるみたいだけど
苦手要素が多い人間からすればそんな事言ってられないんだよなー

管理人の自称だろうが夢主や自作品萌えに感じようが
「愛され」「切ない」と書いてあればそれが苦手なら避けられるし
「そんな事自分で言う管理人って〜」と萎える人間にとっても
そういう表記のサイトは最初から読まずに済むしいいと思うんだが
「切ないの苦手なので目安になります、ありがとう」と感謝はしても
萎えを感じたり書き手を馬鹿にした事はないわ
912 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 15:28:24.02 ID:Z4VvIHwV
>>911
>>903が原作バレの話をしたから905として返しただけだよ
自分だってそれまでは傾向の話だと受け取ってた
913 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 15:47:59.84 ID:LZzqANQO
>>912
いや、だから>>903辺りから急に話が変わったのかな？ってだけ
914 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 20:00:17.81 ID:UJIXnmJA
>>911
馬鹿にしてないけど…
自分の苦手があなたとは別の部分だっただけ
何か気に障ったみたいでごめんね
915 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 22:17:24.48 ID:FRLdZqUz
>>914
単にそういう傾向が苦手っていう話じゃなくて
そういう書き方する人の作品を夢主萌えや自作品萌えに感じる認定したり
「切ないなんて自分から言う事じゃないだろ」みたいな決め付けレスもあったからじゃない？

「想像の余地を残してくれた方が好きだから説明あると苦手だな」だけなら
それは単に個人の好き嫌いだし自由だと思うけど
〜してる・それが好きな人は●●だと思う、●●臭を感じるみたいなレスは
場合によってはそれをやってる（好きな）人の人格叩きに感じるケースもあるし
916 ：彼氏いない歴774年：2013/06/10(月) 23:08:41.04 ID:LZzqANQO
>>914
>>911だけど別に怒ってないし不快に思ってる訳でもないよ
ただ単純に自分は書いてあった方がありがたいと感じるし
そんな風に思った事はないなと思って書いただけだよ
こちらこそ何か気に障ったのならごめんね
917 ：彼氏いない歴774年：2013/06/11(火) 02:22:46.15 ID:tKLsd1jY
主張してる内容より書き方の揚げ足取ってたらきりないよね…
918 ：彼氏いない歴774年：2013/06/11(火) 04:13:26.37 ID:nsx9M+3t
>>917
そう？
サイトの注意書きとかでもそうだけど
同じ意見でも書き方って大事だと思うけどな
本スレでも単なる苦手主張じゃなく書き手や読み手叩きになったり
「〜な人って〜に思える」とゲスパー入ったりすると
「吐き捨ていけよ」と誘導される事もあるし
919 ：彼氏いない歴774年：2013/06/11(火) 04:24:16.21 ID:9DaBkIEp
>>914が実際にはどのレスを書き込んだのかは知らんけど
＞切ないは読む側が感想として持つもので書く側が言うことじゃないｗ
なんて草まで生やして明らかに馬鹿にしたようなレスも混じってた中で
「何か気に障った？ごめんね」なんていやらしい言い方だなーと思ったが
>>916が見事な返し方しててワロタ
920 ：彼氏いない歴774年：2013/06/11(火) 10:09:07.29 ID:r4V13mZe
読み手だけど、切ないって自分で言うのはうんぬんかんぬんみたいなこと思ったことなかったわ
ってかそんなところに文句をつけたがる人がいるとも思わなかったわ
切甘とか悲恋とかは、自称してるというよりそういうのを目指して書きましたっていう一つの目安？ジャンルわけ？的なものなんじゃないのかなぁ

注意書きは個人的にグロとかリスカとか苦手なので、そういうのがある場合はその夢のページの冒頭に「グロ注意！」とか「リスカ注意！」とか書いてもらえるととても助かるよ
詳細な注意書きは必読に書いておくべきだと思うけどね
921 ：彼氏いない歴774年：2013/06/11(火) 10:59:47.83 ID:2SdPCEFS
切ないとか愛されは
自分もジャンルわけや目安みたいな認識だな
天然も同じく
ちなみに書き手です
同じ意見の人がいて良かった

とはいえ
感じ方はひとそれぞれなのかなとも思います
922 ：彼氏いない歴774年：2013/06/11(火) 11:22:04.44 ID:tHP7/+Yk
切ないっていうのは、感情だからねえ
オーバーに言うと、自分で「感動する作品です」とか「泣ける作品です」と言うのと同じニュアンスだな
誰かが書いてたような気がするが、商業作品で編集がつ」けたアピール文とかならわかる
本人が書くなら、「すれ違う」とか「なかなかうまく行かない」という客観表現がすっと入ってくる
まあ、これも感じ方は人それぞれだから、理解し合うのは難しいのかもなって思った

愛され、天然、は属性としての表現でいいんじゃないかな
書き手としての自分は絶対使わないと思うが
923 ：彼氏いない歴774年：2013/06/11(火) 13:14:00.62 ID:cY6KjMhj
いいじゃないか
「切ない（作品を目指しました）」と脳内補完すれば
924 ：彼氏いない歴774年：2013/06/11(火) 21:15:18.79 ID:Z/mpQEG0
何気なく知った新ジャンルにハマった！
新規開拓楽しいぃぃいい！！！
豊作じゃああぁぁぁ！！！
休日まるごと潰れた
充実した１日だった
明日も頑張ろう
925 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 07:54:02.50 ID:Outktohg
>>807
茶とかＭ岸思い出した
晒され明言したり鍵かかってたと嘘ついたりしたとかで
厚顔ぶりに幻滅した
926 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 09:25:57.30 ID:45+p3GGI
>>921>>923
同意
切ないとか悲恋なんていうのはそういうのを目指しましたとか
単なる目安みたいな意味あいの表記だと思っていたので
＞オーバーに言うと、自分で「感動する作品です」とか「泣ける作品です」と言うのと同じニュアンスだな
と>>922の言うのと同じものだという認識が自分の中にそもそもなかった
そんな風に思った事は一度もないし、その発想すらないというか

切ない、悲恋、愛されや天然みたいなのも探す時に便利だなーとフル活用してるので
「切ないなんて自分から言うとかｗｗ」と考えたことすらなかった
それを避けたい気分の時はむしろ書いてくれた方がありがたいと思うくらいなんだが
表記一つで色々言われて管理人って大変なんだな
927 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 12:17:33.55 ID:em/d6s4z
そうだね
大変だね
928 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 13:53:00.62 ID:8yim0CC2
何と言うか逆にぐだぐだ引っ張ってめんどくせーわ
929 ：彼氏いない暦774年：2013/06/12(水) 15:16:21.39 ID:fGfICkW+
好き過ぎて好きキャラの夢が書けないし読めない
辛い
930 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 19:15:43.08 ID:6RU4dWI6
>>929
同意
自分の中で具体的に理想化しすぎてるのかな
キャラ解釈が違うと思うと読めない
931 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 20:18:36.99 ID:U49ZM+BE
読んでるときは幸せで甘い気分になれるのに
読み終わってフト我に返って凄く空しくなる時って無い…？私だけかなあ
入り込みやすいのは自覚しているんたけど素敵な文章を読めば読むほどリアルとの差が凄くて凹む
でも結局また読んじゃうんだよね、ある意味ジャンキー
932 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 22:27:13.69 ID:LmRgCuJd
甘い夢読むのはすっごく好きなんだけど自分が書くとなると全然書けない
頑張れば書けるのかもしれないけどすっごい恥ずかしい
ちょっとイチャってるやつでも恥ずかしくなってしまう…
933 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 22:44:30.70 ID:fJSJQCZT
甘い夢ってさ
明確って言ったら変だけど、そうじゃない夢との線引きってあったりする？
キスとかの行為を含む夢は甘いとか
相手キャラが愛をささやけば甘いとか
特にそういうのはなくて書き手が「甘い」と思ってれば甘い夢になるのかな？
もし個人的にこういう線引きしてるってのがあったら
参考にしたいので教えてほしい
934 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 22:52:23.58 ID:U/Zk1jxY
>>927
全員が２にずっとかじりついてる訳じゃないだろうし
リアルタイムじゃなく後から見て書き込む事もあるだろう
雑談スレなんだから特定の話題が長引く事もあるし
興味ないならスルーするか自分から別の話題を振ればいいだけのこと

本スレでもそうだけどきちんと自分の意見を述べる人より
>>927>>928みたいに余計な煽り入れるだけのレスの方が
端から見ていてよっぽどめんどくさいわ
935 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 23:08:33.64 ID:NOlSOLnt
＞端から見ていてよっぽどめんどくさいわ
流れを読めないレスもね
936 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 23:25:39.09 ID:LmRgCuJd
>>933
私は甘いの基準が割と低いからおでこくっつけてうふふ笑ってるのでも甘いと思っちゃうんだよね
ただなんていうか雰囲気？が大事なのかも
例えばキスするのでもお互いを想いあってみたいなシチュなら甘いけど女たらしが遊びでーみたいなシチュなら甘く感じないかな

改めて考えるとあまりしっかり基準ってないのかも
937 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 23:33:29.82 ID:a/m0JIgc
>>934
あんたも余計な煽り入れてるのに気付いた方がいい
後半ブーメランになってるぞ
938 ：彼氏いない歴774年：2013/06/12(水) 23:47:33.82 ID:sRt0YBUT
>>933
言われてみれば難しいね
基準なく感覚的につけてたかも
すれ違いとかも自分は甘くないと思ってるけど甘いっていう感想を貰うこともある
939 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 00:50:41.72 ID:LWcfeZFW
>>936>>938
レスありがとう
やっぱり特に線引きとかはないのかな

私もやっぱり基準甘いのか
「糖度足りない」って後書きがあったりするような
痴話喧嘩というか口喧嘩してるだけのお話を読んだ時とかも
甘酸っぱいわーと思ったりしてた

雰囲気と感覚かぁ
何を甘いと称して良いのちょっと自信なくて
自作品には「甘い」表記がつけれなかったんだけど
今度こっそり付けてみようと思う、参考になったありがとう
940 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 01:12:53.41 ID:74sovxWq
個人的には「あー！こいつら（キャラと夢主）本当にお互いのこと好きなんだなー！」って思ったら
同時に甘いと感じてるような気がする。体感だけども
941 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 09:48:53.46 ID:fncxQvxz
友情夢ばかり読んだり書いたりしてるから、恋心チラ見せしただけでも甘い（甘酸っぱい）ってなる
多分、一般の基準には当てはまらない
942 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 10:26:56.81 ID:3kNslW12
>>941
あー分かる
自分は元々甘いのが苦手で普段恋愛要素なしや悲恋ばっかり読んでるから
たとえ両思いでない片思いやすれ違い系の話だとしても
お互いを意識しあうような描写があるとそれだけで「甘い！」と思ってしまう
手を繋いだり「好きだ」なんて台詞が一言でもあったら激甘で
キスなんてしたらもはや砂吐きレベルの甘さに匹敵する
それが悪いとか嫌いとかじゃなくてうおおおお甘えー！という率直な感想
自分も多分一般的な基準とは違うんだろうなと思う
逆に甘いの大好きな人だと「甘い」表記にもっと求める糖度が高そう
943 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 11:09:22.12 ID:8cQmk4sV
>>942
ちょっと質問なんだけど、甘いのが苦手な理由を教えて
自分も「好きだ」とか簡単にキャラが言うのはあまり好きじゃないんだけど
そういうのともまた違うんだよね？
944 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 13:39:12.44 ID:3kNslW12
>>943
>>942だけど自分が苦手だと感じるのは甘いのが嫌いだからって訳じゃなくて
甘い台詞やシチュを読んでいると照れ臭くなってしまう、恥ずかしくなってしまうんだ
無性にむず痒くなって「ウガー！！」と画面を見ながら叫びたくなるという感じ
こんな性格だから普通の乙女ゲームとかジタバタ悶えまくってプレイ出来ない
要は単純に恥ずかしがりというか照れ屋なんだと思う

ただ、甘い系じゃなければそこまでの照れ臭さを感じずに済むので
恋愛夢や乙女ゲームでもキャラがドSやクール系、俺様系でほぼ甘い台詞なんて言わなかったり
（デレが一切ないただのドS、またはデレ5%くらいの素っ気なさと言えばいいのだろうか）
鬼畜系やドロドロ系メイン、バッドエンド系ならキャラと夢主のガッツリエロや
市販の乙女ゲームでも例外的に平気で読めたりプレイ出来るんだよね
なので甘夢サイトさんは何も悪くないよ
945 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 13:48:10.99 ID:RbbJpGJr
腐女子≠夢女子だということってあんまり知られてないのかな。
もちろん両方好きって人もいるけど、全員が全員そういうわけじゃないんだと声を大にして言いたい。
それこそ女オタ=腐女子だと言う強引な人も結構いるよね。
まぁ夢小説なんてマイナーだから、知っている人の方が少ないのかな…。
複雑な気持ちだ。
946 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 14:39:19.28 ID:/0O/Iywl
めくそはなくそだってわかってるけど腐女子だと思われるのは嫌だ
947 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 14:55:16.07 ID:gb6Tk40C
嫌とか嫌じゃないとか以前にBLと夢は全く別物だから一緒くたにされると腐側も夢側もお互い困るしな
嫌って意味では、夢＝キャラ×自分と頭ごなしに決めつけられるほうが嫌だ
キャラと恋愛したいんじゃなくて恋愛してるキャラが見たいんだよ、この微妙な違いを理解してほしい
948 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 17:00:54.46 ID:fncxQvxz
自分の中での夢小説は原作で冒険したい、仲間になりたいがメイン
恋愛要素はあれば嬉しいけど、なくても可
夢の定義は十人十色だと思ってる
949 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 17:55:03.07 ID:4jSDVrLJ
私も夢は「その作品の世界に入りたい！！」「キャラー！俺も仲間にしてくれー！」って感じだなぁ
子供にありがちな「私もプリキュアになりたい」「仮面ライダーと友だちになりたい」と同じスタンスｗｗｗ
950 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 18:03:27.44 ID:8wOngf/T
＞子供にありがちな「私もプリキュアになりたい」「仮面ライダーと友だちになりたい」と同じスタンスｗｗｗ

そうそう、そんな感じｗｗ
いい年して何考えてんだ言われそうだけど
その表現が一番しっくりくるｗｗｗｗ
951 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 18:58:46.55 ID:gb6Tk40C
自分は原作で浮いた噂や女の気配がないキャラにそういう話が持ち上がったとしたらというスタンス
BL苦手だし接点のない捏造カップリングも好きじゃないから消去法で夢しか選択肢がない
逆に言えば浮いた噂や女の気配があるキャラの夢は苦手
952 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 19:12:38.65 ID:n3nf4jkV
>>948
まるっきり同じ考えだｗ
夢主という原作にいないキャラを捻じ込んであれこれできる
自由度の高さが夢の醍醐味だよなあ
953 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 23:15:26.71 ID:8cQmk4sV
>>944
そうなんだ〜わかった気がする
レスありがとう
954 ：彼氏いない歴774年：2013/06/13(木) 23:43:45.84 ID:0RCOsCp5
>>945
夢小説がマイナーだから腐女子と勘違いされるという訳でもなくて
ノマ者も百合者もCP興味なし健全派も全部いっしょくたにされてるよ
そういう人の中では女オタ＝全てが腐女子みたいだし
>>947の言うように好き嫌い以前の問題で夢とBLは別物なんだから
何でも一緒にされたらお互いに困ると思うんだよな

>>947
＞キャラと恋愛したいんじゃなくて恋愛してるキャラが見たいんだよ
自分の中での夢小説はまさにそんな感じ
>>948>>949のように「原作世界に自分も入りたい」というよりは
むしろ原作と自分は全くの無関係で完全に切り離した状態で
「〜な○○を見たい」「〜な結末だったらどうだろう？」
みたいなのを想像したい、書きたい、読みたいって感じ
自分の場合はその妄想をするのに一番手っ取り早いのが
二次の中でもオリキャラ混入創作という感じだから
夢主＝自分の理想や萌を詰め込んだまさに夢の存在というよりも
どちらかというと都合のいい駒や舞台装置の一つという認識で書いてる
955 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 00:12:54.00 ID:hTcQ8lD0
>>954
失礼だが、原作世界どうでもいいという時点で、
ああキャラ萌えなんだね・・・と余計に感じてしまう
956 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 00:19:48.67 ID:ckYtQR9J
別に原作世界がどうでもいい、とは言ってなくないか？
夢主＝自分でもないし、自分が原作世界に行くなら的思考じゃなくキャラありき、ってことじゃね？あれ？
957 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 00:20:29.06 ID:iM+4anM6
私はその世界に自分も入ったような気になってみたい派
だから原作沿いとかよく読むんだけど、夢主の設定が詳細なもの(髪型とか身長とか誕生日とかが事細かに決められてるもの)はあまり好んで読まないかな
自分でもキモイと思っているけど好きなものは好きなんだから仕方ない
958 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 00:33:02.50 ID:8wkQQhkK
>>955
むしろキャラも含めた原作世界を大切にしたいからこそ、自分という主張の強い存在を混ぜたくないと思ってる
夢主のキャラや設定も、極力原作の雰囲気や世界観に馴染んだものにできるように努めてる
959 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 00:45:32.94 ID:HqBmavDl
>>947や>>954のような考えの人って
×オリキャラで名前変換しないで読むタイプ？
960 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 00:56:36.18 ID:ee3x1F5Q
>>949
が言っているのは、書く夢とは別に自分のなかの妄想では…
って意味だと思ったんだけど違った？？
961 ：彼氏いない暦774年：2013/06/14(金) 01:10:57.79 ID:EUmBLLxH
私も>>948みたいな感じだ
ファンタジーに近い世界観だったら、その世界での食事とか考えて
キャラとわいわい食べるだけの夢とかちょいちょい書いてしまう
ゲームだったらある街に立ち寄った時に偶然開かれてた祭にみんなで参加するとか

現代設定だとその辺妄想する余地があんまりないから、
キャラとの恋愛交流に全力傾けられるんだけどね
962 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 01:22:59.68 ID:8wkQQhkK
そもそも自分とキャラがどうこうというのが全く想像できないな
私みたいな顔も頭も性格も悪い人間の屑が同じ次元にいるだけでキャラが穢れてしまうｗ
現実の自分じゃなくて理想の自分と言われても
顔は妄想でどうにかなるかもしれないけど頭と性格は変えようがないし
963 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 01:29:32.65 ID:f4Tbu6Zy
>>959
自分も同じタイプの人間だけど
デフォ名ありならそのまま読むし
記号みたいなデフォ名なら適当な名前付けて読む
世界観に合いそうな名前がすぐ出てこない時は「夢主」と入れる
「名無し」はそのままでも読めるし普通に萌えられるようになった
964 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 01:40:57.37 ID:e6YXF2Df
>>955
>>954だけど何でそう思われるのか分からなくてビックリした
>>956が代弁してくれたように原作がどうでもいいなんて意味ではなくて
基本的に自分は夢主＝自分や夢＝キャラ×自分という訳じゃないから
「原作の世界に自分が入って自分がキャラと交流したい」とかじゃなくて
「キャラがもし恋愛するとしたらこんなタイプの女子かな」とか
「ＡはドＳキャラだからＭ女と絡ませたら面白そう」
「ＡＢ（公式ＣＰ）を見守る友人Ａ視点の話とか読んでみたい」
のようにキャラ×オリキャラやキャラ＋オリキャラという認識で
自分は夢小説を楽しんでるよっていう意味です

>>955の中で夢主＝自分や夢小説＝キャラ×自分のように
夢小説の世界に自分を直接絡めるという発想がないのであれば
原作世界どうでもいいキャラ萌えだけの人間という認識なら
そう思われても仕方ないんだろうけど
965 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 01:49:20.17 ID:e6YXF2Df
>>959
連レスごめん
質問の通りデフォ名ありならそのまま読む
なかったら「夢子」とか適当につけて読む
ただ、夢主＝オリキャラ派ならどんな設定の夢主でもＯＫで
何を読んでも平気で萌えられるって訳でもないかな
商業作品でもやっぱり苦手なタイプの女子キャラはいるから
夢主＝自分って訳じゃなくても読めない夢主のタイプは存在する
966 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 02:00:42.57 ID:iM+4anM6
まぁそういうのって夢小説というより名前変換小説って言った方が近いよね

今ドリーム小説のwiki見て初めて知ったんだけど夢主って「ゆめしゅ」って読むんだね
私ずっとゆめぬしって読んでた
どうでもいいかｗ
967 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 02:07:37.94 ID:f4Tbu6Zy
>>966
夢小説の定義って「名前変換機能の付いた小説」であって
それ以上でもそれ以下でもないと思ってたから
名前変換以外の部分で「キャラと〜出来なきゃ夢じゃない」とか
「そういうのは夢小説ではなく名前変換小説」という主張を見るたびに
夢小説の定義（名前変換）をきちんと満たしてるなら
立派な夢小説じゃないの？と思うんだけどどうなんだろう
968 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 02:14:40.82 ID:iM+4anM6
まぁ「夢小説」っていう一つのジャンル？なんだしそんな細かく定義づけようとしなくていいんじゃないかな
人それぞれだよね
いちいち主張しあってぶつかってたらキリがないと思う
969 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 02:19:36.80 ID:f4Tbu6Zy
>>968
ああごめん
名前変換以外の部分で「そんなのは夢じゃない」とか
「夢小説ってもっとこう〜出来るような話で…」
みたいな意見を見るとなんで？と単純に疑問だったんだ
別に喧嘩したいとかそういう訳じゃないので誤解させてたらすまない
970 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 02:37:59.60 ID:iM+4anM6
>>969
わかってるよ
だからあえて安価つけなかったんだよ


ただ、それぞれの夢小説の定義みたいなのをここまで長々と言い合うのはなんだか意見の押し付け合いに見えて嫌だ
時々よくわかんない煽りみたいなのをいれてくる人や無意識に言葉きつくなってる人がいるから尚更
好みは人それぞれなんだし、理解してもらおうとしなくてもいいじゃん。とここまでの流れを見て思っただけです

ここたまにしか見にこないからいつもこんな感じなんだったらごめん
971 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 02:42:07.69 ID:DnHpbrxK
>>969
それぞれ夢の定義が違うだけだと思うが
よく後書きでも「夢っぽくないですね、ごめんなさい」とか見たりするし

自分も一回
主人公は「私」で、相手キャラの名前変換できるから夢小説ってのを見た時は
なんか違うだろと思ったことがある
エロ系だったから、今思えばありといえばありって気もするが…
972 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 03:11:47.07 ID:e6YXF2Df
>>970
このスレがという訳ではなく２の雑談スレなんてそんなもんじゃないかな
内容によっては誰からも無反応の事もあれば議論が長引く事もある
「好みは人それぞれなんだし、理解してもらおうとしなくてもいいじゃん」
っていうのは勿論そうだと思うしその考え自体に異論はないけど
でもそれを言ったら雑談スレの存在意義がなくなってしまうとは思う
「好みの夢小説は？」「どんなシチュが好き？」って話題でも
極端な話「そんなの人それぞれだろ」で全部終了になっちゃうし

自分はその時の話題やスレの流れが苦手な雰囲気になった時は
無理に話に参加せずに数日くらいスレから離れる事にしてるよ
973 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 03:15:24.87 ID:iM+4anM6
喪女板自体他の板と雰囲気違うから変に意見の押し付け合いで荒れたら嫌だなと思っただけ
喪女板って煽り耐性ない人多いし
974 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 03:24:46.99 ID:ZKVXLV13
名前変換が出来る小説という大きなカテゴリーの中に
その条件を満たした夢小説というジャンルがあって
その中にさらに色んな夢主や作品傾向があって分かれてるって認識だったから
名前変換小説と夢小説は全く別物だなんて考えはなかったわ

夢主の名前固定や変換出来ない作品なら夢小説と言えないって主張も分かるが
本来の定義以外の部分にまで夢小説の定義を拡大しようとするから
余計にややこしくなるんじゃないかなあ
同じ夢者同士でもそうなんだから夢に興味ない外部から見たら
余計に間違った認識持たれても仕方ない気はする
975 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 04:12:16.39 ID:bugbyDyT
でも同人板ですら夢小説は、9割9分9厘キャラと自分(のアバター) との恋愛を扱ったものであって
それ以外のただ名前変換機能がついてるだけの恋愛要素なしな話なんて
あってなきが如し、無視して構わない程度の少数派って解釈が主流だぞ
実際とかなり夢創作が盛んな自ジャンルでは恋愛抜きの夢は体感だけど1%にも満たない印象だし、あながち否定はできないと思ってしまう
976 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 06:46:25.90 ID:DHGK+dpq
>>975
例えばBLの定義は「男キャラ同士の恋愛要素ありの作品」だけど
BL＝必ずしもエロ必須、それしか存在しないという訳ではない
けどBLと言えば男同士のエロを扱ってる作品が目立つからといって
「自ジャンルではエロ抜きのBLは体感だけど1%にも満たない印象だから
「男キャラ同士で恋愛していてもエロがなければBLじゃないだろ」
と言っていたら腐女子じゃなくても「はぁ？」となるだろうし
エロなしほのぼのBLが好きな腐女子が聞いたら余計に反論の一つも出るだろう

誰が何と言おうがBLの定義は男同士の恋愛要素があるか？ないか？だし
夢小説の定義は小説に名前変換機能があるか？ないか？なんだから
「外見も口調も女の子みたいに可愛い受けじゃないとBLじゃない」
「夢主に自己投影出来ない作品は夢小説じゃない」
なんて言うのはそれ自体の定義とは関係なく単なる個人的好みの話
977 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 07:29:55.39 ID:IVg/L33r
>>975
どんな傾向が多いとか少ないという話じゃなくて
BLもNLもGLも夢小説も世の中には実際色々な内容の作品があるのに
夢小説＝○○って個人の主観で決め付けるのはよくないって話じゃないのかな
ただの例だけど昔は夢小説と言えばハイスペ夢主・逆ハー・ニコポが多かったけど
ハイスペ夢主で逆ハーニコポ以外の話は夢じゃない！と言われても困るし
逆にその条件を満たせば名前変換出来ないのに「夢だろ！」と言われる方も困る
元々の定義以外で勝手に判断されると夢者も夢嫌いなオリ創作者も両方困ると思うんだ
何もなければ別にいいんだけど、実際は苦情※来たりトラブルになってる訳だからさ
978 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 07:38:18.72 ID:vWGJBdU3
>>976>>977
同意
間違った認識だろうが心の中だけで勝手に思ってるだけなら無害だけど
それを人前で発言したり他人にまで押し付けてたら迷惑だよね
979 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 07:54:00.35 ID:noHhxDAC
改めて考えると、自分は夢小説のくくりの中に名前変換有無小説があるんだと思ってたな
ＢＬと違って同人誌を出したりイベント開いたりがさかんじゃないし
カップリングでのくくりや横のつながりも少ないからここらへんの認識って結構差が有るんだな
980 ：彼氏いない歴774年：2013/06/14(金) 22:57:28.03 ID:QkH2CDj2
>>975
今更のレスで申し訳ないけど、
そう思ってる人は多そうだわ
夢を知ったばかりの人とかあまり詳しくない人は特に
実際自分も夢初心者の頃は恋愛要素のない夢小説に驚いたこともあった
やっぱり数が圧倒的に多いし

もちろん「そんなの夢じゃない」とか言わないし今では何でも読めるけど、
一般の夢のイメージは>>975みたいなものじゃないかと
981 ：彼氏いない歴774年：
数年ぶりに熱が再来してきて、ずっと放置していたサイトを更新しようとしたら
更新の仕方を忘れていた…ﾋｷﾞｨ