自営・フリーランスの喪女

・まともな人間関係が作れない
・人と会いたくない
・通勤したくない
・自分の裁量で仕事したい
・好きな時間に仕事したい
・好きなところに住みたい

喪女ゆえの生き辛さから就活・会社勤めをやめたい
でもフリーターではなくきちんと働いて自立したい

ここはそのために小規模な自営・フリーランスの道を目指す喪女が案を出し合うスレです

すでに自営・フリーランスの経験がある喪女がいたら質問に答えてあげてください

目標としては年収３００〜４００万円くらい
法のグレーゾーンを狙った虚業ではなく、実業で考えましょう


派生元スレ：　仕事が出来なすぎて別の道を考えてる喪女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1318165289/

>>1は派生元スレの>195です
大変な亀レスになるかもだけどできる範囲で答えるよ

俺の嫁にこないか？

1乙!!

いちおつ！

派生元スレもかなり参考になりました
さっそくですが>>1さんに質問

・商品を作る時どこで完成にしますか？
作ってもこれは人に勧められる物なのか?
まだ作り込めるんじゃないかと不安に
なってしまいます
結局は妥協と予算などの折り合い
なのかなと考えてしまいます
・仕事の時間は何時から何時まで、
などと決めていますか?

1乙！！

>>1
乙もつ

>>4
私は１個目は満足するまで結構作りこんじゃうな

それから量産に向けて色々削っていく
残したいテイストと売れそうな値段を決めて、
苦労が理解されなそうな部分は簡素化したり無しにしたり

値段の中に自分の人件費が納まるように一個当たりの作業時間を調節するの
最初難しいと思うけど、目標の年収から逆算して１日の生産量を割り出して、
一日いくつ作って幾らで売ればいいかを考えるくせをつけるといいよ

例えば３８００円で売れそうな商品ができたとします
５０％で卸すとして売れたら１９００円が入ってくる
材料費・経費が７００円かかったとしたら、
自分に残るのは１２００円
１日１２個作れたら１４４００円
１ヶ月のうち２０日作って２８８０００円
１年で３４５６０００円利益が出る分の商品が確保できることになる、とかね

材料費と経費は細かく計算して、テンプレみたいなのを作っとくと
他の商品の値段と整合性をとりやすい

頑張って営業して販路が作れたら在庫なんか全然残らない
売れなかったらって思うかもだけど、実際は人間一人が作る量の品物なんて、
市場の広大さから見れば芥子粒みたいなものなの

仕事の時間は全然決まってません
ルーズなダメ人間なので、遅く起きて午前中はちょっとだけ仕事、
午後は晩御飯の支度まで長くやるか、夜の部と分けて半分にしとくか、
なんて適当に振り分けてます

おーおもしろそうなスレ
私もフリーランスというか自由業
時間の管理が甘いので結構やばいです
>>7さんを見習いたい・・・
通勤ないのはいいけど引きこもりに拍車がかかって
喪に磨きがかかる

>>8
どういう業種ですか？
独立までに会社勤務などの経験はありますか？

実際喪女に出来る自営ってどんなのがある？
・株
・アパート経営
・クリエーター
・小説家、漫画家、翻訳家
・弁護士、税理士等の士業
これくらいしか思いつかない。

個人的には定食屋とかラーメン屋やってる喪女いたら話を聞きたい。
１人ほそぼそ飲食店経営って憧れるな。

一応クリエーターやってる
底辺だからバイト程度しか稼げてないけど(ヽ´ ω ` )

>1
作業用の工房とか持ってるの？

スクールでフォトショ・イラレ・インデザを習い
いざ就職しようとしたときに
会社っていうシステム自体が苦手なことに気づいてニート

家であまりにも暇なのでデザイン系の投稿型サイトで
お小遣い稼ぎしてたら去年は30万稼げたんだ
普通のOLやフリーターだったら２ヶ月あれば稼げる額だけど
自分の中では結構びっくりで
なんとかこのままフリーランスでいけないかなーと試行錯誤中

私も年収300は到底無理なクリエーター系フリーランス
フリーになってわかったけど、私の最大の敵は自制心がない事だった…
自宅で仕事はしてはいるけどほぼ引きこもりだ

みんなは志し高くて偉いな…気を引き締めるよ

私はガラス工芸で個人事業主６期目です

>>10
家族経営でやってる喪女はいそう
喪女食堂、いいね

>>11
>>14
クリエーターの人はｗｅｂ関連かな？
幅広い言葉だから、どんなの作ってるか差し支えない範囲で聞きたいな

>>12
坪単価２万円のとんでもない田舎に自宅兼工房を建ててやってます
大きな設備はないので、８帖くらいの普通の部屋で作ってるよ
ローンが月５万円くらい×あと１５年

新築するまでは雨漏りするような古ーい賃貸の一軒家でした

>>13
デザインができるの？
カタログ製作とかどうかな？
これはまだまだミスマッチのある世界

会社でやってるとこはＡ４・４ページの折パンフレット１０００部で
３０〜４０万円くらい普通にとってる
イラストレーターとフォトショップを使った完全データが作れるなら、
印刷屋さんに頼んでいい紙を使って１０００部刷っても２万円くらい
ある程度の写真を撮る技術を身につければ、印刷代プラス自分の取り分で
仕事ができるんじゃないかなと思った

ネット社会になったとはいっても、依然として紙媒体のカタログや折パンは必要
データカタログなんて誰も見てくれないから

私は知り合いに教えてもらって自分で作ってるからいいけど、
高くて作れない小さな工房やメーカーはたくさんあるはず

デザイン事務所ほどのクォリティーはいらないから、
格安で作れたら可能性は大きいと思うよ

仕事の内容としては、
・商品の撮影
・デザイン
・印刷屋さんに入稿
・刷り上がりをチェックし、納品

売り込む方法を考えなきゃだけど、色々面白いことができそう

>>13
そのデザイン系の小遣い程度稼げるサイト教えてくれませんか
アットクリエーターズみたいなとこかな

ネットで同人絵売ってみたがさっぱりでした

人にきいてるから、ダメナンダ

完全独立は無理でも、接客系パートしつつ副業で年収200万位獲得出来たらいいなと思う。
正社員で働くのが辛い……。

>>16
字書きの同人者だが、絵はサイトを通じてある程度交流した人に依頼するのが殆どだなあ。お金も払うよ。
ああいうところに投稿するよりはpixivに登録して、プロフィール欄に「イラスト仕事募集」みたいな方がいい気がする。
見当違いのアドバイスだったらごめん。

>>1

立ち入ったことで申し訳ないんだけど、ローン組む時すんなり組めましたか？
よかったら教えてください

1じゃないけど政策金融公庫とかは当たってみた？

皆さんは会社勤務など一般的な社会人経験を経てから独立されたのでしょうか
独立すると決めたきっかけを是非知りたい

1さんは全然喪女じゃないべ。。。

>>15
カタログ製作そんなにとれるんですね
参考になりました＾＾
まずはランサーズとかマッチングサイトで経験積もうかなと思います
今は本当にちっちゃいやつしかやったことないので

>>16
ライバルが増えるので名前はすいません＞＜
でもsoho系のスレとかROMってれば
なんとなく把握できるかと思います

喪女がひとりで赤帽ってやっぱり無謀かな

運転得意なら赤帽いいんじゃない？ 赤帽に興味持ったきっかけが知りたい。

結構年配の女性の赤帽って見かけるよ

は？まともな人間関係作れなきゃ自営無理だろ？何夢みてスレ立ててんの？

もの作って売るみたいな仕事なら
買ってくれる人を確保しさえすればいいんだから
むしろまともな人間関係にこだわる必要ないんじゃね？
品物を介したほんの一時のつながりで十分なんじゃね？

勤め人も本来は労働力を介した本のひとときの繋がりで良かった筈だ

・まともな人間関係を作って
・嫌な人とも会って
・長時間通勤して
・他人の裁量で仕事して
・長時間仕事して
・好きなところに住みたくても住めない

こんだけやって社蓄になっても
年収300〜400万は難しい時代だよ。

それでも自営やフリーになりたいなら
「さおだけ屋は何故潰れないのか」みたいに
まず副業としてやってみて年収200万をクリアしてから
やってみれば良いんじゃないかな。

副業年収200万とか、かなり無茶な目標だけど・・・

>>26
今の会社で結構使ってる
車ひとつで物運ぶとか、昔考えてたトラック運転手みたいでいいなって思って
年配女性の場合は夫婦でやってたり雇われてやってたりしてる人っぽいね

副業２００万円か
私はクリエイターじゃないし、それこそ自動車運転するくらいしか出来ないや

>>30
勤め人なんてむしろ丁稚奉公の昔から人間関係が命の仕事だと思う
上に気に入られるのが肝心、的な

>>32
車運転得意なら介護系の運転手いいんじゃないかなあ。
利用者とのやりとりはヘルパーやケアマネの仕事だから
運転メインだと比較的人付き合い少なくてすむよ。
運転得意ならやりたいとよく思う。

介護系の送迎だとちょっと特殊な免許が要るんじゃなかったっけ
タクシーと同じような要領で

２種免許か
運転やるならどのみち必要だよね

>>20
住宅資金は親戚から借りました

銀行より若干高い金利だったけど、手続きや抵当権の設定の煩雑さ、保証金、
団信保険料や事務手数料やらがかからないのはありがたかったから

自営でもローンは組めるよ
３〜５期赤字がないのがまず条件だけど、融資が必要ならそこは税申告のやり方でなんとかなる
信金の支店長さんがうちに来たときに、借り換えとか運転資金の借り入れとか、
かなり熱心に勧めてくれた

このご時勢、特に田舎では銀行側も融資先を必死で探してるのは間違いない
審査は業績と頭金次第で、自営かどうかはあまり気にしないで大丈夫だと思うよ

>>25
単身女性の引越し専門とかで需要ありそうだよね
ユニークだし一人でやるメリットは必ずあるはず

>>34，>>35
介護タクシーは普通２種免許と旅客運送事業許可がいるんだね
でも個人タクシーほどは難しくなさそうよ
大変だけど勉強したらいいだけみたい
なんか運送業界は開業サポートの業者の宣伝が多くて実態がわかりにくいね

>1　>21
ありがとうございます。　いろいろと調べてみます。

運転得意ならいいね。
タクシーの運転手とかあるし。

移動パン屋いいかも

葬祭専門の司会してる。
笑わなくていい。
仕事したい日だけ登録。
司会以外にも受付とかもあるよ

ﾋﾟｸｼﾌﾞの教えてくれたひとありがとうね
絵かくのすきだからやってみようかな

>>42
pixiv書いた者です。参考になったならよかった。
同人ノウハウ板やお絵描きちゃんねるのまとめ記事が参考になると思います。

>>31
>>18が言ってるのは副業を足して年収200万だから
副業単独で200万稼ぐって目標じゃないと思うんだけど

4月からお店始めた。
前のオーナーから譲って頂いた店舗なので
お客さんや設備が最初からついてるのがおいしい。
普通に開業すると1500万ほどは必要なので…。

>>1
商品を届ける送料はどちらが負担していますか？
あと、運送業者と契約などで送料安くなったりしますか？

>41
それは派遣とか？

仕事辞めてイラストレーター始めた
働いてた頃は月数千円の副収入だったけど今2年目で年収70万くらいに増えた
でもまだ暮らしていけない

>>48
質問です
どういうふうにイラストの仕事を獲得してますか？

>>49
横だけど
たった５０程度しかレスのついてないスレなんだから
>>1から読んでみたらだいたいわかるんじゃない？

それに、その質問がぶしつけだってことも理解した方がいいと思うよ

>>46
送料は25000円以上のご注文の場合は私が負担するようにしてるよ
発送はヤ○トさんと契約してて、ちょっとだけ安くしてもらってる
佐川さんは安すぎて不安なので契約はお断りしました
内幕がどんな状況かわからないけど、普通に考えたらあの値段じゃ破綻すると思う

月に20件以上発送があると対等に交渉できるんだけどね
私は平均して12件くらいだからちょっと強気に出られないとこがあるの

代引きは意外と郵便局が手数料安いよ
振替口座の開設が必須だけど、普通郵便の代引きができるのは助かる
代引きの手数料は額面だけじゃなく振り込み手数料や領収書の印紙代をしっかり計算しとかないと
後で損してることがわかって驚くことになる

>>50は誰だろう？上のほうで書き込んでくれた人かな？

イラスト仕事の話ならこの板のお絵かきスレや職業スレでたまに話題になるよ
創作系のサーチエンジンやSNSで仕事募集してる人を見てみるのもいいんじゃないかな

でも実際に仕事してる喪女さんの話は私も聞きたい

なんつったっけ、ウェブで募集するデザインコンペ？みたいなの専門のサイトってあるじゃん
イラストとかマークとかロゴとかでやろうっていう人はああいうとこでも稼げそうだよ
ウチの会社でパンフに使うロゴをウェブコンペやって決めて発注したけど割と評判良い

>>48だけど、一番の主収入はとあるサイト
でもそういうところで月数万以上稼げる人は1%も満たないからおすすめしないし
つまり場所書くと身バレするくらい狭き世界だから詳細は勘弁して

あとは自サイト見た人が稀にだけど製作依頼くれるようになった
一番大きな仕事が新聞広告の下請けで、あとは企業HPに載せるカットとか
こういう依頼が月に数件以上で安定すれば何とか暮らしていけるかな

って、上の流れ読み直すとpixiv系で絵の仕事を目指す人が多いのかな
だったらあまり参考にならない話でごめんね

pixiv系じゃないイラスト描きもいるので参考になります

ぶっちゃけイラスト系フリーランスはお先真っ暗だから
それ一本でやってくのはやめたほうがいいと思う。

pixiv系絵描きとか４コマ漫画ツクール系ソフトが価格破壊の真っ最中で
安定的な収入を10年得るとかとてもムリ筋にしか思えない。

安定を求める人の王道中の王道である「エロ」でさえ
プロのエロ漫画家が「もう暮らしていけません」と続々白旗揚げてる。

漫画・アニメ系の絵って厳しそうだね
画力しっかりしてる人もいるのにもったいない
そういう人は普通の広告カットとかは描きたくないのかね？
オタクっぽさを排除した絵には向いてない人多いのかな

描きたい描きたくないじゃなくて
純粋にお金の問題だと思う。

依頼料とか本当に桁が一個違ってきてるもん。
携帯の無料アプリでささっと写真を加工しちゃえば
0円で絵が出来る時代だよ〜。

>>54
いやいや、こういう話こそみんな聞きたいんじゃないかな
すごく参考になると思うよ

一歩踏み出す決意を阻むのは、道のないところに道を作らなければならないこと
道の険しさよりも先が見えないことが難しさだと思うの

私たちの心は弱いし、迷う
少しでも先を歩く人がリアルな踏み跡を見せてくれたら、
それは自分の進路を託す拠り所になるはずだよ

>>49です

>>50
このスレ1からどころか派生元スレも全部読んでますが
質問が大雑把すぎてすみませんでした

でも参考になるレスがもらえて嬉しいです
やっぱり自サイト運営とコンペ参加とかですかね
>>56さんの言うようにイラスト一本で行くのは私も厳しいと思うので
副業でやっていけたらな…好きな事なので

>>51
ありがとうございます。
私は田舎で野菜を作って細々と売っているのですが、宅配便を使うと送料がかかるのが難点で都会への売り込みを躊躇していました。
参考にさせていただきます。

広告カットでも1カット500円〜数万、売れっ子ならそれ以上も。色々
知名度ある描き手以外はカツカツなのはどのジャンルでも一緒
ただどっちかといえば非漫画系の絵のほうが旬や流行の遷移が遅くて息が長いと思う
価格に勝つのは限度があるから私は製作の早さを売りにしてる

>>60
私は対人系が苦手で宣伝や売り込みはほぼ一切せず
今のとこネットで依頼待つだけだけど、それだけじゃ専業は普通ムリだと思う
自サイトやコンペだけじゃお客さんはまず付かないと思っておいたほうがいいよ
でも副業なら売れなくて困ることもないからやってみるのもいいと思う

例えばさ・・・1カット3万として（何と言う夢価格！ｗ）
年間100カット、1カットあたり3日、年300万の収入。

それをさ、今後何年続けていける？って話しでしょ。
腱鞘炎になった時点で死ぬのは良いけど（山岸涼子とか偉大すぎるな！）
1カットあたり3日なんて風邪も引けない日程だよ！

株だけで食ってる喪女っているかしら？

株じゃなくてFXなら。

フリーランスのSEだけど、地元周辺の仕事が減ってきた
また東京おいでと言われてるが、田舎から出たくない
どんどこ不景気で買い叩こうとする企業ばっかだしなあ…

>>63
速さが売りでやってるから1,2万のカットも1晩で描いて、+修正だよ
500円クラスのカットなら一日20〜30枚描ける。主収入は更に楽
労働と収入比ではイラストレーターの中でも恵まれた方のケースだと思ってる

それでも正直絵を副業に普通に働くべきかとか、今後のことは悩んでるけど
今の私の身で、家できる仕事があるというだけでも本当に助かる

500円のカットってどんな絵なの？

>64
株だけっていうのは厳しいと思う

>65
FXだけでやってるの？

>>67
ストックフォトに登録したりはしてます？？
自分はデザインが主なんですが
新しい収入の道を探して試しに背景とか登録してみたら
安すぎてびっくりしました…

たまには株もやるけど正直、株とＦＸだと板の厚さの桁が違う。
売り禁もあるし正直株は制約が多すぎる。
サイダーや虚偽記載も横行して東電やオリンパスのような
1流企業でさえ信用できない。

どうしても欲しい優待や、株主総会のお土産で出る
プレミアアイテムが無いならＦＸ一択だと思う。

最近参入してきた海外企業は1枚25円とかそんなだね
ストック業界はもう儲からないよ

>>45
女性店主ってかっこいい
譲ってもらえたのはラッキーだったね

>71
私はチキンなので、信用買いとか証拠金は怖くてできないよ orz

デザイン系・年400万程度でやってるフリーだけど、
自活出来る程度に稼ぐのなら、フリーは結構な対人スキルが求められるよ。
自分で仕事を取る気なら、知らない人に沢山会わないといけない。
一度は顔合わせしないと嫌がる客も多いし、
たまに超アウェイな先方の飲み会とかに誘われる事も・・。
それに、金額の交渉も自分一人でやらないといけないから
その辺の交渉力まで必要。たまに支払遅れとかあった場合は催促しなくちゃだし。

何度か先方の担当者に聞いたけど、フリーランスで嫌がられるのは
・オフィスタイム（9-18時ごろ）に連絡がつかない人
（昼夜逆転の人は歓迎されないみたい）
・話し方に覇気が無い、やる気があるのか分からない人
この辺が敬遠されるので、やはり多少の明るさとかは必要なのかなと。

人間関係が苦手・時間に縛られない…的な理由で始めるなら厳しい世界だと思う。

クリエイター系と株・FX系が混在しとんな

基本的に、制作系のフリーランスは対人能力が必須だよね
会社にいれば営業職の人がやってくれた部分を自力でやることになるから

あと、請求書・領収書の発行や帳簿付け、確定申告も自力でやるので
経理や事務の能力も必須になってくる
社内の制作部のように、制作だけに没頭していればおk、とはいかない

自宅をオフィスにしていると休日や深夜でも容赦なく仕事の連絡が来るし
オンオフの区別が付け辛くなったりもする

フリーになるメリットもあるけど、デメリットも多い気がするわ

フリーランスの対人能力と会社勤めの対人能力ってまた別な気がする

請求書とか青色申告とかは最初誰にも聞けなくて戸惑ったのは確か
でも本もあるし慣れればok

取引先の飲み会などには今のとこ誘われたことない
>>75さんのようにバリバリじゃないからかもしれないけど

ちなみに自営やるなら家族の協力があるとないとではまるで違う。
2人で力を合わせたら5人分くらいの仕事が出来る。

制作系なら家族が営業や経理で社会人やってると
そっちのコネやノウハウが使えてスゴく楽になる。

マンパワーって偉大だよね。

ほそぼそと店を経営してます

>>８０
何屋さん？
興味あります

>>51
私は畑仕事がしたくて田舎に来たくちなんだ
ちっちゃいハウス建ててニラとかやりたい

なに作ってるの？
今は販路はどうしてるの？

>>75
＞金額の交渉も自分一人でやらないといけないから
その辺の交渉力まで必要

是非このあたりのタフな話を聞かせてくれない？
特にデザインのお仕事はここ難しそう
あと打ち合わせ中に渡した下書きやアイデアだけ盗られて勝手に使われたりしないの？

>>78
＞フリーランスの対人能力と会社勤めの対人能力ってまた別な気がする

これは確かにそうだね
専属の下請けじゃなければ基本的に顧客とは上下の関係じゃない
お互いにお願いしますって立場
たまに勘違いして上からものを言ってくる顧客もいるけど、
私の業界ではその手の人と仕事してもだいたいお金にならないから相手にしない

仕事をとるにしても上司の顔色を伺いながらじゃなく、
自分の裁量で交渉できるのは圧倒的に楽だよね
制作担当に気兼ねしながら営業しなくていいのも楽だし

申告も１回やっちゃえば毎年繰り返しのことだし、楽なやり方はいっぱいある

>>77
＞自宅をオフィスにしていると休日や深夜でも容赦なく仕事の連絡が来るし

これマジ？
メールやＦＡＸくらいは来るけどそれは後回しでいいことだし・・・
電話かかってきたりもするの？

誰にでも出来て儲かる自営って実は売春だと思う。
年収1000万とか普通じゃ無理だよ…

あ　間違えた
>>51じゃなくて>>61さんにレスしたかったの

ここ見てたら会社員以外の道を真面目に考えたくなってきた。
ただやりたいことがいまいち分からんwww
もういい年だけど職業図鑑とか読んでみる。



>>83
ここの人は儲けるなんて考えてないだろ。
年収200〜500万位が希望じゃないか。

>>73
「お礼」という形で少しは渡してるけど、まるまる貰えたのはラッキーでした。
見切り発車の感はあるけど、毎日仕事に追われながらも楽しいです。
少し規模を小さくして一人+家族でやっていくか、
今を維持する為にバイトを雇うか、悩み中。

>86
どんなものを扱っているの？当たり障りのない範囲で教えてもらえると嬉しい

>>82
少量多品目で有機栽培して個人や飲食店に出してます。
個人には野菜を詰め合わせにしたものを週1か月2で配達してます。

類友というのか、有機野菜などを食べる家庭の奥様は友人も似たような考えの人が多いのでお客さんがお客さんを呼んでくれる感じです。
まだ食べていくのに精一杯か少し足りないレベルです。ハウスを立てるお金も無いです…

実家の店を受け継いだ。
従業員3人で、まったりしつつも雑多なことに追われて日々仕事している。

>>45さんは飲食店？

>>88
すげええええ
農業？か
色んな道があるんだなー

いつもパソコンばっかりの自分としては
自然に触れられるのはちょっとうらやましいな
もちろん苦労もあるだろうけど

すごいね
いままで触れ得なかった世界を垣間見ることができる
たとえ匿名で虚偽が許される場だとしても、これこそ掲示板の醍醐味
これほど多様に人が集まるとは思わなかったよ

>>88
私のはただの家庭菜園だけど、生産者から直接買う野菜のおいしさはわかる
しかも有機農法なの？いいなあ・・・

たしか一般的に流通してる葉物野菜なんかは産地によっては収穫から店頭に並ぶまで、
５日くらいかかるんだよね
朝取れた野菜をその日に食べる味を覚えちゃうと、なかなか元には戻れない

最近は直売のシステムもだいぶ一般化してきたよね

http://www.sunshinechain.co.jp/tisantishou.html
ここなんかは市場を介さないで畑から直接スーパーの地産地消コーナーへ届くようになってる
規模もだんだん大きくなって、お店の中の普通の野菜コーナーと半々か、
逆転してるところもあるくらい

既存の流通システムが変わり始めてるこれからがチャンスなのかもしれない
大都市に日数をかけて発送するより、
地元の小売店に中間マージンなしで直接卸す方法があったらより理想的なのかな？

>>91
畑仕事は好きなので苦にならないけど、気候が不安定な分収入も不安定です。

>>92
安定生産が難しいので注文→納品スタイルの取引があまり向かなくて、そのとき出せる野菜を出すというやり方で個人向けの野菜詰め合わせを作ってます。

田舎だと個人開拓に限界があるので都市部へ…と考えてました。
直売所は2割程度の手数料で出していますが、単価が安いです。

>>93
＞単価が安い

有機栽培は手間もかかるし面積あたりの収穫量もすくないって聞くもんね
差別化を図っていくなら他のと並べて売るより都市部の消費者に直送するほうがいいのか・・・

ゆうパックの料金後納契約は、割引率は低かったけど、
そのかわりサイズ関係なしの料金だった
箱の３辺の合計が６０サイズでも１２０サイズでも同じ料金
つまり大きい荷物を送るほどお得なの

野菜詰め合わせの大きさによっては佐川さんより安いかも
私のところは一番小さい６０サイズで送ることが多かったからやめちゃった
ゆうパックはその日の最終受付が２１時とかのところもあるから、
遅い出荷にも対応できてよかったんだけど

>>87,90
ケーキ屋です。
今日と来週の母の日は忙しくなりそう…。

クリスマスは製造一人では追いつかないので、今から恐怖です。
どうするか今のうちに考えないと。

>>95
ケーキ屋！素敵ですね＾＾

手に職もあって羨ましいです

ケーキってパンと違って、
すごく繊細なイメージだから
適正って言うか、すごく人を選びそうだし
簡単にバイトとか雇えないですよね。。。

>>94
80か100サイズなのですがまちまちなので、一律の金額で送ってもらえるのは魅力的です。
契約の交渉は窓口でしますか？アポとって行ったほうがよいのでしょうか。コミュ力無いのでちゃんと話せるか怪しいですが…

>>97
私は最初そういうのがあるって知らなくて、他の契約してる運送業者の受付時間に間に合わないときだけ、
通常料金で郵便局に出してたの
するとある日配達員さんが来て、「こんなのあるんですが」っていう流れで交渉が始まりました

契約の交渉は、１ヶ月に平均していくつ荷物を発送するかが基本材料になるから、
実績か見込みを提示できるようにしておくといいよ
年間１５０〜２００個くらいが最低ラインだったかな
ある程度はったりをきかせていいと思うよ
ただ１年間やってみてあんまり見込みとかけ離れて出荷が少ないと打ち切りになるみたい

ちょっと調べてみたら支局によって料金体系はずいぶん違うみたい

配達と運営で会社が違うから、申し込みは直接なら窓口に、
あるいは配達員さんに取り次いでもらうかになる
郵便局の窓口ならアポなしで行ってもいいと思う
「料金後納郵便　ゆうパック特約　中小口」で問い合わせたらいいよ

>>95
ケーキ屋さんかあ！
私、ケーキ屋さんにも商品卸してるよ
お祝いのお菓子とプレゼントを一緒に買いたいって人がちょいちょいいるんだって
ラッピングも一緒にできて評判いいらしい
ネックレスとか携帯ストラップで２０００円までくらいの単価の低いのが中心だけど

個人でやる食べ物屋さんの利益率ってどのくらいなんだろう？
もしよかったら差し支えない範囲で考え方を教えてもらえないかな・・・？

材料費、包装資材代、水道光熱費、地代家賃を引いて、
例えば４００円のケーキひとつあたりどのくらい利益が出たらいいのかな

>>85さんも言うように何かきっかけがないと知り得ない仕事って多い
リクルート誌や職業図鑑を見たってそこに載っている職種はおそらく氷山の一角でしかない
規模が違えば仕事の内容も変わるし、個人ならではやっていけることも多いと思うの
こういうライブ感の中で実践者から未知の話を聞けるのは本当に貴重なことだね

私もケーキ屋を始めました！
店舗を持たず、口コミでイベントやカフェ・バーなどに依頼されて作る形です。
大きさは８〜１００人分。

しっかし材料費・光熱費・手間賃考えると１人じゃ本当に難しいorz
生もので小分けにして作るのも難しい。
この先どうバランスを取っていくが悩んでいますー。

店を出したいが、なんせ田舎でお客が来ない。
カフェも喫茶店も今の時代難しいよね。
焼き物をつくって売ってたけど、創作時間と金額が釣り合わない。
カフェで創作物売るにしても、経営費と田舎の売り上げ考えたら、大赤字になりそう。
どうしたものかなあ。
みんなすごいな。

>>96
意外にもパティシエは技術よりも体力重視だったりします。
製菓の専門学校から雇用の依頼なんかも来るんですけど、お給料が出せるか微妙なところです…。

>>98
ケーキ屋はとにかく原価率が異常に高くて、食べ物のお店としては最悪の部類です。
ケーキにもよりますけど、カットケーキだと大体原価率40〜50%ぐらいが多いと思います。
ホールケーキで30%前後、焼き菓子は10〜15%ぐらい。
洋菓子店はいかに焼き菓子を売るかにかかってます。

>>99
効率良く仕込みや冷凍保存しないと、なかなか難しいですよね…。
一人でやるなら、兎に角うまく冷凍技術を使うのがコツです。

>>75だけど、
>>82
亀レスでよければ。。

お金関係でしんどかった話は、
制作過程で先方がもっと安いとかいう制作会社を見つけて、
途中で打ち切り。
途中までの料金を請求するも、詐欺だの訴えるだの脅されて
結局トンズラされたりとか…。
相手が友達の旦那だったんで、色々と精神的にきつかったですわ。

＞＞あと打ち合わせ中に渡した下書きやアイデアだけ盗られて勝手に使われたりしないの？
コンペやスキルの試験なんて言って、タダで制作させて
それ以降音沙汰無しなんていう事もたまにあります。

それと、デザイン系は原価が発生しないので
「なんでその金額？」と問われると、中々答えづらいっす。
アイデアや制作にかかる時間は無料って考えているお客さんもいるし。

>>99
そういう形の店はどうやって営業するの？
ネットや口コミ？知りたい。

>>102
＞亀レスでよければ

なにをおっしゃるやら・・・ありがとうございます！

実は友達がデザイン会社の激務とパワハラに耐えかねて辞めて、
フリーでやろうとしてるんだけど、この最終的にお金を自分が握るという部分にゆるくて・・・
依頼は来てるのにほとんどタダ働きみたいになってるの
誰のためにもならないからいい加減しっかりしろって言うんだけど、
押しに弱くて、法的な知識にも疎くて、顧客にいいように使われちゃってる

＞＞アイデアや制作にかかる時間は無料って考えているお客さんもいる
友達もまさにこれ言ってた
天然なのか、単純にお金がかけられないのか・・・
馬鹿にするにもほどがあるよ

コピーライティングや写真なんかも自前なの？とか
お仕事の依頼はなにが中心なの？パッケージデザイン？とか
聞きたいことたくさんあって困らせてしまうな

でももしよかったらこのひとつだけ！

大きいデザイン事務所とか、会社としてやってるところとの競合が当然あると思うんだけど、
そのなかで自分の領土を切り取って飲み込まれずにやってこれた理由はなんだろう？

センスや情熱もさることながら、とは想像してるんだけど、
なにかフリーランスならではのアドバンテージを生かしている部分があれば、ぜひ教えてください

なかなかデザインものの値段を自分で決めるのは難しいね
デザイン会社でいくらくらいか知ってる人ならいいのかなぁ
会社のカタログや広告なんかは別だけど
携帯関係や安い広告でイラスト系の仕事してる友達は
同人やってるような若くて上手い子がバイト感覚で安く受けるから
やりにくくて仕方ないって言ってた

プロ絵師気分が味わえるってだけで嬉しくて
無料でも描きますなんての結構居るからね。特にまだ働いてない学生とか
この業界は個性とか仕事の信頼性で差をつけなきゃやってけないよ

よくわからないけど折りパンフレット置かせてもらったり、カフェに出向いて名刺持ってごあいさつとかの地道な人脈作り＋ホームページで、とかなのかなぁ。
考えたら予想はつくんだけど、先人の答えを教えてもらえるのって本当に貴重な場だとつくづく思う。

>>99さんは希望の星だね
個人のケータリングサービス
これはいいね

飲食店の難しさは店舗の維持費が大きいところ
これなら自分なりのバリエーションで始められる仕事がつくれそう

田舎なら道の駅なんかにお惣菜を置いて、さりげなく冠婚葬祭用の大皿料理作りますみたいな
チラシをくっつけとくとかね
昔ながらの地元のお店には飽きてる人も多いし

道の駅で売ってる総菜見ると社名の所に「喪村房子」って個人名だけ書いてある奴がちらほらあるよね
あれも店舗無しで商品置かせてもらってるのかね？

>>109
ああいうのは保健所で許可とって家の台所で作ってる個人の人もいるよ。うちのばあちゃんが漬物とか売ってる。もちろん店舗なんて持ってないw

>>110
やっぱり家庭の台所で作ってるんだ！
お金払ってお店に置かせてもらってるの？

ばあちゃんのとこは売り上げの15%くらいが店側の取り分で、あとは商品に貼るバーコードが有料(一枚数円とか)なくらいで店持つよりはリスクなくはじめられると思うよ。自分がやってるわけじゃないからあんまり詳しくはわかんないごめんね。調べたら色々出てくると思う。

>>98
ありがとうございます。宅配便の利用は月に10件にも届いてないのですが、契約してもらえる位まで頑張ってみます。

>>100さんまだみてるかな？
ものすごい田舎に新規オープンしたカフェをいくつかしってるけど、
モーニングとランチでお店を維持してる感じだった
食事メニューを１択にすることで仕入れのロスを減らしてるらしい

もし古くても持ち家があったりしたら田舎でもできるかもしれないよ
私はテナント料が高い都市部より田舎のほうに可能性を感じる

自分の作品を食器に使うショールームとしての機能もあるってことだよね？
売上が足りない分は厨房でお惣菜作って調節するとか

面白いのは、そういう新しいお店は定休日が週に２日とか３日あったりすること
創作に当てる時間もとれるかもしれないね

>>101
レスありがとうございます！

消費期限が短いのに利益半分くらいなんだ・・・！
超シビアな計算力が必要なんだね

設備や内装なんかの初期費用が必要な場合を考えると、
これはゼロからスタートするのはかなり厳しいね

うーん勉強になりました
聞いてみないとわからないものだね
焼き菓子のほうが客寄せだと思ってたよ・・・

元スレから見てるけどこのスレの喪女は生き生きしてるよね。

ここは1の専スレなの？

>>114
おお…？返信ありがとうございます。
家は古民家ですが、屋号を取っていつか改装できればと思います。
確かに賃貸で始めるより、最近は老夫婦や若いひとが古民家改装で民宿のような喫茶みたいな店を始める方多いですね。
一人で切り盛りするとなると大変そうですが、色々工夫して考えてみたいと思います。ありがとうございます。

そう言えば、他の方がおっしゃってたように、お弁当やおかずや野菜などを道の駅におろしてるおばちゃんが近所にいました。
イベントやこどもの日や（餅など）かなり忙しそうです。

>>116
違うよ
派生元スレでスレチになってきたが>>1の話はもっと聞きたい→独立してる喪女スレ立ててもっと語ってくれ！
>>1が名前欄入れてるのは今までの話と合わせて読めるから個人的には助かる

4万相当の絵の仕事依頼来た。ありがたい。頑張る

…このお客さんはもう毎度ほぼ定額だからいいんだけど
初依頼のお客さんのときは金額決めるのに悩みまくる
金額言った直後に音信不通になった客に出会ったことあるけど
それするくらいなら最初から予算言って金額交渉してくれよと思う

みんなすごいなあ
自分もいつか自営したいと思ってるんで
このスレ参考にさせてもらいます！

私も副業でもイラストのお仕事したいと思ってたから
このスレ凄くタメになります！

自分はコミュ力ない喪なのでいくつか工夫してること書いてみます。
他の自営喪さんもあれば教えていただきたいです。

�@自分がやっている事を書いたパンフレットを作って名刺代わりに持ち歩く
�Aセールスポイントを暗唱しておく
�B安請け合いしないために、嫌なやつだと感じたら「少し考えさせて下さい」「他のお客様に示しがつかない」など断り文句を暗唱しておく
�C1人でいいのでファンを作るとその人が営業してくれることもある
�D恩着せがましい人、仲介で手数料とりたがる人とは付き合わない

また亀でスミマセン。
>>102です。

＞＞実は友達がデザイン会社の激務とパワハラに耐えかねて辞めて
実は私がフリーになったきっかけもこれでした。
パワハラでノイローゼ寸前だったのでｗ

お金に関する話は、苦手な人はホントに苦手だからねぇ。
初めにある程度、料金表を作っておくといいかも。
それと初めての客から仕事を請ける場合は、メールベースで良いから
受発注書を交わすだけでも、箔が付くかと思います。

＞＞コピーライティングや写真なんかも自前なの？とか
＞＞お仕事の依頼はなにが中心なの？
Webデザイナーです。
コピーや写真は、依頼先から支給される事が多いですが、
場合によっては、自分でやる事も。

＞＞大きいデザイン事務所とか、会社としてやってるところとの競合が当然あると思うんだけど、
＞＞そのなかで自分の領土を切り取って飲み込まれずにやってこれた理由はなんだろう？
フリーが企業に勝る点は、小回りの良さと明朗会計かなぁ。
企業だと営業経費とか何やらが制作費に上乗せされるんで、割高になりがちだし。
それと、すぐに動ける・納品出来ると、だいぶウリになります。

あとは何だかんだで、コネというか信頼関係がものをいうので、
コミュニケーションスキルはある程度必要かと思います。

すごく励みになるスレだね。
私は飲食自営を目指して去年会社を退職、現在居酒屋で修行中。
>>1さんの言う「今後可能性のある分野」ではなく
初期投資、開業後の固定費なども考えるとハイリスクだけど
自分に出来そうな起業はこれしかない。

田舎でもなく都会でもない中途ハンパな郊外で開業しようとしてるので
どんな業態なら生き残れるのか思案中。

レス>>15で>>1さんが言ってる、カタログ製作などの紙媒体には
まだまだミスマッチがあるって私も本当そう思う。

飲食店で言うと、メニュー表やショップカードや販促ＤМ。
店名ロゴデザインやあとホームページもだけど、
ちょっと調べて出てくるような会社は
料金が高すぎてあきらめちゃう人結構いるんだよね。

美容院とかネイルサロンとかのオーナーもそう。
ＰＣ触るの得意な人って飲食や美容関係にはあんまりいないから
自作なんてハードル高すぎるし。

そういう知識のある人は小じんまりやってるお店に突撃訪問もありかと思う。

凄い人たちが居るスレだなあ
将来は独立したいから参考になります
丁度NHK見てたら起業家や起業したい人が集まるオープンスペースの話やってたよ
私は喪女専用のオープンスペースでも開こうかな
金ないからできないけど

コワーキンスグペースみたいなの利用してる喪女居る？
基本人と話すの苦手だけど一人自宅に篭ってるとダレるし仕事面での出会いは欲しい
喪女専用スペースあったら利用したいわ

飲食自営は去年の消費自粛でかなりの数破綻したから
時期的には良いんじゃない？ｗ

昼時の飯屋に人が居ないとかもうね！死ぬから！
自転車操業だから！止まると死ぬ！

このスレいいねー夢が膨らむ

なんか田舎に飲食店の話がでてたので。
地元が激田舎なんだけど、山奥に素朴だけど垢抜けたカフェがある
なんでこんな山奥に？！って感じ。
若い人達でやってるようで、建物はもともと親とかが持ってたものだろうけどリノベして洒落た感じ
完全ネット予約制でやってる。
地元の人もくるし、山奥で珍しいのもあって遠方からもお客さんくる感じっぽい
飲食の方はネット活用を視野に入れると可能性広がりそう

このスレのフリー・自営をやっていらっしゃる方に質問なんですが、性別や年齢で不利を感じたことはありますか？

>>124
＞今後可能性のある分野
元スレを読んでくれたんだね
ごめんよ、調べたらサービス業って飲食店も含めるのか
？料理を作るのも形のないサービス？？外科医の心臓弁形成手術もサービス業？？
こういうはっきりしない言葉を使うものじゃないね　反省

私の見ている可能性はあくまで私の世界観にすぎないし、
私を含む世間からみて無理があるプランでも、あなたにしか見えていないことはたくさんあるはず
やってみなければわからない

私たちは暗がりに生え育つ孤立無援の花
その色・香り・姿形はいくら言葉を尽くしても欠落なしに伝えることはできない

あなたがもし信頼する人に自分の計画を否定されても、それを忘れないで欲しい
伝えきれなかった言葉の隙間は、結果を見せることで埋めるしかないのだから

私が>>1を名乗るのも、発言してきたことをバックグラウンドにしないと
伝わらないことが多いと思うから


田舎で飲食店がいいんじゃないかと思うのは、例えば喫茶店は都市中心部ではスターバックスみたいな
大資本のお店に取って代わられてシェアを取り戻すのが絶望的になってる
その代わりおいしいコーヒーを素敵な空間で飲むという文化は田舎の隅まで浸透するようになった
でも残念ながら田舎にはスターバックスはない←ミスマッチ

かく言う私もスターバックス難民で、最寄のお店まで・・・数百�q・・遠すぎる

大資本が進出するのをためらう地域ほど、個人で小規模にやるならまだ余地があるんじゃないかと思うの

>1は
情報は参考になるしありがたいんだけど
何つーかモノの言い回しが大げさすぎんじゃね？
そこまでの思想は特に求めてないんでそろそろうざいわ

別にいいじゃないの
実際起業できた人の体験談聞けるんだから
理想と夢だけ語って何もしてないわけじゃないんだもの

ていうか思い立って起業するには
夢とか使命感とか持たない者が聞いたらちょっと大げさなものが
あるくらいのほうが幸せだと思う

私は職場つぶれた後、気づいたらフリーランスになってたって口だけど
やっぱり目的とか夢とか野心とかないと先細りするだけだと思ってる

いろいろ>1に文句あるなら
>1より有益な情報晒せばいいと思うよ

個性を出すのをためらってたら成功しない。出る杭になってナンボのもんだと思うよ。

20代の女は風俗＆投資か公務員＆投資か
公務員と結婚＆投資が堅実かつ儲かる最短距離だと思う。


結婚はスゴイ儲かる。
………貴女に若さと知恵があればｗ

連投失礼します。
大手の企業が提供する物やサービスより個人が作るものを好む人はわりといるし、そういう人はリピーターにもなりやすい感じがする。
そこを狙えば喪1人の食い扶持くらい何とかなると思う。

個性というのは出すべきところで出せばいんじゃないの？　例えば売り物とかに。
思想はそんなに要らない。つーか思想に個性があんま要らない。
自営とかフリーランスとか副業はやってみたいけど暗がりのお花ごっことかは無理ｗ

そうなんだ、じゃあ頑張ってね＾＾

>>122
＞�B断り文句を暗唱しておく

これわかる
波風立てないように、でもはっきり断るのって口下手には一番の難関だよね

私は「少し考えさせて下さい」とＦＡＸでの文書回答を組み合わせてる
小売店からの注文はほとんどＦＡＸでもらうし、
時間をかけて言葉を選べば誤解が少なくていいから

>>123
ありがとうございます
丁寧に答えていただいて・・・
これはきっと勇気の言葉になるはず

＞フリーが企業に勝る点は、小回りの良さと明朗会計

私のところも小回りのよさが武器になってると思う
お客さんにこんなの作れない？って言われたことを自分の裁量ですぐに形にできるのは重宝される

カタログ販売が中心だからコミュニケーションスキルはそれほど必要ないけど、
話の中で出たことを後日形にしてみせることで信頼関係を作ってます

それから納期をあとでずらさなくてすむように設定しておくことを心がけてる
「締め切りを延ばしてください」はもちろん許されることなんだけど、普段仕事が速くてもやっぱり印象が悪いらしい
いままで発送日を違えたことがないのが私の数少ない誇り

>>136
＞リピーターにもなりやすい

実際のところ、自分用に買って良かったものをギフト用にリピートで買ってくれる人は多いよ
ギフトは珍しいものであることも条件のひとつだから少数生産のものはいいんだろうね

>>1はセミナーとかやるのが向いてると思う

ここは自営やフリーランスについて喪女が色々相談しあうスレであって
自営やフリーランスの喪女が自分の思想を披露する場じゃないって事でしょ。

起業してない人の思想や夢語りはいらないけど
してる人が経験も語りつつ多少語るくらいはいいんじゃない
ノウハウだけが知りたいんなら他にも該当スレやブログあるでしょ

ていうか実際起業してると個人の自営・フリーランスは
そういうのある程度語れたほうがいいよ
自分で営業もしなきゃいけないわけだけど、取引相手が個人を相手にするのって
安い、使いやすいの他にやる気とか熱意とかこの人に任せてみようみたいな＋αも大きいのよ
それが実績もないまま浮世離れした夢語りなら信用されないけどね

あーつまりそういう熱意や思想の出し方も学べるわよってことです

1さんは善意で具体的なノウハウを教えてくれているんだし、そういう心の広さはどんな考え方に裏打ちされてるのか興味がある。たぶんお金のことだけしか考えてない人だったらここまで親切に書き込んでくれないよ。私は感謝してる。

>>139
＞それから納期をあとでずらさなくてすむように設定しておくことを心がけてる
＞「締め切りを延ばしてください」はもちろん許されることなんだけど、普段仕事が速くてもやっぱり印象が悪いらしい

なるほど…早すぎてもダメなんだな
私はデザイン系なんだけど
今まさに提出直前の状態で「ちょっと早いけどもう出しちゃおうかな〜」って感じだった
早すぎず遅すぎず調度良い時間まで待つわ
それまでそわそわして仕方ないんだけどね

>>145
あ、名前欄消し忘れた
すみません・・・

>>145
今読み返したら１さんの言ってることはそういうことじゃなかったああああああ＞＜
すいません忘れてください

やっぱ今テンパってるかも

>>140
自分も、悪気なくそう思った
（暗がりの花云々は置いとくとして）アイディアを出し惜しみしないから聴衆者の心を捉えそう

フリーライターで20代の頃は
「若い女性の感性にまかせたい！」みたいな仕事がかなりあって潤ってたんだけど
そこで慢心してスキルも実績も積み上げなかったので
40手前の今、仕事が激減
業界自体不景気で仕事数が昔より減っているというのもあるけど
原稿料も当時比半分以下だし何かとしんどいです
50歳や60歳になった自分にばんばん仕事が来るとは到底思えないし
さて、今からどうしよう

編集者とデキ婚。

消えろ

>>149
仏像とか神社仏閣とか専門的に勉強してみたらどうだろう
４０代オーバー受けのいいジャンルに方向転換してみる

ライターとか漫画家ってそういうのがあるから大変だよね
才能の枯渇もあるだろうし

いやマジで自営は公務員とか安定してる職業と結婚してないと
不景気になって仕事が無くなると維持費で死ぬしかない事がある。
結婚じゃなくても家族に固い仕事をしてる人が居るとか。

例えば大会社だと何年か赤字出しても大丈夫だけど
自営は本当に資金ショート＝人生終わりになりかねない。
そこまで行かなくても「売れない時期」ってのは必ずある訳で
そんな時は精神状態がマジでヤバくなるし
精神状態がやばくなったら、商品、サービスの出来に直結する。

売れなくても、不景気でも何とかする為の
最強の手段はやっぱり公務員と結婚だと思うよ。

っていうか「必ず成功する」「成功し続ける」なんて
思える事がある自営業者やフリーなんて居るのかな？

みんな「上手く行ってくれ」「失敗したらどうしよう？」って
悩みながらやってるんじゃない？

昔は宗教とか馬鹿にしてたけど
今は何かを拝みたい、すがりたい気持ちがわかるよ。

他のスレでも立ててそっちでやってくれ
結婚したほうが云々なんて誰でも知ってることで
結婚を目指す自営喪女のスレじゃないんだから

ハァ？
アンタ馬鹿？
方法論のウチ最有力なうちの1つって言ってんの。
バカは失せなさい。クズ。

そもそも公務員と結婚するのを目標にしてるような喪だったら
出会いも少なくリスクも高い自営の道なんか選ぶわけないっつの…

お見合いおばさんみたいな人ってどこにでも湧くんだなぁ

自分の価値観を無理やり人に押し付けるのはどうかと思うよ。特にフリーランスでやっていきたいと思う喪女はそういうのが嫌だから苦労はしても自分で何とか活路を見出そうとしてこうやって集まってるんだから。

>>145
実はね、早くに出来上がってても納期どおりに出すことはあるの
次の仕事も同じように早くできると期待されると苦しくなるから
仕事が早いに越したことはないんだけど・・・

その代わり実際に急ぎの注文の場合はできる限り便宜を図るようにしてる
不誠実かもしれないけど、身一つで仕事を回すには自衛のために必要なこと

>>160
うおおわかるそれ、自分も適度にやるよ。
納期より早く出してると、発注がどんどん遅くなってく取引先は本当多い。

素早く仕上げる＝かかる時間が少ないので安く出来る
という勘違いも多い。
同じクオリティなら速さは価値でもあるので、むしろ特急料金が欲しい時もあるっつうの！って。

WEBデザインは今、穴場。
自分より上の世代デザイナーはwebに手を出さない、
下は、芸術系にありがちな社会不適格者＋ゆとり　で、フリーが務まらない
ので、量だけは困らない。

自分も世の中全体で言えば十二分に社会不適格者(＋喪)だけど、
それがゆとってると本当すごいよ…。
マジで仕事放棄して音信不通になったり、できません無理でしたって期日後に開き直ったりする。

>>161
webデザイン興味あるんですが全く未経験です
未経験で学校通わないでなりたい場合はデザイン事務所のバイトからになるんですかね？
新卒なら未経験でも正社員とってくれるところってありますか？
質問ばかりでごめんなさい

金持ちになりたいなら
公務員同士で結婚するのが一番の早道だって言うがね。
ドブスに言われても困るんだよｗ

どうでもいいわい

>>160
>>161
やっぱりみなさんもそうしてるんだねー
今のクラには早くあげられるのバレちゃってるから
夜に依頼きて朝イチで、とか普通になっちゃった；；
提出したあとも修正あった時即対応するために常に待機してるし
その間別の仕事したり探したりはするけど心が落ち着かない

初めて直接受けた仕事だったから
どれくらい対応するのが普通なのかわかんないんだよね…
デザイン事務所とかに勤めたこともないし

>>162
Webじゃないにしてもデザイン全くの未経験だと厳しいと思う
美大出身とかでデッサンとかなんらかの作品あったら見てくれるかもしれないけど…

最近は職業訓練でもWebデザインの講座をやってくれてるらしいから、
そういうのに行ってみるのもいいかもね

連投でごめん

あともしデザイナーとかそういう職種未経験だったら、そういう仕事やってる人に
話聞いたほうがいいと思う
クリエイティブ（笑）系の仕事って、やったことない人からしたらイメージいいかもしれないけど
実際は作業量多くて体力的に厳しいし、Webだとさらに要求される知識・スキルが多くなるから
趣味でやるくらい好きじゃないと、しんどくなっちゃうかも

自分のまわりで辞める・辛そうな人が多いので…
まあ辛いとかはどの仕事でも同じかな、おせっかいでスマン

>>167
横レスだが>>161はここならそういうwebデザイナーから回答もらえるかも
と思って書き込んでるんじゃないの？

結局デザイン業ってポテンシャルだなあ…って思う
もちろん練習したり、数重ねれば上手くなるけど
スタートラインに立った時のクオリティが人によって違いすぎる
だからやっぱ未経験でもポートフォリオは必要なのでは

>>168
文面からじゃ伝わらないこともあると思ったんだよね
疲れてる感じとかｗ
まわりにそういう仕事してる人いないようだったらしょうがないけど

あと最近はWebだと本当にデザイン（見た目）だけやってる人って厳しくなっていくんじゃないかなあと個人的に思ってる
相当ポテンシャルがある人なら違うだろうけど
デザインに加えてディレクションできたり、マークアップはもちろんプログラムとか別の分野の知識がある人がフリーランスでは重宝されるんじゃないかなあ

まあ前向きにいきましょ

フリーでやれる量の仕事が実際にあるってだけでもすごく有用な情報だね

デザインの方、周りに異色の経歴を持つ人っていますか？
未経験者にも色々あるわけだから、異業種から転向してフリーランスのデザイナーになった例とかあると
参考になるのかもしれないと思った

もうひとつ、デザインの仕事してる知り合いは、博物館とか観光地とかのパンフレットを資料用に集めてた
やっぱり依頼をこなして鍛えるだけじゃなくて、プライベートでもずっと勉強するものなの？

風俗で1時間で男性と一回セックスして1万円。
30分ちんちん舐めて3000円。


これより効率良く稼げてる？

時給一万て医者レベルじゃんｗ
性風俗産業でも吉原の高級店クラス。誰でも稼げるラインじゃない。
効率もクソも、比較対象として間違っとるわｗ

スルーできんのか

>>172
> やっぱり依頼をこなして鍛えるだけじゃなくて、プライベートでもずっと勉強するものなの？

これは当たり前かと

デザイン・イラスト系のフリーの方って
屋号、ていうかＰＮ的なものは持ってますか？
ネットで仕事募集してる方はみんなＰＮだけど
実際に依頼主の方とやり取りする場合って
本名を教えるものなのでしょうか？

>>177
仕事打ち合わせ中はPNで呼ばれることが多いけどもちろん本名は教えます
振込み口座名が本名なんだもの
契約書交わすときにも本名で署名・捺印
自宅を仕事場にしてるフリーランスなら宅配、郵送物も自宅に来る

>>172
逆パターンというか。
イラスト描いてたけど食べていけなくて、紆余曲折あってケーキ屋をしています。

>>172
＞フリーでやれる量の仕事が実際にあるってだけでもすごく有用な情報だね

業種にもよるけど、フリーでやってる人の半分〜9割くらいは
それだけじゃ暮らせず他のバイトとかも掛け持ちしてると思っといたほうがいいよ
仕事がない、あるいは月々暮らせる収入はあっても貯金も必要だし

>>180
＞業種にもよる

ここではそれを個別に明らかにできるといいよね
収入が足りなくて掛け持ちが多い業種もある一方、>>161さんがいうような

＞＞自分より上の世代デザイナーはwebに手を出さない、
下は、芸術系にありがちな社会不適格者で、フリーが務まらない

みたいな人材的空洞も多分にあるんだとおもう
工芸の世界もそう
ピラミッドの頂上だけが裕福で、みんなそこを目指してずっと上を向いている
同業者に志を疑われるのが嫌で、中間層で堅実に食べていく視点を持てない人が多いの

>>166
普通の大学で絵も上手くないです
やっぱり難しいですか…
美大行きたかったんですが志したときはすでに遅くて普通の大学行きました
就職する時期になってまたデザインへの道が行きたくなり質問させていただきました
周りにはデザイン系の職の人はいません
回答ありがとうございました

>>162
ごめんね、あえてすっごい厳しいこと書くけど
未経験の仕事に対してここで教えてちゃんやってるようじゃ、
デザイン業は無理だよ。(他の業種も厳しいよ)

自分で調べて、自分で人に直接会って、会社にどんなスキルが必要か聞いて
多少の責任を自分で被る覚悟で物事を進めていく人じゃないと
創作やるのは無理だよ。

会社員時代に
デザイナーって名前だけで憧れて、ろくな参考作品も持たないで面接に来る人に
今日もアレ系きちゃったね…ってぐったりしたこと何度もあった。
まずは自分のWEBサイト、色んなパターンで5個くらい作り込んでごらん。
それを見せて相手の会社がどんな反応示すかで、どこを強化すべきかとかわかってくるよ。

ここは職業について教えてちゃんしてもいい場所なのでは…ｗ
確かに162はちょっと考え甘い印象あるけどさ

なんか才能ないのに必死にデザイン業界にしがみついてる人みたいでみっともないよ
そんなに余裕もてないなら辞めたら？

え、183の対応は妥当じゃね？
質問漠然としすぎだし、教えようにも細かいアドバイスできるレベルじゃないじゃん。
何々の言語をやっててこんなページ作れてこんな求人見つけたんだけどバイトで突撃しても大丈夫かな、くらい固まってるならまだしも。

カネ稼ぐのなんて必死で当然っしょ。
デザイン業界が余裕ぶっこいた人々のすくつだってわけでもあるまいし、そう思ってんなら夢見すぎ。

即戦力にならないフリーなんていらないからね、183には同意。

うーん
なんていうか
教えてあげるなら183の最後の２行でいいじゃん
と思っちゃった
カリカリしすぎっていうか…
同業なので余計にみっともないと思ってしまって

でもまあなんかすいません

同業で出てきた感想がアレとかｗ
さぞや才能がおありで余裕しゃくしゃくに日々大金稼いで優雅にしてらっしゃるんでしょうなー羨ましいことｗｗｗ

162はwebデザインの会社に正社員で入りたいのであって
未経験からwebデザインで自営やフリーランスになりたいとは一言も言ってない。

的外れな回答をしてる183の方が非難されるべきでしょ。
その程度のコミュニケーション力で
顧客を満足させてると思ってるなら片腹痛い話だよ。

>>183は基礎的な勉強や努力なしに飛び級的に業界へもぐりこむのは難しいって言いたいんじゃないの？
始めに断りを入れてるあたり優しいんだと思うが

そうかな？　回答はむしろ的を射てるでしょ。
正社員どころかバイト募集に応募するにしたって選考の材料が無きゃ話にならない。
でも、「最低限これが無きゃねー」みたいなスキル基準は会社（とそこが扱ってるもの）で違う。
だから、自分で直接聞きに行った方が早いしどのみち聞きに行かなきゃなんないよ、っていう話なのでは？

要はこういうこと↓になる感じかなあ。でもこれだいぶ古いから今でも通用するかはわからんね。
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060227/1141028008

すんません>191は>189宛

>>188
余裕を持つのはそんなに悪いこと？
そんな幼稚な煽りしないほうがいいと思うよ

業界に入るには作品集がいるのは同意なんだけど
他の業種も厳しいよ
とか余計なこと書きすぎじゃないかなあと思った

>>184は本当に同業なら自分でアドバイスしてあげたらいいんじゃないの？

＞そんなに余裕もてないなら辞めたら？

荒らすのが目的で言い始めたのかと勘ぐっちゃう

>>193
余裕がないことこそそんなに悪いことか？
辞めること考えなきゃならないくらいに？
自分こそ余計なこと言いすぎかもしれないとは思わないの？

「業務自体は未経験だけど独学でこれくらいやれます」くらい言えないと
何の業種だって厳しいでしょうよｗｗｗ

あー言えばこー言う
そういうとこじゃない？仕事上手くいかない原因て

レスしなきゃ良かったな。。
すっごい嫌な気分になっちゃった

荒らしてごめんね

って言うかさデザインって日本人にしか出来ない事じゃないでしょ。
韓国人中国人ベトナムフィリピンインドエジプトetcetc・・・

安く早くあげる人って世界的に見たら幾らでも居るよね。
発注側が英語で発注出来ないだけでｗ

発注が英語を覚えるのが先か、デザインが世界で1番になるのが先か
って言ったら、この仕事が後30年出来る仕事なのかどうかってわかるでしょ。
グローバル化って、そゆこと。

世間知らずの荒らしが便乗しとるな
スルーだぞ

働きながらゼロから知識つけて勉強して独立するっていうパターンは金融かMRくらいしか思いつかない。
webとかは知識ついてる状態からスタートして、わりと勉強尽くで独立にこぎ着けるってイメージ。

企業の自サイト保守管理なんかはweb系では穴場かな。もう穴も埋まっちゃったかな？
病院みたいな「web上に最低限情報だけ載せておきたい、発注とかは基本取らない」タイプの企業のサイト保守管理は比較的知識に乏しくても何とかなるイメージ。
独立が難しいしそういう意味では先がないけど。

厳しいレスこそ優しさだと思うんだけどね
漠然とその業界の仕事してみたいって程度の感覚で面接行って
その企業が内心あちゃーと思いつつやんわり断わってくれるならいいけど
もし説教でもされたりしたら恥かくのは自分だからね

世間を知ってるなら独立して
事務所を立ち上げてみれば良いんじゃないの？

そして｢未経験だけど年収ン百万行きました！｣
って申告書をうpしてみなよ。


断言するが未経験者が
生きていける業界じゃないね。デザインは。

ちゃんと説教してくれる企業なんて断る企業以上に稀な気がするｗ
悪くすりゃ「忙しいのに即戦力にもならない人間の相手させられる」っていう苛立をぶつけられてすごく不快な思いしそう
或いはまさかの採用で入ってから社風のブラックさが判明とか

個人的な感覚としてはもっと自営・フリーでやってく女性が増えて
日本の世間にももっと定着していって欲しいんだけど
このスレで頑張れ夢を叶えよう＾＾みたいに言っても仕事も内定も来るわけないし
生半可な覚悟や理想の仕事像感覚の人ならむしろ絶対やめとけと言いたい

>>182ですが荒れる原因になってすみません
新卒で就活してまして、当初希望してた職種の就活がうまくいかず
関連してたwebデザインに興味を持ちました
他の業種ならOG訪問は何度もしているのですが
web関連は全くつながりがなくここで聞かせていただきました
全くの未経験でガツガツしてない人は難しいということがわかってよかったです
職業訓練なども視野にみてみようと思います
将来は独立して何かやってみたいと思ってるので
本当このスレは参考にさせて頂いています
ありがとうございました

ガツガツｗ

この流れは>>182が悪いわけじゃないよ
でも悪いけどやっぱ他の人のレスどおり見通しは甘いと思う
この業界、甘い気持ちで来て面接で泣いちゃうようなケースもザラだし
本気でやるならできるだけスキル磨いた上で厳しい覚悟決めて飛び込むべきで
今、即自力で勉強することができないなら、絶対他の道選んだほうがいいよ

ここまで言われて
「よし、じゃあとりあえずHTMLの本とかグーグル先生にお勧め聞いて図書館で借りてきてみよう」と思うか
「えーやだなー怖いなーやめよかなー」となるかが別れ道ｗ

>>182は書き込むスレを間違っていたような気がする
職業スレとかで聞いてみればよかったのでは

将来的に独立と書いてるから間違いではないと思う
未経験でやってけるかって質問なら答えはどこで聞いても同じでしょう

会社勤めてた→やめて同じ業種で独立
今までやってた仕事と全然関係ない仕事で独立

どっちが多いんだろうね
後者だと自分で勉強するなり学校行くなりしないとどうにもならないよね
私はタイプでいうと後者だけど
趣味→見てた趣味関係の知り合いから依頼→それ見た関係ない人から依頼
の流れの積み重ねで独立したけど
１人暮らしだしこれで生活成り立つなんて思ってなかったからかなり長い間副業だったよ

才能ある人はぱぱっと独立するのかもしれないけど
まずは副業から始める人のが多いかな

もう亀レスなんだけど>>99さんはまだここにいるんだろうか？
イベントオンリーのケーキ屋さんについてもう少し詳しく聞いてみたいな。
集客とかイベントの周期とか。

なんて言うか・・・日本は本当に失敗者に厳しい世界だよね。
敗者復活を許さないというか。

新卒で就活に成功するかしないか、大企業に行けるか行けないかで
生涯賃金が全く変わるよね。

そして自営業って法人組織立ち上げて
正社員を雇用できる程度になるまでは割と敗者と見なされがちだよね。

だから将来的に独立とかそんな気分じゃ絶対やめた方が良いよ。
家族とか、恋人とか、友人とかに、自分が誇りを持ってやってる職業を
全否定されるのはつらいよ。

「あんたのやってることなんて、フリーターと変わらないじゃん」ってね。

あと、成功したら成功したで露骨に手のひら返すから。そういう人。

「凄いね〜やっぱり才能あるから。成功すると思ってたわ」
死ね。
「社長でしょ？お金貸してくれない？」
死ね。
「雇ってくれない？」
死ね。

敗者復活を許さない、か。
そういう人はレールから外れたら落ちぶれて欲しいんだろうね。
自分が必死になってきたこと以外の方法で成功されると不公平だと思うんじゃない？

企業は「独立したってやってけねーぞ」って社員を洗脳しとかないと崩壊しちゃう。
そういう思惑ともマッチしてるんだろう。

でもこれからは違う。
企業は高齢の高給取りがお荷物になって価格面の競争力が落ちる。
身軽なフリーランスの入り込める隙間はますます拡大していく。

身内に理解されないのは本当に辛いことだけど、
この苦しい時代に自分の人生を家族の思惑と折衷して不幸になるのは明らかに間違ってる。
世論も変わっていくはずだよ。

私は成功して手のひらを返されてもかまわない。
お金は貸さないし、人も雇わない。
失敗の苦痛も後悔も、成功の歓喜も私だけのものでいい。
そもそも始める前にだって大した人間関係があったわけでもないんだから・・・。

周りによりどころを求められない自営志望者にとって、こういうスレの持つ役割は大きいよ。

実際独立って大変じゃないかなあ
少なくとも自分は会社勤めのほうが楽だったかもって思ってるところはあるｗ

仕事の内容だけじゃなくて、一人だけど経営者になるわけだから
会社勤めしてた時はいろいろ面倒くさいお金のこととか手続きとか気にしてなかったし
集団で仕事してたほうがモチベーション上がる状況もあるだろうし

一人でいるのが苦にならない・細々とやっていければいいっていうタイプに向いてるんだろうね

逆に途中参戦ができそうな自営って何だろうね
自分の周り(田舎)や知り合い見てると自宅の一角を使った整体マッサージ屋が手堅そうだけど

親戚に自宅流用の鍼灸師居るけど
立地がマズくて苦戦してる模様

鍼灸院多いね、至る所にある。って事は厳しい世界なんだろうね。
アロマセラピストしてた友人が自分でサロンやりたがってたけど、自宅を使うのは嫌だと言ってたな。
やっぱ知らない人に自宅や家の中を知られるのが抵抗あるし、常に綺麗に片付いてる状態にしとかなきゃいけない、なにより親やペットがいるしで。
でも今はサロン専用の為に部屋貸出してたりする所があるらしくてへ〜と思った。

実際フリーや自営やるなら
よっぽどやりたくてやりたくて仕方ない以外は
公務員やった方が良いよね。

社会的信用度がまるで違うから

>>211
>>99さんの話は是非もう少し聞きたいね

>>179さんがそうなんじゃないかとも思ったんだけど、うまく質問をまとめられなかったよ・・・

ともかくどんな形態ならできそうか考えてみようか
ケーキのほかにイベント向けのケータリングでやってみたいメニューとかある？

余談だけど、看護師の免許もってたら整体師の試験免除になる科目あるらしい
鍼灸はしらん。

画家とか作家の喪女っていないのかな
何て言うか、アーティストとして成功したorやりくりできてる喪女

自営ってことで確かに銀行の審査や社会的信用度は低くなるだろうけど
一般個人なら大抵は、すごいね！自分の専門分野で稼いでるんだー！みたいな反応
そして自由に仕事して優雅に暮らしてるんだという勝手なイメージ持たれる
勿論実際は全然そんなことないんだけどね
世間によく知られてない文化的な専門職だと
一般人は勝手に敷居の高い難しい仕事だと思い込んでくれるのさ

>>99さんの話は興味がありますねー。
ケーキは自宅で作る感じなんですかね?
イベント用のケーキというと、平もの・段もの・クロカンなど、派手なものになりそうですけど、
自宅のオーブンなんかで作れたりするものなんですかね??
100人分だと天板1枚分の平ものぐらいのサイズは必要ですよね?
冷蔵庫も業務用じゃないと難しそうだし…。

>>214
大いに賛成だわ
特にこれからの世の中は会社勤めってアドバンテージがほとんどなくなる気がしてる

給料は上がらないし、大企業ですらバンバンリストラしてるし、今後潰れる企業も多いと思う

結局そういうリスクがつきまとうなら、自分で舵を切れるフリーや自営の方が良い人生を送れるんじゃないかな
企業っていう大きすぎる船に乗っちゃうと、何かにぶつかりそうなのが目に見えても自分で舵を切るのは難しいからね

同じ苦労するなら、やりたいようにやって苦労したい

企業勤めでもリストラや会社潰れるリスクを念頭に置いて
実際そうなったらどうするか考えてるなら別に問題ないでしょ

店出したけどすぐ潰れちゃうのとか
締め切り追い詰められて音信不通で消えちゃうのとか見てるから
会社勤めと比べて自由でよい人生とも思わない

>>226
終身雇用と年功序列の時代は終わるし、どちらが優れてるかはもうわからなくなってきてるよね
うつ病患者が続出するような企業もあれば、悠々自適の自営業者もいる

リスクが付きまとうような企業を志向するよりは、
選択肢としていままで日のあたらなかった自営やフリーランスはもっと評価されるべきだということ
性格的・思想的にマッチする人は企業勤めより幸せになれるだろうということ

ここは色々な事情を抱えていて企業で働く以外の方向を探るスレ
ネガティブな情報は嘘も含めてそこらじゅうにあふれてる
前向きな話だけ伸ばしていけばいいんだと思うの

>>227
それならそれでいいんだけど、周りを見回すとどうもそういう人が少なくないっていうか
「会社勤め」に盲信してるっていうか…

もちろん独立ってのはリスキーだから手放しで勧める訳じゃないよー
あらゆるリスク対策は当然必要だと思ってる

自営は金に困っての自殺がほんと多い
個人でやる規模は借金作ったらアウトだと思う
自分はもう半世捨て人みたいなもんなので稼げなくなったら
諦めて普通に就職するか、それもできなきゃ死ぬ。ある意味気楽
元々死ぬ気でいたので生命保険だけは入ってる

>>222
芸術家といえるか分からんがラノベ作家、漫画家の喪女は多そう。

>231
そうね。漫画家は大御所でも喪様多いもんね。

作家の喪女いたら話聞いてみたい

絲山秋子とか？

私は画家志望(志望という言葉はちょっとおかしいかもしれない)なんだけど、ここ見ると結構色んなこと出来てる喪女いるみたいだから芸術家系いるかな？と思ったんだ
確かに漫画家とかはいそうだね

純粋に芸術活動だけで生活出来てる人って相当稀だよ
それなりに名のある賞を取って定期的に個展を開いている人でも
アルバイトをしていることが多い

商業作家とは対極に位置する人達だね

若い年代で純粋に芸術活動だけやってほかに働いてないって人たちは
ほぼお金持ちの家で、余裕があるから肩書きとして好きなことやってるって感じ

同級生のニート君がそんな感じ
でも新聞社主催の賞をとってパリ留学したから才能はあったんだろうね

パート＋創作活動で生活してる人に憧れるなあ。
将来考えると厳しいだろうが。

数年前にサラダ記念日の俵町が飲み屋でバイトしてるって書いてたなあ
大学講師の知り合いは彫刻家の自分を教師の自分が養ってると言ってたし
インディーズレーベルと契約してる知り合いも普段はバイトして生活してる
そういえば島田雅彦が筆一本で食ってける作家はほとんど居ない
ようなこと言って、金井美恵子がアホかと否定してた気がする
金井美恵子はそんなに本出しまくってるわけじゃない売れてもなさそうだから
創作活動だけでも姉妹が暮らしてくくらいはできるんだな〜と思ったわ

収入に結び付けるのが難しいんだよね
やりたいことはあっても

かといって行動しなけりゃ１mmも進まないという…
難しいよねぇ

どんなに好きなことでも、それが生活をかけた義務に変わると
楽しいだけじゃなく辛いことも多々出てくるので
本当に好きだから仕事にはしないという選択肢もある

好きなことして稼げるなんて楽しそうみたいな感覚でいても
実際は自由にはできないことが多いし、最悪それ自体が嫌になりもする
仕事は仕事と割り切るか、商売と無縁の趣味に留めておく方がいい
特に縛りのない個人でやってると仕事の敵がモチベーションになる

>>224
仕事の内容が完全にかぶっちゃうと答えづらいかもしれないね
>>99さんのお仕事はライバルが増えるとしんどくなるだろうし

でもイベント販売にこだわらずに考えたら、自宅でケーキ作りは可能性のある道だと思うようになった
私は残念ながらケーキを作ったことはないんだけど、ちょっと思いついたことがある

経験者の方、例えば家庭用のオーブンを２つか３つ使うとして、
一人で１日にホールケーキ（普通のカットケーキを１２個取れるくらいのサイズ）を
いくつくらい焼けるんだろう？

大型の業務用設備を買わずに１日に１０〜２０個作れるなら勝算はありそうなんだ

実際の所「私でも出来そう」って思われて
真似られるだけでも迷惑になる事があるからなぁ。
客側に「あっちはもっと安い」って言われると痛いんだよ。

特に飲食はちょっと有名になると
近隣の店がこぞって同じサービスに乗り出して
客が分散した結果、全員死亡する（もしくはもっとも資金力のある所が生き延びる）
って事が結構あるんだよ。

自分が真似られても構わないからって
あんまり他人の手の内を覗き込むのはどうかと思う。

嫌だったら書かなきゃいいだけ

なんか質問スレ化してるけど
互いの為にも業界の為にもならんことまでは答える必要はないと思うわ
本気の人は応援するけど、自力で登れない人を掬い上げても皆で転覆するだけ
別の船もあるんだから、一人でも多く助かる方がいい

あぁ、そうだね。
じゃあ嫌だから書かないよ。

自宅で土日だけやってるパン屋があったのを思い出した
やってる人は専業主婦だったけど
自活するのは難しそうだね

いやそれ専業ちゃう

>>246
飲食業界に限らず、どこでもあることだと思う
安易な参入、人真似＆需要過多、差をつけようと価格破壊に走って自滅、業界疲弊

ちょっと違うんだけど
とある一人の価格破壊（無料）のおかげで私含め何百件分の発注減ったか
当人は二次収入が得られるんだけど、自分がそれで稼げりゃいいのかよと思う
需要と供給だし仕方ないとも思うんだけど、誰か同じことやったら即共倒れだし
業界を弱らせるだけなんだから普通に仕事してほしいわ

安易な値下げ合戦や後追いは確かに業界を疲弊させるだけだね
良くないと思うのは、人のアイデアを真似て始めたことを、宣伝目的でテレビなんかでしゃべっちゃうこと
>>246さんが気にするのも無理ないこと

ただ健全な競争とどこで線引きすればいいのかの判断は人によってバラバラになる

ここではこれから始める人と既に始めてる人、双方に利益あるアイディアが生まれるといいね
秘密主義で業界を保守していくことも大事
でも異業種から新しい考え方を取り入れて進化していかなければ腐っていくのも自明の理

私が考えてたのはケーキの卸売
思いつきでちょっと調べてみたら、喫茶店をはじめとする飲食店にあるケーキセットみたいなメニューは、
ケーキを近くのケーキ屋さんとかで割引なしの上代で買ってきて出してるとこが多い
自分で作ってるお店は少数派

つまり他のメニューを売るために利益なしでケーキを出してるお店が多いということ
当然潜在的なニーズもあって、ケーキを出したいけど二の足を踏んでるとこもあるはず
私はそこに可能性を感じてる個人の洋食屋さんとか、夜のお店とか

売り先は配達できうる限り無数にあるわけだから、一人で１日にどれだけ作れるかが出れば
卸売に特化した価格が出せる

おそらくこれは店舗販売のケーキ屋さんがあまりやってないことだと思うの
始めにしっかり営業をしなきゃだし、ブランドイメージもあるから割引販売は一般的じゃない

もし消費者向けのケータリングサービスをするにしても、こういう卸売をベースにしたほうが安定するはず

ホールのケーキがひとつだいたい５０００円くらいで売ってるでしょう？
利益率が７０％くらいって>>101さんが教えてくれたから、原価は１５００円
１２等分してひとつあたり４２０円のカットケーキを４割引の２５０円で出せたら買い手はいるんじゃないかな？
素人考えでざっと計算して、ホールケーキひとつあたり１５００円の利益

１日に１０個焼けたら１５０００円
細々暮らしていく分には十分な収入の基礎になる
あるいはこの数を焼くのは無謀かな？
あと夜までに作って一晩冷やしといて、朝配達はＯＫなんだろうか？

さすがにそういう話はメーリングリストとかでやったら…？

>>253
じゃあ、あんたん家の住所を教えてよ。
あんたん家の隣で同じサービスを始めるから。
それでも笑ってられるの？

去年、一昨年でマイナー漫画の単行本2冊出した30代前半喪です。
印税が年60万くらいずつ入ってきてる。
でも最初の本はそろそろ頭打ちになるかな。

元々は本業が他にあるので漫画一本で暮らしてはいないけど
そうできることを夢見て今メジャー誌持ち込みの準備してるよ。
しかし漫画一本で暮らすのは、リスキーだなぁと思う。

ラノベは250ページを年4冊がノルマ。
これで年300万かな。
アニメ化して京アニがOPED作ってくれれば豪遊コースｗ

………ただ正直出版は衰退産業だよ。
電子書籍が普及すればまた違うのかも知れないけど……

>>254
思いついたアイディアを共有するのがこのスレの意義だよね
過去ログ倉庫に行くまでに１人でも実行に移す人がいれば奇跡じゃないかとおもうんだけど

>>255
それ、まったく問題ないんじゃないかな？
そんな人が何十人も近所に集結すればどうかと思うけど

まずあなた自身のバックグラウンドを話してもらわないと真意がわからないな

>>256
なんと・・・！
とうとうそんなお方が・・・！！
すごいなあ
私も読んでるかもしれないと思うとドキドキします

>>1の書き込みってすぐ分かるよね(笑)
大袈裟な言い回しとか、〜思うの。とか
中２臭いのはわざとなの？それとも小説の読みすぎ？

私は読む専門なんですが
最近凄く好きなWEB漫画をみつけました
たまにイベントとかも参加してるっぽいです

ああいうアマチュア漫画家の人たちがどういう生活をしてるのか気になる
まずは無料WEB漫画でファンを作って
同時にイベント販売＋ダウンロード販売してるんですが
それで生活出来てるのかな
やっぱバイトとかしてるのかな

他の人の書き込みはいいんだけど>>1だけ無理だわ。あぼんさせてもらう

>>260
そういうのは完全に趣味だよ
ただ発表していればいつか誰かの目に留まって仕事になるかも…てのもあるかも
アマチュア漫画だけで生活できるのはエロや二次パロの一部売れっ子だけ

上のほうでもあったけど
今は趣味の人の発表の場がたくさんあって、人目にも触れやすく
そういう人たちが安い値段で仕事引き受けるからイラストだけで食べていくのは大変だと思う
私は元はイラスト関係仕事してたけどやはりそれだけでは厳しくなったので
かなり前に漫画にスライドした

>>255
そりゃ笑ってられるよ。
>>1はケーキ屋じゃないもん。

　まぁまぁそう喧嘩するなよ。
>1もこのスレのほかの住人も
なんとか独立に興味があるって点はかわりないんだからさ
>1が気に入らないなら黙ってあぼんすりゃいいじゃん
面白がって叩くのは2chだから仕方ないんだろうけど
　
　わたしはこのスレの影響でいろんなビジネス書とか読むようになって
知識量が増えたよ。普通の会社員だけどさ。
　

>>262
やっぱそんな感じですか

イラストと写真は凄く安いイメージあります…厳しいんですね
漫画にスライドって凄いですね

ここ独立に興味がある人に教えてあげるって感じで
>>1が立てた情報提供スレなんだね…
普通に自営喪女同士が語らうスレで
そこに聞きたい人が集まってんのかと思ってた

女の自営同士は仲が悪いのが基本なんだよ。
職場スレとかみたら、なんの利害も無くても仲が悪いでしょ？

でも自営はね、陰でコソコソ陰口叩かれたり
2chでスレを立てられると
それで売上が激減するって言うのがありえるんだよ。

何も悪くなくても、近所の奥様の中心人物に嫌われたら
他県に転出を余儀なくされるなんてのも
普通にある話なんだよ。
1は無神経過ぎると思うよ。

あー、「自営・フリーランスの喪女」じゃなくて
「自営・フリーランスの喪女（の>>1が教えるスレ）」ってことか…

>>1さん叩くのやめて
せっかく良スレなのに

気に入らなければ>>1をNGに入れればいいだけよ
ここに限らずどのスレでも読みたいレスしか読まないわ

>>267
それってどういうことでしょう？
もう少しだけ具体的に言ってもらえると助かります

さっきの飲食の話ですかね？

正直>>267の言ってる事は的外れだと思うんだけど
（別に余程仕事で奪い合いでもしなきゃ、自営同士普通に仲良くしたいし）
でも>>1はお花畑すぎて、自営やってる身からすると色々ありえんわ

１さんじゃなくて>>1の文
>ここはそのために小規模な自営・フリーランスの道を目指す喪女が案を出し合うスレです
が、スレタイに含まれてないからこうなるんだと思う
私のスレｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!と思った自営フリーランス喪女からしたら釣られた気分なんじゃ
このスレタイのうちは定期的に荒れるなｗ

誰一人ここで自分の店の名前をあげて宣伝しないでしょ？

なんでだと思う？
みんなメリットよりデメリットが多いと
判断してるからでしょ。
そゆこと。

>>274
このスレに限らず2ちゃんで個人情報晒すなんてまとも人なら誰もしなくて当たり前
アフィサイト宣伝くらいでしょ
あなたちょっと的外れ

「自営目指す喪女」とかにすればよかったのに
でも教えてちゃんの住人と甘々な>>1じゃ夢を与えるだけ与えて
いざやってみたら悲惨な結果になりそうだ

275みたいに感情で叩くのが女の得意技だからねｗ
だから回りの女に嫌われたら生きていけない。


私もここ５〜6年で出来た陶芸屋で
ケーキ関連考えてる奴を探して叩こうかな？ｗ

やめれ

自営とかフリー目指すにあたって必要な情報って
何が売れるか・それをどう嗅ぎ付けるか・どう売るかっていう市場の流れに乗るセンス的な部分と
それを実際に売るに当たってどういう風にお金の算段つけるかっていう>>7みたいなノウハウとに割れるよね

これから目指すっていう喪女は前者のような情報は
基本的に自分で見つけ出すんでないとアカンというのを肝に銘じる必要がある
>253みたいな感じでそういうの見つける>>1のコツ自体はすごく参考になるので
あとは自分のアタマで考えねばね

ま、1も単発自演はホドホドにって事。
バレてるよ。

>>277
275はもっともなこと言ってるだけだよ。感情で叩かれてると思ってんだ？ｗｗ
そんなんじゃ周りの女に嫌われるねえ。喪になるわけだ。

女同士云々はともかく、ちょっと周りに嫌われただけで
いっきに転落してしまう、っていう>>267の意見は
あながち間違ってないと思うし、私自身心配な点でもある
性格悪い人って、気に入らない人間がいたら
なにがなんでも蹴落とそうとするしね
受け皿がない自営の人は危ない

悪いけど自分で調べず教えて貰おうとする時点で自営には向いてないよ
そういう子に下手に希望もたせて失敗させるくらいなら
無難な会社に就職して仕事するように蹴り出したほうがずっといい
就職や離職で失敗したら人生取り返しがつかなくなることもある
>>1が失敗した子の人生支えてあげるわけじゃないんでしょ

>自分で調べず教えて貰おうとする時点で自営には向いてない
これってさあ、「何も知らない興味本位レベルの人は聞きにこないでほしい、鬱陶しいから」ってことだよね
どんな達人も最初は初心者、学ばなきゃ何をしようにもどうもならないんだからしょうがない
ただその教材に使われるのはカンベン、まずは本かwebの記事でも読んでろって話であって
自営の向き不向きとはちょっと違うんじゃない？

>>284
安易に質問されるのが面倒くさい、カンベン！という自営喪女側の感情論じゃなくて

純粋に、自営の向き不向きの話をしているんだと思うよ

>>273
もともと>>1さんがきっかけでこのスレ立ったんだよ
仕事が出来なすぎて別の道を考えてる喪女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1318165289/
ここのスレのみんなが>>1さんの話が聞きたいと言ってさ

>>286
知ってるよ
スレタイがよくなかったね

>>285
自営の向き不向きの話のつもりになってるだけだと思うよｗ
だって、まだ始めてもいない自営が未来に必ず失敗するなんてどうして分かるよ？
教えてちゃんは単に「自分が何を知らないのかも知らない」ってレベルで何も知らないだけで、
学んだらそこそこうまくやって行くかも知れないじゃんか。

>>284
実際向いてないよ
本気で考えていて、自分の人生賭ける気の人なら一人でも動きだしてるし
それくらい自発的に動ける人じゃないと一人で立ち回るのはきつい
それに実際一人で仕事するんだから働いてて誰かが教えてくれるなんてことはない
こんなことを言う私のこと嫌味っぽい奴と思うかもしれないけど、本当のことだよ

>>288
失敗するなんて決まってないって
成功しなかったら収入なくして再就職できるかすらわからないんだよ
人生がかかってる話だって分かってる？

2chの情報を信じて起業するねぇ……

まぁ成功するんじゃないの？

>>289
厭味っぽいっていうか理屈がわかんない人なんだね
アルファベットすらわからないせいで英和辞書で調べものをすることができない教えてちゃんを
英語圏でばりばりやってる人間が「英語向いてない」って言ってるのと一緒でしょ？って話よ
英語教えてやれとは言わないし（自分が教える側になるとしたって嫌だなって思うｗ）
アルファベットレベルなら教材あるだろうし教えてちゃんはググるなりなんなりで自分で探せよ…って思うけど
それは教えてちゃんの向き不向きとは別でしょうよ

>>290
会社が潰れたって収入無くなるし再就職できるかすらわからない、どの道ちゃんと人生かかってますから大丈夫ですよー

ID:pytQVacBはまだ中高生くらいの子供なのか？

うんにゃ、実はまったり薄給で何とか一人暮らしてる。
近いうちに辞めて在宅か何かで仕事しなきゃならないフラグが立ってるのでいろいろ模索中ー。

中高生がこんなスレ見てるわけねーだろ。陳腐な当てつけだこと。

会社が潰れたら失業保険が貰えます
自営は貰えません
会社勤めでは給料がマイナスになることはありません
自営では簡単にマイナスになります

>>294
自分に甘い言葉をくれる人が
自分にいい結果をくれる人だと思わない方がいいよ
逆も然り

ID:pytQVacBに立ってるのは死亡フラグだな

みんな親切だね

私、リアルでこういう人に出会ったら適当に褒めて話を流しちゃうよ
賛同と褒め言葉以外は受け入れないタイプには何を言っても無駄だから

>>295
それがどうした。自営への向き不向きと何か関係あんの？

>>296
何ですか唐突に気持ち悪いなｗ
誰が甘いこと言ったって？ここの人が？
ご冗談をｗｗｗ

>>297
その通り。だからいろいろと模索中なんだよん。

>>298
この人じゃなくて画面の向こうの見知らぬ喪女達の人生が！
と変な義憤に燃えかけてたんだけど、たしかに私もリアルだったら流すなｗ
ここが自己啓発セミナーの会場だと思えば自己責任で済ますわ

>>253
12等分して420円の値がつくケーキというと、8号サイズぐらいになるかと。
家庭用のオーブンだと1回に1台か、上下段がある機種なら2台ずつしか焼けない。

あと>>101の原価率は1日に最低5万円以上売る店の原価率。
少量しか作らない場合は消費期限や仕入れ先が無い事から、原価率はもっと上がるよ。

それだったらクッキーなんかの冷凍出来る焼き菓子を大量に作って冷凍倉庫屋さんに預けて、
クリスマス前なんかにケーキ屋に売りつける方が儲かる気がする。
ケーキ屋さんはクリスマス時期に売るクッキーを、卵の価格が下がる夏場に大量に作って冷凍しておく。

>>295
>会社が潰れたら失業保険が貰えます
>自営は貰えません
自営するなら小規模企業共済はデフォだけど。

仮に委託してくれる店が現れたとして、小さな店だと稼げるほど売れないし
ある程度大きな店だとそういうのは自分の店で作る

ちょっと検索で遊んでたらこんなの出てきた
ttp://my.opera.com/mamas-and-papas/blog/show.dml/2770134
計算式はともかくとして、いきなり大前提的におかれてる「原価36%」っていう値の根拠がわからん
業界常識みたいなもんなんだろうか

>>302
小規模企業共済は10年は払い続けられるくらいじゃなきゃ
リスク回避どころか支払い負担や元本割れのリスクの方がでかいよ

いい加減ケーキ屋さんごっこやめなよ
それを仕事にして働いてる人に失礼だって分からないの？

じゃあイラストで食べてく話題になったらイラストレーターに失礼なの？
雑貨で食べてく話題になったら雑貨屋さんに失礼なの？

まぁ女が良くやる商売。
料理、ケーキ屋、美容師、お水、花屋なんかは
近くに同業種の店が出来たら死活問題になる事も多いから。
特に自分より若い美人が店を出す場合は。
普通にピリピリするでしょ。

まぁヤラれた事無い人には判らないだろうけど。

ここでレスが良く付く質問と、
スルーされがち、自分でまず調べてね、って質問には
やっぱある一定のラインが有ると思う。

うんうんそこ悩むよね、と
いやそこはまず自分で調べるべきでしょ、ってのと。
このラインを感じられるかも、恐らく自営に必要なセンスなんじゃないのかな。
これもひとつの意味ある情報じゃぁないかと感じるよ。

で、個人の価値観で、教えてあげてもいいんじゃない…？って思うなら
愚痴を振りまくのでなくそう思う人が自分で教えてあげれば良いじゃない。
マターリいきましょうや。

そそ、また〜り行きましょう！

>>307
イラストレーターだけど
ここに書き込んで>>253みたいなノリで営業手法考案されたら流石に不快だわ

ここは実際上の工夫や思いついたアイデアについて語ったり質問したりで
別に自営の雑スレ立てて住み分けってわけにはいきませんかね。

書き込まなければいいのでは？

ここに書き込んでる大抵の自営喪女は
自営喪女のスレがあると思って職を書き込んだだけで
わざわざ仕事の商法まで根掘り葉掘り晒したい人なんてそう居ない

>>1はリアルで喪向け有利ワークショップでも開けば？
世界中に公開して話し合うことじゃないような気がする

有利じゃなくて有料ね

ここに書かれてるようなこと鵜呑みにしても
実際実行できない・しない人がほとんどでしょ
実行に移す人はどのみち自分で情報集めて行動するしそれは阻止できないよｗ

あとさ、
イラスト仕事したいって知り合いの相談に乗ったことがある
本人がとてもしっかりした人で自分でフリーやる上での情報も集めてて
具体的な案もちゃんと持ってて普通に相談に乗ったんだけど
本人の作品見て愕然となった
ケーキだってリピートしてもらえるクオリティのもの作れるかどうかがまず一番だと思うの

教える・教えない、含め
自分はこう考える、っていうのが複数集まれば
その業界の傾向が少し掴めるかもしれないし
違う考えが一杯並んでスレが活性化するのは見てて為になるよ。

>>317
〜だと思うの

肝心の商品の詳細や、それを作る能力が自分にあるかどうかを無視して
儲けの計算だけに必死になってる辺りが何とも言えない

フリーランス経験者の忠告も、甘い言葉以外は突っぱねて
自営のノウハウを教えることだけを要求するってどうなの
経験者がこのスレから出て行けば楽しい夢を語れる良スレ()になるだろうけど

何かこのスレ異常にレス多いと思ったが1が常駐してんのかよw

>257 ：彼氏いない歴774年：2012/04/28(土) 19:19:29.85 ID:LhNvglAc
>VIPじゃなくてここでもいんじゃない？
>自営・フリーランスの喪女が質問に答えます
>とかでスレ立てすれば、>>195さん以外の自営、フリーランスの話が聞けていいと思う。

元々こうなのになんでスレタイ変えて立てちゃってるのかね前195＝>>1は
>>320の言うように気持ちいい自営夢語りだけで進めたいようだし

>>319
私は1じゃないよｗ

ここは匿名板だけど独立したら個人攻撃されることもある
足引っ張られることもある
どうせ苦労するなら会社の中で苦労するより自由にやりたい！っていうのは聞こえはいいけど
自営は仕事なくなることにも直結してること忘れないほうがいいと思う

会社で勤めててもこれから先いつどうなるか分からないし
だったら窮屈な思いをするより自分の力で羽ばたいてみようよ！
失敗するかなんて未来は誰にも分からないし、自営の可能性は無限だよ！
どう稼いでるのか何でも教えるね！あなた達のアイディアもすごく参考になるよ！
私達一人ひとりの力が集まれば今の社会だって変えていけるかもしれない！


みたいな脳内花畑なレスが欲しいのか

>>324
でも案外に、こういう喪に無い前向き思考でとりあえず一歩踏みだしちゃう人の方が
独立できちゃったりするんだよな…。
(才能と努力があることは必須)

モジモジしてる人はとりあえず向かない。

こういうお花畑的前向きな人は、たとえ失敗しても自分でまた勝手に立ち上がるから
ちょっと羨ましい。

花畑からそういう言葉かけてもらえりゃ満足か
現実見ろよっつってんだけど

私は会社勤めで心身のバランスをくずし
一度ニートになって友達とも連絡絶って
もう失うもの何もないので自営でやってくつもりです
まだ稼ぎは少ないですが確定申告のときに「あれ？私って個人事業主って言っていいのかな？」
って気づいた感じなので今年から自営やろう！って決めたわけじゃなく
自然とシフトしてた形で始まりました

教えてスレじゃなくて普通の自営喪同士のスレが欲しいね

lS71mCM2は自営でよほど嫌な目に遭ってるの…？
教える・語る訳でなく、ひたすらすさんでるけど大丈夫？
そう言う人ほどここでしんどいことぶっちゃけてみたら
近い職の人と解決策探れるかもよ。

自営のしんどい時期も解る分、可哀想になってきた…

自分に都合いい甘い意見だけ求めてるような人に優しくしても
何の為にもならないよ

ここまでの流れも含めて参考になる
アイデアやノウハウをあっさり話しちゃうような>>1は自営にはかなり珍しいんだね

自分の商売に関わるアイデアを
書かれただけで発狂したり
ライバルが増えるのを阻止したくて必死で、
真似して失敗したら>>1は責任とれないでしょって責めたり

自分の足を引っ張りたがる同業者には
注意するべきってのはわかった

ノウハウ話ちゃう人は少ないと思いますが
Twitterで自分の業種と近くて成功してる人をフォローすると
なんとなく生活サイクルがわかって参考になりました

>はなしたいことは充分書かせてもらったので、
>もしもし質問があったらこちらで答えます

ここは>>1が質問に答えるスレという位置づけで建てたもののようだから
スレタイがよくなかったね
自営で雑談する目的のスレは別にたてたらどうだろう

>>1の意見は実際の自営ノウハウの参考になるレベルじゃないよ
むしろ人のやってる畑違いの分野を何故半端な知識で披露してるのやら
つーかそのことよりレス自体の雰囲気が、だ…

雑談スレを別にというか「自営の喪女」スレっつったら
普通は実際自営やってる喪女同士が雑談するスレのはずなんだがね
立て分けるなら「自営やってる喪女」とかで
こっちはもし続いたらスレタイ変えるくらいはしなきゃ

>>1を叩いてるレスの半分以上は嫉妬だと思うな
努力して成功してる人を引きずりおろそうとする心根は見苦しい

嫉妬で片付けときゃ>>1は他のスレじゃ浮かずに済むってのかねえ・・・

確かに１さんのレスは癖が強くてそれにイラっとするのはわからなくないけど
感情のみでここまで叩くのはよくないと思います
感情で叩いてないと言うかもしれませんが
自覚がないだけで端からみるとやりすぎという感じがしますよ

自営にはネガティブが一番毒だと思います
他人にケチつけず明るくいきませんか

>>1以外にも沢山自営の人居て、すごい仕事してる人も沢山居たのに
>>1だけ努力して成功してるから嫉妬されてるのか
どっちかっつうと、自営側が蹴落としあったり嫉妬しあってるんじゃなく
自営でやってるくせに自営出来ない私達に教えないなんて許せない
私達に優しい言葉くれる>>1さん叩くなんて許せない
私達の邪魔したいのねってクレクレ理論振りかざしてるだけじゃん
>>1が一人でボランティアするのは自由だけど、2chでスレ占有すんのは嫌われるわ

>>1が>>1じゃなくて普通の自営喪女の一人になればいいんじゃないの
他にスレ立てたら絶対過疎る
自営同士で話がしたいなら自分から話出したらいい
最初はそれでうまく行ってたんだから出来るでしょ
あと>>1は全レスしなくていいよ

そもそも>>1の立てたこのスレタイがおかしい
「自営の1が質問に答えるスレ」と「自営喪女のスレ」で
スレタイ通りの内容だったら後者は普通に進行してた思うんだけど

自分に都合の良い甘い言葉なら嘘でも信じそうな人が多くて怖いな
経験者の意見を嫉妬で片付けて楽しい妄想だけで突っ走っても
結局損するのは自分達なんだよ

スレタイにひかれて来てみたら
>>1が常駐全レス、コテなし自演()してるスレだから
違和感あるんだよな
「〜〜だけど質問ある？」みたいなスレタイにしなかったのが元凶

>>340
私何度か自営同士向けのつもりで話振ったけど
>>1や質問の長レスですぐ流されてなあ…。元々誰も興味ない話かもしれんけど
でも実際このスレ普通の自営喪同士では殆ど会話が無い気がする

やるなら過疎るくらいでいいから自営同士専で差し障り無い日常や愚痴を語りたいわ
ここは質問と厳しい言い方だとか情報出さないくせにみたいな流ればっかだし

1さんに嫉妬する貧乏自営のたわ言とか要らないから。
ホント1さんの爪の垢でも煎じて飲めばいいのに。

起業のちょっとしたアイディアをここに書かれると同業の人が迷惑するってのは、確かに分かる部分もあるけど…
自分の気に入らないレスはするな、と言ってるだけのように思う。

まーだやってんのか
スレタイは次から変えて、次スレの趣旨とかみんなで模索していけばいい
とんちんかんなお花畑な質問が気に障ったならスルーしよう

もっと有益な情報交換しようよ〜
ところでフリーランスの翻訳者はいる？

機械翻訳の精度が年々上がるので
機械に負けて仕事を失いつつある。

キンドルとか出てくるともっとやりずらくなるかも。

確かに「今は機械が全部やってくれる」っていう認識の会社多いのかも
まさに東北観光博のサイトなんかいい例だよね

仕事が減ってきて自分で営業かけたりする？
それとも地道にトライアル？

スッパリ諦めて編集のバイトに行く予定。
これからも多分機械翻訳は進歩すると思うしね。

………まぁ出版関連はアマゾンとアップル以外はどこも斜陽だとも思うけど。

>>267
自営ではないんだけど自宅近くで働いていたときに
番長的な主婦に目をつけられてしまって
私が担当していたお客様に私のことを陰で悪く言ったらしく
関係がこじれてしまった
近所で働くとか自営業って悪い噂が命取りになるよね
ドラマとかに出てくる嫌な感じの主婦って誇張じゃなくて
本当にいるんだなあと社会勉強になったよ

塾講のバイトで月10万
アフィリエイトで月5万
転売で月3万

現状はこんな感じですね
ほぼフリーター状態

理想はアフィリエイトを伸ばしてWeb収入専業に出来ればなー、
って甘いこと考えてます。30歳までには何とか形にしたい。

厳しい意見書かないで、NGして（自分はしないけど）
情報提供して、答えるのが面倒なんでしょ
自己中＆勘違い＆上から目線続出ｗ

有益な情報交換しようよ〜じゃなくて
私の知りたい質問に答えてよ〜って素直に書けばいいのに

楽してお金儲かる方法教えてよ〜
事細かに判りやすくね。
ついでに自分でやるのが面倒くさいからあなたがやって。
利益は5：5で良いよ。

貧乏自営の嫉妬って言われちゃうよ
現役フリーランスは>>324の例文みたいな前向きな応援レスや
楽しい成功談を書き込まなくちゃ
成功談は多少誇張するくらいでいいと思う
つまらないリアル事情は聞きたくないでしょ、夢がないから

>>1だってノウハウやらなんやら具体的に話してるのは他業種ばっかで、自分のやってるガラス工芸は仕入れ値すら書いてないよ

あー1に違和感感じてた理由がわかったわ

上のは>>357に対してです

そういうとこ自分と他人とじゃ無自覚に書き分けてんだろうね
つーか社会人なら人の手法を探らない、口出さないのはマナーだと思ってた

やはり女ばっかり集まると陰険な空気になりますな

自分で新しいことをなしとげる人間が少々浮き足立つのは普通のこと
こういう少人数の嫉妬深い人間がネチネチ言うことで
人が寄り付かなくなってスレは死んでいくんだろうね

＾＾；

自分で新しいことをなしとげる人間かあ。すごいね
自営喪女は皆既に自力でなしとげてる人達なんだけど
まあ貧乏で嫉妬するような奴らみたいだから関係ないよね
がんばって、自分で、なしとげてね
そして稼げるようになったら、何をどうすれば稼げるようになるのか
2chに書いて皆に教えてあげるといいよ

今日は暑いからアイスでも食おうぜ

職スレはなんか荒れやすいね

クレクレと全レスは2chならどこでも嫌われるよ

みんな落ち着いて鏡見てみなよ、ブスに拍車がかかってるよ。
ブスは不利だよね…ちょっとしたことが死活問題になるんだから。ああいやだ。

今日は仕事ないから掃除でもすっかね

>>350
そっかぁ。私も（まだ駆け出しだけど）
今手掛けてる案件が終わったら仕事ゼロだよ…
コミュ障だから外出たくないけど、人と会って営業しなきゃなーって焦ってる

トライアル受けるのにもお金かかるとこ多いし、厳しい世界だよね
>>350さんは実績あるし、編集のバイト先でもお声かかるチャンスありそう

今は結局デザイン系だけど
新卒の頃翻訳の道も考えたな…
フェロー・アカデミーってとこの説明会行った
なんか自分には無理かもって思って諦めたけど

翻訳家のみなさんてやっぱスクール行くの？
それとも大学で学んだり留学したり？

>>371
私は最初グラフィックデザイナー目指してて
挫折して翻訳家の道を選んだ。間逆だｗ

まさにフェロー通ってたよ〜
才能が突出してる人以外は仕事なんかそう簡単にもらえるわけもなく…
狭き門だから同時期に卒業したクラスメートがどんどん戦線離脱していった

でも学校で習ったことは今でも役には立ってるし
ビジョンが明確になった意味でも行った価値はあったと思う

>>372
へえー！
なんか偶然ですねｗ
やっぱりフェローって翻訳業界では有名な学校なんですね

>>373
数奇な運命ですねｗ
他の学校と違って色んな分野をカバーをしてるから
手始めにどんな世界か覗いてみようっていう人が集まりやすいみたい

セックス好きな人は娼婦になると
とても金儲けが出来るよ。
18歳から28歳まで
年収1000万×10年で１億稼げる。

10代からの10年で１億稼げる自営は無いでしょ？

>>375
週1の休み+月5の休みだと、1日3回もセックスするのか >_<
相当ハードだね…

もしセックスが好きならそれで金も儲かるんだから
確かに効率は良いんじゃないかな。
する気は無いがｗ

あのさ
今年から青色の予定なんだけど
複式簿記と簡易簿記の難易度って凄く違う？
今年は経費結構かかったしそれほど稼ぎもない見込みだから
簡易簿記にしようかなあと思うんだけど
最初から複式勉強したほうがいいかね

セックス好きっつったって相手選べるわけじゃないし
臭くてキモい客だっていくらでも来るし

>>378
難易度・・・

通常、簿記と言えば腹式簿記で
簡易簿記はお小遣い帳をイメージして貰うと良いかも

青色申告の時に、簡易簿記なら１０万円の控除をうけれるけど
複式簿記で頑張れば６５万円の控除をうけれる
もし、ことしはぜんぜん収入ないよって年があれば
他の控除とか色々含めて税金ゼロ円になる可能性もあるかも

青色申告するぐらいの腹式簿記なら
日商簿記３級ぐらいの知識が必要だと思うけど、
そんなに難しくないよ＾＾

ただお小遣い帳レベルの、
見たらそくわかるってものではないので
ちょっとは勉強が必要です

>>380
そうかー＞＜
ありがとう

なんか税務署から青色申告の説明会の案内がきたんだけどさ
今年100万もいかないかもしれないから
なんか税理士さんに相談するのが憂鬱で…

とりあえずやよいの青色申告買って自分で出来そうかどうかやってみる
だめそうだったら相談しよっと…
恥ずかしいけど

ぶっちゃけた話、これから年間何千万も稼ぐ予定が無いんなら
自分で複式簿記書いて多少間違ってたって税務署は何も言わないよ。
取る予定の税金で何千円〜何万円か程度の誤差があったからって
イチイチチェックしてたら人件費割れするもんｗ

ちなみに税務署の他に商工会議所とかで
青色申告会ってのがあってそっちでも講習やってるよ。
youtube上にもやよいの青色申告の使い方って動画も上がってる。
見てみるのも良いかも。

うちは加藤晃三税理事務所のフリーソフトをずっと使ってる

複式簿記は「取引の８要素の結合関係」の図さえ覚えれば理解できるようになるよ
現金出納帳だけノートにきっちりつけとけば、他は全部通帳とかに記録が残ってるから、
あとは年明けに仕訳を打ち込んだら、ソフトが必要な帳簿を作ってくれる

パソコンでやるなら白も青もあまり手間は変わらないと思う

>>382
そうだよねー
私なんて間違ってたとしても何千円の誤差だと思うw
だいたいでいいよねw

>>383
>うちは加藤晃三税理事務所のフリーソフトをずっと使ってる
ちょいと調べてみる！ありがとう


なんか説明会開くほど青って難しいのかなあって思っちゃったけど
もうちょい気楽に考えて勉強してみます

やっぱりみんな青色頑張ってるんだね
私は何年も「青にしよう！」と思い続けるだけで屋号すらとってない
会社名を考えるとこで止まってるんだ…フリーになって5年は経ってるんだがw
みんなは会社名どうやって決めた？

「喪山商店」
シンプル一番。って言うか資金繰り考えてたら名前考えてる暇無かったｗ

名前、悩んだなあ
考えすぎで全然決まんなかったよ
友達が持ってた外国語の辞書をパラパラみてたら偶然いいのがあった

行ったことも興味もなかった国の言葉になっちまったｗ

>>386
やっぱりそうなるよね。そうなると「喪田事務所」かなぁと思うんだけど
事務所ってwおまえw一人のくせにwwwって
自分で突っ込んでたら決まらなくなったw

>>387
外国語でいいの見つけられたなんて羨ましい！
センスがないもんで、後から飽きたり厨二っぽいのつけそうで
なかなかハードルが高いんだよね…

コミュ障だから名前は言いやすさと聞き取りやすさ重視で決めたよ・・・
もっとセンスあふれる感じにしたかった

開業届出すときに税務署で確認したら、別に屋号は無いなら無いで構わないってことだったので、付けなかったなぁ。
みんなちゃんと付けてるんだね。

>>388
ちなみに全国展開とかするつもりが無いなら
近くの法務局に行ってその地域に名前が被ってる事務所が無いか
チェックしておいた方が良いよ。

例えば佐藤事務所、鈴木事務所なんて名前が被ってると
先に名前を登録した所が「紛らわしいだろ！名前変えろ！」って
クレームを入れてくることがある。
お客さんからしても判断し難いしね。

事業用の銀行口座の話なんだけど、維持手数料が毎月かかるの結構しんどい。

楽天みたいなネットバンクでも大丈夫なのかな？
大きい企業と取引するとき問題になったこととかある？

>>392
住信SBIネット銀行に振り込んでもらってたけど特に何も
ただそこは大きいけどIT系だったのでゆるかっただけかも
そういうのにうるさい会社とかあるの？

いまどき銀行の格なんかは気にしないところのほうが多いとは思うけど、
先払いの取引の場合は気にする会社はあるね

仕入れ担当者が商品を気に入ってくれても、個人相手に先払いだと上司がすんなりＯＫを出さないことがある
都銀に屋号のはいった口座があるのと、個人名のネットバンク口座だけとでは信用度に差が出るのは間違いない

難しいところだよ
後払いにするとこっちがお金をとりはぐれることもあるし

個人的には新興銀行は、取引先が気にするかどうかに関わらず
ハネて置くべきだと思う。

・・・実績の無い銀行が突然潰れた後
コッチに迷惑がかからないって誰が保証してくれるの？

>>394
ありがとう。
うちは初回だけ先払いにしてるからネットバンクに変えるのはやめとくか・・。

とりはぐれたことはないけど、振り込み手数料を勝手に差し引いて振り込んでくる会社が多くて困ってる。
相手が負担する契約書交わしてるのに。
地方の信金からだと毎回840円とかとられる。痛すぎる・・。

それは単に舐められてるだけかとｗ

でもどうしても女１人でやってると
舐められる事って結構無くない？

支払いの順番を後回しにされるとか…

そんなことされたことないなあ…。

400自営

手数料の話はたぶん女一人だからってことじゃなく、商取引の慣習として、領収する側が払うものらしい。
それを盾にこっちの出方を見てるんだ。

何回か続いたらまとめて請求するとほとんどは払ってくれるんだが、いちいち毎回チェックして追求すんのがめんどい。

支払いもそう。
慢性的に金欠のとこは催促されるまで忘れた振りしてやがる。
一人でやってるって言ってなくてもそうだし。

まあ舐められようがなんだろうが、最終的にこちらが損をしなければ問題ないんだよね。
プライドを見せるべきなのはそこじゃないよな。

請求書に手数料負担してくださいと書いても
引いて振り込む人いるの？

全然いる。
必ずお客様のご負担でお願いします、って書いてるんだけどね。

関東は額面通り、関西は引いて振り込む率が高いって聞いたことがある
せこいとかでなくｗ、そういう慣例のところが多いって意味で

自営じゃなくて前の勤め先の話だけど、どんな事情であれ請求額に足りなければ
不足額として次回請求に繰り越してたよ

＞関東は額面通り、関西は引いて振り込む率が高い

そーか！と思って調べたけど・・うちは今のとこ偏りはないみたい。
でも気をつけとく。

請求はガチガチにやってもいいんだけど、ひとつ貸しにしとくやり方もあるよね。
今後はいくら以上ご注文くれたら手数料はこちらで負担します、って持ちかけて、
実際に取引量が増えたとこもある。

保守

このスレもう死にましたね
早かったな

まあ1も言いたいことは言ったみたいだしな
変な荒らしが湧いてめんどくさくなったんだろ

私は別にこれから自営はじめる人向けのスレでいいとおもうがね
スレタイがどうのって言ってる人いたけど、トップに出る1の文読まずに書きこむ奴とかいんの？って思うわ

まあ嫉妬だろうな
そもそも>>1を叩いてるのが自営でやれてるか奴かどうかはかなり怪しいとこだ

>>408
嫉妬厨も自称自営もいなくなったから、これで落ち着いて話し合えるよね
まずは>>408の自営のアイデアと知ってる限りのノウハウを教えてよ

わかりやすくて助かるわ
自称自営の嫉妬厨がアイデアとノウハウ聞いてどうすんの？

絡んでスレ潰そうと狙ってる嫉妬厨が待ち構えててﾜﾛﾀ
気に入らないレスは絡んで追い出して、欲しい情報だけクレクレって
情報落とす側がいなくなって終わるだけだよね

あるていど過疎ってもかまわないだろう
これだけ有益な情報が出てるスレは希少だよ

次立てるとしたら喪女板じゃないほうがいいな。。
主婦で自営の人とかもいるかもしれないし

やっとへんてこりんなのが去ってくれてうれしい。まった〜りいい情報交換できるスレになるといいね。

>まあ1も言いたいことは言ったみたいだしな

赤の他人がなんでわかるの・・・？

1だからでしょｗ

「言いたいことは言った 変な荒らしが湧いてめんどくさくなった」んですねわかります

今月も楽しい請求書作成の時期がやってまいりました。
収入多いワケじゃないけど、
これだけ働いたのかーって満足感と
これが振り込まれるの楽しみだなーって、一息つける。

至福のときだよね
我ながらやらしい顔してんだろうなと思うｗ

私のとこは２０日締めの取引先がメインだから、
月末の請求が多いとボーナスでた気分

>>413
主婦は他でやればいい
ここは自営やってる喪女のスレ

彼氏とか結婚とかそういう話題は厳禁ということですかね

正体がわかってしまえばどうということはないなｗ

＞これだけ有益な情報が出てるスレは希少だよ

>>421
板違いの話題は、他の板でやればいいと何度言われたら分かるの

私はこのスレ読んでやる気が湧いてきたよ
普段家に引きこもって黙々と作業してるから、
どこかで自分と同じように1人で頑張ってる喪女がいるって分かっただけで有益だけどなー

ちなみに私は服飾関係の商品を作って、ネットショップで販売しています
はじめたばかりでまだ月6万くらいしか稼げてないけど、今年中にこの3倍くらい稼げるようにしたいな

始めたばかりで６万円も利益が出るのはすごいね。
卸売とかも考えてる？

しゅごい

>>426
有難う！
地道な下地作りが功を奏したのか
初動は上手く行けてるかと思う。
でも卸売は考えてないよ
それよりも、企業の方からコラボや企画を持ちかけられるようなブランドに育てたいって思ってます。

それに5年後くらいを想像すると、これ1本では苦しくなっていくだろうから
来年からまた別の分野に手を出して、下地作りを始めようかと思案中。

他分野を掛け持ちして稼いでる人ってここにいるのかな？
いたら是非話を聞きたいです

うちは本業の商品とは別にディスプレイ用の什器を作ってる。
もともと木工が好きで、間伐材の中から銘木を選んでもらってきて加工する。

展示会で手作りの什器を使ってると、
商品と什器をセットでコーナー展開したいってお話をいただくことが多いんだ。
小売のお店はディスプレイにいつも頭を悩ませてるから、これだけでも商売になるくらい。

へええええええ
しゅごいよおおお
好きな事は極めるもんだなあああ

・・・馬鹿にしてんの？

こわいよお；；

自営やってて一番良かった事は
バイトの若い子をとっかえひっかえ楽しめる事ｗ

イケメン大学生とラブラブ出来るのは
人生最大の快楽だわ。

生まれて良かった………

フリーのみんな
クレカって作ったことある？

私学生の頃に作ったパルコカード（セゾン）があるんだけど
事業用にもう１枚欲しいなと思って
みずほのセゾンに今申請してる
申請してから気づいたんだけど自営業者ってかなり厳しいらしいね
馬鹿正直に年収書いちゃったよ。。
ダメだったら仕方ないけど
パルコカードの継続の審査に影響したらやだな…

このスレデザインやってるひと居るのか。
自分もフリーでデザインやってるけど、
志というか覚悟というか、強い意志が無いと疲れる・・・
直結して収入が左右するプレッシャーより
普通に働いて趣味でデザインする方が楽しい
自営しながらどんなモチベーションで日々生きてるのか色々聞きたいわ

>>435
10年以上フリーで紙媒体系のデザインで食っている身としては、
「趣味でデザイン」って何をするのか逆に聞きたい。
デザインを楽しい趣味としか思えないなら、仕事にはしない方がいいと思われ。

>>435
そもそも自営が向いてるのか、よく自分に問う方がいいかも。
Webデザでやってるけど、そんな事考えた事無い。

>>435
プロの漫画家になるより同人作家のほうが自由に作れていい、みたいなこと？

>>436
「楽しい趣味」か、まだよくわかんない。
「趣味でデザイン」っていうのは、知人伝の金儲けメインじゃない仕事。
知り合いの店や会社やイベントのWebだとかフライヤーだとか名刺だとか諸々。
やりがいはあるし楽しいし自分一人が食っていけるお金ももらえる。
けど、どうしてももっと金儲けの為のルーチン化するなら、
またデザイナーとして雇用された方がいいと思ってしまう。
お金のいい仕事を受けようとして心が殺伐とする。
雇用されてた頃の方が生活費が安定してるから、
好きに勉強したり新技術をコンコンと試してみたり、
好きな仕事を個人で受けたり自由気ままにできていたような。
最近迷走中。10年もいかない若輩者です。

>>435
向いてるか向いてないかでいうなら社会不適合・・・かな
Webデザイン何でやってるの？私もそうだけど

>>438
あ・・・そういうことなのかな。
デザイナーに憧れてなったとかでは無くていつのまにかなってたから意志が曖昧。
皆はなんでデザインだとかそういう仕事フリー・自営でやってるの？

お菓子作りが趣味の人が、いざ売ろうとして食品衛生法等で心折れてたのを思い出した
人の口に入るものへの安全性より、独りよがりな楽しみの方が大事だったみたい

独りよがりか・・・
分かる部分もあるけどちょっと違うような・・・

気が付いたらデザイナーをやってて、
人の為に言わんとする希望を読み取り提示する、提案する、設計する
実際に作る、効果を得る、喜ばれる
その流れは嬉しかった。
けどお金のいい仕事より、趣味で受けた仕事の方が
ユーザー数も反応も大きかったり、楽しかった。やりがいがあった。

自分がやってるWebやDTPは流れて行く形に残らない(残りにくい)ものだし、
やりがい、生きがいを感じなくなってきた。
生涯を通してこの仕事をやりたいと思えるのかと。
自営が向いてないとかじゃなくて、
この仕事に疑問を感じてるのかもしれない。
ただの悩み相談みたいになってすまん

>>434
カードの審査で通らなかったことはないなあ
だいぶ前だけど自営業、年収200万で申請してもAMEXは普通にもらえた

職業より過去に引き落としできなかったとか実績のほうが審査の問題になるのよ