漫画小説等の作者の性別が分かる描写 その２

あくまでも「性別が分かるような描写」を挙げるスレです。

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1341978608/

作者が男だと女性キャラに魅力がない

>>1 男女板ででもやれば？

関連スレ探したけど見当たらないな
喪女板でやるのが不思議だけど前スレ面白かったし期待

性別か
性格や性癖なら面白いかと思ったのに

作者男だと男に都合のいい女ばっかり出てくる

男の漫画に出てくる「僕の考えた最強のヒロイン」がムカつくｗ

露出多いビッチな見た目で上から目線で物を言ったり下品な事は平気なくせに
いざ押し倒すハプニングが起これば「何するのバカバカ」と純情乙女スイッチ入ってきめー
男を手玉に取るようなセクシー系キャラが純情乙女とか気持ち悪すぎる
スタイル抜群で露出狂、ドＳの有能な完璧美女
でも恋愛経験は乏しく、異性には奥手な乙女
みたいな設定多いよね 都合良すぎだろｗ

ほんと男の妄想詰め込んだ「僕の考えた最強のヒロイン」は反吐が出るｗ

わりとわかりやすいと思うのは
「男の人っていいですね」みたいな類いのことをしみじみ言う女キャラがいると男性作者かなと思う
カップルがくっついたり離れたりが激しいと女性作者かなと思う

ビキニアーマーが出てくると男作家かなと思う

漫画だとバストの描き方。大きかろうと小さかろうと、男性作者の場合は
何かしらこだわり的なものがバストというパーツ単体に入ってる。
女性作者だとパーツでなくキャラの体の一部として描いてる。

女性漫画家の描く男性のオサレレベルが高過ぎて現実味無い

女の武器を駆使するキャラがいるのが男作者
精神的に独り立ちしてる女キャラが多いのが女作者な気がする

現実にいないような女キャラを書くのは男作家
男の理想の女か、性格が男の女キャラのどっちか
男作家が書くツンデレとかオタク女キャラの中身は男っぽいから
精神的に強い女を書くのは女作者

男作家の漫画だと
男は彼女/片思い相手がいてもあちこちの美少女に優しくおせっかいを焼く事が許されるのに
女は彼氏/片思い相手がいなくてもあちこちの美少年に優しくする事が許されないって感じがする

異常に露出した格好してるヒロイン描くのは男作家
バスタード、ブラクラ、とらぶる、グレラガetc･･･

精神的に独り立ちしてる強いヒロイン描くのは女作家
ハガレン、レイアース、ふしぎ遊戯、ヤンメガetc･･･

http://file.poteting.edoblog.net/08aec579.jpeg
http://file.poteting.edoblog.net/c3ac283e.jpeg
こういう描写

>>13
>男の理想の女か、性格が男の女キャラのどっちか

攻殻機動隊の草薙素子とか性格が完全に男
女である必然性がゼロ
ただ男読者に媚びてエロいカッコさせてるだけ

いまだにトップバスト＋カップサイズ（95Fとか）という変なバストサイズ表記をするのは男作家

>>15
最後の「しおらしくなる」のがポイントかな
でもこの漫画の最大のポイントは奥さんの露出が激しい所かもしれない

>>18
同意
「露出が激しい」奥さんが「しおらしくなる」ｗ
平たく言ったら大抵の男作家が作る「ヒロインキャラ」はお母さんか、おもちゃ。
包容力があって頼りになって例え叱られても全く恐ろしくない、「理想のお母さん」なキャラか、
一人では何にも出来なくて愚かで、男にとって優越感を持たせてくれる 「おもちゃ」キャラ。

>>15
まさに「おもちゃ」キャラ。
ゼロの使い魔のルイズもそう。
エヴァでいえば綾波は理想のお母さんでアスカはおもちゃ。
くぎゅ系ツンデレとかおもちゃタイプに見える。
嫉妬でぎゃんぎゃんわめくのをニヤニヤするために飼い殺してるみたいな。

>男の理想の女
マクロスのシャリルがそれだと思うわ…
まとめサイトの↓　見てふいた

綺麗で美人で可愛くてスタイル抜群、魅力的でモテモテで巨乳でスレンダーでお姉さんで妹にしたくて恋人にしたい
天使で小悪魔で強くて弱くて寂しがりでセクシーで純粋で女王様でパワフルで前向きでロリで歌が上手くて作詞も出来て
エロくて上品で神秘的、クールで明るくて無邪気でツンデレで大人で幼く素直な少女で女神様
センス抜群でオシャレで可憐で一途で妖艶で黒で白で優しくてプライド高くて元気で明るくて普通の女の子で妖精で銀河のお姫様
努力家で天才で頭脳明晰で空気読めて周りに気が使えて嫁にしたい女で汚れなくてセクシーで完璧
身近で高値の花でカリスマで器用で不器用で守ってあげたくなって人に頼らず生きてて守ってくれて
金でピンクで紫で青でうさぎで雌豹

女王様キャラ、全然嫌いじゃないんだけどねえ
夢詰め込みすぎっていうか
なんでもありのスーパーウーマンなだけに、女子にも人気なのが救いかな

>お母さんかおもちゃ
凄く分かる
どんなに気が強い女キャラでも「可愛いところ（という名の男に優越感を抱かせるための幼さ）」があって最後は男に従順になる
最後まで従順にならない女キャラはいても「悪女」として描かれることが多い

>>20
ワロタｗ
ほんとシェリルは「僕が考えた最強最高ヒロイン！」だね・・・
ここまで作り手のオナニーを感じさせるキャラってそうはいない
マクロスシリーズ自体オッサンのドリーム詰まりすぎてて苦手だけど

>>21
>どんなに気が強い女キャラでも「可愛いところ（という名の男に優越感を抱かせるための幼さ）」があって最後は男に従順になる
名探偵コナンの蘭とかブラックラグーンのレヴィとかメチャクチャ当てはまってるわ
「美人で主人公より強くて男勝り。でも実は健気で一途に主人公に尽くすヒロイン」って都合良すぎでしょ

男の描くマンガにはバストサイズがEカップ以上(推定)の女性しか存在しない場合が多い
細身のキャラしかいないマンガではそうでもない気がするけど
あと女性キャラの胸の大きさがみな一緒くらい
大きい胸がいいとかいっておきながら皆同じようなサイズで違和感

現代ものの話なのに女キャラの服装がアニメチックなのは男作者
男キャラの足細すぎ＆オシャレさせすぎで何かゲイっぽいのは女作者

服装がアニメチックで露出高くて巨乳なシェリルって…
巨乳だとゲットバッカーズのキャラもひどかった記憶があるなぁ

>>20
夢詰め込みすぎといえば天使恵もそう
ああいうキャラって作者のオナニー臭を感じるから嫌い

ブルマおばさんの新拠点ですかｗ
またいつもと同じ｢私の嫌いな女キャラ｣叩きに精を出してますね
叩くメンバーも叩く内容もコピペのように同じものを
マルチのように喪女板にあちこちに書いて何が楽しいの？

>あくまでも「性別が分かるような描写」を挙げるスレです。

これって男と分かる描写を叩くスレとはなっていないのに
特定キャラのアンチばっかりなのは何で？

>>28
シェリル、ヨーコ、レヴィとかいうどっかのアニメや漫画の執着キャラアンチがいるんだよ
自作自演もよくしているんだよね
この三人の悪口を言う奴は以後徹底無視したらいいと思う

てか既におばさんの自演レスでほとんど埋まっちゃってるじゃん
いつも決まりのコピペ文レスばっかりなのになんで別人装えているつもりになってるの
脳に障害でもあるの？

>>29
その３人だけじゃない
素子や天使恵とかにも粘着している
エヴァとかにも

このスレすでにブルマおばさんの自演が横行している

>>27-31
あなた達はエヴァやマクロスに批判的なレスが嫌なだけでしょ？
>>20の言ってる事は一理ある
>>20にまともに反論する気がないならここにいても無駄
キャラマンセーしたいだけなら嫁にしたいスレにでも行けば？

ヨメにしたい女キャラ〜二次元限定〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1354964936/

ヨメにして欲しい男キャラ〜二次元限定〜　22人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1344607175/l100

批判的なレスがというか、いつも同じコピペを何度も何度も何度も貼ってて
それで何でいつも違う人が書いたふりするのか気になります。

それと別にここ批判的なレスをする場とは書いてないし、
前スレははっきり男作者sageをする場ではないと>>1にあったのに
いつも同じキャラを同じ内容で叩くのが粘着してたし、
今度は男が消えて性別が分かる描写ってあるだけで、
男作者に特価した話題をするスレですらなくなっている。
何にしても男作者の作ったもんを批判する場とはどこにもない。

>>32
そもそもここは批判スレではありません

すげ
ほんとブルマおばばの書き込みが8割って感じだね
別スレで書いたレスとほぼ同じレスでばっか埋めて何がしたいのブルマおばばって

ブルマおばさんよりブルマおばさんアンチのほうがウザい
そんなにこのスレを潰したいの？

女キャラの露出度過多、髪型はツインテールかポニーテール、ロリ巨乳、暴力ツンデレ幼馴染み、
妹を性的な目で見る、服がダサイ、基本的にパンチラ→男作者

男キャラの前髪長過ぎ、筋肉なくてガリガリなのにお姫様抱っこ、イケメンでシスコンな兄、
服に拘りすぎて逆に変、老人がうまく描けない→女作者

>>37
>女キャラの露出度過多
>ポニーテール
>巨乳
>暴力ツンデレ
>服がダサイ

レヴィは男作者の漫画にありがちなキャラだね
あのホットパンツはパンチラ以上に嫌らしい

ブルマおばさん自分と会話してて楽しい？ｗ

>>36
性別の分かる描写を語りましょう→このキャラはいかにも男が作った感じだ汚い糞！

こうなるのは頭おかしいと言わざるを得ないよ
しかもID変えまくって自分と会話しているし
いつも同じ文で同じメンバーずーっと叩いているから気持ち悪いよ

なんか荒れてる中空気読まず書き込んでごめん…

ブルマブルマうるさいな
シェリル、ヨーコ、レヴィとかいうのが男作家の作品によくいるタイプのキャラなら話題に挙がるのも当然でしょうに
マンセーしか許さない信者は来ないでください

ブルマおばさん別人のふりすんのやめなよ
見苦しいから

>>42
それただのおばさんの嫌いなタイプのキャラじゃん
どれももう一人のヒロインも充分男作家の作品によくいるステレオタイプで
大分男に都合良いキャラだけどおばさんの好きなキャラだとけして叩かないよねｗ

大体おばさんはキャラ叩きする場ではないって所でしつこく同じキャラを
いつも同じ論調で叩いているからきもがられるんだっての
おまけにスレ乱立しすぎでやっている事が単なる板荒らしなんだけど

もっと微妙な心情描写の差異なら面白いんだけど
毎回女性は母親か嫉妬要因か中身男だとか露出多いとか
ハーレム展開がからとか魅力のない主人公が〜とか
最初からくだらないことがわかってる作品を対象にしてるからつまんないんだよね
わかりきったことばかり書いて楽しいのかな、おばさんは

暴力女って、現実にいたらブスの次に男に嫌われそうなタイプなのに、なんで男作者は好んで描くんだろうか。

作品がくだらないというかおばさんが
別のキャラ信者丸出しで憎い対抗叩いている感じだからつまらない

>>45
分かりきっているというよりも的はずれな意見も多すぎるわ
性別反転させれば女作家の作品にもそのまんま当て嵌るものも多いし、
普通に好かれているキャラも嫌われている扱いしようと必死で寒々しい


>>46
女作家の作品にも普通によくいますが
高橋留美子漫画やハガレンだの有名な女性作家少年漫画にも出てくるし
少女漫画でも花より男子を初めとする女主人公がすぐ手が出るタイプなのはよくある事

>>47
一番はそれだよね
自分の好きなキャラの対抗的な立場のキャラにきーきー目くじら立てているだけってのが見え見え
だから余計におばさんは嫌われる

>>46
マザコン女性崇拝、想像力洞察力がないから作られる中身男女、ヒステリー女という貶め、
暴力女さえ自分に惚れて制御できるって全能感、所詮女の暴力、ってとこじゃないの

>>50
だからおばさん、
女性作家にも普通に多くいるタイプだっての
話聞いてる？
おばさんの好きなハガレンの女キャラも散々暴力女って叩かれているのを見たよ

暴力女は少女漫画にもよくいるタイプだし、
多くの暴力女と呼ばれているキャラが
カプ絡みで男よりも女のファンの方が多い感じがする

>>50
手口変えてもおばさん本人だとばればれですよｗ

おばさんじゃないんだけど
何なのこのスレ

あと男が罪から逃れようとしてる感じはあるね
俺は悪くないみたいないい年こいたイノセンス
現実の男もかかあ天下で尻に布かれててアピール

おばさん連呼厨はキ喪男

>>54
分かりきった事じゃなくて明らかに偏った内容のものを
世間の一般論と印象付けようと必死になって自分で自分に同意レスつけるのが
まんまおばさんの特徴そのものだよねｗ

おばさんはブルマ履いてた世代の婆のくせに
いつもキャラに粘着してて気持ち悪い

>>55
それよりもおばさんの方が少女漫画も見たことない腐女子って感じ
少女漫画にもよくあるってネタを大量に持ってくるし
それで少女漫画にもありがちなんですがーってよくつっこまれているのにスルーだし

嬉々としてブルマ連呼するなんて喪男しか考えられない
おばさんがかわいそう

おばさんがブルマブルマうるさかったからでしょｗ
私はブルマを学生時代履かされて嫌いだったから、女性はブルマみたいな格好の女をみんな嫌っていて当然！
というとんでも持論でブルマ叩きとキャラ叩きにしつこかったから「ブルマおばさん」ってあだ名つけられただけじゃん

>>59
ブルマっておばさんの呼び名ですよ
自業自得だと思うんですけどｗ

必要もないのに露出度高い服装ってありえないと思うけどね
紙オムツしか穿いてない侍が斬りあうバトル漫画なんてないでしょ
人を人として見てないからそういう格好させられるんだよ

>>58
同意。
いつも少女マンガにこそ多いような描写へのケチ多すぎ。
それで自分で男のためにある少年マンガ読んで、
気に入ったキャラについてな都合よくスルーして、
嫌いなキャラに男向けのクソキャラ！って粘着してるのがキモウザイ
特徴を語るってのを嫌いなキャラや作品叩きをすることって思ってるのかな。

>>62
少女向けのアクション漫画やアニメも必要もないのにフリルいっぱいの動きにくい格好や、
ミニスカで戦っていたりするし、二次元キャラなんて見た目の華々しさ最優先は普通だと思いますが
紙オムツなんてそもそも侍の時代に存在しませんw何言ってるの？
大体男だろうが女だろうが大半の作品で戦闘に向かないような格好で戦っているキャラの方が多いし

おばさんのありえないは
自分の好みに合わないのはありえないって話だよね。

パンチラよりホットパンツの方が汚らしいってのも
完全におばさんの主観でしかないし
そういう意見を客観的な意見だと周囲に思わせようとするのは、
いくら工作頑張られても無理があるというか…。

このスレってキモオタ男しかいないね
漫画小説って書いてるのに漫画アニメの話しかいないし

>>66
ブルマ履いてた世代のおばさんが
繰返し同じキャラを大体同じ文で叩いてるだけのスレですよ

いっつも同じ奴がいっつも同じキャラをいっつも同じ内容、
時にはそのまま自分が前に書いた文をコピペして自演で叩いているんだから
偏るのは当然だねw

ブルマおばさんはスレに居場所がなくなる度に
こうやって細分化スレを立てるってのもなぁ…

>>62
イラスト描いてる人間の気持ちで言わせてもらうと、
露出多い服描くほうが楽しいんだよね。
普通のTシャツでデニムの人間描くよりエロい格好してる人のほうが描いてて楽しい。
で、あとは露出多い服のほうが、デッサン取りやすいから描きやすいのもある。

別に女を物としてみてるとかそうじゃないとか、そんな難しいことではないよ。

少年漫画読んでて、男同士がちゅっちゅし出した時は
あ、この作者女だなって思う
おおきく振りかぶってとか。

>>62
私も絵描いたりするから同意
それに露出高い女キャラって普通に女性人気も高いの多いよね
元祖？のラムちゃんとかも女性支持絶大だったし

あと今ってホットパンツって普通に女性のファッションとして定着しているのに、
何で二次元キャラしか着ていない服装みたいな感じに叩くんだろ？
ホットパンツで戦うなんて！とかパンチラより汚らしいとか言われても、
戦っている最中にパンツが見えまくる事の方が気になるｗ
だったらホットパンツで戦う方がいい
個人的には別にファンタジーな二次元で
キャラのファッションがどうだろうと気にならないけど

>>71
男作者もギャグネタとしてたまにやるけどねw
ナルトとか

男だと思われがちな女性漫画家と
女だと思われがち男性漫画家教えて欲しい。
パタリロの作者は男の人だっけ？

久保ミツロウはモテキを読んだだけだけど、
一見、開けっぴろげに下ネタをぶち込んで行ってるから男性が描いたかのように見えるかもしれないけど、
女性キャラの軽さと、心理描写の冷静さがすごく女性的だから、
この作者は女の人っぽいなぁって思った。
青年誌少年誌に描いてる女性漫画家に言えることだけど、女性キャラへの切り口が結構冷静で冷たい。
男性漫画家だと、この冷たさがなくてどうしようもない女を描く時でも、女って全体的にこんな感じでバカだよねー、みたいな切り口になってる。

中村光は漫画読んだだけじゃ女性ってわからなかった。
言われてみれば確かに扱うネタが女性が拾いやすそうなものが多いかなって思った。嵐ネタとか。

青年誌だと男作家も女性キャラへの切り口結構冷たい事が多い気がする
ヒロイン的な立ち位置のキャラはともかくとして

青年誌や少年漫画で描く女性作家自体少ないよね
らんまはギャグやストーリーのテンポの良さや線のシンプルさ、キャラの描き分け、
女性の体の柔らかなラインとかは男作家の味だと思っていたから
女作家だったと知った時は驚いたけどねｗ

作者が男だと
・女同士の胸の揉み合い
・美化された女子校
・登場人物は主人公とその親友以外全員女
・女キャラのほとんどが主人公を好きになる
こういうのが多い

男主人公の人格は最低でもヒロインは母親のように何もかも許し器がデカイ。
ギャルなど派手な外見の女子高生をこっぴどくやりこめる描写が出てくる。
女の年齢に対する攻撃ネタが多い。
女がオカマ言葉で喋る。（「〜だわ」「〜よ」等）
ヒロインのパンツ食い込みすぎ。
美形でもない上に性格が悪い男が何故かモテる。

この手の描写がある漫画の作者は大体男

>>74
パタリロ作者は男性だね
絵柄はお耽美だし、ブレない美少年愛描写、それに女キャラがほんとほぼ皆無で、
描いてる作家が子持ちの既婚男性って思うと不思議な感じだよね

>>78
1番上以外少女漫画でも結構ある

>>79
１番上とは真逆の作品が多い
パンツ云々以外少女漫画でもよくある
パンツは雑誌や作風によるから少年漫画でも実はあまりない

>>79
おばさん同じようなレスを色んなスレに書きまくるなよ
いつも同じ主張だから見飽きた

>>79が言ってるのは主に桂正和の書いた漫画だと思うw
彼の描くパンツの食い込みは確かに素晴らしいw
でも>>79がいってることって、エロと萌えに特化した作品群のみにいえることで、
男性漫画家全体の傾向じゃないよね。
桂正和の系譜に続く萌系漫画家たちの傾向だよ。

少女漫画でエロ系の男性ヒーローの傾向は、
やたらオラオラ系、やたら自信家、だと思う。
これ系に代表されるのは新條まゆだよね。

女性作家はキャラ同士の関係性と心情描写に重きを置いてそこを中心に話を広げていく
男性作家は全体のストーリーを展開する為に必要なキャラを用意して話を動かしていくことが多い気がする

だから女性作家の作品はキャラＡとキャラＢ、キャラＡとキャラＣがそれぞれこういう経緯でこういう関係（恋人だったり友人だったりライバルだったり敵だったり）になったというのが納得出来るけど
その分ストーリー全体の構成は結構ふわふわしてたりする

逆に男性作家の作品はキャラＡとキャラＣは元々敵同士で殺し合いまでしたのに
再会したら和解する場面やそれぞれ相手に対してどういう感情を抱いてるのかという描写もなくいつの間にか仲間になってるみたいな
関係性が唐突でそのキャラが内心何を考えてるのか分からないという違和感があることが多いけど、その分全体のストーリー構成は一貫してしっかりしてる気がする

もちろん全部が全部そうじゃなくて例外もあると思うけど

男性の作品だと脇役はチビキャラがおいしいポジションで長身キャラが割を食うって展開が多いと思う

例
キルアとレオリオ
ベジータとヤムチャ
飛影と桑原
小金井と土門

>>83
作品の性質というか方向性や担当の支持によるものもあると思う
いちご100％とか女性さかkだけどそんな感じだけし

いちご100％
ゆるゆり
こどものじかん
みつどもえ
奏
文学少女
犬夜叉
女子高生

作者男だと思ってたのに違った
男読者に媚びたシーンが多いのは編集者のせい？？？

男が書く主人公は大体ニヒリスト拗らせてる印象

背中に変な筋肉とか書き込んでるのは女作者だなぁって思う

>>87
少年漫画なんだから男読書の目を意識するのは当然じゃん
読者のニーズに応えるのは当たり前

新しいスレ立てる度にそれまでいたスレ捨てて
新しいスレばかり伸ばすというのを繰り返しているけどさ
似たようなスレ乱立させないで欲しい
喪女板はおばさんの日記帳じゃないんだよ

>>87
そこに書いてあるの、私屋カヲルと高橋留美子しか知らんけど、
どちらもあまり女の臭いがしない漫画家だよね。
その人たちは>>84で言われてるように、ストーリーの組み立て方が男性的なのかも。

>>87
雑誌のカラーに合わせているだけでしょ
仮に男で少女漫画描く人がいたとして、
そこで女読者が好きそうなイケメンが出てきたり
女読者へのサービスが多かったからって
女読者に媚びるなって言うのがいたらそっちの方が引く

仕事なんだから売れるように需要に合わせて描くのが普通だよね
なんで「媚びてる」ってなるのか

テニプリの作者は女性読者を意識し過ぎてる気がする

昨今の萌系漫画、
らきすたとかけいおんとかは
読者に媚びすぎてもうわけわかんなくなってる感じがする。

>>95
少年漫画で女性向け強く意識している方が嫌だな…
それだけ腐女子に浸食されちゃっている事の証みたい

>>96
>らきすたとかけいおん
まどマギやハルヒもひどい
男に媚びすぎるとわけわかんなくなるんだろうね

>>97
>少年漫画で女性向け強く意識
テニスの王子様はキャラ描写が適当すぎる
肝心の試合はドラゴンボール化しててついていけない

マガジンのベイビーステップはキャラ描写が丁寧
試合もテニスとちゃんと向き合ってて良い

おばさんの主観なんてどうでも良すぎるわ

>>98
ごめんだけど、私はまどまぎは好きw
ただ確かにご指摘の通り、主人公まどかのキャラ付けは、萌系に媚びすぎてわけわかんなくなってる系だったね。
何があってもいいこぶりっこ、ありえない性格、っていう。
萌系って、なんでキャラへの肉付けをまったくしないんだろう。


てか、今思ったんだけど、萌系を一番始めに世に出したのってクランプなんじゃ…。

萌え系というか天然系の多くがそうなんじゃない？
女作者でもCCサクラやフルバの本田透、君に届けの爽子とかそんな感じだし
まどかよりもらんまのかすみさんの方が現実にはありえないぽわぽわしたキャラ

>>100
>てか、今思ったんだけど、萌系を一番始めに世に出したのってクランプなんじゃ…。
>>101
>萌え系というか天然系の多くがそうなんじゃない？
>女作者でもCCサクラやフルバの本田透、君に届けの爽子とかそんな感じだし

るーみっくやクランプが萌え系や天然系を流行らせたって見方もあるわけね。
CCサクラは感想が変わるスレで叩かれてて悲しくなった・・・・

大人になると感想が変わる小説漫画アニメetc★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1354524066/
50 ：彼氏いない歴774年：2012/12/25(火) 15:51:35.24 ID:k3IQsTWe
カードキャプター桜

昔 いろんな愛の形があるのねはにゃーん（）
今 ホモとおねショタはともかくとして母娘でレズと歳の差きっついわ
　　知世の父親は一体誰だ
歳の差は先生×小学生よりもより桜の両親がキモかった
　　在学中に生徒と結婚する先生ってねーよ…しかもそのまんま
　　学生続けてるって周囲はなぜ許容したし

51 ：彼氏いない歴774年：2012/12/25(火) 15:58:10.43 ID:TUARSCs9
普通はせめて卒業するまで待つよね…
曾お爺さんがさくら父にいい感情を持ってなかったみたいだけど、今なら納得

52 ：彼氏いない歴774年：2012/12/27(木) 21:13:59.50 ID:JdKMo+wI
言われてみればキモい設定満載だったね＞CCさくら
昔は疑問を感じなかったけど

萌え系の原点は処女漫画ってよく言われているよね
それまでは少年漫画にはなかった少女漫画的記号を
さらにシンプルに崩して萌えとなっていったみたいな考察よく見る

クランプについては、
あのいいこぶりっこキャラはCCさくらを出した頃にはクランプのお家芸みたいになってて、
確かクランプのデビュー作の聖伝ですでに阿修羅があのキャラだった。
当時からこんなやついねーよって思ってたけど、世間的にはそんなに浸透してなかったはず。
純粋無垢で穢れを知らなくて、拠って天然。
人間味がないんだよね。

>>104
世間で浸透しまくったから大ヒットしたんじゃん
あなたの好き嫌いを無理矢理世間の意見にしないで

>>105
え？聖伝って世間的に大ヒットした？？

んで、作者の性別がわかる描写は？

聖伝といえば無駄にホモ描写があったけど、そういう描写を入れるのが女作者臭いかな
女作者は異性の同性愛に対してあまり嫌悪感を抱かない人が多い気がする

クランプも萌えキャラ作って男読者に媚びてるね
まぁまぁヒットしたレイアースも内容はダメダメだった
あれをゴールデンタイムで放送してた時代があったのが不思議

>>107
ホモシーンはそれは女性作者に共通するものではなく、
当時、やおい畑からヘッドハンティングでデビューにこぎ着けた数多くの同人作家に共通するものだとおもうよ。
女性作者だからホモを描くんじゃなく、同人でやおいやってたから、商業誌でもホモ描いてたんだとおもう。
そういうニーズだったんだろうし。

同人経験なくてホモシーン満載の女性漫画家って誰かいるかな。

ドロヘドロの林田球と、ペットの三宅乱丈が女だと知った時は驚いた。

>>108
で、それのどこが性別の分かる描写なの？
単なるあんたの好き嫌いなの話じゃん

>>111
>>105>>107と同じ人？
なんでそんないきり立ってるの？びっくりするw
なんでどうしてなんでなんでーw

作者が男でもその人自身がホモだったり、バイだったりすることもあるじゃん

漫画じゃなくてアレだけど、黒澤明の作品は女性の存在感が薄くて同性愛的な
匂いがあるって評する人がいるけど、黒澤監督ってバイだったりするんだよね

>>112
違うけど
性別の分かる描写じゃなくて自分の嫌いな作風を
ただ叩きたいようなレスしたがるのがいきり立っててうざい

こういう描写は媚びてるだの
あの作品はダメダメだのって
作者の性別の話から根本からばうれていると思うんですが

>>114
ほんとにー？w論調が同じなんだけどw

>>113
黒澤監督ってバイなんだ。知らなかった。
嶽本野ばらとかもそうだね。彼はゲイだっけ。

男性作家でも男同士の同性愛のような設定を書く人はいるよね
ベルセルクで主人公は掘られた設定があると知って驚いた
でもベルセルクの作者は少女漫画の影響を認めているから
もしかしたら少女漫画に親しんでいた男性作家は
同性愛のような関係性や設定を自然と書く傾向があるのかな？
単純に>>113のようなゲイ・バイの例もあるけど

ベルセルクやエヴァの女キャラは、全員男の理想の女の子なんじゃないかと思ってるｗｗ
キャスカにしてもアスカにしてもファルネーゼにしても、精神的に強くても最終的に男に縋っちゃうとか。
シャルロット姫なんか、一昔前の男の理想みたいな感じ(おとなしいけどウジウジしてて、でも好きな男のために周囲が驚くような行動したり)。

>>119
前にも全く同じ書き込み見た記憶があるんだけど
コピペ？

芸術系って性癖がノーマルじゃない人が多いしね
20世紀を代表するピアニストのホロヴィッツは「ピアニストには3種類しかいない。
ユダヤ人とホモと下手糞だ。」なんて言ってるくらいだし

優れた創作者って例外なく異性的要素を強く持ってるよね
高橋留美子なんて好例だと思う

>>117
七人の侍で利吉役だった土屋嘉男さんは黒澤監督のお気に入りで、監督の家で下宿してたこともあったとか
ちなみに黒澤監督と同期の木下恵介は真正ホモで有名だけど、作風は二十四の瞳を始め女性中心の作品

少年マガジンで女性が描いた漫画は２ｃｈで叩かれることが多い

・グッドエンディング
・ゴッドハンド輝
・ヤンキー君とメガネちゃん
・金田一少年の事件簿
・ブラッディ・マンデイ
・アゲイン!!
・ツバサ―RESERVoir CHRoNiCLE

やっぱり女性が男向けの漫画描くのは難しいみたい

マギは面白いぞw

青年向けだと佐々木倫子は大成功しているように見える。

マギはサンデーでしょw

作者男のコナンより金田一のほうが露骨なエロネタ多いのは何故だろう
新一はウブだけど金田一はセクハラオヤジみたいな性格なんだよね…

女性が描く男性キャラクターは筋肉とか骨格がちゃんと描けてないっていうか、どこか女性的に描かれているような気がする

だからこそ林田球が女性だと知った時はめちゃくちゃ驚いたな。
まぁ林田球は天下の芸大出身だし、筋肉や骨格のデッサンがきっちり描ける人だからああいう男っぽい画風なんだろうけど

昔好きだったべってんこうとは女だと思ってた

>>122
でもそれ一般的には人気の漫画だよね。

>>128
グッドエンディングやアゲインて人気あるの？？？

>>121
>優れた創作者って例外なく異性的要素を強く持ってるよね
>高橋留美子なんて好例だと思う

そんな難しいことじゃなくてるーみっく漫画はサービスシーン連発して人気が出ただけって気がする
ラムちゃんの露出とか小太刀のレオタードとか非常にあざとい
かすみさんとか管理人さんとか男受け狙いすぎ
私屋カヲルのこじかもロリコンキモヲタオヤジに人気みたいで何だかなぁ

>>122
２ｃｈなんて世間のはみ出し者の溜まり場の意見を真に受けるのはちょっと

>>129
るーみっく作品は普通に一般人気＆女性人気も高いじゃん
それに少年漫画で男受け狙うのは普通のことだし

男性向けラブコメでも、男作者の作品はヒロイン・他女キャラが簡単に主人公に惚れてつくすなーと思う
相談に乗ってあげたりするだけで惚れちゃう
そしてあれこれしてあげる

うる星やつらやめぞん一刻は、主人公の方がヒロインに振り回されてた
かんなぎも女作者だけど、主人公がヒロインにいろいろとつくしていた気がする

なんのソースもないけど異性装が好きなのは女性作家のが多い気がする

>>125
金田一にサービスシーンが多いのは原作者が男だからじゃない？

なるほど
確かに原作者は男だった
あんな最低セクハラ主人公がモテモテだったのも納得
銀魂、とらぶる、アイズなんかも女キャラが簡単に主人公に惚れてたね
かんなぎの主人公は生意気な所もあるけど顔は可愛いしヒロインに尽くしてたから嫌な印象はない

サービスシーンってのは、編集の方針と作者のエロ度に拠るんじゃないのかなあ

渡瀬悠宇なんかもエロシーン多いよね
少女漫画なのに。
これは高橋留美子の影響を多大に受けてるせいだけど。

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113308.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima113309.jpg
こういう描写

妙にアットホームな感じのキャラの掛け合いが多いと女性っぽい
ハガレンとか読んですぐわかった

>>129
サービスシーンが多かろうが人気の出ない作品は人気出ない
大体サービスシーンのある漫画なんてのは腐るほどあるんだし、その中で人気作になる作品の方が少ない。
るーみっくはサービスシーン以外の要素も人気あったでしょ。

>>135
渡瀬に限らずかつて少コミ作品全般がそんな感じだった。
規制が入って過激エロは大部減ったらしいけど、
少年漫画のサービスシーンなんて温いくらいのエロしかない、ほとんどエロ描写メインで、
毎話ヒロインとヒーローがセックスしているだけ、ヒロインがエッチなイタズラをされているだけ、
といった作品がかなり売れていたんだから女だってエロイのが好きな人が多いってことだよ。

イケメン好きの女が必要以上に酷い描かれ方してると、男性作家だなって思う。

>>138
エロ系少女漫画って当時は珍しかったから一時的に流行ったけど、ブームはとっくに過ぎ去ってないか？
今流行ってる少女漫画って純愛系（君に届けとか）か、恋愛描写が薄いもの（ちはやふる、夏目友人帳とか）が多い。

エロシーン多い少女漫画なんていくらでもあるよね
作者が豪邸を築くくらい売れた快感フレーズもエロ多い

>>140
ブームが去ったんじゃなくて過激さが世間に知られて規制が入ったんだよ
例えば女が描いてる同人もエロ系が多いし
規制入ったあとは過激にエロは減ってもセックスしたいけどふんぎりつかないみたいな
ギリギリのところで性方面への好奇心を漂わす描写は普通にある
それと女がエロに興味なかったらレディコミなんてジャンルも確立しないよ

>>141
快感フレーズが流行ったのってもう10年以上前だし、沢山エロ系少女漫画があってもその中で今人気があると言えるものは無くないか？せいぜい好きっていいなよ位では？あれもそこまで毎回エロ展開ってわけでは無いが。
今は良くも悪くも女も草食化してると思う。

少年漫画だってワンピースだのナルトだのブリーチだの今特に売れているのは別にエロに特化した作品じゃないし
男が喜ぶようなサービスシーンなんて皆無に等しいのばっかだけど

>>142
同人は男向けもエロばっかでしょ。
そういうのが好きな層もいるけど、一昔前と比べると相当少なくなってると思う。
レディコミも同じく、好きな人もいるだろうけど、あれが月何百万部も売れてるんなら女は全員エロ好きってのもわかるが、せいぜい10万部がいいとこでしょ。全体の数％しかいない。
少なくとも自分は買った事ないし、興味も無い。

>>143
エロサービスがなくても売れている少年漫画はスルーで、
ヒットした少年漫画を部分的に見てあの少年エロサービスで人出ただけと言う人に疑問覚えただけ。
サービスあろうがなかろうが売れる作品売れない作品とある。
少女漫画だってエロで人気出た作品もあれば、
人気ある作品の中にエロ描写があるものもある。
るーみっく漫画だって毎回サービスシーンがあるわけではないし、
サービスシーンがほとんどないような作品もヒットしている。

>>145
レディコミは雑誌ジャンル自体がエロとはっきりしてて敷居が高い
男向けのエロ本だって買うのは限られる
だからエロを求める少年少女達はエロシーンのある少年漫画や少女漫画にいく
今はネット社会だから
漫画読まなくてもネットで普通にエロ煩悩発散させる子も多いみたいだけど

>>145
男向けだってエロ多いのは知ってるよ。
ただ男向けサービスシーンを批判する人は、女はエロに興味ないみたいな潔癖なツッコミするから気になったんだよ。
女は女でエロ好きな人も多いし、エロ需要は高い。
でも男も女も特に人気が出る作品は、エロがそこまで強くないものが多い。
この辺は共通していると思う。

>>144
そりゃそうでしょ。
エロ系メインの漫画がそこまでヒットする事はそうそうない。
少女漫画を語る時だけ少年漫画でいえばTOLOVEるやボーイズビーみたいなポジションの作品が少女漫画代表みたいな扱いになるのがおかしいと思ってるだけ。

>>149
それらを少女漫画代表とは誰も言ってないと思う。
むしろ少年漫画を語る時だけエロばっかりに目をつけて、
それこそToLoveるを少年漫画の代表のように思ってるような書き込みがあるから、
そのくらいのポジションなら、少女漫画だってエロイのいくらでもあるでしょとなっただけ。

>>146
エロサービスがなくても売れている少年漫画はスルーで、
ヒットした少年漫画を部分的に見てあの少年エロサービスで人出ただけと言う人に疑問覚えただけ。

それは自分もおかしいと思う。
少年向けだろうが少女向けだろうが、ストーリーの面白さやキャラクターの魅力のが重要。
自分が読まないタイプの作品をイメージで悪く言うのはどうかと思う。

>>147
敷居が高いのもあるかもしれんが、一冊丸々エッチ系しか載ってない漫画をお金出してまで読みたいって女は少数派じゃないか？

>>152
一冊丸丸エロしか載っていない雑誌が女用に作られジャンルとして確立している時点で、それなりの数はいるってことだよ
少コミだって規制入る前は一冊丸丸エロみたいなもんだったし

>>151の下は全文同意だけどね

ドラゴンボールのチチ、幽遊白書の螢子、北斗の拳のユリア、るろうに剣心の薫、テニスの王子様の桜乃、デスノートのミサ、みんな主人公一筋で浮気しない
これだからジャンプは……

どんなに主人公が働かないダメ人間でも結局は許す妻って男に都合良すぎじゃん

何だその具体例は。ツッコミどころ満載過ぎる
頭大丈夫ですか？

>>131
>男性向けラブコメでも、男作者の作品はヒロイン・他女キャラが簡単に主人公に惚れてつくすなーと思う
>相談に乗ってあげたりするだけで惚れちゃう
>そしてあれこれしてあげる
>うる星やつらやめぞん一刻は、主人公の方がヒロインに振り回されてた
>かんなぎも女作者だけど、主人公がヒロインにいろいろとつくしていた気がする

バトル物なんかでも同じことがいえるかも。
らんま1/2はあかねが最初に惚れてたのは東風先生だし。
男の漫画だと女キャラが股間を触られたとか全裸を見られたとかいう理由で主人公に惚れたりする。そういうの大嫌い。

でも、ヒモ男養ってるダメンズ好き女って実在するからね

だいだいジャンプの主人公に課せられるのは友情努力勝利だから
それが達成着出来てる限りジャンプ的にはダメ人間じゃないんだよ

ジャンプだとバスタードも酷かった
主人公に強引に陰部や尻を触られたお姫様が主人公を好きになるとか女を侮辱しすぎ

レディコミよりもコミックハイのほうがよくわかんないや
女性漫画家に男向けの萌え漫画描かせる意図って何だろう？
私屋カヲルはあんな雑誌で連載するのやめればいいのに

銀魂は･･･

ここ数年の私屋カヲルは「少年三白眼」や「夜明けのヨワッキー」しか知らなかった私にはショックすぎた

>>155
相手に非があるなら浮気して普通という思考の方がきもい
ダメ主人公に一途なイケメンだったりダメ男に一途なヒロインなんて少女漫画でもいくらでもいるわ

>>159
セクハラやレイプしてきた男を好きになる少女漫画もかなりあるんですがね…

少年漫画や少女漫画で浮気に肯定的な方がねーわな

ヒロインがセクハラDQN男を好きになるのがこどものおもちゃ
苛めや暴力を働いてきた男を好きになるのが花より男子
レイプやセクハラ、近親相姦を強要してきた相手を好きになるのは少コミを筆頭に、他の雑誌でもいくつか見たな

今気づいたんだけど上のとんでも思考のレス、バスタートとか言ってる時点でブルマおばばじゃんw
相変わらず例に出す作品古いねw

作者の性別が分かる描写のスレのハズなのに喪男が描くオタ媚び女にありがちなことスレになりかけてるなここ
あの花のゆきあつ君みたく女作家ならではの男キャラも語っていいんだよね？本来は

>>166
ブルマを叩きたいなら各当スレに逝けよ
ここまでくると、ブルマ以上にアンチのしつこさの方が異常だわ
その癖、自分を否定されると自演扱いとか話にならない

ブルマおばさんってなんでいつも同じ作品についてしか語らないの？

>>168
各当スレなんてないけど
おばさんがスレ乱立して居場所を転々としているんだから仕方がない
おばさんが移ったスレにはいつも>>7のコピペが貼られてるし
スレを移動したら前スレは放置して、何度注意されても嫌いなキャラに「都合良すぎ」とだいたい同じイチャモンで叩きたがるし
おばさんが尻尾隠さない以上おばさん批判もなくならないよ

ブルマおばさんはせめてスレ乱立やめなよ。
自分の事を批判される度に似たような細分化スレを立てて
今までいたスレには一切書き込まなくなるってのをやるなら、せめて前までいたスレは削除依頼出したら？
どのスレでも同じ主張を延々と続けて同じコピペを必ず貼って、
それで前にいたスレに「このキャラ嫌われているよ！」と宣伝しに来るって何回繰り返す気？

>>155
これだからジャンプヒロインはって…
ヒロインが当然のように浮気する作品の方がほとんどないかと
少女漫画でもヒロインは一途な方が好まれるし

浮気は駄目でしょ。ハリケンジャーの塩谷瞬は二股で叩かれた
マクロスＦの主人公が人気ないのも二股かけたからじゃない？
犬夜叉はヒロインが犬夜叉の二股を許しちゃったorz
河森と高橋は反省したほうがいい

浮気しない女＝男に都合いいって…

浮気しない方が普通だから

浮気性なのはブルマの方だと思ってた
女が苦手だったヤムチャが浮気性って何か違和感
ブルマのほうが色んな男に色目使ってたような…

少年誌って男読者メインの雑誌で「女キャラが男に都合が良すぎ」って
そんなもん当たり前じゃん。少女漫画見て「男キャラが女に都合が良すぎ」とか言ってたら
アホかと思うでしょｗ

ブルマおばさんは別に男に都合よくない女キャラでも
女性作者の作品でも自分が嫌いだとこじつけて叩くから余計何コイツってなる

んだね、創作物なんて読者、視聴者を楽しませてナンボだし
現実的に有り得ないみたいな突っ込みは野暮、というか頭を疑われる

もしかして少女漫画でロリコン男オタクに媚びちゃったのがCLAMP？

大人になると感想が変わる小説漫画アニメetc★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1354524066/
11 ：彼氏いない歴774年：2012/12/06(木) 16:38:27.28 ID:DEzL6gYG
>>7
あるあるｗ
昔は純粋に楽しめてた作品も年の差があるとロリコンきもい…
と思って拒否反応が出てしまうようになったｗ

22 ：彼氏いない歴774年：2012/12/10(月) 18:20:43.15 ID:UwPKac0s
>>11
同意
中でも教師×生徒ものが昔みたいに純粋にみれなくなった
CCさくらで桜の友達のりかちゃんが担任の先生と付き合ってる設定なんだけど
読んでた小6当時ですら「担任と…？ないない」と思ってたのに
今はあり得ないキモすぎとしか思えない

50 ：彼氏いない歴774年：2012/12/25(火) 15:51:35.24 ID:k3IQsTWe
カードキャプター桜

昔 いろんな愛の形があるのねはにゃーん（）
今 ホモとおねショタはともかくとして母娘でレズと歳の差きっついわ
　　知世の父親は一体誰だ
歳の差は先生×小学生よりもより桜の両親がキモかった
　　在学中に生徒と結婚する先生ってねーよ…しかもそのまんま
　　学生続けてるって周囲はなぜ許容したし

56 ：彼氏いない歴774年：2013/01/03(木) 23:06:14.89 ID:ZH9xkBuY
>>50
うろ覚えだけどさくらの母親って体弱かった気がする
でもはや結婚後モデルの仕事してた
早死にしたのってそのせいじゃ…と思ったり

57 ：彼氏いない歴774年：2013/01/03(木) 23:37:02.03 ID:JRffkObC
さくらってゲイとかロリコンとか知らない頃からなんとなくキモいなー
とは思っていた
大人になって見るとなんとなくどころかガチきもい！ありえない！に進化した

66 ：彼氏いない歴774年：2013/01/05(土) 17:00:12.70 ID:7jS91ymy
>>22
NHKがそこカットしないでアニメ化してびっくりした

67 ：彼氏いない歴774年：2013/01/05(土) 17:11:04.17 ID:eQvPfp5T
NHKは一応付き合ってはいない、憧れの気持ち程度にしたと聞いたが

>>179
むしろＣＣサクラが流行ったことでそういう層が食いついて
そういう萌えが広がっていっただけで、元は萌えオタ層なんて狙ってない

それとあなたのその切り出しは明らかに作品とファン層叩きが目的で
作者の性別が分かる描写〜って話とはなんも関係ないよね

>>180
いやいやいや、それは無理があるわwwwww
流行ったからヲタが食い付いたんじゃなくて、ヲタが食い付いたから流行ったんだよ。
まぁ女性の描写だからというよりも、キモヲタ腐女子集団のクランプの描写だから、確かにスレチではあるけど。

>>181
どっちにしろオタが勝手に食いついただけで、作者の方が狙って釣った訳じゃないでしょ
あなたがクランプ嫌いなのは分かったけどここは嫌いな作家や作品を叩くスレじゃないよｗ

>>179
サクラ人気は普通に女の子の間でも凄かった
雑誌で人気が高かったからアニメ化されて
それにオタ層が食いついてさらに人気が高まった
はっきり言ってスレチは何かと作者や作品叩きをしたがるあなたのレスだよ

>>170
何開き直ってんの？自分側の都合の悪い指摘はスルーして
自分はブルマを注意
ブルマは同じイチャモンで叩きたがるって,お前らも同レベルの事やってんだよ
延々とブルマ論争でレスを消費して、ブルマが悪いから仕方がないって
今日だけでも、スレ違いのブルマレスがいくつも付いているけどね
ここも某スレ同様にブルマ叩いてる正義の私に潰されるのも時間も問題だわ
>>182
自分はスレ違えてまでブルマを叩いておいて、嫌いな作家や作品を叩くスレじゃないよｗ
なんて良く説教できるわww

ブルマを叩く側も行動パターンがきまってるね

>>184
ブルマおばさんへの注意以外はほとんど
ブルマおばさんの
スレチ自演会場になっている時点で色々と仕方ないと思うけどね
ブルマおばさんへの注意をブルマおばさんに直接しないでどうするの？
どのスレだって変なのはその場で直接注意してるし

>>184
放っとくとブルマおばさんのレスが七割八割占める状態になっているから
ブルマおばさん批判がなくなればスレが有意義に機能するわけでもないし
ブルマおばさんの検討違いな書き込みへの指摘を
その場で言わずにブルマおばさんがいないところでする方が意味わかんない

ブルマおばば本人が何度スレ立てても結局批判されるから
自由に嫌いな作品やキャラ叩きができない事に苛立って逆ギレしているように見える
ブルマおばばは最初からキャラアンチスレ行けばいいのにね

大体同じイチャモンっつっても
ブルマおばばのやっている事がいつも同じなのに
違う内容での指摘なんて入るわけないじゃん
ようするにキャラ叩きしたけりゃアンチスレ池ってのと
類似スレを乱発で立てるなって話だし

使っているスマホの問題でIＤ変わっちゃってるけど>>187＝>>188ね

こうやって、ブルマよりもブルマアンチのレスが大量に付けるのが
ブルま以上の異常行為だって言ってんだよ

>>184
某スレってどこのことを言っているのか知らないけど
ここの元々のスレを潰したのはブルマおばさんなんですけどね
ブルマおばさんを叩きたいから叩いているんじゃなくて
ブルマおばさんが結局何度注意受けてもスルーしてスレチ行為を続けるから
それに対する批判も止まらないだけなんですがー

>>190
ブルマアンチじゃなくてブルマおばさんへの批判レスでしょ
ブルマおばさんがつっこみ所のないまともなレスをするなら
誰もブルマおばさんの意見に口出ししないよ

おばさんの怨念の籠ったスレチ書き込みにスレの乱立と、
それへの批判とさらにそれへの批判

ほとんどこれで埋まっているスレだし
本当は話題的にも喪板より漫画サロ系か男女系の板の方が合ってるしで
スレごといらないと思うわぶっちゃけｗ

>>191
延々とブルマの事を語る自身の行為はスレチ行為じゃないんですねー

私達の行為は、注意であり批判だからスレ違いレスを延々と続けるけど
それは、ブルマが一方的に悪いんだからー私達は悪くなーい☆
あと、自分の気に入らない意見はブルマおばさんと認定して批判させてもらいまーす☆
これからもブルマ批判を続けてスレ潰し頑張りまーす☆

>>181
>いやいやいや、それは無理があるわwwwww
>流行ったからヲタが食い付いたんじゃなくて、ヲタが食い付いたから流行ったんだよ。

ヲタに媚び売ることも大事
女子小学生以外の層にも漫画買ってもらえる
「これ男が描いたんじゃないの？」と勘違いされるぐらいのサービスシーンも必要

>>194
ブルマ注意はスレチだと言いながら
ブルマに注意した人をさらに叩いている ID:xkoAOG2y 一体なんなんですかね？
ブルマ注意者がうざいから悪いんだもーん☆
私がそれらに文句言うのは別にいーでしょ！ってことですか？w

>>194
そういうあなたはブルマおばさん批判者をさらに批判するというレスばかりだねｗ
ブルマおばさんやそれに準ずる人の書き込みがない時は流れもまともなんですけどね

ブルマと同一じゃなくてブルマと認定されたって人がいるなら
それはそれでブルマみたいな狂ったレスするのが他にもいるって事になるね
それはそれで怖いｗ

ブルマおばさん嫌いの人の多さは仕方がないと思う
スレ潰ししてるのもおばさんの方だと思う

ブルマおばさんの書き込みでほとんど占拠された流れの時はスルーで
ブルマおばさんに対する批判がある時にだけ湧いてキレる時点で臭い

もうブルマおばさんの話題禁止にしようよ
いい加減鬱陶しい
それより作者の性別が分かるような描写を挙げよう

ブルマおばさんが書き込まなきゃブルマおばさんに対する批判も自然となくなるよ。
あの人がスレ乱立と自演で定番のキャラ&作品叩きを延々とやって、
その前にいたスレに私の嫌っているキャラは他の人にもこんなに嫌われているのよ〜って
わざとらしく宣伝してくるから、結局ブルマおばさんの書き込みがリアルタイムで非難されるようになったんだし。
ブルマおばさんへの非難が止まるとまた懲りずに性別が分かるに託けて
実は全然それとは無関係ないつものキャラ叩き始めるし。

>>202
荒らしにそんなこと言ってもやめるわけないじゃん…
知らずに反論してしまう人はともかく、わかっててブルマブルマと煽り立ててる人はなにがしたいの

おばさんが1人で同じ書き込みを続けるから知らない人から見て
それがスレの主流意見と思われるのが嫌だから細かくツッコミが入るのでは

>>196
お前自身は
ブルマがうざいから悪いんだもーん☆
私がブルマに文句言うのは別にいーでしょ！って事じゃんww
馬鹿だから解らないんだねww

>>205
お前もなーw
自分自身が文句言い続けなきゃ気が済まない質なのに
他人のブルマ注意は許さないやめろって
まさか本当にブルマ本人？w

なんだ>>205もただ煽りたいだけか
ブルマおばさんを煽りたいだけの人と一緒だね

胸が固そうで形がいびつ
そして別の生物かってくらい妙な揺れ方をする
服に不必要なリボンが多数ついている
大抵ロリ臭のする服か痴女っぽい服のどっちか
普段からなぜかガーターの下にパンツはいてる
トイレで用を足すのになぜかスカートを下げている
女子トイレ個室に必ずあるはずの汚物入れがない
更衣室で体操着に着替えるだけなのに皆がブラを外しておっぱい丸出しで会話
パンツのクロッチ部分が異様に狭い
へそがウエストよりかなり下にある
ポニテしても髪をおろしていても髪の到達位置が変わらない
へそをチラ見させたいのだろうが制服のスカートをはく位置がローライズというか腰スカ
ナプキンのことをわざわざ「アンネ」とか「アレ」とか「座布団」などという
スカートがガーゼのような薄い素材なのか知らんが、毎週パンチラが起きる
若い美女がオッサンを好きになる

>>208
どっちの税別の話をしているのか分からない
男にも女にも当てはまる作家いるし

税別じゃなくて性別だった
どっちにしろ>>208男と女のどちらを想定して書いたかわからない

>>208
男女関係なくそんなの見たことないってのと、性別関係なくそういうのはいるだろってのが多すぎる

主人公のダサいオタク眼鏡地味男子はゲーム漫画アニメなど趣味の事にしか興味が無くて女には無関心
一方ギャル(超美少女)はその地味男子に何故か興味津々で魅かれていく
でもギャルはそれを素直に表現することが出来なくてついツンデレみたいな態度を取ってしまう…みたいな漫画は大体作者男

>>212
そんな感じの少女漫画を３作品ほど知っているｗ
どれも短編だけど

>>210
逆に作者が女だと、
勉強を頑張るわけでも部活を頑張るわけでも課外活動をしてるわけでもなく、
趣味や特技や将来の夢すらなく、恋やおしゃれにすら鈍感な女主人公が、
背が高くハンサムでお金持ちで教養豊かで文武に優れた俺様とかドSとかクールな男子に、
「プッ、この女面白え」とか言われ、熱烈に想いを寄せられる、みたいな展開が多いと思う

>>213
>そんな感じの少女漫画を３作品ほど知っているｗ

ほんとに？ｗ
作品名と作者を教えて

タイトル覚えてないけどりぼん漫画で冴えないモサ男に
どっちかというと派手なグループとつるんでいる子が
惚れて片思いするたいな作品なら見たことある
あとなかよしの｢いっちゃえマリンちゃん！｣みたいなタイトルの作品が
地味でモテないに男に派手なツンデレ美少女が恋する話だった


それからちはやふるもカルタしか趣味のない冴えないタイプの男に
めっちゃ美人なヒロインがほのかに恋している…？って感じの作品だったな

ちはやふるの新なら、真面目なキャラってだけで、冴えないタイプってワケじゃないだろ。
かるたでだって結果を残してるし、背も高いしイケメンだし、異性への接し方も普通だしね。
そりゃ小学生時代はいじめられてたし、あらゆる面でハイソサエティな太一と比べたら冴えないのかもしれないけどさ

今の少女漫画の流行りは冴えない地味なヒロインに、
誰もが憧れるイケメン男子が何故か強烈に惚れてしまうという展開らしい

今日恋、君に届け、好きっていいなよなど、
今人気の少女漫画は大体このパターン

>>206
>>207
お前らもそうやって自分を否定されると真っ赤になってレスしちゃうじゃんww
結局、ブルマを注意している正義のアタクシ連中もブルマ同様レベルだと証明できたわww

こんなに釣られちゃってんだから、私がブルマ本人でないと
プライド傷ついちゃうんもんねー
正しいアテクシに反論するなんて煽りのする事☆
可哀相ww馬鹿ってww

>>219
とっくに話題変わっているのにしつこいあなたに
つ鏡

>>219
あなたの言葉、全文あなた自身に跳ね返っているよｗ

ブルマって何だよ
ドラゴンボールかよ

結局、40レス近くがブルマの話題ww
確かにブルマと同じレベルww

自分で話題蒸し返して草生やしている馬鹿はブルマおばさん本人と言われても仕方ないなｗ
同じレベルの基地外だわ

ブルマおばさんへの注意でスレが埋まるとスレ潰しだとキレるくせに
スレの流れがやっと普通になっていた所に
その話題で騒ぎ出すID:nY3SuhyU＝ ID:J7pToIlsは何なんでしょうねｗ
結局ブルマおばさん批判者を煽って叩きたいだけって事か
これはブルマおばさんと同一か、そうでなくても同等の荒らしと見て間違いないね

るーみっく、私屋カヲル、あずまゆき、中田ゆみ、大島永遠の作品は男っぽい
男っぽい作風のほうが人気でやすいのかな

雑誌のカラーに合っているかどうかじゃないの？
少年漫画で少女漫画っぽいものを描かれても困るし、逆もまた然り

商業雑誌というのは作家が一人で何もかも考えて描いている訳ではなく、
編集の方で雑誌にちゃんと合うよう色々指示を出すもんだしね

なるほど
私屋カヲルも大島永遠もコミックハイのカラーに合った作品を連載してるわけね
こどものじかんや女子高生に下ネタが多いのは作者の責任じゃないのかも

青年誌の下ネタに文句言うのって、男がレディコミ読んでエロ描くなとケチつけるくらい野暮な事かと…

渡瀬悠宇の思春期未満お断りはサービスシーン多い

渡瀬悠宇作品全般がそうじゃない？
女性向けのお色気シーンって感じだよね

うん

>>84
男の書いた原作に、冬コミケで買った女性同人作家の本をあわせてよむと
補完ができてサイコーね

>>232
渡瀬ゆうは女の子の体の描き方がうまいよね。
セレスの初体験シーンはよくできてる

荒川弘は男向けのエロシーン描かないよね
それであれだけ少年漫画ヒットさせてるのは凄い

ハガレンは女性ファンが沢山ついたってのが強みだったんじゃないかな
テニプリだって女キャラなんてほとんど空気でサービスシーンもないけど
ほぼ9割くらいの熱狂的女性ファンに支えられてあれだけの人気を博しているわけだし

ゴッドハンド輝のファン層が分からない

>> 225
ID:nY3SuhyU＝ ID:J7pToIlsでは有りませんけどｗ
当たりもしない憶測で御満悦ですかww
ブルマ以下のお頭で可哀相ww

しょうがないよねww馬鹿の集まるスレだからww

>>239
ブルマババア本人乙

憧れスレとかでブラクラ人気高かったから漫画読んでみたけどレヴィめちゃくちゃカッコいいじゃん
タンクトップにホットパンツもよく似合ってる
子供と遊んでる所をロックに見られて照れるのが可愛かったｗ

ブルマおばさん刺激するのはやめておこうよ
またキャラ叩きで延々と発狂するよｗ

そうやってブルマおばさん批判する方も
延々と書き込みしちゃのにねww
しょせんは同レベルの似たもの同士の応酬なのに自信満々の馬鹿は面白いわww

タンクトップやノースリーブのシャツ＋ミニスカート（色は赤系が多い）
みたいな恰好の女キャラを描くのは男だね
男でいうTシャツやポロシャツ＋Gパンみたいなベタな恰好を
オタ感覚で女版に置き換えるとこうなるんだろうか

>>243
ブルマおばさんきもい

キャラ叩きができなくなったからって批判者叩きの方にシフトチェンジか
どっちにしろ迷惑なおばさんだ

ブルマもチチも18号も良いキャラだと思うけどね
確かに悟空もベジータも無職だけど妻に対して深い愛情があるからOKでしょ
結婚後のチチは教育ママとして描かれてたから「男に都合の良いヒロイン」とは言えないと思う

>>247
ここで言われているブルマおばさんはDBのブルマじゃなくて普通に体操服の方のブルマだけどね

うしおととらは作品の完成度は高いけど出てくる女の子には感情移入しにくい
そこら辺は作者が男だからなのかねぇ

それ単にあなたが感情移入出来なかっただけの話じゃないの？

>>249
そんなあなたの主観を一般論のように語られても

このスレタイだったら「（少年・青年漫画描いてる）女作者のダメだと思う所」も書いて大丈夫なんだよね？

それだとやっぱ戦闘シーンだわ
どんだけ戦闘描写が上手いって言われてる女作者でも、正直漫画家全体で見ればようやく中位に入るか、ってくらいだし
高橋留美子あたりでも戦闘シーンが上手いか、って言われればヘタな部類だと思う
（もちろんそれを補って余りある長所があるからあれだけ売れたんだろうけど）

とにかく女作者の戦闘は、攻撃を食らったときのダメージの受け方がおかしすぎる
銃撃戦なのに何故かお互い撃たれた跡もなく、その代わりに全身が軽い爆発でも受けたかのように煤けた感じになってたり…

つーかそもそも「ダメな所」を語るってスレではないわけよ
あくまで特徴は特徴
前スレで特定キャラの粘着アンチがキャラ叩きに利用して
変な流れにされやすくなっているけど
マイナス点を取り上げようぜって趣旨のスレではなかった

>>253
自分で>>252書いてていうのもアレだけど、それももう無理ありまくりじゃない？
前のスレで誰か書いてた気がするけど、この世には男作者か女作者かしかいないんだから
そうなると必然的に、「女作者はこういう部分がよく描けてる！！」＝「男作者はこういう部分が全然描けてない！！」になるわけだし
つまり、どっちか片方の性別を持ち上げると必ずもう片方の方を貶める事になるんだし
性別に関わらない個人差もある、っていうんならこういうスレの存在意義そのものがどうかって事になるし

せめて「少年漫画家」と「少女漫画家」を比較するんだったらよかったんだけど
他にも「青年漫画家」とか「成人漫画家（エロ漫画家）」とかいるわけだから

>>254
何かを褒めるのはイコールで何かを貶す事にはならないよ
一方の特に優れた箇所を褒めるにしても、
じゃあもう一方は全然できていないかと言われたらそうでもない
片方への持ち上げをもう片方への下げと思う方が
ちょっと飛躍的な解釈しすぎだと思うね

それと前スレの特定キャラのアンチは
嫌いなキャラを叩きたい一心のために
結局は男女関係なしにそういう作家もあるって意見や
むしろ女作家に多いものを男作家の特徴としたり
叩き主体の意見ばかりだから反感を買った

＞何かを褒めるのはイコールで何かを貶す事にはならないよ

いや、対象が３種類以上いるならそうだけど２種しかいないんじゃそうなるって

＞一方の特に優れた箇所を褒めるにしても、
＞じゃあもう一方は全然できていないかと言われたらそうでもない

２者のうちもう一方が「全然できていないかと言われたらそうでもない 」んだったらわざわざその部分を取り上げる価値あるの？って思うけど
テストの点で言えば９５点と８０点を比べてるようなもんだし、それなら「両方ともよくできる」でいいじゃんと思うけど

例のブルマおばさん片方が100点ならもう片方は０点だ！っていうような極端な人だけどね

比較するスレとも違うんだよね
>>252程度だったら別に作品自体を貶したいって感じではないしいいと思うけど、
あからさまにレスに憎しみと悪意を漂わせた奴が暴れたせいでスレがおかしくなった

フリルやレースを緻密に描けるのが女性
ウェディングドレスや着物なんかも流行りを取り入れるのが女性

それは作者のセンスの問題だろうな
男でも女でもできる人できない人とかなりいる

男作者の場合、女の子の服がシンプルか
ゴテゴテのメイド服みたいなのが多いね
ただ編集やアシ(女)の意見で
流行りのファッション書いてる男作者もいる

RAVEの作者は男だけど
アシに女の人いて服やアクセサリーに注文を付けてたから
ファンタジーだけどファッションセンスは結構良かったと思う

「女が更衣室･シャワー室ではみんな丸出し」
「ベッドにテディベア」
「女子は家庭科が職人顔負けの腕前or壊滅的」
「脱がせてガードルやウエストニッパーを着けている可能性0」
「驚異のシマパン率」
「くぱぁで処女膜が見える。処女のスーパーエロテク」
「キモオタなのにハーレム、むしろ視線で妊娠させる勢いの描写」
「ヒロインは可愛いくて健気で母性があって放っておいても愛想を尽くさない清楚系」

兵器や車の絵があまりうまくない・細かく描いていないと女性作者っぽいと思う
ミリオタや車オタの女性がほぼ皆無でそういう描写にこだわりがある人が少なそう
(○○軍の兵士かっこいーといっていたり、マンガの影響で軽く軍事的な知識がある人はいるけど、
深く調べようとする女性はいないし)
銃の持ち方がとんでもない少女漫画があったり…　
まあ男性作者のマンガでも時たまそういうことはあるけど

>>261
何度コピペレス繰り返すの？
それからエロ同人の特徴みたいなの持ってこないでよ
性別関係ないしキモイ

ギャグ漫画じゃない漫画のギャグシーンになると結構分かる　個人的には
上手く言葉には出来ないけどギャグになると女特有のテンションとか男特有のノリが出やすい気がする

あとはやっぱり同性には遠慮がないのか女のキャラばっかり酷い目に合うとか不幸になるとかだと
作者も女の可能性高いかな　当然逆もまた然り

女性を絶対に酷い目に合わせない女作家もいれば
女をやたら酷い目に合わせる男作家もいるよ
リョナ属性というか、酷い目に合う女性見て興奮する男ってのは女よりも割合が高い

>>265
男作者が〜女作者が〜ってより、性別によって同性向けに描く作品の傾向じゃないの？(同性向けに描くことの方が多いし)
男性向けか女性向けか、その中で作者の性別見ないと仕方無いと思う

>>262
確かに男作者はミリタリーの設定や機械を細かく人多いね(大概ガチオタクだったりする)
そして何故か戦場に不似合いな可愛い女の子を描いたりするのも男作者多い

男作者の漫画は機械のある世界の中にストーリーがあり、登場人物がいる
女作者の漫画は登場人物の周りにストーリーがあり、その中に機械や車があるという感じかな

>>265
女作者も結構女キャラには手厳しいんじゃない？
俺様なあいつにいじめられて、とか、ドSなイケメンに弱みを握られて、
みたいな展開は女作者の方が多いと思う。ていうか女作者しか書かない

女の書く女がいじめられる展開はそれが恋に発展したりってのがあるけどど
男が書く女がいじめられる展開は本当にいじめられるだけって感じだから
いじめられ方の種類が違うって感じ

酷い目に遇わせるってよりは可哀想な役にするって言った方が正確かな
同情を誘うような感じのキャラが女ばっかりだと「あ、これ作者女かな」って思う
興奮するために酷い目に遇わせるってのとはまたちょっと違うかも

馬鹿男って男はサバサバで女は陰湿（）と言う割には
自称じゃなく本当にサバサバして自立した女性には尻込みするよね

誤爆した

>>270
道場を誘うような可哀想な役って女作者でも男作者でも女キャラに多くない？

男作者の考えた女キャラは全てが薄っぺら。

女キャラは女が作ったほうがいい
男が作ると気持ち悪くなる

>>270
女性向けのアダルト漫画とか小説だと、やっぱり女が男に虐められて、
そのこと自体に興奮させるような作りになってるけどね

>>274-275
そういう個人の好みで叩きたいだけならどっか別の板にある吐き出しスレ行ってくださいよ
作者の性別によって作品やキャラを貶すってスレではないので

まあそりゃ女キャラは女が、男キャラが男が描いたほうがいいのは当然だろ

そうとも限らない
女が描いた女キャラが女読者によってボロクソ叩かれていたり
逆に男の描いた女キャラが女人気めっちゃ高いなんて日常茶飯事だしね

>>279
それは女作者が少年漫画で連載した時のパターンじゃない？
理想に叶ったヒロインじゃないから少年読者に受けが悪い、みたいな
同様に、男性読者が少女漫画で浮気っぽいヒーローとかヘタレなヒーローとかを出しても叩かれると思う。

>>280
少女漫画のスレでもヒロイン叩き多いよ
ヒーローは多少、人間味なくても叩かれないけど共感できないヒロインに対してはひどい
女読者は基本的に小姑みたいなもん

>>280
少女漫画はまず少年漫画と比べ読者人口が低いし
少年漫画レベルで知名度が高い作品が少ないからあまり目立たないけど、
女読者による少女漫画ヒロインへのバッシングって凄いよ。
作者の性別関係なしに女キャラに厳しいのが女

少女漫画以外でもそういうのあるじゃん

るろ剣→巴ファンの薫叩き
マクロス→シェリルファンのランカ叩き
犬夜叉→桔梗ファンのかごめ叩き

冴えない主人公がもてるようになるまでの過程

少女漫画→垢抜けたり美しくなる努力の末(見た目が変わらなければ駄目)


少年漫画→強くなったり勝負事で勝った末(強くなれば周囲が認める)

貧乳、年増、背の高い女などが、逆の属性（巨乳、若い子、背の低い子）を必要以上に妬んでいる描写。
女作家でもたまにあるが、その場合は自分の理想に基づいたものないしはリアルな問題（着られる服が少ない、自由度が低いなど）のせいである事が多く、
理由が男受けする事に対しての嫉妬なのは、男作家っぽい思考回路だと思う。

>>283
少年漫画にしろ少女漫画にしろ女による女キャラ叩きはあるって話で
少女漫画の女キャラばかり叩かれているなんて話ではなと思う。


>>284
女はやっぱ外見の美醜を男より本人も気にするし男も気にするし、
容姿を褒められたい願望が男より強いからそうなるんだろうね。
男はむしろ容姿ではなく自分の才能とか力みたいなのに価値を見出すし
社会がそういう仕組みになっているからって感じ。

鬼頭莫宏は男だよな。
ロリペドマンセーは皆男だからすぐに分かる。
ロリペドな女っていないでしょ？

らんまのなびきぐらい強かな女キャラって男作家の作品にはあんまりいない
村上春樹や鬼頭はるーみっく見習ったほうがいいね

広江礼威の漫画も男臭い
レヴィもバラライカも見た目が女なだけで思考はほとんど男
特にレヴィの厨二臭さは男作者特有のものだと思う

食事がこ洒落た感じで皿や椀など食器にも凝って描かれてたら女
(絵が写実的か単純的かは問題ではない)


変に豪華だったり庶民的だったり食べ物で遊ぶなと突っ込みたくなる描写なら男

>>288
男の描くヒロインは本人の理想であるというけど
あくまで読者の「男」が見ても共感できるように描いてるよね。よほど変わり者じゃなきゃ
男が他人に見せても恥ずかしくないヒロインを描いている
だがそんなやついねーよ

女の場合はよくも悪くも忠実
ただ作者の見せ方次第ではただの最低な女になってしまう…

>>291
分かるなー
あだち充とか青山剛昌まさにそう　それがダメとは言わないけど

>>84
久保ミツロウがまさにそんなこと言ってた
>@kubo_3260久保ミ(アゲイン第七巻1/17発売) 1/15
>個性は関係性で表現するって感覚、女のオタクが一番嗅覚するどいと思う

>@kubo_3260久保ミ(アゲイン第七巻1/17発売) 1/15
>キャラが描けないって悩み抱えてる人は今まで全部男の人だった。

あだち充や青山剛昌や鳥山明の漫画に出てくるヒロインはチートすぎるよね
あとヒロインが男に尽くしすぎる漫画の作者は大抵男
働かない中年ハゲオヤジを甘やかす美女って…
まぁ少年漫画だからしょうがないけどさ

電撃文庫とコバルト文庫の表紙が性差を表している
前者は女がグラビアポーズ
後者は（絵面に限って言えば）美男美女のカップル

>>285
貧乳が巨乳に嫉妬するって、現実社会で起きうる事象なんかね？w

こんな描写、男、しかもかなりのステレオタイプの奴しかなさそうだ

巨乳全然羨ましくない…ﾋﾝﾇ-乙と言われようが構わない…
美人のがいいだろ…

>>294
容姿端麗頭脳明晰運動神経抜群血統家柄文句なしの工藤新一は、
普通に少女漫画のヒーローとして登場しても違和感のないスペック
空手が強いだけのランより遥かにチート

鳥山明についても、物語後半では完全にポジション失って、ドラゴンレーダーのためだけの存在と化してるブルマより、
二回死んで二回生き返った悟空の方がよっぽどチート。
アラレちゃんは確かにチートかもしれんが、それでも悟空ほどではない。

あだち充の作品は読んだことないけど、甲子園ピッチャーより南ちゃんって人は凄いのか？

いずれにせよ、男作者でも女作者でも、ヒーロー＞＞＞ヒロインの関係になってるよ
男作者は、理想のヒロインを守ってあげたい、頼られたい、甘えられたい、リードしたいと考えるし、
女作者は、理想のヒーローに守ってほしい、頼りたい、甘えたい、リードして欲しいと思うものだから

無職の禿げたオッサンが金持ちのヒロインに養ってもらうのってどうなんだろう？
むしろ食わせてもらってるオッサンのほうがヒロインに頼って甘えて守ってもらってるんじゃない？

>>298
男は守りたい女は守られたいっていうのはあるよね。うろ覚えだが、南ちゃんもタツヤもチートキャラ
ただ女キャラが能動的に動くか、受動的に動くかは性別がでると思う。
男性作者の漫画は、ヒロインが状況に流されるだけだけど、
女性作者の漫画は、ヒロインが自ら何かを決意して動いているシーンが入る

ただ、こういう男性作家にありがち、女性作家にありがちと言われる下手な描写って、上手い作家はやらないんだよね。
やっぱり「性別がわかる」で言うと、心情描写とか細かい表現が一番じゃないかな
自分が女なので、女キャラに対して、女ならではの表現や描き方を出来る人だと、ジャンル関係なく女だなと思う。

>>294
チートなヒロインって女作家も普通に描いたりするけどね
男の理想とは外れがちだけど

>>296
現実だと巨乳で男子人気ある子を陰で叩くみたいなのは結構いた

男に媚びたりせず男の力も借りず自立しているサバサバ系みたいな感じの主人公は女作家に多いよね
森本梢子とかそんな感じ　男が描く女キャラとはまた違ったベクトルで「こんなのねーよ」って思う
男十人に女一人が喧嘩で勝つシーンとか見ると男作家が描く都合良すぎるヒロイン見てるときと同じくらい「バカだなあ」って感じるし
あと西森博之とかは割と「男には力、女には優しさ」みたいな感じの古風な男女観もってる気がした

男十人どころか百人倒せるのがレヴィじゃない？
西森漫画はそんなに詳しくないけど天使恵はその辺の男数人なら倒せるぐらい強かったような…
スレイヤーズのリナみたいなデタラメに強い女主人公を作る男作家の心理が知りたい

嫉妬以前に胸が大き過ぎると日常生活が面倒だし目立って嫌だよね
服もゆったりタイプしか選べないし、肩がこる、胸がゆれて痛い重い
仕事中邪魔で腕が動かしにくいなど
前に巨乳の人の嫌なめにあったことに、普通に道を歩いているだけで
知らない人に交際申しこまれた、痴漢に遭いやすいなど被害も多かった

>>303
いやいつも似たような的外れな主張繰り返しているあなたの心理を知りたい
デタラメに強い女主人公は男作家はむしろそこまで描かないでしょ

私は貧乳だけど胸大きい人うらやましいよ
嫉妬はしないけど
羨望と嫉妬の区別がついてない人っているよね

>>303
単に「今までにないタイプの主人公」として思いついたのが「超強い女」だったんじゃない？
スレイヤーズが出た頃ってラノベじゃ剣と魔法の世界で冒険ってのが飽和状態だったし
性別としての特徴以前に目新しい話や今までにないキャラを探すのは
物語を作る人達には重要だと思う
その「超強い女」にどういう肉付けをするかは作者の性別で違うかもしれないけど

>>302
大人数をたった１人で倒すって事の非現実性に男とか女とか関係ないと思うけど。
現実だったたら大勢の男相手にたった１人の男が当たり前のように敵う訳じゃないし。
二対一でも１人で戦う側が不利でしょ。
大勢の相手に１人で勝てちゃうって事自体ファンタジーで二次元ならではの表現なのを
女だったら都合良すぎヒロイン！ってなる方が意味わからないな。
女作家でもらんまのあかねは毎朝大勢の男をたった１人で短い時間でなぎ倒していたし、
作者の性別もキャラの性別もその描写においては全く関係ないと思う。

>>303
そもそもレヴィは銃で戦うキャラでしょ
まず漫画表現で大勢の人間に１人で勝てちゃうってのにツッコミ時点で野暮だと思うけど、
それが銃使って勝つキャラならそれこそ性別や相手の体格差なんて関係ないじゃん
大体あの漫画双子の子供が大勢の大人を銃乱射で殺しまくっている訳なんですが

二次元世界ってゴンやキルアみたいな小さいショタが、ゴリゴリマッチョの男にいとも簡単に勝てたりしているのに
それは気にならない人が強い女ばっかり気になるってのが逆にモヤっとする
スレイヤーズってよく覚えてないけど魔法とかが普通にある世界だよね？
魔法なんてあったらそれこそ強さに性別なんてまるで関係なくなると思う

レヴィもロベルタも素手で男数十人を倒すぐらいの実力はあるでしょ
コナンの蘭も主人公の新一よりはるかに強い
フィクションなんだからそれぐらい強くないとつまんないよｗ

ロベルタ×ガルシア絡みのストーリーは男作者ならではって感じ
最強(最凶？)ヒロイン(？)が世間知らずの子どもに尽くすってのがね
個人的には凄く楽しめたけど嫌いな人はメチャクチャ嫌いそう

描写じゃないけど作者が描くところを見せます
とかいう系で手を隠してる人は女の人だろうなと思ってる
そういうわけでハイキューの作者ってやっぱり女性？

フィクションならではの強さってのは別につっかかるようなもんじゃないよねぇ
女が男より強いのはおかしい現実的じゃないとか言いだしたら、
男だったら素手でコンクリート破壊できるくらい強くても現実的なのかって話だし

男より強い女は所謂｢ギャップ萌え｣じゃないの？
可愛いor美人が厳つい武器持って戦ってたりするの好きという男は多い気がする
ただ最近は量産化され過ぎてやや陳腐化してるけどね

>>312
ほんとそう
男キャラより強い女キャラとか男の願望入りすぎてて陳腐に見える

>>311
同意
男より強い女って部分にやたらケチつけている人の
女は男より劣等であるべきみたいな考えが処女厨並みに気持ち悪い
男より強い女なんて現実にも普通にいるっつーの

ここは男作家を貶したりケチつけるスレじゃないって
何度言われても結局叩きに持っていこうとする人がいるよね

いや現実準拠の世界観の作品の話じゃないの？　>>302も「喧嘩」って表現使ってるし
つっても蘭とかはあれでけっこう現実的な強さだと思う
空手家には勝てなかったり大人数には勝てなかったり不意討ちでやられたり
>>302が言いたいのはおそらくごくせんのヤンクミだと思われ
森本梢子とか言ってるし　確かにあれはちょっと都合良すぎるかもとは思わなくもなかった

少女漫画でも喧嘩で男より強いヒロインなんて普通によく出てくるけど
魔法とか使ったファンタジー世界じゃなくて現実世界を一応基準にした話でね
ここで男作家にケチつけたがる人って少女漫画はほとんど読んだ事なさそうなのばっか

自分の嫌いな設定＝男しか描かないって事にしたがってる感じだよね
知ってる範囲で女作家が描いているとそれは男性的描写で例外なんだと言い出す

蘭ちゃんが銃弾を避けたのは本当なのか
銃口向けられてピクリともしなかったのは見たことあるが

男が女より強いのはご都合的とかおかしい
男作家ならではだって言って文句垂れてるのは
自分の中にいる特定の嫌いキャラをイメージしているだけでしょ

>>316
蘭の強さが現実的かどうかの前に、
大人が束になっても適わない頭脳を持った高校生が普通の高校に通い、素人なのに殺人現場に関わり探偵活動してたり
さらに薬で脳を退化させずに体だけ小さくなって、その姿でも探偵として難なく活躍したり
無名なのにドラえもんの道具並の発明をバンバンしまくったりしているアガサ博士とか、
最初からぶっ飛んでいる作品で現実性なんてのを考える人がいるのに驚き

コナンもブラクラも男作者特有のリアリティのなさが感じられる
世界観とかヒロインの超人的な強さとかよりも自分より弱い男を好きになる女っていうのがね
まぁ新一は金持ちの息子だからマシだけどロックはさえない元サラリーマンじゃん
子供の頃から生きるか死ぬかの世界で生きてきた女が何であんな男に惚れるのよ
女作家の作品で超強いヒロインが弱い男に惚れたりする話なんか読んだことないわ

やっぱまたおばさんが頑張っている流れですか
少女漫画ろくに読んだ事ない腐女子のおばさんが
限られた知識で嫌いな作品とキャラ叩き鬱陶しいです

自分が見た事ない＝存在するはずない
となるのがまずおかしいわ

低スペ男に惚れるのは少なくない？
少年誌なら女作家でも男読者の目を意識するからありそうだけど

主人公の相手役に低スペックが少ないのは男作家でも女作家でも一緒じゃない？
少女漫画において相手の男が低スペックってのは、少年漫画だったらヒロインが低スペックなのと同じだし。
超力が強いヒロインが自分より弱い男に惚れる少女漫画ならいくつか見た事がある。
タイトル覚えているのは天下一ファミリー山田とかいうのだけだけど、

>>317
男より喧嘩が強いヒロインはいても、
ヒーローより喧嘩が強いヒロインはいないだろ
成績が学年「2位」のヒロインが多いのと同じ理屈

>>326
少年漫画でヒロインがヒーローより低スペックな話なんて沢山あるじゃん
むしろそっちのほうが多いくらい
そもそも男は女に能力や財力や社会的地位を求めてるわけじゃないんだし、
可愛い見た目と強烈な個性（ツンデレとか無口とか）がありさえすれば、無能でも理想のヒロインになれる
少女漫画のヒーローは見た目と個性だけじゃなく、頭脳や腕っ節の強さや財産などの高スペックが求められるけど

>>322
コナンはかなり強いだろ
身体能力だって、ランほどではないにしてもかなりのものだぞ
新一と付き合うのが不自然と言われたら、作中の登場人物で付き合えるキャラが、
怪盗キッドと服部と京極さんぐらいになってくるが

>>327
ヒーローより喧嘩が強いヒロインが天下一ファミリー山田
他にも怪力なヒロインが普通の男の子に恋したりするって話を２つほど見た
１つはヒロインがアンドロイドだったけど
なんで少女漫画ほとんど読んだ事ないくせにヒーローより強いのはいないって決め付けるの？

短編だけど香村陽子のミニマム・クイーンは
めちゃくちゃ小さいのにめちゃくちゃ強いヒロインが
普通のヒーローと恋する話

セーラームーンとかもなんだかんだで
ヒーローよりヒロイン達が強い作品って事になると思う
戦闘の主体は女キャラ達だし

そもそも上で女キャラが強すぎるのはおかしい！って言っているのは
男キャラより強いのがおかしいと言っていて、
その対象がヒーローという風には定義していない件

女作家でヒロインがヒーローより強いといえば、上でも出ているけどごくせんはヒロインが最強だよね
るーみっくならラムちゃんとかまさにヒーローより強いヒロイン
グランプ作品も大抵ヒロインが一番強くない？

天下一ファミリー山田はヒーローがイケメン王子なんだよね
そういう意味では弱くとも低スペではないと思うし付加価値があればオッケーなような

女作者は主人公が平凡顔という設定でも読者から見れば可愛いと思える女の子を描く
かっこいい異性には（絵的には）可愛い同性を、という意識は女作者に強いと思う
男作者の場合は主人公の顔がモブ男っぽいのが結構いる
絵的に全然釣り合ってないカプとか男作者の場合ガチで多い

そうかな〜
普通に地味設定の主人公がイケメンだったり中性的な美少年に見える事多いし、
ヒロインとビジュアルで釣り合ってないって思う事少ないけど

あと香村陽子のミニマム・クイーンは可愛くて大人気のヒロインに対してごく普通の男の子設定
それからヒロインが超絶的なスペックで強いロボットで、イケメン設定のない普通の男の子に恋する話とかあったよ

>>333
なんか無理矢理男作家下げようと頑張ってる感じ
外見はこう見える！ってのは人によって感じ方大分違わない？
絵で言わせてもらえばここで冴えない扱いしようと、
必死になっている人がいるブラクラのロックは自分には普通に格好良く見える

私もロックは普通に格好良いと思う
外見も好みだし何だかんだで肝が据わってて筋も通ってるしやる時はやる

>>333
分かるわ〜
I"sもブラクラもエヴァも主人公がモブ顔

こういうこと書くと「いちご１００％は〜」って反論してくる人いるけどさ
りりむキッスの主人公はパーフェクト男子だったでしょ？
あれが人気出なかったからダメ男を主人公にしたんだと思う
少年誌なら女作家でも男読者の目を意識しないといけないからねぇ

I"sもブラクラも周りがもっと酷い顔ばっかりだったし
普通に主人公がイケメンに見える
まあブルマおばさんは男作家の描く主人公は
誰から見ても不細工とかモブって意見以外認めないんだろうけどｗ

またブルマおばさん叩きに持っていくの？
いい加減うざいんだけど。
男作者の漫画でモブっぽい男主人公が多数いるのは事実じゃん。
不釣り合いな美女と野獣カップルは作者男の場合マジで多いよ。
女作者の漫画は女主人公の相手役の顔が美形なのは当然で、
頭脳、長身、腕っ節、家柄、学歴、経済力などの高スペックが求められる事が多い。

ブラクラって知らないんだけど検索してもそのままの意味のばかり出るｗ
でも萌えアニメとか可愛いとはいえる優男系女顔主人公が結構多いかな
あと酷いスペックだったりするのは主人公に関わる同性キャラかね
友人が顔モブばかりとか
といってもイケメンの友人ってパターンもそこそこある
主人公や周囲の同性の見た目が絵的に美しくないってのは
女作者の場合ほんのたまにある程度だけど、男作者の場合はわりかしあるって感じ

>>338
私もどっちも普通に格好良いと思うわ
なんか自分から見たら格好良くないのは格好良くないって事にしたがる人いるよね
少年漫画ヒロインは設定はみんな美少女だけど
アンチに言わせれば地味とかモブとか散々叩かれているし
結局キャラの見た目なんて好きかどうかで印象全然違う

不釣り合いな美女と野獣って同人のレイプネタっぽい
少年漫画にしろ少女漫画にしろ、どういう設定であろうと
主人公とヒロインの見た目がそんな釣り合い取れてないってのはないでしょ

ここで片方が低スペック例として挙げられた作品にしてもググッてみると
普通にヒーローヒロインのツーショットが似合ってるのばっかな感じだし

少女漫画でヒーローが見た目イケメンじゃないのは「俺物語」とか西炯子の「少年」かな

男作家でヒロインが主人公より容姿が劣る設定作品は「ややBUSU」」「GANTZ」が浮かぶ

ガンツって映画しか見てないけどそうだったんだ

ガンツは地味で真面目で誰から見ても冴えない容姿の女の子と、
顔は実はそこそこ可愛いと評価されたりしている主人公が割とガチで純愛関係になってく

>>339
わざわざ、ブルマおばさんを君臨させたいブルマおばさん大好きな人なんだよww

正直もう既にそれっぽい人降臨しているように見える
なんかレスの雰囲気が嫌いな作品叩きにいつものように持っていこうとしている空気を感じるのがちらほらと

ガンツは主人公は斜に構えたイケメンだけど、当初メインヒロインになる美少女に恋をするんだよな。
しかし美少女はサブの気のいい男に心惹かれて二人は完全にスレ違いのまま、メインヒロインと
サブリーダーが死んで退場。で平凡で冴えない容姿だけど真面目な女の子が出てきて、
孤独な主人公の心を理解して、主人公も好きになって結ばれるという実は彼女がメインヒロインだった
という展開。最初のヒロインは実は自殺未遂のところをガンツによって生きている彼女と
死んでいる彼女に分離して、死んでいる彼女は再生したけど、行き場がないまま主人公と
すれ違いのまま死亡という彼女の境遇の方が喪っぽい。

ブルマおばさん本人でなくても
それを彷彿させるレスしている人はいるね
男性作家をやたら批判したがっている雰囲気だったり、
いつもブルマおばさんが批判している作品に
やっぱり批判的な雰囲気で触れているのとか

>>349
メインヒロインが地味な個で、最初のヒロインはミスリードヒロインじゃないかな
立ち位置的に
見た目もスタイルも抜群の高スペックだけど、恋愛相手は最初からサブの方って感じだしよね
今は死んだままだけどそのうち生き返らせると思う…多分

乙嫁語りは女主人公が体格･体力の両方で夫を上回ってる
夫が１２歳だからしょうがないけどｗｗ

ガンツは1回だけ読んでみたけど凄くつまんなかった

>>353
だから個人の好き嫌いやつまんないとかそういうのを書くスレじゃないから

『男勝りのヒロインが下着と面積変わらないホットパンツで大暴れ☆』
こういう漫画って女を侮辱してるよ
紙オムツ一丁の侍が斬りあうバトル漫画とかある？
もしそんな漫画があったら「侍を侮辱してる！」と思うでしょ？

>>355
いい加減気持ち悪いコピペレスやめろ
女を侮辱しているのはあんた自身だってのおばさん

確かに侍が紙オムツ履いてたらおかしい
やっぱ侍はフンドシだよねｗ



http://ecx.images-amazon.com/images/I/61EY1WN1GPL.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4d/2c/kagerou_as_mab/folder/917520/img_917520_49783810_2?1267273494.JPG
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/k/h/e/khex/Strikers1945AinZaemonSexyGuy.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/8a/c9572fb5445757cddac1b087abae8e49.jpg
http://sochie.img.jugem.jp/20090726_560077.jpg
http://art22.photozou.jp/pub/804/350804/photo/85479627.jpg

女性キャラの戦闘服がやたら露出激しいのはおかしい、身を守れてないだろｗと
どっかのまとめで男からも突っ込み入ってたの見たけどな
まあそれでも漫画なんだから可愛くてエロけりゃいいんだよ、という結論込みでだけどｗ
女の多いこの板でこの意見がそれほど叩かれるのが不思議

嫌いなキャラ叩きをしつこく行っている>>355のおばさんのせいでしょ。
侍が紙オムツ一丁で〜とか言い出している時点でまず無茶苦茶じゃん
>>355はホットパンツで大暴れの女キャラは憎いけど
ミニスカでパンツ丸出しで大暴れは別にいいってのが持論の人

露出狂みたいな服装の女が男にウブだと違和感はあるよね

>>358
他スレから男作者嫌いな粘着キチと好きなキャラを叩かれた粘着キチが住み着いてるから
少しでも男作者にマイナスなことを書くと噛みつかれる

男作家にマイナスな意見というより
しつこくスレ荒らしている人の偏った意見でしょ。
侍が紙オムツって馬鹿な例え前にも使ってたよね

出発が女キャラの露出は個人的に好きじゃないって話ならまだしも、
私が嫌いなんだから女性全般が嫌っていて当然！と言い張っているからな。
大体嫌いな作家やキャラ叩きするスレじゃありませんよと何度注意受けても
しつこく同じキャラを同じ内容で叩き続けるから嫌われているのを
逆ギレで嫌いなキャラ厨に責任転嫁するのは如何なものかと。

>>358
でもおばさんがここで露出について叩いているキャラは大抵が
他のキャラも戦闘向きではない格好のキャラばかりで
男キャラの露出も普通に高かったり戦闘に向いていないものだったりする

みんながみんな戦闘に向いていない格好の作品ならそういう世界観って受け止めるしかないのに
１人のキャラにだけやたら粘着いているから単なるキャラアンチなんだなって印象が強くなる

>>362
そうそう
的を得た意見とは違うんだよね
全ての意見が嫌いなキャラを間接的に叩くための故事付けや口実って感じなのが引く

別にブルマ世代の同人おばさんの肩持つわけじゃないけどさ
ブルマと大差ない露出度のホットパンツで戦争やる漫画って違和感あるなぁ〜
普段からそんな露出度高い服装で「正常位」「男娼」「淫売」なんて事も平気で言う女が男にウブで一途で純情って設定は何だかねぇ

ここの住人もブルマおばさんの事を馬鹿にするわりには
わざわざ本人を煽るような事を書いたり自分達はスレ違いの叩きを繰り返しておいて
指摘されると、自分は悪くないと言い切れる価値観が不思議

はいはいブルマおばさん乙としか言い様がないわ

>>364
だから毎回毎回作者の性別の特徴ではなく
自分の嫌いな特定のキャラに対する自分の認識ってのを
しつこく語りにくるから嫌われるんだって事なんで分からんかな？
特徴を語るのとあなたの嫌いなものを語るのとでは雲泥の差があるよ

>>364
だからなんでいつも別人装ってキャラ叩き自己弁護すんの
そういうキャラが是か非かで対立しているのではなく
そもそも何かを叩く場でないという根本的な部分で批判されてるのに

キャラを叩きたければキャラアンチスレか嫌いなキャラ吐き出すスレに行けと
何回言われても絶対行かずにこういうスレで叩きたがるのはどうしてだろうね
すぐにアンチスレに移動していれば好きなだけ嫌いなキャラについて叩けて
その事で誰にも反発喰らうなんて事なかったのにマゾか何か？

鏡でも見たら？
自分の都合の悪い意見はスルーしてブルマおばさんの叩きを繰り返す行動と
何か違いあるの？

>>365
本人煽るような事というより本人が尻尾隠さず似たようなレスを
繰り返し書き込み続けるから結果的にそれへの批判もなくならない

>>365
本人煽るような事を書くというより本人が尻尾隠さず似たようなレスを
繰り返し書き込み続けるから結果的にそれへの批判もなくならない

おばさん擁護の人もおばさん批判者を煽ったり叩いたりする書き込みしかしてないよねｗ

おばさん批判者が煽ったり叩くのはスルーで自分の行動を指摘されるのは煽りで叩きだもんねww

>>374
あなたそのものだねｗ

スピード違反で捕まった車が｢あなただってスピード違反して僕を捕まえたじゃないですか｣と駄々こねている感じ

毎回ブルマおばさん叩きのスルー力のなさに苦言を呈すると
単発で同じ人が書いたような正当化する書き込みがされるよね
その前後は書き込みがないのにいきなり何レスにも渡ってね
正義感でやってるつもり何だろうけど荒らし（男）に一々反応してる荒らし（喪女）そのもの

レヴィとか？地雷なキャラ名そのまま出してるとかそのキャラの特徴をはっきり書いてるとかでなければ
露出の激しい服の話なんて一意見として別にいいじゃん
少しでも露出の話になると、き〜ブルマおばさん！と反射的にレスが付く方が異常に見える
要するに叩きたいんだろう、と

露出の高い話じゃなくてコピペをそのまま貼り付けたような文だからだよ
そういう意見だったら何が何でもブルマおばさん扱いになっているわけじゃない
紙おむつを履いた侍の例えとかいつも同じ話をしているからすぐに正体がバレるだけ

釣り合わないカップルっていうと確かに男作家のが圧倒的に多いよね
冴えない男が必死に頑張って可愛い女に追い付こうとするパターンと
ちょっと優しくしてもらったりしただけで女キャラが惚れちゃうパターンがあるけど
前者なら普通に読めるかな　後者はよっぽど作者が上手じゃなきゃ違和感覚える
というか女作家はもう可愛くもないキャラを主人公にするのが生理的に無理なんじゃないのって感じがする

おばさんは嫌いなキャラ叩きにスレを利用しようとするのと
いつも同じような書き込みを延々繰り返すからここまで嫌われたんじゃん

紙おむつは明らかに煽りだろ
その前から散々ブルマおばさん叩きになってるじゃん
特定のキャラ叩きしてるからダメって言ってるけどどのレスがどのキャラについて叩いてるのかさっぱりわからんわ

キャラだけじゃなくて作家や作品叩きもしている
性別が分かる描写じゃなくてこういう描写、この漫画嫌いみたいなレスを
やたらしたがる人がいるなと思ったら高確率でブルマって感じ

キャラ名を出す出さない以前の問題なんだよね
「あれ嫌い！」「女を馬鹿にしている！」「こんな女いない！」「キモオタの妄想！」
こんなレスを何ヶ月も書き続けているけど、個人的な感情垂れ流しているだけでスレ趣旨からいつもj外れている

それらが全部同一人物かどうかはわからないし
じゃあこれからはそういうのは全部スルーすれば？
正直反応が激しすぎて
キャーキャーとブルマおばさん叩くのが楽しみって感じの異常なスレにしか見えないし

じゃあブルマおばさんの話題は今後禁止ってことで
スレタイの話に戻ろう

>>380
>釣り合わないカップルっていうと確かに男作家のが圧倒的に多いよね
>ちょっと優しくしてもらったりしただけで女キャラが惚れちゃうパターンがあるけど

女作家でも男向け雑誌ではそういう話描いてるけどね
コミックハイなんかそんな感じ

ブルマおばさんが書き込まなければ誰もブルマおばさんの事言わないんだけどね

>>380
釣り合わないカップルって絵柄的な見た目の意味？
設定なら平凡な主人公とみんなの憧れのイケメンがくっつくってのが少女漫画で一番多いパターンだよね

ブルマおばさん擁護の人はブルマおばさんを最初の方から見てないためか
ほぼ同一の人がいつもコピペ貼ったようなレスを繰り返してきた事と
スルーしてたらスレをガチ乗っ取りされるってのを知らないっぽいね

>>380
釣り合わないカップルって少年漫画・少女漫画共に王道な気がする
主人公は平凡よりで、それの相手役は高スペックというのが１番大衆に受けやすいんじゃないかな
特に今少女漫画で１番流行っているのは君に届けや好きっていいなよみたいな、
冴えない地味ヒロインと王子様のようなイケメンカップルな話らしいよ

>>388
ブルマおばさんブルマおばさんといつまでも煽ってるから
おばさんの方も煽りレスを入れてるんじゃないの
そんなに嫌ならスルーすればいいこと
大体全部同一人物と決めつけてるのは何で？
「文体でわかる（ｷﾘ」とか言われてもほんとーにわかるわけじゃなし
気に入らないスレに沿わないレスを全部おばさんのせいにしてるだけじゃないの

文体じゃなくて主張内容で言われてるんだと思うけど…
仮にブルマおばさんじゃなかったとしてもどっちにしろ注意が入る内容だし、
私の嫌いな物は他の人も皆嫌ってるよねというブルマおばさんみたいな意見を主張する人が複数いるって考えると不気味

ブルマおばさんじゃなくても叩きがしたいだけなら他所でやれと言われるもんなのに
毎度毎度同じキーワードでコピペ張り付けたような叩きばかりだからね
実際に別スレで書いた自分の文をコピペで貼るってのも何度もやってるしね

具体的にどのレスが
＞私の嫌いな物は他の人も皆嫌ってるよね
こんな感じだったんだ？
あと特定キャラを叩いてるってのもピンとこなかった
具体的にどのレスがどのキャラを叩いてたわけ？
見てる感じブルマおばさんと言ってる方が過剰に反応してるようにしか見えない
大体スレタイからして少しは男性作家や（女性作家）に批判が入る内容になるのもしょうがないと思うし
よっぽどおかしいの以外はスルーすればいいじゃん
注意する時でも一々ブルマおばさんとか言わずに
そうすれば収まってくと思われる
このままだと単に「ブルマおばさんを叩くのが楽しいスレ」に見えるし

>>391
ブルマおばさんを擁護しているんじゃないんだよ
ブルマおばさん以上に、話題をループさせてスレ違い量が長いし
ブルマおばさんを批判する割には、自分たちの行動も似たようなもんじゃん
貴方だって、こっちを煽りだと批判してるのに
>>386の提案を無視して、わざわざ話を蒸し返してるよねww
おばさん批判者は、煽り叩きは自由で
自分の意見に沿わない人間が批判を始めると煽りだとか叩きと言い出すのも特徴だわ

>>393
ブルマおばさんと呼ばれている人が暴れだしたのってこのスレだけじゃないから
最初の方から関わっている人じゃないと事態よく把握できないと思うよ
私が知ったのはこれの前スレからだけどその前に別のスレで暴れていたみたいだし

ざっと見て前スレか他スレで見たなあって思うその人の書き込みは>>20>>22>>38>>62>>355

おばさんをスルーしていると今度はおばさんの自演会場スレになるんだよね
注意を誰もしないとそれが大多数の人が思っている
一般論みたいにスレの流れを持っていこうとする
一度そういう流れになった経緯があるから結局細かく注意が入るようになったのかと

ブルマおばさんって元は他スレ荒らしてた人だよね

>>395
そのあたりのレスはキャラ名も出してるし口調が過激だが
だからといって
ブルマおばさんという単語を出すと火に油を注いでヒートアップしかしないんじゃないの
全部が同一人物かどうかはわからないと思うし
そのレヴィとかシェリルって地雷みたいだから荒れる元ということでこのスレでは禁止にしたら？
他に叩けるスレもあるみたいだし
で、このスレもブルマおばさんという単語は禁止にすればいい
じゃないといつまでもブルマおばさんとか言ってる異常なスレにしかならなさそう

お母さんタイプとか玩具タイプみたいなカテゴリー分けしたキャラ批判もしてたな

>>398
シェリルやレヴィの話題がが駄目って問題でもないんだよ
スレイヤーズだのエヴァだのバスタードだの叩く対象にしているものがゴロゴロあって
男作家はゴミという理念で書き込んでいるから、特定のキャラをすれば収まる話じゃない

シェリルやレヴィの憎しみは特に強くにじませているから目立つってだけで
ブルマおばさんが叩きの対象にしているのはそれだけじゃないし、
気に入らないキャラを描いている作家と作品も叩きの対象で
女作家の作品も嫌いなのは男っぽいと言って叩くってのをずっとやっている
だからシェリルとレヴィを禁止にした所でブルマおばさんが大人しくなる訳ではない

>>398
他に叩けるスレがあるんだからそこ行けと何度も注意受けているのに、
その叩けるスレに移動せずにしつこく叩き行為をやり続けて嫌われているのがそのおばさん

まとめサイトかwikiでも作ってテンプレ作っておばさんに対しての注意を促すテンプレ作るとか

>>380
冴えない男が必死になってヒロインに好かれようとするのってあまりないよね
パラパラ読んだ程度だけど、初恋限定って漫画で絵的にもすごい不細工に美少女が片思いしててびっくらこいた

初恋限定の漫画の作者は女だよ

>>404
男からアプローチするってのが見かけない気がする
女から一方的にモテるのが理想みたいな？

男性作家がヒロイン主人公のものを描くと
作家自身がヒロインに恋しちゃって誰ともくっつかせずに終わるみたいなのが多そう
自分で描いたキャラだけどヒロインの周りの男キャラに嫉妬してしまい
その男達は悲惨な結果になるか悲惨じゃなくともヒロインにフラれてしまって作者内心ザマーｗ、みたいな
女性作家は物語のカプ自体に萌えるから理想のイケメンを描いても
それに見合ったヒロインも登場させて最後はくっつけるかくっつくのを匂わせて終わらせる

>>405
それは知ってるけど別名義の同人誌や少女マンガの男キャラは惚れ惚れするほどのイケメン揃いだったから
ニーズに合わせたんじゃないかと思った

散々言われてそうだけど女作者はらんまやフルバみたく人気キャラはとりあえずカプを成立させるの多いよね
女性のファンが幸せにしてくれとか言って熱烈なのかな

>>406
ヒロインが主人公でもヒロインとくつけるための主人公に近いポジション男キャラ出てくる感じ

初代（？）スレからこのスレずっと見てるけど、男作者を叩いてる・見下してる人って結局
「女性の心情・行動原理をリアルに描いてる漫画＝いい漫画」「女性が全然リアルじゃない漫画＝カス」って大前提でモノを言ってるから
他の大多数の人と全然話がかみ合わないんだと思った

確かに女性の心情をものすごく上手に描いてる傑作ってのはたくさんあって（ほとんど女性向け漫画だけど）、
そういう作品は女性が描いてる場合はほとんどなのは紛れもない事実だけど

でも、漫画ってのは出てくる女性が全然リアルじゃないのにめちゃくちゃ面白いって場合もあるからね
特に男性作家なんて、女性の描き方のリアルさで読者を惹きつけてやろう！なんて考えてる人は皆無に近いくらい稀でしょ
読者サービスや自分の趣味で女キャラにお色気やらせたりするような事は多々あるけど

嫌いなキャラを叩くための口実で嫌いなキャラが出てくる作品の作者や
嫌いなキャラと被る設定をひたすら叩いているだけって風に見える
叩く作品と叩くキャラが大体決まっていて、同じ作品内に出てくる別のキャラは叩かないし
自分が嫌うキャラだけをひたすら全然リアルじゃなくて男に都合良すぎる気持ち悪い女扱いしているし

女性は以外と下ネタが好きなのが以外とわかってきたよ。
俺はスケベ男とか無理なんだよね。
スケベの癖にモテモテなのが納得できない。
今は琴浦さんの真鍋が無理な感じ。

女性よりなのかと思いきや、女性の人気漫画に銀魂とかうる星やつらとかその他にもいろいろ思った漫画があったよ。

>>377>>394
同じ事思ってた
ブルマおばさんも自称ブルマおばさん注意派も結果的に同じ行動で
都合の悪いレスは煽るか無視という態度(例 ID:w5jduM+i)
かつブルマおばさん以上に書き込みしておいてブルマおばさんだけが悪いには引く

>>411
俺って男？
男だったら書き込み禁止板だからご退場を

>>412
ブルマおばさん批判者批判派もそうやって煽ってばかりで
都合悪いレスはおばさん批判が悪いの一点張りだよね

ブルマおばさん注意者が増えたのも注意レスが長引くようになったのも
おばさんが何ヵ月にも渡り数ヵ所のスレで暴れてきたためのものだから
このスレしか知らない人からしたら何でこんなにブルマおばさんに突っかかるの？って思うのも無理がない
事情を知っていれば荒らし常習犯のブルマおばさんを擁護はできない

キャラがモノローグで自分語りするようなのは女作家に多いよね
男作家が書くキャラに共感できないってのはそれもあるかも
女作家産のキャラは行動原理がモノローグやセリフで明示されるけど
男作家産は基本「出来事が起こる→それに対する行動」だけの繰り返しが多い気がする
そのキャラの人間性を読者に説明するとき
行動させることで説明するのが男作家　セリフやモノローグで説明するのが女作家……みたいなイメージ

>>414
最初からいるから、荒らしを擁護したりなんかしないけど、あなたも支持できない

>>415
モノローグの内容があまり共感できなかったり
モノローグがないからこそ自分で納得のいく心情補完できたりってのもあるから
共感できるかできないかは人によると思うけど大体同意。
女作家はキャラの内面を文字で綴って読者に理解してもらおうとし、
男作家はキャラの内面を絵面と行動で見せて読者に感じてもらおうとしているっぽい

冨樫って幽白の頃は美形じゃないキャラの扱い悪かったけどH×Hは少し改善されてるよね
やっぱりセーラームーンの作者と結婚したのが大きいのかな
軍議以外のすべてで王(メルエム)より劣っているコムギをメルエムが命懸けで全てを捨てて愛しちゃうんだもんなぁ

性別の分かる描写からは大分話が逸れるねｗ

妻であるセーラームーン作者の影響を受けてああいう作風に変化したのかなと思ってね
独身時代の冨樫の漫画は美女ばっかり贔屓されてた印象

クラピカのパートナーは美人じゃないけど魅力的に描かれてる
ハゲで出っ歯でオッサンのような外見でも少年漫画のヒロインは務まるんだよ
『男作者の漫画のヒロイン＝男に都合のいい女』とはいえない

>>420
つか作家の性別関係なしに、大抵の漫画が主人公の相手役は美女かイケメンじゃないの？
でも中にはそうせずにヒロインやヒーローの容姿やスペックを落として、それでも魅力的に描ける作家もいるって感じ
読者の大多数が主人公に感情移入しやすいんだから、その相手役がブスブサイクじゃ
よっぽど上手く描ける作家じゃないと読者がついて来づらいと思う。
男作家や女作家のどちらかに多い傾向ではなく、大半の漫画がそんな感じ。

>>420
＞『男作者の漫画のヒロイン＝男に都合のいい女』
これは傾向の話だからもちろんすべての男性作家がそうではないし冨樫もその一人なんでは？
冨樫の女キャラは女からも受けが良い気がする

比べるなら
少年漫画のヒロインと比べるのは少女漫画のヒーロー、
少年漫画のヒーローと比べるのは少女漫画のヒロイン
であるべきだと思うんだよね。
ポジション的に。

ギャグシーンが下ネタとか汚いネタが多いと男で下ネタが無くてシュールで面白いでしょ？って感じだと女作者が多いイメージ

>>423>>422
>冨樫の女キャラは女からも受けが良い気がする
幽遊白書のヒロイン螢子は女受け悪かった記憶が
>少年漫画のヒロインと比べるのは少女漫画のヒーロー、
>少年漫画のヒーローと比べるのは少女漫画のヒロイン
少女漫画のヒロインは平凡顔という設定でも読者から見れば可愛いと思える女の子がほとんど
美形の異性には（絵的には）可愛い同性を、という意識は少女漫画にありがち
少年漫画の場合は男主人公の顔がモブっぽいのが結構いる
絵的に全然釣り合ってないカプとか男作者の場合ガチで多い
ただ男は女に能力や財力や社会的地位を求めてるわけじゃないから
少年漫画のヒロインは可愛い見た目さえあれば無能でも理想のヒロインになれる
少女漫画のヒーローは見た目だけじゃなく頭脳や腕っ節の強さや財産などの高スペックが求められる

漫画で口開けた時の中の歯や舌まで絵に描いてたら男作者
口の中が真っ白なら女作者
でも青年誌や少年誌の女作者や最近の少女漫画なら口の中描いてるのもあるのかな

>>425
でも作者の元の絵柄や描き分け能力にもよる気がする
顔は平凡設定でもヒロインと並んで釣り合わないって感じた主人公が思い浮かばない
ここで地味扱いされている主人公キャラも絵的には一定のレベルいっているように思うし

いちご100％やこどものじかんの主人公は結構ブサメン
女性作家でも男読者からの人気を獲得するためにはああいうのを主人公にしないといけない

というか単純に作者の性別とか関係なく
男キャラは余程のグロメンでもない限りどんな外見でも受け入れられるんだよ
悲しいかな女キャラは「設定」はともかく読者から見た外見は一定の可愛さがなきゃ絵にならない
ジャイアンとかクリリンとかウソップとかあの顔でメインキャラじゃん
主人公脇役関わらずその場限りの悪役やモブでもない限り女キャラをブスに出来る人は男作家でも女作家でもそういない

>>428
デスノートとか主人公イケメンだけど普通に支持されてたじゃん
コナンだって主人公はイケメンハイスペック設定でしょ
真中だって設定はどうであろうと見た目は別にブサく見えなし
イケメン設定のりりむ主人公をちょっと幼くしただけって感じだったし

>>429
>男キャラは余程のグロメンでもない限りどんな外見でも受け入れられるんだよ
>悲しいかな女キャラは「設定」はともかく読者から見た外見は一定の可愛さがなきゃ絵にならない

あの顔＆身長で美人な18号と結婚できたクリリン
Ｍハゲ＆ニートの癖に美人なブルマと結婚できたベジータ

逆のパターン(デブスニート女が金持ちのイケメンと結婚)は見かけないねぇ

真中は描写の問題で色々言われているど外見的にはあの作品の中ではそこそこイケメンに見える絵柄だよ
ベジータはＭハゲをネタにされているけどブサメンには見えないし一応王子だからニートではないでしょ

>>431
逆に少女漫画でデブで不細工なへぼ男と美少女主人公がくっつく話ってある？

ドラマにもなっているブスの瞳に恋しているはデブスヒロインがイケメンとくっつく話だよね

>>433
あなたドラマ版しか見てないの？
漫画版も読んでみれば？
ぶっちゃけ稲垣メンバーは平成ライダーの中で一番地味だと思う

ドラマ版では主人公がイケメン設定だったのは間違いないし
漫画版の漫画太郎はそもそも画風自体が汚いから
あの人の作品にイケメンや美人なんて存在しようがないでしょｗ

カイジぐらいしか思いつかん
心美…

>(デブスニート女が金持ちのイケメンと結婚)は見かけないねぇ

つーか何この極論
真中もベジータもデブブサイクのニートじゃないし
そういう極端な話をするならまず少女漫画で
デブ不細工ニート男がお嬢様な美少女ヒロインとくっつく漫画を例に挙げてよ

デブスニート女とイケメン金持ちがくっつくって
漫画以上に現実世界せこそ絶対ありえないし、
ギャグ漫画でもなくそういうのを描いても女読者だって見たいと思わなよｗ

小説家になろうっていう小説投稿サイトあるけど
ヒロインデブスがイケメンハイスペックにもてはやされるのが珍しくないよ
平凡系が一番多いけど

小説投稿サイトって素人の投稿サイトでしょ
普通に商業活動している作家のを例に持ってきてくれないと確認しようもないし
素人小説がどの程度支持を受けているかなんて測り兼ねる

女作家や女人気の方が高い作品も一部混ざっているけど
男作家＆男人気のある作品で主人公がイケメンって珍しい話じゃないよね
http://matome.naver.jp/odai/2128954383450218301?&page=1

主人公を思いっきりチビデブにしたアクセルワールドは
ヒロインは好かれているけど男オタに主人公への評判がめちゃくちゃ悪い
女作家の君に届けは爽やか好青年イケメン主人公が男オタにも好かれていた

まあそりゃ絵的にだったら男も女もそれなりのレベルにするだろ　作者の性別関係なく
ただ男キャラは「それなりのレベル」の幅が女キャラより広い
ジャイアンとジャイ子は同じ顔だけど　メインキャラなのはジャイアンだけ
ジャイ子はたまにしか(それもブスの代表みたいな形で)出てこない
だから女キャラは美人で男キャラはイマイチな釣り合いの取れないカップルに見えるのは必然

ジャイアンを例に出されても、ジャイアンが可愛いヒロインと付き合っている訳でもないからなぁ
いちご100％で言うところの主人公の友達その１（左端）みたいなもんでしょ
http://1.bp.blogspot.com/-MoWh-rX09Nk/TeBHebM0LzI/AAAAAAAAAFI/mxViizf-TQc/s1600/ichigo_100_thumb1.jpg

悟空/チチ
クリリン/18号
悟飯/ビーデル
天津飯/ランチ
トランクス/パン
ベジータ/ブルマ

やっぱりクリリンと18号は釣り合ってない
チビでブサイクでジジイのクリリンと美人で年取らない18号が夫婦って無理がある
けどクリリンは男人気高いんだよねぇ

釣り合いの取れないカップルってのは男作家も女作家も好きなネタだと思うよ
設定でなら顔が　女＜男　な構図のカップルだっていくらでもある　特に少女漫画なら
ただ絵的にあんまりブスだと描く気も読む気も失せるだろうとそれなりに描かれてるだけであって
設定は「ちんちくりん」とか「地味」とか「がさつで色気がない」とかよく見るじゃん
逆に美男美女が普通に仲良くなる話ってのもドラマがなくて作りにくいだろうしね
設定の上でならカップルの釣り合いなんてむしろ合わなくされる方が多いんじゃないかな

>>445
クリリンは内面が魅力的に描かれているからじゃないの？
見た目はしょぼめでも力は強いし男気はあるからそこまで馬鹿にするようなもんでもないと思う
それになんだかんだいって人気は見た目が格好良いキャラ達の方が高い
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/j/u/m/jumpmatome2ch/doragonball_ninki20121124.jpg

>>446
性別関係ないよね
男女の釣り合いが取れない作品って昔から王道中の王道だし
少年漫画で男側の方がスペック高いってのもそんな珍しくない

>>448
＞少年漫画で男側の方がスペック高いってのもそんな珍しくない
今の流れでいうスペックって主に見た目の話だと思うけど
ヒーローはイケメンだけどヒロインの方が地味でそこまで美人じゃない設定って
そんなに少年漫画である？

>>449
絵面だけで言ったらヒロインが地味だと叩かれているのならよくあるね
サブヒロインの方が華やかで可愛いと言われてたりとか

>>450
>>446>>449は絵面じゃなくて設定からして顔が女＜男の作品がよくある、って話じゃないの？

↑
>>446>>448だった

キャラ達の成長した姿や子供の頃、髪を切ったバージョン、伸ばしたバージョンをあとがきとかに描く傾向がある
ハガレンもこれで作者女かなーと思った。ただ高橋留美子はマジで分からなかった。あの人はぜったいちんこついた女だわ
あと久保帯人ってちょっと女が描くバトル漫画っぽい漫画を描くよね

>>428
女作家で高橋留美子の描く主人公はいつもイケメンだけど男読者からの人気高いよ
てか主人公がイケメンで男読者人気の作品なんてゴロゴロあるじゃん…

悟空･･･子供の頃はチビでバカ。大人になっても無職。髪型が変
飛影･･･チビ
乱馬･･･オカマ

やっぱりパーフェクトイケメンじゃ男に受けない

>>455
たしかにｗ
デスノートの主人公はかなりのイケメンだけどネタになるほどの完全悪役だしｗ
コナンは普段はほぼ子供の姿だしね

>>455
悟空より御飯の方が人気ありますし、
乱馬はオカマじゃないしなんで幽白だけはサブキャラで比較するんですかねぇ…
パーフェクトイケメンは男に受けないって言うけど、
パーフェクトイケメンなんてキャラ自体そもそも存在しないが正解かと
女性漫画のイケメンヒーローだって顔はめっちゃ格好良いしスペックが高くても
嫉妬深いとか俺様とか欠点は普通に描かれてますよ

ご飯は御供より人気ないしグレートタイヤマンだよ？ｗ
らんまは作中でオカマだの変態だの言われてるんですが・・・

>>458
>>447

>>455
女作者だけど君に届けの風早はパーフェクトイケメンで男アニオタにも人気あった
パッパラ隊って漫画の主人公も顔、見た目、内面、力とパーフェクトで大人気
アカギは絵柄があれだけど設定的には申し分のないイケメン的なキャラでかっけーと大人気
ジョジョの承太郎もパーフェクトイケメンな設定でかっけーと大人気

あと男オタ達の間で主人公がイケメンとブサメンならまだイケメンの方がいいってよく言われているよ
ブサメンが一番受けが悪い
http://2gigenchan.blog.fc2.com/blog-entry-351.html
http://nichi-man.com/blog-entry-504.html

男はブサメンが好きってのがまず大きな誤解
女が不細工すぎるヒロインがモテモテでもかえってしらけるように
男だって不細工すぎるヒーローがモテモテでもつまんないんだよ
こいつだったらモテて当然だって思える要素がないと入っていけないのは男も女も一緒

男作者の描くヒーローヒロインカプの顔の設定の釣り合いがどうって話だから
君に届けは女作者だしアカギはカプとか関係ないからちょっと話がズレてるような
風早は男から嫌われないヒーローだったかもしれんが
そういうパーフェクトイケメンを男作者が描くかどうかって話な気が

男も女も顔がいいだけでモテるって主人公キャラは異性だと気にしないけど同性だと嫌う感じがする

>>461
男作家の描くヒーローでイケメンなんて腐る程いるでしょ
今は男作家のヒーローの顔がヒロインと釣り合うかの話とはちょっとズレて、
男キャラがイケメンだと男読者に受けないのでは？の話の流れになっている感じだけど…

>>463
男の描くイケメンはパーフェクトじゃなくちょっと残念なところのあるイケメンだって話じゃない？
イケメンが男読者に受けないかって言ったら別に受けるよね
普通にブサメンが主人公だったら男だって引くだろうし
「ブサメンは嫌いだけどパーフェクトイケメンも嫌い」が正解な気がｗ
身長か性格か女に変身したり普段子供で反感買わない姿だったり
何かちょっと残念な所のあるのが男作者の描くイケメンかも
でも顔立ちは美形が男女とも好まれる所を見ると男も女も顔面至上主義が多いんだろうね

それより
>>446
＞設定でなら顔が　女＜男　な構図のカップルだっていくらでもある　
これ男作者だとあまり思い浮かばないんだけど

キャラはパーフェクトにしすぎるとかえって魅力がなくなるから
どんなキャラでも絶対欠点を作らないといけないって、よくキャラ作りのバイブルにあるよ
少女漫画のイケメンヒーローもモブにはパーフェクトだと褒め称えられていても
キレやすかったりバカだったりエロかったりとか何だかしらの欠点がやっぱりあるよ

主人公の顔は感情移入の問題
イケメン＝平均的な顔だから感情移入することに抵抗が一番少ない
ブサメンは生々しくて現実の粗だけが目立ってやけにリアルで嫌悪感がわく

主人公がイケメン「これは俺だ、こいつはイケメンだ、俺はイケメンで主人公だ」
主人公がブサメン「これは俺じゃない、誰だこのブサイク、活躍すんな女抱くな死ねブ男」
主人公がブサメンで自分にそっくり「なんか変にリアルで嫌な感じのする作品だ、見るのやめよう」

男作者のパーフェクトイケメンというといつもコナンが思いつくｗ

>>459
風早は「イケメンすぎるだろ…」って感じにネタにされるだけで
本当の意味で人気なわけではないんじゃ…？

留美子は面堂のようなキャラを出す時点で男をわかってないというレスをどっかで見たな
そいつがあんなネタ要員すら許容できない程の器だったのかも知れんけど

>>467
イケメンすぎるだろってのは普通に好意的に使われているから、ただのネタで本気じゃないとは言えない
男人気の高いキャラを男がイケメンすぎる！って褒め言葉ネタでよく使っているよ
男からの好感度低いキャラはどんなにイケ面設定や美形設定でもイケメンすぎるなんて言われないし
イケメンでも男が格好良いと感じないキャラはヘタレだのウザイだのと言われたり名前の後に（笑）つけられたりするし、
嫌われていなかったとしてもあの花のゆきあつみたいに本当の意味でのネタ扱いになる

>>469
凄い納得した
確かに男って顔じゃなく行動や責任に対しても「イケメン」って誉めるよね
ってか二次元なら顔だけがイケメンなのなんて当たり前すぎて誰も何も言わないのか

風早というか君に届けの男ファンてそんなにいるかな？
コナンの正体は完璧イケメン高校生だけど見た目はダサいメガネ小学生にすぎないから受け入れられてる気がする

ロボ物だと美形のアルト(マクロス)は男人気低いけどフツメンのシンジ(エヴァ)アムロ(ガンダム)は男人気高い

蒼月潮(チビで短髪)とか浦飯幽助(ダサいリーゼント)とか見ると「男作家にありがちな主人公だな〜」って感じる。特に潮のモテモテぶりは男の理想っぽい

男も女も気取ってたり猫かぶってるのは同性受け悪いね
紳士とかキザ（）は男受け悪い

シンジも普通に男のアンチ多いしエヴァは主人公よりヒロインこそ大人気でしょ
風早が男人気高いのは爽子に対して一途だからだよ
アルトが男人気低いのはシェリルとランカの間でフラフラしていたからだし、
見た目は平凡だって設定になっているいちごの真中もそう
浦飯幽助は不良設定だし当時の感覚ではリーゼントは格好良いとされていた時代。
容姿関係なくうだうだした主人公や複数のヒロインのあいだでフラつくキャラはよく叩かれている。
逆に絶対に曲げないって信念や強さを持っていたり一途な主人公は男受けいい

>>471
あなたの意見は逆視点から見ると
女はイケメンだったら何でも好き、イケメンでさえあれば女人気出る
って思っているように見える

女だって見た目は平凡設定だろうが野暮ったかろうがオッサンだろうがなんだろうが
キャラ立ち位置や内面でイケメン以外にも普通に萌えたりはまったりすんのに
逆にイケメンキャラでも女に嫌われているキャラはいくらでもいる

男オタによる美少女キャラ叩きもかなり酷いしね
１番の美少女みたいな設定のキャラが叩かれていて
それより容姿が落ちる設定の女キャラが男人気高い事も結構あるし
見た目がいい異性が受けるみたいな単純な話でもない

漫画のキャラなんて基本美形よりだしその美形の中で贅沢に選り好みして
ちょっと行動や言動に気に入らない所があればそのキャラを叩きまくるのはよくあること

>>471から474のレスのつながりが良くわからないけど
>>474の後半だと男だったら美少女や可愛い子以外の見た目が地味で平凡で野暮ったいキャラに萌えたりはまったりってのはあまり聞いたことないな
ヒカルの碁の金子さんとか良いキャラと褒めはするが萌えてはまるのは美少女キャラだと思う

かんなぎと同じ雑誌で連載してる政宗くんのリベンジは男受けしそう

>>476
でも描写によっては絵柄や設定が地味な子も可愛く見えてくると思う
女がイケメンじゃないキャラを格好良いと思うのも結局は描写の問題だから。

設定でいうなら、
君に届けの爽子は地味でもっさりしたキャラだけど男人気が抜群
けいおんは紬というお嬢様が一番美人な設定だけど、特にそういう設定のない主人公や後輩キャラが人気ある
NARUTOのヒナタは美少女設定はなく地味なキャラとして描写されているし、実際白目向いた外見だけど、美少女設定のサクラより男人気がずっと高い
私がモテないのは〜かいう漫画の喪女ヒロインが男オタの間で結構人気ある


設定は地味じゃないけど見た目が絵柄的に地味という意味でなら
謎の彼女Ｘのヒロインや浅倉南とか絵的にはどう見ても地味だし、
マクロスは華やかなトップ歌手のミンメイより地味な歳上ヒロインが人気あったらしいし

カイジの美心みたいにあからさまに不細工描かれたキャラに萌える人はいないだろうけど、
ちょっと見た目がもっさりしていようが設定では地味だろうが作中での描写では普通に食いついてくるよ

>>478
悪く言えば地味、よく言えば清楚だよ
そこに挙げられたキャラの大半が一般的には清楚とされてる

>>473
＞風早が男人気高いのは爽子に対して一途だからだよ
＞アルトが男人気低いのはシェリルとランカの間でフラフラしていたからだし、
＞見た目は平凡だって設定になっているいちごの真中もそう
＞容姿関係なくうだうだした主人公や複数のヒロインのあいだでフラつくキャラはよく叩かれている。
＞逆に絶対に曲げないって信念や強さを持っていたり一途な主人公は男受けいい

その理屈だと優柔不断な乱馬は嫌われてるってことに
漫画封神演義のダッキちゃんも男人気低いキャラになっちゃう
自分が浮気性なのにヤムチャを浮気性扱いしてベジータとくっついたブルマも

>>479
けいおんで一番清楚なのは紬だけどね…
あとわたモテヒロインは全然清楚じゃなくて本当にただのモッサリ

>>480
乱馬はギャグマンガだから大丈夫なんじゃない？
犬夜叉は桔梗とかごめでふらふらしてたのがやっぱ叩かれてたイメージがある
あとダッキとか峰不二子とか、ストパンのパンティとか
ああいう突き抜けたダークヒロインだったりビッチヒロインは男にも女にも嫌われない
恋愛の事で真剣にあれこれ悩むタイプがふらつくと男にしろ女にしろ叩かれてる感じ

でも男は実際地味でもっさりしているというのを
女と比べえるとそこまでマイナスに取らないと思う
アイドルだってグループになると一番モテそうな綺麗な子よりも
どこかもっさり野暮ったさが残ってる子の方が人気出たりするし
あと男オタって結構見た目地味なモブ女キャラで可愛い可愛いと盛り上がったりしているし

>>482
男でなくても見た目だけだったら全然可愛いと思えなかったキャラが
話が進んでいくうちに可愛く見えるってのは結構あるからね

つーか爽子って大人しくて黒髪美人の範疇じゃん
実写化で多部ちゃんじゃイメージ違う、もっと美少女、って散々叩いてた記憶がｗ
ヒナタとかけいおんのキャラとかみんな造形は整ってて美少女に入るでしょ
普通に見た目が良い異性が好きって結果だと思うよ>>475
あとギャーギャーうるさい女も嫌いだから
話を転がす為にヒロインは元気にすると男受けは良くならず
バックにいる造形がかわいらしい大人しい子に人気が集中するっていう
すごく単純なことだと思う

>>467
＞風早は「イケメンすぎるだろ…」って感じにネタにされるだけで
＞本当の意味で人気なわけではないんじゃ…？
これと>>471に同意
試しに２ちゃん内で検索したらフツメンで情けない系の碇シンジのスレは６1まで言ってたけど
風早はスレなんてないしネタのスレも16で落ちてたわｗ
まあ俺様系でもないし少女漫画の男キャラにしては嫌われないキャラって程度じゃないの

男の描く少年マンガは登場人物の強さにこだわる
読者も登場人物の中で誰が最強か議論するのが好き
人気作品はずっと議論され続けている

女の描く少女漫画は登場人物の強さにそこまでこだわらない気がする
読者も強さなんてどうでもいいみたいな人が多いし

>>484
清楚系が人気なくてギャーギャー五月蝿いキャラが人気ってよくあるけど

>>485
社会現象にもなって大昔からある日本でトップクラスを抱える信者数を抱えたアニメ作品と
数年前にヒットした少女漫画原作アニメのキャラスレの数を比べるのがまず意味不明
シンジスレなんて君に届けが放送される前からずっとあるし、
人気かどうかは結局比率の問題なのに単純な数で見たら
分母でかくて前からある作品のキャラの方がスレ数多いのは当たり前じゃん

>>485
２ちゃんのキャラスレ数で人気計るってのがまず無意味
シンジスレは女利用者も多いし

それに元の話はキャラにハァハァ言ってるオタが、どれだけいるかどうかの話じゃないと思うんだけど
イケメン主人公とブサメン主人公で男がどちらの方が好感持てるかどうかの議論に
キャラ数がどうなんて話が持ち上がる方が謎
アンチ

途中送信してしまった

アンチがどんだけいようとキャラスレ伸びるキャラは伸びるし
好感度が高いだけのキャラよりはネタ人気が確立しているキャラの方がスレ伸びる
好感度が高いのとキャラスレが伸びるのは＝されない
それにエヴァは元の作品人気が凄まじい所に最近も新作映画が公開されているんだからそれで主人公スレに勢いない方がおかしい

絵は可愛くないけど可愛い女キャラを描くことに定評があるのは西森博之かな
まあこの人の「絵的に可愛くない」はわざとじゃなくて単に画力不足なんだろうけど

ってかここで「〜なタイプの女キャラが男に人気が〜」とか議論することは不毛に思える
一口に男って言っても男だって人それぞれ好みのタイプが違うだろうし
作者も多分「こういうタイプの女の子が男に人気出るだろう」なんて考えてないと思う
単に自分が可愛いと思うタイプの女キャラを描いてるだけで

ツンデレ系が人気集めている事もあれば天然系が人気な事もあるし
勝気系が人気なのもあれば大人しいタイプや弱気系が人気な事もある
作品によって人気の出るキャラの性格って全然違うよね
だから表面上に見えるタイプがどれかではなく、
結局は作中での扱いが成功しているかどうかなんだよね

幽白なんかだと中盤からヒロインの螢子が空気ぎみで戦える幻海は目立ってた
男のバトル漫画は強くないキャラが空気になりがち
ドラゴンボールのウーロン、ヤムチャ、プーアルなんて後半はヒドイ扱いだったよ
らんま1/2(女作者)だと戦闘能力低いなびきが乱馬やあかねより一枚上手だったりする

らんまはギャグ漫画だから個性の強いキャラが目立つだけな感じが
バトル漫画っぽくなってからはなびき空気だったし
そうなる前はなびき以外も色んなキャラが目立ってた

風早くんは童貞ぽいから男に人気あるらしいよ

童貞っぽいではなくはっきり童貞でアクセルワールドの主人公はオタ受け悪い

イケメンで童貞…好感度うｐ
ブサメンで童貞…同族嫌悪
イケメンで非童貞で男に人気のある少女漫画キャラっているかな？

>>496
多くの場合が童貞か非童貞かはっきりしてないからね…
でもイケメンで冷静沈着だったり寡黙な感じで硬派なキャラは男人気高い（女人気も高いけど）
そういうキャラは主人公じゃない場合が多いけど、女に好まれそうと思っていたら男人気も高くてビビる事がある

童貞で硬派でハゲのピッコロは読者はともかく男アニメスタッフには好かれてなかった気がする
映画でもピッコロ出番ゼロでクリリンが活躍したことあるし(バイオブロリーのヤツ)
クリリンはハゲキャラと童貞を捨てても男スタッフにピッコロより愛されてたのかも
Ｚ本編でもクリリンはラスボスのチビブウと戦った(ピッコロは戦えなかった)

単性生殖のナメック星人に童貞もなにもないでしょ

二次元キャラが童貞かどうかなんてどうやって調べるんだ

>>481
>あとダッキとか峰不二子とか、ストパンのパンティとか
>ああいう突き抜けたダークヒロインだったりビッチヒロインは男にも女にも嫌われない

男キャラでもベジータとか志々雄真実とかクロロみたいなダークヒーローは人気あるしねぇ
逆にクリリンや桑原やレオリオみたいなのは嫌われる
「ベジータの馬鹿野郎！トランクスならドラゴンボールで生き返れたんだ！！」発言は凄く叩かれた

いつもの人か

風早が男人気高いとかギャグで言ってんでしょ？

男作者の「女の股から花の香りが……」みたいな表現
ねーよｗ
魚介類の香りなら分かるが

水着・下着での乳首ポチ→通常、外から乳首がわかる仕様にはなっていない、不良品か？

異様にくびれや胸が強調された洋服姿、過剰な服の皺→どんな伸縮素材なんだ？

>>504
一番上、エロ小説の読みすぎ
そんな古臭い表現今時エロ同人でもしている奴いない
普通の少年漫画や青年漫画ではまず一切ない

一番下、女作家でもオタ系な作風だとよくある
デッサン力があまりない人だとそうなりがち

>>503
そうだよ

風早なんてシンジより人気ないじゃんｗｗ

>>498
それは単にピッコロだけ色が違って出すと色塗りが手間だからで
キャラクターそのものの問題ではないのでは？

君に届け読んだ後に闇金ウシジマくん読むと女と男の違いがよくわかる

ここで言う少女漫画って今のメロディやKissみたいな系統の漫画とか
山岸凉子、池田理代子、萩尾望都みたいな名作系作家って入ってるの？
りぼんなかよし少コミ別マガ系の恋愛要素比重の高い漫画がメインの話なのかな
少年漫画に詳しい人は多そうだけど


ヒロインの処女喪失関連話がストーリー展開のきっかけや過去のトラウマ等の重要なタームになりがちなのが女性作家
セックス乃至擬似行為が日常にあるか、或いは女の子のセックスアピールに対して全然行為に至らない、
またはあったとしてもハッピーえっちで終わるのが男性作家
という印象

>>507
おばさん相変わらず頭悪いね
作品の年代や分母や商品展開とか全く頭に入れないで
単純な数しか見れない人なんだね
だったら単純なアンチ数でシンジが圧倒的不人気になっちゃうじゃん

風早が男人気高いってのは風早に萌えたり憧れたりする男が多いって意味じゃなくて
普通に好意的な目で見られて受け入れられているって意味だよね
エヴァキャラは作品自体の知名度と人気でメインキャラのファン数はめちゃくちゃ多いけど
代わりにアンチの数もやたらと多かったりするよね
ヒロイン２人はそれでも人気あると言える感じだけど

>>508
ブロリーと地球で戦った映画にはピッコロだけじゃなくベジータも出なかった

>>509
その２冊のみで比較しても全然意味ないと思うんだけど…
君に届けと比べても全然タイプの違う作品描いている女性作家が腐る程いるし
ウシジマ君と比べても全然タイプの違う作品描いている男性作家が腐る程いる
あくまで沢山の作品を読んだ上で傾向探って比べるんじゃなきゃ性別による描写の違いなんて見えてこない

>>510
萩尾望都とかの年代はあまり詳しくないから自分は分からないけど、
かなり古い作品を例に持ってくる人もいれば
最近の作品を例に持ってくる人もいるから年代関係なしに
女性作家なら女性作家、男性作家なら男性作家で纏めて語るスレだと思う

男が受け身で「やれやれ」主人公は男作者に多い気がする
女作者も女主人公を受け身にはさせるけど
「あたしなんて」って感じで悲劇っぽく描きたがる感じ
パタリロはマライヒが初期は魔性の美少年ｗって感じのキャラなのに
だんだん完全に専業主婦になっちゃうのがギャグマンガとはいえやっぱり男作者なんだなーと感じさせた
男同士なのに従来の男女関係をなぞってるだけっていうか
女の作者だったら同性愛を描くのって男女の関係をただ同性に置き換えたいわけじゃないと思うから
片方が毎日家でご飯作って待ってるって関係にはならない気がする
パタリロにたまに出てくる女性キャラはいかにも昭和の男漫画家が考えた女って感じ

>>515
でも女が描いている二次同人で、よく受けが完全に女化していると言われているのを目にするけどね
私はBL系は苦手だから読まないから事情よく分からないけど

うしおととらとかドラゴンボールとかとにかく主役マンセーが酷い
こういう傾向は女性作家の作品にはあまり見られないと思う
まぁ自分が知らないだけかもしれないけど

どうだろ
少女漫画なんかヒロインがもてまくる展開多いと思うけど

>>517
主人公マンセーは基本中の基本でしょ
少年漫画も少女漫画も大抵そうだよ
それで読者が自分と波長が合う主人公なら気に入り、
合わない場合は主人公マンセーうざいって叩く
それはジャンルも作者の性別も関係なく大抵の漫画で起こっている現象

北斗の拳とか女キャラが似たようなのばっかりで面白味がない
ユリアがあれだけモテるのも理解できないわ
てかジャンプのバトル物ヒロイン全般が魅力ない気がする

たまたま描写や展開がお粗末な漫画読んでそれが
男作家だったら「男は大抵こう」みたいな発言が多いな
男でも女でも上手な人は上手だし下手な人は下手だってことが分かってない

>>520
だからここ男作家批判スレじゃないってば
何度も同じ作品を何度も同じような内容で叩きに来るな
どんだけ学習能力ないの

>>521
男作家や嫌いな作品やキャラを叩きたくて仕方がない粘着が居着いているので…

>>521
展開や描写がお粗末とかではなくて単なる形式美や王道だったり、
読者のニーズや雑誌のカラーに合わせたものだったり
女作家にも普通に当てはまっているものでも
自分が気に入らないものは糞扱いでこれだから男作家は！って言い出す人がいるんですよ

男は性欲から女キャラを描いてる
女はそうではない

>>524
こういう決めつけが気持ち悪い

>>524
あなたはいつも男の漫画は下品というけどすぐそういうのに直結するあなたの脳みそが下品

作者の性別関係なく、魅力的なキャラって性欲ふくめた願望こもってるよね
逆に描き手の願望がこもってないキャラなんて、話動かすための道具でしかないし
そんなんばっかじゃ見てておもしろくないんじゃない

男作者だと女キャラが清楚で心優しい美少女と金髪デブス女の両極端だったりするよね？
あと女のスタイルの良さ=おっぱいだと思い込んでる奴も多い

ブラクラとかバスタードとかは作者がヒロインに性欲な願望こめすぎじゃない？
ワンピースとかナルトとかブリーチは男が喜ぶようなエロシーンなんてなくても売れてるのにねぇ

>>529
おばさんはもう書き込まないでよ
それからワンピースとNARUTOとブリーチも普通にエロ要素あります

>>529
相変わらず嫌いな作品とキャラばっかりそういう風に見えるフィルター凄いね

ブラクラは知らないけどバスタードは普通に引くレベルだね
でもああいうのを男作者の代表として出すってのはどうなんだろう

読者ニーズに応えているだけでしょ
いちご100％のようなもん

らんま1/2、いちご100%、こどものじかんは作者女性だけどサービスシーン多くて男人気高いもんね
ドラゴンボールも初期はブルマ絡みのお色気シーンが多かった

サービスシーンがあるから男人気ってのも違うと思うけどね
さービスシーン多くても人気でないまま打ち切られる漫画の方が多いんだし
らんまもいちご100％もドラゴンボールも女性人気もある作品だしね
漫画ってのはやっぱ基本的にキャラに魅力があって話が面白いのが１番大事
それに雑誌の色や作風に合わせた＋要素で売れる作品になる
その＋要素の中にはサービスシーンも含まれているけど、
必ずしもサービスシーンとは限らない

いちご１００％って本当に女性人気高いの？
作風的にはニセコイとかボーイズビーとかトラブルと大差ないような…
らんまはアニメだと乱馬が結構美形(性格は悪いけど)だから分からなくもない

クレイモアが好きなんだけど
どこが違和感ある？

露出多いところは男性作者の特徴出てるけど
キャラはしっかり立ってるし、違和感ないから好きなんだよね

線も綺麗だし、あの作者中性的な感じがする

いちご１００％は、時折見せる西野のせつない表情が
女性作者らしさが出ていたように思う

>>535
ヒロイン達（特に西野）の女人気が凄かったよ
女によるファンサイトも結構あったしコスプレする人も多かった
女読者は少年漫画のエロシーンに潔癖な反応見せる人もいるけど
結構寛容ったり気にしないかむしろ好きかって人も少なくないし

>>536だった


まあ漫画が女読者人気が高ければ優れているとか
女作家や女読者は高尚ってわけでもないけれどね

>>539
そういえば私も、西野目当てで読んだの思い出した

男が持ってたけど西野以外がキモかった。
西野は確かに可愛かったんだけど。
特にお色気担当な北の子がダメだった。

ごめん　×男→○弟

西野つかさや天道あかねが女読者に人気あるのは作ったのが女作家だからってことね
確かに葦月伊織とかは女読者に人気ないし

>>542
ここキャラ叩きスレじゃないから
あなたの好みはどうでもいい
西野が特に女人気高かったってだけで
西野以外のキャラも女ファン普通に結構いたので

天道あかね、天道なびきも好きだったし
犬夜叉の桔梗も好きでずっと読んでたなぁ
話自体は面白くなかったけど

葦月伊織は、桂正和敬遠してたので
知らなかったけど、今度読んでみようかな
そしてどこがいけないのか、感想書いてみる

>>545
まぁまぁ、>>542さんの弟さんがお持ちになっていたものを
さらっと読まれただけみたいですから
第一印象でしか判断できなかったのでしょう

＞特にお色気担当な北の子がダメだった
確かに第一印象、うわっ　て思わないこともないｗ

男作家とか男人気を変に見下す人いるよねこのスレ
西野は女にも人気あったけど男人気も一番高かった事知らないのかな

男作家の場合、違和感を感じる場合が多いからね

まぁ最近クレイモアにはまってる自分がいうのもあれだけどｗ
気持ち悪いの好きなんだねって、職場でドン引きされたよ
私は気持ち悪いとは思わないんだけどな

男作家の場合違和感感じるって？
単に自分の好みに合わないだけじゃない？
女作家の作品なら全て手放しで違和感なくすんなり読めるの？

敵の女兵士達が全員ロングヘア、ハイヒール、ミニスカ絶対領域、ワキ見せの作品あったんだけど案の定作者男だったｗ
あと男の漫画でブラつけてるのにブラの生地を突き破らんばかりに乳首がツン！って立ってる絵を見てキモかった記憶がある
お洒落という設定のキャラがミニスカニーソなのも男作品に多い
パンツのシワやメカの絵を異常に気合い入れて描くのも大体男 　

一番最初に書いたのは男かもしれないけど、ああいう表現は編集の指示だったりするからなあ
スカート短くとかおっぱい大きくとか

電影少女は好きだなぁ
女キャラの心理描写も上手いし、洋太とかもてない設定なのに普通にいい男で泣けた
いちごの主人公がうんこに見えるレベル
原作者は実は女で〜すって言われても全然納得できる感じ

作家の性別関係なく自分の好みで作品やキャラ叩きしたい人はアンチスレとか言ってやって下さい

>>551
ミニスカニーソはファッションは定期的に実際流行るから、10代〜20代前半くらいならそういうファッションの子結構いるし、
オサレ系少女漫画でもよく女キャラ達がそういう格好してたりするよ

ニーソに肉が乗ってたら間違いなく男作者

男の発想は陳腐
男に都合のいい現実世界をなぞってるだけ
ただのオナニー

>>557の発想は陳腐
>>557に都合のいいように事実を捻じ曲げているだけ
ただのオナニー

>>557
しつこい

>>415
それは男より女の方がラブコメ書くからだろ……と思ってちょうど手元にあった
あだち充のクロスゲーム読み返してみたらモノローグほっとんどなくてビビった
ジャンル関係ないね

あだち漫画のヒロインは全然魅力ないね。男に都合がいいだけの人形みたい

>>561
ブルマおばさんいい加減にしてください

うしおととらとか寄生獣みたいな作品を描く女性漫画家っていない気がする

>>557>>561
だからキャラや作品叩きたいだけなら別のとこ行けっての
いつまで粘着し続ける気なんですか

いいかげんスルーしなよ
一々丁寧にレス返してるのは何で？

パンツのシワとか異常に凝って描いてるのは確かに男
初恋限定。を読んだけど男向けに？パンツはしょっちゅう描かれてたけど
パンツに対する執念みたいなのは感じられなかった
でもやたらとパンツに凝った絵でも電影少女の絵くらい行くと綺麗だと思う

キャラのパンツが丸出しになる作品自体あまり見ない気がする

男作家でもパンチがつるつるで全く皺描かない人結構いるから、
本人の拘りや画力の問題も大分あると思う

ドラえもんはパンチがつるつるだろうね

桂正和は作者本人がパンツ描きたくて力入れているってのが画面からよく伝わってくるｗ
男作家でも担当の指示でパンチラ描いているけど本人が本当に描きたいのはバトルとか
よくあるみたいだから、男だったら拘るってものでもないんだと思う

男だったら拘るっていうんじゃなくて拘ってる絵は男だっていう…
女が描くパンツはやはり好きで書いてる男に比べて拘りが薄い
まあ当たり前といや当たり前だけどｗ

いちご100％の作者は胸への拘りがすごいと思った

パンツというか女性作家は男作家に比べてお尻が描くのが下手な気がする
皺をつけるにしても皺のつけ方がなんかおかしかったりするし
http://blog-imgs-46.fc2.com/m/a/i/maikka777/20120920205742066.jpg

このスレ見て葦月伊織が男受けして九重りんが男受けしない理由が分かった

桂正和作品が女に人気ないのはしょうがないよ
パンツのシワとか異常に凝って描いてるオッサンなんて気持ち悪い

桂正和作品普通に好きだけど
女から見てもあの人の絵綺麗だと思う

桂正和作品って結構女にも人気あったよ
伊織とかキャラのコスプレする人も多かったし、
コミックの巻末に載せているファンイラストも女からの投稿が多かった
男向けハーレム物作品の中じゃ女ファンの比率がかなり高い事は昔から指摘されてた
ああいう繊細で綺麗な絵の作風はそれだけで女受けいい
それと女読者＝エロ苦手みたいなのがまず思い込み

>>574
おばさんの意見いつも的はずれなんだよ

>>576
子供の頃ウイングマンとか好きだったな。
電影少女も好きだった。
アイズはまあ……ヒロインが別世界からも来てないし、すごく普通なので、普通だねって感じ。
不快感はなかったけど。

伊織が西野より人気劣るのは男の願望詰め込み過ぎてるからじゃない？
こじかのりんやらんまのあかねも伊織と違って男に都合がいいだけのヒロインじゃない
男の描いたラブコメはやっぱり違和感あるよね

>>579
正直伊織の方が西野よりよっぽど主人公の思うようにいかないキャラだけどね
西野は主人公が告ったら一発おkでそこから恋人同士になったけど
伊織とは主人公全然上手くいかず両想いになるまでの通り道や
なった後のすれ違いも西野の比じゃないし、あれが男に都合いいって言ったら
女作家作品も含めてこの世に男に都合悪いヒロインなんて存在しなくなると思う

>>579
やっぱり違和感あるよねと、それを前提とされても…作品によるとしか言い様がない
女が描いたラブコメだっておかしなのや女に叩かれているの沢山あるし
男に都合が良いといったらアイズよりいちご100％の女キャラ達の方が男に都合良かったでしょ
で、男に都合良いヒロイン＝悪ってわけじゃない。男に都合良くても魅力を感じるキャラだっていくらでもいるし。
人それぞれなんじゃないの、その辺は。

花より男子もこどちゃも今日恋もヒロインの相手役は性格悪くてもハイスペックイケメンでしょ？
男の漫画だとヒロイン(超美少女)がフツメンにちょっと優しくされただけで惚れたりするじゃん
アイズの伊織と一貴なんて全然釣り合ってない
男が作ったフツメンがモテモテの漫画を男子小学生に読ませるのは教育的にまずいと思う

>>582
花より男子はヒロインが平凡顔の貧乏少女、今日恋はヒロインが地味〜な凡スペック、
子供のおもちゃはヒロインはそこそこ美少女でタレントだけど、ヒーローは顔がいい以外特にスペックは高くない
アイズの一貴はめちゃくちゃイケメンとまではいかなくても、それなりに顔は良い方というのを匂わす描写がある
少なくともいちごの真中よりは格好良い設定

ツッコミ箇所が相変わらず多いね、あなたの意見

>>582
少年漫画と少女漫画は主人公の性別が逆なんだから、
主人公と相手役として分けて考えた時に
相手役の方がスペック高くて、主人公がややスペック落ちるってのは
少年漫画でも少女漫画でも大体一緒でしょ
漫画は娯楽物なのに教育もクソもないわ

ブルマの人の意見ってめちゃくちゃだから分かりやすいけど
ここまでくると構われたくてわざとやっているって感じがしてきた

ここの住人って少年漫画に詳しそうだけど少女漫画にも詳しいのかな？

このスレも前スレも最初は雰囲気良かったのにやたらと男作者擁護する連中のせいで雰囲気悪くなったorz
男作者批判に敏感になりすぎだよ……

男作者擁護というより男作者悪って人がしつこいからでしょ
ID頻繁に変えている例の人

>>586
詳しくないのに脳内イメージだけで嫌いな作品叩きに利用する人がいるから何とも

>>587
男作者擁護云々の前に、批判スレではないと前提になっている場で
特定キャラや作品叩きを繰り返す人のせいで荒れていった流れじゃん

>>586
例に出す作品がやたら偏っている人がいるから
少年漫画の方も詳しいのか正直微妙な所
少女漫画に対する知識も乏しそうだけど

>>589
他スレ荒らしていたのがそこで反感買った腹いせに前スレ利用して
嫌いなキャラ叩くために住み着いてからおかしくなったからね

>>582
なんで主人公同士で比較しないの？
女作家の作品だったらヒロインとヒーローの釣り合いが取れてなくても現実的で、
男作家の作品だったらヒロインとヒーローの釣り合いが取れていないのは駄目って意味不明

嫌いなものを叩く事を最初から目当てにしている荒らしが
このスレに潜伏している事がはっきり分かっている状態だから
皆擬人暗記になって余計荒れやすくなっている悪循環

長身イケメンが地味でチビな眼鏡女子(眼鏡外した顔はまぁまぁ)を好きになるのはそれほど不自然じゃないでしょ
逆にスタイル抜群な美女が地味でチビな眼鏡男子(眼鏡外した顔はまぁまぁ)を好きになるのは無理がある

>>594
前者のカップルは全く見た事ないけど、後者のカップルはたまにいるな
男が金持ちとか女が構ってちゃんメンヘラとかそういう条件付きだけど

>>594
この人どういう世界に住んでるの…

>>594
えっ

つーか真中も一貴地味でチビな眼鏡キャラでないよね…
どっちもヒロイン達より背高いし眼鏡もしてないし

>>594がしつこく叩いている漫画や男キャラが
どいつもこいつも後者に全く当てはまっていない件

>>594
別にどっちも普通に少女漫画にありそうだけど。ラブコンとか知らない世代なのか。
｢あたしならもっといい男がいっぱい捕まるのに、何でこんな奴｣
とか後者の設定でキュンキュンしてる読み切り、掃いて捨てるほどありそう。

ハイスペックヒロインが冴えない男に恋しちゃう少女漫画ってちょっと前にも上で話題になってるじゃん
男キャラが冴えないヒロインと恋愛関係になる少年漫画もあるし

女には母性本能ってものがあるから、ちょっと情けないくらいの男を好きになっちゃうってのは実際にあるし
女はみんなイケメンハイスペック男でないと恋愛対象にならないって考え方はむしろ女を馬鹿にしている

＞女には母性本能ってものがあるから、ちょっと情けないくらいの男を好きになっちゃうってのは実際にあるし

典型的な馬鹿男のファンタジー
母性本能なんてものはないよ

>>603
実際紐男抱えたりDV男を受け入れたり凶悪犯罪者と結婚したりと
明らかに駄目なのを許容し受け入れようとするのは女の方が圧倒的に多いと証明されてるし
お金があるドブスとフツメンの男がくっつく事はあってもイケメンはブスとはくっつかない、
お金がある不細工ハゲオヤジと若いモデル系美女がくっつくという事はよくある
ドブスな女と不細工な男だったら、女は不細工な男とも付き合えるけど
男はブス専とかフェチでない限り可愛い女に流れていくくし、なんだかんだで女の方が許容範囲拾いと思う

今日範囲拾い→許容範囲広い

DV被害って母性本能が原因なんだ
知らなかった（呆れ）

女で母性本能を否定するアテクシ賢いみたいな感じだろうけど
単なる役立たずですと宣伝してるのと同じだからな

ここ馬鹿男しかいないね

母性本能というか男にしろ女にしろ
「こいつには私（俺）がいないと！」と考えるタイプはいるよね

糞男を受け入れる女と糞女を受け入れる男なら前者のが実際多いでしょ
男は女がめちゃくちゃ美人とかだったら受け入れるだろうけど

>>594
スタイル抜群な美女が地味でちびなメガネ男子好きになる少年漫画って何？
滅多になくない？
設定は冴えなくても絵面的にはヒロインとお似合いなキャラ多いじゃん

なんか伸びてると思ったら・・・
がっかり
スレに男でも来たの？

男も女もモテない方が理想高かったりするよね
ブス不細工で恋人ができる人は妥協できる人だと思う
喪男と喪女はそれができない

ブルマおばさんが書き込むとスレの流れがいつもおかしくなる

恋愛要素で語ると少年少女漫画とある程度大人向けの漫画で傾向が違うと思うな
少年少女漫画→理想がもと
ある程度大人向け→現実がもと

>>615
それはあるね
読者のニーズにも合わせないといけないから
少年少女漫画の場合は編集の指示で
読者にウケそうな異性キャラ作りさせられたりするしね

なんとなく脱線してない？

なんとなくだけど
少年少女漫画向き恋愛漫画は男女とも描ける人はいるけど
大人向けの現実あるある恋愛漫画は女性漫画家の方が多そう
男性漫画家はそこまで意欲的に現実がもとの恋愛漫画は描かなそう（描けなそう）

大人向けになると女性作家の方は恋愛メインが多いけど、男作家の方は恋愛自体あまり描かない感じがする
恋愛要素はあってもあくまでおまけで、メインはもっと全然違う感じのが多い
少年漫画も少女漫画と比べると恋愛メインの話全然ないけどね

大人向けになると男作家でも女作家でも少年漫画や少女漫画よりも
主人公の相手役がはっきり定まらなくなる感じがする
少年漫画や少女漫画だとメインとなる相手役が最初の方からいるけど、
大人向けになると最初から傍にいたキャラとはくっつかずに
主人公がいくつかの恋愛経験を経て大分後の方に出てきたキャラとくっつくのが多い感じがする

>>563
しっかりした世界観、プロット、壮大なストーリーってことならいっぱいあるよ
BASARA、ぼく地球、バナナフィッシュ、イティハーサ、イズァローン伝説…岡野玲子、清水玲子、樹なつみ等々正直キリが無い
そういうのを手に取ったことが無いだけなんじゃない？

個人的にスポーツ題材の漫画は男性作家の方がうまいなーと思うけど、
大きく広げたプロットの風呂敷をきちんと畳めるのは女性作家の方が多いと思う
連載雑誌の性質とか色々関係あるんだろうけど

男作者は風呂敷畳むの下手なのが多いからね
幽白とかドラゴンボールとか矛盾とインフレ激しすぎて終盤メチャクチャになっちゃった

>>622
それどっちも作家がやめたがっても売れ筋だからって編集が無理に引き伸ばせたので有名な作品じゃん
ジャンプ漫画は作者の意向関係なく人気作品は連載続けさせられたりするから、
作者がどうって問題じゃなかったりするよ
インフレ戦闘も編集の指示がかなりあったりするし

「女性らしさを抑圧してきた毒母が
　私がアラサーになったら急に結婚急かし始めた」みたいな
非モテあるあるネタをストーリーと脈絡なくいれてくる女作者が大嫌い
なんかもういかにも
「どうよ共感するでしょｗ
　これでこのキャラに親近感持ったでしょｗオタ女子の読者のみなさんｗ」みたいな浅はかな発想が見え見えで萎える
あと「地味ダサな私が友達に強引に化粧されたら美女に生まれかわってしまった」的なお決まりのアレ
例えばカイジの最初で底辺あるあるネタ入れてくるけど
あっちは「命がけのギャンブルをやらなきゃいけない詰んでる状況」の説明になってたりするけど
女作者って安易にあるあるネタで共感狙ってくる幼稚な人が多いよね

スポーツ題材の漫画は男より女のが上手いイメージ

サッカーでいえばキャプテン翼よりホイッスルやシュートのほうが丁寧な描写だし
テニスでいえばテニプリよりステイゴールドやベイビーステップのほうがリアリティある

流れ読まずにスレタイに沿ったこと投下すると、
いちばんの違いはもう出てるだろうけどやっぱり細やかな心理描写じゃないかなあ
ジャンプとかは少年誌だからしょうがないとしても、
青年誌でも、心理が細やかに描かれてる男性作者の漫画って滅多に見ない
事件が起こりました、解決しました、はい終わり、て感じ。
格闘漫画なんかもただ延々と新しく現れるライバルと戦い続けるだけ、
でたまに馬鹿らしいエロネタの回があるだけだったりするし
冨樫ってかなり異質な作家だと思う、
ていうかハンターのあの王がグンギするくだりが特殊だっただけかな？
2ちゃん見ても思う。こんなこと言ったらなんだけど、
喪女板に比べると、喪男板って中身の薄い馬鹿馬鹿しいやり取りが多いと思う
だからって男＝馬鹿とは思わないけどさ

>>624
チラ裏にでも書いててよ
ここｱﾀｸｼの嫌いな作者や作風叩くスレじゃないから

>>626
心理描写が細かい＝名作 ではないと思う
モノローグをぐだぐだ描かなくても何気ない表現でキャラの心情表せる作家も大勢いるし
大体モノローグ自体が薄っぺらかったら深い話とはいえないでしょ
ひたすらヒロインがヒーローに教われているエロ中心の少女漫画だって
心理描写はやたらくどくど入れられているんだし

>>624
ブルマおばさんの男作家叩き通じるくらい痛い
個人的な嫌い感情の吐露は吐き出しスレお願いします

>>625
テニプリはギャグ漫画でしょ…
それに読者のほとんどが女という統計が出ている作品だし
あれをスポーツ漫画扱いしているのはハマり込んでる腐女子くらいだよ

ヒロインがヒーローに教われている→ヒロインがヒーローに襲われているね

>>624
モッテモテすぎる私みたいな話より非モテが頑張る話の方が読者が共感するのは
少女漫画の王道パターンや今人気の作品見ていても明らかじゃん
読者のニーズに合った作品描くのは商業作家として当然

>>625
キャプテン翼の時はそのそも漫画界全体がざっくり大味で、
作家の性別関係なしに誰も漫画の世界にリアリティ要素なんて描かなかった読者も求めていなかった世代でしょ
スポーツ漫画の数自体男作家作品が圧倒的に多くて、女作家の作品はごく一部が出てくる感じだからなぁ

>>626
女の方がカプ厨が男よりずっと多いように、女はキャラ同士の人間関係に重点を置いて作品を見る、
男はそれよりもキャラが困難に立ち向かって乗り越えていく様を見たいという感性の違いだと思う
バトル要素がなかった作品に編集がテコ入れしてバトルを入れたら人気が出たって話もよく聞くし、
画面にキャラの心理を込めるのが男作家、求めるのが男読者、
文字にキャラで心理を表すのが女作家、求めるのが女読者なんじゃない？

男作者の格闘漫画の心理描写で印象に残ってるのはバビディにわざと洗脳されたベジータかなぁ
ブルマのヒモになって穏やかになった自分を許せなくて悪人に戻るために天下一武道会の観客を虐殺
そして悟空と戦ってブウ復活。ブウは地球を滅ぼした
一般人の命よりライバルキャラのプライドのほうが重要視されるのは男っぽいよね

>>628
同意
女作家で心理描写を細々と描かれても腑に落ちなかったりキャラの心情が理解できないって作品もあるしね


>>632
ドラゴンボールは死んだ人達を生き返らせられるという設定の世界観だからなんとも…
主人公が死んだ後も霊界とかがあって死んだ悲壮感が全くないし
元々コメディタッチの感じだったのを読者ニーズに合わせてバトル中心になっていった話だから
シリアス要素は実はほとんどない作品だと思う

まあ大半の作品でモブキャラの命＜＜＜メインキャラの心だと思う

男性作家は絵で魅せ、女性作家は語りで魅せる傾向が多い。
上手い男性作家が描いた躍動感溢れる絵は百の言葉より説得力があったりするし、
逆に女性作家の上手い台詞やシチュエーションは絵が多少あれだろうが胸を打ったりする。

らんまと犬夜叉はマンネリ化しても軸がぶれてない
連載長期化しても最後までメインは『らんまとあかね』『犬夜叉とかごめ』を貫いた
ドラゴンボールの最終回はドラゴンボール関係ない話でガッカリ
刃牙も幽白も途中で大切なことを忘れてる

>>636
らんまや犬夜叉は恋愛が物語のメインなんだから当然じゃん
サンデー漫画は他少年漫画と違って恋愛に重点を置いているし
どんなにdqdqになろうと主人公とその恋愛相手がブレないのは雑誌のカラー
コナンだって今色々言われているけど基本的には新一と蘭の恋愛関係は揺るがないでしょ
ドラゴンボールや幽白は編集の指示でバトルだと受けるからとバトルメインの話にさせられ
作者が描きたい事はもうないと言っているのに引き伸ばしにされた作品だし
恋愛メインの作品は引き伸ばしがあっても最終的に主人公が相手役を決めればいいだけだからブレるもなにもないよ
いちご100％は明らかに東城とくっつける話だったのが結果的に西野という風になって
最初の頃の描写が肩透かし食らっちゃっているけどそれでもなんとかなるのが恋愛漫画

>>636
恋愛相手が変わらないからブレないって訳分からん
そういう視点で見たら男作家にも恋愛相手が最後まで同じ作品もあれば
女作家でも相手が途中で変わっちゃう作品もある
花より男子は作者は最初類をヒロイン相手にするつもりだったのが
途中から道明寺路線に切り替えていったし
うる星やつらはゲストヒロインの予定だったラムが途中からメインになったし

そういえばフルーツバスケットはあれ最初由希とくっつく話だったんじゃないかと思うんだけど
どうなんだろう

ピーチガールも途中でヒーロー変更漫画だな。

ＤＢのヒロインはブルマ→チチ→ビーデル→パンの順番であってる？
主人公が途中から悟飯になったのにラスボスやっつけたのが悟空って構成はあれだよね
ヤムチャもクリリンも天津飯も途中からただのサイヤ人マンセー要員になっちゃったけど
九能や良牙やムースは最初から最後まで自分のキャラを見失わなかったのが好印象

途中からキャラがみんな主人公マンセー要員になってしまう作品というと
種村有菜やふしぎ遊戯が思い浮かぶ

>>641
上で散々言われているけど作者の中ではとっくに完結になっていた話を
人気があるからとやめさせてもらえず無理矢理引き延ばしで続けさせられた作品に構成も何もないんじゃない？
後の方は当初の予定になかった設定や描写やキャラをなんとか作り上げて無理に連載していた訳なんだから

>>635
ここ最近の書き込みではこれが一番腑に落ちるというか的を得た意見だなと思う

>>644
なんか嬉しい、ありがとう。
あと読者側の読み取る能力とか好みも性差があると感じる。
それこそバトル偏重、恋愛偏重とかも性差であって作品の良し悪しとは関係ない気がする。

>>635>>645
自分もこの意見に一番同意できる
やたら優劣つけたがる人の意見は視点や取り上げる例や箇所に偏りを感じる

絵で魅せる説得力なんて限界があると思うけどなあ

>>635
前にも言われてたけど　あだち充がホントにモノローグやらないんだよね　何が凄いって
共感できるできないは一先ず措いておいてキャラがどんな気持ちなのかモノローグ無しでも伝わってくる
あの人は躍動感ある絵ってよりは間の取り方とか表情とか情景描写とかが上手いからなのかな

あと漫画だけじゃなく小説も同じことが言える気がする
男作家だと大概は心情描写は行動・言動・情景の描写でモノローグには出てこないような

>>647
文字だって限界があるよ
自分の伝えたい事や深いテーマを全部伝え切れる人なんてこの世には存在しない
どんな作品でもどうしても読者の補完の力が生きてくる
男作家も厳密には絵だけで魅せる訳ではなくキャラに台詞があるしね
台詞と絵が融合するからこその漫画なんだから、
絵だけで魅せたい人は画家やイラストレーター、
文字だけで魅せたい人は詩人や小説家とかになった方がいい

>>649
ていうか、男性向け漫画の方が描いてること、本当に言いたいもの、
作品のテーマが薄い、そもそも特にそんなものないとしか思えないものが
けっこうあると思うけど。
最初から複雑な人間心理なんて描く気ないって作品いっぱいあるよね

>>650
女作家でも男女の恋愛絡みのあれやこれしか軸にないの多いじゃん
男作家は主人公などキャラの生きざまを描きたいって感じが多くて
女作家は絡み合う人間関係が描きたいって感じが多いと感じる
何にどれだけ深さを感じるのは受け取り手の問題も大きいかと

>>650
そうか？
男と女で目の付け所やテーマの在り方の違いなら感じたりするけど
あとは雑誌や出版社の色に合わせている部分もあるだろうね

>>650
最初から複雑な人間心理描く気なさそうな少女漫画も沢山知っているから何とも言えないわ
たまたま見てきた作品がそういう感じだっただけじじゃないの

テーマはそもそも編集側が用意する場合もある
「うちの雑誌はこういうコンセプトで作っているので、こういうテーマで描いてください」と

今I's読んでるよ
まだ二巻までなのでにわかだけど

葦月伊織と、西野つかさ、どちらもカリスマ性は高い。

でも西野に比べて葦月のキャラは
やや感情移入しにくい作りになっているのかなぁと思った
気がきいててカッコイイから、女性人気もそこそこはあるはず

パンツは・・・。桂正和ったらこんなに描きまくってるのかｗワロタｗｗｗｗ

で、思ったんだけど、
リアルタイムでいちご100％が出た時
I'sのパクリだとか言われなかったのかな？
なんかいろいろ似せてる気がする

>>655
I"sは桂正和が意図的にモノローグは主人公しか描かないようにしたと言ってたよ
いちご100％はむしろヒロイン達の方に読者が感情移入する作りになっていたけど、
確かI"sは読者が主人公目線で物語を追うようにしている感じだったはず
だからヒロインの内面が読みづらいのは主人公がヒロインの気持ちが読めないのと被さるように狙った演出

>>657
上手くまとめてくれてありがとう
少年漫画に相応しい作りになってるんだね

女っておっぱいは結構好きだよね
だからそこに力入れてる人がいるのもわかるけど
股間やお尻なんてはっきり言ってそこまで興味ない
やっぱり編集に言われたり男読者の為に描いても興味ないものは違いが出るんだね

反対に花の絵なんかは女作者のは綺麗だなと思う
男はとりあえず花の絵がいるから描いてるだけみたいなのが多い

>>659
興味ないというよりお尻は胸より難しい
女より男の方が絵に立体出すのが上手い場合が多いから
どうしても画力面で女より男の方が質感表すのが上手い
花に関しては作者の画力も大きく物をいうからな…
女性作家の方が画面を埋める時に好んで使う人は確かに多いけど

でも股間やお尻に興味があればもう少し上手に描ける気がするけど
花の絵ももちろん女性でも上手い人限定
花に興味ない女もいっぱいいるし
てかそれを言うなら男の絵の上手さもピンキリ
男で花を細かく綺麗に描く人はあまり見ないのは興味がないからだと思う
女が美形以外を描くのが下手なのも美形以外の顔の造形にあまり興味がないから
子供の頃はいかに女の子を可愛く描くかに専心してたりするし

花や風景画を描く画家は男性が多いしなぁ
少年漫画だと心情風景みたいな絵が出てこないってのもあるんじゃない？
背景を描かないで埋めるって画面が少ないし雰囲気トーンも女性作家に比べて少ない
女性作家男性作家に比べると背景細かく描かず、
キャラの心理状態を表した絵を結構盛り込むし

花難しいから上手い下手はそれこそ作家の画力次第だと思う
でも女性作家の方が花を使って画面を埋める人が多いのは確かだね
男性作家の方は普通に背景描いて画面埋めるし

興味のありなしや、描く頻度で上手さが変わる
花は別に描かなくてもいいけど少女漫画らしい画面の美しさに必要だし
女の尻も別に描かなくてもいいけど実際はやっぱり必要だしで

西森博之、あだち充、高橋ヒロシ、鳥山明は顔の描き分けが残念なレベルだね
特に西森は美少女設定のキャラが美少女に見えなかったりするし
全体的に女性作家のほうが男作家より美少女やイケメン描くのが上手いと思う

>>665
それはどうだろう
キャラの見た目の好き好きはその人の好み次第だし、
描き分けのできなさは少女漫画の方が指摘されがちな印象がある
髪型が違うだけで顔の中身一緒というのが
美少女や平凡な顔の子だけじゃなくて男女で同じ顔だったり
年寄りと若い人で一緒だったりってのが少女漫画だと割とお決まりパターン

>>665
西森はあの絵柄で美少女キャラがちゃんと美少女に見えて凄いと毎度感心するけど
一枚絵として綺麗かどうかではなく、漫画の中でそう思わせる表現力に長けていると思う
鳥山は顔の中身のパターンは少なくともキャラの記号化が上手くて、
キャラの区別がつかないって事がないから充分かと。

女性作家作品の方がイケメン設定のキャラの登場頻度が高いけど
少年作家作品はわざわざイケメン設定はないけど充分イケメンに見えるって
絵面のキャラが多いから上手いとか下手の問題ではないんじゃないかな。
女性作家でも絵は下手でもイケメンな雰囲気のキャラを創りだすのが上手い人はいるしね

顔の描き分けはキャプテン翼もひどい
岬と三杉と反町と松山が区別つかない
肝心のサッカー描写もデタラメ

ただ人気と知名度では大島司・塀内真人・樋口大輔のサッカー漫画より上なんだよね…
女性漫画家が丁寧に描いたサッカー漫画よりドラゴンボールと大差ない超人サッカー漫画のほうが受けるのは何か悲しい

>>668
キャプテン翼の古さを考えないの？
アタックナンバー１みたいな雑な超人スポーツ漫画の方が
樋口大輔のサッカー漫画より知名度上なんて！と言っているのと変わらないよ
昔のスポーツ漫画は現実的に描くなんてのがそもそも基準になく、
いかに派手に、いかに現実離れしたど根性ものを描くかが主流だったのに
割と新しい世代の漫画と比較して文句つけるのはなぁ

描き分けできない作家なんて性別問わずゴロゴロいるじゃん

>>668
キャプテン翼のヒットで爆発的にサッカー人口が増えたからこそ
サッカー漫画が受け入れられる土壌ができて、他のサッカー漫画が出てこれたんじゃない
後続より人気なかったら、そのほうが悲しいわ

長崎ライチのふうらい姉妹を読んだら、ぱっと見は作風から性別が分からず
絵が上手いから男性かな？と思ったが、よく見たら姉妹の服がお洒落なので女性だと確信した。
ググったらやはり女性だった。
あんまり作中で服がお洒落な男性作家っていないよね。
田島昭宇はお洒落かな。

久米田康治は割と服可愛いと思う

スポーツ漫画はシャカリキとか帯ギュとか面白かったなー
女性作家のスポーツものは新体操やバレエみたいな芸術系統のが面白かった
トンデモ技が出るのよりリアルに近い方が好きかな
高校生が全員NBA感半端なかったけどスラダンも好きだ
萌えジャンル除いて、男性作家だとLOVE要素はたいがい箸休め的存在だけど女性作家だと割と重要な位置を占める傾向があると思う

そりゃあ経済金融関係描く女性作家っていないよね

悟空やベジータの服装はダサすぎ
幽助と飛影もダサい

>>674
だから嫌いな作品批判したいだけなら本当アンチスレとか言ってよ
荒らし以前にあなたはいつも偏見の塊の視野の狭い意見ばかりでつまんない

キャプテン翼、同年代の男子、髪の色は黒かこげ茶、いわゆるアニメ風のヘアスタイルにはしないって条件で
あの人数出してるんだから、それなりに頑張ってると思ったよ

キャラの服装のオシャレさにこだわるのが女性作家に多いのも、
男作家の方が絵に動きがあったり空間認識ができている人が多いのも、
男と女で目の付け所や拘り、読者のニーズが違うってだけの事だし
描き分けできていない作家ってのは男も女も一手数いるし、
服装もファッションセンスがあればそれも売りの１つになるってだけで
悪ければ漫画の質が落ちるってものでもないよね
嫌いな作品叩くのにこのスレ利用しないで欲しい

ファッション雑誌に載っている服装をそのまま描くのは
後から見るとかえって年代を感じて古臭くなってたりするし
流行っている服をキャラに着せられるのが必ずしもセンスがあるとは限らない
その作品の世界観や画風に合っているかどうかも大事だし

超人サッカー漫画だから
パワーバトル漫画だからと馬鹿にするのはどうかな
漫画らしい勢いとパワーがあるからこそ人気があるわけで
丁寧に描いてはいるけどキャラの魅力や物語に吸引力がないんじゃしょうがない

あとキャラの描き分けが出来ないのって果たしてそんな悪いことなのかと思う
売れてる漫画家って描き分けができない人ばかり思い浮かぶ
むしろ描き分けが出来ないのって絵がその作家特有の個性が強いことに繋がり
売れる一つの条件ですらあるんじゃないかと思ったり
宮崎アニメだってビロインみんなナウシカみたいな顔してるし

まあバカにしている人はブルマおばさんと呼ばれている荒らしだからあまり気にする事ないと思うよ
アンチである事を全く隠せず嫌いな作品やキャラを叩くのにここを利用しているだけだし

>>680
自分は今となってはブルマおばさんとかいまだに言ってる人の方がうざいです
確信犯的に楽しんでいそうでね
別にそういうのなしで話せるよね？

普通にブルマおばさんのがウザイ
男作家と嫌いな作品全否定のために書き込み続けているのは明らかだし
荒れるから敢えてその名前出しては指摘しないだけで

>>673
シャカリキ！はまさに男性にしか描けない漫画かと。
自転車って本当に、描くの難しい。
自転車ものってシャカリキとのりりんくらいかな……。

恋愛に関しては確かにそうかも。
女性作家だと恋愛も打ち込む道に活かされる大切な要素って描写が大半だけど
男性作家だと、道そのものに恋しているかのような感じで異性は華を添える存在かな。

>>682
特にジャンプ作家が嫌いみたいだよね
鳥山明とか格好の餌食になっているし
ブルマうざいっていうと｢ブルマあんちのほうがしつこい｣と居直るし
UmdFrZlzとかね
今日はどんなIDで工作するか

>>681の人は>>679とブルマおばさんの意見に反論しているし
ブルマおばさんではないと思うけどね。

でもブルマおばさんって単語を出すとそれへの賛否両論意見で荒れるし
出さないとその人がしたり顔で印象操作のための嫌いな作品叩きを続けるしでなんとかならないのかな
スレの流れがずっとスレ趣旨と違う男作家や特定作品嫌い意見とそれへの反論か、
ブルマおばさんの名前が出たらそれへの賛否で荒れるかを繰り返してるし…

連レスごめん


>>683
それは男性と女性で恋愛の重要性の比重が違うからだろうね
女は仕事より恋愛、男は恋愛より仕事が大事というのが一般的な定説だし
どちらがいいかではなく男女の脳の構造の違いだと思う

別サイトからの引用
＞男性は仕事がうまくいってないとき、恋がうまくいっていない女性と同じように悶え苦しみます。
＞「男の仕事はあなたの恋ほど重要」と考えれば「男と仕事」についてよく理解できたのではないでしょうか。
＞「女性の恋愛が命なら、男性は仕事が命なのです。」
＞男が一番愛しているのは仕事です。一番は女性ではありません。
＞恋の初動の一時期は女性が一番になることはありますが、数カ月もするとその順位は二番手三番手に下がっていきます。
＞一生を通じて一番はやはり仕事です。仕事があるから男は生きているといって過言ではありません。
＞仕事を失えば、『男は生ける屍』となります。

「男の作品＝主人公の仕事が重要視されてる」ってわけでもないけどね
るろうに剣心とかドラゴンボールは主人公無職だし
るろ剣は剣心の就職より薫との恋愛のほうが大きかった
服に関しては作品の色にあってれば良いと思う
ジャンルは違うけどスカートで戦うセーラームーンやレイアースとホットパンツで戦うレヴィは似たようなもんでしょ
作者男でも作者女でも女戦士が見栄えのいい格好で戦うのは珍しくないじゃん

仕事ってのが文字通り仕事とは限らないんじゃない？
キャラ達が小中学生で社会人じゃない作品だって多いんだし
男の方の「仕事」的なポジションは漫画とかだと戦闘能力等のスキルアップだったり、
ひたすら強さを目指したり自分の理想とする夢や目標目指す描写に置き換えれると思う

上で言われていた女性作家＆読者はキャラ同士の人間関係や繋がりを重要視し、
男作家はキャラ自体の成長や立ち向かっていく姿などを重要視するってのがそうだなって思う
恋愛描写を入れない場合も、女作家だとキャラの関係性が話を大きく動かしていく感じになってる場合が多く
男作家は主人公が信念に従い動き進めていくストーリーの中でキャラの関係性が自然と形成されていくってのが多い感じ

>>686
「酒、タバコ、女、博打…」と恋愛というか女遊びが男の趣味の中の一つとしか考えられなかったりするしね
女は多くの趣味の中の選択肢の内の一つが男ってのは聞かないけど

>> 684
確かにブルマも悪いけど、ブルマあんちの方がしつこいのは事実じゃない？
あんちがブルマの話をするのは自由な割に
あんちに反論がつくと、煽りや自分達を正当化する意見を延々と述べる癖に
あんちの問題行動の質問はスルーしてるよね

少年漫画のヒロインて主人公にとっては重要でしょ。
剣心にとっての巴の存在は趣味の一つって感じではなかったよね。
ケンシロウにとってのユリア、幽助にとっての螢子、潮にとっての麻子、新一にとっての蘭も同じ。
まぁ悟空やベジータは自分の妻子の死より強い奴と戦うことのほうが大事なんだろうけど。

>>691
明らかにブルマおばさんの書き込みなのにたまにその意見がこのスレの主流と思ってそうな感じの意見があるのがモヤっとする
ブルマおばさんのレスへの反論意見にしても、それを肯定したような意見にしても
知らない人から見たらブルマおばさんは荒らしじゃなくて一住人だから余計ややこしい

>>692
少年漫画はヒロインを蔑ろにする作品が多いって意味ではないと思うよ
少女漫画に比べて恋愛以外のものの比重が大きく描かれがちな傾向にあるってだけで
男は恋愛なんてまるで興味ないって事はまずない
それだったら男オタがカプ論争に参加する事もないし少年漫画にラブコメなんて必要なくなるからね

男作家がやる非ラブコメ作品の恋愛シーンとかはもう
「全く無いのもむしろ不自然だし……」みたいな感じで描いてそう

>>694
男作家でも愛憎劇とか描いたりするし、ストーリー構成状必要と感じて描く場合もあると思うけど、
担当の指示で恋愛要素を入れてくる事もあるみたいだね
あと恋愛要素をちょこっと入れたらアンケートで良い結果が出て
それを維持するために恋愛要素を定着させるって場合もある
最初はバトルがメインじゃなかった漫画が途中からバトルメインになったりするのも
バトル入れたら読者人気が上がってアンケート順位やコミックの売上が上がったからってのがかなりあるしね

>>694
女性原作のヒカルの碁もわりとそんな感じだったから、そういうのも少年誌らしさなのかもね。

>>694
テニスの王子様もそんな感じだよね
リョーマが桜乃と結婚してプロになったらそれはそれで面白そうだけど

流石に結婚しても働かないニートがヒーロー扱いの少年漫画は読んだことないｗ
嫁の実家に寄生するような男がヒーロー扱いの少女漫画も読んだことないけどｗｗ

漫画に関しては基本的に男性作家(男性誌掲載作品)の方が中身は薄いと思うけどな
女性作家にもそういう人はいる、てのはわかるけど
男性作家ってほとんどが分かりやすいカタルシスのために漫画描いてると思う
言い換えるなら子供が読んでも楽しめる作品、というか。
少年青年漫画を読む女はいっぱいいるけど
少女、成人女性向け漫画を読む男はその逆に比べて少ないよね
読む人を選ぶってことだと思う。
新人小説家に対して、編集者は少女漫画を読んで学べって指導するって聞いたことあるし
別に男性作家を批判してるわけじゃないけど

そうやって決めつけるのは荒れる元ですよ〜>>698
別に男性作家の中身が薄いとは思わないな
少年漫画はより漫画が一番似合う表現方法なのかも
良い意味で子供向け
子供向け＝内容が薄い、ではない

関係ないけど少女漫画はコマ割りが複雑でそれが男性の目には下手なように見えて読みにくいらしいが
女性は複雑なコマ割りの少女漫画もさくさく読めて
尚且つわかりやすい単純なコマ割りの少年漫画も当然読めるから
2倍楽しめて勝ち組だよねｗ

え
子供向け＝内容が薄い
じゃないの？
だからって価値がない、とは言わないけどさ

例の人がまた男性作家否定のためにID変えながら頑張ってますねえ

>>700
ジャンプ漫画は昔は「友情努力勝利」だっけ？
これがきちんと描けてれば別に内容薄くないでしょ
反対に少女漫画のように心情描写を細かく描いてれば中身が合って深いってわけでもない

>>698=700で
たぶんその例の人とは別人だけど
でもそじゃない？
基本的に女の方が男より精神年齢高いって言わない？
小説とか他の創作物になるとまた違ってくるのかもしれないから
別に生物学的に女の方が優れている、なんて言うつもりはないし
エンタメに徹するのもそれはそれで大事だと思うけど
より多くの人に伝わるように表現したら、どうしたって深みはなくなるよね

>>698
雑誌の年齢層によると思うけど
例えばジャンプと同年代の読者層を狙っている少女誌と言えば
りぼんとかなかよしとかちゃお辺りだと思うけど
それらが内容濃いかと言われたら正直う〜んってなるし、
少年漫画と比べて少女漫画の方が読む層限られるのは
少年漫画と比べて楽しめる年齢幅が狭いというのは確かにあるけど
それはけして高い方とは限らないんじゃないかな

恋愛描写というか恋愛観みたいのは男女差色濃く出るよね
どっちもハーレム・逆ハーが王道になるのは変わらないけど

>>704
その両者を比べるなら、やっぱりなかよし、ちゃおの方が
中身あるんじゃないかなあ
もしくは、男性漫画って青年向けに行っても内容が深まらないというか
ジャンプ、マガジンと同レベルのまま大人になってると思う
もしくは薀蓄を披露するのがウリの漫画だったり

恋愛描写の濃さでいったら少女漫画の方が確かに濃いと思うけど
作品の内容の濃さで行ったら男性作家のは薄く女性作家の方が濃いとは思わないなぁ
雑誌内だって内容の濃さ薄さはピンキリだし、
なかよしちゃおの漫画で内容が濃いものというのもあまり思い浮かばない
ジャンプが友情や勝利をテーマにした雑誌なら
少女漫画は恋愛や友達関係をテーマにした雑誌って感じがする

男向け雑誌に商業主義が浸透してきたのって80年代（70年代終盤）くらいだと思う
それまでの劇画はトレンディー趣味やきわどいエロなんてなかったし
梶原一騎原作のスポ根漫画は筋肉ムキムキじゃなかった
洋画の影響？

子供向け馬鹿にすんな
ちゃんとした児童書読んでみるといい
面白くていい作品が沢山あるし
児童書から大人向け文庫本になったものもあるよ

ワンピースは薄くてベルセルクは濃い、って感じ

もちろんあるだろうけど
「子供が読むのにいい」作品でしょ？
当然必要な文化だと思うよ

モモ、ピーターパン、星の王子様なんて大人が見ても中身あるよね
自分はアリスやマザーグースはよくわからなかったけど
聖書やシェイクスピアに次いで大人向け作品に引用されてるようだし
別に少年誌がそういう物を描いてるとは思わないけど

>>711
子供に読むのにいい＝内容が薄い
というのは頷けない

精霊の守り人は、世界観や描写はしっかりしていたし
ハリー・ポッターは意外と人間関係濃かったし
和製ファンタジーといわれた勾玉三部作は神話と歴史を元にちゃんと構想が練られていた

そういや
上に挙げたのは全員女性作家だけど、やはり恋愛描写がしっかり入っていたね

男性作家ではクレヨン王国が面白かった
あれは、恋愛は主軸じゃなかったね

>>710
でもワンピースって読者の大半が大人であり
最近は女性読者数が半数超えているという統計が出ているけど
よく哲学者がわざわざ作品の分析したりしているし
子供向けとも言い切れない作品なんだけどね

>>711
少女漫画は小学生から高校生くらいまでに読者が絞られるけど
少年漫画は20代30代以上の読者も多い現状で
何を持って少年漫画は子供向けとするのか分からない
少女漫画も含め全ての漫画の基礎を作ったとされる手塚治虫は男性作家だしなぁ

絵柄の問題ではなく、内容の問題で
女性作家には寄生獣やブラックジャックやドラえもんみたいな漫画は描(か)けないと思う
男性作家にはガラスの仮面や赤ちゃんと僕や僕の地球を守ってみたいな漫画は描け（か）ないと思う
偏見だけど

>>714
ワンピースの分析って？
そんな深いテーマが込められてるの？

恋愛はいらなくて、人気のある女性作品ってなにがあるかな

十二国記くらいしかいま出てこない

>>717
バナナフィッシュとか・・？

>>718
読んだことないけど、名前はよく聞く今度見てみよう

２作品だけってことはないと思うけど
女性作家は話のメイン、ないしはそれに準じる形で結構恋愛描写が入る気がするね
ずっとここで言われていることではあるけど

まあバナナフィッシュはほとんどボーイズラブみたいなもんだけどね

>>716
長期連載物だから整合性が取れてなかったりgdgdしている部分もあったり
アンチも今多く色々賛否両論だけど、色々考えさせられるものもあるよ
分析本や分析サイトとかの考察を見ると作者も分析する人も両方凄いなと思うし
作者の思いつきやノリみたいな所もあるけど、考える所は考えているとちゃんと分かる
何をもって薄い濃いとするかは分からないけど、少なくとも子供しか楽しめないって話ではないと思うな
まあ子供しか楽しめない話もだから駄目ってものではないと思うけど
子供向けの作品を本当に子供のために描ける人はそれはそれで凄いと思う

女性作家は恋愛を中心に人間関係にテーマを込めるなら
男性作家は世界観や世の流れといった話の構成の中にテーマを込める感じだと思う

＞何をもって薄い濃いとするかは分からない
例えばバトルシーンが延々と続いたり
あるいは「仲間のために俺は戦う！」みたいな台詞とか
現実世界ってそんな仲間仲間言わないよね？と大人なら思うのでは？
もちろんそれで熱くなるってのも楽しみ方の1つだけど
その仲間内にもいろいろ人間関係の確執とかあるのが現実だし
それが「深い」部分では？

>>722
え、そこを理由に薄いとしていたならさすがに大分ズレを感じるんだけど
バトルシーンが延々と続くのはアンケートを受け読者人気が高いからって場合もあるし、
バトルシーンの中に色々込められる場合もあるからなぁ
スポーツ漫画での試合シーンが続くのとバトルシーンが続くのって同じようなものでしょ
現実世界は仲間仲間言わないと言うけど、ファンタジーを舞台にした話なら現実世界を描いている訳ではないし、
漫画って現実にはない事を描くためのツールでもあると思うんだけど
恋愛漫画だって現実にはないような読者が憧れるような恋愛を描いて、
現実にはこんなのはないと分かりながらもこんな恋愛してみたいなぁって読むのが大半な感じだしな

少年漫画で仲間の絆に拘る描写が多いのは現実ではもっと人間関係って希薄だからそれへの憧れから来ていると思う
少女漫画で恋愛描写が多く、ヒロイン至上主義の一途すぎるヒーロー描写が多いのは現実だと男女の恋愛ってもっとドライだから
一途に愛されたいという願望や憧れを具体化したものだと思う
薄いとか濃いとかの問題ではなく

>>723
＞読者人気が高いから
そう、そんな理由で内容変えていってたら
作者が本来描きたかったテーマからどんどんズレていったりするでしょ
人気取りしか考えない漫画なんて「薄い」んじゃない？
＞ファンタジーを舞台にした話なら現実世界を描いている訳ではない
何言ってんの
舞台設定や小道具はそりゃ現実世界ではないにしろ、それを通じて、
友情とか愛情とか、そういう現実世界の人間でも共感できる
普遍的な感情を描き出してるんでしょうよ

>>725
少女漫画でも読者人気で恋の結末や路線変更、引き延ばしは普通にあるけどね
路線途中で変更しようとその都度対応して話広げられる作家もいるし
長期連載じゃ読者人気であれこれ変わるのは作者の性別関係ないよ

そうだろうけど、やっぱ少年誌の方が顕著じゃない？
まあジャンプが悪名高いだけかもしれないけどw
まあとにかく、バトルシーンに基本「深み」はないよね

>>725
最初から短期で決まっている作品ならともかく
長期物だったら作者の最初の予定と変わっていったりするのは
作者の性別関係なく日常茶飯事だし、
根本にあるテーマは変わらずに、細かい描写や設定が最初の予定と変わるって場合もあるし
読者人気やアンケートを無視した作品というのが商業作品ではまずありえないから
あなたにとっては薄っぺらく感じる「仲間」に拘る描写に
共感したり感動する人も大勢いるわけで、だからこそそういうのに拘る作品も沢山あるんだし
少女漫画の方が濃いとする理由には全くならないよ
あなたは少女漫画に描かれている恋愛描写ならどれでも共感でき感動できるの？

少女漫画は恋愛主体な作品が多いよね
凄い壮大な物語って感じだけど落とし所が恋愛に行き着くってのが多い気がする
男女の恋愛が世界を変える感じの

少女漫画は恋愛主体な作品が多いよね
凄い壮大に見える話でも落とし所が恋愛に行き着くってのが多い気がする
男女の恋愛が世界を変える感じの

>>728
例えば「恋愛」ってそれだけでもう一筋縄ではいかない
大人ですら悩まされるアンビバレントなテーマだけど
「仲間」って掘り下げようがなくない？
現実世界でそんな仲間仲間言ってる人いないし
じゃあその仲間内で恋愛しないの？
三角関係できたらどうすんの？ってことになる

>>731
うんうん
恋愛はそれだけでとても深いテーマだけど
仲間や友情は薄っぺらくてすっかすかだよねー

>>732
実際そうじゃない？
子供のうちは友達、仲間が世界の全てだけど
大人になって恋愛感情抱かない人間っていないよね？

微妙に違う話題なんだけどｗ
ハチクロが、いい歳した男女があれだけ集まってるのに
性の匂いがしないって異常、みたいな批判されてたなあ

>>731
仲間も恋愛も両方共人間関係でしょ
人間関係は恋愛に限らず一筋縄ではいかないものが多いと思うけど
仲間の描写や掘り下げ方も人それぞれ違うし、
現実世界では仲間って言葉はわざわざ使わないだけで
普通に仲間意識みたいなものはあったりするし
現実の恋愛は少女漫画のような恋愛ってのはなかなかないからこそ
少女漫画の恋愛にいいな〜と憧れたりする読者が多いし、
現実の人間関係は少年漫画のような深い絆がなかなかないからこそ
少年漫画の仲間にいいな〜と憧れる読者が多い
どちらも本質は同じと思う

そもそもここ喪女板なんだけど、喪女って恋愛できるの？

>>727
バトルシーンに深みがない？
それは格闘技の否定だよね。
例えばボクシングが嫌いだろうが構わないけど、価値がないとまで言ったら言いがかりでしょうよ。

アクションを描くのは非常に難しいんだよ。
読者を惹き付ける構図は空間把握能力が高くないと描けない。
それだけじゃなく戦闘は駆け引きなんだから、瞬間のキャラクターの呼吸をいかに自然かつ巧みに描けるかが問われる。

そしてバトルに対する価値観は万国共通だから世界で通用する可能性も大きいマーケットなんだよ。
恋愛みたいに国に寄って価値観が違ったりしないし、いつの時代も戦いの本質は変わらないからね。
少女漫画で一番ヒットしたのがセーラームーンであるようにね。

>>730
少女漫画ほとんど読まない自分が
＞凄い壮大に見える話でも落とし所が恋愛に行き着くってのが多い気がする
で思い出したのは植芝理一だった
今連載してる謎の彼女Xはそのまま恋愛漫画だし、ディスコミュニケーションも
夢使いも色々やってるけど結局恋愛に始まって恋愛に終わってる
男性作家でこういうのって珍しいかも

まあでもワンピースの仲間描写を薄っぺらいと感じるのはよくわかるｗ
バトルを長々と描いてるから薄っぺらいとかは思わないし
他の少年漫画なら仲間や友情を描いてる作品もいっぱいあると思うけど

>>733
男と女じゃ恋愛の重要度が違うからなぁ
女は友情（仕事）より恋取る人が多いけど
男は恋より友情（仕事）となる人が多いというのは昔からよく言われていることで

>>734
うん、でも少年漫画の人間関係は一筋縄でいっちゃうよね
こんな熱くて真っ直ぐで裏表ない奴いねーよ、ってこと
小説でよく使われるけど「人間が描けてない」というか。
子供が見るぶんにはそれでいいんだけどね

>>737
謎の彼女Xは最初から普通にラブコメじゃないの？

複雑な恋愛模様描けたら人間関係が描けてるってなるのかが疑問

>>741
うんだから737で「そのまま恋愛漫画」って書いてる
なんだかんだ描いてるけど結局一言で言ったら「恋愛の話」しか描いてない人だなーって

>>736
うん、だからそれはエンタメとしては必要なんだろうし別にいいんじゃない？
描くのが難しいとかはどうでもいいよｗ
格闘技を志すまでの道のり、なら掘り下げて描けるだろうけど
実際の格闘シーンに深みを出すって難しいよ
男性作家は絵で表現する、って言われてたけど
絵だけで表現できることってやっぱ限度がある
「すごい！」「かっこいい！」「迫力ある！」なら感じさせられるだろうけど

>>740
｢こんな奴いねー｣度は少女漫画の恋愛が命なキャラクターや人間関係も変わらないと思うけど。
居ない、あり得ないからこそ読みたいんじゃないの。
まあ勿論ある程度のリアリティーがないと惹き付けらるないから技量がいるけど。

>>745
そう？喪女には縁がないけどｗ、
夢のようなそれこそ少女漫画のような幸福な恋愛してる友達、いない？

>>744
絵の表現に限界って今度は絵画否定ですか？

ID:igkMSwrUが読んできた少女漫画が気になる
よっぽど深い素晴らしい少女漫画ばかり縁があったようで羨ましい

>>747
漫画って、絵だけじゃなくて、ストーリーとか、台詞とか
いろいろな要素で出来上がってる芸術じゃない

>>746
少女漫画の恋愛は｢幸福な｣｢夢のような｣ものではないことの方が多いんだけど。
ちゃんと読んでからいちゃもんつけたら？

>>748
ID:iw7AanoRのことじゃなくて？てか、自分なんだけどｗ
逆に深みのあるバトルシーンもあったりする青年漫画って例えばなんなんだろ

ID:iw7AanoRだったｗ
ID:igkMSwrUごめん

>>749
で？まさかバトル漫画が絵だけだと思って軽視してんの？

>>750
えっそう！？
少女マンガの恋愛ってほとんどがなんだかんだでハッピーエンドじゃない？
そんな悲劇的な作品の方が少なくない？

>>746
現実の恋愛は一筋縄ではいかない！だから少女漫画の恋愛は深い！と言っときながら、
自分の周りで少女漫画のような幸福な恋愛している友達が〜ってなるのが意味わからない

バトルっていきなり始めるもんじゃないし黙々と殴り合う漫画ってあんまり見ないよ
原因の諍いがあってバトルが始まっていろんなやり取りがあって決着する
それを全部ひっくるめて語るべきものでしょうに
そこには普通の生活してる人の実生活には関係はないかもしれないけど
普段の生活に無ければ深くないってことにはなるまい

>>755
「恋愛」ってテーマならいくらでも掘り下げられる、って言ってんの
そして現実には幸福な恋愛してる人もだめんずうぉ〜か〜もいるでしょ

>>756
で、だんだん｢何故自分は戦うのか｣｢戦わなくてはいけないのか｣という根本的な所に行き着くよね。
それは恋愛より低いテーマだとは決して思わないね。

>>756
うん、そうなんだろうけど、
「バトルそのもの」がウリの男性向け漫画って多いでしょ
もちろんわかりやすいカタルシスは得られるんだろうけどね

バトルシーン＝恋愛漫画におけるセックスシーンかも。
エロ漫画に深みってあまりないよね？

>>757
恋愛ならいくらでも掘り下げられる、他は掘り下げられないって思っている時点でなんだかなぁ

>>758
そこまで考察してる漫画ってそんなにある・・？

>>760
仲間、友情、バトルには限度がない？
というか、仲間、友情を描いた作品に
深く掘り下げようとしないものが多い、って感じかな？
人間のドロドロしたところまで描いてる友情男性漫画ってあまりないんじゃない？

そもそもほとんどの人はバトルなんてしないしw

釣り？

え？違うよ
だって青年誌とか読んでも、少年漫画といってること大差なかったりしない？

なんか少女漫画と少年漫画をあわせて10作くらいしか読んでない異性人を見るような気持ち。

>>762
あなたが思う程少女漫画の恋愛描写に深みを感じて読んでいる人はそういないと思う
それこそあなたが思う少年漫画のバトルと同じ感覚で見ている人が多いと思う

恋愛至上主義脳の女子中学生の書き込みかな

>>759
あなたの発言見てるとバトルはテーマ性を見せるのが難しく
恋愛はわかりやすく深みみたいなものを見せカタルシス感じさせる事ができる物って風に見える
取りあえずすれ違う男女やくっつく男女描いとけば深い！ってなりそう

>>768
まあそういうことかも
「人間を描いてない」バトル漫画って多いと思うんだけど

絵がかわいくもない、今流行ってもいないだめんずうぉ〜か〜を知っている時点で結構いい年。

もう若くないんだから、よく知りもしない事をしたり顔で言うの止めたほうがいいよ。
今回みたいに墓穴掘って恥ずかしいから。
若いときみたいに周りも許してくれないし。

え　だめんずうぉ〜か〜なんて知ってる人まだまだいっぱいいるんじゃない？ｗ
ちなみに二十台ですが

恋愛中心の作品は作者が最後まで相手を決められず迷いに迷ってブレブレになっていても
途中で人気で路線や相手変えても適当にそれっぽくこじつけできるし
全体の構成とかそこまで考えなくてもいいもんね

>>772
まあそれはあるかも
てか、いままでのレスは全体の構成についてはあんまり考えてないかも

>>773
カイバ
ケモノヅメ
ファンタジックチルドレン
喰霊-零-
ノエイン　もうひとりの君へ

アニメだけど良ければどうぞ
恋愛物でオススメですよ
全部監督脚本男なので内容薄いかもそれませんが^^

ドロドロした人間関係や恋愛が描かれているなら深いなら渡る世間は鬼ばかりや昼ドラが日本屈指の名作ドラマってことに…

恋愛はそれだけで深い、恋愛が描かれている少女漫画は深いって事なら
恋愛が描かれていない少女漫画はそれだけで浅いという事になるよｗ

>>774
ありがとう
でもアニメは薄っぺらいの多いって偏見があるんだよなあ
>>775
ドロドロしてればしてるほどいいなんて、
誰か言ってましたか・・？

映画で言うなら黒澤明作品は薄っぺらく恋空は深いみたいな感じなのだろうか

映画の話してないよね

なんで漫画だと男作品のものを薄いとなるのに、映画は関係ないとなるん？
漫画も映画も同じように画面と言葉で作り手の世界を表現するエンターテイメントでしょ

無理やり話戻すけど。
ちょっと前は男性漫画家って女性の絵に比べると濃かったり、堅かったりと
多少の読みづらさがあったけど萌えの影響か、そういう違和感が減ったね。
ぱっと見で作者の性別が分からない表紙は本当に増えた。

絵柄は好みもあるからその辺どうだろうね
ジョジョはその癖のある濃さが芸術的価値を認められフランスで個展開いたりしているレベルだし、
他にない個性を持った癖の強い絵柄というのもそれはそれで有りだと思うけどねｗ

>>780
「少年漫画」ってものが確立されてるからじゃない？
どうやったらより大多数の人にウケるのか、
他の芸術作品より編集の指示とか制約が多いんじゃない？
もしくは、そういうわかりやすいエンタメを読んで育った人たちがまた
漫画家になっているから。

>>783
少女漫画にも言える事だし
規約や制限がある中で多くの人に分かりやすく表現できるってのは
作者の技量の大きさを示しはしているけど内容が薄いには直結しない


分かりやすいエンタメを表現する事と分かりやすいエンタメしか見ないのは別物
少女漫画も規約の中で読者に分かりやすいように描写しるのは同じ

>>782
ｲﾛｲｺ絵は好きだな、カラーが素晴らしい。生原画見て見たい！
絵だけならBT、バオーあたりまでと4部からが好き。
1部あたりで多分当時売れてた北斗の拳の影響かいきなり濃くごつくなってるなあ……。
4部途中からキャラが細身でとっつきやすくなった。
内容の面白さはいつでも変わらないけど。あと構図凄い。

>>784
わかりやすいって
そういう、作者の力量によって読み解きやすい作品
ってことじゃないんだけど

>>786
今までに読んだ少年漫画と少女漫画覚えている限り教えて下さい

昔のマンガは女キャラで作者が男か女かわかったのになー
最近は全然。

創作における恋愛って誰もが分かりやすくとっつきやすい題材であり、万人受け狙えるエンタメだと思うが

>>787
それはいっぱいありすぎて不可能ですｗ
逆に、何か一作について話す方がまだ可能なのでは？

それはそれとして、例えば岡崎京子とか、
いかにも「深い」漫画を描く人の代名詞みたいに
しばしば取り上げられてますよね

　　好むモチーフ　　　　　好むジャンル　　　　　　　画風　　　　　　　　　　　　　　　作風　　　　　　　　脳みそ
A　筋肉、猛獣、恐竜　　アクション、格闘、不良 基本拙い、動きは◎　　　　　　爽快感　　　　　　　右脳
B　巨大ﾛﾎﾞ、建築、機械 ハードSF漫画　　　　　 白い、空間的、壮大、緻密　　 構造的、全体的　 左脳
C　記号、ｷｬﾗ動物・ﾛﾎﾞ 古典SF、冒険、短編　　白黒、デフォルメ◎、描分け◎ 遊び心　　　　　　　左脳
D　虫、内臓、妖怪　　　 ホラー、青春、短編　　　黒い、陰影描線◎、緻密　　　構造的、個人的　　左脳
E　花、服、髪、瞳、星　 少女、恋愛、擬似家族　白い、編物のように緻密　　　　関係性　　　　　　　両側
F　特になし（商業）　　　職業、スポーツ、趣味　　トーン、美麗、面白み欠く　　　原作つきでは良作も多

独断と偏見で分けたけど、
少年バトル漫画だとドラゴンボールはA（C寄り）、ナルトはB、ワンピースはC（A寄り）、ハンタもC（D寄り）、
ジョジョは4部以降はDって感じかな

個人的には男だとDの要素がないと深い作品と思えない
純粋なDは楳図かずお、水木しげるみたいな貸本出身とかホラーに多い
カイジ、ナニワ金融道、狂四郎はA+D（計算がある一方、拙い絵ながら情緒表現が巧みで壁のシミや汚れなどの書き込みを好む）
青春ものに多いC+Dはダメ男の鬱憤晴らしが多くて画面黒くて個人的に嫌いだけど抑制や自省のある藤子A、つげなんかは好き

萌えはC、Fあたりだと思う

>>789
そう？例えば小学生男子が恋愛物読んでも
あまり楽しめないんじゃない？

>>791
手塚治虫はC〜Eのあたりかな

俺…お前のことが好きだ！
お前のことし考えられねーよ
他の奴に笑いかけるんじゃねえよ
お前の事独り占めしたい
俺だけ見てろ
俺にはマジお前だけだから…


あいつの事が好きなのに素直になれないよ…
どうして？私の頭の中あいつでいっぱい…
やめて…他の子に触らないで…！
私だけの人になって下さい
私以外の子、見ちゃやだよぉ…
私の気持ち、気づいてる…？


深いなぁ

>>794
うん、そういう葛藤を丁寧に描いたら深くなるんじゃない？

>>793
手塚は基本がC（+E）で中盤からDに向かっていった感じだね

手塚って若い頃にすでに細密画の昆虫図鑑みたいなの描いてたね、医学部だったし
そういう要素はあったけど結びつける方法を思いつかなかったかそういう市場がなかった

>>795
恋愛描写が全くない少女漫画はどう思う？

そういえば少女漫画というジャンルを産み出したのも手塚治虫だよね

>>798
例えば何？

ぱっと思い付くだけで6つはある。
いいから答えてみな。

>>800
動物のオイシャサン
地獄少女
ちびまる子
夏目友人帳
ピアノの恋人
有閑倶楽部
俺様ティーチャー

>>797
ブラックジャックがある
とんでも過ぎるオペは別として内臓や組織の描写はさすがだなと思う
ただこの作家さんは面白さ優先の為に一卵性の男女の双子とかありえない設定にしたりする
医者ものは男性作者が多いかな、知識があるかないかは別として

>>802
女性向け漫画だけあって、やっぱり掘り下げて描かれてるんじゃない？
夏目なんて男性誌だったら妖力バトルものになってそう
ちびまる子はともかくｗ

女っぽい女が出てくるのが男性作家
独立した女が出てくるのが女性作家
男らしい男が出てくるのが男性作家
かわいい&キレイな男が出てくるのが女性作家
女がいばってるのが男性作家
男性優位なのが女性作家

>>802
>>802
地獄少女は原案が男性 本来はアニメが先のはずだった
で、アニメの方が遅くなって漫画が原作の扱いになった

>>15
男ってつれーな

>>804
実際>>802の作品全部知って読んでるの？
尻もせずに憶測で「女向けだから掘り下げて書かれてるんじゃない？」
だったらかなり失笑ものなんだけど

ID:gcqfCob1はモノローグがグダグダ長かったら奥が深い
登場キャラが延々と恋愛の事で悩み恋愛絡みで拗れ合っていれば掘り下げられている　って思ってそう
漫画ってのは小説じゃないんだから複雑な心理を描写する時に
いかにモノローグ量を抑えられるかも重要なのに

>>808>>809
同意
わりと朝方まで頑張っていたね

ピアノの恋人ってキタ尚江？
それだけなんか異色だなｗ短編だし
ＢＬっぽかったような気もするが懐かしい

少女漫画の９割が恋愛物とされていて、
描写が巧い人下手な人とそれこそピンキリなのに
女性向けで恋愛描いてるから深いと全部一纏めにするのはちょっとね
色んな経験積んで深い知識を元に作品描いている人と
漫画だけ読んで育った人の二時創作同人が、
恋愛が絡んでいるなら同じ土俵で競えるという事になっちゃうじゃん…

>>15
こういうの描くのは男
「女はこんなもんだからしかたない」って見下してる
逆に女性作家の場合は男女対等か女が男をなだめるのが多い
どっちが現実に近いんだろ？

てか今更だけど喪女板じゃなくて普通に漫画板とかにあった方が有意義な議論ができたかもな
喪女板だから「いかに女作家が男作家より優れているか」を言いたいだけみたいな
書き込みも多いのかも　でも漫画板だと男ばっかになっちゃうかな
男女比が同じぐらいの板ってのも中々ないんだよねこれが

>>812
楠桂はその手の「これだから女ってやつは」みたいなの多いよ
あの人が特殊なのかな

>>812
そうかな
結構女性作者で我侭だったり駄目駄目なヒロインを
包容力のあるヒーローが包み込むって感じの話結構見るけど
漫画に限らず

>>813
自分と同一意見の人が複数いるように見せかけている荒らしが数ヶ月に渡り常駐しているせいもあるかも

>>815
？それはつまり女が男をなだめるであってるでしょ？

ドラゴンボールは生命を軽視してるし描かれてる友情も恋愛も格闘も薄っぺらいけど人気あるじゃん
ドラゴンボールより人気あるポケモンも遊戯王もナルトも薄っぺらいでしょ？
そりゃ闇金ウシジマくんとかのほうが人間の本質を描写してるし中身が濃くて深いのは分かるけど読んでて辛いよ
ドラゴンボールよりウシジマくん読んだほうがためになるのは間違いないけど暗い気持ちになる
所詮は娯楽なんだからドラゴンボールみたいな軽くて薄っぺらいバトル物のほうが読んでて楽しい

>>816
どこをどう読んだの

ワガママで自己中で殺人歴のある駄目駄目なチビハゲニートオヤジを包容力のあるヒロインが包み込む漫画は男しか描かないんじゃない？
女性作家でああいう漫画かく人を知らないわ

>>818
ごめんミスってた！
男が女をなだめる だった

>>819
あなたのレスはいつも気持ち悪い
作品とキャラへの悪意がにじみ出ているけど
読者のほとんどがキャラに対してあなたのような捉え方をしていませんので

>>817
このわざとらしくてねっとりした文引くわ
>>819と同一人物っぽいね

ここまでくると、スルーしないで何レスにわたって叩きだす行動も
おばはんと似た者なのに、それを言われると煽りだと怒りだすのは何でなの？

>>823
>>813みたいに、
＞喪女板だから「いかに女作家が男作家より優れているか」を言いたいだけみたいな
＞書き込みも多いのかも
という風にスレで多くの人がそういう意見を持っていると誤解する人が出てくるから
指摘せずにスルーしていると許容されていると思うのか増長していくのが毎回のパターンだし

わかりやすいエンタメ系か構想の大きい、深い大長編系かニッチ産業を掘り下げる系かっていう話なら
作家の性別や想定読者の性別じゃなくて、想定購買層の年齢だと思うんだけど
上の分け方なら低→中→高年齢ね

バトルや恋愛は大衆エンタメ、色は違えど同類項とすると、それが深いか浅いかを問うのはそれこそ浅はかじゃない？

読者がある程度理解力あるって前提の作品は総じて奥行きがあって深いと思うよ

そういう作品の中でも、男性作家の場合は上に出てたけど主人公個人の根底を掘り下げた所に結論があったり
女性作家の場合は他者との関係性の中に結論があるっていう傾向があると思う

>>710>>716>>738>>817>>819
>ワンピースは薄くてベルセルクは濃い、って感じ
>ワンピースの分析って？そんな深いテーマが込められてるの？
>まあでもワンピースの仲間描写を薄っぺらいと感じるのはよくわかるｗ
>バトルを長々と描いてるから薄っぺらいとかは思わないし
>他の少年漫画なら仲間や友情を描いてる作品もいっぱいあると思うけど
>ワガママで自己中で殺人歴のある駄目駄目なチビハゲニートオヤジを包容力のあるヒロインが包み込む漫画は男しか描かないんじゃない？

あんた粘着質で嫌味な性格してるね。悪意ありすぎて気持ち悪い
「薄っぺらい」って言葉が好きみたいだけどワンピースよりアンタのほうがよっぽど薄っぺらいよ

>>825
完全に同意
「これは薄っぺらい」「これは深い」と最初の印象で決めつけて
それを絶対的な前提として物語を捉えるのはそれこそ浅い考えというか思考停止だと思う
大衆エンタメにもいろんな種類があるし、同じものでも作り手によって全然違うものとなるから
同じテーマを扱えば必ずしも薄くなったり濃くなったりするなんて単純な話じゃないよね
傾向についても同意

夏目友人帳や君と僕、男子高生の日常やあさりちゃんは女性作家が描いた少年漫画って感じがする
魔方陣グルグルやちびまる子ちゃん、のだめカンタービレや会長はメイド様は男性作家が描いた少女漫画って感じがする

>>823
スルーしてもしなくても荒れるんだし、だったら指摘があった方がいいと思う。
そうすればスレに来たばかりの人や事情知らない人に、
特定の作品やキャラだったり、男作家ってだけでやたら変な悪意持ったようなレスを
このスレの主流意見だって思い込まれたりしないで済むし。
ブルマおばさんって単語を使うとただの煽りっぽくなっちゃうからやめた方がいいと思うけど
冷静にその意見はおかしいですよというツッコミならあった方が助かる。
指摘ないとただの男作家作品アンチスレや腐女子のヒロイン叩き用スレと勘違いされそうだし。

荒らしのおばさんって男の妄想で誇張された女性像って感じだ
>>819の罵倒語をダラダラ列挙した文なんかはバカ男の地が出たっぽい

時間止めてヤりたい放題→男作者
時間止めてたら濡れない。何であんなズコズコ出来るんだ

DカップやEカップを巨乳設定→男作者
よっぽど強調するブラや服きてないかぎりヌードじゃそんなでかくない

>>831
エロ漫画や同人見すぎ
きめぇ

有難う。>>824>>829みたいに、指摘の範疇であれば疑問はないんだけど
おばはんのレスに対して、長く叩く行動に対して指摘が入った時の反応がおばはん以上に異常に感じたんで
でもさ、おばはんの偏った意見がスレの主流意見と感違いされる←こんな事あった？

>>817
お前今世界中に何億人の敵を作ったか把握しているのか

>>833
おばさんの意見に対して同意するようなレスや、それに刺激されて同じように男や嫌いなキャラタイプ叩きに走るレスは今までも結構あったよ。
おばさんんは結構IDコロコロ変えてきているみたいだから、どの程度自演があるのか分からないけど、
>>824の人みたいに喪板だから男叩きが多いんだ〜って取る人もいるだろうし、
あるいはここは男叩きOKなんだ！と便乗するような人ばかりになってもスレが機能しなくなる。
せっかく興味深い考察も結構あるのに、ただの男批判スレみたいな流れにされたくないし。

ワンピースアンチスレはこの板に必要だと思う
嫌ってる人多いし需要あるから
ドラゴンボールのアンチスレは必要ないでしょ。このスレでドラゴンボール＆鳥山明叩く奴はスルーしたほうがいいよ

ワンピとハンタどっちが好き？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1358942321/
6 ：彼氏いない歴774年：2013/01/23(水) 21:44:43.87 ID:cV022EQY
喪はハンターだな
ワンピは泣けばいいみたいなノリが苦手

9 ：彼氏いない歴774年：2013/01/24(木) 01:38:19.81 ID:toa8/vuF
ワンピースはあの絵柄が苦手でどうにも
話も今一惹かれない

12 ：彼氏いない歴774年：2013/01/24(木) 09:35:55.67 ID:AH6zs0Jc
ここまで全員ハンターでﾜﾛﾀ
勿論ハンターだわ
０巻貰うために劇場にいき、完全の映画は視聴せず帰ってきた

13 ：彼氏いない歴774年：2013/01/24(木) 09:37:55.88 ID:uAii1m0N
絶対ハンター
何回読み返しても飽きない、面白い
ONE PIECEは読んでいて疲れる
空島で挫折した

喪女の好きなor嫌いなONEPIECEキャラ
http://www.logsoku.com/r/wmotenai/1354548941/
3 ： 彼氏いない歴774年[] ：投稿日：2012/12/04 01:29:48 ID:ZJWkaS/b [1/1回]
ワンピ嫌い

4 ： 彼氏いない歴774年[] ：投稿日：2012/12/04 02:48:26 ID:nRQ6ytmw [1/1回]
ワンピファンじゃないけどビビが嫌い。
特にアニメ版、何でババア声なんだよ。

10 ： 彼氏いない歴774年[sage] ：投稿日：2012/12/05 06:43:42 ID:o75kJ7X4 [2/3回]
>>6ゾロとローって変態ファン多いよねｗ

27 ： 彼氏いない歴774年[sage] ：投稿日：2012/12/11 10:44:54 ID:lCwk9yAD [1/1回]
私はディープなオタクじゃないけどネタ抜きにワンピ嫌いだ
ごちゃごちゃしてて目が疲れるし何が面白いのかさっぱりわからない

31 ： 彼氏いない歴774年[sage] ：投稿日：2012/12/13 10:00:13 ID:tYiFzdGx [1/1回]
1話のときからルフィ嫌い

>>836
このわざとらしさブルマおばさんっぽい
どっちのスレも自分で立てて煽ってそう
わざと煽りスレ立てて対立させてアンチスレ需要ある！って馬鹿みたい
２つ目のスレなんて50も行かず落ちてるじゃん

>>836
進んで煽るようなスレ立てて嫌っている人多いから需要あるも糞もない。
自分で変なスレ立てて意図的にレス抽出して
アホみたいなレス付きで別の板に宣伝に来るっていつもそのパターンですね。

　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　

これ貼ったら結構真面目な意見出てきてたよ

そもそも作者の性別が分かる描写を語るってスレで
薄っぺらいだの濃いだのアンチスレ必要だのって全然関係ないよね。
スレの方向性がどんどん変な所に向かってる

>>840
ワンピースが薄っぺらいって話題で盛り上がるのそんなに変かな？
薄っぺらい漫画は叩かれてもしょうがないしアンチスレ立てられてもしょうがない
実際ワンピってつまんないもん。あの漫画に出てくる女キャラは男に都合よすぎて引くわ

なんでおばさんのレスってこんなにわかり易いんだろう
ドラゴンボールの次はワンピースですか

ワンピが薄っぺらいなんてどこでも言われてることだよ
一人の意見と思うのはどうかな
まあスレ違いと言われたらその通りなんだけど
ちなみにドラゴンボールは好き

ワンピースが実際に薄いか濃いかじゃなくて
ここで個人の好き嫌いで作品やキャラアンチするのはスレチって散々言われてる事だよね

一人の（おばさんの）意見と決めつけてることに対して言っただけ
スレチはスレチだけどここってそんな大したスレかな
次スレはもちろんいらないんだよね？

どこでも言われているとかそういう問題じゃなくそういう話をするスレじゃないから。
ドラゴンボール叩いていたと思ったら今度はワンピース叩いたり
このスレ荒らす事が目的なのかもね

>>845
〜だからこの作品(キャラ)が叩かれるのはしょうがないよね
この女キャラは男に都合よすぎ。


毎度お決まりのキーワードだよね

叩いているのは一人と決めつけるなと言い出す時点でおかしい
個人が嫌う特定の作品や作家等を叩くスレじゃないってのがまずあって
それを無視して好き勝手やる荒らしのせいでスレが
荒れがちになっているのが問題視されている最中なのに

作品が何であるかは関係ないよね。
どんな作品だろうとあからさまなアンチが湧いてて
それを叩く事をメインにスレにのさばっていたら
まともな考察や意見が書かれなくなってしまうし。

でも
＞男の方が上手い、男の方が下手と評価するスレではなく
＞あくまでも「男だと分かるような描写」を挙げるスレです。
これって結構難しくない？どうしたって批判も入る内容になると思うんだけどね
例えばどういうレスが見本なんだろう

>>850
批判入ってないレスなんていくらでもあると思うけど

>>851
○○な描写は男の方が上手い、とかじゃなくて？

>>852
こういう描写は男性が多く、こういう描写は女性が多いってのを
片方に悪意滲ませずにレスしている人もいるし、
○○は男性or女性の方が上手いみたいな意見も片方を馬鹿にした感じでなければ荒れないよ
おばさん絡みが荒れるのは片方をクソ扱いで
特徴とは関係ないただの罵倒に終始ているからかと

＞男の方が上手い、男の方が下手と評価するスレではなく
この一文の意味がわからないんだけど
ていうかある程度批判みたいな内容もあった方が面白いと思うんだけど
そういうの全部一人のせいにして封殺してる感じだよね
学級委員みたいに

>>831
下２行同意
とくにマンガだと作者公式設定Dカップキャラが、どう見てもGカップくらいあるときがあったりする
現実世界のDカップの胸を見たことないのかなと思う
まあ胸の形にもよるかもしれないけどさ
胸胸いっている割には研究していないというかなんかわかっていないんだよね胸の設定がおかしい人って

>>855
分かってて敢えてそう描く場合も多いみたいだよ
二次元のデフォルメってみんなそんなもんじゃないの？

>>831
どう見てもG〜Iくらいありそうな胸でDカップ設定のキャラをデザインしたのが女の人だった事がある

どうでもいいけどこのスレに書き込んでる人ってほんとに女なの？
なんか話題の中心が常に少年漫画なんだけど
少女漫画の具体的な作品名がほとんど出てこない

>>858
鋼の錬金術師面白いよね

板垣とか荒木が書く男性作者特有のマジキチ恋愛描写が好き
http://age2.tv/up1/img/up23492.jpg
http://age2.tv/up1/img/up23493.jpg
http://age2.tv/up1/img/up23494.jpg
http://age2.tv/up1/img/up23495.jpg
http://age2.tv/up1/img/up23496.jpg

>>857
そいつはブラいらずな女なんだろうね
それか男性読者に趣味を合わせた

そんなこと言い出したらあんなに目が大きい人間いるわけないし
あんな髪型の人間もあんな足が長い(短い)人間もいないでしょ
胸がＤってのはＣでもＥでもなくＤでなければいけない、ってことじゃなくて
要するにこのキャラは胸大きいですよ、って程度の設定でしょ
そんなデッサンじゃないんだから忠実にＤカップ描写するわけないじゃんｗ

>>860
あーマジキチというか・・・
男性特有の気持ち悪さがあるね

なんで男の感性って気持ち悪いんだろう

ごめん　言い過ぎたかなｗ
男作家を叩いてるわけじゃないです

男性特有の気持ち悪さをかくして
作品作れる男性作家も多いからね

むき出しだと気持ち悪いけど
狙ってそういう表現にしてるかもしれないし

>>864
男特有な雰囲気は気持ち悪いという個人の主観を悪扱いされてもな
何が良くて何を気持ち悪く感じるかは人それぞれだし

>>862
同意
二次元キャラ絵なんて作家の性別関係なくデフォルメしまくってのにね
実際はこんな風にはならないってのを認識した上で見栄え優先したり
絵を描く時に自分がバランス取りやすいようにしたりするもんなのにね
胸を大きく描いた方がバランスが取りやすいってのはよく絵描く人が言ってるのを聞く

>>864
まー男性だから、じゃない？
向こうは向こうでキレイな美少年のことを「キモい、ゲイみたい」って思ってるわけだし

でも男が男作家の作品や絵見て「この作者の作風気持ち悪い」って言っているのを見る事もあるし、
女が女作家の作品を見て「この作者の作風気持ち悪い」って叩いているのも少女漫画板で結構見かけるから
結局何が気持ち悪いかどうかはそれぞれの好みによるものが大きいと思う
「気持ち悪い」という感覚自体は性別による違いを表す特徴とはいえないというか…

>>867
それ言い出したらキリ無いでしょ
話の主体からもずれてるし

気持ち悪いって特徴ではないってのは同意
完全に個人の感覚の問題
男作家の漫画→感性が気持ち悪い
女作家の漫画→気持ち悪くない
って分類はどう考えてもおかしいでしょ

>>855
二次元キャラ＝ファンタジーだから
実際とはかけ離れているってのをほとんどの人が理解した上だと思うよ
特に胸は「現実ではこんな風にならないけど」みたいな事を描き手も観る側も言っている事が多い
あと雑誌のカラーに合わせてとかそういうのもあると思う
特に男性向け作品となると胸は極端な貧乳か殊更に強調するかが多い感じ
http://lolimanga.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/01/010e6fd2-s-512x280.jpg
http://img.1mobile.com/web/screenshot/2/0/20aade522c1237b76c69d03f450aea22.png
http://img30.imageporter.com/i/01195/ynxlgzbgxjcc_t.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig10/10106129a.jpg
http://vol.raw-hunters.com/files/2012/02/1111.jpg
http://img.mugimugi.org/big/63/126379.jpg
http://www.futabasha.co.jp/tachiyomi/978-4-575-84003-2LR/000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201302051550050002.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201302051550050003.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201302051550050004.jpg


少女漫画だと男性向け作品ほど胸を大きくはしないけど
でもやっぱり現実的ではないラインの胸を描く人は結構いる
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201302051550050001.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/2013
http://s01.mpcdn.net/manga/p/633/28125/60.jpg
http://www37.tok2.com/home/girlscomic/0707gokujodansi2.JPG

１つ貼りミスしてた
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201302051550050000.jpg

それと注意書き忘れてた
基準にした雑誌の系統的にエロが結構あるので苦手な人>>870の閲覧注意

でもなーほとんどの人がわかってるって言っても
例えばＡＶは男用に作られてるファンタジーってみんなわかってるって言っても
実際はＡＶを信じてる人がかかなり多くいるらしいけどね

漫画の胸のサイズのＤ・Ｅが実際のサイズと違ったら別にそこに女から突っ込みが入っても良くない？
「ＤならＤらしく描け、もしくは大きいのが好きならちゃんとＧと設定しろ」ってｗ
もし漫画でしか知らない男が>>855を見たら実際の大きさとは違うんだなってわかると思うよｗ
なのに>>862の
＞するわけないじゃんｗｗ
とか>>865の断定するような書き方とか
>>870>>871の大量の例を挙げたりとか
たかが胸のサイズの突っ込みレスに他にも否定的なのがいくつかついてるし
なんか異常だよここの人

>>858
ほんとにこれを疑いそう
もしくは少年漫画好きの腐女子か

>>858
むしろ女だから男作者の作品出して「こういう描写があるのは男」って話になるんじゃない？

>>864
あれを「男特有」扱いするのは流石に男がキレるでしょｗｗ
男だろうが女だろうが初めて見たよこんなマジキチ

異常だよこの人って、
もしかして自分と相反する意見は一人だけと思ってる？
>>855>>862>>865は別の人なんだけど

胸のカップって現実でも同じAやBやDでも人によって見え方違うし
女作家でもオタっぽい画風の人や同人描いている人は胸かなり大きく不思議なサイズに描くよ
らんまだってどう見てもD以上ありそうなあかねがド貧乳扱い受けてるし

>>874
異常だよ「ここの人」、って書いてるけど？
複数人だと思ってるからこそのレスなのにｗ

>>858
そっか、やたら男擁護が入って
違和感あったけど、そういうことか
はぁ・・・

>>875
それは高橋留美子が爆乳だから

>>876
それはレスの読み間違えだった
ごめん

あと描き忘れていたけど>>870の画像は全部女性作家によるもの
男向けの方も含めて

>>878
ラムのスタイルは自分がモデルって知ったときは腰が抜けるかと思った

>>880
えっ

確かにその服の素材はラテックスですか？っていう服は男性作家の方が顕著にあるかなー
でもそれってアニマルとかアフタヌーン系とかヤング○○とかやはりちょっと年齢層高めの雑誌で連載してるような作品だとは思うけど
この不自然に挿入されるエロさえなければ心から楽しめるのにって漫画もある

女性作家の方が描きがちな頭身破綻したハイウエスト超ロングレッグ、しかし腕は短いみたいなの見てもおかしくなっちゃう

男女共に違和感の無い体つきを描ける人も沢山いる中で、奇形じみた身体を描く作家がいるとしたらどういう方向にブレるかって点で男女差があるよね

>>870>>871>>879
こいつは確実に男だろｗ
わざわざ羅列して貼る行為なんか特に
女だとしたらエロ漫画の知識ありすぎてきっしょｗ

>>883
普通に女だよ
知識っていうか女性作家に関してはググれば普通に分かる範囲の事だし
ただ自分自身も絵描いたりするからピクシブでも同人でも
女絵師で普通にここに挙がっているような特徴の絵描く人多いから
男特有と言われてもピンと来ないだけ

>>877
むしろ男作家やたら否定したがる人が本当に女って思うくらい少女漫画の話題に触れないのが気になる
少女漫画にもよくあるしって部分やむしろ少女漫画に多いって部分でやたらつっかかってくるのがなぁ。
まあ古い年代の作品ばかり例に出すから最近の人じゃないのは確かだろうけど、。
男作家擁護というより何かを叩くスレではないと散々指摘されているのに、
「こうだから男作家は糞」って意見を延々と繰り返してくるからみんなピリピリしているだけかと。


>>880
ラムのスタイルじゃなくて女らんまの胸だよ。
高橋留美子は胸は大きいけどスタイルは良くはない。

>>884
知らない作品を羅列したの？
少女漫画だとどういう作品が好きなの？


でもエロ漫画系の絵を基準にされてもな
エロ漫画は胸を大きく描くのが義務みたいなもんだし
まあ大きい綺麗なおっぱい描くのが好きな人もいるけど
大体そういう女はどう見てもＧ・Ｈ・Ｉ〜以上の巨乳を描いて
設定サイズＤとか言ってるの？
突っ込まれてるのはここじゃなかったっけ

マクロスのシェリルはキャラデザの人が女でD設定だけど
そのキャラデザの人の描く絵がどう見てもF以上はあるってのが多いし、
上で言われているらんまの人も貧乳扱いのあかねがD以上ありそうなのに貧乳扱いなのを
作者が爆乳だから〜で流されているけど、もうそこで既に
女だったら胸の大きさが設定通りで正確って事はないって感じがするけどな
自分は絵描かないし同人とかも見ないから他がどうかは知らないけど
胸の大きさが設定通りでないってはそこまで問題視する事なのかなーって疑問

またマクロスとかアニメの話題かｗ
アニメか少年漫画の話しかしてないじゃん
ほんと少女漫画が話題に出ないね
やっぱ腐女子多いのかな？
マクロスなんて少年向けだからそれに沿った設定にしただけでしょ
要するにＤという設定を好むくせに実際は大きいのが好きという矛盾についての話だと思ったけど
ＦとかＧだと巨乳キャラになるけどそれはヒロインとして邪魔な設定だが
だけど巨乳であって欲しいという矛盾