女を叩く女１０

絶望した！女に絶望した！
というティモテ(非モテ)は最近ちらほら見かけるけど、
その逆の「絶望した！男に絶望した！」と叫ぶ女性はあまり見かけない（気がする）。
でも我ながら、男に絶望する方がぶっちゃけ多い気がするんだけど
（特にネットなんか見てる女性はそうなんじゃないか？）、
なぜ「男に絶望した！」的な事を言う人はあまりいないのか？

増田でちょっと見た覚えはあるけど、
その時は確か「そんな男にしか出会えてないなんて哀れ」とか
「そうだよ？は？何？今更知ったの？子供だね」とか
寧ろ女性からの反発？みたいなのが凄かった気がする。
まあ男の「そうだよ。俺らはお前らのことなんてまんことしか見てないよ」的な
開き直りみたいなのも勿論あったんだけど。
男性の場合だと、「女に絶望した！」といっても同性から
「そうだよな！ほんと女って奴はよ！」と共感を得られる場合が多い気がする。
異性からも別に「そうだよ。女はあんたら男のことなんて金ズルとしてしか見てないよ」
などと言われることなく、寧ろ「そんな女性ばかりじゃないよ」的に諭してもらう事すらあるだろう。
しかし女性の場合だとこうして寧ろ同性から反発をくらったり、
異性からは開き直るように「そうだよまんことしてしか見てないよ」的な
タチの悪いからかい？を受けたりする。

この差は何なのだろう？男性であれ女性であれ、
女性が男性に絶望するのをかなりよく思っていないような感じは。
男性がそう感じるのはまだしもなぜ同性である女性も反発気味なのか。
それとも本当に「男はそんなもんなのだ」とほとんどの女性が思っているということか
（と書いておきながらこの線はかなり薄いと思う。
現実を見るとそこまで悟りきった感じの女性は流石にそんなにいない）？

というかそもそもだ。
男性の愚痴というのはわりと同性は受け入れるのだが、
女性の場合、なぜか男性以上に女性が拒絶する場合が多い気がする。
たとえば「女なんて損！」的なエントリもたまーにあるが、
そう言うとき反発しているのは男性より寧ろ女性である。
しかし「男なんて損！」的なエントリは、男性は特に反発しない。
寧ろ同情的である。

で、俺の主観丸出しの話だが、思うに、男vs女的なニュアンスが出てくると、
女性というのは、案外女性同士で団結しない。
男性は割りと男性同士で団結する反面、
女性は割りとなぜか男性側についてくれたりする。
しかも結構な数が。男vs女的な感じになっても女性は女性を助けない。
そんな印象がある。「女の敵は女」とはよくいったものだとつくづく思う。
でそうなると当然数的に男側が勝つわけだ。いや、数的な問題だけではなく、
同性が敵に回るというのはそれ以上に手ごわいものがある。
異性ならば「お前らは異性だから分からないのだ」と言い合えるが、
同性が敵だと「同性だけど、私たちそんな事思わないわよ？」と
言われてしまうからである。

「私たちは何とも思わないのに。あなたたちのわがままなんじゃないの？」的な方向に
流れやすいわけだ。単純に異性同士だと
「異性だから分からないんだろうけどこういう苦労があって云々」と言い合えるが
その異性側に同性がいて、その同性たちがその異性側について
「私たちあなたと同性だけど、この異性たちが正しいと思う」的に言われると
もう完全に「少数派のわがまま」とされてしまいがちになるわけだ。

案外これまでの男性優位な歴史というのは
そう言う面が作り出したんじゃないかとすら俺は思う。

女性ってそういうところあるよね。
理系女子とかちょっと前はやったけどアレも似た構造なんだよ。
要するにスイーツから抜け出してきて、スイーツを嫌う男性達側につくわけだ。
そして「私たち、同性だけど、スイーツたちってどうかと思う」というわけ。

あ、で、今分かったけど、なぜそういう異性につく同姓が現れるかっていうと、
あれだ。可愛がられるからじゃないか？上でいえば、
「私達同性だけど、スイーツたちの気持ちがわかんない」と来れば、
スイーツを嫌う男性達にチヤホヤされるわけ。「こいつは分かる異性だ」と。
あいつら異性は敵だけど、この異性だけは特別に味方だ、的な感覚。
特別扱いされる。男性にチヤホヤされた挙句、「分かってる奴だから」
「俺らの側だから」と守ってもらえる。だから異性側につく女性が現れるのではないか。
反対になぜ男性はそうならないかというと、男性が翻って女性側についても、
同じようにチヤホヤはおそらくされないからではないか。
寧ろ「何か下心があるんじゃないのか」的視線で見られるかもしれない。
その上同性からは「なんだあいつ」と白い目をされる。
ゆえになかなかつかないのではないか。特に男性側につかない男性であっても、
別に女性側につくこともしない、大抵「どうでもいいですよ」という立場が多い。

ttp://anond.hatelabo.jp/20071218120417

以上ここまでテンプレ（※はてな匿名ダイアリーより引用）

乙

前スレの話題を引っ張って悪いけど、
「特徴的な人(？)」にたいしては、絡みたい人は絡めばいいし
絡みたくない人はスルーでいいんじゃないかなと、自分は思う
行政フェミをちょっとでも擁護する人は立ち入り禁止っていうスレでも無いし
特徴的な人も、「このスレの住人じゃ話にならん」と思ったら、
別のところ(もっと目的意識を持ったフェミ系のスレとかブログとか？)に行くかもしれないし行かないかもしれないし
まあそれも個人の自由かなーと

>>1乙
>>4意見の相違くらいでいちいち荒れすぎだね

ところで前スレで、ここは分析スレだというレスがあったけど
自分はレイプの被害者批判する女とかはおもッ糞批判しちゃってたよ
あんまよくなかったかな？

「自分が批判するのは正義だけど、他人が自分を批判するのは許せない！」ってのはどうかと思うけど
(これじゃ、まんまマチズモ男の女版)
「自分も批判するし、自分が批判されてもいいよ」みたいなスタンスならいいんじゃないかなあ
つーか批判か悪口か分析かなんて、受け取り側の思惑次第だよね

お互い関わんなきゃ最適に過ごせるだろうになんでちょっかいかけてくるんだろ
そこまで女を支配下に置かなきゃ気がすまないとしたら現実でよっぽど地位が
低くて鬱憤がたまってるか病気かのどっちかだ

女の敵は女って男のステマな気がする
女が分かり合えるのは女だけなのに

幼稚園とかのガキの頃から男は女にちょっかいかけて喜んでるし
この板で構って欲しくてレスしてる男とか、独女板を占拠した男とか
何でいちいち干渉してくるんだろう

前スレ987
専攻してはいないけど、女子大なのでジェンダー論は必修だよ
フェミニズムを扱う人が多いけど、男性差別について研究してる人もいる
私見だけど見た目がチャラい子やモテる子の方が女性差別について熱く語る傾向がある
男性と接する機会が多いと色々思う所あるんだろうなって思う

>>9
女は四六時中男の事を考えている
女は男しか信用しない
女は金の為なら何でもする
女は女はって言いたがるよね
なんやかんや言って気になってるし、かまって欲しいんじゃないかな
だからわざわざ女の集まる場所に行ったり女を叩いて気を引いたり
逆にフェミになって女も望んでない様な事をしようとするのかも

>>8
女叩きのステマか…
有吉 ケンコバ リリーフランキーあたりが頑張ってるよね

なんかね、とあるブログ（普通に共学で育った男性が書いてる）で読んだんだけど、
彼の友人には中高またはそのどちらかだけ男子校で育ったって人がいるわけ。
で、彼らとの男同士だから出てくる本音の関わりでちょっと引いたのが「女っていうのは
全然男（人間）とは違う生き物だ」っていう信念らしい。
あまりにも関わらないから、「女（異性）ってわかんないよなー」って一般論が極端に
なってしまうんだって。

だから、彼らはセックスの対象とだけ観ていればいい、という悪い意味でリア充的な発想
と、だから、女神みたいなものでひたすらにきれいで可愛くて清純なものだという妄想と
のどっちかまたは両方を考えてしまって、普通に人間だからずるいとこもあるし駆け引き
もするし、だけど純粋に一人の人を愛したりもするし、性欲だってあるし、モテなくて凹む
ことだってあるみたいな「普通の人間」って感覚が理解できなくなっちゃうっていう。

なんとなく極端な女叩き見てると納得はできる…。

>>13
ネットなんか見てるとほんと「女神かビッチか」っていう見方が多いよね。
でも女と関わる機会がほとんどなかったから女に対する考えが偏ってしまうっていうのは所詮男側の言い訳でしかないと思う。
メディアによって作り上げられる女像の影響もあるんだろうけど、
それにしてもいい年こいた大人が極端な見方で女を叩いたり持ち上げたりしといて、女とあまり接したことがないから〜って理由を持ち出すのはあまりに幼稚すぎる。

>>14
んー、そのブログ主は普通に思春期に共学に通ってて、まっとうな女性観持ってるわけよ。
で、男子校出身の知り合いがどいつもこいつもそういう感じだから、ああこれは思春期に女と
関わらないとダメな感じになるんだなあ…みたいな感じの話。
だから、駄目な感じの人のエクスキューズとも違うんだよね。許してあげてね、とも違う。
駄目な感じの人は女と接してない、女と接しなかったらダメに育ちやすいっぽいぞー、なんか
ネットのダメな感じの人たちって多分それでああなってんだなーみたいな。

一応、ハイスペックでリア充的な雰囲気の人は女性と接するときにある程度まともな対応をするん
だけど、裏に回って男同士のぶっちゃけトークになるともうやっぱりダメらしい。
そしてもちろん童貞こじらせたような感じの人になると喪女こじらせたの比じゃなくダメで、仮面
リア充より重症だけど根底は同じ。
根本的に女って生き物が同じ種類の生物だと思えなくて、違う種類の特別な生き物みたいになっ
ちゃって、極端に見下すか夢見過ぎでああだめだこいつってなる…みたいな感じみたい。

ネットがあるから男同士のそういう負の部分が見えただけで昔から大半の男がそうだったと思う
女以上に女々しかったり陰口とか噂好きで他人に流されやすい、短気だったりさ
まともな人も見かけるけどごく稀だね

女が、男の言う「女神」像を嘲笑う時
例えば、「アイドルもうんこするよ」
「あの子は天然ぶったキャラを作ってるだけだよ」というと
「女の嫉妬ってこえー」「女の敵は女！」と言って
女対女(あるいはビッチ対女神)の構図を勝手に妄想しだす
自分に矛先が向かっているなんて微塵も思っていない
あるいは、「そんなのわかっている」と言うものもいる
これは、性の対象としての女と汚い女(叩き用)を脳内で作っている

＞裏に回って男同士のぶっちゃけトークになるともうやっぱりダメらしい。
共学出身のリア充男もそんなもんじゃない？
でもリア充の勝ち組み男は多少のヤンチャ(笑)は許される
「(勝ち組み男性に)酷い事も言われるけど、なんだかんだで嫌いになれないの」とか
「でもやっぱり(勝ち組みの)男の人って頼りになるし…」とか言われて

前ｽﾚ埋立てのマスキュリコピペうけたわw
用語だけ掲げて並べ立てても内実がスカスカなんじゃあねぇ
下らない女叩きに利用されるマスキュリズムが可哀想だわ

>>18
そりゃまあ女性に幻想や妄想を持つのは男性ならみんな多少なりそうだろうけど、
そういう男性側から見てさえ「うわあ、これはひどい」となるわけだから…。
リア充で女を見下してるって表面上似通った反応してても、女を劣った人間として
見るか、何か全然違う理解不能な化物として見るか、ぐらいの落差はあるっぽい。

どっちがマシということもないんだろうけど、発狂して女叩きするのは結局わからな
すぎて怖いってのがあるのかなーと。

理解できないけど生理的に女を欲する性欲があって、ジレンマになってるんじゃないかな？自分通りのオモチャが欲しいけど上手くいかない、だから叩いちゃうとか
女以外にも人種とか病人を見下してる人って親に愛情持って育てられなかったのか、人に対する思いやりが欠落してる気がする

>>1乙
前スレは自分のせいで空気悪くしてごめん
もう少し配慮したレスを心がけるよ

外集団同質性バイアスって男女に限らずどの集団でも起こりうるだろうけど
男が「女って感情的な奴ばっかり、女は弱い」とか言うのに対して、不快感をもつ女性は少なくないだろうけど
逆に、女が「男って暴力的！男ってヤル事しか頭にない」と言っても、そもそも男ってそれを心外だ！って思ってない人が多い気がする
暴力性なんて力がある事の裏付け位に捉えているし、男の本能とやらは理性よりも扱いが上。引け目がない

女への固定概念に対して、女が多様性を主張したり（正攻法）、自分だけは違うと名誉男性思考に陥るのに対して
男への固定概念は、男にとって褒め言葉といっても過言ではない様な

そう考えると男の脅威って、女が固定概念や偏見に引け目を感じなくなる事かもしれない
例えば一昔前は変人扱いされるのは不名誉な事だったけど、個性が重視される昨今では
この人変わってるんだよって褒め言葉みたいに使われてるし、言われた本人も悪い気はしてない事が多い

スイーツと言われる女性が男にあれだけ叩かれるのって、
男を無視して成立している女の楽しみ方が気に食わないってのもあるんだろうけど
彼女らが女性性に前向きな考え方であるのが脅威なのかもしれない
多様性を認めろという正攻法のフェミが苦戦している現状で、意外と単純に人生を楽しんでる女性から学べることも多いなと思った
単純じゃなく色々あったなりの結果かもしれないけど

そういやモデルのイベントなど美に直結するもの以外の女性が集まるものはある程度の文句や物真似が付きものだよね

>>22
>彼女らが女性性に前向きな考え方であるのが脅威なのかもしれない
>意外と単純に人生を楽しんでる女性から学べることも多いな
ためしにスイーツ的に生活してみては
彼女達が喪とは違ったかたちで不自由な生き方してるのが判るから
単純に楽しんで生きてるようで、その実すごーく男を立てて生きてるのが判るから

まあでも実際男よりは女の方が多様な生き方が許されてると思う。
多様な生き方のうちのどれもが女にとって良いものってわけではないけど、形としてはやっぱり女の方がいろんな逃げ道持ってるような。

男だって一応は許されてるよ
でも男は「多様な生き方」を選ばない
専業主夫になって無賃金労働したり、身体を張ってウリセンになるよりも、
男社会で既得権益むさぼりながら、「主婦はいいよな」ってポーズ装ってる方がトクだからなのか知らんけど

さすがに専業主夫は引き取り手もないと思うけど
仮に男で専業主夫が希望だったら、ヒモとの差別化を図るところから始めないといけないし
よっぽど家庭的とか料理が上手いとか、納得される理由がなければ
不純な動機と思われ兼ねないんじゃないかな

男は子供産めないからね、女はある程度まで男の代わり出来るけど男は絶対に無理、「出産」っていう第一関門が突破できない
男でも子供生めれば主夫は今まで以上に歓迎されてきたんだろうけどね
個人的に「男は外、女は家」っていうのは良いか悪いかは別にして合理的ではあると思ってる
ただ社会的にどうしても「仕事してるほうが偉い」ってなってるから性役割で分担しちゃうと自動的に女の地位が下がるのが難点だね
今は「どっちも働いて育てましょう」って一応なってるから済んでるけど、昔に戻ったらまた女は産む機械に戻りそうだ
絶対仕事して金稼いでるほうが、家を守ってるより融通効くもんね…

>>28
私も分業自体は合理的で良いと思う
ただ個人個人が好き勝手につがいになって分業してるんじゃなくて社会的な制度とか慣習とかになってたから厄介だったんだけどね…

「男は外、女は家」っていう規範が崩れて来たのは良いことかもしれないけど
私はむしろ女の負担が増えてるような気もするなあ
男と同等に働いてその上なお家事や育児もやらなきゃいけないってかなり辛くない？
男も家事育児を手伝いましょうみたいな風潮はあるけど、実際に家事育児バリバリやってる男の人なんて見たことも聞いたこともない

女も働くのが珍しくなくなってきたことで専業主婦が叩かれやすくなったよね。
（昔と比べてボタンひとつで家事できるのに〜とか）
自分は一人暮らし始めてからわかったことだけどちゃんと家事こなそうと思ったらそれなりに大変。
楽な主婦っていうのは本当に金持ちの夫を持って全自動の家電を揃えられる主婦ぐらいだろうよ…。（めちゃくちゃ金持ちの家だったら家政婦雇うってのもあるだろうし）
そもそも楽をしてるように見える人＝叩かれるべき存在ってなるのにも疑問を感じるけど。

逆に、ひとり暮らし始めてから、家事なんて楽勝だろとか
ある程度の事は余裕で自分でできるわみたいな事言ってる人もいるよね
疲れてたら惣菜や飯抜きでいいやって融通効く１人暮らしと
家族に合わせて動かないといけない主婦業じゃ違うだろと思うけど
小さい子供なんていたら自分が病気になっても寝込んでいられない訳だし

主婦業の大変さって、よく言われる家政婦的役割より執事的な役割にもあると思う
家族のスケジュールに合わせて予定を組み立てて自分の仕事をこなしていくとか
家族のスケジュールを管理したり、計画を基に指示を出すとか
家族全員の行動を頭に入れて動いてる訳だし
しかも家族が必ず計画通りに動いてくれる訳でもないので
予定が狂う事も少なくなかったり

彼氏の浮気相手と対決することになったったｗｗｗ
http://gsoku.com/archives/5615007.html

>>20
知り合いの売れっ子ホステスが女に幻想持ってる男のほうが扱いやすいし金も引っ張り易いってさ

>>32
浮気した彼氏ではなく相手の女を責めるのはオカシイって批判よく見るけど
浮気相手と対等に張り合おうとするって、ある意味健全だと思うんだけどな
男の場合、女を寝取られたら屈辱と劣等感に苛また場合
女自身を汚れている価値のないものと見ることで
相手の男への敗北感を紛らわしてるような部分があると思う

恋人であれ、浮気相手であれ、どちらを責めるにしたって
結局は嫉妬や劣等感や屈辱がある事は間違いないのに
女は浮気相手を責める、男は恋人を責めると、後者が冷静な大人であるような言いっぷりは疑問だわ
本当、男って自分の負の感情を正当化するのが得意だよなーと

>>31
確かに昔に比べたら主婦業の負担は減っただろうけど、それはパソコンが導入され必ずしも一人で女房子供を養わなくても良くなった男にも言えると思うんだよね…
そもそもたかが数年自分のケツだけ拭けば良かったような奴が「主婦楽勝ｗｗｗ寄生虫ｗｗｗ」とか身の程をわきまえよとしか
私だったらバラバラに帰ってくる家族に一々飯提供するのとか嫌になるわ

弱者男性だけじゃなく、勝ち組みオヤジや名誉男性について語りたい
(リベラル)フェミ的にならずにジェンダーについて語りたい人間は他にスレ立てすべき？
ギスギスさせてしまうよりは、そっちの方がいいかなとも思ったんだけど

>>36
ここで強者男性とくくらられる鬼男の自覚のない狡猾さや自己憐憫について思うところあるけど、
ここでは言いにくい雰囲気あるからから別スレ立つとありがたい。

ジェンダー問題全般について語れるようなスレが欲しいよね
ここでもスレタイの内容にとどまらずけっこういろいろな話題が出てきてるけど、
自分がこれについて話したいなと思ってもこのスレで話していいのかな？っていう遠慮がある
でもジェンダーとかフェミとか冠したスレを立てたら変な男が湧いてきそうでもあるw

>>30
分かる、自分の分だけでも本当にめんどくさいよね
ボタンひとつで家事〜って言うけどそれってせいぜい洗濯機くらいで他はまだ結構重労働じゃないか…？と思う
食器洗浄機も結局最初に軽く洗っとかないといけないもんだし、他にボタンだけで済む家事があまり思いつかない

ここもスレタイの内容にとどまってはいないから
棲み分けの定義が、内容の幅(ここで話しやすいか否か)だと、
どっちにレスしたらいいか曖昧にならないかな？
例えばなんだけど
経験や事案から語る臨床的スレ(こっち)と、
学術的な研究スレ(ジェンダー)って感じとか
定義があると分りやすいかも。姉妹スレで

男って女相手だとやたら正当化するよねレイプとか、金貢ぐだの
女が誘ってきたから悪いって僕ちゃん理性も無いただの獣ですって自虐かよ
女は異性とか関係なく批判できるから女の敵は女に見えちゃうんだろうな
あと男は人に対する思いやりが欠如してる
だから犯罪者も９割が男

過疎だしこのままでいいよ
一般人と知識人やフェミニストとの隔たりも見ることができるし

前スレだって知識人とかフェミニストってかんじでは無かったよ
もっと女性エッセイ的なかんじだったような
あと学術とか臨床とか知識の隔たりじゃなく、温度差の問題じゃないかと思う
目的意識を持ってる喪女と
男だろうが「女を叩く女」だろうが「ミソジニーを内面化した自分」だろうが分析して批判したい喪女とでは
進む話もなかなか進まないだろうし

「保守にも主流リベにも馴染めない喪女」とか「ヘミになれないけどゼンダーを語るスレ」とか
イミフなスレタイにすれば男女厨もあまり来ないんじゃないかと思うけど、どうだろう
つーかスレタイにセンスなくてごめん

>>43
実際前スレで引用された文の内容やフェミニスト関連の知識があるかないかで意見の食い違いがあったじゃんｗ
まあでも知識の隔たりだけでなく、いろんな面で隔たりがある気がするんだよなあ
目的意識を持ってる人と分析して批判したい人をまるで層が違うかのように書き込んでいるけど
そういう人達はスレタイの「女を叩く女」を批判するという目的は同じだからね

話が進む進まないの原因は別で、リーダーシップの素質がある人がいないからだろう
あと、男女厨はどんなスレタイにしても来るだろうね。話の内容が内容なら

前スレの途中までは、知識の差や意見の食い違いはあっても
「同じ「フェミ寄りの喪女」でもそう考える人もいるんだね」とか
「知らなかった　今度その本読んでみるね」みたいなノリだったよ
気団が話題の時には気団板事情に詳しい人がリーダーぽくなったり、
オタクが話題の時にはオタク事情に詳しい人がリーダーぽくなったりしてて
それで荒れなかったし

ココが職場とかだったら、給料もらうのが目的だし、テキトーに話合わせて協調するのも大事なんだろうけど
(バラバラな人達を協調させるためには、とりあえず自称弱者男性をスケープゴートとか仮想敵にするのが手っ取り早いだろうね)
ココは２ｃｈなんだし別に分かれてもいいんじゃないかと思う
どっちのスレも落ちないように互いに定期的に保守する手もあるし

後半でジェンダーの話題で食い違ってギスギスするから別スレ立てようかという話が出たんだよね>>36で
自称弱者男性批判はあっても強者男性批判もあったし援護は見なかった気がするけどな

まあスレ立てるのは勝手だけど立てたことによりどうなるか考えられていればいいけどね

>>43
確かに目的意識の違い＝知識の隔たりとして結論してるような節も感じる
これまでの傾向から見て食い違いやすいのはスレタイのような女性の扱い方(批判・擁護・分析)で
最終的に男が悪いんだけどと、討論にならない形をとってきたけど

ゴメン
さっきは安易にスレ分けを主張してたけど、よく考えてみたら
スレ分けしたところで、「特徴のある人」と棲み分けできないと意味無かったわ
逆を言えば、特徴のある人と棲み分けできれば他はわりとどうでもいい

特徴的な人より、粘着質で攻撃的な人と棲み分けしたい

女がネットで極端な弱者男性の女叩きに触れると
その反動で女も極端な(でもあまり詳しくない)フェミになってしまうことがあるように思う
なんかジェンダーについて真面目に考えるよりも、「女叩きする男」に勝つ事だけを考えてしまうかんじのフェミ
そしてそれは一歩間違えると、「女ｖｓ女なんて男の妄想だよね」とか
「男は、スイーツが女性性に前向きな考え方を持ってるから脅威なのかも」とか
「女叩き男って、まともなリア充男性からも見下されてるよ」など
過剰に女と勝ち組み男を美化する方向に行ってしまいがちになる
同性と勝ち組み男を味方に引き入れて、女叩き男を孤立させようという目的なのかは判らないけど

男社会の構造やミソジニーが原因とはいえ、「女ｖｓ女」になりやすい面や、
スイーツ女の女性性嫌悪ゆえの女同士の対立や名誉男性的な面や、
勝ち組み男も女をナチュラルに見下してる面は、未だにたしかにあるのに

本などの引用は下手糞だと思うんだ。無駄な意見の食い違いになりやすいから
わざと下手な引用をしてそこだけにつっこんだ人を馬鹿にしてふるい落とすのが目当てならまあいいけど

身も蓋もないんだけど個人的には、女叩きの内容自体、それの何が問題？って思うものばっかり
「女は女に嫉妬する」「専業主婦は楽してる」
嫉妬が悪いなら矛先が同性か異性かは関係ないし、楽して何が悪いのかも分らない

長すぎ怒られた
でもこういう話題は事実関係でも揉めてたり
その責任をどこに転嫁するかで意見が分かれてて
「そうだとしたら何か問題？」とは、とてもいい難い

男は同性に甘くて、例えば浮気だったりすると男が浮気したら正当化するのに対して女が浮気すると批判する人が多い
女は性別関係なく批判する人が多い
だから男には女の敵は女に見えてるんだと思う
男が性別に対して固執してる事が分かるよね

今このスレにいる人達ってなにか明確な目的とか理想を持った自称フェミニストなの？
自分はずっとこのスレにいたけど、今のところフェミは自称してないっていうハンパな立ち位置なんで
やっぱりハンパな人間同士でハンパなことも話せるスレが欲しいと思ってしまう

私もだ
フェミの論客と呼ばれる人たちの本を読んではみたけど、少しも感銘も受けなくて
むしろ、違和感だけしか残らなかったから、自分のことをフェミだと思ったことはない
>>50が書いているような人はフェミでもなんでもないと思うんだ
自分が女として生きているからには、女である自分たちをバカにする存在を
叩きたいと思うのは当たり前のことで、防衛本能みたいなもの
それはフェミ的思考とは違うものだと思う

でも男女厨の女叩きを見たことがきっかけで
ジェンダー問題に興味を持つ女も多いだろうし(自分も最初のきっかけはそうだった)
なんか皮肉にも男女厨が寝た子を起こしてる気もしなくもないｗ

ただ、女性解放に貢献してくれた人達には共感や感謝することも多いけど
戦略ややってることに必ずしも賛同ではないかなーと

フェミって必ずしも女のして欲しい事してくれるわけじゃないし
動物愛護団体みたいな感じに思える

今や高齢になった主流フェミの主張は
下の世代の女からするといまいち今の感覚に合って無いかんじがする
かといってフリーダムに生きてるかんじのフェミ周辺の人達(あっけらかんと風俗とかしちゃうようなタイプ)は
下の世代の女(新専業主婦志向で、過剰に立ち位置とか空気を気にしてしまうタイプの)からすると
なんかフリーダムなアタシ☆に酔ってそうでイタイと思ってしまいます、ついていけません…ってかんじなのかなあ
それで女達は「今の男社会に不満もあるけれど
権力持ってる男様にくっついてる方が安心安全だよね」みたいな新保守・消極的保守に流れていくかんじ

父子家庭だと妙に応援されるのはなんでだろう。

主夫だが、しんどい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1328455794/

自称弱者男性は白人であることしか誇ることが無いプアホワイトで
勝ち組み男性は「差別ハ　イケマセーン」と言いつつ
ナチュラルに有色人種やプアホワイトに差別心バリバリなインテリ白人ってかんじ

>>25
そうかな。
女はどんな道を歩もうと必ず叩かれるし差別や偏見があるけど。
女に逃げ道なんて無いと思う。
というか人によって多様だと思う理由も何を逃げ道とするのかも違うと思う。

>>56＞フェミの論客と呼ばれる人達
伏せ字でもいいんで誰なのか知りたいｗ

私は、ヘタにフェミを名乗らない方が戦略的にも有効かなーとも思ってる
なまじ自称しちゃうと、アンチフェミやフェミアレルギーの人達に偏見の目で見られて
話が通じなくなる事が多いし

>>50みたいなのは新たな女性神話、女に都合の良い女性神話をつくってるだけに過ぎない気がする

てかさ、女の敵は女だし男の敵は男な訳よ
学生の時、同性にはぶられた奴って何故か異性にちやほやされてたじゃん
男は女の体を求めるし女は男の精子（子供）を求めるそれが自然の摂理
時には男対女になる場合もある

でも何故か女の敵は女って言葉だけが一人歩きしてる気がする
男がそういう風に女を誘導したいんじゃね？

生物学とジェンダーの構造が一緒くただね

ジェンダーとかフェミとかよく分かりません
でも男より女の子の方が好きです

前スレ998見て思った。

＞振られた理由にしている

男もそう。
相手にされないと俺は草食、腐った肉は食わないとか言って現実逃避。

＞努力の欠如を言葉をつくって相手のせいにしようとする

努力しない男は肉便器、中古、ビッチなど下品な言葉を作って女を中傷する。

>>68続き、連投すまん

草食系男子は架空の生物ではない。積極的になれないんだよ俺草食だしと言って友達に仲を取り持って貰おうとする男が職場にいる。

アラフォーという言葉は男も普通に使ってるのになぜ女だけ文句言われなきゃならんの。

主婦は楽してるって主張が大好きな幼馴染（男）に
「それって小母さんの事を言ってるの？」ってきいたら物凄いファビョられた
曰く俺のｶｰﾁｬﾝを侮辱するな、だと
そいつの母親は非常に家庭的な専業主婦なんだが

学生の頃から「女同士は怖いよー」「悪口ばっかりだよねー」って言われることにすごく違和感持ってたなぁ
自分の周りではそんな風に感じたことなかったし
反対に男と関わる機会がなかったから男はもっとさっぱりしてるもんだと思ってた
でも関わってみると「あれ？男ってこんなに悪口ばっかりなんだ…」って衝撃受けたよ

本当にもう常識みたいにどこでも言われてるよね＞女同士は怖い等
私の母親や叔母は口癖みたいに言ってる
その割にお互い夫への不満を言ってたりして女同士でしかわかりあえないとも言ってるし
もうわけがわからん
彼女らの脳内はどうなっているのだろうと
矛盾しているような事を聞くたびｳﾍｱだわ

>>68
リリーフランキーとか言う人だっけ
勝手に捻じ曲げて曲解しておいて
最終的には「ありのままでいい」「取り繕うことないよ」ってスタンスなんだよね
そういうのが女性資源を失って同性sageしてるスレタイ女性と親和性が高い事まで理解してやってるんだろうなーこわ

男の暴力性よりも女性の陰湿さが問題に扱われたり
女に攻撃性を示す男より、女の同性間の対立が醜いと言われたり
やってる事に違いなんてないのに、女へのレッテル貼りはなぜこうもうまく成功したんだろう
それどころか男の暴力性は拳を交えて分かり合うとかで正当化されたり
同性より異性に攻撃が向く事に関して、つまり男は嫉妬しないと飛躍的に結論される始末

昔から男性は強い立場だからそれでまかり通ってたんだと思う
昔の女性って同性よりも異性に味方する人の方が多いし
それだけ女性の立場が無かったから男性に歯向かう事が出来なかった

なんで女同士で争わないといけないのかな

男女関係無く弱い奴ほど誰かを叩く。

女は弱い事が多いから
叩く側も叩かれる側も
女になることが多いだけ。

女叩きが大半だから男は弱いのか成る程

それはちょっと違うかな
弱い男が女叩きをする
すべての男が女叩きをする訳ではないからね

女同士のランチが苦手スレとか結構スレタイ
懐古と同性に抱くミソジニーに塗れていたわ
ストレス少なくないだろうけど大袈裟な感じ

ネットの世界では殆どが女叩き
つまり弱い男程ネットに篭ると

自称弱者男性、勝ち組みオヤジ、サブカルオヤジ、既女、喪女、名誉男性、腐女子、
正直、自称フェミ以外のことは語り尽くしたかんじはする

既婚男性は？

既婚男性＝勝ち組オヤジってわけじゃないし、既婚男性板に入りんでる喪男と仲良くやってたり、その他の板でも悪い意味で羽伸ばしてるようだけど。

たしかに
普段は「リア充？な男ｖｓ喪男」みたいな対立構造になってても
「男ｖｓ女」みたいな流れになると、男同士は連帯できるよね
女は絶対に「個人的に嫌いな女」を叩いて、「男の側」に味方につくのが一定数いる

>>80
それすごく思っていたところだった
女を叩く気はなかったけど苦手だから共感して覗いてみたら、なんか違う…と感じ引き返した
女を叩く女って、同性の同性だからこそ分かる嫌な部分を叩いてるはずなのに
それこそが嫌悪してるはずの女々しさを自ら体現？してるのが皮肉だよね
自分も含めて

判るような判らないような
でもたしかに「女って、口を開けば悪口ばかりでホント嫌になっちゃう！」という同性の悪口を言うというパラドックスに陥ってる女はわりとよく見るな

でも今の社会にも問題があると思う
同僚の同性と気が合わないなら一人でご飯を食べてもいいじゃない、っていう風潮になればいいんだよね
でも未だに、女子社員はキャピキャピしながら集団でランチするのが当然
（そのくせ、なにかにつけて「女は仕事そっちのけで、群れて仲良しゴッコに余念が無いし、陰口も酷い」と陰で言う）、みたいな環境もあるんだよね…

男はセックスがしたいだけなのにそれを優しさとか友情とか勘違いしてる人が多いって事じゃない？
セックスの価値なくなったら女の方が絶対優しい

女も、男ほどでは無いかもしれないけど幾らかの性欲とか下心（チヤホヤされたい願望含む）はあって
でもジェンダー規範のせいで自分の欲望を表に出す事が出来ないから
「これは欲望じゃないの　単に男のほうが女よりも優れてるし優しいから一緒にいるだけ」と
自分と他人に向かって言い訳してる部分もあるんじゃないか

あとまあ欲望を表に出してギラついた女には、日本の男は引いてしまうとこあるし
欲を満たすには、欲を適度に隠して近付かないといけない、っていう

なんで女のほうが有能なはずなのに女は支配された奴隷ばかりやってるんだろう(´・ω・｀)
早く優秀なフェミニストの方々に女社会を築き上げて欲しい(´・ω・｀)

お願いだから喪男のなりすましだと言って(´・ω・｀)

>>80
そういうスレって、反感を持っている人たちと同じように
自分たちも同意や馴れ合いをしてるのってなんだか面白くない？
「女同士のランチが苦手」とは、
仲良しクラブが面倒、群れるのが不快ってことだよね、たぶん
「女同士のランチ」のノリと似たようなことになってる

「女同士の群れや馴れ合い」や「女同士のランチ」を小馬鹿にする男同士だって似たようなノリ
人間の嫌な部分や面倒な部分を、「小馬鹿にしても大丈夫そうな奴」に投影してるだけじゃね？と思う

こんな異常に男に甘く女に厳しい日本社会なのに女の平均寿命世界一（男女差7歳　男性世界4位）
自殺者数やホームレスの男女比が偏重してるのは昔差別されてきた女達の怨念が呪いでも掛けてるのだろうか？

>>93が思ってるほど婆ちゃん達はストレスに感じてないし社会は男に甘くないって事じゃないかな？

そもそも、平均寿命の意味がわかってないように思う
あれはただの数字マジックなんだよ

>>95
よくしらないのでkwsk

というか、どこの国も女の方が長生き
それに加えて日本はもともと長寿国だから、日本女が世界的に見て長生きなのも当然

社会は男に甘くないっていうか、むやみに甘やかされたからこうなったって面もあるような…
退職してからも「退職前の役職」にこだわるような生き方してるような爺さんは
周りからも疎まれて、でも本人は何が原因で疎まれてるのか判らなくて、生き辛そうにしてるね

日本の男への甘さは、それがあるから楽で良いってものじゃないよね
じわじわ首を絞める真綿のような、両性ともに害のあるものだと思うな

>>94
平均寿命の定義は
「現在における死亡状況が今後変化しないと仮定したときに、今後出生する人が何年生きられるかという"期待値"」
であって、実際に生きている人の寿命のことではない
平均寿命が長い国というのは、人があまり死なない国のこと
87歳まで生きている女が多いという訳ではない
あと、女が長生きというよりも、男が早く死にすぎる
事故や自殺の死亡者も男の方が多いし、乳幼児の死亡も男児の方が多い
病死にしても、飲酒や喫煙による疾病に生活習慣病も男性の方が多いしね
故に男性よりも女性の平均寿命が長いという計算結果になるんだって

なるほど〜
たしかに飲酒も喫煙も女より男の方が率高いもんな
料理もしなさそうだし年配の人は特に
あと会社の人見てても思うけど、なまじ体力がある分
無茶してる人多い

女は家事で一生働かなきゃならないけど男は退職したらやる事ないからすぐボケるか身体なまって寝たきりになる確率が高いんじゃないかな
農業とかで毎日動いてる爺さんは長生きだったりするし

そういう男に限って「男は孤独だ」とか「今の日本は女の方が元気だ」とか言って被害者ぶるんだよな…
まあ「仕事に生きる男」だけじゃなく「仕事に生きる女」も退職後はそうなるかもしれないんだけどさ

たびたび名前が上がる中村うさぎ氏の本、１０冊くらい読んでみた
なんか仙人とか修行僧みたいな人だね
恐怖を克服しようとしてると言うか
リア充ビッチかと勘違いしてたけど、この人の本質は喪女だと思ったね

名のあるフェミニズムに纏わる女性って何ていうかエキセントリックな人多いよね

風変わりな人じゃないととてもこういうことには積極的に切り込めないｗ

中村うさぎとマツコデラックスの対話を纏めた本はなかなか面白かった

最近思うんだけど、「女は明らかに可愛くない女にも可愛いって言う！陰湿！」ってやつあるじゃん
でもだからって「そうそう○○ってブスだよねｗｗｗ」なんて言おうもんならそれはそれで叩かれると思うんだよね
つまりは女は他人から他の女の顔について聞かれた時点で詰んでるんじゃないかと、自分から言った場合は別だけど
しかしいつも女に「○○ってブスだよな」って話題を振る人物が全く責められないのはどうしてなんだろうと思うわけだが…

女でもデブスに対して厳しいよな
身嗜みはそりゃ気にした方がいいけどさ
ブスって男女から叩かれる

デブにはまあ厳しいけど、ブスには厳しくないよ。

街歩いてていきなり「ブス！」って言われる女は実際そこまでいないよね
若い女がヲタとか喪男に「きもい」「何あれｗ」って言ってるのはたまに見かけるけど
思ったこと（中傷的）がすぐ口に出てしまうのは女のほうの習性だと思う
まあこんなこと書くとナチス喪女に喪男の成りすましとか言われるんだろうけど

男女それぞれに対する感情や先入観なんかのなせるわざじゃないかな
虫の鳴き声が気になるか、鳥の鳴き声が気になるか
気にならないと全然意識しないけど気になると煩わしくて仕方ない

>>110
普通に言って来るよ男は
ただ高校生になって来ると性的欲求を満たせる女に気を遣う様になってくる
女＝ヤレる からブスでもわざわざマイナスになる事はしない
そこが男と女の違い

てっきり同性を叩く人ってどうなの？というスレだと思って開いたら男批判スレだったでござるの卷

喪女板でたまに見る妊婦に恥ずかしくないの？とキレてる人だとか
AKBが死ぬほど嫌いだと叩いてる人だとか
そういう人を女を叩く女だと思ってたよ

>>113
それでおｋ

でもさ男だって同性のジャニーズやジャニオタ叩く人は多いし
童貞も男自身が差別してる場合が多いって考えると
女特有ってわけでは無いと思うんだ
わざわざ女は女にキツイとか言うのは何でなんだろう？
男も女も同性には厳しいよやっぱり

むしろ女は女に甘いと思うけどね
めったらやったら女批判してる女ってそんなにいる？
それこそ女の中では少数派の自称「サバサバした女」系の人でしょ
男は性欲が強く、他の敵を蹴落としてでもメスを獲得したい本能があるから女に甘く同性に厳しいところあるけど
女コミュニティでは同類同属批判なんて持っての他じゃん（その場にいない友達の陰口は言うけど）
間違った主張、偏った政策推してるフェミニストにも表立った一般の女側の批判って少ないし
結局は「フェミとは思われたくないから積極賛成はしないけど、甘い汁を吸えるから何も言わないでおこう♪」ってのが大半じゃない？

そうかな？ポーズが攻撃的でない、アクションが目立たないだけで
無言の圧力的な同性の圧迫はやっぱり女の方がきついんじゃないかな
男の同性への厳しさって直接自分に危害や不利益をもたらす相手でないと
そんな発揮されないように思える。野生動物じゃあるまいし
それにフェミニストの政策や法改正というよりは
特に日本の場合、女性差別は行政ではなく司法の場において改善されて来てるよ
司法に携わる人にフェミニストが全くいないとは断言できないけど

確かに、自衛隊とか相撲部屋みたいな男だけの職場のイジメって攻撃的だし実際虐待で死者が出るほどだよね

男は同性の敵に対して攻撃的でかつ暴力的な部分があるし
女は同性の敵に対して嫌いでも嫌々仲良くしてる感じ

まあ2ch見てる限り女でも男でも陰口は大好きみたいだけど

女受けするものとか女性的とされるものをやたら悪く言う人は結構いる
甘いんじゃなくて少しだけ複雑になったんじゃないかな

女はこうとか男はこうって決めつけられるのが嫌というのかな
だから男性的な女性、女性的な男性が増えてるんだと思う

女＝恋愛脳、芸能界ネタが好きでミーハー、女相手だと嫉妬して叩く

ってイメージで見られるのが嫌なんだよ
それは性格の問題だから性別は関係ない、きょうび男もそういう奴いるしね

そういう人を否定する気はないけど
ステレオイメージで同じように決めつけられるのは嫌だ

意外とっていうか、やっぱりというか
喪女はミソジニー強い人多いよね
妬みや僻みの嫉妬だと本人達も思い込んでるようだけど
そういうのとはちょっと違うんだよね

喪のミソジニーって、結局喪になりやすい性格ってのがほぼイコールで「女らしくない」
とされる性格・趣味だったりするとこも原因なんだろうね。
恋愛に興味が持てないとか、みんながキャーキャー言ってるイケメンのどこがいいか
わからなかったりとか。

名誉男性問題にも絡むんだけど、女の中からは異物として弾き出されて、男の中でなら
なんとか「異物ではあるけど異性だから違っていても違和感がひどくないし『女らしい女』
ほど激しく理解不能ではない」ポジション（ただし恋愛対象としては対象外）にいられる
みたいなさ。
そうするといきおい、迎え入れてくれるし興味の対象も共通する男性には点が甘くなって、
趣味は合わないし自分を弾き出した女性には恨みとか憎しみとか同族嫌悪とかだけが強烈
にふくれあがる感じなんじゃないかなーと思う。

>>107
同意
男は自分を棚上げして、見る性の視点で放言できるけど
見られる性である女はそれが許されないんだよね
いちいち「この女は、なんであの女を「ブス」と言って、ああいう女を「美人」と言うんだろう？
白人コンプ？自分には無い物を羨望する心理？自分に似た顔への同族嫌悪？」
というふうに、チクチクと分析されるよね
そういうことされて女はどんどん自意識過剰になってく

>>119-120
実は私女らしいところもあるんですアピールも、
実は私男っぽいんですアピールも、
女のアピールを見抜こうとする目も、
どんどん複雑化していってるかんじはするね


>>121-122
喪女は性格美人！とは言わないけど、
生活板や既女板や化粧板に比べて特別ミソジニーが強いとは思わないな
ああいう板もああいう板で物凄い同族嫌悪や同性攻撃があるし
喪女は男嫌いの割合も多いように思うし
ただ喪女は、「恥ずかしくてスカートが履けない」とか、
嫌いな女（まあ主にいじめっ子リア充）を、「ビッチ！」と蔑むことで溜飲を下げるようなとこはあるように思う

既女や生活板で女が男下げ話をしてると、
結構な確率であなたにも問題あるんじゃないの？ゲスパーがついてくる
ちょっとした愚痴程度にも絡んでて、見ていて怖かった
801板とかも、絡みスレとか見ると怖いなぁと思う

自己肯定感が低いと自分を良く見せるために何かするのが恥ずかしいからできなくて悶々とする。
そういう時にファッション雑誌そのままのおしゃれして恋愛してキラキラした子を見ると
何も考えてないように見えてケチつけたくなる。ソースは若いころの自分。
他の女を攻撃したくなる原因が自分のコンプレックスであることに気づいていない人もいるのではないかと思う。

>>125
自分もコンプレックスから特定の種類の女（ぶりっ子とか）にケチつけたくなる時あるからよくわかる
てか女による女叩きってほとんどはコンプレックスや嫉妬からきてるんじゃないかと思う時すらある。

男による女叩きもほとんどはコンプレックスや嫉妬から来てる気がする。

ID:zDNanM9oのネカマくささに笑った
♪ってw

喪女板でビッチとか女を叩いてる人が女だとは限らないと思うけどね
同じく男側につく人とか
女性板なんて基本ネカマ率高いし

>>126
同族嫌悪（昔の自分を見てるみたいで嫌！みたいな心理）もあると思う
あと内面化した「男社会の価値観」で、ジェンダー規範を逸脱してる女になんともいえない嫌悪感を感じてしまうとかも

喪女はどっちかというと、リア充スイーツを敵視すると同時に、
喪である自分と喪女総体を叩かずにいられない女が多いように思う

なんか言葉足らずだったゴメン
喪女は、リア充スイーツを叩いた後で、「まぁ喪ブスの僻みだけどさ」というような
自虐とも予防線ともとれる一文を添えずにいられない人が多いと思う
そのへんが、説教厨みたいな奴とか、とにかく見下したい存在を見つけたい厨みたいな連中に目を付けられ易い所以でもあると思う

2ちゃんでの女叩きは、一人でネットしてると実際はたくさんの女性が同時に閲覧しているとしても
｢男ばかりの中にいるワタシ(紅一点)｣という気分になってしまって
楽しく馴れ合っている仲間に入りたくなるか、もしくはハーレム的に構われたくなる
前者は男に成り済まし、後者は男に媚びようとしてしまうんじゃないかと思う
成り済ましはフレンドリー、媚びは恋愛的誘惑なニュアンスがあるイメージ

この媚びはわりと無意識、本能が働いているんじゃないかなぁ
そんで、続けて女の書き込み(と思われるもの)で男肯定のレスを見ると
すぐに今度は女同士で共感を分け合うあの感じが呼び起こされて、
｢だよねだよね！｣な連鎖が生じるとか

男に対する媚びと、仲間の女と感覚を共有したいという
二つのコミュニケーションが同時展開してるんじゃないかな？

私の方が男を理解してる、ハーレムの地位は渡さないって事？
男に媚びて女叩きしてるって事？

自分は男友達の方が多いけど女の子好きだしネットでは男叩きの方が多い

純粋で可愛くて女らしい子も、軽くてケバいけど明るくて楽しい子も好きだ

ただ、男だけに媚びる女は嫌い

別に男にブリブリ媚びようが、下半身で男掴もうが、涙で篭絡しようが、好きにすれば良いと思う
女に生まれたんだから好きなだけ女の武器を使えば良い、ただそれならそれで他の生き方を選んだ女を叩いてくれるなよと思う

男でもそうだけどフェミにはきついじゃない？
同性じゃなくて異性の肩を持つ人が嫌いっていうか
女の場合もそれの逆バージョンってだけな希ガス

男の肩を持つ女が嫌いというより女同士の無駄な叩きや争いの多さに辟易している感じかな

特別な美貌も才能も持たず、「いずれは必ず失う“若さ”」だけはあるかもしれない一般女が、
他の女から一歩抜きん出て、男から特別な女扱いされるには、
やっぱりなにか自分を特別な女に見せるようなトリックを使って、男にアプローチしないとダメなんだろうね
それには「私だけが男の良さを理解してあげられるのよー、他の女には出来ないわ」アピールが最も効果的なのかなー
でも、それは同性同士の無駄な争いを誘発する行為でもあるっていう
しかし、そういう同性間のトラブルも、「同性にイジメられたのー＞＜」と男に甘える口実にもなるっていう側面もあるんで、
まあもしかしたら同性間のトラブルは、女の側からしてもメシウマな面もあるのかも
だからこそ、「女同士の無益な争いはやめましょう」と主張するフェミは、男至上主義な女からすれば目障りな存在なんじゃないかと

>>134
女って、「他の生き方をしてる女」を叩く事も多いね
世間的にはリア充といわれるような女の人でも、違う生き方を選択してる女を執拗に叩いてるのもよく見る

あと、いかにもリア充スイーツに嫉妬しそうなかんじの恋愛願望強い喪女だけじゃなく、
Aセクとか性嫌悪の喪女がリア充スイーツを「ビッチ」と蔑んでるのもわりと見る
まあもしかしたら「なんちゃって性的マイノリティ」の可能性もあるかもしれないけど

「女を叩く女」とあまり関係無いかもしれないけど
喪女板でエキセントリックな女性が話題にのぼると
「あの人は本質は喪だと思うね」みたいなレスが付くのはなぜなんだろう
中村うさぎとか、あとブスだったり不幸だったりする女性犯罪者も「本質は喪」と言われやすい気がする
そもそも「本質は喪な女性」の定義ってなんなんだろう？規格外っぽい女性？
他人のことを「本質は喪女認定」したがるわりに
「私は性経験あるけど本質は喪だから」というような自称本質喪女には
「出て行けビッチ！」てかんじだし、基準がよく判らない

リア充スイーツを敵視してる喪女もいると同時に、リア充スイーツにやたらと媚びへつらう喪女も多くない？
ほかにも、私喪女だけど可愛いおにゃのこ好きなんですをアピールするのとか
なぜか、私以外の喪女は可愛いおにゃのこを嫉妬とコンプから嫌ってるはず、というような前提で語るんだよね
前スレでも話題になってたように思うけど
可愛いリア充スイーツに喪差別されずにちょっと優しくされたぐらいで過剰に感激して
本物のリア充は余裕があるから心が純粋なんだなぁとか言っちゃったりとか
リア充スイーツを過剰に敵視するのも、過剰に美化するのも、同じ人間として見てない点では一緒だよね
男が女を聖母扱いするか悪女扱いするかの、いずれかでしか無いのに似てる

あーそれ自分だわ分かる
自分に持ってないもの持ってるから憧れが強いというか、だからと言って楽しくないからしないんだけどね

でも喪女は嫉妬でリア充に嫉妬してるとか嫌ってるとは思ってないな
どっちも好きだからそんな風には思わない

男は大嫌いだからそっちに全力投球してる感じ

フェミって男アンチ女マンセーする思想だっけ？
でもそれじゃあ男マンセー女アンチを裏返しただけだよね
それに幾ら私達が「私達は女性が好きだし女性の味方ですよ^^」をやったところで
「ミソジニーが強い女達」からすれば「は？何？フェミ？やだやだ！そんな女と一緒にいたら痛い女になっちゃう！」ぐらいなものだろうし

あとリア充スイーツ達の実情をよく知らずに憧れるのと
理解したうえで肯定するのは違うような

フェミでも無いんだよな〜だって別に男女平等にしろなんて思ってないしね

周りはリア充と喪が半々って感じ、それなりにどっちとも仲良くやってるからね
どっちも嫌いじゃない

リア充でもスイーツでもないけど、だからと言って男の気持ちなんて分からないし分かりたくもないっていう感じ
生理的嫌悪感が強いのかな

>>141
単に>>140が男嫌いなだけじゃないかな

昨日の金ローの「そんな彼なら〜」って映画を邦題だけで楽しみにして見た女だけど
実際は結婚したくない症候群の男性に女達が振り回されるだけの映画だったorz
ストレス発散のつもりが逆に胸糞悪くなってしまった
実は原作者は男性で原題は「He's Just Not That into You」直訳すると「彼はあなたに本気ではない」だったという落ち
邦題で女の上から目線でバカな女を釣っておいて叩き落すという悪質な詐欺商法だ
こんなのに騙されて金払って見た女はバカ

>>143
ごめん素朴な質問なんだけど
なんで男のことは嫌いになれるのに、ミソジナスな女のことは好きになれるの？
自分はそんな器用なマネはできないわ
あとなんで女好き女がこういうスレを見てるの？

女好きだろうが嫌いだろうが
>>1-3にあるような女を叩く女について語ることができればそれでいいよ

ジェンダー論に興味あるからこそ聞いてるんだけど

>>146
女が女を叩くってのが理解出来ないから興味があるからかな

てかミソジナスって男とかゲイに多いんじゃ無い？
女でミソジナスってカナリ稀な存在だと思うけど…リアルであった事無い

>>1だって別にミソジナスと言うか、男嫌いで男の嫌な部分を同性と共感したいだけなんじゃないかなと思う
僻んで叩いてる訳じゃない

ジェンダー論への興味の有無とか知らんがな

ジェンダー論的なものに入門したばかりの女の人って
>>50でいわれてるような女とか、>>149みたいなタイプの女になりがちなような気が
自分もそうだった
仮想敵（男）のミソジニーをほじくってばかりで、自分を直視するのは怖い
でも、もしかしたら一生そんなかんじの女もいるのかもしれない
一部の自称フェミニストとかそうだよね…

あと腐女子にもよくいるじゃん、「可愛い女の子ハスハス」みたいなの
あれで、「そうだったのか！腐女子は女嫌いじゃなく女好きだったんだ！」
と認識を改める人がどれだけいたのか疑問
まあ当然といえば当然
誰だって、自称○○というようなアピールよりも、言動の端々から滲み出るものを見るから

この事件も母性神話が生んだ悲劇


【裁判】 女児遺体を山に捨てておきながら「いない！」とスーパーで演技した母親に、執行猶予判決。なぜ死んだかは誰も触れず…大分地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338259991/l50

★２歳の娘遺棄、母親に有罪…死亡経緯ふれず

・大分県日出町(ひじまち)の雑木林で昨年９月、江本琴音ちゃん（当時２歳）の遺体を
　放置したとして、死体遺棄罪に問われた母親の山口（旧姓・江本）優子被告（３５）
　（大分県国東市国見町）の判決が２９日、大分地裁であり、真鍋秀永裁判長は懲役２年、
　執行猶予３年（求刑・懲役２年）の有罪判決を言い渡した。

　起訴状では、山口被告は昨年９月１３日頃、当時の自宅から琴音ちゃんの遺体を
　乗用車に乗せ、約２キロ離れた雑木林に遺棄したとしている。

　山口被告は４月１８日の初公判で起訴事実を認めていた。琴音ちゃんの死因は
　司法解剖などでも特定できず、初公判では検察、弁護側双方とも死亡した経緯に
　ついては触れなかった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000479-yom-soci

そして基地外>>100の書き込み


100 名前：【『母性を否定』母親の虐待を容認させる“フェミニズム”】 投稿日：2012/05/29(火) 12:07:03.89 48kcuO430

母性の解体は様々な形で現われる。一番分かり易いのは「子供が可愛くない」という形であり、
次に現われるのが「子供が分からない」である。
どちらも容易に「子供が憎らしい」へと進んでいき、終には虐待にまで至る。

子供への無関心も、よく見られる症状である。
子供が邪魔であるという場合には、『ネグレクト』と呼ばれる型になる。
母親は子供と殆ど関わらない、コミュニケーションもとらない、接する時間も極度に少ない。

こうした母親の赤ちゃんは「泣かない、笑わない」だけでなく、
あやしたり話かけたりしても反応が乏しく、「心身の発達に重大な支障をきたす」ことが多い。
もっと酷い場合、母親が乳幼児に必要な世話もしない『放置』『育児放棄』となり子供は餓死する事さえある。

これらの現象は「母性本能が解体」している為に起きているのであり、
その観点から対策を考えるべきである。
ところが、フェミニスト達は「母性を押しつける事が間違いだ」とまるで見当外れの主張を繰り返している。
その考えでは、かえって母性解体に対して適切な対処ができなくなり、母性解体を助長してしまうであろう。

フェミニストは、「母親は子供を育てることに向いていない」から、
また「生きる力を与えることができない」から、保育園に預けるのが一番よいと勧めている。

母親が自分で育てない方が「子供のため」だという、なんとも無茶苦茶な理論である。
その代わりに保育園を百％美化するとは、常軌を逸している。
子供の健全な心の発達にとって、いかに母親の愛情が必要かという無数にある研究を全く無視している。

乳幼児期に確立される母子一体感は、心の安定感と人間一般に対する信頼感の成立にとって、
その後の人間関係の作り方にとって決定的な影響を与える。この点に関する研究は無数に発表されている。
そういう科学的な研究を無視した、フェミニストの様な乱暴な考えを持つ人物が、
子育ての通信講座を開き、母親達にアドバイスをするとは、危険極まりないと言うべきである。

こういう愚かな育児論を発表して憚らないのも、母性本能否定論という間違った理論に毒されているからである。
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　林 道義】

>>133
>自分は男友達の方が多いけど女の子好きだしネットでは男叩きの方が多い
なんでそういうかんじになったのか気になる
女好きなら女友達が増えそうなものだし
なんで男友達が多いのにネットで男叩きするの？
>ただ、男だけに媚びる女は嫌い
どこがどんなふうに嫌いなの？

>>149
>>1が女…？

>>151
そうかもしれないね
やっぱり同性の気持ちは尊重したい
だからと言って極端なフェミは頭おかしいと思うけど
貴方は自分を直視して何が見えたの？

>>154
趣味が漫画とかアニメとかゲームとかだからかな
そういう話出来る女友達もいるけど男友達の方が多い
趣味の話なら特に性差は気にしてないかな、そんな話しないしね

え？>>1って男だったのか…

同性の気持ちを尊重したいなら全ての質問に答えてくれないかな
「無意識に（叩いても大丈夫そうな）女を叩いてる事を自覚できない女」について知りたいし

ここの女なら北原みのり、支持するよね？
ああいう女が増えれば男ももっと焦ると思う

>>157
北原みのりって女の味方なの？
（日本より余程男尊女卑のきっつい）韓国の男の味方ってイメージ以外なかったんだが。

>>156
男だけに媚びる女の事かな？
これに関しては女と思ってないから

別に男に媚びて、男大好きでも全然いいんだ女の気持ちも持ってれば

ただ本気で自分は男だと勘違いしてる人は男として見てる

女の気持ち持ってるからこそ男に媚びるんだと思うけど

あと、ミソジニーと、純粋な可愛い子や明るくてノリがいい子を見るのが好きって両立する感情だと思う
女を見下しつつ、手に負えそうな女を愛でるときの男の視線がまさしくそれだし

>>149
それ、「ミソジナス」をぐぐると、上の方にゲイの話題がいっぱい出てくるから
そう言ってるだけなんじゃ…

なんか前スレの最後の方にもこういう自称フェミがいたよね
リア充とか既婚フェミには媚びて、このスレの喪女は北原みのりみたいなフェミだと決め付けたうえで
スタート地点から啓蒙（）してあげようと思ってるような自称フェミ
「極端なフェミは頭おかしい」って言葉はアンチフェミみたいで使いたくないけど
正直アレは自分もフェミアレルギー気味になりそうだった

ゴメン
「北原みのりみたいなフェミ」って表現は適切じゃなかった
もっと売春防止とか二次元規制するような性嫌悪気味な人達に例えるべきだった
でもそれだといわゆる行政フェミになっちゃうんだよな

ゲイだけが特別にミソジニーが強いとは思わない
ノンケ男みたいに性欲と男のプライドを満たすために女をモノにする必要が無いから
女のご機嫌とる必要も無いだけなんじゃないかと
たぶんマツコも似たようなこと言ってたけど
ゲイはマイノリティで被差別階級なぶん
キツイ発言も多少は寛大に許される特権階級でもあるんじゃないかと
それに女に性犯罪やストーキングなどの危害を加えるのはノンケ男の方が圧倒的に多い
でもノンケ男の女にたいする危害や抑圧は、「これも一種の愛」として正当化されやすいね

女性の場合ミソジニーが自分自身に向かう事も少なくない
そして開き直ってdqn化するか耐え切れずメンヘラ化するパターンが多い

開き直ってＤＱＮとか耐え切れずメンヘラって具体的にどんな？

>>124
生活板は以前はもう少しのんびりしてた
男女厨荒らしが増えてから女が自発的に男を尊重するような空気が出てきた
女子校出身とか九州出身の女を叩くスレとかすごいよね

男はすぐ調子に乗る

もう男には幻滅しかない

男だって同性を非難する奴はいるし
なんで女だけ特別視されているのか分からない

>>158
日本女が自国の男にキャーキャー言っても、
「メンクイ」「ミーハー」と言われても「国粋主義」とは言われないよね
日本女がハリウッドやヨーロッパ辺りの俳優にキャーキャー言っても
「メンクイ」「ミーハー」「白人コンプ」とは言われても「売国奴」とはそれほど言われないよね
なのに日本女が韓国アイドルや韓国俳優にキャーキャー言うと「売国奴」みたいに言われるのはなぜなんだろう

私も韓国はそれほど好きってわけじゃないし
儒教的な教訓には反発を感じることも多いんだけど
ネット民が韓国にだけ妙に過剰反応するのはなんでかなーと思う

今ちょっと考えてみたら、「いわゆる保守派？じゃない女性作家」ってなにげに韓国人男性好きが多い？
岩井志麻子とか槇村さとるは韓国人男性と結婚してたように思うし
北原みのりだけじゃなく信田さよ子も韓流にハマってたはず

>>167
韓流はテレビとかでゴリ押しがひどかったからだろうなー。日韓ワールドカップで嫌な
イメージついた直後に何故かゴリゴリ押してきて何コレ、っていう。

韓国好きでも売国奴とは思わないけど、あの強烈な儒教の国の男性をフェミニスト
みたいに持ち上げる意味は本当に分からない。
ついでに、「韓国の人って素敵だよねー」じゃなくて「日本人女性は全員韓国の男性に夢中！」
系統のことを言い張るのでげっそりする。

他の国の男性推しで個人的な意見じゃなく日本人女性全員の意見みたいに言う人、あんま
見た事ないんだよなあ。知らないだけかもしれないけど。

リアルでそういう人ってそんなにいるの？
自分の周りでは、「韓国料理食べるし、流行ってるＫーＰＯＰはカラオケで歌うけど
韓国は特に好きでも嫌いでも無いよ、自国や他国のも買うよ」みたいなかんじ
でもオヤジメディアとネットは、ちょっと日本人が韓国関係の製品を買っただけで
「やはり韓国がブームなのかぁぁー？！
ヨン様追っかけオバサンみたいな女が増えてるのかー？！」と過剰反応してるかんじが

その過剰反応には、「自分達が、自国の優れた人間や、先進国の白人に負けるのはまだ判るけど
なんで韓国に負けないといけないんだよ！目を覚ませ！バカ日本女！」みたいなものを感じる
今まで一段下と思ってた国に脅威を感じてるかんじというか

リアルでそういう人はいないからこそ「流行していて日本人女性はみんな夢中！」
ってマスコミや文化人の言説にゴリ推し臭を感じるんだと思うけど…
リアルで夢中人がたくさんいたら「流行してる！」って言われても「ああ、流行してるね」
ってなるんだけどそうじゃないから。
マスコミでの扱いとリアルでの落差の雰囲気としてはAKBに近い気がする。

そんで個人的には「あなた韓国人男性好きよね、好きでしょ？だって私は好きだもの、
私は日本人で女で、あなたも日本人で女なんだから私が好きなモノはあなたも好きな
はず！日本人女性はみんな韓国人男性に憧れてるのよそうなのよ！」ってガガガガッと
来られてる感じがするんだよね、北原みのりは。
あの人、そういうノリがなきゃ好きにしてればいいと思うんだけど…

韓流は冬のソナタからだったけど当時は売国奴とまでは言われてなかったね

冬ソナのブームは、自然派生的に出て来たもの
叩かれるような要素は最初はなかったからね

私の周りのおばちゃん層も、冬ソナのときはハマッてたけど今は見向きもしてない。実際国策でやってるから無理矢理感あるよ、今の韓流ブーム
単に普段から何かと突っかかられて苛立ってる所に、無理矢理ゴリ押ししてくるもんだから反発が強いんじゃないの？

実際北原みのりはフェミとしての主張と関係ないレベルで嫌がられてるけど、個人的に韓国人
男性と結婚してる文化人とかが全員文句言われてるわけでもないしね。
岩井志麻子とか別に何も言われてない。敢えて言うなら猫殺しの人とよく間違われてるぐらいでｗ

冬ソナは韓国だったから受けたわけじゃなくて、マイナージャンルでも無理に煽らなくても
視聴者が面白いと思えば口コミから自然発生的にヒットするっていうだけの話だったのにどうして
こうなった…

それにブルース・リー好きなの？じゃあチョウ・ユンファ（カンフーはしない俳優）も好きでしょ？
フェイ・ウォン（FF8の歌歌ってた人）も好きでしょ？臭豆腐も美味しいよね！なんて普通はないけど
韓国だとこれぐらい平気で繋げてくるから辟易する。

私は北原の著作を、「ネットのもてない日本男による韓国叩きや韓流女叩きを、フェミ的視点から批判」と
「自分を含めた韓流女のセクシュアリティ（韓国男にムラムラきてること）を暴く」
っていうふうに読んだ
でもかなりねらーの反感を買うような内容だからネットではかなり歪曲されてるね

韓国男に夢中な日本女に日本男が嫉妬をしてるって事?
でも韓国叩きって韓国女性は叩かれても韓国男性が叩かれてない事が多いような気がする
少女時代、karaは叩かれても東方神起はあまり叩かれないで東方神起ファンの韓流女性とかが叩かれるよね

それは日本男の話

日本男の反感を買わないでおきたい日本女性は
「韓国人男性って嫌い　韓流オバサンも痛いよね
私日本女だけど日本男性が一番」って言ってるよｗ

>>178
それ、ただの好みの問題もあるんじゃあ…。
韓国の男性に比べればまだ日本の男性の方がフェミ的にはマシなぐらいだし…。
恋愛相手としてはロマンチック（すぎてクサいとか、好みも分かれる）ではあるけど
平均的に日本人より遼かにどっぷり儒教文化に漬かって育ってもいるから深入りすると
結構キツいってのはよく聞くし、日本人から見ると友情や愛情の表現がクドいから合う
合わないはかなり強烈に出る。

それと「日本男の反感を買わないでおきたい」って思ってるってことは、その時点で
韓国男より日本男に高い点つけてるってことじゃない？少なくとも韓国男の反感を確実
に買うよね、嫌いって。嫌いじゃなくても最低でも韓国どうでもいいってことだと思う。
好きな人も嫌いな人も両方居るし、好きな人はそれほど大多数でもないってだけなん
だと思うよ。

スレがやけに伸びてると思ったらネヨウヨパネェ…

この話題は避けておいた方が無難

このスレほんと雰囲気変わったよね
前はこんな韓国叩きテンプレみたいなノリは無かったよ

実際の北原は韓国ゴリ押しでは無いよ、ただの韓国アイドル好き
でも「北原みのり」をぐぐると、あたかも北原が過激な親韓反日であるかのようなページがずらずら出てくるんだわ
すごく女叩きやフェミ叩きや韓国叩きが大好物な、いかにも２ｃｈ脳ってかんじのまとめサイトね
そこだけを見て、「北原＝反日で極端で嫌われ者なフェミ」と思い込む短絡的な人がいたのかもね
で、この短絡ぶりはなんか見覚えがあるなあと思ったら
「ミソジナス」をぐぐるとゲイについて書かれたページが出てくるから
「ゲイ＝ミソジナス」と思い込むような思考となんか似てる気がするんだよな

>>1
自分も男には絶望してるよ。

「>>1の文を書いた人」は、性差を指摘してるだけで、別に男に絶望してないんじゃ？

女好きをアピる女って、自称フェミニストな男性（）に似てる気がする
どっちも自身の女性嫌悪に無自覚なだけ

性差なんて関係ないよ

つーか>>1書いた人って男だよね？

電車の女専用車両とかお店の女優遇営業とかいろいろあるけど
車でスーパー行ったときになるべく店内に近い所に停めたいなーと思って探してたら
「お年寄り優先スペース」「障害者優先スペース」の隣に「女優先スペース」があって女として情けなくなったｗ
全ての根底は善い事も悪い事も女を馬鹿にした態度があるんだよね
そう思われるような言動してる女も女だけど
ちなみに通常の倍の広さを有した女スペースに真っ黒なオデッセイを斜めにはみ出して停めたのは
でかいサングラスをした浜崎かぶれみたいなギャル女だった

>>160
＞なんか前スレの最後の方にもこういう自称フェミがいたよね
自分の事だと思うけど、フェミと名乗っていないので自称も何もないけど。
自称してるかどうかに関わらず蔑称？

＞ リア充とか既婚フェミには媚びて
既婚フェミを叩く理由に共感しなかっただけで媚てる(擁護)って
誤った二分法(詭弁)

＞このスレの喪女は北原みのりみたいなフェミだと決め付けたうえで
＞もっと売春防止とか二次元規制するような性嫌悪気味な人達
どの発言でそう読み取れるか引用で。

＞ スタート地点から啓蒙（）してあげようと思ってるような自称フェミ
言ってもいない事を曲解したり、勝手に思惑を意識して叩くのはストローマン(詭弁)

私の意見を考察対象にするのも批判するのも構わないけど
特定の人の発言を指して意見するなら本文の引用かリンクは筋では
あなたなりの見解を、さも相手の意図のように紹介して批判するのは仮想敵を作って叩いているのと同じだよね

連レスだけど>>48と>>161(>>160)は同じ人？
もし同じ人だったら>>48での棲み分けできなきゃ意味ないという内容について
別スレが立つなら貴女と同じスレに書き込まないように配慮するよ。
同じ人かを聞いたのは上記の提案の為で別の人なら申し訳ない

他にも>>149のように、自分の事や周辺事情を書いているだけの人が
やたら突っこまれたり、質問に答えてと言われたりする所を見ると
意見の食い違いというより、知識人らしき人と、その他の隔たりという意識が前提のようだし
ジェンダースレでも立てて知識人同士議論した方が建設的なのでは

隔たりをみたいという意見もあったけど、｢初心者にありがちな考え方ね｣みたいな権威的な立場での議論で
得られるものは本人の自己満足くらいだろうし

このスレに前々からいる人ってどれくらいいるの？
なんかスレの雰囲気からして
かなり人員？が入れ替わったような印象があるんだけど

>>190
2か3ぐらいからいるよ、確かに雰囲気変わったね
もう色々語りつくしてしまった感じもするけどね

>>187
「女性優先スペース」じゃなくて「女優先スペース」なの？どっちにしても私は見たこと無いけど
あと女優遇営業ってレディースデイとかのことですか？
あれって女尊男卑でも女性蔑視でもなくただの売上向上戦略ですよね
あなたがネカマでなければまさにスレタイですね

雰囲気が変わっちゃったのは喪女じゃない人が入り込んできて語りまくってるからなのでは
前みたいな如何にもの荒らしではなくて、知識があってフェミニズムにもそこそこ造詣が深い
でも基本男女板やニュー即＋がメイン生息場所の３、４０代くらいの男性
ま、あくまでもなーんとなくの想像ですw

やたらゲイに食いついてるからマンコ嫌いのゲイと予想

>>189
隔たりも見ることができると書いたのはむしろジェンダー論等に詳しい人がメインかな
一般女性とどれだけ思考や流行の推移への目の付け所がかけ離れているかね

>>193
私も手が込んだネカマかなとも少し思ったけど
男友達が多くて女友達が少ないオタク系の喪女な気もしなくも無いんだよね
この手の女性ってナチュラルに思考がオタク男寄りだったりするとこもあるし
紅一点女子が男友達にたいしてするような接し方で、
同性（このスレにいる喪女やリア充スイーツ）を立てて褒めたりするようなとこもあるような

今日のyahooの質問見て思ったんだけど「女資源の豊富さゆえに苦労してる」女に対する女の反応は
見事に二手に分かれるね。
「経験あるからわかるわー」ってのと「チャラついたことしてるからでしょ。自業自得」ってのと。
まあ、でも経験してみないと「好意のない男から矢印を向けられてしかもそれを無下にできないしんどさ」は
わからないもので。

男みたいに、女が全て悪い、男は何をしてもいいってアホな思考じゃないだけ

>>193
ＩＤ検索してみるとネカマ荒らしじゃ無いっぽい

>>189
知識人なんて持ち上げるのは恥ずかしいからやめてくれない？
知らないなら知らないで別にいいじゃん、全知全能な人なんていないんだし
もともとこのスレも、知ってる事をもとにして
「他はどうだか知らないけど、私の知る限りでは〜」とか
「その本は読んだこと無かったから、今度読んでみるわ」とか語ってたスレだったと思うけど
なのに、知らないのに批判や肯定をしてみたり、
偏った知識だけで語ったりする人が出てきたから、そこを突っ込まれただけ

>>200
他に適当な言い方が思いつかなかった

本題だけど、例えば>>151が、入門者は>>149のように仮想敵のミソジニーばかりほじくり自分を直視できない思考になりがちと言ってる
自身もそうだったと言ってるから経験や知識が基だと思うし言ってる事も理解できる(私は)
ただ、考え方の違いを用いて、知識の差や入門者とそうでない者の差で結論するだけなら
入門者(とされているような人)との議論やコンセンサスは不要なのかなという事で>>189のレスね。

知らないのに批判したりで突っ込まれただけというのは
私の言ってる上記とは別件だし、そこに反論ないわ

特徴的な人のスタンスとか、特徴的な人がこのスレに求めてるものと
実際のこのスレとで、大きな隔たりがあるように思うんだよね
知識の差よりも、こっちのがよっぽど隔たりを感じるよ
特徴的な人はこのスレに男sage女ageを求めてるように見えるけど
実際のこのスレって男も、女も、男中心的価値観を内面化した自分自身のことも批判するかんじのスレだしなあ
このスレに行き過ぎた女擁護や男叩きを期待されても困るよ
フェミニズムやジェンダー論を男叩きや女の自己正当化の道具に利用するなよと言いたい

特徴的な人自身が日本の主流フェミ寄りな人なのかなとも思った
だから北原みたいなフェミは邪道！みたいな
まあ知らずに批判してるように見える面もあるがｗ

>>202
＞男sage女ageを求めてるように見えるけど
＞行き過ぎた女擁護や男叩きを期待されても困るよ

求めてもいない事を求められても困ると言われても、こっちこそ困るよ　つ>>188

例えば女を性的表現で褒める女を批判してた自分だけど
そういう人って腐女子によくいるとか特定の集団と絡めて言う人には共感できない
既婚ヘミ批判の時もそうで、毒女には冷淡とかのイメージを立場と絡めて語ってて
具体的にどこでそう見受けられるの？と聞いても答えが無くて共感できなかった

女擁護め！とすりかえることで根拠を示さず自分の意見の正当を図る目的なら別だけど、
単に女擁護の立場を批判しり隔たりを感じてるという事が結論なら、自分とは無関係だし異論もないので
>>160みたいに持ち出して歪曲で語るのは止めてほしいわ、そしたらこっちも触れないし

こういっちゃ悪いけどこの人は触れないほうがいい人
香ばしい発言をＩＤ検索してみれば判る
いうなれば相互理解よりも論破（）にこだわる喪男寄りの人

レッテル貼る人と煽り耐性ない人の喧嘩

というかなぜ自称サバサバ系という指摘が無い？
最近ではなんちゃって女好きな名誉男性も多いだろ？

というかぁ〜ここの人って女が女好きを名乗っていいハードルをかなり高く設定してません？？
男でも女でも同性をまったく嫌悪しない人なんていないと思うんですけどぉ
女が女好きをアピールすることがよっぽど都合悪いみたいですねぇ
まるでスレタイの女を叩く女みたいですよお〜

こういう男女系のスレは男ホイホイになってこのスレ住民にも喪女板にもよくないよ
長く続いてるんだし避難所とか作ってみたら？
ttp://rentalbbs.livedoor.com/static/start_shitaraba/2ch/
したらばなら荒らしのシャットアウトとかもできるよ
なんかこのスレは喪女板から浮いてるような気がするし

>>208-209
女だけどこの意見は論理的だと思う
このスレの住民は基地外フェミニストだよね
同じ女として恥ずかしい・・・

やっぱり荒らしてるのってアンチフェミのネカマだったのかなあ
もうスレ落としてもいいんじゃない

女を叩く女を批判するスレで、無害で無自覚なミソジニー女の事をほじくるレスが目立ちはじめたね
自分にあるミソジニーを誰かに感じて批判しても、それによりどうするべきかは見えてこないね

>>210
一行目だけは同意したのに･･･
おっさんもっとがんばってね!

女というかおばちゃんが苦手なんだけどな
喪女だけど
ご近所のおばちゃんの私を見る目が怖い

２ｃｈ脳男って「論理的」って言葉を乱用するイメージ

もう落ちて見れない前スレの発言にたいしては「そんなこと言って無い！」と強気
現スレの失言にたいしては黙秘

このスレ自演と私怨と男しかいなくなってるな

したらばに移動するんかな？

>>218
賛成ー

ただし避難所の管理人は男女厨の男性

何でスレ落とすみたいな話になってるの？
自演きめぇ

男遊びする女を叱れ！
性の乱れは、あらゆる反社会的行動の前触れだと考える。
最近の女性は、ふしだらな人間が多いのではないか？
こういった風潮をよしとするムードが、
少年犯罪を増加させているのではないだろうか？
女性たちは、いまや、性体験を誇るようにさえなっている。
こんな世の中では、破滅してしまうのではないか？
男遊びを叱ることで、女性たちを教育・更正させ、日本を平和にすべきだ。

したらばのことよく判らないんだけど
荒らし？まで移動してきたりしないかな？

ここはすでに荒らしの社交場になっている
意地を張って留まっていてもいいことはない
スレ住民にとって荒らしとのバトルが醍醐味ならば話は別だけど

>>223
http://help.livedoor.com/jbbs/
荒らしは発言の削除可能な上、規制もできる

知らなかった
そろそろ移動した方がいいのかもね

男は本当に気持ち悪いね

荒らしといってもコピペやAA連投でまともに機能しないわけじゃないし
ターゲットがぶれなければいいだけなんだよねｗ

前の話題も>>206あたりで一段落がついている

>>222

視野が狭いね。
日本には無性愛者や非性愛者やレズビアンも多いというのに。
最近は異性愛者の女の男離れまで始まっている。
だいたい教育し更正しなきゃならんのは男の方。
男ってホント他罰的で責任転嫁が好きだね。

おっと、触れてはいけなかったかな。

スレタイな人って男からの叩きをいかに回避できるかを同性にアピールしてるの？
それとも本当に影響されちゃってるのかな？

どうも媚だけじゃないような気がするんだ

>>227
荒らし本人は荒らしてるって自覚が無い気がする、なんとなくだけど
これだから男は…と思う瞬間スレとかなら、荒らしもスレチでは無いと思うんだけど

荒しとよべるのってコピペ投下、無意味な連投、男を名乗るレスくらいじゃないか？
荒しに敏感な人っつーのは気に入らない流れでもそれを言いだす事があるから
荒れるの嫌なら何でまたその話題に戻すんだよって事を普通にやるね

本人は「なんで自分に同意してくれないの？」ってかんじなんだろうね

これからどうするかは話し合っておかないと
スレタイの話題に戻したい人が書きづらい雰囲気じゃないかな

このスレ落として、したらば移動
このスレで続行
したらばとこのスレを併用
経験上、したらばと併用すると２ｃｎが荒れたりヲチスレ化するか過疎化する事が多い

自分は「このスレ落としてしたらばで続行」に一票かなー
したらば移動したら今以上に新参者が来なくなるかもだけど

自分もしたらばかな
もうコピペ投下馬鹿は見たくない

したらばだとすぐ自然消滅しそうだなあ
このスレはあるある的な感じで気軽に書きこめるのが魅力なんだけどね

荒らしも気軽に書き込めちゃうのが困った点だけどな
このスレはあるある的な事を書いて
したらばで荒れそうな話題をやるのはどうかな

こんなことになったのもクソ男共のせいだね

twitterでのフィフィがまさに女を叩く女でうっざ
この人、討論番組とかで見るぶんには面白いんだけどなあ…

どんな事かいているの

したらばのスレタイはどうするの？

女叩く女がいなかったらしょうもないダメ女を誰が叩くの？野放し？
「女は自浄作用が無い生き物です」って言ってるようなもんじゃん

>>242
しょうもないダメ女を「女」として叩く必要あるのか？
そいつ一人を叩けばいいだけだろ
なんで女を一つにまとめて考えてようとするのかわからん

男を叩く男って居ないよね
男は自浄作用がない生き物だったのか

アマゾンの大島弓子の漫画(バナナなんちゃら)のレビュー見てたら
自立出来ない日本女の好きそうな漫画だ、日本に生まれなきゃよかったとか書いてる人がいた
漫画の良し悪しは別として自分も日本人の女なのに自らを貶すようなことを言っていいのかな
自分だけは違うとでも思ってるのだろうか

>自分だけは違うとでも思ってるのだろうか
以前、某所で同じような質問を投稿したことがあるけど
女を叩く女曰く「自分ももしかしたら至らない所があるかもしれないけど醜い女にはならないよう気を付けてる」
ということらしい
まあ他者と自分に境界線を引いているという意味では同じかな

＞自分だけは違うとでも思ってるのだろうか
本当にこれ尽きるわ、女を叩く女って

他の女と自分という女を差異化したくても、足を引っ張るやり方だから困る
努力して伸びるんじゃなくて、他の人を低くしたら自分が浮かび上がる錯覚の方法
結局女全体が悪循環に陥って自分だけは違うなんてことにはなりえないのに

女を叩く女って、女性性を嫌悪しているわりに、その女性性に一番依存してる感じ

でも、「醜くならないよう気をつけてるがゆえに、「（自分が醜いと勝手に判断している）女」を叩く女」も
「女は足の引っ張り合いばかりしちゃって醜いね」とか言われてわりと叩かれてるよね
そうやって叩かれた時、「女を叩く女」はいったいどんな事を思っているんだろう
「醜い女が発狂して私を叩いてるのねフフン」と自分に言い聞かせるのか、
あるいは、ますます「女であること」に劣等感と嫌悪感を募らせて、
「もっと、（他者から見て）醜い女と思われないよう、（他者から見て）キレイな女であらねば」と思うのか

＞女を叩く女って、女性性を嫌悪しているわりに、その女性性に一番依存してる感じ
女自身が、「女から“女性性（男から承認される事＆母性）”を取っ払っちゃったら
何にも残らないんじゃ？男社会から追い出されちゃうんじゃ？」という恐怖を感じてるのかな

どうでもいいけど病院行って女医さんが担当だった時のハズレ感が凄い
特に歯医者で女医さんが当たった時は絶望する

なんで？男の方が腕が良いとか安心するとか男好きとかそういう理由？

ageてる時点で荒らしでしょ

>>248
そうそう、女を叩く女って、誰向けにアピールしてるのか分からないけど
男向けにやってるなら全然成功してないし、かえって状況悪くしてるよね

女ってこんな醜いのよーひどいよねーまあ私は醜い女を指摘できるいい女よー
っていうのを狙ってるとしたら、そんな女も男は叩いてるってのに

アピールというより男の言う事は正論、男のやる事は正しい事って無意識に思ってるような人が多い気がする
悪い意味で内面が男よりというか、男に影響されてるというか
「私は他の女と違って男を理解出来てるよ」的なアピールの場合もあるんだろうけど

例えがあれだけど
外国被れな日本人の日本叩きみたいなもんかね？
日本人を常に馬鹿にしてて何故か自分を外国人だと思ってる感じ

自分に自信がないから
強い大多数に帰属して
昔の自分に似てる存在を批判する

>>254
外国人被れは、女を叩く女に照らし合わせると紅一点型かな

集団内で浮いた人がマイノリティを自覚し別の集団に居場所を求めるが
実際に帰属(同化)はしていない。
他集団からのお客様という扱いに居心地の良さを見出してる事が多いような

あー外国被れの場合は簡単にその集団に参加する事はできないから
外国人なら自分の感覚が分ってくれるのにって妄想も大概含まれているだろうけど

横だけど何の違和感もなく帰属できている人の方が、個への柔軟性は、かえって高い気がするんだよね

>>249
よく女の〜はーとか女しかいない所はーとか貶す人がいるが、むしろ自分は女しかいない所や女性相手の方が居心地良いわ
もちろんその人たちが言うような場所もあるだろうが一括りにするのはおかしい
男のみの場所は平和という人もいるけども
男しかいない所でもいじめや暴力が酷い所もあるし(運動系の部活とか軍隊とか)

男しかいない所って上下関係と優位争いがきつそうなイメージしかない

「女社会で緑一点になっちゃうよりも、男社会でホモソーシャルしてたい男」とか「紅一点状態が心地いい女」からすれば
女だらけの場所はそりゃ居心地が悪いだろうね。
男社会ではそれなりにイキってたくせに、
緑一点になった途端に「家庭に居場所が無いお父さん」みたいになる男って多いし。
たとえその男が男社会でどんなに底辺でも、「一応は男」というだけで女を見下す事が出来る。

日本人が日本人集団の間で浮いたり、女が女集団の間で浮くのは
「浮いてしまうのは自分の性格に問題があるからなのでは」と考えずにいられないハメになる。
でも、日本人が外国人集団に入るとか、女が男集団に入るとかになれば
「もともと異質なんだから、浮いてて当たり前」だからラクなんだよね。
お客さん扱いもしてもらえるし。
時折差別される事はあっても、「まあ自分が日本人（or女）だから仕方ないよね」と属性のせいにできるし、
「属性じゃなく、自分の性格に問題があるのでは」と考えずにすむ。
「似たもの同士で馴れ合わず、異質な人達と対等に頑張ってます」みたいなポーズも気取れるし。

同じ女として恥ずかしい≒同じ日本人として恥ずかしい

そう考えると女を叩く女は日本人的感覚では正常で、
同性にやたら甘い男こそ傲慢で恥知らずだと思われる
奴らは中華思想に通じるものがあるよね

紅一点や外国かぶれって、性格に問題があったりコミュ力が高くなくて周りから浮くけど
でもそれを認めたくないし、どこかのコミュニティに属していたい、
そして「自分の性格」よりも「自分を受け入れてくれない周りの人間」のせいにしていたい人が陥りがちだよね
まあ自分もコミュ力高くないし、出来る事なら自分の嫌な部分から目を背けてたいって気持ちもあるから
その罠にハマりそうなって怖いんだけどさ

女を叩く女本当にめんどくさい
なんか妄想入ってるんじゃないかとすら思う
まさにな「女って陰湿」「女同士怖い」な人がいるんだけど
「自分の周りの友達はそうじゃないな」とはっきり言ったら
「絶対裏で文句言ってるよ？能天気だね」と返されてドン引き
そっちはトラウマ持ちなのかもしれないけど、人の友達まで貶めたいってどんだけだよ
そんな性格だから良好な関係築けてこなかったんじゃねーのって感じ
たとえそうだとしてもその人の人格の問題であって女だからとか思わないわ

結婚した友人たちと話をした時のこと
男児持ちの友人が男児の乱暴さにうんざりしてるという話をしてて
それを受けた同じく子持ちの友人（男女児持ち）が
「でも、女の子は裏でこそこそ言ったりするから女の子の方が嫌いよ」と言いはじめた
「そうは言っても女の子はちゃんと大人の言う事聞いてるくれるじゃない」と反論したら
「男の子の乱暴はそんなものって思えるから気にならないのよー」って言っててドン引きしたことある
私は男の子の乱暴の方が女の子の陰口よりもよっぽど怖いよ

結局本気で男の方がいい、って心底信じてるわけじゃなくて、男の悪癖をある程度諦めてるんだなと
現実男のやることに一々目くじら立ててたら生きていけないもんね…だからって女を叩くなよと思うけど
そもそも、いちいち女を叩いて男を持ち上げるのって、要するに「男は女が陰湿で嫉妬深くて遥かに劣った生き物であるという前提の上でないとろくに褒められない生き物です」って言ってるようなもんじゃないの

男の乱暴や暴力はそこまで問題視されてないことってあるよね
重症だと大事だけど、喧嘩くらい男なら、みたいな

男の場合、浮気や競争、喧嘩なんかも笑い話で済んだり清々しいとまで言われることがある
それに対して女が同じことをすると「女は怖い」になりがち
さらにそういった男の行動を許容し見守るのが女の美徳とまでされる
「男の浮気を許すのがいい女」「男同士の競争を陰で支える、応援する、心配するのが健気で可愛い女」

↑こういう思想を刷り込むのはあくまで男にとって都合のいい女を生み出すためなのに男に褒められ崇められるために
「私は浮気を許す大人ないい女、そうじゃない女は子ども」と自分から言ってしまうんだろうな
それを見てまた「ほら、おんなは男に気に入られることばかり考え男に媚びる生き物なんだ」って言われてしまうのに

思うに、「男同士の腕力はよっぽどじゃない限りだいたい対等だし腕力勝負は１対１でやりあう」
って意識があるんじゃないかな。
ほぼ対等な腕力の男同士の１対１の殴り合いと、女同士の１０人で１人を貶め陥れる状況とを
想像したらそりゃ後者が陰湿で下劣に見える。

でも実際には男同士だって武器や仲間集めて謀計を巡らしながら殴り合うんだけどね。
大規模になるとそれを戦争と呼ぶわけだけど。

>>263
「母親は息子に疑似恋愛して、息子を取られまいと近くにいる同性をライバル視する」と
息子に激甘で娘を邪険に扱うようになるらしい
恋愛ごっこするのは勝手だけど
>近くにいる同性をライバル視する
血を分けた娘にやるなよって思うが

>>267
対等な喧嘩ってあまり見たことないな
厳然たる序列があって、格上が格下をちょっと酷いやり方でいじったりするのは許されるけど
格下が格上にたいして空気を読めない態度を取ると
「なんかアイツ最近調子乗ってね？」と仲間内で手酷い制裁を加えるかんじ
暴力だけじゃなく、パワハラやモラハラや陰口などもあるし

>>254
>自分に自信がないから
>強い大多数に帰属して
>昔の自分に似てる存在を批判する
でも、こういう人って、強い大多数を味方につけてるうちは、
一見すると根拠のある自信に満ち溢れたリア充に見える
このリア充特有の謎の自信に、真喪タイプの人間はビビって惑わされがちなんだよね…

>>264
＞要するに「男は女が陰湿で嫉妬深くて遥かに劣った生き物であるという前提の上でないとろくに褒められない生き物です」
これは確かにｗ

いまいち要領悪いタイプが外国かぶれや紅一点女になるイメージ
要領のいいタイプはＴＰＯや場の空気によって国粋主義者になってみたり
外国かぶれになってみたりするかんじだな
女なら、女同士のときは「やっぱ女同士が気楽だよね」と言ってみたり
男が絡めば途端に「やっぱり薄っぺらい女の友情よりも一生の伴侶よね」と言ったり
いかにもな自称サバサバ系よりも、もうちょっと計算高くやってるイメージ

>>269
実際にはそうだけど、物語とかで描かれる「男同士のケンカ」となるとそんなんだからさ。
男のケンカはさっぱりしてて尾を引かないし対等だみたいなイメージと、リアルで見聞き
してる女のケンカの最悪例を比べてるというか…
女を叩く女もそうだし、男もそういう感じ。

子供の頃、兄に「男の喧嘩はいいねぇ　じめじめしてなくて」って言ったら
「馬鹿か　マンガみたいな殴り合ってすっきり仲直りなんてことはねーよ」って言われたｗ
「殴られたら痛いしムカつくし、殴っても後味悪いし、相手によってはいつまでも根に持たれるし、
なんもいいことなんてないわい」だってさ

その兄貴の言は正しい
よっぽど素直な人間でなければ
仲直りなんてできないよ

女sage,男ageの紅一点も女を叩く女だけど
女子マネとかの紅一点を「男好き」って叩く女も女を叩く女になってるよね
で、結局はこの両者の対立の場合が殆どで
どっちにも同意できないモヤモヤが残る

そういた意味で、このスレは本当にストレス解消になる

よく女は一人行動できないみたいに言われるけど
学生時代振り返ってみると移動教室とか弁当とか男だって仲間と行動してた
決定的な違いは連れション位だと思うんだけど
男の場合、モノを見られたくないからその時だけ一人になるんじゃ？と思った
女だって恥ずかしければ一人で行くもん(大便の時)

しかも女の場合、トイレは社交場だ
鏡見ながら身だしなみチェックしあったり、内緒話したり
そういう楽しみもあっての連れションであって
一人で行けないって事ではないと思うんだけどなあ

>>276
あるある
子供の頃からずっと男も群れてたし、今大学生だけど大学でも群れまくってるよ
自分の周りではトイレも複数で行ってる
『一人で行動できない、群れる』批判ってそれの何がいけないんだろう…
自分休みの日は基本一人で出かけるぼっち人間だけど、女の集団見てもどうでもいいし意識したこともないから不思議で
煽りじゃないけど、それが気になる人って逆に何かコンプレックスでもあるんだろうか？
それとも女を叩きたいが故の？

>>275
女を叩く女ネタって基本矛盾というか被ってることが多い気がする
結局女は何しても叩かれるっていうかさ

>>275
女同士の対立ってほとんどそれが原因なんじゃないかとすら思うわ
でも叩き合ってる女同士はどっちもどっちだってことを絶対認めない
あんな媚女なんかと一緒にしないで！あれよりはマシ！とか言って
あと、本当に綺麗で賢い女性はあんな媚びた言動はしない、とか言ったり
「リアルに存在するかどうかも判らない完璧な女性像」を引き合いに出す事で
嫌いな女を否定して、自己正当化したいんですね…ってなんともいえない気持ちになる

女を叩く女の脳内では、「男」と「本当に綺麗で賢い女性」とやらがツートップらしい
「本当に綺麗で賢い女性」＝男並みに偉い女性、すなわち名誉男性みたいなものか

>>278
同意。
女は〜だ。で批判される内容の殆どが何か問題あるの？って感じだ
女叩きが目的なら女にしかない特徴を偏見で叩く方が分りやすいけど
実際には男にも当てはまってるから、それを悪いと考えるようになった経緯が謎すぎる

>>279
そういう人が言う「本当に優れた女性」って
いるとしたら(具体例が出される場合)
大抵、当人にとって脅威でなくコンプ刺激しないタイプを指してるような
名誉男性なんて男女差別に関心がない女からすれば、努力の割りに大したものを築けていない不器用で哀れな人って感じで見てそう

「女ウケはいいけど、男からは「面白い女友達どまり」で、
本人もあまりモテや恋愛にがっついてない(ように見える)美人な女性
美人なのに初体験は遅めだったり、処女喪失が結婚相手だったり、結婚後も一棒主義で
女を捨ててるようで、でも過剰な逸脱はせず、適齢期になるとキチンと良妻賢母になる女性」が
２ｃｈでは「本当に優れた女性」によく選ばれてる気がする
そんな女性が本当にいるかどうかとか、女は皆そういう女性になりたいのかとか、そういうのは別として

人間は社会的動物だって昔の偉い人も言ってたくらいだから
社交性があって群れを成すのは別に悪くないんじゃないかと思うけどね

集団行動や「一人じゃ何もできないｗ」と批判する側も
誰の手も借りずたった一人で生きているかと問われればそうじゃないだろうに

連投ごめん
まあたしかに「美貌を武器に男を利用しまくり、女からも略奪しまくり」なんてかんじの「確信犯美人」よりは
「ヘタしたらその辺の女よりも女偏差値が低かったりする美人」の方がコンプ刺激しないし脅威にならないもんな
男にとっても、女にとっても
それに「強くしたたかな女性像」にたいする憧れを表明したら
「なんだかんだで一歩引いて男を立ててくれる女」が好きな男達から大ブーイングくらうし

>>278
「人間なら誰にでもある嫌な部分」を、叩きたい人間にだけ擦り付けると
どうしても矛盾や被りが生じる気がする
自分とか、ロールモデルにして崇めてたい人物だとか、好感を持ってる人物にも
「人間なら誰しも持ってる嫌な部分」は少なからずあるわけだし

>>275
「女ってネチネチしてて嫌」という自称サバサバ女と
「自称サバサバって女の嫌な部分を凝縮してるよね」といって自称サバサバを叩く女が
まさしくそれに当てはまってるよね

個人的には、男としか仲良くできない自称サバサバよりも
基本男の味方しながらも、女とも「同性の悪口」で繋がることが出来る女の方が
てごわいなーと思う

膨らんでいく風船を、女同士で押し付けあってる
風船リレーみたいなもんかな(双方が女を叩く女に陥ってる現象)
その風船には「女の敵は女、女は陰湿」と書いてあるから
押し付け合えば押し付合うほど益々膨らんでいくという

女を叩く女を叩くと自分が女を叩く女になってしまうところから逃れられない悲しさよ。
もう男女論から遠ざかるしか自由になる道はないのでは…
女ってこうだよねって言われるのは、血液型で性格を決めつけられるのと同じ種類のイライラ感。

女の敵は女っていうけど、逆に男の敵は何なんだ？
普通に生きてれば異性よりも同性の方が周囲に集まりやすいし、同性が敵なのは男女共通じゃないの？

>>287
「男に甘く女を叩く女」あるいは「男に甘く女を叩く男」が問題なんじゃないの？
荒れないようスレタイに「男｣って文字を入れてないだけで

>>288
男には七人の敵がいるだっけ？そのうちの二人は妻と子どもらしいけど
女の敵は女とは違ってヒロイズム臭や自己憐憫臭が漂ってるし、
自分の意思で妻を選んで結婚したくせに恐妻家ブリッコしてるよね

同じ事やってても女は感情論、男は精神論という扱われ方だもんね
女のイジメ＝女の敵は女　男のイジメ＝通過儀礼
女の陰口＝陰湿　男の暴力＝拳で分かり合うだもんな

男の精神論が上手いことできてると思うのは
実際には男同士の序列争いに過ぎないのに建前上は相互理解(男の試練という対等な立場)を前提にしてる事
この事により負け組みは劣等感をうまく誤魔化せる。
男が団結しやすいと言われているのは勝ち組の負け組みに対するコントロールが機能しているからじゃないかなあ

他スレからのコピペだけど、鋭いとこ突いてる気がする。

22 ：彼氏いない歴774年 ：2012/07/08(日) 13:44:24.53 ID:KgH/wVBa
>>8
男集団はいざとなりゃ女を蔑むかシモエロネタいけば手軽に一体感を得られるが、
女集団は道徳的でなければ…という脅迫があるから人の悪口(正義厨)になるんだな。
女の意識がもっと「悪く」なって女内輪ネタを気楽に話せれば正義厨からくる陰湿さはなくなると思うんだな。
(旦那の悪口とかは爽やかに楽しく盛り上がれるでしょう)

マンコの話とかセックスの話とか女にしかわからない内輪ネタ気楽に出来る世の中になれば女の性格も良くなると思う。

正義感が強いから悪口、っていうのは分かりやすいな
陰湿だから、っていうよりは道徳的であるからこそ他者を断罪する方向に行っちゃうのか

>>290
男の縦社会も師弟関係の如く美化されてるよね

女の横の繋がりはなぜか「表では仲良くしてて裏では〜」とすぐ邪推されるけど

>>293
鬼女こええと思ってたけど、普段規範(というか、道徳的)であることを求められ過ぎて
ああなったのかもしれないと思った

あげてしまってすみません

ただ、「正義厨的じゃない女同士のぶっちゃけトーク」も
男からすればかなり面白くないものだろうから(旦那の愚痴とかなら尚更)、
女同士がぶっちゃけるようになったらなったで
ガールズトーク()は怖いだのなんだのと言い出しそうだな

「ホモソーシャル的な空気が苦手」という男が増えて
「マチズモ男達が女をどう言おうと気にしない」という女が増えれば
世の中も変わりそうだけど

正義感っていうよりルサンチマンじゃない？
自分は我慢(女性規範)してるのに！と人の足を引っ張ってる印象だ
我慢によって自分が報われてるなら、こんな発想にはならないだろうから
「ビッチはまともな男から相手にされない」とか言いつつ
それが自分の願望でしかないと分ってるんだろうなあｗと

男でも社畜なんかは同じ思考だと思う＞我慢の強要
そもそもは男や会社への隷従であるけど、それを認めたくないから
正義や美徳として肯定するんだろうなあと

んで、女は正義感強いから悪口言うって
男の自己正当化>>290>>294らへんを見ているような複雑な気分だ
女の敵は女への反論としては使えるかもしれないけど
結果としては女を叩く女を増長させるだけだと思うなあ

その規範自体が、男目線でつくられ女に押し付けられた規範だからかな
女が、規範を逸脱している同性にたいして感じる義憤も
どうしても断罪する側も名誉男性的になったり、義憤以外の感情が混ざったりするんじゃないかと
正義って言葉自体も独善的になりがちな、危ういものだし

女の序列争いが若さや容姿であるのに対して
女性規範って、守って当然として押し付けられてるもんだよね
「男らしさ」は、規範であると共に、序列争いに影響するから
規範を逸脱している男をあえて同性が批判や啓蒙する必要がないように思う
それにより自分が優位に立てるから

>>300
元レスでは正義感強いとは言われてなくて、「正義厨」って言われてる。
女性は連帯責任を感じやすい傾向と、いわゆる「学級委員長的な」上からのお仕着せの
道徳を真に受けて一生懸命守ろうとする傾向の、両方が男性よりも強い気がする。
それが元々そういう性質なのか、男性からの攻撃に対して過剰に恐れた結果なのかは
分からないけど。

そして模範的な女性とオタ系弱者男性は道徳観が似てると思う。
そして彼（女）らは、勝ち組男性ではなく勝ち組女性と規範からはみ出した女性を叩く。
しかも弱者男性に至っては、そういう女性像を全女性に投影して叩く。酸っぱいブドウ
なんだろうけどね。

2chでいえばオタ系弱者男性(喪男）と既婚男性ってうまいこと馴染んでるじゃん。
あんまり変わりないと思う。

>>303
ありがとう
私見だけど高校くらいまでは、そういう人は不真面目な男を積極的に叩いてて
女子には少し遠慮しがちだった気がするんだ
中学の時の担任が新人女教師だったけど例のごとく女子を注意できない人だった
そういう遠慮こそがミソジニーに起因するものかもしれないけど

自分の周りでは、あまり男女で身体能力差があまり無い子どもの頃からも
男子の方がヤンチャ()しがちで、女子の方が委員長的なかんじだった
合唱コンクールとか女子の方が妙にマジメだった
その女子達は普段は合唱なんてたいして興味無いように見えるのに、キチンとマジメにやってるんだよね
子どもの頃から何か刷り込まれた物(「女子は素直に、男子は元気良くすべし」的な)があるのかどうかは判らないけど

あと委員長タイプ女子は、思春期を境に一気に男子にたいして甘く
下層女子にたいして厳しくなった

小学生の相手をするボランティアをした時に思ったけど
小学生くらいの男子はまだまだ本能のまま
女子は一年生から分別を持ってるって感じがしたな
教育的な理由だけではなく、成長速度というのかな
女の子の方が何事も早く身に付けてるような気がする

小学生の間ぐらいまではだいたい女子の方が１〜２年成長が早いとは聞くな。
だから教育学者によっては男女別学か、男女共学にするなら男子は１〜２歳遅くから
学校に入るようにした方がいいなんて人もいる。
でないと、男子が変に女子にコンプレックス持ったりしがちで勉強嫌いになるリスクが
高いとかなんとか。

女の子の方が世間的期待に律儀に応えたがる傾向があるのはまた別の話だろうけど。

それが中学、高校と差を詰められて大学、社会では完全に男＞＞＞＞＞女だよね。。。
今までの女の努力はなんだよーって思うorz

>>309
女自身、どうせ頑張っても所詮社会では男の方が優遇されてるとわかっちゃうと勉強意欲なくすっていうのがあると思う。
自分の知ってる優秀な子でも「専業主婦になりたい」とか言ってるし。
実際世の中ではまだまだ、美人な女の子ならガリガリ勉強したりバリバリ就活したりするよりも男つかまえて結婚する方が得だと思う。
（もちろんあくまで経済面での話だけど）

オマセな女子ほど「女の子は偏差値よりも女偏差値」っていう世間的期待を敏感に察しちゃうんだよね…

>>308
こんなこと軽率に言ったら不謹慎かもしれないけど
ためしに実施してみて、どんな子どもが育つのかちょっと見てみたい気もする

まわりからの圧力もあるよね
ものすごく勉強ができるとか特殊な何かを持っていればともかく
まわりが「女なんだから〜」って押さえつけることが少なくない
例えば、男子なら浪人してでも希望大学へとなるのに
女子だと受かったところに行けばいいでしょ？みたいな

>>311
イギリスだったか、そういう教育方法をはじめた所があったはず

世の中成功するかどうかって当人の努力や才能だけでは決まらないからな

日本人は途上国で売春させられる女児などに対しては同情的なのに
日本の男女の賃金格差や年齢差別については｢日本の女が怠けてるから｣という方向に持っていくよね
海外先進国からは日本の女性の扱いもまた途上国レベルに見られているのかもしれないが

>>314
差別や抑圧を受ける海外の女性に同情して日本の女がいかに恵まれているかを説き
女性の社会進出が進んでいる海外の女性を賛美し日本の女がいかに甘えているかを説くからね

i

３１６は間違えて送信した
でも、ある意味でたしかに日本の女は怠けてきたと言えると思うよ
男と向き合って意見することを怠けて、
ひたすらお上(男)を立てて、物分りのいい女を演じて、女同士で監視しあってきたわけだし
そのツケが賃金格差とか年齢差別なんだよ

なんか日本女叩きみたいになったゴメン
男を立てて操縦とか言っても、結局はまわりまわって女がソンして男がトクするだけってことを言いたかった

現代日本は抑圧の構造が一見して判り難い形になってるからってのもあるかと
途上国の、貧乏家庭の少女を暴力で従わせて強制売春とかなら判り易いけど
現代日本って、日本のメディアとか男とか名誉男性女の方が「女って怖い＞＜」と被害者意識を武器にしてるような
海外からは、現代日本はどう見られているんだろう

>>319
＞現代日本って、日本のメディアとか男とか名誉男性女の方が「女って怖い＞＜」と被害者意識を武器にしてるような
これすごく分かる
女って舐められてるよね

オヤジメディアに描かれる女って皆「超勝気でスイーツ思考な鬼嫁」みたいなかんじだよね
(実際のスイーツとか鬼女と呼ばれてる人達は、勝気に見えて、実は男の顔色を伺ってるとこがあるように思う)
で、メディアに描かれる男は女の尻に敷かれてる被害者な恐妻家みたいになってる
そんでスイーツ鬼嫁じゃない女(オタク女や喪女など)は存在しないみたいになってる
あるいは「隣の８０１ちゃん」とか「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」
みたいにおそろしく歪曲したものに描かれてる
「存在しない者」は、その描かれ方にたいして声をあげることすら出来ない

最近このスレを初めて開いてミソジニーという概念を知って、過去ログとか上に出てる本とか読んだ
今までの人生で長らく感じていたモヤモヤが言葉で理解・説明できるようになってすっきりした？反面
すごく暗くてどうしようもない気持ちになってる
どこへ行ってもミソジニーから逃れられない気がして
(ミソジニーから解放されている状態というものが想像できなくて)
自分の人生においての「幸せ」の形が全く見えない
社会学部に入りなおしてこの研究をしようかとすら思い始めた…

自分にも身に覚えがあるなぁ、その暗い気持ち

>社会学部に入りなおしてこの研究をしようかとすら思い始めた…
凄くいいと思う
研究する事によって克服する方法が見つかるかも

自分の性別からいったん距離を置いて、俯瞰してみるといいのかもね
第三者視点になると言うか

ミソジニーが他人にも自分にもあるものと知っているから難しいね
他人にあるだけなら社会変革の意識をもてばいいし
自分にあるなら自己啓発をすればいいんだけど
どっちにもあるもんだから自己啓発しつつ社会変革を目指すという訳のわからない状態になってくる
過去レス読んでるとどうもこの二つが相反しやすい性質にある気がするんだよね

一貫性のある主張をする人とか、
「向こうも悪いけど、でもまあ自分にもそういう嫌な面はあるよな…」となる人よりも、
声高に自己正当化して弱者や少数派を言論封殺したり、あるいはＴＰＯに応じて被害者ぶってみたり
そういう手を使える人の意見の方がやっぱり通りやすいよね…悔しいけど

このスレ以外で(あるいはこのスレでもたまに)「内面化されたミソジニー」の問題となると
必ずといっていいほど「自分はそんなものはありませんよ(^^)」とシラを切る人が出てくる
「僕は男だけど女性に虐げられてる側ですよ(;^^)」
「私女だけど美人さんや可愛い子が好きだし、女特有の嫉妬心は無いな(´・ω・`)」
強硬にシラを切りとおしてるわりには
ミソジニーの隠蔽があまり上手じゃないのがまたなんともいえない気持ちになるわけだけど

>>275や>>285のスレタイ化対立構造と同じだよね
>>327の例も喪女板の他スレでよく叩かれてるけど
嫉妬しないアピール女と、抜け駆けするなと負の連帯意識を持ちたがる女の争いになってて難しいなあ

でも負の連帯意識の中に美人が混ざって「私も嫉妬激しいよ〜」みたいな事いうと
たちまち追い出されたりするよね
美人が嫉妬認めるとか逆カッコイイ！みたいになって
かえってコンプ刺激される人もいる

喪女板に来る若い子へ反応もそうで
本人がどんなにブスでモテないと主張していても
「そのトシでここに来ちゃダメだ、まだチャンスあるから頑張れ」と
老婆心に見せかけた抑圧をしている喪女を結構見る

だけど「女特有の」嫉妬心て実在するんだろうか？
「女に対する嫉妬心」「同性に対する嫉妬心」どっちも男にもあるしな。
そういう普通の嫉妬心ならあるけど、何か伝説的に語られる、女にだけある特殊で
恐ろしい嫉妬心というやつは持ってないなーってのは案外普通のことのような気もする。

内面化されたミソジニーと嫉妬とは直結しないと思うんだよなあ。

>>276

「連れション馬鹿じゃない？女は面倒臭くて嫌い」とか言う人男にも女にもいるけど、
なぜ連れションにそんなに反応するのかわからない。
連れションしてる人はそこまで深く考えていない人が殆どでしょ。
トイレ行くの？なら私もついでに〜てな感じ。
その方が何かと便利だったりするし。

>>278
女は多人数でいると群れてると言われ１人でいると周りの女性がいじめっ子みたいに言われる。
女友達といるのも楽しいけど１人でいたい時に１人で教室で本を読んでたら、
男子達が「あいつ女子にはぶかれてる、女って陰湿」とか言ってた。

>>329
そうだね。多分、自分にある嫉妬心を克服しようとする時、またはそれを嗅ぎ取られないようにする時
他者と自分との差別化を図る上で「他の女と違う自分」というものが創造されやすいのだと思う
それが本人が内面化しているミソジニーなのか、女特有の嫉妬という既成概念を単純に利用した事によるものなのかは分らないけど
どちらにしても、その手段そのものが、女へのレッテルを強めてしまうのが危惧される
ただ他スレで見られるような「嫉妬しないアピール乙」みたいな叩きをする人も
それを女特有の嫉妬心とする連帯意識を持ちたがっているように見えて
少なくともこのスレのような「女とか男とか関係なく嫉妬は誰でもあるでしょう」という感じではない
女特有の嫉妬があると言う事にしたほうが都合が良い人達が結局両極にいるように思えるね。
それによって抜け駆けするか、女全体を巻き込んで安心感を得るかの違いな気がする

>>331の続き

男は多人数でいるとグループを作らず皆で仲良くできるとされ、
１人でいれば男は群れたりせず１人で行動できるとされる。

>>332
＞女全体を巻き込んで安心感を得るかの違いな気がする

「女は〇〇だから〜」とか言ってた女に、
「貴女がそうでも性別で一くくりにしたら他の女性に失礼。私の知り合いに貴女のような女はいない」って言ったら、
「わ、私だって違うもん」とか言われたことがある。

>>332
差別化を図るとかじゃなくて素で「他の人と違う自分」での疎外感てのは普通にあると思う
けどね。特に喪ならなおさら。優越感じゃなく劣等感を煽るタイプの。
標準値として設定されたおおまかな幅から下方向にはみ出しちゃう的なの。

でも何故か男性はそこからはみ出した時に「リア充男＋女」を標準値として取ってそこから
外れて「他の「人・やつら」と違う自分」と言って女全部とリア充を恨み、女性は「リア充女性」
を標準値として取ってそこから外れて「他の「女」と違う自分」と言って怨めしげに見上げる
対象を女性に限定してしまう傾向がある気がする。
逆に逆ギレ的選民意識でリア充とかを軽薄なバカとして見下す時にも同じ傾向になる。

エセ文化人類学的になって非常にアレなんだけど、感覚的には平均値としての女性は家庭内・
村落内のゴタゴタの調停を前提とした感じで「内輪」の非を咎めたり攻撃するイメージ、男性は
村落間のそれを前提で、外側の「敵」や「仮想敵」の非を咎めたり攻撃しに行くイメージ。
で、両者同性が内輪、異性が外部になりがちで、しかも両者共漠然と「外部」とカテゴライズ
するだけでその中の個体差とかグラデーションとかはガン無視になりがち。
その結果男性はいじけ出すと同性スルーでやたらと漠然とした女性全体に攻撃的になるんだけ
ども、女性は漠然とした男性全体をぼんやりぶん投げたまま同性ばっかり細かく気にしてる感じ。

続き。

その違いってのがジェンダー的なもんなのか脳的なもんなのかはよくわかんない。
ただジェンダーがなくても男女の差違てのはある程度あるみたいだから、平均値の傾向
としては何か先天的にものの捉え方や思考の癖があるのかもしれないとは思ってる。
その上にジェンダーバイアスものっかってさらにややこしくなってそうだけどね。

そして問題は、結局どうあれ両者の矛先が女を向いてしまうってとこだね…。

そもそも異性への関心の持ち方（関心値・手段とも）男女で全然違うと思うから
そこらへんから考えた方がいいのかも
ジェンダーとかそんなに内面化してないであろう幼児期から既に男児の傾向は
好きな子をイジメてしまうとか理解不能
ただ反撃を恐れずそういう手段に出るってことは
既に力関係は意識できてるんだろう
相手の捉え方や、相手に抱く感情は
その力関係の影響を結構受けると思う

幼児期のやつなら理解はできるけどな。
おそらくそもそもの形は遊びに誘ってるんだと思う。それが変形しちゃう感じ。
ちょっかいかけて相手が怒って追いかけてきたらそこから追いかけっこの形ができるし
捕まってとっくみあいになればプロレスごっこ的なじゃれ合いの形ができるみたいな。

だけどこのルールが通用しない相手（女児）にもこれをやってしまって、なおかつ
相手の子が内気だったりすると完全にただいじめた感じになるんだと思う。
内気じゃなかったら怒って追いかけられて捕まってボコられるわけだけど、まあこれは
半ば目的達成してる（相手の子は遊んでる意識がなくて怒ってるだけだけど）。
しかも幼児〜学童期の場合力関係って完全に女＞男だしなあ。

んでこれが、ちょっと学年上がってくると今度、初恋がちらほら始まる時期と、男女の対抗
意識が激化する時期がかぶってきてすごいややこしくなるんだけどね。
男女が仲良くすると猛烈に冷やかされて素直な愛情表現とかほぼ社会的な死を意味するからｗ

能動的な性格の子で好きな子がいるともうなんか嫌がらせとかするぐらいしか関わる方法が
ない感じなんじゃないかと思う。受動的なタイプなら大人しく「あの子好きだなあ」とか思って
ひっそり心に秘めてりゃいいんだろうけど。

このへん他人事っぽくなるのは「仲良く遊びたいからちょっかい」の時期はそういう文法で
生きてたんで実感あるんだけど、この時期になっても特に初恋とかしないまんまぼーっとした
子供だったからよくわからんのよね。ただ男子と仲良くするとヤバいという意識はあった。
絡むんならケンカかそれに似た形じゃないとヤバいみたいな。男子側にはもっとかなり強く
それがあった（男女が仲いい時に茶化しまくる筆頭は男子カースト上位だったから）と思うから
多分そうだったんだろうなー、という推測。

>>327-329
そういうのって「嫉妬しないアピール」もあるだろうけど、
それの他に、自分の汚い部分を自覚し、掘り下げて分析するのが怖いんじゃないかな
私自身が、「自分の嫌いな部分」とか「認めたら厄介な事になりそうな部分」を認めるのが怖いと思ってしまうんで、そう思ってしまう
「白黒ハッキリと判り易くて、耳障りがいいことだけ言ってたい
それに自分の劣った部分を認めたら最後、
批判好きな人間からその部分を批判されて、攻撃されるかもしれないし…
批判されるよりだったら、他者を批判する側でいたいよ…」
いじめられっ子になって苦汁をなめるよりは
多少卑怯でも傍観者やいじめっ子側にまわる方がマシ、みたいな心理

>>332
「女特有の嫉妬〜」みたいな言い方だけじゃなく、
「男だろうが女だろうが嫉妬深くて女々しいのはいる」みたいな言い方をする人も結構見る
「嫉妬＝女々しい＝女の特質」みたいに言われてるみたいで
そういう言い方にすらも、私なんかは少しモヤッとしてしまう
あと他に、お決まりの「本当に〜な人は余裕があるから嫉妬しない」っていう根拠の無い差別化も

あと男も女も、嫉妬は女に向かいがちなので
嫉妬とミソジニーは多少は関係してるんじゃないかと、個人的に思う

＞しかも幼児〜学童期の場合力関係って完全に女＞男だしなあ。

そうかな？
女児の方が精神年齢高く優等生だとは思うけど、
それゆえに、男児の野蛮さには怖がっていたように思うけど

それが年齢上がるにつれ、女子も相手の思惑を意識しだして
反撃するというポーズをとりながら遊びだすけど
その頃には男子も手加減する事を覚えているし女子もそれを知ってる
「男子ってほんとガキなんだから」って言いつつ
本気で怒らせたらかなわないと既に思ってるような

操縦女に近い思考というのかな。あれが既にあった気がする

ただ女子の方が優等生だから教師や周りの大人にはフォローしてもらえる立場だったとは思う
その時にはまだ「私女だけど先生にチクるのはズルイと思うの」的な子はいないから
ある程度女の子同士でも「先生に言った方がいいよ」とか後押ししてもらえた気がする
過去レスで女の正義厨が同性批判につながるという推察があったけど
子供の頃は、明らかにこの正義感からくる批判は男子に向いてたと思うね
いつから女に向くようになるんだろう

>>342
だって小学生までって女子の方が成長速い関係で体格も腕力も平均的に上だもの。
その上に口げんかならなおさら１００％勝つし先生の心証もいいしでまず何やっても女子が
勝つ感じだったけどなあ。特にカースト上位女子とかカースト的にはせいぜいバイシャ程度
だけど早生で大柄な女子とかはマジで強かった。

ただ男子は荒っぽい遊びに慣れてる子が多くて、女子はそうでない子が多いから気迫負け
する子が半数ぐらいいたのは確かかな。でも女子も男兄弟いる子とかはそれが普通だから
全然怖がらなかったし。
気迫負けする子側に友達が多かったか男兄弟とか多い感じの子に友達が多かったかの印象
の違いかな。５年ぐらいになってくるとじわっと勢力逆転が始まるけどそれでも卒業までは
それまでの力関係引きずってだいたい女子の優勢保ったままって感じだったな。

ポテンシャルと実力行使は別の問題だろうけど
小柄だったり力の弱い女の子はいくら気が強くてもよくからかわれてたし
逆にドッジボールとかで男子から戦力として歓迎されるようなポテンシャルの高い子は
実力行使するまでもなく普段から男子と仲良くて、からかいや意地悪の対象にされてなかったような感じだったなあ
男子も、からかったり意地悪する時に相手を選んでいると思うんだけど
そういう子供のうちから自分より非力そうな(ポテンシャルはあっても実力行使に出ない含む)女子を
異性としての興味や関心の対象に置く傾向はあると思うんだよね

うーん、多分見ていた風景がかなり違うな。
地方差か年代差かただ視点が違うせいなのかは分からないけど。
多分水掛け論にしかならないけど、むしろ気も腕力も強くてガンガン戦うタイプの子か、
気は強いんだけど戦闘力低くてただ怒り狂って泣きわめくタイプの子がターゲットだったな。
要するに、実質戦闘力の高低で決めてるんじゃなくて反応が強いか弱いかで決めてる感じ。

おとなしい感じの子は戦闘力の高低にかかわらず割とそっと放置されてた。
漠然とお嬢様っぽくて憧れの対象だったのか、ちょっかい出してもまったく乗ってこないか
罪悪感煽られる泣き方されるだけで全然面白くなかったのかは不明。

弱者が権利を主張する時
違うタイプの弱者を引き合いに出して我侭言うなと抑圧されるか、
自分のことばかりでなく全ての弱者のことも考えて運動しろと妙な公正さを求められる事が多いように思う
正義厨というより、こういう変な公正さを指摘されると弱者(と自覚がある人)は弱いんじゃないかなと
自分だけの権利のために主張することに変な罪悪感を植えつけられてるというか

>>342-343
自分が子どもだった頃も、だいたいそんなかんじだった

でも子どもの頃は、「男並みか男以上に権力とか腕力を持ってる女子」とか
「力が強い女子に負けてる(女に上げ底してもらえない)男子」とか、まだちょっとは多様性はあったように思う
そして女子同士の連帯感もあった
大人になってからは、個人の能力とか実力関係無しに女は男の顔を立ててないといけない空気が濃厚になっちゃうし
女が男を挟んで分断されるかんじになってしまうけど

>>332
同意
女って、男が絡むと、どうしても「抜け駆け女」と「同調圧力女」に分断されて敵対する構造になりやすい

流れ切って悪いけど、
先生を流産させる会の映画を見た人の感想知りたくて、
検索したらツイッター見つけたけど、もうウンザリ。死にたくなった。

http://twtr.jp/user/tworsaserukai

>>349
女子に連想しやすい思春期の性嫌悪や集団心理を原因とする事で消化
サイコパス的な犯罪心理は恐怖や不快にしかならないから向き合えない
問題のメカニズムを分った気になって精神衛生を図る一種の防衛本能かなと
脚本家の都合（こじつけの問題提起）と視聴者のそれが一致したんじゃないかな

勝谷は批判されてたけど、ネーミングが悪質なだけど子供はこういう事結構やるって意見に私は同感だ。
小学生の時なんかカエルとか平気で虐待してたし。特に男の子
そういう人間の醜い部分と向き合えない現実逃避が
勝手なこじつけで、自分達の脅威にならない程度の心理や悪意を創造してしまうんだと思う
こうゆう防衛本能からくるミソジニーって少なくない気がする

凶悪犯罪者の境遇を意識するのも、
生まれながらのキチガイという恐怖を否定したい防衛意識の表れだと思うし
女の場合は力関係で不利なぶん
男の排泄欲すら、生存手段として期待してしまう防衛本能があると思う
どうしても悪意や異常性を認めるとき、
その対象が非力であるほうが、まだ安心はできるから
女の陰湿さやコワさに帰結されやすいのではないかと

女側が沈黙してると、そのまま「本当の下手人は男子じゃなく女子だった」っていうふうに事実を塗り替えられていってしまうのかなー、
そんで「うわー女子ってこっえー」という反応が再生産されていくのかなーと胸糞悪くなった
最近ＤＫとかいって男子高校生をもてはやす風潮にもなんか違和感を感じる
女が男を萌えとか性の対象として消費する風潮がでてきたことは画期的だけど
でもたまに男子に幻想持ちすぎじゃないの？と言いたくなることも

＞女の場合は力関係で不利なぶん
＞男の排泄欲すら、生存手段として期待してしまう防衛本能があると思う
嫌な事実だけど同意
性と生殖が最後の切り札みたいな

先生を流産させる会の映画
酷い改悪しまくってるね

流産させる会の映画って、女子を犯人にした方が斬新・深みがある・性嫌悪する年ごろを描ける
などが理由なのかな
そんなの目新しくもないと思うんだけど…やっぱり女は陰険でドロドロしてると思われるがオチで
それに女からすると流産させるはないわ…同じ産む性として、将来自分が産む時怖くなりそうだし（オカルトじみてるけど）

あとこれ男女逆だったら…たとえばキモいタイプの男の先生を女生徒が陥れたのを、
男子がしくんだことに改変されたら、批判騒ぎはすごいことになってたと思う

>>353
レス見て気になって男子校生スレみたら女神ならぬ男神がいた
違反だけど、あのスレの住人をしばらく観察してたらおもしろそうだ

女はコワい、メディアはフェミの言いなりだとか言ってるけど
所詮何もこわくないから、こんな歪曲映画が平気で世に出て受け入れられるんだろうね
腫れ物に触るような扱いを受ける一面だけを見て
よっぽどの既得権益が絡んでるような脅威をネガキャン
弱者の立場にまわらせないように外堀埋めて抑圧するという手法

アニメとかで、女キャラが男キャラに暴力振るう描写とか多いよね
あれって女尊男卑なようで、実は、最近の女は怖い、強い、というネガキャンしてるんじゃないかと思う

>>355
むしろリアルだとすごい祝福ムードで思いっきり食いついていかないと人非人みたいな圧力の
方が怖いぐらいだよね。
実際の女社会って「赤ちゃんは可愛いモノで妊娠は祝福すべきモノ」っていう規範が強烈で、
「まあ社交辞令として一通りお祝いは言うけど別に興味ないし」みたいな態度は許されない
感じ、特に小中時代は。

妊娠出産は凄い祝福ムードで迎えなきゃダメだけど
それにより仕事とかに穴があくと「責任感なさすぎ」
乳児預けてまで働いてると「母親失格」
あの異様な祝福ムードは無言の圧力にも思えてくるからコワい

中学時代に、妊娠した女の先生がいたんだけど、
たしかに女子は「とりあえず和やかに祝福ムード」だった
“子どもが出来る仕組み”を敏感に意識するお年頃だったし、
自分も当時から妊娠って痛そうだし怖いぐらいにしか思ってなかったけど
それでも「とりあえず祝福しなきゃという規範」の方におとなしく従ってた

男子の方が「いつのまに旦那とヤッてたんだ？」とか露骨にからかってたな
さすがは年の功でその女先生は軽く流してたけど
当時ちょうど稲中が流行ってたから、
ジョック男子やジョックになりたい男子はこぞってそういう露悪的なノリを取り入れてた
しかもあまり怖そうじゃない先生の前限定で

性嫌悪っぽい子もいたけど大概そういうのはスクカー下層に置かれて、ジョック層(←マセてて早熟なのが多い)とか教師の顔色伺ってたなー

>>359
後者みたいな態度とったら嫉妬pgrされた
それ以来前者みたいな態度心掛けてる

長年「強者男性に迎合し、女を叩く女」をやってきた女の人を見てると、
さすがは長年男の顔色を読み、ライバル(女)と渡り合ってきただけの事はあるな…と感心することがある。
そういう女の人って、自分が不利な時には、「ああ、かもね。でも人それぞれだよね。」みたいな曖昧な返事してたくせに、
強そうな味方ができたり、相手が譲歩するような姿勢を見せたりなど、自分が有利になった途端、強気に反論、あとついでに人格攻撃やら論点そらしやらをやり始めるんだよね。
もう本当に露骨で凄い。それだけ凄いのに、一向に地位は上がらないっていう…。

>>364

結局女を叩く女って本気で同性が憎いというより自分の立場を守りたい人が殆どなんだよね。
女が叩かれた時このスレにいる女性と違って反論できるだけの知識も勇気もない。だから女を叩く女になるんだよ。
それが手っ取り早いし賢い良い女みたいに言われる。

時代や地域や置かれた立場によって
多少自己欺瞞してでも「賢い良い女」を演じる方が生き易かったり
そうでもしないと生きていけない、食いっぱぐれる場合もあるんだと思う
上の世代の人達とかは特に
それでも叩かれたり干渉されたらやっぱりムカついてしまうんだけどな

あともし>>364で挙げられてるような女が男だったら
ちょっと冷徹だけど凄い交渉力のある有能な賢い良い男と呼ばれてたかもなーとも少し思った
でも、女は賢く立ち回っても、せいぜいが悪賢い女にしかなれない

>>359>>363

結婚妊娠出産を女の幸せとする固定観念があるからなのでは。
またはそうでないといけない。
だから興味を持たない、積極的に祝福しない女は人非人、嫉妬だの言われる。

学生にとって結婚妊娠出産なんて現実的なことじゃない
恐れがあったって、おかしくは無い
でも、それでも、規範を察しちゃうんだよなー

>>369
恐れは逆にないんじゃないかなあ、現実的じゃなさすぎて。
「どうでもいい」か逆に無責任な祝福かのどっちかになりがちではあるかと。
大人になってからの方が「恐れ」みたいのは来たなあ。子供とか遺伝がある以上は
絶対殺したくなる物体しか生まれないよなって。
だって自分に似てる生命体だよ？なんで可愛いとか思えるの意味わかんない。

世間の人はそんなに自分大好きなのか、他人が自分の事少しでも好きだと思って
そうだって匂いに異様に過敏でちょっとでもそれっぽい匂いかぎつけたらボコボコに
殴りに来るのになんで自分に似た生物可愛いと思うのは許されるのか分からん。

そんなこと言ってたら子孫繁栄できないもん
自分大好きは叩くけど、自分に似た生物大好きはある程度は免除するんじゃないの
そういう親の方が、無関心親よりも教育熱心になる傾向にあるし、だから推奨されてるんじゃないかと
でも、あまりに露骨に「自分の分身が大好き」が透けて見えてると叩かれてるような気もする
なんか見てはいけないものを見てしまったかんじがして

学生くらいのころは別に妊娠祝福ムードは無かったな
クラスのイベント好きリア充がイベントノリで盛り上げてたくらいで
あとは単純に「出産って痛いんでしょ？すげー」みたいな感じ
生命の誕生への喜びとか聖母崇拝や規範云々の空気は無かった

ていうか大人なら知り合いの朗報に興味なしって言うのは妊娠に限らず白い目で見られると思うけどな。
過剰なムードは周りからの重圧というより、適齢期の毒女が余裕の無さを嗅ぎ取られたくてそう振舞っているか
出産経験ある既女が人生の先輩的な立場で苦労や素晴らしさを共感したり自己肯定してる面もあるような

いちいち深読みされるよね
興味ないだけなのにさ
めんどくさー

独身女は内心興味無かったり、恐怖でしかなくても
「まあご縁があれば…」みたいな態度とりがちだよね
その方がカドも立たないから
で、そういうのが「女なら誰しも結婚したがっているに違いない」という考え方を助長してたりもする

自分は妊娠や結婚報告は素直におめでたいと思う
本人が幸せそうだから「良かったね」って思う
でもそういう他人の喜びを共感する気持ちと、自分も同じようになりたいかは別だよね
「今度は○○さんの番だといいね」って言わて「いやあ自分は興味ないんで」なんて水差すようだし
色々な幸せがある中で、一つのそれにたどり着いたことを祝福したいだけなんだけど

なんていうか、おめでたいね、よかったね、終了。って感じなんだよね。
そんな物凄い食いつくほど目出度くもないだろうというか。
別にそんなもんめでたくないわー！っていうわけじゃなくて、特別親しくもない同僚とかの
「他人」がどうおめでたくてもそんなに騒ぐほど嬉しくもないしああおめでとう以上の感想
が出て来ない。
親友だとか家族だとか物凄い親しい人だったらわあおめでとう！！ってなるけど。

別に結婚妊娠出産とかに限った事じゃなくて宝くじ当たったとかでも昇進したとかでも、
他のあらゆる慶事について同じ。というか別に結婚妊娠出産が特別なことだと思ってないん
だろうな…。でも特別だと思ってそうな態度をなんとかひねり出さなきゃいけなくてすごく
しんどくて、最近その手の話題聞くと「うわっめんどくさっ」てのが真っ先に来るようになって
きたｗ

自分の子孫に興味ない人間も居るって理解して欲しいわー

私は、好感を持ってた女性であろうと手放しに祝福できないし、少し複雑な気持ちになる
もしかしたら「嫌いな女がデキて寿退社、明日から嫌いな女が職場にいなくなる〜！」となった方がまだ素直に祝福できるかもしれん

どうしても女の方に育児や家事が重くのしかかるし
女が子どもを産んだら最後、母たるものこうあるべし、
子どもになにかあったら母親の責任、という圧力も一生ついてまわるし、
そのストレスを「自分を孕ませた張本人」にじゃなく、ラクしてそうな同性に向けて発散する女の人も多いから
こんなこと考える事自体がエゴだし余計なお世話なんだろうけど
好感を持ってた女性、親しい大切な間柄の女性が、そんなふうになるのが怖いから

もちろん表には出さないで「人は人、自分は自分」と割り切ったフリして、祝福するけどね

よくフェミがただの女優遇だと言われているせいか
ジェンダー的な立ち位置に傾倒する人が増えた気がする
女性への暴力やセクハラや容姿差別は規範の問題ではなく性への抑圧だと思うけど
女優遇と言われる事を過剰に恐れて全ての問題意識を規範へ向ける事の危うさを感じる

ゴメンそれはどの層にたいして「危うさ」を感じているの？
「女性への暴力やセクハラや容姿差別」がなんで性への抑圧だと思うの？

私フェミじゃないけどジェンダー的なことでなら言いたいことはありまーす
みたいなのを装うかんじの女の人(でも中身はフェミとたいして変わらない)が
最近は多いのはちょっと判るけど、後半はよく判らなかった
私フェミじゃないけど〜といちいち前置きするのも
既存のフェミ像という色眼鏡で見られないための戦略みたいなものも
あるんだろうなっていうのもちょっと判る気もするし

なんでもかんでも「規範のせい」とするのには抵抗を感じるけど
でも「性の抑圧」っていうのも少し疑問を感じる
「規範」と「性の抑圧」と「女としてのプライド」と｢人間なら誰しも持ってるマイナスな部分」が複雑に交じり合ってるかんじ？

海外は知らないが日本のフェミってやたら自由恋愛万歳セックス大好き
母性礼賛シングルマザーマンセー放射脳な人が多いからついていけない
性への抑圧って言葉も好きじゃないなあ
男だろうが女だろうが貞節は大事だと思うし
無計画な妊娠出産や不倫は子供にもトラウマを与える
そもそも奔放な性行為を行っている人々は必ずしも自由な意思選択ではなく精神を病んだ結果の場合も多い
(タイガーウッズなんかも多分そうだろう)
女も男同様性的に自由になってセクロスしまくるべきって考えは
女も男並に過重労働の残業して過労死しろみたいな、
嫌な平等だと思う

そんな主張見たことないな

まるでないとはよく分からないから言えないけど
ちょっと極端でイレギュラー過ぎない？

男にも女にも一定数そういう生き方しかできない人がいて、男にも女にも精神病んだり
ヤケ起こしたりして一時的に魔が差す人がいて、男のそれは武勇伝か笑い話、女のそれは
糾弾される、というのはないわーとは思うけどな。

みんながそう生きるべきというより、そうなった時に女だからというだけでやたら糾弾される
状況ってのはどうだろうかとは思う。自分には縁のないことではあるけども。
だからって男も女同様に再起不能なまでに糾弾されるべきだとも思わないけどね。

イエスはマグダラのマリアを許したのに、なんでキリスト教徒って絶対に許さない方向に
振り切れちゃいがちなんだろうとかふと疑問に思ったりもする。割とこの手のガチガチの感覚
はキリスト教の影響が強いと聞くから。

>>380だけど説明不足でごめん
仮に男と同じ事が許されても
結果としてその力を不当に搾取されたり、一方的に女の方にリスクがあるようではどうなんだろうという事が言いたかった
女の社会進出→社員の花嫁候補・接待要因で女性資源の搾取とか
言う事を聞かない女→暴力でねじ伏せられるとか
規範で縛り付けられる事も大きな問題だけど
規範が無くなった時に対等に渡り合える条件が整っていないとかえって女性が危険にさらされるような危うさを感じた
上で性に奔放な女性への危惧が語られているけど
規範があるせいで性に奔放な女性が叩かれているというより
男自身の嫉妬など元々ある感情がその規範を作ったか支持しているとすれば
規範という正当化がなくなった時どんな手段に出るのかなとか

>>384
日本のフェミはどっちかっていうと性とか恋愛結婚の話題には踏み込まない人が多くない？

性の抑圧＝女もセックスできる世の中にしろ、性の解放＝女はセックスしまくれ、じゃなく
女が避妊に積極的になったっていいじゃんとか
適齢期になったら結婚出産しろ一人っ子は可哀想だから二人産めという圧力からの解放とか
レイプはされたほうが悪いみたいな見方からの解放とか
二次元属性とか性嫌悪とかＡセクみたいな生き方があってもいいんじゃね？(いわゆるセックスしない生き方を選ぶ権利)とか
種付けした奴(男)よりも、生んだ奴(女)が育てろよ！(母性神話)という考え方からの解放とか
そういう意味もはらんでるんだと思ってた

>>388
ちょっと判る気もする
性に開放的に生きてる女性ってオヤジメディアや２ｃｈで見世物にされる
おい、見ろよｗこんなにイタいヤリマンがこんなこと言ってるぜーｗｗって
そういうスキャンダラス性を狙って、それを飯の種にしてる逞しい女もいるから一概に否定できないけど
あと、どうしても異性同士が密室で二人きりになると、犯罪被害に遭い易いのは腕力が弱い女だし
被害に遭う方にも落ち度が…と言われるのがお約束なのも腹立つ

円光ブルセラブームの後の、若い女の保守化やオタク化って
もしかして男の餌食にされる恐怖からきたものかなあ、とも少し思ったり
もちろんそれだけじゃないだろうけど

>>389
〜セックス まで読んだ

流れ切ってごめん
日本女がリベラルっぽいことを言ってると頭ごなしに反発するのに
インテリ系の西欧人とか、偉い肩書きのある男の批評家や学者あたりが同じ主張すると
途端に素直に聞き入れるっていうかんじの人が周りに結構多い
もうこの手の思想は、権威のあるお方の口を借りて言って頂くしか無いのかなあ…って気持ちになってくる

>>384
偏見持ってるね。というか視野が狭いのかな。いろいろと誤解しているのでは。
日本のフェミは>>389のような主張の人が多いよ。
それと放射脳はフェミとは関係ないことだと思うんだけど。
個人の問題では？

>>391
リベラルって単語は色々曖昧さがあるんで、
リベラルっぽい事といわれてもどういう内容を指しているかつかめないな
海外では当たり前の死刑廃止論も日本人が主張すると「クソ人権屋」「犯罪者の味方」だからね
その国の文化や宗教ではそういう考え方なんだろうと解釈しているんじゃないの
同じ日本人が、それを主張すると、自分の方がそいつより日本の事は分っているつもりになっているから
「こいつはお花畑だ」ってなるんだと思う
権威に弱いのもそこだろうね。
でも知識や知能で相手に太刀打ちできないって分ると
相手に思惑があってわざと悪い方に導いてるように言い出す陰謀論者も多いと思うよ

そういえば女が仕事の話をする時も
お互い社会人なのに男の方が「お前は何も分ってないくせに」って立場をとりがちだしね
逆に女は「あんたに女だけの職場の陰湿さの何が分るの？」なんて言ってもいないのに
男が率先して「女だけの職場は大変」なんて言ってたりする不思議

２ちゃん見てると、必要ない比喩って多いよね
全く別の件の、それ自体の賛否すら確認とってないものを
当たり前のように肯定や否定の目的で使うから
分りやすく伝えようとやってるなら逆効果だし、ネガキャンならたちが悪い

どっちかっていうと西欧の女性(フェミに限らず)の方が先進的じゃないかなあ
シンママや婚外子でも生きやすいようなインフラも整ってるしね
日本のフェミは実は保守派なんじゃないかってかんじの人もいるような

西洋人は「女でも自己主張が激しくて当たり前」だけど
日本人の、しかも女は「一歩引いて当たり前」な意識がある気がする
ちょっと主張しただけでギョッとされるか
特別なアタシ☆に酔ってるの？みたいな意地悪な返しをされるような

西洋フェミは「機会の平等」を主張してるからね
日本フェミは「結果の平等」どころか「機会と結果の優遇」を主張する人が多くて「フェミ＝キチガイ女」のレッテルを貼られやすい
まともな主張をするフェミがいないのも原因の一つだよ
某田嶋とか某辻本みたいなのがやたら声が大きいから・・・
田嶋に関しては電車の優先車両やレディースデーを批判してたりまともだったりする部分はあるけど

西洋の男女問題の解消にアファマーティブアクションがないとは知らなかったなー（棒）

結果的にヨーロッパは経済が酷い状況だよね
アファマーティブアクションを取り入れなかったアメリカとイギリスが勝ち組になった

>>397はクオータ制とかも知らない？
日本でやると女優遇だと叩かれるようなことを海外は積極的に取り入れてるよ
海外のフェミが機会の平等に見えるのは、進んでいる国とそうでない国の段階的な過程を無視して
現状だけで比較しているからではない？

「西欧フェミは機会の平等を求め、日本のフェミは結果の平等を求める女優遇ばかりだ」
「西洋だって格差の固定を縮小する措置をとってる」
「だから西欧の経済はボロボロだ」

？？？？？

ずっと前に、やたらに南欧の経済破綻っぷりを強調して
それに比べれば日本は恵まれてるとか言ってた奴がいたような
それと同類の臭いがする
あるいは、とにかくとりあえず日本のフェミを(田嶋某や辻某の同類と思われないように)くさしておきたいとか？
というかこのスレ新参者が現れると凄い目立つかんじがするよね

このスレの排他的な風潮に絶望した・・・
なんか最初から自分ら（このスレの常駐者）に優位な方向に持っていこうとしてる？

にしても被害者アピールって効果的なんだなあ…としみじみ思ってしまった
たとえ指摘されての逆ギレでも
なんか被害者・弱者的態度とられると、こっちが悪い事したような気になってしまうし

ああ、このスレの人の事ね

議論は自由だけど新参云々は不要な一言だと思うよ
一般人（？）が日本のフェミに偏見もって海外フェミageしてるのは
知識不足の可能性が否めないし不愉快だなあとは思うんだけど

田嶋でフェミを知って言い負かした気になってるのって
たかじんの番組見てる層とかなのかな
パネラーに保守派を揃えて「進歩的な方はオファーしても来ないんです」と
一人異端な田嶋をフルボッコにして感情的な満足を得ている番組だから
ああいうのしか情報源がなければそりゃ偏見を持つよなあと

関西は割りとそういうの多いよね
フェミ、在日、部落、創価なんかが暗躍してるから逆にそういうのが受けるんだと思う
逆に東京圏では　右派　中道　中道　左派　左派　左派　左派　みたいなのが多いし

新参とか古参っていうよりも見解の相違だと思うな

東京圏でも田嶋は怖いおばさん枠みたいな扱いだと思う
このスレ内じゃ>>384が批判されるけど
他じゃあ、間違った知識でフェミ批判してる女＞＞＞＞＞ちょっとでも田嶋の肩持つ女、な扱いだろうし

>>407
自分も昔はそういう偏見持ってた

田嶋はまともな事言ってるよ
シングルマザーまんせーだし女も働けって言うし専業も批判してる
その分女優先車両、レディースデイも(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言ってるし
主張の仕方がヒステリックでキチガイに見られてるだけ

>>410
>シングルマザーまんせーだし女も働けって言うし専業も批判してる
それのどこがまとも？
1種類の生き方以外許容しないだけじゃない。

↑女の主張を叩く女

じゃあ田島は専業って生き方してる女を叩く女じゃないっていうの？と言い直せば
よろしいか？

なんか一見田嶋陽子はまともだとageてるようで
すごいベタな偏見で貶めてるかんじがする
ID:tyKmTOhKもID:RPe2okFjも偏見でフェミ叩きしてるかんじっていうか

明らかに男の工作だよね

スレを機能させなくしたいんだと思うよ

>>414
RPe2okFjだけど、偏見で、じゃなくて>>410で言われていることはまともじゃないと
言ってるだけなんだけど。
田嶋氏がリアルにどういう意見なのかは知らない。
あくまでも「シングルマザーまんせーだし女も働けって言うし専業も批判してる」って
いうのはまともな事ではないだろうと。

田嶋陽子は専業主婦を批判してるようには思えなかったな
「専業主婦という選択はあってもいいけど
シングルとか兼業主婦という生き方を選択した女の足は引っ張らないでね」
みたいなかんじの事は著作で言ってた気がするけど

あと中村うさぎの本でも、ＴＶ局側の編集のせいで
キイキイ喚いてるヒステリックなオバサンみたいにされるって言ってたね
それ見て暗澹たる気持ちになったわネガキャンし放題じゃん

>>407でほぼレギュラーで見てるけど、著書は読んだことないなあ

この番組では、専業主婦の仕事を年収に換算するとこれだけ価値があるみたいな事を言ってるので
決して家事を軽視はしてない
ただし、男でも仕事と家事どちらもこなせて一人前だという主張はよくしてるね
ただその主張も仕事しない主婦へというより、家事をしない男に向けての言い方が強いんだけどね
「自分のパンツも洗えない男」という台詞を好んで使うからね

又、DVなど家庭で抑圧されてる女性の話題に触れた時は
経済力をもって自立しなければならないと言っている
主婦業は尊重するけど自由になる為には外で働いた方が良いってスタンスかなあと推察

あと税金関係(扶養控除など)については個人単位でやるべきとか、普通のフェミの範疇かなあと
これも３号を狙い撃ちするような言い方はしてなかった
ほかの事はよくわかんないや

>>418訂正

×ただし、男でも
○ただし、男でも女でも

>>418
本でもだいたいそんなかんじの主張だった
でも「家事をしない男」から論点をそらして
「独身フェミvs専業主婦」っていう構図をつくりたい層がいるのかもな

「くたばれ専業主婦」だったかな
そんな本が話題になったことがあったけど
その時の構図が「独身フェミ（シングルマザー）vs専業主婦」だったね
ただのトンデモ本だったけど
あと、アグネス論争なんてのもあったなぁ
20年以上も前からそういう構図を作りたい　あおりたいってのがある
それをマスコミが話題にして、流れを作ってるってイメージある

>>420
著書でもそんな感じなんだね
「パンツも洗えない男共」といわれて共演男性陣は苦笑いなんだけど
ネットの弱者男性なら「パンツ洗うくらいしかできないのが女」とか言ってきそう
確かに、建前上は女性ageしなくちゃいけない強者男性は、そういう内容には流石に反論せず
「田嶋さんは主婦を軽視するけど云々」と論点ずらして女性間の闘争を煽ってる感じだた

あとシンママについては、婚外子（男女どちらも育児する）を肯定する立場をとってるから
単純に結婚への疑問に起因してるんじゃないかなと感じた

男女で暮らし子供を授かり育てていくという事を否定してる訳ではないのに
ちょっと結婚に反対すると「家族をバラバラにしたいのか」とか飛躍してしまう人が多いし
色々誤解があるんだろうなあ

>>423下三行あるある
「今の結婚制度じゃ晩婚化非婚化少子化が進むだけだし
もう少し今の時代の人の意識に合わせて変えてもいいんじゃないの」みたいな提案ですらも
家族をバラバラにしたいのか！みたいな反論をされるよね
で、保守化したがるわりに、進歩的なリベラリストを気取りたがる

結婚制度の大切さを説く割には、離婚した人については例外的な非常識人扱いで無関係な立場を通すよね
元々は結婚制度に準ずる人達であった事が抜け落ちている
夫婦別姓にしても「家族の絆が無くなる」と言うけど
その理屈だと、女とその親の絆を軽視するのは構わないという事だろうか

自由が尊重されるこの時代に、しかも結婚とか名前とか当事者に委ねられる問題に、
あえて国による制約や縛りを求めるって何なんだろう
特に思想や思惑がなさそうな人でも、家族バラバラ説みたいなのを主張する所を見ると
パターナリズムが根付いている所為かな
当事者の自由な合意に基づくものであっても、担保や後ろ盾がないと不安な人が一定数いて
そういう人が、自由(多様性)を求める人達の弊害になてしまうというか

>>397

女が求める結果の平等って例えば何？

>>397じゃないけど給料とかじゃない？
男性と同等に働かずに給料よこせ！って言うのは身勝手だけど、それに見合った仕事を女に負わせないのも問題だよね
一般企業については女子は事務を選びたがる風潮があるのも事実ではあるが
かと言ってバリバリ働こうもんなら「女のくせに」と言われる始末（しかも男女から）
今ではそういう枠から外れて女の多い職業、看護師や介護師などの給料は見直されてきた
後は労働以外での社会的優遇（女子車両やお店や企業サービス）は廃止していいと思う
女＝優遇すれば簡単に躍らされるって言われてるみたいで不快だし、余計な男女の論争しか起こさないでしょ・・・
アメリカ、台湾、韓国でも一時期の過剰なサービスの男女差が反発招いて見直されたし
金儲けや一方優遇しか考えない政策や企業方針は信用できない

男も、女並みに愛想を振りまいて(振りまかないと「ヒステリック」と言われる)、身奇麗にして、お茶汲みもして…
っていう重圧をかけられたら、どう思うんだろうね

女性専用車が優遇とかアホか。
そもそも同じ料金払ってるのに､圧倒的に女だけが痴漢のリスクに晒されてるじゃん。
反発するなら女じゃなくて、痴漢に言えよと思うわ。

>>428
社会的優遇ってか企業戦略でしょ
店が生き残りをかけてるだけ
>「女＝優遇すれば簡単に躍らされる」
言い方が引っ掛かる人もいるかもしれないけど事実じゃん
ていうか企業にお金を落とすことの何が悪いのかわからない
２ｃｈでは女叩きの悪口として使われているけども

女性専用車両は優遇じゃねぇわな

何で被害者側が隔離されなきゃいけないんだよ
隔離するなら加害者側のキモ男共を隔離しろや
男性専用車両()でも作ってさ
馬鹿男もご満足だろう
ホモ痴漢でもしてろ

そもそも女性優遇(事実は別として)と思われるものに対して
女性自ら廃止を求めるべきという考えがおかしい

女性解放運動というのはフランス人権宣言に女が含まれていなかった事への反省だった
そこで人権を軽視された女が「男も女並みに人権を軽視されるべきだ」と訴えていただろうか
男と同じ権利を求めてきたと思うのだけど

つまり女性だけ享受できると思われるシステムやサービスに関しては
男が同じサービスやシステムを求めて行動すれば良い事でしょう
メンズデイが欲しいとか専業主夫をもっと理解して欲しいとかそういう運動をすれば良い
女性解放運動は「優遇されている男の足をひっぱって自分達並へと引きずりおろす事」など目的にはしていない
男女平等を理由に、優遇されてる側が、その恩恵を放棄すべきなどという戯言はただの詭弁
あと男性が損している事に関して、フェミは言及しない等というバカ男も多いが、それは男自身でやれ
フェミを聖人君子や慈善事業だとでも思ってるんだろうか
ようやくある程度の発言権（といっても建前上）が認められるようになってきた途端、
自分達は何の行動もせずに、不遇を改善して貰おうなどあつかましいにも程があるわ

んでこういう男の不満に理解を示す女が一定数いる
そして男と口を揃えてフェミを批判する

なぜか男女のバランスをとる役割をフェミに期待してるんだよね

権利とは行動した人間が勝ち取ってきたものだという歴史が全てで
それによって女の権利が男に少し近づいたという事実なのに
少し不満をこぼせば、権力者が公平に事を正してくれるとか
世の中の人間が自らそれを是正するとでも錯覚してるんだろうか

どうして自分達の権利の為に戦ったフェミが
ある時から公正さの裁量をもつ人のように誤認されてるのか

結局、傍観者だから頭で考えた公平や平等を口にするだけで
それがどういう手段で実現していくかというのが抜け落ちてるんだろうなあ

↑こういうのがこのスレの女＝キチガイにしたがる工作員か・・・
男女厨はそれに相応しい板へ逝け！

>>434のどこが工作員だと思うの？

DV男とか男のストーカーとか、女に直接危害がいくような問題が浮上してきた時だけ
「日本のフェミはなにやってんだ」とフェミ頼みをして、
平和な時には「フェミなんて家族を壊す害悪でしか無いよね」とフェミに憎まれ役を押し付けて、
他者といる時には「私はあんなフェミ女じゃない物分りの良い女なの」とフェミを踏み台にして、
そんなかんじの女も多い気がするな

昔みたいに皆が産む機械として一律で差別されているわけじゃないし、
求心力よりも、女格差の中で勝ち組みになることの方にかまけてしまう女の方が多くなってきたのかなあ

はいはいわかったから巣に帰ってください

つ　http://toro.2ch.net/gender/

>>434
同意。
何でメンズリブとかの活動をする方向に行かないの？と思う。
女性学だけじゃなくて男性学もあるのにね。
自分の性に向き合う事もしない癖に足引っ張る事しかできなくて馬鹿みたい。

なんでフェミ男女厨に荒らされてるんだ・・・URLでも貼られたのかな

反論できない→レッテル貼り
相変わらずお決まりのパターンだね

でも分らないでもないんだよね。こういう人
自分も段階を踏まずに、こういう議論に参加しちゃうと
思考停止に陥る事がある

このスレって微妙なスタンスの人が多いから判り辛いんだろうなあとも思う
フェミ批判もまあたまにするけど、アンチフェミのフェミ批判にも批判するし
スレタイも、荒らしを呼び込みそうな単語は避けてるから判り辛いし
一般女の擁護かと思えば、一般女批判もするし
でも、女＝善良な被害者、男＝あくどい加害者(あるいはその逆)、みたいにハッキリできるものじゃないから
どうしてもそういうスタンスになってしまうというか

>>433-434=フェミ=男女厨と見なされて叩かれてるの？
フェミってよりこれは権利の在り方についての意見だよね
そしてこのスレって女を叩く女について語るんでしょ？
フェミは場合によって叩き叩かれの立場でこのスレにとっては批判されるだけの悪役でもないし
ここに来ていきなり追い出す意味がわからん
女は一枚岩じゃないから男女の対立が起こると女が女を叩く
ここではそこにどんな力学や心理があるのか分析するんじゃないのか

それにフェミ=キチガイだと一方的に悪く思ってるなら２chに大分毒されてるんじゃないの

でもフェミアレルギーな人ってモロにこんなかんじ
フェミアレルギーだから、フェミについてロクに調べもしないでフェミを批判する
そして、フェミについての知識の誤りを指摘されると、
そんな知識を知ってる人の方がなんつーか田嶋陽子みたいで恥ずかしい存在だよねーｗ、と揶揄するみたいな

むしろここの住人はフェミを名乗るほど深入りしてない感じ
逆にフェミの中の流派で対立する位の人で集まってれば、フェミアレルギーの人なんか眼中にないかと
考え方の違いって大きいほど、あまり食いつかなくなるような

内面化したミソジニーでもフェミへの考え方でも
自分の変化してきた考えの一つ前みたいな考えの人を見ると
妙に攻撃的になってしまいがち
そこで何かしらの共感を求めてきた相手は、相当なギャップを感じて
偏見を強めるような気がする

上記は>>428と、それに反論した人達を見て思った事ね
すごく遠い考え方をしている訳ではないと思うんだけど着目する点が違うんだよね

優遇反対→結果重視
男のせい→原因重視
人の足ひっぱんな→手段重視
てな感じで

>>445
高２病患者が厨２病患者を嫌悪するようなものかな

>>444
自分もそう思ってるけど、でも２ｃｈ基準で見れば
このスレの住人はフェミナチのお仲間みたいな扱いなんだろうなあと思う

あと>>428の後に続いてるレスは、「このスレでよくあるちょっとした見解の相違」ぐらいに思ってて
あまり反論ってみなしてなかったわ
反論っていうのは「いかにもな荒らし」のことだと思ってた
個人的には、賃金などが完全に平等になるまで
そして痴漢が完全にいなくなるまで(ムリかもしれないけど)は、
女性専用車などは実施してて欲しい派だな
そしてそれが女優遇なんかじゃなく
単なる犯罪防止や企業の戦略だと自覚的になるべきじゃないかと
優遇してもらってありがたやありがたやーみたいな女の人を見ると
男の思うツボだよなーと思ってしまう

なぁ、なぜ女性専用車に怒り狂ってる男性は
今まで、電車内という密室を利用して触りまくっていた痴漢のおかげで
電車内の男性に常にストレスと緊張を与え、誤認逮捕で数々の同性の人生を抹消した「痴漢」に怒りが一切向かわないんだろ
文化人類学的な男性の性欲が文明の発展を〜という肯定もあるけど
逆に性欲が生み出す暗部ってこういう所じゃないのか
男女厨じゃない人でも「満員列車でOLが目の前にいたせいでずっと手を上げていてつかれた。」
とか割りとカジュアルに女のせいするもんね

男も女もそういう状況作り出してきた男性性に一切向き合わない

痴漢には怒らず痴漢冤罪には怒る心理って興味深い

先生を流産させる会が勝手に女子生徒のせいになっていたように
男も女もとかく「女の業」ばかり書きたがるのは何でなんだろう

男性が男性に向き合うことを世の中がすっかり放置してると思うわ。
そもそもの性衝動や資本主義の限界の怒りを抱えてる男性も
大体女性に向けるしね

何が言いたいのかわからん
資本主義の限界の怒りとかw
痴漢に怒りを向けて死刑にでもすればいいのか

でも男って女が自分に頼って優遇されてる分には、あんま嫌な顔しない気がするんだよね
力仕事とか明らかに優劣ついてる分野においては特にそうで
女を守る仕組みの中に自分達の貢献が組み込まれてないと、途端にキレだす所があるように思う
痴漢は男がしても、女を守るのもまた男であみたいな思い上がりがあるしさ(実際に守らない癖にだ)
なんつーか女性専用車両に疎外感があるんじゃないかと。

>>448
本当にそれは興味深いよね
痴漢被害者と痴漢冤罪被害者の犠牲を考えたとき後者の方を重要視してる、
あるいは男として痴漢被害者より痴漢加害者に共感できるってことなんだとうけど…
女性専用車両に怒る主張者は、女性専用車両の存在を支援するような主張も同時にするのが不思議なところ

自分の周りの女の人とかネット上の女の人を見てると、
男性性とかマッチョイズムにたいするモヤモヤを
勝ち組みリア充男や権力持ってるオヤジ連中にぶつけずに、
自称弱者男性とか男性的な女性(自称サバサバ系)に向けてるんじゃないかと思う時がある。
自称弱者男性のマチズモな部分を「男のくせに女々しい」と言ってみたり、
自称サバサバ系女の名誉男性的な部分を「女と男の嫌な部分を凝縮したような」と言ってみたり。

２ｃｈで、男も叩くけどフェミアレルギーもありますってタイプの女は
勝ち組オヤジとは親和性高いというか
最初から自称弱者男を目の敵にしてるだけだしなあ
矛先が向かわないというより何も問題にしてないっぽい所あるような

>>454
そういうタイプの女って結局単に「男は男らしく、女は女らしく」ってジェンダー規範で
ガチガチなだけだもんな。
男らしくないヘタレ男と、女らしくないフェミが嫌いってある意味首尾一貫はしてる。

そういう人って周りの空気を常に読んでるかんじなんだよね
その辺の強者男性よりも強そうな人間、例えば権威を持ってるインテリリベラル層な男性とかが現れると
いきなり「より強そうな方」に移行するかんじ
…まあ、味方に付ければ心強い、かもしれない…みたいな

でもより強そうな女性にはつかないから、男は強く、女は優しく従属的であるべき
って感じのジェンダー規範なんじゃないかな。
強いの意味合いがストレートなマッチョに限らず、社会で高い地位や権力を持つとか、
賢いとか、そういう強さも含む感じで。

日和見主義

>>458
> 痴漢被害者と痴漢冤罪被害者の犠牲を考えたとき後者の方を重要視してる
そりゃそうでしょ・・・
男性は痴漢被害者にはならないけど痴漢冤罪被害者にはなるんだから
自分の心配するに決まってる

レス番間違えた
>>452さんへ

女より稀だが、男だって性犯罪に遭うだろ
冤罪だって、元は痴漢が居るせいなのに
だが何故か痴漢を憎まず女を憎む
触らずにいて「やっている」みたいな意識なんだろうね
潜在的な犯罪者予備軍も多いだろうな

女は痴漢冤罪になることは無いけど痴漢被害には遭うから
冤罪問題はスルーで痴漢被害だけを訴えててもいいのかな
でもそんなこと主張したらフルボッコだろうな

>>457
まあ女は、いくら男性的でも、いくら強者ぶっても、本物の強者にはなれないからな
せいぜい「権威のある男性様にお墨付きをもらえた存在」として、男性様の末尾にいさせてもらえるだけ
そんな地位につかせていただいたところで、結局は「女」として年齢とか容姿で見られるし
ちょっとでも失策やらかせば「やっぱり…これだから女は…」ってなるし
「強そうな女」につくよりだったら、「あまり強くないリア充男」の方につく方が、まだ心強いんだろう
「男であること」自体が権威みたいなもん

女性差別的なかんじの男のレスにはとりあえず「童貞のくせに」みたいなこと言う女が多いように思う
非童貞とか気団()にだって差別的な奴はいるのに
というか童貞捨てたくらいで差別意識が無くなるんなら苦労は無いわな

自称弱者男性にだけ反応しちゃう女性って
・年齢差別(ロリコン男)
・容姿差別
・非処女叩き
の３点セットが多い。

「女は楽でいいよな」的なのは、まともに反論してる女は他の女から
「どっちもどっちだわ」みたいな扱いなのに
上記３点は、反論よりもっと下品な煽りあいで一致団結してる

んでそれによって
「女はまともな反論できないからすぐ童貞だのロリコンだの言う勘定的な生き物」と
さらに偏見が深まることが多い

>>464
そういう女の人ってよく「本当に勝ち組みな男は余裕があるから
女をそういうふうには見ないよね」みたいな事をよく言ってる気がする
で自弱男は「童貞だけじゃなく非童貞も影で女を容姿や年齢で値踏みしてるよｗ」
みたいな反論をよくしている、気がする

個人的には、勝ち組み男も影で値踏みはしてるけど
でもまあ自弱男ほど極端では無いかなー、
あと勝ち組み男は自弱男に比べて本音と建前の使い分けが上手いね、と思う

女はイージーモードでいいよな系には、「女だって大変だよ」派の女と
イージーモードと言われるのはそれほど嫌では無くて
(「女だって大変だよ」と言うのは女として不幸せな証だと思ってて、
ハイスペックな女ほど恵まれてて余裕がある、と思ってるふしがある)
「男の人は大変だよね＞＜特に底辺男はねｗ」ってかんじのこと言う派の女がいるような

>>464
そういう女偏差値叩き男にたいしても、妙に余裕ぶっこいたフリして
(反論したら、容姿年齢非処女という女偏差値問題にこだわってるように見えてしまうからなのか)
反論してる女にたいして釘を差すような態度をとる女もいる
スルーするのが大人の女よ、みたいなかんじで

連投ごめん
男総体は批判するけど、自分の男家族や恋人や男友達は批判から除外、っていう女もいるな
周りの男とは派風を立てたくないタイプのフェミ(というのか？)なのか、
あるいは「私はこんなに女に優しい勝ち組み男性に囲まれてるの」というアピールなのか

自分の思想に理解のある男だから批判しないとしたら問題あるかな？
というか女性差別に反対してる男や、女性を抑圧しない男を、どのように批判すればいいのか思い浮かばない。

まあフェミ的な男性も、女性の問題にはやたらと関心あるのに、肝心の自分の性には無関心だなあって思う事はあるけどね
その無関心さが、しょせん抑圧される側ではない故かと思うと何だかなあって感じではある

フェミ的な男っているの？
何か本とかあったら紹介して欲しい。
日本人男って男尊女卑こそ平等的な人が殆どじゃん。

私のまわりには男尊女卑こそ平等な男が多くて「日本の面影 ブログ」で検索すると初めの方に出てくるブログがあるんだけど、それをわざわざ私に紹介してくるような奴らで最悪。
死にたくなる。

そういうバックラッシュで前時代的な制度に戻っちゃったらどうしよう
そうすれば全て解決すると思ってるオッサンっているよね
そう思うと怖くなったり死にたくなる時はある

この社会の歪みをそこから逃避した女のせいにして女があの制度に戻ればどうにかなるんだって責める
フェミニストが女を洗脳したと思ってる
違うんだよー自分の目で見たんだようんざりする現実を
あそこには戻りたくないよ

確かに実体験から生まれた考え方だよね

幼い子供の時から「ああ、自分は差別対象に生まれちゃったんだ」って実感と自覚あった

女は完全に家に入り男が養う頃に戻れば現代日本の問題はほぼ解決するって理論、自分の知り合いのオッサンも言ってたな…
単純な考えだけど、女が働かなくなればそれだけ納税も減り社会保障の費用は増えて、
空いたポストの分男が就職でき手取りが増えたとしても負担が増えて変わらない気がするんだけどな…
子供を産むようになればさらに税金要るだろうし、男みんなが妻と子供複数を養えるほどの回復が見込めると思えないし
自分の出身県が出生率1位だけど離婚率も1位だから、話を聞いてるときは余計に微妙な気分だったｗ

でも女性側も緩くバックラッシュしてるなぁ、と思うな。
女性誌ウォッチしてもキャリア系記事が減って生活系記事が倍増してる印象
10年前なら結婚は必要か否かって特集の組み方なのに今はしたいのが前提になってる
カフェグローブは閉鎖し、彼ごはんやプリンセスレッスンが大ヒット。
内的に保守的に家庭的(生活的)になってる傾向はあると思うな

>>465
自分はこのスレ住人だけどらしさ容認派で男らしい男好き。
勝ち男はダブスタじゃなくて比較的筋が通ってる事が多いから。勝ち女もだけど。


自弱男が大嫌いな一人だけどあの人達は
自分達はらしさの抑圧を語るくせに女にはらしさを押し付けるから嫌

異性にもらしさを求めるけど自分もらしさの抑圧は受ける覚悟持ってる人達は好き。

自分もこのスレで色々気づきたいので
反論歓迎です。

男らしさを選ぶのは自由だけど、それと引き換えに女にらしさを求めるのは身勝手でしょ
本人の態度の一貫性をもってして、それが他人に同じものを求める道理として正しい訳ではない。
死刑にされる覚悟で殺人犯せば、死刑は嫌だけど殺人犯した人より好感もてるよねって言ってるようなもんだ

その辺も勝ち組み男女がらしさを求めるのは基本パートナー。
類は友を呼ぶかららしくしろ！なんて絶叫しなくても自然と集まって
女一般の規範は別に口出ししないんだよね

日夜2ちゃんで女叩きな品定めしたりこんなにも醜い日本の女みたいなHP立ち上げる事もない


ここまで気づいたけど負け男が女らしさを強く求めるのに
負け女はそうでもない気がするのはなんでだろ

ちなみに女には容姿若さ気遣いを要求するくせに自分は金で選ばれるのは嫌だとほざく勝ち組男は死ねばいいと思う
小金持ちにいるけどさ。

ルーマニアの事件の被害者叩きに吐き気がした。
男(国)の手を離れて、自由な行動をした女性への罰として消費されてる。
ここぞとばかりに外国へ行く女性叩きになってるし。
被害者や被害者家族の個人情報ばらまいて、好き勝手品評してる国が治安が良くて安全(笑)とか馬鹿じゃねーの。

自由には責任が付いて回るのよ
被害者は無責任な行動で叩かれたと思うわ
見知らぬオトコと行動はマズイわな

>>480
何の罪もない被害者を叩いてるアホ男は
完全に理性失ってるね

被害者の性別だけ見て思考停止してる
個人情報の晒しまでして本当に醜い…薄汚い

>>481
自由な行動とは到底言えない状況だったからなあ…。

落ち度がある前提としても、同情できない→叩くというのは飛躍で
そこにある自分の感情に無自覚だね
被害者に劣情ぶつける男は、ずばりキチガイだけど
そういう男を批判しつつ「でも叩かれるのは仕方ない」みたいな無自覚女もコワい

訂正「でも落ち度を叩かれるのは仕方ない」て言う無自覚女ね

あと「いくら被害者に落ち度があっても叩く気になれない（同情してるから）」とナチュラルに言っちゃう人もこわい
他人の自滅（←ごめん便宜上の表現）に対して、自分が罰を与えられる立場にいる事が前提って・・・
叩く気になれない以前に、叩く正当性がないとは思わないんだろうか

その見知らぬ男との成り行きがどんな物だったかは正確には分からないけど
どんな状況にせよ加害者が悪いのは当たり前だと思うんだけど
なんか男の暴力を本能と言い換えて正当化して責められもしなくなってる
女と二人きりになったらレイプして殺しちゃうかもだけど御免ね☆とでも言うのか
これが女の落ち度だと思うんならそれは痴漢やレイプが扇情的な服装の女に責任があるって考え方と同じじゃないの

実際には痴漢もレイプも地味な女が被害者になりやすいのにね。

ていうか、

やらせる→軽い、バカ
やらせない→男をバカにしてる、お高くとまってる
美人→ずるい
ブス→存在価値なし
警戒感が薄い→軽い、バカ
警戒心が強い→自意識過剰

いったい男は女にどうしてほしいんだろ？

はっきり言ってレイプと聞いても私は特別に同情はしない
被害者の落ち度とか関係なく、事件に対する同情心そのものが薄い
そういう人、少なくないと思うんだけど
でも女の陵辱に無関心な女なんて人間失格だから
それを嗅ぎ取られないよう「落ち度」を批判してカモフラしてるんじゃないの？

妊娠や出産を盛大に喜ばなくてはいけない雰囲気のように
レイプもまた「女性として許せない！」みたいな雰囲気を求められている
別に他の犯罪被害と比べて特別視することではないと思うが
そういうモヤモヤが、母や女のハードルを故意に高く設定し
少しでもそこから外れようもんなら叩きまくる心理に現れているようだな

それなら言及しなきゃいいだけじゃね？
ネット上の無記名で言及してるか否かなんて誰にも分からない。
リアルでだったら「かわいそう（殺されたのが）だよねー」「ねー」で済むし。
リアルではあの話したことないしな。

普通に男子大学生強盗殺人（惨殺）とかでも同じぐらい「うわあ」って気分にはなった
と思うだけに、変な反応が多くてもやもやする。
あれ、二十歳そこそこの子が無茶なスケジュールセッティングされて、断り切れない
状況に追い込まれて、そりゃ性別問わず判断ミスもするだろって感じだし。
敢えて性別限定で言うなら、女である分非力だし性的な価値がつくから狙われる確率が
上がるし狙われたら抵抗できない確率も上がるんで、余計に不安感が強くててんぱり
やすくなるだろうってぐらいで。

>>490
自分が同情できないから、周りに同情してる人がいると
被害者扱いされてる！と嫉妬したり腹が立つんだと思うけど
他人の不幸自慢が不快で「大したことないわ！」って叩く人とかもそうだけど

それは「同情できない」んじゃなくて、やっぱ怒ってるんじゃないかな？
だって本当に同情できない場合って「へー」で終わるじゃん？
いじめで自殺した子に特に同情できないけど、別に叩きもしない。どうでもいいだけだし、
誰にも「同情しろ」って求められもしないでしょ。せいぜい「ひどいねー」「ねー」ってどうでも
いい感じで言っておけばいいぐらいで。

…って思うんだけど、ひょっとして普通の恋愛とかできてる人は、同情できない場合は憎ま
ないと何か精神的に病んでくるとか死ぬとか何かあるのかな。自信なくなってきた。

１自分が同情できない
２本人だって大して傷ついてないと思い込む
３周りが庇っている事に嫉妬する
４被害者をこき下ろすために軽率認定
５軽率な事するって事は、やっぱ別に傷ついていないだろと２の確信を深める

ルーマニアの事件関連の2ch見てたら被害者の友達の子もなぜか叩かれててびっくりした…
何の根拠もないのに悪意もってスケジュール組んだのこいつだろとか、ブスが美人お嬢様に嫉妬してたんだとか…
セカンドレイプだけにとどまらず被害者の周囲の人間関係まで探って女の嫉妬とかに結び付けて解釈して叩くなんて
もうめちゃくちゃすぎるよ

>>492
同情できない人が、皆、犠牲者非難するとは言ってないよ
現に自分はしないし。へーで終わる

ああー、同情できないっていうのはしたいけどできない、じゃなくてしたくないのに
しなきゃいけないと無理強いされて逆ギレみたいな感じなのか。

誰も無理強いしてないけど、自分の中の規範に無理強いされる感じなのかな。

セックスを道具として完全に切り離せるなら「盗まれた」と
単純に怒りを加害者にぶつけられる気がする
タダで女とヤレると思うな、あつかましいみたいな批判は
被害があまり深刻でないような(心情として)性トラブルのケースではよく見られるし
理想や規範と現実(道具としての側面)で葛藤があるから
屈折した感情や劣情を被害者にぶつけがちなのかな

あ、共通して被害女性を叩く男性と女性に共通してあるのが、被害に遭うということは女性
として性的に価値があり、その価値を見せびらかしたからだって感覚っぽいね。

価値があるものを見せつけられながらも手に入れられない、手に入れるためには高い対価を
払わなければならない男性、その価値のあるものをある程度の量持っていて、見せびらかし
たいとか賞賛されたいという欲求はあるけれど、それは良くないし危険なことだと言われて
いるから「我慢」している女性が叩きに走りやすいような…。

女性で言うと、存分に見せびらかしている（ビッチとか言われがちな）女性や、逆に見せ
びらかすものがなく諦めている女性は冷静でいやすいというか。
見せびらかすものはなくても見せびらかしたい欲はある場合は叩きに走る確率が上がるかな。

>>475
女性雑誌に書かれてる事と、リアル女の実情が、必ずしもリンクしてるとは限らないと思う
女性雑誌内では「婚活マンセー♪負け犬にならないよう女磨き()しないとね☆」だけど、
実情は「負け犬でもそれなりに生き易い世の中になったよな」ってかんじだし

>>489
＞レイプもまた「女性として許せない！」みたいな雰囲気を求められている
そうかな？
自分の実感としては、未だに「女の私から見ても、被害者にも落ち度が…」って意見もまだまだ健在だなー
当分は保守派も安泰なんじゃねーの？と思う事が多いけど

捩じまがった自己顕示欲というのは大いにありそうだね

あと例の連帯責任感覚かな。
女性の誰かが不始末を起こすと女性全体がそう見られるっていうやつ。

ちなみに、外人に日本の女はビッチで軽いと思われているとかよく言われるけど、
アメリカ人にはヨーロッパの女が、ヨーロッパ人にはアメリカ人の女が軽いビッチ
だと思われているらしいので、自国以外の国の女へのエキゾチシズム入りの妄想や、
実際に女性自身が国外や外人相手では弾ける（多分後腐れがなく、知人・友人との
接点もないためと思われる）という傾向はおそらく全世界的。

しかし何故か、「外人の女に自国の男たちはヤリチンで不誠実だと思われている」
とやいやい言われる事ってないんだよね。逆に「外人の男は不誠実なんだから〜」
と、女が頑張ってそういう男を避けろとかいう話になる。

たまに「日本男の外国でのロリ買春ってどうなの？」って批判も出るけど、
「それザパニーズじゃね？」とか「欧米の男だってロリ買春してる！自虐史観イクナイ！」とか
「日本の女だって外国でビッチと言われてるんだろ？」と、論点をすり替えられることが多い気がする
たしかに女も外国の男もヤルことヤッてるんだろうけど、
でも、自分への批判を避けるために、論点をすりかえるための道具にするのはどうなんだよと

>>499
被害者叩きする人から見た世間の反応と
しない人から見た世間の反応は違うんじゃない？
落ち度叩きをしている人は自分の感情に無自覚で、
女性の為の教訓とか啓蒙する立場を装ってるんだから
お仲間同士でも｢同情と女性を守る目的を切り離してる冷静な人｣という錯覚でもあるでない？

それに被害者を叩く人も「加害者は死ね！だけど〜被害者も」とか、事件そのものへの憤りのポーズは一応とってるし

>>498
デートレイプや痴漢なんかはその傾向が強いよね
男と二人で遊んで楽しい思いしてた癖に
体を見せびらかして男の視線に喜んでいた癖に
女としての喜びを感じておきながら一方で被害者ぶるな！と
夜道や治安の悪い場所での被害は、そういう類の勘繰りなしでも叩かれているからまた違うんだろうけど

痴漢に関しては、ファッション＝自己満足の女性がいるので
「男意識じゃねーよ！」と反論があるんだけど
デートレイプはそれがきかない

重要なのは合意形成の有無であって、女の意識の問題ではないだろうに。
見せびらかして何が悪いの？って言えない時点で、結果的に不利な立場になるんだよね
言っても言わなくても落ち度とされる事には変わりないのに

オトコシンデ

>>488-489
自分が目にした被害者叩き女は、積極的に被害者の話題を口にしたり、
積極的に性犯罪関係のスレやトピに行って発言してたり
積極的にツイッターやブログなどで発言してるんで
無関心とはとても思えなかった
あと、表向きは義憤や同情や無関心を装ってるけど、
実はエロ関係の犯罪にエロい関心ありまくりだねってかんじのタイプは男女問わずよく見る

あと「被害者叩きしてる女は自分の感情に無自覚」ってセンは薄いと思うなあ
だって、女はなにかにつけて「貴女はなんで同性にたいしてそういう感情を抱くの？同族嫌悪？嫉妬？劣等感？優越感？」
と勘繰られて、どんどん自意識が発達する生物だし
心のどこかで、「ナゼ私は被害者叩きしてしまうんだろう？」と自己分析してると思うんだよね
でも思考停止して自己正当化するために「被害者も悪いんだから叩かれても仕方が無いじゃん！
皆も同じように叩いてるし！」と言い張ってるんじゃないかと

ごめん、同情しない＝無関心とは思ってないんだ
下衆の勘繰りを不謹慎だと自重しない心理は同情の薄さからだと思っているけど
同情していても防衛意識として自分を安心させる為に落ち度を確認（叩きではなく）する傾向はあるように思う
それが後の叩きに発展するかは不明だけど、同情の有無に関わらず
人事のように傍観してる人は元々そんなに多くないと思う

感情については確かに自分の中での正当化が成立するまでは意識し分析するのかも
で、一度正当化の回路（理屈）が出来上がると
脳が感情的にではなく、理屈として処理するのではないかなあ

その事から、「あくまでも私は防犯意識の事を言ってるだけ」と叩いてる時の感情に無自覚になり
むしろ感情論だけで擁護してるのがバカなのよ！と論理的ぶりだすような

一番ビックリしたのは普通に終電逃して男友達の家に泊まったりする子が
デートレイプを「こういうの女も悪いよ」て言ってた時なんだけど
自分は男友達との信頼関係があるから例外と思ってるのか、自分も含めて軽率なら被害者ぶるべきでないという一貫性（本人の中での）があるのか
はたまた、自分は暗黙の了解的な成り行きを少し期待しているから、被害者ぶる女が邪魔なのか。謎だ

なるほどなー

で、自分も胸に手を当ててよく考えてみたら
例えば「悪そうな男にノコノコ付いてって、ヤラれたら被害者ぶる」みたいなケースについては
あまり心情的に同情はして無かったわ、
「周りの大人達から「気をつけなさい」と教わらなかったのかもしれないけど、
でもそれはいくらなんでも無防備すぎだよー、
まあ自分だって完璧に自衛できてるわけじゃないから偉そうに批判できないけど…」って思ってしまう
あまり同情はしてないけど、「でも下半身を制御できない加害者ってどうなの？
あと、男が下半身で考えてしまうのは男の本能だから仕方ないよね、男は狼なんだもん、だからヤラれた方が悪いんだよ、
という前提で成り立ってる社会ってどうなの？
普段は「男は論理的」とか言ってるくせに、都合いい時だけ「本能だから仕方ない」を持ち出すなよ」
みたいな気持ちの方が勝る

加害者側の論理と、フェミ寄りの論理、どっちの論理を取るかだけの違いなのかな

その気持ちは自分もよく分る
被害者に同情してない場合にも、
被害者を叩く奴（男の本能の正当化）に腹が立つって
健全でないのかなあって葛藤がある

登山の事故死と海水浴の事故死って前者が叩かれやすい
山登りなんて過酷で辛そうだし最初から共感されてないよね
それで（だけじゃないかもしれないけど）扱いが違うって不憫だなって感じる
なので一見落ち度と言われてる行動にも、本人なりの目的があったのでは？とか
危険を感じた後の心境の変化とか、そういうものを想像する事は、同情してなくても可能だと思ってはいる

>>514
逆に、被害者に物凄く同情してても(その同情の根拠が「(男目線で見て)身体が穢されるなんてショックだろうね、
それって女にとっては死にたいぐらいショックだよね」だったりする。
あくまで男目線での女の身体の商品価値を見てるかんじ)、
「でも被害者も悪いよね」と被害者叩きする人もいるな、そういえば
なんというか、「親からもらった身体を、そして未来の旦那様とか子どもを産むための身体を
薄汚い性犯罪者にみすみす盗まれるなんて管理がなってない、
管理がなってない女に被害者ぶる資格は無いよね」、というような論理

下半身男寄りの論理かフェミ側の論理か、どちらの論理を取るにしても、同情の有無はあまり関係無かったりするのかな
目線がどっち側にあるかの方が分かれ目なような

完全に人間じゃなくて資源扱いだよね
こういう人には「自分の恋人や夫から強要や無理強いされて傷つきませんか？」と聞いてみたいし
身体目当ての男を警戒する女性には
「それは資源を盗まれるのが嫌なのですか？」と聞いてみたいな
既に「男の本能は仕方ないけど」と妥協したり
心をすり減らして、無にしているのかもしれないけど

しかし女の身体が商品だと考えたとしても、強盗や万引や空き巣狙いにあった店舗が
そんな言われ方するとこ見た事ないよね。なんなんだろう。

しかも警戒レベルが高いと自意識過剰だの犯罪者扱いするのかだのって話になるし。
この手の話になると日本でだって夜道を女が一人で歩くのは危険なのに平和ボケだと
言いだすけど、普段は夜道で前を歩いてる女が警戒したとか走って逃げたとかに文句
が出まくる。

いい女ぶってるブス、勘違いブスを見ると腹立つ人いるけど
なんでそんなに腹が立つんだろう

女性専用車両に乗ってる人を自意識過剰なブスと叩く人が大勢いる
ブスが乗ってるだけでイラつく人もいる

>>516
おそらく「私の恋人OR夫はそんなことしないし
それに身体目当ての男を警戒するのはビッチは別として女なら当然のことよね」
みたいなかんじで返されるだけかと
たとえその人が夫や恋人から抑圧されてたり
身体目当ての男といろいろな経験があったとしても

法律で定められてる犯罪“だけ”を問題視するか(だから社会や伴侶から抑圧されてる女性は問題の範疇外)、
今の社会で女が置かれている状況自体を問題視するか、の違いなのかなあ
前者はごく一部のレイピストだけを「マトモな男性様」から切り離して批判してて、
後者は今の社会や男総体や男好きな女を敵にまわしかねない考え方だよね

あと、同じ「性犯罪は許せないよ派」でも、性犯罪被害者の当事者目線で見るか、
女の身体の商品価値だとか被害者の親御さんだとか恋人とか未来の旦那様やお子様の目線の心情で見るかで
かなり見方が違ってくるように思う

まあ性犯罪被害者本人も「私自身の身体的痛みはともかく
両親とか未来の旦那や生まれてくる子どもに申し訳ない」
というような考え方かもしれないけど
こればっかりは本人じゃないと判らないなー

警戒レベル高いと自意識過剰あるある
俺に警戒するのは心外・他の男に警戒しないのは平和ボケ
男は男の本能の正当化を前提に置くことで
女に危害を加えない当たり前の自分を特別だと心酔しているのかな
だから男全体を啓蒙したりはしないし
女に自分の有難さを感じさせる為には、本能を正当化もしておかないといけない的な

それと、「できればやりたい」っていうのを我慢してる意識があるのと、だけどまあ常識的な
レベルのモラルもあるし性欲レベルも普通なので我慢は効くっていうのの合わせ技で、
「レイプするほど我慢できなかったという事は余程煽られたのだろう、つまり相手の女が
物凄い美人だったか、物凄い色々丸出しで挑発的な格好だったか、完全な据え膳状態だった
かなんだろう」という想像をするんじゃないかと思う。
なので、その条件に合致しない女性が警戒してると意味が分からないんじゃないかと。

実際にレイプするような奴はその時点で性欲魔神だったり自制心がなかったりとか色々と
壊れた奴で、「一般の善良な男」の常識が通用しない、女性の露出度とか態度とか見た目の
レベルとかほぼ関係ない（あるとしても特定の特徴を持ってるとか特定の服装とか、美醜や
セクシーさとは違うポイント）ってのがわからないんじゃないかな。

>>393
「女の世界は男の世界よりも上下関係が激しくブスの嫉妬や嫌がらせが凄まじい。正常な女は女だけの場所を嫌う」とか進んで言う男がいた。

女の身体は商品とか資源つっても、
一応は中身は人間的感情があるし、男から見れば感情的すぎる生物であるらしいので
男社会に都合のいい商品とか資源として流通させるために、洗脳支配しておく必要があるんじゃないかと。

警戒するのは自意識過剰という考えと、警戒しないのは便器扱いされても仕方ないという考えを刷り込んで、
女達をわざとダブルバインド状態に置くことで、
女達が自動的に、「警戒しないと(男様から見た)商品価値が損なわれちゃう派」と
「警戒するなんて(男様から見て)自意識過剰みたいでイタイ派」に分裂して叩き合ってくれる。
女達の怒りの矛先が男に向けられる事が無いので、男にとっては非常に都合がいいんじゃないかと。
あと、女を見られる性にしておくことで、女達が、「女自身がやりたい事」よりも、
「男から見てどんな女に映ってるか・どんな風に見られたいか」を優先するようになるし。
あと「女が人間扱いされるのは当然」じゃなく「男が我慢してあげてるんだぞ」と刷り込んでおくことで
女に恩を着せることもできるし。
現に、「女に我慢してあげてる一般男性」にたいして凄くヨイショしてる、奴隷根性な女の人って、いる。

>>511
その女の人自身も、いろんな考え方で引き裂かれ状態で心の中がぐちゃぐちゃで
自分自身でも自分が謎なんじゃないかなあと少し思った。
性別を意識しない男友達がいるって素敵だという価値観と
デートレイプは女にも責任があるという価値観と
終電逃すぐらい遊びたいし、逃したからっていちいちホテル泊まってたらお金かかっちゃうし、みたいな考えと。
自分自身が矛盾だらけだった頃を思い出して勝手に推測してみたけど当たってるかどうかは判らない。
そんで世間で言う「女性心理の謎」とか「女性の神秘」とかいうやつってのは
その女性自身にも引き裂かれ状態でどうにも答えが出せない問題だったりもするんじゃないかとも少し思った。

一見すると何の劣等感もなさそうな貢がせ女とかも
そのプライドの拠り所は「セックスさせずに貢がせた」って所にあったりする
セックスして貢がせても、単に等価交換と捉えていれば劣等感はないはずなんだけど
セックスさせた時点で、いくら貢がせても利用された女という立場になったり、
女としての価値(見られる性としての)が下がったという事になるわけだから
性において対等になるというのは、到底不可能なのだろうかね。女の心理としても

ネット上に自分の性器のどアップ写真を公開した女が逮捕された。この女、千葉県教育委員会の
職員だからア然とさせられる。
捕まったのは米田智子容疑者（３１）。携帯でモロ出しの性器を撮影し、投稿サイトに画像２枚、
動画４本をアップしていた。

「まず、モザイク入り写真しか投稿できないサイトに画像をアップ。その閲覧者をほかのサイトに誘い込み、
モロ出し画像を見せつける手の込んだ方法をとっていた。米田は今年１１月までの任期付きで、
教職員の保険や年金などを担当していました。“真面目でしっかり働く”と評価は上々でした」（捜査事情通）

羞恥心の強い女が、性器をネットに陳列とは理解に苦しむ。だが、０８年にはネットで自分の
ヌードを売っていた２５歳の主婦が、昨年は高２少女が自分の性器をネットで公開し、次々と逮捕されているのだ。

なぜアソコを見せたがる女が増えたのか。明大講師の関修氏（心理学）が言う。
「ふつう、女は化粧やファッションで男性に対して自分をアピールするものですが、なかには女らしさを
表に出すことができない人がいるのです。だけど自分が女であると“自己肯定”したい。
そこで性器を不特定多数の男性に見せ、女であることを承認してもらうのです。見られて興奮し、
おそらく快感も得られたでしょう」

どんな女がモロ出しに走るのか。
「今回の容疑者のように地味で仕事をコツコツやるタイプです。内向的な性格で、女としての存在感が
希薄な人。男性にチヤホヤされている女は性器を露出する必要はありません」（関修氏）

>>489
＞他の犯罪被害と比べて特別視することではないと思うが

レイプは性行為があるから特別視されるのでは？
人にもよるけど私なんかはレイプにあうなら刺された方がマシと思う。

>>527
間違えた

×レイプにあうなら
○レイプにあう位なら

「女」を武器にするような糞ビッチに天罰下ってざまぁ！
みたいな気持ちが、被害者叩きする側にある気がしてならないんだよな
女が「女」を武器にすることを、罰が下っても仕方が無いほど悪い事だと思ってるかんじ
男が、男の性欲を本能と正当化したり、男権的な態度をとったりなどの「男｣を武器にするような行為は別に特別悪い事と思って無いらしい

あと「きっと被害者は派手なミニスカなどを履いていたに違いない」と言う人に
「違うよレイプって派手な人よりも地味な人のが遭いやすいんだよ」って言っても
ちょっと不満そうに口をつぐむだけで、自説(レイプは派手女が遭うもの)を変えない人が多い
そんなにレイプ被害者は派手女であって欲しいのか

>>529
レイプ事件があれば普通に加害者叩かれてるし、所謂バカマッチョとか体育会系も嫌われてるんじゃないの

法律に抵触するような、明確に行き過ぎたマチズモは叩かれてるけど(でもなぜか被害者も叩かれる)、
微温的なマチズモは「男が男らしいのは当然、女性化されても困るし」ってかんじで
寛大に許されてるかんじがするんだよな、女が「女」を武器にするのに比べればずっと

このスレの人は喪女である事で女という生き物に自虐的になってるだけだよ
ほとんどの平均以上の容姿の女はこのスレ見ても？？ってなると思う
「女で不利もあれば有利なこともあるし」って自制できるのが大半の女だよ
ブスに生まれてしまってその影響で性格が歪んでしまったという同情はあるけど

女で有利な部分ていうのは確実に（私にも少ないながら）あるけど、それを享受する・使う
ことがいけないことだとかずるいことだとか（特に女性の肉体的不利を埋めるような社会制度
やサービスなど）申し訳ないことだとかっていう雰囲気があるのは嫌だと思う。

そして平均以上の容姿の女性にだけある有利な部分も、好みじゃない男が寄ってきて煩わしい
とか色々不利にも働く部分でもあるんだから有利に使える分は使っていいと思うんだけど、
そういうのに至っては嫌らしいとかずるいとか汚らわしいとかビッチとかって叩きに繋がりがち
で、そういうのも見てて嫌だなと思う。

>>525
(男の目から見た)オンナとしてのプライドに拘泥してる時点で詰んでるかんじはする
どうしても(男の目から見た)オンナの賞味期限切れだとか
(男の目から見た)商品価値の下落だとか
自分が幸せかどうかよりも、男を利用してるか男に利用されてるか等の勝ち負けを気にしてしまうハメになるから

といっても男社会で男の目を気にしなさ過ぎても、いろいろと軋轢が生じるんだけどさ

目立って美人とか可愛い子って
美人とか可愛い子という地位が失墜した時の叩きが凄い、気がする
芸能界はいったけど鳴かず飛ばずだったとか、
中年になって劣化したとか、夫や子どもがロクデナシになったなどの噂が流れると
昔は指を加えて高嶺の花を見てた男達や引き立て役扱いされてた女達から
よくも今まで偉そうにしてくれたなとばかりに叩かれる
しかも表向きは「調子に乗ってた女を正当に罰しているだけですよ」という風を装って
ああいうのを見ると目立つ存在も大変だなーと思う
そしてその罰され方は性犯罪被害者の罰され方と似ている気がする

加害者が叩かれるのは当然だよだから特別視する現象ではない
そして加害者が必ず体育会系という訳ではないから加害者叩きが体育会系嫌悪とイコールではないと思う

被害者叩きがある事が解せない

見せしめみたいな意味もあるんじゃね？
男を惑わす女はこんな目に遭うんですよー的な
そういうのを見て女は、女を武器にすることに一抹の罪悪感を勝手に抱くようになるし
女を使う女は叩かれても仕方ないし、私も叩いてもいいよね？と自己正当化していくだろうし

派手な女よりも地味めで清楚な女の方が性犯罪男にも一般男にもウケるというのを反映してか
ギャルよりも黒髪清楚系女の方が嫌いっていう女も多いね

男にとって価値がある資源or商品とか、価値が無い物と見られてるだけの違いなきがする
価値がある資源or商品として扱われると、人間として丁重に扱われてると錯覚してしまう

日本は女子高生、女子学生が世界一幸せな国だって言われてるね
専業主婦もそうだと思う
上昇志向のある女だけが苦労する国だ
責任感や向上心の無い女からしたらこんな住みやすい国は無いよ
だけどその真逆の女は堕落女や男性社会で足を引っ張られる

>>539
専業主婦のしがらみ地獄とバッシングを見てるとそうも思えないけどな。
学生時代も、周囲の空気を読むのに必死で窒息しそうで、それでいて男様と上昇志向の
ある意識の高い女性様からはただ女学生だと言うだけで全力で「頭が悪くて何も考えて
いない」と思い込まれてその前提で軽く扱われ、かといって上昇志向を持ったりすると
「可愛くない」と言われ。

原則的に上昇志向の有無にかかわらずダブルバインドなのは代わらない。
働かないのはずるいけど、働くのは邪魔だし仕事取るのもうざい。働く以上は家のことは
完璧以上にやってからにして、でも働く以上は仕事は完璧にやって。
勉強しない女子学生はアホだからバカにするけど、勉強する女子学生はこざかしくて
むかつく。
そんな感じだろ。

世界一幸せと決め付ける事自体が「だから主婦と学生はバッシングされても愚痴もらすなよ？」という圧力に他ならないような

いまって専業だけじゃなくパート主婦も叩かれるけど
レンジや自動洗濯機があるから楽だと言うなら
自分が働きながら完璧に家事育児やってみれば良いのに。

楽なんでしょ？
もしできないならフルタイムしながら育児家事は出来ない理由がわかると思うけど

世界一幸せって言い方が気に障ったかもしれない
「日本の街中の女子高生の表情を見てると、世界一恵まれていて困窮する事が無いんだろうな」と思わせる
って海外の人の話を聞いただけで
経済とか政治とか社会によるものの話で、人間関係とか何も苦労も悩みも無いという意味ではないと思うよ
「若い女が夜中一人で出歩ける国」みたいなニュアンスだと思ってる

何で女子高生限定なのか意味不明
恵まれた日本(治安や経済)の恩恵を享受しているのは女だけではない
性別に関係なく出歩くのが危険な国や地域はあるし男を狙う性犯罪だってある

要はそういう評価をする人は表面的なことしか見てないってことだね
一方では「男尊女卑」って言われたり、もう一方では「男性は女に殺されている」だったり

JKが世界一幸せというか
JKを性的商品にしたり ファンタジーを求める率は世界一だとは思う

ちょっと話ズレてごめん
ダブルバインドで思い出した
(男尊女卑的なくせに、日本女はイージーモードと喧伝するような)ネトウヨ的愛国心と、
(どっちかというとネトウヨよりも西欧的価値観やフェミに親和性があるような)女性の自立や女性同士の連帯の狭間で
揺れてるかんじの日本女性も多いように思う
前者をとれば名誉男性的、後者をとれば名誉白人的と言われるジレンマ

ネトウヨと親和性の高い女性は本来はバタフライ症候群が多いよね
ネットの自称弱者男は、そういう女ですら叩くので
場合によって名誉男性化して同姓を叩くことで、男に媚びる人もいるけど
名誉男性って言葉も概念も一般にはあまり普及してないようだし
外国かぶれ＝ブサヨと言われる後者の方が分が悪いかも

あとフェミを社会主義者と勘違いしてる人が多い
死刑廃止論者とかもそうで、人権派に対してのレッテル貼り
自由主義が根付いてる国ほど人権的な傾向は強いのに意味不明
その割りに国益の為なら保護貿易とか、社会主義に思いっきりぶれるぶれるネトウヨが多いけど

２ｃｈ脳寄り・オタク寄りの女性に多い気がする＞ネトウヨ男と比較的親和性が高い女性
あと、なんか絶対的にマンセーできるような信念とか思想に飢えている女性
(要するにネトウヨをそのまま女に性転換したようなかんじか)
ついでに、オタク寄り女でありながら、「同性とつるんでる女オタク」を見下してる(あるいは同性と上手く付き合えない)かんじの女性

比較的リア充系のクイーンビーやバタフライは、ネトウヨは鼻でせせら笑って、リア充男にすり寄ってる印象

あと、名誉男性という言葉はあまり浸透してないけど
自称サバサバ女という言葉となって、
その概念(自分も女なのに、男目線で同性を見下すという女)は結構浸透してきてる気もする
まあそれだって自サバVS自サバ叩き女という女同士の対立をつくりだしてる面もあるけど

ちなみに知人の女性は、「２ｃｈの女叩きは、かの国の工作員が
日本の男女分断のためにやってる可能性がある」って言ってネトウヨ擁護してた(彼女は陰謀論も好き)
そういえばネトウヨにも「女叩きしてるのは在日工作員」と責任転嫁してる人がいた
一見ムチャクチャだけど、でもまあたしかに「悪いのは全部韓国！という論理」にしとけば
女でも名誉ネトウヨ様になれるっていう、ある意味でよくできたシステムなんだろうな

結局言ってる事は韓国人と変わらないという

すげーさっそく妙なのがわいてきた

バタフライ症候群って「女」をアピールして男にチヤホヤされたい女性のことだっけ？
選民意識の強いクイーンビー症候群の女もネトウヨ思想と親和性高い気がする
「日本の女は韓流に流されるバカばっかり！私が祖国を守ってあげなきゃ！」みたいなかんじで
実際は韓流は好きでも嫌いでも無いよっていう女も多いんだけど
マスゴミに踊らされるバカ女とマスゴミと孤立奮闘する私っていう風にしたがる

>>553
>「日本の女は韓流に流されるバカばっかり！私が祖国を守ってあげなきゃ！」
それに関してはガチでそうというより、「本当は韓流なんか大抵の女は好きじゃないのに
勝手に日本の女なら誰もが好きってことにしないで！」って反応の方が多い気がする。

ここで何度か名前の出てた北原みのりの発言として、また怪しげなのあるしね。
「日本の女なら誰でも韓流が好きなものだし、女には国のことなんてわからないもので
ある」と、彼女が言った、とされる記事が出回ってる。
私自身真偽は知らないけど、少なくとも「北原みのり」にフェミの人とかですらなく韓流で
おかしなことをよく言う人、という程度の認識しか持ってない人はまず本当だと思うだろうし、
それに抵抗的な発言をすると思う。私だってしたい。

＞「本当は韓流なんか大抵の女は好きじゃないのに
＞勝手に日本の女なら誰もが好きってことにしないで！」
私も同じスタンスだけど、それは無関心派とか中立派でネトウヨとは違うような

私も北原みのりの発言がもし本当なら反論したいけど
いったいどこでどんな流れでそんな発言してたのかが判らない
彼女が韓国アイドルにハマってること自体は本当なのかもしれないけど
スレでちょっと前にあった「田嶋陽子は専業主婦を軽視してる説」みたいに
手が込んだ歪曲や論点ずらしをされてそうっていうか

>>555
”「日本の女は韓流に流されるバカばっかり！私が祖国を守ってあげなきゃ！」みたいなかんじで
ネトウヨ思想と親和性高い”と言うけど、実際に本当に日本の女が韓流に流されていると思ってる
という女の書き込みを、少なくとも２ｃｈのニュース系板で見た事ないんだよね。
どこかにはいるかもしれないけど。
下の記事の金美齢ですら、「韓流ファンの女性は」と限定して話してる（らしく思える）ぐらい。

北原発言については、これ。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120824_138863.html
切り貼りでないとは言い切れないし、これがこの記事の取材に応えてなのかとか詳細はまるで
わからないけどね。

なるほどね、これが本当ならネトウヨを激怒させる内容だろうね
日本男だって国際結婚サイトで外国人の嫁を買ったりとか
韓国式とか中国式のアダルトそうなマッサージ屋とか
安く本番が出来る韓国デリヘルも隆盛してるわけだけど
韓流女だけが体のいいスケープゴートになったってかんじだな

あとネトウヨ女はこのスレにもいたよ
本人は自覚あるのかどうだか判らないけど

というか荒れそうな話題ふってゴメン

ヘンなのわくからやめろ

>>557
そういうのは「憧れ」じゃないからだろうね。
もちろん、女性と男性がそれぞれ異性に性欲を抱く時の意味合いの非対称性も絡む
だろうけども、韓流の女優に日本の一般男性がメロメロ！って話だったらまた話が
違ってたと思う。それは多分だいたいの男性も「一緒にすんな」とブチ切れてただろう。

あと、私も前にこのスレで「北原みのりは韓流大好きすぎて自分のその趣味を日本人
女性全体のものとして語るから嫌い」と言ったらネトウヨ認定いただいたよ。
私が知ってる北原みのりってこの手の記事に出てくる時の彼女だけなんだよね。特に
フェミに傾倒してるとかじゃなかったら「韓流大好きでちょっとおかしいエッセイスト」
「アダルトショップ経営者でやたら下ネタを言う」ぐらいの印象しかないと思う。

寝た子を起こさないで
せめてしたらばでやって

私も「女だけど北原発言に賛同できない」って言ったら「お前はネトウヨで韓国男性に嫉妬してるｗ」って言われたわｗ

>>556
これ記事の一部が消されてるね

＞男の人は“国”とかいうけど

この文章の前に「女の人は政治に興味ない」と一文があった
編集の脚色に北原が抗議したか、問題発言として取り消したのか不明

問題の一文がなければ、批判される内容の記事ではない
なぜか、この記事のスレで「女をみんな韓流と決め付けるな！」みたいな反応があったが
どう解釈したらそのように読めるのか不思議でならない

どうやったらこの記事が
「日本の女なら誰でも韓流が好きなものだし」と言ってるように読み取れるのか説明して貰いたい。
記事の真偽以前に読解力の方に問題がある人が実は多いんじゃない？

コイツ消えたかと思ってたけどまだ潜伏してたんだ
こういう捏造って判りやすい煽りなんかよりもすごくきもちわるいものを感じるわ
ボクも日本の女性問題に関心があるんですよみたいなツラして近寄ってきて
実際は日本男マンセー思想の押し売りっていう

いつまでこの話題ひきずるの？つまんないんだけど

ネトウヨが気持ち悪いのは同意だし気持ちもわかるんだけど
敵（日本男）の敵(韓国男）も敵なんだよ
日本女性叩きのキモいサイト作る馬鹿外人(本人が言ってた)もそれに乗せられる馬鹿男もどっちもどっち
日本と韓国を含めアジア圏と東欧は男尊女卑がデフォだから
夢を見るな

私女だけど韓国男よりはネトウヨの方がマシだと思う
でも日本男ばかり擁護したら怪しまれるから他の国も叩かないとね
以前にこのスレで北欧や南欧を叩いてフルボッコになってた男がいたから
あえての東欧チョイスにしてみたよ
でも私のこと叩かないでね、私のレスを最後にしてね
この話題を引っ張らないでね、つまり私に反論しないでね

ったくこれだからキモ男様は…

>>564
その記事だけじゃないんだよ…積み重ね。
まあ、たいがいソースが女性セブンっぽいんで、そもそもそれが怪しいという可能性はある。
だけど、フェミに特に興味がないノンポリが「北原みのり」の名前を見る機会というのは
そういう状況の時だけだというのは理解して欲しい。

別にだからリアルに北原みのりの意見がそのようなものだからがどうこう、と言うわけじゃない。
フェミとしての彼女の主張とか知らずに「韓国好きすぎでちょっとおかしい人」という印象を
持つ人間は特別な存在でもなきゃネトウヨ男様だけでもないんだよ。

>>568
女性セブンなんかをソースにしてる女が「ノンポリ」で「普通」！？

>>569
Twitterのトレンドに上がってたりtogetterとか2chのニュース系板の上の方にあったりとか
でやたら流れて来るからね。
ネットやっててノンポリだとまず興味なくても視界に入るよ。

改めて今までのその手の記憶にある話題ぐぐたらたいがい女性セブンソースだったんで、
ああ結構これうさんくさいかなと感じたけど。

興味無いうえに胡散臭いんならスルーするのが普通の女の感覚だと思うよ
私もこのスレで見るまで北原みのりって知らなかったし

>>571
だからあ、興味ないからソースが何とか調べようとも思わずに「うわあ、これはひどい」って
漠然と思ってたんだって。
ここ来てからうさんくさいかも？って思ってソース調べてこれはうさんくさいかもなと思った
だけで。

なんだっけ、二股で騒ぎになってた人のニュースとかも最初「ひどい男だなー」と漠然と思って、
それから「あれ、片方の女の人の言ってることちょっと変なのかな？」が後から来た感じだし。
どっちにもソース漁るほど興味ないからね。
訂正情報がぼーっとしてても視界に入る状態か、違う話題（こことか）からの繋がりで情報が
入って来るとかじゃないと最初の「そういう人なのか」ってイメージだけだよってだけなんだってば。

北原氏の場合はそういう悪い印象の情報だけがぼーっとしててもどかどか流れて来るけど、
訂正情報はフェミ界隈に興味持ってないと流れてこないんだよ。
そういう感覚を理解してほしいと言ってるだけで、北原氏は初めて名前を知った時のイメージ通り
おかしな人だと言い張ってるわけじゃないんだってば。

>>568
「日本の女なら誰でも韓流が好きなものだし」と北原が言ったとされる記事があると
その記事を貼ったのは同一だし貴女でしょ
記事中に見当たらない発言について、その記事だけのハナシではなく積み重ねと？ソースなしで？
そういう印象操作の積み重ねこそが偏見に結びつくのだろうね

＞本当は韓流なんか大抵の女は好きじゃない
＞勝手に日本の女なら誰もが好きってことにされてるら反発する

先ずこの前提２つがそもそも怪しいしが
１００歩譲って真とするなら、
反発＝訂正情報って事になるのだけど

しかしID:nEp7HYmyから言わせると
訂正情報ほど一般人には入りにくいらしい
しかし他方では、こういう感覚(訂正情報的な)をもつのはネトウヨ界隈だけではいと仰る
辻褄が合わないね。どこが間違っているんだろうね？

誤字すまん
→ネトウヨ界隈だけではないと仰る　ね

これ普通に考えて、北原の発言自体よりも
彼女の発言をわざと偏った意見に見えるような見出しとか記事をつくって
印象操作してるようなマスゴミやスレ立て人を責めるべきじゃないか
故意に日本と韓国をギスギスさせて、しかも韓流女叩きにもってくような意図を感じるけど


>>557見て思い出したけど
男が「男の付き合い」とか「接待」でキャバや風俗に行く事が黙認されてるのって
男の浮気は許せよ逆は許さないけど、という考え方を前提にしている気がする
「女の付き合いでホストクラブに行く共働き主婦」「ワーキングマザーが接待で出張ホストを買春」
とかだったら世間は眉を顰めるはず

日本女は皆韓流に夢中と決め付けているかどうかの真偽は置いといて
例えば西野や幸田が同じように扱われても、ファン層をスイーツだのDQNだの分断しておけば
女総体がアンチからバカにされずにすんだ。
韓流も４様まではババアの娯楽って事にしてればいくらブームといわれても気にしてなかっただろうけど

結局、嫌韓の顔色覗って「女だけど一緒にしないで」って言ってるだけに思えなくもないね
でもそういう主張を嫌韓相手に直接しても効果薄いから
ひとくくりにしている奴(北原)がいると仮想敵を作って
そいつを批判するように嫌韓派にアピールしているんでは

にしてもノンポリって言葉遣いが
一般女というよりミョーに団塊オヤジっぽいんだよな
全共闘とか学生運動の本でしか見たこと無い
特ア関連の板では普通に使われているの？

>>168あたりも同じ流れだったよね

ここらへんの発言は確かに怪しいとは思ったけどね＞気団

＞それと「日本男の反感を買わないでおきたい」って思ってるってことは、その時点で
韓国男より日本男に高い点つけてるってことじゃない？

>>561も不可解っちゃ不可解だな
本当にレス主が男じゃなく女なら「韓国男に嫉妬してる」なんてまず言われないような？

まぁ前のレスとかも含めて細かい事突っついたらキリが無いんだけど

>>580
悪かったね、昔読んだ小説だかエッセイで覚えたよ。政治的に特にこうって主張が
なくてデモとか行かない系の人はそう言うんだなと思って使ったけど。

北原みのりに悪印象だったよっていうだけで、今も北原みのりがキチガイだと言い
張ってるわけじゃない。
昔は悪印象を持ってて、ニュースサイトやニュース系板の上の方ぼけっと眺めてたら
だいたいろくなイメージつかない扱いされてるよって言ってるだけなんだって。
そういうこと説明するのは男だけなの？意味がわからない。

>>575
訂正情報とか、センセーショナルでニュースサイトや週刊誌の見出しになってPVや
売り上げ稼げる？

北原みのりがとてもまともなフェミニズム的な言論してるところって、フェミ系の
アカデミックな雑誌とか、そういうサイトではきっと見れると思うど、絶対に
「普通の」ニュースサイトやまとめブログに扱われないでしょ。
だから何の興味もなければセンセーショナルで過激な発言だけが入ってきて、
そうじゃない真面目な発言なんかは入って来ないっていうだけ。

芸能人がスキャンダル起こすまで名前すら知らないみたいなもの。

ていうか「何も知らなかったときは変な人だと思ってたけどここに来て認識を改めた、
でも変な人だと思うような報道しかされてないよ」っていうだけの話でなんでこんな
男疑惑までかけられてるの？

ああそうだ。誤解したままここに来る人も多いと思うんだよね。
だから「それのソースは信用できるの？」とか、言ってあげて欲しい。
それでも譲らなかったらああこいつダメだなと思っていいと思うけど。

それと「まとめブログとか読むのはネトウヨだけ」っていうのはやめてね。
２ｃｈ料理系スレまとめブログとかでも今話題のニュースをまとめたブログへアンテナ
張って、見出しは目に飛び込んでくる状態だから。
韓流がどうのなんて話題に興味持つのはネトウヨだけっていうのもやめてね、「女性は」
って話題だとこのスレに流れ着くぐらいの人間なら気になるよやっぱり。

被害者気取りは、とりあえず嫌疑を晴らしてからにしてくれないか

どう晴らしたらいいのかな？

>>582
それは実際、日本男の方がまだ儒教道徳原理主義ではないだけマシだと思う。
いくらか母権社会的なとこが日本にはあるからね。といってもじゃあ日本が理想郷かと
言えばまったく違うけど、比較的にはマシ。

>>585
あなた個人がどう思っているかの問題ではなく、
一般人がどう思っているかを決め付けてるから指摘してるんだよ
要するに、「韓流批判は、ネトウヨだけでなく一般人も同じ」と言いたいわけでしょ？
その例として北原への印象（真偽は置いておいて）を持ち出していると

私的には北原に対する印象を持ってる時点でノンポリだとは思わないんだよね
ニュース系の板に入り浸ってるのをノンポリと言うなら別だけど
それ以外での知名度なんてあるの？田嶋あたりなら分るけど
一般人に訂正情報は入らない以前に、ネットの一部でしか盛り上がらないような歪曲記事も知らないんじゃない？

だいたい捏造記事の中にすら書かれてない事を
「日本人の女は皆韓流に夢中」と書いてあると解釈しちゃう読解力は
ノンポリとは到底思えないわ。韓国の国策だ！ごり押しだ！って危機感をもって騒いでる人くらいじゃなきゃ
そこまで曲解しようがないと思うよ

うわーあの人また来てるんだ
私の中ではぶたこと張るわw
微妙に日本語通じてない所とか

独り言のように疑問系で呟きつつ疑惑をふっかけるとか
住人間で共通認識があるような事実のでっち上げとか
尻尾つかませずに印象操作する見本がいくつかあるなあ
この分野に関心がある人って捏造や歪曲に耐性があるのか、反撃が巧妙だよなあと思うｗ

ぶたこもうざいけどまだ独り言勝手に呟いてるだけだからなあ

>>595
なんか判る
メチャクチャなようでなにげに言葉巧みで言い逃れやミスリードや論点そらしが上手いというか
押しに弱い人とかだと上手く丸め込まれちゃうんだろうなあというか
いつもこんなかんじで論破(笑)してきたんだろうなって思わせる謎の迫力

>>168以降のレスとか見てるとどんだけ韓国に関心あるんだよってかんじだしなあ
なにげに韓流女ばりに関心あるんじゃないのか

でももし奴が仮に女だとすれば、ネトウヨ界のアイドルになれるだろうなあともしみじみ思う
まるで男がネカマをしてるみたいに理想的な聖女だよほんと
だってネトウヨは日本女叩きまくってるのに
彼女は韓国アイドルよりも日本男を好きと言ってあげてるんだよ
ネトウヨ界の女神だよ

うーん、そこは
一般的な日本人男とネトウヨを区別した上での「日本人男の方がマシ」って発言かもしれないよ
しかし現実的に考えて、儒教とか文化をかじった程度で、他国の男と、自国の男を
どっちがマシか比較してみようという考えには至らない気はする
むしろ一番身近なのは自国なのだから。他国をいくら劣位に置いたところで現状の問題が解消される訳でないし

同意
ネトウヨも日本男の一部と言われてしまえばそれまでだけど

自分は>>167を書いた人間で、最初に儒教言い始めた人間がこんなこと言うのもおかしいかもしれないけど
儒教云々という見方だけで女の抑圧度をはかれるものなのか少し疑問
韓国女は日本女よりずいぶん男にハッキリものを言うなーと感心することもあるし(男からすればイヤなことだろうけど)
それに韓国を儒教という見方だけでsageるなら
欧米もキリスト教という見方だけでsageないとフェアじゃないしなー

あと正直言って、「韓国は儒教」発言は
ネトウヨに親韓のレッテル貼られないための予防線みたいな意味も実は少しあった
以前にそういう目に遭ったことがあったんで
でも、「そうだよね！韓国は儒教だからダメだよね！」みたいな方向に誘導されてしまったなー失言だったかなーと今はちょっと苦々しく思ってるスマソ

なんというか政治的な話題なだけあって
政治家の答弁みたいにのらりくらりかわしてるなあと思うｗ

「それは偏向的」と指摘されると
「別に北原がキチガイとは言ってないよ」とかわしたり、
間違いを指摘されると「これがノンポリの感覚なのは理解して欲しい」とひらきなおったり、
「韓国男よりは日本男の方がマシ」となぜかいきなり二者択一形式にしてみたり

性犯罪の話題になると「この被害者には同情できない」って語る人って多い、
しかもなんか「同情してる人は感情論に流されがちな人なのかな」みたいなことも言ってたりする
でも第三者の同情の有無ってはたして事件となんか関係があるのかな？
同情云々で語る方がよほど感情を差し挟んでるかんじがするけどね
殺人とか強盗よりも、こと性犯罪となると同情できるorできないをいわれがちな気がする

差別と区別は違う！という言い回しって
何となく説得力を感じさせる詭弁として巧妙だよね
蔑視や軽視の感情ではなく社会的合理性だと言いたい訳だけど
肝心の中身(それが合理的であるという説明)は無い

自分の考える合理性しか前提にないから
差別だと指摘されると「違う、見下してない」と、相手の争点を感情論として扱う
同時に、相手は感情的(被害妄想)で、自分は冷静だと錯覚し
冷静＝自分の主張は正しい。という飛躍で結論する

被害者に同情するよ派の人も、「考えてみて？
もし貴方の大切な女性が同じ目に遭ったらどう思う？」
ってかんじで、情に訴えかける人も多いよね
そういうのも判るんだけど、自称論理的な人には逆効果な気がする
まず自称論理的な人の、結構飛躍してる論理に突っ込み入れないと

例えば死刑廃止論者に対して「被害者に対して冷血！同じ目に遭っても云々〜」と批判する人って多いけど
その中には「フェミは感情的で云々〜」と叩いてる人も結構いると思う

多数派の感情論は、無条件に正当化されている？
障害者とかフェミとかマイノリティほど感情的である事を疑われ、不当とされるよね

>>604
うん。それを知ってて感情論にならないように
社会的合理性を追求するとしたら、
今度は極論として切り捨てられる事も多い様な
被害者の落ち度を叩くのは「リスク回避の教訓」で正当化されるけど
男の本能を指摘すれば、それを無くすのは無理だと開き直り、不毛・極論扱いされる

そうなると自分の目的を通す為の主張は最初からほぼ諦めていて
相手の詭弁や飛躍に気付き指摘するという、高いハードルだけが求められ
そこまでしてようやく「降りかかる火の粉を払う」程度じゃ割に合わないなあと思う

そう考えると、しんどいし、暗澹たる気持ちになってくるわな
そのしんどさから手っ取り早く逃れるために、
「私は落ち度がある被害者と違って、そんな目に遭うはずは無い」と思い込んで、
被害者にも落ち度があるよね側(多数派)にまわってしまう女の気持ちも少し理解できるような気もしてくるというか
でもそれじゃ女の置かれている状況は変わらないんだよね

>>245
超遅レスすまんけどこれの事かな？
http://www.amazon.co.jp/review/R8OF0IGTRII84/ref=cm_cr_pr_perm?ie=UTF8&ASIN=4592883527&linkCode=&nodeID=&tag=
＞未熟な少女性を肯定する（?）日本文化に賛同してはいないし、
＞自分でもそのように行動はしませんが（むしろ無愛想でやや男性的）

「未熟な少女性を肯定する日本文化」ってのはむしろ「日本男が未熟な少女性を求める社会」
ていわれがちでその事を言ってるような気もする…
まあこのレビューは腐叩き男のネカマ臭がするけど

未熟で少女的な女を求めてるのは日本の男だよね…
だからぶりっ子女が日本に発生してその反動でｻﾊﾞｻﾊﾞ女が現れたんじゃないかと

未熟な少女を求めるだけならまだしも
同時に無条件で守ってくれるような母親像も押し付けるよね
むしろそれを押し付けても尚、えらそうにしたい男が少女を求めるんだろうけど
気になるのはそれが日本特有の現象に見える事。
西洋ではケルトなどの女神信仰と母系社会の宗教思想もあったから
そういうものが関係しているのかなあ？

＞未熟な少女を求めるだけならまだしも
＞同時に無条件で守ってくれるような母親像も押し付けるよね
ジブリのヒロインを思い浮かべてしまう…ナウシカとか。

日本と外国の違いで言ったら疑問に思ってるのが処女性を売りにしてる若いアイドルって海外にもいるのかな。
あと制服のせいなのかわからないけど日本の女子高生信仰ってちょっと異様だと思う。

>>539で言ってる奴もいるけど
日本は世界一「女子高生が持ち上げられる」国じゃないかな
若いし経験は少ないし自分の思うように染めやすい(と男が思いやすい)と、
男に都合がいいから持ち上げられる

で、「男が」持ち上げてるのにこいつみたいに
「女ばかりが楽をして持ち上げられるのはずるい」となぜか男が女叩きに走る

持ち上げてる主体の「男」には攻撃せずに「されている」年少の女に向かうという事は
弱くて他の男には勝てない自分でも絶対に勝てる、
反撃されないと確信できて「都合がいい」から女を攻撃するという事になる

つまり女を持ち上げるのも攻撃するのも全て「男の都合」でしかない
ここまで「男の都合」が許されてるのは日本は徹底的に男を甘やかす土壌があるからで、
だからそんな男に同調する一部の女も女が叩かれると女を叩く、
それでさらに男が甘やかされる土壌が形成される事になるのかなあと思った

女子校生が持ち上げられる反面で
女子校生自身が自覚的にその商品的価値を利用すると叩き出すんだよね
あくまで無自覚天然を演じて無いとお気に召さないらしい

>>601-604
情に訴えるやり方も、なにげに危険を孕んでいるんじゃないかと思う時がある
例えば、セックスワーカーやビッチ(と言われるような格好をした女性)が性犯罪に遭うのと、
清純系で処女っぽい女性が性犯罪に遭うのとでは、世間の同情度に歴然とした差があるんだよね
処女っぽい少女が性犯罪に遭うのは同情に値するが、
セックスワーカーやビッチが性犯罪に遭うのは同情できないと、堂々と言う人もいるぐらいだし
でも、じゃあ「ビッチよりも清純な女を犯す方が罪が重い」というような差別を許していいのか？という疑問もある

処女の方が罪が重いのは別に差別じゃない
加害者側も初犯か常習かで全く量刑が違うし
同じ暴力でも子供に対してだと虐待になって罪が重くなるのも当たり前

男に不慣れで興味もないような女性と、男が好きで扱いに慣れている女性では
騙しやすさや男への抵抗感も違うから、ﾋﾞｯﾁ系の女性ならより
自己防衛能力を期待されるのも不自然じゃない

ただ、こういう合理的な理由で処女の方が罪が重いのを勘違いして
処女厨キチガイ男が「だから処女は価値があるけど非処女は無価値！」
とトンデモ飛躍理論を補強する為に利用するのは馬鹿で間違ってると思う

女子高生なんか彼氏にも母親にも理想を投影されて在り方を押し付けられてる
そして社会からは性的に異常な期待をされてる
だけどどの視線もＪＫ本人の精神性は無視しててとにかく性的価値や癒しという他人にとって都合の良い物を期待する
彼氏も母親もそれがＪＫの幸せだと思ってすらいる
社会は女性として性的価値を認められて嬉しかろうとばかりに持て囃したり嫉妬したりする

心の在り方まで他人に提示されて演じなきゃいけないけど
その在り方は伝統だのと誤魔化されてるが別に宗教的な物ではないしただ男性社会で生き残る為の折り合いの付け方でしかないのに

>>614
加害者再犯による量刑は再再犯の危惧や前科における更正の無さを加味したものだと思うのだけど
それをなぜ、被害者の性交経験の有無による差別の引き合いに出すのか不明
非処女の方が防衛能力を期待されて当たり前って
「非処女なら男の本能を知っているはずだから」という男の本能正当化以外の何者でもないけどね
どこが合理的な理由だよ。
もし通り魔的な被害の場合の場合、処女と非処女にどんな能力の違いが期待されてるのか説明してほしいわ
それとも非処女なら「挿入は勘弁してください、変わりに手淫をしますから」というような手段で
最悪の状態をいささか回避する期待でもされているの？

例えば、処女の方が判断力など自己防衛力が劣る弱者だから（←真偽は不明だが）
そにつけこんだ加害者を更に悪質と捉え、差を設けるのは妥当という主旨の発言だったと考えても、
やはり無理が生じる。

例えばロリコン犯罪者のように
被害者と合意形成があって年齢を確認していたり
もしくは完全に見た目でそうと分るものも含め
未成年（弱者）を狙った事が明確で、未成年（弱者）を狙うのは罪深いというなら分るけど

レイパーは事前に処女か非処女か自己申告させて襲う訳じゃないでしょ
それともレイパーにはそれを判断する超人的な嗅覚でもあるのか。
結果論として、被害者が処女であった場合に（犯人が知らなくても）刑が重くなるのであれば
防衛力の有無は無関係だと思うけど
やはり価値＝損失としての扱いによる差だと思うよ

非処女の被害に防衛意識を期待し被害を軽視するのも理不尽だし
処女を(弱者)狙った加害者を結果論として悪質と厳罰にするのも、辻褄が合わない
上の人の説明をどう解釈しても合理的な理由など見出せない

大分意味不明な妄想に囚われてるようだが
＞非処女なら男の本能を知っているはずだから

なんてのはどっから出て来たのかわからんお前の妄想な
男経験豊富なら切り抜け方にも長けているはず、嫌なら回避する手段も全くの初心者よりは心得ているはず
そして今まで好きでセックスをしてきたという事は、多くの犯人が主張するように
「合意の上で」やった可能性が、好きかどうかもわからない処女よりはわずかでも強化される

という実に単純で合理的な判断だ

あと「男が処女を狙ったから罪が重くなる」などというのもお前の意味不明な屁理屈な
「被害者」にとって初めてと何度か経験している事なら
当然「初めて」の方が比重は重く被害感情も強くなる
被害感情の強さは少なからず量刑に影響する
当然の事だな

てか法律って被害者の防衛能力に依存した量刑なんてするの？
加害者がそこに付け込んでいるかで量刑を左右する事はあると思うけど
ムシャクシャしてやった、誰でも良かったという殺人の被害者が
健常者だった場合と知的障害者だった場合とで、
犯人が知的障がい者と知っていたかどうかに関わらず
結果論として健常者の方が障がい者より防衛能力が高い(期待があるから)ぶん
障がい者を殺した方が罪が重くなるんだなんて事あるの？？
だとしたら男と女なんて見た目でほぼ判別可能だし、女の方が腕力ないのは明らかだから
男より女を殺した方が量刑が重くなるの？
逆に格闘家と一般人だったら、格闘家を狙った方が量刑が軽くなるの？
被害者の防衛能力に一方的に依存するってそういう事だよね？
法律がそう解釈してるの？それとも上の人の解釈なのかな？

>>612読んで,そこまでおかしい人じゃないと思ってレスしたんだけど
今は巧妙に、ここの住人に紛れてる人がいるんだなあ

強姦裁判では他の裁判と違って特に
「被害者の落ち度」が問われる
経験者と初心者ではハードルが違うのが当たり前

それがおかしいと言うなら「どんな場合だろうと被害者の落ち度は一切問うな」
と裁判官に訴えかける事だな
とりあえずはルーマニアで殺された大学生を叩く男どもの所に凸って来い

あと格闘家が一般人を狙った場合は罪が重くなる
大人より子供を狙った方も罪が重くなる
処女の強姦の場合は「被害者の被害意識」が強くなるから罪が重くなる
色んなものを脈絡なくごっちゃにしすぎて支離滅裂になってるぞ

一番おかしいのは喪女板に現れる男なんだがな
お前みたいな

>>618
＞男経験豊富なら切り抜け方にも長けているはず、嫌なら回避する手段も全くの初心者よりは心得ているはず

男が腕力で迫ってきた場合の切り抜け方を具体的提示して
それが処女か非処かで異なるという証明も用いてね
そもそも、その希望的観測的の期待に答えられなかったとして
被害者の落ち度と解釈される訳ではないのなら
差をつける事の正当性にはならないけどね
それとも落ち度として捉えているの？

＞そして今まで好きでセックスをしてきたという事は、
＞「合意の上で」やった可能性が、好きかどうかもわからない処女よりはわずかでも強化される

合意の可能性は状況から検証するもので
被害者の性交経験の有無で憶測する事には何の意味もない
それは状況検証をしない前提で、１００パーセント女の言い分だけで起訴する環境が前提でもなければ、
到底通用しない屁理屈。実際、不起訴の案件は少なくないし、それは供述との整合性や検証によって結論づけられたもの

後だしの被害感情の有無については初めての経験でという事を考慮しているようだが
処女が２回別件のレイプにあった場合、
２回目は被害感情が薄れるの？当然処女じゃないし初めてでもないからねー
その理屈だとそうなるんだよなあ
結局、はじめてかどうかとか関係なく
一度でも自分の意志で股を開いた女を疑いたいだけだろうが

もはやめちゃくちゃなシチュエーションだなｗ
処女厨キチガイ男の発狂が止まらなくなったわｗ

＞処女が２回別件のレイプにあった場合
↑何だこりゃ？林間の事か？
処女が林間にあったらもちろん罪が重くなるに決まってるが。

後出しも糞も被害感情の重さが罪に反映されるのは司法の常識だが
そんな前提すらすっとばすキチガイがまさかいるとは思わないからわざわざ言及してやっただけだが

＞男が腕力で迫ってきた場合
「そういう状況に陥った落ち度」というものが強姦裁判では問われる
そもそも「腕力で迫ってきた場合」は殆ど落ち度は問われず
強姦犯が主張する「合意」は2人きりになったから合意があったはず
などと「その状況に至るまでの意志」が殆どだからな

>>621
つ>>614
あなたの説明に被害感情など一文もない。完全に後だしのこじつけ
非処女の方が防衛意識が高いと期待されるからだと書いてる
それによって量刑が処女の場合より軽くなるというなら
健常者（障がい者と比べて）、男（女と比べて）、格闘家（一般人と比べて）が被害に合った場合も
同様の現象が起こるのかと聞いてるんだが。
脈絡がないのは、「格闘家が一般人に危害加えれば」と見当違いのハナシを持ち出してるあなたね
被害者が一般的にみて防衛能力を期待される場合のはなしをしてるんだから。

刑が重くなるのは被害感情が重いからと散々書いてるんだが…
お前がいくら非処女は価値が無い()事にしようとしても
現実の判決文ではそれが「処女の被害者だと罪が重い理由」と明記されている
それ以外の理由はない

あと格闘家と一般人でも罪は同じとかトンデモ妄想をお前が持ち出したから
それを指摘してやっただけだが
繰り返すがお前が無理やり「防衛能力」を量刑の理由にしてるが
「落ち度を問われる条件」の話だからな
「処女の方が落ち度のハードルが高い」て事だな

もし本当に、処女(っぽい)か否かで判決にも同情度にも違いが出るとしたら、
被害届け出す女はこぞって「男から見て清純っぽい身なり」にイメチェンしたりとか、
「男から見てビッチといわれるような行いを普段からしてしまってる女」は「届け出てもムダだよね…」と自発的に泣き寝入りしたりとか、
被害を訴え出るときですらも「男の目」を自意識過剰なまでに気にするハメになるんだろうなー
裁判のときには処女ぶったり、男の経験人数を少なめに申告したりとかな
で、「女を叩く女」が同性のシビアな目線で「あ、あの被害者はおぼこぶってる！
男の目は誤魔化せても同性の目は誤魔化せないよ！」と指摘したりとかするんだろうな
恐ろしい世界だ

そもそも、男から見てビッチぽい女が本当にビッチかどうかとか
男から見て清純ぽい女が本当に清純かどうかなんて
極めてあやふやなんだよな
若いお水の女性とかなら、稀に彼氏いない歴＝年齢、処女みたいなのもいるし

にしても処女か否かだけでここまで過剰反応する人がいるなんて
処女幻想ってつくづくすごいなーと思う

>>624

「非処女の方が防衛能力を期待されるのは当然。よって量刑が異なるのは合理的事情だ」
↑
「処女と非処女で男の腕力に太刀打ちできる防衛能力に違いがあるの？」
「通り魔だったらどうするの？」
「なら同じ犯罪でも、女や障害者が被害に逢った場合、男や健常者より優遇されるんですかね」
↑
「量刑に差があるのは被害者感情の問題だ！言わなくても分るだろ！」←だったら防衛能力云々はなぜ持ち出したの？
「腕力ではなく二人きりになるまでの合意が争点だ」←で、その場合、非処女の方が防衛にどう有利なの？
「女の落ち度を追及する法律に文句があるならそっちに言え！」←裁判では非処女＝落ち度とは扱ってないと思うからそれこそ検討違いだろうなあ

刑が重いのは処女だと被害感情が重いからつってんのに
女の意志や感情を無いものにして完全に男目線で
女の価値＝処女性が毀損されたから罪が重いんだ！て事にしてるからね、このおっさん

実際裁判で処女だからと罪が割増される理由は「被害感情」だけだというのに

>>629
これは新手の手口だなあ

非処女と落ち度を散々絡めて、非処女に疑いをかける「合理的事情」とやらを、肯定しておいて、
それを自分の意向ではないので裁判所に言えと責任逃れし、
処女と非処女の扱いの違いについては
「処女の被害感情の強さ」とずっと主張している立場を装ってるね
>>614での一番最初の関連レスには非処女の防衛能力への期待しか書かれてないが
その防衛能力についてすら具体的な説明は一切ない。

挙句の果てに、なぜか人を処女厨扱いって。
なんで非処女に嫌疑をかけてるお前がそんなこといえるの？

>>614のレスをちゃんと読み直せよ

＞処女の方が罪が重いのは別に差別じゃない
この文からはじまり
以後書かれている事は全て「非処女は防衛能力を期待されて当然云々〜」

どこに処女の感情に配慮しているという説明があるの？
なんでその説明をとばして非処女の落ち度のはなしに移行してんの？
お前の目的はそこだろうが最初から。

今度は非処女に嫌疑()を書けたことにされたぞｗ
1回自分の意志で股を開いた女がどうのと正体ポロっと丸出しにしたのはこのおっさんだろうにｗ

お前の「男に腕力で迫られたら逃げられない」のが強姦なら
全部丸ごと問答無用で有罪・同じ量刑(被害感情が重い処女以外)になるはずだが
何でそんなに不起訴が多いんだ？
女の「落ち度」が追及される特殊な犯罪だからだろ
で、その「落ち度」が処女とビッチ系ではハードルが違うと言ってる
沖縄の米兵女児暴行事件では「小学生なので落ち度はない」という判決だったからな

何をファビョってんのか知らんが法的に「非処女差別」なんてもんは無い>>629の通り
だから安心しろ

感情で「処女と非処女を差別する」男が気に食わないなら処女厨スレにでも凸って
その男に文句を言えばいい

＞処女の方が罪が重いのは別に差別じゃない

だから↑この1文で完結してるんだが
法的には「処女だと被害感情が強くなる」以外で量刑が重くなる理由は無い
処女の価値がどうのはただのお前の妄想

糸冬　了

>>614を抜粋しとく。どう見たって弁明の余地はないよ

１＞処女の方が罪が重いのは別に差別じゃない
２＞男に不慣れで興味もないような女性と、男が好きで扱いに慣れている女性では
騙しやすさや男への抵抗感も違うから、ﾋﾞｯﾁ系の女性ならより
自己防衛能力を期待されるのも不自然じゃない
３＞ただ、こういう合理的な理由で処女の方が罪が重い
４＞のを勘違いして 処女厨キチガイ男が「だから処女は価値があるけど非処女は無価値！」
とトンデモ飛躍理論を補強する為に利用するのは馬鹿で間違ってると思う

１で処女への犯行の方が罪が重いのは差別じゃないとし、
その理由を２で非処女が防衛能力を期待されるのは自然であるからと説明し
３で、その判断が合理的であると自分で結論づけているじゃん
４は非処女叩きを悟られたくないカモフラでしょ？

その後も、非処女の落ち度叩きを正当化している事に対して色々突っ込まれたら
「処女の方が被害感情が強いから量刑が重いんだって言ってるじゃん！」と最初からそう主張していたように装い
「被害者の落ち度を探す事に文句あるなら裁判所に言え」と責任逃れ
非処女には謎の防衛能力があるから、それを期待されるのは自然と肯定していたのは自分自身なのに
なんという責任転嫁

>>633
つ>>614>>634
バカ男って自分で言った事もすぐ無かったことにするんだね
こうやって証拠が残っているのにね。

量刑について非処女の防衛能力への期待を持ち出した事について
言い訳をはじめると思ったけど、それは流石に諦めたみたいね。
当然だよね。自分が非処女叩きをはじめておいて、
その罪を唐突に人に被せた挙句、
更に非処女の落ち度なんて追及しようもんなら完全に自分の思惑がバレちゃうもんね
まあ>>614で既にバレバレではあるが。

だから「非処女＝落ち度」
にしてるお前がキチガイなの
「非処女＝経験者＝落ち度のハードルが低くなる」
のは当たり前だつってんだろ

そして「非処女の方が罪が軽くなる」ではなく「処女だと特に被害が重いから特に罪が重くなる」
ってだけで非処女の強姦が軽い罪になるわけじゃない＝差別ではない

女が男に腕力で勝てない＝強姦なら何で女の「落ち度」が問われるんだよ？
処女がどうのじゃなく「不起訴にされる事がある」事が女性差別というなら共感も得られただろうに
馬鹿なおっさんだなあ…

いい加減ネカマ口調やめりゃいいのにきめえおっさんだなｗ

だからお前が期待するような「非処女差別」なんてもんはありません
非処女だろうと強姦は重罪です
残念だったね

糸冬　了

ていうか、男なんだろうか？
喪女がどうしても非処女へのミソジニーを抑えきれす
自分（処女）と非処女（ビッチ）なら処女の方が被害が大きいのは当然だと主張しているようにも見えなくない
一方で男目線で処女＝価値のあるものと見られる事には抵抗があるから
結局、非処女に責任転嫁させた理屈が>>614なのかな

>>636 つ>>634

非処女に対して、謎の防衛能力を勝手に期待し
その為、未然に防げなかった落ち度を探られるハードルが低くなるのは当然だというのが貴方の主張でしょ？
それを当然だと思ってる人はこのスレで見た事がないんだけどなあ

そもそも、差別でない理由が「処女の被害感情の強さ」であるなら
なぜ>>614の話を唐突に持ち出したの？

いや非処女の方が価値が無い()から罪が軽い事にしたがる馬鹿な爺を叩いてるだけ
基本強姦は重罪で処女にはさらに被害加算がされるってだけなんだが
非処女だったら強姦しても許されるなんて事は無いよおっさん

つーかよっぽど
＞処女厨キチガイ男が「だから処女は価値があるけど非処女は無価値！」
とトンデモ飛躍理論を補強する為に利用するのは馬鹿で間違ってると思う

↑これが図星すぎて噛み付いてきたんだなｗ
こっちは処女だろうと非処女だろうと強姦被害者は悲惨で守られるべきってのは変わらないから
ただ処女はさらに悲惨な被害者だと思うだけ

お前が10代の頃に絶対チンコが立たない50ぐらいのババア(強姦はこの男女を逆にしたパターンが多い)
に薬かなんか使われて無理やり童貞奪われたと想像してみ？
そして風俗だのたっぷり経験した50ぐらいになってから同じことをされたと想像してみ？

悲惨さが全然違うだろ？世間の同情も全く違うはずだ
これに異論はないだろ？

>>633で完結しているはずの主張なのに
なぜか当人が最初に言い出したのは>>614

>>633>>614矛盾しますね〜

処女の方が価値がある事にしたい爺に言いたい事があるなら
>>633の主張で十分なのに
わざわざ>>614のような主張をするのは
非処女が落ち度を探られるのは当然と思ってるからでしょ？
なぜかというと謎の防衛能力をもっているから
もうね、>>614を書いてる時点でいくら弁明してもセカンドレイパー全開
巣にお帰りください

ほんとにしつけーなあ爺ってこれだから…

だから量刑の理由が「防衛能力」ではないと何度言えばわかるんだ
量刑は「被害感情の重さ」以外無い
お前が勝手に防衛能力()と言い張ってるだけ

女が「落ち度」を問われる理由が「男慣れしてるのにかわせないのか」という事が多いってだけだろ
社会人だって新人とベテランじゃ要求されるハードルが違って当たり前だ

大体「男の腕力相手には絶対に勝てない」はずなのに
なぜこれだけ「女の自己防衛ガー」と連呼されるんだ？
処女がどうのよりそっちが問題だろうになぜその手の男に文句を言わない？

そりゃ処女信仰やロリコンでない女叩き男だっているからねえ
セカンドレイプと処女厨叩きが両立するのは何も不自然ではない

はいはいわかりましたよ>>614はまぎらわしかったですね

じゃ一旦取り消して改めて主張しますね

処女の方が罪が重いのは別に差別じゃない
加害者側も初犯か常習かで全く量刑が違うし
法的には「処女だと被害感情が強くなる」以外で量刑が重くなる理由は無い

ただ、こういう合理的な理由で処女の方が罪が重いのを勘違いして
処女厨キチガイ男が「だから処女は価値があるけど非処女は無価値！」
とトンデモ飛躍理論を補強する為に利用するのは馬鹿で間違ってると思う

これが言いたい事の全てですが？
当然何の文句も無いですよね

>>643
＞だから量刑の理由が「防衛能力」ではないと何度言えばわかるんだ

>>614（>>634）を自分で何度も声に出して読みなおせよ。
そう書いてるのはお前自身なのに
なんで無かった事にしようとするの？
それとも、そういう意図ではないと分れよと開き直ってるの？
その場合、訂正するのが先だよ。開き直るな

お前が勝手に勘違いした所を削ってわかりやすくしただけだが？
しかも「量刑が軽いのは非処女差別」ではないという主張は全く同じだが

なんか盛り上がってると思ったら男が湧いてるの？
議論以前にまずLR違反だしスルーしようよ・・・

ごめん…
ただこういう粘着キチガイ男はきっちり間違ってる事をわからせないと
放置したら調子に乗るかと思って長々かまってしまった

キチガイに粘着してるお前もキチガイと言われたらそうかも知れんがｗ

>>638
そんなの男に決まってるじゃん！と言い切れないのが辛いところなんだな…
北原叩きの人も、女っぽいといえば女っぽかったし(２ｃｈ脳男目線を内面化した女というか)
それにたしかに「(男目線から見た)ビッチ」あるいは「(男は清純ブリッコにすっかり騙されてるけど、同性から見れば)ビッチ」を嫌う女って多い
「私女だし、処女厨キチガイ男はもちろん嫌いだけど、でも正直ビッチもどうかと思う…」っていう
で、「処女厨キチガイ男にはなに言ってもムダだからーｗ」とか言って
なぜか処女厨男叩きよりも非処女叩きに励むっていう
「別に非処女を差別してるわけじゃないけどー」

お前曰く、量刑と全く関係ない>>614の真ん中の文章（非処女の防衛能力云々）を自分から持ち出した挙句
続けて、「こういう合理的な理由があるのに」と書いているのに
その「こういう」にかかる部分が上の文（非処女云々）を全く無視していて
それどころか文中に一切含まれていない後だしの「処女の被害感情」を指している事を理解せよと言われても
書いてるお前以外に読み解ける訳がないでしょう
自分の文章がおかしいのを人の解釈のせいにするとは悪質すぎ。
>>633の主張と>>614の主張はどう見ても全く異なるものだよ。

>>650
そうそう。割と喪女板の男叩き関係のスレでも
そういうタイプの人って見かけるんだよね。ほんと難しい

「腕力で勝てないはずなのに不起訴になる」女性差別ををスルーしてと処女非処女差別にこだわる時点でもうね…

あ、すまん手の込んだネカマにかまってしまった…

また復活したのかよｗ爺のしつこさは宇宙一だな

いや、自分が言いたいのはこれだけなんで
そっちが曲解した部分なら誤解させたのは悪いから削除する

処女の方が罪が重いのは別に差別じゃない
法的には「処女だと被害感情が強くなる」以外で量刑が重くなる理由は無い
ただ、こういう合理的な理由で処女の方が罪が重いのを勘違いして
処女厨キチガイ男が「だから処女は価値があるけど非処女は無価値！」
とトンデモ飛躍理論を補強する為に利用するのは馬鹿で間違ってると思う

過去レスで情に訴えかけるより飛躍や詭弁を指摘する方が効果的とあったけど
やっぱり詭弁を指摘する作業ってそうとうの労力が伴うよ。
ここまでやっても「分りにくい文章ですまんかったね〜勘違いしたのはお前だけどね」とのらりくらりかわされ
「処女の方が刑が重くて当然だ」という本筋は、その言葉通り「被害感情」という
各人の感情を意識した主観でしかないのに
なぜ同じ被害者の感情に差をつける必要があるのかの説明は引き出せていない
差をつけることこそが、どっちに同情できるかという感情論だとおもうのだけど
こういう感情論は一般化していれば何の説明もなく正当化されるものだから

すごい詭弁だな
経験が1回でそれが全部犯罪被害＝処女と
経験の一部だけが被害＝非処女なら全く被害感情が違うのは当たり前なんだが
無理やり非処女は無価値()て事にしたがるんだな…

つーか>>640の例で説明が付くんだが
この爺都合の悪い質問は全スルーすんのなｗ

＞お前が10代の頃に絶対チンコが立たない50ぐらいのババア(強姦はこの男女を逆にしたパターンが多い)
に薬かなんか使われて無理やり童貞奪われたと想像してみ？
そして風俗だのたっぷり経験した50ぐらいになってから同じことをされたと想像してみ？

↑早くこれに答えろよ

自分が勘違いしといて
こっちの本筋はこれだと示されてもネチネチ
勝手に違うー違うーと上げ足取りに終始する奴って何なん
本筋に答えりゃいいやん　こっちの主張は最初からこれしかない
枝葉を勝手に誤解してるから取っただけ

処女の方が罪が重いのは別に差別じゃない

お前がどんなに非処女は差別されてるから罪が軽いんだーと言い張っても
現実の判決では処女は「被害感情が重いから」以外の理由はないからお前の妄想でしかない

>>653
またミスリードか。お前の>>>618の発言を忘れたの？

＞「合意の上で」やった可能性が、好きかどうかもわからない処女よりはわずかでも強化される

これは明らかに冤罪の可能性を言ってるものだと思ったけど違うの？
女性の主張だけ一方的に聞き入れ加害者を起訴するような杜撰な警察組織を前提にしいるなら別だけど
日本では警察は状況検証を行い
それがセカンドレイプと言われるほど女性に苦しい捜査である事も問題視されてはいるけど
それを乗り越えて起訴に至った女性が、
処女か非処女かという違いでの僅かでも冤罪の疑惑をもたれるのはおかしいだろうって言ってるのだけど
不起訴になった女性がどうだったかは分らないが
少なくとも警察がレイプでないと判断するほどの捜査能力をもっているのなら
処女か非処女かを基準とする必要なんてどこにもないからね
という事で上記のお前の発言がそもそも間違いなのに
論点かえて難癖つけてくるなよゲス

はいはい処女と非処女の量刑の差は
「被害感情の重さ」だけですよ
少なくともこっちが見た裁判記録のソースではね

で、「非処女が差別されている」と喚くお前の根拠はどこから？

ていうか素朴な疑問なんだけど、非処女は処女ほどレイプに傷付かないって誰が決めたんだろ
ちゃんとレイプされた処女と非処女それぞれを集めて統計でも取ったのかね？他人から見た決め付けじゃないよね、なんか自信満々に被害感情が違うのが当たり前って言ってるけど
ソース無いから想像だけど、非処女でも家から出れないぐらい、ここで言うなら処女と同じぐらい傷付いてる人は何人もいるんじゃないかな？

単純に経験における犯罪被害のパーセンテージだろうね
非処女だろうと悲惨な事は間違いないけど
経験の全部が悲惨なのは悲惨すぎるだろうと

なんか無理やり自分が非処女叩きにされてるけど一切叩く気は無い
ただ処女がより悲惨なのは一般的な認識だろうと>>656の例を見ればわかる

>>657 つ>>651
どうして自分の誤りを認められないの？
お前が自分で書いた文章なのだから
＞こういう合理的な理由の
「こういう」が、どこの文章にかかっているか説明できるはずだけどね
それとも何の脈絡もなく「こういう」という言葉を使ってみたの？

後だしで「処女の被害感情」の事だ！と主張し
人を勘違い呼ばわりとは恥ずかしくないのかね
「こういう風に」押し通せば詭弁も正論になると思ってるの？

上の文章でも「こういう」は前述の「後だしで」からなる文にちゃんとかかっているし
そういう文章構成が普通なのだけどねえ

次に話しに進みたいなら先ず自分の誤りを認めてからね

まだやってるよｗ

こいつ以外のみなさん、糖質爺の相手しちゃってすまんね…

>>662
はいはい誤って書きましたね
自分の真意は

処女の方が罪が重いのは差別じゃない
判例では被害感情の重さしか区別されていない

だけなんでそれだけをこれからは論点にしてくださいね
あと反論するなら
＞で、「非処女が差別されている」と喚くお前の根拠はどこから？
↑これに答えてからにしてくださいね
反論に何1つ根拠が無いんで。

あと↓にも早く答えてくださいね

＞お前が10代の頃に絶対チンコが立たない50ぐらいのババア(強姦はこの男女を逆にしたパターンが多い)
に薬かなんか使われて無理やり童貞奪われたと想像してみ？
そして風俗だのたっぷり経験した50ぐらいになってから同じことをされたと想像してみ？

10代男と50代男の「被害感情」や一般社会からの「同情」が同じかどうか
あとその根拠もね

聴衆の人に向けて必死に「爺を相手しちゃってごめんね〜」てアピールしてるのは何かのギャグでしょうか

>>655
権力持ってる強者男性＝合理的、論理的、女＝感情的
というイメージが浸透してる時点でもう不利というか詰んでる感はあるね
弱者男性や女を叩く女までもが、強者男性による強者の論理の方になびくから

感情を軽視する自称論理的な人って、自分の感情を無自覚に垂れ流してたり、
他人の感情を一面的なやり方でしか推し量れなかったり、そういう落とし穴がある人が多い印象
でも本人的には「自分は論理的だから正しい」らしいんで、ある意味幸せ者なんだろうな…

ところでこのミスリードっぷりとかのらくら癖とか
「別に○○じゃないけど」と前置きしてから、モロに○○な事を言うところとか
なんか妙に見覚えがあるような…？
でも女叩き厨は皆同じような詭弁を使うから別人かも

>>660
単なる挿入だけじゃなく、被害者を辱めるようなやり方だったとか、エイズ移されたとか、
暴力で服従させるとか、輪姦だったとかだったら、
非処女でも精神的ショックは大きいだろうね、
非処女でも「男は女を庇護するものなの！」みたいな幻想持ってる人っているし
逆に処女でも酩酊してたとか、もともと男に幻想持ってないし、
自分の処女性にもたいして価値を見い出してないとかだったら、実感があまりわかないかも
でもこういう心情って、女の処女性にたいして物凄い価値をおいてる人には判り辛いかもしれない

こんな馬鹿でキチガイな爺さんにかまったせいでスレ潰して申し訳ないなと…

つーかほんとに都合の悪い事になると一切答えられないのなｗ

早く「非処女差別」の根拠と
10代童貞と50代ヤリチンの被害感情を答えろよｗ

女は一切叩いてないんだけどなあ
そもそも自分が>>612で「女子高生を持ち上げる男」を叩いた途端に出て来て
巧妙に
＞女子校生自身が自覚的にその商品的価値を利用する

とすり替えてる時点で正体わかるんだけどね…
その後に出てきたID:xeRznQMfがまるで我が事のように絡んできたのもね…

もう風俗タップリ経験したヤリチンオッサンとそこらの非処女を比べてる時点でお察しですわ
非処女はみんなヤリマンでとっかえひっかえしてるって暗に言ってるようなもんじゃないスか
比べるなら「非処女」なんて曖昧な分類じゃなくて「50代の沢山の男とタップリ経験したヤリマンオバサン」と比べないと

>>663
＞お前が10代の頃に絶対チンコが立たない50ぐらいのババア(強姦はこの男女を逆にしたパターンが多い)
＞に薬かなんか使われて無理やり童貞奪われたと想像してみ？
＞そして風俗だのたっぷり経験した50ぐらいになってから同じことをされたと想像してみ？

頑張って想像してみたけど、どっちも嫌なものは嫌なんじゃないかな？
まあ強姦の状況にもよるだろうけど…、としか云えない
というか、そういう疑問を投げかけて、
いったいどういう方向に話を導きたかったのかの方が知りたいわ

>>668
考えてみればそうだよな
しかし「50代の、沢山の男とタップリ経験したヤリマンオバサン」と比べてみたところで、
やっぱり「本人の意向を無視されて力づくでヤラれたら、やっぱり嫌なものは嫌なんじゃない？」としか思わない…

>>663
類推というのは、あくまで主張の理屈を分りやすくするのが目的なのであって
類推そのものが誤っていたら意味がない
あなたの類推は、なぜか被害者の男性が童貞か、風俗などの愛を伴わない快楽セックス常習者であるかの二極化だね
必死に印象操作を試み、非童貞という定義を極限まで遊び人のように広げたのだね
ところで私は童貞でも非童貞でも、無理やりちんこ立たせてなど
意味不明な条件に現実味がなく全く同情できないので類推を変えさせて頂くね

異性愛者の男性と同性愛者の男性
ホモにレイプされて被害感情が強いのはどちらだと思う？

「被害感情」やそれの対する世間の判断は概ね>>661と想定できる
他に判断基準がないからな

「処女でも気にしない人もいる」なんてのも根拠の無い推測でしかないし
だったらそもそも告訴しないはずだが
あと>>665の
＞エイズ移されたとか、
暴力で服従させるとか、輪姦だったとかだったら
↑こういう同じ事を処女と非処女がされたら、
という前提でないと比較にはならないはずだが
こういうわけのわからない論旨の逸らし方を見るとお仲間なんだろうなと…

まあ何回も言うが自分は非処女を叩く気は一切ない
処女非処女を異様に問題視する男は叩く
これだけ

>>670
なぜ一番大事なお前の最初の言いがかり

＞で、「非処女が差別されている」と喚くお前の根拠はどこから？

に答えない？お前が「類推」したという根拠だよ　早く答えろ

で、
＞ホモにレイプされて被害感情が強いのはどちらだと思う？
↑これは何だ？その男が童貞か非童貞かは関係ないのかｗ

>>667
＞女子校生自身が自覚的にその商品的価値を利用する
という発言って>>613のこと？

だとしたら、男が自分で持ち上げておきながら、
女子高生自身がそれにより価値を自覚して商品化すると叩くのも、また男だよねって
男のダブスタを叩いてるのが主旨だろうよ
大人だろうが子供だろうが女性資源を全く意識しない女なんている訳ないんだから
このスレでそういう女子高生や風俗嬢を叩いてる人なんて見た事ないわ

>>672
先ず、非処女差別という発言は、どのレスか安価して

何で余計な事ばっかりだらだら突っ込むんだこいつ
早く「「非処女が差別されている」と喚くお前の根拠」
を答えろつってんだろ

それさえ解決すればこの問題は終わるんだから

「処女でも傷付かない人もいる」が根拠の無い憶測なら「非処女は処女ほど傷付かない」も根拠の無い憶測なんじゃ…
普通の女は自分の処女膜の損傷具合を考慮して「何％処女膜が残ってたからこれぐらい傷付きました」なんて解釈はしないと思うけど
レイプされた、怖かった、傷付いた、屈辱だったって感情に処女膜の有無が関係あるんかいな

>>674

>>613
＞ビッチよりも清純な女を犯す方が罪が重い」というような差別を許していいのか

これの事だな
それに対してお前が
＞被害者の性交経験の有無による差別

と言ったわけだ
こっちが経験が無い方への量刑が重い＝差別ではないと言った事に対して
お前は「性交経験の有無による差別」だと主張したわけだな

>>675
いや、詭弁や言い訳を認めて次に進めない性格なのよ
お前にとって不利な話題なら可哀想だけど、それは一つ一つ解決しないとね

＞早く「「非処女が差別されている」と喚くお前の根拠」

先ずはこれを言ったレスを安価してね

膜の話なんか誰もしてないんだけど…
大事に気遣われて愛する男と迎えるのが理想的な初体験を
不本意な暴力で一方的に奪われる事の精神的な被害を言ってるんだけど…

なんかこいつら語るに落ちたな

もうそろそろ言ってもいいよな、処女厨乙

なんかほんとごめんね糖質爺さんたちに延々とスレ占領させちゃって…
もうこいつら何言っても非処女は無価値だから差別されてる()
言い張るのだけが目的らしいからもう触んないどくわ

>>677
その>>613の発言をなぜ別人の私が代弁しなくてはいけないのか疑問だけど
性交経験の有無で差別という発言は間違いなく私のものなので説明しよう

差別という言葉をググってね。
扱いに差をつける事そのものを指す意味でもあるの
あなたが言う量刑に差があるという内容が事実ならば
差別という言葉は何もおかしくないし、言いがかりではないけど
何がどう言いがかりなのか説明してもらえる？

で、同じ犯罪被害で被害者に差をつけるというのを
合理的な理由＝差別ではないと判断したのが貴方なのだが
差別か否かは理由が合理的かどうかの定義で判断されないよ。少なくとも辞書の意味ではね
また、どう合理的か「主観」ではなく、「統計やデータとして」
処女の方が被害感情が強い事を証明してね。
あなたは合理的＝差別じゃないという主張をしたのだから
合理的である証明もしっかりお願いします
私は扱いに差をつける事に対して差別だと主張しているので、辞書の意味以上を説明する筋合いがございません

>>682
>>661

あともうこれだけ貼っとく事にしようｗ
多分これに食い付いたんだろうから

処女厨キチガイ男が「だから処女は価値があるけど非処女は無価値！」
とトンデモ飛躍理論を補強する為に利用するのは馬鹿で間違ってると思う

いや、ちょっと待てよID: 6AXupvF9こそ処女厨って感じで男の考え方内面化してるし
全くxeRznQMfの話を理解してないだろ全然噛み合ってない
私はxeRznQMfの主張に賛成だよ

xeRznQMfは被害者の性経験によらず暴力は振るった方が絶対的に一方的に悪く、被害者が老女の経産婦だろうが男性であろうが等しく重罪であるって言ってるんじゃないの
そして処女の方がより哀れでかわいそうである、と差をつける事は裏を返せば処女でなければ重罪ではないと言ってる事と同じだ
6AXupvF9は>>614において処女を庇いながらそれ以外を言外に軽く見てるんだ

何で処女だろうが経験者だろうが経産婦だろうがてめえとセックスするのは死んでもごめんだよって分かんないの
経験者でも嫌だよレイプなんて
被害者がどんな相手だろうがレイパーは死ぬべき

処女厨の裁判官や法律相手にそれ以外の被害者が如何に自分の正統性をわかって貰うか争ってる裁判みたいだ

もし「扱いに差をつける事そのものを不当とする根拠を説明しろ！」と言い換えたいなら
差別という言葉の解釈を早まって、言いがかりだ！とまで言った自分の発言を訂正してからにしてね
何度もいうようだけど、詭弁や曲解を言い訳で正当化して訂正も反省もしない人との議論は先に進めないからね

>>679
＞大事に気遣われて愛する男と迎えるのが理想的な初体験
なんでいきなりそんな乙女チックになるんだよ…
6AXupvF9自身の気持ちなのか、勝手に処女の気持ちを代弁したつもりなのかは知らないけど

別に処女厨じゃないけど
別に非処女差別じゃないけど
別に女叩きしてないけど
別に膜の話なんか誰もしてないけど

これで反論したつもりになってるのが凄い
でも言ってる事がモロに処女厨寄りなので、信憑性が…
処女厨キチガイ男との差異をやたらにアピールするところも、単なる同族嫌悪だとしか
あと、仮想敵(処女厨キチガイ男)を仕立て上げて、自分に批判がこないように仕向けてる感があるね

>>684
＞そして処女の方がより哀れでかわいそうである、と差をつける事は裏を返せば処女でなければ重罪ではないと言ってる事と同じだ

そのバカは、自分にこういう批判があるのを想定し、それを逆手にとって、
お前自身がそう判断したいからだろうが！といってる処女厨なのｗ

いじめっ子に「弱いものイジメはやめろ」て言ったら
いじめっ子が「お前だって弱い奴だと決めてバカにしているんだろう！」って言い返されるような感じかなあ
ちょっと分りにくいか。ごめん

訂正　いじめっ子が→いじめっ子から

引っ込む言っといてすまんけど大分激しい誤解があるようだ…
強姦が重罪なのは基本、非処女なら罪が軽くなるなんて言ってない

ただ初体験が強姦てのがあまりにも悲惨だから特に重くなるんだろうと…
コーチにレイプされたフィギュア選手の子なんか犯人が懲役10年ぐらいになったらしいしね

ただ全てをイコールに裁くべきと言うのは
女のオチドガードウイガーと女に「非」を求める性犯罪裁判全体に言うならわかるが
特に処女・非処女だけを問題にするのは処女厨男だけだろうと
「オチドガー」を問う事全てを問題視するなら自分もここまで叩いてない

「気遣われる」や「愛する男」が乙女チック？…

いやもういいや
とにかく叩くなら「女の落ち度」を問う司法全てにしろとだけ言いたい
処女が重くなるのは「被害者への同情」が強くなるからで
「処女に価値があるから」などではないともね
言いたいのはそれだけ

いやだからその処女だと悲惨だからってのが差別なんだって
もう一生すっこんでていいよ処女厨、ここまで粘着するとは思わなかった

つーか「腕力じゃかなわない」言いながら平然と「不起訴も多い」
言ってるのがぞっとしたけどね>>623

腕力でかなわないはずなのに無理やりやられたと女が訴えても「不起訴」って…
普通そっちを批判するべきなのに
処女か非処女かだけでこれだけ騒げるとかね…

このスレではとっくに落ち度を問うセカンドレイプ全般を否定するスタンスの人だけじゃん

その落ち度へのハードルが非処女だと低くなると言ったのは誰だっけ？
非処女だから処女より合意（冤罪）の可能性が僅かにでも高いからだと
警察の捜査能力を無視して、性交系経緯の有無だけで勝手な判断したのは誰だっけ？
非処女は処女より防衛能力が高いと期待されるのは自然だと言ったのは誰だっけ？
これだけ非処女と落ち度の疑いを間接的に結びつける発言をしておいて

言いたかったのは「処女への感情配慮を、価値説に結びつける処女厨は間違ってる」って事だって
どう考えても非処女の落ち度のハードルのくだり不要だったよね。

はいはい非処女のくだりは余計でしたね

まあ
「処女への感情配慮を、価値説に結びつける処女厨は間違ってる」
これに同意してもらえるならあとはどうでもいい
単純に経験の少ない初心者は犯罪被害者としても加害者としても同情を買いやすい
て事がここまで拡大解釈されるとは思わなかったが
そういう一般的な「同情」や「配慮」が他の被害者への差別になるってのは言い過ぎだと思うし
特になくすべきとも思わん

それより被害者が意に反してやられたと言ってるのに不起訴が多い方を追及するべき
大体警察の捜査能力()で何で合意かそうでないか証明できるんだ？

>>692
つ>>658
はいはいまた詭弁の印象操作がはじまりました〜

お前が非処女だと僅かながら合意の可能性が高くなるというトンデモな事を言い出したので
司法は冤罪の可能性を処女か非処女かでしか判断できない未熟で杜撰な機能なのかと
検証による不起訴の案件を提示したのだが
まさかそれを逆手にとって、不起訴の女性に冷淡と解釈されるとは驚き

ちなみに検証で合意が確認されたところで、
プレイの内容に合意がなかったり、力づくだったというなら
それはそれ専用の法律をつくるべきだと思ってるけどね
夫婦間の合意のないセックスを強姦にカウントする北欧のように
夫婦ならとか、最初の合意があれば、後はどうでもいいなんて考え方を肯定している訳ではないしね

まあ非処女sageは全部否定されても仕方ないな
これだけ同意してくれるならあとはどうでもいい

＞処女への感情配慮を、価値説に結びつける処女厨は間違ってる
＞プレイの内容に合意がなかったり、力づくだったというなら
それはそれ専用の法律をつくるべきだと思ってるけどね

つーか検察がどうやって「合意を検証」なんかできるんだよ
結局聞き取り捜査しかないのに
その段階で女が不利に扱われるのがおかしいつってるんだが
具体的な方法どうぞ
↓もう余計な蒸し返しはいらんから聞かれた事だけ答えろ

>>694
合意の可能性（冤罪）が、非処女の方が高くなると言った事に対して訂正も反省もせず何を論点ずらすな
検察が被害者の性経験の有無で、冤罪かどうかを判断するわけないだろうと
少なくとも供述の整合性をとったり検証の捜査してる、それによる不起訴の案件もあると言う主張をしただけなのに
それが警察の捜査を絶対視し、不起訴の被害者に冷淡って曲解もほどほどにね
少なくとも、被害者の性交経験の有無で冤罪を考えるような馬鹿げた話よりはまともだろうということ
そもまともの比較対象が、お前のトンデモ理論であることは理解しておこうね
そのレベルのはなしってこと

非処女云々は全部否定していいと何度言えばわかるんだよ
そもそも未経験者を経験者より保護し同情するのは被害者・加害者とも当たり前だという話を
非処女は特殊能力があるから云々とトンデモ曲解したのはお前だろうに

だから非処女のくだりは間違いでした
言いたいのはこれだけです
＞処女への感情配慮を、価値説に結びつける処女厨は間違ってる

非処女は何1つ悪くありません
誤解させてごめんなさい
と、これでいいですか？
で、検察の検証方法とどのくらい女性にフェアなのかをどうぞ
↓

>>614と>>689の主張は矛盾する
6AXupvF9のレスへの反論の為にxeRznQMfが6AXupvF9の主張を言い換えた文章をまるでxeRznQMfの非情な考えの様にあげつらう
だから噛み合わない
>>689はxeRznQMfが初めから主張してる内容であって6AXupvF9は>>614を展開してたんじゃなかったのか
つまり主張が途中で変わってる？

童貞非童貞も処女非処女も初体験だけじゃなく人生で味わうセックスは全て愛情や満足を得たいと思う権利があると思う
一回だってそれに反する経験をしたくない
被害者が幾つでも例え男でもこれは変わらないはず

ただ例えば被害者が子供だったらと思うと怒りが沸くし余計に哀れにも思うし弱者が被害者なら別種の倫理に反するって事で罪が追加されると考えるなら>>614も分かる

というか言わせてくれ
２ｃｈ脳オタク男の考え方を内面化してるようなかんじの思考とか、
ネカマなのかネナベなのか判らない不思議な言葉遣いとか、
男なのか男内面化女なのか判らない不思議な雰囲気とか、
過剰な被害者アピールしつつ強引にミスリードしたり、巧妙にかわすところとか、
女の立場を重視するような言い方をしつつ、女をナチュラルに分断したり軽視したりしてるところとか、
口ではいろいろ言ってるけど結構なんだかんだで男に甘いところとか、
なんか北原みのり叩きの人に似てるんだよな
まあ同一人物かどうかは判らないし
もしかしたら２ｃｈ脳的な人間には共通点があるだけなのかもしれないんだけど

つーかどうすれば満足なんだこいつら
こっちは非処女だから罪を軽くしろなんて言ってない、
ただ未経験者が同情されるのは当たり前だと言ってるだけなんだが

何をどうしろと言ってるんだよ

＞つーか検察がどうやって「合意を検証」なんかできるんだよ
結局聞き取り捜査しかないのに
その段階で女が不利に扱われるのがおかしいつってるんだが

↑その段階より更に前に
非処女だと合意（冤罪）の可能性が僅かに高まると決め付けたのはお前だが
警察の捜査より質の悪い話を持ち出しておいて
警察の捜査を絶対視するのは女に不利だ！おかしい！と
自分の発言を無かった事にして、
最初からこちらが、その意図だけで発言しているように仕立て上げる詭弁だね。

ちなみ警察が合意の可能性を認めた案件としては
被害者がすぐに被害届を出さず、加害者とその後も接触していたことを
通話記録などで確認したもの等ね
または被害者の供述の矛盾もあるでしょう
それがどれくらい厳密な捜査かは疑問だけど
非処女は合意であった可能性が高いというお前の思い込みよりはマシ
それだけのはなしだ

↓もう余計な蒸し返しはいらんから聞かれた事だけ答えろ

自分の詭弁や言い訳を追及するのはやめてくださいの間違いか

死ね

>>699
一応強姦は全て重罪、未経験者(処女)は弱者的立場だから罪加算
とは言ってるけど処女＝未成年限定って事じゃない

で、処女は未経験だけど弱者じゃない言い張ってる奴らと対立してるって事なのかな
こいつらの主張は知らんけど普通の強姦裁判だったら
処女＝より悲惨という判決だと思う

で、処女非処女問わず強姦の訴えがあったのに不起訴が多いってのは
そっちの方が問題だと思うんだが…

>>702
その後も接触していた＝合意だったってどういう事だよ
その場では嫌だったかもしれないのに

だから非処女＝冤罪の可能性は間違いだっったって何度言えばわかるんだよ
ま　ち　が　っ　て　ま　し　た

これで満足か？

何で女を守れつって死ね言われるんだろう…
こいつがネカマだったらそれこそ冤罪でもかけられればいいのに

>>700
特徴をおさらいしてみた

�@北原が「日本女が皆韓国に夢中」と言うような発言をしたと疑惑をふっかける
�A同時に記事の捏造に少しだけ配慮した素振りも見せ、安易にだまされる人を批判
（その記事自体を既に自分が曲解している事から配慮はポーズと言える）
）
�B散々時論を並べたくって「私はそう思ってないけどノンポリは誤解してるんだよ！」と何故か自分以外の人の考えを決め付け責任転嫁
�C「だから韓流ブームに疑問を抱くのはネトウヨだけでないよ」→多分ココが一番いいたかった事
�D「なぜ私を攻撃するの？私はもう誤解してないってば」→無知を曝け出し被害者ぶる
�E「みんなもこれから無知な人見つけたら教えてがえるべき」等と急に啓蒙しだす
多分、�Dと�Eは、ここの住人の方が正しいという事を強調する為のポーズで
なぜそうするかというと、そうしておけば�B�Cのミスリードをそのものを指摘されずに済むと思ったんだろう
そして自分の主張は�Aで一環しているという事を、しつこいまでに繰り返す

今日の人
�@非処女はレイプに対して防衛能力が高いと期待されるのは自然なこと
非処女はレイプに対して実は合意の可能性が高いなど、非処女に落ち度の疑惑をふっかける
�A同時に、処女は被害感情に配慮されて優遇されるのであって、それを女の価値の有無として非処女を叩く奴はおかしい！と処女厨を批判
（自分が一番非処女に疑惑をふっかけているのでポーズ確定なんだが）
�B散々自論を並べたくって、司法に文句言えよと責任転嫁（同時に司法がそういう考えである事を強調）
�C被害者に差をつけるのはおかしくない。それは差別ではないと主張→ここが一番いいたい事
�Dなんで誤解されてるんだろう？非処女を叩く処女厨を否定しているだけなのに！と論点をずらして被害者ぶる
散々、非処女に疑惑をかけておいて、それに対する批判が、自分の２の主張への反論＝処女厨の仕業だとミスリードする
�Eそのミスリードを前提に「みんな、こんなの（処女厨）を相手にしてゴメン！」と、
なぜか自分が支持される立場であるように装う

少し大胆になりすぎじゃない？ｗ

>>706
だったらあなたの間違いに対する反論として、
こちらが持ち出したことを、その理由を完全に無視して
「警察の捜査を絶対視してる！」と問題視するのはおかしいね

あくまでも非処女＝冤罪の可能性を疑うあなたの質の悪い推測よりは
まだ警察の操作能力のほうが期待できるってはなしだからね。
あなたがその質の悪い推測を撤回した後に
その比較としておいた私の発言だけを個別に問題視するのはおかしいね
少なくとも私を批判する材料としては使えない
この流れで、そういえば警察の捜査能力ってどうなんだろう？と疑問を感じたのだったら
私を絡めずに問題提起しろ

つーか>>614は「被害者も加害者も初心者は同情されやすい」て話なのに
>>616で

＞加害者再犯による量刑は再再犯の危惧や前科における更正の無さを加味したものだと思うのだけど
それをなぜ、被害者の性交経験の有無による差別の引き合いに出すのか不明

と、いきなり「初心者への同情」をぶった切ってる上に
>>617で
＞例えば、処女の方が判断力など自己防衛力が劣る弱者だから（←真偽は不明だが）
そにつけこんだ加害者を更に悪質と捉え、差を設けるのは妥当という主旨の発言だったと考えても

と、こっちが言ってもいない「加害者の意図」を勝手にゲスパーし始めたのに思わず突っ込んだんだけど
つまり最初からこっちの言ってる事を勘違い＆改変してたって事ね
で、>>618で
処女が弱者＝未経験で被害感情が強いと言う事で
加害者が「弱者だから狙った」という理由で罪が重くなると言う論理ではない事を訂正したのに
さらにID:xeRznQMfが「非処女の罪が軽いのは防衛能力のせい」と言い張って収集がつかなくなったんだな

なんか擁護が無くなったと思ったら長い事ログ漁ってたのかｗ
こいつ読むの異常に遅いよな…
これが同一人物じゃないと思ったら怖すぎるんだが

>>708
共通点としては、�@のような疑惑をまずもってくること
その疑惑は都合が悪くなればすぐに撤回することも可能
�Aに綺麗ごとや建前を置いておくこと
そして一番いいたい事は、�Aだと何度も繰り返すこと

�B�Cあたりで自分の一番言いたい事を、
しれっとミスリードと一緒にかましてくる事

�D�Eあたりで被害者ぶったり、聴衆を巻き込んだ戦略にシフトしてくること

今回は最初から構っていたのがほぼ私だけだったので
直接私が処女厨だとミスリードして聴衆の巻き込みに図ったが
それに失敗した途端、「みんな自分の真意を理解してくれない」と被害者ぶりはじめたのが少し違う点かもね

正直>>616-617で
かなりやばい奴だと思ったんだけど
やっぱ触っちゃいけない人だったか…

だってあまりにもキモい事言いだすんだもん

>>710
＞被害者も加害者も初めては同情されやすい

いや、まさかこういう意味だとは解釈してなかったので

レイプ被害者への同情と、加害者への同情が
初心者という条件で同じだって司法（）がそう判断してるの？
ソースください
常習者の罪が重いのは、その悪質さを問題視されているのではなく
同情すべく初心者レイパーとの兼ね合いのため？

お前がどう言い訳しようと>>614の非処女は防衛能力を云々のくだりが
「マンコの価値だけで非処女を叩く処女厨はおかしい」って主張に関係するとは思えないんだけど
しかも今更、こちらの解釈に疑問をもったところで
その後、お前が自ら「非処女冤罪の可能性が僅かに高い」とまで言ってるのだしね
発言を撤回したところで思惑は消せないし嫌疑は晴らせないよ
>>614の文章だけ、そのまんま読んだって
ここから言いたいことが>>633であるなんて
誰も思いもしないわ。いい加減にしろ処女厨

ところで
>>614の非処女は防衛能力を期待されても自然という意見に対して
具体的に処女より何ができるのかと問うたところ
非処女は冤罪の可能性が処女より僅かに高いのだと返された
他にも、落ち度を追求されるハードルが低いのだと言われた
つまり非処女の方が落ち度を疑われやすいというのだ。

じゃあ非処女だったら落ち度を疑われ、処女なら疑われないことってなに？
その状況を非処女は防衛能力で察知できるという状況だ。
男の股間が膨らんできたことに気付く能力かなにか？

＞「非処女なら男の本能を知っているはずだから」という男の本能正当化以外の何者でもないけどね
＞それとも非処女なら「挿入は勘弁してください、変わりに手淫をしますから」というような手段で
＞レイパーは事前に処女か非処女か自己申告させて襲う訳じゃないでしょ
＞それともレイパーにはそれを判断する超人的な嗅覚でもあるのか

この辺の超解釈＆トンデモ妄想のキモさが尋常じゃなかった
それだけで突っ込んでしまいました反省してます、はい、

ちなみに↓の妄想ですけど
＞レイプ被害者への同情と、加害者への同情が
初心者という条件で同じだって司法（）がそう判断してるの？
ソースください

性犯罪の初犯だと執行猶予が付く事は多いですよ、はい。

煽りじゃなくマジで教えて欲しいわ
ココの人はローカルール通りなら皆処女のはずだから
非処女が備えているであろう防衛能力が何か想像できないと思うのだけど
それを知っていればリスク回避できるなら、例え処女でも有効な手立てでしょう
まさか具体例も思いつかずに適当な事言ってるだけじゃないでしょうしね

>>716
＞性犯罪の初犯だと執行猶予が付く事は多いですよ、はい。

それが初犯であることへの「同情」という司法の解釈だというソースを出せといってるの。
しかもそれと被害者が処女の場合にも、より同情されるという話は
全く別じゃ？初めて同士ってことで一緒に並べる意味がわからんｗ

お前の解釈で勝手にはなし進められてもね
お前の解釈通りの展開に付き合ってたら
「被害者が非処女の場合、冤罪の可能性が僅かに高い」などというトンデモ理論も
司法の解釈であるかのようにミスリードされかねないので心配だし
ソースって必要だと思うの

ところで一番言いたかった主張は
「処女や被害感情の強さ考慮されて、処女へのレイプを重く罰するのは差別でない」
「それを価値と勘違いし、非処女叩きの材料にしている処女厨はおかしい」
なのに、なぜ>>614では
＞男に不慣れで興味もないような女性と、男が好きで扱いに慣れている女性では
騙しやすさや男への抵抗感も違うから、ﾋﾞｯﾁ系の女性ならより
自己防衛能力を期待されるのも不自然じゃない

という無関係の話を挟んできたの？

あのー…非処女の落ち度は全撤回すると書いたのがお読みになれないのでしょうか
普通に考えて非処女が秀でているものとすれば対男スキルでしょうが
腕力じゃ勝てないから意味がないですね
間違ってました

あと甘い判決＝情状酌量の余地＝同情ですね、はい
あと何度も言いますが初心者へのトータルな同情傾向ですね、人を裁く際にあるのは
可視化できる数字で言うと>>661の論理ですはい

これでおわかりになれないと無限ループしそうなのであとは御一人でご勝手に…

量刑とは無関係（と本人が言ってる）非処女の話を
なぜか唐突に挟んでおいて、
それに対して「つまり処女は防衛能力が期待できないから量刑が重くなるのか」と返すと
自分が余計な文章を挟んでおいて受けた嫌疑であるにも関わらず
曲解するな！と後の後になって言い出す始末。
それどころか「非処女は冤罪の可能性が僅かに高い」「非処女は落ち度を指摘されるハードルが下がる」などと
相変わらず、非処女の落ち度疑惑と結びつけておいて
今更、全て私の誤解に責任転嫁するっておかしすぎるわ
まさか非処女への落ち度疑惑を貴女の口から引き出したのも
あなたの意思ではなく、私の誘導尋問なんていう被害者面する気ではないよね〜？

>>720
お前が>>614に対する私の反応を曲解だと今更騒ぎだしたんだろうが
だから、それなら何故、唐突に非処女云々のくだりを持ち出したのか
その後も更に非処女の落ち度への疑惑を語り続けたのかと
お前が嫌疑をもたれる、相応の理由ではないのかと説明してるんだがバカなの？時系列とか把握できないの？
人の曲解だけ指摘して、それについてそう解釈した理由をこちらが述べると
「それについてもう撤回したはずだ！」ってアホかお前。
私がお前の>>614に対して指摘する段階で、既に撤回してた訳じゃないだろ
お前が今私の曲解を指摘してるのは、お前が撤回する前の私のレスだよ？
なんで毎回噛み砕いて説明してやらなきゃ分らないの？
起訴云々も同じだったよね。自分の発言を撤回する前の私の発言を指して
問題視する批判の仕方。
おそらく悔しくて後々ぶり返すんだろうが、
色々不利になって後々撤回しておいて、最初から無かったような態度とるな。
話を遡って指摘するならお前の撤回した内容だってそのまま考慮するべきなの

初犯だからという理由だけで酌量されてる案件ってどれ？具体的にソースだして
他に擁護される事情が一切なく初犯だからで酌量されてるの？
しかも特別ではなく割りと多い案件なら結構な数あるのかな
よろしくね

そもそも
処女の方が刑罰が重くなるのって
被害者感情を意識した裁量なの？

強姦致傷罪を適用するか、強姦罪の適用かの差は考慮されないの？
単純に強姦致傷罪だと５年以上（刑法１８１条）
強姦罪だと３年以上（１７７条）とあるけど
同じ強姦致傷罪で、非処女と処女で量刑の差ってどれくらい？
そもそも処女だから刑が重くなる（被害感情の強さという理由で）というのを
聞いた事がないんだけど。願望として主張する人は多いけど

ID:xeRznQMfが男でも女でも怖すぎ

読み返してみたら>>612ってID:6AXupvF9だったのか
>>614と>>612はてっきり別人だとばかり思ってた
今頃になって気付いた　
しかし変われば変わるもんだなｗ

北原みのり叩きの時も今考えてみれば不自然だったように思う
>>157-158辺りで、いきなり見慣れない、どマイナーな名前が出てきたかと思うと
「北原といえば韓流、韓流といえば北原」と印象操作するかのような北原叩きが始まったよね
>>554も唐突だった　なんでまたいきなり北原？そんなに過激な発言してる有名人なの？と思った
でも北原みのりでググってみて、そんなに叩かれるほど韓流韓流してないような？と疑問に思った
今にして思えば上手く誘導されて、洗脳されかかってたんだなあと

個人的には北原みのりはあえて戦略的に男性的価値基準にたいして挑発的な姿勢をとっているように思う
「実は保守なんじゃねーの？的なフェミニスト」みたいに、
毒にも薬にもならないことやってても、なんの改善にもならないし
でもだからこそ目の敵にもされやすいんだろうな

ID:6AXupvF9は男叩きで一貫してるけどね
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20120908/NkFYdXB2Rjk.html

むしろID:xeRznQMfが無理やり非処女のオチドガー
って事にしてるようにしか見えない

…私も途中までは、あるいはところどころは、ID:6AXupvF9に同意できる部分も少しはあるんだよね
>>612までは反発を持つことなく読んでたし
>>614で「これはねーわ」ってなったけど
隠れ保守くさいフェミニストに手放しに賛同はできないけど、途中まで、あるいはところどころは賛同できる部分もあるのと一緒

自分はID:xeRznQMfのレスでわかるのはこれくらいかな
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20120908/eGVSem5RTWY.html

＞このスレではとっくに落ち度を問うセカンドレイプ全般を否定するスタンスの人だけじゃん

＞プレイの内容に合意がなかったり、力づくだったというなら
それはそれ専用の法律をつくるべきだと思ってるけどね
夫婦間の合意のないセックスを強姦にカウントする北欧のように

他は殆ど意味不明な粘着や揚げ足取りにしかみえなくて
何をそんなに必死になってるのか…

オウフ…、本当に、本当に途中までは貴女に同意できるんだよ
でも、だからこそ、なぜ？なぜ分かり合えないの？という失望が先に立ってしまうんだよ
これが最初っから、あーコイツとは相容れないなーってかんじの奴だったら
相容れなくて当たり前だよなーと諦めが付いてたかもしれない
もしかしたら、貴女と他スレで出会ってたら、
もしかしたら自分達は「キモ男に歯向かう同士」として連帯してたかもしれない
そう思ってしまうからこそ惜しいんだよ
いや、でもまー自分の勝手な思い込みですすいません

ID:9S3AREml＝ ID:6AXupvF
ID変わった途端、分り易い自演だなあ
『オチドガー』でレス検索してみるといいよ

このスレで今まで何度となく犠牲者非難についての話題はあったけど
こんな表現使ってる人はいなかった
ちなみに、カタカナでこういう揶揄するのって
『ネトウヨガー』も同じなんだよね
ネトウヨと親和性の高い人かな

そういえば北原みのりの人も、元々はネトウヨ批判への反撃から持ち出しはじめたんだよね
明らかに毛色の変わった人だけど普段は>>612のように違和感をない事を書いてたりもするわけで
男叩きはするけど、韓国男と日本男のどっちがマシが比べてみたり
非処女と処女どちらが同情できるか比べてみたり
何故かそういう比較(差を設ける)が好きなんだよね