女を叩く女９
1 ：彼氏いない歴774年：
絶望した！女に絶望した！
というティモテ(非モテ)は最近ちらほら見かけるけど、
その逆の「絶望した！男に絶望した！」と叫ぶ女性はあまり見かけない（気がする）。
でも我ながら、男に絶望する方がぶっちゃけ多い気がするんだけど
（特にネットなんか見てる女性はそうなんじゃないか？）、
なぜ「男に絶望した！」的な事を言う人はあまりいないのか？
増田でちょっと見た覚えはあるけど、
その時は確か「そんな男にしか出会えてないなんて哀れ」とか
「そうだよ？は？何？今更知ったの？子供だね」とか
寧ろ女性からの反発？みたいなのが凄かった気がする。
まあ男の「そうだよ。俺らはお前らのことなんてまんことしか見てないよ」的な
開き直りみたいなのも勿論あったんだけど。
男性の場合だと、「女に絶望した！」といっても同性から
「そうだよな！ほんと女って奴はよ！」と共感を得られる場合が多い気がする。
異性からも別に「そうだよ。女はあんたら男のことなんて金ズルとしてしか見てないよ」
などと言われることなく、寧ろ「そんな女性ばかりじゃないよ」的に諭してもらう事すらあるだろう。
しかし女性の場合だとこうして寧ろ同性から反発をくらったり、
異性からは開き直るように「そうだよまんことしてしか見てないよ」的な
タチの悪いからかい？を受けたりする。
この差は何なのだろう？男性であれ女性であれ、
女性が男性に絶望するのをかなりよく思っていないような感じは。
男性がそう感じるのはまだしもなぜ同性である女性も反発気味なのか。
それとも本当に「男はそんなもんなのだ」とほとんどの女性が思っているということか
（と書いておきながらこの線はかなり薄いと思う。
現実を見るとそこまで悟りきった感じの女性は流石にそんなにいない）？
というティモテ(非モテ)は最近ちらほら見かけるけど、
その逆の「絶望した！男に絶望した！」と叫ぶ女性はあまり見かけない（気がする）。
でも我ながら、男に絶望する方がぶっちゃけ多い気がするんだけど
（特にネットなんか見てる女性はそうなんじゃないか？）、
なぜ「男に絶望した！」的な事を言う人はあまりいないのか？
増田でちょっと見た覚えはあるけど、
その時は確か「そんな男にしか出会えてないなんて哀れ」とか
「そうだよ？は？何？今更知ったの？子供だね」とか
寧ろ女性からの反発？みたいなのが凄かった気がする。
まあ男の「そうだよ。俺らはお前らのことなんてまんことしか見てないよ」的な
開き直りみたいなのも勿論あったんだけど。
男性の場合だと、「女に絶望した！」といっても同性から
「そうだよな！ほんと女って奴はよ！」と共感を得られる場合が多い気がする。
異性からも別に「そうだよ。女はあんたら男のことなんて金ズルとしてしか見てないよ」
などと言われることなく、寧ろ「そんな女性ばかりじゃないよ」的に諭してもらう事すらあるだろう。
しかし女性の場合だとこうして寧ろ同性から反発をくらったり、
異性からは開き直るように「そうだよまんことしてしか見てないよ」的な
タチの悪いからかい？を受けたりする。
この差は何なのだろう？男性であれ女性であれ、
女性が男性に絶望するのをかなりよく思っていないような感じは。
男性がそう感じるのはまだしもなぜ同性である女性も反発気味なのか。
それとも本当に「男はそんなもんなのだ」とほとんどの女性が思っているということか
（と書いておきながらこの線はかなり薄いと思う。
現実を見るとそこまで悟りきった感じの女性は流石にそんなにいない）？
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2 ：彼氏いない歴774年：2011/12/15(木) 23:03:37.00 ID:Pk2xq5H9
というかそもそもだ。
男性の愚痴というのはわりと同性は受け入れるのだが、
女性の場合、なぜか男性以上に女性が拒絶する場合が多い気がする。
たとえば「女なんて損！」的なエントリもたまーにあるが、
そう言うとき反発しているのは男性より寧ろ女性である。
しかし「男なんて損！」的なエントリは、男性は特に反発しない。
寧ろ同情的である。
で、俺の主観丸出しの話だが、思うに、男vs女的なニュアンスが出てくると、
女性というのは、案外女性同士で団結しない。
男性は割りと男性同士で団結する反面、
女性は割りとなぜか男性側についてくれたりする。
しかも結構な数が。男vs女的な感じになっても女性は女性を助けない。
そんな印象がある。「女の敵は女」とはよくいったものだとつくづく思う。
でそうなると当然数的に男側が勝つわけだ。いや、数的な問題だけではなく、
同性が敵に回るというのはそれ以上に手ごわいものがある。
異性ならば「お前らは異性だから分からないのだ」と言い合えるが、
同性が敵だと「同性だけど、私たちそんな事思わないわよ？」と
言われてしまうからである。
「私たちは何とも思わないのに。あなたたちのわがままなんじゃないの？」的な方向に
流れやすいわけだ。単純に異性同士だと
「異性だから分からないんだろうけどこういう苦労があって云々」と言い合えるが
その異性側に同性がいて、その同性たちがその異性側について
「私たちあなたと同性だけど、この異性たちが正しいと思う」的に言われると
もう完全に「少数派のわがまま」とされてしまいがちになるわけだ。
男性の愚痴というのはわりと同性は受け入れるのだが、
女性の場合、なぜか男性以上に女性が拒絶する場合が多い気がする。
たとえば「女なんて損！」的なエントリもたまーにあるが、
そう言うとき反発しているのは男性より寧ろ女性である。
しかし「男なんて損！」的なエントリは、男性は特に反発しない。
寧ろ同情的である。
で、俺の主観丸出しの話だが、思うに、男vs女的なニュアンスが出てくると、
女性というのは、案外女性同士で団結しない。
男性は割りと男性同士で団結する反面、
女性は割りとなぜか男性側についてくれたりする。
しかも結構な数が。男vs女的な感じになっても女性は女性を助けない。
そんな印象がある。「女の敵は女」とはよくいったものだとつくづく思う。
でそうなると当然数的に男側が勝つわけだ。いや、数的な問題だけではなく、
同性が敵に回るというのはそれ以上に手ごわいものがある。
異性ならば「お前らは異性だから分からないのだ」と言い合えるが、
同性が敵だと「同性だけど、私たちそんな事思わないわよ？」と
言われてしまうからである。
「私たちは何とも思わないのに。あなたたちのわがままなんじゃないの？」的な方向に
流れやすいわけだ。単純に異性同士だと
「異性だから分からないんだろうけどこういう苦労があって云々」と言い合えるが
その異性側に同性がいて、その同性たちがその異性側について
「私たちあなたと同性だけど、この異性たちが正しいと思う」的に言われると
もう完全に「少数派のわがまま」とされてしまいがちになるわけだ。
3 ：彼氏いない歴774年：2011/12/15(木) 23:04:34.72 ID:Pk2xq5H9
案外これまでの男性優位な歴史というのは
そう言う面が作り出したんじゃないかとすら俺は思う。
女性ってそういうところあるよね。
理系女子とかちょっと前はやったけどアレも似た構造なんだよ。
要するにスイーツから抜け出してきて、スイーツを嫌う男性達側につくわけだ。
そして「私たち、同性だけど、スイーツたちってどうかと思う」というわけ。
あ、で、今分かったけど、なぜそういう異性につく同姓が現れるかっていうと、
あれだ。可愛がられるからじゃないか？上でいえば、
「私達同性だけど、スイーツたちの気持ちがわかんない」と来れば、
スイーツを嫌う男性達にチヤホヤされるわけ。「こいつは分かる異性だ」と。
あいつら異性は敵だけど、この異性だけは特別に味方だ、的な感覚。
特別扱いされる。男性にチヤホヤされた挙句、「分かってる奴だから」
「俺らの側だから」と守ってもらえる。だから異性側につく女性が現れるのではないか。
反対になぜ男性はそうならないかというと、男性が翻って女性側についても、
同じようにチヤホヤはおそらくされないからではないか。
寧ろ「何か下心があるんじゃないのか」的視線で見られるかもしれない。
その上同性からは「なんだあいつ」と白い目をされる。
ゆえになかなかつかないのではないか。特に男性側につかない男性であっても、
別に女性側につくこともしない、大抵「どうでもいいですよ」という立場が多い。
ttp://anond.hatelabo.jp/20071218120417
以上ここまでテンプレ（※はてな匿名ダイアリーより引用）
そう言う面が作り出したんじゃないかとすら俺は思う。
女性ってそういうところあるよね。
理系女子とかちょっと前はやったけどアレも似た構造なんだよ。
要するにスイーツから抜け出してきて、スイーツを嫌う男性達側につくわけだ。
そして「私たち、同性だけど、スイーツたちってどうかと思う」というわけ。
あ、で、今分かったけど、なぜそういう異性につく同姓が現れるかっていうと、
あれだ。可愛がられるからじゃないか？上でいえば、
「私達同性だけど、スイーツたちの気持ちがわかんない」と来れば、
スイーツを嫌う男性達にチヤホヤされるわけ。「こいつは分かる異性だ」と。
あいつら異性は敵だけど、この異性だけは特別に味方だ、的な感覚。
特別扱いされる。男性にチヤホヤされた挙句、「分かってる奴だから」
「俺らの側だから」と守ってもらえる。だから異性側につく女性が現れるのではないか。
反対になぜ男性はそうならないかというと、男性が翻って女性側についても、
同じようにチヤホヤはおそらくされないからではないか。
寧ろ「何か下心があるんじゃないのか」的視線で見られるかもしれない。
その上同性からは「なんだあいつ」と白い目をされる。
ゆえになかなかつかないのではないか。特に男性側につかない男性であっても、
別に女性側につくこともしない、大抵「どうでもいいですよ」という立場が多い。
ttp://anond.hatelabo.jp/20071218120417
以上ここまでテンプレ（※はてな匿名ダイアリーより引用）
4 ：彼氏いない歴774年：2011/12/16(金) 06:29:27.78 ID:si6pPf7a
>>1->>3
スレ立て乙！
スレ立て乙！
5 ：彼氏いない歴774年：2011/12/16(金) 08:49:39.31 ID:1rVWhzU8
>>1-3
乙
ツイッターとかで「男の友情」と「女の友情」をそれぞれ検索したらその落差に切なくなる。
女の方は「女の友情はハムより薄い」って言葉がえらくヒットして、女自身が共感してるみたいだけど、どうやらドラマの台詞らしい。
男の方は「やっぱり男の友情は美しい！」とえらく賞賛する文がよく出てくるけど、これもランナウェイとかいうドラマの感想みたい。
こうやって先入観が既成事実化されて行って、「壊れやすい女の友情」が再生産されるんだろうな。老若男女世間全体が上記の先入観を共有して、女自身が「女は薄情だから信用出来ない」とか言ってる時点で、育つべきもん(女の友情)も育たないわなぁと。
あと女の友情が壊れるのは大抵男が絡む時みたいだけど、いつも思うのが、これは間違いなく男のせいでもあるわ。
女に「友情と恋愛」を天秤にかけさせて、前者をとれば「男に薄情なクソ女」。一方で女の方は、仮にに友情の前にないがしろにされても、「仕方ない」ってみんな諦めてるみたいだし。
乙
ツイッターとかで「男の友情」と「女の友情」をそれぞれ検索したらその落差に切なくなる。
女の方は「女の友情はハムより薄い」って言葉がえらくヒットして、女自身が共感してるみたいだけど、どうやらドラマの台詞らしい。
男の方は「やっぱり男の友情は美しい！」とえらく賞賛する文がよく出てくるけど、これもランナウェイとかいうドラマの感想みたい。
こうやって先入観が既成事実化されて行って、「壊れやすい女の友情」が再生産されるんだろうな。老若男女世間全体が上記の先入観を共有して、女自身が「女は薄情だから信用出来ない」とか言ってる時点で、育つべきもん(女の友情)も育たないわなぁと。
あと女の友情が壊れるのは大抵男が絡む時みたいだけど、いつも思うのが、これは間違いなく男のせいでもあるわ。
女に「友情と恋愛」を天秤にかけさせて、前者をとれば「男に薄情なクソ女」。一方で女の方は、仮にに友情の前にないがしろにされても、「仕方ない」ってみんな諦めてるみたいだし。
6 ：彼氏いない歴774年：2011/12/16(金) 11:39:57.09 ID:tC5157Eg
女の友情は怖いって、なんでなんだろうね
女同士は怖い、女は怖いってフレーズを見る度、まず女は出発点が違うのかな？と思ってしまう
女性は淑やかで大人しく笑顔で優しいのがデフォ、あるいはあるべき姿みたいなのがあるのかなと
性別関係なく人間なんだから色んな面があって当然だと思うのに、それが女だとなぜか「怖い」になる
最近もテレビで彼氏と喧嘩する彼女の再現VTRみたいなのを見てたら、実況が女こええええで埋め尽くされてて、
喧嘩といっても口喧嘩なのに、喧嘩すら女はダメなのか…とちょっと思ってしまった
女だってひとくくりにするけどまず人なんだから色んな行動したっていいじゃん
あと男の友情の方がよっぽど怖い気がするんだけど…
事件に発展してる喧嘩も山ほどあるよね
先月か先々月も、本人いわく「友達」を縛って海に落として殺した事件なかったっけ
女同士は怖い、女は怖いってフレーズを見る度、まず女は出発点が違うのかな？と思ってしまう
女性は淑やかで大人しく笑顔で優しいのがデフォ、あるいはあるべき姿みたいなのがあるのかなと
性別関係なく人間なんだから色んな面があって当然だと思うのに、それが女だとなぜか「怖い」になる
最近もテレビで彼氏と喧嘩する彼女の再現VTRみたいなのを見てたら、実況が女こええええで埋め尽くされてて、
喧嘩といっても口喧嘩なのに、喧嘩すら女はダメなのか…とちょっと思ってしまった
女だってひとくくりにするけどまず人なんだから色んな行動したっていいじゃん
あと男の友情の方がよっぽど怖い気がするんだけど…
事件に発展してる喧嘩も山ほどあるよね
先月か先々月も、本人いわく「友達」を縛って海に落として殺した事件なかったっけ
8 ：彼氏いない歴774年：2011/12/16(金) 16:41:52.15 ID:80Tl4bMY
女も、男を逆上させたらシャレなんないことが判ってるからこそ
「女なんかが男様を陰湿扱いするだなんて滅相も御座いません
これからも男様を優先しますので、私めをどうぞ宜しくお願い致します」ってとこある気がする
そのぶん、同性にたいしては裏切りやドタキャンを平気でするし、
無関係な同性を恨むより浮気者な彼氏を恨めよってケースでも同性に恨みをぶつけてたりする
そして、そういうのが「女同士は怖い」の構造を再生産してるっていう悪循環だよね
あと漫画なんかでも、女性的で物腰が柔らかい男は、
ファンの間では「ああいうのは実は腹黒」みたいなキャラ設定にされてたりするなあ
あれもいったいなんなんだろうね
経験上では草食系男子よりも、体育会系脳筋の方が腹黒が多かったけど
「女なんかが男様を陰湿扱いするだなんて滅相も御座いません
これからも男様を優先しますので、私めをどうぞ宜しくお願い致します」ってとこある気がする
そのぶん、同性にたいしては裏切りやドタキャンを平気でするし、
無関係な同性を恨むより浮気者な彼氏を恨めよってケースでも同性に恨みをぶつけてたりする
そして、そういうのが「女同士は怖い」の構造を再生産してるっていう悪循環だよね
あと漫画なんかでも、女性的で物腰が柔らかい男は、
ファンの間では「ああいうのは実は腹黒」みたいなキャラ設定にされてたりするなあ
あれもいったいなんなんだろうね
経験上では草食系男子よりも、体育会系脳筋の方が腹黒が多かったけど
9 ：彼氏いない歴774年：2011/12/16(金) 19:36:34.01 ID:SvBX6hFt
男にも「男はこうでこうなんです＞＜男でごめんなさい＞＜」という姿勢があれば均整が取れるのにね
文化的に卑下する必要がなかったから無理だとはわかってるけど
むしろあらゆる犯罪や身の危険はほぼ男のせいだしそうした思いを抱くべき
文化的に卑下する必要がなかったから無理だとはわかってるけど
むしろあらゆる犯罪や身の危険はほぼ男のせいだしそうした思いを抱くべき
10 ：彼氏いない歴774年：2011/12/16(金) 20:02:39.88 ID:24y2a9lx
まあ実際無理だろうな
女が意識を変えて声をあげていく方がまだ現実的
女が意識を変えて声をあげていく方がまだ現実的
11 ：彼氏いない歴774年：2011/12/17(土) 00:14:03.81 ID:il26A5X4
>>9
そうした思いを抱かないで、寧ろ「偉人は男が多いし、男はサッパリしてる」っていうふうに言い張ってる方が
既得権益やら男の沽券やらが守られるんだもん
よほどの物好き男じゃない限りムリでしょ
女がやたらに自分の性を貶めてみせるのが多いのは
そうやって振舞ってる方が実権握ってる男に可愛がってもらえるからだし
そうした思いを抱かないで、寧ろ「偉人は男が多いし、男はサッパリしてる」っていうふうに言い張ってる方が
既得権益やら男の沽券やらが守られるんだもん
よほどの物好き男じゃない限りムリでしょ
女がやたらに自分の性を貶めてみせるのが多いのは
そうやって振舞ってる方が実権握ってる男に可愛がってもらえるからだし
12 ：彼氏いない歴774年：2011/12/18(日) 04:08:17.54 ID:2dzgMG3x
>>5
いるいる
女の友情を否定する女って、よっぽど辛い友人関係しか築けてこれなかったのかな
そうだとしても、それを性別のせいにして女全員を巻き添えにしないでほしい
ハムより薄い、と感じるならよほどの相手じゃない限り、本人にも問題があるからそんな薄っぺらい友情しかないんじゃないのだろか
言われてる通りだとしても、人付き合いって、そんなよく出来た漫画や映画のように上手くいかないのが現実なんだし
それを女同士だから…と性別に逃げてるから、友情が進歩しないんじゃないか
いるいる
女の友情を否定する女って、よっぽど辛い友人関係しか築けてこれなかったのかな
そうだとしても、それを性別のせいにして女全員を巻き添えにしないでほしい
ハムより薄い、と感じるならよほどの相手じゃない限り、本人にも問題があるからそんな薄っぺらい友情しかないんじゃないのだろか
言われてる通りだとしても、人付き合いって、そんなよく出来た漫画や映画のように上手くいかないのが現実なんだし
それを女同士だから…と性別に逃げてるから、友情が進歩しないんじゃないか
13 ：彼氏いない歴774年：2011/12/18(日) 22:37:53.05 ID:9md9KMzp
あと女子って、同性同士でも排他的な関係をつくりたがるとこ無い？
心友(笑)がちょっとでも他の人間と親しくすると
機嫌悪くなって、「どうせ女の友情なんて」と愚痴るかんじ
少女漫画とかから「心友はかくあるべき」と洗脳された結果なのか
擬似恋愛みたいなものなのか、ぼっちにならないために必死なだけなのか判らないけど
ああいうのが、女はギスギスして怖いイメージを倍増させてる気もする
で、そこを男子から「女ってヘンなのー」と揶揄されてたりっていう
もちろん男子もサバサバサッパリじゃないけどね
心友(笑)がちょっとでも他の人間と親しくすると
機嫌悪くなって、「どうせ女の友情なんて」と愚痴るかんじ
少女漫画とかから「心友はかくあるべき」と洗脳された結果なのか
擬似恋愛みたいなものなのか、ぼっちにならないために必死なだけなのか判らないけど
ああいうのが、女はギスギスして怖いイメージを倍増させてる気もする
で、そこを男子から「女ってヘンなのー」と揶揄されてたりっていう
もちろん男子もサバサバサッパリじゃないけどね
14 ：彼氏いない歴774年：2011/12/19(月) 02:05:01.49 ID:B12Nm5nK
ぶっちゃけこの世で一番の名誉男性は「息子をひいきし娘を疎んじる母親」だと思う。
姉弟が一番このケースになりやすい。
そして甘やかされた息子はたいがいが根腐れしてロクな人生歩まなくなる。
同じように腹痛めてんのになんであんな残酷な差別ができるんだろ。
姉妹の差別もあるけど、「息子タンびいき」には底知れない怖さを感じる
姉弟が一番このケースになりやすい。
そして甘やかされた息子はたいがいが根腐れしてロクな人生歩まなくなる。
同じように腹痛めてんのになんであんな残酷な差別ができるんだろ。
姉妹の差別もあるけど、「息子タンびいき」には底知れない怖さを感じる
15 ：彼氏いない歴774年：2011/12/19(月) 02:33:25.39 ID:Ermep9FC
夫に愛想を尽かしてる母親が
息子を恋人代わりにして過大な期待をかけてしまうって説を社会学の本で見たな
ただ悪気は無いのかもしれないけど、腹痛めた云々って表現を選ぶと
母親は腹痛めてるんだからこうあるべき(父親は腹痛めてないから、母親ほど責任重大じゃないけど)！
みたいなニュアンスにもなってしまうような
息子を恋人代わりにして過大な期待をかけてしまうって説を社会学の本で見たな
ただ悪気は無いのかもしれないけど、腹痛めた云々って表現を選ぶと
母親は腹痛めてるんだからこうあるべき(父親は腹痛めてないから、母親ほど責任重大じゃないけど)！
みたいなニュアンスにもなってしまうような
16 ：彼氏いない歴774年：2011/12/19(月) 04:45:24.41 ID:84GhKy+Y
>>14
メスの本能
メスの本能
17 ：彼氏いない歴774年：2011/12/19(月) 09:00:55.06 ID:wxGH0u4e
18 ：彼氏いない歴774年：2011/12/19(月) 20:22:58.97 ID:PJqTsLXA
火の無いところに煙は立たないって言葉があるけど
それなりに「女なんて○○だ！」って思われる原因はあるんじゃないの？
誇大化されて異常に叩かれてるものもあるし、逆に「女だから仕方ない」って見過ごされてる事もあるし
それなりに「女なんて○○だ！」って思われる原因はあるんじゃないの？
誇大化されて異常に叩かれてるものもあるし、逆に「女だから仕方ない」って見過ごされてる事もあるし
19 ：彼氏いない歴774年：2011/12/19(月) 20:34:47.84 ID:gJRHxx/J
男性が｢こいつと結婚は無理だな｣と思う女性の特徴5つ
人生を甘く考えている
･女としての魅力を失った年齢なのに｢自分磨き｣と称してただのﾀﾞｲｴｯﾄをｼﾞﾑ通いやｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞをする健康的な自分と思い込む…｡習い事や通うお店がﾊｲｾﾝｽなら､自分の価値も高まると考えていた｢ｽｲｰﾂ脳｣｡
男性が真剣に結婚を考えるのは､しっかり自立した女性です｡ある程度年齢を重ねているのにも関わらず､いつまでも現実を受け止められない女性は男性から“痛い女”というﾚｯﾃﾙを張られてしまいます｡
http://mobile.excite.co.jp/news/column/P1/I0/TP2/Menjoy_29539.html
人生を甘く考えている
･女としての魅力を失った年齢なのに｢自分磨き｣と称してただのﾀﾞｲｴｯﾄをｼﾞﾑ通いやｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞをする健康的な自分と思い込む…｡習い事や通うお店がﾊｲｾﾝｽなら､自分の価値も高まると考えていた｢ｽｲｰﾂ脳｣｡
男性が真剣に結婚を考えるのは､しっかり自立した女性です｡ある程度年齢を重ねているのにも関わらず､いつまでも現実を受け止められない女性は男性から“痛い女”というﾚｯﾃﾙを張られてしまいます｡
http://mobile.excite.co.jp/news/column/P1/I0/TP2/Menjoy_29539.html
20 ：彼氏いない歴774年：2011/12/20(火) 06:56:53.06 ID:rw3w3/Ya
MtFのトランスジェンダー(生まれた体は男)の人が言ってたなぁ
「女の体になって初めて、男というだけでいかに甘やかされているか、男というだけでそれがどんなにぬるま湯だったか分かった」って
別のトランスジェンダーも、「女になって分かったのは、率直に言って"女というだけでいかに男や世間からナメられているか"だった」らしい
なんかどんな女の言葉より男の言葉より説得力ある気がした
「女の体になって初めて、男というだけでいかに甘やかされているか、男というだけでそれがどんなにぬるま湯だったか分かった」って
別のトランスジェンダーも、「女になって分かったのは、率直に言って"女というだけでいかに男や世間からナメられているか"だった」らしい
なんかどんな女の言葉より男の言葉より説得力ある気がした
21 ：彼氏いない歴774年：2011/12/20(火) 08:40:06.54 ID:HLXk86HO
>>13
男子のグループ拡大にはヒエラルキーがあると思う
女子の場合グループ別のヒエラルキーはあっても、グループ内は対等な関係で成立させる
間違って対等でない子が入ってきた場合、男子はパシリにつかうけど女子は避ける感じが多い
男子のグループ拡大にはヒエラルキーがあると思う
女子の場合グループ別のヒエラルキーはあっても、グループ内は対等な関係で成立させる
間違って対等でない子が入ってきた場合、男子はパシリにつかうけど女子は避ける感じが多い
22 ：彼氏いない歴774年：2011/12/20(火) 08:46:45.10 ID:HLXk86HO
要するに男子はグループ内にヒエラルキーをつくるので
排他的になる必要性があまりないだけだと思う
グループ内で対等なのは同じ階層の人だけ。グループ内でも下だと思ってる奴から慣れなれしくされれば機嫌悪くなるよ
排他的になる必要性があまりないだけだと思う
グループ内で対等なのは同じ階層の人だけ。グループ内でも下だと思ってる奴から慣れなれしくされれば機嫌悪くなるよ
23 ：彼氏いない歴774年：2011/12/20(火) 08:50:38.13 ID:HLXk86HO
24 ：彼氏いない歴774年：2011/12/20(火) 21:19:59.28 ID:OZ8rLI+s
>>12
腐女子を含めた一部の女は、男の友情や団結を美化しすぎだと思う
男の団結って、集団で悪いことや馬鹿なことをやることによって保たれる面があるからね
早稲田のスーフリ事件とか…
それと、男はサバサバサッパリというわりに、同性愛者に対しては排他的
女は男ほど同性愛者を毛嫌いしないように思う
腐女子を含めた一部の女は、男の友情や団結を美化しすぎだと思う
男の団結って、集団で悪いことや馬鹿なことをやることによって保たれる面があるからね
早稲田のスーフリ事件とか…
それと、男はサバサバサッパリというわりに、同性愛者に対しては排他的
女は男ほど同性愛者を毛嫌いしないように思う
25 ：彼氏いない歴774年：2011/12/20(火) 22:21:42.19 ID:+moxvmXE
>>19
もう。こういうミソジニー面白くない。
マスコミが女に消費を煽っておいてそれを叩くって構図
乗ってる女もいい加減飽きないのかと思う。
別にジョギングもダイエットも健康や自分のためにしたっていいだろうよ
なんで男の気を引くためにやってると断罪すんのか
そろそろこういうのをマスコミと同調してpgrしてる女って
自分の首を絞めてるって何で気づかないんだろう。
痛い女で結構！って風潮が女から出てくるべき
もう。こういうミソジニー面白くない。
マスコミが女に消費を煽っておいてそれを叩くって構図
乗ってる女もいい加減飽きないのかと思う。
別にジョギングもダイエットも健康や自分のためにしたっていいだろうよ
なんで男の気を引くためにやってると断罪すんのか
そろそろこういうのをマスコミと同調してpgrしてる女って
自分の首を絞めてるって何で気づかないんだろう。
痛い女で結構！って風潮が女から出てくるべき
26 ：彼氏いない歴774年：2011/12/20(火) 22:23:53.65 ID:+moxvmXE
ここ５年くらいはこの手の女叩きが酷すぎる。
出始めはアイロニーとして機能していたのかもしれないけど
最近、無理やり叩いてる印象が強くて全然面白くない。
出始めはアイロニーとして機能していたのかもしれないけど
最近、無理やり叩いてる印象が強くて全然面白くない。
27 ：彼氏いない歴774年：2011/12/20(火) 22:41:21.12 ID:MiwcaAS1
>>23
頼りない異性を守ってあげたい支えてあげたいっていうのは
女から男も男から女もそれなりにあるっていうか後者の方が多いイメージだけど
それは父性本能をくすぐるなんて表現しないね
女はこういうもの、母親になる女ならでは、ってことにしたいんだろうか
頼りない異性を守ってあげたい支えてあげたいっていうのは
女から男も男から女もそれなりにあるっていうか後者の方が多いイメージだけど
それは父性本能をくすぐるなんて表現しないね
女はこういうもの、母親になる女ならでは、ってことにしたいんだろうか
28 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 00:41:23.43 ID:YUkvHhK4
>>19
ＰＣだから見れないけど女向けニュースも男が書いてるらしいね
ＰＣだから見れないけど女向けニュースも男が書いてるらしいね
29 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 01:05:22.23 ID:YwcqLC1M
>>24
腐女子の男やゲイに対する美化はすごいよね
イケメン的な美化ではなく、男は素晴らしい、男の友情愛情は本物というような美化の仕方
それだけならまだしも、必ず女sageと男女恋愛sageがセットになるからなあ
男同士はかっこいい憧れる、それに比べて女は…、みたいな
全員がそうとは言えないけど腐女子は女を叩く女の代表格だと思う
もう何度も言われてだろうけど男の友達間や集団内での暴行事件は多いし、
決して性別でどちらの人間関係が優秀なんて区別はできない気がするんだけどな
一部のゲイ・オネエの人って本人達が嫌う女より女への中傷が陰湿だったり、
女が味方してるゲイ側の方が女嫌いで女差別凄かったりするのは面白いと思う
>>25
これの自分磨きが痛い女になるって、やはり男の年齢至上主義がよく表れてる
何も努力せず怠惰に太っていくだけの女も叩くのに、努力しても叩くんだよねー…
モテを意識してるにせよ自分自身のためにせよ、女の言動をすぐ男意識に繋げて考えるのはなぜなんだろう
腐女子の男やゲイに対する美化はすごいよね
イケメン的な美化ではなく、男は素晴らしい、男の友情愛情は本物というような美化の仕方
それだけならまだしも、必ず女sageと男女恋愛sageがセットになるからなあ
男同士はかっこいい憧れる、それに比べて女は…、みたいな
全員がそうとは言えないけど腐女子は女を叩く女の代表格だと思う
もう何度も言われてだろうけど男の友達間や集団内での暴行事件は多いし、
決して性別でどちらの人間関係が優秀なんて区別はできない気がするんだけどな
一部のゲイ・オネエの人って本人達が嫌う女より女への中傷が陰湿だったり、
女が味方してるゲイ側の方が女嫌いで女差別凄かったりするのは面白いと思う
>>25
これの自分磨きが痛い女になるって、やはり男の年齢至上主義がよく表れてる
何も努力せず怠惰に太っていくだけの女も叩くのに、努力しても叩くんだよねー…
モテを意識してるにせよ自分自身のためにせよ、女の言動をすぐ男意識に繋げて考えるのはなぜなんだろう
30 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 01:51:32.18 ID:yI7EZKcj
>>19
「好きな相手に失恋した」時にもこの手の傾向はあるよね
女の場合自分のレベルが低かったから選ばれなかった→向上心をもって努力
はちらほらとその後の成功報告を聞くけど
男の場合は相手に好かれなかった→逆ギレしてストーカー・殺傷沙汰
のほうがよく聞く。自分が相手にふさわしくなろうという姿勢が見える奴のほうが
少ないのは何故
非婚化・晩婚化の現象についても男の場合は「女に嫌気がさしてるんだろ、女が悪い」
になるのに対して女の場合は「えり好みするな！後で後悔するのはお前だ！」
状態。愛という名の無償奉仕が苦にならない女でなきゃあんな割に合わないこと
したくないと思ってもおかしくないのに。
自分達に好意的な女は見下しそっぽを向く女は容赦なく攻撃ってもうどういう
態度を取れば男性様にご満足いただけるのかわかりかねますわwww
「好きな相手に失恋した」時にもこの手の傾向はあるよね
女の場合自分のレベルが低かったから選ばれなかった→向上心をもって努力
はちらほらとその後の成功報告を聞くけど
男の場合は相手に好かれなかった→逆ギレしてストーカー・殺傷沙汰
のほうがよく聞く。自分が相手にふさわしくなろうという姿勢が見える奴のほうが
少ないのは何故
非婚化・晩婚化の現象についても男の場合は「女に嫌気がさしてるんだろ、女が悪い」
になるのに対して女の場合は「えり好みするな！後で後悔するのはお前だ！」
状態。愛という名の無償奉仕が苦にならない女でなきゃあんな割に合わないこと
したくないと思ってもおかしくないのに。
自分達に好意的な女は見下しそっぽを向く女は容赦なく攻撃ってもうどういう
態度を取れば男性様にご満足いただけるのかわかりかねますわwww
31 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 03:26:12.72 ID:YwcqLC1M
32 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 07:31:31.17 ID:E7LIrmEh
昔、まだ医学が発達してない頃は「石女(うまずめ)」なんて言葉もあって、子供が出来ない理由は全面的に女のせいにされてたみたいだけど、男って根本的に今も変わってないよな…
少子化や非婚化の原因はほぼみんな女のせいにされてるし、しまいには女自身もそう思いこんでる気がする
少子化や非婚化の原因はほぼみんな女のせいにされてるし、しまいには女自身もそう思いこんでる気がする
33 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 09:39:08.91 ID:7MmmQFNP
>>29
腐女子だけど別に男という種族全体を美化してるわけじゃないし、別に女叩きもさほどないよ。
むしろ女受けっていうか腐女子受けする女のタイプはあるって感じだけど。
どっちかというと趣味のせいで男からも女からも、何か叩きどころを見いだされては叩かれる立場だしね。
腐女子だけど別に男という種族全体を美化してるわけじゃないし、別に女叩きもさほどないよ。
むしろ女受けっていうか腐女子受けする女のタイプはあるって感じだけど。
どっちかというと趣味のせいで男からも女からも、何か叩きどころを見いだされては叩かれる立場だしね。
34 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 09:43:24.99 ID:Ok6dUup6
>>31
女は結婚したがってるし、そうじゃないと言う女は意地を張ってる負け組
ただし俺様はそんなスイーツ女サブカル女は相手にしないぜ、というスタンスを保ちたがるね
>>32
未だに家庭板のまとめとか見ると不妊の理由を妻側に押しつける例が多いよ
それも夫だけでなく姑舅勢ぞろいで。姑、小姑っていうのはまさに女を叩く女の典型だね
女は結婚したがってるし、そうじゃないと言う女は意地を張ってる負け組
ただし俺様はそんなスイーツ女サブカル女は相手にしないぜ、というスタンスを保ちたがるね
>>32
未だに家庭板のまとめとか見ると不妊の理由を妻側に押しつける例が多いよ
それも夫だけでなく姑舅勢ぞろいで。姑、小姑っていうのはまさに女を叩く女の典型だね
35 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 16:02:09.84 ID:T1NrDIsi
女に要求される人格水準高すぎんだろ…常にいい人（）でなきゃ許されない
監視してる連中の理想像から少しでも外れると即ビッチ認定、フルボッコ
こっちは聖人君子でも人形でもねぇんだよ、立場弱いただの人間だよ
監視してる連中の理想像から少しでも外れると即ビッチ認定、フルボッコ
こっちは聖人君子でも人形でもねぇんだよ、立場弱いただの人間だよ
36 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 19:13:04.15 ID:+yHbDYO3
お前はうぬぼれ過ぎ
たかが喪女にそんな期待してるわけ無いだろうが
どうやったらそんな自意識過剰になれるんだ？誰に何を言われたんだよ
まさか「２ちゃんの書き込み」じゃないだろうなｗ
いい加減外に出ろ
たかが喪女にそんな期待してるわけ無いだろうが
どうやったらそんな自意識過剰になれるんだ？誰に何を言われたんだよ
まさか「２ちゃんの書き込み」じゃないだろうなｗ
いい加減外に出ろ
37 ：彼氏いない歴774年：2011/12/21(水) 23:52:42.86 ID:0tsxbI+H
>>36
個人個人に直接求められてるというよりは「女」という性に暗黙のうちに要求されてる役割や人格のことを言ってるんでしょ
個人個人に直接求められてるというよりは「女」という性に暗黙のうちに要求されてる役割や人格のことを言ってるんでしょ
38 ：彼氏いない歴774年：2011/12/22(木) 00:00:51.64 ID:NiH2TxOQ
草食系男子の名付け親の人だって、恋愛評論家の人だって、
評論家であってその人個人の経験則から言ってるわけではないのに女だと容姿が叩かれるよね。
評論家であってその人個人の経験則から言ってるわけではないのに女だと容姿が叩かれるよね。
39 ：彼氏いない歴774年：2011/12/22(木) 00:45:41.47 ID:qD88QNr3
>>30
喪女板を見ていると思うんだけど男が悪い（理想の男がいない）から結婚しないんじゃなくて、
自分に自信がないから結婚できない/モテないって、わりと相対的に考えてる感じなんだよね。
まあここがすべてじゃないし男嫌いの人もいるけど。
それがこういう問題になると女が悪い認定の男が目立つ。
結婚できるレベルの女がいないのが悪いというスタンスなのが不思議。
もし希望満たす女性がいてもその人と結婚できるとでも思っているのか。
>>38
ブスならどうでも許さない、美人ならどうでも許すって外見で判は断当たり前にあるよね。
女子サッカーのなでしこも活躍したのに言われるのは顔のことばかりで気の毒だったな。
本当に女は外見と年齢が絶対。
それなのに自分磨きだの化粧だの一応の努力すれば叩かれる。
求められてるのはナチュラルに可愛くて大人しく従順で共働きで家事もやってくれる人。
男にロリコンが多いのはそのせいなんだろうな。
自分が御しやすくて可愛くて意思もあまりなくて言うままになってくれるって感じの。
喪女板を見ていると思うんだけど男が悪い（理想の男がいない）から結婚しないんじゃなくて、
自分に自信がないから結婚できない/モテないって、わりと相対的に考えてる感じなんだよね。
まあここがすべてじゃないし男嫌いの人もいるけど。
それがこういう問題になると女が悪い認定の男が目立つ。
結婚できるレベルの女がいないのが悪いというスタンスなのが不思議。
もし希望満たす女性がいてもその人と結婚できるとでも思っているのか。
>>38
ブスならどうでも許さない、美人ならどうでも許すって外見で判は断当たり前にあるよね。
女子サッカーのなでしこも活躍したのに言われるのは顔のことばかりで気の毒だったな。
本当に女は外見と年齢が絶対。
それなのに自分磨きだの化粧だの一応の努力すれば叩かれる。
求められてるのはナチュラルに可愛くて大人しく従順で共働きで家事もやってくれる人。
男にロリコンが多いのはそのせいなんだろうな。
自分が御しやすくて可愛くて意思もあまりなくて言うままになってくれるって感じの。
40 ：彼氏いない歴774年：2011/12/22(木) 03:07:58.30 ID:iifz2Ep/
>>29
腐女子って、女嫌いと男美化が昂じたタイプと、
三次元の男とか日本の男女の関係に絶望してるタイプがいて
腐女子同士でも対立してるかんじがする
自分は絶望タイプとは話は出来るけど、男美化タイプは無理だな
>>30
前半の部分同意だけど、「でもそれ自分を向上させるより、クソな元彼に文句つけるのがスジじゃね？
というかそんなクソ男を放流すんなよ 他の女もそのクソ男の毒牙にかかっちゃうじゃん」
っていう場合でも、「そんなクソ男を選んだ自分」とか「寝取った同性」を責める女も多い気がする
そしてヤリチンが称えられる風潮も相まって、ますますクソ男が付け上がるっていう悪循環…
腐女子って、女嫌いと男美化が昂じたタイプと、
三次元の男とか日本の男女の関係に絶望してるタイプがいて
腐女子同士でも対立してるかんじがする
自分は絶望タイプとは話は出来るけど、男美化タイプは無理だな
>>30
前半の部分同意だけど、「でもそれ自分を向上させるより、クソな元彼に文句つけるのがスジじゃね？
というかそんなクソ男を放流すんなよ 他の女もそのクソ男の毒牙にかかっちゃうじゃん」
っていう場合でも、「そんなクソ男を選んだ自分」とか「寝取った同性」を責める女も多い気がする
そしてヤリチンが称えられる風潮も相まって、ますますクソ男が付け上がるっていう悪循環…
41 ：彼氏いない歴774年：2011/12/22(木) 13:57:32.09 ID:1Fu1WF/X
>>29
喪仲間だからかもしれないけど自分の周りはリアル男が嫌いか淡白な腐女子が多いな
逆に腐嫌いすぎて名誉キモオタになってる女がいる
漫画にかっこいい男キャラがいれば腐狙いとか腐向けだと言うけど、可愛い女の子キャラや萌えアニメはマンセーする感じ
あとギャルゲーやエロゲーやったと誇らしげに言うけど人が乙女ゲーやったというとドン引きしたり
ああいう2chのキモオタ男ぶるのってかっこいいとでも思っているのだろうか
喪仲間だからかもしれないけど自分の周りはリアル男が嫌いか淡白な腐女子が多いな
逆に腐嫌いすぎて名誉キモオタになってる女がいる
漫画にかっこいい男キャラがいれば腐狙いとか腐向けだと言うけど、可愛い女の子キャラや萌えアニメはマンセーする感じ
あとギャルゲーやエロゲーやったと誇らしげに言うけど人が乙女ゲーやったというとドン引きしたり
ああいう2chのキモオタ男ぶるのってかっこいいとでも思っているのだろうか
42 ：彼氏いない歴774年：2011/12/22(木) 16:16:31.01 ID:An1cChZ3
そういう女が、「お前ってエロゲで陵辱される女キャラに自己投影してんだろ？ｗ」
みたいなこと言われたら必死に否定しそうだｗ
名誉男性タイプってほんとどこにでもわくんだな
ただ、女のマンガ好き＝腐女子、みたいな悪意の解釈をわざとする人も多いから
必死に予防線張りたがる気持ちも少し判るような気もする
でもなんで憎悪が、悪意の解釈する人にじゃなく腐に向かうんだよって話だよね
みたいなこと言われたら必死に否定しそうだｗ
名誉男性タイプってほんとどこにでもわくんだな
ただ、女のマンガ好き＝腐女子、みたいな悪意の解釈をわざとする人も多いから
必死に予防線張りたがる気持ちも少し判るような気もする
でもなんで憎悪が、悪意の解釈する人にじゃなく腐に向かうんだよって話だよね
43 ：彼氏いない歴774年：2011/12/22(木) 20:52:53.62 ID:tfaOe2gU
昔読んだＢＬもののキャラで、外見は女と変わらない、でも中身は男、ってのがあったな
姿形は女のように美しく、でも男と一緒に戦場へも行き、頭もいいという、
男と女の良い面だけを集めて作った、現実には存在しない人間。
ある意味理想の人間像、あるいは名誉男性の一変種といえるのかも
姿形は女のように美しく、でも男と一緒に戦場へも行き、頭もいいという、
男と女の良い面だけを集めて作った、現実には存在しない人間。
ある意味理想の人間像、あるいは名誉男性の一変種といえるのかも
44 ：彼氏いない歴774年：2011/12/22(木) 22:26:33.04 ID:pEAaZH/C
>>41
露骨に性的な話が絡まなくても「男の趣味の方が上」って価値観はあるね
たとえば同じ作品のファンでもロボット好きな男がキャラクター好きな女を当然のように下に見るから
私女だけどキャラよりロボが好き！って過剰に主張する女やキャラ好きな女を叩く女が出てくるんだろうと思う
>>43
女性向け作品の女顔のパーフェクト男なんて男性向け作品の萌えヒロインみたいなものだと思うけど
フィクションの都合のいい異性と名誉男性がいまいち結びつかない
露骨に性的な話が絡まなくても「男の趣味の方が上」って価値観はあるね
たとえば同じ作品のファンでもロボット好きな男がキャラクター好きな女を当然のように下に見るから
私女だけどキャラよりロボが好き！って過剰に主張する女やキャラ好きな女を叩く女が出てくるんだろうと思う
>>43
女性向け作品の女顔のパーフェクト男なんて男性向け作品の萌えヒロインみたいなものだと思うけど
フィクションの都合のいい異性と名誉男性がいまいち結びつかない
45 ：彼氏いない歴774年：2011/12/22(木) 22:58:29.20 ID:An1cChZ3
名誉男性(男になりたい願望？)ともちょっと違う気もするけど、
男性向け作品の萌えヒロインの女版(理想の伴侶像)ともちょっと違うような。
女がなりたい理想の人間像(男でも女でもない人間)ってかんじじゃないかなあ。
リアル男みたいにマチズモじゃなくて、でも(夢見る乙女が憧れる意味で)男らしくて、
リアル女みたいにスイーツ脳や名誉男性脳じゃなくて、媚びない美しさを持ってる、みたいな。
男性向け作品の萌えヒロインの女版(理想の伴侶像)ともちょっと違うような。
女がなりたい理想の人間像(男でも女でもない人間)ってかんじじゃないかなあ。
リアル男みたいにマチズモじゃなくて、でも(夢見る乙女が憧れる意味で)男らしくて、
リアル女みたいにスイーツ脳や名誉男性脳じゃなくて、媚びない美しさを持ってる、みたいな。
46 ：＼ ／：2011/12/23(金) 00:04:58.70 ID:2kmhyil7
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47 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 00:19:03.73 ID:j7IZGRuU
名誉男性と腐の話題で思い出したけど
【はぁ？】よしながふみアンチスレ【サブカル】ってスレ(ググれば出てくる)が
腐文化がどういうふうにしてメディアのオモチャにされて
分断されていくのかが判って面白かった
そのスレに書いてる人達も若干よしながふみにミソジニー発動してるとこもあるような気もするけど
あと書き手が女なのに、一人称が俺だったりしてちょっと紛らわしいけど
【はぁ？】よしながふみアンチスレ【サブカル】ってスレ(ググれば出てくる)が
腐文化がどういうふうにしてメディアのオモチャにされて
分断されていくのかが判って面白かった
そのスレに書いてる人達も若干よしながふみにミソジニー発動してるとこもあるような気もするけど
あと書き手が女なのに、一人称が俺だったりしてちょっと紛らわしいけど
48 ： ＼ ／：2011/12/23(金) 02:24:52.79 ID:ojtfhJ68
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49 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 02:26:04.33 ID:2Q0MLrxr
腐女子の話題が嫌ならはっきり言えばいいのに
50 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 03:38:06.15 ID:86x2QNmC
51 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 03:45:19.21 ID:86x2QNmC
ごめん
×嫌なんて言ってないと
○嫌なんて思ってないと
ただ腐女子の話に限らず、「腐女子は～」「男は～」と腐女子や男でない（と自認する）人間が断定的な物言いをするのは
男が「女は～」と断定的な物言いをするのと何ら変わらないのでは、という気がしていた
自分がそのような立場で発言する際は気をつけたいと思う
×嫌なんて言ってないと
○嫌なんて思ってないと
ただ腐女子の話に限らず、「腐女子は～」「男は～」と腐女子や男でない（と自認する）人間が断定的な物言いをするのは
男が「女は～」と断定的な物言いをするのと何ら変わらないのでは、という気がしていた
自分がそのような立場で発言する際は気をつけたいと思う
52 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 04:06:01.17 ID:6pLIzaXc
そうかじゃあ気をつけてくれ…としか言えない
なんでこのスレでこのタイミングで言うのか判らないけど
女向けニュースとか女性雑誌の編集って男が書いてるのかな
なんかオヤジ目線だよなって思うときがよくある
なんでこのスレでこのタイミングで言うのか判らないけど
女向けニュースとか女性雑誌の編集って男が書いてるのかな
なんかオヤジ目線だよなって思うときがよくある
53 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 05:44:27.99 ID:yPF7UgYh
>>50-51
>>49はいきなりキモいAA張り出したバカに言ってるんだと思うよ
>>52
前に「男性は知らない女性の真実教えます！」みたいな週刊誌の記事でスレ立ってたんだけど、
「銭湯の女風呂は男風呂よりめちゃくちゃ汚い！女風呂にはゴミがたくさん浮き上がり、女達が浴槽から立ち上がる度に、膣に入り込んだ汚い水がドボドボとこぼれ落ちている！！」
とか書いてて、呆れ通り越して思わず笑ったの思い出した。女性向けだけじゃなくて、「女性が男性向けに書いてます」って体のもジジイが書いてるの多いんじゃないかな。
>>49はいきなりキモいAA張り出したバカに言ってるんだと思うよ
>>52
前に「男性は知らない女性の真実教えます！」みたいな週刊誌の記事でスレ立ってたんだけど、
「銭湯の女風呂は男風呂よりめちゃくちゃ汚い！女風呂にはゴミがたくさん浮き上がり、女達が浴槽から立ち上がる度に、膣に入り込んだ汚い水がドボドボとこぼれ落ちている！！」
とか書いてて、呆れ通り越して思わず笑ったの思い出した。女性向けだけじゃなくて、「女性が男性向けに書いてます」って体のもジジイが書いてるの多いんじゃないかな。
54 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 06:25:27.51 ID:yRHzC+zD
>>52>>53
男って、女だけの集団に妙な妄想抱いてない？
「女子校は大奥みたいにドロドロしたところ」とか…
実際は♂が一匹もいない女だけの集団は、案外マターリしてるんだけどね
古代ローマに、女神ボナに捧げる男子禁制の神事があって、男はみんな、
あらぬ妄想を書きたてていたらしい
女は生まれつき堕落した存在で乱交するのが好きだから、男を締め出して行う
神事では、だれもが淫らになって、あんなことやこんなことをしているに違いないと
妄想してドキドキしていたとか
エウリピデスの悲劇「バッコスの信女たち」でも、男が似たような妄想を
しているから、けっこう根が深いわ
男って、女だけの集団に妙な妄想抱いてない？
「女子校は大奥みたいにドロドロしたところ」とか…
実際は♂が一匹もいない女だけの集団は、案外マターリしてるんだけどね
古代ローマに、女神ボナに捧げる男子禁制の神事があって、男はみんな、
あらぬ妄想を書きたてていたらしい
女は生まれつき堕落した存在で乱交するのが好きだから、男を締め出して行う
神事では、だれもが淫らになって、あんなことやこんなことをしているに違いないと
妄想してドキドキしていたとか
エウリピデスの悲劇「バッコスの信女たち」でも、男が似たような妄想を
しているから、けっこう根が深いわ
55 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 06:43:42.06 ID:Q12UIZO+
エビオス嬢みたいに女の記事になると過剰なのって本当に多いよね
これが男verになるとねーよｗｗって言われるのに、女だと女叩きに使えるから普通に受け入れる
自分は、女の基準というか「こうあるべき」みたいなのが高めな気がする
銭湯は男女関係なくある程度汚いもんだし、
実際はどうか分からないけど、女子校は女も人間なんだから色々あって当然だろうし
女性だって男性と同じ人間なので清廉で優しく聖母みたいなはずないんだけどそれが平均みたいな、
それから外れると女だとマイナスイメージになるような感じがする
>>54
エロ妄想は男のエロ願望だろうか
男だけが性欲過多で欲望だらけなんじゃなく女だってそうだ！であってほしいのかな
これが男verになるとねーよｗｗって言われるのに、女だと女叩きに使えるから普通に受け入れる
自分は、女の基準というか「こうあるべき」みたいなのが高めな気がする
銭湯は男女関係なくある程度汚いもんだし、
実際はどうか分からないけど、女子校は女も人間なんだから色々あって当然だろうし
女性だって男性と同じ人間なので清廉で優しく聖母みたいなはずないんだけどそれが平均みたいな、
それから外れると女だとマイナスイメージになるような感じがする
>>54
エロ妄想は男のエロ願望だろうか
男だけが性欲過多で欲望だらけなんじゃなく女だってそうだ！であってほしいのかな
56 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 07:38:13.12 ID:yPF7UgYh
「女は～」とひとまとめに語られる時って本当に極端だもんな
「女は生まれつき清廉潔白であらねばならぬ、女は生まれつき我が子に無償の愛を注ぐ母性本能を持たねばならぬ」と母性神話な偶像化パターンか、
「女は生まれつき男より不潔で淫乱で性悪で低能で、この世のあまねく悪事は全て女のせいだ！」な絶対悪化パターン
「同じただの人間であるという前提がない」って点で多分根は一緒なんだろうね。前者も自分の理想から外れた女はゴミのように叩くし、場合によっては後者に転向するし
問題は女自身の思考も男の妄想に影響受けてそうなとこだよなぁ。「A型は神経質、B型はおおざっぱ」みたいなものよりも遥かに根深い刷り込みが、スレタイみたいな女を量産する一因な気もする
「女は生まれつき清廉潔白であらねばならぬ、女は生まれつき我が子に無償の愛を注ぐ母性本能を持たねばならぬ」と母性神話な偶像化パターンか、
「女は生まれつき男より不潔で淫乱で性悪で低能で、この世のあまねく悪事は全て女のせいだ！」な絶対悪化パターン
「同じただの人間であるという前提がない」って点で多分根は一緒なんだろうね。前者も自分の理想から外れた女はゴミのように叩くし、場合によっては後者に転向するし
問題は女自身の思考も男の妄想に影響受けてそうなとこだよなぁ。「A型は神経質、B型はおおざっぱ」みたいなものよりも遥かに根深い刷り込みが、スレタイみたいな女を量産する一因な気もする
57 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 08:51:02.25 ID:6pLIzaXc
ロリコンとマザコンは実は根っこは一緒っていうのも
どっちも女を同じ対等な存在と扱って無いからだよね
でも女も男の前で未熟な子どもやオカンみたいに振舞っちゃうっていう
エビオス嬢知らないからググってみた
ネタ半分本音半分ってかんじがした真相は判らないけど
どっちも女を同じ対等な存在と扱って無いからだよね
でも女も男の前で未熟な子どもやオカンみたいに振舞っちゃうっていう
エビオス嬢知らないからググってみた
ネタ半分本音半分ってかんじがした真相は判らないけど
58 ： ＼ ／：2011/12/23(金) 20:49:57.80 ID:ojtfhJ68
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59 ：彼氏いない歴774年：2011/12/24(土) 00:31:20.86 ID:cw1jkSjY
企業の管理職とかそういうキャリア志向の女性は歓迎されないのに
例えば大型運転手の女性とか、寿司職人の女性とかそういうのはカッコイイって男女問わず言われやすい気がする
この違いは何だろう？
例えば大型運転手の女性とか、寿司職人の女性とかそういうのはカッコイイって男女問わず言われやすい気がする
この違いは何だろう？
60 ：彼氏いない歴774年：2011/12/24(土) 00:54:38.18 ID:sFhD5qte
なんとなく、職人＝寡黙で背中で語るタイプ？、ガテン＝一見ぶっきらぼうだけどサッパリ？、
理系＝感情的にならず論理的？、みたいなイメージが浸透してるからかな
そんで女はどんなに男っぽく振舞っても、ネチネチドロドロイメージと結び付けられ易い
どんな性別や職業だろうと人間なんだから誰だってドロドロネチネチはあるじゃん、って思っちゃうんだけど
あとバリキャリは歓迎されないけど、
でもその一方で、専業主婦叩きとかスイーツ叩きをする際に「自立してるバリキャリを見習え」とダシにされやすい
他にも、「セクハラに厳しくて、育児休暇がとれる会社が増えて欲しい」みたいなことを言う女がいれば、
「一流企業ならあるだろ そういう企業に勤められないお前が悪い」と言論封殺されたりとか
理系＝感情的にならず論理的？、みたいなイメージが浸透してるからかな
そんで女はどんなに男っぽく振舞っても、ネチネチドロドロイメージと結び付けられ易い
どんな性別や職業だろうと人間なんだから誰だってドロドロネチネチはあるじゃん、って思っちゃうんだけど
あとバリキャリは歓迎されないけど、
でもその一方で、専業主婦叩きとかスイーツ叩きをする際に「自立してるバリキャリを見習え」とダシにされやすい
他にも、「セクハラに厳しくて、育児休暇がとれる会社が増えて欲しい」みたいなことを言う女がいれば、
「一流企業ならあるだろ そういう企業に勤められないお前が悪い」と言論封殺されたりとか
61 ： ＼ ／：2011/12/24(土) 02:06:37.78 ID:gAK2rlvv
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62 ：彼氏いない歴774年：2011/12/24(土) 02:48:32.56 ID:jySmH3L0
>>59
大型運転手や寿司職人は一般的には特に羨ましい部類の男性の仕事ではないからじゃないかなあ
女だてらに男の仕事頑張ってるね～と嫉妬なく言える範囲というか
企業の管理職だと羨ましいと妬みに思う人も多いだろうからあえて積極的に褒めたくないとか
大型運転手や寿司職人は一般的には特に羨ましい部類の男性の仕事ではないからじゃないかなあ
女だてらに男の仕事頑張ってるね～と嫉妬なく言える範囲というか
企業の管理職だと羨ましいと妬みに思う人も多いだろうからあえて積極的に褒めたくないとか
63 ：彼氏いない歴774年：2011/12/24(土) 03:40:52.45 ID:kAtTKG/v
それはありそうだね。女が働いてるだけで「男の仕事を奪っている」とか考える奴もいるくらいだし、それが良い位置にいれば尚更なんだろうな
あと、運転手や職人は「明確な上下(上司と部下)」関係がないってのもあるかも
要は"女上司"の下で男が働くのを屈辱と思ってるのかもしれない
あと、運転手や職人は「明確な上下(上司と部下)」関係がないってのもあるかも
要は"女上司"の下で男が働くのを屈辱と思ってるのかもしれない
64 ：彼氏いない歴774年：2011/12/24(土) 04:21:21.66 ID:DN/r2WhN
どんだけ余裕ないんすか男性様
敵意をもたれてるって事は脅威に思われてんのかね、見下してる相手には
大概の人間は優しくなる。個人的にはやたら優しい男のほうが信用できん
そのてのトラブルは既得権益を失いかけてる男達の断末魔のように聞こえなくもない
敵意をもたれてるって事は脅威に思われてんのかね、見下してる相手には
大概の人間は優しくなる。個人的にはやたら優しい男のほうが信用できん
そのてのトラブルは既得権益を失いかけてる男達の断末魔のように聞こえなくもない
65 ：彼氏いない歴774年：2011/12/24(土) 20:55:47.69 ID:SSsiWhRp
最近「女子会」「彼氏がいない独り身女」について、TVやネットで取り上げられるのをよく見る
後者は、恋人のいない男女の割合が過去最高と発表されたのが影響してると思う
彼女がいない男性について取り上げられるのを余り見ないのは、以前電車男みたいにモテない男が笑いの対象となっていたから、次に好奇の目が女にシフトしたのかも
やっぱり制作側の意図としては、「女は男に頼らないと生きていけないのに、彼氏を作らないなんて馬鹿だ」と言う事だろうか？
後者は、恋人のいない男女の割合が過去最高と発表されたのが影響してると思う
彼女がいない男性について取り上げられるのを余り見ないのは、以前電車男みたいにモテない男が笑いの対象となっていたから、次に好奇の目が女にシフトしたのかも
やっぱり制作側の意図としては、「女は男に頼らないと生きていけないのに、彼氏を作らないなんて馬鹿だ」と言う事だろうか？
66 ：彼氏いない歴774年：2011/12/24(土) 22:16:34.80 ID:HLRj5Xe3
マスゴミも、ネットの弱者男性の反応を恐れてるんじゃないかな
非モテ男はマスゴミにたいして気に食わない事はガンガン意見するけど
(そのわりに女に関するニュースはコロッと信じる)
非モテ女ならいくらネタにしてもあまり声をあげないし
女sageネタは男女ともに同調してくれるし
非モテ男はマスゴミにたいして気に食わない事はガンガン意見するけど
(そのわりに女に関するニュースはコロッと信じる)
非モテ女ならいくらネタにしてもあまり声をあげないし
女sageネタは男女ともに同調してくれるし
67 ：彼氏いない歴774年：2011/12/25(日) 00:18:10.60 ID:3jQc5Oju
凸が得意技の鬼女も、シングル女ネタには冷淡だしね
>>64
>見下してる相手には
>大概の人間は優しくなる。個人的にはやたら優しい男のほうが信用できん
でもそういう優しさを、女は「愛」と錯覚しがちだよね
「私が人間としてもオンナとしても価値があるから、愛されて承認されるのよ」というふうに
>>64
>見下してる相手には
>大概の人間は優しくなる。個人的にはやたら優しい男のほうが信用できん
でもそういう優しさを、女は「愛」と錯覚しがちだよね
「私が人間としてもオンナとしても価値があるから、愛されて承認されるのよ」というふうに
68 ：彼氏いない歴774年：2011/12/25(日) 03:17:52.82 ID:fm+xyRNR
高校生の時、彼氏持ちの友人が悩みを抱えてたので
その彼氏と私二人で支えてた
その事で精一杯で自分が彼氏を作るなんて考えられなかった
その話を他校の男友達に話したら
「そういう時女はいじめに走るんだろ!?友人に嫉妬しないのか?
彼氏欲しくないのか?本当に男嫌いなんだな」って返された
「女が支えるべきは女でなく男だ」とも
普段凄く人当りの良い人（喪にも優しい）だったのもあり、あまりに荒んだ考えに引いた
高校時代に支えた友人とはその後疎遠になったけど、
別に後悔も無いし友情が薄かったとは思わない
その彼氏と私二人で支えてた
その事で精一杯で自分が彼氏を作るなんて考えられなかった
その話を他校の男友達に話したら
「そういう時女はいじめに走るんだろ!?友人に嫉妬しないのか?
彼氏欲しくないのか?本当に男嫌いなんだな」って返された
「女が支えるべきは女でなく男だ」とも
普段凄く人当りの良い人（喪にも優しい）だったのもあり、あまりに荒んだ考えに引いた
高校時代に支えた友人とはその後疎遠になったけど、
別に後悔も無いし友情が薄かったとは思わない
69 ：彼氏いない歴774年：2011/12/25(日) 13:50:37.48 ID:rCjEI3QV
70 ：彼氏いない歴774年：2011/12/26(月) 01:51:35.46 ID:XfaGITcO
>>68
＞「女が支えるべきは女でなく男だ」とも
なんか上野千鶴子の著書を思い出した。男が一番女に求める条件は美貌でも
若さでもない（どちらを満たしていても自分にひざまずいてくれなければ意味がない）
男に「アナタハ最高ノ男ヨー」「ワタシダケハソレヲ理解デキルワー」と
言ってやる能力だ、と書いてあった。
女に支え役・癒し役を男はよく求めるけどさあ、聞こえのいいゴミ箱にしてる
ようにしか見えないんだよね。その証拠に「彼を癒しつかれた彼女」はどこで疲れをとるのか
ということを思慮できる男はほとんどいない。
「なにをしてもらいたいか」については死ぬほど条件だすけど「なにをして
あげたいか」についてはまったく出てこないのに違和感。
＞「女が支えるべきは女でなく男だ」とも
なんか上野千鶴子の著書を思い出した。男が一番女に求める条件は美貌でも
若さでもない（どちらを満たしていても自分にひざまずいてくれなければ意味がない）
男に「アナタハ最高ノ男ヨー」「ワタシダケハソレヲ理解デキルワー」と
言ってやる能力だ、と書いてあった。
女に支え役・癒し役を男はよく求めるけどさあ、聞こえのいいゴミ箱にしてる
ようにしか見えないんだよね。その証拠に「彼を癒しつかれた彼女」はどこで疲れをとるのか
ということを思慮できる男はほとんどいない。
「なにをしてもらいたいか」については死ぬほど条件だすけど「なにをして
あげたいか」についてはまったく出てこないのに違和感。
71 ：彼氏いない歴774年：2011/12/26(月) 02:57:06.62 ID:v3+7Z56O
承認してやってチンコ突っ込めば女は満足すると思ってるんじゃね？
事実、物分りのいい女気取ってそれで我慢しちゃう女も多いし
事実、物分りのいい女気取ってそれで我慢しちゃう女も多いし
72 ：彼氏いない歴774年：2011/12/26(月) 16:39:11.85 ID:494fZJzx
>>68
それ絶対に男女逆なら「美談」とされるはずなのにぁ
前にTVのバラエティー番組で女性タレントが、「状況にもよるけど、私だったら彼氏よりは女友達を優先する」って発言したらスタジオの男達がいきなりシーンと白けててびっくりしたの思い出した。
もちろん２ちゃんの実況でも「糞ビッチ」「こういう男を大切にしない女は嫌われる」だのボロクソに叩かれて、ああ結局男の言う「女の敵は女」って願望なんだよなぁと。
「女同士が仲良くなれば、男なんて相手にしなくなるんじゃないか」って薄々感じてるようにも見える
それ絶対に男女逆なら「美談」とされるはずなのにぁ
前にTVのバラエティー番組で女性タレントが、「状況にもよるけど、私だったら彼氏よりは女友達を優先する」って発言したらスタジオの男達がいきなりシーンと白けててびっくりしたの思い出した。
もちろん２ちゃんの実況でも「糞ビッチ」「こういう男を大切にしない女は嫌われる」だのボロクソに叩かれて、ああ結局男の言う「女の敵は女」って願望なんだよなぁと。
「女同士が仲良くなれば、男なんて相手にしなくなるんじゃないか」って薄々感じてるようにも見える
73 ：彼氏いない歴774年：2011/12/26(月) 17:02:36.50 ID:JTpzI3Em
74 ：彼氏いない歴774年：2011/12/26(月) 17:14:05.21 ID:TyDmPmsZ
>>73
今リンク元開いてみたけど「トメ」とか「ウト」とかって誰なのかよくわからなくて話がつかめないｗ
今リンク元開いてみたけど「トメ」とか「ウト」とかって誰なのかよくわからなくて話がつかめないｗ
75 ：彼氏いない歴774年：2011/12/26(月) 17:43:22.69 ID:JTpzI3Em
>>74
トメ→姑、ウト→舅
ごめん。要約すると、
姑にいびられるので仕返しをし、姑と和解した後、一連の嫁いびりの黒幕は旦那だと分かる。
旦那の言い分としては「嫁と姑が仲良くなるなんてありえないので、
か弱い母親側につき、嫁いびりに加担した」という。
嫁姑が仲良くするとなにか困るのかね。
トメ→姑、ウト→舅
ごめん。要約すると、
姑にいびられるので仕返しをし、姑と和解した後、一連の嫁いびりの黒幕は旦那だと分かる。
旦那の言い分としては「嫁と姑が仲良くなるなんてありえないので、
か弱い母親側につき、嫁いびりに加担した」という。
嫁姑が仲良くするとなにか困るのかね。
76 ：彼氏いない歴774年：2011/12/26(月) 20:10:27.96 ID:+7O2IVYA
男って、ある年齢を境に自分の親兄弟の前でカッコつけたがる人多いよね
単に心配かけたくないっていうだけじゃなくて見栄張ったりするから不思議
そういえば話変わるけど、高齢出産は子供への虐待だという発言に対する反応がネットニュースになってて
キャリアで一番重要な時期と出産適齢期が重なってるからっていう女性の意見を、我儘だという反応ばかりでビックリした
仕事もしたい子供もほしいって男からすれば当然の要求なのに、女が言うと我儘ってどういう事？
しかも女が姑と仲良くできないから、子育ても大変になるんだろう、二世帯同居が減ったのも女の我儘が原因とか言い出して
なんで男の親との同居が前提なんだろう。別に育児手伝ってもらうなら嫁の親だっていいはずだけど、
男がマスオになる事は想定すらしてないのか
単に心配かけたくないっていうだけじゃなくて見栄張ったりするから不思議
そういえば話変わるけど、高齢出産は子供への虐待だという発言に対する反応がネットニュースになってて
キャリアで一番重要な時期と出産適齢期が重なってるからっていう女性の意見を、我儘だという反応ばかりでビックリした
仕事もしたい子供もほしいって男からすれば当然の要求なのに、女が言うと我儘ってどういう事？
しかも女が姑と仲良くできないから、子育ても大変になるんだろう、二世帯同居が減ったのも女の我儘が原因とか言い出して
なんで男の親との同居が前提なんだろう。別に育児手伝ってもらうなら嫁の親だっていいはずだけど、
男がマスオになる事は想定すらしてないのか
77 ：彼氏いない歴774年：2011/12/26(月) 20:49:14.86 ID:494fZJzx
>>73
うわー>>68の男の反応とも一致して思わずゾッとした…
個人的に下の中国での監禁事件も似たようなもの感じたな
http://blogos.com/article/20708/
ある男が複数の女性を地下に監禁してた事件だけど、地下からは二名の遺体も見つかった。閉じ込められて性奴隷にされてた女性たちは、マインドコントロールからか助かりたい一心からか我先にと男に媚びを売って、その内ある二人はお互いに嫉妬から喧嘩して殺し合うことに
でも実際には、監禁男がわざと片方の女に加担してもう片方を殴り殺させて、生き残った方も見せしめとして殺したらしい
男は女同士の結託が「怖い」んだろうか
>>76
むしろそうやって「仕事を続けたいなんて我が儘言うな」「俺の面倒も子供の面倒も俺の親の面倒も見ろ」とかメチャクチャな要求することが、少子化の要因の一つだよなぁ。「滅私奉公で人生捨てろ」って言われてるも同然なのに誰が子供なんて生みたいのかと
うわー>>68の男の反応とも一致して思わずゾッとした…
個人的に下の中国での監禁事件も似たようなもの感じたな
http://blogos.com/article/20708/
ある男が複数の女性を地下に監禁してた事件だけど、地下からは二名の遺体も見つかった。閉じ込められて性奴隷にされてた女性たちは、マインドコントロールからか助かりたい一心からか我先にと男に媚びを売って、その内ある二人はお互いに嫉妬から喧嘩して殺し合うことに
でも実際には、監禁男がわざと片方の女に加担してもう片方を殴り殺させて、生き残った方も見せしめとして殺したらしい
男は女同士の結託が「怖い」んだろうか
>>76
むしろそうやって「仕事を続けたいなんて我が儘言うな」「俺の面倒も子供の面倒も俺の親の面倒も見ろ」とかメチャクチャな要求することが、少子化の要因の一つだよなぁ。「滅私奉公で人生捨てろ」って言われてるも同然なのに誰が子供なんて生みたいのかと
78 ：彼氏いない歴774年：2011/12/26(月) 23:56:05.84 ID:v3+7Z56O
男と女の性欲ってかなり差が激しいから
女に常に「男を欲してないと男社会で生きられないようにしてやる
あ、でも主体的にはなるなよ？あくまで受動的にな」って刷り込んでないと都合悪いんじゃないかな
女に常に「男を欲してないと男社会で生きられないようにしてやる
あ、でも主体的にはなるなよ？あくまで受動的にな」って刷り込んでないと都合悪いんじゃないかな
79 ：彼氏いない歴774年：2011/12/27(火) 02:38:13.36 ID:0OKwMudN
なるほどなあ
女の敵は女、にしたいのも、結局は女性を男性依存に持って行きたいからなのかもなあ
それか、萌え系ハーレムアニメのように、女たちに自分を取り合いされたいという願望のようなものも感じる
女の敵は女、にしたいのも、結局は女性を男性依存に持って行きたいからなのかもなあ
それか、萌え系ハーレムアニメのように、女たちに自分を取り合いされたいという願望のようなものも感じる
80 ：彼氏いない歴774年：2011/12/27(火) 04:22:19.46 ID:dy17S9u/
まあ嫌われて冷遇されるよりだったら、好かれてヒイキされる方が気持ちいいもんね
その気持ちは凄く良く判るよ
でもだからってエゴを他人に押し付けていいもんじゃない
せめて脳内ファンタジーの中だけでとどめておけよ、って思ってしまう
その気持ちは凄く良く判るよ
でもだからってエゴを他人に押し付けていいもんじゃない
せめて脳内ファンタジーの中だけでとどめておけよ、って思ってしまう
81 ：彼氏いない歴774年：2011/12/27(火) 17:48:22.82 ID:TQvHFMLF
82 ：彼氏いない歴774年：2011/12/28(水) 08:32:11.91 ID:rqX7bO65
同性が苦手な女の人って、よく「女の生々しさみたいなものが嫌」みたいな表現するよね
母親が女の生々しさを出したら嫌とか(出産したら、女を引退してセックスレスでいろというのか)
ボーイッシュだと思ってた子が女を出すのって生々しくて嫌とか
そんでそういう女って「AKBの誰それとか小倉優子りんみたいな子(←絶対に若くて可愛くて女っぽさが過剰なタイプの女性だったりする)
ほど実はオトコマエで本当にサバサバしてそう」みたいな謎の基準というかサバサバ幻想もあったりする
あと日本人女性には敏感にミソジニー発動するのに、外国人女性(とくに先進国の白人女性)には甘かったり
これって人種や性別に関係する同族嫌悪？
男の生々しさといった表現があまり使われないのも不思議だ
(仕事などに)女を使うとか、女特有のイヤらしさとか、女の嫌な部分を凝縮したようなっていう表現も、その男版が無いよね
陰湿さ、イヤらしさはどっちもどっちなのに
母親が女の生々しさを出したら嫌とか(出産したら、女を引退してセックスレスでいろというのか)
ボーイッシュだと思ってた子が女を出すのって生々しくて嫌とか
そんでそういう女って「AKBの誰それとか小倉優子りんみたいな子(←絶対に若くて可愛くて女っぽさが過剰なタイプの女性だったりする)
ほど実はオトコマエで本当にサバサバしてそう」みたいな謎の基準というかサバサバ幻想もあったりする
あと日本人女性には敏感にミソジニー発動するのに、外国人女性(とくに先進国の白人女性)には甘かったり
これって人種や性別に関係する同族嫌悪？
男の生々しさといった表現があまり使われないのも不思議だ
(仕事などに)女を使うとか、女特有のイヤらしさとか、女の嫌な部分を凝縮したようなっていう表現も、その男版が無いよね
陰湿さ、イヤらしさはどっちもどっちなのに
83 ：彼氏いない歴774年：2011/12/28(水) 08:42:26.77 ID:4b05vLi4
>>82
「女が苦手」って言ってる女の人はよく見かける。それでだいたいそのあとに「男はさっぱりしてるから男と話す方が楽」って言ってる。
でもそういう女性ってそう言うことで「自分は他の女とは違うんです」ってアピールして自分を守りたいんだと思うな。
＞男の生々しさといった表現があまり使われないのも不思議だ
＞(仕事などに)女を使うとか、女特有のイヤらしさとか、女の嫌な部分を凝縮したようなっていう表現も、その男版が無いよね
＞陰湿さ、イヤらしさはどっちもどっちなのに
ほんとそうだね。
男が何か恐ろしいことをしても「女々しい」とか「女の腐ったような奴だ」とか言われて結局汚い部分は女特有のものとされちゃう。
「女が苦手」って言ってる女の人はよく見かける。それでだいたいそのあとに「男はさっぱりしてるから男と話す方が楽」って言ってる。
でもそういう女性ってそう言うことで「自分は他の女とは違うんです」ってアピールして自分を守りたいんだと思うな。
＞男の生々しさといった表現があまり使われないのも不思議だ
＞(仕事などに)女を使うとか、女特有のイヤらしさとか、女の嫌な部分を凝縮したようなっていう表現も、その男版が無いよね
＞陰湿さ、イヤらしさはどっちもどっちなのに
ほんとそうだね。
男が何か恐ろしいことをしても「女々しい」とか「女の腐ったような奴だ」とか言われて結局汚い部分は女特有のものとされちゃう。
84 ：彼氏いない歴774年：2011/12/28(水) 12:17:55.72 ID:ZN1jzxBx
一見友好的なんだけどナチュラルに上から目線で
自分が上の関係性を作りたがる
話のところどころに自慢話
↑こういうのって男の生々しさを感じるわ
自分が上の関係性を作りたがる
話のところどころに自慢話
↑こういうのって男の生々しさを感じるわ
85 ：彼氏いない歴774年：2011/12/28(水) 12:45:55.72 ID:mKPUPAc1
ごめん。
フェミニズムとかミソジニーとか、
学んでいきたいんだけど参考になる本とかない？
前に出てた
上野千鶴子「女ぎらい」
は分かりやすいのだけど、上野千鶴子の評判と相まって何か暴力的な気がしてならない。
フェミニズムとかミソジニーとか、
学んでいきたいんだけど参考になる本とかない？
前に出てた
上野千鶴子「女ぎらい」
は分かりやすいのだけど、上野千鶴子の評判と相まって何か暴力的な気がしてならない。
86 ：彼氏いない歴774年：2011/12/28(水) 17:09:32.94 ID:16Dw6wAF
87 ：彼氏いない歴774年：2011/12/28(水) 22:01:12.63 ID:OpoxXCo3
>>85
フェミかどうか微妙だけど中村うさぎが好きだな
このスレっぽい話題が多い気がする
>>82
素顔が判らない芸能人の性格なんかどうして判るんだって思ったけど
逆に絶対に判らない虚像だからこそ安心して理想の女性像を投影できるんじゃないかとも思った
身近にいたらそりゃ粗とか欠点(生々しさ)が見えてくるもん
フェミかどうか微妙だけど中村うさぎが好きだな
このスレっぽい話題が多い気がする
>>82
素顔が判らない芸能人の性格なんかどうして判るんだって思ったけど
逆に絶対に判らない虚像だからこそ安心して理想の女性像を投影できるんじゃないかとも思った
身近にいたらそりゃ粗とか欠点(生々しさ)が見えてくるもん
88 ：彼氏いない歴774年：2011/12/28(水) 22:20:10.24 ID:OpoxXCo3
連投ごめん
理想の女性像の逆バージョンで、嫌いな女性像を芸能人に投影するパターンも多いと思った
「江角は自称サバサバ」とか「カエラは個性派なアタシに酔ってる」とか
理想の女性像の逆バージョンで、嫌いな女性像を芸能人に投影するパターンも多いと思った
「江角は自称サバサバ」とか「カエラは個性派なアタシに酔ってる」とか
89 ：彼氏いない歴774年：2011/12/29(木) 02:33:39.69 ID:p3Z9g+y/
>>88
それを考えたら男女で「嫌いな女」がかぶってきたのは興味深い現象だよね。
男側がそれを素直に喜んでるかっていったらまた違う気がするけど。
小倉優子とか佐藤珠緒とか「いかにも」な女を嫌ってる女を見てる時のほうが
心なしか男は嬉しそうな気がする。「ホント女ってわかってねーよな()｣って
「一段上から見てる自分」の位置に安心してるというか、タイプの違う女が
「自分の寵を競ってる」ような疑似体験ができる立ち位置が好きなんだろうね。
自分と同じ立ち位置で谷亮子やらレンホウやらといったまあ誰でも嫌うだろう
「極めて論理的な答え」を出されてキャットファイトが見れずに面白くないって
ところは絶対にある。
それを考えたら男女で「嫌いな女」がかぶってきたのは興味深い現象だよね。
男側がそれを素直に喜んでるかっていったらまた違う気がするけど。
小倉優子とか佐藤珠緒とか「いかにも」な女を嫌ってる女を見てる時のほうが
心なしか男は嬉しそうな気がする。「ホント女ってわかってねーよな()｣って
「一段上から見てる自分」の位置に安心してるというか、タイプの違う女が
「自分の寵を競ってる」ような疑似体験ができる立ち位置が好きなんだろうね。
自分と同じ立ち位置で谷亮子やらレンホウやらといったまあ誰でも嫌うだろう
「極めて論理的な答え」を出されてキャットファイトが見れずに面白くないって
ところは絶対にある。
90 ：彼氏いない歴774年：2011/12/29(木) 02:37:21.16 ID:BdgsVOGG
女が嫌いな女ランキングが嫉妬だと
いえるような女がいなくて
何故か不満そうな男様
いえるような女がいなくて
何故か不満そうな男様
91 ：彼氏いない歴774年：2011/12/29(木) 13:22:18.71 ID:RXAzvbHF
谷亮子叩きやレンホウ叩きも
今の女にありがちな「若くて可愛い美人ちゃんには嫉妬と思われないように用心深く接して
ブスオバハンは容赦なく叩くの構図」と思えなくもない
その構図がまずまず美醜ヒエラルキーを強固なものにしてる
それに優子りんとか、タマオとか、あとずっと昔の松田聖子とか、ちょい昔の裕木奈江みたいな
「いかにもブリッコ」な女って、あまりに「いかにも」過ぎて、
叩くのに躊躇すると感じる女も今は多いんじゃないかなあ
虚像と判りきってるからこそ、いまさら虚像だと叩くのもバカバカしい、みたいなかんじ
今の女は、リアルな生々しさがありすぎるブスオバハンとか、自称サバサバとか、自称個性派とか、自称自然体などの
ちょっと捩じれた女の方がミソジニーをくすぐられるんじゃないかと
今の女にありがちな「若くて可愛い美人ちゃんには嫉妬と思われないように用心深く接して
ブスオバハンは容赦なく叩くの構図」と思えなくもない
その構図がまずまず美醜ヒエラルキーを強固なものにしてる
それに優子りんとか、タマオとか、あとずっと昔の松田聖子とか、ちょい昔の裕木奈江みたいな
「いかにもブリッコ」な女って、あまりに「いかにも」過ぎて、
叩くのに躊躇すると感じる女も今は多いんじゃないかなあ
虚像と判りきってるからこそ、いまさら虚像だと叩くのもバカバカしい、みたいなかんじ
今の女は、リアルな生々しさがありすぎるブスオバハンとか、自称サバサバとか、自称個性派とか、自称自然体などの
ちょっと捩じれた女の方がミソジニーをくすぐられるんじゃないかと
92 ：彼氏いない歴774年：2011/12/29(木) 13:35:06.47 ID:RXAzvbHF
連続カキコスマソ
王道ブリッコは、玄人ウケや同性の支持は潔く捨てて、キャラに徹してるかんじがするけど
(その潔さや徹底したプロ意識が、ある種の女には「本当にサバサバしてそう」と見えるのかも)
自称なんちゃらは、玄人ウケや同性ウケを狙いつつも、異性ウケ狙いもチラチラ仄見えてるからムカツク
というふうに、今の女達には見えるんじゃないかと
要は「どっちにも色目使いやがって！この強欲女め！」なのかも
王道ブリッコは、玄人ウケや同性の支持は潔く捨てて、キャラに徹してるかんじがするけど
(その潔さや徹底したプロ意識が、ある種の女には「本当にサバサバしてそう」と見えるのかも)
自称なんちゃらは、玄人ウケや同性ウケを狙いつつも、異性ウケ狙いもチラチラ仄見えてるからムカツク
というふうに、今の女達には見えるんじゃないかと
要は「どっちにも色目使いやがって！この強欲女め！」なのかも
93 ：彼氏いない歴774年：2011/12/29(木) 14:07:25.70 ID:RXAzvbHF
94 ：彼氏いない歴774年：2011/12/29(木) 15:04:07.85 ID:BdgsVOGG
95 ：彼氏いない歴774年：2011/12/29(木) 16:40:34.09 ID:e9kCje/k
>>86
女同士だと引け目を感じる人(面白い話が出来ないなど)は
男性の中に居ればリアクションだけでよくて引け目を感じないみたいなことがあるね
結局、男が求める女としての存在価値を内面化していて男といるからサバ女子ではないんだけどね
女同士だと引け目を感じる人(面白い話が出来ないなど)は
男性の中に居ればリアクションだけでよくて引け目を感じないみたいなことがあるね
結局、男が求める女としての存在価値を内面化していて男といるからサバ女子ではないんだけどね
96 ：彼氏いない歴774年：2011/12/29(木) 21:24:14.69 ID:3DDwKv9G
男に言えない不満を女にぶつける女の人って結構居ると思う
女性の性犯罪被害者叩きとかもそんな気がする・・・
自称弱者男性も無理やりにでも女叩いて憂さ晴らししてる感があるし
女性の性犯罪被害者叩きとかもそんな気がする・・・
自称弱者男性も無理やりにでも女叩いて憂さ晴らししてる感があるし
97 ：彼氏いない歴774年：2011/12/30(金) 00:47:55.35 ID:CB9ARWyQ
>>95
あるある
自称サバサバ女って男勝りが多いかと思いきや案外(同性から見て)受け身な子も多い
あと、無意識に同性の地雷(男と別れたばかりの子に無神経にモテ自慢しちゃったりとか)を踏んじゃうタイプ
コミュ能力が低い女の子の受け皿なのかも＞自称サバサバポジション
あるある
自称サバサバ女って男勝りが多いかと思いきや案外(同性から見て)受け身な子も多い
あと、無意識に同性の地雷(男と別れたばかりの子に無神経にモテ自慢しちゃったりとか)を踏んじゃうタイプ
コミュ能力が低い女の子の受け皿なのかも＞自称サバサバポジション
98 ：彼氏いない歴774年：2011/12/30(金) 10:06:27.96 ID:Fb5Dc2Vz
>>95
日本で変わり者扱いされていた人が、海外へ行くと「外国人」として扱われ、
「違っていても当たり前」と思われるので居心地がいいのと同じ
本当に中身が男っぽい女は、むしろ自分に女性らしいコミュ能力が欠けていたり、
家庭的なことが苦手なことを引け目に感じていると思う
日本で変わり者扱いされていた人が、海外へ行くと「外国人」として扱われ、
「違っていても当たり前」と思われるので居心地がいいのと同じ
本当に中身が男っぽい女は、むしろ自分に女性らしいコミュ能力が欠けていたり、
家庭的なことが苦手なことを引け目に感じていると思う
99 ：彼氏いない歴774年：2011/12/30(金) 21:57:12.33 ID:d76da76a
女の過半数、「女だから」を定期的に言い訳として活用
泣いたり、何かに失敗したり、ゴミ出しを避けたりするための言い訳として、女の過半数が、「女だから」という台詞（せりふ）を『活用』していることが調査で判明した。
ファッション・ウェブサイト「MyCelebrityFashion.co.uk」が行った調査によると、調査に答えた88%が、
今までに自分が女であることを言い訳に使ったことがあると答え、半数以上が定期的に『活用』していることを認めている。
最も顕著なのは車の運転で、67%の女が駐車が下手なのは「女だから」と考えているという。
グラマーモデルのジョーダンこと、ケイティ・プライスも、最近行われた裁判で、「運転中に車が道をそれたのは、自分が典型的な女ドライバーだから」と弁明。
裁判所はこの言い訳を受けつけず、プライスは車を正しく制御できなかったとして有罪判決を受けた。
さらに、半数以上の女が、風呂場で見つけたクモを捕まえられないのは「女だから」であるとしたほか、
重い荷物を持つことを避けるための言い訳にしたことがあるのは半数近くに及んだ。
また、びんの蓋を開ける、ゴミを外に出す、DIYを手伝うことなどを避けたり、運動が苦手、車のナビゲーションが下手、
他人との対立に逃げ腰といったことを説明したりする際の言い訳にも「女だから」が頻繁に使われるという。
一方で、これらの言い訳を額面通りに受け止めるべきではなく、3分の2以上の女は、軽い気持ちで冗談気味に言っているだけと答えている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/101007/news101007_3.html
泣いたり、何かに失敗したり、ゴミ出しを避けたりするための言い訳として、女の過半数が、「女だから」という台詞（せりふ）を『活用』していることが調査で判明した。
ファッション・ウェブサイト「MyCelebrityFashion.co.uk」が行った調査によると、調査に答えた88%が、
今までに自分が女であることを言い訳に使ったことがあると答え、半数以上が定期的に『活用』していることを認めている。
最も顕著なのは車の運転で、67%の女が駐車が下手なのは「女だから」と考えているという。
グラマーモデルのジョーダンこと、ケイティ・プライスも、最近行われた裁判で、「運転中に車が道をそれたのは、自分が典型的な女ドライバーだから」と弁明。
裁判所はこの言い訳を受けつけず、プライスは車を正しく制御できなかったとして有罪判決を受けた。
さらに、半数以上の女が、風呂場で見つけたクモを捕まえられないのは「女だから」であるとしたほか、
重い荷物を持つことを避けるための言い訳にしたことがあるのは半数近くに及んだ。
また、びんの蓋を開ける、ゴミを外に出す、DIYを手伝うことなどを避けたり、運動が苦手、車のナビゲーションが下手、
他人との対立に逃げ腰といったことを説明したりする際の言い訳にも「女だから」が頻繁に使われるという。
一方で、これらの言い訳を額面通りに受け止めるべきではなく、3分の2以上の女は、軽い気持ちで冗談気味に言っているだけと答えている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/101007/news101007_3.html
100 ：彼氏いない歴774年：2011/12/30(金) 23:37:00.19 ID:TsMuIKZ9
本当に男みたいにサバサバした性格の女なら、オシャレも気を使わないと思う
自称サバサバ女は、異性意識しまくりのケバいヤツばっか
自称サバサバ女は、異性意識しまくりのケバいヤツばっか
101 ：彼氏いない歴774年：2011/12/30(金) 23:44:58.93 ID:SFOwPtEf
あたし喪女だけど、自サバ女とか愛され系のぶりっ子女とか叩くのどうかと思うの。
102 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 00:13:01.89 ID:O3M5JXiJ
脱線だけどオシャレ＝男性意識は違うと思うけど
絶対見せる機会ないのに可愛い下着つけてニヤついてる自分みたいなの結構いるし
あと自称サバサバ＝男受け気にしないっていう認識なの？
私は、裏表なくハッキリした性格というのが、そもそもの定義だと思ってた
それが女性否定を含むニュアンスになり
最終的に男みたいな女という感じになったのかな
それでも男を意識する女がサバサバに矛盾するという思考展開は飛躍してると思うけどね
女性否定を内面化してないならサバサバでも何でも問題ない
上で意見出てたけど、女性間でコミュ力ない人とか、自分の無神経な振る舞いで女性を怒らせて居心地悪くなった人が
自分以外の女性を悪意的に見て、男性は楽だとかそういう振る舞いをしてるのがイヤだ
しかし自称サバサバ女性って名誉男性と違って男社会に(建前上でも)承認されてないよね
女性否定から男性社会に精通し、男様みたいな女(他の女との差別化)になってるのに、肝心の男は関心すらないんじゃない？
その理由の方が気にってしまう
絶対見せる機会ないのに可愛い下着つけてニヤついてる自分みたいなの結構いるし
あと自称サバサバ＝男受け気にしないっていう認識なの？
私は、裏表なくハッキリした性格というのが、そもそもの定義だと思ってた
それが女性否定を含むニュアンスになり
最終的に男みたいな女という感じになったのかな
それでも男を意識する女がサバサバに矛盾するという思考展開は飛躍してると思うけどね
女性否定を内面化してないならサバサバでも何でも問題ない
上で意見出てたけど、女性間でコミュ力ない人とか、自分の無神経な振る舞いで女性を怒らせて居心地悪くなった人が
自分以外の女性を悪意的に見て、男性は楽だとかそういう振る舞いをしてるのがイヤだ
しかし自称サバサバ女性って名誉男性と違って男社会に(建前上でも)承認されてないよね
女性否定から男性社会に精通し、男様みたいな女(他の女との差別化)になってるのに、肝心の男は関心すらないんじゃない？
その理由の方が気にってしまう
103 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 02:38:03.29 ID:bD18iA3f
「自称サバサバ女」という呼称や概念は女にしか判りにくいんじゃないかなあ
男界での自サバ女は、「いつもニコニコして男の話に頷いてくれる気が利くあの子」って認識だと思うよ
あと常にサバサバしていられる人間なんていないと思う
誰だってエゴとかはあるし仕方ないと思うけど
なんでサバサバした人がきっとどこかにいるって信じたがってしまうんだろう
男界での自サバ女は、「いつもニコニコして男の話に頷いてくれる気が利くあの子」って認識だと思うよ
あと常にサバサバしていられる人間なんていないと思う
誰だってエゴとかはあるし仕方ないと思うけど
なんでサバサバした人がきっとどこかにいるって信じたがってしまうんだろう
104 ： ＼ ／：2011/12/31(土) 03:52:43.88 ID:cH3+99op
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105 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 09:20:33.24 ID:m3jwjHCi
106 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 13:01:14.61 ID:h8wojtfl
女の性格ってやっぱり、男以上に他者からの視線を意識したものが多いというか、「かぶりもの」感が強いという前提で思うんだけど、
「自サバ女」っていわゆる「男にモテる女」のロールモデルの一つに過ぎない気がする。一昔前なら「ぶりっこ女」だったものが、今はこれが流行ってるだけで
だから「サバサバしてるっていう割に、なんで同性にはネチネチするの？異性と同性で扱い違うの？」って疑問に至る時、彼女達のサバサバの定義は何か？自認識は何か？まで遡るよりも、
「ぶりっこと同じで、あくまで男にモテたいから"サバサバ女"ってかぶりものをしてる」と考えると個人的にはしっくり来るなぁ
まぁサバサバしてるサッパリしてるって言葉自体がプラスのイメージ持ってるのも、「自称」が増える一因なのは間違いないだろうけど…
その自称と実際の性格が矛盾していたらその時点で良くも悪くも「かぶりもの」だと思う
「自サバ女」っていわゆる「男にモテる女」のロールモデルの一つに過ぎない気がする。一昔前なら「ぶりっこ女」だったものが、今はこれが流行ってるだけで
だから「サバサバしてるっていう割に、なんで同性にはネチネチするの？異性と同性で扱い違うの？」って疑問に至る時、彼女達のサバサバの定義は何か？自認識は何か？まで遡るよりも、
「ぶりっこと同じで、あくまで男にモテたいから"サバサバ女"ってかぶりものをしてる」と考えると個人的にはしっくり来るなぁ
まぁサバサバしてるサッパリしてるって言葉自体がプラスのイメージ持ってるのも、「自称」が増える一因なのは間違いないだろうけど…
その自称と実際の性格が矛盾していたらその時点で良くも悪くも「かぶりもの」だと思う
107 ： ＼ ／：2011/12/31(土) 13:36:21.92 ID:cH3+99op
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108 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 19:21:35.34 ID:cH3+99op
『国際離婚』（ 松尾寿子著 集英社刊 ）には、
日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
・米人男性と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝専業主婦）」を理由に、子供の親権を取ることを許されなかった。
・米人男性と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
主人に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
主人はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。
・ぐうらた賤業主婦生活を満喫していた女が、英人男性に三行半を突き突けられた。
女は働く意欲もなく、賤業主婦生活にしがみつづけようとする糞女。
主人の生命保険の死亡時保険金が少ないことに文句をつけ、多額の保険金をかけるよう要求した。
この「お前の命を担保にして私に一生ラクさせろ」という
日本でしか通用しない”人でなしの人非人”の「日本女の常識」を露呈したことが決定打になり、 主人に「日本へ帰れ！」と言われる始末。
・一向に働こうとしない女が、北欧男性に愛想を尽かされた。
てめえは働きもしないくせに、主人に「稼いだ金を全部私によこせ、私に家計を管理させろ」
などと、これまた日本でしか通用しないバカ丸出しの低脳な要求したところ、主人に一蹴された。
日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
・米人男性と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝専業主婦）」を理由に、子供の親権を取ることを許されなかった。
・米人男性と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
主人に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
主人はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。
・ぐうらた賤業主婦生活を満喫していた女が、英人男性に三行半を突き突けられた。
女は働く意欲もなく、賤業主婦生活にしがみつづけようとする糞女。
主人の生命保険の死亡時保険金が少ないことに文句をつけ、多額の保険金をかけるよう要求した。
この「お前の命を担保にして私に一生ラクさせろ」という
日本でしか通用しない”人でなしの人非人”の「日本女の常識」を露呈したことが決定打になり、 主人に「日本へ帰れ！」と言われる始末。
・一向に働こうとしない女が、北欧男性に愛想を尽かされた。
てめえは働きもしないくせに、主人に「稼いだ金を全部私によこせ、私に家計を管理させろ」
などと、これまた日本でしか通用しないバカ丸出しの低脳な要求したところ、主人に一蹴された。
109 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 19:57:25.18 ID:WdJd6jBw
>>108
なんだそれｗ
そこに書かれてるのって「日本の常識」っていうか
「女尊男卑の妄想に取り付かれて、外専女を仮想敵にしてる２ｃｈ脳男の常識」ってかんじがするけど
著者はねらーにウケたかったのか…？
家田荘子のイエローキャブといい、その本といい、マーカス寿子といい、
海外本って海外への幻想や劣等感が混じってるからかもしれないけど極端すぎな気が
>>106同意
自称サバサバ女も、男は女と違ってサバサバしてるから～という人も、本当にサバサバしてる女は～とか言ってる人も
同じ幻想を見てるに過ぎない気がする
人間がエゴとかしがらみに縛られてサバサバできないからこそ、サバサバに憧れてしまうのかな
なまじ明確な定義づけなんかしたら、「じゃあサバサバした人なんていないじゃん」って事実が判っちゃうから
あえて明確な定義づけもしないっていう
そんで単に嫌いなタイプの奴を「アイツはネチネチしてる・してそう」と貶して
好ましい人間や、ロールモデルにしたい人間を「あの人は本当にサバサバしている」と褒めるみたいなかんじ
なんだそれｗ
そこに書かれてるのって「日本の常識」っていうか
「女尊男卑の妄想に取り付かれて、外専女を仮想敵にしてる２ｃｈ脳男の常識」ってかんじがするけど
著者はねらーにウケたかったのか…？
家田荘子のイエローキャブといい、その本といい、マーカス寿子といい、
海外本って海外への幻想や劣等感が混じってるからかもしれないけど極端すぎな気が
>>106同意
自称サバサバ女も、男は女と違ってサバサバしてるから～という人も、本当にサバサバしてる女は～とか言ってる人も
同じ幻想を見てるに過ぎない気がする
人間がエゴとかしがらみに縛られてサバサバできないからこそ、サバサバに憧れてしまうのかな
なまじ明確な定義づけなんかしたら、「じゃあサバサバした人なんていないじゃん」って事実が判っちゃうから
あえて明確な定義づけもしないっていう
そんで単に嫌いなタイプの奴を「アイツはネチネチしてる・してそう」と貶して
好ましい人間や、ロールモデルにしたい人間を「あの人は本当にサバサバしている」と褒めるみたいなかんじ
110 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 20:46:23.27 ID:zFhLB440
>>106
昔は女が外で働いたりしたらスレる、という考え方が主流だったけど、
今は自立している女性がｶｺｲｲ、という風潮だからね
>>109
サバサバ幻想は、楽園幻想と同じなのかも
コーギャンがタヒチに行ったり、ブータンが幸福度指数世界一の国になっていたり
この世のどこかに理想郷があると信じたい人は大勢いる
昔は女が外で働いたりしたらスレる、という考え方が主流だったけど、
今は自立している女性がｶｺｲｲ、という風潮だからね
>>109
サバサバ幻想は、楽園幻想と同じなのかも
コーギャンがタヒチに行ったり、ブータンが幸福度指数世界一の国になっていたり
この世のどこかに理想郷があると信じたい人は大勢いる
111 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 20:54:44.14 ID:O3M5JXiJ
>>108みたく日本女性叩きは外国人女性(自立してる)と比較されて行われる事が多いけど
一方で母子家庭の就労率の高さは日本が先進国中トップだったりするのよね
欧米では母子家庭の生活保護受給者が多くて問題視されている
クオータ制なんかもそうだけど、社会全体で女性の地位向上に取り組んだ結果が反映されている国で
女性が経済的に男性に頼らなくなるのは自然な事でしょう。
そういう国では、いざ離婚して母子家庭になってもセーフティネットで手厚く保護されてるし社会システムが全く違うね
そういうシステムを積極的に導入している国で、男に寄生してると叩くならまだしも
ランキングでも未だに女性の社会進出が進んでない国と、進んでる国とを比較して叩くとかフェアじゃないね
一方で母子家庭の就労率の高さは日本が先進国中トップだったりするのよね
欧米では母子家庭の生活保護受給者が多くて問題視されている
クオータ制なんかもそうだけど、社会全体で女性の地位向上に取り組んだ結果が反映されている国で
女性が経済的に男性に頼らなくなるのは自然な事でしょう。
そういう国では、いざ離婚して母子家庭になってもセーフティネットで手厚く保護されてるし社会システムが全く違うね
そういうシステムを積極的に導入している国で、男に寄生してると叩くならまだしも
ランキングでも未だに女性の社会進出が進んでない国と、進んでる国とを比較して叩くとかフェアじゃないね
112 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 21:02:36.12 ID:WdJd6jBw
ブリッコの語源も「～ぶってる子」だから
カワイコぶってる子(元祖ブリッコ)も、サバサバぶってる子も、不思議ちゃんぶってる子もブリッコの一種だと思う
なぜか「ブリッコ＝オボコっぽくすること、非ブリッコ＝オボコっぽくない」みたいなニュアンスになりつつあるけど
そのへんの齟齬や乖離が、ブリッコやサバサバを語る際に話をややこしいことにしているような
あと、なぜか男にたいしてブリッコって使わないよね
ジャニや草食系みたいな昨今の女っぽい男を、男のブリッコと言うことはあるけど
それ以外の男だって、女に理解のある進歩的な男ぶってたり、論理的()な理系ぶってたりするのに
カワイコぶってる子(元祖ブリッコ)も、サバサバぶってる子も、不思議ちゃんぶってる子もブリッコの一種だと思う
なぜか「ブリッコ＝オボコっぽくすること、非ブリッコ＝オボコっぽくない」みたいなニュアンスになりつつあるけど
そのへんの齟齬や乖離が、ブリッコやサバサバを語る際に話をややこしいことにしているような
あと、なぜか男にたいしてブリッコって使わないよね
ジャニや草食系みたいな昨今の女っぽい男を、男のブリッコと言うことはあるけど
それ以外の男だって、女に理解のある進歩的な男ぶってたり、論理的()な理系ぶってたりするのに
113 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 21:12:27.25 ID:WdJd6jBw
>>110前半
自立してるだけじゃダメみたいだよ
自立してて尚且つ女としても一人前なスーパーウーマンでないとダメらしい
欧米女性に比べて劣っていると言われるらしい
日本人の謙譲の美徳ってたまにとんでもない事するよな…
自立してるだけじゃダメみたいだよ
自立してて尚且つ女としても一人前なスーパーウーマンでないとダメらしい
欧米女性に比べて劣っていると言われるらしい
日本人の謙譲の美徳ってたまにとんでもない事するよな…
114 ：彼氏いない歴774年：2011/12/31(土) 21:13:24.80 ID:opD8dVks
そもそも男は別にサバサバに憧れてもいないよね
115 ：彼氏いない歴774年：2012/01/01(日) 02:28:58.77 ID:B6Nxnpu1
まぁ結婚してないとか、彼氏いなそうなモサそうな女は女から叩かれる頻度は高い
116 ：彼氏いない歴774年：2012/01/01(日) 11:19:10.70 ID:fSjks8gx
>>114
男はなにかにつけてネチネチドロドロしてると言われないから
わざわざサバサバアピールしなくていいだけだと思う
「男も結構ネチネチしてるよね」って指摘されれば途端に否定しだすよ
自称サバサバを語るときに、ジェンダーっぽい用語を使うよりも
オンナっぽいとかオンナを武器にしてるみたいな言い方をした方が広く同意を得られやすいんだよね…
でもそういう表現はますます女性嫌悪を強めてしまうんだよなー
ただ、内面化された女性嫌悪はほんの少しの心がけでだいぶ軽減できると思う
努力大嫌いな自分ですら心がけ次第でだいぶなんとかなったし
なのに、「オンナって嫌よね」とか言ってる人達は、女磨き系の努力は大好きなのに
なぜ女性嫌悪を克服する系の努力が出来ないのが不思議だ
女磨きしつつも、女同士の不毛な争いを軽減させることは出来なくもないと思うけど
男はなにかにつけてネチネチドロドロしてると言われないから
わざわざサバサバアピールしなくていいだけだと思う
「男も結構ネチネチしてるよね」って指摘されれば途端に否定しだすよ
自称サバサバを語るときに、ジェンダーっぽい用語を使うよりも
オンナっぽいとかオンナを武器にしてるみたいな言い方をした方が広く同意を得られやすいんだよね…
でもそういう表現はますます女性嫌悪を強めてしまうんだよなー
ただ、内面化された女性嫌悪はほんの少しの心がけでだいぶ軽減できると思う
努力大嫌いな自分ですら心がけ次第でだいぶなんとかなったし
なのに、「オンナって嫌よね」とか言ってる人達は、女磨き系の努力は大好きなのに
なぜ女性嫌悪を克服する系の努力が出来ないのが不思議だ
女磨きしつつも、女同士の不毛な争いを軽減させることは出来なくもないと思うけど
117 ：彼氏いない歴774年：2012/01/01(日) 13:45:19.14 ID:Svku5NMb
>>116
私の場合、特に性に奔放な女性を貶す行為や、レイプの犠牲者非難が嫌いなんだけど
同情からではなく、批判に正当性がないって理由なので、意識して克服してるって事はないな
喪女故に攻撃対象にならない自分が、上記の叩きをすごく不愉快に思う事についての説明として説得力不足だなと思い色々考えた事があるけど
自分の優位性を示す為に都合の良い線引きで、それ以下を尻軽の蔑む行為とか
そういう事への嫌悪感なんだと思った。
そして何だかんだ言っても、やってる事は、そう大して変わらないでしょ？っていう考えが前提なんだよね
喪女で経験がないからこそ、一般的な人の感覚(尻軽の定義)に、ずいぶんとご都合主義ですねと同意しきれない感情があって
そういう自分を見ると結局、優位性を内面化してるのは自分も似たような者でないかというジレンマに陥る。
もちろん貞操観念が強くて喪女でいるわけではないし、
相手がいないだけなのは分かってるんだけどね
このスレでも自サバ女性叩きとか、結構自覚してないところで、そういうのが出ちゃってる人は少なからずいると思うけど
そこらへんも理詰めで考えていけば乗り越えられる壁だと自分は思ってる
結論するに、考えることに興味ない人は
わざわざそれを克服するメリットなんてないんだと思うよ
克服するというか、それ自体がもう趣味みたいなもんだもんｗ
私の場合、特に性に奔放な女性を貶す行為や、レイプの犠牲者非難が嫌いなんだけど
同情からではなく、批判に正当性がないって理由なので、意識して克服してるって事はないな
喪女故に攻撃対象にならない自分が、上記の叩きをすごく不愉快に思う事についての説明として説得力不足だなと思い色々考えた事があるけど
自分の優位性を示す為に都合の良い線引きで、それ以下を尻軽の蔑む行為とか
そういう事への嫌悪感なんだと思った。
そして何だかんだ言っても、やってる事は、そう大して変わらないでしょ？っていう考えが前提なんだよね
喪女で経験がないからこそ、一般的な人の感覚(尻軽の定義)に、ずいぶんとご都合主義ですねと同意しきれない感情があって
そういう自分を見ると結局、優位性を内面化してるのは自分も似たような者でないかというジレンマに陥る。
もちろん貞操観念が強くて喪女でいるわけではないし、
相手がいないだけなのは分かってるんだけどね
このスレでも自サバ女性叩きとか、結構自覚してないところで、そういうのが出ちゃってる人は少なからずいると思うけど
そこらへんも理詰めで考えていけば乗り越えられる壁だと自分は思ってる
結論するに、考えることに興味ない人は
わざわざそれを克服するメリットなんてないんだと思うよ
克服するというか、それ自体がもう趣味みたいなもんだもんｗ
118 ：彼氏いない歴774年：2012/01/01(日) 16:16:56.84 ID:x2LxWuXK
こじらせ女子の話で女のカースト最底辺が非モテ・喪女で絶対ああはなりたくない、と言う話があったのだけど
それもある意味女を叩く女だナ
喪女って男からブスだと蔑まれる＋そういう喪を見て優越感を得たい女の層からも馬鹿にされ叩かれるから生き辛い存在
ただそういうカースト低位に対する蔑みの強さは男同士の方が強い気もするな。何となく
それもある意味女を叩く女だナ
喪女って男からブスだと蔑まれる＋そういう喪を見て優越感を得たい女の層からも馬鹿にされ叩かれるから生き辛い存在
ただそういうカースト低位に対する蔑みの強さは男同士の方が強い気もするな。何となく
119 ：彼氏いない歴774年：2012/01/01(日) 17:11:40.38 ID:7T2J8sDc
女の過半数、「女だから」を定期的に言い訳として活用
泣いたり、何かに失敗したり、ゴミ出しを避けたりするための言い訳として、女の過半数が、「女だから」という台詞（せりふ）を『活用』していることが調査で判明した。
ファッション・ウェブサイト「MyCelebrityFashion.co.uk」が行った調査によると、調査に答えた88%が、
今までに自分が女であることを言い訳に使ったことがあると答え、半数以上が定期的に『活用』していることを認めている。
最も顕著なのは車の運転で、67%の女が駐車が下手なのは「女だから」と考えているという。
グラマーモデルのジョーダンこと、ケイティ・プライスも、最近行われた裁判で、「運転中に車が道をそれたのは、自分が典型的な女ドライバーだから」と弁明。
裁判所はこの言い訳を受けつけず、プライスは車を正しく制御できなかったとして有罪判決を受けた。
さらに、半数以上の女が、風呂場で見つけたクモを捕まえられないのは「女だから」であるとしたほか、
重い荷物を持つことを避けるための言い訳にしたことがあるのは半数近くに及んだ。
また、びんの蓋を開ける、ゴミを外に出す、DIYを手伝うことなどを避けたり、運動が苦手、車のナビゲーションが下手、
他人との対立に逃げ腰といったことを説明したりする際の言い訳にも「女だから」が頻繁に使われるという。
一方で、これらの言い訳を額面通りに受け止めるべきではなく、3分の2以上の女は、軽い気持ちで冗談気味に言っているだけと答えている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/101007/news101007_3.html
泣いたり、何かに失敗したり、ゴミ出しを避けたりするための言い訳として、女の過半数が、「女だから」という台詞（せりふ）を『活用』していることが調査で判明した。
ファッション・ウェブサイト「MyCelebrityFashion.co.uk」が行った調査によると、調査に答えた88%が、
今までに自分が女であることを言い訳に使ったことがあると答え、半数以上が定期的に『活用』していることを認めている。
最も顕著なのは車の運転で、67%の女が駐車が下手なのは「女だから」と考えているという。
グラマーモデルのジョーダンこと、ケイティ・プライスも、最近行われた裁判で、「運転中に車が道をそれたのは、自分が典型的な女ドライバーだから」と弁明。
裁判所はこの言い訳を受けつけず、プライスは車を正しく制御できなかったとして有罪判決を受けた。
さらに、半数以上の女が、風呂場で見つけたクモを捕まえられないのは「女だから」であるとしたほか、
重い荷物を持つことを避けるための言い訳にしたことがあるのは半数近くに及んだ。
また、びんの蓋を開ける、ゴミを外に出す、DIYを手伝うことなどを避けたり、運動が苦手、車のナビゲーションが下手、
他人との対立に逃げ腰といったことを説明したりする際の言い訳にも「女だから」が頻繁に使われるという。
一方で、これらの言い訳を額面通りに受け止めるべきではなく、3分の2以上の女は、軽い気持ちで冗談気味に言っているだけと答えている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/101007/news101007_3.html
120 ：彼氏いない歴774年：2012/01/01(日) 17:12:40.19 ID:fSjks8gx
喪女はそのぶん男を巡る修羅場や嫁姑問題からは免責されてるラクさはあるかなあ
(「ラク」ではなく「欠落感」と感じる喪女もいるかもしれないけど)
まあそのぶん上層カーストの女達から
「少しは苦労や努力を味わったら？半人前ね」みたいな圧力をかけられる生き辛さもあるけど
上層の人達もスイーツとか賎業主婦などと叩かれてたりもするし、まあある意味で平等(？)の横並びなのかも
男は女に比べると弱肉強食の縦社会で、強者男性が一人勝ちしてるとこある気がする
でもこの先、男も「肩書きや金も俺の魅力のうち」「甲斐性ある奴はいいよな…」と思わなくなって、
「肩書きや金でモテても虚しくね？」「俺に寄って来る女は、俺が好きなんじゃなく、肩書きや金が好きなんだ…」
と思うようになったら、男社会も変わってくるのかな
(「ラク」ではなく「欠落感」と感じる喪女もいるかもしれないけど)
まあそのぶん上層カーストの女達から
「少しは苦労や努力を味わったら？半人前ね」みたいな圧力をかけられる生き辛さもあるけど
上層の人達もスイーツとか賎業主婦などと叩かれてたりもするし、まあある意味で平等(？)の横並びなのかも
男は女に比べると弱肉強食の縦社会で、強者男性が一人勝ちしてるとこある気がする
でもこの先、男も「肩書きや金も俺の魅力のうち」「甲斐性ある奴はいいよな…」と思わなくなって、
「肩書きや金でモテても虚しくね？」「俺に寄って来る女は、俺が好きなんじゃなく、肩書きや金が好きなんだ…」
と思うようになったら、男社会も変わってくるのかな
121 ：彼氏いない歴774年：2012/01/01(日) 17:15:43.25 ID:u87arDO5
日本人の権利より外国人の（つまり在日の朝鮮人とか）権利が上！日本人が下僕になる
人権侵害救済法案あかんって
。売国法案だし、
もう在日朝鮮人やらが特権となり人権委員会も外国人による日本人監視、所謂包囲網になる。
何のための法案？やはり朝鮮人の多い政府はキモい。←これだけで法律に抵触する。ああ恐ろしい
地元の国会議員に電話などで抗議するしかない。皆1人1人が日本人を守らねば。
人権侵害救済法案あかんって
。売国法案だし、
もう在日朝鮮人やらが特権となり人権委員会も外国人による日本人監視、所謂包囲網になる。
何のための法案？やはり朝鮮人の多い政府はキモい。←これだけで法律に抵触する。ああ恐ろしい
地元の国会議員に電話などで抗議するしかない。皆1人1人が日本人を守らねば。
122 ：彼氏いない歴774年：2012/01/01(日) 17:25:54.00 ID:Svku5NMb
>>121
スレ違いですよ、ところ構わずコピペしないでね
スレ違いですよ、ところ構わずコピペしないでね
123 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 01:08:25.40 ID:pjNMjHy8
女の過半数、「女だから」を定期的に言い訳として活用
泣いたり、何かに失敗したり、ゴミ出しを避けたりするための言い訳として、女の過半数が、「女だから」という台詞（せりふ）を『活用』していることが調査で判明した。
ファッション・ウェブサイト「MyCelebrityFashion.co.uk」が行った調査によると、調査に答えた88%が、
今までに自分が女であることを言い訳に使ったことがあると答え、半数以上が定期的に『活用』していることを認めている。
最も顕著なのは車の運転で、67%の女が駐車が下手なのは「女だから」と考えているという。
グラマーモデルのジョーダンこと、ケイティ・プライスも、最近行われた裁判で、「運転中に車が道をそれたのは、自分が典型的な女ドライバーだから」と弁明。
裁判所はこの言い訳を受けつけず、プライスは車を正しく制御できなかったとして有罪判決を受けた。
さらに、半数以上の女が、風呂場で見つけたクモを捕まえられないのは「女だから」であるとしたほか、
重い荷物を持つことを避けるための言い訳にしたことがあるのは半数近くに及んだ。
また、びんの蓋を開ける、ゴミを外に出す、DIYを手伝うことなどを避けたり、運動が苦手、車のナビゲーションが下手、
他人との対立に逃げ腰といったことを説明したりする際の言い訳にも「女だから」が頻繁に使われるという。
一方で、これらの言い訳を額面通りに受け止めるべきではなく、3分の2以上の女は、軽い気持ちで冗談気味に言っているだけと答えている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/101007/news101007_3.html
泣いたり、何かに失敗したり、ゴミ出しを避けたりするための言い訳として、女の過半数が、「女だから」という台詞（せりふ）を『活用』していることが調査で判明した。
ファッション・ウェブサイト「MyCelebrityFashion.co.uk」が行った調査によると、調査に答えた88%が、
今までに自分が女であることを言い訳に使ったことがあると答え、半数以上が定期的に『活用』していることを認めている。
最も顕著なのは車の運転で、67%の女が駐車が下手なのは「女だから」と考えているという。
グラマーモデルのジョーダンこと、ケイティ・プライスも、最近行われた裁判で、「運転中に車が道をそれたのは、自分が典型的な女ドライバーだから」と弁明。
裁判所はこの言い訳を受けつけず、プライスは車を正しく制御できなかったとして有罪判決を受けた。
さらに、半数以上の女が、風呂場で見つけたクモを捕まえられないのは「女だから」であるとしたほか、
重い荷物を持つことを避けるための言い訳にしたことがあるのは半数近くに及んだ。
また、びんの蓋を開ける、ゴミを外に出す、DIYを手伝うことなどを避けたり、運動が苦手、車のナビゲーションが下手、
他人との対立に逃げ腰といったことを説明したりする際の言い訳にも「女だから」が頻繁に使われるという。
一方で、これらの言い訳を額面通りに受け止めるべきではなく、3分の2以上の女は、軽い気持ちで冗談気味に言っているだけと答えている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/101007/news101007_3.html
124 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 01:44:04.85 ID:hlfxGKM7
女磨きと女性嫌悪の克服は、ある程度は両立可能だけど
更なるモテ愛されを目指す場合には両立しにくいかも
奇妙なのは、恋愛至上主義者もモテを目指して媚びることに
どこかで後ろめたさを感じているように見受けられること
「自分がモテたいから」みたいな言い方をしないで、
「これが女の本能だから」とか「べつに私はそんなつもりじゃなかった」というふうに
属性や男のせいにするような言い方をするよね
そして恋愛至上主義じゃない女を「やせ我慢してる」と説教して
自分より媚びてる恋愛脳女を見下す
>>123
女が「女を使う」ことは糾弾されるのに、
男が男を使ったり、既得権益を享受しても叩かれないのはなぜなんだろう
更なるモテ愛されを目指す場合には両立しにくいかも
奇妙なのは、恋愛至上主義者もモテを目指して媚びることに
どこかで後ろめたさを感じているように見受けられること
「自分がモテたいから」みたいな言い方をしないで、
「これが女の本能だから」とか「べつに私はそんなつもりじゃなかった」というふうに
属性や男のせいにするような言い方をするよね
そして恋愛至上主義じゃない女を「やせ我慢してる」と説教して
自分より媚びてる恋愛脳女を見下す
>>123
女が「女を使う」ことは糾弾されるのに、
男が男を使ったり、既得権益を享受しても叩かれないのはなぜなんだろう
125 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 03:00:09.00 ID:iSTx+1s7
>>124
男の場合、そもそも失敗や過失や間違いを認めていないことが多いんじゃないかな
法外な事ですら、男ならこうであるべきだからと用いる手口
女の場合、それが失敗や過失である事を前提に「でも、女だから」って言う事が多いので、言い訳だと叩かれる。
体育会系部活の後輩しごきを批判されても「だって男は暴力的なのが本能だから」「だって男だからつい手が出ちゃうんだもん」という言い訳はせずに
それが男の世界での通過儀礼であると最初から正当化しちゃう感じ。
こういうやり方が多く前提認識そのものを歪めているので、女のそれと比べて言い訳だと認識されづらいのかもね
ちなみにそのコピペ、涙に対しての言い訳とかも挙がってるけど
なんで泣く事に、わざわざ言い訳が必要なの？
泣く事＝過失でもなんでもないと思うけどね。
とくに女の涙は、武器にしてるとか(本人が言ってるわけでもないのに)勝手に解釈されて
ちょっとフェミっぽい女性が人前で涙流そうものなら
こいつ都合の良い時だけ女を武器にしやがって！と叩かれたりする
完全に言いがかりレベル
男の場合、そもそも失敗や過失や間違いを認めていないことが多いんじゃないかな
法外な事ですら、男ならこうであるべきだからと用いる手口
女の場合、それが失敗や過失である事を前提に「でも、女だから」って言う事が多いので、言い訳だと叩かれる。
体育会系部活の後輩しごきを批判されても「だって男は暴力的なのが本能だから」「だって男だからつい手が出ちゃうんだもん」という言い訳はせずに
それが男の世界での通過儀礼であると最初から正当化しちゃう感じ。
こういうやり方が多く前提認識そのものを歪めているので、女のそれと比べて言い訳だと認識されづらいのかもね
ちなみにそのコピペ、涙に対しての言い訳とかも挙がってるけど
なんで泣く事に、わざわざ言い訳が必要なの？
泣く事＝過失でもなんでもないと思うけどね。
とくに女の涙は、武器にしてるとか(本人が言ってるわけでもないのに)勝手に解釈されて
ちょっとフェミっぽい女性が人前で涙流そうものなら
こいつ都合の良い時だけ女を武器にしやがって！と叩かれたりする
完全に言いがかりレベル
126 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 04:08:31.51 ID:hlfxGKM7
たしかに
フェミのおかげで多少女も自由にはなったけど
女が泣くことが許されない風潮になりつつあるのかも
女の涙に簡単にほだされる自称フェミニストな下半身男や
政治家みたいに男泣きを武器にする男は叩かれないのにね
フェミのおかげで多少女も自由にはなったけど
女が泣くことが許されない風潮になりつつあるのかも
女の涙に簡単にほだされる自称フェミニストな下半身男や
政治家みたいに男泣きを武器にする男は叩かれないのにね
127 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 10:04:23.85 ID:VVBR5dRh
ブリッコ女もサバサバ女もかぶりものだけど、
男の場合、女に比べて「あるがままの自分を受け入れてもらいたい」
という気持ちが強いのかなあ
「男を降りる」といういい方はあっても「男を捨てる」とはいわない
男性誌の場合も、「女から愛される男になる方法」なんて記事はない
「女の落とし方」みたいなのはよくあるけど
男の場合、女に比べて「あるがままの自分を受け入れてもらいたい」
という気持ちが強いのかなあ
「男を降りる」といういい方はあっても「男を捨てる」とはいわない
男性誌の場合も、「女から愛される男になる方法」なんて記事はない
「女の落とし方」みたいなのはよくあるけど
128 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 15:32:30.52 ID:lG6v7R4A
不倫相手が子供２人を殺した事件で馬鹿夫や不倫相手ではなく奥さんを一方的にボロクソに叩いていた。
結局、原因を作ったのはこの夫と愛人なのに奥さんほど叩かれてなかった。
結局、原因を作ったのはこの夫と愛人なのに奥さんほど叩かれてなかった。
129 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 17:03:21.25 ID:HKKucLbS
>>127
そういう男性側の、ありのままの俺を受け入れろ的意識も、昔に比べて変わりつつある気がする
例えが適切かどうかは分からないけど「電車男」はキモオタが努力して男磨きしてイケメン風になりリア充女に受け入れてもらう話だし
男性向け化粧品整髪料等、男性の美容製品も増えてきたし
ありのままを受け入れて欲しいと主張するのは2ｃｈで吠えてる喪男に多い意見だな、とも思う
努力しない言い訳、努力をしてもどうにもならない自分への言い訳、的な感じで
そういう男性側の、ありのままの俺を受け入れろ的意識も、昔に比べて変わりつつある気がする
例えが適切かどうかは分からないけど「電車男」はキモオタが努力して男磨きしてイケメン風になりリア充女に受け入れてもらう話だし
男性向け化粧品整髪料等、男性の美容製品も増えてきたし
ありのままを受け入れて欲しいと主張するのは2ｃｈで吠えてる喪男に多い意見だな、とも思う
努力しない言い訳、努力をしてもどうにもならない自分への言い訳、的な感じで
130 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 17:15:21.31 ID:pjNMjHy8
ここの女達って本当に自分の都合のいいようにしか解釈しないね
いつか自分本位の書き込みを見て間違いだったと気付いてほしい
いつか自分本位の書き込みを見て間違いだったと気付いてほしい
131 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 17:31:14.36 ID:ISBvpsaI
大企業というところに勤めていて
コンプライアンスで男女平等とかいってるわりには
飲み会で女は２０００円とか
コンプライアンスで男女平等とかいってるわりには
飲み会で女は２０００円とか
132 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 19:29:59.11 ID:pjNMjHy8
だったらその逆はどれだけあると思ってるんだよ
133 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 19:47:26.99 ID:HursCR/e
弱者男性を許容することで真の男女平等がうまれるのですね
134 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 23:10:19.70 ID:Wa/1Z63+
「女を叩く女」が、オシャレや化粧をしない女や、恋愛脳になれない女を説教するのって考えてみれば不思議な心理だ
だって、女が本当に男ウケ至上主義なら
干物女を見ても、「恋のライバルが減ってラッキー」ぐらいに思っておけば済む話じゃん
なのになんでわざわざ他の女もムリヤリ土俵に上げるようなことするんだろうね
心のどこかで男ウケを意識する自分に罪悪感があるから？
自分が味わっている努力や苦労を他の女にも味わってほしいから？
だって、女が本当に男ウケ至上主義なら
干物女を見ても、「恋のライバルが減ってラッキー」ぐらいに思っておけば済む話じゃん
なのになんでわざわざ他の女もムリヤリ土俵に上げるようなことするんだろうね
心のどこかで男ウケを意識する自分に罪悪感があるから？
自分が味わっている努力や苦労を他の女にも味わってほしいから？
135 ：彼氏いない歴774年：2012/01/02(月) 23:45:32.01 ID:HKKucLbS
オシャレや化粧をしない女や、恋愛脳になれない女を「アタシが説教してやる」事で優越感を得たいとか？
仮にそうやって叩く女の言う通りにしてオシャレ・化粧や恋愛に目覚めても
よく頑張ったね！って相手を評価する、というよりは今度は「喪子にそんな服キャラに合わないよぉ☆」とか馬鹿にしたり付き合う男の粗探しして叩き開始する事が多い気がする
頑張らない人間も叩き、頑張ったら頑張ったで粗探しして足引っ張り出す人種に思える
そういう女は多分本気で綺麗になって欲しいとか恋愛して欲しいとか考えてないと思う
自分が見下し説教出来る人間を確保したいって人も世の中に一定数いる
仮にそうやって叩く女の言う通りにしてオシャレ・化粧や恋愛に目覚めても
よく頑張ったね！って相手を評価する、というよりは今度は「喪子にそんな服キャラに合わないよぉ☆」とか馬鹿にしたり付き合う男の粗探しして叩き開始する事が多い気がする
頑張らない人間も叩き、頑張ったら頑張ったで粗探しして足引っ張り出す人種に思える
そういう女は多分本気で綺麗になって欲しいとか恋愛して欲しいとか考えてないと思う
自分が見下し説教出来る人間を確保したいって人も世の中に一定数いる
136 ：彼氏いない歴774年：2012/01/03(火) 00:27:16.30 ID:4D3gKuzv
やっぱここにいる人達はこういう女には虫唾が走る？
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=_JC3TiK9OyU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10189924
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=_JC3TiK9OyU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10189924
137 ：彼氏いない歴774年：2012/01/03(火) 08:59:04.08 ID:lyFl4UWo
何となくだけど、
女は自分より上（若い、裕福、自由奔放な人など）の女を叩き、
男は自分より下（低学歴、弱者など）の男女を叩き、権力に甘い場合が多いと思う
女は平等、男は競争を望んでいる気がする
弱者が嫌いな女や嫉妬する男も勿論いるが
女は自分より上（若い、裕福、自由奔放な人など）の女を叩き、
男は自分より下（低学歴、弱者など）の男女を叩き、権力に甘い場合が多いと思う
女は平等、男は競争を望んでいる気がする
弱者が嫌いな女や嫉妬する男も勿論いるが
138 ：彼氏いない歴774年：2012/01/03(火) 16:55:09.51 ID:4D3gKuzv
女は自分を幸せにしてくれなさそうな男性の事も身勝手に叩くね
139 ：彼氏いない歴774年：2012/01/03(火) 18:23:11.24 ID:yibVbOBx
>>138
男は自分に興味を持ってくれなそうな女性の事を身勝手に叩くよね
男は自分に興味を持ってくれなそうな女性の事を身勝手に叩くよね
140 ：彼氏いない歴774年：2012/01/03(火) 22:26:42.28 ID:u51+3uK4
女も、権力を持ってる男にはアマアマで(敵にまわせば怖いからね)
弱者男性にはここぞとばかりに「強者男性には怖くて言えないような批判」
をしてるのは、このスレでもいっぱい語られてきたと思うんだな
あと自由奔放な女は、彼女達にとっては「格上」じゃない
自由奔放な女(彼女達がいうところのビッチ)は、彼女達の価値観では「下の下」みたいだよ
あと、女も「自分より上の女(女性資源に恵まれてる)」よりも、
社会的には成功してるけどブスババアとか高齢独身みたいな女の方を容赦なく叩くと思う
弱者男性にはここぞとばかりに「強者男性には怖くて言えないような批判」
をしてるのは、このスレでもいっぱい語られてきたと思うんだな
あと自由奔放な女は、彼女達にとっては「格上」じゃない
自由奔放な女(彼女達がいうところのビッチ)は、彼女達の価値観では「下の下」みたいだよ
あと、女も「自分より上の女(女性資源に恵まれてる)」よりも、
社会的には成功してるけどブスババアとか高齢独身みたいな女の方を容赦なく叩くと思う
141 ：彼氏いない歴774年：2012/01/03(火) 23:23:26.62 ID:4D3gKuzv
へぇ、それじゃ２ちゃんでビッチ女やヤリマン女を叩く女も多いって事だね。あと風俗女とか
でもそうしたら女の大半を占めるスイーツ（）の分類がわからなくなる
スイーツ（）もヤリマンもほとんどの場合同類で語られてるから
でもそうしたら女の大半を占めるスイーツ（）の分類がわからなくなる
スイーツ（）もヤリマンもほとんどの場合同類で語られてるから
142 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 00:10:00.40 ID:qYiZlU1m
２ch脳男からすれば清純系処女以外は皆ビッチで、
女からすれば意味不明な線引きがある
まあ双方ビッチ差別を再生産させてることには変わりないけどね
女からすれば意味不明な線引きがある
まあ双方ビッチ差別を再生産させてることには変わりないけどね
143 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 02:26:19.33 ID:hrad+kUE
男からのいじめスレで面白いと思ったレスなんで貼らせてくれ
426 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 15:54:30.77 ID:5zHX07aB
仲間受けのために笑いながらえぐい事をやれるのが怖い
でも男から見ると「面白い事」だから、「なに怒ってんの？ｗ」「あたりまえじゃんｗ」状態なのが怖い
「ブスに近寄られるのは気分悪い、でもブスごときが自分に関心を持たないのは我慢ならない」ってダブスタが怖い
426 ：彼氏いない歴774年：2011/12/23(金) 15:54:30.77 ID:5zHX07aB
仲間受けのために笑いながらえぐい事をやれるのが怖い
でも男から見ると「面白い事」だから、「なに怒ってんの？ｗ」「あたりまえじゃんｗ」状態なのが怖い
「ブスに近寄られるのは気分悪い、でもブスごときが自分に関心を持たないのは我慢ならない」ってダブスタが怖い
144 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 04:50:59.32 ID:913MqYe6
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/07(水) 15:52:03.67 ID:rU4nz/wk0
昨日、近所をまったりと散歩していた。
片側二車線の、結構交通量が多い国道があるのだが、そこに差し掛かった時。
押しボタン式横断歩道を何人かが横断中だった。
俺は渡るつもりはなかったのでゆっくり歩いていたんだが、見れば何故か不自然なスピードで迫ってくる車が。
何をする間もなくその車、なんとノーブレーキでそのまま横断歩道に突っ込んだ。
運悪く女が一人横断中。
それをそのまま思いっきり跳ね飛ばした。
そこに至ってやっとその車止まったんだけど、
エアバッグも作動してたかな、うわーと思って携帯で通報したんだけど、
もう跳ね飛ばされた女の方はピクリとも動かないし血がぶわーってなってるし、
近寄る勇気はなかったんだがもうダメだというのは分かった。
それで運転手が降りてきて女の方によってたのは見たけど、同乗者と二人してオバさんなんだよこれが。
戻ってきたらこの二人がでかい声で
「あんた！飛び出してきたら危ないでしょ」とか
「なんでいきなり渡ってるの」とか言ってんの。倒れてる人に。
やべーこの人達もしかして痴呆か？とか思いながら警察と救急きて、
まあやっぱり女は即死みたいだったんだけど一応病院に運ばれていった。
それでさ、もうオバハン二人の言い訳がなんでそうなんかわかったんよ。
この二人、話に夢中で信号なんか見てなくて、自分が信号無視したことにも気づいてない。
しかも「話してたから」「ちゃんと前見てなかったから」ってさ、不注意の言葉じゃん？
だけどこいつら、「それだから轢いても仕方がなかった」みたいな、自分を正当化する言い訳にしてんのよ。
警察官が「轢いたのは事実だから」「言い訳しても遅いから」「あんたが轢いたんだよ」
と段々語気が荒くなっていって怖かった。
最後には「あんたは人を一人殺したという自覚がもてないのかっ！」って大声になってた。
それでああ、死んだんだ…って思った。
事故も後味悪いし、このオバハンの態度も腹立つし…すごい泣きたくなったよ。
なんでこんな自分が悪いとも思わない人にあの女殺されなきゃならなかったのかと。
昨日、近所をまったりと散歩していた。
片側二車線の、結構交通量が多い国道があるのだが、そこに差し掛かった時。
押しボタン式横断歩道を何人かが横断中だった。
俺は渡るつもりはなかったのでゆっくり歩いていたんだが、見れば何故か不自然なスピードで迫ってくる車が。
何をする間もなくその車、なんとノーブレーキでそのまま横断歩道に突っ込んだ。
運悪く女が一人横断中。
それをそのまま思いっきり跳ね飛ばした。
そこに至ってやっとその車止まったんだけど、
エアバッグも作動してたかな、うわーと思って携帯で通報したんだけど、
もう跳ね飛ばされた女の方はピクリとも動かないし血がぶわーってなってるし、
近寄る勇気はなかったんだがもうダメだというのは分かった。
それで運転手が降りてきて女の方によってたのは見たけど、同乗者と二人してオバさんなんだよこれが。
戻ってきたらこの二人がでかい声で
「あんた！飛び出してきたら危ないでしょ」とか
「なんでいきなり渡ってるの」とか言ってんの。倒れてる人に。
やべーこの人達もしかして痴呆か？とか思いながら警察と救急きて、
まあやっぱり女は即死みたいだったんだけど一応病院に運ばれていった。
それでさ、もうオバハン二人の言い訳がなんでそうなんかわかったんよ。
この二人、話に夢中で信号なんか見てなくて、自分が信号無視したことにも気づいてない。
しかも「話してたから」「ちゃんと前見てなかったから」ってさ、不注意の言葉じゃん？
だけどこいつら、「それだから轢いても仕方がなかった」みたいな、自分を正当化する言い訳にしてんのよ。
警察官が「轢いたのは事実だから」「言い訳しても遅いから」「あんたが轢いたんだよ」
と段々語気が荒くなっていって怖かった。
最後には「あんたは人を一人殺したという自覚がもてないのかっ！」って大声になってた。
それでああ、死んだんだ…って思った。
事故も後味悪いし、このオバハンの態度も腹立つし…すごい泣きたくなったよ。
なんでこんな自分が悪いとも思わない人にあの女殺されなきゃならなかったのかと。
145 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 05:22:39.73 ID:913MqYe6
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/12/16(金) 09:00:34.12 OR4Zr9e00
昨日のテレ朝の18時台のニュースショウでやってたけど、高校生の男の子をひき殺した事故で
運転してた女が自分の娘が運転してたことにして保身に走る。
裁判で二審まで行き無罪が確定後に実は自分が運転してたとマスコミにカミングアウト。
まだ40代なのに生活保護申請をし民事賠償からも逃れる模様・・・ コイツは二度、三度市ね。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/12/16(金) 10:37:41.97 ied4nQ9O0
>>657
その女どうしようもないクズだな
こんな女に殺された男の子とその遺族がかわいそう
昨日のテレ朝の18時台のニュースショウでやってたけど、高校生の男の子をひき殺した事故で
運転してた女が自分の娘が運転してたことにして保身に走る。
裁判で二審まで行き無罪が確定後に実は自分が運転してたとマスコミにカミングアウト。
まだ40代なのに生活保護申請をし民事賠償からも逃れる模様・・・ コイツは二度、三度市ね。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/12/16(金) 10:37:41.97 ied4nQ9O0
>>657
その女どうしようもないクズだな
こんな女に殺された男の子とその遺族がかわいそう
146 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 05:29:37.17 ID:913MqYe6
欧州で女ドライバーの自動車保険、１１%値上げの見通し
ttp://www.hokende.com/news/news_ag737c0KUk.html?right
>2012年から、ヨーロッパ諸国で女ドライバーの自動車保険が11％値上げされる見通しだ。
>ドイツ保険協会GDPの調査によると、金額に換算して年間でおよそ400ポンドの割増しになるという。
>この新しいルール施行の発端は、"業界構築の金額を男女で公平にすべき"との決定が欧州司法裁判所より発表されたこと。
>若い女ドライバーの事故率が男性と比較して多いことが大きな原因だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>女ドライバーの自動車保険の値上げを受けて、男性ドライバーの保険料が2012年12月21日より値下げされる可能性もあるとみられている。
日本では未だに女優遇の負担を男性にさせてる
ttp://www.hokende.com/news/news_ag737c0KUk.html?right
>2012年から、ヨーロッパ諸国で女ドライバーの自動車保険が11％値上げされる見通しだ。
>ドイツ保険協会GDPの調査によると、金額に換算して年間でおよそ400ポンドの割増しになるという。
>この新しいルール施行の発端は、"業界構築の金額を男女で公平にすべき"との決定が欧州司法裁判所より発表されたこと。
>若い女ドライバーの事故率が男性と比較して多いことが大きな原因だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>女ドライバーの自動車保険の値上げを受けて、男性ドライバーの保険料が2012年12月21日より値下げされる可能性もあるとみられている。
日本では未だに女優遇の負担を男性にさせてる
147 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 05:34:19.69 ID:913MqYe6
65 おさかなくわえた名無しさん [sage] 2011/12/21(水) 17:09:47.40 ID:X9uU1qsL Be:
ついさっき地元の商店街でハンドル操作を誤った車が街灯に突っ込むという交通事故があった。
事故を起こした車の脇に運転手らしい若い女が、集まった人たちと何やら言い争いをしていた。
女の主張をまとめると
「子供が騒ぐから事故を起こした。誰もケガしてないし街灯も壊れてないんだからいいでしょ、
それよりこれ旦那さんの車なのにこんな風になったの知れたら殺されるから警察呼ばないで」
集まった主に年配の人たちは
「小さくても交通事故は交通事故なんだからさっき警察と救急車呼んだよ」
「今は車より子供でしょ。ケガしてないように見えてもわからないんだから
ちゃんと病院行かなきゃダメ」と説得していた
そうこうしているうちに警察と救急車が来ると女はパニック状態
「何も話さない！ウチ悪くない！救急車なんか乗らないよ！」と座り込んで喚き散らし、
つられて子供もギャン泣き。
「旦那さんにだけは言わないで！」と繰り返し主張し、話を聞こうとする警官に
「だから子供のせいなんだってば！子供取り締まる？取り締まれないでしょっ」と逆ギレ。
まだ幼稚園ぐらいと一歳にもならないような子供達は今にもひきつけを起こしそうなぐらい泣いてた
こういうのって女特有だよね
ついさっき地元の商店街でハンドル操作を誤った車が街灯に突っ込むという交通事故があった。
事故を起こした車の脇に運転手らしい若い女が、集まった人たちと何やら言い争いをしていた。
女の主張をまとめると
「子供が騒ぐから事故を起こした。誰もケガしてないし街灯も壊れてないんだからいいでしょ、
それよりこれ旦那さんの車なのにこんな風になったの知れたら殺されるから警察呼ばないで」
集まった主に年配の人たちは
「小さくても交通事故は交通事故なんだからさっき警察と救急車呼んだよ」
「今は車より子供でしょ。ケガしてないように見えてもわからないんだから
ちゃんと病院行かなきゃダメ」と説得していた
そうこうしているうちに警察と救急車が来ると女はパニック状態
「何も話さない！ウチ悪くない！救急車なんか乗らないよ！」と座り込んで喚き散らし、
つられて子供もギャン泣き。
「旦那さんにだけは言わないで！」と繰り返し主張し、話を聞こうとする警官に
「だから子供のせいなんだってば！子供取り締まる？取り締まれないでしょっ」と逆ギレ。
まだ幼稚園ぐらいと一歳にもならないような子供達は今にもひきつけを起こしそうなぐらい泣いてた
こういうのって女特有だよね
148 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 09:44:12.29 ID:M2MNDZnk
統計としては事故“率”を考えても男性ドライバーの方が多いんだけど、
こんなコピペが出回る理由が知りたい
こんなコピペが出回る理由が知りたい
149 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 10:23:37.04 ID:M2MNDZnk
1 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)： 2011/08/15(月) 22:31:55.52 ID:HK4y4JVp0 ? PLT 追い抜かれ、土下 座して謝る女性を 何度も蹴る 札幌白石署は１５ 日、札幌市清田 区、無職田村智容 疑者（４４）を傷害の疑いで逮捕した。
発表によると、田村容疑者は７月１１日 夜、ＲＶ車を運転し、同市北区の女性（２ ５）が運転する乗用車に追い抜かれたこと に立腹。
クラクションを鳴らして車を停車させ、車 外で土下座して謝る女性の顔や胸、腹など を蹴り、 打撲などの軽傷を負わせた疑い。
女性は妊娠４か月だったが、おなかの子ど もは無事だったという。
発表によると、田村容疑者は７月１１日 夜、ＲＶ車を運転し、同市北区の女性（２ ５）が運転する乗用車に追い抜かれたこと に立腹。
クラクションを鳴らして車を停車させ、車 外で土下座して謝る女性の顔や胸、腹など を蹴り、 打撲などの軽傷を負わせた疑い。
女性は妊娠４か月だったが、おなかの子ど もは無事だったという。
150 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 19:29:18.48 ID:TdZ37wMB
男女別交通死亡事故分析（Ｈ１８～Ｈ２２年データから）
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kotsuanzen/jiko-tokei/index.data/danjyo.pdf
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kotsuanzen/jiko-tokei/index.data/danjyo.pdf
151 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 19:32:20.50 ID:913MqYe6
152 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 19:46:11.70 ID:WfRo0iQ5
153 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 19:56:38.72 ID:qus3+nJf
154 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 19:57:20.75 ID:qus3+nJf
>>150
このデータじゃわかんないんだけど
このデータじゃわかんないんだけど
155 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 20:43:58.36 ID:vQF70Xjr
156 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 21:58:27.22 ID:913MqYe6
>>149
実際女の運転って下手糞だからな
一見地味な女がDQN紛いの迷惑運転してるんだけど本人には自覚が無く
「知らなかった」「譲ってくれると思った」って本気で思ってるのが怖い
妊娠してるくせにかっ飛ばして煽りまくってたんだろうな
女はキープレフトで法定速度守れよ
リアに「☆妊娠してます♀」マークでも付けて踏ん反り返ってたんだろう
実際女の運転って下手糞だからな
一見地味な女がDQN紛いの迷惑運転してるんだけど本人には自覚が無く
「知らなかった」「譲ってくれると思った」って本気で思ってるのが怖い
妊娠してるくせにかっ飛ばして煽りまくってたんだろうな
女はキープレフトで法定速度守れよ
リアに「☆妊娠してます♀」マークでも付けて踏ん反り返ってたんだろう
157 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 22:56:21.82 ID:FozWLSE9
最近は運転のうまい下手に男女差はあまり感じなくなって来た
そんな中で、一番下手だと感じるのは、50歳以上のおっさんおばさん
おっさんはアホ男の典型の天上天下唯我独尊運転
おばさんは注意力散漫系の危険運転
40代以降になると、若い頃から運転してる人が多いからなのか
目に余るような下手くそは少なくなったと感じてる
ただ法定速度を守らないのは、圧倒的に男が多い
あと駐車場で無茶な横入りするのも、男の方が多いなぁ
女は自分は運転がうまいなんて思ってる人は少ないから
あまり無茶な運転はしなくて、慎重派の人が多いからだと思う
そんな中で、一番下手だと感じるのは、50歳以上のおっさんおばさん
おっさんはアホ男の典型の天上天下唯我独尊運転
おばさんは注意力散漫系の危険運転
40代以降になると、若い頃から運転してる人が多いからなのか
目に余るような下手くそは少なくなったと感じてる
ただ法定速度を守らないのは、圧倒的に男が多い
あと駐車場で無茶な横入りするのも、男の方が多いなぁ
女は自分は運転がうまいなんて思ってる人は少ないから
あまり無茶な運転はしなくて、慎重派の人が多いからだと思う
158 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 23:02:37.43 ID:913MqYe6
金沢でひき逃げ 会社員の女を逮捕
ttp://news24.jp/nnn/news8713488.html
>ひき逃げの疑いで逮捕されたのは、野々市市本町の会社員、平元聡美容疑者（２３）。平元容疑者は午前６時前、
>金沢市横川の国道で乗用車を運転中、前を走っていた自転車と衝突し、そのまま逃走した。
>警察官が現場から５００メートル先にあるショッピングセンターの駐車場で平元容疑者の車を発見し、緊急逮捕した。
>平元容疑者は逃げた理由について「気が動転していた」と話しているという。
ttp://news24.jp/nnn/news8713488.html
>ひき逃げの疑いで逮捕されたのは、野々市市本町の会社員、平元聡美容疑者（２３）。平元容疑者は午前６時前、
>金沢市横川の国道で乗用車を運転中、前を走っていた自転車と衝突し、そのまま逃走した。
>警察官が現場から５００メートル先にあるショッピングセンターの駐車場で平元容疑者の車を発見し、緊急逮捕した。
>平元容疑者は逃げた理由について「気が動転していた」と話しているという。
159 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 23:03:07.92 ID:913MqYe6
敦賀の死亡ひき逃げ事件 ２６歳女を逮捕
ttp://news24.jp/nnn/news8631897.html
>逮捕されたのは敦賀市藤ヶ丘町の無職、垣崎恵理容疑者２６歳。
>警察ではひき逃げ事件とみて捜査を進めていたが、その後の調べで中川さんの衣服から車の塗料が見つかったことから車種を特定し、
>車を修理工場に持ち込んでいた垣崎容疑者を逮捕したもの。
>警察の調べに対し垣崎容疑者は「物にあたったような気がする」と供述していて容疑を否認しているという。
ttp://news24.jp/nnn/news8631897.html
>逮捕されたのは敦賀市藤ヶ丘町の無職、垣崎恵理容疑者２６歳。
>警察ではひき逃げ事件とみて捜査を進めていたが、その後の調べで中川さんの衣服から車の塗料が見つかったことから車種を特定し、
>車を修理工場に持ち込んでいた垣崎容疑者を逮捕したもの。
>警察の調べに対し垣崎容疑者は「物にあたったような気がする」と供述していて容疑を否認しているという。
160 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 23:04:22.39 ID:913MqYe6
178 ： 留学生(東京都)：2007/08/11(土) 21:21:47 ID:YsDqNxnS0
以前、女団体に「女蔑視の差別だ！」と抗議されたので今は発表していないのだが
うちの会社（損保系）のデータで、交通事故を起した際の運転者の連絡先のトップ３が
男性
１．警察
２．職場
３．契約している損保会社
女
１．家族
２．友人
３．彼
といった結果が出たんだよなｗ
以前、女団体に「女蔑視の差別だ！」と抗議されたので今は発表していないのだが
うちの会社（損保系）のデータで、交通事故を起した際の運転者の連絡先のトップ３が
男性
１．警察
２．職場
３．契約している損保会社
女
１．家族
２．友人
３．彼
といった結果が出たんだよなｗ
161 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 23:05:56.19 ID:913MqYe6
>>160
この事実が何の蔑視差別に繋がるのか分からないけど「取り合えず抗議！」がフェミ脳なんだよねｗ
この事実が何の蔑視差別に繋がるのか分からないけど「取り合えず抗議！」がフェミ脳なんだよねｗ
162 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 23:24:22.10 ID:FozWLSE9
ひき逃げは圧倒的に男性の方が多い
それもものすごい悪質なのが
事故を起こすのは男の方が多く、悪質なものも男の方が多いことはすでに統計に出ている
それもものすごい悪質なのが
事故を起こすのは男の方が多く、悪質なものも男の方が多いことはすでに統計に出ている
163 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 23:33:37.49 ID:oNoEQCC+
こういう言い争いは不毛じゃない？
男ドライバーの母体数と、女ドライバーの母体数も違うし
あと子どもの頃に車の運転をする系のゲームをしたかどうかでもかなり違ってきそう
まあ現時点では男子の方がそういう遊びをする子は多いだろうけど
男ドライバーの母体数と、女ドライバーの母体数も違うし
あと子どもの頃に車の運転をする系のゲームをしたかどうかでもかなり違ってきそう
まあ現時点では男子の方がそういう遊びをする子は多いだろうけど
164 ：彼氏いない歴774年：2012/01/04(水) 23:58:14.01 ID:tEvntLnh
というか何で構ってあげてるの
165 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 00:25:14.03 ID:ZLqWppTn
というか技術より本人の性格の問題だもん＞事故
年寄りがブレーキとアクセル踏み間違えたみたいな根本的なミスによる大事故が女に多いの？
怠慢による事故の方が多いと思うけどね。
飲酒、スピード違反、わきみ運転、ながら運転。強引な割り込み、無謀な運転
これらは完全に本人の性格の問題でしょう
今時いないかもしれないけど走り屋みたいなことやって
スピード違反やらドリフトとかしてる男が
「女は運転下手だからな！」とか言ってれば本末転倒なわけだし
年寄りがブレーキとアクセル踏み間違えたみたいな根本的なミスによる大事故が女に多いの？
怠慢による事故の方が多いと思うけどね。
飲酒、スピード違反、わきみ運転、ながら運転。強引な割り込み、無謀な運転
これらは完全に本人の性格の問題でしょう
今時いないかもしれないけど走り屋みたいなことやって
スピード違反やらドリフトとかしてる男が
「女は運転下手だからな！」とか言ってれば本末転倒なわけだし
166 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 00:29:58.16 ID:X9665GZ5
鬼女板見に行ったらまさにスレタイだった
あの板は女の敵は女ってのをすごく体現してるわ
上から順番にスレタイを見ただけで嫉妬や怨念が伝わってきて怖い
あの板は女の敵は女ってのをすごく体現してるわ
上から順番にスレタイを見ただけで嫉妬や怨念が伝わってきて怖い
167 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 00:36:10.19 ID:ZLqWppTn
あと男が無謀な運転してる事に関しては
下手くそだなとは表現しないよね。
粋がってやってるっていう印象
女だと同じような荒い運転してても下手糞だって言われる違いも結構あると思うわ
どっちも危ない運転に変わりないのに、男はそれがテクニックを否定される批判でない場合、気に止めない
女ドライバー叩きしてる男に、こういう心理をみかける
こういう考えこそ事故につながると思うんだけどね
下手くそだなとは表現しないよね。
粋がってやってるっていう印象
女だと同じような荒い運転してても下手糞だって言われる違いも結構あると思うわ
どっちも危ない運転に変わりないのに、男はそれがテクニックを否定される批判でない場合、気に止めない
女ドライバー叩きしてる男に、こういう心理をみかける
こういう考えこそ事故につながると思うんだけどね
168 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 00:47:18.32 ID:1Ijm5GRu
てか何で女を叩く女のスレでこんな流れになってんだ
女嫌いの喪女が荒らしてんのか
女嫌いの喪女が荒らしてんのか
169 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 12:17:37.64 ID:X9665GZ5
荒らしはどう見ても女嫌いの喪女じゃなくて四六時中異性の事ばかり考えている男女厨
170 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 12:26:04.84 ID:U43mzSzB
女が嫌いな(とはいいつつ喪女板で粘着するくらいには興味あり)男の書き込みが多いね
171 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 15:52:57.29 ID:ni0hz7Le
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111226/225602/?P=1
日本だけかと思えば、アメリカや諸外国でも起こる現象なのね
女性は幸せを勝ち取るために、取捨選択を迫られる。
女を叩く女は「選ばなかった自分」を叩くことで、現在の自己の正統性を説いているのかとも思う。
日本だけかと思えば、アメリカや諸外国でも起こる現象なのね
女性は幸せを勝ち取るために、取捨選択を迫られる。
女を叩く女は「選ばなかった自分」を叩くことで、現在の自己の正統性を説いているのかとも思う。
172 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 16:36:10.52 ID:/aFi5gqI
まあなー
自分も不毛な争いはやめようとは思うし
自分の選択は、まあ無理して物分りのイイ女ぶるよりはラクだとは思ってるけど
例えば鬼女あたりに生き方を否定されると売り言葉に買い言葉で言い返したくなるような気にもなるからなあ
オヤジメディアも女同士の対立を煽るし気持ち悪いわ
自分も不毛な争いはやめようとは思うし
自分の選択は、まあ無理して物分りのイイ女ぶるよりはラクだとは思ってるけど
例えば鬼女あたりに生き方を否定されると売り言葉に買い言葉で言い返したくなるような気にもなるからなあ
オヤジメディアも女同士の対立を煽るし気持ち悪いわ
173 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 16:48:27.86 ID:6zvWkBee
本当に女の場合一部の例だけで鬼の首を取ったように全部女叩きにするの大好きだね
それなら男様の毎日煩い暴走族どうにかしてくださいよ
>>171
＞女を叩く女は「選ばなかった自分」を叩くことで、現在の自己の正統性を説いているのかとも思う。
選ばなかった自分の方を認めてしまったら、現在の自分を否定することにも繋がってしまうから正当化したいという感じ？
理解できてなかったらごめん…
子どものいない生涯独身の場合も女性の場合と男性の場合だと周囲からの風当たりが全然違うからなあ
女性だと売れ残り・行き遅れ・女としての役割も幸せも果たせてない扱いされ、男性だと仕事人間・かっこいい男といった扱いもしてもらえるのに
女が出産を一方的に背負わなければならず、常に取捨選択の側に置かれているのも辛いね
男も妊娠出産できればいいのにｗ
それなら男様の毎日煩い暴走族どうにかしてくださいよ
>>171
＞女を叩く女は「選ばなかった自分」を叩くことで、現在の自己の正統性を説いているのかとも思う。
選ばなかった自分の方を認めてしまったら、現在の自分を否定することにも繋がってしまうから正当化したいという感じ？
理解できてなかったらごめん…
子どものいない生涯独身の場合も女性の場合と男性の場合だと周囲からの風当たりが全然違うからなあ
女性だと売れ残り・行き遅れ・女としての役割も幸せも果たせてない扱いされ、男性だと仕事人間・かっこいい男といった扱いもしてもらえるのに
女が出産を一方的に背負わなければならず、常に取捨選択の側に置かれているのも辛いね
男も妊娠出産できればいいのにｗ
174 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 17:07:50.36 ID:ni0hz7Le
>>173
言葉が足りずごめん、そういうこと。
鬼女の中でも子なしや子あり叩きとか見てるとそれは顕著に現れてると思うよ
本当に科学技術が進んで男が出産できるようになったとしても、
それを望む男性はどれだけいるのかね。
言葉が足りずごめん、そういうこと。
鬼女の中でも子なしや子あり叩きとか見てるとそれは顕著に現れてると思うよ
本当に科学技術が進んで男が出産できるようになったとしても、
それを望む男性はどれだけいるのかね。
175 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 18:04:14.94 ID:fo6X0tVr
やっぱり出産ってマイナス要素だよね…
喪女でよかったんだかなんなんだか
喪女でよかったんだかなんなんだか
176 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 18:17:24.30 ID:/aFi5gqI
>>175
その言い方は誤解を招くだろ
出世競争とか業績を重視するなら、ハンデになりやすいのは事実だけど
かといって女が仕事に打ち込みすぎても、女としての責任を果たしてないだのと言われる
結局、業績あげつつ、奥さんに出産育児家事介護を丸投げできる男が勝ち組みになるんだよね…
その言い方は誤解を招くだろ
出世競争とか業績を重視するなら、ハンデになりやすいのは事実だけど
かといって女が仕事に打ち込みすぎても、女としての責任を果たしてないだのと言われる
結局、業績あげつつ、奥さんに出産育児家事介護を丸投げできる男が勝ち組みになるんだよね…
177 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 20:27:21.98 ID:Mjg2SEf8
すべてを手に入れることができるスーパーウーマンは、実家が金持ちで、
子供の面倒を見てもらえるような人だけじゃないのかな
でもそういう人でも子供と一緒に過ごしてやれないことで罪悪感を感じたりしてるみたい
子供の面倒を見てもらえるような人だけじゃないのかな
でもそういう人でも子供と一緒に過ごしてやれないことで罪悪感を感じたりしてるみたい
178 ：彼氏いない歴774年：2012/01/05(木) 21:21:37.13 ID:htgZ8aRS
「女は子供産めるから強い（ｷﾘｯ」なんて言うくせに実際はこうやって産まない上に
ロクな経済生産性も持たないのが女
ロクな経済生産性も持たないのが女
179 ：彼氏いない歴774年：2012/01/06(金) 00:52:28.35 ID:E4xyu5qh
銀行に勤めてる友人は、ご主人から「家事育児手伝うから、仕事は辞めるな」と言われて、仕事を続けてる
ご主人は宣言通り、きちんと家事育児をこなしてくれてるそうだ
実家がなくとも、夫婦で協力しあえれば問題なく両立できると友人は言ってたよ
今の世の中、「イクメン」なんて言葉ができるくらいに、そういう男の人は特殊
同じように仕事を続けてる友人はいるが、この友人のご主人のような人はいないね
専業は甘えてるとか言う男はいるが、実際は男が女に甘えてるのが実情だ
ご主人は宣言通り、きちんと家事育児をこなしてくれてるそうだ
実家がなくとも、夫婦で協力しあえれば問題なく両立できると友人は言ってたよ
今の世の中、「イクメン」なんて言葉ができるくらいに、そういう男の人は特殊
同じように仕事を続けてる友人はいるが、この友人のご主人のような人はいないね
専業は甘えてるとか言う男はいるが、実際は男が女に甘えてるのが実情だ
180 ：彼氏いない歴774年：2012/01/06(金) 02:53:46.75 ID:2Qsjzd15
メディアが「イクメン」「オトメン」と煽るとおりに、
平等に家事育児分担さえしてればフェミニズムの理想達成なのか？
と疑問を感じてしまう自分は女としてダメ過ぎかも
一夫一妻制度やロマンティックラブイデオロギー自体に疑問を感じてしまうから(喪のくせにゴメン)
もちろん、「共働きなのに奥さんが育児家事負担、奥さんは不倫禁止だけど夫はOK」に比べれば凄い偉いと思うけど
平等に家事育児分担さえしてればフェミニズムの理想達成なのか？
と疑問を感じてしまう自分は女としてダメ過ぎかも
一夫一妻制度やロマンティックラブイデオロギー自体に疑問を感じてしまうから(喪のくせにゴメン)
もちろん、「共働きなのに奥さんが育児家事負担、奥さんは不倫禁止だけど夫はOK」に比べれば凄い偉いと思うけど
181 ：彼氏いない歴774年：2012/01/06(金) 03:21:50.02 ID:2Qsjzd15
あ、もちろん本人同士が満足してれば一夫一妻も全然いいと思う
ただ日本の結婚してるフェミにありがちな「マチズモオヤジじゃない草食系な年下男と番って、
夫婦別姓で、家事育児を分担して、仕事を両立させて、互いに不倫もしない関係こそが対等で理想」
みたいなものには胡散臭さを感じる
平等でさえあれば万事解決なの？スーパーウーマンを量産させるのが達成なの？と思ってしまう
ただ日本の結婚してるフェミにありがちな「マチズモオヤジじゃない草食系な年下男と番って、
夫婦別姓で、家事育児を分担して、仕事を両立させて、互いに不倫もしない関係こそが対等で理想」
みたいなものには胡散臭さを感じる
平等でさえあれば万事解決なの？スーパーウーマンを量産させるのが達成なの？と思ってしまう
182 ：彼氏いない歴774年：2012/01/06(金) 14:42:16.90 ID:QNSqiVx6
そもそもスーパーウーマンになる事は女の本当の幸せなのだろうか
183 ：彼氏いない歴774年：2012/01/06(金) 17:20:26.54 ID:j3Cutg79
女性の平均収入が低いのjは
女性の職業（とされているもの）が
悉く非技術職＆非昇進＆短労働時間に
固まってるというのがあると思う。
女性も技術職や昇進や長時間労働を目指す方向は
男性型の価値観だけが正しいとは限らない、となる
正論ではあるが、弱者のままで生きやすい社会を、と言うと
単純にサヨ問題に回収されてしまうと言う
女性の職業（とされているもの）が
悉く非技術職＆非昇進＆短労働時間に
固まってるというのがあると思う。
女性も技術職や昇進や長時間労働を目指す方向は
男性型の価値観だけが正しいとは限らない、となる
正論ではあるが、弱者のままで生きやすい社会を、と言うと
単純にサヨ問題に回収されてしまうと言う
184 ：彼氏いない歴774年：2012/01/06(金) 23:35:28.06 ID:u/WyPSjn
ttp://www.kotobasagashi.net/danjyo/weekly.php?danjyo_id=41
・ビジネス場面…「女性が知らない７つのルール」
女がビジネスで成功しようと思ったら、「男社会の暗黙のルール」というものを
身につけなければいけないらしいよ
でも女が全員名誉男性になってしまったら、相当歪んだ社会になりそう
・ビジネス場面…「女性が知らない７つのルール」
女がビジネスで成功しようと思ったら、「男社会の暗黙のルール」というものを
身につけなければいけないらしいよ
でも女が全員名誉男性になってしまったら、相当歪んだ社会になりそう
185 ：彼氏いない歴774年：2012/01/06(金) 23:48:14.43 ID:/Un0fGXr
>>183
電通総研の女の人が書いてた本で、女性の平均収入が低いのは
子どもが生まれると正社員の仕事を辞めざるをえなくて、その後パートとか短時間労働になるからって書いてた
学校卒業後、そのまま正社員で働きつづけたら男性の８～９割位は稼げると。
で、子供って男性にとっては「ボーナス」で女性にとっては「ペナルティ」なんだってさ
男は仕事も家庭も両立できるけど、女性は収入か家庭かを選ばざるをえない
その上結婚生活に対する満足度は男性の方が高くて、女性の方が低いという統計もある
日本の企業社会がまだまだ子供を産む人育てる人が働く設計になってない所もあるしねえ
公務員が割と子供2人3人とか持ってるのは、育児休業とか保証が手厚いからなんだろうな
電通総研の女の人が書いてた本で、女性の平均収入が低いのは
子どもが生まれると正社員の仕事を辞めざるをえなくて、その後パートとか短時間労働になるからって書いてた
学校卒業後、そのまま正社員で働きつづけたら男性の８～９割位は稼げると。
で、子供って男性にとっては「ボーナス」で女性にとっては「ペナルティ」なんだってさ
男は仕事も家庭も両立できるけど、女性は収入か家庭かを選ばざるをえない
その上結婚生活に対する満足度は男性の方が高くて、女性の方が低いという統計もある
日本の企業社会がまだまだ子供を産む人育てる人が働く設計になってない所もあるしねえ
公務員が割と子供2人3人とか持ってるのは、育児休業とか保証が手厚いからなんだろうな
186 ：彼氏いない歴774年：2012/01/06(金) 23:56:47.79 ID:/Un0fGXr
でもね、正社員で働き続けたら男性の８～９割ってちょっと違うと思う
既婚男性で妻が専業主婦やパートの場合、扶養手当とか控除とかあるから手取りが高くなるし
未だに国が性的役割分業を推奨してる感じもあるよね
扶養手当も控除もあるんだから奥さんは家にいて子供や夫の世話してなさい的な
無言のメッセージ感じると言ったら、被害妄想になるのかなあ
既婚男性で妻が専業主婦やパートの場合、扶養手当とか控除とかあるから手取りが高くなるし
未だに国が性的役割分業を推奨してる感じもあるよね
扶養手当も控除もあるんだから奥さんは家にいて子供や夫の世話してなさい的な
無言のメッセージ感じると言ったら、被害妄想になるのかなあ
187 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 00:02:59.48 ID:m5H1wlab
確かに公務員の人は子ども多い気がするな
しかし全ての企業が公務員並みの待遇を徹底するのは日本じゃ難しいだろうね
本来、労働基準法に沿って考えるとそうあるべきなんだろうけど
男性の育児参加の話も出てるけど
そういう労働環境の問題も原因の一つにあるだろうね
残業で夜遅く帰って来るような生活してたら育児になんて碌に関われないだろうし
昔のように男一人の給料で養っていけるような時代だったらそれでもまだ良かったのかもしれないけどね
しかし全ての企業が公務員並みの待遇を徹底するのは日本じゃ難しいだろうね
本来、労働基準法に沿って考えるとそうあるべきなんだろうけど
男性の育児参加の話も出てるけど
そういう労働環境の問題も原因の一つにあるだろうね
残業で夜遅く帰って来るような生活してたら育児になんて碌に関われないだろうし
昔のように男一人の給料で養っていけるような時代だったらそれでもまだ良かったのかもしれないけどね
188 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 00:14:43.00 ID:SABkyx/1
>>187
私の姉は3人目産むときは育休取れなくて結局退職させられたよ
公務員くらいだよ、子供も仕事も両立できるの
子供が熱出した時に早退して迎えに行くのも暗黙の了解で姉(母親)だったから
会社からは煙たがられてたってさ
ただ、そこで旦那さんが行こうもんなら旦那さんがリストラ候補にあがるわけで…
>>186の言うとおり、社会全体が性的役割分担を強いているところは大いにあると思う
ただ、それが完全に悪いわけじゃなくて分担してお互いうまくやっていければそれでいいんだけれど
今はそれがすごくちぐはぐになってしまっているんだと思う
私の姉は3人目産むときは育休取れなくて結局退職させられたよ
公務員くらいだよ、子供も仕事も両立できるの
子供が熱出した時に早退して迎えに行くのも暗黙の了解で姉(母親)だったから
会社からは煙たがられてたってさ
ただ、そこで旦那さんが行こうもんなら旦那さんがリストラ候補にあがるわけで…
>>186の言うとおり、社会全体が性的役割分担を強いているところは大いにあると思う
ただ、それが完全に悪いわけじゃなくて分担してお互いうまくやっていければそれでいいんだけれど
今はそれがすごくちぐはぐになってしまっているんだと思う
189 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 00:15:04.88 ID:u61F8rkr
>>185
そそ。だからそれが“非昇進”。
男は勤続年数さえ重ねれば、そこまで有能じゃなくても
それなりの位置にはいけるもん。
女が働き続けるといまだにお局とか呼ばれる時代だし
でも結婚だけならともかく、子供を作って
育児しつつパートじゃない労働なんて物理的に無理なんだよね
勝間氏は引っ越して保育園を常に仕事場の近くにすれば解決とか
言てるけど、相手の仕事場とか実家の問題もあって
そんな簡単に全部を同じ地域に纏められる女ばっかりじゃないんだよねぇ
そそ。だからそれが“非昇進”。
男は勤続年数さえ重ねれば、そこまで有能じゃなくても
それなりの位置にはいけるもん。
女が働き続けるといまだにお局とか呼ばれる時代だし
でも結婚だけならともかく、子供を作って
育児しつつパートじゃない労働なんて物理的に無理なんだよね
勝間氏は引っ越して保育園を常に仕事場の近くにすれば解決とか
言てるけど、相手の仕事場とか実家の問題もあって
そんな簡単に全部を同じ地域に纏められる女ばっかりじゃないんだよねぇ
190 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 00:17:53.42 ID:u61F8rkr
>>188
不思議なことに将来結婚するはずの女の部下や
同僚も、子供を理由に早退する女を差別するんだよねぇ
こっちが忙しいときに、ってそこ憎むなら個人じゃなく
システムだろうと思うけど。
結局日本の一般的な企業では
男性だろうと女性だろうと、子供に左右される労働者は
出世街道を諦めるしか選択肢がないって事になる。
どうにかならないのかな
不思議なことに将来結婚するはずの女の部下や
同僚も、子供を理由に早退する女を差別するんだよねぇ
こっちが忙しいときに、ってそこ憎むなら個人じゃなく
システムだろうと思うけど。
結局日本の一般的な企業では
男性だろうと女性だろうと、子供に左右される労働者は
出世街道を諦めるしか選択肢がないって事になる。
どうにかならないのかな
191 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 00:21:03.42 ID:AUYxyY9L
>>184
暗黙のルールを知って、「男様と対等になれるように頑張ろう☆」と思う女と
「仕事のために仕方なくやるけど、男って全然サッパリしてねーじゃん」と思う女と
「やっぱり男様にはかなわないわ 女は家庭に入るのが一番よ」と思う女の
３種類に分かれそう 女が連帯するのは難しそうだね
暗黙のルールを知って、「男様と対等になれるように頑張ろう☆」と思う女と
「仕事のために仕方なくやるけど、男って全然サッパリしてねーじゃん」と思う女と
「やっぱり男様にはかなわないわ 女は家庭に入るのが一番よ」と思う女の
３種類に分かれそう 女が連帯するのは難しそうだね
192 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 00:27:59.72 ID:m5H1wlab
>>190
＞男性だろうと女性だろうと、子供に左右される労働者は
出世街道を諦めるしか選択肢がない
確かにそういう所あるね
子供を増やせと社会的圧力かける割に、子供のいる社員は厄介者扱いなんだよな・・・
＞男性だろうと女性だろうと、子供に左右される労働者は
出世街道を諦めるしか選択肢がない
確かにそういう所あるね
子供を増やせと社会的圧力かける割に、子供のいる社員は厄介者扱いなんだよな・・・
193 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 00:31:24.09 ID:hFvY69Bn
>>190
うーん耳が痛いなあ。私もこういう問題に興味持つまでは子どもが熱出たとか
急に仕事ほっぽって帰る人とか冷ややかな目で見てたんだよね
余裕がない時だと、なんで私がしりぬぐいしなくちゃいけないのって思ってたし。反省だ
うちの母親はフルタイムで働いてて、ほとんど祖母が面倒みてくれたんだよね
だから余計許せなかったんだと思う
これからは高齢化で介護に手を取られる人も多くなるだろうから
ますます仕事一筋が出来る人の割合って減っていくだろうけど、日本の会社て柔軟に対応できなさそうだしなあ
うーん耳が痛いなあ。私もこういう問題に興味持つまでは子どもが熱出たとか
急に仕事ほっぽって帰る人とか冷ややかな目で見てたんだよね
余裕がない時だと、なんで私がしりぬぐいしなくちゃいけないのって思ってたし。反省だ
うちの母親はフルタイムで働いてて、ほとんど祖母が面倒みてくれたんだよね
だから余計許せなかったんだと思う
これからは高齢化で介護に手を取られる人も多くなるだろうから
ますます仕事一筋が出来る人の割合って減っていくだろうけど、日本の会社て柔軟に対応できなさそうだしなあ
194 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 00:40:36.57 ID:u61F8rkr
>>193
男女問わず子供がいる社員は
不定期に早退や休まざるを得ない事が発生する
事を前提に仕事を回していく
（当事者は後からのフォロー、もしくはフォローする社員に手当てで調節）って言う
形態になればいいのにねぇ
社員は会社を最優先にするものって言う
妻にサポートして貰える夫と未婚女性の社員が
前提だから、仕事が増えた方もどうしても「尻拭い」とか「損」という意識になってしまうよね
男女問わず子供がいる社員は
不定期に早退や休まざるを得ない事が発生する
事を前提に仕事を回していく
（当事者は後からのフォロー、もしくはフォローする社員に手当てで調節）って言う
形態になればいいのにねぇ
社員は会社を最優先にするものって言う
妻にサポートして貰える夫と未婚女性の社員が
前提だから、仕事が増えた方もどうしても「尻拭い」とか「損」という意識になってしまうよね
195 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 05:44:36.81 ID:xeWRORWd
妻を養って国の宝である子供を授かっていれば仕方ない面もあるね
196 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 14:44:41.33 ID:d9B/loLp
以前話題になってたけど皆我慢してるんだからお前も我慢しろっていうのが
日本の労働環境での根強い考えだからね
そんな不便な環境を成立させようとするより
仕組み自体を改革するほうが建設的なのにね
ただ企業は企業で日本型雇用のリスク(過剰人員や人員調整のしづらさ)を負ってる訳なので
外国同様もっと自由に休んだり早退できるシステムでやれっていうのも無理があるんだよね
派遣問題なんかは、まさにそれで、正社員保護の労働組合と、人員調整を効率的にしたい経営者とのカルテルで受け皿になったようなものだし
国が出生率を無視できないのだって社会保障を世代間扶養でやってるからだし
なんにせよこの国はパターナリズムだから
保護される変わりに干渉もされますっていう所だね
男女問題とか断片的にではなく、ここらへんの問題まで掘り下げていかなきゃ解決しないと思う
日本の労働環境での根強い考えだからね
そんな不便な環境を成立させようとするより
仕組み自体を改革するほうが建設的なのにね
ただ企業は企業で日本型雇用のリスク(過剰人員や人員調整のしづらさ)を負ってる訳なので
外国同様もっと自由に休んだり早退できるシステムでやれっていうのも無理があるんだよね
派遣問題なんかは、まさにそれで、正社員保護の労働組合と、人員調整を効率的にしたい経営者とのカルテルで受け皿になったようなものだし
国が出生率を無視できないのだって社会保障を世代間扶養でやってるからだし
なんにせよこの国はパターナリズムだから
保護される変わりに干渉もされますっていう所だね
男女問題とか断片的にではなく、ここらへんの問題まで掘り下げていかなきゃ解決しないと思う
197 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 15:05:23.28 ID:d9B/loLp
しかもそういうパターナリズムの恩恵を受けてる奴が
自分が干渉される事を受け入れ我慢しているだけではなく
その恩恵を受けない者にまで干渉を強要している事が多い
例えば正社員でもバイトでも、同じ仕事なんだから当然だとか言って
正社員と同じレベルの責任感を求めてるとか、これはもう搾取と変わらない
女がスーパーウーマンで一人前っていうの
結局は奉仕活動にすぎないと思う。結局力を搾取されてるだけ
自分が干渉される事を受け入れ我慢しているだけではなく
その恩恵を受けない者にまで干渉を強要している事が多い
例えば正社員でもバイトでも、同じ仕事なんだから当然だとか言って
正社員と同じレベルの責任感を求めてるとか、これはもう搾取と変わらない
女がスーパーウーマンで一人前っていうの
結局は奉仕活動にすぎないと思う。結局力を搾取されてるだけ
198 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 17:36:28.68 ID:JcI8ODf+
>190>193
そういうのってその職場が早退女性のできなくなった仕事のしわ寄せが
もっぱら女性に行くってのもあるんじゃなかろうか。
過去自衛隊にいたことあるがそこでは登録されてる職種が同じなら建前上業務内容に男女差がなく、
性別問わずしわ寄せを食らう状態だったせいか男性のほうがその辺怨念持ってるように見えた。
「WAVE(海自女性隊員の意)は仕事しない」と陰口たたいてたり
「つわりで欠勤早退しまくってたくせに一人前に冬期休暇取ろうとするな」と後輩女性に説教してたり。
深夜に招集がかかった時に待機室が隊員のつれてきた子供で託児所状態になったのを
｢認識がなってない｣ってドヤ顔で批判してた独身男性幹部もいたな。
あんたはいつ帰れるかわからない状態で無人の自宅に幼い子供を放置しろとでも言うのかね、と突っ込みたかった。
そういうのってその職場が早退女性のできなくなった仕事のしわ寄せが
もっぱら女性に行くってのもあるんじゃなかろうか。
過去自衛隊にいたことあるがそこでは登録されてる職種が同じなら建前上業務内容に男女差がなく、
性別問わずしわ寄せを食らう状態だったせいか男性のほうがその辺怨念持ってるように見えた。
「WAVE(海自女性隊員の意)は仕事しない」と陰口たたいてたり
「つわりで欠勤早退しまくってたくせに一人前に冬期休暇取ろうとするな」と後輩女性に説教してたり。
深夜に招集がかかった時に待機室が隊員のつれてきた子供で託児所状態になったのを
｢認識がなってない｣ってドヤ顔で批判してた独身男性幹部もいたな。
あんたはいつ帰れるかわからない状態で無人の自宅に幼い子供を放置しろとでも言うのかね、と突っ込みたかった。
199 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 20:48:15.94 ID:xeWRORWd
<<<アファーマティブ・アクション（積極的差別是正措置）>>>
別名アフォーマ・デブフィクション（努力嫌い女強制数合わせ共産八百長措置）
171 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が女の数を増やすために女を優遇して
優先的に採用、昇進させろ、ということ。
例１）例えば企業等で100人の採用枠があり試験の結果
トップ100は男性80人、女20人だったとする。
この男性80人、女20人を採用すれば問題ないが（←機会の平等）、企業等にアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男性50人、女50人を取ると決めさせる（←結果の平等）
その結果点数のいい男性30人が落とされ、悪い女30人が採用される事になる。
例２）女に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）
男性２９０点→不採用
女２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→採用
現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アフォーマ・デブフィクション を取り入れている。
男女のために今すぐ撤廃させよう～！
別名アフォーマ・デブフィクション（努力嫌い女強制数合わせ共産八百長措置）
171 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が女の数を増やすために女を優遇して
優先的に採用、昇進させろ、ということ。
例１）例えば企業等で100人の採用枠があり試験の結果
トップ100は男性80人、女20人だったとする。
この男性80人、女20人を採用すれば問題ないが（←機会の平等）、企業等にアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男性50人、女50人を取ると決めさせる（←結果の平等）
その結果点数のいい男性30人が落とされ、悪い女30人が採用される事になる。
例２）女に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）
男性２９０点→不採用
女２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→採用
現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アフォーマ・デブフィクション を取り入れている。
男女のために今すぐ撤廃させよう～！
200 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 20:50:01.54 ID:xeWRORWd
<<<アファーマティブ・アクション（積極的差別是正措置）>>>
別名アフォーマ・デブフィクション（努力嫌い女強制数合わせ共産八百長措置）
171 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が女の数を増やすために女を優遇して
優先的に採用、昇進させろ、ということ。
例１）例えば企業等で100人の採用枠があり試験の結果
トップ100は男性80人、女20人だったとする。
この男性80人、女20人を採用すれば問題ないが（←機会の平等）、企業等にアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男性50人、女50人を取ると決めさせる（←結果の平等）
その結果点数のいい男性30人が落とされ、悪い女30人が採用される事になる。
例２）女に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）
男性２９０点→不採用
女２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→採用
現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アフォーマ・デブフィクション を取り入れている。
男女のために今すぐ撤廃させよう～！
別名アフォーマ・デブフィクション（努力嫌い女強制数合わせ共産八百長措置）
171 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が女の数を増やすために女を優遇して
優先的に採用、昇進させろ、ということ。
例１）例えば企業等で100人の採用枠があり試験の結果
トップ100は男性80人、女20人だったとする。
この男性80人、女20人を採用すれば問題ないが（←機会の平等）、企業等にアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男性50人、女50人を取ると決めさせる（←結果の平等）
その結果点数のいい男性30人が落とされ、悪い女30人が採用される事になる。
例２）女に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）
男性２９０点→不採用
女２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→採用
現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アフォーマ・デブフィクション を取り入れている。
男女のために今すぐ撤廃させよう～！
201 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 22:31:29.12 ID:d9B/loLp
>>198
共産八百長とかナンセンスなネーミングだけど、
これは積極的自由主義の概念で、リベラリズム
例えば差別されていた黒人が、今日から皆平等です、能力さえあればどんな仕事にも就けますと言われても
これまで貧困で育ち、教育機会にも恵まれていなかった人達が、いきなり白人と対等の能力を発揮できるわけがなく、
差別が温存されたままに状態になる事から、こういう優遇措置を一定期間設けているという事。
要するに目的ではなく、手段だね。
ただ、それをどこまでやればいいのかとかサジ加減は、単純に考えてできる事ではないと思うけどね
日本の場合、高齢化とかのお国事情もあって、働く女を増やすことを単に目的化してる感もあるが
大事なのはそういう優遇より、上で散々話題になっている労働環境だし
因みに上の優遇措置って、金持ちから貧乏人への富の再分配(貧乏人の自立的自由を実現)と同じ概念なんだけど
こういう制度に批判的な人って
金持ちからは税金たくさんとるべきとかそんな事もちろん言わないよね？
共産八百長とかナンセンスなネーミングだけど、
これは積極的自由主義の概念で、リベラリズム
例えば差別されていた黒人が、今日から皆平等です、能力さえあればどんな仕事にも就けますと言われても
これまで貧困で育ち、教育機会にも恵まれていなかった人達が、いきなり白人と対等の能力を発揮できるわけがなく、
差別が温存されたままに状態になる事から、こういう優遇措置を一定期間設けているという事。
要するに目的ではなく、手段だね。
ただ、それをどこまでやればいいのかとかサジ加減は、単純に考えてできる事ではないと思うけどね
日本の場合、高齢化とかのお国事情もあって、働く女を増やすことを単に目的化してる感もあるが
大事なのはそういう優遇より、上で散々話題になっている労働環境だし
因みに上の優遇措置って、金持ちから貧乏人への富の再分配(貧乏人の自立的自由を実現)と同じ概念なんだけど
こういう制度に批判的な人って
金持ちからは税金たくさんとるべきとかそんな事もちろん言わないよね？
202 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 23:06:38.21 ID:m/8GeoH9
203 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 23:25:12.93 ID:kYnRwI3f
＞女がスーパーウーマンで一人前っていうの
＞結局は奉仕活動にすぎないと思う。結局力を搾取されてるだけ
同意
なにが楽しくて「男並み」と「女」と「母」を同時に達成しないといけないんだと思う
やりたい人はやればいいけど、勝手にロールモデルにされたらたまったもんじゃない
でも一部の高学歴女性(勿論みんながみんなじゃないよ)って、
愚直にオヤジ社会の優等生・模範生(名誉男性的なスーパーウーマン)を目指しちゃうとこあるよね
というか女って一般的に犯罪や荒らしなどの反社会的な人間が少ない面は良いと思うけど、
そのぶん規範やお上(男)に優等生的に従っちゃうとこもある
そして他の同性にも「貴女も真面目にやってよ 連帯責任で私達まで評価下がるでしょ」と同調圧力をかけるんだよね
＞結局は奉仕活動にすぎないと思う。結局力を搾取されてるだけ
同意
なにが楽しくて「男並み」と「女」と「母」を同時に達成しないといけないんだと思う
やりたい人はやればいいけど、勝手にロールモデルにされたらたまったもんじゃない
でも一部の高学歴女性(勿論みんながみんなじゃないよ)って、
愚直にオヤジ社会の優等生・模範生(名誉男性的なスーパーウーマン)を目指しちゃうとこあるよね
というか女って一般的に犯罪や荒らしなどの反社会的な人間が少ない面は良いと思うけど、
そのぶん規範やお上(男)に優等生的に従っちゃうとこもある
そして他の同性にも「貴女も真面目にやってよ 連帯責任で私達まで評価下がるでしょ」と同調圧力をかけるんだよね
204 ：彼氏いない歴774年：2012/01/07(土) 23:29:26.06 ID:d9B/loLp
205 ：彼氏いない歴774年：2012/01/08(日) 00:41:37.90 ID:kfiDQkc/
136: 名無しさん＠ＨＯＭＥ [] 2011/07/16(土) 05:19:13.47 O
職種 事務 行政(22-25歳)
採用予定者数 30名程度
申込者数 男性2,182 女性1,368
１次受験者数 男性1,436 女性947
１次合格者数 男性115 女性170
２次受験者数 男性114 女性164
２次合格者数 男性32 女性59
３次受験者数 男性28 女性56
最終合格者数 男性14 女性35
【第１次試験】
小論文 １時間（社会事象に対する基礎的知識や、論理的思考力、文章作成力などを問います。 ）
エントリーシート １時間 （意欲、行動力などを問います。）
【第２次試験 】
論文 １時間 （企画提案力や論理的思考力を問います。）
個別面接
【第３次試験】
個別面接
グループワーク（５人から８人程度のグループで与えられた課題についての作業などを行います。）
適性試験（知的能力や事務処理能力などを問います。）
http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/saiyo/23may-process.html
合格 女性35人、男性14人 政府方針に大阪府が従う
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1309414107/
職種 事務 行政(22-25歳)
採用予定者数 30名程度
申込者数 男性2,182 女性1,368
１次受験者数 男性1,436 女性947
１次合格者数 男性115 女性170
２次受験者数 男性114 女性164
２次合格者数 男性32 女性59
３次受験者数 男性28 女性56
最終合格者数 男性14 女性35
【第１次試験】
小論文 １時間（社会事象に対する基礎的知識や、論理的思考力、文章作成力などを問います。 ）
エントリーシート １時間 （意欲、行動力などを問います。）
【第２次試験 】
論文 １時間 （企画提案力や論理的思考力を問います。）
個別面接
【第３次試験】
個別面接
グループワーク（５人から８人程度のグループで与えられた課題についての作業などを行います。）
適性試験（知的能力や事務処理能力などを問います。）
http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/saiyo/23may-process.html
合格 女性35人、男性14人 政府方針に大阪府が従う
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1309414107/
206 ：彼氏いない歴774年：2012/01/08(日) 00:46:10.75 ID:kfiDQkc/
1 ? 6: 名無しさん ～君の性差～ [] 2011/12/03(土) 03:29:24.75 ID:HsjrcAXr
ロリコンの定義をきちんとしてから言って下さいね。若い女が良いのは全ての男です。
ヨーロッパの学者が調べた元気な子を産むのに一番良い年齢は１６歳だと発表しています。
つまり大人なのです。日本でも１６歳から女は結婚出来ます。そんな１６歳の子が良いと言う男にすらロリと罵る女がいます。
実社会でも同じです。女子高生に魅力を感じたならロリコンだというレッテル張り、異常な社会です。
これを踏まえて、大人の女より幼女が良いと言う男をロリコンと言います。
つまり、胸も膨らんだ立派な大人の女である女子高生より５歳の幼稚園児が良いと言う男はロリコンでしょう。
でも、女子高生が魅力的というのは普通の男です。
ロリコンの定義をきちんとしてから言って下さいね。若い女が良いのは全ての男です。
ヨーロッパの学者が調べた元気な子を産むのに一番良い年齢は１６歳だと発表しています。
つまり大人なのです。日本でも１６歳から女は結婚出来ます。そんな１６歳の子が良いと言う男にすらロリと罵る女がいます。
実社会でも同じです。女子高生に魅力を感じたならロリコンだというレッテル張り、異常な社会です。
これを踏まえて、大人の女より幼女が良いと言う男をロリコンと言います。
つまり、胸も膨らんだ立派な大人の女である女子高生より５歳の幼稚園児が良いと言う男はロリコンでしょう。
でも、女子高生が魅力的というのは普通の男です。
207 ：彼氏いない歴774年：2012/01/08(日) 00:55:12.52 ID:5rXO+0kP
極端な板からのコピペはどうかと
弱者男性だけを叩くスレでは無いしなあ
弱者男性だけを叩くスレでは無いしなあ
208 ：彼氏いない歴774年：2012/01/08(日) 01:00:27.16 ID:NrwdFaAL
そもそも弱小女が成功した女や主体性のある女を叩くスレだからね
209 ：彼氏いない歴774年：2012/01/08(日) 02:21:01.94 ID:N8DSUogl
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/danjo/kenzenikusei/page00152.html
「女性がリードする性描写の影響で青少年がホモになり、ノーマルな性交渉が困難になる」「同性愛は特殊な環境の中でなる」
今の話と全く関係ないけど、これ怖い・・・
「女性がリードする性描写の影響で青少年がホモになり、ノーマルな性交渉が困難になる」「同性愛は特殊な環境の中でなる」
今の話と全く関係ないけど、これ怖い・・・
210 ：彼氏いない歴774年：2012/01/08(日) 09:05:57.54 ID:lOSQ61T6
>>209
女の方がリードする内容が増えているって、それを望んでるのは描いている男
それでホモになるなんてことがあると思ってるのがすごい
これ、さりげなく、同性愛者をディスってるから、問題になるんじゃないかな
女の方がリードする内容が増えているって、それを望んでるのは描いている男
それでホモになるなんてことがあると思ってるのがすごい
これ、さりげなく、同性愛者をディスってるから、問題になるんじゃないかな
211 ：彼氏いない歴774年：2012/01/09(月) 21:39:25.86 ID:joePDbNS
test
212 ：彼氏いない歴774年：2012/01/10(火) 17:31:40.48 ID:ZPK2Khp+
わろりんぺ
213 ：彼氏いない歴774年：2012/01/10(火) 18:10:31.22 ID:Qcour+sx
>>210
だよね…
弱腰で消極的で男らしく自発的に恋愛できない、
でも恋愛自体はしたくて性欲も捨てられない非モテの男が
自分からいけないから逆に女性側からリードしてほしいっていう願望の塊だよね
それを肉食女怖い→同性愛へってびっくりだｗ
だよね…
弱腰で消極的で男らしく自発的に恋愛できない、
でも恋愛自体はしたくて性欲も捨てられない非モテの男が
自分からいけないから逆に女性側からリードしてほしいっていう願望の塊だよね
それを肉食女怖い→同性愛へってびっくりだｗ
214 ：彼氏いない歴774年：2012/01/10(火) 22:35:47.83 ID:qO/59Bn+
女がリードする→ホモに目覚めるって内容は確かに飛躍しすぎだけども
受身男性の願望(作者)と、それを見た読者の感じ方は別問題で
>>210のリンクは読者(青少年)がどう感じるかを論点にしてるので、
受身男性(作者)の願望を具現化したものなのにっていう反論は的外れじゃないかな
何れにしても、ホモに目覚めるという根拠もないし、そもそもホモに目覚めて何が悪いのかも分らないし
建設的な議論がされてない、ただの偏見だね。
こんな井戸端会議レベルのはなしを県庁の審議会として公開してる事が驚きだけど
受身男性の願望(作者)と、それを見た読者の感じ方は別問題で
>>210のリンクは読者(青少年)がどう感じるかを論点にしてるので、
受身男性(作者)の願望を具現化したものなのにっていう反論は的外れじゃないかな
何れにしても、ホモに目覚めるという根拠もないし、そもそもホモに目覚めて何が悪いのかも分らないし
建設的な議論がされてない、ただの偏見だね。
こんな井戸端会議レベルのはなしを県庁の審議会として公開してる事が驚きだけど
215 ：彼氏いない歴774年：2012/01/11(水) 00:34:44.13 ID:KOQYpWxE
女性がリードする性描写っていうのがどういうのか、どの程度なのかいまいち分からないけど
単に過激なエロを規制したいんだよね？
素直にそう言えばいいのに女とホモを悪者にされてるような感じにされちゃたまらんなｗ
単に過激なエロを規制したいんだよね？
素直にそう言えばいいのに女とホモを悪者にされてるような感じにされちゃたまらんなｗ
216 ：彼氏いない歴774年：2012/01/11(水) 07:45:50.77 ID:B/C5y9z7
男も見られる性になって、女も男を選ぶ側に立つようになると(このこと自体には自分は賛成だけど)
今以上にヤリチンと非モテの格差が開きそうでちょっと怖くもある
非モテの憎悪ってヤリチンにじゃなく女に向かうからなあ
「恋愛至上主義社会を変革する」みたいな社会派っぽいこと言いつつ、
結局は、(叩いても大丈夫そうな)女に向かうかんじ
今以上にヤリチンと非モテの格差が開きそうでちょっと怖くもある
非モテの憎悪ってヤリチンにじゃなく女に向かうからなあ
「恋愛至上主義社会を変革する」みたいな社会派っぽいこと言いつつ、
結局は、(叩いても大丈夫そうな)女に向かうかんじ
217 ：彼氏いない歴774年：2012/01/11(水) 08:43:08.92 ID:Sft0/lN8
叩かれてる女は自分が悪いという自覚が無いから更にタチが悪い
218 ：彼氏いない歴774年：2012/01/11(水) 20:27:37.08 ID:Dk6T1H7l
>>216
男が見られる性になるのは賛成だな。
たしかに、選ばれない男の抑うつと怨嗟が女に来るかもってのはあるよね。
でもまあそういう人達のすることって、ネットで吹き上がることくらいなんじゃないかなとも思う。
愉快ではないけど、どうぞお好きに一生やっててくださいって気もする。
男が見られる性になるのは賛成だな。
たしかに、選ばれない男の抑うつと怨嗟が女に来るかもってのはあるよね。
でもまあそういう人達のすることって、ネットで吹き上がることくらいなんじゃないかなとも思う。
愉快ではないけど、どうぞお好きに一生やっててくださいって気もする。
219 ：彼氏いない歴774年：2012/01/11(水) 22:59:58.43 ID:Sft0/lN8
スケベな女が増えたからね
220 ：彼氏いない歴774年：2012/01/12(木) 04:27:38.38 ID:/fITkC6q
>>216
これまで非モテ男性は、女が見られる性である事、ないし自分が選ぶ立場であるという意識で
仮に非モテである鬱憤を晴らす目的でも
すっぱい葡萄を用いて容易に女性叩きする事ができたと思う
自分がどう見られているかではなく
自分がどう見るかだけで相手を攻撃できるので自尊心も傷つかず都合良かった
逆にモテない女性は、すっぱい葡萄の心理をもちにくい
女性が見られる性である事から、
攻撃対象が「自分を選ばない男」という前提になる事を嫌でも認識するので
わざわざ、すっぱい葡萄である必要がなくなる
従って、相手に見る目が無かったとか、もしくは自分磨きして見返すという考え方になりやすい気がする
これから先、男性が見られる性になって
女に見る目がないと不満を漏す時代がくるなら
むしろ大歓迎だな。
すっぱい葡萄のほうが、はるかに害が大きい
例えば非処女叩きみたいな性規範を作って偏見対象にする事も可能だもん
これまで非モテ男性は、女が見られる性である事、ないし自分が選ぶ立場であるという意識で
仮に非モテである鬱憤を晴らす目的でも
すっぱい葡萄を用いて容易に女性叩きする事ができたと思う
自分がどう見られているかではなく
自分がどう見るかだけで相手を攻撃できるので自尊心も傷つかず都合良かった
逆にモテない女性は、すっぱい葡萄の心理をもちにくい
女性が見られる性である事から、
攻撃対象が「自分を選ばない男」という前提になる事を嫌でも認識するので
わざわざ、すっぱい葡萄である必要がなくなる
従って、相手に見る目が無かったとか、もしくは自分磨きして見返すという考え方になりやすい気がする
これから先、男性が見られる性になって
女に見る目がないと不満を漏す時代がくるなら
むしろ大歓迎だな。
すっぱい葡萄のほうが、はるかに害が大きい
例えば非処女叩きみたいな性規範を作って偏見対象にする事も可能だもん
221 ：彼氏いない歴774年：2012/01/12(木) 10:39:57.13 ID:A1tU10VG
非モテDQNじゃなく、(本当の意味での)草食男が増えれば平和になると思う
でも、「男の方からがっついてくれないと、自己確認できないタイプの女」からすれば、草食男は物足りない存在なのかも
難しいなー
でも、「男の方からがっついてくれないと、自己確認できないタイプの女」からすれば、草食男は物足りない存在なのかも
難しいなー
222 ：彼氏いない歴774年：2012/01/13(金) 00:40:00.74 ID:G8X9yJm4
でも非モテDQNの女叩きもなかなかバカにできないとおもう。
非モテの女叩きが酷すぎるせいで、
勝ち組み男や気団()のナチュラルに失礼な発言にたいして
非常に評価が甘くなってる女が増えてるから。
前者があまりに過激すぎて、相対的に後者がマシに見えちゃうんだろうね
結局、非モテ男と女が口汚く叩き合って、勝ち組み男だけがトクをする構造がますます顕著になってる。
非モテの女叩きが酷すぎるせいで、
勝ち組み男や気団()のナチュラルに失礼な発言にたいして
非常に評価が甘くなってる女が増えてるから。
前者があまりに過激すぎて、相対的に後者がマシに見えちゃうんだろうね
結局、非モテ男と女が口汚く叩き合って、勝ち組み男だけがトクをする構造がますます顕著になってる。
223 ：彼氏いない歴774年：2012/01/14(土) 00:15:21.35 ID:/2TgluTm
２ｃｈでの気団(笑)の持ち上げられぶりは異常
鬼女の嫌われぶりとは好対照すぎる
まあ自分も鬼女板の女叩きは嫌いなんだけど
でも「あれが人の親かと思うとゾッとする」というお決まりの鬼女批判もイヤだなあと思う
なんだかまるで「女は子どもを産んだら聖人君子であらねばならぬ」みたいな聖母幻想の押し付けを感じる
誰だってそれなりに不満があるのは当たり前じゃん
(だからって不満の矛先を同性に向けるのはカンベンして欲しいけど)
女専用のスレで吐き出すだけすらダメなのかと
鬼女の嫌われぶりとは好対照すぎる
まあ自分も鬼女板の女叩きは嫌いなんだけど
でも「あれが人の親かと思うとゾッとする」というお決まりの鬼女批判もイヤだなあと思う
なんだかまるで「女は子どもを産んだら聖人君子であらねばならぬ」みたいな聖母幻想の押し付けを感じる
誰だってそれなりに不満があるのは当たり前じゃん
(だからって不満の矛先を同性に向けるのはカンベンして欲しいけど)
女専用のスレで吐き出すだけすらダメなのかと
224 ：彼氏いない歴774年：2012/01/14(土) 01:16:46.68 ID:1cgZtYLJ
225 ：彼氏いない歴774年：2012/01/15(日) 02:07:30.66 ID:7YhPAJwd
「あれが人の親かと思うとゾッとする」←これ喪女板でも見るけどモヤっとする
だからといって反論すれば鬼女乙だし
だからといって反論すれば鬼女乙だし
226 ：彼氏いない歴774年：2012/01/15(日) 02:24:55.40 ID:ID+EJEKZ
経産婦に聖母幻想を押し付けて鬼女叩きすることって
自分自身の母親にも聖母幻想を押し付けて叩くことだと思うんだけど
鬼女叩きしてる人達ってその辺はいったいどう考えてるんだろう
自分の母親だけは別☆ってかんじなのかな
あるいは母親になら酷いこと言っても許してくれて当然と思っているのかな
自分自身の母親にも聖母幻想を押し付けて叩くことだと思うんだけど
鬼女叩きしてる人達ってその辺はいったいどう考えてるんだろう
自分の母親だけは別☆ってかんじなのかな
あるいは母親になら酷いこと言っても許してくれて当然と思っているのかな
227 ：彼氏いない歴774年：2012/01/15(日) 15:29:58.54 ID:iqcFrv0E
20代で初産して体がスリープモードから妊娠モードに変身してれば
あとはずーっと妊娠モードが維持されるので30代でも40代でもお産は楽チン
でも30代や40代で初産だと
体の(ハードウェアの)アチコチに老朽化(加齢)によるガタが来てて細かな不具合が多発し
スリープモードから妊娠モードへのアップデートが起動するたびにホルモン作用の多重エラーが連発
途中でフリーズしたりクラッシュしたりして妊娠モードへのバージョンアップに失敗ばかりするんだよ
つまりこれが女性側の不妊の正体
いわゆる子宮や羊水が腐るというやつよ
まだ閉経してなくても不妊治療をしなければ自然には妊娠・出産できない
生殖機能が故障してしまい欠陥品の生む機械になり果てたのよ
そんな状況に追い込まれて初めて事実を知って驚愕し
「何で誰も子供の頃から教えてくれなかったのよ人生設計を間違えたじゃない」
と自分の無知を棚に上げ
晩婚はすばらしいと煽って自分をだましたマスコミを恨むアラサーアラフォーが急に増えたね
あとはずーっと妊娠モードが維持されるので30代でも40代でもお産は楽チン
でも30代や40代で初産だと
体の(ハードウェアの)アチコチに老朽化(加齢)によるガタが来てて細かな不具合が多発し
スリープモードから妊娠モードへのアップデートが起動するたびにホルモン作用の多重エラーが連発
途中でフリーズしたりクラッシュしたりして妊娠モードへのバージョンアップに失敗ばかりするんだよ
つまりこれが女性側の不妊の正体
いわゆる子宮や羊水が腐るというやつよ
まだ閉経してなくても不妊治療をしなければ自然には妊娠・出産できない
生殖機能が故障してしまい欠陥品の生む機械になり果てたのよ
そんな状況に追い込まれて初めて事実を知って驚愕し
「何で誰も子供の頃から教えてくれなかったのよ人生設計を間違えたじゃない」
と自分の無知を棚に上げ
晩婚はすばらしいと煽って自分をだましたマスコミを恨むアラサーアラフォーが急に増えたね
228 ：彼氏いない歴774年：2012/01/16(月) 00:43:26.72 ID:mrjttmLO
そんなアラサーアラフォー初めて聞いたわ
女はどっちかっていうとマスゴミじゃなく同性を恨むだろう
女はどっちかっていうとマスゴミじゃなく同性を恨むだろう
229 ：彼氏いない歴774年：2012/01/16(月) 11:21:58.30 ID:ledDa03S
>>228
マルチコピペだよ
マルチコピペだよ
230 ：彼氏いない歴774年：2012/01/16(月) 20:12:35.09 ID:ZA2J6gzN
機械に例えるあたり、いかにも男が喜んで貼って回ってそうな文だわｗ
>>223-226
めちゃくちゃ分かる。鬼女板の芸能人叩きはもちろん、子供に対する愚痴吐きとか良く槍玉に上げられてるけど、
ぶっちゃけ叩きの酷さなら向かう対象が違うだけで他の板も同レベルだし、良く鬼女こえーとか言ってるν即なんかはもっと普通に鬼女より酷い。「お母さん」がそんなこと書くのが許せないんだろうね
>>223-226
めちゃくちゃ分かる。鬼女板の芸能人叩きはもちろん、子供に対する愚痴吐きとか良く槍玉に上げられてるけど、
ぶっちゃけ叩きの酷さなら向かう対象が違うだけで他の板も同レベルだし、良く鬼女こえーとか言ってるν即なんかはもっと普通に鬼女より酷い。「お母さん」がそんなこと書くのが許せないんだろうね
231 ：彼氏いない歴774年：2012/01/16(月) 21:30:28.00 ID:jK1BakKC
こういう感じで若い間に出産するべきって主張する男よくいるけど
子どもがほしいわけじゃなくて若い子とセックスがしたいだけなんだよね
結果じゃなく過程が目的なのに子どもや妊娠出産を盾にしてるところや、
子どもを儲けるってすごいことなのにそれを軽視してる感じが不快だ…
しかもそうなったとしても若い子が自分に回ってくると信じて疑わない人もいるのが不思議
>>230
そういえば確かにそうだね
中傷のレベルならもっと酷い場所あるけど、鬼女は実際に行動も伴うから怖いとされてるのかな？
あとこれは個人的なイメージだけど鬼女はむやみやたらに死ね、うざい、とかいうようなやり方じゃなくて
ちゃんとしたって言ったら変だけどそういう感じで追いつめてるような印象だから恐いみたいなのあるのかも…
子どもがほしいわけじゃなくて若い子とセックスがしたいだけなんだよね
結果じゃなく過程が目的なのに子どもや妊娠出産を盾にしてるところや、
子どもを儲けるってすごいことなのにそれを軽視してる感じが不快だ…
しかもそうなったとしても若い子が自分に回ってくると信じて疑わない人もいるのが不思議
>>230
そういえば確かにそうだね
中傷のレベルならもっと酷い場所あるけど、鬼女は実際に行動も伴うから怖いとされてるのかな？
あとこれは個人的なイメージだけど鬼女はむやみやたらに死ね、うざい、とかいうようなやり方じゃなくて
ちゃんとしたって言ったら変だけどそういう感じで追いつめてるような印象だから恐いみたいなのあるのかも…
232 ：彼氏いない歴774年：2012/01/16(月) 22:47:10.47 ID:klCto2uL
たしかに鬼女って叩くだけじゃなく、凸して追い詰める行動力はあるね、よくもわるくも
喪男喪女とは違って、鬼女のバックには気団様がついてるしね
あと鬼女ってあの独特の奥様口調でかなり損をしている気がする
普通に「○○じゃない？」って書けば済むものを
「奥様、○○ですわよ(ボソッ」みたいな書き方するじゃん
そういうのが無駄に陰湿そうな印象を与えてるような
喪男喪女とは違って、鬼女のバックには気団様がついてるしね
あと鬼女ってあの独特の奥様口調でかなり損をしている気がする
普通に「○○じゃない？」って書けば済むものを
「奥様、○○ですわよ(ボソッ」みたいな書き方するじゃん
そういうのが無駄に陰湿そうな印象を与えてるような
233 ：彼氏いない歴774年：2012/01/17(火) 01:03:12.03 ID:GfGDYkqb
同性愛板のオネエ言葉とかと同じ類だろうけど
板の特性が出てて自分は嫌いじゃないけどね。
あと同じ社会ネタに関する関心でも
ニュース系の板より、鬼女のほうが検証とか根拠を好む傾向が見られる
女は感情的で男は論理的とかいうけど
AならばBだという記事内容に対して
じゃあAじゃないならBじゃないって事かよ？みたいな詭弁
逆裏対偶レベルの論理も理解してないのがニュース系にはゴロゴロいるから板自体見ないようになった
あと明らかに主題と相違のある類推で自分有利な展開するやり方も多い
機械と女の身体の比喩もまさにそれだ
あと少しでも意見が食い違うと、そうじゃないだろ馬鹿とか、低脳がとかって言葉を好んで使うし
男の方が論理的なんてどうして定着したんだろうね
２ちゃんでも揉め事や問題があると全部女のせいにしてるし
板の特性が出てて自分は嫌いじゃないけどね。
あと同じ社会ネタに関する関心でも
ニュース系の板より、鬼女のほうが検証とか根拠を好む傾向が見られる
女は感情的で男は論理的とかいうけど
AならばBだという記事内容に対して
じゃあAじゃないならBじゃないって事かよ？みたいな詭弁
逆裏対偶レベルの論理も理解してないのがニュース系にはゴロゴロいるから板自体見ないようになった
あと明らかに主題と相違のある類推で自分有利な展開するやり方も多い
機械と女の身体の比喩もまさにそれだ
あと少しでも意見が食い違うと、そうじゃないだろ馬鹿とか、低脳がとかって言葉を好んで使うし
男の方が論理的なんてどうして定着したんだろうね
２ちゃんでも揉め事や問題があると全部女のせいにしてるし
234 ：彼氏いない歴774年：2012/01/17(火) 01:10:02.14 ID:kHaCf91L
そりゃあ声高で権力持ってる人達が「俺達は論理的、お前らはヒステリックな」
ってかんじで決めたからじゃないかな
あと男は一見論理的に見えるように振舞うのが上手いね
実際は感情論なのに論破とか論理などの言葉を使ったりとかｗ
逆に女は拗ねたり泣いたりなど、わざとおバカっぽく感情を露にすることで相手に優越感を持たせて
相手(男)におねだりするところがあるような
ってかんじで決めたからじゃないかな
あと男は一見論理的に見えるように振舞うのが上手いね
実際は感情論なのに論破とか論理などの言葉を使ったりとかｗ
逆に女は拗ねたり泣いたりなど、わざとおバカっぽく感情を露にすることで相手に優越感を持たせて
相手(男)におねだりするところがあるような
235 ：彼氏いない歴774年：2012/01/17(火) 01:53:44.41 ID:GfGDYkqb
>>234
感情論でも論理的に振舞うのが得意って確かにあるね
それでも上手く筋道立てられないと、本能や生物学に逃げる
男の女叩きなんかは、大抵そこに結論する
何としても自分の嫉妬や狭量さを認めない
女性向けの恋愛系自己啓発本なんか読むと
意見の相違がある時とかも
男性に対しては矛盾や欠点を理詰めで指摘するより、
悲しかったとか寂しかったという感情表現で心にうったえかけなさいみたいな事よく書いてあるのも頷ける
ちっぽけなプライドをもった狭量な男のために
女は感情的な生き物とされるのは皮肉なもんだ
感情論でも論理的に振舞うのが得意って確かにあるね
それでも上手く筋道立てられないと、本能や生物学に逃げる
男の女叩きなんかは、大抵そこに結論する
何としても自分の嫉妬や狭量さを認めない
女性向けの恋愛系自己啓発本なんか読むと
意見の相違がある時とかも
男性に対しては矛盾や欠点を理詰めで指摘するより、
悲しかったとか寂しかったという感情表現で心にうったえかけなさいみたいな事よく書いてあるのも頷ける
ちっぽけなプライドをもった狭量な男のために
女は感情的な生き物とされるのは皮肉なもんだ
236 ：彼氏いない歴774年：2012/01/17(火) 07:54:34.55 ID:hBLYLIIG
男はすぐに「私憤を公憤にすり替える」っていうのも一見理性的な姿勢を繕うのに一役かってそう
ツイッターでも２ちゃんでも、感情論丸出しのミソジニー書き込み撒き散らしてる奴ほど「これは俺じゃなく男全体の意見だ！」「(女は○○に甘んじるのが)社会のためなんだ！」とか言いたがる
「女は処女が最善／最良と理解しろ」を公衆道徳の話にすり替えて見たり、「女は黙って子供を産んで育てろ」を社会のためだとか「女にしか出来ないんだから誇らしい役目だろ？」とすり替えて見たりするけど
内実は「処女とセックスしてぇー」「女が働いたらますます俺達の仕事がなくなる！ﾋｪｰ！」に過ぎない
まぁ「男は論理的／女は感情的」っていうバイアス持ってない人の方が、男女問わず少数だね…
ツイッターでも２ちゃんでも、感情論丸出しのミソジニー書き込み撒き散らしてる奴ほど「これは俺じゃなく男全体の意見だ！」「(女は○○に甘んじるのが)社会のためなんだ！」とか言いたがる
「女は処女が最善／最良と理解しろ」を公衆道徳の話にすり替えて見たり、「女は黙って子供を産んで育てろ」を社会のためだとか「女にしか出来ないんだから誇らしい役目だろ？」とすり替えて見たりするけど
内実は「処女とセックスしてぇー」「女が働いたらますます俺達の仕事がなくなる！ﾋｪｰ！」に過ぎない
まぁ「男は論理的／女は感情的」っていうバイアス持ってない人の方が、男女問わず少数だね…
237 ：彼氏いない歴774年：2012/01/17(火) 09:03:00.33 ID:kHaCf91L
女は恋をするとバカになるって言葉には
同性軽視・男様マンセーな恋愛脳になるって意味と、
男様の歓心を得るために感情的(バカ)っぽく振舞わざるを得ないって意味があると思った
恋愛脳とミソジニーって結びつき易い気がする
同性軽視・男様マンセーな恋愛脳になるって意味と、
男様の歓心を得るために感情的(バカ)っぽく振舞わざるを得ないって意味があると思った
恋愛脳とミソジニーって結びつき易い気がする
238 ：彼氏いない歴774年：2012/01/17(火) 12:14:59.51 ID:UrRaWZRr
239 ：彼氏いない歴774年：2012/01/17(火) 18:48:48.03 ID:xIhnIChN
>>231
＞鬼女は実際に行動も伴うから怖いとされてるのかな？
両方見たけど、ν速も同じくらい怖いと思ったことあるよ
2009年の話だけど、中学生のブログに塾講師と付き合っているらしい記事があって
(もちろんそれ自体は好ましくないことだし慎重になってほしいと思うけれど)
ブログの管理パスワードを破ったり塾に凸してみたり、ひどいもんだった
その時もν速から既女にスレを立てた人がいたけど、
犯罪じゃないからか、既女はﾌｰﾝて感じの対応だったのを覚えてる
そういえば、shareで裸の人の写真が流出した時もとんでもないくらい追い詰めたのってν速だよね
学歴コンプも激しいし、行動の原動力が嫉妬なのは既女と負けず劣らず怖いと思う
＞鬼女は実際に行動も伴うから怖いとされてるのかな？
両方見たけど、ν速も同じくらい怖いと思ったことあるよ
2009年の話だけど、中学生のブログに塾講師と付き合っているらしい記事があって
(もちろんそれ自体は好ましくないことだし慎重になってほしいと思うけれど)
ブログの管理パスワードを破ったり塾に凸してみたり、ひどいもんだった
その時もν速から既女にスレを立てた人がいたけど、
犯罪じゃないからか、既女はﾌｰﾝて感じの対応だったのを覚えてる
そういえば、shareで裸の人の写真が流出した時もとんでもないくらい追い詰めたのってν速だよね
学歴コンプも激しいし、行動の原動力が嫉妬なのは既女と負けず劣らず怖いと思う
240 ：彼氏いない歴774年：2012/01/17(火) 21:42:05.75 ID:JiKPfS6N
今もステマ騒動で全然関係ない人の事を、まとめサイトの管理人だと勘違いして
ロバ顔呼ばわりして笑いモノにしてなかったか
やってる事はν即民も鬼女もどっこいどっこいだと思われ
ロバ顔呼ばわりして笑いモノにしてなかったか
やってる事はν即民も鬼女もどっこいどっこいだと思われ
241 ：彼氏いない歴774年：2012/01/18(水) 01:54:42.01 ID:TyiVi6tL
ＶＩＰとかも「あいつらは悪ノリが過ぎるからしょうがねーなｗ」みたいに許されてるとこあるよね
鬼女が同じ事したらすぐ「怖い陰険あれで人の親とかゾッとする」とか言うくせに
そういう差別の方がよっぽどゾッとするわ
ただ鬼女自身も、母性幻想押し付けられる苦しさは判っているはずだと思うのに
子持ちタレントやママ友などに母性幻想押し付けて叩くようなマネしてるんだよなあ
女同士で監視しあって抑圧しあっているというか
鬼女が同じ事したらすぐ「怖い陰険あれで人の親とかゾッとする」とか言うくせに
そういう差別の方がよっぽどゾッとするわ
ただ鬼女自身も、母性幻想押し付けられる苦しさは判っているはずだと思うのに
子持ちタレントやママ友などに母性幻想押し付けて叩くようなマネしてるんだよなあ
女同士で監視しあって抑圧しあっているというか
242 ：彼氏いない歴774年：2012/01/18(水) 11:53:04.70 ID:5N6TEi+c
マザコンの理想の女＝セックスさせてくれる母親っていうけど
男が、女に対して求めるスペックを考えてみると、現実には存在できないタイプだと思う
結婚して子ども生むと、女ってたいがい優先順位が子ども＞＞＞旦那になるじゃん
つまり女じゃなくて、母になるわけだけど
妻の妊娠中に浮気に走る男が多いように、子ども生んだらもう女じゃない、という男は少なくないと思う
妻としては良妻賢母を求めてるけど、性欲も処理してほしい、
子どもをないがしろにする女なんてクズだけど、
自分の性欲を受け止めてもらえない女はイラネ的な？
そんで若い女に走る、若い女がいいって発想になるんじゃないかなと思う
子ども生ませるのは若いうちがいい、だから若い女がいいんだ、男の本能だ、とかいっても
実際は、女のせいにして、自分の性欲に忠実なだけなんだよね
結婚後は、妻も共働きしてほしいって男が多いよね
でも、女は子ども育ててりゃいいんだよ、男の働き口を奪うな、っていう奴もいるわけで
昔は男の稼ぎだけで妻は専業主婦でいられたこともあっただろうけど
いまは不況だし、専業主婦なんてｐｇｒ対象だしさ
つまり男としては、子ども育てる妻と、性欲処理してくれる若くて美しい愛人とがほしいってこと
それを一人の女に全部押し付けるからおかしなことになる
仕事バリバリできて、子育ても完璧、旦那の性欲を受け止め、子ども生んでも
女としての魅力を失わず、若く、美しく、従順で、良妻賢母、etcの完璧人間
そんな女この世にいるわけないよ
よしんばいたとしても底辺男にはいきわたらない
妾がいた時代ならともかく、一夫一妻制だし、女たくさん囲える甲斐性があるわけでもない男が
女が悪い女が悪いと言いたがるのも納得できるわ
二次元の女キャラに走る男が多いのもそのせいかもね
二次元キャラなら老けないし、妊娠しないし、自分を拒絶することはないだろうから
都合の悪いことは一切スルーして性欲の対象に出来るもんね
男が、女に対して求めるスペックを考えてみると、現実には存在できないタイプだと思う
結婚して子ども生むと、女ってたいがい優先順位が子ども＞＞＞旦那になるじゃん
つまり女じゃなくて、母になるわけだけど
妻の妊娠中に浮気に走る男が多いように、子ども生んだらもう女じゃない、という男は少なくないと思う
妻としては良妻賢母を求めてるけど、性欲も処理してほしい、
子どもをないがしろにする女なんてクズだけど、
自分の性欲を受け止めてもらえない女はイラネ的な？
そんで若い女に走る、若い女がいいって発想になるんじゃないかなと思う
子ども生ませるのは若いうちがいい、だから若い女がいいんだ、男の本能だ、とかいっても
実際は、女のせいにして、自分の性欲に忠実なだけなんだよね
結婚後は、妻も共働きしてほしいって男が多いよね
でも、女は子ども育ててりゃいいんだよ、男の働き口を奪うな、っていう奴もいるわけで
昔は男の稼ぎだけで妻は専業主婦でいられたこともあっただろうけど
いまは不況だし、専業主婦なんてｐｇｒ対象だしさ
つまり男としては、子ども育てる妻と、性欲処理してくれる若くて美しい愛人とがほしいってこと
それを一人の女に全部押し付けるからおかしなことになる
仕事バリバリできて、子育ても完璧、旦那の性欲を受け止め、子ども生んでも
女としての魅力を失わず、若く、美しく、従順で、良妻賢母、etcの完璧人間
そんな女この世にいるわけないよ
よしんばいたとしても底辺男にはいきわたらない
妾がいた時代ならともかく、一夫一妻制だし、女たくさん囲える甲斐性があるわけでもない男が
女が悪い女が悪いと言いたがるのも納得できるわ
二次元の女キャラに走る男が多いのもそのせいかもね
二次元キャラなら老けないし、妊娠しないし、自分を拒絶することはないだろうから
都合の悪いことは一切スルーして性欲の対象に出来るもんね
243 ：彼氏いない歴774年：2012/01/18(水) 16:05:30.83 ID:ZNyhfgsB
>>241
母性幻想？的なものが強い国ほど（日本、イタリア、ドイツ）少子化が深刻化してるって話思い出した
社会が母親に求めるハードルが高すぎる（母親になにもかも押し付ける）が故に
女の人は「私には社会が求める程あんなに完ぺきに母親業を務められない」と思って子供を持つことを躊躇するのでは、と言われていた
母親というものを美化し過ぎた結果として、母親になるのを避ける人が増えたと言うのは皮肉だなぁ
母性幻想？的なものが強い国ほど（日本、イタリア、ドイツ）少子化が深刻化してるって話思い出した
社会が母親に求めるハードルが高すぎる（母親になにもかも押し付ける）が故に
女の人は「私には社会が求める程あんなに完ぺきに母親業を務められない」と思って子供を持つことを躊躇するのでは、と言われていた
母親というものを美化し過ぎた結果として、母親になるのを避ける人が増えたと言うのは皮肉だなぁ
244 ：彼氏いない歴774年：2012/01/18(水) 21:28:46.60 ID:TyiVi6tL
日本イタリアドイツってＷＷ２の敗戦国(イタリアは途中で寝返ったけど)だな奇しくも
自分は詳しくないから判らないけど、なんか関係あるのかな
>>242
困ったことに理想に燃えてそれを完ぺきに成し遂げようとしちゃう女もいるんだよね
しかも、恐ろしいことにそれだけじゃなく他の女にも同じ事を要求して説教したりとかな…
自分は詳しくないから判らないけど、なんか関係あるのかな
>>242
困ったことに理想に燃えてそれを完ぺきに成し遂げようとしちゃう女もいるんだよね
しかも、恐ろしいことにそれだけじゃなく他の女にも同じ事を要求して説教したりとかな…
245 ：彼氏いない歴774年：2012/01/19(木) 01:14:49.48 ID:D3ZItBST
>>242
夫の親には奴隷のごとく尽くし代わりに親孝行を務めろ←new
夫の親には奴隷のごとく尽くし代わりに親孝行を務めろ←new
246 ：彼氏いない歴774年：2012/01/20(金) 01:02:50.03 ID:sapt5Jur
男という凶悪犯罪者が、正しく裁かれる社会を目指さなければいけない
それが人間の命題
それが人間の命題
247 ：彼氏いない歴774年：2012/01/20(金) 06:59:22.11 ID:HK17VE5a
男の燃料投下うぜ
248 ：彼氏いない歴774年：2012/01/20(金) 19:32:28.69 ID:xyqNFnqZ
我々女共が無能で無力だから男性の専横を許しちゃうんだよね
女にもっと力があればこんな事にはならなかった・・・
女にもっと力があればこんな事にはならなかった・・・
249 ：彼氏いない歴774年：2012/01/20(金) 19:35:54.45 ID:xyqNFnqZ
男性はそれを理解してないんだから理解してる女の責任なんだよ
女が社会を統治しなければいけない事を理解していながらそれを実行できない女の無力さに絶望・・・
男性は女を馬鹿で無力な存在としか思ってない
そう思わせてる女にすべての原因があるね
250 ：彼氏いない歴774年：2012/01/20(金) 21:31:11.80 ID:MO8+tVDT
>>241
後半、まさにスレタイ通りだよね。女を叩く女。
わたしたちは母性幻想押し付けられて苦しんでるのに、
あいつ（標的）は苦しんでなさそう、ちゃんとやってない！気に入らない！
みたいな感じなのかなあ
後半、まさにスレタイ通りだよね。女を叩く女。
わたしたちは母性幻想押し付けられて苦しんでるのに、
あいつ（標的）は苦しんでなさそう、ちゃんとやってない！気に入らない！
みたいな感じなのかなあ
251 ：彼氏いない歴774年：2012/01/21(土) 00:07:45.17 ID:Uqtj/9dh
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/13(金) 09:10:31.94
女は子供産まないと老後に認知症になりやすいから介護要員としての配偶者機能は期待しにくい。
むしろ主人がその役目を担う可能性が高いことを今のうちから覚悟しといたほうがいいよ。
ちなみによく耳にする乳母車に人形乗せて近所を徘徊してる婆さんは
若い頃に子供ができずに苦しみ抜いて認知症になった典型例。
主人にしたら子孫は残せないわセーフティネットにはならんわで大変だろうが頑張るべきだろう。
豹変した妻との死ぬまで続く愛のない生活なんて俺には想像もつかないが。
女は子供産まないと老後に認知症になりやすいから介護要員としての配偶者機能は期待しにくい。
むしろ主人がその役目を担う可能性が高いことを今のうちから覚悟しといたほうがいいよ。
ちなみによく耳にする乳母車に人形乗せて近所を徘徊してる婆さんは
若い頃に子供ができずに苦しみ抜いて認知症になった典型例。
主人にしたら子孫は残せないわセーフティネットにはならんわで大変だろうが頑張るべきだろう。
豹変した妻との死ぬまで続く愛のない生活なんて俺には想像もつかないが。
252 ：彼氏いない歴774年：2012/01/21(土) 02:20:10.89 ID:ifQzSf5I
スレタイの「女を叩く女」ってのは、結局男の分断工作に踊らされてるんだよな。
飴と鞭の使い分け、生かさず殺さずといった手口で調教済み。
男はどんな手段を用いてでも、女の一致団結を阻止したがる。
だって弱者が強者に勝とうと思ったら、革命を起こそうと思ったら、弱者同士協力して対抗するしか術はない。
男は本当に罪深い。そうまでして女を奴隷身分にしておきたいのか。搾取し続けたいのか。
飴と鞭の使い分け、生かさず殺さずといった手口で調教済み。
男はどんな手段を用いてでも、女の一致団結を阻止したがる。
だって弱者が強者に勝とうと思ったら、革命を起こそうと思ったら、弱者同士協力して対抗するしか術はない。
男は本当に罪深い。そうまでして女を奴隷身分にしておきたいのか。搾取し続けたいのか。
253 ：彼氏いない歴774年：2012/01/21(土) 07:42:32.96 ID:OOYjzyz1
なのに総合職になれば対等になれるとか
男の胃袋を掴めば男の上に立てるとか
子どもを産めば「母は強し」になれるなんていうふうに
錯覚してる女も多いんだよね…
そうやって信じ込まされているというか
男の胃袋を掴めば男の上に立てるとか
子どもを産めば「母は強し」になれるなんていうふうに
錯覚してる女も多いんだよね…
そうやって信じ込まされているというか
254 ：彼氏いない歴774年：2012/01/21(土) 10:07:00.54 ID:Uqtj/9dh
女は情けないよな
いつまでも分断工作に躍らされ続け、抗う力も脳も無い
こんな無能な女に誰がした
いつまでも分断工作に躍らされ続け、抗う力も脳も無い
こんな無能な女に誰がした
255 ：彼氏いない歴774年：2012/01/21(土) 10:41:52.37 ID:mywJRssN
【野田議員・子ども関係語録】
「ムスコ」
「お腹の傷がぬいぐるみみたい」
「ブラックジャック」
「安らかに眠ってる」
「小さくて長細い」
「病室はノダの書斎」
「おいとまする」
「久しぶりの再会」
「ジェイソン」
「３時間も病院にいた」
「仕事中は旦那のこともムスコのことも、ノダの頭の中にはない」
「障害を受け入れそれなりに生きろ」
「生きてりゃいいことあるさ」
「寄り目王子」（手術後息子の顔見ての感想）
「母は仕事頑張るよ」
「二度と会えなくなる、それだけですけど」
「ムスコ」
「お腹の傷がぬいぐるみみたい」
「ブラックジャック」
「安らかに眠ってる」
「小さくて長細い」
「病室はノダの書斎」
「おいとまする」
「久しぶりの再会」
「ジェイソン」
「３時間も病院にいた」
「仕事中は旦那のこともムスコのことも、ノダの頭の中にはない」
「障害を受け入れそれなりに生きろ」
「生きてりゃいいことあるさ」
「寄り目王子」（手術後息子の顔見ての感想）
「母は仕事頑張るよ」
「二度と会えなくなる、それだけですけど」
256 ：彼氏いない歴774年：2012/01/21(土) 22:17:07.38 ID:2dfcg8Sh
“女を叩く女”も被害者だよね
彼女たちも洗脳から解放されるべき
諸悪の根源は男
元凶である男を断罪していく事が重要だと思う
彼女たちも洗脳から解放されるべき
諸悪の根源は男
元凶である男を断罪していく事が重要だと思う
257 ：彼氏いない歴774年：2012/01/21(土) 22:54:58.72 ID:iGIiR2Y5
258 ：彼氏いない歴774年：2012/01/21(土) 22:59:13.55 ID:iGIiR2Y5
>>252
実際に貴方の言う奴隷状態じゃない女ってどんな女なの？
社畜（or家畜）は嫌だ！とか言ってるニート男と同じ臭いがする
所詮、結婚すれば女は奴隷、男は家畜になるもんだと思うよ。
奴隷になるのが嫌なら、家畜にならない男（生涯ニート）と結婚すればいいだけだし
実際に貴方の言う奴隷状態じゃない女ってどんな女なの？
社畜（or家畜）は嫌だ！とか言ってるニート男と同じ臭いがする
所詮、結婚すれば女は奴隷、男は家畜になるもんだと思うよ。
奴隷になるのが嫌なら、家畜にならない男（生涯ニート）と結婚すればいいだけだし
259 ：彼氏いない歴774年：2012/01/21(土) 23:19:24.26 ID:iGIiR2Y5
>>243
日独伊に限らず南欧諸国やスイスも低出生率
上記の国は男性幻想も強い男たるもの云々～って男も女も根強く思ってる
男女差別を批判してるジェンダーの旗手みたいな人ですら
男女平等と男の癖にって単語が同じトピックですら乱れ飛ぶ
普段男らしいって自慢してる韓国男ですら専業主夫の数は日本の数倍に達する。
逆に言えば働かない男とでも結婚出来る女は日本の数倍多いってことでもある。
韓国なんて男女の賃金差、正規雇用率共に日本より数字が悪いのにね。
日独伊に限らず南欧諸国やスイスも低出生率
上記の国は男性幻想も強い男たるもの云々～って男も女も根強く思ってる
男女差別を批判してるジェンダーの旗手みたいな人ですら
男女平等と男の癖にって単語が同じトピックですら乱れ飛ぶ
普段男らしいって自慢してる韓国男ですら専業主夫の数は日本の数倍に達する。
逆に言えば働かない男とでも結婚出来る女は日本の数倍多いってことでもある。
韓国なんて男女の賃金差、正規雇用率共に日本より数字が悪いのにね。
260 ：彼氏いない歴774年：2012/01/22(日) 00:58:48.30 ID:4Vpr9FOJ
ぶっちゃけ男は結婚する女は処女が良いと思ってる←反論ある奴いる？
http://brow2ing.doorblog.jp/archives/1691597.html
http://brow2ing.doorblog.jp/archives/1691597.html
261 ：彼氏いない歴774年：2012/01/22(日) 02:24:38.28 ID:uAtDIiFC
例えば社畜の道を選ばずに投資や商売をはじめた人って
会社に束縛されない自由を求めてそうなったのかどうかはさておき、
いずれにしても終身雇や年功序列の安泰を捨て
ハイリスクを選んだ先にあるリターン創造してるんだよね
お金であったり、自分のアイディアを流行らせたいとか、名誉がほしいとかさ
一方で女が自由になるっていうのは
一体その先に何を創造してるのかがよく分らない
フェミニズムがそもそも人権宣言に女が含まれていなかった事から
女も男並に扱えというのがはじまりなわけで
最終的な終着点がよく分らないなとは思う
会社に束縛されない自由を求めてそうなったのかどうかはさておき、
いずれにしても終身雇や年功序列の安泰を捨て
ハイリスクを選んだ先にあるリターン創造してるんだよね
お金であったり、自分のアイディアを流行らせたいとか、名誉がほしいとかさ
一方で女が自由になるっていうのは
一体その先に何を創造してるのかがよく分らない
フェミニズムがそもそも人権宣言に女が含まれていなかった事から
女も男並に扱えというのがはじまりなわけで
最終的な終着点がよく分らないなとは思う
262 ：彼氏いない歴774年：2012/01/22(日) 08:53:23.68 ID:03U6F1W3
これは煽りなのかガチなのか
「フェミ＝目指せ！男並み」って前提自体が…
女王蜂気取りの働き蟻になってどうするの
「フェミ＝目指せ！男並み」って前提自体が…
女王蜂気取りの働き蟻になってどうするの
263 ：彼氏いない歴774年：2012/01/22(日) 13:02:50.74 ID:uAtDIiFC
実際フェミの起源はそこなので
「男並に」を「女王蜂気取り」と類推しちゃうのもどうかと
男並になるのに、並の男以上の力を要求されるなら
それは全然男並じゃないわけで
「男並に」を「女王蜂気取り」と類推しちゃうのもどうかと
男並になるのに、並の男以上の力を要求されるなら
それは全然男並じゃないわけで
264 ：彼氏いない歴774年：2012/01/22(日) 14:14:05.77 ID:98VnTuTt
働く女性と子育てについてのスレの流れを見ていると
大正時代の平塚らいてうと与謝野晶子の論争がまだ解決されてないんだなあと思うな
子沢山の与謝野晶子の方が母親には厳しい意見で(社会に甘えるな)
らいてうの方は子育ては社会で支えるべきだと主張してたんだよね
大正時代の平塚らいてうと与謝野晶子の論争がまだ解決されてないんだなあと思うな
子沢山の与謝野晶子の方が母親には厳しい意見で(社会に甘えるな)
らいてうの方は子育ては社会で支えるべきだと主張してたんだよね
265 ：彼氏いない歴774年：2012/01/22(日) 19:33:33.40 ID:gK5ZF/7n
>>237
>女は恋をするとバカになる
恋愛してる女友達を見ると、みんな息苦しそうなんだよね
愚痴ばかり聞かされるし
彼氏の存在が負担になってるみたい
どんどん男に毒されてゆくと言うのかな、「馬鹿になること」を強制されて混乱している様に見える
>女は恋をするとバカになる
恋愛してる女友達を見ると、みんな息苦しそうなんだよね
愚痴ばかり聞かされるし
彼氏の存在が負担になってるみたい
どんどん男に毒されてゆくと言うのかな、「馬鹿になること」を強制されて混乱している様に見える
266 ：彼氏いない歴774年：2012/01/22(日) 20:40:01.85 ID:WsQbf90G
女を叩く女＝男性愛誤団体
267 ：彼氏いない歴774年：2012/01/23(月) 06:06:07.64 ID:rEFepuH+
268 ：彼氏いない歴774年：2012/01/23(月) 07:41:47.76 ID:waNagiuC
>>259
悪いけど地球の人口爆発の深刻さを考えれば
日本みたいに人口が減り続けているのはいい事だと思うよ
人口が増えまくってるインドやアフリカの貧困国で男女差別が無いなんて事はない訳だし
性別役割分担と少子化に関係なんてないんじゃない？
途上国の人々の事を本当に考えるならば、子供達の命を救う以上に避妊の啓蒙が必要だろうと思う
子供を育てやすい社会にする為に女性の社会進出をって理論は胡散臭い
性差別の解消は少子化対策なんかじゃなく、個人の幸福の為に主張するべきだと思う
悪いけど地球の人口爆発の深刻さを考えれば
日本みたいに人口が減り続けているのはいい事だと思うよ
人口が増えまくってるインドやアフリカの貧困国で男女差別が無いなんて事はない訳だし
性別役割分担と少子化に関係なんてないんじゃない？
途上国の人々の事を本当に考えるならば、子供達の命を救う以上に避妊の啓蒙が必要だろうと思う
子供を育てやすい社会にする為に女性の社会進出をって理論は胡散臭い
性差別の解消は少子化対策なんかじゃなく、個人の幸福の為に主張するべきだと思う
269 ：彼氏いない歴774年：2012/01/23(月) 08:17:29.53 ID:D0toxQmJ
>>188
自分は結婚するつもりがないから。
喪女ですから。喪女にとっては妊娠出産なんて一生他人事だから
考慮してやる必然性を感じない。
障害者やお年寄りなら自分もいずれは通る道かもしれないけれど
自分の意思で産まない限り子持ちにはならない訳だから。
そもそも働きながら子育てってシステムに色々と無理があるんじゃないかな。
男女問わず子供が生まれたら退職して子育てが落ち着いたら再就職でいいんじゃない？
同一労働同一賃金が保障されていない、新卒至上主義と年功序列が中途半端に残っていて
自由な転職ができない方が問題だと思う。
それに出産はともかく子育ては女だけでなく男も負担すべきだと思うから
お前も女なんだから子持ちに理解を示せという圧力は嫌い。
自分は結婚するつもりがないから。
喪女ですから。喪女にとっては妊娠出産なんて一生他人事だから
考慮してやる必然性を感じない。
障害者やお年寄りなら自分もいずれは通る道かもしれないけれど
自分の意思で産まない限り子持ちにはならない訳だから。
そもそも働きながら子育てってシステムに色々と無理があるんじゃないかな。
男女問わず子供が生まれたら退職して子育てが落ち着いたら再就職でいいんじゃない？
同一労働同一賃金が保障されていない、新卒至上主義と年功序列が中途半端に残っていて
自由な転職ができない方が問題だと思う。
それに出産はともかく子育ては女だけでなく男も負担すべきだと思うから
お前も女なんだから子持ちに理解を示せという圧力は嫌い。
270 ：彼氏いない歴774年：2012/01/23(月) 09:51:39.30 ID:WolSZl56
271 ：彼氏いない歴774年：2012/01/23(月) 14:26:19.62 ID:AYqNtw2b
>>269
後半は同意なんだけど、
自分が結婚する気がないから子持ち女性を考慮する必要がないというのは
今の日本の社会保障システム上では問題があるよ
世代間扶養なので、この制度が続く以上は、子育てしてない世帯も
将来他人が金と時間かけて育てた子供に面倒みてもらうことになるのだから
なので他人の子育てに関心がないなら
社会保障のあり方についてセットで考えるべきだと思うよ。
後半は同意なんだけど、
自分が結婚する気がないから子持ち女性を考慮する必要がないというのは
今の日本の社会保障システム上では問題があるよ
世代間扶養なので、この制度が続く以上は、子育てしてない世帯も
将来他人が金と時間かけて育てた子供に面倒みてもらうことになるのだから
なので他人の子育てに関心がないなら
社会保障のあり方についてセットで考えるべきだと思うよ。
272 ：彼氏いない歴774年：2012/01/23(月) 14:46:19.42 ID:AYqNtw2b
>>267
名誉男性そのものが悪い訳ではないけど
利益享受者が努力した自分以外のところにある状況は考え物だね
男性や男性社会からの承認や賛美を得られるだけなら、それは違うでしょうって思うね
例えば子育ても家事も仕事も全てこなすスーパーウーマンは
その努力の利益享受者が、夫(経済面や家事で)や、国(子供をアテにした社会保障システムの維持)になるわけで
本人が全てやりたくて望んでそれをしてるなら奉仕でいいかもしれないけど
「文句があるならお前らもこうすればいいじゃん！」って言う風に規範にされてしまった場合
それは、すなわち搾取を意味するわけだからね。
名誉男性そのものが悪い訳ではないけど
利益享受者が努力した自分以外のところにある状況は考え物だね
男性や男性社会からの承認や賛美を得られるだけなら、それは違うでしょうって思うね
例えば子育ても家事も仕事も全てこなすスーパーウーマンは
その努力の利益享受者が、夫(経済面や家事で)や、国(子供をアテにした社会保障システムの維持)になるわけで
本人が全てやりたくて望んでそれをしてるなら奉仕でいいかもしれないけど
「文句があるならお前らもこうすればいいじゃん！」って言う風に規範にされてしまった場合
それは、すなわち搾取を意味するわけだからね。
273 ：彼氏いない歴774年：2012/01/24(火) 08:50:35.97 ID:B06G1KvG
「文句があるならお前も育児休暇をとれるような公務員や総合職になればいいじゃん
文句があるなら育児を手伝ってくれて、妻子を養えるようなハイスペ男を捕まえられるようなハイスペ美女になればいいじゃん
それができないなら、それは女の甘えに過ぎないってこった」
こんなふうにして女を焚き付けて、女に主張をさせないような圧力ってあるよね
文句があるなら育児を手伝ってくれて、妻子を養えるようなハイスペ男を捕まえられるようなハイスペ美女になればいいじゃん
それができないなら、それは女の甘えに過ぎないってこった」
こんなふうにして女を焚き付けて、女に主張をさせないような圧力ってあるよね
274 ：彼氏いない歴774年：2012/01/24(火) 08:54:05.47 ID:B06G1KvG
そして、「キチンと手に職を持ち、育児に協力的な夫を捕まえた女(スーパーウーマン)」を特別扱いにして、
他の女は力量不足のワガママなアホってことにして、女を分断させていってるかんじがする
他の女は力量不足のワガママなアホってことにして、女を分断させていってるかんじがする
275 ：彼氏いない歴774年：2012/01/24(火) 13:10:16.44 ID:Zy74ZCjM
それって、男に向って同じようなことを言ったら男はキレるんだよね
「公務員は優遇されてる ずるいとか言うのなら、公務員になればいいじゃん
世の中の女はクソだというのなら、若くて可愛くて処女の女を捕まえられるようなハイスペ男になればいいじゃん
それができないなら、それは甘えに過ぎないってこった」
「公務員は優遇されてる ずるいとか言うのなら、公務員になればいいじゃん
世の中の女はクソだというのなら、若くて可愛くて処女の女を捕まえられるようなハイスペ男になればいいじゃん
それができないなら、それは甘えに過ぎないってこった」
276 ：彼氏いない歴774年：2012/01/24(火) 15:49:23.94 ID:FHsAC5L1
全てにおいて徹底してその思考を貫いてるなら分るけど
例えば家が貧しくて低学歴の人には
奨学金があっただろ？優秀なら学費なんてそんなかからねーよ甘えだとか言うのに
一方で所得の多い家庭ほど子供の学歴が高いというような記事が出ると
子供の教育は平等であるべきなのに！金持ちはズルイみたいなこと言うからね
小学生のうちから塾なんて行かせるなよとか
上との差には不満ダラダラ言うくせに、自分より下には厳しいって都合よすぎなんだよなー
女性の容姿にしたってブスは生まれた時からハードモードで当然だろって言っておきながら
男は金さえあれば女が寄って来ると心の拠り所にしているんだろうが
現実がそう容易く金持ちになれる訳ではない事を悟ると
金によってくる女はクズ！とか、金持ちと貧乏なんて生まれた時から差がついてるじゃん不公平
二代目ドラ息子死ね！相続税１００パーセントだ！っとか言うしね
生まれた時点で差がつく女の容姿には何の疑問ももたずに
生まれた時の金持ちと貧乏の差は不公平とか言ってる事に一貫性がないのが厄介
例えば家が貧しくて低学歴の人には
奨学金があっただろ？優秀なら学費なんてそんなかからねーよ甘えだとか言うのに
一方で所得の多い家庭ほど子供の学歴が高いというような記事が出ると
子供の教育は平等であるべきなのに！金持ちはズルイみたいなこと言うからね
小学生のうちから塾なんて行かせるなよとか
上との差には不満ダラダラ言うくせに、自分より下には厳しいって都合よすぎなんだよなー
女性の容姿にしたってブスは生まれた時からハードモードで当然だろって言っておきながら
男は金さえあれば女が寄って来ると心の拠り所にしているんだろうが
現実がそう容易く金持ちになれる訳ではない事を悟ると
金によってくる女はクズ！とか、金持ちと貧乏なんて生まれた時から差がついてるじゃん不公平
二代目ドラ息子死ね！相続税１００パーセントだ！っとか言うしね
生まれた時点で差がつく女の容姿には何の疑問ももたずに
生まれた時の金持ちと貧乏の差は不公平とか言ってる事に一貫性がないのが厄介
277 ：彼氏いない歴774年：2012/01/24(火) 18:16:38.37 ID:Zy74ZCjM
そうそう
一貫性がない上に、なんでもかんでも人が悪い
それが男の論理だからなぁ
一貫性がない上に、なんでもかんでも人が悪い
それが男の論理だからなぁ
278 ：彼氏いない歴774年：2012/01/24(火) 18:21:00.86 ID:+eDmLN9q
彼らの思考は俺はいいけどお前はだめ。ジャイアン思考なのに強くもないっていう。
自分が世界の中心と思ってる幼児から精神年齢が止まっている。
自分が世界の中心と思ってる幼児から精神年齢が止まっている。
279 ：彼氏いない歴774年：2012/01/25(水) 05:27:08.49 ID:lDapJyQw
女も男がジャイアンになるように甘やかすよね
「女々しい男よりも、男らしい人が好き」「こう見えてあたし操縦してるのよ」とかいって
で、どんどん男がジャイアンになっていって、
自分がした事(男を甘やかす事)に復讐されるハメになる
というか、そういう構造が出来上がっている
「女々しい男よりも、男らしい人が好き」「こう見えてあたし操縦してるのよ」とかいって
で、どんどん男がジャイアンになっていって、
自分がした事(男を甘やかす事)に復讐されるハメになる
というか、そういう構造が出来上がっている
280 ：彼氏いない歴774年：2012/01/25(水) 13:41:25.53 ID:+XYJVWdX
>>265
既婚女性の愚痴と一緒だよ、彼の交際自慢ばかりしてたらウザいでしょ。
特に結婚してるわけでもないんだったら容易に別れれる訳だし
そりゃ嫌なこともあるだろうけど、男と付き合う事で喪女には知りえない
嬉しいこと幸せなことの方が遥かに多いから交際続けてるし、破局しても直ぐ次の男探すわけだし。
>>268
世界が人口爆発だから日本は激減してもいいって、なんでこう言う近視眼的な発想になるのか解らない
社会保障の維持が不可能なぐらいの急激な減り方してるから問題なんだし
＞性差別の解消は少子化対策なんかじゃなく、個人の幸福の為に主張するべきだと思う
無理だよ、実際のカプ板の女の子なんて性差別大賛成だしさ。
曖昧な男尊女卑の今が一番都合がいいから今以上の男女平等は大反対ってスタンス。
彼女たちは平等になると絶対に自分達は損するって知ってるから
既婚女性の愚痴と一緒だよ、彼の交際自慢ばかりしてたらウザいでしょ。
特に結婚してるわけでもないんだったら容易に別れれる訳だし
そりゃ嫌なこともあるだろうけど、男と付き合う事で喪女には知りえない
嬉しいこと幸せなことの方が遥かに多いから交際続けてるし、破局しても直ぐ次の男探すわけだし。
>>268
世界が人口爆発だから日本は激減してもいいって、なんでこう言う近視眼的な発想になるのか解らない
社会保障の維持が不可能なぐらいの急激な減り方してるから問題なんだし
＞性差別の解消は少子化対策なんかじゃなく、個人の幸福の為に主張するべきだと思う
無理だよ、実際のカプ板の女の子なんて性差別大賛成だしさ。
曖昧な男尊女卑の今が一番都合がいいから今以上の男女平等は大反対ってスタンス。
彼女たちは平等になると絶対に自分達は損するって知ってるから
281 ：彼氏いない歴774年：2012/01/25(水) 17:07:59.24 ID:yE8kUaWc
まあそうだろうね
彼女たちは一見強欲なようで、
実は利益よりも「男に承認される私」を選ぶから
彼女たちは一見強欲なようで、
実は利益よりも「男に承認される私」を選ぶから
282 ：彼氏いない歴774年：2012/01/26(木) 08:40:25.80 ID:IsioHxy/
最初は、モテ＝男に養われるための手段だったのが
だんだんモテること自体が目的とか目標になってるかんじがする
だんだんモテること自体が目的とか目標になってるかんじがする
283 ：彼氏いない歴774年：2012/01/27(金) 00:50:15.37 ID:wwBrRNdo
>>276-279
男の主張でいつも不思議に思うのが、「専業主婦は寄生虫！働け！」な男と「女ごときが男の仕事を奪うな！女は黙って子供産んで主婦やってりゃいいんだよ！」な男が互いに論争してるの見たことないんだよなぁ
最近は、多分どちらも同じ奴らが言ってるんだなと思ってる。時と場所によって変えてるんだろうね
後、「痴漢／性犯罪被害は女の自己責任！」と「警戒してくる女はうざい！男を潜在的犯罪者扱いするなんて、むしろ逆差別だ！」を両方言う男もいて、奴らの辞書に矛盾と言う言葉はないのかとｗ
男の主張でいつも不思議に思うのが、「専業主婦は寄生虫！働け！」な男と「女ごときが男の仕事を奪うな！女は黙って子供産んで主婦やってりゃいいんだよ！」な男が互いに論争してるの見たことないんだよなぁ
最近は、多分どちらも同じ奴らが言ってるんだなと思ってる。時と場所によって変えてるんだろうね
後、「痴漢／性犯罪被害は女の自己責任！」と「警戒してくる女はうざい！男を潜在的犯罪者扱いするなんて、むしろ逆差別だ！」を両方言う男もいて、奴らの辞書に矛盾と言う言葉はないのかとｗ
284 ：彼氏いない歴774年：2012/01/27(金) 12:02:52.98 ID:kP65xvLV
それすっごくわかる！
あと女もそういう指摘をあまりしないで、「童貞ウザイ」みたいな反論しかしないのも不思議
まるで「女に危害を加えるのは童貞だけ」といわんばかりのよく判んない反論だよね
非童貞でも女に危害を加える男はいるのに
>>283後半
男はもちろん、女もまだ心のどこかで「自分の身体は自分自身のもの」と思ってなくて
「親から貰ったもの」とか「未来の旦那様のもの」と思ってるふしもあるような
性犯罪とか売買春の論争になると特にそう思う
「自分を大切にしなさい」って言葉は、
実際には「未来の旦那様や親御さんを悲しませないためにも、自分の身体をよく管理しておきなさい
自分の快楽や利益のために使う女は「ヤリマン」とか「援交女」と言われて、男社会から罰せられるんだよ」って聞こえる
あと女もそういう指摘をあまりしないで、「童貞ウザイ」みたいな反論しかしないのも不思議
まるで「女に危害を加えるのは童貞だけ」といわんばかりのよく判んない反論だよね
非童貞でも女に危害を加える男はいるのに
>>283後半
男はもちろん、女もまだ心のどこかで「自分の身体は自分自身のもの」と思ってなくて
「親から貰ったもの」とか「未来の旦那様のもの」と思ってるふしもあるような
性犯罪とか売買春の論争になると特にそう思う
「自分を大切にしなさい」って言葉は、
実際には「未来の旦那様や親御さんを悲しませないためにも、自分の身体をよく管理しておきなさい
自分の快楽や利益のために使う女は「ヤリマン」とか「援交女」と言われて、男社会から罰せられるんだよ」って聞こえる
285 ：彼氏いない歴774年：2012/01/28(土) 23:35:10.89 ID:50lDmmJ+
>>284
そりゃ男からしたら彼女の身体は管理者は彼女だけど所有者は自分だからね。
好きな時に好きなだけ好きな方法で使っていいのが彼女の身体
けど、昔に比べたらそう言う縛りも弱くなってきたし
そもそも、女は男の命を削って得た稼ぎを管理するってことをしてた訳だし
お互い様だとは思うけど
そりゃ男からしたら彼女の身体は管理者は彼女だけど所有者は自分だからね。
好きな時に好きなだけ好きな方法で使っていいのが彼女の身体
けど、昔に比べたらそう言う縛りも弱くなってきたし
そもそも、女は男の命を削って得た稼ぎを管理するってことをしてた訳だし
お互い様だとは思うけど
286 ：彼氏いない歴774年：2012/01/29(日) 00:49:21.16 ID:OZrUFq0D
てす
287 ：彼氏いない歴774年：2012/01/29(日) 00:56:08.21 ID:OZrUFq0D
>>284
強姦罪の中核をなす事実だよね。「女がどれだけ精神的被害を被ったか」より
「貞操という『男から見た女の重要アイテム』を損なった罪」を問うものだから。
被害者である女が落ち度を問われたり男に強姦罪が適用されないのが何よりの証拠。
強姦罪の中核をなす事実だよね。「女がどれだけ精神的被害を被ったか」より
「貞操という『男から見た女の重要アイテム』を損なった罪」を問うものだから。
被害者である女が落ち度を問われたり男に強姦罪が適用されないのが何よりの証拠。
288 ：彼氏いない歴774年：2012/01/29(日) 05:34:48.17 ID:7DkhpRaS
>そもそも、女は男の命を削って得た稼ぎを管理するってことをしてた訳だし
これで丸め込まれてきた女はたくさんいるよね
無報酬労働させられたうえに、賃金が発生する労働をしてる人から「お前だって家庭で実権握ってるだろう」と恩に着せられちゃうっていう
これで丸め込まれてきた女はたくさんいるよね
無報酬労働させられたうえに、賃金が発生する労働をしてる人から「お前だって家庭で実権握ってるだろう」と恩に着せられちゃうっていう
289 ：彼氏いない歴774年：2012/01/29(日) 09:31:43.80 ID:G4HTIASm
>>287
逆転したら嫌でしょ、気持ちの持ちようでも有ると思うけどね
逆ならば男性にお酒を飲まして酔った状態で性交渉したら強姦が適用されて
女性が無理やり酷い犯され方しても強制猥褻止まり
もしくは男とやるのは女の勲章だと言われて無かった事に
男性の性を神聖化、神格化して、女性の性はひと山幾らの扱いでさ。
>>288
この手の話もそうだけど、じゃあ逆転して主夫をしてもらえば？って話になるけど
主夫は欧米みたいに日本じゃ流行らないでしょ。主夫希望の男は結構居るみたいだけど。
安定した稼ぎ職業の女ですら主夫男なんて論外って人が大多数だし。
日本じゃジェンダーですら主夫には否定的だからね
逆転したら嫌でしょ、気持ちの持ちようでも有ると思うけどね
逆ならば男性にお酒を飲まして酔った状態で性交渉したら強姦が適用されて
女性が無理やり酷い犯され方しても強制猥褻止まり
もしくは男とやるのは女の勲章だと言われて無かった事に
男性の性を神聖化、神格化して、女性の性はひと山幾らの扱いでさ。
>>288
この手の話もそうだけど、じゃあ逆転して主夫をしてもらえば？って話になるけど
主夫は欧米みたいに日本じゃ流行らないでしょ。主夫希望の男は結構居るみたいだけど。
安定した稼ぎ職業の女ですら主夫男なんて論外って人が大多数だし。
日本じゃジェンダーですら主夫には否定的だからね
290 ：彼氏いない歴774年：2012/01/29(日) 09:43:08.31 ID:7DkhpRaS
「逆転したら嫌」とか言われても、そもそもレイプする女って少ないからなあ
男女で性欲に差があるからか知らないけど
あと最後の行、ジェンダーの使い方間違ってない？
男女で性欲に差があるからか知らないけど
あと最後の行、ジェンダーの使い方間違ってない？
291 ：彼氏いない歴774年：2012/01/30(月) 01:10:58.10 ID:VyDcMMAV
男女間の問題を「気持ちの有りよう」でなんでもかんでも解決しようとするのは女性雑誌的精神論だと思うの
女同士の軋轢も「気持ちの有りよう」で前向きに解決しようとする姿勢があれば
少しは非対称も無くなるんだろうけどね…
女同士の軋轢も「気持ちの有りよう」で前向きに解決しようとする姿勢があれば
少しは非対称も無くなるんだろうけどね…
292 ：彼氏いない歴774年：2012/01/31(火) 01:24:07.50 ID:AvQ+LEns
>>287
性被害にあった子が性体験があったかどうかが罪の大きさに関わってきたりね
性被害にあった子が性体験があったかどうかが罪の大きさに関わってきたりね
293 ：彼氏いない歴774年：2012/01/31(火) 01:33:15.64 ID:IDfkcLeV
「非処女はレイプしても罪にならない」とか目を疑うようなこと言う奴いるしね
ここまで過激なのはネットでしか言われてないだろうけど、言われないだけで似たようなこと思ってる人は多いだろうね
前「男好きの女がレイプされて傷つく理由が分からない」って言ってた男がいたけど、これが男女における性行為に対する意識の差なんだろうなと
同じ人間なのに悲しくなるほど分かり合えないもんだね
ここまで過激なのはネットでしか言われてないだろうけど、言われないだけで似たようなこと思ってる人は多いだろうね
前「男好きの女がレイプされて傷つく理由が分からない」って言ってた男がいたけど、これが男女における性行為に対する意識の差なんだろうなと
同じ人間なのに悲しくなるほど分かり合えないもんだね
294 ：彼氏いない歴774年：2012/01/31(火) 07:33:51.96 ID:cPODsDNy
295 ：彼氏いない歴774年：2012/01/31(火) 10:30:29.85 ID:yY/7rOBs
女にも、性犯罪被害者とか痴情のもつれ系の事件の被害者に冷淡な人って一定数いるよね
多分これは、「犯罪怖すぎ…自分も被害者になるかも…？→そんなこと信じたくない！→
そうだ、これはきっと被害者に落ち度があったんだ！だから自分に限って被害者になることは無い！」と思いたい心理？
あと派手な女にたいする反発心とかかなー
多分これは、「犯罪怖すぎ…自分も被害者になるかも…？→そんなこと信じたくない！→
そうだ、これはきっと被害者に落ち度があったんだ！だから自分に限って被害者になることは無い！」と思いたい心理？
あと派手な女にたいする反発心とかかなー
296 ：彼氏いない歴774年：2012/01/31(火) 17:26:13.92 ID:H9e6sqxp
自分は性犯罪被害者に冷淡な女なんだが、
子供の頃、親戚のオッサンにイタズラされる→女家族に相談したら「お前さえ黙ってれば丸く収まる！」と我慢を強要される→女は皆、同じ目に遭え！
…という思考パターン。あくまで自分の話だけど。
子供の頃、親戚のオッサンにイタズラされる→女家族に相談したら「お前さえ黙ってれば丸く収まる！」と我慢を強要される→女は皆、同じ目に遭え！
…という思考パターン。あくまで自分の話だけど。
297 ：彼氏いない歴774年：2012/01/31(火) 20:04:20.56 ID:7zmNnuG2
モーパッサンの「脂肪のかたまり」を読むと、その辺の感覚はどこの国も
変わらないんだなあと思う。
ttp://www.geocities.jp/pluto_naoko/2-5.html
『脂肪のかたまり』 モーパッサン 岩波文庫
変わらないんだなあと思う。
ttp://www.geocities.jp/pluto_naoko/2-5.html
『脂肪のかたまり』 モーパッサン 岩波文庫
298 ：彼氏いない歴774年：2012/01/31(火) 21:44:06.03 ID:Z7wpIV0C
>>290
逆転したら嫌って、男がゲイにレイプの方がまだいいかもｗ
13歳の教え子とセックスした美人教師でニュース出てくると思うけど
そういうふうに逆強姦されてもむしろ喜ぶ男はいるからなあ
>>295
最近だと内柴の事件とかね
>>283
女性に自衛を要求したり、完璧でない・僅かでも落ち度があったら叩く一方で
女性専用車両や不審者通報を叩いたり、本当に矛盾してると思う…
逆転したら嫌って、男がゲイにレイプの方がまだいいかもｗ
13歳の教え子とセックスした美人教師でニュース出てくると思うけど
そういうふうに逆強姦されてもむしろ喜ぶ男はいるからなあ
>>295
最近だと内柴の事件とかね
>>283
女性に自衛を要求したり、完璧でない・僅かでも落ち度があったら叩く一方で
女性専用車両や不審者通報を叩いたり、本当に矛盾してると思う…
299 ：彼氏いない歴774年：2012/02/01(水) 01:08:02.74 ID:gpir8gjX
>>283 >>298の下段
女をダブルバインド状態に置いておいた方が何かと便利なんだろうな
一旦、支配さえしてしまえば、女同士が自主的に監視しあうようになってもくれるし
内心で「なんか矛盾してない？」と疑問に思う女がいても、
名誉男性がよってたかって「貴女さえ我慢すれば丸く収まるのよ」をするだろうし
女をダブルバインド状態に置いておいた方が何かと便利なんだろうな
一旦、支配さえしてしまえば、女同士が自主的に監視しあうようになってもくれるし
内心で「なんか矛盾してない？」と疑問に思う女がいても、
名誉男性がよってたかって「貴女さえ我慢すれば丸く収まるのよ」をするだろうし
300 ：彼氏いない歴774年：2012/02/01(水) 01:34:40.16 ID:gFhQw4Kz
男と二人きりなった女が悪い、夜道を歩く女が悪い、酔っ払った女が悪い、露出の多い格好をした女が悪いetc
その助言通り、じゃあ男性はみんな狼なんだねと、少しでも隙があったら危ない犯罪者予備軍として扱ったら男性差別・女尊男卑・勘違い女死ね
それに同調して女を叩く女。
一行目のような主張を繰り返す人びとを見る度、自分たちを理性のない馬鹿だと認めているのもどうかと思うんだ。
>>293
性行為に対する男女の意識の差は本当に悲しいくらいの溝だ。
女性側が一方的に負うリスクも全然違ってくるし。
あとそういうのって男性の浮気の問題にも感じる。
その助言通り、じゃあ男性はみんな狼なんだねと、少しでも隙があったら危ない犯罪者予備軍として扱ったら男性差別・女尊男卑・勘違い女死ね
それに同調して女を叩く女。
一行目のような主張を繰り返す人びとを見る度、自分たちを理性のない馬鹿だと認めているのもどうかと思うんだ。
>>293
性行為に対する男女の意識の差は本当に悲しいくらいの溝だ。
女性側が一方的に負うリスクも全然違ってくるし。
あとそういうのって男性の浮気の問題にも感じる。
301 ：彼氏いない歴774年：2012/02/01(水) 03:43:01.58 ID:dR28MbBK
>>300
「強盗に襲われたら金目のものを持ってたオマエが悪い」と言ってることは同じだよね。
この理屈がおかしいと思うなら強姦と徴発的な服装に置き換えても同じだとわかる
だろうに。
ちょっと話変わるけどとある作家の本で「一穴主義」という言葉を見つけた。
どうやらステディな女としかセックスしない男のことでこれが男の世界じゃ
軽蔑に値するんだそうな。
そうか私達は人間としてのカウントすらされないんだと思うと同時に
この手の単語を堂々と世の中に出せる作家と編集者（両方とも男）の感覚の
グロテスクさに怖さを感じたよ
「強盗に襲われたら金目のものを持ってたオマエが悪い」と言ってることは同じだよね。
この理屈がおかしいと思うなら強姦と徴発的な服装に置き換えても同じだとわかる
だろうに。
ちょっと話変わるけどとある作家の本で「一穴主義」という言葉を見つけた。
どうやらステディな女としかセックスしない男のことでこれが男の世界じゃ
軽蔑に値するんだそうな。
そうか私達は人間としてのカウントすらされないんだと思うと同時に
この手の単語を堂々と世の中に出せる作家と編集者（両方とも男）の感覚の
グロテスクさに怖さを感じたよ
302 ：彼氏いない歴774年：2012/02/02(木) 00:51:58.81 ID:WMX7jsI3
>>283
上段、それだけでなく働く女性と子育ての問題もあるよね…
専業主婦は寄生虫としておきながら働く女性が妊娠し長期休養が必要になると邪魔扱い
そこで専業にシフトすればやっぱり寄生虫、腰掛け入社非難
矛盾を主張し続ける男女が多いのが謎
専業を選ばず仕事をし続けても子育てで弊害がでてくる
いきなり私事で悪いけど、うちは共働きで両親は負担を分けて自分と兄弟を育ててくれた
でも母は仕事を休む度会社から小言を言われていたらしいのに対し、父が子ども関係で欠勤すると同情してもらえたらしい
奥さんがやればいいのにとか、奥さん役に立たないね、とか
父は実際は母より安月給だったんだけど、男は仕事してるだけで立派で、
母だけが家庭と仕事の板挟みなのがずっと不思議だった
こういう例は我が家だけじゃないと思う
このスレでも語られてたけど、仕組み上どうしても女性ばかりが負担と犠牲を強いられるのに冷たい世間はどうにかならないものか
上段、それだけでなく働く女性と子育ての問題もあるよね…
専業主婦は寄生虫としておきながら働く女性が妊娠し長期休養が必要になると邪魔扱い
そこで専業にシフトすればやっぱり寄生虫、腰掛け入社非難
矛盾を主張し続ける男女が多いのが謎
専業を選ばず仕事をし続けても子育てで弊害がでてくる
いきなり私事で悪いけど、うちは共働きで両親は負担を分けて自分と兄弟を育ててくれた
でも母は仕事を休む度会社から小言を言われていたらしいのに対し、父が子ども関係で欠勤すると同情してもらえたらしい
奥さんがやればいいのにとか、奥さん役に立たないね、とか
父は実際は母より安月給だったんだけど、男は仕事してるだけで立派で、
母だけが家庭と仕事の板挟みなのがずっと不思議だった
こういう例は我が家だけじゃないと思う
このスレでも語られてたけど、仕組み上どうしても女性ばかりが負担と犠牲を強いられるのに冷たい世間はどうにかならないものか
303 ：彼氏いない歴774年：2012/02/03(金) 13:25:49.19 ID:0zHtG1Pn
>>301後段
ずっと同じ相手だと飽きるのは当然のことだろうとは思う
ただ、男の性的放縦は武勇伝となって
女の性的放縦は男からも女からも叩かれるっていう非対称は嫌だなと思う
>>302
男は仕事さえしてれば育児や家事を免除されるとこあるけど
女は仕事してようが夫より高給取りだろうが、母性を強制されるよね
ずっと同じ相手だと飽きるのは当然のことだろうとは思う
ただ、男の性的放縦は武勇伝となって
女の性的放縦は男からも女からも叩かれるっていう非対称は嫌だなと思う
>>302
男は仕事さえしてれば育児や家事を免除されるとこあるけど
女は仕事してようが夫より高給取りだろうが、母性を強制されるよね
304 ：彼氏いない歴774年：2012/02/03(金) 19:10:46.51 ID:ldFwF2Ss
ぶっちゃけ子育てとか出産とかめんどくさくて出来ればパスしたいんだけど
それをあからさまに口にするのも、はばかられるようなところがあるよね
芸能人の高齢独身女も、行遅れキャラは居ても出産子育てめんどくさいです女はあまりいない
公言してるのって平子理沙くらいしか知らない。平子はそもそも独身じゃないしなあ
女は子供産んでも家庭外では肩身が狭いけど、子供産まなくても肩身が狭いもんなんだね
それをあからさまに口にするのも、はばかられるようなところがあるよね
芸能人の高齢独身女も、行遅れキャラは居ても出産子育てめんどくさいです女はあまりいない
公言してるのって平子理沙くらいしか知らない。平子はそもそも独身じゃないしなあ
女は子供産んでも家庭外では肩身が狭いけど、子供産まなくても肩身が狭いもんなんだね
305 ：彼氏いない歴774年：2012/02/03(金) 23:36:37.79 ID:ZfouSTGy
芸能人の場合は、CMやドラマの役の関係で
あまり子供嫌いとは言い辛いんじゃないかなぁ
歳とった時、独身や子無でも母親役欲しいって女優さんいるだろうし
子供欲しいアピールしとかないとイメージ悪いと思われる事自体、女=母性、子供欲しがってる、という固定概念がある感じだな
あまり子供嫌いとは言い辛いんじゃないかなぁ
歳とった時、独身や子無でも母親役欲しいって女優さんいるだろうし
子供欲しいアピールしとかないとイメージ悪いと思われる事自体、女=母性、子供欲しがってる、という固定概念がある感じだな
306 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 01:43:00.04 ID:RGVhlkx3
>>304
高齢独身女は「行き遅れでーすｗでも子ども可愛いですｗ」と自虐して
既婚者を立ててないといけない空気はあるよね
ちょっとでも「子ども嫌いだし独身はラクでいいわー」的なこと言ったら恐ろしいことになる…
「今の時代、結婚と出産だけが女の人生じゃないのよ」なんて類の台詞を言ってる女なんて
漫画の中でしか見たこと無いよ
>>235
>女性向けの恋愛系自己啓発本なんか読むと
>意見の相違がある時とかも
>男性に対しては矛盾や欠点を理詰めで指摘するより、
>悲しかったとか寂しかったという感情表現で心にうったえかけなさいみたいな事よく書いてあるのも頷ける
遅レスだけど、これ凄い判る
男にたいしていつもこういう態度で接してきた女って
同性にたいしても同じ手を使うとこがある
でも、同性には女の涙は通用しないから、案の定泣き落としが通用しなくて、
「やっぱり女の友情は脆い！男の方が優しい！」っていうふうに
ますます依怙地な女嫌いになるっていう
高齢独身女は「行き遅れでーすｗでも子ども可愛いですｗ」と自虐して
既婚者を立ててないといけない空気はあるよね
ちょっとでも「子ども嫌いだし独身はラクでいいわー」的なこと言ったら恐ろしいことになる…
「今の時代、結婚と出産だけが女の人生じゃないのよ」なんて類の台詞を言ってる女なんて
漫画の中でしか見たこと無いよ
>>235
>女性向けの恋愛系自己啓発本なんか読むと
>意見の相違がある時とかも
>男性に対しては矛盾や欠点を理詰めで指摘するより、
>悲しかったとか寂しかったという感情表現で心にうったえかけなさいみたいな事よく書いてあるのも頷ける
遅レスだけど、これ凄い判る
男にたいしていつもこういう態度で接してきた女って
同性にたいしても同じ手を使うとこがある
でも、同性には女の涙は通用しないから、案の定泣き落としが通用しなくて、
「やっぱり女の友情は脆い！男の方が優しい！」っていうふうに
ますます依怙地な女嫌いになるっていう
307 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 04:30:03.11 ID:ZkLKC+O+
>>304
喪女が何言ってんだかって感じだろうけど出産子育てって絶対面倒だよね
よく自分をあんなに犠牲にできるなあと感心してしまう。特に出産が…
言えないだけで試験管ベイビーの如く負担軽減出産したい女性はたくさんいそうだけどどうだろ
無痛分娩ですら批判されるくらいだから到底無理だろうけど…技術的にも宗教的にも
高齢独身に関してはイメージが本当に男女で差があるよね
今の時代もはや結婚がすべてじゃないのは男女同じなのに
女性は判定項目が多いのがキツい
しかも男からも同性からも、いくつになっても続く
メディアや女性誌が脅迫するのもやめてほしいわ
喪女が何言ってんだかって感じだろうけど出産子育てって絶対面倒だよね
よく自分をあんなに犠牲にできるなあと感心してしまう。特に出産が…
言えないだけで試験管ベイビーの如く負担軽減出産したい女性はたくさんいそうだけどどうだろ
無痛分娩ですら批判されるくらいだから到底無理だろうけど…技術的にも宗教的にも
高齢独身に関してはイメージが本当に男女で差があるよね
今の時代もはや結婚がすべてじゃないのは男女同じなのに
女性は判定項目が多いのがキツい
しかも男からも同性からも、いくつになっても続く
メディアや女性誌が脅迫するのもやめてほしいわ
308 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 15:08:06.88 ID:C4gVtkFu
ちょっと前（男女共同なんちゃら～90年代辺り）までは働く女（笑）自立した女（笑）だったのに
今では独身女や産まない女を屑のように叩くよね
一番悪いのはコロコロ変わるテレビ、雑誌の見出しや煽りに躍らされる女だけど
今では独身女や産まない女を屑のように叩くよね
一番悪いのはコロコロ変わるテレビ、雑誌の見出しや煽りに躍らされる女だけど
309 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 15:47:22.84 ID:RGVhlkx3
なんで男女厨みたいなスイーツ叩きになってんの？
310 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 17:18:49.96 ID:C4gVtkFu
まともな女が不遇を託つ原因にもなってるからだろ＞＞あふぉスイーツ
311 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 17:54:52.23 ID:jLc+9gD3
女を叩く女ってズバリこのスレの人たちのことでしょう
312 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 18:16:57.94 ID:sQF5+unt
分かっててあえてやってるのと無意識のうちにやってるのとじゃ大違いよ
313 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 18:34:00.36 ID:RGVhlkx3
分断工作乙
314 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 22:16:19.09 ID:C4gVtkFu
もう分断妄想はやめよう
見えない敵と戦い始めたら終わりだ
見えない敵と戦い始めたら終わりだ
315 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 22:36:11.85 ID:Q3P1JEqD
このスレまとめブログにのらないかな
316 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 22:43:09.98 ID:sQF5+unt
一回載ってたよ
コメント欄が「これだから惨事は…」とか「もてない女の嫉妬ｗ」とかばっかりで失笑した
女を叩く女、ってちゃんと書いてあって男叩きレスは極力載ってなかったのに必死で女叩きしてる奴ばっかで結局男って馬鹿なんだなと
女は難しいこと考えないで美人は股開け、ブスは死んどけってことなんだろうね
コメント欄が「これだから惨事は…」とか「もてない女の嫉妬ｗ」とかばっかりで失笑した
女を叩く女、ってちゃんと書いてあって男叩きレスは極力載ってなかったのに必死で女叩きしてる奴ばっかで結局男って馬鹿なんだなと
女は難しいこと考えないで美人は股開け、ブスは死んどけってことなんだろうね
317 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 22:49:09.32 ID:4p/zR1EV
318 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 22:56:20.88 ID:sQF5+unt
ひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかやっぱり男ってここに粘着してるんだね、きっしょくわるい
荒らすなら荒らすで隠れてやりゃ良いのに、叩かれたら顔出さなきゃいられないんだからやっぱ男って馬鹿だわｗｗｗ
プライド高いくせにろくに嵐も出来ない男性様ｗ
つーかやっぱり男ってここに粘着してるんだね、きっしょくわるい
荒らすなら荒らすで隠れてやりゃ良いのに、叩かれたら顔出さなきゃいられないんだからやっぱ男って馬鹿だわｗｗｗ
プライド高いくせにろくに嵐も出来ない男性様ｗ
319 ：彼氏いない歴774年：2012/02/04(土) 23:01:00.74 ID:4p/zR1EV
ただのたとえなのに…
私女の子よ
私女の子よ
320 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 00:07:57.60 ID:oGF6pX+a
2ch内のことだけど女叩きスレで男の味方してる女が居た
皆から賞賛受けてたよなんか
皆から賞賛受けてたよなんか
321 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 01:02:21.30 ID:AS17BH/P
>>316
そうやってまともに議論も反論もできず、嫉妬乙、3行でまとめろ等の
安い返しで論破気取っているのに、なぜか男は論理的だとされているのが不思議
それと喪男や不細工男が女や同じ男(芸能人で言うとジャニとか)を叩くのはある程度許されていて僻み扱いにはなりにくいのに対し、
女の場合まず美女でない限り何をやっても許されない・嫉妬に無理やり帰結されてしまうね
まあ男の女叩きの場合、>>320の女のように同調して媚を売りたいがために否定しない女や、
同性叩きは嫉妬とされるからこそ嫉妬にならない異性から叩かれているのに喜んでしまうのかな。
2ch内で見ると、ここでは、喪女のくせに…や、喪女が何言ってるんだろうって感じだけど～等の
自分の主張を語る前に自虐のフレーズを入れる行為がすごく多い印象なんだけど、
これの喪男バージョンを自分は見たことがないんだよね
やはり男はプライドが強くて、男という性があればまず正当・論理的だとされるけれど、
女の性にはそれはなく、何をするにも美醜が大前提、そうでなければ話にならないみたいなのがあるんだろうか。。
そうやってまともに議論も反論もできず、嫉妬乙、3行でまとめろ等の
安い返しで論破気取っているのに、なぜか男は論理的だとされているのが不思議
それと喪男や不細工男が女や同じ男(芸能人で言うとジャニとか)を叩くのはある程度許されていて僻み扱いにはなりにくいのに対し、
女の場合まず美女でない限り何をやっても許されない・嫉妬に無理やり帰結されてしまうね
まあ男の女叩きの場合、>>320の女のように同調して媚を売りたいがために否定しない女や、
同性叩きは嫉妬とされるからこそ嫉妬にならない異性から叩かれているのに喜んでしまうのかな。
2ch内で見ると、ここでは、喪女のくせに…や、喪女が何言ってるんだろうって感じだけど～等の
自分の主張を語る前に自虐のフレーズを入れる行為がすごく多い印象なんだけど、
これの喪男バージョンを自分は見たことがないんだよね
やはり男はプライドが強くて、男という性があればまず正当・論理的だとされるけれど、
女の性にはそれはなく、何をするにも美醜が大前提、そうでなければ話にならないみたいなのがあるんだろうか。。
322 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 01:10:43.92 ID:CqRBJqwM
この前、テレビで「モテない・結婚できない女の特徴」みたいな特集をやってたけどそこで出てたのが
「彼氏を作らず趣味に没頭している」「結婚しなくてもペットが居れば幸せそう」「女同士で遊んでいるだけで楽しそう」とか
要するに、世間はそういう女が居ると何か都合が悪いんだろうなあ
「愛される努力をしない女はダメ女！結婚できない女は負け組！幸せになれないの！」って一生懸命アピールするもんね
そういう世間の作った枠に収まって、でも何となく不満を感じてる女性も「まだ下がいるんだ」って安心できる
「彼氏を作らず趣味に没頭している」「結婚しなくてもペットが居れば幸せそう」「女同士で遊んでいるだけで楽しそう」とか
要するに、世間はそういう女が居ると何か都合が悪いんだろうなあ
「愛される努力をしない女はダメ女！結婚できない女は負け組！幸せになれないの！」って一生懸命アピールするもんね
そういう世間の作った枠に収まって、でも何となく不満を感じてる女性も「まだ下がいるんだ」って安心できる
323 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 09:01:29.35 ID:9s4VMPLO
324 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 09:51:32.69 ID:odNJs3WI
>>308
余裕が無くなってマトモな状態に戻っただけ。
余裕の有った頃はフリーターだって新時代の働き方！自由を謳歌する幸せな若者！
って今聞いたら笑えばいいのか、憐れめばいいのか正社員にならないことが褒め称えられてた。
>>321
女の美＝男の仕事だから
ブスが美人を叩くのはニート男が大企業総合職を叩くようなもので、有ってはならないことだから。
ブラックだろうが、ワープアだろうが男は働いて初めて価値が出る
無職板の連中がエラそうに講釈垂れても、ガテン系ＤＱＮの「働け」の一言には適わない。
女の仕事なんて世間での評価はその程度。リア充女、美女ならニートでも物凄い価値がある。
勿論、男はイケメンであってもニートやフリーターじゃゴミ屑だけどさ。
ただし、喪でもブスでも子供を産んだ女だけは別格、大事を成した人間として一目置かれる。
だからテレビの大家族物なんてＤＱＮ極まってる状態だけどエライ、エライの声が圧倒的。
余裕が無くなってマトモな状態に戻っただけ。
余裕の有った頃はフリーターだって新時代の働き方！自由を謳歌する幸せな若者！
って今聞いたら笑えばいいのか、憐れめばいいのか正社員にならないことが褒め称えられてた。
>>321
女の美＝男の仕事だから
ブスが美人を叩くのはニート男が大企業総合職を叩くようなもので、有ってはならないことだから。
ブラックだろうが、ワープアだろうが男は働いて初めて価値が出る
無職板の連中がエラそうに講釈垂れても、ガテン系ＤＱＮの「働け」の一言には適わない。
女の仕事なんて世間での評価はその程度。リア充女、美女ならニートでも物凄い価値がある。
勿論、男はイケメンであってもニートやフリーターじゃゴミ屑だけどさ。
ただし、喪でもブスでも子供を産んだ女だけは別格、大事を成した人間として一目置かれる。
だからテレビの大家族物なんてＤＱＮ極まってる状態だけどエライ、エライの声が圧倒的。
325 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 11:44:12.20 ID:ZvsB/gvh
女の美は先天的なものに左右されるし衰えるけど、
男の仕事は後天的努力でなんとかなるし長持ちするからね
支配者である男が、「美」では無く「仕事」を選んだ気持ち凄くよく判るわ
男の仕事は後天的努力でなんとかなるし長持ちするからね
支配者である男が、「美」では無く「仕事」を選んだ気持ち凄くよく判るわ
326 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 12:26:17.34 ID:mPHYFlyq
>>316
てか犯罪者が女の場合だとそのスレは大体女叩きに発展するな
まぁ犯罪者は男がデフォだからだろうけど
で、そこで私女ですけどとか言って女叩く女が出てくる
あぁいうの初めて見たけど引いたな
言ってることの所々は正しいんだろうけどさ
てか犯罪者が女の場合だとそのスレは大体女叩きに発展するな
まぁ犯罪者は男がデフォだからだろうけど
で、そこで私女ですけどとか言って女叩く女が出てくる
あぁいうの初めて見たけど引いたな
言ってることの所々は正しいんだろうけどさ
327 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 14:10:37.62 ID:ZvsB/gvh
犯罪や荒らし行為は男がデフォだからこそ、
「女の犯罪者や荒らしなんて救いようが無いよね」みたいな反応する人もいるよね
性別関係なく救いよう無いっての
「女の犯罪者や荒らしなんて救いようが無いよね」みたいな反応する人もいるよね
性別関係なく救いよう無いっての
328 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 22:24:15.72 ID:RGxTJgPH
日本の女は世界一、犯罪に走る危険性が少ない（裕福な経済、社会制度の女優遇）
にも関わらず犯罪を犯してしまった女は叩かれるよ
女の犯罪ってしょうもない事が多いんだよね
「やむを得ず」ってのがほぼ無い
自分だけが可哀相で「周りが私を分かってくれなかった！」っていう人間関係の縺れがほとんど
にも関わらず犯罪を犯してしまった女は叩かれるよ
女の犯罪ってしょうもない事が多いんだよね
「やむを得ず」ってのがほぼ無い
自分だけが可哀相で「周りが私を分かってくれなかった！」っていう人間関係の縺れがほとんど
329 ：彼氏いない歴774年：2012/02/05(日) 22:30:07.75 ID:xl/Han4b
すなわち男性様の犯罪は崇高であると、へーえ（笑）
差別されてるからボクチン犯罪犯しちゃうんだもんってか、もう男は最初から牢屋ぶち込んどけよ
差別されてるからボクチン犯罪犯しちゃうんだもんってか、もう男は最初から牢屋ぶち込んどけよ
330 ：彼氏いない歴774年：2012/02/06(月) 00:20:05.79 ID:RvjwI4xS
>>325
支配者に美は要らないでしょ、支配者は美を楽しむ側だから
もし美を選んでたら支配される側だっただろうけど
>>329
他の人も使ってるけど、余り男性様とかって使わない方がいいと思うよ
劣位の物が上位に対して様付すると、本当に敬わってるみたいに見えるから
男性が女性に対して女性様って様付すると、明らかに皮肉だって分かるけど。
支配者に美は要らないでしょ、支配者は美を楽しむ側だから
もし美を選んでたら支配される側だっただろうけど
>>329
他の人も使ってるけど、余り男性様とかって使わない方がいいと思うよ
劣位の物が上位に対して様付すると、本当に敬わってるみたいに見えるから
男性が女性に対して女性様って様付すると、明らかに皮肉だって分かるけど。
331 ：彼氏いない歴774年：2012/02/06(月) 00:39:13.41 ID:2JAeC/Yj
ネカマやるならもっと上手くやれよ…
332 ：彼氏いない歴774年：2012/02/06(月) 01:03:21.36 ID:VwNeJg/N
>>324
一見正論に見えるけどさ、「男＝仕事」なら女が「収入がいい男がいい」と言うと
男がいい顔をしないのは何故なのかな。自分達で「仕事してナンボ」だと思ってるんなら
稼ぎがいい男＝王様＝女からしても好ましいの図式を素直に受け入れるべきでしょう
自分達が女側に虫のいい要求つきつけといて女が条件つけるのは気に食わないっていうのは
立派なダブスタ。「俺様を無条件で受け入れるべき」はただの傲慢だよ
>>322
男が実は一番嫌いなのは「自分に無関心な女」なのかなと思い始めてる
「嫌い」は強い関心を持ってないと成り立たない感情だから「男に関心をもってます」
という意味ではそこまで彼らの脅威ではないのかもしれない
「関心を向ける価値なし」という最低のランク付けに自尊心がうずくのだろうか
一見正論に見えるけどさ、「男＝仕事」なら女が「収入がいい男がいい」と言うと
男がいい顔をしないのは何故なのかな。自分達で「仕事してナンボ」だと思ってるんなら
稼ぎがいい男＝王様＝女からしても好ましいの図式を素直に受け入れるべきでしょう
自分達が女側に虫のいい要求つきつけといて女が条件つけるのは気に食わないっていうのは
立派なダブスタ。「俺様を無条件で受け入れるべき」はただの傲慢だよ
>>322
男が実は一番嫌いなのは「自分に無関心な女」なのかなと思い始めてる
「嫌い」は強い関心を持ってないと成り立たない感情だから「男に関心をもってます」
という意味ではそこまで彼らの脅威ではないのかもしれない
「関心を向ける価値なし」という最低のランク付けに自尊心がうずくのだろうか
333 ：彼氏いない歴774年：2012/02/06(月) 01:04:21.03 ID:28glfHmg
334 ：彼氏いない歴774年：2012/02/06(月) 01:44:44.69 ID:6vKXT0Od
335 ：彼氏いない歴774年：2012/02/06(月) 07:18:30.48 ID:JMF18228
>女が「結婚出産イラネ」って言ったらダメな空気もそこにあるんだろうね
そんな空気はないだろw
そんな空気はないだろw
336 ：彼氏いない歴774年：2012/02/06(月) 08:41:21.81 ID:zQDwpzXY
すごいあると思うわ。
女叩きのスレは腐るほどあるけど、
男叩き・結婚したくないスレは荒らされて全く機能してないし。
こんな喪板で細々とやるのも許して頂けないらしいわ。
女叩きのスレは腐るほどあるけど、
男叩き・結婚したくないスレは荒らされて全く機能してないし。
こんな喪板で細々とやるのも許して頂けないらしいわ。
337 ：彼氏いない歴774年：2012/02/06(月) 19:59:13.07 ID:TQ/yp78+
女→男より男→女のが求める力が強いのかな、と２chとかネット見てると思う
男の女叩きが激しいのってつまり女への理想が高いんでしょ
それを裏切られてるから腹立つんじゃない？
男の女叩きが激しいのってつまり女への理想が高いんでしょ
それを裏切られてるから腹立つんじゃない？
338 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 00:16:14.31 ID:tLxQzslc
親のことも考えるとダメな空気あるだろｗ
まだ子どもの女子や美女で仕事もバリバリな女なら言ってもまあまあ大丈夫だろうが
それ以外の女が言ったら、できないだけのくせにｗ強がり乙ｗになるかな
ハイスペック女性でも女としての喜びとか役割云々でつつかれるかも
けっきょく四面楚歌か
まだ子どもの女子や美女で仕事もバリバリな女なら言ってもまあまあ大丈夫だろうが
それ以外の女が言ったら、できないだけのくせにｗ強がり乙ｗになるかな
ハイスペック女性でも女としての喜びとか役割云々でつつかれるかも
けっきょく四面楚歌か
339 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 00:32:34.19 ID:cLQwI9Si
>>337
単純に２ｃｈの人口が男の方が圧倒的に多いから、男の方が声高になるってのもあると思う
でもそれを言ったら、なんで２ｃｈは男の方が多いんだ、男の方が引きこもりが多いってことか
って話になってしまうなあ 実際多いらしいけど
まあその代わりに大手小町は女の方が多いイメージだけど、でも男に甘い女が多いよね…
単純に２ｃｈの人口が男の方が圧倒的に多いから、男の方が声高になるってのもあると思う
でもそれを言ったら、なんで２ｃｈは男の方が多いんだ、男の方が引きこもりが多いってことか
って話になってしまうなあ 実際多いらしいけど
まあその代わりに大手小町は女の方が多いイメージだけど、でも男に甘い女が多いよね…
340 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 01:56:54.67 ID:U7AFQPT7
>>337
歌とか小説見てても思うんだけど、男（の作者）の方が
母親をテーマにしたものが多いような気がするし、すごい母親礼賛してるよね
ユング先生とかフロイト先生みたくなっちゃうけど、
男ってすべての女にどこか母親的なものを投影してしまうところがあるんじゃないかと思ったりする
だから、母親（のイメージ）みたいに自分を受け入れてくれない女には憎しみがわくんじゃないかな
男に都合の悪い女像への、男からの女叩きってすごく感情的な印象があるけど
案外母親的に自分を肯定してくれない女に対して、拗ねてるんじゃないかとさえ思ってしまう
歌とか小説見てても思うんだけど、男（の作者）の方が
母親をテーマにしたものが多いような気がするし、すごい母親礼賛してるよね
ユング先生とかフロイト先生みたくなっちゃうけど、
男ってすべての女にどこか母親的なものを投影してしまうところがあるんじゃないかと思ったりする
だから、母親（のイメージ）みたいに自分を受け入れてくれない女には憎しみがわくんじゃないかな
男に都合の悪い女像への、男からの女叩きってすごく感情的な印象があるけど
案外母親的に自分を肯定してくれない女に対して、拗ねてるんじゃないかとさえ思ってしまう
341 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 08:06:38.64 ID:ycoGfClG
>>334
男女は平等でも役割が違うから。
世間的に女の結婚出産って男の仕事と同じ扱いだから
ニート女は結婚しない男程度にしか叩かれない。
「ニートで結婚しました、結婚後もニートです」なんて状況
女性なら結婚したら文句は言われないけど、男性ならかなり叩かれる
男女は平等でも役割が違うから。
世間的に女の結婚出産って男の仕事と同じ扱いだから
ニート女は結婚しない男程度にしか叩かれない。
「ニートで結婚しました、結婚後もニートです」なんて状況
女性なら結婚したら文句は言われないけど、男性ならかなり叩かれる
342 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 08:14:59.10 ID:ycoGfClG
>>332
＞稼ぎがいい男＝王様＝女からしても好ましいの図式を素直に受け入れるべきでしょう
そんなことは誰だって分かってる
分かってるけど、自分の状況がどうしようもないから荒れてるんでしょ。
勿論稼げる男は現実社会でも一夫多妻制みたいなの敷いてるし妻もそれを容認してるし。
＞自分達が女側に虫のいい要求つきつけといて女が条件つけるのは気に食わないっていうのは
＞立派なダブスタ。「俺様を無条件で受け入れるべき」はただの傲慢だよ
これは女の方が酷いと思うけど男の要求とか条件って何？
精々「子供産める程度の年齢（３５歳ぐらいまで）」「必要最低限の容姿」「必要最低限の常識」
このぐらいだよ？他に大多数の男性が必要条件として挙げてる項目があるなら挙げてほしい
女の要求なんて凄く高いから男性の３～４割が結婚すら諦めてるのに
＞稼ぎがいい男＝王様＝女からしても好ましいの図式を素直に受け入れるべきでしょう
そんなことは誰だって分かってる
分かってるけど、自分の状況がどうしようもないから荒れてるんでしょ。
勿論稼げる男は現実社会でも一夫多妻制みたいなの敷いてるし妻もそれを容認してるし。
＞自分達が女側に虫のいい要求つきつけといて女が条件つけるのは気に食わないっていうのは
＞立派なダブスタ。「俺様を無条件で受け入れるべき」はただの傲慢だよ
これは女の方が酷いと思うけど男の要求とか条件って何？
精々「子供産める程度の年齢（３５歳ぐらいまで）」「必要最低限の容姿」「必要最低限の常識」
このぐらいだよ？他に大多数の男性が必要条件として挙げてる項目があるなら挙げてほしい
女の要求なんて凄く高いから男性の３～４割が結婚すら諦めてるのに
343 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 08:46:41.03 ID:wMJjOwbz
344 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 14:47:31.00 ID:cLQwI9Si
男が当たり前に要求する「必要最低限の○○」がありえないっていう話なんだよ
女が要求すれば「バブル脳」「高望み」「強欲」と言うくせに
女が要求すれば「バブル脳」「高望み」「強欲」と言うくせに
345 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 18:31:54.83 ID:xJ9LhEuQ
男がすごいなと思うのは可愛くて性格良ければ誰でもいいよ～とかナチュラルに言っちゃうところ
この選ぶ立場からの目線（しかも本人自覚なし）はなかなか女には出せない
この選ぶ立場からの目線（しかも本人自覚なし）はなかなか女には出せない
346 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 18:49:12.03 ID:eiicoPPv
女の高望みってなぁ…自分と子供を養っていけるぐらいの稼ぎがあって、浮気しないで…とかそんぐらいのもんじゃないの、求められてるのって
イケメンとかそういうのはあったらいいなレベルなんじゃないかと思うけど…
つーかぶっちゃけ専業主婦になれるぐらいじゃないと女にとって結婚のメリットってほとんど無くないか
パートに出て子供生んで育てて旦那の面倒見て親の介護して近所付き合いしておまけに下手糞なセックスが付いてきてさ、男は働いてさえいれば「旦那様」って呼んでもらえるのに
だからこそ「結婚できない女は負け組み」って風潮がここまで強くなったのかもしれないけど
イケメンとかそういうのはあったらいいなレベルなんじゃないかと思うけど…
つーかぶっちゃけ専業主婦になれるぐらいじゃないと女にとって結婚のメリットってほとんど無くないか
パートに出て子供生んで育てて旦那の面倒見て親の介護して近所付き合いしておまけに下手糞なセックスが付いてきてさ、男は働いてさえいれば「旦那様」って呼んでもらえるのに
だからこそ「結婚できない女は負け組み」って風潮がここまで強くなったのかもしれないけど
347 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 19:17:25.95 ID:pJUnyVC8
348 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 19:22:23.68 ID:WnqjTliu
349 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 21:46:11.82 ID:D2bsuxEC
>>340
男のほうが女に比べて構って欲しがりが多いのかな
バリキャリと結婚した男が家庭的なタイプの女を浮気、というケースもあるし
女は旦那の仕事が忙しくて構ってもらえなくても我慢する人が多いけど、
男は「家庭をないがしろにする妻」に我慢できないのかもしれない
男のほうが女に比べて構って欲しがりが多いのかな
バリキャリと結婚した男が家庭的なタイプの女を浮気、というケースもあるし
女は旦那の仕事が忙しくて構ってもらえなくても我慢する人が多いけど、
男は「家庭をないがしろにする妻」に我慢できないのかもしれない
350 ：彼氏いない歴774年：2012/02/07(火) 22:23:52.05 ID:pItrzZdb
今月号のspa結婚できない40男特集結構厳しめに書かれてるよ
女は40代を結婚相手から外す、入れる時は経済力のハードルがかなり上がるとか
若い時結婚は墓場だと思って40代に入ると婚活自体に参入できなくなる、とか
男性誌にしてはリアルな事が書かれてるよ…。
呆れたのは掲載されてる上から目線の高齢独身者たち。
最近の男って容姿年齢家庭的さはもちろん
女に経済力まで求めるんだよね。 おっさんが…
バブル脳はどっちなんだよと突っ込みたい
女は40代を結婚相手から外す、入れる時は経済力のハードルがかなり上がるとか
若い時結婚は墓場だと思って40代に入ると婚活自体に参入できなくなる、とか
男性誌にしてはリアルな事が書かれてるよ…。
呆れたのは掲載されてる上から目線の高齢独身者たち。
最近の男って容姿年齢家庭的さはもちろん
女に経済力まで求めるんだよね。 おっさんが…
バブル脳はどっちなんだよと突っ込みたい
351 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 00:43:27.94 ID:plxRX9fU
>>342
うーん、必要最低限のレベルがよくわからないんだけど、そのすべての条件を
満たしてる「ごく普通の女性」は一番人気があるから長く付き合った彼氏か
同じように「普通の男性」と結婚してると思うんだよね。
優先順位を決めるべきなんじゃないかと思うんだ。例えば
「若くてかわいくて常識がある子」じゃ条件が広すぎるからどんな前科があっても
とにかく美人、地味ブスでも常識的な女、バカでもブスでも若い子等々
どうしても譲れない条件を残して妥協していくほかないと思うよ。選択基準がわかれば
まわりもだれか紹介してくれるかもしれないし。
厳しいようだけど、よっぽどスペックの高い恋愛強者の男性でないともう「選ぶ」
という行為は難しくなってきている
うーん、必要最低限のレベルがよくわからないんだけど、そのすべての条件を
満たしてる「ごく普通の女性」は一番人気があるから長く付き合った彼氏か
同じように「普通の男性」と結婚してると思うんだよね。
優先順位を決めるべきなんじゃないかと思うんだ。例えば
「若くてかわいくて常識がある子」じゃ条件が広すぎるからどんな前科があっても
とにかく美人、地味ブスでも常識的な女、バカでもブスでも若い子等々
どうしても譲れない条件を残して妥協していくほかないと思うよ。選択基準がわかれば
まわりもだれか紹介してくれるかもしれないし。
厳しいようだけど、よっぽどスペックの高い恋愛強者の男性でないともう「選ぶ」
という行為は難しくなってきている
352 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 00:59:00.98 ID:plxRX9fU
続き
>>350
酒井順子が書いてた「ジョヒ男」そのもの。
40･50の男が「子供が欲しいのでできれば20代希望」とか言ってるのもよく見る
けど子供が大学までいくこと考えたら定年退職までに成人する計算じゃないと
まともな女ならリスクが高くて子供を持つのを躊躇すると思うんだけどね。そのへん
どう答えてくれるんだろう。まさか性欲処理・子育て・経済負担・親・自分の介護をすべて
背負わせるつもりなんだろうか。まさに家畜扱いじゃん。膿家かよ。
>>350
酒井順子が書いてた「ジョヒ男」そのもの。
40･50の男が「子供が欲しいのでできれば20代希望」とか言ってるのもよく見る
けど子供が大学までいくこと考えたら定年退職までに成人する計算じゃないと
まともな女ならリスクが高くて子供を持つのを躊躇すると思うんだけどね。そのへん
どう答えてくれるんだろう。まさか性欲処理・子育て・経済負担・親・自分の介護をすべて
背負わせるつもりなんだろうか。まさに家畜扱いじゃん。膿家かよ。
353 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 01:01:45.57 ID:7zUK+cXd
子供が安全に生めて外見が普通以上で一般常識がある相手って
妻子を安定して養える経済力があり、平均身長以上で一般常識があると同価値だよ
妻子養うのは不安定で、共働きも育児も妻に頼らなきゃならない
その上8才以上下とか女の年上希望を優に越えていたりね
自分が不安定な経済力しかないなら不安定な出産能力に突入した相手は仕方ないだろう。若さは譲れないなら経済力は要求されるよ
妻子を安定して養える経済力があり、平均身長以上で一般常識があると同価値だよ
妻子養うのは不安定で、共働きも育児も妻に頼らなきゃならない
その上8才以上下とか女の年上希望を優に越えていたりね
自分が不安定な経済力しかないなら不安定な出産能力に突入した相手は仕方ないだろう。若さは譲れないなら経済力は要求されるよ
354 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 01:27:41.74 ID:KYwPjYmf
なにを言ったところで「男が正しい！女が間違ってる！」って言い張るだけだろうしなあ
とりあえず犯罪にはしらない程度に毒吐きさせて
あとは淘汰されていっちゃえばいいんじゃないかなあ
誰でも彼でも子孫を残さないといけなかった時代の方が特殊だったんだよ
とりあえず犯罪にはしらない程度に毒吐きさせて
あとは淘汰されていっちゃえばいいんじゃないかなあ
誰でも彼でも子孫を残さないといけなかった時代の方が特殊だったんだよ
355 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 01:59:41.93 ID:7zUK+cXd
2ちゃん創世記から女叩きしてた当時アラサー層は
もう諦めてるし、ってポーズで既婚者を搾取者扱いしながら、
親の死や病気をきっかけに、内心妥協すりゃイケるとか思って
遅い行動してみたものの絶望的な現実に女を逆恨みし
判子絵エロゲで嫁を変えたり、娘に近いコンビニ店員に恋してみたり、風俗でお気に作ってある日連絡なしに辞められてたり
やがて本格的に体も弱り一人で死ぬと。理想通りの人生だ。
もう諦めてるし、ってポーズで既婚者を搾取者扱いしながら、
親の死や病気をきっかけに、内心妥協すりゃイケるとか思って
遅い行動してみたものの絶望的な現実に女を逆恨みし
判子絵エロゲで嫁を変えたり、娘に近いコンビニ店員に恋してみたり、風俗でお気に作ってある日連絡なしに辞められてたり
やがて本格的に体も弱り一人で死ぬと。理想通りの人生だ。
356 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 02:42:00.31 ID:yXXw1+XY
ここ初めてきたけど面白いな
スレタイから想像したのと違って…まあ携帯だから直近しか見てないけど
>>355
私在宅でいわゆるテレクラのサクラやってるんですが、昨今嫌がらせ客っての多くて困ってるんです
わざわざご苦労さんだなと
これ読んでスカッとしたｗ
スレタイから想像したのと違って…まあ携帯だから直近しか見てないけど
>>355
私在宅でいわゆるテレクラのサクラやってるんですが、昨今嫌がらせ客っての多くて困ってるんです
わざわざご苦労さんだなと
これ読んでスカッとしたｗ
357 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 03:56:35.90 ID:rN61g2qe
358 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 06:11:09.81 ID:KYwPjYmf
悪あがきうぜえ
10代20代のスイーツだって欲深いだのイージーモードだのと叩かれてるじゃん
10代20代のスイーツだって欲深いだのイージーモードだのと叩かれてるじゃん
359 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 06:52:33.65 ID:7zUK+cXd
適齢期の女の普通の希望が叩かれてるよね
女も時代の変化に着いていけてないのは確かだが
低収入、ブサメン、おっさんの方が言いたい放題だと思う
こう言うと男はネタだから、本気じゃないから、ネットだけだからという割に
女は出所不明のアンケートでマジ叩き
女も時代の変化に着いていけてないのは確かだが
低収入、ブサメン、おっさんの方が言いたい放題だと思う
こう言うと男はネタだから、本気じゃないから、ネットだけだからという割に
女は出所不明のアンケートでマジ叩き
360 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 08:05:34.20 ID:I1JF7/91
身の丈に合わない要求は男女関係なく叩かれるけど、
それでも男性の方が男という性の前で許されてることは多いんじゃないかな
若い子が好ましい、処女が理想、可愛い子が良い、とか
男とはそういうもの、当然だという見方をしてもらえあまり批判はされにくいような
要するに「男だから」の一言で解決してしまうというか
男にとっての異性の魅力が3行目のようなことだとしたら、
女にとっての異性の魅力は仮に経済力・安定・容姿とすると、
お金持ちがいい、肩書きが大切、イケメンが良い等になると思うけど、
同じように異性としての魅力を求めていても女は叩かれ気味…かも
それでも男性の方が男という性の前で許されてることは多いんじゃないかな
若い子が好ましい、処女が理想、可愛い子が良い、とか
男とはそういうもの、当然だという見方をしてもらえあまり批判はされにくいような
要するに「男だから」の一言で解決してしまうというか
男にとっての異性の魅力が3行目のようなことだとしたら、
女にとっての異性の魅力は仮に経済力・安定・容姿とすると、
お金持ちがいい、肩書きが大切、イケメンが良い等になると思うけど、
同じように異性としての魅力を求めていても女は叩かれ気味…かも
361 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 09:00:48.23 ID:tj8OFpNY
>>359
出所不明どころか、某エビオス嬢のような明らかにおっさんの書いてる記事に対してマジ叩きしてる馬鹿もいる
馬鹿男が馬鹿男に「これだから女は()」と言わせるために書いた記事にまんまと釣られる馬鹿男
出所不明どころか、某エビオス嬢のような明らかにおっさんの書いてる記事に対してマジ叩きしてる馬鹿もいる
馬鹿男が馬鹿男に「これだから女は()」と言わせるために書いた記事にまんまと釣られる馬鹿男
362 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 10:50:43.57 ID:bKkIE7aN
医者の嫁ってさ。
在学中、医学部に通ってる時点で婚約してるんだよ。
しかも美形ギャルっぽいのばっか。
相手イケメン医学生。彼もデレデレの顔。
人生楽しんで年取ってから、結婚するならやっぱり医者とかって、
１５年動くの遅いんだよ。
出来る子は中学高校で男遊びして、大学で結婚相手固めるんだよ。
しかも、お洒落して男遊びしてるバカじゃダメだ。
大学いけるくらいの勉強の出来る子で、さらにって話だ。
まぁどっちにしろバカじゃ無理だな。
在学中、医学部に通ってる時点で婚約してるんだよ。
しかも美形ギャルっぽいのばっか。
相手イケメン医学生。彼もデレデレの顔。
人生楽しんで年取ってから、結婚するならやっぱり医者とかって、
１５年動くの遅いんだよ。
出来る子は中学高校で男遊びして、大学で結婚相手固めるんだよ。
しかも、お洒落して男遊びしてるバカじゃダメだ。
大学いけるくらいの勉強の出来る子で、さらにって話だ。
まぁどっちにしろバカじゃ無理だな。
363 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 13:33:35.17 ID:xBp5RAxg
>>362
美男美女はそういう感じだよな
美男美女はそういう感じだよな
364 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 21:45:43.72 ID:KYwPjYmf
そういう生き方もアリだとは思うけど、いったい誰に向けての説教なんだ…
婚活スレで言うのなら判るけど
婚活スレで言うのなら判るけど
365 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 22:04:59.19 ID:30Fh0Stz
>>358
結婚に関して10代20代が叩かれてる所なんて見たこと無いんだけど。
まぁもしあっても数年に一度ネットで目にするかどうかの数でしょう。
ネットの婚活女叩きも大抵はアラサーアラフォーばかりだよ。
結婚に関して10代20代が叩かれてる所なんて見たこと無いんだけど。
まぁもしあっても数年に一度ネットで目にするかどうかの数でしょう。
ネットの婚活女叩きも大抵はアラサーアラフォーばかりだよ。
366 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 22:11:03.07 ID:r1vY01f9
そりゃ10代は結婚市場に参入してないからなあ
あ、でも10代デキ婚は叩かれまくってるね
20代女もちょっと要求すれば叩かれてるし、20代後半なら尚更
それになんで唐突に医学生の結婚事情が出てくるのかも判らない
ていうかこの話題いつまで続けるんだろ
ロマンティックラブイデオロギー自体にムリがあると思うんだけど
あ、でも10代デキ婚は叩かれまくってるね
20代女もちょっと要求すれば叩かれてるし、20代後半なら尚更
それになんで唐突に医学生の結婚事情が出てくるのかも判らない
ていうかこの話題いつまで続けるんだろ
ロマンティックラブイデオロギー自体にムリがあると思うんだけど
367 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 22:16:29.51 ID:30Fh0Stz
「相手への要求」が「叩かれるかどうか」って話だったのに
何ででき婚が叩かれるなんて話が出てくるんだろう
っていうかでき婚で叩かれるのなんて男も一緒だろうに
何ででき婚が叩かれるなんて話が出てくるんだろう
っていうかでき婚で叩かれるのなんて男も一緒だろうに
368 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 22:30:00.32 ID:h5HXSeb4
>>352
＞40･50の男が「子供が欲しいのでできれば20代希望」
でも男だとこれ金持ってたりすれば結構可能なんだよね
反対に女は厳しいけど
あとラサールがテレビで結婚発表した時に孤独死が嫌なんだよ～とか言ってて
そういう理由かよ！って思った
まぁ正直でいいと思うけどｗ
＞40･50の男が「子供が欲しいのでできれば20代希望」
でも男だとこれ金持ってたりすれば結構可能なんだよね
反対に女は厳しいけど
あとラサールがテレビで結婚発表した時に孤独死が嫌なんだよ～とか言ってて
そういう理由かよ！って思った
まぁ正直でいいと思うけどｗ
369 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 22:46:04.34 ID:fmJulHWO
日本女性が韓国人から貶められてるっていうまとめブログの記事のコメントで嫌韓だけどこれは仕方ないとか鬼女が過剰反応し過ぎとか書かれてたのは失望感大きかった
今の日本女性には大和撫子がいないとか言ってる方は立派な日本男児なのかと
私も昔の偉人とかは素直にすごいと思ってるけどね
今の日本女性には大和撫子がいないとか言ってる方は立派な日本男児なのかと
私も昔の偉人とかは素直にすごいと思ってるけどね
370 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 22:50:08.63 ID:r1vY01f9
浅田真央への発言といい、ラサールは良くも悪くも正直だな
でも金持ちオヤジと結婚した若い女って計算高いとか言われて叩かれるよね
若いうちからオヤジに耐えるという努力をしてるんだから、別にズルいことしてるわけでもないのに
でも金持ちオヤジと結婚した若い女って計算高いとか言われて叩かれるよね
若いうちからオヤジに耐えるという努力をしてるんだから、別にズルいことしてるわけでもないのに
371 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 23:14:05.46 ID:j34gAEGF
372 ：彼氏いない歴774年：2012/02/08(水) 23:37:26.64 ID:fmJulHWO
>>371
自分自身も日本好きで反日国には嫌悪感あるからこそ女叩き>嫌韓ってことにがっかり感が大きかった
嫌いな韓国人による根拠のない中傷ですら女叩きに使えるなら支持するんだなと
全部のコメントがそうではないのは知ってるけど
自分自身も日本好きで反日国には嫌悪感あるからこそ女叩き>嫌韓ってことにがっかり感が大きかった
嫌いな韓国人による根拠のない中傷ですら女叩きに使えるなら支持するんだなと
全部のコメントがそうではないのは知ってるけど
373 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 00:21:49.26 ID:5pQCXbBc
まとめブログの男に期待するほうが無駄かと…
海外帰りの男が「やっぱり男を立ててくれる日本の女が一番」って褒めてても失望感大きかったけどな
いかにもな２ｃｈ脳じゃない男でも、女に求めるものは結局そこなんだなっていう
海外帰りの男が「やっぱり男を立ててくれる日本の女が一番」って褒めてても失望感大きかったけどな
いかにもな２ｃｈ脳じゃない男でも、女に求めるものは結局そこなんだなっていう
374 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 01:11:21.51 ID:MmEGgGiq
大和撫子って、完全男目線の理想の女って意味で使っていそう
男にとって好都合なだけの女性像を、あるべき姿として全体へ押し付けるのは良くない
そういう「大和撫子」が欲しいのなら数いる女性の中から探せばいいだけ
日本の女なんてまだ良い方だけどね
食事で女がお金を払うのなんてありえない、自己主張が当たり前の、
レディーファーストが普通の国の女性のことはどう思ってるんだろう
>>371
＞日本人男性同士で同じ物を嫌って絆を深め合いたい
自分を慰めている部分も大きいんだろうね
男にとって好都合なだけの女性像を、あるべき姿として全体へ押し付けるのは良くない
そういう「大和撫子」が欲しいのなら数いる女性の中から探せばいいだけ
日本の女なんてまだ良い方だけどね
食事で女がお金を払うのなんてありえない、自己主張が当たり前の、
レディーファーストが普通の国の女性のことはどう思ってるんだろう
>>371
＞日本人男性同士で同じ物を嫌って絆を深め合いたい
自分を慰めている部分も大きいんだろうね
375 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 01:28:47.80 ID:5pQCXbBc
外国の女と触れ合う機会が無い男は
日本の女が一番恵まれててワガママって言ってるよｗ
外国の女を知らないのにどうやって一番を決めたのかは謎だけど
多分悪口を言えればいいんだよ
日本の女が一番恵まれててワガママって言ってるよｗ
外国の女を知らないのにどうやって一番を決めたのかは謎だけど
多分悪口を言えればいいんだよ
376 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 01:47:30.58 ID:I7TVgaSQ
喪女板の嫌韓スレでは日本人男性は兵役がなくて男らしくないとかマスコミに馬鹿にされてることに反感抱いてたり同情してる人が多いのにね
377 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 07:29:23.28 ID:pps5un9w
378 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 09:57:42.74 ID:tYQgej16
草食系ってバカにしてるか？
女で言えばギャル系とか森ガールみたいな、単なる系統分けだと思うんだけど。
肉食系だから優れた男だとも思わんし、草食系が好きって女もいるんだし。
女で言えばギャル系とか森ガールみたいな、単なる系統分けだと思うんだけど。
肉食系だから優れた男だとも思わんし、草食系が好きって女もいるんだし。
379 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 11:37:44.67 ID:4w3T949L
草食系ばかりで最近の男は情けないっていう風潮はあるんじゃないかな
380 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 12:16:18.06 ID:ZNDo9lBl
「最近の男は～」ってテレビで言う人ってマッチョなおっさんが圧倒的に多いと思うんだけど、それへの怒りは女に向くよね
草食系男子という言葉自体はむしろ「新しい男性像」的ないい意味のものだった気が・・・
草食系男子という言葉自体はむしろ「新しい男性像」的ないい意味のものだった気が・・・
381 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 19:41:49.14 ID:6a9fSJa9
>>379
草食系は一つのジャンルであって全然貶しの意味はないと思うけど
女にガツガツしてないと告白される女も減るってことだから
草食系は云々って言われるんだろうね
つまりもっと男に来て欲しい女が騒いでるってことかな？
女に対しても肉食系とか言うけどね
草食系は一つのジャンルであって全然貶しの意味はないと思うけど
女にガツガツしてないと告白される女も減るってことだから
草食系は云々って言われるんだろうね
つまりもっと男に来て欲しい女が騒いでるってことかな？
女に対しても肉食系とか言うけどね
382 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 22:04:17.62 ID:pps5un9w
草食系なんて明らかにバカにする目的で使われてるよ
男の枠から外れた欠陥品って扱いで紹介されてたんだし
男の枠から外れた欠陥品って扱いで紹介されてたんだし
383 ：彼氏いない歴774年：2012/02/09(木) 22:31:40.13 ID:jLtnDq0o
スレタイから話ずれてない？
384 ：彼氏いない歴774年：2012/02/10(金) 01:04:25.36 ID:pocQ3ybG
>>369
結局、優秀な人には自ずと優秀な異性が集まるよね。
大和撫子がいなんじゃなくて、自分自身が大和撫子に寄ってもらえるほどの男かどうかじゃないかな。
男女問わず、自分に魅力がないから魅力ある異性に好いてもらえないことを、性別のせいや、相手側に望んでばかりはしたくないね。
というか韓国は日本女だから叩いているというより、日本だから叩いてると思うんだがｗ
同じ口で日本全体のことも悪く言ってるだろうにｗ
結局、優秀な人には自ずと優秀な異性が集まるよね。
大和撫子がいなんじゃなくて、自分自身が大和撫子に寄ってもらえるほどの男かどうかじゃないかな。
男女問わず、自分に魅力がないから魅力ある異性に好いてもらえないことを、性別のせいや、相手側に望んでばかりはしたくないね。
というか韓国は日本女だから叩いているというより、日本だから叩いてると思うんだがｗ
同じ口で日本全体のことも悪く言ってるだろうにｗ
385 ：彼氏いない歴774年：2012/02/10(金) 01:04:57.01 ID:Y1PJrEtC
元々スレタイ通りに進む方が珍しいじゃんこのスレ
つか良く考えたら酷いスレタイだなｗ
つか良く考えたら酷いスレタイだなｗ
386 ：彼氏いない歴774年：2012/02/10(金) 03:01:01.88 ID:PdbMDl8f
名誉男性が常に男性様の忠犬なわけだから自然と裏で糸引いてる男に目がいくわけで
既女版を時々覗くんだが「初めてのひとが旦那だった。10年以上経って浮気発覚。」
みたいな話がゴロゴロ出てくる。貞操守って尽くした結果が相手の心変わりって
鬼畜すぎる。罪悪感とかないんだろうか。声高な処女厨はこのての「処女婚だけど不幸」
という結果にどういった返答をするのだろうか。非は100パー男側だぞ。
>>379
草食って言われても「その気になれるようないい女がいない」とか「腐った肉を
食わないだけだ」とか原因はすべて女側に押し付けてんじゃねーかwww
環境ホルモンとか食生活の変化での精子の激減は一度は耳にしたことがあるはず
男様が大好きな「科学的で論理的」に「男が弱くなりました」って証明されてるんだけどねえ…
既女版を時々覗くんだが「初めてのひとが旦那だった。10年以上経って浮気発覚。」
みたいな話がゴロゴロ出てくる。貞操守って尽くした結果が相手の心変わりって
鬼畜すぎる。罪悪感とかないんだろうか。声高な処女厨はこのての「処女婚だけど不幸」
という結果にどういった返答をするのだろうか。非は100パー男側だぞ。
>>379
草食って言われても「その気になれるようないい女がいない」とか「腐った肉を
食わないだけだ」とか原因はすべて女側に押し付けてんじゃねーかwww
環境ホルモンとか食生活の変化での精子の激減は一度は耳にしたことがあるはず
男様が大好きな「科学的で論理的」に「男が弱くなりました」って証明されてるんだけどねえ…
387 ：彼氏いない歴774年：2012/02/10(金) 03:18:29.15 ID:x2mjOnZU
388 ：彼氏いない歴774年：2012/02/10(金) 06:44:52.18 ID:Y1PJrEtC
環境ホルモンや食生活の影響なら男性の草食化はとっくの昔に
主要国家でも問題視されてるはずなんだがｗ
なるほどこういう論理性に乏しい与太話と
男が裏で糸引いてるなんて訳のわからん陰謀論を語り合うスレだったのか
主要国家でも問題視されてるはずなんだがｗ
なるほどこういう論理性に乏しい与太話と
男が裏で糸引いてるなんて訳のわからん陰謀論を語り合うスレだったのか
389 ：彼氏いない歴774年：2012/02/10(金) 09:30:06.24 ID:nsWT0NzC
精子の激減と草食化は関係ないと思うな
精子が少ないから、性欲がないという訳ではないそうだし
環境ホルモンについては、とっくに国単位で動いているよ
あと「男が弱くなった」というだけなら、染色体の損傷の話の方が怖いよね
いつかオスの染色体は消えてなくなってしまうって話
精子が少ないから、性欲がないという訳ではないそうだし
環境ホルモンについては、とっくに国単位で動いているよ
あと「男が弱くなった」というだけなら、染色体の損傷の話の方が怖いよね
いつかオスの染色体は消えてなくなってしまうって話
390 ：彼氏いない歴774年：2012/02/10(金) 13:00:47.22 ID:QPy10xAV
人口増えまくりの途上国の方が普通に心配です
草食系男子？素敵じゃん
本当に草食系ならな
草食系男子？素敵じゃん
本当に草食系ならな
391 ：彼氏いない歴774年：2012/02/11(土) 01:12:58.42 ID:HLfkcs8w
「草食系男子は貶し文句」って
ちょっと前に団塊が「団塊って一括りにするな」って騒いだのと似たものを感じる
常に自分が見る側にいると思ってるからこそ反感を持つんじゃないの？
ちょっと前に団塊が「団塊って一括りにするな」って騒いだのと似たものを感じる
常に自分が見る側にいると思ってるからこそ反感を持つんじゃないの？
392 ：彼氏いない歴774年：2012/02/11(土) 14:16:57.35 ID:w57qmIwm
世間的に男が女らしくなる＝劣ると言う固定概念に覆われてる
女性自身がそう考えてるのが多いと思う、
普段はユニセックスなんて言ってるのに
女が男らしい振る舞いをすると喜ぶ人が多いけど
その逆は眉をひそめるって人が多い
草食系なんて女性化と言い換えても問題無いわけだし
女性自身がそう考えてるのが多いと思う、
普段はユニセックスなんて言ってるのに
女が男らしい振る舞いをすると喜ぶ人が多いけど
その逆は眉をひそめるって人が多い
草食系なんて女性化と言い換えても問題無いわけだし
393 ：彼氏いない歴774年：2012/02/11(土) 18:33:45.43 ID:2afVCo2j
男子の草食系って言葉を馬鹿にされているように感じるのは、感じる側に何かコンプレックスがあるんじゃ？
女が男らしくなることは構わないけれど、男が女らしくなることは歓迎されないのはあるね
なよなよしているとか、男らしくないとか
ある意味性差別なのか…
女が男らしくなることは構わないけれど、男が女らしくなることは歓迎されないのはあるね
なよなよしているとか、男らしくないとか
ある意味性差別なのか…
394 ：彼氏いない歴774年：2012/02/11(土) 22:01:18.29 ID:SdaEVLZM
>>393
男女平等運動で飯食ってるような連中ですら
男の癖にって言葉を平気使うし
それに何の疑問も感じてないからね。
おそらく明治の男達も自分たちが
女性を差別してるって意識は無かったんだろうなと思う
男女平等運動で飯食ってるような連中ですら
男の癖にって言葉を平気使うし
それに何の疑問も感じてないからね。
おそらく明治の男達も自分たちが
女性を差別してるって意識は無かったんだろうなと思う
395 ：彼氏いない歴774年：2012/02/11(土) 22:49:25.05 ID:CGNh+k2n
女が男っぽくなる＝昇格(名誉男性とか自称サバサバ女とか)
男が女っぽくなる＝降格(「女々しい」とか「女の腐ったような」と貶される
「草食系」という言葉もマイナスな意味で使われる)
みたいな空気はあると思う
ねじれた差別意識だよね
男が女っぽくなる＝降格(「女々しい」とか「女の腐ったような」と貶される
「草食系」という言葉もマイナスな意味で使われる)
みたいな空気はあると思う
ねじれた差別意識だよね
396 ：彼氏いない歴774年：2012/02/12(日) 00:03:50.75 ID:2afVCo2j
精神面？での女の男化はある程度否定は少ないかもしれないけれど、
スポーツなどでの女の男化は最近まで差別されてたみたいだよ
澤さんとか子供の頃はそうだったらしいし、もっと昔は女性は様々なことが許されてなかった時代もあるしね
スポーツは女が男らしいとちょっと違うかもしれないけど
女も女らしくないと、女のくせに…となることはけっこうあると思う
スポーツなどでの女の男化は最近まで差別されてたみたいだよ
澤さんとか子供の頃はそうだったらしいし、もっと昔は女性は様々なことが許されてなかった時代もあるしね
スポーツは女が男らしいとちょっと違うかもしれないけど
女も女らしくないと、女のくせに…となることはけっこうあると思う
397 ：彼氏いない歴774年：2012/02/12(日) 00:36:30.01 ID:FThUAuEH
外見や立ち居振る舞いは女っぽく、精神？は男っぽく、ってのが理想なのかな＞女。
精神は男っぽいつっても、まんま男権的な男じゃなくって、
男VS女みたいな構造になったときに男の肩を持っちゃうようなメンタリティっていうか。
ていうか「男の肩を持っちゃうメンタリティ」自体が、凄く典型的な女の特徴っていう逆説になっちゃうんだけど。
ややこしいな。
精神は男っぽいつっても、まんま男権的な男じゃなくって、
男VS女みたいな構造になったときに男の肩を持っちゃうようなメンタリティっていうか。
ていうか「男の肩を持っちゃうメンタリティ」自体が、凄く典型的な女の特徴っていう逆説になっちゃうんだけど。
ややこしいな。
398 ：彼氏いない歴774年：2012/02/12(日) 07:50:36.07 ID:jLkmYfJB
男らしいといえば男より高学歴高収入の女の人って
嫌いな男の人多いけどこれはまた別の問題かな。
嫌いな男の人多いけどこれはまた別の問題かな。
399 ：彼氏いない歴774年：2012/02/12(日) 11:47:25.30 ID:D4Quwbsf
>393の例はまんまミソジニー。女性的なものは劣っているって思ってるからその位置に行こうとするものを侮蔑する。
>398は｢男は女より優れていなければならない」というある種のマッチョイズム。
まーどっちも根っこは同じな気がしなくもない。
>398は｢男は女より優れていなければならない」というある種のマッチョイズム。
まーどっちも根っこは同じな気がしなくもない。
400 ：彼氏いない歴774年：2012/02/12(日) 12:05:10.42 ID:InZlRrqR
女の過半数、「女だから」を定期的に言い訳として活用
泣いたり、何かに失敗したり、ゴミ出しを避けたりするための言い訳として、女の過半数が、「女だから」という台詞（せりふ）を『活用』していることが調査で判明した。
ファッション・ウェブサイト「MyCelebrityFashion.co.uk」が行った調査によると、調査に答えた88%が、今までに自分が女であることを言い訳に使ったことがあると答え、半数以上が定期的に『活用』していることを認めている。
最も顕著なのは車の運転で、67%の女が駐車が下手なのは「女だから」と考えているという。
グラマーモデルのジョーダンこと、ケイティ・プライスも、最近行われた裁判で、「運転中に車が道をそれたのは、自分が典型的な女ドライバーだから」と弁明。
裁判所はこの言い訳を受けつけず、プライスは車を正しく制御できなかったとして有罪判決を受けた。
さらに、半数以上の女が、風呂場で見つけたクモを捕まえられないのは「女だから」であるとしたほか、重い荷物を持つことを避けるための言い訳にしたことがあるのは半数近くに及んだ。
また、びんの蓋を開ける、ゴミを外に出す、DIYを手伝うことなどを避けたり、運動が苦手、車のナビゲーションが下手、他人との対立に逃げ腰といったことを説明したりする際の言い訳にも「女だから」が頻繁に使われるという。
一方で、これらの言い訳を額面通りに受け止めるべきではなく、3分の2以上の女は、軽い気持ちで冗談気味に言っているだけと答えている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/101007/news101007_3.html
泣いたり、何かに失敗したり、ゴミ出しを避けたりするための言い訳として、女の過半数が、「女だから」という台詞（せりふ）を『活用』していることが調査で判明した。
ファッション・ウェブサイト「MyCelebrityFashion.co.uk」が行った調査によると、調査に答えた88%が、今までに自分が女であることを言い訳に使ったことがあると答え、半数以上が定期的に『活用』していることを認めている。
最も顕著なのは車の運転で、67%の女が駐車が下手なのは「女だから」と考えているという。
グラマーモデルのジョーダンこと、ケイティ・プライスも、最近行われた裁判で、「運転中に車が道をそれたのは、自分が典型的な女ドライバーだから」と弁明。
裁判所はこの言い訳を受けつけず、プライスは車を正しく制御できなかったとして有罪判決を受けた。
さらに、半数以上の女が、風呂場で見つけたクモを捕まえられないのは「女だから」であるとしたほか、重い荷物を持つことを避けるための言い訳にしたことがあるのは半数近くに及んだ。
また、びんの蓋を開ける、ゴミを外に出す、DIYを手伝うことなどを避けたり、運動が苦手、車のナビゲーションが下手、他人との対立に逃げ腰といったことを説明したりする際の言い訳にも「女だから」が頻繁に使われるという。
一方で、これらの言い訳を額面通りに受け止めるべきではなく、3分の2以上の女は、軽い気持ちで冗談気味に言っているだけと答えている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/101007/news101007_3.html
401 ：彼氏いない歴774年：2012/02/12(日) 15:32:16.28 ID:FThUAuEH
そのコピペ前にも貼られてたけどいったいなんなの
402 ：彼氏いない歴774年：2012/02/13(月) 02:31:58.98 ID:P4cpAFDL
>>283
それとちょっと似てるけど、
「男は皆浮気する、男の本能だから仕方ない」って言う男と、
「浮気しない男は絶対しない、男選びがヘタな女が悪い」て言う女も
あまりケンカしないで、一定の距離を置いて棲み分けてることが多いように思う
そして、浮気された女を一緒になって「アンタの魅力不足」と言って叩いてることが多い
あと>>1にもあるように、「そんな男にしか出会えてないなんて哀れ」と言う女と、
「そうだよ？は？何？今更知ったの？子供だね」と言う女も、あまりケンカしないよね
前者は「そうじゃない男もいる」ってことが前提になってて、
後者は「男はみんな同じ」ってことが前提になってて、矛盾してるのに
それとちょっと似てるけど、
「男は皆浮気する、男の本能だから仕方ない」って言う男と、
「浮気しない男は絶対しない、男選びがヘタな女が悪い」て言う女も
あまりケンカしないで、一定の距離を置いて棲み分けてることが多いように思う
そして、浮気された女を一緒になって「アンタの魅力不足」と言って叩いてることが多い
あと>>1にもあるように、「そんな男にしか出会えてないなんて哀れ」と言う女と、
「そうだよ？は？何？今更知ったの？子供だね」と言う女も、あまりケンカしないよね
前者は「そうじゃない男もいる」ってことが前提になってて、
後者は「男はみんな同じ」ってことが前提になってて、矛盾してるのに
403 ：彼氏いない歴774年：2012/02/13(月) 11:43:22.79 ID:a9qubYhm
浮気した嫁に復讐したｗ系のスレはよぬあるけど見抜けなかった男が悪いとか言われないよなぁ
404 ：彼氏いない歴774年：2012/02/13(月) 16:19:58.72 ID:UUArdTfm
女を叩く女って既女でしょ
女芸能人のアンチスレだらけ
女芸能人のアンチスレだらけ
405 ：彼氏いない歴774年：2012/02/13(月) 17:37:36.99 ID:WSbVCfsV
>>404
そういう決めつけも同じ穴のムジナだ
そういう決めつけも同じ穴のムジナだ
406 ：彼氏いない歴774年：2012/02/13(月) 18:02:03.04 ID:q3pCpnmx
漫画なんかで男性キャラが弱々しく繊細に描かれていると
｢男なんだから男らしく｣｢女でいいじゃん、男の意味がない｣って言われるけれど
でも女性キャラが凛々しく逞しく描かれている場合
｢女なんだから女らしく｣｢男でいいじゃん、女の必要がない｣とは言われない
(作者の願望とか自己投影乙とかは言われるけれど)
｢男性的｣なもの＝優れたもの、｢女性的｣なもの＝劣ったもの
という観念が主流だからなのなのかなー
個人的には男性キャラも女性キャラも色んな個性があっていいと思うんだけど
｢男なんだから男らしく｣｢女でいいじゃん、男の意味がない｣って言われるけれど
でも女性キャラが凛々しく逞しく描かれている場合
｢女なんだから女らしく｣｢男でいいじゃん、女の必要がない｣とは言われない
(作者の願望とか自己投影乙とかは言われるけれど)
｢男性的｣なもの＝優れたもの、｢女性的｣なもの＝劣ったもの
という観念が主流だからなのなのかなー
個人的には男性キャラも女性キャラも色んな個性があっていいと思うんだけど
407 ：彼氏いない歴774年：2012/02/13(月) 18:35:13.84 ID:XrRB3NRa
そもその女々しいという言葉がマイナスの意味じゃん
だからって全然腹立たないんだけどね
実際男のが頭いい人多いしな～とか思ってるし
だからって全然腹立たないんだけどね
実際男のが頭いい人多いしな～とか思ってるし
408 ：彼氏いない歴774年：2012/02/13(月) 18:43:23.18 ID:o0qip84G
「女々しい」「女の腐ったような奴」とかの言葉自体がネガティブな文脈でしか使われないものだからね～
それに対して「漢だな」「男らしい」とかは逆にポジティブに使われてるけど。
それに対して「漢だな」「男らしい」とかは逆にポジティブに使われてるけど。
409 ：彼氏いない歴774年：2012/02/13(月) 18:47:42.79 ID:o0qip84G
ああでも女の子に対して「女の子らしいね」って言う時は「女の子らしくて良いね」っていうポジティブな意味だよなあ。
極端に女らしさを出せば「女を売りにして・・・！」「ぶりっこ」「ビッチ」とかって叩かれるけど。
極端に女らしさを出せば「女を売りにして・・・！」「ぶりっこ」「ビッチ」とかって叩かれるけど。
410 ：彼氏いない歴774年：2012/02/14(火) 00:12:17.94 ID:dnU2F2Iz
受動的なかんじで「女」をしてるとポジティブな意味で「上品で女性らしい」「いいお嫁さんになりそう」と言われるけど
主体的に「女」をすると「女を売りにしてる」「ビッチ」「色気が無くて下品」などネガティブな意味でとらえられる
主体的に「女」をすると「女を売りにしてる」「ビッチ」「色気が無くて下品」などネガティブな意味でとらえられる
411 ：彼氏いない歴774年：2012/02/14(火) 17:41:12.71 ID:/5Dv6EJI
ここ数年のネットを見る限り女より男の方が明らかにネチネチしていると思う
女はモテないのも女子力()も笑いのネタとして昇華出来てるのにな
それが真面目なフェミニズムが育たない理由の一つかもしれないが
女はモテないのも女子力()も笑いのネタとして昇華出来てるのにな
それが真面目なフェミニズムが育たない理由の一つかもしれないが
412 ：彼氏いない歴774年：2012/02/14(火) 20:02:12.76 ID:K9QT4eZO
413 ：彼氏いない歴774年：2012/02/14(火) 22:41:48.96 ID:kKdCxy9P
414 ：彼氏いない歴774年：2012/02/14(火) 22:52:57.59 ID:e01wExjv
性格はほんと個人差だね
てか殴り合いって全然サッパリしてないよね？拳で語り合うみたいに美化されるけど、単なる暴力だよね？
殴り合いで解決する関係ってぶっちゃけ殴りあう前からそれなりに仲たがいが解消されてるんじゃね？って思うけど
てか殴り合いって全然サッパリしてないよね？拳で語り合うみたいに美化されるけど、単なる暴力だよね？
殴り合いで解決する関係ってぶっちゃけ殴りあう前からそれなりに仲たがいが解消されてるんじゃね？って思うけど
415 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 01:18:06.07 ID:OlA0DSJb
女のネチネチと男のネチネチって違うからなぁ
女のネチネチは馴れ合いの最中、裏では悪口言っていたりするといようなのだろうけど、
男の場合はガチで恐いレベルなんだよね
どんな集団でもすぐに上下関係を発生させるし、ボス争いみたいなのがある
あと学歴コンプや職業コンプ(？)がすごい
女のネチネチは馴れ合いの最中、裏では悪口言っていたりするといようなのだろうけど、
男の場合はガチで恐いレベルなんだよね
どんな集団でもすぐに上下関係を発生させるし、ボス争いみたいなのがある
あと学歴コンプや職業コンプ(？)がすごい
416 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 06:22:18.96 ID:5dK6V4Ty
悪口ばかりの喪女板でそんなこと言われても
417 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 14:58:22.10 ID:5kd3lLJF
ぶりっ子と言えば女子アナの田中みな実と平井理央、両方ぶりっ子だけど
田中のほうはぶりっ子だとわかってても可愛いみたいな好意的な反応が多いけど
平井は可愛いけどあざとすぎって結構叩かれてる気がする（男からも）
顔はどっちも可愛くて美人だけど何が違うんだろうか
田中のほうはぶりっ子だとわかってても可愛いみたいな好意的な反応が多いけど
平井は可愛いけどあざとすぎって結構叩かれてる気がする（男からも）
顔はどっちも可愛くて美人だけど何が違うんだろうか
418 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 18:04:21.57 ID:Jcu5zfAM
どっちも知らんし女ばっかり女子アナと言って賞味期限のあるアイドル扱いすんなと思う
男子アナも同じくらいアイドル扱いするならともかく
男子アナも同じくらいアイドル扱いするならともかく
419 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 19:53:24.84 ID:QarcMIZ4
>>412
男の方が明らかに劣ってる職場の方が珍しいよ
たまに事務職の雑な営業（売上は高い）を捕まえて
細かいミスが少ない自分たちの方がエライって勘違いな愚痴をこぼしてるケースは有るけど。
実際には東大の９割弱、京大、東工大の８割強、帝大早慶の７～８割は男だからね。
単純に男の方が優秀なのが多いのは事実。
学歴の平均値も知能指数の平均値も男の方が高いし。
男の方が明らかに劣ってる職場の方が珍しいよ
たまに事務職の雑な営業（売上は高い）を捕まえて
細かいミスが少ない自分たちの方がエライって勘違いな愚痴をこぼしてるケースは有るけど。
実際には東大の９割弱、京大、東工大の８割強、帝大早慶の７～８割は男だからね。
単純に男の方が優秀なのが多いのは事実。
学歴の平均値も知能指数の平均値も男の方が高いし。
420 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 20:11:53.98 ID:8aOLJNw9
>>419
偏差値の高い大学に女が少ないのは
女は男みたいに、家族を養うために良い仕事に就かなくちゃいけないっていう
社会的なプレッシャーが少ない分、いろんな生き方が許されてるからでしょ
進路の多様性があると偏差値の高い大学ばかりに集中しなくなる
偏差値の高い大学に女が少ないのは
女は男みたいに、家族を養うために良い仕事に就かなくちゃいけないっていう
社会的なプレッシャーが少ない分、いろんな生き方が許されてるからでしょ
進路の多様性があると偏差値の高い大学ばかりに集中しなくなる
421 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 21:53:33.21 ID:CMh2gnFW
>>417
田中のぶりっ子は半分ネタじゃん
田中のぶりっ子は半分ネタじゃん
422 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 21:58:53.19 ID:MYqkdMB6
女の優秀なのは医歯薬行く人多くね
成績上位の女の同級生は東大京大より地方の国立の医学部薬学部目指す子が多かったよ
国立の医学部薬学部とかだと京大の下の方の学部より全然入るの難しかったりするし
まぁそれにしても男の方が偏差値高い生徒は多い事は確かなんだろうけども
周囲の期待度が男と女とじゃ違うんだろうね
成績上位の女の同級生は東大京大より地方の国立の医学部薬学部目指す子が多かったよ
国立の医学部薬学部とかだと京大の下の方の学部より全然入るの難しかったりするし
まぁそれにしても男の方が偏差値高い生徒は多い事は確かなんだろうけども
周囲の期待度が男と女とじゃ違うんだろうね
423 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 23:14:22.23 ID:RcNjNOIv
必死に勉強していい大学入って…で、それが幸せな人生につながるかというと女は微妙だからねえ…
女の子は勉強や仕事はそこそこでいい、って親はいまでも多い
私も弟よりは頭良かったけど（弟がバカなだけ）、大学行かなくてもいいでしょって言われた
弟には塾も通わせて、高校から私立行かせて必死だったけど
確かに女は学歴より女子力()のほうが大切かもなってのは思う
女の子は勉強や仕事はそこそこでいい、って親はいまでも多い
私も弟よりは頭良かったけど（弟がバカなだけ）、大学行かなくてもいいでしょって言われた
弟には塾も通わせて、高校から私立行かせて必死だったけど
確かに女は学歴より女子力()のほうが大切かもなってのは思う
424 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 23:36:04.78 ID:5kd3lLJF
425 ：彼氏いない歴774年：2012/02/15(水) 23:58:52.19 ID:MYqkdMB6
平井の方が正統派清楚系の美人だからかな＞ネタじゃ済まない
田中は美人だけどちょっと平井よりは親しみやすい顔してる気がする
田中は美人だけどちょっと平井よりは親しみやすい顔してる気がする
426 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 00:03:48.30 ID:vPm29PPI
田中のほうがもっと馬鹿になれてる感じがあるからとか
あと平井のほうはちょっとそろそろ年齢が…ね…
あと平井のほうはちょっとそろそろ年齢が…ね…
427 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 01:04:56.74 ID:c/wXw4fs
>>423
うちもそれ
長女なんだけど下の男兄弟を良い学校へ行かせるために
自分には大学までのお金はかけてもらえなかったｗ
都会は進んでそうだけど地方の田舎はまだそういうの全然多いよね
今の時代さ…女も職がないと困るんだよお母さん…
途中から投げ出すくらいならせめて美人に産んでほしかったorz
うちもそれ
長女なんだけど下の男兄弟を良い学校へ行かせるために
自分には大学までのお金はかけてもらえなかったｗ
都会は進んでそうだけど地方の田舎はまだそういうの全然多いよね
今の時代さ…女も職がないと困るんだよお母さん…
途中から投げ出すくらいならせめて美人に産んでほしかったorz
428 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 01:26:03.28 ID:5zJ1pSXo
>>422
自分工業系の高専出たんだけど
やっぱ男子と女子では就職率が違うんだよね。建前では男女募集ってなってるけどね
数少ない女子生徒は、大学に編入したり看護学校に行ったりしてたよ。
自分も看護学校に入ったクチだけど、女子校で楽しかった
よく男が理数系に女子が少ないから女は劣っているというけど、
就職のことを考えて回避してるのもあると思う
自分工業系の高専出たんだけど
やっぱ男子と女子では就職率が違うんだよね。建前では男女募集ってなってるけどね
数少ない女子生徒は、大学に編入したり看護学校に行ったりしてたよ。
自分も看護学校に入ったクチだけど、女子校で楽しかった
よく男が理数系に女子が少ないから女は劣っているというけど、
就職のことを考えて回避してるのもあると思う
429 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 01:47:32.22 ID:5zJ1pSXo
>>419
今病院勤務だけど、看護とか介護関係の仕事してる男はなんつーか使いにくい人が多い
無駄にプライド高いくせに、仕事は大してできるわけでもなく、なんかネチネチしている
特に介護の仕事してる男は「こんな仕事するために大学出たわけじゃない」とかほんとに愚痴っぽくて嫌になる
>>414
男の多い学校だったけど、殴り合いが発生するのは年に1度くらい、先輩にトイレでボコられたとかそんな感じ
あとは普通に陰口とかパシリに使うのが多かった。特に男は集団になると、必ずと言っていいほど序列作って馬鹿みたいだった
今病院勤務だけど、看護とか介護関係の仕事してる男はなんつーか使いにくい人が多い
無駄にプライド高いくせに、仕事は大してできるわけでもなく、なんかネチネチしている
特に介護の仕事してる男は「こんな仕事するために大学出たわけじゃない」とかほんとに愚痴っぽくて嫌になる
>>414
男の多い学校だったけど、殴り合いが発生するのは年に1度くらい、先輩にトイレでボコられたとかそんな感じ
あとは普通に陰口とかパシリに使うのが多かった。特に男は集団になると、必ずと言っていいほど序列作って馬鹿みたいだった
430 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 06:17:11.74 ID:27M6IzqY
医者の大半が男なのにね
431 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 12:33:41.31 ID:QOQgJX13
>>425
自分自身は文科系の男が、理数系に男多いSUGEEEして何になるんだろう
そういう奴らははやぶさとかを持ち出して日本人SUGEEEもやってるんだろうけど
他人の功績を自分自身のものであるかのように勝ち誇って何が楽しいのかね
自分自身は文科系の男が、理数系に男多いSUGEEEして何になるんだろう
そういう奴らははやぶさとかを持ち出して日本人SUGEEEもやってるんだろうけど
他人の功績を自分自身のものであるかのように勝ち誇って何が楽しいのかね
432 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 14:01:56.59 ID:1nXqNCvc
>>430
去年予備校の医学部専門コースに通ってたけど
ぶっちゃけ男女比そんなに変わんない
でも面接の練習のとき、女子は結婚･出産後医師を続ける意思があることを示さないと
取ってもらえないと言われた
結婚出産後に医師をやめる女性がいるから医師不足になってるっていう学者連中が多いから
大学も育てがいのない学生は取らないんだってさ
去年予備校の医学部専門コースに通ってたけど
ぶっちゃけ男女比そんなに変わんない
でも面接の練習のとき、女子は結婚･出産後医師を続ける意思があることを示さないと
取ってもらえないと言われた
結婚出産後に医師をやめる女性がいるから医師不足になってるっていう学者連中が多いから
大学も育てがいのない学生は取らないんだってさ
433 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 14:28:44.82 ID:5zJ1pSXo
434 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 14:30:49.96 ID:5zJ1pSXo
派遣アルバイトって言うのは医師の派遣とかアルバイトね
週2回でも十分食べていけるからいいんだろうけど、医師としてはなんかちょっと落ちこぼれみたいになっちゃうそうな
週2回でも十分食べていけるからいいんだろうけど、医師としてはなんかちょっと落ちこぼれみたいになっちゃうそうな
435 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 15:11:33.98 ID:W3KZs9kN
相変わらず、そういう世界は男尊女卑なんだな
>>432についても、女子がやめるから医師不足なんてことはないだろうに
個人病院ならともかく、大きな病院は女性医師が働くには過酷すぎる
ましてや、子育て中の女性には無理ってもんだ
それを本人の意思の問題にすり替えるのって、おかしいはずなのにね
>>432についても、女子がやめるから医師不足なんてことはないだろうに
個人病院ならともかく、大きな病院は女性医師が働くには過酷すぎる
ましてや、子育て中の女性には無理ってもんだ
それを本人の意思の問題にすり替えるのって、おかしいはずなのにね
436 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 17:00:49.32 ID:4AtP7982
結婚後パート程度はダメで一生働けるキャリアを積め
ただし用水腐るから若い内に子供二人以上生め
その上で育児と家事こなしながら、仕事をフルタイムでこなしていけ
ただし職場で母であることを言い訳にして残業を断ったりすんのもダメだが
子供には仕事ばかりで寂しい思いをさせるのは母親失格。
更に夫にはいつまでも女に見てもらえるような女磨きを忘れずにすること。そうしないのは怠け。
…無理ゲーすぎるでしょ
ただし用水腐るから若い内に子供二人以上生め
その上で育児と家事こなしながら、仕事をフルタイムでこなしていけ
ただし職場で母であることを言い訳にして残業を断ったりすんのもダメだが
子供には仕事ばかりで寂しい思いをさせるのは母親失格。
更に夫にはいつまでも女に見てもらえるような女磨きを忘れずにすること。そうしないのは怠け。
…無理ゲーすぎるでしょ
437 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 17:02:06.11 ID:1nXqNCvc
>>435
まぁ嘘でも｢やめません！｣て言えば良いって言われたけどね
でも医療技術ってホント日に日に進歩してるから
精神科とか、性質上急激に進歩しづらい医学以外は
一年現場から離れてただけでついていくのは大変
だから妊娠出産は本当にハンデ
まぁ嘘でも｢やめません！｣て言えば良いって言われたけどね
でも医療技術ってホント日に日に進歩してるから
精神科とか、性質上急激に進歩しづらい医学以外は
一年現場から離れてただけでついていくのは大変
だから妊娠出産は本当にハンデ
438 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 18:19:32.61 ID:c/wXw4fs
本当に妊娠出産はネック
適齢期とキャリアとして大事な時期が被っているのがどうしようもない
産休なんて形だけで本当に保障し出産をフォローしてくれる企業なんて貴重
子持ち女性の復帰や再就職等は当たり前だけどハード
夢や極めたい職業があっても諦めたり、将来を考えると挫折する女の人も多いんだろうね
日本は核家族で海外みたいに家政婦が一般的じゃないし
保育所も足りていないあっても高い私立の現状も
仕事と家庭を両立するのを厳しくさせてるんだろうな
適齢期とキャリアとして大事な時期が被っているのがどうしようもない
産休なんて形だけで本当に保障し出産をフォローしてくれる企業なんて貴重
子持ち女性の復帰や再就職等は当たり前だけどハード
夢や極めたい職業があっても諦めたり、将来を考えると挫折する女の人も多いんだろうね
日本は核家族で海外みたいに家政婦が一般的じゃないし
保育所も足りていないあっても高い私立の現状も
仕事と家庭を両立するのを厳しくさせてるんだろうな
439 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 19:00:48.00 ID:5idL/RzU
き
440 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 19:50:30.00 ID:5idL/RzU
>>295
通り魔レイプや痴漢に関しては同情的な女性が多いから
その犠牲者非難の心理はあまりないと思うんだよね
レイプで一番多いのは顔見知りだけど、その場合が一番、警戒心なかった被害者が悪いと叩かれてるし
男の車に乗ったのが悪い、部屋にいったのが悪い、二人きりになったのが悪いとか
私見だけど、そういう展開を期待して男と二人きりになる人は多いのかもね
それも自分からセックスしたいと誘えない受動的な女性だからそうなるわけで
その暗黙の了解みたいなのが男女間に成立してるんだろうな
その暗黙の了解は一部の女性にとっても都合が良いから
同じ状況でレイプされたと訴える女性が邪魔になるのだろうし
更に被害者意識の有無で、自分と被害者との間にある貞操意識の違いを認識して
被害意識のない自分は軽い女で、被害者ぶってる女は貞操観念の強い女なのか？と嫉妬してるように感じる
事実、喪女より男性経験多い女性のほうが、こういうレイプに被害者の落ち度叩きをしたがるし
通り魔レイプや痴漢に関しては同情的な女性が多いから
その犠牲者非難の心理はあまりないと思うんだよね
レイプで一番多いのは顔見知りだけど、その場合が一番、警戒心なかった被害者が悪いと叩かれてるし
男の車に乗ったのが悪い、部屋にいったのが悪い、二人きりになったのが悪いとか
私見だけど、そういう展開を期待して男と二人きりになる人は多いのかもね
それも自分からセックスしたいと誘えない受動的な女性だからそうなるわけで
その暗黙の了解みたいなのが男女間に成立してるんだろうな
その暗黙の了解は一部の女性にとっても都合が良いから
同じ状況でレイプされたと訴える女性が邪魔になるのだろうし
更に被害者意識の有無で、自分と被害者との間にある貞操意識の違いを認識して
被害意識のない自分は軽い女で、被害者ぶってる女は貞操観念の強い女なのか？と嫉妬してるように感じる
事実、喪女より男性経験多い女性のほうが、こういうレイプに被害者の落ち度叩きをしたがるし
441 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 22:45:18.02 ID:Oz5iesQf
看護やってる男ってプチドクター気取りが多いんだよねぇ。
若い医者にえらそーに指示のどうでもいいことで上げ足取りしたりしてる。
若い医者にえらそーに指示のどうでもいいことで上げ足取りしたりしてる。
442 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 23:30:12.27 ID:Zhubfe/1
>>440
そういうのはたしかにある気がする
女は、「私はヤル気があります」とハッキリと意思表示をせずに、
思わせぶりな素振りしながら、ムードに任せてないといけないような雰囲気(暗黙の了解)ってたしかにある
暗黙の了解を守ってないと、「男がドン引く女」「はしたない女」扱いされる雰囲気
暗黙の了解を守ってセックスしてる人達からすれば、「デートレイプを訴え出た被害者」は、
暗黙の了解をブチ壊す(セックルしにくい世の中になる)目障りな存在なんだと思う
そういうのはたしかにある気がする
女は、「私はヤル気があります」とハッキリと意思表示をせずに、
思わせぶりな素振りしながら、ムードに任せてないといけないような雰囲気(暗黙の了解)ってたしかにある
暗黙の了解を守ってないと、「男がドン引く女」「はしたない女」扱いされる雰囲気
暗黙の了解を守ってセックスしてる人達からすれば、「デートレイプを訴え出た被害者」は、
暗黙の了解をブチ壊す(セックルしにくい世の中になる)目障りな存在なんだと思う
443 ：彼氏いない歴774年：2012/02/16(木) 23:31:52.40 ID:bjEuu8bR
>>423
愚痴っぽいんで嫌だったらスルーして
現在就職活動中で、私はもう結婚する気もできる気もしないので総合職志望なんだが、母と揉めてるよ…
母曰く自宅から通える範囲で楽な仕事をして、そのうち結婚して欲しいらしいが…喪はそれじゃ生きていけんのよ
「私が男だったら事務員でいいじゃん、なんて言ってた？」って聞いたら絶句してたわ
愚痴っぽいんで嫌だったらスルーして
現在就職活動中で、私はもう結婚する気もできる気もしないので総合職志望なんだが、母と揉めてるよ…
母曰く自宅から通える範囲で楽な仕事をして、そのうち結婚して欲しいらしいが…喪はそれじゃ生きていけんのよ
「私が男だったら事務員でいいじゃん、なんて言ってた？」って聞いたら絶句してたわ
444 ：彼氏いない歴774年：2012/02/17(金) 03:27:13.91 ID:cQH8rJNO
私は親に「お前の顔じゃ女の幸せは掴めないから手に職をつけろ！」って言われて育ったわ。
その癖大手に就職できるとなると、辞めて家で家事をしろ、長男の面倒をみろ、女なんだからと言う。
無茶言うなっての。
その癖大手に就職できるとなると、辞めて家で家事をしろ、長男の面倒をみろ、女なんだからと言う。
無茶言うなっての。
445 ：彼氏いない歴774年：2012/02/17(金) 04:15:57.95 ID:Cy+zLmD+
男は仕事次第、仕事で人生やその人の評価が決まる部分が大きいから
必死になるし一番重きに置けるんだよね
女は他の部分が左右する面も大きいし周囲からの圧力もあるしで
より厳しくさせてるんだろうね
必死になるし一番重きに置けるんだよね
女は他の部分が左右する面も大きいし周囲からの圧力もあるしで
より厳しくさせてるんだろうね
446 ：彼氏いない歴774年：2012/02/17(金) 07:53:00.67 ID:OdfoOBbB
FacebookのCEOのマーク・ザッカーバーグの恋人がブス過ぎると叩かれていると聞いて唖然とした
ハーバードの医大生やってるエリート女性でもそんな事言われるんだ…
これが男女逆なら絶対こんな事言われないどころかブサメンを選んだ心の美しい彼女マンセーだろうな
やっぱり女は優秀になってもいい事ないのが現実なんだな
能力よりも容姿
やってられねー
ハーバードの医大生やってるエリート女性でもそんな事言われるんだ…
これが男女逆なら絶対こんな事言われないどころかブサメンを選んだ心の美しい彼女マンセーだろうな
やっぱり女は優秀になってもいい事ないのが現実なんだな
能力よりも容姿
やってられねー
447 ：彼氏いない歴774年：2012/02/17(金) 15:41:07.53 ID:7QBjAszV
谷亮子(工藤静香なんかも？)叩きもそうだが
イケメンや金持ち男がブス(とされる女性)を選ぶと非難されるってのはなんでなのかなあ
ブスの癖にけしからん！ブスは卑屈におとなしく日陰の身でいろ！っていうのは。
勝ち組なのに美人を独占しないでくれてありがとう！と言う男も、
私にもチャンスがあるかも！と前向きになる女も見掛けない
逆にブサメンや貧乏男が美人とくっついても嫉妬で叩く男はほぼいなくて祝福ムードっていうのが謎
男に容姿はあまり関係ないにしても｢貧乏でも彼と一緒に頑張ります｣なんてのは美談にされるしなあ
イケメンや金持ち男がブス(とされる女性)を選ぶと非難されるってのはなんでなのかなあ
ブスの癖にけしからん！ブスは卑屈におとなしく日陰の身でいろ！っていうのは。
勝ち組なのに美人を独占しないでくれてありがとう！と言う男も、
私にもチャンスがあるかも！と前向きになる女も見掛けない
逆にブサメンや貧乏男が美人とくっついても嫉妬で叩く男はほぼいなくて祝福ムードっていうのが謎
男に容姿はあまり関係ないにしても｢貧乏でも彼と一緒に頑張ります｣なんてのは美談にされるしなあ
448 ：彼氏いない歴774年：2012/02/17(金) 16:58:14.47 ID:/C7bxntt
>>446
>FacebookのCEOのマーク・ザッカーバーグの恋人がブス過ぎると叩かれていると聞いて唖然とした
アメリカではバイ･リンとかルーシー･リューとかが美人と称されてるから
あっちの美的感覚ではブスだとは思われてないと思う
むしろ薄化粧のヘルシーなアジア美女ってカンジじゃないか
>FacebookのCEOのマーク・ザッカーバーグの恋人がブス過ぎると叩かれていると聞いて唖然とした
アメリカではバイ･リンとかルーシー･リューとかが美人と称されてるから
あっちの美的感覚ではブスだとは思われてないと思う
むしろ薄化粧のヘルシーなアジア美女ってカンジじゃないか
449 ：彼氏いない歴774年：2012/02/17(金) 21:59:58.78 ID:7parE/gc
>>447
あるある
自称毒舌ｗな男が「谷亮子はブスの希望の星ｗ」みたいなこと言うと
女は一斉に反発して「私女だけどタワラはねーわ！」と、
希望の星と思ってないですよアピールのために、タワラ叩きを始めるんだよね
女は他者の目を意識するよう育てられるから
臆面無く「金持ちが美人じゃなくブスを選ぶなんて美談だよねー」と言う事が出来ないんだと思う
でも、いくらなんでもブス(扱いされてる女性有名人)を人身御供にしすぎだと思う
そんなことしたって男の女性観が変わるわけでもないのに
あるある
自称毒舌ｗな男が「谷亮子はブスの希望の星ｗ」みたいなこと言うと
女は一斉に反発して「私女だけどタワラはねーわ！」と、
希望の星と思ってないですよアピールのために、タワラ叩きを始めるんだよね
女は他者の目を意識するよう育てられるから
臆面無く「金持ちが美人じゃなくブスを選ぶなんて美談だよねー」と言う事が出来ないんだと思う
でも、いくらなんでもブス(扱いされてる女性有名人)を人身御供にしすぎだと思う
そんなことしたって男の女性観が変わるわけでもないのに
450 ：彼氏いない歴774年：2012/02/17(金) 22:07:12.71 ID:+uUv+Pqk
>>447
男は選ぶ立場であるという本来の男の前提に建てば
選ばれた女が叩かれるという現象はさっぱり理解できないんだけどね
ブスや婆が男にとって目障りな存在としても
自分と関係ないところで幸せになっているのが気に食わないというのは
何かしら「裏切られた」という感情があるのかもしれないと仮定してみた
んで、おそらく彼らはブスに恩着せがましい哀れみや慈しみをもっていた
同情するためにはブスであるだけでなく、それによって不幸でなければいけない
ブスがために不幸な女に、同情し慈悲の念を抱くオレ
ブスに対してこういう屈折した哀れみの感情を抱き優越感をもっていれば、
ブスの幸せに腹がたつのかもしれない
流石にこんな極端な人はいないだろうと自分で書いてて思うけど
男がブスと美人を差別せず平等に接すると、ものすごく紳士だの人格者だのと持ち上げられるんだよね
しかも人間として常識レベルの事でだ
こんな感覚をナチュラルにもっちゃう男なら
勝手にブスに恩着せがましい感情を抱いて、叩きに転じかねない気がする
男は選ぶ立場であるという本来の男の前提に建てば
選ばれた女が叩かれるという現象はさっぱり理解できないんだけどね
ブスや婆が男にとって目障りな存在としても
自分と関係ないところで幸せになっているのが気に食わないというのは
何かしら「裏切られた」という感情があるのかもしれないと仮定してみた
んで、おそらく彼らはブスに恩着せがましい哀れみや慈しみをもっていた
同情するためにはブスであるだけでなく、それによって不幸でなければいけない
ブスがために不幸な女に、同情し慈悲の念を抱くオレ
ブスに対してこういう屈折した哀れみの感情を抱き優越感をもっていれば、
ブスの幸せに腹がたつのかもしれない
流石にこんな極端な人はいないだろうと自分で書いてて思うけど
男がブスと美人を差別せず平等に接すると、ものすごく紳士だの人格者だのと持ち上げられるんだよね
しかも人間として常識レベルの事でだ
こんな感覚をナチュラルにもっちゃう男なら
勝手にブスに恩着せがましい感情を抱いて、叩きに転じかねない気がする
451 ：彼氏いない歴774年：2012/02/17(金) 22:21:24.14 ID:7parE/gc
>>450
そういう優越感からくる哀れみはたしかにある気がする
だから、男を脅かさず優越感をくすぐるような、男を立てる謙虚ブスはそれなりには優しくされてたりする
あと喪女板の鯛女系スレに居座る男も、そういう上から目線な優越感をダダ漏れさせてるよね
女はブスや婆にたいして同族嫌悪があるから、同族扱いするなアピールする人が多いように思う
そういう優越感からくる哀れみはたしかにある気がする
だから、男を脅かさず優越感をくすぐるような、男を立てる謙虚ブスはそれなりには優しくされてたりする
あと喪女板の鯛女系スレに居座る男も、そういう上から目線な優越感をダダ漏れさせてるよね
女はブスや婆にたいして同族嫌悪があるから、同族扱いするなアピールする人が多いように思う
452 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 00:14:12.44 ID:o1RXRlo8
女を叩くのは女とか言ってるやつがいてそれに同意レスも付いてて笑った
男が多く集まるであろう女叩きスレで
ってことは女叩いてる自分のこと微妙に感じてるってことかな？
男が多く集まるであろう女叩きスレで
ってことは女叩いてる自分のこと微妙に感じてるってことかな？
453 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 00:44:07.15 ID:nvzK2tWy
>>289
逆転したらって発想が既に間違ってるけどね
男性が不遇だと感じる事があるなら自分たちでその状況を打開するよう努めればいいでしょ
別にフェミを女性が強いられてきた不遇を男性に押し付けようという思想じゃないんだけど
例えばセクハラやパワハラを訴える女に対して
男は上下関係のしごきは当然なのに女だから優遇されてる
それは平等じゃないだろとか明らかに詭弁だ
男社会がそれに長年甘んじてきた結果であって
女がもたらした不遇でも何でもないでしょ。
女が女で不遇を訴え状況を改善する事に嫉妬したり足を引っ張ったり
そういう幼稚な考えから脱却できないものか
逆転したらって発想が既に間違ってるけどね
男性が不遇だと感じる事があるなら自分たちでその状況を打開するよう努めればいいでしょ
別にフェミを女性が強いられてきた不遇を男性に押し付けようという思想じゃないんだけど
例えばセクハラやパワハラを訴える女に対して
男は上下関係のしごきは当然なのに女だから優遇されてる
それは平等じゃないだろとか明らかに詭弁だ
男社会がそれに長年甘んじてきた結果であって
女がもたらした不遇でも何でもないでしょ。
女が女で不遇を訴え状況を改善する事に嫉妬したり足を引っ張ったり
そういう幼稚な考えから脱却できないものか
454 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 02:56:31.98 ID:vtzFoZV/
●卵子が腐った30越え奇形児出産ババアと絶対に結婚してはいけない
●卵子が腐った30越え奇形児出産ババアと絶対に結婚してはいけない
●卵子が腐った30越え奇形児出産ババアと絶対に結婚してはいけない
●卵子が腐った30越え奇形児出産ババアと絶対に結婚してはいけない
●卵子が腐った30越え奇形児出産ババアと絶対に結婚してはいけない
455 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 06:21:41.80 ID:Bdtdr25d
女は意外なくらい美人に対しては嫉妬しないんだよな
おとなしくひれ伏してきゃーすごーいって仰ぎ見るだけ
一方微妙な容姿の女が幸せになった場合は素直に祝福しないでけちを付けて叩く
何故か漫画とかだと逆にされてたりするけれど
まあこれは女に限らないかもしれないな
皇族が税金で食ってても何も言わないが、貧乏人の生活保護に対しては異様に叩いたりな
手の届かない相手には嫉妬しないが、底辺だと思っている相手がいい目を見ると叩く
そしてそれを絶対に嫉妬とは認めない
おとなしくひれ伏してきゃーすごーいって仰ぎ見るだけ
一方微妙な容姿の女が幸せになった場合は素直に祝福しないでけちを付けて叩く
何故か漫画とかだと逆にされてたりするけれど
まあこれは女に限らないかもしれないな
皇族が税金で食ってても何も言わないが、貧乏人の生活保護に対しては異様に叩いたりな
手の届かない相手には嫉妬しないが、底辺だと思っている相手がいい目を見ると叩く
そしてそれを絶対に嫉妬とは認めない
456 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 10:04:22.30 ID:3IqxJ5ZE
最後の一行、ほんとうにそうだよね
なぜか、嫉妬は格上の人にするものであって、嫉妬されることはステイタスだと思ってる人って多い
あと美人が元美人になったら手の平返して叩く人も多い気がする、男女限らず
なぜか、嫉妬は格上の人にするものであって、嫉妬されることはステイタスだと思ってる人って多い
あと美人が元美人になったら手の平返して叩く人も多い気がする、男女限らず
457 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 11:14:17.19 ID:+YVnZsV6
>>446
男は能力が優秀な女が嫌いなのもあるんじゃないかなあ
同じ男には勝てずとも潜在的にやはり劣っている対象としている女よりも自分が劣っているのは許せないという男の人ってどうしても多い
努力では限度がある先天的な優劣で評価することにより自尊心を保てる、みたいな心理もありそうな…
加えて、けっきょく男性にとって女性の価値は肩書きでも財力でも名声でもない、自分の性欲を煽られるかどうかだからねー
これが女性にとって男性の判断基準は性欲ではないから不細工だろうと批判されにくいんだろうな
そういえばなでしこが盛り上がっていたときも、栄誉を得てもどうせブスだしと容姿でかなり批判されていたね
女はもう美貌と地位どちらも得ない限り批判を避けることはできないんだろうね
同じ女は、男に比べて、醜くても努力している同性批判は少ないしむしろ、バリキャリみたいなのが憧れられていると思うけれど、
モデルとして活躍してる超美人だが低学歴と、高学歴で富も名誉もあるが不器量な女なら、前者の方が支持される…よね、たぶん…
>>452
自分たちが主導となって叩きを行っているのに、それを都合よく忘れて
最たるもの（？）に、「女同士の対立構造」へ持って行きたがるのは本当になんなんだろうねｗ
そういう男への恐怖からスレタイになっているような女を叩く女が生まれてしまうんだし、けっきょく女同士の争いの根本は男なのになー
女を叩き、女までも女叩きの味方につけ、女たちが互いを憎みあい男を崇める構造こそが、
一番男がやりやすい生きやすい、そして得な体制なんだろうな…
男は能力が優秀な女が嫌いなのもあるんじゃないかなあ
同じ男には勝てずとも潜在的にやはり劣っている対象としている女よりも自分が劣っているのは許せないという男の人ってどうしても多い
努力では限度がある先天的な優劣で評価することにより自尊心を保てる、みたいな心理もありそうな…
加えて、けっきょく男性にとって女性の価値は肩書きでも財力でも名声でもない、自分の性欲を煽られるかどうかだからねー
これが女性にとって男性の判断基準は性欲ではないから不細工だろうと批判されにくいんだろうな
そういえばなでしこが盛り上がっていたときも、栄誉を得てもどうせブスだしと容姿でかなり批判されていたね
女はもう美貌と地位どちらも得ない限り批判を避けることはできないんだろうね
同じ女は、男に比べて、醜くても努力している同性批判は少ないしむしろ、バリキャリみたいなのが憧れられていると思うけれど、
モデルとして活躍してる超美人だが低学歴と、高学歴で富も名誉もあるが不器量な女なら、前者の方が支持される…よね、たぶん…
>>452
自分たちが主導となって叩きを行っているのに、それを都合よく忘れて
最たるもの（？）に、「女同士の対立構造」へ持って行きたがるのは本当になんなんだろうねｗ
そういう男への恐怖からスレタイになっているような女を叩く女が生まれてしまうんだし、けっきょく女同士の争いの根本は男なのになー
女を叩き、女までも女叩きの味方につけ、女たちが互いを憎みあい男を崇める構造こそが、
一番男がやりやすい生きやすい、そして得な体制なんだろうな…
458 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 13:20:49.67 ID:x6eovxTd
459 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 14:36:45.39 ID:2SZF6/h7
女って美人への嫉妬がかなり少ないほうだと思うんだけどな
美人だと言うと叩かれそうだがakbとかkポップの女性グループにも結構な数の女ファンがたくさんいるし
喪女板見てても可愛いor美人な子は憧れられたり興奮されてたりする事の方が多いと思うんだけど
なぜ男は美人は女の敵みたいな構図を作りたがるんだろ？
美人だと言うと叩かれそうだがakbとかkポップの女性グループにも結構な数の女ファンがたくさんいるし
喪女板見てても可愛いor美人な子は憧れられたり興奮されてたりする事の方が多いと思うんだけど
なぜ男は美人は女の敵みたいな構図を作りたがるんだろ？
460 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 14:45:48.17 ID:4ZsiuhHY
自分たちがそうだからなんじゃないかな？
表面上はそうは見せてなくても、イケメンとかモテな男に対する嫉妬ってすごいし
表面上はそうは見せてなくても、イケメンとかモテな男に対する嫉妬ってすごいし
461 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 14:46:21.55 ID:nvzK2tWy
>>457
植民地支配と同じで、間接統治は効率よく支配できるからね
男の目を気にして女叩きに走る女というのは
支配下に置かれてる自覚あるんだろうか
まー自覚していたところで、女同士の争いを避けることより
男の支配下におかれてる方がメリットがあると感じるなら結局同じだけどね
そういう意味で最初から何のメリットもない喪女こそ、そういう構造を意識しやすいという事になるわけだけど
ブスの嫉妬になってしまうから意志表明しづらくなってくるというループがｗ
植民地支配と同じで、間接統治は効率よく支配できるからね
男の目を気にして女叩きに走る女というのは
支配下に置かれてる自覚あるんだろうか
まー自覚していたところで、女同士の争いを避けることより
男の支配下におかれてる方がメリットがあると感じるなら結局同じだけどね
そういう意味で最初から何のメリットもない喪女こそ、そういう構造を意識しやすいという事になるわけだけど
ブスの嫉妬になってしまうから意志表明しづらくなってくるというループがｗ
462 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 15:03:36.72 ID:nvzK2tWy
推測だけど嫉妬に関しては、ポテンシャルは自分と差がないのに
評価されてる人や優遇されてる人に対して生じやすいと思うな
例えば黒コン＆つけ睫毛のギャルが可愛いと持て囃されていたとしたら
必ず「あんな詐欺メイクしてたら誰でもそれなりに見えるわ！」みたいにケチつける人いる
これ、ポテンシャル(スッピン)は自分と変わらないと思ってるんだよね
なのに評価が違う事への嫉妬
似た例だと、学歴もそうかな。
東大卒に僻む低学歴はあんまいないけど、
マーチくらいだと、「自分も真面目に勉強さえしてればあそこくらいいけたわ」と思うので
叩かれやすい。
どちらも共通して嫉妬ではなく馬鹿にしてるだけとか、
大した事ないのに評価されてるから言ってるだけだと言い訳するね
で、そういう人達は嫉妬だと指摘されると決まって
僻むならもっとスゴイ人(美人や高学歴)に僻むわと言うのだけど
むしろそういうスゴイ人を引き合いに出して
本来の嫉妬対象を貶めることで負かしてやった気分になってるという
喪女板のある芸能人スレでも
その芸能人が一般人と写ってる写真をわざわざのせて
この一般人も世間ならリア充なんだろうけどねー
並ぶと完全に引き立て役だねーとか言って盛り上がってたもん
評価されてる人や優遇されてる人に対して生じやすいと思うな
例えば黒コン＆つけ睫毛のギャルが可愛いと持て囃されていたとしたら
必ず「あんな詐欺メイクしてたら誰でもそれなりに見えるわ！」みたいにケチつける人いる
これ、ポテンシャル(スッピン)は自分と変わらないと思ってるんだよね
なのに評価が違う事への嫉妬
似た例だと、学歴もそうかな。
東大卒に僻む低学歴はあんまいないけど、
マーチくらいだと、「自分も真面目に勉強さえしてればあそこくらいいけたわ」と思うので
叩かれやすい。
どちらも共通して嫉妬ではなく馬鹿にしてるだけとか、
大した事ないのに評価されてるから言ってるだけだと言い訳するね
で、そういう人達は嫉妬だと指摘されると決まって
僻むならもっとスゴイ人(美人や高学歴)に僻むわと言うのだけど
むしろそういうスゴイ人を引き合いに出して
本来の嫉妬対象を貶めることで負かしてやった気分になってるという
喪女板のある芸能人スレでも
その芸能人が一般人と写ってる写真をわざわざのせて
この一般人も世間ならリア充なんだろうけどねー
並ぶと完全に引き立て役だねーとか言って盛り上がってたもん
463 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 15:22:26.75 ID:ct/0fNme
長澤まさみや宮崎あおいや蒼井優を叩いてる人達もたくさんいるけど
よくそんな可愛い人達に嫉妬する気になるなぁって思う
よくそんな可愛い人達に嫉妬する気になるなぁって思う
464 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 16:30:20.75 ID:/4HAjwrc
465 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 17:12:47.69 ID:k4vyuH8E
みんなロリコン大嫌いなはずなのに、三船美加が中学生の時からつき合ってた
事を公言してる高橋ジョージ夫婦は叩かないどころか理想の力ップルランキングの
常連っていう不思議
事を公言してる高橋ジョージ夫婦は叩かないどころか理想の力ップルランキングの
常連っていう不思議
466 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 19:09:57.03 ID:+mmYSe8V
>みんなロリコン大嫌いなはずなのに、
その認識がそもそもおかしくね
ロリコン肯定している奴は多いじゃないか
自分はロリコンは大嫌いだが、双方合意で付き合い大人になるまで待ち
女が成長しても劣化したと言って別れたりしないならそこまで不快ではないな
ロリコンの何が不快って、誰もが歳を取るのに女に若さ幼さだけを求める事だから
その認識がそもそもおかしくね
ロリコン肯定している奴は多いじゃないか
自分はロリコンは大嫌いだが、双方合意で付き合い大人になるまで待ち
女が成長しても劣化したと言って別れたりしないならそこまで不快ではないな
ロリコンの何が不快って、誰もが歳を取るのに女に若さ幼さだけを求める事だから
467 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 19:21:24.75 ID:nvzK2tWy
別にロリコンでも処女厨でもいいんだけど
彼らは生物学的にとか本能説で正当性を示そうとするよね
レイプや浮気もそうだけど、
彼らって理性がない事や社会的制約を守れない事を本能で正当化するのに恥ずかしいという感覚がないのかな？
むしろそれを先に公言しておくこで、女の落ち度を指摘したりできるように保険かけてるんじゃないかとさえ思える
彼らは生物学的にとか本能説で正当性を示そうとするよね
レイプや浮気もそうだけど、
彼らって理性がない事や社会的制約を守れない事を本能で正当化するのに恥ずかしいという感覚がないのかな？
むしろそれを先に公言しておくこで、女の落ち度を指摘したりできるように保険かけてるんじゃないかとさえ思える
468 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 19:27:15.07 ID:RWM64OvJ
女を叩く女といえば、専業主婦がワーキングマザーを叩く例もあるね
こういう鬼女は、これから日本がどんどん経済的に落ちぶれていけば、
戦前のように、優雅に専業主婦できるのは裕福な家の奥様だけで、
庶民の女は大部分が、嫌でも家計を助けるために働かなければならないようになる、
とは考えないのかな
戦後、一億総中流といわれるようになって、男も女も昔の日本の庶民の生活を忘れてしまっている
こういう鬼女は、これから日本がどんどん経済的に落ちぶれていけば、
戦前のように、優雅に専業主婦できるのは裕福な家の奥様だけで、
庶民の女は大部分が、嫌でも家計を助けるために働かなければならないようになる、
とは考えないのかな
戦後、一億総中流といわれるようになって、男も女も昔の日本の庶民の生活を忘れてしまっている
469 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 20:07:03.99 ID:3IqxJ5ZE
>>462
嫉妬って本当にそうだと思う
たまに優れてる美男美女に嫉妬の感情が湧き起こっても、
「しまったｗ自分は顔も心も醜過ぎたｗ 」と、わりと素直に反省する人が多いと思う
「なんでアイツが！許せない！」みたいな嫉妬は、人並みか下層なのに褒められてる人に向かう
男を巡って対立してる女達って、
敵視してる女を「女特有のイヤらしさ」とか「女の嫌な部分を凝縮したような」って表現をよく使って貶めてる気がする
これもミソジニーなのかなあ
傍からみれば似たり寄ったりな女同士が同族嫌悪してるだけにしか見えないんだけどね
ところで既女が、家柄とかお育ちとか旦那や子どものスペックで争い合いやすいのは
若さやルックスで争いあうような年齢では無くなってしまったからじゃないかなー？
ブスも美人も一律でオバサン扱いされてしまうような年齢になると、
年齢やルックス以外の偏差値で争い合ってしまうんじゃないかと
嫉妬って本当にそうだと思う
たまに優れてる美男美女に嫉妬の感情が湧き起こっても、
「しまったｗ自分は顔も心も醜過ぎたｗ 」と、わりと素直に反省する人が多いと思う
「なんでアイツが！許せない！」みたいな嫉妬は、人並みか下層なのに褒められてる人に向かう
男を巡って対立してる女達って、
敵視してる女を「女特有のイヤらしさ」とか「女の嫌な部分を凝縮したような」って表現をよく使って貶めてる気がする
これもミソジニーなのかなあ
傍からみれば似たり寄ったりな女同士が同族嫌悪してるだけにしか見えないんだけどね
ところで既女が、家柄とかお育ちとか旦那や子どものスペックで争い合いやすいのは
若さやルックスで争いあうような年齢では無くなってしまったからじゃないかなー？
ブスも美人も一律でオバサン扱いされてしまうような年齢になると、
年齢やルックス以外の偏差値で争い合ってしまうんじゃないかと
470 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 20:16:45.57 ID:3IqxJ5ZE
連投ゴメン
>>462
>で、そういう人達は嫉妬だと指摘されると決まって
>僻むならもっとスゴイ人(美人や高学歴)に僻むわと言うのだけど
>むしろそういうスゴイ人を引き合いに出して
>本来の嫉妬対象を貶めることで負かしてやった気分になってるという
これ凄くよく判るわ リアルでも２ｃｈでもこのパターン何度も見てきた
「本当に○○(←美人とか高学歴とかサバサバしてて男っぽい等の言葉が入る)な人は、
わざわざそんなアピールはしないよねーｗ
これだから自称○○は…。まあ自称にロクなものはいないってこった。」みたいにして、
自分を棚に上げて、「本当に○○な人(←でも、いまいちリアリティが無い)」とやらを引き合いに出して、嫉妬対象を貶めるっていう
>>462
>で、そういう人達は嫉妬だと指摘されると決まって
>僻むならもっとスゴイ人(美人や高学歴)に僻むわと言うのだけど
>むしろそういうスゴイ人を引き合いに出して
>本来の嫉妬対象を貶めることで負かしてやった気分になってるという
これ凄くよく判るわ リアルでも２ｃｈでもこのパターン何度も見てきた
「本当に○○(←美人とか高学歴とかサバサバしてて男っぽい等の言葉が入る)な人は、
わざわざそんなアピールはしないよねーｗ
これだから自称○○は…。まあ自称にロクなものはいないってこった。」みたいにして、
自分を棚に上げて、「本当に○○な人(←でも、いまいちリアリティが無い)」とやらを引き合いに出して、嫉妬対象を貶めるっていう
471 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 20:24:55.17 ID:yF3toLCa
>>466
女でロリコン肯定してる声なんか聞いたことない
女でロリコン肯定してる声なんか聞いたことない
472 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 20:34:52.93 ID:vJZR+BzX
473 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 21:05:56.07 ID:ml6bmfcQ
>>464
自分もそこは違うと思ったｗ
皇族は日本の歴史と伝統を体現する存在だし色んな役割を負ってるから
専業主婦か共働きかってのは各々の夫婦で事情が違うんだから外野がとやかく言うことじゃない
自分の妻でもないのに専業主婦や働く女性を叩くのが理解出来ない
自分もそこは違うと思ったｗ
皇族は日本の歴史と伝統を体現する存在だし色んな役割を負ってるから
専業主婦か共働きかってのは各々の夫婦で事情が違うんだから外野がとやかく言うことじゃない
自分の妻でもないのに専業主婦や働く女性を叩くのが理解出来ない
474 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 22:02:33.80 ID:lyr9nvgW
>>466
＞ロリコンの何が不快って、誰もが歳を取るのに女に若さ幼さだけを求める事だから
これって結局はフリーターの女でも正社員と結婚したいと思うのと一緒じゃないの？
非正規社員の婚姻率なんて男女でダブルスコアぐらいの差が有ったはずだよ。
＞ロリコンの何が不快って、誰もが歳を取るのに女に若さ幼さだけを求める事だから
これって結局はフリーターの女でも正社員と結婚したいと思うのと一緒じゃないの？
非正規社員の婚姻率なんて男女でダブルスコアぐらいの差が有ったはずだよ。
475 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 22:05:17.42 ID:1jCLPPB6
>>470
2ちゃん住人って「本当に〇〇な人」の偶像を作り上げて、対象がそこから少しでも外れたら偽物・〇〇失格認定して叩くパターン多いよね
子育てブログやってる芸能人に対する母親失格認定とか、ヲタ界隈での、「私の知人で本当に大変な人」を基準にしたなんちゃって病弱認定とか
2ちゃん住人って「本当に〇〇な人」の偶像を作り上げて、対象がそこから少しでも外れたら偽物・〇〇失格認定して叩くパターン多いよね
子育てブログやってる芸能人に対する母親失格認定とか、ヲタ界隈での、「私の知人で本当に大変な人」を基準にしたなんちゃって病弱認定とか
476 ：彼氏いない歴774年：2012/02/18(土) 23:29:49.89 ID:nvzK2tWy
対象者を貶めるために都合の良い偶像を作り上げるという事だね
はなしは変わるんだけど化粧をしない女を叩く女の心理を最近考えてたんだけど難しい
普通、女を女がライバルとして見た上では好都合なんじゃないのかなと思うんだけど
逆に不都合な事はないかと想像してみた
例えば太ってるけどそこそこ顔が整ってる人は
太っててこれなら痩せたら相当美人になるんじゃ？と期待評価が含まれる
実際、痩せてみてもそこまでじゃなかったってパターンは多いんだけど
同じような例で木村カエラ系ファッションも一時期批判があって
あのファッションでそこそこ可愛いんだから、女の子らしいファッションならもっと可愛くなるんじゃ？という
いわゆる仮想的評価(加点)を期待した逃げ道ファッションだと言われてた
本人の自覚の有無関係なく、伸び代がある事(又はそう見せること)に、あざとさを感じる女の人って一定数いるんじゃないかなと思ってみた
あまりしっくりこないのでほかの人の意見が聞きたい
はなしは変わるんだけど化粧をしない女を叩く女の心理を最近考えてたんだけど難しい
普通、女を女がライバルとして見た上では好都合なんじゃないのかなと思うんだけど
逆に不都合な事はないかと想像してみた
例えば太ってるけどそこそこ顔が整ってる人は
太っててこれなら痩せたら相当美人になるんじゃ？と期待評価が含まれる
実際、痩せてみてもそこまでじゃなかったってパターンは多いんだけど
同じような例で木村カエラ系ファッションも一時期批判があって
あのファッションでそこそこ可愛いんだから、女の子らしいファッションならもっと可愛くなるんじゃ？という
いわゆる仮想的評価(加点)を期待した逃げ道ファッションだと言われてた
本人の自覚の有無関係なく、伸び代がある事(又はそう見せること)に、あざとさを感じる女の人って一定数いるんじゃないかなと思ってみた
あまりしっくりこないのでほかの人の意見が聞きたい
477 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 00:32:12.83 ID:u1VjY1CK
デブ叩きは、単に「自分も自己管理を怠ればメタボになるかも…」っていう恐怖から逃れるために
デブを叩いてるんだと思ってた
現に自分も、自分の体型を気にしてた時期の方が、他人の体型が気になってたし
木村カエラ系などの、(オサレ男に適度にウケる程度に)個性派な不思議ちゃん系叩きは
「女ウケもオサレ男ウケも狙うのって、なんかムカツク」的なものだと、自分では思っている
「女ウケは諦めて、男ウケだけ狙います」みたいなブリッコ女よりも、
女ウケもオサレ男ウケも狙ってる(ように見える)女の方が、同性の目にはあざとく映るんじゃないかと
個人的には、「個性派ファッションはブスの逃げ道」つーのは、
コンサバ志向な人達の決め付けだと思ってる
コンサバ系にも個性派系にもブスや美人はいる、前者は美人系に見えて、後者は性的対象外っぽく見えるだけで
デブを叩いてるんだと思ってた
現に自分も、自分の体型を気にしてた時期の方が、他人の体型が気になってたし
木村カエラ系などの、(オサレ男に適度にウケる程度に)個性派な不思議ちゃん系叩きは
「女ウケもオサレ男ウケも狙うのって、なんかムカツク」的なものだと、自分では思っている
「女ウケは諦めて、男ウケだけ狙います」みたいなブリッコ女よりも、
女ウケもオサレ男ウケも狙ってる(ように見える)女の方が、同性の目にはあざとく映るんじゃないかと
個人的には、「個性派ファッションはブスの逃げ道」つーのは、
コンサバ志向な人達の決め付けだと思ってる
コンサバ系にも個性派系にもブスや美人はいる、前者は美人系に見えて、後者は性的対象外っぽく見えるだけで
478 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 00:47:54.75 ID:u1VjY1CK
でも、たしかに「＞伸び代がある事(又はそう見せること)」に
あざとさを感じる心理もあるかもしれないとも少し思った
現に、「私、身なりに気を使えばモテ系になれるよってよく言われるんです でもそういうの興味ないんだよね」
みたいなことを言う女は、「JJウザイ」ってかんじで同性から嫌われてるし
男の世界だって、「単にやる気が無かっただけで、俺も本気出せばそれなりの結果を出せた」みたいな大言壮語する奴も
陰で鼻で笑われてるし、女に限ったことじゃないと思う
あざとさを感じる心理もあるかもしれないとも少し思った
現に、「私、身なりに気を使えばモテ系になれるよってよく言われるんです でもそういうの興味ないんだよね」
みたいなことを言う女は、「JJウザイ」ってかんじで同性から嫌われてるし
男の世界だって、「単にやる気が無かっただけで、俺も本気出せばそれなりの結果を出せた」みたいな大言壮語する奴も
陰で鼻で笑われてるし、女に限ったことじゃないと思う
479 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 03:53:25.98 ID:yXVhbA+U
>>476
単純に自分は手間かけて化粧してるのにその手間をかけなくても
フツーに日常を送れているってことに嫉妬してる…とか？
このスレ色んな意見があるからすごく為になる
少しでも男を批判すると荒れてしまう今の２ｃｈでは貴重な気がする
単純に自分は手間かけて化粧してるのにその手間をかけなくても
フツーに日常を送れているってことに嫉妬してる…とか？
このスレ色んな意見があるからすごく為になる
少しでも男を批判すると荒れてしまう今の２ｃｈでは貴重な気がする
480 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 09:38:26.48 ID:sPlEPFoq
>>467
「本能」だか何だかで性犯罪まで正当化する男の言説は本当に自己弁護であり保険だと思う
「男の方が理性的である」という男としてのアイデンティティの中核をなす部分は、もう一つの性欲を抑制出来ず犯罪を犯す性としての一面と矛盾する。
かといって「だって我慢できないんだ！」じゃあまりに恥ずかしい…だから「本能」「生物学的正しさ」という自分個人ではどうしようもない問題に転嫁することで正当化するんだと思う。(ロリコンも処女厨も異体同根だから同じ理屈を使う)
「男の性欲をバカにするが、人類はそれによって発展したんだぞ！お前が今生きてるのもひとえに男様の性欲のおかげだからな！(ｷﾘｯ」
↑性犯罪を叩いてるだけの時にまで最近よく見る突拍子もない正当化メソッドだけど、これ見てるとますますそうかなと
「本能」だか何だかで性犯罪まで正当化する男の言説は本当に自己弁護であり保険だと思う
「男の方が理性的である」という男としてのアイデンティティの中核をなす部分は、もう一つの性欲を抑制出来ず犯罪を犯す性としての一面と矛盾する。
かといって「だって我慢できないんだ！」じゃあまりに恥ずかしい…だから「本能」「生物学的正しさ」という自分個人ではどうしようもない問題に転嫁することで正当化するんだと思う。(ロリコンも処女厨も異体同根だから同じ理屈を使う)
「男の性欲をバカにするが、人類はそれによって発展したんだぞ！お前が今生きてるのもひとえに男様の性欲のおかげだからな！(ｷﾘｯ」
↑性犯罪を叩いてるだけの時にまで最近よく見る突拍子もない正当化メソッドだけど、これ見てるとますますそうかなと
481 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 11:26:36.13 ID:cHWTBMt4
>>467>>480
だったら動物のメスも浮気(つがい外交尾)をするんだから、人間の女の浮気も
許されてしかるべきだと思うんだけど、なぜか「女の浮気は本能」とはならない
結局、奴らは男にとって都合のいい世の中をつくりたいだけ
ttp://blog.livedoor.jp/tunes1/archives/28962248.html#
この一夫多妻制のキンランチョウですが、DNA解析技術の進歩によってメスが
"つがい"以外のオスと交尾していることが分かりました（つがい外交尾）。
だったら動物のメスも浮気(つがい外交尾)をするんだから、人間の女の浮気も
許されてしかるべきだと思うんだけど、なぜか「女の浮気は本能」とはならない
結局、奴らは男にとって都合のいい世の中をつくりたいだけ
ttp://blog.livedoor.jp/tunes1/archives/28962248.html#
この一夫多妻制のキンランチョウですが、DNA解析技術の進歩によってメスが
"つがい"以外のオスと交尾していることが分かりました（つがい外交尾）。
482 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 11:44:21.73 ID:Ictl7bBf
477
でも最近 男受けの女らしいおしゃれVS逃げの個性派の構図は存在しなくなってると思うんだよね
青文字系もふわっとした巻き髪にパステルカラーの服とか合わせたりするし
どのジャンルも適度に男受け要素多い
でも最近 男受けの女らしいおしゃれVS逃げの個性派の構図は存在しなくなってると思うんだよね
青文字系もふわっとした巻き髪にパステルカラーの服とか合わせたりするし
どのジャンルも適度に男受け要素多い
483 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 11:49:42.33 ID:AhFvP3Fx
男の浮気は本能じゃないと証明されたかなんかのニュースつい最近見た
ちょっと探してみる
>>477
＞自分の体型を気にしてた時期の方が、他人の体型が気になってた
これなんだかすごくぴんときた
体型だけじゃなく色んなことに言えると思う
化粧といえば派手て厚いメイクをする人のなかには
いわゆる男ウケや容姿向上のためではなくむしろ正反対で
男避けのためにしている人もけっこういると聞いて驚いたｗ
特にオタク系の人に近寄られないためとか男に甘くみられないためとか
それは別として化粧をしない女を叩く女は、
化粧をしない女に素の自分を重ね合わせて叩いてる人もいそうな気がする
他人批判に見えて実は自己嫌悪の矛先みたいな…
ちょっと探してみる
>>477
＞自分の体型を気にしてた時期の方が、他人の体型が気になってた
これなんだかすごくぴんときた
体型だけじゃなく色んなことに言えると思う
化粧といえば派手て厚いメイクをする人のなかには
いわゆる男ウケや容姿向上のためではなくむしろ正反対で
男避けのためにしている人もけっこういると聞いて驚いたｗ
特にオタク系の人に近寄られないためとか男に甘くみられないためとか
それは別として化粧をしない女を叩く女は、
化粧をしない女に素の自分を重ね合わせて叩いてる人もいそうな気がする
他人批判に見えて実は自己嫌悪の矛先みたいな…
484 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 15:33:44.52 ID:oZKGMdJK
>>481
女も相当浮気してると思う
けど、女は浮気よりも高望みの方が先立ってるから目立たないだけ
男の方が高望みだ！なんて言ってるのは精々喪女板だけ
本能かどうかは知らないけど
女は高望みの傾向が強く
男は浮気癖の傾向が強いのは事実
実際に男が女並みに高望みしたら婚姻率って今の半分以下になると思う。
女も相当浮気してると思う
けど、女は浮気よりも高望みの方が先立ってるから目立たないだけ
男の方が高望みだ！なんて言ってるのは精々喪女板だけ
本能かどうかは知らないけど
女は高望みの傾向が強く
男は浮気癖の傾向が強いのは事実
実際に男が女並みに高望みしたら婚姻率って今の半分以下になると思う。
485 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 16:36:50.23 ID:rLME3qKq
>>484
論点ズレてる。実数や目立ってるかどうかの話じゃないでしょ
浮気が正当化されやすいのは男だってはなしをしてる
既婚女と既婚男がそれぞれ浮気してれば確実に女の方が強く批判されるね
とくに女は「母親として最低だ」と叩かれる
男の浮気はせいぜい妻への裏切りと叩かれることはあっても
父親の資格なしと叩かれる事は少ない
子供への裏切りは正当化できないけど、パートナーへの裏切りは言い訳がいくらでもあるし
妻への裏切りを認めたところで、そこまで不利にならないが
即座に子供への裏切りと直結される母親のは弁明の余地がないわね
ほんと男はうまいことできてるわー
論点ズレてる。実数や目立ってるかどうかの話じゃないでしょ
浮気が正当化されやすいのは男だってはなしをしてる
既婚女と既婚男がそれぞれ浮気してれば確実に女の方が強く批判されるね
とくに女は「母親として最低だ」と叩かれる
男の浮気はせいぜい妻への裏切りと叩かれることはあっても
父親の資格なしと叩かれる事は少ない
子供への裏切りは正当化できないけど、パートナーへの裏切りは言い訳がいくらでもあるし
妻への裏切りを認めたところで、そこまで不利にならないが
即座に子供への裏切りと直結される母親のは弁明の余地がないわね
ほんと男はうまいことできてるわー
486 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 16:42:12.18 ID:/AgVwi3F
浮気が正当化された話なんて聞いたことが無い
487 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 17:59:45.61 ID:JvU7SReY
女の高望みなんてせいぜいが「誠実」とか
「義実家と別居」ぐらいだしなあ
「年収1000万で専業主婦志望だけど家事育児分担ヨロシク」なんて女は稀だし
同性からも叩かれてる
なのに稀な女を取り上げて高望みだと言ってるだけなのに
個性派叩きは、厨ニ病叩きと同根なんじゃないかな
個性派を叩く人って「個性的なアタシに酔ってそう」って言葉をよく使うよね
あと、>>482も言ってるように適度に男ウケも気にしてるのも、またさらにムカつくとか？
「義実家と別居」ぐらいだしなあ
「年収1000万で専業主婦志望だけど家事育児分担ヨロシク」なんて女は稀だし
同性からも叩かれてる
なのに稀な女を取り上げて高望みだと言ってるだけなのに
個性派叩きは、厨ニ病叩きと同根なんじゃないかな
個性派を叩く人って「個性的なアタシに酔ってそう」って言葉をよく使うよね
あと、>>482も言ってるように適度に男ウケも気にしてるのも、またさらにムカつくとか？
488 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 18:08:23.30 ID:oZKGMdJK
>>485
浮気女＝働かない男みたいなもんだから、男女で役割が違う。
男の浮気＝小悪～中悪
女の浮気＝大悪～極悪
実際に男が離婚されちゃう原因って浮気云々よりも、甲斐性の問題の方が深刻
だから男は過労死するのが多いし、働けなくなったら自殺率が跳ね上がる。
働かない女＝小悪～中悪だけど
働かない男＝大悪～極悪だから、男自身も心得てるからボンボンと簡単に自殺する。
お互い、お互いが求めてる役割ってのが違う
浮気女＝働かない男みたいなもんだから、男女で役割が違う。
男の浮気＝小悪～中悪
女の浮気＝大悪～極悪
実際に男が離婚されちゃう原因って浮気云々よりも、甲斐性の問題の方が深刻
だから男は過労死するのが多いし、働けなくなったら自殺率が跳ね上がる。
働かない女＝小悪～中悪だけど
働かない男＝大悪～極悪だから、男自身も心得てるからボンボンと簡単に自殺する。
お互い、お互いが求めてる役割ってのが違う
489 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 18:15:55.11 ID:LwhTEYA1
別に浮気しても子供は産めるし育てられますけど？
490 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 18:34:14.07 ID:JvU7SReY
スレのちょっと前までは、男の仕事＝女の美、みたいなレスがあったけど
今度は男の仕事＝女の浮気になっちゃってるよ…
もうなにがなんだか
そして「仕事(社会的地位)」にこだわりすぎ
今度は男の仕事＝女の浮気になっちゃってるよ…
もうなにがなんだか
そして「仕事(社会的地位)」にこだわりすぎ
491 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 18:44:50.04 ID:5a/AQE6q
男の存在意義がそこにしかないからだろうね
故にニートは男としては、最低ってことになるんだろな
どこかのまとめで、
「結婚できる女はできる女、仕事にしがみつく女はできない女が多い」
ってあって、男にとっての仕事ってのがいかにすべてかが理解できた気がした
自分たちと同等に仕事をし、給与を貰ってても、認めたくないんだなって
故にニートは男としては、最低ってことになるんだろな
どこかのまとめで、
「結婚できる女はできる女、仕事にしがみつく女はできない女が多い」
ってあって、男にとっての仕事ってのがいかにすべてかが理解できた気がした
自分たちと同等に仕事をし、給与を貰ってても、認めたくないんだなって
492 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 19:22:46.53 ID:lA+9iN+0
>>476
＞化粧をしない女を叩く女の心理を最近考えてたんだけど
そういうスレあるよねｗ
やっぱり化粧するのが最低限のたしなみだからじゃないかな？大人は
化粧って面倒くさいし自分はしてるのにしないでのうのうとしてるのが許せないのかも
＞化粧をしない女を叩く女の心理を最近考えてたんだけど
そういうスレあるよねｗ
やっぱり化粧するのが最低限のたしなみだからじゃないかな？大人は
化粧って面倒くさいし自分はしてるのにしないでのうのうとしてるのが許せないのかも
493 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 20:41:45.41 ID:rLME3qKq
未だに男女の役割役割言ってる人いるけど、
男性の役割が今も昔も仕事なのに対して女性の役割だけ都合よく変えすぎなんだよね
女が経済力つけたら男の役割って一体何？
現状過半数を越えた兼業主婦の妻に対して、夫はどういう役割を担ってるの
男性の役割が今も昔も仕事なのに対して女性の役割だけ都合よく変えすぎなんだよね
女が経済力つけたら男の役割って一体何？
現状過半数を越えた兼業主婦の妻に対して、夫はどういう役割を担ってるの
494 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 20:51:34.07 ID:/AgVwi3F
女が男に求める要素が今も昔も経済力であり頼りがいなんだから役割が変わらないのは仕方ない
別に男が強制してるわけじゃないしそれが嫌な人は「無職だけど家庭的で料理が得意な男」とでも結婚すれば良い
別に男が強制してるわけじゃないしそれが嫌な人は「無職だけど家庭的で料理が得意な男」とでも結婚すれば良い
495 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 21:15:07.57 ID:JvU7SReY
化粧してる女の心の中に、「化粧＝虚飾、詐欺」みたいな罪悪感が心のどこかにあって、
化粧しない女を見ると、「おぼこアピール、自然体アピールしやがって！」みたいな気持ちになっちゃうとか？
んで、その罪悪感を払拭するために、「化粧は大人の嗜みなのよ！
しない方が非常識なの！」とアピールしてるとかかなあ？
「化粧＝女性性のコスプレ」ぐらいに思ってる女は
あまりスッピンを叩かない気がする
化粧しない女を見ると、「おぼこアピール、自然体アピールしやがって！」みたいな気持ちになっちゃうとか？
んで、その罪悪感を払拭するために、「化粧は大人の嗜みなのよ！
しない方が非常識なの！」とアピールしてるとかかなあ？
「化粧＝女性性のコスプレ」ぐらいに思ってる女は
あまりスッピンを叩かない気がする
496 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 21:48:00.78 ID:rLME3qKq
>>494
仮にその理想があったとして、兼業主婦の数の方が上回ってる昨今、世の男の大半は、それが実現できていないわけだね
男が役割果たせていないのに、女にだけ役割を強いている事に正当性があるのかって事
むしろ、妻に仕事も家事も育児もこなす事を希望してる男だっているくらいだし
論点がずれまくりなので流れをおさらい
・男は浮気や性犯罪まで本能と言い訳するが、女には同じ言い訳を認めない
・↑それは役割の問題。女が男に甲斐性や経済力を求めるように
男は女に純潔や聖母を求めるから
それが正しいなら、兼業主婦やキャリア妻の浮気は大目に見られるという事？
そんな意見は見たことないけどな。
女の仕事の有無にかかわらず母親失格と言われてるけど。
そもそも女の浮気が発覚した時に「奥さんは専業主婦？それともお勤めしてるの？」と疑問を抱いてる人見た事ないわ
仮にその理想があったとして、兼業主婦の数の方が上回ってる昨今、世の男の大半は、それが実現できていないわけだね
男が役割果たせていないのに、女にだけ役割を強いている事に正当性があるのかって事
むしろ、妻に仕事も家事も育児もこなす事を希望してる男だっているくらいだし
論点がずれまくりなので流れをおさらい
・男は浮気や性犯罪まで本能と言い訳するが、女には同じ言い訳を認めない
・↑それは役割の問題。女が男に甲斐性や経済力を求めるように
男は女に純潔や聖母を求めるから
それが正しいなら、兼業主婦やキャリア妻の浮気は大目に見られるという事？
そんな意見は見たことないけどな。
女の仕事の有無にかかわらず母親失格と言われてるけど。
そもそも女の浮気が発覚した時に「奥さんは専業主婦？それともお勤めしてるの？」と疑問を抱いてる人見た事ないわ
497 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 21:58:42.37 ID:rLME3qKq
>>495
色々意見出てたけど、説得力感じるな
化粧＝詐欺という事に罪悪感というかコンプもってる女性は結構多いもんね
スッピン女性を叩く一方で、一部のメイク(アイプチや付け睫毛やカラコン)など
より化けられるアイテムを活用してる人も叩かれてる。
化粧に関してはどうしても落として素顔を自分で見ないといけないから
あまりにも詐欺メイクをしてると、その差に落胆してしまうって理由から
詐欺れると分ってても盛る加減を調整してるって友人がいたんだけど
この友人は詐欺メイクも、スッピンも叩いてたのを思い出したよ
色々意見出てたけど、説得力感じるな
化粧＝詐欺という事に罪悪感というかコンプもってる女性は結構多いもんね
スッピン女性を叩く一方で、一部のメイク(アイプチや付け睫毛やカラコン)など
より化けられるアイテムを活用してる人も叩かれてる。
化粧に関してはどうしても落として素顔を自分で見ないといけないから
あまりにも詐欺メイクをしてると、その差に落胆してしまうって理由から
詐欺れると分ってても盛る加減を調整してるって友人がいたんだけど
この友人は詐欺メイクも、スッピンも叩いてたのを思い出したよ
498 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 22:08:30.22 ID:/AgVwi3F
>>496
専業志望だろうが兼業志望だろうが男に経済力を求める女が多数派なのに
兼業主婦の数が多い＝男が役割を果たせていないというのがまず意味不明。
極めて持論に都合の良い解釈だと言える。
妻に仕事も家事も育児もこなすことを求める男もいればそれを男に求める女もいる
「妻に仕事を求める」と言ってもあくまでパートの範囲であって女側の希望に比べて緩いもんだけどね
専業志望だろうが兼業志望だろうが男に経済力を求める女が多数派なのに
兼業主婦の数が多い＝男が役割を果たせていないというのがまず意味不明。
極めて持論に都合の良い解釈だと言える。
妻に仕事も家事も育児もこなすことを求める男もいればそれを男に求める女もいる
「妻に仕事を求める」と言ってもあくまでパートの範囲であって女側の希望に比べて緩いもんだけどね
499 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 22:31:36.37 ID:LwhTEYA1
>>498
「夫に仕事に加え家事育児介護を求める女」と「妻に家事育児介護に加え仕事を求める男」じゃ前者の方が圧倒的に叩かれてると思うけどね
それこそ男は仕事に加えてやらされる家事育児介護なんてパート以下なのに、どれだけ女の仕事（とされてきたもの）の価値が低いとみなされてるか分かるわ
つーか
＞専業志望だろうが兼業志望だろうが男に経済力を求める女が多数派なのに
兼業主婦の数が多い＝男が役割を果たせていないというのがまず意味不明。
って何が意味不明？経済力を求めている女が多数派なのに、それを与えられていない男が大半＝兼業主婦が増えているってことだろ
兼業主婦は大体「主婦」の方が主な訳で、主に主婦をやりたいと望んでいる女が進んでパートに出たがってるとは思えないんだが
ほとんどが「旦那の稼ぎじゃ足りないから」って理由でしょ、多分。主に仕事をしたい女ならパートなんかやってないよ
それとキャリアウーマンなら浮気が許されてるのか？ってのに全く答えてないね
「夫に仕事に加え家事育児介護を求める女」と「妻に家事育児介護に加え仕事を求める男」じゃ前者の方が圧倒的に叩かれてると思うけどね
それこそ男は仕事に加えてやらされる家事育児介護なんてパート以下なのに、どれだけ女の仕事（とされてきたもの）の価値が低いとみなされてるか分かるわ
つーか
＞専業志望だろうが兼業志望だろうが男に経済力を求める女が多数派なのに
兼業主婦の数が多い＝男が役割を果たせていないというのがまず意味不明。
って何が意味不明？経済力を求めている女が多数派なのに、それを与えられていない男が大半＝兼業主婦が増えているってことだろ
兼業主婦は大体「主婦」の方が主な訳で、主に主婦をやりたいと望んでいる女が進んでパートに出たがってるとは思えないんだが
ほとんどが「旦那の稼ぎじゃ足りないから」って理由でしょ、多分。主に仕事をしたい女ならパートなんかやってないよ
それとキャリアウーマンなら浮気が許されてるのか？ってのに全く答えてないね
500 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 22:45:58.41 ID:/AgVwi3F
>>499
「夫に経済力が無いから仕方なく兼業やってる」というケースだけしか想定していないからそういう支離滅裂な話しかできなくなるんだよ。
家庭に収まりたく無くて働いているケースだって当然あるし妻が仕事が好きで続けているケースだって当然ある。
そしてそういう人達だって「男に経済力を求めている」んだよ。その力に満足しているかどうかに関わらずね。
「兼業主婦してる人達が夫の経済力に満足しているかどうか」と「兼業主婦の割合」には何の相関性も無い。
ただそれぞれに合った働き方が選ばれているだけ。
「夫に経済力が無いから仕方なく兼業やってる」というケースだけしか想定していないからそういう支離滅裂な話しかできなくなるんだよ。
家庭に収まりたく無くて働いているケースだって当然あるし妻が仕事が好きで続けているケースだって当然ある。
そしてそういう人達だって「男に経済力を求めている」んだよ。その力に満足しているかどうかに関わらずね。
「兼業主婦してる人達が夫の経済力に満足しているかどうか」と「兼業主婦の割合」には何の相関性も無い。
ただそれぞれに合った働き方が選ばれているだけ。
501 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 22:49:33.89 ID:JvU7SReY
もちろん皆が皆とは言わないけど、スッピン派の女の中にも
「化粧ってなんか男目線を意識してるかんじがして恥ずかしい」みたいなこと言って、
化粧してる女の罪悪感をかき立てる様な言い方しちゃう女もいるんだよね。
で、化粧女とスッピン女の溝がよけいに深まっちゃうっていう。
でも、「罪悪感を感じてる」っていう点においては、化粧女もスッピン女も実は根っこは一緒だったりする。
結局、分断されてるだけなんだよね。
「虚飾に満ちてるのは女だけじゃないですよ、男だって内面はかなりハッタリかまして、
女に上げ底してもらっていますよ」って事に気付けば罪悪感も消えると思うけど
男性様幻想を頭から信じてると、どうしても気付きにくいんだと思う。
>>498
「男の価値は仕事」って価値観にとらわれすぎ。
そして「女が男に経済力を求めてるせいだ」と女に責任転嫁しすぎ。
男って、「女は男に経済力を求めすぎ 依存しすぎ 主夫も認めろ」と被害者ぶるわりには
専業主夫を養えるようなバリキャリ女を嫌って、自分より無力そうな女を好むような…。
結局、女に無賃金労働押し付けつつ、自分は賃金の出る労働に従事して、
尚且つ被害者ぶれるポジションが好都合なだけだろっていう。
「化粧ってなんか男目線を意識してるかんじがして恥ずかしい」みたいなこと言って、
化粧してる女の罪悪感をかき立てる様な言い方しちゃう女もいるんだよね。
で、化粧女とスッピン女の溝がよけいに深まっちゃうっていう。
でも、「罪悪感を感じてる」っていう点においては、化粧女もスッピン女も実は根っこは一緒だったりする。
結局、分断されてるだけなんだよね。
「虚飾に満ちてるのは女だけじゃないですよ、男だって内面はかなりハッタリかまして、
女に上げ底してもらっていますよ」って事に気付けば罪悪感も消えると思うけど
男性様幻想を頭から信じてると、どうしても気付きにくいんだと思う。
>>498
「男の価値は仕事」って価値観にとらわれすぎ。
そして「女が男に経済力を求めてるせいだ」と女に責任転嫁しすぎ。
男って、「女は男に経済力を求めすぎ 依存しすぎ 主夫も認めろ」と被害者ぶるわりには
専業主夫を養えるようなバリキャリ女を嫌って、自分より無力そうな女を好むような…。
結局、女に無賃金労働押し付けつつ、自分は賃金の出る労働に従事して、
尚且つ被害者ぶれるポジションが好都合なだけだろっていう。
502 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 22:50:19.12 ID:Isr83WCH
デブや化粧しない人を叩く人は本当は美容頑張りたくないタイプなんじゃないかな
でも女はすっぴんや体型がだらしないと叩かれるから仕方なく気を使ってる、と。
そこですっぴんデブ見ると、なんでお前だけさぼってんだ、こっちもdr件の圧力で嫌々やってるのに空気よめよ！
って感じでいらつく人もいるんじゃないかなあ
というかまさに私はこのタイプだ
でも女はすっぴんや体型がだらしないと叩かれるから仕方なく気を使ってる、と。
そこですっぴんデブ見ると、なんでお前だけさぼってんだ、こっちもdr件の圧力で嫌々やってるのに空気よめよ！
って感じでいらつく人もいるんじゃないかなあ
というかまさに私はこのタイプだ
503 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 22:51:20.82 ID:Isr83WCH
ごめん、dr件× 世間の圧力○で
504 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 22:57:55.52 ID:/AgVwi3F
505 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 23:18:40.41 ID:rLME3qKq
>>498
あくまで個人の理想に過ぎないことや
夫婦の合意形成の問題である事なのに
そういう理想の女が多い＝男女総体の役割と規定しちゃう早計さの問題
他人は、その家庭の内情(夫婦の役割の機能の仕方)なんか知らなくても
女が浮気してれば母親失格だと叩くよ。
少なくとも男よりは叩かれる
浮気した女性が男性に求めていた事の確認なんてしない
すなわち、女が何を求めてるかとか関係なく
女はこうあるべきなんだって考えの人が、叩いてる事は明確
ちなみにあなたは何を根拠に
女が求めてる経済力の役割を男が果たしていると判断してるの？
そもそも、その客観的な定義って何？
わたしは兼業主婦が多数派に転じた昨今、
男性だけの稼ぎじゃやっていけないのが現在の経済情勢だと思ってるんだけど
仮に、そこで女性が夫だけには頼ってられないわと考え働きだすようになっているとしたら
男が女に求める役割は自然に変わっていくものだと思う？
女の性への干渉については私は変わらない気がするんだけどね
あくまで個人の理想に過ぎないことや
夫婦の合意形成の問題である事なのに
そういう理想の女が多い＝男女総体の役割と規定しちゃう早計さの問題
他人は、その家庭の内情(夫婦の役割の機能の仕方)なんか知らなくても
女が浮気してれば母親失格だと叩くよ。
少なくとも男よりは叩かれる
浮気した女性が男性に求めていた事の確認なんてしない
すなわち、女が何を求めてるかとか関係なく
女はこうあるべきなんだって考えの人が、叩いてる事は明確
ちなみにあなたは何を根拠に
女が求めてる経済力の役割を男が果たしていると判断してるの？
そもそも、その客観的な定義って何？
わたしは兼業主婦が多数派に転じた昨今、
男性だけの稼ぎじゃやっていけないのが現在の経済情勢だと思ってるんだけど
仮に、そこで女性が夫だけには頼ってられないわと考え働きだすようになっているとしたら
男が女に求める役割は自然に変わっていくものだと思う？
女の性への干渉については私は変わらない気がするんだけどね
506 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 23:30:02.86 ID:rLME3qKq
そもそも男に経済力を求める女が多いという曖昧な言い方が既にね・・・
反論に対して男が無職(無収入)である場合しか想定しなくていいという都合のいい保険のきかせようだもん
しかも満足してるかどうかや収入など、役割と言うからには厳密に規定するべきところは、考慮しないというね
反論に対して男が無職(無収入)である場合しか想定しなくていいという都合のいい保険のきかせようだもん
しかも満足してるかどうかや収入など、役割と言うからには厳密に規定するべきところは、考慮しないというね
507 ：彼氏いない歴774年：2012/02/19(日) 23:46:56.02 ID:LwhTEYA1
>>500
全く関係ないって、なんでそう言い切れるんだｗ「夫の稼ぎじゃ足りないから仕方なくパートに出る」なんてありふれた話だろ
確かに自分で十分稼いでるような女でも男に稼ぎを希望してるみたいなのはあるけどさ、そもそも498では「専業主婦だろうが兼業主婦だろうが」って書いてるんだからキャリアウーマン云々は後出しじゃないか
なんか理論派ぶって支離滅裂な話しかできなくなるんだよ（ｷﾘｯとかやってるけど少しずつ話題をずらしてるような感じがガンガンする
全く関係ないって、なんでそう言い切れるんだｗ「夫の稼ぎじゃ足りないから仕方なくパートに出る」なんてありふれた話だろ
確かに自分で十分稼いでるような女でも男に稼ぎを希望してるみたいなのはあるけどさ、そもそも498では「専業主婦だろうが兼業主婦だろうが」って書いてるんだからキャリアウーマン云々は後出しじゃないか
なんか理論派ぶって支離滅裂な話しかできなくなるんだよ（ｷﾘｯとかやってるけど少しずつ話題をずらしてるような感じがガンガンする
508 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 00:10:14.45 ID:WVia3xxz
男は女よりも大変なんでちゅ！だからもっと敬え！みたいなのは定期的に湧くからなー
次スレからテンプレでもつくっておけばいいんじゃないかな
女が男無しでは生きられないようにするのが狙いなんだろうし
男の承認と経済力を欲する女は、どこまでも男に媚びてくれるから、男に都合がいいんだと思う
次スレからテンプレでもつくっておけばいいんじゃないかな
女が男無しでは生きられないようにするのが狙いなんだろうし
男の承認と経済力を欲する女は、どこまでも男に媚びてくれるから、男に都合がいいんだと思う
509 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 00:32:44.24 ID:3m/1AQ1V
＞少しずつ話題をずらしてるような感じがガンガンする
というより始めから保険かけちゃってるだけね。
女が浮気するのはけしからんと言えるのは、ちゃんと女を養う義務を果たした男が、権利を行使しているだけだと言えばいいものを
そう言っちゃうと、じゃあそれができてない男は、女にそれをいう権利なんてないよね？と言われちゃうのが分かってるもんだから
女は男に経済力を求めているから、男は女に純潔を求めてると言い出した
じゃあそれを求めていない女や実現していない女は浮気しても大目に見られるのかと問えば
そんな存在を無いものとするかのように回答を避ける
だいたい女が男に理想をもっただけで、その実現の有無にかかわらず、男がすぐさま女を干渉する権利を行使できるとは都合良すぎ。
実際には女を束縛するために専業主婦にするのであって
その甲斐性があれば、そういった手段を結果的に行使できるってだけに過ぎない
だから昔は女の意志さえ確認せずにそうして当たり前だったわけでしょう。
最初から女が何を求めているかなんて考慮しているはずもないわ
近年は男１人で女を満足に養うことはできないから
勝手に女を束縛できなくなった
よって、女は男に経済力求めてるんだから、純潔守れよと役割分担なる戯言を言い出したという事。
というより始めから保険かけちゃってるだけね。
女が浮気するのはけしからんと言えるのは、ちゃんと女を養う義務を果たした男が、権利を行使しているだけだと言えばいいものを
そう言っちゃうと、じゃあそれができてない男は、女にそれをいう権利なんてないよね？と言われちゃうのが分かってるもんだから
女は男に経済力を求めているから、男は女に純潔を求めてると言い出した
じゃあそれを求めていない女や実現していない女は浮気しても大目に見られるのかと問えば
そんな存在を無いものとするかのように回答を避ける
だいたい女が男に理想をもっただけで、その実現の有無にかかわらず、男がすぐさま女を干渉する権利を行使できるとは都合良すぎ。
実際には女を束縛するために専業主婦にするのであって
その甲斐性があれば、そういった手段を結果的に行使できるってだけに過ぎない
だから昔は女の意志さえ確認せずにそうして当たり前だったわけでしょう。
最初から女が何を求めているかなんて考慮しているはずもないわ
近年は男１人で女を満足に養うことはできないから
勝手に女を束縛できなくなった
よって、女は男に経済力求めてるんだから、純潔守れよと役割分担なる戯言を言い出したという事。
510 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 00:46:18.80 ID:AZxVo9CV
アメリカの話だけど、妻が夫よりも稼ぎがいいと、
妻も浮気をするが、夫も浮気をするんだってさ
で、夫が浮気する理由ってのが「ブライドの問題」なんだそうだ
結局、自分たちに都合の良い言い訳しかしないんだなぁ…って話
これって、日本でもありそうな話だと思うな
妻も浮気をするが、夫も浮気をするんだってさ
で、夫が浮気する理由ってのが「ブライドの問題」なんだそうだ
結局、自分たちに都合の良い言い訳しかしないんだなぁ…って話
これって、日本でもありそうな話だと思うな
511 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 01:26:05.02 ID:WVia3xxz
プライドの問題は大きいだろうな
男の存在意義は仕事と主張するくせに、働きアリのATM扱いされると怒るしね
男様は大変ですよね＞＜女は敵いません＞＜とプライドを慰撫してないといけない
男の存在意義は仕事と主張するくせに、働きアリのATM扱いされると怒るしね
男様は大変ですよね＞＜女は敵いません＞＜とプライドを慰撫してないといけない
512 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 02:22:30.23 ID:Nd3Rb33E
男の存在意義は仕事だから、女の社会進出を男の仕事を奪うな！と怒ってる男がいるのかな
女が扶養される立場にいても結局叩かれるから矛盾のループになるんだけど
>>461
昔大奥が流行っていたときにそれすごく感じたｗ
男が原因で女の蹴落とし合いが勃発してもそれを傍から眺める男は女こえーの構図ｗ
彼女VS浮気相手の修羅場とかもｗ女が怖いって言われるけど、いやいやそれを引き起こしたのは男だよ？と
原因作っといてまるで自分は悪くないかのように感想言えるお前らの方がこえーよ
間接統治の女同士による相互監視が男にとって一番なのかね。
女が扶養される立場にいても結局叩かれるから矛盾のループになるんだけど
>>461
昔大奥が流行っていたときにそれすごく感じたｗ
男が原因で女の蹴落とし合いが勃発してもそれを傍から眺める男は女こえーの構図ｗ
彼女VS浮気相手の修羅場とかもｗ女が怖いって言われるけど、いやいやそれを引き起こしたのは男だよ？と
原因作っといてまるで自分は悪くないかのように感想言えるお前らの方がこえーよ
間接統治の女同士による相互監視が男にとって一番なのかね。
513 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 02:55:09.40 ID:outW5jvr
テレビの20代前半で婚活する人の特集が叩かれてた
アラサーアラフォーで独身でも叩くし結局何してもケチつけるんだろうな
アラサーアラフォーで独身でも叩くし結局何してもケチつけるんだろうな
514 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 13:56:23.11 ID:HMCGsGw5
515 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 15:38:35.77 ID:AZxVo9CV
この記事かな？
http://alfalfalfa.com/archives/5222451.html
この番組、偶然見ていたけど、叩かれるような内容ではなかったよ
叩きの内容も容姿について、言いたい放題
「結局、女は男にたかりたいだけだ」といつもパターン
若いうちに結婚したいと望むことすら、「高望み」と言われるんじゃ
女はどうしたらいいんだろうね
http://alfalfalfa.com/archives/5222451.html
この番組、偶然見ていたけど、叩かれるような内容ではなかったよ
叩きの内容も容姿について、言いたい放題
「結局、女は男にたかりたいだけだ」といつもパターン
若いうちに結婚したいと望むことすら、「高望み」と言われるんじゃ
女はどうしたらいいんだろうね
516 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 15:40:57.74 ID:3m/1AQ1V
女は産む機械という考えをもっておきながら
野田のように卵子提供で障害が出るとわかってて子供を生めば
今度は子供を産んだという既成事実がほしかっただけの女のエゴと叩かれる。
矛盾しているけど、女の出産に対して女の意志を全く尊重する気がないという点で一貫してるね
野田の件では、子供が可哀相だと叩かれているわけだけど
お家存続の為に子供がつくられた時代や、今の日本のように社会保障の存続のため出生率に期待している状況で
最初から子供が幸福になる前提での出産なんて、誰も最初から考えすらしていないのに
野田のように卵子提供で障害が出るとわかってて子供を生めば
今度は子供を産んだという既成事実がほしかっただけの女のエゴと叩かれる。
矛盾しているけど、女の出産に対して女の意志を全く尊重する気がないという点で一貫してるね
野田の件では、子供が可哀相だと叩かれているわけだけど
お家存続の為に子供がつくられた時代や、今の日本のように社会保障の存続のため出生率に期待している状況で
最初から子供が幸福になる前提での出産なんて、誰も最初から考えすらしていないのに
517 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 16:17:44.11 ID:outW5jvr
>>515
そうそうこれ
若いし共働き希望とか浮気しないように顔は良くなくていいとかこれまでの婚活女の叩かれてた点がないのに学歴がどうとか顔がどうとかで叩かれてる
あと若いなら普通に恋愛すればいいのに(笑)とか
そうそうこれ
若いし共働き希望とか浮気しないように顔は良くなくていいとかこれまでの婚活女の叩かれてた点がないのに学歴がどうとか顔がどうとかで叩かれてる
あと若いなら普通に恋愛すればいいのに(笑)とか
518 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 17:59:04.63 ID:HMCGsGw5
519 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 19:30:52.48 ID:AtBnV8o7
前から思ってたけど、日本の法律では老親の扶養・介護は実子の義務、ってことになってるじゃん？
でも私らの父親世代の男だと、親の介護は嫁の仕事って思いこんでいる人が多い。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/minpo_si.htm#5-1-koukenkaishi
民法 第四編 親族
でも私らの父親世代の男だと、親の介護は嫁の仕事って思いこんでいる人が多い。
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/minpo_si.htm#5-1-koukenkaishi
民法 第四編 親族
520 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 19:54:59.86 ID:jPObuiyY
521 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 20:09:04.17 ID:OTjcgkAn
女の意志なんぞってｗｗｗ女が産む意志無くしたら人間滅びるわｗｗｗ
若い女に子供生んで欲しかったら男の方が甲斐性だせや、若い女が育児しながら仕事するのはきついからな
男はただ仕事行くだけ給料足りませんでも若くて可愛い稼ぎのある処女タンに種付けしたいです～ってスタンスだから叩かれるんだよ
養ってやってる、と男は言いたがるが、女からしたら「子供を産 ん で や っ て る」んだからな、女は仕事に出て稼げるけど男は逆立ちしても妊娠できないんだからもっと敬えよ欠陥動物
まあ私は喪女だから関係ないけどｗｗｗ
若い女に子供生んで欲しかったら男の方が甲斐性だせや、若い女が育児しながら仕事するのはきついからな
男はただ仕事行くだけ給料足りませんでも若くて可愛い稼ぎのある処女タンに種付けしたいです～ってスタンスだから叩かれるんだよ
養ってやってる、と男は言いたがるが、女からしたら「子供を産 ん で や っ て る」んだからな、女は仕事に出て稼げるけど男は逆立ちしても妊娠できないんだからもっと敬えよ欠陥動物
まあ私は喪女だから関係ないけどｗｗｗ
522 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 20:13:51.29 ID:fPXbib9M
男の浮気はしょうがないみたいな感じにして女の浮気が許せないのは
やっぱり女に清純を求めてるからじゃない？
あとは自分に重ね合わせてるとか
あ、でも女で男に誠実求める人も多いか…
やっぱり女に清純を求めてるからじゃない？
あとは自分に重ね合わせてるとか
あ、でも女で男に誠実求める人も多いか…
523 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 20:43:14.53 ID:3m/1AQ1V
>>520
なるほど、子供の境遇が一番尊重されるのであれば
金持ちと貧乏、ブスと美人などありとあらゆる状況を考慮して
最終的には国が子供を国有化でもして育てなきゃ到底実現しないはなしだね。
個人に委ねていれば生まれた時点で必ず何かしらハンデは伴うからね
時代だってそうだし。これから生まれてくる子供は大勢の爺や婆を背負わせられるわけだし、
それを分っててこの時代子供を産むなんて虐待でしかないねという事になるわけだが
で、そもそも障害児の境遇が不幸である事を前提にしなきゃ、子供の事を考えていないなんて意見は全く正当性がないんだけど
その障害児が自分は不幸だとでも言ってたのかな？不幸を前提にしている根拠を頂けるかな？
勝手に周りがそう思ってるだけで不幸認定してるならそれこそ失礼なはなしだわ
この手の女叩きも、結局は子供を持ち出して
子供の為を思って女を叩いてるんだと正当化するよね
昨日の浮気もそうだけど、女と子供を直接結びつけるのは本当に都合がいいね
気に入らない事に対しては、勝手に子供の意志を代弁して
子供＞女として、女の意志を封じ込めてしまえばいいんだもん
なるほど、子供の境遇が一番尊重されるのであれば
金持ちと貧乏、ブスと美人などありとあらゆる状況を考慮して
最終的には国が子供を国有化でもして育てなきゃ到底実現しないはなしだね。
個人に委ねていれば生まれた時点で必ず何かしらハンデは伴うからね
時代だってそうだし。これから生まれてくる子供は大勢の爺や婆を背負わせられるわけだし、
それを分っててこの時代子供を産むなんて虐待でしかないねという事になるわけだが
で、そもそも障害児の境遇が不幸である事を前提にしなきゃ、子供の事を考えていないなんて意見は全く正当性がないんだけど
その障害児が自分は不幸だとでも言ってたのかな？不幸を前提にしている根拠を頂けるかな？
勝手に周りがそう思ってるだけで不幸認定してるならそれこそ失礼なはなしだわ
この手の女叩きも、結局は子供を持ち出して
子供の為を思って女を叩いてるんだと正当化するよね
昨日の浮気もそうだけど、女と子供を直接結びつけるのは本当に都合がいいね
気に入らない事に対しては、勝手に子供の意志を代弁して
子供＞女として、女の意志を封じ込めてしまえばいいんだもん
524 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 21:16:46.12 ID:WVia3xxz
そうなんだよね
母性本能の名のもとに「子ども＞女の意思」っていうふうにする
母性は後天的に育てられるものであって、本能でもなんでもないのに
皮肉にもそういう母性の押し付けが、「じゃあ私に母親はムリだな…」と少子化に繋がってる気もしなくもない
少なくとも自分の周りではそう
>>513
年齢関係無しに、女が能動的に婚活をするのが気に入らないのかなあ
恋愛でも仕事でも能動的過ぎる女って、男に引かれがちだよね
女は受動的(早い話、男に条件も要望も出すな)であるべし、みたいな
母性本能の名のもとに「子ども＞女の意思」っていうふうにする
母性は後天的に育てられるものであって、本能でもなんでもないのに
皮肉にもそういう母性の押し付けが、「じゃあ私に母親はムリだな…」と少子化に繋がってる気もしなくもない
少なくとも自分の周りではそう
>>513
年齢関係無しに、女が能動的に婚活をするのが気に入らないのかなあ
恋愛でも仕事でも能動的過ぎる女って、男に引かれがちだよね
女は受動的(早い話、男に条件も要望も出すな)であるべし、みたいな
525 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 22:29:56.76 ID:x4bi6oBu
それ以前に、なにかしら理由つけて叩きたいだけなんじゃない？
この番組見てないけど、>>515見ただけでも20代女子ずいぶんけなげだなあと思ったんだが
私はもちろん子供いないけど、育児に必要なのってむしろ我慢と理性だと思う
母性本能に限らず、本能のみで何かするとろくなことにならない
この番組見てないけど、>>515見ただけでも20代女子ずいぶんけなげだなあと思ったんだが
私はもちろん子供いないけど、育児に必要なのってむしろ我慢と理性だと思う
母性本能に限らず、本能のみで何かするとろくなことにならない
526 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 22:32:00.20 ID:kDSCRWe/
女性専用車両に乗るのはブスやババアばかり、自意識過剰っていう意見にへこむ
527 ：彼氏いない歴774年：2012/02/20(月) 23:47:25.10 ID:3m/1AQ1V
現在、婚活に取り組んでる男性からすれば
若くて共働き希望の婚活女性が増えてるならそれは有利な事だし
批判する理由なんてまるでないだろうね
婚活してない男からすれば蚊帳の外のはなしだから叩きたいように叩けるけど
そこで思ったのが男にとって男の婚活って
結構後ろめたいというか、ひょっとして自尊心が傷つく手段なのかな？
もちろん結婚願望が最初からない人もいるだろうけど
ぼんやりとでも将来は結婚するんだろうなと想像してる人や、適齢期で親とかからプレッシャーかけられてる人が
婚活女性を叩くメリットって全然ないよね
自分は絶対、婚活なんかしないと決めているなら、そこにいる女性は自分を対象としてないという、
すっぱいぶどうの心理が働くと思うけど
じゃあなぜ、婚活しないのか(できないではなく)と考えると、プライドの問題以なのかなーと
もっと気軽に自分には、まだ関係ない事だからだと叩いてる人や
自分にはもう関係ないと絶望し叩いてるているケースもあるかもだけど
若くて共働き希望の婚活女性が増えてるならそれは有利な事だし
批判する理由なんてまるでないだろうね
婚活してない男からすれば蚊帳の外のはなしだから叩きたいように叩けるけど
そこで思ったのが男にとって男の婚活って
結構後ろめたいというか、ひょっとして自尊心が傷つく手段なのかな？
もちろん結婚願望が最初からない人もいるだろうけど
ぼんやりとでも将来は結婚するんだろうなと想像してる人や、適齢期で親とかからプレッシャーかけられてる人が
婚活女性を叩くメリットって全然ないよね
自分は絶対、婚活なんかしないと決めているなら、そこにいる女性は自分を対象としてないという、
すっぱいぶどうの心理が働くと思うけど
じゃあなぜ、婚活しないのか(できないではなく)と考えると、プライドの問題以なのかなーと
もっと気軽に自分には、まだ関係ない事だからだと叩いてる人や
自分にはもう関係ないと絶望し叩いてるているケースもあるかもだけど
528 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 00:15:36.15 ID:EsebTtJf
婚活する人＝恋愛で結婚できなかった人達、みたいな空気はあるかも
それの類似品で、出会い系に頼る＝恋愛できなかった人達
お見合い結婚＝恋愛結婚できなかった人達、
外国人と結婚＝日本人と恋愛結婚できなかった人達、みたいな偏見も
あと、歳の差婚も同年代と恋愛できなかった人達、みたいに言う人もいるなあ
恋愛資本主義が無駄に男女をややこしくしてるような
それの類似品で、出会い系に頼る＝恋愛できなかった人達
お見合い結婚＝恋愛結婚できなかった人達、
外国人と結婚＝日本人と恋愛結婚できなかった人達、みたいな偏見も
あと、歳の差婚も同年代と恋愛できなかった人達、みたいに言う人もいるなあ
恋愛資本主義が無駄に男女をややこしくしてるような
529 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 02:02:29.54 ID:fXIuNawM
>>520
子供の境遇の優先というなら「衣食住の不安をさせない男」を望むのは
「子供を確実に育てる為」の「雌としての本能」という理屈も成り立つのだが。
「よりスペックの高い異性が好ましい」女の本能をなぜ男様は見てみぬふりを
するんですかね。
子供の境遇の優先というなら「衣食住の不安をさせない男」を望むのは
「子供を確実に育てる為」の「雌としての本能」という理屈も成り立つのだが。
「よりスペックの高い異性が好ましい」女の本能をなぜ男様は見てみぬふりを
するんですかね。
この「若いうちに産んどけ」にも思うんだが、「育てるのはこっちでやるから
とにかく産め」ってことじゃないんだよね。「体が若いうちに産め。産んだ以上は
お前の責任でしっかり育てろ」って無責任な圧力をかけているだけ。
育ててる間のキャリアの空白も子供と向き合うストレスもその結果の虐待も
一切合財「女側の責任」。バカにしてるにも程がある。
とにかく産め」ってことじゃないんだよね。「体が若いうちに産め。産んだ以上は
お前の責任でしっかり育てろ」って無責任な圧力をかけているだけ。
育ててる間のキャリアの空白も子供と向き合うストレスもその結果の虐待も
一切合財「女側の責任」。バカにしてるにも程がある。
531 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 03:50:25.73 ID:uJ6BYyRl
まぁ要は女が年取ったら子供に危険だから産みたいなら若いうちにさっさと産んでおくのが正解だよね
別に男が悪い訳でも無くただの事実
別に男が悪い訳でも無くただの事実
532 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 13:02:02.39 ID:YK2XXKfo
そうすると経済力の乏しい若年男女のカップルは
たとえ子供を早くで産んでも、育てる環境がちゃんとしてない事になるでしょ
それを期待して、若い女と年寄りの子作りを期待してる諦めの悪い爺がいるようだけど
男が高齢でも子供が自閉症のリスクが高まるからね
本当に子供の事だけ考えてるなら若くて金持ちの男しか子供をつくれないという事になるね
男性ハードモード時代の突入でしょうか
たとえ子供を早くで産んでも、育てる環境がちゃんとしてない事になるでしょ
それを期待して、若い女と年寄りの子作りを期待してる諦めの悪い爺がいるようだけど
男が高齢でも子供が自閉症のリスクが高まるからね
本当に子供の事だけ考えてるなら若くて金持ちの男しか子供をつくれないという事になるね
男性ハードモード時代の突入でしょうか
533 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 13:29:18.77 ID:9GhmBw+2
精子バンクでも高IQ保持者でもないかぎり、精子提供者の年齢に制限があるしね。
会社によってまちまちだけど、だいたい25歳以下、日本だと22歳以下だったかな。
会社によってまちまちだけど、だいたい25歳以下、日本だと22歳以下だったかな。
534 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 16:02:53.82 ID:YdZ/CVKn
女の多い場所でも少しでも男を叩いたら一斉に集中砲火浴びるよね
私女だけどおんたみたいな女は云々...
正直うざいです＞＜
私女だけどおんたみたいな女は云々...
正直うざいです＞＜
535 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 19:15:07.22 ID:arlBNmzd
女から理解の得られない男叩きは単に客観性に欠けているだけだと思うよ
あまり自分を甘やかし過ぎると歳取った時辛いと思う
あまり自分を甘やかし過ぎると歳取った時辛いと思う
536 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 20:09:22.57 ID:9tqNoPwX
性犯罪は被害者が非難されがちだが、光市母子殺害事件の場合そういう声は殆ど聞かないのな
無警戒に犯人を家に招き入れたのは被害者の落ち度が語られそうなものなのに
この事件に関しては本当に同情一辺倒で死刑礼賛なのに違和感がある
これって結局被害者が非の打ちどころのない、若くてきれいな主婦だったからと
被害者の性的自由の侵害ではなく夫の所有権に対する侵害という文脈で語られてるからだろうな
もし被害者母娘が二人きりの母子家庭だったら世論は違っていただろうか
小説や映画なんかでも娘がレイプされて父親が復讐するという話の多さにどうもすわりの悪いものを感じてしまうんだよな
勿論個々の登場人物は愛情のあまり復讐に走るんだろうけれど
現実には女児の性犯罪被害は父親によるものが大半である事を考えると何だかな
女性への性犯罪で当人に対してよりもその夫や父に同情する世論って…
無警戒に犯人を家に招き入れたのは被害者の落ち度が語られそうなものなのに
この事件に関しては本当に同情一辺倒で死刑礼賛なのに違和感がある
これって結局被害者が非の打ちどころのない、若くてきれいな主婦だったからと
被害者の性的自由の侵害ではなく夫の所有権に対する侵害という文脈で語られてるからだろうな
もし被害者母娘が二人きりの母子家庭だったら世論は違っていただろうか
小説や映画なんかでも娘がレイプされて父親が復讐するという話の多さにどうもすわりの悪いものを感じてしまうんだよな
勿論個々の登場人物は愛情のあまり復讐に走るんだろうけれど
現実には女児の性犯罪被害は父親によるものが大半である事を考えると何だかな
女性への性犯罪で当人に対してよりもその夫や父に同情する世論って…
537 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 21:35:41.00 ID:WGKeS3jP
>>536
ただ、加害者が世間舐めててウザかっただけでしょ。
同じような事件で小松川事件なんてのがあったけど、
警察や社会を挑発し続ける在日の連続強姦殺人鬼を時世もあってか
問題を民族差別にすり替えて庇う世論が結構あったみたい。
女の性が誰かの所有物として絶対不可侵だと言うのなら速攻で満場一致で極刑の筈なのにね。
まぁあの事件自体を今の視点から見ると面白半分で若い女性二人を強姦殺人した男を
社会が悪いなんて言って庇おうなんて社会全体が完全に発狂してたと断言出来るけど
ただ、加害者が世間舐めててウザかっただけでしょ。
同じような事件で小松川事件なんてのがあったけど、
警察や社会を挑発し続ける在日の連続強姦殺人鬼を時世もあってか
問題を民族差別にすり替えて庇う世論が結構あったみたい。
女の性が誰かの所有物として絶対不可侵だと言うのなら速攻で満場一致で極刑の筈なのにね。
まぁあの事件自体を今の視点から見ると面白半分で若い女性二人を強姦殺人した男を
社会が悪いなんて言って庇おうなんて社会全体が完全に発狂してたと断言出来るけど
538 ：彼氏いない歴774年：2012/02/21(火) 22:02:05.25 ID:ACSulkAd
>536>537
被害者が既になくなっているってのも大きいと思う。
いい被害者は死んだ被害者だけって思ってるフシがあるんだよななんとなく。
被害者が既になくなっているってのも大きいと思う。
いい被害者は死んだ被害者だけって思ってるフシがあるんだよななんとなく。
539 ：彼氏いない歴774年：2012/02/22(水) 00:04:58.51 ID:qwLyrcfY
>>536
＞もし被害者母娘が二人きりの母子家庭だったら世論は違っていただろうか
違ったと思う。母親が派手系な外見とかだったら絶対違ってたと思う。
この事件は、加害者が判り易くDQNだったのと、被害者遺族である夫に同情が集まったからね。
コンクリ事件も最初は、被害者が不良少女だったから
被害者にも落ち度があった、みたいな論調だったらしいよね。
もし被害者が不良少女or不良少女っぽい外見だったら
コンクリ事件も被害者叩きする人が現れてたのかな…。
＞もし被害者母娘が二人きりの母子家庭だったら世論は違っていただろうか
違ったと思う。母親が派手系な外見とかだったら絶対違ってたと思う。
この事件は、加害者が判り易くDQNだったのと、被害者遺族である夫に同情が集まったからね。
コンクリ事件も最初は、被害者が不良少女だったから
被害者にも落ち度があった、みたいな論調だったらしいよね。
もし被害者が不良少女or不良少女っぽい外見だったら
コンクリ事件も被害者叩きする人が現れてたのかな…。
540 ：彼氏いない歴774年：2012/02/22(水) 02:22:11.75 ID:I09ZS104
>>538
まさに同じ事が強姦被害者の方のサイトに書いてあったよ。
「将来結婚する旦那がかわいそう」とまで（女から）言われたとか。
「純潔を失ったことを恥じて死ね」って事なのか、「精一杯抵抗して（貞操観念）
結果殺された(男の力に屈する）」という男側の強姦ドリームに準じろって事か。
インドのサティーと意図する事はなんらかわらないんだよね。男女そろってこんな
価値観でどこが先進国といえるのか。
>>531
「人間をこの世に生み出す」ことを軽く考えすぎだよ。産んだら勝手に孵って
勝手に育つわけじゃないんだ。そんな理由でこの世に出される子供が可哀相。
あなたは事実は見えてるのかもしれないけど、産む性の現実は見えてないよね。
まさに同じ事が強姦被害者の方のサイトに書いてあったよ。
「将来結婚する旦那がかわいそう」とまで（女から）言われたとか。
「純潔を失ったことを恥じて死ね」って事なのか、「精一杯抵抗して（貞操観念）
結果殺された(男の力に屈する）」という男側の強姦ドリームに準じろって事か。
インドのサティーと意図する事はなんらかわらないんだよね。男女そろってこんな
価値観でどこが先進国といえるのか。
>>531
「人間をこの世に生み出す」ことを軽く考えすぎだよ。産んだら勝手に孵って
勝手に育つわけじゃないんだ。そんな理由でこの世に出される子供が可哀相。
あなたは事実は見えてるのかもしれないけど、産む性の現実は見えてないよね。
541 ：彼氏いない歴774年：2012/02/22(水) 11:18:10.59 ID:D0SfYG/T
流れぶった切りごめん。このスレも板もそうだけど
よく同族嫌悪が指摘されてるけど、本当に同族嫌悪ってあるのかな？
おそらく同族であっても結構な例は違いを意識してる気がするんだ
例えば、ブスがブスを同族嫌悪する背景には
ブスと自覚して控えめに生きてる自分と、それを自覚してる気配がない無自覚なブス
というような違いを認識してて
それが他人から見ると、同族嫌悪に感じられてることが多い気がするんだ
そういうものが一切ない同族嫌悪って存在するのかな
存在してるなら分析してほしい。
自分が嫌いだから、同じ特徴をもつ他人も嫌いって感情を持ったことがなくて
そうしても納得ができない
よく同族嫌悪が指摘されてるけど、本当に同族嫌悪ってあるのかな？
おそらく同族であっても結構な例は違いを意識してる気がするんだ
例えば、ブスがブスを同族嫌悪する背景には
ブスと自覚して控えめに生きてる自分と、それを自覚してる気配がない無自覚なブス
というような違いを認識してて
それが他人から見ると、同族嫌悪に感じられてることが多い気がするんだ
そういうものが一切ない同族嫌悪って存在するのかな
存在してるなら分析してほしい。
自分が嫌いだから、同じ特徴をもつ他人も嫌いって感情を持ったことがなくて
そうしても納得ができない
542 ：彼氏いない歴774年：2012/02/22(水) 13:43:20.29 ID:bUspM37X
「無自覚ブス」を異様に叩きたがる「控えめブス」って、
控えめに生きてるけど、心の奥底には自己顕示欲とかモテ願望を持ってるタイプが多いような。
喪女板にも多い。
そして、「無自覚ブス」の言動の中に、自分も心の奥底に持ってる自己顕示欲とかモテ願望を見い出して、叩いてるんだと思う。
日々控えめに生きてる「控えめブス」だって、他人からチヤホヤされれば調子に乗って舞い上がる。
まあ人間は誰だって自分が一番可愛いから当然ですよ。
でも、周囲の「調子に乗ってる無自覚ブス」を見て、
「でも自分はあんな無自覚ブスほどイタい女じゃないし～！
でも自分もああいう無自覚ブスにならないように気をつけないと…」と、
なにかにつけて「無自覚ブス」を引き合いに出して、自分の立ち位置を確認してるかんじ。
自分の嫌いな部分(ブスのくせにモテ願望や自己顕示欲が強い)を叩く代わりに、
自分の周りで、モテ願望や自己顕示欲をダダ漏れさせてる無自覚ブスを叩いてるわけですよ。
あと、「控えめブス」は、「無自覚ブス」は容赦なく叩くくせに、美人や可愛い子を叩かないよね。
たとえ美人や可愛い子に上から目線な態度をとられても、あまり叩かない。
この辺の心理は、中村うさぎの本に非常によく書かれてると思う。
モテ願望が希薄なブスは、それほど無自覚ブスを叩いてないように思う、無自覚ブスが他人に危害を加えてない限り。
控えめに生きてるけど、心の奥底には自己顕示欲とかモテ願望を持ってるタイプが多いような。
喪女板にも多い。
そして、「無自覚ブス」の言動の中に、自分も心の奥底に持ってる自己顕示欲とかモテ願望を見い出して、叩いてるんだと思う。
日々控えめに生きてる「控えめブス」だって、他人からチヤホヤされれば調子に乗って舞い上がる。
まあ人間は誰だって自分が一番可愛いから当然ですよ。
でも、周囲の「調子に乗ってる無自覚ブス」を見て、
「でも自分はあんな無自覚ブスほどイタい女じゃないし～！
でも自分もああいう無自覚ブスにならないように気をつけないと…」と、
なにかにつけて「無自覚ブス」を引き合いに出して、自分の立ち位置を確認してるかんじ。
自分の嫌いな部分(ブスのくせにモテ願望や自己顕示欲が強い)を叩く代わりに、
自分の周りで、モテ願望や自己顕示欲をダダ漏れさせてる無自覚ブスを叩いてるわけですよ。
あと、「控えめブス」は、「無自覚ブス」は容赦なく叩くくせに、美人や可愛い子を叩かないよね。
たとえ美人や可愛い子に上から目線な態度をとられても、あまり叩かない。
この辺の心理は、中村うさぎの本に非常によく書かれてると思う。
モテ願望が希薄なブスは、それほど無自覚ブスを叩いてないように思う、無自覚ブスが他人に危害を加えてない限り。
543 ：彼氏いない歴774年：2012/02/23(木) 00:13:30.75 ID:ilTTbDCK
美人への愚痴なんて言ったら「あっ嫉妬だ！これだからブスは！」って多方面から叩かれますからね
大げさなくらい男や美人を持ち上げて、ブスを叩く
大げさなくらい男や美人を持ち上げて、ブスを叩く
544 ：彼氏いない歴774年：2012/02/23(木) 01:15:03.18 ID:3r8vmxNF
そうそう
自称控えめな自覚ブスって強者男性や若い美人に甘くて
弱者男性や無自覚ブスや喪女やオバさんにはとことん厳しい
自称控えめらしいけど、どこが控えめなの？ってぐらい
喪女板のJJスレで、「男やリア充のJJにはフーンってかんじだけど
喪女のJJにはぎいいぃぃってなる」って意見が結構多くて驚いた
でもこういう心理って、
根底に「強者を叩くのは恐怖や自己嫌悪にかられるけど、弱者ならいくら嫌悪しても大丈夫っしょ」
みたいな計算が無意識にでもはたらいてるのかも？とも少し思ってしまった
自称控えめな自覚ブスって強者男性や若い美人に甘くて
弱者男性や無自覚ブスや喪女やオバさんにはとことん厳しい
自称控えめらしいけど、どこが控えめなの？ってぐらい
喪女板のJJスレで、「男やリア充のJJにはフーンってかんじだけど
喪女のJJにはぎいいぃぃってなる」って意見が結構多くて驚いた
でもこういう心理って、
根底に「強者を叩くのは恐怖や自己嫌悪にかられるけど、弱者ならいくら嫌悪しても大丈夫っしょ」
みたいな計算が無意識にでもはたらいてるのかも？とも少し思ってしまった
545 ：彼氏いない歴774年：2012/02/23(木) 01:45:19.31 ID:qdvqScFu
546 ：彼氏いない歴774年：2012/02/23(木) 02:31:32.59 ID:I3mrX+EA
悪い意味で客観的なんだよね。自分の立ち位置を痛いほどわかってるというか。
でもこういうタイプほど元・美人やリア充の凋落を喜ぶひとが多いような。
サブカル系とかを『個性的なアタシに酔ってるのがイタイ』という人がモロにそれだと思う。
本当は「人の目を気にせずに好きなことを堂々と実践してる」のが羨ましいんだろうな。
彼女達みたいなタイプには絶対にできないことだから。
でもこういうタイプほど元・美人やリア充の凋落を喜ぶひとが多いような。
サブカル系とかを『個性的なアタシに酔ってるのがイタイ』という人がモロにそれだと思う。
本当は「人の目を気にせずに好きなことを堂々と実践してる」のが羨ましいんだろうな。
彼女達みたいなタイプには絶対にできないことだから。
547 ：彼氏いない歴774年：2012/02/23(木) 06:40:42.16 ID:3r8vmxNF
元美人やリア充の凋落を喜ぶにしても
「本当の美人」とやらを引き合いに出して喜んだりする
「あのリア充は学生時代から腹黒だったし、オマタも緩かったからシンママになったんだ
顔も下品なかんじに劣化したし、卑しい品性が滲み出てる
因果応報って本当にあるんだな
本当に美人な人は心もキレイで余裕があるから、初体験の相手であるハイスペ夫と仲の良い家庭を築いてる」というふうに
「どんなに美人な人だって歳を取れば…」という事実は丸無視
だから、「見られる性より見る性の方が結果的にトク」という事実も決して認めようとしない
「本当の美人」とやらを引き合いに出して喜んだりする
「あのリア充は学生時代から腹黒だったし、オマタも緩かったからシンママになったんだ
顔も下品なかんじに劣化したし、卑しい品性が滲み出てる
因果応報って本当にあるんだな
本当に美人な人は心もキレイで余裕があるから、初体験の相手であるハイスペ夫と仲の良い家庭を築いてる」というふうに
「どんなに美人な人だって歳を取れば…」という事実は丸無視
だから、「見られる性より見る性の方が結果的にトク」という事実も決して認めようとしない
548 ：彼氏いない歴774年：2012/02/23(木) 17:57:43.46 ID:wDZpRw/p
光市の殺人事件の被害者夫の再婚話についてのスレを見て
残された側が妻で再婚していたら、どうだったのだろうと思った
四十九日が終らないうちにソープに行ったとか、そういう話もあって
それについての批判的なレスに「若い男の人なんだから、いいじゃない」とかって
これが妻で、寂しかったから彼氏を作ったとか言ったら、速攻でビッチ扱いだったろうにな
残された側が妻で再婚していたら、どうだったのだろうと思った
四十九日が終らないうちにソープに行ったとか、そういう話もあって
それについての批判的なレスに「若い男の人なんだから、いいじゃない」とかって
これが妻で、寂しかったから彼氏を作ったとか言ったら、速攻でビッチ扱いだったろうにな
549 ：彼氏いない歴774年：2012/02/23(木) 21:49:09.90 ID:poQboBrs
>>548
言及する人達は、男であっても自分が被害者側になる事は考えても
加害者になる事は考えてもいないのが不思議
レイプは男の本能だから仕方ないって日頃言ってるじゃないか
つい襲って殺しちゃう可能性は考えないのか？
これだけ性犯罪に甘い世の中なのに、実際やっちゃった加害者は
自分達一般男性とは全く関係のないモンスターとして見ているのがなんか不思議
犯人がドラえもんなんて荒唐無稽な言い訳じゃなく
AV見て人妻凌辱したくなったって告白してたらどうなってただろ
言及する人達は、男であっても自分が被害者側になる事は考えても
加害者になる事は考えてもいないのが不思議
レイプは男の本能だから仕方ないって日頃言ってるじゃないか
つい襲って殺しちゃう可能性は考えないのか？
これだけ性犯罪に甘い世の中なのに、実際やっちゃった加害者は
自分達一般男性とは全く関係のないモンスターとして見ているのがなんか不思議
犯人がドラえもんなんて荒唐無稽な言い訳じゃなく
AV見て人妻凌辱したくなったって告白してたらどうなってただろ
550 ：彼氏いない歴774年：2012/02/24(金) 00:32:39.68 ID:rdPIPboB
レイプ被害者の落ち度叩きをしてる男性は
男が本能を抑えられない事を前提にして
その中で理性を保って暮らしてるごく当たり前の自分達を美化してる気がするね
世の中では社会のルールを守るのは当然だから
レイプや痴漢しない事を自慢なんてできない
そういう鬱憤をレイプ被害者にぶつけてる気がしてならない
男がどれだけ女を犯さないよう我慢してやってるか分るか？
そんな事も考えずに女は調子に乗りやがって。痛い目にあうのは当然だと言った具合に
暴力もそうだけど口論に対して、男は絶対、女に手を出しちゃいけないみたいな事を
カッコよさげに言う人いるけど、
そんなの当たり前だろうよ
暴力を振るわず我慢した事を、例え自分自身の中だけでも
オレって偉いなと男の精神美学に感じちゃう事が最早手遅れじゃないのか
男は本能とやらを抑える事に結局見返りを期待してるんだろうなと思う
男が本能を抑えられない事を前提にして
その中で理性を保って暮らしてるごく当たり前の自分達を美化してる気がするね
世の中では社会のルールを守るのは当然だから
レイプや痴漢しない事を自慢なんてできない
そういう鬱憤をレイプ被害者にぶつけてる気がしてならない
男がどれだけ女を犯さないよう我慢してやってるか分るか？
そんな事も考えずに女は調子に乗りやがって。痛い目にあうのは当然だと言った具合に
暴力もそうだけど口論に対して、男は絶対、女に手を出しちゃいけないみたいな事を
カッコよさげに言う人いるけど、
そんなの当たり前だろうよ
暴力を振るわず我慢した事を、例え自分自身の中だけでも
オレって偉いなと男の精神美学に感じちゃう事が最早手遅れじゃないのか
男は本能とやらを抑える事に結局見返りを期待してるんだろうなと思う
551 ：彼氏いない歴774年：2012/02/24(金) 00:41:42.54 ID:PSTXnjbn
「本当の美人は媚びなくてもハイスペ男と結婚してる」とやたらに言いたがる女と
「本当の美人は高望みも男叩きもしない」とやたらに言いたがる男が手を組んで
ちょいブスイーツ叩きとか個性派叩きに精を出してる光景をよく見るな
高望みしないのにハイスペ男と結婚してるっていったいどんな人なんだ？！というツッコミはできない空気
>>549
「レイプは男の本能」と言ってる人達だってさすがに犯罪歴つくのは怖いんじゃないの
だからデートレイプを訴え出る女がいると、
「俺も訴えられたらどーしよー」という恐怖の裏返しから被害者叩きにはしるんじゃないかな
内柴容疑者を擁護する男が多かったのもそのせいかと
「本当の美人は高望みも男叩きもしない」とやたらに言いたがる男が手を組んで
ちょいブスイーツ叩きとか個性派叩きに精を出してる光景をよく見るな
高望みしないのにハイスペ男と結婚してるっていったいどんな人なんだ？！というツッコミはできない空気
>>549
「レイプは男の本能」と言ってる人達だってさすがに犯罪歴つくのは怖いんじゃないの
だからデートレイプを訴え出る女がいると、
「俺も訴えられたらどーしよー」という恐怖の裏返しから被害者叩きにはしるんじゃないかな
内柴容疑者を擁護する男が多かったのもそのせいかと
552 ：彼氏いない歴774年：2012/02/24(金) 00:49:50.54 ID:PSTXnjbn
>>550
＞暴力もそうだけど口論に対して、男は絶対、女に手を出しちゃいけないみたいな事を
＞カッコよさげに言う人いるけど、
同意
至極当然のことをなぜかドヤ顔で言う男っている
というか「女子ども相手だから」とかじゃなく、誰が相手だろうと理不尽な暴力は許されないっての
これって半ば無意識に「俺様に反論する女はヒス女だ 俺様が論理的で正しいのに
手をあげないだけ有難く思え」みたいな上から目線になってるんじゃないかな
＞暴力もそうだけど口論に対して、男は絶対、女に手を出しちゃいけないみたいな事を
＞カッコよさげに言う人いるけど、
同意
至極当然のことをなぜかドヤ顔で言う男っている
というか「女子ども相手だから」とかじゃなく、誰が相手だろうと理不尽な暴力は許されないっての
これって半ば無意識に「俺様に反論する女はヒス女だ 俺様が論理的で正しいのに
手をあげないだけ有難く思え」みたいな上から目線になってるんじゃないかな
553 ：彼氏いない歴774年：2012/02/24(金) 02:14:06.74 ID:2HvZTRu/
>>550
あー、あれだ。電車に「痴漢は犯罪です」って書いてあるポスターを見たときの
気持ちと一緒だ。普通に考えて体の持ち主に許可なく見たり触ったりするのが
いけないのは当たり前じゃん。そんなこともわかんない奴が男には多いのか。
「そんな格好してるほうが悪い」とかって逆ギレするもんなあ、あの人達。
恩着せがましいことに辟易してなるべく関わらないようにしてもそれもまた
気に食わないとか生意気だとか言って女叩きに走るもんね。
「オレ様がいないと困るやつら」を作ることで自己認識願望満たしたいんだろうか。
あー、あれだ。電車に「痴漢は犯罪です」って書いてあるポスターを見たときの
気持ちと一緒だ。普通に考えて体の持ち主に許可なく見たり触ったりするのが
いけないのは当たり前じゃん。そんなこともわかんない奴が男には多いのか。
「そんな格好してるほうが悪い」とかって逆ギレするもんなあ、あの人達。
恩着せがましいことに辟易してなるべく関わらないようにしてもそれもまた
気に食わないとか生意気だとか言って女叩きに走るもんね。
「オレ様がいないと困るやつら」を作ることで自己認識願望満たしたいんだろうか。
554 ：彼氏いない歴774年：2012/02/24(金) 16:51:28.64 ID:GPyWNXMq
レイプはまだ男性からも加害者を批判する声もあるけど
(レイプ犯は去勢しろGPSつけろよ、とか)
痴漢はそういったものが一切ない印象なのが不思議
むしろ女性専用車両とか叩いちゃうし…
(レイプ犯は去勢しろGPSつけろよ、とか)
痴漢はそういったものが一切ない印象なのが不思議
むしろ女性専用車両とか叩いちゃうし…
555 ：彼氏いない歴774年：2012/02/24(金) 18:46:42.10 ID:uOtLS79+
556 ：彼氏いない歴774年：2012/02/25(土) 11:12:21.79 ID:3qm2q15h
実情はどうあれ、男の目に無欲そうに見えてればオールオッケー
女性性は「他者にどう見えてるか」だから
同性の目が「あ、この女は無欲そうな演技をしてるな」と言いたげに見ていても、
「演技じゃないわよ モテない僻み女の下種の勘繰り乙」と言い張ってればいいし
↑こういうふうに開き直れないで、男の目も同性の目も自分の立ち位置も気にしてしまうタイプは
上の方でいわれてるような「控えめ自覚ブス」みたいな思考に陥るような
同性の目よりも、男の目を重視するタイプは｢無自覚ブス」と言われるタイプになる気がする
女性性は「他者にどう見えてるか」だから
同性の目が「あ、この女は無欲そうな演技をしてるな」と言いたげに見ていても、
「演技じゃないわよ モテない僻み女の下種の勘繰り乙」と言い張ってればいいし
↑こういうふうに開き直れないで、男の目も同性の目も自分の立ち位置も気にしてしまうタイプは
上の方でいわれてるような「控えめ自覚ブス」みたいな思考に陥るような
同性の目よりも、男の目を重視するタイプは｢無自覚ブス」と言われるタイプになる気がする
557 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 01:14:22.07 ID:O6DU8B7w
>>554
痴漢や露出狂、覗き魔という性犯罪に対しての男の見解は
加害者のリスク＞被害者の精神的苦痛だと思う
被害者は胸や尻さわられる(見られる)程度・性器みせられる程度
加害者は家庭も仕事も社会的地位も失う。と
痴漢冤罪ニュース後、ここぞとばかりに警戒心の強い女性を叩いてるのは
上記のような認識をかねてよりもってた人だと思うね
痴漢や露出狂、覗き魔という性犯罪に対しての男の見解は
加害者のリスク＞被害者の精神的苦痛だと思う
被害者は胸や尻さわられる(見られる)程度・性器みせられる程度
加害者は家庭も仕事も社会的地位も失う。と
痴漢冤罪ニュース後、ここぞとばかりに警戒心の強い女性を叩いてるのは
上記のような認識をかねてよりもってた人だと思うね
558 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 05:53:59.13 ID:1jaUB1uP
そもそも、昔は女は人間ではなくて男(父親、夫など)の所有物とみなされていた
レイプは男が女に対して行う犯罪ではなくて、男が他の男の所有物を損なう犯罪
所有物が触られたり覗かれたりした程度でギャーギャー騒ぐな、という感覚が
今でもどこかに残っているのかもしれない
レイプは男が女に対して行う犯罪ではなくて、男が他の男の所有物を損なう犯罪
所有物が触られたり覗かれたりした程度でギャーギャー騒ぐな、という感覚が
今でもどこかに残っているのかもしれない
559 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 09:30:25.14 ID:MGQB3Z7h
女性が容姿で選別される事に対して文句言うとお前がブスだからと矮小化されるけれど
そもそも、ブスだから容姿差別が許せないという主張の何処がおかしいんだろう
フェミニストはブスや婆ばかり、美人は現状に満足しているからフェミになんか走らないっていうのは
人種差別に文句を言うのはお前が黒人だからだ、白人ならばいい思いをしているから差別反対なんかしない
っていうくらいにおかしな言い分だと思う
不条理な目に逢わされている人がそれに対して怒る事の何がおかしいんだろう
差別反対がここまで異常な事みたいに扱われるのって女性差別くらいだよな…時点で韓国人差別
そもそも、ブスだから容姿差別が許せないという主張の何処がおかしいんだろう
フェミニストはブスや婆ばかり、美人は現状に満足しているからフェミになんか走らないっていうのは
人種差別に文句を言うのはお前が黒人だからだ、白人ならばいい思いをしているから差別反対なんかしない
っていうくらいにおかしな言い分だと思う
不条理な目に逢わされている人がそれに対して怒る事の何がおかしいんだろう
差別反対がここまで異常な事みたいに扱われるのって女性差別くらいだよな…時点で韓国人差別
560 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 11:53:06.61 ID:fghHAx7T
全文同意
561 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 12:13:46.13 ID:O6DU8B7w
＞ブスだから容姿差別が許せないという主張の何処がおかしいんだろう
黒人差別の場合、不当な干渉・強制があった
他者の自由を侵害する行為
ブスが危害を加えられたり干渉・強制されて自由が認められてないなら
その主張も分るけど、
単に美人とブスで美人が選ばれる(ブスが損する)というのは
選んだ側の自由であって、ブスの自由を侵害する行為ではないと思う
ただ理不尽だと思うのは、
ブスの不満は嫉妬の一言で済まされて
同じような生まれつきの差である金持ちと貧乏などの場合には
不公平だから金持ちにもっと課税しろとか言っちゃうのが当たり前の風潮になってる事
同じ事をブスが声だかに主張したら袋叩きだろうに、金持ちへの嫉妬は正当化されてるらしい
黒人差別の場合、不当な干渉・強制があった
他者の自由を侵害する行為
ブスが危害を加えられたり干渉・強制されて自由が認められてないなら
その主張も分るけど、
単に美人とブスで美人が選ばれる(ブスが損する)というのは
選んだ側の自由であって、ブスの自由を侵害する行為ではないと思う
ただ理不尽だと思うのは、
ブスの不満は嫉妬の一言で済まされて
同じような生まれつきの差である金持ちと貧乏などの場合には
不公平だから金持ちにもっと課税しろとか言っちゃうのが当たり前の風潮になってる事
同じ事をブスが声だかに主張したら袋叩きだろうに、金持ちへの嫉妬は正当化されてるらしい
562 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 12:29:49.78 ID:MGQB3Z7h
>>561
現状の女に対するあらゆる面における容姿至上主義は
選んだ側の自由では済まされないだろう
恋愛などの一局面だけの問題じゃないよ
奴隷解放後のアメリカには黒人差別なんて一切ないよねと言ってるのと同じだよ
明らかに不遇な目に逢ってるのに、当の女の側が自虐的なんだよなあ
権利を訴える事で痛い女扱いされているのを過剰に恐れているのか
現状の女に対するあらゆる面における容姿至上主義は
選んだ側の自由では済まされないだろう
恋愛などの一局面だけの問題じゃないよ
奴隷解放後のアメリカには黒人差別なんて一切ないよねと言ってるのと同じだよ
明らかに不遇な目に逢ってるのに、当の女の側が自虐的なんだよなあ
権利を訴える事で痛い女扱いされているのを過剰に恐れているのか
563 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 15:51:54.13 ID:fghHAx7T
ブスは見下げて当然って空気だけでも十分差別
就職に不利益だったり恋愛しづらいのも差別
一生の生活に差が出るのも差別
デブスでも不幸じゃない人はいる、というのは高卒でも不幸じゃない人はいるに似てるな
高卒は選択の結果だが容姿は選択不可
これ甘えてるとか言われるけど別に主張して良いと思うんだよね
就職に不利益だったり恋愛しづらいのも差別
一生の生活に差が出るのも差別
デブスでも不幸じゃない人はいる、というのは高卒でも不幸じゃない人はいるに似てるな
高卒は選択の結果だが容姿は選択不可
これ甘えてるとか言われるけど別に主張して良いと思うんだよね
564 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 17:11:24.06 ID:O6DU8B7w
>>562
＞選んだ側の自由で済まされない
その根拠を述べてくれるかな？
わたしの根拠は以下の消極的自由尊重の立場から
消極的自由＝他者からの干渉や強制をされない自由
積極的自由＝自己実現の自由
積極的自由の行使は消極的自由を侵害するから
ブスというだけで虐められたり危害を加えられるのは消極的自由の侵害なので反対という事になる。
迫害や人権侵害もこれに当たる
＞選んだ側の自由で済まされない
その根拠を述べてくれるかな？
わたしの根拠は以下の消極的自由尊重の立場から
消極的自由＝他者からの干渉や強制をされない自由
積極的自由＝自己実現の自由
積極的自由の行使は消極的自由を侵害するから
ブスというだけで虐められたり危害を加えられるのは消極的自由の侵害なので反対という事になる。
迫害や人権侵害もこれに当たる
565 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 17:17:16.91 ID:O6DU8B7w
>>562
あと最後の一行
＞権利を主張する痛い女扱いがイヤなのかな
自分と異なる主張の人を、すぐにそうやって保身や、低レベルな思考のように位置づけるのはどうかと
確かにフェミを支持すると痛い女扱いされる風潮はあるけど、
全てを達観した崇高なモノの見方をしてる自分と、周りの目を気にし主張できない女という
極端な二極化も結局はスレタイのまんまだと私は思うんだけどね。
そういうのを自分自身が無自覚でやってしまってないかを確認するのも
このスレの面白さだとは思うけど
あと最後の一行
＞権利を主張する痛い女扱いがイヤなのかな
自分と異なる主張の人を、すぐにそうやって保身や、低レベルな思考のように位置づけるのはどうかと
確かにフェミを支持すると痛い女扱いされる風潮はあるけど、
全てを達観した崇高なモノの見方をしてる自分と、周りの目を気にし主張できない女という
極端な二極化も結局はスレタイのまんまだと私は思うんだけどね。
そういうのを自分自身が無自覚でやってしまってないかを確認するのも
このスレの面白さだとは思うけど
566 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 18:14:29.65 ID:O6DU8B7w
>>563
差別に対して先天的要素と後天的要素を分けて考えるモノの見方は疑問だったりする
後天的要素で変えられるなら、本人が努力して差別されないようにすればいいって言ってる訳で
その前に差別自体が正当化されてないんだから、差別なくそうが先じゃないのかと
ブスは先天的なものだから仕方なくて
デブは後天的なものだから叩かれるのは本人のせいだ的な考え方も同じで
割とこれナチュラルに擁護で言う人いるんだけど
(ブスは本人のせいじゃないんだから～って)
醜いモノは叩かれて仕方ないという前提を先ず否定しろよと思う
差別に対して先天的要素と後天的要素を分けて考えるモノの見方は疑問だったりする
後天的要素で変えられるなら、本人が努力して差別されないようにすればいいって言ってる訳で
その前に差別自体が正当化されてないんだから、差別なくそうが先じゃないのかと
ブスは先天的なものだから仕方なくて
デブは後天的なものだから叩かれるのは本人のせいだ的な考え方も同じで
割とこれナチュラルに擁護で言う人いるんだけど
(ブスは本人のせいじゃないんだから～って)
醜いモノは叩かれて仕方ないという前提を先ず否定しろよと思う
567 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 22:23:50.07 ID:KUjsL4pU
容姿至上主義で、一極化なってるのもいけないと思うんだな。
容姿ではA子さんが勝者で、仕事ではB子さんが勝者で、趣味ではC子さんが勝者
みたいなかんじで平等に差別(ヘンな表現だけど)しあうかんじなら、まだ救われるんだけど。
実際は「どんなに仕事や趣味が充実してても、女は容姿がダメだと全部ダメ」みたいなかんじだからね。
あと、>>566もいってるように先天的なもので全てが決まっちゃうのもネックだよね。
整形とかセルフプロデュースなどの後天的努力で頑張っても、
「でも本当の美人には敵わないよねｗ」みたいに叩かれてたりするし。
あと運良く美貌に恵まれても、加齢による婆差別には敵わなかったりするし。
男なら、勉強やキャリアなどの後天的努力でモテも尊敬もついてきたりもするんだけど。
>>565
相手を低レベル扱いしてるかな？
むしろ自分は、「自分は痛いクソフェミ扱いされてますｗ」的自虐と解釈してる。
実際、このスレ以外では痛い女扱いされまくってるしな。
容姿ではA子さんが勝者で、仕事ではB子さんが勝者で、趣味ではC子さんが勝者
みたいなかんじで平等に差別(ヘンな表現だけど)しあうかんじなら、まだ救われるんだけど。
実際は「どんなに仕事や趣味が充実してても、女は容姿がダメだと全部ダメ」みたいなかんじだからね。
あと、>>566もいってるように先天的なもので全てが決まっちゃうのもネックだよね。
整形とかセルフプロデュースなどの後天的努力で頑張っても、
「でも本当の美人には敵わないよねｗ」みたいに叩かれてたりするし。
あと運良く美貌に恵まれても、加齢による婆差別には敵わなかったりするし。
男なら、勉強やキャリアなどの後天的努力でモテも尊敬もついてきたりもするんだけど。
>>565
相手を低レベル扱いしてるかな？
むしろ自分は、「自分は痛いクソフェミ扱いされてますｗ」的自虐と解釈してる。
実際、このスレ以外では痛い女扱いされまくってるしな。
568 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 22:32:59.48 ID:KUjsL4pU
あと個人的には、男に媚びない美人より、男を立てるちょいブスの方がモテてるケースを
ちょくちょく見てるんで、恋愛と容姿は勿論多少は関係はあるけど、絶対では無いと思ってる。
なのに世間では、男も女も、「本当の美人は愛想が無くてもモテるし、男に大事にされるよね。
ブスは媚びないとモテないし、どうせ遊ばれてヤリ捨てされるのがオチなんだけどさｗ」とか言ってるのが
不思議で不思議で仕方ないんだよな。
ちょくちょく見てるんで、恋愛と容姿は勿論多少は関係はあるけど、絶対では無いと思ってる。
なのに世間では、男も女も、「本当の美人は愛想が無くてもモテるし、男に大事にされるよね。
ブスは媚びないとモテないし、どうせ遊ばれてヤリ捨てされるのがオチなんだけどさｗ」とか言ってるのが
不思議で不思議で仕方ないんだよな。
569 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 23:02:05.20 ID:MGQB3Z7h
>>564
現に事実上、ブスというだけで危害を加えられているじゃないか
我が社では女性社員は男性社員のお嫁さん候補として採用するので
顔と若さで選びます、能力を見るまでもなくブスは雇いません
全ての企業がこれやったらどうなると思う？それが今の日本の現実だけれど
本当に問題がないと思ってる？
これは一例で、ブスというだけで有名無名あらゆる面で危害を加えられているよ
そんな事はないと思えるならば、あなたがまだ若いから大目に見られているだけだ
現に事実上、ブスというだけで危害を加えられているじゃないか
我が社では女性社員は男性社員のお嫁さん候補として採用するので
顔と若さで選びます、能力を見るまでもなくブスは雇いません
全ての企業がこれやったらどうなると思う？それが今の日本の現実だけれど
本当に問題がないと思ってる？
これは一例で、ブスというだけで有名無名あらゆる面で危害を加えられているよ
そんな事はないと思えるならば、あなたがまだ若いから大目に見られているだけだ
570 ：彼氏いない歴774年：2012/02/26(日) 23:20:35.05 ID:KUjsL4pU
>>569
同意
まあ恋愛市場や結婚市場で選び選ばれる(女だけが一方的に選ばれる側になるのでは無く)のはある程度は仕方ないと思うけど
(生理的な好き嫌いっていうのも、ある意味では差別なのかもしれない)
就職や職場の人間関係でまで、女“だけ”が、能力や性格じゃなく容姿や年齢で差別されるのはたまったもんじゃないよね
必要最低限のライフラインまで絶たれるのかよ、と
同意
まあ恋愛市場や結婚市場で選び選ばれる(女だけが一方的に選ばれる側になるのでは無く)のはある程度は仕方ないと思うけど
(生理的な好き嫌いっていうのも、ある意味では差別なのかもしれない)
就職や職場の人間関係でまで、女“だけ”が、能力や性格じゃなく容姿や年齢で差別されるのはたまったもんじゃないよね
必要最低限のライフラインまで絶たれるのかよ、と
571 ：彼氏いない歴774年：2012/02/27(月) 00:29:22.39 ID:bhYCeXoO
女は、子どものうちはちと傲慢で潔癖だけど、一定の年齢になると
生理的に受け付けない男でも失礼じゃない程度の事務的な態度で接してることが多いよね
なぜなら、自分も傲慢な態度で相手を選べるほど若く無いから
女自身も、若さこそ至上という価値観を内面化しているから
なのに男を媚びて欲して無いと「現代の日本女は理想が高すぎる！」と叩かれるんだよな
で、逆に女は、ブスやオバサンが露骨に見下されていても、
「自分磨きをしない醜女が悪い」「男はガキだから仕方が無い」で済まされてしまう
生理的に受け付けない男でも失礼じゃない程度の事務的な態度で接してることが多いよね
なぜなら、自分も傲慢な態度で相手を選べるほど若く無いから
女自身も、若さこそ至上という価値観を内面化しているから
なのに男を媚びて欲して無いと「現代の日本女は理想が高すぎる！」と叩かれるんだよな
で、逆に女は、ブスやオバサンが露骨に見下されていても、
「自分磨きをしない醜女が悪い」「男はガキだから仕方が無い」で済まされてしまう
572 ：彼氏いない歴774年：2012/02/27(月) 01:16:12.27 ID:LWdXUWSh
>>569
＞我が社では女性社員は男性社員のお嫁さん候補として採用するので
顔と若さで選びます、能力を見るまでもなくブスは雇いません
そもそも自己実現の要求を他者に押し付ける正当性が不明なのと
その要求が通らないこと＝危害を加えられたという思考展開も疑問
でもこれは思想の問題だし、ここのテーマから脱線していくので
以下からが本題なんだけど
その雇用例から、能力を見てもらえないという点に不当性を感じてるなら
この話をブスと美人で区別する事が不毛だと思うよ
そんな会社に採用された美人が、もしキャリア志望だったらと想像すれば分ると思うけど
女性差別全体の問題だもん
美人が得してブスが損するという
女の中での差として認識してるうちは、本質から離れていくと思う
男に「自分がブスだからって」と言われるのも、そのためでしょう。
男と女の差である女性差別だと主張すれば
「お前が女だからって」とは言われれない
逆に男側から分断工作で女の中での差＝ブスの嫉妬とされる事は多いけど
それを真に受けて、ブスへの差別だと捉えるのは危険だ
＞我が社では女性社員は男性社員のお嫁さん候補として採用するので
顔と若さで選びます、能力を見るまでもなくブスは雇いません
そもそも自己実現の要求を他者に押し付ける正当性が不明なのと
その要求が通らないこと＝危害を加えられたという思考展開も疑問
でもこれは思想の問題だし、ここのテーマから脱線していくので
以下からが本題なんだけど
その雇用例から、能力を見てもらえないという点に不当性を感じてるなら
この話をブスと美人で区別する事が不毛だと思うよ
そんな会社に採用された美人が、もしキャリア志望だったらと想像すれば分ると思うけど
女性差別全体の問題だもん
美人が得してブスが損するという
女の中での差として認識してるうちは、本質から離れていくと思う
男に「自分がブスだからって」と言われるのも、そのためでしょう。
男と女の差である女性差別だと主張すれば
「お前が女だからって」とは言われれない
逆に男側から分断工作で女の中での差＝ブスの嫉妬とされる事は多いけど
それを真に受けて、ブスへの差別だと捉えるのは危険だ
573 ：彼氏いない歴774年：2012/02/27(月) 02:33:24.99 ID:bhYCeXoO
まあちょっと同意できる部分もある
若くて男ウケする美人が出世できる優遇されるってのも
女性差別といえば女性差別なんだよね
能力じゃなく女性資源で評価されてるわけだから
しかも女が若い(男の性的対象範囲内)うち限定の条件付優遇だしね
そのせいで、若くて男ウケする美人とブスが連帯しにくいどころか敵対しやすい
おまけに「女同士ってギスギスしてるんだろ？ブスが美人に嫉妬したりとかさ」と揶揄されやすい構造になってる
若くて男ウケする美人が出世できる優遇されるってのも
女性差別といえば女性差別なんだよね
能力じゃなく女性資源で評価されてるわけだから
しかも女が若い(男の性的対象範囲内)うち限定の条件付優遇だしね
そのせいで、若くて男ウケする美人とブスが連帯しにくいどころか敵対しやすい
おまけに「女同士ってギスギスしてるんだろ？ブスが美人に嫉妬したりとかさ」と揶揄されやすい構造になってる
574 ：彼氏いない歴774年：2012/02/27(月) 04:17:39.79 ID:LWdXUWSh
美人を選ぶのは自由と言ってた自分だけど
女性資源で評価している事そのものではなく
その女性資源を不当に搾取してる事を問題だと思ってる
女性が自ら女性資源を商品化してグラドルになるとか風俗で働くとかは
その対価を本人が得るわけだけど
勝手に会社内で女性資源を商品化されて
取引先のエロオヤジの接待に使われるとか、
社内の男を労って、お茶汲み係りをさせられる(女だけが)とか
そういう事は不当だろうと
すると男は、女に能力がないからこういう使い道なんだと常套句
なら何で容姿で採用してるの？と、順番的には、こんな感じで
最終的に、それなら最初から能力でとれよと言える
女性資源で評価している事そのものではなく
その女性資源を不当に搾取してる事を問題だと思ってる
女性が自ら女性資源を商品化してグラドルになるとか風俗で働くとかは
その対価を本人が得るわけだけど
勝手に会社内で女性資源を商品化されて
取引先のエロオヤジの接待に使われるとか、
社内の男を労って、お茶汲み係りをさせられる(女だけが)とか
そういう事は不当だろうと
すると男は、女に能力がないからこういう使い道なんだと常套句
なら何で容姿で採用してるの？と、順番的には、こんな感じで
最終的に、それなら最初から能力でとれよと言える
575 ：彼氏いない歴774年：2012/02/27(月) 15:14:30.04 ID:iBNOFVNG
美人でも年取ってたら(でも20代後半くらい)差別の対象だもんなあ・・・
576 ：彼氏いない歴774年：2012/02/27(月) 19:07:09.51 ID:bhYCeXoO
女差別と黒人差別は似てる部分もあるけど
なんでもかんでも同列に語るのは、ちょっと話がややこしくなる部分もあると思う
黒人差別は、黒人が若かろうが老いてようが黒人は黒人っていう扱いだよね
黒人も、学歴のある中流階級の黒人と、スポーツ界や芸能界で成り上がった黒人と、
低学歴低所得の黒人など、スペックによって扱いは違うんだろうけれど
女はスペックが同じでも、若いうちと老いてからで扱いが露骨に違って、
女が若いうちは蝶よ花よと優遇されてる(ように誤解されているし、女自身も誤解している)のが、黒人差別と違う点だと思う
「エイジレス美女になる」とか女性雑誌は謳っているけど、
実社会は、旧美人の中年女よりも、若いちょいブスの方がチヤホヤされてたりするよね
女は、若くて男ウケする美女、若い女、若い美人じゃないけど名誉男性だから比較的男ウケがいい女、男ウケ悪い女＆ブス＆ババア
で、扱われ方が微妙に違う
で、比較的優遇されてる女も、期間限定(若いうち)＆条件付(男ウケする言動をしてるうち)の優遇だし、
あくまで「オヤジの陣地で、男と女に監視されながらちょっと自由に遊ばせてもらってる状態」に過ぎない
ババアになると途端に鼻つまみ者にされる、そんな程度の優遇
セクハラの対象にされて、訴え出たら、被害者叩きされるかもしれない、そんな程度の優遇
よく美人はトクっていうけど、若くて従順な美人を思うがままに搾取して老いたらポイできる人達の方が…と思ってしまう
あと女って、「あくまで女の子扱いに過ぎない優遇」でも、それに充足してステイタスみたいに思う人が多い気がする
半人前な女の子扱いやセクハラをされても、
それを「一人前の社会人としてはビミョーだけど、でも「女」として価値がある」みたいに思ってしまったりとか
どこかで「男を凌駕するのは怖いから、どこかで男に負けていたい」みたいな気持ちがある女が多い
それが女差別をややこしいものにしてると思う
なんでもかんでも同列に語るのは、ちょっと話がややこしくなる部分もあると思う
黒人差別は、黒人が若かろうが老いてようが黒人は黒人っていう扱いだよね
黒人も、学歴のある中流階級の黒人と、スポーツ界や芸能界で成り上がった黒人と、
低学歴低所得の黒人など、スペックによって扱いは違うんだろうけれど
女はスペックが同じでも、若いうちと老いてからで扱いが露骨に違って、
女が若いうちは蝶よ花よと優遇されてる(ように誤解されているし、女自身も誤解している)のが、黒人差別と違う点だと思う
「エイジレス美女になる」とか女性雑誌は謳っているけど、
実社会は、旧美人の中年女よりも、若いちょいブスの方がチヤホヤされてたりするよね
女は、若くて男ウケする美女、若い女、若い美人じゃないけど名誉男性だから比較的男ウケがいい女、男ウケ悪い女＆ブス＆ババア
で、扱われ方が微妙に違う
で、比較的優遇されてる女も、期間限定(若いうち)＆条件付(男ウケする言動をしてるうち)の優遇だし、
あくまで「オヤジの陣地で、男と女に監視されながらちょっと自由に遊ばせてもらってる状態」に過ぎない
ババアになると途端に鼻つまみ者にされる、そんな程度の優遇
セクハラの対象にされて、訴え出たら、被害者叩きされるかもしれない、そんな程度の優遇
よく美人はトクっていうけど、若くて従順な美人を思うがままに搾取して老いたらポイできる人達の方が…と思ってしまう
あと女って、「あくまで女の子扱いに過ぎない優遇」でも、それに充足してステイタスみたいに思う人が多い気がする
半人前な女の子扱いやセクハラをされても、
それを「一人前の社会人としてはビミョーだけど、でも「女」として価値がある」みたいに思ってしまったりとか
どこかで「男を凌駕するのは怖いから、どこかで男に負けていたい」みたいな気持ちがある女が多い
それが女差別をややこしいものにしてると思う
577 ：彼氏いない歴774年：2012/02/28(火) 13:33:29.53 ID:O5EGI0c3
鬼女
578 ：彼氏いない歴774年：2012/02/28(火) 17:41:47.60 ID:QRV0Ajec
会社の50代のオヤジが29歳の派遣の女の人のことを
「20そこそこと思ってたら、30近いおばちゃんだった」って言ってた
29歳でおばちゃんなら、50代なんて棺桶に片足突っ込んでる糞ジジイなのに
男って、あくまで自分がどうなのかは考慮外なんだな
「20そこそこと思ってたら、30近いおばちゃんだった」って言ってた
29歳でおばちゃんなら、50代なんて棺桶に片足突っ込んでる糞ジジイなのに
男って、あくまで自分がどうなのかは考慮外なんだな
579 ：彼氏いない歴774年：2012/02/28(火) 18:03:00.77 ID:aVoSlWzF
女の「今の時代の女は優遇されてるよね☆」って「これで私は幸せなんだ・恵まれてるんだ」と自分に言い聞かせてる感じがする人も結構多い
それだけを見て「ほら、お前らと同じ女だって優遇されてるって言ってるぞ！」ってドヤ顔で言われるとモヤモヤする
それだけを見て「ほら、お前らと同じ女だって優遇されてるって言ってるぞ！」ってドヤ顔で言われるとモヤモヤする
580 ：彼氏いない歴774年：2012/02/28(火) 18:20:44.99 ID:kH520DmR
優遇されてると思ってるのは、若い人なんだろうな
あと5年もすればわかるよｗ って、言ってあげたい
あと5年もすればわかるよｗ って、言ってあげたい
581 ：彼氏いない歴774年：2012/02/28(火) 18:50:49.17 ID:8XFWOQnj
あ、それで>>1の答えが解ったかも
女が男に失望するのって、中年以降なんじゃない？
なんだかんだ男って若い女には優しいから
※喪女以外 なんだけど少数派だし主張しづらい
「女より男の人の方がいい人多いよね」とか同性に言われるし。
友人が子供産んで社会復帰したけど、教育係の若い男がきつい冷たいってへこんでる
旦那にも結婚してから失望することがでてきてるみたいだ
でもいまさら男に失望したなんて、いい年したおばさんが何言ってるのってpgrされるだけ
女が男に失望するのって、中年以降なんじゃない？
なんだかんだ男って若い女には優しいから
※喪女以外 なんだけど少数派だし主張しづらい
「女より男の人の方がいい人多いよね」とか同性に言われるし。
友人が子供産んで社会復帰したけど、教育係の若い男がきつい冷たいってへこんでる
旦那にも結婚してから失望することがでてきてるみたいだ
でもいまさら男に失望したなんて、いい年したおばさんが何言ってるのってpgrされるだけ
582 ：彼氏いない歴774年：2012/02/28(火) 20:31:42.51 ID:fY4rLcDp
若いうちだけだと分かってるから結婚出産に急ぐんじゃない？
既婚女性になれば容姿や年齢での判断はされなくなるよね
その代わりもれなく良妻賢母、聖母幻想を押し付けられるようになるけど
既婚女性になれば容姿や年齢での判断はされなくなるよね
その代わりもれなく良妻賢母、聖母幻想を押し付けられるようになるけど
583 ：彼氏いない歴774年：2012/02/28(火) 21:57:23.76 ID:H3Fb2tvV
＞なんだかんだ男って若い女には優しいから
＞※喪女以外 なんだけど少数派だし主張しづらい
他の部分は同意だけど、これは喪女お得意のネガティブ過ぎ思考だと思うよ
あるいは若いリア充女や男のチヤホヤを過大視しすぎ
リア充(と、されてる)女だって若いうちから彼氏や男友達に酷い扱い受けてる人も結構いるのに
「男って優しいよね☆女ってトクだよね♪」とまるで言い聞かせるように唱えてる人もいる
「女って損」と言うのは、まるでモテないフェミみたいで恥ずかしいことでもあるかのように思ってるかんじ
あと自分は、(喪だけど)若い女ってことで一応優遇されても、虚しさとか失望しか感じなかったな
どうせ若いうちだけなんでしょ？っていう
>>581
若いうちだけだってうすうす判っているし、年とともにチヤホヤされなくなってるんだけど
それを絶対に認めないし、言語化しない女も多い
で、「年齢で判断しない・絶対に浮気しない男もいる！
それが判らない女は可哀想な女なのよ！」ってずっと言い張るかんじ
＞※喪女以外 なんだけど少数派だし主張しづらい
他の部分は同意だけど、これは喪女お得意のネガティブ過ぎ思考だと思うよ
あるいは若いリア充女や男のチヤホヤを過大視しすぎ
リア充(と、されてる)女だって若いうちから彼氏や男友達に酷い扱い受けてる人も結構いるのに
「男って優しいよね☆女ってトクだよね♪」とまるで言い聞かせるように唱えてる人もいる
「女って損」と言うのは、まるでモテないフェミみたいで恥ずかしいことでもあるかのように思ってるかんじ
あと自分は、(喪だけど)若い女ってことで一応優遇されても、虚しさとか失望しか感じなかったな
どうせ若いうちだけなんでしょ？っていう
>>581
若いうちだけだってうすうす判っているし、年とともにチヤホヤされなくなってるんだけど
それを絶対に認めないし、言語化しない女も多い
で、「年齢で判断しない・絶対に浮気しない男もいる！
それが判らない女は可哀想な女なのよ！」ってずっと言い張るかんじ
584 ：彼氏いない歴774年：2012/02/28(火) 22:46:43.56 ID:KgCtuzhc
恋愛や結婚って、男にとっては専用召し使いが手に入るんで、そりゃいいものだろうけど
女にとって、そんなにいいものかな
そんなことをいうと、すぐに酸っぱいブドウとか言われるけど
恋愛や結婚して、彼氏や夫の召し使い状態になってる女友達をみてると、疑問に思う
結婚や恋愛は女にとって一番の幸せよ！って言ってるけど、実際本当に幸せそうな人、そんなに見かけないよ
彼氏や夫がいない時の方が、毎日自由でいきいきと行動してた女友達は多い
女にとって、そんなにいいものかな
そんなことをいうと、すぐに酸っぱいブドウとか言われるけど
恋愛や結婚して、彼氏や夫の召し使い状態になってる女友達をみてると、疑問に思う
結婚や恋愛は女にとって一番の幸せよ！って言ってるけど、実際本当に幸せそうな人、そんなに見かけないよ
彼氏や夫がいない時の方が、毎日自由でいきいきと行動してた女友達は多い
585 ：彼氏いない歴774年：2012/02/29(水) 00:14:46.17 ID:7Vk2osTx
つーか思春期の女(若い女)って、よほど醒めた男嫌いかセクマイ以外は
基本男好きでミソジニー的言説に惑わされてない？
男にちょっと優しくされたくらいで「男って優しい…」とドキドキソワソワしてたり
同性にちょっと都合の悪いこと言われたくらいで「これだから女子ってネチネチしてて嫌！」と拗ねたり
年上の同性にちょっとキツく注意されただけで「なんか嫉妬されてるっぽい！」と被害者ぶったり
「男はサッパリ、女は嫉妬深くて陰湿」っていう言説に惑わされてて
そしてどんどん「女の敵は女」を体現するような性格になっていくっていう
歳をとってもこういうクセが抜けない女も一定数いる、みたいな
恥ずかしながら自分も、喪のくせに思春期の頃は少しこんな感じだった
周りが｢男はサッパリ、女はドロドロ」と言うようなタイプで、
田舎だから他に情報も無いし、それを内面化してたんだよね…
>>584
喪女は、「酸っぱい葡萄」といわれる事をあらかじめ考慮しすぎてて
それなりに好き勝手に生きてる喪でも、「ブスゆえに冷遇されてますよフヒヒ」と過度に自虐してみせる面があるような気がする
そういう自虐癖がますます「リア充＝幸せ、喪女＝不幸」みたいな構図を強化してしまってるような
基本男好きでミソジニー的言説に惑わされてない？
男にちょっと優しくされたくらいで「男って優しい…」とドキドキソワソワしてたり
同性にちょっと都合の悪いこと言われたくらいで「これだから女子ってネチネチしてて嫌！」と拗ねたり
年上の同性にちょっとキツく注意されただけで「なんか嫉妬されてるっぽい！」と被害者ぶったり
「男はサッパリ、女は嫉妬深くて陰湿」っていう言説に惑わされてて
そしてどんどん「女の敵は女」を体現するような性格になっていくっていう
歳をとってもこういうクセが抜けない女も一定数いる、みたいな
恥ずかしながら自分も、喪のくせに思春期の頃は少しこんな感じだった
周りが｢男はサッパリ、女はドロドロ」と言うようなタイプで、
田舎だから他に情報も無いし、それを内面化してたんだよね…
>>584
喪女は、「酸っぱい葡萄」といわれる事をあらかじめ考慮しすぎてて
それなりに好き勝手に生きてる喪でも、「ブスゆえに冷遇されてますよフヒヒ」と過度に自虐してみせる面があるような気がする
そういう自虐癖がますます「リア充＝幸せ、喪女＝不幸」みたいな構図を強化してしまってるような
586 ：彼氏いない歴774年：2012/02/29(水) 00:28:46.55 ID:N5nwap8A
そりゃ女からしたら家にいないで外で働いててくれるのが理想だから
簡単に言えばATMを得るための行動なんだよ
簡単に言えばATMを得るための行動なんだよ
587 ：彼氏いない歴774年：2012/02/29(水) 02:59:25.37 ID:+pI3Y2GG
>>585
女同士の関係は、当然だけど受身では成立しないからね
コミュ力ない子は、受身でいられる男の中に混じってる方が楽なんだよね
それに加えて恋愛を意識しはじめる年齢になってくると
関心は同性より異性に向くし
男が好きだから男と一緒にいた方が楽しいと思う子も増えてくる
ちょっと優しくされたくらいで男って優しい～ってなるのは
男に優しくされた方が嬉しいから
男女共に下心があるわけだけど
女の子の方が、それを隠さなきゃいけない意識があって
男好きだとバレないように女＜男という対比に持っていくことで
男好きをカモフラージュしてるんじゃないかなと。
そこに前述の同性間でコミュ力ない子の逆恨みも加わって
男はサッパリ、女が陰湿みたいなイメージが肥大化していったのではないかな。
男の場合は、女への関心を隠す必要がないし
男の中で、男って暴力的でイヤよねーって
女の輪に入ってくるような男がいたら完全にイジメの対象になるし
最初から男の中で生きてこそ一人前みたいな所あるからね
男が男を否定するなんて事は、
それこそ「女の陰湿さ」とやらより、よっぽど恐ろしい事だろうなと思う
通過儀礼とか理不尽なしごき、不当なイジメ
女の陰湿さとやらより、よっぽど恐ろしいではないか
女同士の関係は、当然だけど受身では成立しないからね
コミュ力ない子は、受身でいられる男の中に混じってる方が楽なんだよね
それに加えて恋愛を意識しはじめる年齢になってくると
関心は同性より異性に向くし
男が好きだから男と一緒にいた方が楽しいと思う子も増えてくる
ちょっと優しくされたくらいで男って優しい～ってなるのは
男に優しくされた方が嬉しいから
男女共に下心があるわけだけど
女の子の方が、それを隠さなきゃいけない意識があって
男好きだとバレないように女＜男という対比に持っていくことで
男好きをカモフラージュしてるんじゃないかなと。
そこに前述の同性間でコミュ力ない子の逆恨みも加わって
男はサッパリ、女が陰湿みたいなイメージが肥大化していったのではないかな。
男の場合は、女への関心を隠す必要がないし
男の中で、男って暴力的でイヤよねーって
女の輪に入ってくるような男がいたら完全にイジメの対象になるし
最初から男の中で生きてこそ一人前みたいな所あるからね
男が男を否定するなんて事は、
それこそ「女の陰湿さ」とやらより、よっぽど恐ろしい事だろうなと思う
通過儀礼とか理不尽なしごき、不当なイジメ
女の陰湿さとやらより、よっぽど恐ろしいではないか
588 ：彼氏いない歴774年：2012/02/29(水) 14:44:51.36 ID:ZrvTqKiO
>>583
本当に優しくされてる女の人って少ないよね・・・
大人しい美人の友人が、彼氏になったとたんに乱暴な態度を取られたり、男友達にセクハラされたりしてるのを見るとそう思う
でも本人は「恋ってこういうもの、男女の友情はこういうもの。我慢するのは当然のこと！」って思い込んでる感じ
恋人や友達に不満を感じながら付き合っていくのって大変なんじゃないのかな？と
>>585
私は2ちゃん見てたのもあって、ずっとそんな感じだった
男の無神経な女蔑視発言に傷付きつつも、一緒に女叩きしてると「自分は他の女とは違う！」って思えたというか・・・
「男は女なんかとは違う。女は何があろうと男より下。」って思い込んでるから、女しか叩く対象が無い
本当に優しくされてる女の人って少ないよね・・・
大人しい美人の友人が、彼氏になったとたんに乱暴な態度を取られたり、男友達にセクハラされたりしてるのを見るとそう思う
でも本人は「恋ってこういうもの、男女の友情はこういうもの。我慢するのは当然のこと！」って思い込んでる感じ
恋人や友達に不満を感じながら付き合っていくのって大変なんじゃないのかな？と
>>585
私は2ちゃん見てたのもあって、ずっとそんな感じだった
男の無神経な女蔑視発言に傷付きつつも、一緒に女叩きしてると「自分は他の女とは違う！」って思えたというか・・・
「男は女なんかとは違う。女は何があろうと男より下。」って思い込んでるから、女しか叩く対象が無い
589 ：彼氏いない歴774年：2012/02/29(水) 18:00:38.96 ID:8WqBTXSj
2ちゃん見て以来、男に対する幻想が消えたｗ
男が女の悪口をリアルでしている所なんて見た事なかったし
女を妬んでいることも知らなかった
喪故に、男から性的な嫌がらせもされることなかったから
ここまで、その事しか考えていないことにも驚愕した
反対に女のネットコミニュティの優しさに触れることも多くて
やっぱり、女の集団の方が心地よいことにも気付いたよ
男が女の悪口をリアルでしている所なんて見た事なかったし
女を妬んでいることも知らなかった
喪故に、男から性的な嫌がらせもされることなかったから
ここまで、その事しか考えていないことにも驚愕した
反対に女のネットコミニュティの優しさに触れることも多くて
やっぱり、女の集団の方が心地よいことにも気付いたよ
590 ：彼氏いない歴774年：2012/02/29(水) 22:38:07.83 ID:/7A9eeZv
リアルで韓国・朝鮮系の人の悪口言ってる人を見かけないのと同じようなものだと・・・
ネットって、人の悪意が本当にむき出しになるね
私も、最初は2chに来る男が特殊で、リア充な男は違うって思ってたけど
最近は男はみんな２ちゃんねらーみたいなことを考えてるんじゃないかって疑うようになった
後、趣味系の板は、それ専用の板より、喪女板の該当スレの方が殺伐としてなくて心地いい
ネットって、人の悪意が本当にむき出しになるね
私も、最初は2chに来る男が特殊で、リア充な男は違うって思ってたけど
最近は男はみんな２ちゃんねらーみたいなことを考えてるんじゃないかって疑うようになった
後、趣味系の板は、それ専用の板より、喪女板の該当スレの方が殺伐としてなくて心地いい
591 ：彼氏いない歴774年：2012/03/01(木) 00:06:35.05 ID:opmOg0hh
ここのコメント欄見たら幻想なんかなくなる
まとめブログ嫌いな人ごめん
産後、おとこが情けなく見える
ttp://blog.livedoor.jp/houkagoguide/archives/67339381.html
まとめブログ嫌いな人ごめん
産後、おとこが情けなく見える
ttp://blog.livedoor.jp/houkagoguide/archives/67339381.html
592 ：彼氏いない歴774年：2012/03/01(木) 00:53:24.28 ID:Uvtl90HI
抜粋されてたのは、奥さん擁護が多かったけど
下のコメントは専業主婦ゴミクズ扱いもいたね。
でもそんな圧倒的ってほどでみない気が
それにしても、旦那の手取りが少ないと分った瞬間、叩きに転じる人って何だろう
そのスレに限らずなんだけど結構よくあるんだよね
底辺非モテほど、そんな事すれば立場悪くなるだけだと思うんだけど
一体どんな層の男性でどんな思考なのかしら
下のコメントは専業主婦ゴミクズ扱いもいたね。
でもそんな圧倒的ってほどでみない気が
それにしても、旦那の手取りが少ないと分った瞬間、叩きに転じる人って何だろう
そのスレに限らずなんだけど結構よくあるんだよね
底辺非モテほど、そんな事すれば立場悪くなるだけだと思うんだけど
一体どんな層の男性でどんな思考なのかしら
593 ：彼氏いない歴774年：2012/03/01(木) 00:56:55.93 ID:+vYYYBRB
>>590
分かるわー
でも鬼女板の書き込み見て、既婚女が皆あんな考え方の人達かと言われれば、そうでもないと、ちゃんと思えるんだよね
自分の母親とか、知り合いの優しいオバちゃんとか見る限り
私は喪女だから男の人と縁が無さ過ぎて、余計2chの意見が男の総意かもと思ってしまうのかなと思った
分かるわー
でも鬼女板の書き込み見て、既婚女が皆あんな考え方の人達かと言われれば、そうでもないと、ちゃんと思えるんだよね
自分の母親とか、知り合いの優しいオバちゃんとか見る限り
私は喪女だから男の人と縁が無さ過ぎて、余計2chの意見が男の総意かもと思ってしまうのかなと思った
594 ：彼氏いない歴774年：2012/03/01(木) 01:25:36.25 ID:Uvtl90HI
２ちゃんの書き込み＝本性というより
ネットしてる事で感化されてくる部分が大きいのだと思うけど
ある程度の過激層は、やはりネット特有かとは思う。
でも実際に弊害があるのは女性蔑視を自覚してるネットの過激層より、
無自覚で、女はこうあるべきと思ってる人の方だと思うんだけどね
ネットしてる事で感化されてくる部分が大きいのだと思うけど
ある程度の過激層は、やはりネット特有かとは思う。
でも実際に弊害があるのは女性蔑視を自覚してるネットの過激層より、
無自覚で、女はこうあるべきと思ってる人の方だと思うんだけどね
595 ：彼氏いない歴774年：2012/03/01(木) 01:40:58.73 ID:QER5p7Jk
所詮底辺男が書き込んでいると思ってるから気にしない
メディアやネットの情報を総合し極論で言えばマーチ以下年収600万以下の男は底辺だし
条件をクリアする男といえば十人に一人もいないだろうし
極論で叩いてる馬鹿がいれば、極論で相手を見下してる
ネットの書き込みでウヘェとなるのは女を叩く女だな
スイーツとか鬼女とか他の女の属性が叩かれればぞろぞろと私女だけど～と出てきてるけど
男による女叩きがあればあなた達何をしてるんだい？と問いたくなる
どうせなら男叩けばいいのに
メディアやネットの情報を総合し極論で言えばマーチ以下年収600万以下の男は底辺だし
条件をクリアする男といえば十人に一人もいないだろうし
極論で叩いてる馬鹿がいれば、極論で相手を見下してる
ネットの書き込みでウヘェとなるのは女を叩く女だな
スイーツとか鬼女とか他の女の属性が叩かれればぞろぞろと私女だけど～と出てきてるけど
男による女叩きがあればあなた達何をしてるんだい？と問いたくなる
どうせなら男叩けばいいのに
596 ：彼氏いない歴774年：2012/03/01(木) 02:06:48.75 ID:IrInDhDi
>でも実際に弊害があるのは女性蔑視を自覚してるネットの過激層より、
>無自覚で、女はこうあるべきと思ってる人の方だと思うんだけどね
同意
ネットの底辺男より、権力持ってるリア充男の無自覚の押さえつけの方がよっぽど破壊力ある
でも、それに気付いてない、あるいは、(権力持ったリア充男のことが好きだから)意地でも気付こうとしない女が本当に多い
>>587
そういうカモフラ判るわ
私は男好きなんかじゃないわ、同性はドロドロしてるし男といるのがラクなだけ、っていうふうに自己欺瞞してくんだよね
でも周りの女子は、紅一点女子の自己欺瞞にうすうす感付いてたりする
なぜならばその女子達も、似たり寄ったりな自己欺瞞をしているから
>無自覚で、女はこうあるべきと思ってる人の方だと思うんだけどね
同意
ネットの底辺男より、権力持ってるリア充男の無自覚の押さえつけの方がよっぽど破壊力ある
でも、それに気付いてない、あるいは、(権力持ったリア充男のことが好きだから)意地でも気付こうとしない女が本当に多い
>>587
そういうカモフラ判るわ
私は男好きなんかじゃないわ、同性はドロドロしてるし男といるのがラクなだけ、っていうふうに自己欺瞞してくんだよね
でも周りの女子は、紅一点女子の自己欺瞞にうすうす感付いてたりする
なぜならばその女子達も、似たり寄ったりな自己欺瞞をしているから
597 ：彼氏いない歴774年：2012/03/02(金) 01:14:59.35 ID:gZgad9y5
権力もってるリア充男って、底辺男と違ってなまじコミュ力あるから、抑圧の仕方も巧妙だったりする
女の男にチヤホヤされたい心理を上手く操りながら抑圧するかんじ
女の男にチヤホヤされたい心理を上手く操りながら抑圧するかんじ
598 ：彼氏いない歴774年：2012/03/02(金) 22:55:19.56 ID:XYLC3prA
よく女だらけの場所は怖いと女でも言うがそんなの環境によるよなーと思う
私は女しかいないバイトとかすごく気が楽だった
NHKの朝ドラのおひさまは放送前の予告で女性に焦点を当てた内容なのかな？
と予想してたら最初だけで拍子抜けだったけど
今回のカーネーションはわりとそういう描写多いな
男の浮気は許せというのに怒る主人公とか
案の定実況で発狂してる男がいたけど
私は女しかいないバイトとかすごく気が楽だった
NHKの朝ドラのおひさまは放送前の予告で女性に焦点を当てた内容なのかな？
と予想してたら最初だけで拍子抜けだったけど
今回のカーネーションはわりとそういう描写多いな
男の浮気は許せというのに怒る主人公とか
案の定実況で発狂してる男がいたけど
599 ：彼氏いない歴774年：2012/03/03(土) 01:44:13.54 ID:qHSMkJwE
カーネーション、おもしろいよね
糸子さんが不倫して、それをみんなに責められるシーンで
「旦那も父親も、もう死んでしまっているし」とか言ってて
本当の事なのかもしれないけど、すごい事言わせるなぁと思った
糸子さんが不倫して、それをみんなに責められるシーンで
「旦那も父親も、もう死んでしまっているし」とか言ってて
本当の事なのかもしれないけど、すごい事言わせるなぁと思った
600 ：彼氏いない歴774年：2012/03/03(土) 02:38:41.94 ID:e99M79SO
至極真っ当なことしか言ってないと思うけどね＞男の浮気は許せというのに怒る
でも不倫は相手の罪なき妻子を苦しめるっていう点で賛同できないなー。
自力で生きて成功した女の一代記っての自体が気にくわない奴結構いそうだな
でも不倫は相手の罪なき妻子を苦しめるっていう点で賛同できないなー。
自力で生きて成功した女の一代記っての自体が気にくわない奴結構いそうだな
601 ：彼氏いない歴774年：2012/03/04(日) 02:50:10.94 ID:0w1JSsu/
女を叩く女ってまさにここの女の事じゃんｗ
やっぱり女の女嫌いは遺伝子に刻まれてるんだよｗ
やっぱり女の女嫌いは遺伝子に刻まれてるんだよｗ
602 ：彼氏いない歴774年：2012/03/04(日) 02:52:37.34 ID:d2uquUdA
まあスレタイが誤解を招き易いんだよね…
「女だけを叩いて、男のことは叩かない女」ってスレタイにすれば判り易いんだろうけど
スレタイに「男」を入れたら、もっと男ホイホイになりそうだしなー
「女だけを叩いて、男のことは叩かない女」ってスレタイにすれば判り易いんだろうけど
スレタイに「男」を入れたら、もっと男ホイホイになりそうだしなー
603 ：彼氏いない歴774年：2012/03/04(日) 03:05:38.09 ID:X2WrvAGL
もう既に湧いてるしな
604 ：彼氏いない歴774年：2012/03/05(月) 02:34:11.53 ID:CilYUnEL
２ちゃんねらーの男の間では女は非論理的、ということになっているらしいけど、
私の経験では女性でも論理的思考ができる人はけっこういる
でも世の中で最終的にものをいうのは力だということを知っている女は少ない
女でも社会に出て仕事をし始めるとだんだんそういうことがわかってくるけど
男の場合、「力は正義なり」を子供のころから肌で覚えているのかな
私の経験では女性でも論理的思考ができる人はけっこういる
でも世の中で最終的にものをいうのは力だということを知っている女は少ない
女でも社会に出て仕事をし始めるとだんだんそういうことがわかってくるけど
男の場合、「力は正義なり」を子供のころから肌で覚えているのかな
605 ：彼氏いない歴774年：2012/03/05(月) 22:19:54.74 ID:GawxpIb0
「力のある人間にはとりあえず素直に従っとけ」を子どもの頃から肌で覚えている女も多いと思うんだな
そういう女が、子どもの頃は親に素直に従って
(子どもの頃って、女子の方がお利口で真面目な子が多かった気がする)
大人になると、力こそ正義な男に素直に従っちゃうかんじ
そういう女が、子どもの頃は親に素直に従って
(子どもの頃って、女子の方がお利口で真面目な子が多かった気がする)
大人になると、力こそ正義な男に素直に従っちゃうかんじ
606 ：彼氏いない歴774年：2012/03/05(月) 23:50:19.14 ID:Kb0dnJBj
ついったのフィフィに、硫酸かけられてる女性とか、レイプ被害者女性が投獄されてる刑務所とか、オッサンと結婚させられる幼女の中東記事を送りたいよー！！
お前は上流家庭に育った嬢ちゃんだろー！！
お前は上流家庭に育った嬢ちゃんだろー！！
607 ：彼氏いない歴774年：2012/03/06(火) 20:28:56.39 ID:GDiUe3KN
アメリカって、ペンタゴンの幹部にも女性がいるぐらい女性の社会進出が
進んでいるけど、なぜかウォール街だけはいまだに男性優位の社会。
これにはなにか理由があるのかな？
進んでいるけど、なぜかウォール街だけはいまだに男性優位の社会。
これにはなにか理由があるのかな？
608 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 15:19:28.25 ID:+FyS9eI+
609 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 15:41:41.58 ID:+FyS9eI+
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/4/6/46e0d11e.jpg
http://handicap.scenecritique.com/aag1.jpg
日本人女性の平均的容姿&スタイルｗ
http://handicap.scenecritique.com/aag1.jpg
日本人女性の平均的容姿&スタイルｗ
610 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 15:58:51.09 ID:nIV1CqnA
男に狙われない＝魅力無さすぎｗ 男に狙われまくる＝尻軽ｗ
こういうのはどっちに転んでも叩かれるからなあ
こういうのはどっちに転んでも叩かれるからなあ
611 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 17:40:45.20 ID:rg5/4kBS
612 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 17:55:39.70 ID:+FyS9eI+
613 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 17:57:07.88 ID:nIV1CqnA
見る性な人達ってそういう意識だよね
ミスコン廃止よりも、ミスターコンもした方が男の意識が変わると思う
ミスコン廃止よりも、ミスターコンもした方が男の意識が変わると思う
614 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 18:03:12.10 ID:F+W7yv3C
>日本の男は中性的で外国の男にもモテる
oh...
oh...
615 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 18:11:16.33 ID:1ejFIJyY
>>613
ミスターコンも一部にはあるけどね。
ただ、ミスコンに出る女性は一般的に高く評価される、つまり箔が付くが、
ミスターコンに出るような男性は世間から（男からも女からも）大して評価されないんだよね。
ミスターコンも一部にはあるけどね。
ただ、ミスコンに出る女性は一般的に高く評価される、つまり箔が付くが、
ミスターコンに出るような男性は世間から（男からも女からも）大して評価されないんだよね。
616 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 18:55:11.52 ID:rg5/4kBS
>日本の男は中性的で外国の"男"にもモテる
それでいいのか 日本男児ｗ
それでいいのか 日本男児ｗ
617 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 20:30:14.73 ID:nIV1CqnA
実際「モテ」の問題は別として
(つーか「モテ」の基準って曖昧だしややこしいよね
お金や身体や国籍や肩書きが目当てで言い寄られるとか、
手に負えそうで拒絶しなさそうだから言い寄られるってのも
「モテてる」の範疇なのかと言われると、ややこしくて頭痛くなってくるし)
よく臆面無く「モテる」って言えるなー、女とは全然意識が違うんだなーと痛感した
少しでも自意識のある人間だったら、実際言い寄られてても
「全然モテないですよぉ～」とか言いそうなもんじゃん
(つーか「モテ」の基準って曖昧だしややこしいよね
お金や身体や国籍や肩書きが目当てで言い寄られるとか、
手に負えそうで拒絶しなさそうだから言い寄られるってのも
「モテてる」の範疇なのかと言われると、ややこしくて頭痛くなってくるし)
よく臆面無く「モテる」って言えるなー、女とは全然意識が違うんだなーと痛感した
少しでも自意識のある人間だったら、実際言い寄られてても
「全然モテないですよぉ～」とか言いそうなもんじゃん
618 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 23:44:23.51 ID:lLjLgJjX
619 ：彼氏いない歴774年：2012/03/07(水) 23:46:32.71 ID:phF6zXw2
620 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 00:26:31.59 ID:E/1V637i
どこ情報で日本男子がモテると言ってるのか謎だし、
男にモテることを自慢してる時点でアホだし
普通にかわいい日本人女子＞中性的な日本人男子だと思うし、
釣りだとしても、ずさんすぎるｗ
男にモテることを自慢してる時点でアホだし
普通にかわいい日本人女子＞中性的な日本人男子だと思うし、
釣りだとしても、ずさんすぎるｗ
621 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 00:28:08.06 ID:OO22AFKG
ゲイネタやオカマネタはホモフォビア(男が女役をするハメになったり、見た目を値踏みされる性になる恐怖や嫌悪)を
笑いやネタに転じることで笑い飛ばして恐怖から逃れたい、みたいな意図もあると思うなー
男の草食化は、文化が爛熟したとか、
先進国間で「男権的なマッチョこそ至上」みたいな考え方が廃れてきたってのもあると思う
あるいは、もしかしたら環境ホルモンとかも関係してるかもしれないけどこの問題には詳しくないから判んないや
笑いやネタに転じることで笑い飛ばして恐怖から逃れたい、みたいな意図もあると思うなー
男の草食化は、文化が爛熟したとか、
先進国間で「男権的なマッチョこそ至上」みたいな考え方が廃れてきたってのもあると思う
あるいは、もしかしたら環境ホルモンとかも関係してるかもしれないけどこの問題には詳しくないから判んないや
622 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 00:29:57.93 ID:OO22AFKG
マッチョ＝ルックス向上のために身体を鍛えてる男、じゃなく
マッチョ＝精神面がマチズモ的な男、っていうニュアンスです
判りづらくてスマソ
マッチョ＝精神面がマチズモ的な男、っていうニュアンスです
判りづらくてスマソ
623 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 00:52:31.73 ID:oQ2ABNxg
また比較のおかしい調査で女叩きしてるわ
主婦、稼動時間のうち９時間が「遊び・無駄な時間」と判明。テレビとネットで６時間も…一方、会社員はわずか「３６分」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331084358/
主婦の稼動時間→睡眠時間以外から自由時間を算出
夫の稼働時間→サラリーマンの勤務時間の中から自由時間を算出
家にいる時間は含まれてない
主婦、稼動時間のうち９時間が「遊び・無駄な時間」と判明。テレビとネットで６時間も…一方、会社員はわずか「３６分」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331084358/
主婦の稼動時間→睡眠時間以外から自由時間を算出
夫の稼働時間→サラリーマンの勤務時間の中から自由時間を算出
家にいる時間は含まれてない
624 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 00:55:03.45 ID:oQ2ABNxg
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調査】 日本の主婦は、家事をしすぎ…理由は「日本人、家事育児は女性の仕事と思ってる」「日本人はキッチリしすぎ」★２
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625 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 00:59:12.92 ID:m2i2WDq6
>>621
そうかな？
アメリカとかはマッチョ思考が強すぎてゲイやオカマに異常に恐怖してるからそうだと思うけど
2chの男とか見てると積極的にゲイに好かれたいか自分も女性的になりたい人が多いと思う
上にもそういう男がいないか？
そうかな？
アメリカとかはマッチョ思考が強すぎてゲイやオカマに異常に恐怖してるからそうだと思うけど
2chの男とか見てると積極的にゲイに好かれたいか自分も女性的になりたい人が多いと思う
上にもそういう男がいないか？
626 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 01:51:31.20 ID:OO22AFKG
627 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 02:13:38.12 ID:m2i2WDq6
628 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 12:25:26.05 ID:pWT4Ufnq
「男の娘」って、男にとって最も都合の良い「女」なんじゃないかなあ
綺麗な女装をやたらと持ち上げるのは、「今まで女が独り占めしてた(と思い込んでる)物を奪ってやったぞ！」って感じに見える
それに、「女が女に嫉妬してる」より「女が『女より可愛い』男に嫉妬してる」の方が更に気持ち良いんだと思う
日本男性は外国の男(ゲイ？)にモテるかなあ？ｗ
欧米のゲイの間でアジア人と付き合うって言うのはかなり珍しい事だって聞いたけど・・・
綺麗な女装をやたらと持ち上げるのは、「今まで女が独り占めしてた(と思い込んでる)物を奪ってやったぞ！」って感じに見える
それに、「女が女に嫉妬してる」より「女が『女より可愛い』男に嫉妬してる」の方が更に気持ち良いんだと思う
日本男性は外国の男(ゲイ？)にモテるかなあ？ｗ
欧米のゲイの間でアジア人と付き合うって言うのはかなり珍しい事だって聞いたけど・・・
629 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 13:15:33.23 ID:OO22AFKG
そうなの？
自分の見た限りでは、あくまでゲイや男の娘はネタ扱いみたいな感じなんだけど
でも化粧を過大視してる男は多いね
どんなバケモノでも化粧すれば美しく化けられるんだろ？
いやー、女は化粧で誤魔化せるからズルイよなー、詐欺だよなー、と
見る性の立場から無責任に放言してるかんじ
あと「アジアの男は若く見えるから、欧米の一部ペドフィリアに人気」とか
「日本のオサレ男子は、海外から見るとゲイに見えるらしい」ってのは聞いたことある
まあ「海外の評価が絶対！」みたいに考えるのは危険だけどね…
自分の見た限りでは、あくまでゲイや男の娘はネタ扱いみたいな感じなんだけど
でも化粧を過大視してる男は多いね
どんなバケモノでも化粧すれば美しく化けられるんだろ？
いやー、女は化粧で誤魔化せるからズルイよなー、詐欺だよなー、と
見る性の立場から無責任に放言してるかんじ
あと「アジアの男は若く見えるから、欧米の一部ペドフィリアに人気」とか
「日本のオサレ男子は、海外から見るとゲイに見えるらしい」ってのは聞いたことある
まあ「海外の評価が絶対！」みたいに考えるのは危険だけどね…
630 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 14:02:40.87 ID:TOP+xRxL
>>629
化粧映えする顔と大して変わらない顔があるの知らないでニコ動の化粧動画とか見て大騒ぎしてる印象がある
化粧映えする顔と大して変わらない顔があるの知らないでニコ動の化粧動画とか見て大騒ぎしてる印象がある
631 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 18:08:09.50 ID:jRkWjhGc
今日って国際女性デーなんだな
googleのロゴで初めて知った
しかし話題にしているのが男性差別ガフェミナチガーの男どもばっかりっていうのが何とも
本当に今の日本女性はおとなしく、自己主張が許されない空気だな
googleのロゴで初めて知った
しかし話題にしているのが男性差別ガフェミナチガーの男どもばっかりっていうのが何とも
本当に今の日本女性はおとなしく、自己主張が許されない空気だな
632 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 20:57:15.22 ID:bzzCXb1e
>>631
へえそうなんだ
そういうのって、当の女性はまったく認識していないのに
対抗意識を持ってる側が過剰に反応してるってのも変な感じだよね
女性優遇を嫌っているはずなのに、反応することによって逆に引き出してしまうみたいな
へえそうなんだ
そういうのって、当の女性はまったく認識していないのに
対抗意識を持ってる側が過剰に反応してるってのも変な感じだよね
女性優遇を嫌っているはずなのに、反応することによって逆に引き出してしまうみたいな
633 ：彼氏いない歴774年：2012/03/08(木) 23:48:07.14 ID:fOkfKwyP
欧米では男のゲイに対しても、宗教的な価値観も加わって、かなりきつい差別がある
アメリカのチームに入った日本人野球選手が、日本のゲイビデオに出演したことが分かって、公式に謝罪したこともあるし
ゲイにもてる男っていうのは、あちらの感覚では酷い侮辱なんだけど
なんか勝手に自分に都合のいい妄想を考えて、ホルホルしてるみたいだね
アメリカのチームに入った日本人野球選手が、日本のゲイビデオに出演したことが分かって、公式に謝罪したこともあるし
ゲイにもてる男っていうのは、あちらの感覚では酷い侮辱なんだけど
なんか勝手に自分に都合のいい妄想を考えて、ホルホルしてるみたいだね
634 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 00:22:19.63 ID:PmlyEfgx
男の娘スレや女装子スレとか見るとやたら女より可愛いとか言ってる男がいるけど
あれはネタなんだろうか？
あと化粧は私も過大評価だと思うな
前、テレビで垢抜けない高校生が化粧で大変身みたいな番組があって2chでも話題になったけど
垢抜けただけで顔自体はそんなに変ってなかった
あれはネタなんだろうか？
あと化粧は私も過大評価だと思うな
前、テレビで垢抜けない高校生が化粧で大変身みたいな番組があって2chでも話題になったけど
垢抜けただけで顔自体はそんなに変ってなかった
635 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 00:50:21.65 ID:d0XISdcL
化粧＝詐欺、女性性＝醜い虚飾の性、みたいにイメージ付けたい意図もあるから、
オーバーに「うわーｗ素顔のときと別人じゃんｗ
俺、もう女は信じねーｗ」って驚いてみせるのもあるんじゃない
そういう反応を見た男好き女が、「そうだよｗ女って生まれながらに嘘つきだよね＞＜
でも私は詐欺メイクって恥ずかしくて出来ないけどね」と
露悪的に(自分以外の)女を卑下して見せるっていう
オーバーに「うわーｗ素顔のときと別人じゃんｗ
俺、もう女は信じねーｗ」って驚いてみせるのもあるんじゃない
そういう反応を見た男好き女が、「そうだよｗ女って生まれながらに嘘つきだよね＞＜
でも私は詐欺メイクって恥ずかしくて出来ないけどね」と
露悪的に(自分以外の)女を卑下して見せるっていう
636 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 01:53:19.50 ID:PmlyEfgx
637 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 05:12:40.29 ID:IKYENZbd
実際、かなり変貌する化粧もあるけれど
世の中の女性全員が大変身してるわけではないのにね。
世の中の女性全員が大変身してるわけではないのにね。
638 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 10:26:27.08 ID:R04ySD5l
小数をもってきて全体がそうだと言い張るのはよく見るね
カッコいいおじさん俳優をもちだして男はおっさんになってからもｶｺｲｲと言ってみたり
化粧なんて本人が「すっぴんです」って主張してるわけでもあるまいし
多少の変化があることは予想できるのに、騙されたと主張するのはアホらしく見える
カッコいいおじさん俳優をもちだして男はおっさんになってからもｶｺｲｲと言ってみたり
化粧なんて本人が「すっぴんです」って主張してるわけでもあるまいし
多少の変化があることは予想できるのに、騙されたと主張するのはアホらしく見える
639 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 15:13:44.20 ID:MyKP0Trf
元の顔がクドい場合化粧じゃ大して変化しないしな…。
印象が大人っぽくなったり少し明るくなる程度はあっても。目を大きく見せるったって
元からギョロ目で張飛みたいな顔してんのにこれに目張り入れてもどうしようもねーよ
っていう。
美人でも派手目の顔立ちの美人は多分同じように大して変わらないだろうし、元から
美人でも薄い顔立ちの和風美人だと派手目から清楚までかなり変わって見えるだろうな。
印象が大人っぽくなったり少し明るくなる程度はあっても。目を大きく見せるったって
元からギョロ目で張飛みたいな顔してんのにこれに目張り入れてもどうしようもねーよ
っていう。
美人でも派手目の顔立ちの美人は多分同じように大して変わらないだろうし、元から
美人でも薄い顔立ちの和風美人だと派手目から清楚までかなり変わって見えるだろうな。
640 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 18:22:36.67 ID:3SB/5SLc
他スレからだけど
＞てゆか喪なのに可愛い女の子が大好きだ！
可愛い女の子好きな自分が好きなんでしょみたいなこと2ちゃんで言われて、
それ以来誰にも可愛い女の子に目がないこと言えなくなった。
キャラ作ってるみたいに思われるの悲しい。
自分がブスだから昔から本当に可愛い子が大好きで憧れなんだ。
ただし自分がブスで客観的意識が凄く働く為雰囲気可愛いとかは認められない。
↑こういう本当の美人は好き、雰囲気美人は嫌いって意見よくあって
このスレでも話題にあがったことあったけど
美人に嫉妬しない女を演出するキャラ作りだろって言う男が結構いるよね
むしろ女の美女崇拝って、本物美人と雰囲気美人とそれ以下という様な段階的なカーストを
本物美人と、その他と極端に分けたい心理がある気がする
広い範囲で自分より優れた人を認めるより
一部の凄く優れた人だけを認める方が精神衛生上、楽なんじゃないかと
それで思うのが、こういう心理の人は
自分が雰囲気美人や雰囲気可愛いになれるという変身願望や可能性を持たないんだろうか
本物美人を目指すのは難しくとも雰囲気だけならと思えるなら
自分が目指すところを貶すメリットってないよね。
＞てゆか喪なのに可愛い女の子が大好きだ！
可愛い女の子好きな自分が好きなんでしょみたいなこと2ちゃんで言われて、
それ以来誰にも可愛い女の子に目がないこと言えなくなった。
キャラ作ってるみたいに思われるの悲しい。
自分がブスだから昔から本当に可愛い子が大好きで憧れなんだ。
ただし自分がブスで客観的意識が凄く働く為雰囲気可愛いとかは認められない。
↑こういう本当の美人は好き、雰囲気美人は嫌いって意見よくあって
このスレでも話題にあがったことあったけど
美人に嫉妬しない女を演出するキャラ作りだろって言う男が結構いるよね
むしろ女の美女崇拝って、本物美人と雰囲気美人とそれ以下という様な段階的なカーストを
本物美人と、その他と極端に分けたい心理がある気がする
広い範囲で自分より優れた人を認めるより
一部の凄く優れた人だけを認める方が精神衛生上、楽なんじゃないかと
それで思うのが、こういう心理の人は
自分が雰囲気美人や雰囲気可愛いになれるという変身願望や可能性を持たないんだろうか
本物美人を目指すのは難しくとも雰囲気だけならと思えるなら
自分が目指すところを貶すメリットってないよね。
641 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 18:58:30.05 ID:4hcDPWNR
実際の事件を元にした『先生を流産させる会』という映画で
流産させる会の生徒は本当は全員男子だったのを女子に改変
｢女の敵は女｣はつくづく男の願望だな
ていうか三年しか経ってないのか…
流産させる会の生徒は本当は全員男子だったのを女子に改変
｢女の敵は女｣はつくづく男の願望だな
ていうか三年しか経ってないのか…
642 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 19:45:06.53 ID:PmlyEfgx
>>640
結局は男に媚びてるからじゃないかと
男も普通にかわいい子の粗探しをしてブスだの言って欠点が一つもない完璧な容姿の子を
持ち上げるよね
男に同調して「本物の美人しか認めないキリッ」が本音だと思う
結局は男に媚びてるからじゃないかと
男も普通にかわいい子の粗探しをしてブスだの言って欠点が一つもない完璧な容姿の子を
持ち上げるよね
男に同調して「本物の美人しか認めないキリッ」が本音だと思う
643 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 20:07:59.11 ID:JrQOD3Sh
そうかなあ
完璧な容姿の美人て案外男受けは悪い気がする
どっか隙がある方が男には受けやすい
で、そういうタイプを本物扱いして
女受けのいい美人を好む女を莫迦にするタイプの女もいる
完璧な容姿の美人て案外男受けは悪い気がする
どっか隙がある方が男には受けやすい
で、そういうタイプを本物扱いして
女受けのいい美人を好む女を莫迦にするタイプの女もいる
644 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 20:08:06.67 ID:/4FuLvcF
645 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 21:09:08.74 ID:3SB/5SLc
そもそも美的感覚自体、少なからず影響は受けてるよね
容姿の粗探しは殆ど白人コンプむき出しで欠点を指摘する傾向があるし
とくに男より女の方がその傾向強い気がする。二重(平行)への異常な執着とか
男は、可愛ければ平行でも末広でも奥二重でも気にしないだろうけど
女は自分の良いと思う特徴をもってるか(当てはまってるか)で粗を見る
それを本物しか認めない私(審美眼あり)と思ってる事が多い。
容姿の粗探しは殆ど白人コンプむき出しで欠点を指摘する傾向があるし
とくに男より女の方がその傾向強い気がする。二重(平行)への異常な執着とか
男は、可愛ければ平行でも末広でも奥二重でも気にしないだろうけど
女は自分の良いと思う特徴をもってるか(当てはまってるか)で粗を見る
それを本物しか認めない私(審美眼あり)と思ってる事が多い。
646 ：彼氏いない歴774年：2012/03/09(金) 21:48:52.19 ID:NEZSl+b7
>>641
私の友達が、中学時代に妊婦の先生のお腹を蹴る男子を目撃してトラウマになったって
そういう事件って表ざたになってないだけで結構あるんじゃないかと思った
そういえば、以前鳥取大学でハラスメント対策のビデオを作った時、
セクハラの典型例として、女教授がイケメン男子生徒を贔屓する様子をドラマ化していたのも気持ち悪かった
現実に起こるセクハラは、まず9割9分、男教授が女生徒にしてるし、もっと深刻な場合が多いのに・・・
私の友達が、中学時代に妊婦の先生のお腹を蹴る男子を目撃してトラウマになったって
そういう事件って表ざたになってないだけで結構あるんじゃないかと思った
そういえば、以前鳥取大学でハラスメント対策のビデオを作った時、
セクハラの典型例として、女教授がイケメン男子生徒を贔屓する様子をドラマ化していたのも気持ち悪かった
現実に起こるセクハラは、まず9割9分、男教授が女生徒にしてるし、もっと深刻な場合が多いのに・・・
647 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 00:33:15.65 ID:8Vbl4P3A
一時期AUのCMで女の上司が男部下をイジる(いじめる？)内容やってたんだ
確か、叱って男部下がベソかくのを見て笑うといったような話
それを見た男が、これが男女逆だったフェミが騒ぐのにな！
こんなCM放送する日本は本当男性蔑視だと騒いでた
現実社会で散々行われてきた女性蔑視(セクハラ)を無視して
架空の設定だけで、なんの実害も伴っていないのに男性蔑視を主張する
最近こういう現象多いよね。
専業主婦希望で家事も育児も男に求める架空(または希少)の存在を、でっちあげて
実態は女性が共働きで家事も育児もこなしているっていうような
確か、叱って男部下がベソかくのを見て笑うといったような話
それを見た男が、これが男女逆だったフェミが騒ぐのにな！
こんなCM放送する日本は本当男性蔑視だと騒いでた
現実社会で散々行われてきた女性蔑視(セクハラ)を無視して
架空の設定だけで、なんの実害も伴っていないのに男性蔑視を主張する
最近こういう現象多いよね。
専業主婦希望で家事も育児も男に求める架空(または希少)の存在を、でっちあげて
実態は女性が共働きで家事も育児もこなしているっていうような
648 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 00:43:45.74 ID:yFWW3+0t
>>640
私も可愛い女の子好きだけど、単に美を楽しんでるのと
男好きだと思われたくない＆男みたいに女を「見る」目線になって
自分は女として評価されるステージにはいませんよ（自分が女として判断されたくない）って
気持ちは正直あるな
私も可愛い女の子好きだけど、単に美を楽しんでるのと
男好きだと思われたくない＆男みたいに女を「見る」目線になって
自分は女として評価されるステージにはいませんよ（自分が女として判断されたくない）って
気持ちは正直あるな
649 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 00:53:36.95 ID:yFWW3+0t
でもいくら可愛い子が好きと言っても自分に利害関係がない場合のみだな
職場で突然美女が来て周囲の男が美女だけひいきし始めたら
絶世の美女でも許せそうにないw
大体身近にいる女なんて雰囲気可愛い子がほとんどだし、そういう子をあえてこき下ろしてる人は
本当は女が嫌いなんだと思う
男もよくやるけど雰囲気可愛いをこき下ろすために本物美人は～っと言ってるケースも大いにありそう
職場で突然美女が来て周囲の男が美女だけひいきし始めたら
絶世の美女でも許せそうにないw
大体身近にいる女なんて雰囲気可愛い子がほとんどだし、そういう子をあえてこき下ろしてる人は
本当は女が嫌いなんだと思う
男もよくやるけど雰囲気可愛いをこき下ろすために本物美人は～っと言ってるケースも大いにありそう
650 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 01:25:22.96 ID:8Vbl4P3A
雰囲気可愛いをこきおろす目的って言うのは身近でも感じるね。
そういう場合、ネットだと比較対象になる本物美人が現実離れしてたり芸能人だったりする
(自分と利害関係ない人になるので)
でもリアルで、雰囲気可愛いをこきおろす比較対象に芸能人とか持ち出すと
それこそ自分が痛い奴だって思わるだけだから
そういう時に身近で比較対象として賛美されやすい人っていうのが何となくいる気がする
全体としてはパッとしないけどパーツとか部分的に整ってたり
綺麗だけど男受けしない系統(または性格)の人とか
最悪、雰囲気可愛いを嫌う人同士で、あんなのより○○の方がよっぽど美人だよと言い合う事も・・
でもそこまでして、こきおろしたところで他人の評価が覆ることはないと思うけど。
そういう場合、ネットだと比較対象になる本物美人が現実離れしてたり芸能人だったりする
(自分と利害関係ない人になるので)
でもリアルで、雰囲気可愛いをこきおろす比較対象に芸能人とか持ち出すと
それこそ自分が痛い奴だって思わるだけだから
そういう時に身近で比較対象として賛美されやすい人っていうのが何となくいる気がする
全体としてはパッとしないけどパーツとか部分的に整ってたり
綺麗だけど男受けしない系統(または性格)の人とか
最悪、雰囲気可愛いを嫌う人同士で、あんなのより○○の方がよっぽど美人だよと言い合う事も・・
でもそこまでして、こきおろしたところで他人の評価が覆ることはないと思うけど。
651 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 01:31:08.59 ID:UupF8d3F
>>640
こういうのって、レズビアンではないんだよね
その場合のこの手の主張の、「喪だけど」や「女だけど」という前提をつけるのって、その部分に、
本来女は同じ女を敵視しているのが当然・モテない女は尚更そうだ、みたいな意味を感じてしまいそこに疑問を持ってしまうｗ
それおかしいと思うんだよね、女の方がぜんぜん同性を好きになるよね
たとえば芸能界だとモデルとか読モとかの人気って女が支えてるし、
男アイドルや俳優を好きな男より、女アイドルや女優を好きな女の方が圧倒的に多いよね
女だけど可愛い子が好きだ！というのはなんかおかしいと思うんだ…
可愛い子が好きな私主張はこうだと決めつけたいわけじゃないんだけど、
「女の敵」という男にとって好都合な女同士の対立構造を望む名誉思考を受け継いだまま、
異性にも同性にも媚びている感じを一部受けてしまう
>>642
男の方が美人や可愛い子の粗探しは絶対好きだと思う
しかもそれを最終的には自分達の悪事を女が叩いてることに摩り替える
たまに、男は女みたいに同性に嫉妬しない・叩かない、みたいな意見を見るけど、
男ってなんでも矛先が異性に向くんだよねー
こういうのって、レズビアンではないんだよね
その場合のこの手の主張の、「喪だけど」や「女だけど」という前提をつけるのって、その部分に、
本来女は同じ女を敵視しているのが当然・モテない女は尚更そうだ、みたいな意味を感じてしまいそこに疑問を持ってしまうｗ
それおかしいと思うんだよね、女の方がぜんぜん同性を好きになるよね
たとえば芸能界だとモデルとか読モとかの人気って女が支えてるし、
男アイドルや俳優を好きな男より、女アイドルや女優を好きな女の方が圧倒的に多いよね
女だけど可愛い子が好きだ！というのはなんかおかしいと思うんだ…
可愛い子が好きな私主張はこうだと決めつけたいわけじゃないんだけど、
「女の敵」という男にとって好都合な女同士の対立構造を望む名誉思考を受け継いだまま、
異性にも同性にも媚びている感じを一部受けてしまう
>>642
男の方が美人や可愛い子の粗探しは絶対好きだと思う
しかもそれを最終的には自分達の悪事を女が叩いてることに摩り替える
たまに、男は女みたいに同性に嫉妬しない・叩かない、みたいな意見を見るけど、
男ってなんでも矛先が異性に向くんだよねー
652 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 01:59:55.10 ID:yFWW3+0t
>>650
身近で比較対象として賛美されやすい人って言うのはいるね
男受けしない美人で褒めても（調子に乗らせても）自分にとって脅威にならない人物だね
そういう美人は表で褒められていても裏では同性から密かに見下されてることが多い気がする
あと職場恋愛のダシに使われやすい
>>651
私の場合だけど、651の言ってることは当たってる
昔女だけどアピールしてたときは他の大多数の女との差別化を意識してる面があった（実際できてたかは別）
女は何かするとすぐひとくくりに女は～と括られやすいから、それにたいして反抗したい気持ちからからだったのかと今は思う
身近で比較対象として賛美されやすい人って言うのはいるね
男受けしない美人で褒めても（調子に乗らせても）自分にとって脅威にならない人物だね
そういう美人は表で褒められていても裏では同性から密かに見下されてることが多い気がする
あと職場恋愛のダシに使われやすい
>>651
私の場合だけど、651の言ってることは当たってる
昔女だけどアピールしてたときは他の大多数の女との差別化を意識してる面があった（実際できてたかは別）
女は何かするとすぐひとくくりに女は～と括られやすいから、それにたいして反抗したい気持ちからからだったのかと今は思う
653 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 03:16:39.55 ID:mmWKmZ2X
男は「本当に可愛い子は～」と語るわりに、
男に媚びない男を立てない可愛い子よりも、男に媚びてくれる可愛げのある子を最終的には選んでる
女は愛嬌とはよく言ったもんだと思う
女は、男に媚びない美人を(内心、脅威じゃない安全パイと見下しながら)好み、
男に媚びることで男にモテてる雰囲気可愛い子を蛇蝎の如く嫌うよね
男好きな雰囲気可愛い子ほど、そういう傾向があるような気がする
自分の嫌な部分を、自分以外の「男好き雰囲気可愛い子」に投影してる？
男に媚びない男を立てない可愛い子よりも、男に媚びてくれる可愛げのある子を最終的には選んでる
女は愛嬌とはよく言ったもんだと思う
女は、男に媚びない美人を(内心、脅威じゃない安全パイと見下しながら)好み、
男に媚びることで男にモテてる雰囲気可愛い子を蛇蝎の如く嫌うよね
男好きな雰囲気可愛い子ほど、そういう傾向があるような気がする
自分の嫌な部分を、自分以外の「男好き雰囲気可愛い子」に投影してる？
654 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 03:33:38.36 ID:aTfUsY+y
人それぞれ
655 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 07:34:55.59 ID:mmWKmZ2X
>>651前半
同意
「(他の女は可愛い同性が嫌いだろうけど)私は他の女とは違って可愛い子が好きなんだよね」という、
「大抵の女は嫉妬しちゃうから可愛い子が嫌い」という前提のもとに、
自分だけを特別扱いしてるところを、他の同性は敏感に嗅ぎ取ってるんだよね
それが「可愛い子が好きな自分が好きなんでしょ」という定番の批判につながってるんじゃないかと
同意
「(他の女は可愛い同性が嫌いだろうけど)私は他の女とは違って可愛い子が好きなんだよね」という、
「大抵の女は嫉妬しちゃうから可愛い子が嫌い」という前提のもとに、
自分だけを特別扱いしてるところを、他の同性は敏感に嗅ぎ取ってるんだよね
それが「可愛い子が好きな自分が好きなんでしょ」という定番の批判につながってるんじゃないかと
656 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 08:52:57.72 ID:+udLZwAN
男に対して「お前らは女はみんな可愛い同性が嫌いだと思ってるかもしれないけど
そうじゃない女なんて普通にいるぞ現に私がそうだ！」って意味で使うことも多い
ように思うけどね。
そうじゃない女なんて普通にいるぞ現に私がそうだ！」って意味で使うことも多い
ように思うけどね。
657 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 09:36:00.88 ID:ezikY3BH
そこで｢私は違う｣でなく女全般がそうだとならないのは、慎み深くてバカ正直なのかな
658 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 11:38:57.60 ID:TRXe3dVr
悪い意味での「女は」は使うけど
いい意味になると「女は」とは言わない傾向があると思う
男はその逆
確か成績が同じでも女子学生は自分を過小評価し男性学生は過大評価するという
実験結果があったような
それが巡り巡って女を不利にしている部分もあるのかな
いい意味になると「女は」とは言わない傾向があると思う
男はその逆
確か成績が同じでも女子学生は自分を過小評価し男性学生は過大評価するという
実験結果があったような
それが巡り巡って女を不利にしている部分もあるのかな
659 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 11:40:29.39 ID:U7hQBs7w
たまに完全に男側に立って女を品定めしてる女居るなあ「私女の子を見る目キビしいよ☆」とか言って
名誉男性？って言うのだろうか
「女は自分より可愛く無い女子を良い子だよねーと言い、自分より少し可愛い子を人気ありそうと良い、自分より遥に可愛い子を性格悪そうと言う」みたいなのを見たけど、ありえないほど偏見だよなあ・・・
こういう都合の良い妄想が本当のことにされる
男は「女」って自分達とは全く違う超極悪生物だと思ってるのかな、思ってそうだ
名誉男性？って言うのだろうか
「女は自分より可愛く無い女子を良い子だよねーと言い、自分より少し可愛い子を人気ありそうと良い、自分より遥に可愛い子を性格悪そうと言う」みたいなのを見たけど、ありえないほど偏見だよなあ・・・
こういう都合の良い妄想が本当のことにされる
男は「女」って自分達とは全く違う超極悪生物だと思ってるのかな、思ってそうだ
660 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 11:49:27.82 ID:U7hQBs7w
改行し忘れました
読みづらくてすいません・・・
読みづらくてすいません・・・
661 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 12:02:42.47 ID:8Vbl4P3A
能力で名誉男性化した人は、努力や苦労や功績のぶん
他の女とステージが違う事になってる訳だろうから(本人の意識や社会的地位で)まだ理解できるんだけど
単なる男目線の品定めって、自分自身も同じステージにいるのに不思議だよね
上のレスで、その立場になる事で自分をステージ外に置きたい、(見られる側という対象になりたくない)という心理があるという事が分ったけど
それって美女崇拝だけをしてれば成立するかもしれないけど
雰囲気可愛いを、こきおろす事が伴った場合、必ず自分に跳ね返るよね？
例えば豚鼻の人が、あの子は鼻が残念だから～とか平然と言える雰囲気は、さすがに無いと思うんだ
どうしたって「お前が言うなよ」と自分が見られる側に立つ事になってしまうもん
他の女とステージが違う事になってる訳だろうから(本人の意識や社会的地位で)まだ理解できるんだけど
単なる男目線の品定めって、自分自身も同じステージにいるのに不思議だよね
上のレスで、その立場になる事で自分をステージ外に置きたい、(見られる側という対象になりたくない)という心理があるという事が分ったけど
それって美女崇拝だけをしてれば成立するかもしれないけど
雰囲気可愛いを、こきおろす事が伴った場合、必ず自分に跳ね返るよね？
例えば豚鼻の人が、あの子は鼻が残念だから～とか平然と言える雰囲気は、さすがに無いと思うんだ
どうしたって「お前が言うなよ」と自分が見られる側に立つ事になってしまうもん
662 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 21:29:07.66 ID:YxAfy/dh
>どうしたって「お前が言うなよ」と自分が見られる側に立つ事になってしまうもん
そういう空気が嫌だな
評論家が必ずしも名監督である必要はない
そういう空気が嫌だな
評論家が必ずしも名監督である必要はない
663 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 21:49:30.29 ID:mmWKmZ2X
「自分以外の雰囲気可愛い女」を「ブスのくせに」だの「キャラつくってる」だのとコキ下ろすことによって、
「自分は少なくともあの女よりはマシ」と優位性を保とうとしてるんじゃないかな
Ｆラン私大の学歴コンプ持ちが、高卒中卒を見下すことでプライドを保つようなかんじ
「自分は少なくともあの女よりはマシ」と優位性を保とうとしてるんじゃないかな
Ｆラン私大の学歴コンプ持ちが、高卒中卒を見下すことでプライドを保つようなかんじ
664 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 22:22:32.63 ID:qz/p6wRM
665 ：彼氏いない歴774年：2012/03/10(土) 23:50:35.34 ID:8Vbl4P3A
>>662
それは容姿を評論する必要がそもそもないという事を
無意識で皆が分かってるからじゃない？
こんな生まれもった自分の責任でも何でもないものを
評論される筋合いがないからね。コキおろされる謂れもないし
だから評論家気取りで容姿にアレコレ言うと、お前はどうなんだって言われるのでしょう
もちろん男は見る立場でそれが許されて、女だけがお前が言うなと言われるのは腑に落ちないけど
それは容姿を評論する必要がそもそもないという事を
無意識で皆が分かってるからじゃない？
こんな生まれもった自分の責任でも何でもないものを
評論される筋合いがないからね。コキおろされる謂れもないし
だから評論家気取りで容姿にアレコレ言うと、お前はどうなんだって言われるのでしょう
もちろん男は見る立場でそれが許されて、女だけがお前が言うなと言われるのは腑に落ちないけど
666 ：彼氏いない歴774年：2012/03/11(日) 01:31:23.83 ID:GXisES6j
やっぱり女は自分や他人の容姿に対して発言するだけで、自分の立ち位置までいやでも意識させられるからこんがらがるんだろうね
「かわいいな」「綺麗だな」っていう何気ないポジティブ評価にすら立ち位置の追求を受けたり、場合によっては変なエクスキューズ求められて
男のほとんどは主体的だとか客体的だとか大人になっても意識出来ないし、しないし、それで問題なくいられるんだろうな
「かわいいな」「綺麗だな」っていう何気ないポジティブ評価にすら立ち位置の追求を受けたり、場合によっては変なエクスキューズ求められて
男のほとんどは主体的だとか客体的だとか大人になっても意識出来ないし、しないし、それで問題なくいられるんだろうな
667 ：彼氏いない歴774年：2012/03/11(日) 01:36:31.76 ID:YDiUAO3b
「美女」「母親」は女の属性なんだけど、似たようなのに「善人（善行）」があるな。
これは男女問わないんだけど、ものすごい高いハードルの「本物の善人（善行）」
っていうのを設定してて、それに似たちょっといい事をする目立つ人が「あんなのは
偽善だ」と叩かれる構図。
他に「育ちのいい人」とか、男性専門だと「（ウェイトトレ系の）マッチョ」とかもあるな。
結局それらの属性を持つ者になりたくて、だけどなれないから誰も達成できないような
ハードルを設定して、それを越えていないならその属性は持っていないことにする、
つまりその属性を持つ者はいないことで安心する、みたいな感情が働いてる気がする。
おそらくこれに性差はないんじゃないかな。女の方が男女両方から注目されるから
目につきやすいだけで、つまりは女を叩く女というより女を叩く男の問題。
これは男女問わないんだけど、ものすごい高いハードルの「本物の善人（善行）」
っていうのを設定してて、それに似たちょっといい事をする目立つ人が「あんなのは
偽善だ」と叩かれる構図。
他に「育ちのいい人」とか、男性専門だと「（ウェイトトレ系の）マッチョ」とかもあるな。
結局それらの属性を持つ者になりたくて、だけどなれないから誰も達成できないような
ハードルを設定して、それを越えていないならその属性は持っていないことにする、
つまりその属性を持つ者はいないことで安心する、みたいな感情が働いてる気がする。
おそらくこれに性差はないんじゃないかな。女の方が男女両方から注目されるから
目につきやすいだけで、つまりは女を叩く女というより女を叩く男の問題。
668 ：彼氏いない歴774年：2012/03/11(日) 01:40:06.76 ID:YDiUAO3b
>>664
中学生ぐらいのそういうのは多分、一般に言われる女性の好みや特徴を素直に内面化
してしまってるせいだと思う。
で、そこから外れてるから私は女性らしくない、男性と同じような好みだと思ってる。
女を卑下する感覚も内面化してるからそれについて優越感も持ってるんだけど、同時に
やっぱり性的なアイデンティティの混乱にも繋がってて「女の子らしくあれない自分」に
劣等感も持つことになって結構内面ぐちゃぐちゃしてる年頃だと思う。
実際には一般に言われる女性の好みってのが結構怪しい、というのに気づいたのは私は
二十代も後半になってからだったなぁ…。
中学生ぐらいのそういうのは多分、一般に言われる女性の好みや特徴を素直に内面化
してしまってるせいだと思う。
で、そこから外れてるから私は女性らしくない、男性と同じような好みだと思ってる。
女を卑下する感覚も内面化してるからそれについて優越感も持ってるんだけど、同時に
やっぱり性的なアイデンティティの混乱にも繋がってて「女の子らしくあれない自分」に
劣等感も持つことになって結構内面ぐちゃぐちゃしてる年頃だと思う。
実際には一般に言われる女性の好みってのが結構怪しい、というのに気づいたのは私は
二十代も後半になってからだったなぁ…。
669 ：彼氏いない歴774年：2012/03/11(日) 03:47:55.08 ID:NS/gZe06
大概の意見の「女は」は「自分は」に置き換えても不都合なし。
あれか、雰囲気かわいい底上げ美人は「自分にないものを持ってるから嫌い」と
「自分の嫌な部分とかぶるから嫌い」の２タイプ両方に嫌われるのか
「あそこまでプライド捨てて男に媚びたくない」ってのは自分も思うからなあ。
男の寵って若くて可愛いとき限定だし本物美人が来たら太刀打ちできないし。
最近死語になりつつある「女子力」ってこのスレ的な価値観だったと思うんだ。
あれは一見モロに男目線を意識してるように見えて実は「女が思う女の魅力」
を内面化させた価値観だからなあ。そこに男からの評価は一切必要ない
ところがpopteenとか小悪魔アゲハ的でなんともおもしろいんだが。
あれか、雰囲気かわいい底上げ美人は「自分にないものを持ってるから嫌い」と
「自分の嫌な部分とかぶるから嫌い」の２タイプ両方に嫌われるのか
「あそこまでプライド捨てて男に媚びたくない」ってのは自分も思うからなあ。
男の寵って若くて可愛いとき限定だし本物美人が来たら太刀打ちできないし。
最近死語になりつつある「女子力」ってこのスレ的な価値観だったと思うんだ。
あれは一見モロに男目線を意識してるように見えて実は「女が思う女の魅力」
を内面化させた価値観だからなあ。そこに男からの評価は一切必要ない
ところがpopteenとか小悪魔アゲハ的でなんともおもしろいんだが。
670 ：彼氏いない歴774年：2012/03/11(日) 06:44:24.41 ID:Zjh2nu8Q
化粧や谷間メイクブラにたいして「詐欺ってる」とか「女は嘘つき」的な罪悪感や劣等感を持つのと一緒で、
「ちょいブスのくせに雰囲気可愛くして自分を底上げさせて見せてる女」にも詐欺とか嘘つき的なものを感じてしまうんじゃね？
男だって精神面で結構上げ底してる(女に立ててもらって、上げ底させてもらってる)んだけど、
でも例の如く男にはチェック入れないで、同性にばかりシビアにチェック入れるっていう
女って、男に興味津々に見えて、実は同性ヲチの方に激しく興味津々なんじゃないかと思うときがある
男が絡んだ場合だって、「自分は、他の女に比べてどれだけ男に愛されてモテているんだろう」
「あの女の女偏差値はどれくらいか 自分の立ち位置はどこか」
「あの女がああやって男に媚びるところが大嫌い！」っていう形の、同性ヲチだったりするような
「見る性・見られる性」を内面化させてるからなのかどうか知らんけど、もっのすごい同性を執拗に見てるよね
「ちょいブスのくせに雰囲気可愛くして自分を底上げさせて見せてる女」にも詐欺とか嘘つき的なものを感じてしまうんじゃね？
男だって精神面で結構上げ底してる(女に立ててもらって、上げ底させてもらってる)んだけど、
でも例の如く男にはチェック入れないで、同性にばかりシビアにチェック入れるっていう
女って、男に興味津々に見えて、実は同性ヲチの方に激しく興味津々なんじゃないかと思うときがある
男が絡んだ場合だって、「自分は、他の女に比べてどれだけ男に愛されてモテているんだろう」
「あの女の女偏差値はどれくらいか 自分の立ち位置はどこか」
「あの女がああやって男に媚びるところが大嫌い！」っていう形の、同性ヲチだったりするような
「見る性・見られる性」を内面化させてるからなのかどうか知らんけど、もっのすごい同性を執拗に見てるよね
671 ：彼氏いない歴774年：2012/03/11(日) 07:25:30.01 ID:YDiUAO3b
男性も同性を執拗に見る場合があるんだけど、それがだいたい仕事とか男同士の上下関係の
場においてっぽいんだよね。女・恋愛が絡む場ではあまり関係ない。
というか女や恋愛もだいたい社会的地位や稼ぎで優劣が決まるので、結局男同士の序列さえ
決めておけばいいというか。
なので、女からそれが見えにくいっていうことも影響してると思う。
とはいえ女性の社会進出に伴ってそのへんが結構女からも見えやすくなってしまったけど。
場においてっぽいんだよね。女・恋愛が絡む場ではあまり関係ない。
というか女や恋愛もだいたい社会的地位や稼ぎで優劣が決まるので、結局男同士の序列さえ
決めておけばいいというか。
なので、女からそれが見えにくいっていうことも影響してると思う。
とはいえ女性の社会進出に伴ってそのへんが結構女からも見えやすくなってしまったけど。
672 ：彼氏いない歴774年：2012/03/11(日) 18:07:00.20 ID:GXisES6j
前に和田アキ子がTVで語ってた話。
「ある時公衆トイレで、鏡の前で髪を整えていた女が手洗い場に落ちた髪の毛を流さずそのまんまにして出て行こうとしていたのを見た。
腹が立って外で待っていた女の彼氏に“あんたの女最低よ！”と教えてやった。だってこんな女じゃ彼氏も可哀想でしょ」
みたいなのだったけど、なんかもう「典型的」だなぁとため息が出た。でもこういう「(極めて男寄りな)審査員目線」内面化して同性ジャッジする女はわんさかいるんだよな…。
「ある時公衆トイレで、鏡の前で髪を整えていた女が手洗い場に落ちた髪の毛を流さずそのまんまにして出て行こうとしていたのを見た。
腹が立って外で待っていた女の彼氏に“あんたの女最低よ！”と教えてやった。だってこんな女じゃ彼氏も可哀想でしょ」
みたいなのだったけど、なんかもう「典型的」だなぁとため息が出た。でもこういう「(極めて男寄りな)審査員目線」内面化して同性ジャッジする女はわんさかいるんだよな…。
673 ：彼氏いない歴774年：2012/03/11(日) 22:14:16.87 ID:daKoqlPg
674 ：彼氏いない歴774年：2012/03/11(日) 23:52:07.96 ID:hmWHZWUR
それは、髪の毛の始末をしない女が悪いでしょw
675 ：彼氏いない歴774年：2012/03/12(月) 01:16:23.57 ID:ZaHWAQ99
それについて「男から見てどうなのか」という視点で反応してしまってるのが問題なんじゃ？
汚いな、ちゃんと始末していけよ！って反応じゃない。
汚いな、ちゃんと始末していけよ！って反応じゃない。
676 ：彼氏いない歴774年：2012/03/12(月) 07:25:47.88 ID:3HZsR+yG
本人に注意すればいいのに、なぜ「彼氏が可哀想」になるのか判らない
ブリッコとかお色気アピールだけが媚びとは限らないんだよね
和田アキオみたいな形の媚びもある
若さを失うと、こういう形の媚びでしか男におもねることが出来なくなったりする
ブリッコとかお色気アピールだけが媚びとは限らないんだよね
和田アキオみたいな形の媚びもある
若さを失うと、こういう形の媚びでしか男におもねることが出来なくなったりする
677 ：彼氏いない歴774年：2012/03/12(月) 14:37:09.97 ID:aS8ZykM1
若さかー
20そこそこの女の子が自分を「おばさん」なんて自虐してるの良く見るなあ
逆に男は40半ばのおっさんが「俺はまだ若い！」とか自信満々に言っちゃってたり・・・
日本で女が自分を「若い」って思えるのって、本当に一瞬だと思う
20そこそこの女の子が自分を「おばさん」なんて自虐してるの良く見るなあ
逆に男は40半ばのおっさんが「俺はまだ若い！」とか自信満々に言っちゃってたり・・・
日本で女が自分を「若い」って思えるのって、本当に一瞬だと思う
678 ：彼氏いない歴774年：2012/03/12(月) 16:49:55.76 ID:cSkt+Ktj
最近の美魔女ブームを知らないの。
679 ：彼氏いない歴774年：2012/03/12(月) 19:05:52.43 ID:06za+0CN
失った若さを穴埋めする為のフォローに過ぎないし
それで埋まりきるほど若さって安くないよ
それで埋まりきるほど若さって安くないよ
680 ：彼氏いない歴774年：2012/03/12(月) 19:18:27.28 ID:nzOQHhNo
女は若ければそれだけで引く手数多なのに…って意見をネット上でよく見るけどどこの世界の話なんだろう
じゃあ学生時代に同じクラスの女子は全員もててたのか？と聞いてみたい
じゃあ学生時代に同じクラスの女子は全員もててたのか？と聞いてみたい
681 ：彼氏いない歴774年：2012/03/12(月) 19:54:29.58 ID:3V4BnjO+
女の年齢だけで、卵子がどうのとか産廃とかひどく言われるのならよく見る
682 ：彼氏いない歴774年：2012/03/12(月) 22:52:00.00 ID:3HZsR+yG
>>677
日本の若さ至上主義って凄いよね
まだ20歳そこそこの女が「こういう服装がアリなのって何歳まで？自分はまだアリかな？」
とか言ってるのはよく見る
あと充分に若いのに、男の前でさらに子どもっぽく振舞ってたりとか
女って、オバサンになってから失った若さを求めるんじゃないんだよね
若いうちからもう既に若さを追い求めてる
日本の若さ至上主義って凄いよね
まだ20歳そこそこの女が「こういう服装がアリなのって何歳まで？自分はまだアリかな？」
とか言ってるのはよく見る
あと充分に若いのに、男の前でさらに子どもっぽく振舞ってたりとか
女って、オバサンになってから失った若さを求めるんじゃないんだよね
若いうちからもう既に若さを追い求めてる
683 ：彼氏いない歴774年：2012/03/13(火) 01:17:48.51 ID:4jgNi/MK
684 ：彼氏いない歴774年：2012/03/14(水) 02:21:17.00 ID:mfEfNgOj
若さ至上主義を築いているのも若さを絶対的に求めてるのも男側なんだけど
女がそれに応える形で若さを求めてる様は馬鹿にされるよね
努力してる女の方が自堕落な女よりマシだろうけど結局どちらも批判対象、男にとっては実年齢や素のみの評価だから
女も、今の流れの雰囲気可愛い系批判に見られるように、
努力＜不労のナチュラル絶対主義みたいなところあって、女を叩く女につながるんだろうか
>>671
すごく分かる
男は同性を執拗に見ない、嫉妬しないように見せかけたり主張したりするけど
そういう部分で厳しく同性を見ているし叩き合ってる
女がそれに応える形で若さを求めてる様は馬鹿にされるよね
努力してる女の方が自堕落な女よりマシだろうけど結局どちらも批判対象、男にとっては実年齢や素のみの評価だから
女も、今の流れの雰囲気可愛い系批判に見られるように、
努力＜不労のナチュラル絶対主義みたいなところあって、女を叩く女につながるんだろうか
>>671
すごく分かる
男は同性を執拗に見ない、嫉妬しないように見せかけたり主張したりするけど
そういう部分で厳しく同性を見ているし叩き合ってる
685 ：彼氏いない歴774年：2012/03/14(水) 10:57:29.45 ID:ByjjAnon
男同士でする仕事のはなしは
殆どが人事関係だって何かの番組で見たわ
男も仕事で成功してる人や地位のある人の事を
「あいつはコネ」「たまたま事業始めた時期が良かっただけ」「あいつは世渡り上手で上司に気に入られる」
とか、本人の能力を蔑むこと言うしね
男の嫉妬って何でだか正当化されされやすいから
そういうの聞いた女性も「彼は真面目で能力あるのに、不器用なくらい実直だから評価されてない」と同情したりする
女の容姿に関してはブスほど性格悪いと内面性も結び付けられるのに
男は清貧とかそういう言い訳で、社会的地位のある人間＝悪賢いと上手くレッテル貼る
殆どが人事関係だって何かの番組で見たわ
男も仕事で成功してる人や地位のある人の事を
「あいつはコネ」「たまたま事業始めた時期が良かっただけ」「あいつは世渡り上手で上司に気に入られる」
とか、本人の能力を蔑むこと言うしね
男の嫉妬って何でだか正当化されされやすいから
そういうの聞いた女性も「彼は真面目で能力あるのに、不器用なくらい実直だから評価されてない」と同情したりする
女の容姿に関してはブスほど性格悪いと内面性も結び付けられるのに
男は清貧とかそういう言い訳で、社会的地位のある人間＝悪賢いと上手くレッテル貼る
686 ：彼氏いない歴774年：2012/03/15(木) 08:21:39.44 ID:RSXz6s4S
自分が社会的地位が無かった頃はさんざん上手く渡世してる奴の悪口言ってたくせに、
自分が社会的地位を得たら、「世渡りも実力のうち」とか
「頭を使わない奴はダメ」とか言ってミサワ風に自己肯定するんだよな…
女も女で「やっぱり人の上に立つ人間は違うわ」とか言っちゃって
まあ甲斐性ある男に気に入られればなにかと有利だからな
自分が社会的地位を得たら、「世渡りも実力のうち」とか
「頭を使わない奴はダメ」とか言ってミサワ風に自己肯定するんだよな…
女も女で「やっぱり人の上に立つ人間は違うわ」とか言っちゃって
まあ甲斐性ある男に気に入られればなにかと有利だからな
687 ：彼氏いない歴774年：2012/03/15(木) 15:29:31.50 ID:vR3xApkt
女同士の嫉妬は男も敏感に嗅ぎつけるのに(むしろ決め付ける)
男同士の嫉妬に女は鈍感だよね
嫉妬って、その対象が優れている事を認めないスタンスが多いから
女の場合、美人を美人と認めなければ、嫉妬で結論される
男は見る側で、そもそも最初から判断に関わってるぶん、敏感なんだよね
そもそも容姿の判断なんて特別な知識や経験もいらないしね
能力を判断する上では、それなりの経験や知識が必要な訳だけど
女が男の能力＝経済力だと割り切ってみてるなら
別に能力を判断する知識も経験もいらない訳で
金のあるやつ＝優れたものと簡単に言えるし、それを悪賢い等と言ってる奴には「僻むな脳なし」と言える
つまり、女が男同士の嫉妬に鈍感なのは、男ほど単純に異性を判断してる訳ではないからだと思う
男同士の嫉妬に女は鈍感だよね
嫉妬って、その対象が優れている事を認めないスタンスが多いから
女の場合、美人を美人と認めなければ、嫉妬で結論される
男は見る側で、そもそも最初から判断に関わってるぶん、敏感なんだよね
そもそも容姿の判断なんて特別な知識や経験もいらないしね
能力を判断する上では、それなりの経験や知識が必要な訳だけど
女が男の能力＝経済力だと割り切ってみてるなら
別に能力を判断する知識も経験もいらない訳で
金のあるやつ＝優れたものと簡単に言えるし、それを悪賢い等と言ってる奴には「僻むな脳なし」と言える
つまり、女が男同士の嫉妬に鈍感なのは、男ほど単純に異性を判断してる訳ではないからだと思う
688 ：彼氏いない歴774年：2012/03/15(木) 15:33:45.02 ID:vR3xApkt
で、そこから考えると、男の金ににこだわってる女より
女の見た目にこだわってる男のほうが多いんじゃないのかなという結論に至る
女の見た目にこだわってる男のほうが多いんじゃないのかなという結論に至る
689 ：彼氏いない歴774年：2012/03/15(木) 22:47:41.92 ID:RSXz6s4S
女は、男の金よりも、自分がどれだけ他の女よりハイスペ男に愛されてるかの方が重要なんじゃないかなあ
本当の本当に金だけが目的だったら、単純に実入りの良い風俗とかキャバにはしったり
あるいは男女賃金格差や無賃金労働にモノ申すと思う
本当の本当に金だけが目的だったら、単純に実入りの良い風俗とかキャバにはしったり
あるいは男女賃金格差や無賃金労働にモノ申すと思う
690 ：彼氏いない歴774年：2012/03/16(金) 00:32:56.01 ID:/7g4N8sm
そのハイスペ男も女性の中で普遍性がないんだよね
例えば見た目重視の女性もいれば、社会的地位重視の女性もいれば
逆に逞しさ重視でガテン系を好む女性がいたり
悪い男がカッコイイとDQNを好む若い子もいたりと
女性の方の価値観は多様化してる。
もちろん仲間内など限定的な関わりあいの中での価値観はある程度近いだろうけど、
女総体としてみたらバラバラだろうね
なので男同士の嫉妬に対して気付きにくいんだと思う
例えばガテン系を好む女の子が「学歴とかいらねーよ！重要なのは根性だろ」というような男同士の会話を聞いたところで
それを嫉妬と感じないと思うし、むしろ同調する事もある
もし女が「容姿や若さなんて重要じゃない、優しい心が大切なのよ」なんて言ってても
負け惜しみとしか思われない
更に踏み込んで言えば、女に求めるものが容姿や若さなら
じゃあそれ以外は妥協できるかというと
性格が良いとか貞操観念があるとかは、そもそも備わっている事が当然と
ナチュラルに思ってたりして、比較すべきでないと言うのも男に多く見られる傾向だ
要するに多様性を認めない
過去レスにもあったけど、男が言う「本物の美人は云々」というような偶像崇拝も
女だけ嫉妬が激しいという決め付けも
根の部分は同じで、単純に男の「女はこうあるべきだ」という絶対的な押し付けと
そしてそれを女が内面化してしまったという結果だと思う
例えば見た目重視の女性もいれば、社会的地位重視の女性もいれば
逆に逞しさ重視でガテン系を好む女性がいたり
悪い男がカッコイイとDQNを好む若い子もいたりと
女性の方の価値観は多様化してる。
もちろん仲間内など限定的な関わりあいの中での価値観はある程度近いだろうけど、
女総体としてみたらバラバラだろうね
なので男同士の嫉妬に対して気付きにくいんだと思う
例えばガテン系を好む女の子が「学歴とかいらねーよ！重要なのは根性だろ」というような男同士の会話を聞いたところで
それを嫉妬と感じないと思うし、むしろ同調する事もある
もし女が「容姿や若さなんて重要じゃない、優しい心が大切なのよ」なんて言ってても
負け惜しみとしか思われない
更に踏み込んで言えば、女に求めるものが容姿や若さなら
じゃあそれ以外は妥協できるかというと
性格が良いとか貞操観念があるとかは、そもそも備わっている事が当然と
ナチュラルに思ってたりして、比較すべきでないと言うのも男に多く見られる傾向だ
要するに多様性を認めない
過去レスにもあったけど、男が言う「本物の美人は云々」というような偶像崇拝も
女だけ嫉妬が激しいという決め付けも
根の部分は同じで、単純に男の「女はこうあるべきだ」という絶対的な押し付けと
そしてそれを女が内面化してしまったという結果だと思う
691 ：彼氏いない歴774年：2012/03/16(金) 01:38:58.88 ID:sI7KYW1U
男の場合上下関係や先輩後輩が厳しいよね
それもだけど男って色んな行為が美化されてる部分も一部あるから気づきにくいんだと思う
最近、国交省キャリアが妻の浮気相手を殴った事件あったけど
ああいうの男だとよくやった、GJ、かっこいいと言われてたんだよね
そして妻叩き
これが女VS浮気相手の女の構図になるとなぜか女こえーばかりになり、
原因である男叩きにはあまり焦点が当たらない
それもだけど男って色んな行為が美化されてる部分も一部あるから気づきにくいんだと思う
最近、国交省キャリアが妻の浮気相手を殴った事件あったけど
ああいうの男だとよくやった、GJ、かっこいいと言われてたんだよね
そして妻叩き
これが女VS浮気相手の女の構図になるとなぜか女こえーばかりになり、
原因である男叩きにはあまり焦点が当たらない
692 ：彼氏いない歴774年：2012/03/16(金) 02:09:59.60 ID:hA/gg9+s
てす
693 ：彼氏いない歴774年：2012/03/16(金) 02:19:46.05 ID:hA/gg9+s
「本物の美人は～」って男の思い込みを逆手に取ったのが「遊んでたけど清楚なルックスの女」なんだな。
皆（特に男）勝手に良い印象にとってくれる。黒髪ロング、女子アナなんか良い例だ。
この手の女を叩いたり嫌ったりする女が多いのはなぜなんだろう。
皆（特に男）勝手に良い印象にとってくれる。黒髪ロング、女子アナなんか良い例だ。
この手の女を叩いたり嫌ったりする女が多いのはなぜなんだろう。
694 ：彼氏いない歴774年：2012/03/16(金) 02:25:57.02 ID:SRE6E2Pl
>>691
ただまああの件ではめずらしく格好いいとは思ったよ（ただし比較対象がひどい
んだが）。
だいたいあの手の事件が起きると、寝取られ男は間男スルーで嫁を殴るからねｗ
ちゃんと間男に攻撃したのはめずらしくえらい。多分そんな意識はみんなどこかに
あると思う。…基準が低すぎるんだが…。
ただまああの件ではめずらしく格好いいとは思ったよ（ただし比較対象がひどい
んだが）。
だいたいあの手の事件が起きると、寝取られ男は間男スルーで嫁を殴るからねｗ
ちゃんと間男に攻撃したのはめずらしくえらい。多分そんな意識はみんなどこかに
あると思う。…基準が低すぎるんだが…。
695 ：彼氏いない歴774年：2012/03/16(金) 13:22:22.39 ID:Gsz/4xit
>>694
たしかにそうなんだよね…
男の方が凶悪犯罪者が多いから、小悪党な男を見ても、まあ凶悪犯罪者よりはマシよね
とか思ってしまいそうになる
逆に女は「女は身奇麗で母性があって犯罪を犯さなくて当然」という前提なので
知らず知らずのうちに評価が厳しくなる
>>693
「男様を騙して(←単に男の思い込みの裏をかいてるだけ)、上手い事やってる」ってのが気に入らないんじゃないかな
「ああいう清楚っぽい女には気をつけたほうがいいよ」と男に忠告するフリして、
清楚女の悪口を根回しする女もいるよね
男も「いやー女同士は怖いね」と言いつつ、
「女に取り合いされてるオレ」に酔って満更でも無さそうだったり
>>690
女は母性があって当然という一方で
女は嫉妬深くて当然みたいな決め付けもあるんだよね
女を評価する側の都合によってコロコロ変わったりとか
たしかにそうなんだよね…
男の方が凶悪犯罪者が多いから、小悪党な男を見ても、まあ凶悪犯罪者よりはマシよね
とか思ってしまいそうになる
逆に女は「女は身奇麗で母性があって犯罪を犯さなくて当然」という前提なので
知らず知らずのうちに評価が厳しくなる
>>693
「男様を騙して(←単に男の思い込みの裏をかいてるだけ)、上手い事やってる」ってのが気に入らないんじゃないかな
「ああいう清楚っぽい女には気をつけたほうがいいよ」と男に忠告するフリして、
清楚女の悪口を根回しする女もいるよね
男も「いやー女同士は怖いね」と言いつつ、
「女に取り合いされてるオレ」に酔って満更でも無さそうだったり
>>690
女は母性があって当然という一方で
女は嫉妬深くて当然みたいな決め付けもあるんだよね
女を評価する側の都合によってコロコロ変わったりとか
696 ：彼氏いない歴774年：2012/03/16(金) 18:31:49.18 ID:E7d72ZuU
ちなみに、女を男の刑務所と同じ環境で飼育すると1ヶ月かからないでメンヘルになっちまうんだと。
刑務官の人が言ってたわ。
だから女の刑務所はリゾートホテルみたいなんだと。
刑務官の人が言ってたわ。
だから女の刑務所はリゾートホテルみたいなんだと。
697 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 06:46:21.52 ID:nqtCasCG
>>640-あたりで出てるけど女だけど可愛い女が好きっていうの、これ男バージョンで
女だけどイケメンに興味ない・正統派じゃないサブカル系？男子や枯れた中年が好きです
っていうのもない？
自分が捻くれてるだけ？
単なる好みの問題と言われればそれまでだが…
女だけどイケメンに興味ない・正統派じゃないサブカル系？男子や枯れた中年が好きです
っていうのもない？
自分が捻くれてるだけ？
単なる好みの問題と言われればそれまでだが…
698 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 07:09:33.43 ID:YLR6b0el
>>697
イケメンに興味ないってのは世間でイケメン認定をされている人がイケメンに
思えないので興味が持てない、いわば雰囲気美女否定の男版みたいのもちょっと
入ってるんじゃないかな。
あれのどこがイケメンだよ雰囲気だけじゃねーかみたいなさ。
あと、「枯れた中年」が好きなのであって中年が好きなわけではない！とか、サブ
カル系男子好きだけどサブカル系でも系統があって違う系統には興味がない！とか
よくあるから、やっぱ好みが細分化されてるだけのような気がするな。
上で言われてた、ハイスペ男が女性の中で普遍性がないみたいな感じで。
イケメンに興味ないってのは世間でイケメン認定をされている人がイケメンに
思えないので興味が持てない、いわば雰囲気美女否定の男版みたいのもちょっと
入ってるんじゃないかな。
あれのどこがイケメンだよ雰囲気だけじゃねーかみたいなさ。
あと、「枯れた中年」が好きなのであって中年が好きなわけではない！とか、サブ
カル系男子好きだけどサブカル系でも系統があって違う系統には興味がない！とか
よくあるから、やっぱ好みが細分化されてるだけのような気がするな。
上で言われてた、ハイスペ男が女性の中で普遍性がないみたいな感じで。
699 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 10:44:50.16 ID:hJWO06f5
>>696
さすがにねーよ
さすがにねーよ
700 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 11:09:18.96 ID:lzwTT3n5
>>698
好みの細分化自体も、それを絶対視する事で、それだけに従順な自分に自己陶酔してる心理は少なからずあると思うよ
それが単純なイケメン好きというような多くに当て嵌まる事よりも
もっと稀少で特別なものであるほうが、更に自己陶酔できる傾向はあるんじゃないかな
逆にその心理を逆手にとって面食いアピールをする人もいるし
好みそのものは本当の事を言ってるのだと思うけど
他の可能性(それ以外の良さを感じる)を考えず
断固としてこれだけしか認めないって主張する理由は、それ以外には検討つかないな～
好みの細分化自体も、それを絶対視する事で、それだけに従順な自分に自己陶酔してる心理は少なからずあると思うよ
それが単純なイケメン好きというような多くに当て嵌まる事よりも
もっと稀少で特別なものであるほうが、更に自己陶酔できる傾向はあるんじゃないかな
逆にその心理を逆手にとって面食いアピールをする人もいるし
好みそのものは本当の事を言ってるのだと思うけど
他の可能性(それ以外の良さを感じる)を考えず
断固としてこれだけしか認めないって主張する理由は、それ以外には検討つかないな～
701 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 11:20:08.08 ID:lzwTT3n5
逆に、男の○○な女しか認めない！って心理は
支配意識や規範コントロール、
ロリコンなどのマイナスイメージがあるものを既成事実で正当化しようとする心理
要するに承認させる事を目的とした場合が多い気がする
女の○○な男しか認めないは、違いの意識(他と違う価値観への優位性)であったり
それに対する従順な自分への自己陶酔であったり、承認される事をあまり目的としていない気がするよ
なので男の好みは共感しあい統一されていくのに対して
女の好みは細分化されていくのではないかな～
支配意識や規範コントロール、
ロリコンなどのマイナスイメージがあるものを既成事実で正当化しようとする心理
要するに承認させる事を目的とした場合が多い気がする
女の○○な男しか認めないは、違いの意識(他と違う価値観への優位性)であったり
それに対する従順な自分への自己陶酔であったり、承認される事をあまり目的としていない気がするよ
なので男の好みは共感しあい統一されていくのに対して
女の好みは細分化されていくのではないかな～
702 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 13:29:56.10 ID:i9cEZJcU
女の「正統派イケメンは興味ないですアピール」は
メンクイじゃないよ、男は顔じゃないって思ってるよ、だから批判しないでね
ってのも含まれてると思うんだな
もちろん、顔よりも甲斐性や自分だけを愛してくれるかどうかを重視するってのもあるんだろうけど
メンクイじゃないよ、男は顔じゃないって思ってるよ、だから批判しないでね
ってのも含まれてると思うんだな
もちろん、顔よりも甲斐性や自分だけを愛してくれるかどうかを重視するってのもあるんだろうけど
703 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 13:47:13.13 ID:e4/j+g9V
>>700
どうかな、男性は女性全体がまずざっくり好きで、その中で特に好きなのはこういう
タイプ（そのタイプにはまらなくても全然OK）、許せないのはこういうタイプ（その
タイプにはまってもそれが性格とかの部分なら嫁や彼女にしたくないだけで接触は
問題ない）って感じだけど、女性は男性全体をざっくり好きっていうことがまずない気が
するんだよね。
男性が男性に対するぐらいの感覚で、女性は特に好きではない男性全般を見てる気が
する。その中で好みのタイプに当てはまって初めて性的に見る事ができてるような。
だからこそ、好みから外れるタイプは根本的には触られたりしたら気持ち悪いモノなの
で、オススメされてもかなりずばっと切り捨てる感じになるんじゃないかな。
「女はみんな（特定のイケメンとか特定の属性）が好きなんでしょ」っていうのは、
「男はみんなセックスが好きなんだから相手が男でもいけるでしょ」ぐらいの感覚に
なるんで、「私は違う！」って語気が荒くなるような…
どうかな、男性は女性全体がまずざっくり好きで、その中で特に好きなのはこういう
タイプ（そのタイプにはまらなくても全然OK）、許せないのはこういうタイプ（その
タイプにはまってもそれが性格とかの部分なら嫁や彼女にしたくないだけで接触は
問題ない）って感じだけど、女性は男性全体をざっくり好きっていうことがまずない気が
するんだよね。
男性が男性に対するぐらいの感覚で、女性は特に好きではない男性全般を見てる気が
する。その中で好みのタイプに当てはまって初めて性的に見る事ができてるような。
だからこそ、好みから外れるタイプは根本的には触られたりしたら気持ち悪いモノなの
で、オススメされてもかなりずばっと切り捨てる感じになるんじゃないかな。
「女はみんな（特定のイケメンとか特定の属性）が好きなんでしょ」っていうのは、
「男はみんなセックスが好きなんだから相手が男でもいけるでしょ」ぐらいの感覚に
なるんで、「私は違う！」って語気が荒くなるような…
704 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 14:53:37.34 ID:i9cEZJcU
たしかに男は「特別に好きじゃない相手でも排泄行為としてヤレる」って人が多いけど
女のストライクゾーンって狭い人が多いね、もちろんみんながみんなそうじゃないけど傾向として
そういや、「男はストライクゾーンが広いから、ストライクゾーンが狭い女よりもオープンで優しい」という
トンデモ理論をかましてた「男に甘く、女に厳しい女」がいた
こういう女の人って、自分が性犯罪に遭ったりヤリ捨てされても同じ事を言えるのかなー
女のストライクゾーンって狭い人が多いね、もちろんみんながみんなそうじゃないけど傾向として
そういや、「男はストライクゾーンが広いから、ストライクゾーンが狭い女よりもオープンで優しい」という
トンデモ理論をかましてた「男に甘く、女に厳しい女」がいた
こういう女の人って、自分が性犯罪に遭ったりヤリ捨てされても同じ事を言えるのかなー
705 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 14:53:42.93 ID:lzwTT3n5
>>703
う～ん。男全体をざっくり好きになる事はないと思うけど
生理的に無理なタイプを除いては
好みに嵌った男以外に対する嫌悪感がそこまで強いとは思えないなー
ただ、>703が言うように
男のように異性をざっくり好きになれないというのは
都合に応じて理想を変化させない事を意味していて
男みたいに結婚するなら○○、付き合うなら○○、ヤルなら○○みたいなのがないから
一度気付いた理想や好みに執着していて
自分でそれ以上視野を広げようとしない子が多い気がする
う～ん。男全体をざっくり好きになる事はないと思うけど
生理的に無理なタイプを除いては
好みに嵌った男以外に対する嫌悪感がそこまで強いとは思えないなー
ただ、>703が言うように
男のように異性をざっくり好きになれないというのは
都合に応じて理想を変化させない事を意味していて
男みたいに結婚するなら○○、付き合うなら○○、ヤルなら○○みたいなのがないから
一度気付いた理想や好みに執着していて
自分でそれ以上視野を広げようとしない子が多い気がする
706 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 14:57:45.96 ID:e4/j+g9V
嫌悪感ていうか、仕事仲間としてうまくやっていくとか友達として仲良く会話する
とかは可能なんだけど、性的に見るのは無理、迫られたら逃げる、恋愛とか
不可能、っていう感じ。
好みにはまったら性的に見たり恋愛対象として考えることができる、という。
とかは可能なんだけど、性的に見るのは無理、迫られたら逃げる、恋愛とか
不可能、っていう感じ。
好みにはまったら性的に見たり恋愛対象として考えることができる、という。
707 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 15:07:15.66 ID:lzwTT3n5
>>704
＞男はストライクゾーンが広いから、ストライクゾーンが狭い女よりもオープンで優しい」という
トンデモ理論をかましてた「男に甘く、女に厳しい女」がいた
皮肉じゃなくこういう人が一番可哀相なんだと思うな
セフレ対象でも、選ばれないよりは有難いと思っちゃう自虐思考を持ってる子たまにいるよね
不快すぎて書きたくないけど
友達と二人で歩いてて、友達だけレイプされて自分はスルーされたら、プライド傷つくかなと
実際に考える女の子いるからね
＞男はストライクゾーンが広いから、ストライクゾーンが狭い女よりもオープンで優しい」という
トンデモ理論をかましてた「男に甘く、女に厳しい女」がいた
皮肉じゃなくこういう人が一番可哀相なんだと思うな
セフレ対象でも、選ばれないよりは有難いと思っちゃう自虐思考を持ってる子たまにいるよね
不快すぎて書きたくないけど
友達と二人で歩いてて、友達だけレイプされて自分はスルーされたら、プライド傷つくかなと
実際に考える女の子いるからね
708 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 15:21:43.34 ID:lzwTT3n5
>>706
思春期とか潔癖な人にはそういう傾向感じる事も確かにあるね
でも、好みじゃなかったのに、あれ？彼って私の事好きなのかな？って意識して気になりだすタイプの子もいるような
自然に絶対的な好みが前提にあるのは、どうもピンとこないんだゴメン
たぶん私の周りの子が、奔放なタイプが多かったからってのもあると思う！
自分自身の事は参考になるか不明だけど
自分も男は顔より、考え方が重要だわ、それ以外ないわ！とか思ってて
後々気付いたら自分がネット漬けで顔の見えない相手とばかり関わってるからってヲチでしたｗ
外に出るようになると、アレ～イケメンっていいわね～！と。
理想にこだわってる子ってそんなもんじゃなかろうかなと
サブカルの例えでピンときたけど、色々なタイプがあるだろうね
一例としてって事でお願いします
思春期とか潔癖な人にはそういう傾向感じる事も確かにあるね
でも、好みじゃなかったのに、あれ？彼って私の事好きなのかな？って意識して気になりだすタイプの子もいるような
自然に絶対的な好みが前提にあるのは、どうもピンとこないんだゴメン
たぶん私の周りの子が、奔放なタイプが多かったからってのもあると思う！
自分自身の事は参考になるか不明だけど
自分も男は顔より、考え方が重要だわ、それ以外ないわ！とか思ってて
後々気付いたら自分がネット漬けで顔の見えない相手とばかり関わってるからってヲチでしたｗ
外に出るようになると、アレ～イケメンっていいわね～！と。
理想にこだわってる子ってそんなもんじゃなかろうかなと
サブカルの例えでピンときたけど、色々なタイプがあるだろうね
一例としてって事でお願いします
709 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 15:34:29.11 ID:lzwTT3n5
710 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 15:43:40.34 ID:i9cEZJcU
女は、性的な意味でのストライクゾーンは狭いけど(でも規範のせいもあるかも？)、
基本(ネットの弱者男性を除く)男総体には甘く(処世のために甘くしてるのもあるんだろうけど)、
ミソジニーがあるから同性には厳しい
男は、性的な意味のストライクゾーンは広いけど、根っこにミソジニーがある
ただ女は身体の構造上、性的な意味であんまりノリノリじゃなくても、「演技」で乗り切ることが出来る
だから内心好きじゃない男が相手でも、演技でこなすことが出来る
でも、女も規範とかが緩くなったら、結婚するなら○○君、遊ぶなら××君
追っかけをするならジャニの△△君、二次元なら○×君、っていうふうになるんじゃないかなー
現にそうなりつつある女もいるし
あと女の言う「古風で男らしい人が好き」とか「枯れた中年が好き」ってのは
あくまで「マンガやドラマで美化された古風な男性が好き」とか「中年の中でもほんの一握りの渋い俳優が好き」ってだけで
リアルに旧弊的な男とかその辺のオッサンじゃダメなんです…って女も多いような
あと>>708も言うように、「好意を寄せられると、自分も好きになってしまう」って女も結構多い
基本(ネットの弱者男性を除く)男総体には甘く(処世のために甘くしてるのもあるんだろうけど)、
ミソジニーがあるから同性には厳しい
男は、性的な意味のストライクゾーンは広いけど、根っこにミソジニーがある
ただ女は身体の構造上、性的な意味であんまりノリノリじゃなくても、「演技」で乗り切ることが出来る
だから内心好きじゃない男が相手でも、演技でこなすことが出来る
でも、女も規範とかが緩くなったら、結婚するなら○○君、遊ぶなら××君
追っかけをするならジャニの△△君、二次元なら○×君、っていうふうになるんじゃないかなー
現にそうなりつつある女もいるし
あと女の言う「古風で男らしい人が好き」とか「枯れた中年が好き」ってのは
あくまで「マンガやドラマで美化された古風な男性が好き」とか「中年の中でもほんの一握りの渋い俳優が好き」ってだけで
リアルに旧弊的な男とかその辺のオッサンじゃダメなんです…って女も多いような
あと>>708も言うように、「好意を寄せられると、自分も好きになってしまう」って女も結構多い
711 ：彼氏いない歴774年：2012/03/17(土) 23:35:50.39 ID:UbT7jpnq
男でロリコンは正義！とか幼女が最高！とかネットでいう人はたくさんいるけど
女でショタは正義！男は小学生以下最高！って人見たことないよ
枯れた中年男が好きっていうのには、本来ならもてない中年が好きだって言って男社会におもねる部分があると思うんだ
本当に男に対する好みが自由に決まっているなら、それこそ
「私は20代だけど、高校生の男の子が一番好き」みたいな意見ももっと出てきていいと思うんだけど、そんなの見たことない
かならず、普通ならもてないような男を射程範囲にしてる
女でショタは正義！男は小学生以下最高！って人見たことないよ
枯れた中年男が好きっていうのには、本来ならもてない中年が好きだって言って男社会におもねる部分があると思うんだ
本当に男に対する好みが自由に決まっているなら、それこそ
「私は20代だけど、高校生の男の子が一番好き」みたいな意見ももっと出てきていいと思うんだけど、そんなの見たことない
かならず、普通ならもてないような男を射程範囲にしてる
712 ：彼氏いない歴774年：2012/03/18(日) 00:42:22.48 ID:hQ8h5xVh
そういうのは異性の好みに限らず色んなことにある傾向と似てると思う
音楽とか趣味とか
男と女にはどうしても性差がというか、男は性欲が強いから
結局男にとって女の価値は下半身が反応できるかどうか
そこで王道から外れたことを言っても意味がないし得るものがないんだと思う
でも女は男の好みを音楽や趣味のように自分のステータスにできるというか、
(こういう男をあえて好む自分、みたいな)
中年がどうのとかイケメンを否定することで自己表現とか自己顕示へつながっている感じがする
あともてない女は、イケメンに対して引け目を感じて非王道寄りになる人多い気がする
これがもてない男になると、自分の女版である層を憎み、容姿や年齢や理想の絶対主義がよけいに強くなるイメージ
音楽とか趣味とか
男と女にはどうしても性差がというか、男は性欲が強いから
結局男にとって女の価値は下半身が反応できるかどうか
そこで王道から外れたことを言っても意味がないし得るものがないんだと思う
でも女は男の好みを音楽や趣味のように自分のステータスにできるというか、
(こういう男をあえて好む自分、みたいな)
中年がどうのとかイケメンを否定することで自己表現とか自己顕示へつながっている感じがする
あともてない女は、イケメンに対して引け目を感じて非王道寄りになる人多い気がする
これがもてない男になると、自分の女版である層を憎み、容姿や年齢や理想の絶対主義がよけいに強くなるイメージ
713 ：彼氏いない歴774年：2012/03/18(日) 03:58:30.14 ID:Dh26LY4F
>>711
いや中年は普通にモテるだろう（ただしイケメンが老けたような感じの）。
青年期ほどガツガツしてないが枯れ切ってもおらず、そして金持ってる。
男性は彼女や嫁ができるとモテ始めるって傾向があるらしいんだけど、つまり女の方見て
目ぇぎらぎらさせてる男ってのはモテない。
だから元々の顔面偏差値が同じなら、やりたい盛りの高校生より中年の方がモテやすい
ってのはわかるな。
あと平均的な話だけど、女性は自分と同年配から5～10才年上の男性を好むパターン多く
ない？年下好みはわりとマイナー趣味で男性の熟女好きぐらいのポジションにいると思う。
まあ規範意識が男性より強いせいで、成人して高校生の男の子が一番好きとか言うと猛烈
に犯罪臭く感じてしまって言えないとかもあるんだろうけど。
40代だけど20代が好き、とかは普通にいるからね。
いや中年は普通にモテるだろう（ただしイケメンが老けたような感じの）。
青年期ほどガツガツしてないが枯れ切ってもおらず、そして金持ってる。
男性は彼女や嫁ができるとモテ始めるって傾向があるらしいんだけど、つまり女の方見て
目ぇぎらぎらさせてる男ってのはモテない。
だから元々の顔面偏差値が同じなら、やりたい盛りの高校生より中年の方がモテやすい
ってのはわかるな。
あと平均的な話だけど、女性は自分と同年配から5～10才年上の男性を好むパターン多く
ない？年下好みはわりとマイナー趣味で男性の熟女好きぐらいのポジションにいると思う。
まあ規範意識が男性より強いせいで、成人して高校生の男の子が一番好きとか言うと猛烈
に犯罪臭く感じてしまって言えないとかもあるんだろうけど。
40代だけど20代が好き、とかは普通にいるからね。
714 ：彼氏いない歴774年：2012/03/18(日) 10:34:21.85 ID:I+1c33KI
>>710
けど、結婚、交際するときのストライクゾーンって男の方が相当広いと思う。
婚姻率とか交際率とか見たら一目瞭然だけどさ
男女の数って大差無いのに、どの数字も女が男を圧倒してるからね。
喪女は少数派だけど、喪男ってのは決して少数派と言えない程度には存在してる。
統計的にも女は下の中ぐらいまでは恋愛、結婚のチャンスはあるけど
男は下の上ぐらいまでいかないと恋愛、結婚は出来ない。
その代り上の上の男は、何人もの女性の心や人生を所有出来て
その状態を伴侶や社会にすら認めさせて本当にやり放題出来るって感じ。
けど、結婚、交際するときのストライクゾーンって男の方が相当広いと思う。
婚姻率とか交際率とか見たら一目瞭然だけどさ
男女の数って大差無いのに、どの数字も女が男を圧倒してるからね。
喪女は少数派だけど、喪男ってのは決して少数派と言えない程度には存在してる。
統計的にも女は下の中ぐらいまでは恋愛、結婚のチャンスはあるけど
男は下の上ぐらいまでいかないと恋愛、結婚は出来ない。
その代り上の上の男は、何人もの女性の心や人生を所有出来て
その状態を伴侶や社会にすら認めさせて本当にやり放題出来るって感じ。
715 ：彼氏いない歴774年：2012/03/18(日) 12:21:23.66 ID:F3srZjWx
＞統計的にも女は下の中ぐらいまでは恋愛、結婚のチャンスはあるけど
その通りだけど、でも女側は本気だったのに男にヤリ目にされる、
そしてそのヤリ目にされた経験を本人も世間も烙印とみなしてしまう、という側面もある
男の性経験は武勇伝になるけど
女がやたらに愛の確認をしたがるのは、遊ばれて無いか不安だからじゃないかと思う
あと男は、なにも上の上じゃなくても、恋愛・結婚さえ出来て定職さえあれば結構威張れると思う
奥さんがもう若くなくて経済力が無ければ、なおさら力関係は男＞＞＞女になる
男が浮気しちゃっても、「ババア相手じゃ浮気したくもなるだろ
女は養ってもらってるんだから多少は我慢しないと」と結構な割合の人達が味方してくれる
その通りだけど、でも女側は本気だったのに男にヤリ目にされる、
そしてそのヤリ目にされた経験を本人も世間も烙印とみなしてしまう、という側面もある
男の性経験は武勇伝になるけど
女がやたらに愛の確認をしたがるのは、遊ばれて無いか不安だからじゃないかと思う
あと男は、なにも上の上じゃなくても、恋愛・結婚さえ出来て定職さえあれば結構威張れると思う
奥さんがもう若くなくて経済力が無ければ、なおさら力関係は男＞＞＞女になる
男が浮気しちゃっても、「ババア相手じゃ浮気したくもなるだろ
女は養ってもらってるんだから多少は我慢しないと」と結構な割合の人達が味方してくれる
716 ：彼氏いない歴774年：2012/03/18(日) 19:23:56.80 ID:cOCVBazw
ぶた子ってまさに女を叩く女だと思う。
考え方がまんま2ちゃんのオッサン
自分の女性性を否定して男側にたってるつもり
考え方がまんま2ちゃんのオッサン
自分の女性性を否定して男側にたってるつもり
717 ：彼氏いない歴774年：2012/03/18(日) 22:48:19.18 ID:tj90fz6E
専スレみてないから知らないけど、
どっかの書き込みみたら
正攻法じゃどうしたって勝てないんだから無駄に争うより操縦するのが賢い女みたいな意見だった様な
大抵の操縦女って男にとっては何の利害関係もない所で優位に立ってることが多いからね
むしろ虚しくなってしまう
どっかの書き込みみたら
正攻法じゃどうしたって勝てないんだから無駄に争うより操縦するのが賢い女みたいな意見だった様な
大抵の操縦女って男にとっては何の利害関係もない所で優位に立ってることが多いからね
むしろ虚しくなってしまう
718 ：彼氏いない歴774年：2012/03/19(月) 00:16:29.10 ID:7UC03euM
男優位社会で正攻法でいくのはどうしたって分が悪いから
操縦女もまあ一概に否定できないんだけど、
「ここはキチンと自己主張した方がトクなんじゃないの？」って場面でも、
男におもねるのが既に習い性になってて、男におもねったりとかしちゃう女もいるからね
で、結局ソンしてるっていう
当初は男を操縦してトクをすることが目的だったはずなのに、
いつのまにか男に逆らわないで男に気に入られることが目的になっちゃってるっていう
操縦女もまあ一概に否定できないんだけど、
「ここはキチンと自己主張した方がトクなんじゃないの？」って場面でも、
男におもねるのが既に習い性になってて、男におもねったりとかしちゃう女もいるからね
で、結局ソンしてるっていう
当初は男を操縦してトクをすることが目的だったはずなのに、
いつのまにか男に逆らわないで男に気に入られることが目的になっちゃってるっていう
719 ：彼氏いない歴774年：2012/03/19(月) 13:22:42.08 ID:ia6l09Og
男って30歳過ぎると急激に劣化するよね 3劣化目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1318015362/
女版のこの手のスレ多いけど、こういう男版は少ないね
加齢臭とハゲとかインポって女の老化より深刻な問題に感じるけど
男って老化気にせんのかね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1318015362/
女版のこの手のスレ多いけど、こういう男版は少ないね
加齢臭とハゲとかインポって女の老化より深刻な問題に感じるけど
男って老化気にせんのかね？
720 ：彼氏いない歴774年：2012/03/19(月) 13:25:14.24 ID:SRET7haf
13
えー？中年っていくつ位よ高校生と30前半ならともかく
4050代おっさんが普通に「もてている」のはないと思うんだけど
それなら婚活女も同年代無視しておっさんに殺到するはずだし
えー？中年っていくつ位よ高校生と30前半ならともかく
4050代おっさんが普通に「もてている」のはないと思うんだけど
それなら婚活女も同年代無視しておっさんに殺到するはずだし
721 ：彼氏いない歴774年：2012/03/19(月) 22:34:23.89 ID:ia6l09Og
722 ：彼氏いない歴774年：2012/03/19(月) 23:48:29.54 ID:7juYZ0UU
でも、男社会では普通の現象だと思いこまれている不思議＞20代～30代の女性のおっさん好み
実際に見ることはほとんどないけど
現実で女の人が話してることと、マスコミなんかで言ってることの剥離は激しいと思う
実際に見ることはほとんどないけど
現実で女の人が話してることと、マスコミなんかで言ってることの剥離は激しいと思う
723 ：彼氏いない歴774年：2012/03/19(月) 23:56:16.53 ID:7UC03euM
若い女の年上好きはアレだ
高倉健とかジョニーデップとか
そういう渋いイケメンとかエイジレスなイケメン限定なんだよ
あとオヤジ社会で生きてくうえでのオヤジへのリップサービスもあるべ
高倉健とかジョニーデップとか
そういう渋いイケメンとかエイジレスなイケメン限定なんだよ
あとオヤジ社会で生きてくうえでのオヤジへのリップサービスもあるべ
724 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 00:11:59.31 ID:R4S7ILBA
女が年上好きったって普通はいいとこ＋5歳くらいまでだと思う
どうもおっさんが思う若い子の年上好きだよねとは違う気がする
どうもおっさんが思う若い子の年上好きだよねとは違う気がする
725 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 01:42:26.68 ID:b7EbCL1J
つーか大抵の若い女は、同年代～年上が好きじゃない？
若い女の年下志向の方が稀だよ
年上好きは、女の上昇婚思考と合致するし
でも、「(notマチズモな小汚いオッサン)」なんだよ
そこを男達は分かってないんだよ
若い女の年下志向の方が稀だよ
年上好きは、女の上昇婚思考と合致するし
でも、「(notマチズモな小汚いオッサン)」なんだよ
そこを男達は分かってないんだよ
726 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 02:51:17.74 ID:/QiafyO5
高校生くらいの頃は自分＋５がドストライクで(それでもオジさんではない)、
同年代も魅力感じなかったけど
２５になった今は高３くらいがストライクゾーンに入っている不思議！
皆言ってるように、女の年上好きは、自分＋５才程度を言ってる訳で
オジサン好きの女の子っていうのは自分＋じゃなくて、相手の年齢そのものを指定してるタイプが多いよね
本人が１５でも２５でも５０歳くらいが好きとかね。普通の年上好きとは違うし、そういう人は稀だよ
同年代も魅力感じなかったけど
２５になった今は高３くらいがストライクゾーンに入っている不思議！
皆言ってるように、女の年上好きは、自分＋５才程度を言ってる訳で
オジサン好きの女の子っていうのは自分＋じゃなくて、相手の年齢そのものを指定してるタイプが多いよね
本人が１５でも２５でも５０歳くらいが好きとかね。普通の年上好きとは違うし、そういう人は稀だよ
727 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 09:43:00.83 ID:WeedNxiZ
女が年下より、自分より年上に惹かれるのって本能的に、
長く生き残った遺伝子＝強い遺伝子だから良い遺伝子だ、みたいな話なかったっけ？
男は自分の遺伝子を安全に産んでくれる異性を求めるのに対して、女は能力が高い遺伝子を求める、みたいな
>>723
美中年？みたいなのだろうね
>>719
ハゲと30過ぎからの体力の衰えは本当にやばいと思う…
長く生き残った遺伝子＝強い遺伝子だから良い遺伝子だ、みたいな話なかったっけ？
男は自分の遺伝子を安全に産んでくれる異性を求めるのに対して、女は能力が高い遺伝子を求める、みたいな
>>723
美中年？みたいなのだろうね
>>719
ハゲと30過ぎからの体力の衰えは本当にやばいと思う…
728 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 10:57:40.53 ID:b7EbCL1J
喪女板で「美人さんと仲良くなったら、イジメられなくなった」みたいなレスをわりと見る
女の美人好きって、こういう理由も結構あるんじゃないかな
たしかにイジメっ子って弱い相手を選んでイジメてるから、
「“美人”という権威のある存在」を味方に付けるのは、イジメ回避には得策だよね
美人のおかげで辛いイジメから逃れられれば、美人様様になるのも判る気もする
あと学生時代にも、イジメられっ子が多いダサ地味ブスグループよりも、
美人リア充が多いグループとお近づきになりたがる女が多かったし
｢女は、美人や可愛い子をイジメて、自分よりブスとつるみたがる」は
男側の希望的観測も大いに混じってると思う
女の美人好きって、こういう理由も結構あるんじゃないかな
たしかにイジメっ子って弱い相手を選んでイジメてるから、
「“美人”という権威のある存在」を味方に付けるのは、イジメ回避には得策だよね
美人のおかげで辛いイジメから逃れられれば、美人様様になるのも判る気もする
あと学生時代にも、イジメられっ子が多いダサ地味ブスグループよりも、
美人リア充が多いグループとお近づきになりたがる女が多かったし
｢女は、美人や可愛い子をイジメて、自分よりブスとつるみたがる」は
男側の希望的観測も大いに混じってると思う
729 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 12:47:14.38 ID:Y3URMCbs
>>728
ブスが美人に擦り寄っていくのを結果だけ見ると女は自分よりブスしか??になるのかな
ブスが美人に擦り寄っていくのを結果だけ見ると女は自分よりブスしか??になるのかな
730 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 14:40:06.51 ID:CX7CqBwP
世の中に「美人」と「ブス」の二種類の女しかいないみたいな言い方が気になる
実際はどっちでもない「普通」の女性が一番多いと思うんだけどな・・・
目の前の女が美人かどうかなんて、完全に見る側の決めることだし
実際はどっちでもない「普通」の女性が一番多いと思うんだけどな・・・
目の前の女が美人かどうかなんて、完全に見る側の決めることだし
731 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 15:34:41.63 ID:Pjs29FWZ
ちょっとフェミっぽかったり仕事＞恋愛だったり勝気だったりオタ趣味があったりしたら顔が良くても全部ビッチブス
日本はそういう国
日本はそういう国
732 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 17:53:57.89 ID:86lGIYaK
>>728
一時期、喪女板や同人板で
いじめ首謀者の不美人vs被害に会う性格まで良い美人
って同じ様なネタがどこもかしこも書き込まれて見る度にウンザリしてたなぁ…
みんな本っ当に調子こいてるブスと正義の美人好きね…
これってお局様vs新人olにも言えると思う
告発はいつも若い側でお局が間違ってると相場が決まってる
本当に権力持って発言権があるのはどっちだろう
一時期、喪女板や同人板で
いじめ首謀者の不美人vs被害に会う性格まで良い美人
って同じ様なネタがどこもかしこも書き込まれて見る度にウンザリしてたなぁ…
みんな本っ当に調子こいてるブスと正義の美人好きね…
これってお局様vs新人olにも言えると思う
告発はいつも若い側でお局が間違ってると相場が決まってる
本当に権力持って発言権があるのはどっちだろう
733 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 21:16:46.51 ID:/QiafyO5
このスレでよく中村うさぎの本読んでるって話が出てくるけど
以前みた番組で、彼女が叶姉妹に「私整形なんですよ～一緒ですよね？」みたいな発言してるとこ見たわ
自分はそれで、この人もスレタイの人だな～って感じたんだけど、
彼女自身も自分の中にあるものを抱えながら
思考修正していってるのかね。
というのも自分自身も、女を叩く女←を叩く自分になる時があるんだけど
それだと巡り巡ってスレタイのまんまになるって事を危惧して
それを回避するために、でもそういう女の人も結局は男性側が操っているんだよという結論に導くことがある
もちろん男に起因する根本的な問題というのも外れてはいないんだけど
無意識のうちに女叩きで結論してはいけない、女を叩く女になっちゃいけないって思ってるのも
女同士なんだから理解しあおうよって精神からではなく、そんな女(女を叩く女)と一緒にされたくないって気持ちがあったりする様な
ここにいる人はどんな感じかな？
以前みた番組で、彼女が叶姉妹に「私整形なんですよ～一緒ですよね？」みたいな発言してるとこ見たわ
自分はそれで、この人もスレタイの人だな～って感じたんだけど、
彼女自身も自分の中にあるものを抱えながら
思考修正していってるのかね。
というのも自分自身も、女を叩く女←を叩く自分になる時があるんだけど
それだと巡り巡ってスレタイのまんまになるって事を危惧して
それを回避するために、でもそういう女の人も結局は男性側が操っているんだよという結論に導くことがある
もちろん男に起因する根本的な問題というのも外れてはいないんだけど
無意識のうちに女叩きで結論してはいけない、女を叩く女になっちゃいけないって思ってるのも
女同士なんだから理解しあおうよって精神からではなく、そんな女(女を叩く女)と一緒にされたくないって気持ちがあったりする様な
ここにいる人はどんな感じかな？
734 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 21:20:41.46 ID:86lGIYaK
自分の場合女同志共闘しようよっていうシスターフッド精神は余りなく
無意識なミソジニーが抑圧になってるのが迷惑って感じ
無意識なミソジニーが抑圧になってるのが迷惑って感じ
735 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 21:34:36.17 ID:/QiafyO5
うまく言えないんだが、名誉男性的意識が巡り巡って女に対して男前な自分ってなるケースある気がするんだよね
例えば少女漫画で馬鹿みたいに喧嘩の強い女主人公が、
悪い事してる男はボコボコにするんだけど、悪い事をした女に対して
「女だから手は出さないみたいなこと言っちゃうとかね
要するに名誉男性って何も女を嫌う事や見下す方向性には限定されず
一見すると女を優遇したり優しくする形で存在している事もある気がする
自分はこのスレで結構それに近いもの感じるんだ。自分自身にも
ただ、その場合、男に承認される事が目的なのではなく、
単純なミソジニーが根っこにあるんだろうか
例えば少女漫画で馬鹿みたいに喧嘩の強い女主人公が、
悪い事してる男はボコボコにするんだけど、悪い事をした女に対して
「女だから手は出さないみたいなこと言っちゃうとかね
要するに名誉男性って何も女を嫌う事や見下す方向性には限定されず
一見すると女を優遇したり優しくする形で存在している事もある気がする
自分はこのスレで結構それに近いもの感じるんだ。自分自身にも
ただ、その場合、男に承認される事が目的なのではなく、
単純なミソジニーが根っこにあるんだろうか
736 ：彼氏いない歴774年：2012/03/20(火) 22:02:21.40 ID:/QiafyO5
737 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 03:25:15.32 ID:gKSpE9Bc
>>735
「(男をボコボコにできるほど)馬鹿みたいに喧嘩の強い女主人公」自体が、
リアルではありえない存在なんでなんともいえない
力を行使する男ならよく見るけどね
自分は単に「なんで男も女も、男を美化して女を穿った目で見てるんだよ！
でも自分も昔は無意識のうちに女にたいして厳しかったなー
今だってもしかしたらそうかもなー」みたいな心理を語りたいかんじだな
男の理解や女同士の共闘は正直あまり期待してないんだけど、
心の中のモヤモヤが少しでも晴れればいいなーと
>>733
中村うさぎは、女性嫌悪が皆無の聖女なんじゃなく、
自分の中にある汚い部分を正直に吐露して、自己批判してるからこそ
同性から支持されてるんだと思う
ただ、「＞そんな女(女を叩く女)と一緒にされたくないって気持ち」ってのもちょっと判る
自分も「自分も他の女のような「男性様様な名誉男性」になってないか」と常に考えてしまってるし
「(男をボコボコにできるほど)馬鹿みたいに喧嘩の強い女主人公」自体が、
リアルではありえない存在なんでなんともいえない
力を行使する男ならよく見るけどね
自分は単に「なんで男も女も、男を美化して女を穿った目で見てるんだよ！
でも自分も昔は無意識のうちに女にたいして厳しかったなー
今だってもしかしたらそうかもなー」みたいな心理を語りたいかんじだな
男の理解や女同士の共闘は正直あまり期待してないんだけど、
心の中のモヤモヤが少しでも晴れればいいなーと
>>733
中村うさぎは、女性嫌悪が皆無の聖女なんじゃなく、
自分の中にある汚い部分を正直に吐露して、自己批判してるからこそ
同性から支持されてるんだと思う
ただ、「＞そんな女(女を叩く女)と一緒にされたくないって気持ち」ってのもちょっと判る
自分も「自分も他の女のような「男性様様な名誉男性」になってないか」と常に考えてしまってるし
738 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 03:42:25.58 ID:gKSpE9Bc
>>732
女って男と違って、明確な強者とか弱者が判りづらい気がする
「自称・ブスやお局にイジメられてる女」の方が実は強者だったりする
でもその強者も、抑圧やら女性嫌悪やらでがんじがらめだったりするし、
お局と呼ばれる年齢になると弱者になるんだよね
女って男と違って、明確な強者とか弱者が判りづらい気がする
「自称・ブスやお局にイジメられてる女」の方が実は強者だったりする
でもその強者も、抑圧やら女性嫌悪やらでがんじがらめだったりするし、
お局と呼ばれる年齢になると弱者になるんだよね
739 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 04:35:32.22 ID:gKSpE9Bc
たびたび連投スマソ
「女房が家庭内で権力握ってる」「お局は怖い」「ブスの嫉妬は怖い」「801板は２ちゃん最強」
と言われてる女達ほど、実はカースト下位に置かれて軽視されてたりするよね
「女房が家庭内で権力握ってる」「お局は怖い」「ブスの嫉妬は怖い」「801板は２ちゃん最強」
と言われてる女達ほど、実はカースト下位に置かれて軽視されてたりするよね
740 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 10:39:14.56 ID:NaG7UJbD
女性サブカル文化人は概ね女性アイドルに好意的だけど、
Youとかキョンキョンには以外と厳しいんだよなぁ
女性アイドルが夢見る、努力する女の子と
Youキョンキョン系の生活を楽しむ自然体の女性
みたいのってストーリーマーケティングという意味で大して変わらん気がする
Youとかキョンキョンには以外と厳しいんだよなぁ
女性アイドルが夢見る、努力する女の子と
Youキョンキョン系の生活を楽しむ自然体の女性
みたいのってストーリーマーケティングという意味で大して変わらん気がする
741 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 10:41:13.81 ID:NaG7UJbD
739
そこら辺のもやもやを語れるのはここだけだな
そこら辺のもやもやを語れるのはここだけだな
742 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 12:36:49.61 ID:qaEuevtX
>>733
例え下手だったね。すまん
例えば可愛い女の子みて
「うわー可愛い！いいな羨ましい」って反応をするんじゃなく
「嫁にしたいとか、付き合いたい！抱きしめたい」みたいな表現する女の子って最近多いと思うんだ
(同性愛者ではなく)
別に貶してる訳ではないから問題ないんだけど、
男目線で(しかも性的表現を強く出すものも多い)褒める理由って何だろうかって思ったときに
女として「羨ましい、自分もあんな風に生まれたかった」というような感情を表現するのが嫌だったり（劣等感）
同性に憧れる女とは違うというような様な意識からではなかろうかと。
要するに評価はしてるんだけど、根っこには違う感情があるんじゃないかなと感じてしまう
後は、女に嫉妬しない女アピール乙！って言われるのが嫌で
あえて男目線を意識した表現をしてるか
例え下手だったね。すまん
例えば可愛い女の子みて
「うわー可愛い！いいな羨ましい」って反応をするんじゃなく
「嫁にしたいとか、付き合いたい！抱きしめたい」みたいな表現する女の子って最近多いと思うんだ
(同性愛者ではなく)
別に貶してる訳ではないから問題ないんだけど、
男目線で(しかも性的表現を強く出すものも多い)褒める理由って何だろうかって思ったときに
女として「羨ましい、自分もあんな風に生まれたかった」というような感情を表現するのが嫌だったり（劣等感）
同性に憧れる女とは違うというような様な意識からではなかろうかと。
要するに評価はしてるんだけど、根っこには違う感情があるんじゃないかなと感じてしまう
後は、女に嫉妬しない女アピール乙！って言われるのが嫌で
あえて男目線を意識した表現をしてるか
743 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 14:57:03.95 ID:gKSpE9Bc
>>742
ニコニコとかでよくそういう表現は見るし、言ってることは判る
嫉妬認定されないためのアピールもあると思うけど
(ちょっとしたことですぐ嫉妬認定する奴が実際いるからな)
女の性役割(職場の華的ポジション担当とか家庭的とか母性とか)から
自分は免除されてたい、みたいな気持ちもあるような気がする
「女」じゃなく、「女を評価したり、女を娶って女に尽くしてもらう側」でいたいなあ…みたいな
ニコニコとかでよくそういう表現は見るし、言ってることは判る
嫉妬認定されないためのアピールもあると思うけど
(ちょっとしたことですぐ嫉妬認定する奴が実際いるからな)
女の性役割(職場の華的ポジション担当とか家庭的とか母性とか)から
自分は免除されてたい、みたいな気持ちもあるような気がする
「女」じゃなく、「女を評価したり、女を娶って女に尽くしてもらう側」でいたいなあ…みたいな
744 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 15:09:49.55 ID:gKSpE9Bc
あと、女の性役割といわれてるものを引き受けると、
どうしても男をめぐって他の同性と女度（）を競い合うようなかたちになってしまうし、
相手が可愛い女の子じゃ勝ち目が無いんで、
不毛な対立は極力避けるために、あえての男目線で相手の女を立ててあげる、っていう
女なりの処世術なんじゃあないかと
どうしても男をめぐって他の同性と女度（）を競い合うようなかたちになってしまうし、
相手が可愛い女の子じゃ勝ち目が無いんで、
不毛な対立は極力避けるために、あえての男目線で相手の女を立ててあげる、っていう
女なりの処世術なんじゃあないかと
745 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 15:36:48.09 ID:mmkYrpgn
「可愛い女の子大好き！」でも同性愛者ではない、って最近本当に良く見るなあ
綺麗な人が好きな女性が多いのは普通だと思うし「ブスは美人が嫌い」と言われるのがいつも不思議なんだけど、
こういう女性はとても男性的な価値観を持っている様に感じてモヤモヤする・・・何でだろう
綺麗な人が好きな女性が多いのは普通だと思うし「ブスは美人が嫌い」と言われるのがいつも不思議なんだけど、
こういう女性はとても男性的な価値観を持っている様に感じてモヤモヤする・・・何でだろう
746 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 16:06:23.39 ID:9A55Ylxd
「かわいい」「きれい」は目と心の栄養
「さわってみたい」は猫をモフりたいと同じ感情
男でも、きれいな人には「美人だなぁ」という感想を持つし
かわいい子にはかわいいねと思う
そこに深い意味はないんだが、深読みされるのって嫌だよね
「さわってみたい」は猫をモフりたいと同じ感情
男でも、きれいな人には「美人だなぁ」という感想を持つし
かわいい子にはかわいいねと思う
そこに深い意味はないんだが、深読みされるのって嫌だよね
747 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 16:31:22.63 ID:qaEuevtX
>>743>>744
その逆バージョンとして、「私、女の子見る目厳しいよ」「本物しか認めないよ」っていう
雰囲気可愛い女を貶すタイプの男目線も以前このスレで話題になってたね。
自分が女性的役割を免除されたたくて男目線で女性sageする人と
自分が女性的役割を免除されたくて男目線で女性ageする人
何れも自分が見られる性である事は嫌なのに、自分自身は同性をそういう目で見ているというダブスタはモヤモヤしてしまうんだよね
あと、男目線の性的表現で女の子を評価する行為に関してだけど
「ハアハア、ムラムラする！、私が男なら襲っちゃうわ！」とか。
そんな下品な表現をしてまで、男目線である事は重要なのかと
男女以前に人間として失礼じゃないのかと考えて、ふと思ったんだけど
男目線を演じる事で、実を言うと正当に評価してないんだよね。って心理があるような
というのも、男の女の容姿に対する評価が下の事情やらでストライクゾーン広くなってるって言うのは
大抵の女は感じてる事で、雰囲気可愛いが嫌いな女なんてのは、正にそれに強く拒否感をもってると思うんだけど
そういう人が、あえて男目線で褒める事によって
これは正当な評価ではないんだよ、あなたは本物ではない、ただ男の下事情的にはおｋなだけと実は貶めている気がしないでもない
ちょっと考えすぎかもしれないが、性的表現を用いる事自体普通の感覚では失礼だし
その下品さ失礼を考慮しても男目線である事に価値を置くのは悲しすぎるし
だろすると、もう悪意なんじゃねーのかと思いたい自分もいる
その逆バージョンとして、「私、女の子見る目厳しいよ」「本物しか認めないよ」っていう
雰囲気可愛い女を貶すタイプの男目線も以前このスレで話題になってたね。
自分が女性的役割を免除されたたくて男目線で女性sageする人と
自分が女性的役割を免除されたくて男目線で女性ageする人
何れも自分が見られる性である事は嫌なのに、自分自身は同性をそういう目で見ているというダブスタはモヤモヤしてしまうんだよね
あと、男目線の性的表現で女の子を評価する行為に関してだけど
「ハアハア、ムラムラする！、私が男なら襲っちゃうわ！」とか。
そんな下品な表現をしてまで、男目線である事は重要なのかと
男女以前に人間として失礼じゃないのかと考えて、ふと思ったんだけど
男目線を演じる事で、実を言うと正当に評価してないんだよね。って心理があるような
というのも、男の女の容姿に対する評価が下の事情やらでストライクゾーン広くなってるって言うのは
大抵の女は感じてる事で、雰囲気可愛いが嫌いな女なんてのは、正にそれに強く拒否感をもってると思うんだけど
そういう人が、あえて男目線で褒める事によって
これは正当な評価ではないんだよ、あなたは本物ではない、ただ男の下事情的にはおｋなだけと実は貶めている気がしないでもない
ちょっと考えすぎかもしれないが、性的表現を用いる事自体普通の感覚では失礼だし
その下品さ失礼を考慮しても男目線である事に価値を置くのは悲しすぎるし
だろすると、もう悪意なんじゃねーのかと思いたい自分もいる
748 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 17:53:24.86 ID:NaG7UJbD
自分は単に女性の中にもが男目線が前からあって時代で表現しやすくなった結果だと思う
ﾊｧﾊｧ表現する人は女だけどおかしいのかな？とかよく言うしね
それはもしかしたら良いことかもしれないけど行き過ぎて美形男性や男受けしない美人を貶し始めちゃったりするのがなぁ
ﾊｧﾊｧ表現する人は女だけどおかしいのかな？とかよく言うしね
それはもしかしたら良いことかもしれないけど行き過ぎて美形男性や男受けしない美人を貶し始めちゃったりするのがなぁ
749 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 19:36:52.01 ID:qaEuevtX
男目線（見る側）というか、AV女優とかに自己投影して興奮する女の子は結構いるけど
それも見られる性である前提なんだよなー。
男はAV女優好きな女＝レズ？って思うくらい自己投影の心理は理解できないらしい
実際、男のチンコ見て興奮する女性って稀だろうし
そこらへんは本能的な違いなのか女性規範とかの刷り込みによる結果なのか判断が難しい
それも見られる性である前提なんだよなー。
男はAV女優好きな女＝レズ？って思うくらい自己投影の心理は理解できないらしい
実際、男のチンコ見て興奮する女性って稀だろうし
そこらへんは本能的な違いなのか女性規範とかの刷り込みによる結果なのか判断が難しい
750 ：彼氏いない歴774年：2012/03/21(水) 23:39:46.41 ID:JtrbDuQQ
>>746
可愛いものを可愛いと言うのは自然だし、きれいなものをきれいと言うのは自然なことだよ
でも、なぜ女が女を褒める時だけは、
性同一障害の同性愛者でもないのに、あえて露骨な男目線的表現をチョイスするかってことなんだと思う
>>747
男目線女って、「女性にたいする性的な発言はセクハラなんかじゃないよ
魅力的な女性（実際は、女をあえてオナペットとして見ることで、対等扱いしてないだけ）にたいする賛辞なんだよ」
とのたまうセクハラオヤジと同種の違和感を感じる
ただ、「男目線な女」本人は、男目線的評価＞＞＞＞女目線的評価としたうえで、
「男目線的評価は最大級の賛辞なんだよ」って意味で
褒めてあげてるところももしかしたらあったりもして？
なぜなら基本女は、男＞＞＞＞女な考え方を内面化させてるとこあるから…
とも思ったけど、でもだからといって殊更に下品な表現を使う必要も無いわけで、
やっぱり若干の悪意（ってほどでは無くても、まあ複雑な感情）も含まれてるのかも
可愛いものを可愛いと言うのは自然だし、きれいなものをきれいと言うのは自然なことだよ
でも、なぜ女が女を褒める時だけは、
性同一障害の同性愛者でもないのに、あえて露骨な男目線的表現をチョイスするかってことなんだと思う
>>747
男目線女って、「女性にたいする性的な発言はセクハラなんかじゃないよ
魅力的な女性（実際は、女をあえてオナペットとして見ることで、対等扱いしてないだけ）にたいする賛辞なんだよ」
とのたまうセクハラオヤジと同種の違和感を感じる
ただ、「男目線な女」本人は、男目線的評価＞＞＞＞女目線的評価としたうえで、
「男目線的評価は最大級の賛辞なんだよ」って意味で
褒めてあげてるところももしかしたらあったりもして？
なぜなら基本女は、男＞＞＞＞女な考え方を内面化させてるとこあるから…
とも思ったけど、でもだからといって殊更に下品な表現を使う必要も無いわけで、
やっぱり若干の悪意（ってほどでは無くても、まあ複雑な感情）も含まれてるのかも
751 ：彼氏いない歴774年：2012/03/22(木) 01:03:08.75 ID:Va/fGjIu
＞ただ、「男目線な女」本人は、男目線的評価＞＞＞＞女目線的評価としたうえで、
「男目線的評価は最大級の賛辞なんだよ」って意味で
褒めてあげてるところももしかしたらあったりもして？
そうだね自分もその可能性考えてみたんだけど
その場合、『こんな子が彼女だったら鼻が高いわ』とかいう類の男目線の賛美でもいいわけだけど、
それだと、じゃあ自分みたいな彼女だと残念だろうなと同時に劣等感を抱いたり、少なからず自尊心を傷つけるのかなと
露骨な性的表現での賛美は男目線になれるけど、自分の自尊心は傷つかない(自ら排泄対象として見られたがる女は少ないので)
てな感じかなーと想像してみた
ただ、劣等感を抱いたりするくらいなら、
はじめから賛美や評価に関わらなければいい訳で辻褄が合わなくなるから違うのかなー
「男目線的評価は最大級の賛辞なんだよ」って意味で
褒めてあげてるところももしかしたらあったりもして？
そうだね自分もその可能性考えてみたんだけど
その場合、『こんな子が彼女だったら鼻が高いわ』とかいう類の男目線の賛美でもいいわけだけど、
それだと、じゃあ自分みたいな彼女だと残念だろうなと同時に劣等感を抱いたり、少なからず自尊心を傷つけるのかなと
露骨な性的表現での賛美は男目線になれるけど、自分の自尊心は傷つかない(自ら排泄対象として見られたがる女は少ないので)
てな感じかなーと想像してみた
ただ、劣等感を抱いたりするくらいなら、
はじめから賛美や評価に関わらなければいい訳で辻褄が合わなくなるから違うのかなー
752 ：彼氏いない歴774年：2012/03/22(木) 01:48:04.84 ID:fOe+J+L5
>>751
そういうのはありそうっちゃーありそう
男や動物にはあれこれと賛美するのに、
同性にたいしてだけ賛美や評価しないのは不自然だからなー
やっぱりそこは不自然にならないようにあれこれと褒めないといけないわけですよ
でも、なぜ男目線的な表現をわざわざ使うのかってことを考えると
やっぱり自分の立ち位置とか嫉妬とか劣等感を嗅ぎ付けられたくないからとか、
あとは排泄対象とされる女への無意識の蔑視もあるんじゃないかなーと
娼婦やav女優やヤリマンを蔑視するのと一緒なんじゃないかと
あと、av女優とかに自己投影して興奮できるよ説もたしかにあると思う
でも自己投影して興奮してるなら、
「自己投影してハアハアしますた」とか言えばいいわけで、
男目線的表現を使う意味はやっぱりいまいち判らないんだよなあ
そういうのはありそうっちゃーありそう
男や動物にはあれこれと賛美するのに、
同性にたいしてだけ賛美や評価しないのは不自然だからなー
やっぱりそこは不自然にならないようにあれこれと褒めないといけないわけですよ
でも、なぜ男目線的な表現をわざわざ使うのかってことを考えると
やっぱり自分の立ち位置とか嫉妬とか劣等感を嗅ぎ付けられたくないからとか、
あとは排泄対象とされる女への無意識の蔑視もあるんじゃないかなーと
娼婦やav女優やヤリマンを蔑視するのと一緒なんじゃないかと
あと、av女優とかに自己投影して興奮できるよ説もたしかにあると思う
でも自己投影して興奮してるなら、
「自己投影してハアハアしますた」とか言えばいいわけで、
男目線的表現を使う意味はやっぱりいまいち判らないんだよなあ
753 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 01:01:32.66 ID:Gsgwo81Q
いくら女も性的な発言が幾らかは許されるようになったといっても
「自己投影して興奮した」って言うのはさすがに生々しくて恥ずかしいから
わざと男っぽく、他人事風に言うことで、
心の内を読み解かれないようにしようっていう意図があるとか？
それに加えて、女も男目線を内面化してるってことは
男が排泄の対象としての女を見る目を内面化させてるってことだし
ミソジニーや蔑視が混じるのはわりと当然なことなんじゃ
「自己投影して興奮した」って言うのはさすがに生々しくて恥ずかしいから
わざと男っぽく、他人事風に言うことで、
心の内を読み解かれないようにしようっていう意図があるとか？
それに加えて、女も男目線を内面化してるってことは
男が排泄の対象としての女を見る目を内面化させてるってことだし
ミソジニーや蔑視が混じるのはわりと当然なことなんじゃ
754 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 14:18:49.70 ID:YyqR7E48
男な上にスレ違いかも知れないが、疑問を投下してみる。
「理屈っぽい男は嫌い」という女性がいると思うけど、
これは単純に当人の論理的思考力がないからなのか、
それとも「理屈っぽい」が雑談のような会話ができない人を指しているのか、
どちらなのだろう。両方だろうか。個人的には、前者は間違いないと思っている。
論理的思考力があれば、何かをとことん追求するような会話を楽しむこともできるだろうし、
その中でお互いが磨かれていくことはとても喜ばしいことだと思う。
「理屈っぽい女は嫌い」という男もいるだろうが、同様の理由なのだろうか。
男女共に別の理由があるとすれば、明らかに論理的思考力がないにもかかわらず、虚勢を張るかように
持論を声高に主張しまくるような人は嫌だ、ということだろうか。
皆さんはどう考えますか。
「理屈っぽい男は嫌い」という女性がいると思うけど、
これは単純に当人の論理的思考力がないからなのか、
それとも「理屈っぽい」が雑談のような会話ができない人を指しているのか、
どちらなのだろう。両方だろうか。個人的には、前者は間違いないと思っている。
論理的思考力があれば、何かをとことん追求するような会話を楽しむこともできるだろうし、
その中でお互いが磨かれていくことはとても喜ばしいことだと思う。
「理屈っぽい女は嫌い」という男もいるだろうが、同様の理由なのだろうか。
男女共に別の理由があるとすれば、明らかに論理的思考力がないにもかかわらず、虚勢を張るかように
持論を声高に主張しまくるような人は嫌だ、ということだろうか。
皆さんはどう考えますか。
755 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 17:23:29.88 ID:Yhna5cXe
>>性的な視線の話
単純に性的なコンテンツのほとんどが男視線で作られてるから
刷り込みじゃないけど、女であっても、女をそういう視線で見てしまうというのがあると思う
日本人の女は男の体を見て、性的興奮を感じる人は少ないという話もあるしね
>>754
男の理屈っぽさがとても独りよがりな事が多いからじゃないかな？
男の論理というのは、自分が正しいからスタートする論理であって
相手とセッションして高めていく論理では無い事が多いと感じている
男は自分の話を否定されると、途端に不機嫌になって攻撃的になる傾向があるでしょ？
そういうのがめんどくさいってのはあるよ
単純に性的なコンテンツのほとんどが男視線で作られてるから
刷り込みじゃないけど、女であっても、女をそういう視線で見てしまうというのがあると思う
日本人の女は男の体を見て、性的興奮を感じる人は少ないという話もあるしね
>>754
男の理屈っぽさがとても独りよがりな事が多いからじゃないかな？
男の論理というのは、自分が正しいからスタートする論理であって
相手とセッションして高めていく論理では無い事が多いと感じている
男は自分の話を否定されると、途端に不機嫌になって攻撃的になる傾向があるでしょ？
そういうのがめんどくさいってのはあるよ
756 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 19:41:48.30 ID:ogwry9/0
先ず理屈っぽい＝論理的とは違うね
格言を見れば分りやすいが、あれは理屈であっても論理的ではない
それは理屈が個々のケースや主観に対応するものだから
自分の主観を事実と前提において、その結論に、つじつまが合っていればそれで良い
ただし普遍性がないので、それを無理やり他人に当て嵌めると通用しない事が多い。
論理は逆に演繹や帰納を使って結論を導く
演繹では前提に誤りがあれば正しい結論を導けないし
帰納では、全事例を網羅できるほど莫大なサンプルが必要になる
ただの人間同士の会話で、ここまで厳密なルールに従って話している訳がないので
理屈の殆どは個別事例か主観を前提に置くことになる。
要するに人それぞれになるのだが、それをあたかも自分の考えが正しいと説明されれば興ざめするというもの。
それだけの事に過ぎない
何を勘違いしたのか、理屈っぽい＝論理的と都合よく解釈し
理屈っぽい男（論理的）が嫌いな女＝論理的思考が足らないと思い込んでいる男がたまにいるんだな
格言を見れば分りやすいが、あれは理屈であっても論理的ではない
それは理屈が個々のケースや主観に対応するものだから
自分の主観を事実と前提において、その結論に、つじつまが合っていればそれで良い
ただし普遍性がないので、それを無理やり他人に当て嵌めると通用しない事が多い。
論理は逆に演繹や帰納を使って結論を導く
演繹では前提に誤りがあれば正しい結論を導けないし
帰納では、全事例を網羅できるほど莫大なサンプルが必要になる
ただの人間同士の会話で、ここまで厳密なルールに従って話している訳がないので
理屈の殆どは個別事例か主観を前提に置くことになる。
要するに人それぞれになるのだが、それをあたかも自分の考えが正しいと説明されれば興ざめするというもの。
それだけの事に過ぎない
何を勘違いしたのか、理屈っぽい＝論理的と都合よく解釈し
理屈っぽい男（論理的）が嫌いな女＝論理的思考が足らないと思い込んでいる男がたまにいるんだな
757 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 20:11:14.56 ID:ogwry9/0
よく見かける誤りとして一つの事例を挙げて総体とするもの。
嫉妬の激しい女を見る＝女は嫉妬が激しい
更に悪質なのが、これを前提にして
「何で女って嫉妬が激しいの？」などと疑問を投げかける行為
聞かれた側も前提が正しいかどうかより、疑問を解決することを重視して
女の嫉妬が激しい理由をどうにか推察し、こじつけようとする
こじつけにより結論まで結びつけば、それは更に事実としての信憑性を増し、すり込まれていく
偏見を事実のように思い込ませるのは簡単なものだね
嫉妬の激しい女を見る＝女は嫉妬が激しい
更に悪質なのが、これを前提にして
「何で女って嫉妬が激しいの？」などと疑問を投げかける行為
聞かれた側も前提が正しいかどうかより、疑問を解決することを重視して
女の嫉妬が激しい理由をどうにか推察し、こじつけようとする
こじつけにより結論まで結びつけば、それは更に事実としての信憑性を増し、すり込まれていく
偏見を事実のように思い込ませるのは簡単なものだね
758 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 21:57:16.61 ID:YyqR7E48
>>755
＞男は自分の話を否定されると、途端に不機嫌になって攻撃的になる傾向があるでしょ？
ああ、つまりその男は「論理的思考力が足りてなかった」ってことになるね。
言葉を返せないような痛いところを突かれたんだろう。
>>756-757
＞格言を見れば分りやすいが、あれは理屈であっても論理的ではない
全ての格言ではないけどね。論理的な格言も沢山ある。
＞自分の主観を事実と前提において、その結論に、つじつまが合っていればそれで良い
こういう人がいるとしたら、その人は論理的思考力がないかもしれない。思考停止しているわけだから。
＞論理は逆に演繹や帰納を使って結論を導く
＞ただの人間同士の会話で、ここまで厳密なルールに従って話している訳がないので
仮に「論理」を結論を導く筋道と解釈するなら（結論の妥当性を別にするなら）理屈は全て論理的ですね。
既に正しい（断定できる程の）結論を出している事柄なら、
いちいちルールに従っていなくても対象を「論理的だ」と判断できる。
それを厳密なルールと判断するかもそれぞれだろうけど、
相手の発言で疑問に思ったことがあれば質問すれば（質問されたら答えれば）いい。
相手が碌な返答をできず（自分が碌な返答をできず）感情的になっていれば、論理的思考力が足りなかったということになる。
どの程度足りないかは程度問題。
＞あたかも自分の考えが正しいと説明されれば興ざめするというもの
つまり、持論を相手に押し付けるような人は面倒で嫌だ、ということですね。
＞思い込んでいる男がたまにいるんだな
思い込んでないからこそ、質問してます。
＞こじつけにより結論まで結びつけば、それは更に事実としての信憑性を増し、すり込まれていく
いますねこじつける人。男女問わず。
まあでも、それに何の疑問も抱かずに信じ込む人もまた、問題があるんだけどね。
＞男は自分の話を否定されると、途端に不機嫌になって攻撃的になる傾向があるでしょ？
ああ、つまりその男は「論理的思考力が足りてなかった」ってことになるね。
言葉を返せないような痛いところを突かれたんだろう。
>>756-757
＞格言を見れば分りやすいが、あれは理屈であっても論理的ではない
全ての格言ではないけどね。論理的な格言も沢山ある。
＞自分の主観を事実と前提において、その結論に、つじつまが合っていればそれで良い
こういう人がいるとしたら、その人は論理的思考力がないかもしれない。思考停止しているわけだから。
＞論理は逆に演繹や帰納を使って結論を導く
＞ただの人間同士の会話で、ここまで厳密なルールに従って話している訳がないので
仮に「論理」を結論を導く筋道と解釈するなら（結論の妥当性を別にするなら）理屈は全て論理的ですね。
既に正しい（断定できる程の）結論を出している事柄なら、
いちいちルールに従っていなくても対象を「論理的だ」と判断できる。
それを厳密なルールと判断するかもそれぞれだろうけど、
相手の発言で疑問に思ったことがあれば質問すれば（質問されたら答えれば）いい。
相手が碌な返答をできず（自分が碌な返答をできず）感情的になっていれば、論理的思考力が足りなかったということになる。
どの程度足りないかは程度問題。
＞あたかも自分の考えが正しいと説明されれば興ざめするというもの
つまり、持論を相手に押し付けるような人は面倒で嫌だ、ということですね。
＞思い込んでいる男がたまにいるんだな
思い込んでないからこそ、質問してます。
＞こじつけにより結論まで結びつけば、それは更に事実としての信憑性を増し、すり込まれていく
いますねこじつける人。男女問わず。
まあでも、それに何の疑問も抱かずに信じ込む人もまた、問題があるんだけどね。
759 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 22:15:50.30 ID:Gsgwo81Q
他の男は理屈っぽいだけの非論理的な男だけど、俺だけは違いますよ
だから女性陣は俺を賞賛してください
そんで自分が望むような賞賛をもらえないと
「女はやっぱり論理的じゃないから話が通じない」と捨てゼリフを吐くっていう
だから女性陣は俺を賞賛してください
そんで自分が望むような賞賛をもらえないと
「女はやっぱり論理的じゃないから話が通じない」と捨てゼリフを吐くっていう
760 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 22:26:41.91 ID:YyqR7E48
761 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 22:32:57.71 ID:Gsgwo81Q
762 ：彼氏いない歴774年：2012/03/23(金) 23:37:07.65 ID:YyqR7E48
763 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 00:13:02.50 ID:MGMc6fsy
「理屈っぽい男は嫌い」と言う女性は大概非論理的な恋愛スイーツ脳だよね
そういう女ってよく雰囲気だけがイケメンのヤリチンＤＱＮにヤリ捨てされてるよ
私女だけど、ID:YyqR7E48さんは論理的だと思う
よく同性からは「女にしては珍しく理系だよね」とか「中身は漢だね」ってゆわれる
そういう女ってよく雰囲気だけがイケメンのヤリチンＤＱＮにヤリ捨てされてるよ
私女だけど、ID:YyqR7E48さんは論理的だと思う
よく同性からは「女にしては珍しく理系だよね」とか「中身は漢だね」ってゆわれる
764 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 00:32:37.76 ID:R10/dNTM
>>758
＞全ての格言ではないけどね。論理的な格言も沢山ある。
簡潔に記した格言は論理検証がない。論文だとボツ。
それは論理的であると言えな
＞こういう人がいるとしたら、その人は論理的思考力がないかもしれない。思考停止しているわけだから。
別に自分の主観や持論を述べること自体は思考停止ではないよ。
ただ、主観や持論は、あくまでも自分の経験などから導かれた答え
格言もそうだけど。皆が同じ経験を有している訳でも、同じ結論にたどり着く訳でもないので、押し付けるのは通用しないよという事
＞仮に「論理」を結論を導く筋道と解釈するなら（結論の妥当性を別にするなら）理屈は全て論理的ですね。
論理
考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。
思考の妥当性が保証される法則や形式。 事物の間にある法則的な連関
思考の妥当性を保証する法則や形式(要するにルール)
それに従って筋道を立てるなら論理的と言えとるけど
論理のルールを無視した筋道は、論理的ではないね。定義に思いっきり矛盾します
拠って理屈が『全て』論理的である訳もありません。筋道は筋道でも、ルールを守った筋道かどうかが不明だからです
＞既に正しい（断定できる程の）結論を出している事柄なら、
いちいちルールに従っていなくても対象を「論理的だ」と判断できる
どういう事例を想定しているのか不明で答えにくいけど、
何をもって結論が正しいと断定するのか
例えば上で、格言にも論理的なものはたくさんあると言ってたけど
自分が結論が正しいと思えば、論理検証などなくても論理的だと感じるって事なら
それは論理という言葉を定義無視して使ってるだけになる
あと結論の正否に拘ってる傾向をさっきからずっと感じるけど、
殆どの事例は論理学では未知論証です
厳密にルールに従って考えるからこそ結論を出せない(どちらとも言えない)事が多いんです
現実には、無理やりにでも結論を出さなきゃいけない事もあるので(裁判とか)
その場合には代替ルールが使われる場合もあるけど。
＞相手の発言で疑問に思ったことがあれば質問すれば（質問されたら答えれば）いい。
これも何に対してのレスか意味不明だけど、いきなり持論展開されて、疑問があるなら質問していいよ！って言われてノリノリで会話が弾む人は多くないでしょ
実際こういう掲示板だって、自分が興味ある内容を選んで参加してるんだからね。
お互い同じテーマに関心を示して話し合ってい前提なら、別にそのレスを、おかしいとは思わないけど、何に対する反論なのか分らない
＞まあでも、それに何の疑問も抱かずに信じ込む人もまた、問題があるんだけどね
詭弁は巧妙なので、どんなに論理的思考のある人でも全ての詭弁を見分ける事は難しいでしょう。
＞全ての格言ではないけどね。論理的な格言も沢山ある。
簡潔に記した格言は論理検証がない。論文だとボツ。
それは論理的であると言えな
＞こういう人がいるとしたら、その人は論理的思考力がないかもしれない。思考停止しているわけだから。
別に自分の主観や持論を述べること自体は思考停止ではないよ。
ただ、主観や持論は、あくまでも自分の経験などから導かれた答え
格言もそうだけど。皆が同じ経験を有している訳でも、同じ結論にたどり着く訳でもないので、押し付けるのは通用しないよという事
＞仮に「論理」を結論を導く筋道と解釈するなら（結論の妥当性を別にするなら）理屈は全て論理的ですね。
論理
考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。
思考の妥当性が保証される法則や形式。 事物の間にある法則的な連関
思考の妥当性を保証する法則や形式(要するにルール)
それに従って筋道を立てるなら論理的と言えとるけど
論理のルールを無視した筋道は、論理的ではないね。定義に思いっきり矛盾します
拠って理屈が『全て』論理的である訳もありません。筋道は筋道でも、ルールを守った筋道かどうかが不明だからです
＞既に正しい（断定できる程の）結論を出している事柄なら、
いちいちルールに従っていなくても対象を「論理的だ」と判断できる
どういう事例を想定しているのか不明で答えにくいけど、
何をもって結論が正しいと断定するのか
例えば上で、格言にも論理的なものはたくさんあると言ってたけど
自分が結論が正しいと思えば、論理検証などなくても論理的だと感じるって事なら
それは論理という言葉を定義無視して使ってるだけになる
あと結論の正否に拘ってる傾向をさっきからずっと感じるけど、
殆どの事例は論理学では未知論証です
厳密にルールに従って考えるからこそ結論を出せない(どちらとも言えない)事が多いんです
現実には、無理やりにでも結論を出さなきゃいけない事もあるので(裁判とか)
その場合には代替ルールが使われる場合もあるけど。
＞相手の発言で疑問に思ったことがあれば質問すれば（質問されたら答えれば）いい。
これも何に対してのレスか意味不明だけど、いきなり持論展開されて、疑問があるなら質問していいよ！って言われてノリノリで会話が弾む人は多くないでしょ
実際こういう掲示板だって、自分が興味ある内容を選んで参加してるんだからね。
お互い同じテーマに関心を示して話し合ってい前提なら、別にそのレスを、おかしいとは思わないけど、何に対する反論なのか分らない
＞まあでも、それに何の疑問も抱かずに信じ込む人もまた、問題があるんだけどね
詭弁は巧妙なので、どんなに論理的思考のある人でも全ての詭弁を見分ける事は難しいでしょう。
765 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 00:39:23.09 ID:wsxZqsV7
ここで言われる「理屈っぽい人間は嫌い」は単に論理的な人が嫌いではなく、一般に正論は嫌われるのと同じだと思う
例えばお酒は是か非という問題があったとして、非派は体に悪いし金の無駄（理屈）、
是派は体に悪いのはわかってるけど落ち着くし、コミュニケーションがとりやすいと主張するとする（感情）
この話し合いは平行線になるが、どちらかというと不利なのは感情派のほうで最後は理屈に押されると思う
そうなると頭では理解しても、飲むと幸せになるのは事実なので心では納得できない
すると1行目になる
あとどんなに深い話をしようとしても相手と興味関心が違えばうっとうしいだけだし
その場合はお互いの興味が違うのではないかと思う
「理屈っぽい人は嫌い」という人にも興味のあることはあるわけで、その話に付き合えば理論的な会話は可能だと思う
自分は○○の話に詳しいけど相手は○○に無知だ、だから論理的思考力がないというのは早急だと思う
あと日本人は議論をすることが少ないからか意見の否定＝人格を否定されたと思う人が多い気がする
論理的かつ会話を楽しもうと思ったらお互い意見が食い違っても認めあえ、間違っていると感じたら素直に謝罪できるなど
これって実は男同士でも難しいのでは？と思う条件があるからなあ
例えばお酒は是か非という問題があったとして、非派は体に悪いし金の無駄（理屈）、
是派は体に悪いのはわかってるけど落ち着くし、コミュニケーションがとりやすいと主張するとする（感情）
この話し合いは平行線になるが、どちらかというと不利なのは感情派のほうで最後は理屈に押されると思う
そうなると頭では理解しても、飲むと幸せになるのは事実なので心では納得できない
すると1行目になる
あとどんなに深い話をしようとしても相手と興味関心が違えばうっとうしいだけだし
その場合はお互いの興味が違うのではないかと思う
「理屈っぽい人は嫌い」という人にも興味のあることはあるわけで、その話に付き合えば理論的な会話は可能だと思う
自分は○○の話に詳しいけど相手は○○に無知だ、だから論理的思考力がないというのは早急だと思う
あと日本人は議論をすることが少ないからか意見の否定＝人格を否定されたと思う人が多い気がする
論理的かつ会話を楽しもうと思ったらお互い意見が食い違っても認めあえ、間違っていると感じたら素直に謝罪できるなど
これって実は男同士でも難しいのでは？と思う条件があるからなあ
766 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 00:53:26.64 ID:wyEBfYG8
でかい釣り針だなあ
「理屈っぽい」といえば聞こえがいいけど、言い換えれば「空気がよめない」人を
「共感能力がない」という欠点でもあるからなあ。
意見をもらっても「そういう考え方もあるんだね」と相手の顔を潰さない配慮に欠けてる。
最初から「こんなに正しいオレ様の意見を啓蒙してやる」ためのダシにしたに過ぎない。
相談事なんかが顕著。
女が愚痴や相談をする場合は相手に解決策なんぞ求めてない場合が多い。ただ黙って
聞いてくれるか同調してくれるだけで十分なんだけど自称「理屈っぽい」ひとは
馬鹿正直に上から目線で解決策を提案する場合が多い。
ひとつの「事実」をそれぞれの側面から見たのが「現実」なんだが、
自称「理屈っぽい」「論理的」両方それをわからない人が多いと思う。
「オレの現実」と「私の現実」は食い違うのが当たり前なのに「どっちかが正しい」と
盲信してて相手が全面的に間違っていると勘違いしてるわけだ。
「理屈っぽい」といえば聞こえがいいけど、言い換えれば「空気がよめない」人を
「共感能力がない」という欠点でもあるからなあ。
意見をもらっても「そういう考え方もあるんだね」と相手の顔を潰さない配慮に欠けてる。
最初から「こんなに正しいオレ様の意見を啓蒙してやる」ためのダシにしたに過ぎない。
相談事なんかが顕著。
女が愚痴や相談をする場合は相手に解決策なんぞ求めてない場合が多い。ただ黙って
聞いてくれるか同調してくれるだけで十分なんだけど自称「理屈っぽい」ひとは
馬鹿正直に上から目線で解決策を提案する場合が多い。
ひとつの「事実」をそれぞれの側面から見たのが「現実」なんだが、
自称「理屈っぽい」「論理的」両方それをわからない人が多いと思う。
「オレの現実」と「私の現実」は食い違うのが当たり前なのに「どっちかが正しい」と
盲信してて相手が全面的に間違っていると勘違いしてるわけだ。
767 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 01:07:52.36 ID:MGMc6fsy
>>766
女同士の愚痴や相談だって、出来る範囲内での現実的な解決策を提示してることもあるし、
そういうのは「理屈っぽくて嫌い」とは言われて無いどころか、むしろ感謝されてるよ
やっぱり「理屈っぽくて嫌い」と言われるのは、他になんか原因がある気がする
やたら上から目線なくせに机上の空論だったりとか、ローカルルールを破ってたりとか
女同士の愚痴や相談だって、出来る範囲内での現実的な解決策を提示してることもあるし、
そういうのは「理屈っぽくて嫌い」とは言われて無いどころか、むしろ感謝されてるよ
やっぱり「理屈っぽくて嫌い」と言われるのは、他になんか原因がある気がする
やたら上から目線なくせに机上の空論だったりとか、ローカルルールを破ってたりとか
768 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 01:30:17.12 ID:R10/dNTM
そもそも理屈そのものの意味に、こじつけがあるのに
理屈っぽい＝論理的と勘違いしてる人って何だろうね
一応思考はしてる訳だから、それが論理的であると思いたい気持ちは理解できるが、
それが飛躍して、自分の言ってる事を否定する＝非論理的な奴！となるケースは最悪だ。
理屈っぽい男が嫌いと言ってる女性の中には、相手の持論に否定的な意見をもって怒られたり、気まずくなった経験がある人も含まれていそう。
後は聞いてもないのに、(または、ふさわしくない場所で)持論を展開してくる人が嫌なんでしょ。
相談に対して聞いて欲しいだけと言うのは、これは相談の形をとる方に問題があるので
相手を責めるべきではないかと。
ただ、逆のケースとして、最初から愚痴だと言ってるのに『で、結局どうしたいの？』みたいな解決策を考えたがるタイプも多いんだな
理屈っぽい＝論理的と勘違いしてる人って何だろうね
一応思考はしてる訳だから、それが論理的であると思いたい気持ちは理解できるが、
それが飛躍して、自分の言ってる事を否定する＝非論理的な奴！となるケースは最悪だ。
理屈っぽい男が嫌いと言ってる女性の中には、相手の持論に否定的な意見をもって怒られたり、気まずくなった経験がある人も含まれていそう。
後は聞いてもないのに、(または、ふさわしくない場所で)持論を展開してくる人が嫌なんでしょ。
相談に対して聞いて欲しいだけと言うのは、これは相談の形をとる方に問題があるので
相手を責めるべきではないかと。
ただ、逆のケースとして、最初から愚痴だと言ってるのに『で、結局どうしたいの？』みたいな解決策を考えたがるタイプも多いんだな
754ですが、
「理屈っぽい人＝論理的な人」とは一言も言ってませんよ。
寧ろ「理屈っぽい」と言われる人は得てして相手への配慮が欠けてるので、
論理的思考力が足りないんじゃないかな。
こういう時はこう配慮すればいい、という思考をしてないわけだから。
「理屈っぽい人＝論理的な人」とは一言も言ってませんよ。
寧ろ「理屈っぽい」と言われる人は得てして相手への配慮が欠けてるので、
論理的思考力が足りないんじゃないかな。
こういう時はこう配慮すればいい、という思考をしてないわけだから。
770 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 15:17:56.18 ID:3VI+Er8Y
>>763
久々に爆笑したｗｗｗ
久々に爆笑したｗｗｗ
>>764
＞簡潔に記した格言は論理検証がない。
「論理検証があるか（できるか）どうか」を判断できないだけではなくて？
＞押し付けるのは通用しないよという事
ですね。押し付ける時点で互いを高め合おうとしていない。
そういう人は異論が来るのを恐れてるんでしょうね。
＞筋道は筋道でも、ルールを守った筋道かどうかが不明だからです
りくつ0 【理屈・理▼窟】
［2］無理にこじつけた理由や論理。
こういう言い方もできるので、広い意味では論理的と言えます。広い意味ではですよ。
＞論理検証などなくても論理的だと感じるって事なら
論理検証がないなら、あまり妄信してはいけませんね。
妄信して誰かに「押し付けてる」場合は、論理的思考力が足りない。
＞いきなり持論展開されて、疑問があるなら質問していいよ！って言われてノリノリで会話が弾む人は多くない
質問することを強要してくるなら、相手は配慮が足りてない（心に余裕がない）。
＞詭弁は巧妙なので、どんなに論理的思考のある人でも全ての詭弁を見分ける事は難しいでしょう。
全ての詭弁を見分ける必要はないですよ。信じ込まなければいいんです。
＞簡潔に記した格言は論理検証がない。
「論理検証があるか（できるか）どうか」を判断できないだけではなくて？
＞押し付けるのは通用しないよという事
ですね。押し付ける時点で互いを高め合おうとしていない。
そういう人は異論が来るのを恐れてるんでしょうね。
＞筋道は筋道でも、ルールを守った筋道かどうかが不明だからです
りくつ0 【理屈・理▼窟】
［2］無理にこじつけた理由や論理。
こういう言い方もできるので、広い意味では論理的と言えます。広い意味ではですよ。
＞論理検証などなくても論理的だと感じるって事なら
論理検証がないなら、あまり妄信してはいけませんね。
妄信して誰かに「押し付けてる」場合は、論理的思考力が足りない。
＞いきなり持論展開されて、疑問があるなら質問していいよ！って言われてノリノリで会話が弾む人は多くない
質問することを強要してくるなら、相手は配慮が足りてない（心に余裕がない）。
＞詭弁は巧妙なので、どんなに論理的思考のある人でも全ての詭弁を見分ける事は難しいでしょう。
全ての詭弁を見分ける必要はないですよ。信じ込まなければいいんです。
余談だけど、>>763とは気が合いそうだなあ。
773 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 16:36:16.97 ID:MGMc6fsy
さんざん○○くさいこと言っておいて
「○○とは一言も言ってませんよ 寧ろ～」と後出しで反論しとけば済むと思ってるあたりがなぁ…
ここが日本の２chで良かったね こんなんでも論理的を気取れるんだから
「○○とは一言も言ってませんよ 寧ろ～」と後出しで反論しとけば済むと思ってるあたりがなぁ…
ここが日本の２chで良かったね こんなんでも論理的を気取れるんだから
774 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 18:25:37.91 ID:sfQV90Bl
性同一性障害って男女比半々くらいかと思っていたけれど実は体女心男の方が圧倒的に多い？
それって本当にみんな、心の性別が男なのかな
単に女ジェンダーに纏わるあれこれが嫌で逃げたいって人はいないんだろうか
それって本当にみんな、心の性別が男なのかな
単に女ジェンダーに纏わるあれこれが嫌で逃げたいって人はいないんだろうか
775 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 19:03:19.21 ID:INVMcCu2
>>754←まさにこのレスが理屈っぽく見せてるだけで論理性もない想像力もない典型的な男の駄文なのはある意味お見事ｗ
776 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 21:20:20.49 ID:wsxZqsV7
「理屈っぽい人＝論理的な人」じゃないなら
「理屈っぽい男が嫌い」な理由に「単純に当人の論理的思考力がない」からだと思ったのか知りたい
「理屈っぽい男が嫌い」な理由に「単純に当人の論理的思考力がない」からだと思ったのか知りたい
777 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 21:24:24.40 ID:uBf4tx3c
>>773
よく見れば、そんなこと言ってないのがわかると思いますよ。
勘違いされたから捕捉をしたまで。
気取っているように見えるかどうかはそれぞれです。
>>775
貴女の指す「理屈っぽさ」を教えて欲しいです。
754のどこが理屈っぽく見えたのか。
何かを思い込んでいるなら、「論理性も想像力もない典型」ですよ。
相手が面倒なら無視してね、レスしないから。
よく見れば、そんなこと言ってないのがわかると思いますよ。
勘違いされたから捕捉をしたまで。
気取っているように見えるかどうかはそれぞれです。
>>775
貴女の指す「理屈っぽさ」を教えて欲しいです。
754のどこが理屈っぽく見えたのか。
何かを思い込んでいるなら、「論理性も想像力もない典型」ですよ。
相手が面倒なら無視してね、レスしないから。
778 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 21:40:53.94 ID:uBf4tx3c
>>776
まず、世間で言われる「理屈っぽい」の定義が僕の中ではっきりしていなかったから、質問しました。
論理的な人を言うのか、性格的な問題を指しているのか。
多分「理屈っぽい」と言われる人って、持論を相手に押し付けるような人とか、
雑談のような会話を全然しない人じゃないかなと思ったんですよ。
でも「押し付けられてる」と勘違いする人も多いと思うんですよね。
それで気分を害す人も多いでしょう。
で、なぜ勘違いするかと言ったら、相手を説き伏せる論理を持ち合わせていないからではないかな、と。
ですが、説き伏せる論理を持ち合わせていないからと言って、必ずしも気分を害す人ばかりではないですよね。
となると、単純に相手をするのが面倒だからかな？という考えにも行き着きます。
それは754の最後の方に書いてます。
まず、世間で言われる「理屈っぽい」の定義が僕の中ではっきりしていなかったから、質問しました。
論理的な人を言うのか、性格的な問題を指しているのか。
多分「理屈っぽい」と言われる人って、持論を相手に押し付けるような人とか、
雑談のような会話を全然しない人じゃないかなと思ったんですよ。
でも「押し付けられてる」と勘違いする人も多いと思うんですよね。
それで気分を害す人も多いでしょう。
で、なぜ勘違いするかと言ったら、相手を説き伏せる論理を持ち合わせていないからではないかな、と。
ですが、説き伏せる論理を持ち合わせていないからと言って、必ずしも気分を害す人ばかりではないですよね。
となると、単純に相手をするのが面倒だからかな？という考えにも行き着きます。
それは754の最後の方に書いてます。
779 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 21:44:06.79 ID:uBf4tx3c
ちょっと訂正します。
＞相手を説き伏せる論理を持ち合わせていないからではないかな、と。
「説き伏せる論理」というより、相手の論理が妥当かどうかを判断する能力ですね。
＞相手を説き伏せる論理を持ち合わせていないからではないかな、と。
「説き伏せる論理」というより、相手の論理が妥当かどうかを判断する能力ですね。
780 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 22:01:30.13 ID:buud74Zk
ローカルルール読もうね、論理的な男性様
781 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 22:05:12.52 ID:R10/dNTM
＞「論理検証があるか（できるか）どうか」を判断できないだけではなくて？
・根拠があるか
・根拠を支える証拠や事実資料を用いているか
・根拠と結論につながりがあるか
・論理展開が形式や法則に従っているか
主張の根拠すら示していない格言もよく見ますが
一応、根拠は示していても、
それを支える事実を証拠や事実資料などで示している格言は見た事ないですね
拠って論証とは言えないと思います。あと格言の話いつまで続けたら良いでしょうか？
理屈であって論理的でないものの例として挙げただけですので
違いが分ればそれで良いと思うのですが
＞りくつ0 【理屈・理▼窟】
［2］無理にこじつけた理由や論理。
こういう言い方もできるので、広い意味では論理的と言えます。広い意味ではですよ。
無理にこじつけた論理と書いてあるので
正確には、正しくない論理と解釈するべきでしょうね
そもそも辞書が論理と用いたのも便宜上の問題かと思いますが
正しい論理と正しくない論理を、ひとまとめにする必要がありますか？
で、論理的というのは論理に適っている様をいいます
よって理屈が、こじつけの論理ならば、それは正しくない論理であり、論理的でないと言えます
私が一番最初に述べた内容は理屈っぽい＝論理的ではないというものです。
異論がなければ、ここで終わらせてもらいますね。根拠はずっと述べておりますので
・根拠があるか
・根拠を支える証拠や事実資料を用いているか
・根拠と結論につながりがあるか
・論理展開が形式や法則に従っているか
主張の根拠すら示していない格言もよく見ますが
一応、根拠は示していても、
それを支える事実を証拠や事実資料などで示している格言は見た事ないですね
拠って論証とは言えないと思います。あと格言の話いつまで続けたら良いでしょうか？
理屈であって論理的でないものの例として挙げただけですので
違いが分ればそれで良いと思うのですが
＞りくつ0 【理屈・理▼窟】
［2］無理にこじつけた理由や論理。
こういう言い方もできるので、広い意味では論理的と言えます。広い意味ではですよ。
無理にこじつけた論理と書いてあるので
正確には、正しくない論理と解釈するべきでしょうね
そもそも辞書が論理と用いたのも便宜上の問題かと思いますが
正しい論理と正しくない論理を、ひとまとめにする必要がありますか？
で、論理的というのは論理に適っている様をいいます
よって理屈が、こじつけの論理ならば、それは正しくない論理であり、論理的でないと言えます
私が一番最初に述べた内容は理屈っぽい＝論理的ではないというものです。
異論がなければ、ここで終わらせてもらいますね。根拠はずっと述べておりますので
782 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 22:09:29.13 ID:MGMc6fsy
つまりアレだ
ローカルルール破って延々とスレ違いな持論押し付けてるから
「理屈っぽくて嫌い」とか女に言われるんじゃ？
そう言った女も、あえて「理屈が通じなさそうなヒス女」を演じることで、
話を早々と切り上げたかったんじゃないかな
だんだん、「理屈っぽくて嫌い」と言った女の気持ちも判ってきたよ…
ただ誤解を招く言い方ではあるよね
正しくは「たいしたことも言えないのに、上から目線の知能派ぶった男は嫌い」ってかんじかと
ローカルルール破って延々とスレ違いな持論押し付けてるから
「理屈っぽくて嫌い」とか女に言われるんじゃ？
そう言った女も、あえて「理屈が通じなさそうなヒス女」を演じることで、
話を早々と切り上げたかったんじゃないかな
だんだん、「理屈っぽくて嫌い」と言った女の気持ちも判ってきたよ…
ただ誤解を招く言い方ではあるよね
正しくは「たいしたことも言えないのに、上から目線の知能派ぶった男は嫌い」ってかんじかと
783 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 22:28:32.64 ID:R10/dNTM
>>778>>779
＞でも「押し付けられてる」と勘違いする人も多いと思うんですよね。
それで気分を害す人も多いでしょう。
で、なぜ勘違いするかと言ったら、
相手の論理が妥当かどうかを判断する能力がないからという可能性
相手の議論が妥当かどうかを判断した結果、それは人それぞれだねと結論する事が非常に多いのです
過去レスでも言いましたが論理学では未知論証と言いますが
要するに「どちらとも言えない」という結論になる事が多いのです。
そういう場合本来がお互いの考えを知る事を目的とすれば良いのですが
正否の決着をつけたがる人はいますし、もしくは結論ありきで話す人もいますので
その結論に対して「人それぞれ、どちらとも言えない」などと答えれば思考停止というレッテルを貼られかねません
押し付けと感じているのは正否の決着をつけたがったり、あいての意見を聞く目的でない議論でしょう。
そういう人の多くは聞いてもないのに自分でテーマを投下して話し始める傾向があると思います
＞でも「押し付けられてる」と勘違いする人も多いと思うんですよね。
それで気分を害す人も多いでしょう。
で、なぜ勘違いするかと言ったら、
相手の論理が妥当かどうかを判断する能力がないからという可能性
相手の議論が妥当かどうかを判断した結果、それは人それぞれだねと結論する事が非常に多いのです
過去レスでも言いましたが論理学では未知論証と言いますが
要するに「どちらとも言えない」という結論になる事が多いのです。
そういう場合本来がお互いの考えを知る事を目的とすれば良いのですが
正否の決着をつけたがる人はいますし、もしくは結論ありきで話す人もいますので
その結論に対して「人それぞれ、どちらとも言えない」などと答えれば思考停止というレッテルを貼られかねません
押し付けと感じているのは正否の決着をつけたがったり、あいての意見を聞く目的でない議論でしょう。
そういう人の多くは聞いてもないのに自分でテーマを投下して話し始める傾向があると思います
784 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 22:53:05.57 ID:MGMc6fsy
あれ？なんか同じ文体な人同士で会話してる？
さわったらいけない人だったみたいだゴメン
>>774
どこからどこまでが性同一障害で、
どこからどこまでが「なんちゃって百合」とか「単なる名誉男性」なのか
線引きが曖昧だよね
女らしい女に見える人でも、どこかで女であることに疲れてたり嫌気がさしてる女も多いし
さわったらいけない人だったみたいだゴメン
>>774
どこからどこまでが性同一障害で、
どこからどこまでが「なんちゃって百合」とか「単なる名誉男性」なのか
線引きが曖昧だよね
女らしい女に見える人でも、どこかで女であることに疲れてたり嫌気がさしてる女も多いし
785 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 23:14:52.73 ID:R10/dNTM
私の事？辿ったら分ると思うけど
明らかに意見食い違っているので
明らかに意見食い違っているので
786 ：彼氏いない歴774年：2012/03/24(土) 23:51:35.71 ID:uBf4tx3c
このレスを最後にします。
女性に訊くことでしか得られない事も多いので、
気が引けながらも参加させていただきました。
>>781
＞こじつけの論理ならば、それは正しくない論理であり、論理的でないと言えます
その通りです。繰り返した通りあくまで「広い意味では」なので。
>>782
あえてヒス女を演じてる可能性も大いにあるね。
まあ本人にとって「（上から目線で）屁理屈ばかり」と感じた人を
「理屈っぽい人」と称するんだろうね。
>>783
僕は相手の意見を聞く目的でここに来ましたよ。
質問の趣旨を理解してもらうための持論は持ち出しましたけどね。
押し付けてはいないですよ。
お相手有難うございました＾＾
女性に訊くことでしか得られない事も多いので、
気が引けながらも参加させていただきました。
>>781
＞こじつけの論理ならば、それは正しくない論理であり、論理的でないと言えます
その通りです。繰り返した通りあくまで「広い意味では」なので。
>>782
あえてヒス女を演じてる可能性も大いにあるね。
まあ本人にとって「（上から目線で）屁理屈ばかり」と感じた人を
「理屈っぽい人」と称するんだろうね。
>>783
僕は相手の意見を聞く目的でここに来ましたよ。
質問の趣旨を理解してもらうための持論は持ち出しましたけどね。
押し付けてはいないですよ。
お相手有難うございました＾＾
787 ：彼氏いない歴774年：2012/03/25(日) 00:11:31.29 ID:I9baQ14d
>>765
＞あと日本人は議論をすることが少ないからか意見の否定＝人格を否定されたと思う人が多い気がする
＞論理的かつ会話を楽しもうと思ったらお互い意見が食い違っても認めあえ、間違っていると感じたら素直に謝罪できるなど
＞これって実は男同士でも難しいのでは？と思う条件があるからなあ
同意
日本人って男も女も、周りの空気を読みながら「なんとなくイタいよね」「あーなんか判る」というような
曖昧な表現を使って会話をすることが多くて、議論は避けるとこあるよね
「なんとなくイタい」と思うのにも、偏見やら刷り込み等のいろいろな背景があるわけだけども、
そこはあえて深く突っ込んで議論しない傾向がある
そんで、たまに論理的っぽそうな言葉を使ってまくし立てる人がいると
途端に怯んじゃう人も多い、議論っぽい空気に慣れてないから
＞あと日本人は議論をすることが少ないからか意見の否定＝人格を否定されたと思う人が多い気がする
＞論理的かつ会話を楽しもうと思ったらお互い意見が食い違っても認めあえ、間違っていると感じたら素直に謝罪できるなど
＞これって実は男同士でも難しいのでは？と思う条件があるからなあ
同意
日本人って男も女も、周りの空気を読みながら「なんとなくイタいよね」「あーなんか判る」というような
曖昧な表現を使って会話をすることが多くて、議論は避けるとこあるよね
「なんとなくイタい」と思うのにも、偏見やら刷り込み等のいろいろな背景があるわけだけども、
そこはあえて深く突っ込んで議論しない傾向がある
そんで、たまに論理的っぽそうな言葉を使ってまくし立てる人がいると
途端に怯んじゃう人も多い、議論っぽい空気に慣れてないから
788 ：彼氏いない歴774年：2012/03/25(日) 00:26:26.75 ID:am8ucM4g
子供の時に親や先生に口答えして｢屁理屈言うな｣と返された経験がある人多いと思うけど
子供の方が理屈にこだわる傾向って強い気がするね。
それを屁理屈だと吐き捨てられ理屈(前提と結論の結びつき)への探究心が失われていくような気がする
実際には屁理屈と言ってる方は、その理屈が正等である根拠を示してない訳だけど
まー、保守系の人なんか、理不尽だと思う事にも耐えさせるのが忍耐を育む教育とか平気で言っちゃう国だしな
子供の方が理屈にこだわる傾向って強い気がするね。
それを屁理屈だと吐き捨てられ理屈(前提と結論の結びつき)への探究心が失われていくような気がする
実際には屁理屈と言ってる方は、その理屈が正等である根拠を示してない訳だけど
まー、保守系の人なんか、理不尽だと思う事にも耐えさせるのが忍耐を育む教育とか平気で言っちゃう国だしな
789 ：彼氏いない歴774年：2012/03/25(日) 01:39:31.58 ID:WoHcNZJD
>>778
世間的に理屈っぽいっていうのは相手をけなすために言われることだから
論理的な人を言うのか、性格的な問題を指してるのかなら後者でしょうね
それで持論を言うと「押し付けられてる」と勘違いするのは
相手を説き伏せる論理を持ち合わせていないからというよりは
その意見を聞き入れたくないからだと考えます
人間誰しもわかっちゃいるけどやめられないものの1つや2つあると思いますが
それを～だからやめたほうが良い、と言われても（たとえ世間的に正しくその考えの方が後々人生が良くなるということでも）
仰る通り！すぐ止めます！なんてできる人の方が珍しいと思います
皆が皆正しい方向を知りたい訳ではないので、そういった人に持論を言っても効果ないばかりか嫌われるだけで
言われた人は「理屈っぽい」人は嫌い、につながるのではないでしょうか
あと↑とは別の問題で単純に相手をするのが面倒だからというのは大いにあると考えます
同じ意見でも言った相手が好きか嫌いかで受け取り方は180℃変わるからです
「押し付けられてる」と勘違い
世間的に理屈っぽいっていうのは相手をけなすために言われることだから
論理的な人を言うのか、性格的な問題を指してるのかなら後者でしょうね
それで持論を言うと「押し付けられてる」と勘違いするのは
相手を説き伏せる論理を持ち合わせていないからというよりは
その意見を聞き入れたくないからだと考えます
人間誰しもわかっちゃいるけどやめられないものの1つや2つあると思いますが
それを～だからやめたほうが良い、と言われても（たとえ世間的に正しくその考えの方が後々人生が良くなるということでも）
仰る通り！すぐ止めます！なんてできる人の方が珍しいと思います
皆が皆正しい方向を知りたい訳ではないので、そういった人に持論を言っても効果ないばかりか嫌われるだけで
言われた人は「理屈っぽい」人は嫌い、につながるのではないでしょうか
あと↑とは別の問題で単純に相手をするのが面倒だからというのは大いにあると考えます
同じ意見でも言った相手が好きか嫌いかで受け取り方は180℃変わるからです
「押し付けられてる」と勘違い
790 ：彼氏いない歴774年：2012/03/25(日) 01:40:12.71 ID:WoHcNZJD
ごめん
一番下の「押し付けられてる」と勘違いは消し忘れです
一番下の「押し付けられてる」と勘違いは消し忘れです
791 ：彼氏いない歴774年：2012/03/25(日) 01:54:43.59 ID:3tuTeKaP
女の人に聞いてみたいという理由で、なぜこの板、このスレだったのだろう…
生活板とかそっちでやった方がいいと思うんだけとなぁ
学校でディベートはやってはいたけど、すぐに個人攻撃になって
議論にならなかったことを思い出す
議論って、思い込みを排除できる人ではないと無理だと思うんだよね
つまりは人の話を聞くことの出来る人同士
男の人って、人の話を聞くことができない人が多いから、議論できないと感じてる
男が会話を苦手とするのは、相手の話を受けて話を広げられないからと聞いて
ああ、だから、男との議論はイライラするのだなと思ったことある
で、>>788を見てすごく納得したよ
つまりは話を聞かない子供と議論してるみたいだからなんだよなぁって
生活板とかそっちでやった方がいいと思うんだけとなぁ
学校でディベートはやってはいたけど、すぐに個人攻撃になって
議論にならなかったことを思い出す
議論って、思い込みを排除できる人ではないと無理だと思うんだよね
つまりは人の話を聞くことの出来る人同士
男の人って、人の話を聞くことができない人が多いから、議論できないと感じてる
男が会話を苦手とするのは、相手の話を受けて話を広げられないからと聞いて
ああ、だから、男との議論はイライラするのだなと思ったことある
で、>>788を見てすごく納得したよ
つまりは話を聞かない子供と議論してるみたいだからなんだよなぁって
792 ：彼氏いない歴774年：2012/03/25(日) 02:10:36.95 ID:I9baQ14d
>>788
「理不尽なことに理屈で反論しないで、無難にソツなく従うのがマトモな社会人、
理屈こねるのは精神的ガキ」みたいな空気は、たしかにある気がする
その空気に慣れきって麻痺してしまうと、
理不尽なことにも忍耐しちゃうようなメンタリティが出来上がるよね
でも、その一方で「僕は、非論理的な連中とは違いますよ^^」
みたいな論破君(実際は論理的に見えるっぽいこと言ってるだけ)が２chではのさばってる
議論を避ける日本では、この程度でも論理的()を気取れちゃうんだよね
「理不尽なことに理屈で反論しないで、無難にソツなく従うのがマトモな社会人、
理屈こねるのは精神的ガキ」みたいな空気は、たしかにある気がする
その空気に慣れきって麻痺してしまうと、
理不尽なことにも忍耐しちゃうようなメンタリティが出来上がるよね
でも、その一方で「僕は、非論理的な連中とは違いますよ^^」
みたいな論破君(実際は論理的に見えるっぽいこと言ってるだけ)が２chではのさばってる
議論を避ける日本では、この程度でも論理的()を気取れちゃうんだよね
793 ：彼氏いない歴774年：2012/03/25(日) 04:32:10.94 ID:am8ucM4g
最終的な主張さえ一致していれば
結論の導き方が自分と異なるものでも、議論や話し合いしないって人も多いよね
しかも明らかに根拠が不十分だったり、結論を導く過程に問題があったり矛盾してても仲間という事で不問にされる
主張に対する否定ではなく、論理展開の誤りを指摘しているだけなのに、反対意見を持つ者と見なされる
こういうことから本当の意味で議論を好む人って少ないんだなと思う
あと議論や討論において、相手を馬鹿呼ばわりしたりレッテルを貼ったり偏見をもつ側は見過ごされて
それに対して反応した側は、感情的、非論理的扱いを受ける事が多い
被差別者や蔑視されてる側が、感情的になるのは当然の事だけど
それを表す事で更にレッテルを貼られるので言われっぱなし
最近は、差別とかいう言葉自体も、それを使う事で感情論認定されて使い難くなっているしね
蔑称は幅をきかせているのに
結論の導き方が自分と異なるものでも、議論や話し合いしないって人も多いよね
しかも明らかに根拠が不十分だったり、結論を導く過程に問題があったり矛盾してても仲間という事で不問にされる
主張に対する否定ではなく、論理展開の誤りを指摘しているだけなのに、反対意見を持つ者と見なされる
こういうことから本当の意味で議論を好む人って少ないんだなと思う
あと議論や討論において、相手を馬鹿呼ばわりしたりレッテルを貼ったり偏見をもつ側は見過ごされて
それに対して反応した側は、感情的、非論理的扱いを受ける事が多い
被差別者や蔑視されてる側が、感情的になるのは当然の事だけど
それを表す事で更にレッテルを貼られるので言われっぱなし
最近は、差別とかいう言葉自体も、それを使う事で感情論認定されて使い難くなっているしね
蔑称は幅をきかせているのに
794 ：彼氏いない歴774年：2012/03/26(月) 15:09:47.82 ID:4MmTzON3
議論(笑)をすると、意見の交換よりも、
口喧嘩の勝敗の方を重視しちゃう人も多い
そういう奴にかぎって、「女は同調や馴れ合いしかしないで解決策を出さない」
とか言って小馬鹿にしてたりとかな
でもまあたしかに女は分断されて諍いあってばかりで、
連帯して何かをすることが難しくなってる部分もたしかにあるな
口喧嘩の勝敗の方を重視しちゃう人も多い
そういう奴にかぎって、「女は同調や馴れ合いしかしないで解決策を出さない」
とか言って小馬鹿にしてたりとかな
でもまあたしかに女は分断されて諍いあってばかりで、
連帯して何かをすることが難しくなってる部分もたしかにあるな
795 ：彼氏いない歴774年：2012/03/27(火) 00:57:09.93 ID:08oRPd+H
>>793下段
リアル社会やメディアでは強者男性なオッサンが権力持ってて
ネットでは自称弱者男性が幅をきかせてるからなあ
それで、「やっぱり男の人って凄いわぁ それに比べて女は…」となっちゃう女も当然いるし
リアル社会やメディアでは強者男性なオッサンが権力持ってて
ネットでは自称弱者男性が幅をきかせてるからなあ
それで、「やっぱり男の人って凄いわぁ それに比べて女は…」となっちゃう女も当然いるし
796 ：彼氏いない歴774年：2012/03/27(火) 17:23:18.74 ID:M8xSqTLJ
２ちゃんだとどこの板でもおこりうる荒しや叩きを見て
「女板って本当ネチネチしてるね」みたいな事言う女の人も多い
自分の意見否定されたり叩かれた事への逆恨みが主だろうけど
リアルの場合、女の中で浮いてる女でも、男のグループに入ると優遇されるので居心地いいけど
ネットの場合それはないよね。
女板はネチネチしててイヤとか言ってる人って行き場所ないだろうな
「女板って本当ネチネチしてるね」みたいな事言う女の人も多い
自分の意見否定されたり叩かれた事への逆恨みが主だろうけど
リアルの場合、女の中で浮いてる女でも、男のグループに入ると優遇されるので居心地いいけど
ネットの場合それはないよね。
女板はネチネチしててイヤとか言ってる人って行き場所ないだろうな
797 ：彼氏いない歴774年：2012/03/27(火) 19:15:29.24 ID:08oRPd+H
女グループってこれだから嫌とか、女板はこれだから嫌とか
女性作家や女性漫画家はこれだから嫌とか言いつつも
女グループとか女板から出て行かないし、
女が書いたものを読むのをやめないタイプの人もいるな
自分も思春期にそういうタイプになりそうなったことあるけど、
ほんと心の中がグチャグチャになるんだぜ…
今思ったけど、そのグチャグチャした自分の心の内を、
他の同性に投影して、「女ってネチネチしてて嫌＞＜」になるんじゃないだろうか
女性作家や女性漫画家はこれだから嫌とか言いつつも
女グループとか女板から出て行かないし、
女が書いたものを読むのをやめないタイプの人もいるな
自分も思春期にそういうタイプになりそうなったことあるけど、
ほんと心の中がグチャグチャになるんだぜ…
今思ったけど、そのグチャグチャした自分の心の内を、
他の同性に投影して、「女ってネチネチしてて嫌＞＜」になるんじゃないだろうか
798 ：彼氏いない歴774年：2012/03/27(火) 21:30:10.83 ID:M8xSqTLJ
自己投影って女性の方が多いのかな
女性モデルやアイドル好きな女性は多いけど男の場合珍しいし
ＡＶも女優に自己投影する女の人はいても男は女優見ても男優に自己投影しないし
逆に、男が一日女になってミニスカはいて街の男を悩殺したいとかそういうネタ結構聞くけど
女が一日男になって女をナンパしまくりたいというような話はあんま聞かないよね
女性モデルやアイドル好きな女性は多いけど男の場合珍しいし
ＡＶも女優に自己投影する女の人はいても男は女優見ても男優に自己投影しないし
逆に、男が一日女になってミニスカはいて街の男を悩殺したいとかそういうネタ結構聞くけど
女が一日男になって女をナンパしまくりたいというような話はあんま聞かないよね
799 ：彼氏いない歴774年：2012/03/28(水) 15:29:01.04 ID:Mf/8jMSP
>>798
AV等に関しては自己投影云々という話よりも、よく言われてる「女はシチュエーションに萌えて男は視覚で萌える」っていう説の方に納得するなあ。
男はたぶん生理学的に女の裸を見るだけで興奮できるようになってるんだけど女はそうじゃないよね。
自分も好きな人にこんな風にされたら興奮するんだろうなーっていうシチュエーションにドキドキするわけで。
それも広い意味での自己投影の一種といえばそうなんだろうけど、AVの話と女性モデル・アイドルに憧れる話とは全然違うと思うよ。
AV等に関しては自己投影云々という話よりも、よく言われてる「女はシチュエーションに萌えて男は視覚で萌える」っていう説の方に納得するなあ。
男はたぶん生理学的に女の裸を見るだけで興奮できるようになってるんだけど女はそうじゃないよね。
自分も好きな人にこんな風にされたら興奮するんだろうなーっていうシチュエーションにドキドキするわけで。
それも広い意味での自己投影の一種といえばそうなんだろうけど、AVの話と女性モデル・アイドルに憧れる話とは全然違うと思うよ。
800 ：彼氏いない歴774年：2012/03/28(水) 17:56:33.96 ID:4GNJlSoA
ちょっと前の話題を蒸し返して悪いんだけど、
女が「内面化した男目線」で見て萌えるタイプの女と、
女が「こうなりたい！憧れる!」ってタイプの女とでは、褒め方が微妙に違う気がする
前者は「嫁にきてくれ」「○○タンぺろぺろ」で、後者は「姐さん！カッコいい！」みたいな
女が「内面化した男目線」で見て萌えるタイプの女と、
女が「こうなりたい！憧れる!」ってタイプの女とでは、褒め方が微妙に違う気がする
前者は「嫁にきてくれ」「○○タンぺろぺろ」で、後者は「姐さん！カッコいい！」みたいな
801 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 00:59:35.66 ID:qyEquxS4
此間の男だけど、レスしておきます。
>>789
「聞き入れたくないから」ってのも大いにあるでしょうねえ。
>>791
何故このスレだったかと言うと、
たまたま開いたスレで、かつ物事を追究してる雰囲気だったからです。
内容からも、聡明な人が多いのかなと。
何故この板だったかは、女性が多い板だからかな。
まあ板の種類もそんなに知らないし。
>>789
「聞き入れたくないから」ってのも大いにあるでしょうねえ。
>>791
何故このスレだったかと言うと、
たまたま開いたスレで、かつ物事を追究してる雰囲気だったからです。
内容からも、聡明な人が多いのかなと。
何故この板だったかは、女性が多い板だからかな。
まあ板の種類もそんなに知らないし。
802 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 01:53:09.18 ID:NbXKW3rd
もういいよ
803 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 01:55:11.09 ID:akUT4Dvb
あんまりこういうこと言いたくないけど、あえて言うわ
これだから男は
これだから男は
804 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 02:02:15.97 ID:NbXKW3rd
今この流れを見て唐突に疑問に思ったんだけど
男の中に女が一人の紅一点は(たとえ下心からでも)チヤホヤされるのに、
緑一点はあまりチヤホヤされないのも不思議といえば不思議だよな
女の中に男が一人よりも、男がある程度多い方が、女から男性様様な扱い受けてるような
男の中に女が一人の紅一点は(たとえ下心からでも)チヤホヤされるのに、
緑一点はあまりチヤホヤされないのも不思議といえば不思議だよな
女の中に男が一人よりも、男がある程度多い方が、女から男性様様な扱い受けてるような
805 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 02:02:37.42 ID:vQ6ZQlRV
よばれてないのにじゃじゃじゃじゃ～ん☆
806 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 02:05:09.36 ID:vQ6ZQlRV
807 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 02:07:33.21 ID:akUT4Dvb
>>804
男が一人しかいないなら、大して役にも立たないというか脅威でないからじゃないかな？
いくら色々差があっても女五人VS男一人とかなら絶対に女の方が有利だし、「守ってもらえる」「養ってもらえる」可能性が低い男には媚びる必要が無いというか
女が殆どで男っ気が無い集団って言われてるより団結硬いし、自分達で何でもやるし
男が一人しかいないなら、大して役にも立たないというか脅威でないからじゃないかな？
いくら色々差があっても女五人VS男一人とかなら絶対に女の方が有利だし、「守ってもらえる」「養ってもらえる」可能性が低い男には媚びる必要が無いというか
女が殆どで男っ気が無い集団って言われてるより団結硬いし、自分達で何でもやるし
808 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 02:17:16.21 ID:NbXKW3rd
>>806
そういうパターンもあるけど、その種のチヤホヤって
男様様的な畏怖とか畏敬よりも、脅威じゃない対象を愛でる気安さみたいなものがある気がするんだよね
男がある程度の人数で固まってる方が、女から敬われてるかんじがする
あるいはスルタンと女奴隷みたいに絶対的な上下関係がある場合は、男が敬われるんだろうけど
そういうパターンもあるけど、その種のチヤホヤって
男様様的な畏怖とか畏敬よりも、脅威じゃない対象を愛でる気安さみたいなものがある気がするんだよね
男がある程度の人数で固まってる方が、女から敬われてるかんじがする
あるいはスルタンと女奴隷みたいに絶対的な上下関係がある場合は、男が敬われるんだろうけど
809 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 11:54:01.80 ID:hvjEw7jP
>>799
自分はＡＶ好きだけど、女優の見た目が好みじゃないと興奮しないので
自己投影タイプだな。自分のコンプレックスと同じ特徴を持ってる女優の動画とかは見たくないし
逆にモデルとかアイドルに自己投影するっていうのはサッパリ分らない
自分はＡＶ好きだけど、女優の見た目が好みじゃないと興奮しないので
自己投影タイプだな。自分のコンプレックスと同じ特徴を持ってる女優の動画とかは見たくないし
逆にモデルとかアイドルに自己投影するっていうのはサッパリ分らない
810 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 17:00:52.63 ID:skyMxcBf
>>797
その心境の典型が腐女子のミソジニーなのかな
前に「あなたが腐女子になった理由は？」みたいなページを見たら、
「女は醜いし腐ってるから女がいない世界がいい」
「女キャラが嫌い／女の汚さを知り尽くしたから」
「女キャラがいると劣等感／嫉妬心がわく」
みたいなミソジニー意見が多くて驚愕したんだけど、その趣味(BL)はほぼ女同士でしか共有出来ないって凄い二律背反だなと。
BLには見た目は男だが中身は女そのものっていうキャラが多いっていうのも、「女っぽさ」そのものへの嫌悪とは別軸っぽい気はするね。
その心境の典型が腐女子のミソジニーなのかな
前に「あなたが腐女子になった理由は？」みたいなページを見たら、
「女は醜いし腐ってるから女がいない世界がいい」
「女キャラが嫌い／女の汚さを知り尽くしたから」
「女キャラがいると劣等感／嫉妬心がわく」
みたいなミソジニー意見が多くて驚愕したんだけど、その趣味(BL)はほぼ女同士でしか共有出来ないって凄い二律背反だなと。
BLには見た目は男だが中身は女そのものっていうキャラが多いっていうのも、「女っぽさ」そのものへの嫌悪とは別軸っぽい気はするね。
811 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 18:02:55.86 ID:akUT4Dvb
>>810
そういう典型的なミソジニー腐女子と、もっと単純に「男の裸見たいれす＾ｑ＾」タイプの腐女子との隔たりが凄い
まるで別の生き物なんじゃないかってぐらい。後前者は圧倒的に若い子（中学生ぐらい）が多い
そういう典型的なミソジニー腐女子と、もっと単純に「男の裸見たいれす＾ｑ＾」タイプの腐女子との隔たりが凄い
まるで別の生き物なんじゃないかってぐらい。後前者は圧倒的に若い子（中学生ぐらい）が多い
812 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 21:51:24.60 ID:bQI/cWmm
>>810
露骨な女嫌いの腐女子と、「可愛い女の子大好き！」アピールの腐女子もいない？
あと、既存のキャラクターを使ったBLが好きか、一から作り上げたオリジナルのBLが好きかでも違ってくると思う
前者は男同士の同性愛云々より好きな男の「キャラ」が重要なんだろうけど、
後者は異性愛者が男限定の同性愛に惹かれる所以にミソジニー意見が関係していそう
＞BLには見た目は男だが中身は女そのもの
これはすごくよく分かる
BLってどんなに男らしい男の男らしい恋愛でも、結局かえってそこが女々しさというか
女の願望や投影を顕著にしている気がする
男のオタクでも、百合好きで「男はいらない」「男は汚い」という人もいるよね
かといってフェミ男なのでもなく、そこまで「男は醜い」だの「男は最悪だ」だのと身内を貶める人はいないと思う
むしろ男の百合好きは三次元の女叩きと平行している場合が多くて腐女子と異なる
露骨な女嫌いの腐女子と、「可愛い女の子大好き！」アピールの腐女子もいない？
あと、既存のキャラクターを使ったBLが好きか、一から作り上げたオリジナルのBLが好きかでも違ってくると思う
前者は男同士の同性愛云々より好きな男の「キャラ」が重要なんだろうけど、
後者は異性愛者が男限定の同性愛に惹かれる所以にミソジニー意見が関係していそう
＞BLには見た目は男だが中身は女そのもの
これはすごくよく分かる
BLってどんなに男らしい男の男らしい恋愛でも、結局かえってそこが女々しさというか
女の願望や投影を顕著にしている気がする
男のオタクでも、百合好きで「男はいらない」「男は汚い」という人もいるよね
かといってフェミ男なのでもなく、そこまで「男は醜い」だの「男は最悪だ」だのと身内を貶める人はいないと思う
むしろ男の百合好きは三次元の女叩きと平行している場合が多くて腐女子と異なる
813 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 23:08:06.36 ID:BRWwd1Of
百合好き男の男叩きって前どっかで叩かれてたような
たいした内容じゃなかったけど
たいした内容じゃなかったけど
814 ：彼氏いない歴774年：2012/03/30(金) 17:08:29.65 ID:4G0hMdQV
このスレではそれほどでもないけど、
こういう話題になると「これだから腐女子は」という腐叩きになりがちなんだよね
ミソジニーを、叩き易い対象(腐女子)にぶつけるかんじになる
でも腐だけじゃなく、思春期以降の女は大概「女」にたいして複雑な感情を抱いてると思う
恋愛脳タイプなんて、男に嫌いな女の悪口吹き込んで、男女混合グループから嫌いな女をハブったりしてるしな
そういうのを見て、他の女達は「これだから女は」とミソジニーを増幅させたりとかで、以下無限ループ
ただ腐女子の二律背反っぷりは凄まじい
女嫌いなのに、女としか分かり合えない趣味を持ってて
男好きなのに、男に嫌われる趣味を持ってるんだから
だからこそネタとか叩きの対象にされやすいんだろうな
こういう話題になると「これだから腐女子は」という腐叩きになりがちなんだよね
ミソジニーを、叩き易い対象(腐女子)にぶつけるかんじになる
でも腐だけじゃなく、思春期以降の女は大概「女」にたいして複雑な感情を抱いてると思う
恋愛脳タイプなんて、男に嫌いな女の悪口吹き込んで、男女混合グループから嫌いな女をハブったりしてるしな
そういうのを見て、他の女達は「これだから女は」とミソジニーを増幅させたりとかで、以下無限ループ
ただ腐女子の二律背反っぷりは凄まじい
女嫌いなのに、女としか分かり合えない趣味を持ってて
男好きなのに、男に嫌われる趣味を持ってるんだから
だからこそネタとか叩きの対象にされやすいんだろうな
815 ：彼氏いない歴774年：2012/03/30(金) 18:05:43.98 ID:Pp5qeP13
私は学生のころ腐女子だったけれど
年齢なりの性的好奇心でエロが見たかっただけだったなあ
男女もののエロも見たけれど、愛情のない(将来について責任をもたない)
性行為に女性が使われるのに嫌悪感があった
BLの受けって、男でも女でもない何かだと思ってた
ただ、これが全腐女子に共通するわけではないということもわかってる
年齢なりの性的好奇心でエロが見たかっただけだったなあ
男女もののエロも見たけれど、愛情のない(将来について責任をもたない)
性行為に女性が使われるのに嫌悪感があった
BLの受けって、男でも女でもない何かだと思ってた
ただ、これが全腐女子に共通するわけではないということもわかってる
816 ：彼氏いない歴774年：2012/03/31(土) 00:05:53.11 ID:/uovkWJG
>>811
若くなくても、名誉男性型の腐女子はいる
本人も、心のどこかで自分の二律背反に気付いてるんだけど
「でも、やおらせるのに理由は無いからｗ」
「自分は、厨ジャンルのイタい腐女子とは違うから」
みたいなかんじで、分析されることを嫌ってるかんじ
若くなくても、名誉男性型の腐女子はいる
本人も、心のどこかで自分の二律背反に気付いてるんだけど
「でも、やおらせるのに理由は無いからｗ」
「自分は、厨ジャンルのイタい腐女子とは違うから」
みたいなかんじで、分析されることを嫌ってるかんじ
817 ：彼氏いない歴774年：2012/03/31(土) 00:17:10.37 ID:/uovkWJG
あと「誰にも迷惑かけないで、ひっそりと地下でやってるんだから
もうほっといて欲しい！」みたいに頑なになる腐女子も多い気がする
まあ、「腐女子って皆こうなんだろ？」と勝手にひとくくりにして好き勝手なレッテル貼る奴も多いんで
頑なになる気持ちも判らなくもない
もうほっといて欲しい！」みたいに頑なになる腐女子も多い気がする
まあ、「腐女子って皆こうなんだろ？」と勝手にひとくくりにして好き勝手なレッテル貼る奴も多いんで
頑なになる気持ちも判らなくもない
818 ：彼氏いない歴774年：2012/03/31(土) 03:27:51.95 ID:+Zt5BUOi
ところで、鬼女にも似たような事言えそう
｢女の幸せ｣とミソジニーに挟まれて精神的に身動きとれない感じ
特に比較的外からのミソジニーの圧を受けやすい立場でもあるよね
2ちゃん内でも何かしたら｢これだから鬼女は怖い、キチガイだ｣とか
実際マジキチだったり粘着っぷりも常軌を逸してるけど
それだけ追い込まれてる人も少なくないのかな、とも思う
｢女の幸せ｣とミソジニーに挟まれて精神的に身動きとれない感じ
特に比較的外からのミソジニーの圧を受けやすい立場でもあるよね
2ちゃん内でも何かしたら｢これだから鬼女は怖い、キチガイだ｣とか
実際マジキチだったり粘着っぷりも常軌を逸してるけど
それだけ追い込まれてる人も少なくないのかな、とも思う
819 ：彼氏いない歴774年：2012/03/31(土) 10:36:28.56 ID:/uovkWJG
無賃金労働やってて経済力が無い主婦だと、経済的にも身動き取れなくなってるな
そのせいでますます精神的にも追い詰められていくっていう
そのせいでますます精神的にも追い詰められていくっていう
820 ：彼氏いない歴774年：2012/04/01(日) 17:09:16.59 ID:d5dc2U/A
>＞BLには見た目は男だが中身は女そのもの
>これはすごくよく分かる
>BLってどんなに男らしい男の男らしい恋愛でも、結局かえってそこが女々しさというか
>女の願望や投影を顕著にしている気がする
自分は、「BLキャラは女そのもの」というよりは、
「女でも男でもない、作者がつくった理想の人間像」だと感じることの方が多いな
リアル女みたいにエステ通いも化粧詐欺もブリッコもしないのに、リアル女よりも美々しくって男にモテモテ、
ムダに高学歴なキレ者設定だったりするけど、リアル男みたいに男権的じゃない、っていう
あと、世間ではなにを以て「男らしい」「女々しい」と言うのかもよく判らないんだな
女の方が次の彼氏にアッサリと乗り換えたりするし
男の方がうじうじと元カノのこと考えてたりするけど、
世間では、うじうじ＝女っぽい・女々しい、アッサリ＝男らしい、みたいに言われてたりするよね
単にネガティブっぽいものを女の属性にしてるだけじゃねーのとすら思う
>これはすごくよく分かる
>BLってどんなに男らしい男の男らしい恋愛でも、結局かえってそこが女々しさというか
>女の願望や投影を顕著にしている気がする
自分は、「BLキャラは女そのもの」というよりは、
「女でも男でもない、作者がつくった理想の人間像」だと感じることの方が多いな
リアル女みたいにエステ通いも化粧詐欺もブリッコもしないのに、リアル女よりも美々しくって男にモテモテ、
ムダに高学歴なキレ者設定だったりするけど、リアル男みたいに男権的じゃない、っていう
あと、世間ではなにを以て「男らしい」「女々しい」と言うのかもよく判らないんだな
女の方が次の彼氏にアッサリと乗り換えたりするし
男の方がうじうじと元カノのこと考えてたりするけど、
世間では、うじうじ＝女っぽい・女々しい、アッサリ＝男らしい、みたいに言われてたりするよね
単にネガティブっぽいものを女の属性にしてるだけじゃねーのとすら思う
821 ：彼氏いない歴774年：2012/04/01(日) 19:13:29.69 ID:R028+Kgh
＞＞女の方が次の彼氏にアッサリと乗り換えたりするし
＞＞男の方がうじうじと元カノのこと考えてたりするけど、
残念ながらこれが一般論と思われがちだけど根拠も何も無い
ましてや喪女に理解できることでも無いし
女のほうが薄情であると言われかねない
＞＞男の方がうじうじと元カノのこと考えてたりするけど、
残念ながらこれが一般論と思われがちだけど根拠も何も無い
ましてや喪女に理解できることでも無いし
女のほうが薄情であると言われかねない
822 ：彼氏いない歴774年：2012/04/02(月) 04:43:15.12 ID:SaVPN9Tp
実感として女の方がアッサリしてるなと思うことはあるよ
「女は薄情」とか言う男こそがネチネチしてるし
「女は薄情」とか言う男こそがネチネチしてるし
823 ：彼氏いない歴774年：2012/04/03(火) 00:41:33.90 ID:bb4CI0g/
男らしいとか漢とか雄雄しいと称揚される男性像って
実際の男性像とはかけ離れてるよね
あと男が言う「女」も、実際の女を穿った目で見てるものだったりするし
実際の男性像とはかけ離れてるよね
あと男が言う「女」も、実際の女を穿った目で見てるものだったりするし
824 ：彼氏いない歴774年：2012/04/04(水) 07:03:45.53 ID:+OgVDgsG
hosyu
825 ：ぶたこさま：2012/04/04(水) 07:09:43.69 ID:bL7K4gxA
826 ：彼氏いない歴774年：2012/04/04(水) 12:39:14.18 ID:+OgVDgsG
「男好きな女」って、基本男の批判はあまりしないけど、
たまに男を批判するときには「女々しい」「男のくせに～をするのは男らしくない」という表現を選ぶことが多いように思う
男＞＞＞＞＞＞女を忠実に内面化した結果だろうな
劣った男は女並み！お前みたいな男は女並みに降格してやる！みたいな
たまに男を批判するときには「女々しい」「男のくせに～をするのは男らしくない」という表現を選ぶことが多いように思う
男＞＞＞＞＞＞女を忠実に内面化した結果だろうな
劣った男は女並み！お前みたいな男は女並みに降格してやる！みたいな
827 ：彼氏いない歴774年：2012/04/07(土) 00:20:08.31 ID:kerdHAIa
ネタ切れなのけ？
828 ：彼氏いない歴774年：2012/04/09(月) 16:04:43.70 ID:fga0bbYu
829 ：彼氏いない歴774年：2012/04/09(月) 19:41:50.87 ID:reukB/zD
男性様に対する期待値が高い人って
意外に雄雄しくないとか女々しいとか女が腐ったような系の男性批判が多いよね
さすがに男が居ないところで言ってたり、弱者男性にたいしてだけ言ってたりするけど
意外に雄雄しくないとか女々しいとか女が腐ったような系の男性批判が多いよね
さすがに男が居ないところで言ってたり、弱者男性にたいしてだけ言ってたりするけど
830 ：彼氏いない歴774年：2012/04/09(月) 20:07:15.92 ID:zipNOMHO
父親が強い家の女の子がなりがちなパターンだよね
母親が父親の下という感覚が強いと、モデルタイプが母親になるから
男>>>>>>女になっちゃう
で、そういう母親は息子に対して、「男らしくあれ」と望み、
娘には男をたてる女であれと望む
母親が父親の下という感覚が強いと、モデルタイプが母親になるから
男>>>>>>女になっちゃう
で、そういう母親は息子に対して、「男らしくあれ」と望み、
娘には男をたてる女であれと望む
831 ：彼氏いない歴774年：2012/04/09(月) 20:55:33.78 ID:reukB/zD
男性様幻想がある女って、意外にそういう批判が多いように思う
「脳内の理想の男性様像」から外れた男（但し批判してもおｋそうな相手を選ぶ）を
「女々しい」「男らしくなれ」と叱咤激励する的な批判
男にたいする期待が高いんだろうな
腐女子の志向は、「女は計算高いから嫌い！男性様同士の恋愛こそ至高！」ないっぽうで
男にもマイノリティ（同性愛）や性の対象として値踏みされる側・突っ込まれる側の苦悩を味あわせたいというような
男にたいする意趣返しみたいなものもたまに感じるんだけど、考え過ぎかな？
「脳内の理想の男性様像」から外れた男（但し批判してもおｋそうな相手を選ぶ）を
「女々しい」「男らしくなれ」と叱咤激励する的な批判
男にたいする期待が高いんだろうな
腐女子の志向は、「女は計算高いから嫌い！男性様同士の恋愛こそ至高！」ないっぽうで
男にもマイノリティ（同性愛）や性の対象として値踏みされる側・突っ込まれる側の苦悩を味あわせたいというような
男にたいする意趣返しみたいなものもたまに感じるんだけど、考え過ぎかな？
832 ：彼氏いない歴774年：2012/04/10(火) 12:28:17.87 ID:UzLeNwN0
これだから男はスレとここ位？まともに女叩きに女が言及できてるのって
喪女板で総合的に女叩きやフェミニズムの問題を扱ったスレないかな
喪女板以外の該当スレは大体どれもめちゃくちゃなものばかり
喪女板で総合的に女叩きやフェミニズムの問題を扱ったスレないかな
喪女板以外の該当スレは大体どれもめちゃくちゃなものばかり
833 ：彼氏いない歴774年：2012/04/10(火) 14:20:27.64 ID:C7DUg+ZV
ここでさえよくお客がくるしできても荒らされて機能不全になってしまうんだよね
女叩きは自由にするけど女が反論するのは許さない男性様ばかりだからなあ
一応女向けゲー板にあるスレは知ってるかな？
女叩きは自由にするけど女が反論するのは許さない男性様ばかりだからなあ
一応女向けゲー板にあるスレは知ってるかな？
834 ：彼氏いない歴774年：2012/04/10(火) 15:22:21.20 ID:UzLeNwN0
>>833
女向けゲーとは……盲点でした。探してみますｻﾝｸｽ
女向けゲーとは……盲点でした。探してみますｻﾝｸｽ
835 ：彼氏いない歴774年：2012/04/11(水) 20:48:50.07 ID:O8XIQQEp
坂上忍、キャラでやっててもやだ
嫌いなものが仕事とブスって…
ブスにはブスと言うのが礼儀ってさ、なんか嫌だ
しかもそんな人をスカッとするとか言って支持してる人いるし
嫌いなものが仕事とブスって…
ブスにはブスと言うのが礼儀ってさ、なんか嫌だ
しかもそんな人をスカッとするとか言って支持してる人いるし
836 ：彼氏いない歴774年：2012/04/11(水) 22:49:48.46 ID:3eNlwmlR
喪女板でよく「ネ喪ウザイ、なんで毒女板か女性板に行かないんだよ」とか「鯛女板つくれよ」
みたいにケンカになってたりするけど
あれだって毒女板や女性板が男に荒らされずに機能さえしてれば
今よりもっと棲み分けできるはずなんだよね
みたいにケンカになってたりするけど
あれだって毒女板や女性板が男に荒らされずに機能さえしてれば
今よりもっと棲み分けできるはずなんだよね
837 ：彼氏いない歴774年：2012/04/13(金) 07:15:18.19 ID:nCe7Tt/B
ていうか、フェミとか関係なしにそろそろ女は本当にミソジニーやめないと
何だかんだ言って保護されてるからすらなくなって
世の中本気で女が暮らしづらくなってくるぞ
恋愛出産仕事介護全部降りかかってきてるし
出産を縦に自由やモラトリアムを取り上げようとしてるし
「昔に戻る」んじゃなくて、そこに「仕事」まで加わってるんだから
何だかんだ言って保護されてるからすらなくなって
世の中本気で女が暮らしづらくなってくるぞ
恋愛出産仕事介護全部降りかかってきてるし
出産を縦に自由やモラトリアムを取り上げようとしてるし
「昔に戻る」んじゃなくて、そこに「仕事」まで加わってるんだから
838 ：彼氏いない歴774年：2012/04/13(金) 07:54:21.18 ID:yJgRvSz3
非正規雇用も、男よりもまず先に女に降りかかってくるだろうね
しかも「有能な女は総合職になれるのに、非正規雇用になるのは女の甘え」という説教ももれなくついてくる
しかも「有能な女は総合職になれるのに、非正規雇用になるのは女の甘え」という説教ももれなくついてくる
839 ：彼氏いない歴774年：2012/04/13(金) 15:23:13.88 ID:2+fU/2/N
ラディが下手こいたお陰でリベまでアンチに追いやられてるからねぇ
ラディはもう少し自分たちがどうしたいのか
それを実現させる為にはどういうアプローチをしたら良いのか
冷静に考えてから行動に移せたら良かったんだけど
ラディはもう少し自分たちがどうしたいのか
それを実現させる為にはどういうアプローチをしたら良いのか
冷静に考えてから行動に移せたら良かったんだけど
840 ：彼氏いない歴774年：2012/04/13(金) 17:00:04.45 ID:tZuDzr+e
ラディって誰かと思った
AVや売春を規制したがるのが｢これだからフェミは…｣と言われるタイプの古いフェミニストで
それらを女性の自由な性行為として肯定するのが最近のフェミのトレンドか？
でもそれって現実と乖離した理想論過ぎないかなあ
実際に肉便器と侮蔑してAV見たり風俗行ってる男よりも
そうした産業を否定する女を叩くフェミニストが目立つなあと思う
実際のセックスワーカーの女性を傷付けているのはそれをなくそうとする女よりも
彼女達を性のはけ口に利用している男達の方だと思うんだけど…
児童じゃなければいいとか言ったって、売春をするのは成人女性でも
他の方法では稼げず仕方なくって場合が殆どじゃないか？
完全に好きでやってると言えるのは本当の本当にレアケースだと思う
完全な自由意思による売春なんて
少なくとも男女の平均的賃金が完全に同じになりさらに人口子宮でもできて
女が妊娠から解放されない限り無理だと思う
AVや売春を規制したがるのが｢これだからフェミは…｣と言われるタイプの古いフェミニストで
それらを女性の自由な性行為として肯定するのが最近のフェミのトレンドか？
でもそれって現実と乖離した理想論過ぎないかなあ
実際に肉便器と侮蔑してAV見たり風俗行ってる男よりも
そうした産業を否定する女を叩くフェミニストが目立つなあと思う
実際のセックスワーカーの女性を傷付けているのはそれをなくそうとする女よりも
彼女達を性のはけ口に利用している男達の方だと思うんだけど…
児童じゃなければいいとか言ったって、売春をするのは成人女性でも
他の方法では稼げず仕方なくって場合が殆どじゃないか？
完全に好きでやってると言えるのは本当の本当にレアケースだと思う
完全な自由意思による売春なんて
少なくとも男女の平均的賃金が完全に同じになりさらに人口子宮でもできて
女が妊娠から解放されない限り無理だと思う
841 ：彼氏いない歴774年：2012/04/13(金) 20:22:31.03 ID:gTDr4rf9
>>837
＞恋愛出産仕事介護全部降りかかってきてるし
＞出産を縦に自由やモラトリアムを取り上げようとしてるし
＞「昔に戻る」んじゃなくて、そこに「仕事」まで加わってるんだから
ほんとそう思う。女性が男性並みにバリバリ働くようになったのはいいけど
じゃあ結婚したあとに家事育児を誰がやるのかっていったらそれは結局女性がやるもんだっていう風潮はあんまり変わってないんだよね。
＞恋愛出産仕事介護全部降りかかってきてるし
＞出産を縦に自由やモラトリアムを取り上げようとしてるし
＞「昔に戻る」んじゃなくて、そこに「仕事」まで加わってるんだから
ほんとそう思う。女性が男性並みにバリバリ働くようになったのはいいけど
じゃあ結婚したあとに家事育児を誰がやるのかっていったらそれは結局女性がやるもんだっていう風潮はあんまり変わってないんだよね。
842 ：彼氏いない歴774年：2012/04/14(土) 01:09:05.97 ID:hph/WZLa
AVや売春を批判する女がいるとすぐババアの嫉妬って言われるんだよな…
何処に嫉妬する要素があるんだろう
相手がサエコやメイサならともかく
何処に嫉妬する要素があるんだろう
相手がサエコやメイサならともかく
843 ：彼氏いない歴774年：2012/04/14(土) 01:23:32.68 ID:PLAvxEhm
AV売春を肯定したらしたで糞ビッチが自己正当化とかフェミナチの弊害ってことに…
過剰に男の顔色伺う女が増えるのも判るよ
しかもどんなに伺っても女叩きから逃れられないっていう
過剰に男の顔色伺う女が増えるのも判るよ
しかもどんなに伺っても女叩きから逃れられないっていう
844 ：彼氏いない歴774年：2012/04/14(土) 01:50:18.08 ID:2x3JdmOL
マスキュリズムについてはみんなどう思う？
フェミニストの男性よりもマスキュリストの女性のがナチュラルにいそう
フェミニストの男性よりもマスキュリストの女性のがナチュラルにいそう
845 ：彼氏いない歴774年：2012/04/14(土) 01:57:16.34 ID:PLAvxEhm
マスキュリズムってググって初めて知った
こういう考え方って自称弱者男性や、男好き女のアピールにうまいこと利用されそうだね
戦争反対って観点からは、フェミとも共闘できそうだけど
こういう考え方って自称弱者男性や、男好き女のアピールにうまいこと利用されそうだね
戦争反対って観点からは、フェミとも共闘できそうだけど
846 ：彼氏いない歴774年：2012/04/14(土) 13:07:00.70 ID:BMw25mfh
現実に女の嫉妬の対象になるのは境遇が恵まれている女(ブスのくせに的な感情を含む)
男(時に女)が女の嫉妬対象認定する女はスペックが高い女
幸福なブスと不幸な美人なら実際女は前者に嫉妬し後者には嫉妬しないと思うんだけど
前者が明らかな嫉妬で叩かれてても嫉妬だろは沸かないんだよなあ…
男(時に女)が女の嫉妬対象認定する女はスペックが高い女
幸福なブスと不幸な美人なら実際女は前者に嫉妬し後者には嫉妬しないと思うんだけど
前者が明らかな嫉妬で叩かれてても嫉妬だろは沸かないんだよなあ…
847 ：彼氏いない歴774年：2012/04/14(土) 16:46:35.50 ID:Zb97e/Wn
パートや非正規ではなく一定の年収で一生働け
でも乱視が老化するから20代で出産、出来れば二人以上生み終えろ
二十代半ば迄に恋愛して結婚して一生家庭を養える収入確保できる明確な道みつけろって
普通に考えて無理ゲーすぎるだろ
でも乱視が老化するから20代で出産、出来れば二人以上生み終えろ
二十代半ば迄に恋愛して結婚して一生家庭を養える収入確保できる明確な道みつけろって
普通に考えて無理ゲーすぎるだろ
848 ：彼氏いない歴774年：2012/04/14(土) 20:32:29.75 ID:X3jgM49N
>>847
実現するには学校とか今の社会体制を根本的に見直せないといけなくなるね
少子化って女の無言の抵抗なのかなあと思うことがある
産む機械しか女として許されなかった時代から解放された、みたいなさ…女性性の強要からも
実現するには学校とか今の社会体制を根本的に見直せないといけなくなるね
少子化って女の無言の抵抗なのかなあと思うことがある
産む機械しか女として許されなかった時代から解放された、みたいなさ…女性性の強要からも
849 ：彼氏いない歴774年：2012/04/14(土) 22:33:28.29 ID:hph/WZLa
少子化は多少なりとも女が自由になれた証拠だろう
子沢山時代よりは今の方がずっといいと思う
なんでフェミよりの人ですら、少子化は悪い事って前提で語るのかなあ
今は産む権利よりも産まない権利について考えるべきだと思う
子沢山時代よりは今の方がずっといいと思う
なんでフェミよりの人ですら、少子化は悪い事って前提で語るのかなあ
今は産む権利よりも産まない権利について考えるべきだと思う
850 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 02:53:42.62 ID:8BfTZ6CN
847を本気で女に強要するなら入社基準の学歴を男は大卒、女は高卒短大卒と差をつけたり
20代女は定時上がりで残業は罰則
(数年の範囲で旦那を見つけなければならず貴重な恋愛に時間使うため)
ただし査定や給料には響かないみたいな特別措置が必要じゃね？
20代女は定時上がりで残業は罰則
(数年の範囲で旦那を見つけなければならず貴重な恋愛に時間使うため)
ただし査定や給料には響かないみたいな特別措置が必要じゃね？
851 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 12:30:14.12 ID:hMix3rQH
最近のフェミニストの主流が語る女の自由って
セックスをする自由、子供を産む自由といった積極的自由ばかりで
セックスしない自由、子供を産まない自由という消極的自由はえらく軽視されていて
喪女である自分には馴染めない
発言力があるのは夫や事実婚パートナーがいる人ばかりで
最近の日本のフェミって旧態然とした女の幸せを当然としてる感じが…
男への反発を率直に語りミスコンやポルノに反対してた旧来のフェミの方が親しみやすい
セックスをする自由、子供を産む自由といった積極的自由ばかりで
セックスしない自由、子供を産まない自由という消極的自由はえらく軽視されていて
喪女である自分には馴染めない
発言力があるのは夫や事実婚パートナーがいる人ばかりで
最近の日本のフェミって旧態然とした女の幸せを当然としてる感じが…
男への反発を率直に語りミスコンやポルノに反対してた旧来のフェミの方が親しみやすい
852 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 16:40:42.70 ID:vXJMNAz7
>>851
消極的自由→他人に干渉されない自由
積極的自由→自律の状態における自由
フェミに限らず、現リベラルも積極的自由を前提にしている
日本においては社会民主主義者や社会主義者も一緒くたに扱われてややこしいけど
逆に消極的自由を尊重するのはリバタリアン(本来は彼等をリベラルと呼んでいた)位だね。
消極的自由→他人に干渉されない自由
積極的自由→自律の状態における自由
フェミに限らず、現リベラルも積極的自由を前提にしている
日本においては社会民主主義者や社会主義者も一緒くたに扱われてややこしいけど
逆に消極的自由を尊重するのはリバタリアン(本来は彼等をリベラルと呼んでいた)位だね。
853 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 16:44:57.58 ID:vXJMNAz7
>>851
ちなみにポルノやミスコンや売春に反対するのは
むしろ消極的自由の侵害だから積極的自由尊重の立場だよ
結局のところ、それをやってるのは本当に自己を律した上での本人の自由か？と他人がクエスチョンを投げかけ
そこに介入しているわけだからね
それは消極的自由(他人に干渉されない)を侵害する行為になる
あなたの言ってる事は積極的自由だから
なぜ、例に出した積極的自由を否定してるのかよく分らない
定義を勘違いしてるんじゃないかな
ちなみにポルノやミスコンや売春に反対するのは
むしろ消極的自由の侵害だから積極的自由尊重の立場だよ
結局のところ、それをやってるのは本当に自己を律した上での本人の自由か？と他人がクエスチョンを投げかけ
そこに介入しているわけだからね
それは消極的自由(他人に干渉されない)を侵害する行為になる
あなたの言ってる事は積極的自由だから
なぜ、例に出した積極的自由を否定してるのかよく分らない
定義を勘違いしてるんじゃないかな
854 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 16:50:31.94 ID:vXJMNAz7
>>852>>853
上記によって、積極的自由が拡大されていけば
結局、決定する能力のない(とされる)当人に代わって、
他人がそれを判断する事につながる
そして、それが国や国家単位での介入になると
全体主義につながりかねないとい言うことね。
故に私は消極的自由尊重の立場ですが
ここの住人はレス読む限り、殆ど積極的自由であるように思う
上記によって、積極的自由が拡大されていけば
結局、決定する能力のない(とされる)当人に代わって、
他人がそれを判断する事につながる
そして、それが国や国家単位での介入になると
全体主義につながりかねないとい言うことね。
故に私は消極的自由尊重の立場ですが
ここの住人はレス読む限り、殆ど積極的自由であるように思う
855 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 17:05:36.06 ID:vXJMNAz7
このスレで言うと、まさに>>840の考えが積極的自由で分りやすいね
そして積極的自由の行使にあたっては、
本当に好きでそれをやっている人の消極的自由を奪う
(干渉してやめさせる)ことにつながる為、
両者の自由は対立する事になります
>>840が本当に自由意志で風俗で働くには、という条件を格差の是非にしているのも
積極的自由の特徴を大きく捉えていて
例えば貧乏人が自分の好きな仕事につきたくても
貧乏が故に能力を身につける教育を受けられなかった場合に
金持ちからお金を奪って教育機関を設けるという事になる
すると金持ちは財産権を奪われ、消極的自由の侵害をされたことになる訳です
国はそれを前提にして福祉や再分配の機能を果たすので
消極的自由を尊重する人は、そもそも国家や政府の存在自体に否定的
そして積極的自由の行使にあたっては、
本当に好きでそれをやっている人の消極的自由を奪う
(干渉してやめさせる)ことにつながる為、
両者の自由は対立する事になります
>>840が本当に自由意志で風俗で働くには、という条件を格差の是非にしているのも
積極的自由の特徴を大きく捉えていて
例えば貧乏人が自分の好きな仕事につきたくても
貧乏が故に能力を身につける教育を受けられなかった場合に
金持ちからお金を奪って教育機関を設けるという事になる
すると金持ちは財産権を奪われ、消極的自由の侵害をされたことになる訳です
国はそれを前提にして福祉や再分配の機能を果たすので
消極的自由を尊重する人は、そもそも国家や政府の存在自体に否定的
856 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 20:04:40.93 ID:WH1q+h47
非婚化、晩婚化、少子化……当然の結果だと思う
女にとって要は結婚って「身売り」だからね
人間としての尊厳が失われる
男は女を迫害し過ぎた
その虐待への正当な答えでしかない
女にとって要は結婚って「身売り」だからね
人間としての尊厳が失われる
男は女を迫害し過ぎた
その虐待への正当な答えでしかない
857 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 20:11:03.50 ID:lk2Ntd4q
正直結婚して、子供生んで育てて家事してパート行って近所付き合い親戚付き合いしてそのうち介護も始まって…ってやるんなら、金の管理ぐらいさせてもらってヘソクリでも溜めないと割に合わんよなぁ
これだけやっても当たり前扱いで、その上最近の主婦は恵まれすぎだから～なんて言われてるんだから
いくら家電が増えて楽になったからって家事が完全に消え去るわけでもないのに
これだけやっても当たり前扱いで、その上最近の主婦は恵まれすぎだから～なんて言われてるんだから
いくら家電が増えて楽になったからって家事が完全に消え去るわけでもないのに
858 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 20:11:34.52 ID:vXJMNAz7
そもそも男は女を縛る手段として子供を利用しすぎたと思う。
社会もそうだ＞世代間扶養
その反省をせず、今度は子を望まない女を、母性に欠けるとか批判するので呆れる
男や社会にとっては子供は手段であるにも関わらず
女は聖母をいだかれ、無償で子供を望むものだと考える事に無理がある
社会もそうだ＞世代間扶養
その反省をせず、今度は子を望まない女を、母性に欠けるとか批判するので呆れる
男や社会にとっては子供は手段であるにも関わらず
女は聖母をいだかれ、無償で子供を望むものだと考える事に無理がある
859 ：彼氏いない歴774年：2012/04/15(日) 20:12:26.93 ID:vXJMNAz7
訂正 聖母幻想を↑
860 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 00:02:44.75 ID:R7fjigUj
>>851
六行目までは凄く同意
ネットの自称フェミニストにも似たようなものを感じることが多い
自称弱者男性とか性犯罪者みたいな奴にたいしては強気にガンガン意見するけど、
愛とか結婚とか恋愛とかセックスのこととなると途端に「旧来の女の幸せ」によろめいちゃうかんじ…
「旧来の女の幸せ」に縛られてる人が、「女性解放」を主張してても胡散くささを感じてしまう
女にアンチフェミニストが増えてるのも、
そのへんの「上手く言語化できない胡散臭さ」を嗅ぎ取ってるってのもあるんじゃないかな
「フェミなんかに傾倒したらモテなくなっちゃう＞＜」ていう動機も大きいんだろうけど
ただミスコンやポルノ批判は、禁止したところで男の意識は変わらないと思ってしまう
男の事も「見られる性」とか「評価される側」に引きずりおろす戦略の方が
男も「他者から見られて評価される事の苦しさ」を理解できるんじゃーないかと
六行目までは凄く同意
ネットの自称フェミニストにも似たようなものを感じることが多い
自称弱者男性とか性犯罪者みたいな奴にたいしては強気にガンガン意見するけど、
愛とか結婚とか恋愛とかセックスのこととなると途端に「旧来の女の幸せ」によろめいちゃうかんじ…
「旧来の女の幸せ」に縛られてる人が、「女性解放」を主張してても胡散くささを感じてしまう
女にアンチフェミニストが増えてるのも、
そのへんの「上手く言語化できない胡散臭さ」を嗅ぎ取ってるってのもあるんじゃないかな
「フェミなんかに傾倒したらモテなくなっちゃう＞＜」ていう動機も大きいんだろうけど
ただミスコンやポルノ批判は、禁止したところで男の意識は変わらないと思ってしまう
男の事も「見られる性」とか「評価される側」に引きずりおろす戦略の方が
男も「他者から見られて評価される事の苦しさ」を理解できるんじゃーないかと
861 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 01:09:15.56 ID:iexXIF5x
旧来の女の幸せを選んでる人まで巻き込んでしまう事には同意できない。
女性資源で金を稼いでる人を巻き込むことも同様
女性はこうであるべき→人間（男女）は、こうであるべきという形に変わったようにしか見ない
旧来の幸せを肯定する人が、その弊害について取り組むことは何も矛盾していないと思うよ。
上の人は正直に自分が喪だから、最近のフェミの風潮に馴染めないと言っているけど
そういう心情で女全体のあり方を考える方が
聴衆にとっては、よほど胡散臭いのではなかろうか
女性資源で金を稼いでる人を巻き込むことも同様
女性はこうであるべき→人間（男女）は、こうであるべきという形に変わったようにしか見ない
旧来の幸せを肯定する人が、その弊害について取り組むことは何も矛盾していないと思うよ。
上の人は正直に自分が喪だから、最近のフェミの風潮に馴染めないと言っているけど
そういう心情で女全体のあり方を考える方が
聴衆にとっては、よほど胡散臭いのではなかろうか
862 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 02:04:51.57 ID:W8NAj8YJ
自分も、恋愛や結婚が幸せって女がいても、それで全然いいと思うんだ
でも、そういう人がフェミを名乗っちゃうと厄介なことになるような
私のパートナーはこんなに家事や育児を分担してくれる進歩的な男性なのよと主張して、
セックス(性解放)に関することにはちょっと口を閉ざし気味で、
「夫選びに失敗した元スイーツ」や「恋愛結婚脳になれない女」にたいしてちょっと冷淡みたいな
でも、そういう人がフェミを名乗っちゃうと厄介なことになるような
私のパートナーはこんなに家事や育児を分担してくれる進歩的な男性なのよと主張して、
セックス(性解放)に関することにはちょっと口を閉ざし気味で、
「夫選びに失敗した元スイーツ」や「恋愛結婚脳になれない女」にたいしてちょっと冷淡みたいな
863 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 05:23:53.80 ID:iexXIF5x
>>862
旧来の女性の役割を否定するフェミって
名誉男性と何が違うの？
例えば家庭内における家事の軽視やDV問題に
旧来否定型のフェミが関われば、それらの役割を正当に評価せよ！ではなく
女が経済的に自由でないから主婦業を強いられ暴力に怯えるのだとアプローチする事になるよね
そっちの方が厄介だと思うけどな
旧来の女性の役割を否定するフェミって
名誉男性と何が違うの？
例えば家庭内における家事の軽視やDV問題に
旧来否定型のフェミが関われば、それらの役割を正当に評価せよ！ではなく
女が経済的に自由でないから主婦業を強いられ暴力に怯えるのだとアプローチする事になるよね
そっちの方が厄介だと思うけどな
864 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 05:39:47.14 ID:iexXIF5x
でも少し理解できる部分としては
男社会を既に内面化し、男性に旧来の女性の役割(軽視されてきた)をさせる事で
内心で見下し優越感をもったりするタイプも存在するのではないかと言う事
この場合、旧来の女性の役割は軽視されたままなので
建前上で結婚や主婦業を肯定していても厄介だと思う
まあ動機はどうであれ、男が実際にそれに携わって何かを感じる機会になるのであれば
女性への軽視も減る期待は出来るけど
男社会を既に内面化し、男性に旧来の女性の役割(軽視されてきた)をさせる事で
内心で見下し優越感をもったりするタイプも存在するのではないかと言う事
この場合、旧来の女性の役割は軽視されたままなので
建前上で結婚や主婦業を肯定していても厄介だと思う
まあ動機はどうであれ、男が実際にそれに携わって何かを感じる機会になるのであれば
女性への軽視も減る期待は出来るけど
865 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 06:24:22.10 ID:eyLtrPeM
ゴメン
何回読んでも自分と貴女と、意見のどこが食い違ってるのかがよく判らない
なので「そういう質問は旧来のフェミ自身にしてくれ」としか言いようが無い
何回読んでも自分と貴女と、意見のどこが食い違ってるのかがよく判らない
なので「そういう質問は旧来のフェミ自身にしてくれ」としか言いようが無い
866 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 12:51:11.13 ID:/Afaqj8B
フェミニズムって細かい部分はもう人によって違うって位様々だからね
ある種統一性がないんだよね
ある種統一性がないんだよね
867 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 14:31:26.05 ID:JBVhLUeX
上野千鶴子と小倉千加子も６、７年前の対談で「フェミニズムは一人一派」
と言っていたなぁ
まあ普通そんなもんだよね、他人なんだし
と言っていたなぁ
まあ普通そんなもんだよね、他人なんだし
868 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 15:31:34.21 ID:iexXIF5x
>>865
恋愛や結婚が幸せって思う女性がフェミを名乗る厄介さという部分なんだけど
旧来のフェミは結婚やそれにおける女の役割を否定する事で女性の解放や自由を求めたよね
拠って専業主婦叩きのフェミとかもいたと記憶してる
近年は恋愛や結婚など個人の自由洗濯を肯定しつつ
家庭内の女性の役割を軽視する事には反対、正当に評価するべきって感じだと思うんだけど
結婚や恋愛を肯定しているという点で、こういうフェミも厄介に感じるのかなと思って聞いてみたんだ
結婚できない喪や夫選びに失敗したスイーツに冷淡なフェミというのが
どういう人達なのかも今ひとつピンとこなくて。
分りにくくてごめんね
恋愛や結婚が幸せって思う女性がフェミを名乗る厄介さという部分なんだけど
旧来のフェミは結婚やそれにおける女の役割を否定する事で女性の解放や自由を求めたよね
拠って専業主婦叩きのフェミとかもいたと記憶してる
近年は恋愛や結婚など個人の自由洗濯を肯定しつつ
家庭内の女性の役割を軽視する事には反対、正当に評価するべきって感じだと思うんだけど
結婚や恋愛を肯定しているという点で、こういうフェミも厄介に感じるのかなと思って聞いてみたんだ
結婚できない喪や夫選びに失敗したスイーツに冷淡なフェミというのが
どういう人達なのかも今ひとつピンとこなくて。
分りにくくてごめんね
869 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 15:52:19.26 ID:iexXIF5x
＞私のパートナーはこんなに家事や育児を分担してくれる進歩的な男性なのよと主張して
確かにこういう人いるというのは分る
うまく言い表せないけど、旧来と現代の女の幸せの良い所取りみたいな感じで
喪の自分からすれば、かなり遠い存在である印象は受ける感じはあるね
そういうニュアンスなら理解できる気がする
あと引用部分のようなフェミが日本の主流であるなら
日本において男性の専業主夫が根付かない理由が見えてくる感じがする
自分が男を養うのでは旧来の女性の幸せ(←便宜上の表現ね)は得られない事になるので
確かにこういう人いるというのは分る
うまく言い表せないけど、旧来と現代の女の幸せの良い所取りみたいな感じで
喪の自分からすれば、かなり遠い存在である印象は受ける感じはあるね
そういうニュアンスなら理解できる気がする
あと引用部分のようなフェミが日本の主流であるなら
日本において男性の専業主夫が根付かない理由が見えてくる感じがする
自分が男を養うのでは旧来の女性の幸せ(←便宜上の表現ね)は得られない事になるので
870 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 21:02:13.10 ID:F3d+iQ3H
最近のリベラルなフェミニストの人達って
世の男性の多くは女性蔑視で困るわー、私の夫(パートナー)は違うけど
……みたいな人が多くて
男自体と関わりたくない喪女とは隔たり過ぎてる
先鋭的、極論的な主張をする人もいなくて現状肯定で問題なさそうな人ばかり
何不自由ない勝ち組の暇潰しにしか見えないんだよなあ
そういう最近のフェミの主流が旧来のフェミとはまるで別物になったにも関わらず
男が叩くフェミは未だに旧来のフェミの類型なんだけど。
世の男性の多くは女性蔑視で困るわー、私の夫(パートナー)は違うけど
……みたいな人が多くて
男自体と関わりたくない喪女とは隔たり過ぎてる
先鋭的、極論的な主張をする人もいなくて現状肯定で問題なさそうな人ばかり
何不自由ない勝ち組の暇潰しにしか見えないんだよなあ
そういう最近のフェミの主流が旧来のフェミとはまるで別物になったにも関わらず
男が叩くフェミは未だに旧来のフェミの類型なんだけど。
871 ：彼氏いない歴774年：2012/04/16(月) 23:40:30.94 ID:nynXPbPI
>>868下三行
「自称フェミニスト」でググルと出てくる人達のことを暗に指してたんだ
(もちろん、その人達の言う事にも共感できる部分も多数あったけど)
こっちこそ判りづらくてスマソ
このスレでは主に性役割的なことを論じてて
自分はロクに流れも読まずにロマンチックラブイデオロギー批判を延々してたので
冷静に考えると意見が噛み合わないのは当然といえば当然だったのかもしれない
「自称フェミニスト」でググルと出てくる人達のことを暗に指してたんだ
(もちろん、その人達の言う事にも共感できる部分も多数あったけど)
こっちこそ判りづらくてスマソ
このスレでは主に性役割的なことを論じてて
自分はロクに流れも読まずにロマンチックラブイデオロギー批判を延々してたので
冷静に考えると意見が噛み合わないのは当然といえば当然だったのかもしれない
872 ：彼氏いない歴774年：2012/04/17(火) 15:57:56.39 ID:AfGSKDNy
こういうこと書いてるのって男あのかな
今年４５才になる独身女です。
いつかは人並に恋愛をして結婚するものと思っていました。
それなのに一体どこで道に迷ったのか、ズルズルとこの年まで独り者です。（苦笑）
幸い仕事には恵まれ、老後の経済的な心配もありませんが、
妊娠・出産・育児を経験出来なかった事は、今でも悔いが残ります。
敗因は、「身の程知らず」「傲慢」「狭量」。
理想は高くない、と言いつつ結局「身の程知らず」
若い頃、男性に媚びる（当時はそう見えていた）適齢期の友人達を蔑視し、
「ありのままの自分」を貫く事に固執。
それがいかに「傲慢」であったか、この年になってやっと分かりつつあります。
女としての魅力もない癖に、男性のちょっとした弱さが見えると
バッサリ斬り捨てる「狭量」さ。
男性優位に激しく抵抗しつつも一方で
（私の相手の）男性には全て私より優れていて欲しいと願う矛盾。
共に手を携えて生きていく伴侶、と捉えられなかったのは私の方でした。
男性達も馬鹿じゃない。
こんな私を選ぶ訳がない。
私から見れば、皆さんはまだお若いです。
どうか同じ轍を踏まれぬようお祈りします。
今年４５才になる独身女です。
いつかは人並に恋愛をして結婚するものと思っていました。
それなのに一体どこで道に迷ったのか、ズルズルとこの年まで独り者です。（苦笑）
幸い仕事には恵まれ、老後の経済的な心配もありませんが、
妊娠・出産・育児を経験出来なかった事は、今でも悔いが残ります。
敗因は、「身の程知らず」「傲慢」「狭量」。
理想は高くない、と言いつつ結局「身の程知らず」
若い頃、男性に媚びる（当時はそう見えていた）適齢期の友人達を蔑視し、
「ありのままの自分」を貫く事に固執。
それがいかに「傲慢」であったか、この年になってやっと分かりつつあります。
女としての魅力もない癖に、男性のちょっとした弱さが見えると
バッサリ斬り捨てる「狭量」さ。
男性優位に激しく抵抗しつつも一方で
（私の相手の）男性には全て私より優れていて欲しいと願う矛盾。
共に手を携えて生きていく伴侶、と捉えられなかったのは私の方でした。
男性達も馬鹿じゃない。
こんな私を選ぶ訳がない。
私から見れば、皆さんはまだお若いです。
どうか同じ轍を踏まれぬようお祈りします。
873 ：彼氏いない歴774年：2012/04/17(火) 16:42:58.46 ID:/4rNi2QG
そのコピペ、女性専用板によく貼られてるよねｗ
874 ：彼氏いない歴774年：2012/04/17(火) 18:16:03.93 ID:rhgIWKIE
>>870
自分は逆にフェミはもてない女の妬みと決めつけられてるから
良いパートナーがいたり世間的にはリア充な人でも女性蔑視には憤ってるとんだと嬉しく思うけどな…
あとその手のリア充フェミは男自体と関わりたくないって主張も否定しないと思うけどな
関わりたい、関わりたくないは個人の自由だと主張している人が多くない？
自分は逆にフェミはもてない女の妬みと決めつけられてるから
良いパートナーがいたり世間的にはリア充な人でも女性蔑視には憤ってるとんだと嬉しく思うけどな…
あとその手のリア充フェミは男自体と関わりたくないって主張も否定しないと思うけどな
関わりたい、関わりたくないは個人の自由だと主張している人が多くない？
875 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 00:45:12.81 ID:raibTHU9
>>874
私も同じ考えだ。男からは相変わらず批判されるにせよ
嫉妬とレッテル貼られてるようなフェミの思考よりは、
多くの女性が協賛しやすいと思うんだよね。
現にネットで、これだけスイーツ(笑)とか馬鹿にされてたって
彼女らの行動力や経済効果は凄いわけだし
そういった層を取り込んでいくことで、女性が団結しやすい環境を作るのも
また手段の一つだと思う。
もちろん結婚を望まない人や、望めない人を否定するのではなく
あくまでもバリエーションの一つだよね。
私も同じ考えだ。男からは相変わらず批判されるにせよ
嫉妬とレッテル貼られてるようなフェミの思考よりは、
多くの女性が協賛しやすいと思うんだよね。
現にネットで、これだけスイーツ(笑)とか馬鹿にされてたって
彼女らの行動力や経済効果は凄いわけだし
そういった層を取り込んでいくことで、女性が団結しやすい環境を作るのも
また手段の一つだと思う。
もちろん結婚を望まない人や、望めない人を否定するのではなく
あくまでもバリエーションの一つだよね。
876 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 03:26:08.30 ID:A8NeJGIU
自分としては、今の自称フェミさん達はもうちょっと
「なぜフェミを自称しつつも、旧フェミがあれほど批判してた従来の結婚制度に入ったか？
なぜ日本のフェミは、外国のフェミとは違って結婚してる女が多いのか？」を
率直に語って欲しいと思ってしまうな。
その事については黙して語らないか、上っ面なことしか言ってくれないような気がして
あまり心の底から信用できないというか…。
「フェミ思想にも共感を感じるけど、でもやっぱり対幻想は捨てられなかったんです」とか
「ぶっちゃけ日本じゃシンママは生き難いからです」とか、なんでもいいから語ってくれたら
もうちょっと信頼できそうな気がするんだな。
たとえ矛盾や葛藤があったとしてもね。
それに同性の支持って、「私は一点の曇りもない女なのよ」じゃダメで、
「あー、その理論と現実の間で矛盾や葛藤する気持ち判る！判るよー！」と思わせるような事を言わないと、
なかなか得られにくいんじゃないかなあとも思う
「なぜフェミを自称しつつも、旧フェミがあれほど批判してた従来の結婚制度に入ったか？
なぜ日本のフェミは、外国のフェミとは違って結婚してる女が多いのか？」を
率直に語って欲しいと思ってしまうな。
その事については黙して語らないか、上っ面なことしか言ってくれないような気がして
あまり心の底から信用できないというか…。
「フェミ思想にも共感を感じるけど、でもやっぱり対幻想は捨てられなかったんです」とか
「ぶっちゃけ日本じゃシンママは生き難いからです」とか、なんでもいいから語ってくれたら
もうちょっと信頼できそうな気がするんだな。
たとえ矛盾や葛藤があったとしてもね。
それに同性の支持って、「私は一点の曇りもない女なのよ」じゃダメで、
「あー、その理論と現実の間で矛盾や葛藤する気持ち判る！判るよー！」と思わせるような事を言わないと、
なかなか得られにくいんじゃないかなあとも思う
877 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 06:02:18.52 ID:lUtdFaZB
>>874や>>875みたいに理解を示す女も勿論いるんだろうけど、
でも、「なによ、女の味方みたいなこと言ってるけど、
所詮は恵まれた特権的な場所から奇麗事を言ってるお嬢さまフェミじゃない」と言う女も一定数いる
「理解も家事育児分担もしてくれない夫を持つ女」からすれば、
「進歩的なパートナーに恵まれてることをアピるフェミ」は、
平凡な主婦とは違う目線からモノを言う別世界の人達、ってな認識らしい
でも、「なによ、女の味方みたいなこと言ってるけど、
所詮は恵まれた特権的な場所から奇麗事を言ってるお嬢さまフェミじゃない」と言う女も一定数いる
「理解も家事育児分担もしてくれない夫を持つ女」からすれば、
「進歩的なパートナーに恵まれてることをアピるフェミ」は、
平凡な主婦とは違う目線からモノを言う別世界の人達、ってな認識らしい
878 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 06:44:26.82 ID:lUtdFaZB
ところで、アンチフェミって
「所詮日本のフェミはモテないブスの僻み」と言ってみたり、
「所詮日本のフェミは恵まれてる特権階級層のお嬢さまフェミニズム」と言ってみたり、
なんか意味が判らない
前者は持たざる者の嫉妬みたいなニュアンスだけど、後者は恵まれてる者の暇つぶしみたいなニュアンスだし
「所詮日本のフェミはモテないブスの僻み」と言ってみたり、
「所詮日本のフェミは恵まれてる特権階級層のお嬢さまフェミニズム」と言ってみたり、
なんか意味が判らない
前者は持たざる者の嫉妬みたいなニュアンスだけど、後者は恵まれてる者の暇つぶしみたいなニュアンスだし
879 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 07:02:32.59 ID:5fmsQcti
フェミニズムが多種多様ならそのアンチも多種多様になるんじゃない？
上で言われてる｢恵まれたフェミニスト｣達って
ある種のマスキュリズムも私は感じる
若干視点が女性主体じゃないっていうか……
上で言われてる｢恵まれたフェミニスト｣達って
ある種のマスキュリズムも私は感じる
若干視点が女性主体じゃないっていうか……
880 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 07:25:51.92 ID:7rYdomU0
「結局男叩ければなんでもいいウサ晴らし」ってのもあるよ
881 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 08:21:50.86 ID:YEnvl0gQ
結局のところ、女の幸せな人生の形っていうのが
固まっていないからフェミの主張がバラバラになる
その形が多種多様なのはいいことだけど、
例えば産休をとる女性と、産休中の仕事を穴埋めする独身女性とでは
利害関係が一致しないから両方の立場から物言うことができないよね
もちろん独女にも産休をとる権利はあるけれど
私みたいな喪女だとそんな機会ないわけで
固まっていないからフェミの主張がバラバラになる
その形が多種多様なのはいいことだけど、
例えば産休をとる女性と、産休中の仕事を穴埋めする独身女性とでは
利害関係が一致しないから両方の立場から物言うことができないよね
もちろん独女にも産休をとる権利はあるけれど
私みたいな喪女だとそんな機会ないわけで
882 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 14:01:27.97 ID:raibTHU9
>>879
アンチフェミは、異なるフェミの主張やフェミと全く関係ない
旧来型の女性の男性への理想など全てを、同一者の発言かのようにして攻撃するからね
中には、男は戦争行かないといけないのにとか、日本の男ほど働かされてる人種はいないとか
女がやらせている訳じゃない事(というかそういう制度作ったのも男だろうが)まで女の主張の矛盾として扱うし
で、結局そういうこと言ってる男って突き詰めると男女の役割の重要性を主張するわけではなく
男を金で選ぶな、女は自立しろ、でも男の仕事を奪うな
若いうちに結婚して子供産め(婆に需要なし)
家事育児はちゃんとしろと都合の良い主張になってくるね
実際に男が叩いてる専業主婦で家事育児分担っていうのを実現している女よりは
共働きで家事育児を女にさせてる男の方がよっぽど多いと思うし。
おまけに将来は旦那の親の介護までついてくる可能性ありとかね
アンチフェミは、異なるフェミの主張やフェミと全く関係ない
旧来型の女性の男性への理想など全てを、同一者の発言かのようにして攻撃するからね
中には、男は戦争行かないといけないのにとか、日本の男ほど働かされてる人種はいないとか
女がやらせている訳じゃない事(というかそういう制度作ったのも男だろうが)まで女の主張の矛盾として扱うし
で、結局そういうこと言ってる男って突き詰めると男女の役割の重要性を主張するわけではなく
男を金で選ぶな、女は自立しろ、でも男の仕事を奪うな
若いうちに結婚して子供産め(婆に需要なし)
家事育児はちゃんとしろと都合の良い主張になってくるね
実際に男が叩いてる専業主婦で家事育児分担っていうのを実現している女よりは
共働きで家事育児を女にさせてる男の方がよっぽど多いと思うし。
おまけに将来は旦那の親の介護までついてくる可能性ありとかね
883 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 16:14:58.82 ID:7dwNdJgI
【話題】フリーアナが痴漢被害 居合わせていた乗客に憤怒「誰も助けてくれなかった。何度も何度も痴漢!捕まえてって言ったのに」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334660956/
このスレが>>882の列挙したようなレスで埋め尽くされてるんだけど、まーすごいね
フェミニズムが女攻撃の端緒として、都合よく利用されてる
学術的な場は兎も角、ネット上のアンチフェミは最早フェミ関係ない
↓
>330 名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/18(水) 08:39:30.51 ID:vmfxbGBQ0
>助けてもらえないのはそれだけ女の性の価値が暴落したと言う事でもあるんだよ
>単純に年齢だけじゃないぞ？
>
>援助交際とか出会い系とか、女たちは激しく非難したか？
>強姦罪の厳罰化を求めるのと同じくらい
>性の安売りを禁じるよう求めてきたか？
>厳格に貞操を守ってるでもなくビッチ化した女を助けたい奴はそら減るわな
>穴なら何でもいい奴ぐらいだろ
>
>女が無制限に求めてきた平等と自由のツケはこれから長い時間をかけて支払う事になる
>381 名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/18(水) 09:26:59.11 ID:HtFtGR150
>>>380
>フェミニズム運動が分捕ってきた女性利権にどっぷり浸りながら、
>トラディショナルな男女役割を男性にのみ求めて当然のごとく振る舞う。
この手のスレだと、前者のような「女が女を矯正しないから女全体が叩かれても当然」みたいな意見をわりと目にするんだけど
「女を叩く女」はこういう主張展開は少数派だよね？
非難されている渦中の女から、単純に距離をとりたいというか
積極的な自己弁護というか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334660956/
このスレが>>882の列挙したようなレスで埋め尽くされてるんだけど、まーすごいね
フェミニズムが女攻撃の端緒として、都合よく利用されてる
学術的な場は兎も角、ネット上のアンチフェミは最早フェミ関係ない
↓
>330 名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/18(水) 08:39:30.51 ID:vmfxbGBQ0
>助けてもらえないのはそれだけ女の性の価値が暴落したと言う事でもあるんだよ
>単純に年齢だけじゃないぞ？
>
>援助交際とか出会い系とか、女たちは激しく非難したか？
>強姦罪の厳罰化を求めるのと同じくらい
>性の安売りを禁じるよう求めてきたか？
>厳格に貞操を守ってるでもなくビッチ化した女を助けたい奴はそら減るわな
>穴なら何でもいい奴ぐらいだろ
>
>女が無制限に求めてきた平等と自由のツケはこれから長い時間をかけて支払う事になる
>381 名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/18(水) 09:26:59.11 ID:HtFtGR150
>>>380
>フェミニズム運動が分捕ってきた女性利権にどっぷり浸りながら、
>トラディショナルな男女役割を男性にのみ求めて当然のごとく振る舞う。
この手のスレだと、前者のような「女が女を矯正しないから女全体が叩かれても当然」みたいな意見をわりと目にするんだけど
「女を叩く女」はこういう主張展開は少数派だよね？
非難されている渦中の女から、単純に距離をとりたいというか
積極的な自己弁護というか
884 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 17:00:13.03 ID:5fmsQcti
なるほど……
しかも女叩き反フェミの言い分がかなり滅茶苦茶というか
物事の表層すらまともに汲み取れてない感じが凄くて薄ら寒いね
しかも女叩き反フェミの言い分がかなり滅茶苦茶というか
物事の表層すらまともに汲み取れてない感じが凄くて薄ら寒いね
885 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 18:21:48.78 ID:lUtdFaZB
主義主張の一貫性とかどうでもよくって、
「フェミ・今時の女＝ダメ絶対！」みたいな偏見を作って、保守に揺り戻しが出来れば
オールオッケーみたいなかんじなのかも＞アンチフェミ
「フェミ・今時の女＝ダメ絶対！」みたいな偏見を作って、保守に揺り戻しが出来れば
オールオッケーみたいなかんじなのかも＞アンチフェミ
886 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 20:09:28.71 ID:6g2cYcKj
しかし理想化されてる昔の女だって、いいとこのお嬢さんでもなきゃ普通に十代
そこそこで奉公に出てたし、奉公先で手代とかとデキちゃったり、カフェーやダンス
ホールで女給やって男ひっかけてたり、そういうことしながらなんとなく落ち着くとこに
おちついて結婚して子供ができて、結婚後もなんだかんだ働きに出ててみたいな普通に
「ビッチ」なのもたくさんいたんだよなあ。むしろ現代より早熟。
逆に、いいとこのお嬢さんなら結婚したら完全に専業主夫で家事は全自動どころか
女中がいて当たり前みたいなさ。
特別現代の女がダメになったとか楽になったとは思えないんだよね。
あえて言うなら「喪」でいやすくなったぐらいなもんで…。
そこそこで奉公に出てたし、奉公先で手代とかとデキちゃったり、カフェーやダンス
ホールで女給やって男ひっかけてたり、そういうことしながらなんとなく落ち着くとこに
おちついて結婚して子供ができて、結婚後もなんだかんだ働きに出ててみたいな普通に
「ビッチ」なのもたくさんいたんだよなあ。むしろ現代より早熟。
逆に、いいとこのお嬢さんなら結婚したら完全に専業主夫で家事は全自動どころか
女中がいて当たり前みたいなさ。
特別現代の女がダメになったとか楽になったとは思えないんだよね。
あえて言うなら「喪」でいやすくなったぐらいなもんで…。
887 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 20:59:47.30 ID:7rYdomU0
昔の上流階級のお嬢様と現代の労働階級の主婦を比べて現代も楽じゃないってのはおかしい
金は旦那が稼いできて全自動家具にスイッチいれるだけで仕事したつもりになってる現代の主婦を見ても
楽になってないと思えるのか
金は旦那が稼いできて全自動家具にスイッチいれるだけで仕事したつもりになってる現代の主婦を見ても
楽になってないと思えるのか
888 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 21:06:41.03 ID:tBd1DftF
つまり今の旦那は現場系の仕事ならユンボもフォークリフトもなく、ホワイトカラー
ならパソコンなどない職場で汗水垂らしているのだな。
お疲れ様です。
ならパソコンなどない職場で汗水垂らしているのだな。
お疲れ様です。
889 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 21:18:07.54 ID:7rYdomU0
ホワイトボードに女性は楽になったのか？という議題を書かれたら
男も楽になっただろ！といきなり関係ない話を始めるのが今のあなたです
男も楽になっただろ！といきなり関係ない話を始めるのが今のあなたです
890 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 21:23:36.12 ID:tBd1DftF
あー、引っかけに引っかからなかったか。まあいいや。
男性の仕事って、実質楽になったようでそんな楽になってないだろ。
単純作業とかは機械に丸投げできるようになったけど、仕事のしんどいとこってそこじゃない。
実際家事もそうじゃない？全自動で丸投げできる作業って洗濯→脱水と炊飯ぐらいじゃね？
それでいて、実際には「昔」ならもうメザシとか梅干しがありゃそれでいい的なムードだった
のが、そこそこ凝った献立考えなきゃいけないとかさ。
結婚はしてないけど、実家住まいで炊事担当だからそう思うんだけど、普通にずーっと「最低
限これぐらいの晩飯は出て来てほしいよね」「最低これぐらいは献立のバリエーション欲しいよね」
のハードルが上がり続けてる感じがするんだよね。
出来合いの総菜あるじゃん！ってのも、長屋住まいとかの都市生活者だと昔から基本的にある
もので、近年初めて出て来たものでもない。
男性の仕事って、実質楽になったようでそんな楽になってないだろ。
単純作業とかは機械に丸投げできるようになったけど、仕事のしんどいとこってそこじゃない。
実際家事もそうじゃない？全自動で丸投げできる作業って洗濯→脱水と炊飯ぐらいじゃね？
それでいて、実際には「昔」ならもうメザシとか梅干しがありゃそれでいい的なムードだった
のが、そこそこ凝った献立考えなきゃいけないとかさ。
結婚はしてないけど、実家住まいで炊事担当だからそう思うんだけど、普通にずーっと「最低
限これぐらいの晩飯は出て来てほしいよね」「最低これぐらいは献立のバリエーション欲しいよね」
のハードルが上がり続けてる感じがするんだよね。
出来合いの総菜あるじゃん！ってのも、長屋住まいとかの都市生活者だと昔から基本的にある
もので、近年初めて出て来たものでもない。
891 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 21:27:22.93 ID:tBd1DftF
掃除だって、箒とちりとり使わなくて良くなったけど掃除機引きずり回さなきゃならない
から別にそんな手間変わってないし、板の間（フローリング）なら定期的に雑巾かけな
いといけないし、モップとかクイックルあるじゃんとか言ってもそれ別に全自動になって
なくて雑巾に棒ついただけだし。
言われるほどそんなに全自動ではないよね？
ましてや、近所づきあいや親戚とのやりとり、老人介護が全自動になったりなんかしない。
から別にそんな手間変わってないし、板の間（フローリング）なら定期的に雑巾かけな
いといけないし、モップとかクイックルあるじゃんとか言ってもそれ別に全自動になって
なくて雑巾に棒ついただけだし。
言われるほどそんなに全自動ではないよね？
ましてや、近所づきあいや親戚とのやりとり、老人介護が全自動になったりなんかしない。
892 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 21:50:48.88 ID:7rYdomU0
楽になった点：洗濯で長時間中腰になる必要がなくなった 冬場に真水に手を浸し続ける必要がなくなった
釜の前に張り付いて米を炊く必要がなくなった
つらくなった点：献立のバリエーション
冷静になって自分のレスを見直してもらって、
これで楽になっていないという主張と言えるのかと問いたい
釜の前に張り付いて米を炊く必要がなくなった
つらくなった点：献立のバリエーション
冷静になって自分のレスを見直してもらって、
これで楽になっていないという主張と言えるのかと問いたい
893 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 22:00:28.30 ID:tBd1DftF
献立のバリエーション以外も色々あると思うよ、ただ実際に結婚して子育てやって
みないとわからないけどね。
実際にメインでやってる作業が炊事だから献立のバリエーションしか出てこないけど。
基本的に大抵の事の「最低限のライン」は上がってると思うんだよね。
あと、掃除に関しては「拭く・掃く」みたいなのは確実に楽になってるけど、「片付け」
に関しては物が増えてしまった分大変になってたりね。
物が増えてるのはいい事じゃないかとも思うけど、欲しくなくても最低限揃えないと
いけないものとしてのしかかってきたりってのはあるしね。金銭的に旦那に対する
プレッシャーにもなってるけど。
もちろん肉体的な意味では大抵の作業は楽になってる。
でも、「全自動家具にスイッチ入れるだけで仕事したつもりに」なれるほど楽にはなって
ないのは間違いないよ。
みないとわからないけどね。
実際にメインでやってる作業が炊事だから献立のバリエーションしか出てこないけど。
基本的に大抵の事の「最低限のライン」は上がってると思うんだよね。
あと、掃除に関しては「拭く・掃く」みたいなのは確実に楽になってるけど、「片付け」
に関しては物が増えてしまった分大変になってたりね。
物が増えてるのはいい事じゃないかとも思うけど、欲しくなくても最低限揃えないと
いけないものとしてのしかかってきたりってのはあるしね。金銭的に旦那に対する
プレッシャーにもなってるけど。
もちろん肉体的な意味では大抵の作業は楽になってる。
でも、「全自動家具にスイッチ入れるだけで仕事したつもりに」なれるほど楽にはなって
ないのは間違いないよ。
894 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 22:11:28.12 ID:5fmsQcti
この悔しがりは今喪女板に張りついてる粘着男女厨だよ
他のスレでも同じようなファッションマスキュリみたいなレスしてたよ
他のスレでも同じようなファッションマスキュリみたいなレスしてたよ
895 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 22:13:06.40 ID:UpIvG2/O
>>892
洗濯、まず、昔はそんなに頻繁に洗濯はしていない
おむつは毎日洗濯の必要があったけど、他の服に関しては
下着程度の洗濯ですんでいた
今はほぼ毎日、かなり大量の衣類などを洗濯している
洗うのは洗濯機だが、干したり、片付けたりするのは機械ではできない
あと、すごく大切なことが抜けてる
昔は大家族だったから、ひとりの主婦が家事のすべてを担っていたわけではない
家族全体が家事をしていた
でも、今はほとんどを主婦ひとりが担っている
つまり、楽になんてなっていないんだ
洗濯、まず、昔はそんなに頻繁に洗濯はしていない
おむつは毎日洗濯の必要があったけど、他の服に関しては
下着程度の洗濯ですんでいた
今はほぼ毎日、かなり大量の衣類などを洗濯している
洗うのは洗濯機だが、干したり、片付けたりするのは機械ではできない
あと、すごく大切なことが抜けてる
昔は大家族だったから、ひとりの主婦が家事のすべてを担っていたわけではない
家族全体が家事をしていた
でも、今はほとんどを主婦ひとりが担っている
つまり、楽になんてなっていないんだ
896 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 22:17:01.97 ID:y0y8B/z/
男は王様気取りで寝てるだけ
そのまま永眠しとけｗ
そのまま永眠しとけｗ
897 ：彼氏いない歴774年：2012/04/18(水) 22:25:56.11 ID:raibTHU9
>>883
女を叩く女は、純潔処女VSビッチのような極端なものではなく
むしろ、やってる事は大して変わらない中で、程度の違いを見出し差別化を図るものが主だと思うから
性規範や貞操観念の矯正とは真逆に、それが一定水準以上に引き上げられない効果を生んでいる気がする
例えば中絶叩きは、婚前交渉をしている人が避妊の有無で道徳意識の差別化を図っているけど
避妊は、子供が出来たら困るという自分の都合であり、セックスをする手段となる
避妊に失敗した人を攻撃することで、暗に婚前交渉は避妊によって正当化される
例えばデートレイプの被害者叩きでは
自分も交際していない男と二人きりになった経験があるような女性は
全力で抵抗すれば拒めたはずだとか
「男を見る目」を絶対視して、その違いで自分と被害者の差別化を図る
そこにも暗に、見る目や抵抗できる術があるなら男と二人きりになる事自体は問題ないという正当化が含まれる
(デートレイプの被害者叩きの場合は、その他色々な要素が絡んでくると思うけど割愛で)
援助交際や出会い系を糾弾したか？とか馬鹿な事言ってる引用部分の発言者は
そういうビッチ叩きの女が、あくまで都合の良い線引きを用いる事は考えもしないんだろうね
援助交際や出会い系はリスクがデカくてしないって女も多いだろうに
そういう女が、あくまで自分は汚れてないという前提でビッチを叩く事は容易だ
女を叩く女は、純潔処女VSビッチのような極端なものではなく
むしろ、やってる事は大して変わらない中で、程度の違いを見出し差別化を図るものが主だと思うから
性規範や貞操観念の矯正とは真逆に、それが一定水準以上に引き上げられない効果を生んでいる気がする
例えば中絶叩きは、婚前交渉をしている人が避妊の有無で道徳意識の差別化を図っているけど
避妊は、子供が出来たら困るという自分の都合であり、セックスをする手段となる
避妊に失敗した人を攻撃することで、暗に婚前交渉は避妊によって正当化される
例えばデートレイプの被害者叩きでは
自分も交際していない男と二人きりになった経験があるような女性は
全力で抵抗すれば拒めたはずだとか
「男を見る目」を絶対視して、その違いで自分と被害者の差別化を図る
そこにも暗に、見る目や抵抗できる術があるなら男と二人きりになる事自体は問題ないという正当化が含まれる
(デートレイプの被害者叩きの場合は、その他色々な要素が絡んでくると思うけど割愛で)
援助交際や出会い系を糾弾したか？とか馬鹿な事言ってる引用部分の発言者は
そういうビッチ叩きの女が、あくまで都合の良い線引きを用いる事は考えもしないんだろうね
援助交際や出会い系はリスクがデカくてしないって女も多いだろうに
そういう女が、あくまで自分は汚れてないという前提でビッチを叩く事は容易だ
898 ：彼氏いない歴774年：2012/04/19(木) 00:22:56.08 ID:u8bT/Iu/
>>879
自分は、“パートナーに恵まれてるフェミ”には、
マスキュリズム臭よりも、「女」のプライド臭を感じてしまう。
「私はモテない独身ブスの僻みタイプのフェミでは無いの
むしろ私は、“平凡な主婦”よりも、理解のあるパートナーに恵まれて幸せなの」と、
「(世間様から見た)女」という土俵で対抗してるようなかんじ。
女偏差値に拘泥してしまう自分にセルフツッコミを入れて分析するならまだ判るけど、
自分にツッコミも分析もせずに主張するだけ、っていう。
にしても、“喪女”が“恵まれてる既婚フェミ”を批判するのは、なんだか怖い気持ちになるな。
ヘタなこと言って、「要は恵まれてる女を僻んで攻撃してんじゃねーの」と
定番の揚げ足をとられるんじゃないかとヒヤヒヤものというか。
日本で“既婚フェミ”が主流になったのも、
“毒女フェミ”が“既婚フェミ”のことを
あまり批判できないような空気があったんじゃねーの？と、ちょっと思う。
自分は、“パートナーに恵まれてるフェミ”には、
マスキュリズム臭よりも、「女」のプライド臭を感じてしまう。
「私はモテない独身ブスの僻みタイプのフェミでは無いの
むしろ私は、“平凡な主婦”よりも、理解のあるパートナーに恵まれて幸せなの」と、
「(世間様から見た)女」という土俵で対抗してるようなかんじ。
女偏差値に拘泥してしまう自分にセルフツッコミを入れて分析するならまだ判るけど、
自分にツッコミも分析もせずに主張するだけ、っていう。
にしても、“喪女”が“恵まれてる既婚フェミ”を批判するのは、なんだか怖い気持ちになるな。
ヘタなこと言って、「要は恵まれてる女を僻んで攻撃してんじゃねーの」と
定番の揚げ足をとられるんじゃないかとヒヤヒヤものというか。
日本で“既婚フェミ”が主流になったのも、
“毒女フェミ”が“既婚フェミ”のことを
あまり批判できないような空気があったんじゃねーの？と、ちょっと思う。
899 ：彼氏いない歴774年：2012/04/19(木) 02:58:27.80 ID:hAs+ilkk
既婚フェミに対する否定的な意見がどうも理解できない
具体的な問題提起がなく、既婚フェミってこんな思考で胡散臭いという想像と感情論だよね
あと既婚フェミの思想が主流になっているのは
単に多様性を認めている人が多いからだと思うけど。
しかし個人の多様性を認めるまでに、先ず女性に対する強制的干渉をなくさなくてはいけない
それが旧来のフェミは、反動的に性役割の否定だった
そして強制的干渉が無い状態からは、スタート地点として個人の自由選択に委ねられる
そのスタート地点に立てているかどうかという認識の違いが
多様性を支持する人と、時期尚早と待ったをかけている人の対立を生み出している可能性もあると思う
既婚フェミに胡散臭さを感じる人は
スタートラインに立ててすらいない人に
早く走りなさい、自由があるわよ！と多様性を主張しているように見えるんじゃないかな
スタートラインにすら立てていない人には
多少パターナリズムであっても手をひいてスタート地点へ先導して(決めて)くれる
旧フェミ的存在が必要だと思っているようなそんな印象を受けた
具体的な問題提起がなく、既婚フェミってこんな思考で胡散臭いという想像と感情論だよね
あと既婚フェミの思想が主流になっているのは
単に多様性を認めている人が多いからだと思うけど。
しかし個人の多様性を認めるまでに、先ず女性に対する強制的干渉をなくさなくてはいけない
それが旧来のフェミは、反動的に性役割の否定だった
そして強制的干渉が無い状態からは、スタート地点として個人の自由選択に委ねられる
そのスタート地点に立てているかどうかという認識の違いが
多様性を支持する人と、時期尚早と待ったをかけている人の対立を生み出している可能性もあると思う
既婚フェミに胡散臭さを感じる人は
スタートラインに立ててすらいない人に
早く走りなさい、自由があるわよ！と多様性を主張しているように見えるんじゃないかな
スタートラインにすら立てていない人には
多少パターナリズムであっても手をひいてスタート地点へ先導して(決めて)くれる
旧フェミ的存在が必要だと思っているようなそんな印象を受けた
900 ：彼氏いない歴774年：2012/04/19(木) 04:09:05.39 ID:u8bT/Iu/
まあたしかに自分は、日本の主流リベラルフェミよりは、
どっちかというと上野とか小倉とか中村うさぎあたりの
「日本の主流フェミに少し批判的だけど、でもフェミ寄りな人達」に
シンパシーを感じることが多いな
ところで「＞スタート地点」っていったいどういう意味なんだろう？
誰の視点から見た「＞スタート地点」なの？
どっちかというと上野とか小倉とか中村うさぎあたりの
「日本の主流フェミに少し批判的だけど、でもフェミ寄りな人達」に
シンパシーを感じることが多いな
ところで「＞スタート地点」っていったいどういう意味なんだろう？
誰の視点から見た「＞スタート地点」なの？
901 ：彼氏いない歴774年：2012/04/19(木) 08:21:17.89 ID:rlVrGp7+
このスレの人達の旧フェミ像と主流リベラルフェミ像ってどんなかんじなの？
旧フェミ＝専業主婦批判やミスコン批判などをする人達
主流リベ＝多様性を認める人達
というかんじなのかな
私は今の主流の方が専業主婦や女性性資源を商品化してる女に批判的なんだと認識してた
旧フェミ＝専業主婦批判やミスコン批判などをする人達
主流リベ＝多様性を認める人達
というかんじなのかな
私は今の主流の方が専業主婦や女性性資源を商品化してる女に批判的なんだと認識してた
902 ：彼氏いない歴774年：2012/04/19(木) 13:35:41.78 ID:KuOGPWTc
最近の蒼井そら騒動でフェミクラスタが怒っていたのに違和感を覚えた
容姿を笑いものにされてる女芸人や勝間和代、谷亮子等の事で
ああいうふうに庇って怒った事があったか？
本人が選んだ職業をあれこれ言うのは差別と糾弾するけれど
生まれながらの容姿で差別されているブスに対し
同じだけの真剣さで語るフェミっているんだろうか
かつての田嶋陽子先生みたいなタイプって最近ほんと見ないな
美人のAV女優は庇っても、ブスの事は顧みないフェミって
もはや女の味方でも何でもないと思うなあ
男からちやほやされてる美人AV女優を庇うなんて、何の勇気も要らない行動だよね
より辛い思いをしている人の事はスルーなのに
女の容姿カーストについて語られる時って笑いのネタにするか｢現実は厳しい｣で思考停止するかのどっちかで
深刻な社会問題として語る人が殆ど見られないのが納得いかない
語るとブスのひがみって笑われるから？
最近のフェミは無難になり過ぎちゃって殆ど保守派だなあと思う
昔のフェミが極端な事を言って理解されなかった反動かもしれないが
結局既存の価値観をそのまま受け入れてるだけのような
容姿を笑いものにされてる女芸人や勝間和代、谷亮子等の事で
ああいうふうに庇って怒った事があったか？
本人が選んだ職業をあれこれ言うのは差別と糾弾するけれど
生まれながらの容姿で差別されているブスに対し
同じだけの真剣さで語るフェミっているんだろうか
かつての田嶋陽子先生みたいなタイプって最近ほんと見ないな
美人のAV女優は庇っても、ブスの事は顧みないフェミって
もはや女の味方でも何でもないと思うなあ
男からちやほやされてる美人AV女優を庇うなんて、何の勇気も要らない行動だよね
より辛い思いをしている人の事はスルーなのに
女の容姿カーストについて語られる時って笑いのネタにするか｢現実は厳しい｣で思考停止するかのどっちかで
深刻な社会問題として語る人が殆ど見られないのが納得いかない
語るとブスのひがみって笑われるから？
最近のフェミは無難になり過ぎちゃって殆ど保守派だなあと思う
昔のフェミが極端な事を言って理解されなかった反動かもしれないが
結局既存の価値観をそのまま受け入れてるだけのような
903 ：彼氏いない歴774年：2012/04/19(木) 14:01:04.00 ID:hAs+ilkk
>>900
スタート地点は女性が自由である状態という意味でつかった
そして現在、自由と感じるかどうかは、個人の価値観で異なっているから
多様性について意見が対立しているのではと言う話をしている
誰の目から見たスタートラインかと聞かれても、各々の目で見たそれだとしか答えようがないよ
まだ自由でないと感じる人が、多様性について時期尚早と感じているのではないかという推察をしてるだけなので
過去レスであったような売春を認めるかの意見の対立もそうで
無理やり働かされているような人権侵害でなく本人の意志なら良しとする意見と
本人が嫌でも働かざるを得ない状態であれば、男女の賃金格差など女性差別由来の問題が解消するまで
本人の望んだ自由な選択とはいえないと否定する意見がある
前者は消極的自由で後者は積極的自由を前提にしている
自由の定義にズレがあって、例の後者は前者の指す状態ををスタート地点と見ていないので
多様性の弊害を示唆するようなこともあるのではないかと思う
スタート地点は女性が自由である状態という意味でつかった
そして現在、自由と感じるかどうかは、個人の価値観で異なっているから
多様性について意見が対立しているのではと言う話をしている
誰の目から見たスタートラインかと聞かれても、各々の目で見たそれだとしか答えようがないよ
まだ自由でないと感じる人が、多様性について時期尚早と感じているのではないかという推察をしてるだけなので
過去レスであったような売春を認めるかの意見の対立もそうで
無理やり働かされているような人権侵害でなく本人の意志なら良しとする意見と
本人が嫌でも働かざるを得ない状態であれば、男女の賃金格差など女性差別由来の問題が解消するまで
本人の望んだ自由な選択とはいえないと否定する意見がある
前者は消極的自由で後者は積極的自由を前提にしている
自由の定義にズレがあって、例の後者は前者の指す状態ををスタート地点と見ていないので
多様性の弊害を示唆するようなこともあるのではないかと思う
904 ：彼氏いない歴774年：2012/04/19(木) 14:56:47.53 ID:hAs+ilkk
>>902
女芸人はそれを本人がネタとしている場合は差別として言及できないし
勝間和代、谷亮子等はネットでブス言われてるだけで谷なんか結婚式の中継や
ドレスへの注目など公のメディアは持ち上げる形で扱ってるので
「ネットで谷さんがブスと差別されてる事に憤りを感じる」とか言いづらいと思うよ
容姿の話自体に触れられたくないブスが多いのも想像できるし配慮があると思う
容姿差別はいけないという主張は大抵のフェミはもってると思うけど
いざ具体的に誰がどう差別されてるかに言及する上で
他人を持ち出すには上記のような本人のデリケートな問題に関わってくるから
具体的に訴えるには田嶋みたいに自分はブス(という前提であれば)で差別されたと勇気をだして被害意識を表すしか手段がないような
そういう意味では、フェミとして活動している人が、差別を受けてるのに
自分も容姿に触れられたくないと言う劣等感を抱いて発言できないのは、勇気がないなと思う
ただ蒼井そらを擁護している事に対して
そんな恵まれてる(男性支持ある)人を庇ってもリスクないねと反感を持つのは
結果として男女平等意識の底上げを妨げると思う
男女平等が、誰が決めたかも分らない、なにを内面化しているかも分らない
もっとも恵まれない人の為になければ意味がないという考えには同意できない
女芸人はそれを本人がネタとしている場合は差別として言及できないし
勝間和代、谷亮子等はネットでブス言われてるだけで谷なんか結婚式の中継や
ドレスへの注目など公のメディアは持ち上げる形で扱ってるので
「ネットで谷さんがブスと差別されてる事に憤りを感じる」とか言いづらいと思うよ
容姿の話自体に触れられたくないブスが多いのも想像できるし配慮があると思う
容姿差別はいけないという主張は大抵のフェミはもってると思うけど
いざ具体的に誰がどう差別されてるかに言及する上で
他人を持ち出すには上記のような本人のデリケートな問題に関わってくるから
具体的に訴えるには田嶋みたいに自分はブス(という前提であれば)で差別されたと勇気をだして被害意識を表すしか手段がないような
そういう意味では、フェミとして活動している人が、差別を受けてるのに
自分も容姿に触れられたくないと言う劣等感を抱いて発言できないのは、勇気がないなと思う
ただ蒼井そらを擁護している事に対して
そんな恵まれてる(男性支持ある)人を庇ってもリスクないねと反感を持つのは
結果として男女平等意識の底上げを妨げると思う
男女平等が、誰が決めたかも分らない、なにを内面化しているかも分らない
もっとも恵まれない人の為になければ意味がないという考えには同意できない
905 ：彼氏いない歴774年：2012/04/19(木) 17:53:12.04 ID:GrRqRiI5
しかし蒼井そら騒動は話の発端がアレすぎてフェミもへったくれもあったもんじゃない
ってイメージが強いな…。
単にアホが芸能人にリプ飛ばしてスルーされて逆ギレ、って話だよねあれ。
ぶっちゃけ彼女がAV女優じゃなくてアイドルや女子アナだったとしてもあのアホは何かと
理屈つけて彼女を貶めて騒いでたろうし。
ってイメージが強いな…。
単にアホが芸能人にリプ飛ばしてスルーされて逆ギレ、って話だよねあれ。
ぶっちゃけ彼女がAV女優じゃなくてアイドルや女子アナだったとしてもあのアホは何かと
理屈つけて彼女を貶めて騒いでたろうし。
906 ：彼氏いない歴774年：2012/04/19(木) 23:49:46.74 ID:hoPB2yJV
リベラルフェミ擁護してる人って
リベラルフェミ＝リバタリアン寄りな人達
古いフェミ＝多様性を認めない行政フェミ
と思い違いをしているように思える
実際はリベラルフェミが行政主導型で
売買春批判してみたり、専業主婦志向の若い子を非難したりなど多様性を認めてない側だと思うけどね
このスレで批判されてるのもそういったフェミだと思うけど
リベラルフェミ＝リバタリアン寄りな人達
古いフェミ＝多様性を認めない行政フェミ
と思い違いをしているように思える
実際はリベラルフェミが行政主導型で
売買春批判してみたり、専業主婦志向の若い子を非難したりなど多様性を認めてない側だと思うけどね
このスレで批判されてるのもそういったフェミだと思うけど
907 ：彼氏いない歴774年：2012/04/20(金) 00:11:54.20 ID:S9GToX/h
連投ごめん
旧フェミといっても、平塚らいてう辺りのフェミなのか
元祖ウーマンリブと言われてる人達のことなのか
もうかなり高齢になってるリベラルフェミのことなのか
ハッキリしてないから齟齬が生じてる気がする
旧フェミといっても、平塚らいてう辺りのフェミなのか
元祖ウーマンリブと言われてる人達のことなのか
もうかなり高齢になってるリベラルフェミのことなのか
ハッキリしてないから齟齬が生じてる気がする
908 ：彼氏いない歴774年：2012/04/20(金) 04:10:45.64 ID:W7W0wYHc
>>906
厳密な定義や便宜上の表現はともかくとして
今このスレで批判されてるのは
内容を読む限り多様性を受け入れてる側のフェミだと思うよ
>>876前後の流れからだし
あとこのスレでリバタリアン的な思想は支持されてないと思うよ
前にも書いたけど、積極的自由のスタンスの人が多いから
割と他人に干渉する事を肯定的に見ているような気がする
厳密な定義や便宜上の表現はともかくとして
今このスレで批判されてるのは
内容を読む限り多様性を受け入れてる側のフェミだと思うよ
>>876前後の流れからだし
あとこのスレでリバタリアン的な思想は支持されてないと思うよ
前にも書いたけど、積極的自由のスタンスの人が多いから
割と他人に干渉する事を肯定的に見ているような気がする
909 ：彼氏いない歴774年：2012/04/20(金) 04:25:51.59 ID:W7W0wYHc
↑ごめん安価間違えた>>860の流れあたりだね
910 ：彼氏いない歴774年：2012/04/20(金) 04:51:29.88 ID:W7W0wYHc
あと前々から気になってたんだけど
パートナーがいるフェミや、夫がいるフェミっの人は達云々～って
同列に扱って話題にしている意味がよく分らない。
結婚してるのとしていないのとじゃ全く違うよね
結婚制度反対って、政府が特定の家族形態を支援したり
推奨する事を否定するもので
要するに結婚なんてものは個人同士の取り決めが重視されるべきで
何でそこを国が保証したり規制しなきゃなんないのか
それによって不自由なカップルも出てくるし、型にはまらなくていけなくなると
そういう否定だったと思うんだけど
結婚制度に関しては肯定している方が多様性を尊重していない事になるので
結婚しているフェミに疑問を抱くのは分るけど
事実婚やパートナーがいる人は、全然違うんじゃないの？
一緒に暮らしてる男がいるかどうかで一括りにして見てるのかな？
パートナーがいるフェミや、夫がいるフェミっの人は達云々～って
同列に扱って話題にしている意味がよく分らない。
結婚してるのとしていないのとじゃ全く違うよね
結婚制度反対って、政府が特定の家族形態を支援したり
推奨する事を否定するもので
要するに結婚なんてものは個人同士の取り決めが重視されるべきで
何でそこを国が保証したり規制しなきゃなんないのか
それによって不自由なカップルも出てくるし、型にはまらなくていけなくなると
そういう否定だったと思うんだけど
結婚制度に関しては肯定している方が多様性を尊重していない事になるので
結婚しているフェミに疑問を抱くのは分るけど
事実婚やパートナーがいる人は、全然違うんじゃないの？
一緒に暮らしてる男がいるかどうかで一括りにして見てるのかな？
911 ：彼氏いない歴774年：2012/04/20(金) 07:19:50.76 ID:4IEbTUZM
批判されてるのはあくまで強者男性にからめとられてる行政フェミだから
自称リバタリアンや、自称多様性を認めるフェミは被害者意識を持つ必要性は無いと思うよ
ところで多様性を認めるリバタリアンって
自分が口出しされたら反論するくせに、他人にたいしては「積極的に干渉された！」と主張する人の事だったの？
自称リバタリアンや、自称多様性を認めるフェミは被害者意識を持つ必要性は無いと思うよ
ところで多様性を認めるリバタリアンって
自分が口出しされたら反論するくせに、他人にたいしては「積極的に干渉された！」と主張する人の事だったの？
912 ：彼氏いない歴774年：2012/04/20(金) 10:17:41.46 ID:gfw1kEL5
小倉が「嫌いなものは結婚してるフェミニスト」って言ったときに
上野は「よく言った！私だったら怖くて言えないｗ」って言ったらしいね
フェミ業界やこのスレにも女女格差ってあるのかな
上野は「よく言った！私だったら怖くて言えないｗ」って言ったらしいね
フェミ業界やこのスレにも女女格差ってあるのかな
913 ：彼氏いない歴774年：2012/04/20(金) 10:32:26.20 ID:W7W0wYHc
強者男性にからめとられているフェミを批判する上で
夫や事実婚のフェミという例で意見が一致てるのは何でだろう？
＞自分が口出しされたら反論するくせに、他人にたいしては「積極的に干渉された！」と主張する人の事だったの？
何度読んでも前後で矛盾している点を読み取れない
夫や事実婚のフェミという例で意見が一致てるのは何でだろう？
＞自分が口出しされたら反論するくせに、他人にたいしては「積極的に干渉された！」と主張する人の事だったの？
何度読んでも前後で矛盾している点を読み取れない
914 ：彼氏いない歴774年：2012/04/20(金) 11:52:57.39 ID:W7W0wYHc
男女平等を推進している人が涙を見せたりすると
フェミのくせに女の武器を使ってる！という批判をする男が結構いるよね
男だって泣くし涙が自然な感情って理解しているはずだから
本人の意図と関係なくそれを有利か不利かで判断していて
男は涙を見せても有利じゃないのに、女は武器になるから、それをやるフェミは矛盾していると批判してると思うんだけど
夫やパートナーがいるフェミも、ある意味同じ様に映ってるのかな
男が好きとか男と一緒に暮らしたいという自然な感情は理解できても
喪や独身でいる事は肩身が狭い(とされているのに対して、男がいる事は優位(とされている)で
本人が意図してそうなってるかは関係なく安全圏にいるフェミに期待できないという印象をもっているという様な
どういうフェミにシンパシー感じるかとか、それぞれ違って当たり前だし
自分も喪や毒女が軽視されたり不遇である事に関心が薄いフェミがいるなら残念だけど、
結婚や事実婚という特徴をもって、喪や毒女に冷淡(見下してそう)だと思われたり
結局、旧来の女の幸せにしがみ付いてる人みたいと悪意的に解釈される事には同情してしまうな。
しかも、そこで女格差と結び付けられると「所詮、貴女はそこまで不遇を強いられてないから呑気ね」とレッテルを貼られれば
もはやフェミとしては致命的に求心力を失う事になると思う
フェミのくせに女の武器を使ってる！という批判をする男が結構いるよね
男だって泣くし涙が自然な感情って理解しているはずだから
本人の意図と関係なくそれを有利か不利かで判断していて
男は涙を見せても有利じゃないのに、女は武器になるから、それをやるフェミは矛盾していると批判してると思うんだけど
夫やパートナーがいるフェミも、ある意味同じ様に映ってるのかな
男が好きとか男と一緒に暮らしたいという自然な感情は理解できても
喪や独身でいる事は肩身が狭い(とされているのに対して、男がいる事は優位(とされている)で
本人が意図してそうなってるかは関係なく安全圏にいるフェミに期待できないという印象をもっているという様な
どういうフェミにシンパシー感じるかとか、それぞれ違って当たり前だし
自分も喪や毒女が軽視されたり不遇である事に関心が薄いフェミがいるなら残念だけど、
結婚や事実婚という特徴をもって、喪や毒女に冷淡(見下してそう)だと思われたり
結局、旧来の女の幸せにしがみ付いてる人みたいと悪意的に解釈される事には同情してしまうな。
しかも、そこで女格差と結び付けられると「所詮、貴女はそこまで不遇を強いられてないから呑気ね」とレッテルを貼られれば
もはやフェミとしては致命的に求心力を失う事になると思う
915 ：彼氏いない歴774年：2012/04/20(金) 18:25:08.84 ID:RqFAHt89
日本のフェミは性について語らないって批判をよくされるのも
行政？の男がからんでるのとなんか関係があるのかな？
行政？の男がからんでるのとなんか関係があるのかな？
916 ：彼氏いない歴774年：2012/04/21(土) 01:24:20.07 ID:kb/0Jk61
＞行政フェミ擁護の人
自分は、たとえ既婚フェミでも、
既婚者の立場からワーキングマザーや主婦をサポートしてたら、
日本のフェミは今よりは求心力や信用はあったと思うし、自分も信用できたと思う。
「公私ともに男にからめとられてるフェミ」が
専業主婦sageスーパーウーマンな自分ageをやってたり、
当人達の意思を無視して売買春批判をやってたりするのを見ると
正直シンパシーよりも疑問の方が先立つ。
出来るものなら「貴女達は本当に女のためにやってるの？
それとも上の男様に命令されてやってるの？」と問い詰めたい。
でも、既婚フェミでも例えば信田さよ子みたいな人はかなり好きだし、
やはりそこは「既婚か未婚か」という単純な括りでは語れないけど。
自分は、たとえ既婚フェミでも、
既婚者の立場からワーキングマザーや主婦をサポートしてたら、
日本のフェミは今よりは求心力や信用はあったと思うし、自分も信用できたと思う。
「公私ともに男にからめとられてるフェミ」が
専業主婦sageスーパーウーマンな自分ageをやってたり、
当人達の意思を無視して売買春批判をやってたりするのを見ると
正直シンパシーよりも疑問の方が先立つ。
出来るものなら「貴女達は本当に女のためにやってるの？
それとも上の男様に命令されてやってるの？」と問い詰めたい。
でも、既婚フェミでも例えば信田さよ子みたいな人はかなり好きだし、
やはりそこは「既婚か未婚か」という単純な括りでは語れないけど。
917 ：彼氏いない歴774年：2012/04/21(土) 03:35:07.04 ID:F3nnMybb
なんつーか「日本型リベラルフェミとリベラルを混同してましたスマソ」とか言っとけば済んでた話のような気もしなくもない
>>902
女度（）とか容姿カーストについては
今のフェミよりも、エッセイストや漫画家みたいな人の方が
自分の容姿をネタにしつつガンガン意見してるような印象があるなぁ
それにコッチの方が今の女の実情とも合っているような気もする
ムリに正攻法でフェミ思想を広げなくても、こういう戦略だってあるんじゃないのかなあ
「フェミは自称してないけど、女の問題を女目線で語れる人」が、同性支持を取り込んでくやり方
自称フェミニストよりも、こういう人の方が、自称フェミニストに拒絶反応を示す層にも受けいれてもらえるだろうし
>>902
女度（）とか容姿カーストについては
今のフェミよりも、エッセイストや漫画家みたいな人の方が
自分の容姿をネタにしつつガンガン意見してるような印象があるなぁ
それにコッチの方が今の女の実情とも合っているような気もする
ムリに正攻法でフェミ思想を広げなくても、こういう戦略だってあるんじゃないのかなあ
「フェミは自称してないけど、女の問題を女目線で語れる人」が、同性支持を取り込んでくやり方
自称フェミニストよりも、こういう人の方が、自称フェミニストに拒絶反応を示す層にも受けいれてもらえるだろうし
918 ：彼氏いない歴774年：2012/04/21(土) 04:15:55.29 ID:Z3XofWUD
言えてる
弱者が正攻法で戦ったら、負けてしまうよね
弱者には戦術や戦略が必要だと思う
弱者が正攻法で戦ったら、負けてしまうよね
弱者には戦術や戦略が必要だと思う
919 ：彼氏いない歴774年：2012/04/21(土) 13:57:20.34 ID:ATxONENj
>>916
同意
>>917
そうだね。このスレが元々フェミスレではないので
専門用語とかフェミの個人名を挙げて説明すると難しいし
旧型・現代型と曖昧に表現すると混同があるし
新参の人やライトな層含めて共通認識がとれる用語や定義のガイドラインみたいなの作ったら便利かな？
あと喪女板の性質上まとめサイトは色々問題があるけど、せっかく良い意見がたくさんあるのにスレ変わるたびに過去行きで勿体ない気がしてるんだけど自分だけかな？
後半について、中村うさぎとかこのスレでも良く話題になるけど
本人自身もミソジニーとかがあるのを自分で認めて、分析したり克服したり
そういう姿勢が好感もたれて支持されやすい様な気がする
同意
>>917
そうだね。このスレが元々フェミスレではないので
専門用語とかフェミの個人名を挙げて説明すると難しいし
旧型・現代型と曖昧に表現すると混同があるし
新参の人やライトな層含めて共通認識がとれる用語や定義のガイドラインみたいなの作ったら便利かな？
あと喪女板の性質上まとめサイトは色々問題があるけど、せっかく良い意見がたくさんあるのにスレ変わるたびに過去行きで勿体ない気がしてるんだけど自分だけかな？
後半について、中村うさぎとかこのスレでも良く話題になるけど
本人自身もミソジニーとかがあるのを自分で認めて、分析したり克服したり
そういう姿勢が好感もたれて支持されやすい様な気がする
920 ：彼氏いない歴774年：2012/04/21(土) 18:35:26.22 ID:F3nnMybb
行政フェミって「よくできた妻を娶ってる勝ち組み男性」だけがトクする政策に思えなくも無い
子ども産まない女や専業主婦や風俗嬢は批判されてるし
スーパーウーマンはageされてるけど仕事出産育児家事女磨きで過労気味
子ども産まない女や専業主婦や風俗嬢は批判されてるし
スーパーウーマンはageされてるけど仕事出産育児家事女磨きで過労気味
921 ：彼氏いない歴774年：2012/04/21(土) 19:47:33.47 ID:C5t96jk9
そもそもフェミニズムの思想自体が、男並みのスーパーウーマンのためにしかならない気がする。
922 ：彼氏いない歴774年：2012/04/21(土) 20:04:18.64 ID:Sw4/mIar
女も外に出て働くようになったのはいいけど（とはいえそれでもまだ男女の労働条件の格差はあるけど）、
専業主婦が馬鹿にされるような風潮は嫌だなあって思う。
女のみんながみんな男みたいにばりばり働けるわけじゃないし、
いくら勉強して良い大学入って就職しても、どっちみち結婚すれば家事役割は女に期待されるわけだし。
専業主婦が馬鹿にされるような風潮は嫌だなあって思う。
女のみんながみんな男みたいにばりばり働けるわけじゃないし、
いくら勉強して良い大学入って就職しても、どっちみち結婚すれば家事役割は女に期待されるわけだし。
923 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 00:29:53.02 ID:hOTyjImg
家事育児をあそこまで軽視できるのか謎だ
育児に関しては建前上は大変だと思うと言ってるけど
女じゃなきゃできない仕事として責任放棄してるし。
実質女でなければ無理って母乳だけだよね
自分は妹生まれた後から母親の体調悪くて殆ど面倒見てたけど
母乳でない学生の女に出来て、母乳出ない社会人の男には出来ないって事はないだろう
最近でこそイクメンとか増えてきたけど、
そういう人見てどう思うのかな。言い訳だと自覚するんだろうか
育児に関しては建前上は大変だと思うと言ってるけど
女じゃなきゃできない仕事として責任放棄してるし。
実質女でなければ無理って母乳だけだよね
自分は妹生まれた後から母親の体調悪くて殆ど面倒見てたけど
母乳でない学生の女に出来て、母乳出ない社会人の男には出来ないって事はないだろう
最近でこそイクメンとか増えてきたけど、
そういう人見てどう思うのかな。言い訳だと自覚するんだろうか
924 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 01:26:38.59 ID:pQRsVNom
なんか連中の思い込みだと、「女が主夫を認めないんだ！」「女が自分より給料とか
劣る男を認めないんだ！」って言うけど、別に認めるよな…。
むしろ家事のめんどくささ熟知してる人が多いだけに評価高い気がする。
かいがいしく家のことやる可愛い男とかいたら嫁にもらいたいなんてキャリア志向の
女性は普通にいると思う、私そんなハイスペックじゃないから断言はできないけど。
そして産休でキャリアが丸つぶれになって戻れなくなるって不安がない職場に勤めてる
ことが前提条件になるだろうなと思うけどね。
劣る男を認めないんだ！」って言うけど、別に認めるよな…。
むしろ家事のめんどくささ熟知してる人が多いだけに評価高い気がする。
かいがいしく家のことやる可愛い男とかいたら嫁にもらいたいなんてキャリア志向の
女性は普通にいると思う、私そんなハイスペックじゃないから断言はできないけど。
そして産休でキャリアが丸つぶれになって戻れなくなるって不安がない職場に勤めてる
ことが前提条件になるだろうなと思うけどね。
925 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 01:50:01.47 ID:bN0pnFpv
むしろ男の方が自分より稼ぐ女を拒否してる気が
男のプライドがどうとか言って
男のプライドがどうとか言って
926 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 02:16:17.95 ID:pxMm+hLq
>>919
同意
今ウィキをざっと見てみたんだけど、
「（おそらく欧米の）リベラルフェミ」＝リバタリアン
（「日本型リベラルフェミ」にたいする記述はあまり無かったような）
ラディカルフェミ＝ポルノを批判してるような急進的な人達
みたいなかんじに書かれてて、
これは読んだ人が勘違いしても仕方ないかも…
自分が何も知らない状態で読んだら絶対勘違いするわーっていう内容だった
同意
今ウィキをざっと見てみたんだけど、
「（おそらく欧米の）リベラルフェミ」＝リバタリアン
（「日本型リベラルフェミ」にたいする記述はあまり無かったような）
ラディカルフェミ＝ポルノを批判してるような急進的な人達
みたいなかんじに書かれてて、
これは読んだ人が勘違いしても仕方ないかも…
自分が何も知らない状態で読んだら絶対勘違いするわーっていう内容だった
927 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 07:52:14.39 ID:/Zr2+YLD
>>923
育児は無償で尽くす人が多い女に向いてるよ。
ただ向いてるってだけで軽視されているのは変わらないけどね。
＞「フェミニズムは一人一派」
＞「嫌いなものは結婚してるフェミニスト」
しかしこれが本当ならこういうこと言っちゃうあたりがなあ～
育児は無償で尽くす人が多い女に向いてるよ。
ただ向いてるってだけで軽視されているのは変わらないけどね。
＞「フェミニズムは一人一派」
＞「嫌いなものは結婚してるフェミニスト」
しかしこれが本当ならこういうこと言っちゃうあたりがなあ～
928 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 08:06:02.11 ID:pxMm+hLq
929 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 08:55:44.13 ID:/Zr2+YLD
930 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 09:19:25.95 ID:pxMm+hLq
強者男性だって仕事のこととなると派閥はもう物凄いし
多様性を認めなかったら認めなかったで「これだからフェミは…」と言われるでしょう
にしても、上野小倉（奇しくもどちらも日本では珍しい「行政既婚フェミを真正面から批判してるタイプの未婚フェミ」ですね）
について書かれたレスを批判するのはナゼなんだろう
多様性を認めなかったら認めなかったで「これだからフェミは…」と言われるでしょう
にしても、上野小倉（奇しくもどちらも日本では珍しい「行政既婚フェミを真正面から批判してるタイプの未婚フェミ」ですね）
について書かれたレスを批判するのはナゼなんだろう
931 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 10:18:42.53 ID:/Zr2+YLD
いや、派閥を作ったり多様性を認めること自体は批判してないよ。
ただ一人一派までいくと細かくなりすぎて本来の目的が見えなくなりがちになるし、
「嫌いなものは」とか言ってしまうとまさにスレタイ的な印象になってしまう。
もっと他にやり方があるのではと思った。
ちなみにその二人については調べずに書いたのでよくわからなかった。
ただ一人一派までいくと細かくなりすぎて本来の目的が見えなくなりがちになるし、
「嫌いなものは」とか言ってしまうとまさにスレタイ的な印象になってしまう。
もっと他にやり方があるのではと思った。
ちなみにその二人については調べずに書いたのでよくわからなかった。
932 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 12:47:01.37 ID:hOTyjImg
初歩的な質問でごめん
行政主導型と既婚女性が結びついてフェミとなってる理由って何だろう？
結婚そのものが国による家族構成への介入を前提にしてるのは分るんだけど
行政主導に絡めとられた既婚女性が、フェミとつながる経緯がよく分らなくて
詳しい人解説してもらえると嬉しい
行政主導型と既婚女性が結びついてフェミとなってる理由って何だろう？
結婚そのものが国による家族構成への介入を前提にしてるのは分るんだけど
行政主導に絡めとられた既婚女性が、フェミとつながる経緯がよく分らなくて
詳しい人解説してもらえると嬉しい
933 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 14:59:39.57 ID:ruUQpXup
>>927
よく言われるけど女が尽くすのが好きってのも違和感あるなあ
育児や介護なんかは単に金銭的な問題で大黒柱ではない人（＝主婦）にいってるだけだし
ボランティアとか男のほうが多かったりするしね
草食男子（この言い方も蔑視入ってることあるけど）だって昔から少なからず存在していて
仕事より家事育児したいって人もいるのに
よく言われるけど女が尽くすのが好きってのも違和感あるなあ
育児や介護なんかは単に金銭的な問題で大黒柱ではない人（＝主婦）にいってるだけだし
ボランティアとか男のほうが多かったりするしね
草食男子（この言い方も蔑視入ってることあるけど）だって昔から少なからず存在していて
仕事より家事育児したいって人もいるのに
934 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 15:31:27.73 ID:pxMm+hLq
>>931
「＞本来の目的」ってなに？
小倉は男だろうが男主導のフェミだろうが女だろうが関係無しに叩いてるけど
なんでスレタイ（男には甘く女は叩く女）なの？
>>932
自分が知る限りでは、
なんでか知らないけど（本人達もあまり語らないから）、でも日本ではなぜか多いんですわ、ってかんじ
法律婚事実婚関係無しに多いって事は、「結婚（法律婚）が国の介入～」という事よりも
何か他のものにからめとられたんじゃないかと、個人的には思っている
しつこいようだけど既婚未婚関係無しに、
他人には口出しするのに、自分のこととなると語らないか、あるいはひたすら「自分達age」する姿勢が疑問視されてるんだと思う
「女批判ばかりして、男の暗部には口を閉ざすか男ageする人達」がこのスレで批判されてるのと一緒
「＞本来の目的」ってなに？
小倉は男だろうが男主導のフェミだろうが女だろうが関係無しに叩いてるけど
なんでスレタイ（男には甘く女は叩く女）なの？
>>932
自分が知る限りでは、
なんでか知らないけど（本人達もあまり語らないから）、でも日本ではなぜか多いんですわ、ってかんじ
法律婚事実婚関係無しに多いって事は、「結婚（法律婚）が国の介入～」という事よりも
何か他のものにからめとられたんじゃないかと、個人的には思っている
しつこいようだけど既婚未婚関係無しに、
他人には口出しするのに、自分のこととなると語らないか、あるいはひたすら「自分達age」する姿勢が疑問視されてるんだと思う
「女批判ばかりして、男の暗部には口を閉ざすか男ageする人達」がこのスレで批判されてるのと一緒
935 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 16:46:50.17 ID:hOTyjImg
>>934
解説ありがとう。
＞女批判ばかりして、男の暗部には口を閉ざすか男ageする人達
これって一見すると全然フェミじゃないと思うんだけど、本人達はどういう理屈でフェミと自称してるの？
具体的にどういう問題に取り組んでいる人達なのか想像できない
解説ありがとう。
＞女批判ばかりして、男の暗部には口を閉ざすか男ageする人達
これって一見すると全然フェミじゃないと思うんだけど、本人達はどういう理屈でフェミと自称してるの？
具体的にどういう問題に取り組んでいる人達なのか想像できない
936 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 23:32:42.88 ID:DzLEqwtZ
いつからココは、スレタイについて語るんじゃなく
ジェンダー学講座をするスレになったの？
つーかいちいち説明しなくても、その手の本を読み漁れば一発だと思う
ジェンダー学講座をするスレになったの？
つーかいちいち説明しなくても、その手の本を読み漁れば一発だと思う
937 ：彼氏いない歴774年：2012/04/22(日) 23:56:17.12 ID:hOTyjImg
スレタイについて語る事が前提なんだけど、
専門用語や知識で誤解があって、現に食い違っていたので
詳しそうな人に聞いてみたんだけど不快だったら申し訳ない
ある程度フェミへの知識がないとハードル高いスレだね
専門用語や知識で誤解があって、現に食い違っていたので
詳しそうな人に聞いてみたんだけど不快だったら申し訳ない
ある程度フェミへの知識がないとハードル高いスレだね
938 ：彼氏いない歴774年：2012/04/23(月) 01:26:30.08 ID:/5VEA6G0
いやー…、ハードルとか食い違い以前の問題だと思うよ
調べたうえで批判するなら判るけど
ロクに調べたりもしないで、断片的な言葉だけで批判するのってどうかと思う
調べたうえで批判するなら判るけど
ロクに調べたりもしないで、断片的な言葉だけで批判するのってどうかと思う
939 ：彼氏いない歴774年：2012/04/23(月) 04:46:35.86 ID:9ue3tw1s
>>938
いや、批判してないよ
行政主導フェミ＝既婚フェミという批判を見て
何でそう認識しているのか尋ねようと思ったんだけど
このスレでは常識的な話かもしれないと思い、認識ではなく知識という形で聞いたんだ
自分も調べたけど
＞「官は、初期は働いていない女に向けて、そういう女たちが出てこられる時間帯（昼間）にしか講座をやりませんでした
上野；私は今でも思い出すけど、70年代に、ある社会教育の専門家が、女性の社会参加とは「生業以外の社会活動への参加」や、と言わはったんやで。
小倉；誰が？
上野；ある男性の専門家。「生業以外の社会参加」－－要するにカネにならん活動、つまり、ボランティアと社会教育のことです。そこに出てくるのは生業を持たん女です。
行政側のフェミニズムって、
そういう女を啓蒙活動の対象とするもんだったんです。
つまり行政が女の社会進出だとうたって
専業主婦を滅私奉公させようとしていたということらしい
で、現代についてはこう解説している
＞で、現状からして、この傾向は変化していないらしいですよね。。
「自分にとっては、フルタイムが望ましいのか、それともパートタイムが望ましいのか？」を決めるのも、各個人の自由です。
なのですが、こういった現状認識をすっ飛ばした挙句に、フルタイムの仕事をしていないからという妙な根拠で、
市民・国民の皆様を「啓蒙対象」としてしまっている、脳内の現実が80年代半ばで止まっているアタマの古い行政主導フェミニストやアクティビストさんが存在している
これ専業主婦やパートタイマーを叩いてるフェミを指してるのは分るんだけど
それと既婚フェミの親和性が高いかについては言及されてないのでよく分らなかった
何はともあれ、行政フェミが厄介なのであって
既婚フェミについて一律に語れないかなという印象でした
いや、批判してないよ
行政主導フェミ＝既婚フェミという批判を見て
何でそう認識しているのか尋ねようと思ったんだけど
このスレでは常識的な話かもしれないと思い、認識ではなく知識という形で聞いたんだ
自分も調べたけど
＞「官は、初期は働いていない女に向けて、そういう女たちが出てこられる時間帯（昼間）にしか講座をやりませんでした
上野；私は今でも思い出すけど、70年代に、ある社会教育の専門家が、女性の社会参加とは「生業以外の社会活動への参加」や、と言わはったんやで。
小倉；誰が？
上野；ある男性の専門家。「生業以外の社会参加」－－要するにカネにならん活動、つまり、ボランティアと社会教育のことです。そこに出てくるのは生業を持たん女です。
行政側のフェミニズムって、
そういう女を啓蒙活動の対象とするもんだったんです。
つまり行政が女の社会進出だとうたって
専業主婦を滅私奉公させようとしていたということらしい
で、現代についてはこう解説している
＞で、現状からして、この傾向は変化していないらしいですよね。。
「自分にとっては、フルタイムが望ましいのか、それともパートタイムが望ましいのか？」を決めるのも、各個人の自由です。
なのですが、こういった現状認識をすっ飛ばした挙句に、フルタイムの仕事をしていないからという妙な根拠で、
市民・国民の皆様を「啓蒙対象」としてしまっている、脳内の現実が80年代半ばで止まっているアタマの古い行政主導フェミニストやアクティビストさんが存在している
これ専業主婦やパートタイマーを叩いてるフェミを指してるのは分るんだけど
それと既婚フェミの親和性が高いかについては言及されてないのでよく分らなかった
何はともあれ、行政フェミが厄介なのであって
既婚フェミについて一律に語れないかなという印象でした
940 ：彼氏いない歴774年：2012/04/23(月) 04:56:53.76 ID:/5VEA6G0
なんかもう新手の荒らしのような気すらしてきた
よくそんなに自分の都合で、間違った認識のうえで批判してみたり、
いや批判してないよと言ってみたり出来るね
これがアンチフェミ相手だったら「おととい来やがれ」とか言えるのになあ…
よくそんなに自分の都合で、間違った認識のうえで批判してみたり、
いや批判してないよと言ってみたり出来るね
これがアンチフェミ相手だったら「おととい来やがれ」とか言えるのになあ…
941 ：彼氏いない歴774年：2012/04/23(月) 05:24:41.13 ID:9ue3tw1s
>>940
間違った知識で批判してるって具体的にどのレス？
認識の確認はしてるけど批判してないでしょ
何でさっきからこんなに言いがかりつけられてるのか本気で理解できないんだが
荒しって貴女の方じゃないの？
間違った知識で批判してるって具体的にどのレス？
認識の確認はしてるけど批判してないでしょ
何でさっきからこんなに言いがかりつけられてるのか本気で理解できないんだが
荒しって貴女の方じゃないの？
942 ：彼氏いない歴774年：2012/04/23(月) 13:56:25.35 ID:wl/aJ3x3
943 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 00:31:22.70 ID:tVEnpNHA
まあただちょっと認識の食い違いがあっただけだよね。
誰だって最初は初心者なんだし間違いや勘違いは誰にだってあるよ。
もともと偏見の目で見られてるフェミ問題なら、なおのこと誤解も多いだろうし、
ジェンダー問題に関心持ってる人自身も、その偏見や先入観にとらわれてしまったりするしね。
もしフェミについて、判りやすくて正しい解説をされてるサイトがあったら、
次スレからテンプレに入れた方がいいかもね。
誰だって最初は初心者なんだし間違いや勘違いは誰にだってあるよ。
もともと偏見の目で見られてるフェミ問題なら、なおのこと誤解も多いだろうし、
ジェンダー問題に関心持ってる人自身も、その偏見や先入観にとらわれてしまったりするしね。
もしフェミについて、判りやすくて正しい解説をされてるサイトがあったら、
次スレからテンプレに入れた方がいいかもね。
944 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 03:28:36.83 ID:ucf+L4hz
「今の主流フェミは今や保守」ってレスが前の方であったけど
たしかに行政フェミとアンチフェミ(保守)は意外に共通点あるように思う
行政フェミの「専業主婦や売春婦sageスーパーウーマンage」って、
まんまアンチフェミの「専業主婦やビッチは寄生虫！悔しかったら男並みになってみろ！
あ、でも少子化は困るから女の幸せも達成しろよ！」という主張と変わり無いじゃないですか
もしかしたら、保守男と行政フェミ(の後ろ盾の男)は、裏で手を結んでるんじゃないか？
なんて陰謀論めいた疑問も少しわいてしまいますた
たしかに行政フェミとアンチフェミ(保守)は意外に共通点あるように思う
行政フェミの「専業主婦や売春婦sageスーパーウーマンage」って、
まんまアンチフェミの「専業主婦やビッチは寄生虫！悔しかったら男並みになってみろ！
あ、でも少子化は困るから女の幸せも達成しろよ！」という主張と変わり無いじゃないですか
もしかしたら、保守男と行政フェミ(の後ろ盾の男)は、裏で手を結んでるんじゃないか？
なんて陰謀論めいた疑問も少しわいてしまいますた
945 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 07:05:32.39 ID:/DjRmIBW
行政フェミってのがなんだか分からないレベル
946 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 09:17:58.38 ID:9GDXMTnB
"行政主導フェミニズム"でぐぐってみたらいいと思う
947 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 09:36:59.05 ID:8fXT4PvS
男女共同参画的な感じ？
男に都合よく女に押し付けがましい
男に都合よく女に押し付けがましい
948 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 12:18:19.38 ID:ucf+L4hz
ネットの情報は偏ってるように思える
あと２ｃｈとかはてな界隈って、アンチフェミな自称弱者男性が、
気が強そうな女とか社会的に成功してる女をフェミ認定してるだけなのも多い気が
あと２ｃｈとかはてな界隈って、アンチフェミな自称弱者男性が、
気が強そうな女とか社会的に成功してる女をフェミ認定してるだけなのも多い気が
949 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 17:11:35.57 ID:QJTcvHcG
最高に意味がわからなかったのが、良く言えばリア充悪く言えばビッチと呼ばれる
派手めな女性がフェミでPTA的にポルノに噛みついてるんだと信じてるバカが結構
いたってこと…。
絶対そんなの気にしてない層だろ、二次元とかのエロならキモいとか言うかもしれ
ないけど、抗議したりとかするほどそんなもんに興味持ってないだろう。
単に嫌いな・怖い女の属性を全部まとめちゃってるんだろうな。
怖いお母さんと強い女と自分を相手にしない女と。ついでにそのイメージを何故か
腐女子とか喪女みたいな格下で反撃してこなさそうに思える存在に押しつけたり
とかしてわけわかんなくなってる。
派手めな女性がフェミでPTA的にポルノに噛みついてるんだと信じてるバカが結構
いたってこと…。
絶対そんなの気にしてない層だろ、二次元とかのエロならキモいとか言うかもしれ
ないけど、抗議したりとかするほどそんなもんに興味持ってないだろう。
単に嫌いな・怖い女の属性を全部まとめちゃってるんだろうな。
怖いお母さんと強い女と自分を相手にしない女と。ついでにそのイメージを何故か
腐女子とか喪女みたいな格下で反撃してこなさそうに思える存在に押しつけたり
とかしてわけわかんなくなってる。
950 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 17:46:16.18 ID:rRs44mv2
はてな界隈やブログ等でフェミを自称してる女も、正直フェミっていうほどかなー？って人も結構多い気がするんだなー
そりゃアンチフェミから見れば「この糞フェミめ！」なんだろうけど、
同性から見ると、「理不尽な女叩きに対して至極真っ当に反論してるに過ぎない、わりと平均的な女性」っていうか
そういう女の人は、アンチフェミや名誉男性的な女に「お前みたいな女はフェミ」と言われたから、
「そうだったのか…？自分はフェミだったのか…？」と思い込んでしまったのかも
そりゃアンチフェミから見れば「この糞フェミめ！」なんだろうけど、
同性から見ると、「理不尽な女叩きに対して至極真っ当に反論してるに過ぎない、わりと平均的な女性」っていうか
そういう女の人は、アンチフェミや名誉男性的な女に「お前みたいな女はフェミ」と言われたから、
「そうだったのか…？自分はフェミだったのか…？」と思い込んでしまったのかも
951 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 19:16:02.43 ID:l4ofVSzp
>>949
あるある。あとさ今の女性って殆ど割り勘主義なのに
女は男女平等とか言ながら男に払わせて当然と思ってる！とか
かと思えば昔の日本女性は素晴らしかった(←奢ってもらうのが当たり前の時代)とか
そもそも家父長制度の男は一応の経済的責任とかは負ってたわけで
単純な保守への揺り戻しですら無くなってるからね。
女の多様性をいい事に搾取しようとしてるぶん悪質さが増してる
あるある。あとさ今の女性って殆ど割り勘主義なのに
女は男女平等とか言ながら男に払わせて当然と思ってる！とか
かと思えば昔の日本女性は素晴らしかった(←奢ってもらうのが当たり前の時代)とか
そもそも家父長制度の男は一応の経済的責任とかは負ってたわけで
単純な保守への揺り戻しですら無くなってるからね。
女の多様性をいい事に搾取しようとしてるぶん悪質さが増してる
952 ：彼氏いない歴774年：2012/04/24(火) 19:25:02.81 ID:l4ofVSzp
>>950
女性が理不尽な女叩きに言及する時とかに
私はフェミじゃないけどって前置きしてる場面もよく見かける
自称できる方がまだ健全というか、
あえてフェミじゃない事を表明しなければレッテル貼られてまともに取り合って貰えない事を見越してるわけなので
それはそれで複雑だったりする
女性が理不尽な女叩きに言及する時とかに
私はフェミじゃないけどって前置きしてる場面もよく見かける
自称できる方がまだ健全というか、
あえてフェミじゃない事を表明しなければレッテル貼られてまともに取り合って貰えない事を見越してるわけなので
それはそれで複雑だったりする
953 ：彼氏いない歴774年：2012/04/25(水) 00:30:19.96 ID:pMi4f6/t
954 ：彼氏いない歴774年：2012/04/25(水) 07:26:34.56 ID:PGeOByJ0
こんなこと言ったら夢も希望も無くなるんだけど
「リベラリズム」は、「ファナティックに他人を攻撃して自己正当化できる人」とやり合うと、どうしても分が悪いんだよね
「相手の意思を最大限に尊重するやり方」は、どうしても「他人を攻撃して自己正当化できる人」に押し切られがちになる
「他人を攻撃して自己正当化できる人」に勝つには、自分も「リベラルを自称しつつも、他人を攻撃して自己正当化できる人」にならないといけない
でもそういう「偽リバタリアン」になったら、今度は「他のリバタリアンからの信頼」という致命的なものを失う
ジレンマだなー
「リベラリズム」は、「ファナティックに他人を攻撃して自己正当化できる人」とやり合うと、どうしても分が悪いんだよね
「相手の意思を最大限に尊重するやり方」は、どうしても「他人を攻撃して自己正当化できる人」に押し切られがちになる
「他人を攻撃して自己正当化できる人」に勝つには、自分も「リベラルを自称しつつも、他人を攻撃して自己正当化できる人」にならないといけない
でもそういう「偽リバタリアン」になったら、今度は「他のリバタリアンからの信頼」という致命的なものを失う
ジレンマだなー
955 ：彼氏いない歴774年：2012/04/25(水) 11:35:29.72 ID:secV2CZ/
>>954
それはちょっと気にしすぎじゃないかな？
リベラルもリバタリアンも個人の自由を前提にしている考え方ではあるけど、(両者の自由は全く別だけど)
例えば独裁者や人権侵害をする勢力に反対して、個人の自由を主張する事が仲間の信頼を失うかというと、そんなことは無いと思うし
自分の主義主張に反する行いに当たるかと言うと、そうではないと思うけど
とはいえ個人の自由を重んじる立場であるが故に、仲間内でも考え方の相違が当たり前なので(これはフェミも同じ)
全体主義や国家主義、コミュタリアンに対して分が悪いのは確かだね
それはちょっと気にしすぎじゃないかな？
リベラルもリバタリアンも個人の自由を前提にしている考え方ではあるけど、(両者の自由は全く別だけど)
例えば独裁者や人権侵害をする勢力に反対して、個人の自由を主張する事が仲間の信頼を失うかというと、そんなことは無いと思うし
自分の主義主張に反する行いに当たるかと言うと、そうではないと思うけど
とはいえ個人の自由を重んじる立場であるが故に、仲間内でも考え方の相違が当たり前なので(これはフェミも同じ)
全体主義や国家主義、コミュタリアンに対して分が悪いのは確かだね
956 ：彼氏いない歴774年：2012/04/25(水) 23:22:44.95 ID:PGeOByJ0
人権侵害する独裁者ｖｓリベラルとそのお仲間、っていう単純な図式じゃないから
人権侵害に抵触しない範囲内でからめとろうとしてくる権力者ｖｓ自称リベラルその実権威にからめとられた保守ｖｓリベラル
これはどうしたって分が悪い
人権侵害に抵触しない範囲内でからめとろうとしてくる権力者ｖｓ自称リベラルその実権威にからめとられた保守ｖｓリベラル
これはどうしたって分が悪い
957 ：彼氏いない歴774年：2012/04/26(木) 00:55:03.62 ID:nS6QmypZ
何か一つくらい具体例を提示すれば良いのにと思う
曖昧な事言っておいて、そんな単純な図式じゃないからとか、もう少し配慮できないものかね
最近ここって見えない敵と戦ってるレス多い気がする
既婚フェミ叩きの流れから思ってたけど、批判内容が抽象的で何を問題にしてるのか不明
曖昧な事言っておいて、そんな単純な図式じゃないからとか、もう少し配慮できないものかね
最近ここって見えない敵と戦ってるレス多い気がする
既婚フェミ叩きの流れから思ってたけど、批判内容が抽象的で何を問題にしてるのか不明
958 ：彼氏いない歴774年：2012/04/26(木) 01:29:52.96 ID:coY/z23Q
見えない敵っていうか保守でしょ？
959 ：彼氏いない歴774年：2012/04/26(木) 10:21:56.31 ID:nS6QmypZ
対象そのものは示してるけど内容が抽象的という意味ね
問題を指摘できる具体的な例がないと思い込みは偏見混じってるように感じる
問題を指摘できる具体的な例がないと思い込みは偏見混じってるように感じる
960 ：彼氏いない歴774年：2012/04/27(金) 01:19:20.63 ID:H0jYVgan
>>917
＞なんつーか「日本型リベラルフェミとリベラルを混同してましたスマソ」とか言っとけば済んでた話のような気もしなくもない
ちょっと同意
でも今の流れって目新しいっちゃー目新しいかも
今まではせいぜい自称弱者男性が紛れ込んでくる程度だったし
＞なんつーか「日本型リベラルフェミとリベラルを混同してましたスマソ」とか言っとけば済んでた話のような気もしなくもない
ちょっと同意
でも今の流れって目新しいっちゃー目新しいかも
今まではせいぜい自称弱者男性が紛れ込んでくる程度だったし
961 ：彼氏いない歴774年：2012/04/29(日) 05:01:54.41 ID:fhK+iTve
数ある差別の中でも、“女性差別”は最後のラスボスだよ
無能男の逃げ場だもん
無能男の逃げ場だもん
962 ：彼氏いない歴774年：2012/04/29(日) 15:00:09.43 ID:OQYzu3LT
どんだけ屑で無能でも人類の上位５０％の中には入ってることになれるってのは魅力だよなー。
963 ：彼氏いない歴774年：2012/04/29(日) 15:36:28.92 ID:T/a2DIRi
なんか好きな歌手のスレでライブハウスで痴漢されたと怒ってる女の子たちが
「嫌ならライブハウスなんて来るな」「私女だけどそういう女は～」みたいに叩かれててなんだかなと思った…
過敏になりすぎるのもアレだけど、なんでその痴漢たちに叩きの矛先が向かないんだろうね
「嫌ならライブハウスなんて来るな」「私女だけどそういう女は～」みたいに叩かれててなんだかなと思った…
過敏になりすぎるのもアレだけど、なんでその痴漢たちに叩きの矛先が向かないんだろうね
964 ：彼氏いない歴774年：2012/04/29(日) 16:04:25.28 ID:jQKa8oSq
男を叩くとそれ以上に問答無用で叩き返されるからじゃない
痴漢にあった女を叩いてもほとんどの人（男も女も）が無関心か賛同だから
痴漢にあった女を叩いてもほとんどの人（男も女も）が無関心か賛同だから
965 ：彼氏いない歴774年：2012/04/29(日) 17:15:42.07 ID:4baCDPaz
>>962
正直無能な人間は女に産まれた方が幸せ
うちの母親は恐怖症系の病気で仕事はろくに出来なかったけど
若くて可愛いうちに稼げる父親と結婚してそのまま専業主婦
母親は男に産まれたら自殺するしか無かったってしみじみと語ってるし
女の役得、男の役得って有るよ
喪女はあれだけど、モテのボーダーライン上に居る女は
男に産まれたら箸にも棒にも掛からずに一生独身だっただろうし
正直無能な人間は女に産まれた方が幸せ
うちの母親は恐怖症系の病気で仕事はろくに出来なかったけど
若くて可愛いうちに稼げる父親と結婚してそのまま専業主婦
母親は男に産まれたら自殺するしか無かったってしみじみと語ってるし
女の役得、男の役得って有るよ
喪女はあれだけど、モテのボーダーライン上に居る女は
男に産まれたら箸にも棒にも掛からずに一生独身だっただろうし
966 ：彼氏いない歴774年：2012/04/29(日) 18:27:44.24 ID:Oc0Fgetq
女を叩く名誉男性的な女って「クインビー症候群」っていうらしいね。最近知った。
斎藤美奈子によると、
「彼女は自分の特権的な地位が気に入っている。自分をユニークな存在として認めてくれ、うまく抜けがけできたおかげで、
自分だけがいい思いのできる男性中心社会も気に行っている。彼女は、後輩の女性が自分の後に続いてくることを好まない。
女性全体の権利獲得にも冷淡である。女性にも均等に機会が与えられる社会が来たら、彼女の特権的な地位は失われてしまうからだ。」
斎藤美奈子によると、
「彼女は自分の特権的な地位が気に入っている。自分をユニークな存在として認めてくれ、うまく抜けがけできたおかげで、
自分だけがいい思いのできる男性中心社会も気に行っている。彼女は、後輩の女性が自分の後に続いてくることを好まない。
女性全体の権利獲得にも冷淡である。女性にも均等に機会が与えられる社会が来たら、彼女の特権的な地位は失われてしまうからだ。」
967 ：彼氏いない歴774年：2012/04/29(日) 19:06:51.90 ID:GLbbQaho
フェミの台頭によって変わったのは女じゃなくて男性のほうだったね
わざわざ役立たずな女を養う必要も無くなって、自分の趣味だけで生きていけるようになった
家事も大変だ大変だと抜かす女の狂言だとわかったし
料理なんかやってみれば楽しいんだよな。面倒な家事労働だと思ってしまう女ってかわいそう
「家事をやらせないことで女に依存させてた」って書き込み見たことあるけど本当そう思う
わざわざ役立たずな女を養う必要も無くなって、自分の趣味だけで生きていけるようになった
家事も大変だ大変だと抜かす女の狂言だとわかったし
料理なんかやってみれば楽しいんだよな。面倒な家事労働だと思ってしまう女ってかわいそう
「家事をやらせないことで女に依存させてた」って書き込み見たことあるけど本当そう思う
968 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 00:13:17.63 ID:wABkjVvd
969 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 06:43:48.76 ID:c+Wm9qwU
女性に媚びて貰えないと男は死ぬ
だから女性が媚びる事を止めた時、男は発狂する
男は女性に依存しまくってる存在なんだよ
だから女性が媚びる事を止めた時、男は発狂する
男は女性に依存しまくってる存在なんだよ
970 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 08:11:13.64 ID:hDhqWjTp
>>966
＞女性にも均等に機会が与えられる社会が来たら
でもさ、その手の女性達ってどこにでもいるんだよね。
ブスでも無能でも誰でも男性社会に認められる手っ取り早い方法。
コミュニティーサイトや名誉男性のブログを見てると、
媚もあるだろうがそれよりも影響されている感の方が強い。
媚だといわゆる「ぶりっ子」なんかが叩かれるけどこっちは絶望感がない
＞女性にも均等に機会が与えられる社会が来たら
でもさ、その手の女性達ってどこにでもいるんだよね。
ブスでも無能でも誰でも男性社会に認められる手っ取り早い方法。
コミュニティーサイトや名誉男性のブログを見てると、
媚もあるだろうがそれよりも影響されている感の方が強い。
媚だといわゆる「ぶりっ子」なんかが叩かれるけどこっちは絶望感がない
971 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 10:41:36.47 ID:4OPRGdDC
「ブスでも無能でも」ってほんとそう思う
デキる女気取りはある程度有能じゃないと出来ないし
ブリッコやセックスアピールってある程度年齢やルックスに自信が無いと出来ないけど
私は男性諸君の味方ですアピールはほんとブスでもババでも無能でも出来る
そしてドコにも一定数いて、「男性諸君の向こう側」にいる同性の足を引っ張る構造になってしまう
「私は男に媚びてるわけじゃないのよ若干男脳なだけ」ってエクスキューズもできる
デキる女気取りはある程度有能じゃないと出来ないし
ブリッコやセックスアピールってある程度年齢やルックスに自信が無いと出来ないけど
私は男性諸君の味方ですアピールはほんとブスでもババでも無能でも出来る
そしてドコにも一定数いて、「男性諸君の向こう側」にいる同性の足を引っ張る構造になってしまう
「私は男に媚びてるわけじゃないのよ若干男脳なだけ」ってエクスキューズもできる
972 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 10:56:01.06 ID:0uTsnEYg
中村うさぎスレ
973 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 15:12:19.23 ID:Hcay6rve
974 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 17:07:14.82 ID:edFXU8bN
>>966のような内容を見て感じるのは
その「特権的地位」さえ、せいぜい自分を危害から守る程度の効力に過ぎないって事
ブスで特権的地位に居る女が、男を手玉に取れるか、
無能で特権的地位にいる女が並の男より社会的地位があるか、稼ぎがあるか
答えはノーだと思う。
特に利益享受者である訳でもないのに、同性からは抜け駆けのように思われるって残酷だな
ブスで無能なカースト底辺の癖に、抜け駆けしてる、裏切り者だって叩きやすい訳だし
これが女性資源を武器にできるカースト上位であったら、特権的な地位に居たところで皆、口を閉ざすよね
結局はじめから女全体で戦おうなんて考えていない。カースト上位を巻き込むなんて恐れ多い
だけど底辺で保身を図る人には冷淡っていう。戦う仲間ではなく虐められる仲間を求めている感じ
その「特権的地位」さえ、せいぜい自分を危害から守る程度の効力に過ぎないって事
ブスで特権的地位に居る女が、男を手玉に取れるか、
無能で特権的地位にいる女が並の男より社会的地位があるか、稼ぎがあるか
答えはノーだと思う。
特に利益享受者である訳でもないのに、同性からは抜け駆けのように思われるって残酷だな
ブスで無能なカースト底辺の癖に、抜け駆けしてる、裏切り者だって叩きやすい訳だし
これが女性資源を武器にできるカースト上位であったら、特権的な地位に居たところで皆、口を閉ざすよね
結局はじめから女全体で戦おうなんて考えていない。カースト上位を巻き込むなんて恐れ多い
だけど底辺で保身を図る人には冷淡っていう。戦う仲間ではなく虐められる仲間を求めている感じ
975 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 18:15:55.24 ID:hDhqWjTp
976 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 19:22:47.60 ID:edFXU8bN
>>975
いや自分が問題にしてるのは特権的地位って部分だが
具体的にどんな待遇よ？植民地の間接統治のように甘い汁でも吸ってるの？
誰でも男社会に通じて指示すれば、そんな地位に就けるの？
流石に短絡的すぎるわ。同性の足引っ張ってるのはどっちだか分らん
いや自分が問題にしてるのは特権的地位って部分だが
具体的にどんな待遇よ？植民地の間接統治のように甘い汁でも吸ってるの？
誰でも男社会に通じて指示すれば、そんな地位に就けるの？
流石に短絡的すぎるわ。同性の足引っ張ってるのはどっちだか分らん
977 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 19:29:12.43 ID:ykVGIo6Z
>>976
>>966に書いてあるようなクイーンビー症候群の名誉男性的女っていうのはたぶん男並みの特権を持ってるんじゃなくてあくまで女として特権を持ってるんじゃない？
勉強でも仕事でもいいんだけど男中心社会の中で女としては例外的に成功して、「女性初の○○」「女性にしては珍しい」って感じでチヤホヤしてもらえる。
女性であるから珍しがられてるだけで、それを自分でもわかってるから他の女性が後に続くことを好まないっていう。
>>966に書いてあるようなクイーンビー症候群の名誉男性的女っていうのはたぶん男並みの特権を持ってるんじゃなくてあくまで女として特権を持ってるんじゃない？
勉強でも仕事でもいいんだけど男中心社会の中で女としては例外的に成功して、「女性初の○○」「女性にしては珍しい」って感じでチヤホヤしてもらえる。
女性であるから珍しがられてるだけで、それを自分でもわかってるから他の女性が後に続くことを好まないっていう。
978 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 20:03:50.63 ID:edFXU8bN
>>977
その女性が女にしては凄いねとチヤホヤして貰える事が
他の女性の足を引っ張ってる事にはならないと思う
＞女性にも均等に機会が与えられる社会が来たら、彼女の特権的な地位は失われてしまうからだ。
要するに対象が女性全体の権利獲得に冷淡になりやすいというのは分るが
でななぜ彼女はその権利を獲得できたかについては
＞うまく抜けがけできたおかげで
と、すごーく短絡的な分析なんだよね。
他の女性を踏み台にしてるとでも言いたげな悪意を感じる
女性が権利を獲得できていない分野で、それを認められるって、容易な事ではないと思うんだけど
そこを無視して、自分だけ運よく認められて女全体の権利獲得に冷淡と言う言い方に正当性を感じないし
女の権利獲得が難関なのは、元々、名誉男性のせいではないから、少なくとも足を引っ張ってる事にはならないと思う
その女性が女にしては凄いねとチヤホヤして貰える事が
他の女性の足を引っ張ってる事にはならないと思う
＞女性にも均等に機会が与えられる社会が来たら、彼女の特権的な地位は失われてしまうからだ。
要するに対象が女性全体の権利獲得に冷淡になりやすいというのは分るが
でななぜ彼女はその権利を獲得できたかについては
＞うまく抜けがけできたおかげで
と、すごーく短絡的な分析なんだよね。
他の女性を踏み台にしてるとでも言いたげな悪意を感じる
女性が権利を獲得できていない分野で、それを認められるって、容易な事ではないと思うんだけど
そこを無視して、自分だけ運よく認められて女全体の権利獲得に冷淡と言う言い方に正当性を感じないし
女の権利獲得が難関なのは、元々、名誉男性のせいではないから、少なくとも足を引っ張ってる事にはならないと思う
979 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 21:22:58.09 ID:OggOpr2L
＞ID:edFXU8bN
斎藤美奈子もクイーンビーのやってる事は批判してるけど
クイーンビーの業績まで否定してるような書き方じゃ無かったよ
読んでないで批判してるのかもしれないけど
斎藤美奈子もクイーンビーのやってる事は批判してるけど
クイーンビーの業績まで否定してるような書き方じゃ無かったよ
読んでないで批判してるのかもしれないけど
980 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 22:41:06.49 ID:edFXU8bN
>>979
>>966の引用部分について言及してるけど著書全文と食い違っていれば申し訳ない
ただ、>>966のレス以降、クインビー症候群への反応が
足を引っ張ってるとか、誰でも(ブスでも無能でも)なれる地位とされてる事に対しては
著書の通りなの？自分は元々はそこに反論してるんだけど、
あなたが著書を読んで業績軽視でないと知ってるのであれば、先ずそこに突っ込みを入れないのが不思議なんだけど
最終的な意見(否定)さえ一致してれば、引用部分をどう解釈しようと自由というなら
自分だけ読まないで批判してるのかもと言われる筋合いもないと思うんだけどね
そんな事言い出せば最初から特定の人物とか、特定の著書の断片的な部分だけを持ち出して話す事自体、無難ではないし
>>966の引用部分について言及してるけど著書全文と食い違っていれば申し訳ない
ただ、>>966のレス以降、クインビー症候群への反応が
足を引っ張ってるとか、誰でも(ブスでも無能でも)なれる地位とされてる事に対しては
著書の通りなの？自分は元々はそこに反論してるんだけど、
あなたが著書を読んで業績軽視でないと知ってるのであれば、先ずそこに突っ込みを入れないのが不思議なんだけど
最終的な意見(否定)さえ一致してれば、引用部分をどう解釈しようと自由というなら
自分だけ読まないで批判してるのかもと言われる筋合いもないと思うんだけどね
そんな事言い出せば最初から特定の人物とか、特定の著書の断片的な部分だけを持ち出して話す事自体、無難ではないし
981 ：彼氏いない歴774年：2012/04/30(月) 23:24:35.97 ID:OggOpr2L
ちょっと前あたりからいる特徴的な人ですかね？
挙げられる特徴は
・ジェンダー論に関心あるらしいわりにあまり詳しくないっぽい？
・そして詳しくないのに噛み付く
・クイーンビー批判や行政フェミ批判にたいして、
あまり援護射撃になってないようなかんじの斜め上な擁護をしたりする(これも詳しくないがゆえ？)
・知識不足を指摘されると誤魔化すか開き直る
(途中からそんな保身術を使うくらいなら、最初からおとなしく保身に徹してればいいのにと思ってしまいます)
「女性資源のあるカースト上位者はイージーモード、喪ブスは茨の道」という思考の持ち主
(若い頃はカースト上位な女でも、オバサンになれば男から見放され、女からは「ババアのくせに」と攻撃され、
結局女性差別されることには変わりないと思うけど)
挙げられる特徴は
・ジェンダー論に関心あるらしいわりにあまり詳しくないっぽい？
・そして詳しくないのに噛み付く
・クイーンビー批判や行政フェミ批判にたいして、
あまり援護射撃になってないようなかんじの斜め上な擁護をしたりする(これも詳しくないがゆえ？)
・知識不足を指摘されると誤魔化すか開き直る
(途中からそんな保身術を使うくらいなら、最初からおとなしく保身に徹してればいいのにと思ってしまいます)
「女性資源のあるカースト上位者はイージーモード、喪ブスは茨の道」という思考の持ち主
(若い頃はカースト上位な女でも、オバサンになれば男から見放され、女からは「ババアのくせに」と攻撃され、
結局女性差別されることには変わりないと思うけど)
982 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 01:14:40.89 ID:GpDI+b2q
>>981
気軽に特定の対象を批判するのは、知識や正当性に基づいてなくても容認されて
それを批判する為には有識者でなくてはいけないのかな？
クイーンビー症候群や名誉男性に対して「誰でも(ブスや無能でも)なれる特権的地位」とか「足を引っ張ってる」という意見は短絡的だと思ったのだけど
知識に基づいた発言なのであれば、是非その根拠を聞きたい
後、曲解されてるようだけど行政フェミは擁護してないよ
最初は既婚フェミ叩きだったのが、そのうち行政フェミに絡め取れれている既婚フェミという批判に変わったのを疑問に思ったんだ
実際に>>855なんか見ると分るけど、売春やミスコン批判してたフェミが良かったと具体例を出して書いてる
(>>906によれば、それは行政主導型と)
同時に発言力があるのは既婚フェミばかりと不満を持ってる
行政主導肯定で既婚フェミ否定って立場の人もいた訳だけど、
なぜか既婚フェミが行政主導フェミだから批判されると意味不明な展開に落ち着いてしまったので
具体的にどういう関係性があるのか聞いたら、明確な答えがないまま荒らし扱いされた
知識がないとかそういう攻撃ばかりで内容に具体的な反論もないし
ハッキリ言って受け売り程度で自身も知識を有してないのではと疑ってしまう
気軽に特定の対象を批判するのは、知識や正当性に基づいてなくても容認されて
それを批判する為には有識者でなくてはいけないのかな？
クイーンビー症候群や名誉男性に対して「誰でも(ブスや無能でも)なれる特権的地位」とか「足を引っ張ってる」という意見は短絡的だと思ったのだけど
知識に基づいた発言なのであれば、是非その根拠を聞きたい
後、曲解されてるようだけど行政フェミは擁護してないよ
最初は既婚フェミ叩きだったのが、そのうち行政フェミに絡め取れれている既婚フェミという批判に変わったのを疑問に思ったんだ
実際に>>855なんか見ると分るけど、売春やミスコン批判してたフェミが良かったと具体例を出して書いてる
(>>906によれば、それは行政主導型と)
同時に発言力があるのは既婚フェミばかりと不満を持ってる
行政主導肯定で既婚フェミ否定って立場の人もいた訳だけど、
なぜか既婚フェミが行政主導フェミだから批判されると意味不明な展開に落ち着いてしまったので
具体的にどういう関係性があるのか聞いたら、明確な答えがないまま荒らし扱いされた
知識がないとかそういう攻撃ばかりで内容に具体的な反論もないし
ハッキリ言って受け売り程度で自身も知識を有してないのではと疑ってしまう
983 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 01:16:45.18 ID:GpDI+b2q
984 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 01:30:24.64 ID:GpDI+b2q
>>981
あと内容に反論しないで相手の人物像とかを切り口にして攻撃しだすのって
男が女は論理的思考がないと指摘する特徴のまんまだよね。
もちろん女に限った事ではなく個人の問題にすぎないけど
このスレではそういう人見た事なかったので残念だ
あと内容に反論しないで相手の人物像とかを切り口にして攻撃しだすのって
男が女は論理的思考がないと指摘する特徴のまんまだよね。
もちろん女に限った事ではなく個人の問題にすぎないけど
このスレではそういう人見た事なかったので残念だ
985 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 07:58:03.70 ID:YpvTx9WF
986 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 10:26:48.61 ID:JvCWRN8D
いつもの人を見て、うわー面倒くさそうな奴と正直思ってしまった
もしかして自分はいま「アンチフェミ」とか「女を叩く女」みたいな心境になってるのか？とも思ったけど
でもよく考えてみたら、性別とか主義主張に関係無く、
引用部分だけしか知らずに攻撃的なレスしてる人がいたら、相手が誰だろうと面倒くさいわｗ
相手が「男」や「判りやすく男様脳な女」とかだったら、もっとコッチからもガンガン批判してただろうし
相手が「フェミ(寄り)な女(２ｃｈではなにかにつけてレッテル貼られて叩かれてる弱者)」ってなだけで、
批判したらいけないような気持ちになっていることに気付いた
これって逆差別なのかもなー
で、提案なんだけど、次スレからは「(本などを)読んでない人は
読んだうえで批判してね」ってのをテンプレに入れたらどうか
異論は認める
もしかして自分はいま「アンチフェミ」とか「女を叩く女」みたいな心境になってるのか？とも思ったけど
でもよく考えてみたら、性別とか主義主張に関係無く、
引用部分だけしか知らずに攻撃的なレスしてる人がいたら、相手が誰だろうと面倒くさいわｗ
相手が「男」や「判りやすく男様脳な女」とかだったら、もっとコッチからもガンガン批判してただろうし
相手が「フェミ(寄り)な女(２ｃｈではなにかにつけてレッテル貼られて叩かれてる弱者)」ってなだけで、
批判したらいけないような気持ちになっていることに気付いた
これって逆差別なのかもなー
で、提案なんだけど、次スレからは「(本などを)読んでない人は
読んだうえで批判してね」ってのをテンプレに入れたらどうか
異論は認める
987 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 11:25:46.60 ID:MSkF8EY6
スレの流れ切るけど・・・
ここのみんなはほとんど大学でジェンダー論とか学んでる人？リアルでも女性問題について議論したりするの？
自分は大学には行ってるけど専攻はジェンダー論とは全く関係なくて、周りにジェンダーとかフェミニズムについて話せる人もいないや。
だから本読んだりこのスレ見たりするだけでちょっと寂しい。
同じ専攻の人たち（特に男）なんかは、「昔の女性は大変だったかもしれないけど今の女は強いし楽だよなｗ」みたいな考えの人が多くて
問題認識の段階からジェンダー論学んでる人とは違うんだなーと思うと悲しくなる。
ここのみんなはほとんど大学でジェンダー論とか学んでる人？リアルでも女性問題について議論したりするの？
自分は大学には行ってるけど専攻はジェンダー論とは全く関係なくて、周りにジェンダーとかフェミニズムについて話せる人もいないや。
だから本読んだりこのスレ見たりするだけでちょっと寂しい。
同じ専攻の人たち（特に男）なんかは、「昔の女性は大変だったかもしれないけど今の女は強いし楽だよなｗ」みたいな考えの人が多くて
問題認識の段階からジェンダー論学んでる人とは違うんだなーと思うと悲しくなる。
988 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 14:35:51.58 ID:YSHXDzFd
流れ切るけど
最近職場で、この間あったオーストラリアでの監禁暴行事件のことで女叩きしている男がいる。
さっき留学経験のある女が男達と悪口で盛り上がってた。
他の留学女や旅行者女は軽いけど私は違うのよって感じで。
昨日は私に、何で一くくりにして叩くんだろうね、男って視野狭くない？とか言ってたくせに。
最近職場で、この間あったオーストラリアでの監禁暴行事件のことで女叩きしている男がいる。
さっき留学経験のある女が男達と悪口で盛り上がってた。
他の留学女や旅行者女は軽いけど私は違うのよって感じで。
昨日は私に、何で一くくりにして叩くんだろうね、男って視野狭くない？とか言ってたくせに。
989 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 14:51:22.28 ID:BB8NJyOH
攻撃的な人増えてるね。同一？
ID:edFXU8bNの論旨は著者への批判てか、このスレで名誉男性叩きしてる人への反論だろ
フェミの発言の引用とか本の内容の抜粋に反応する事は自分もあるけど
全部知ってないと参加できない内容ならアマゾンのレビューかどこかでやったら良いんじゃない？
書評スレどころかフェミスレでもないんだから
てかそろそろスレタイから脱線しすぎだしフェミスレ別に立てた方が良い気がする
ID:edFXU8bNの論旨は著者への批判てか、このスレで名誉男性叩きしてる人への反論だろ
フェミの発言の引用とか本の内容の抜粋に反応する事は自分もあるけど
全部知ってないと参加できない内容ならアマゾンのレビューかどこかでやったら良いんじゃない？
書評スレどころかフェミスレでもないんだから
てかそろそろスレタイから脱線しすぎだしフェミスレ別に立てた方が良い気がする
990 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 15:56:25.42 ID:KWbtNN9/
分りやすいスレだとキモ男が沸くんだな
次スレ立てようと思ったら規制だった
次スレ何番が立てるかはテンプレに追加した方が良さそう
次スレ立てようと思ったら規制だった
次スレ何番が立てるかはテンプレに追加した方が良さそう
991 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 16:37:37.03 ID:CWsrMUIr
992 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 16:44:12.89 ID:CWsrMUIr
ていうか、そこ噛み付く所？ってところに変に噛み付かれても困るよ。
このスレ自体そもそも、「女を叩く女」を分析するスレであって別に「女を叩く女」を叩いてるわけじゃない。
どうして「女を叩く女」が出てくるんだろうねっていう分析をしてるだけで「女を叩く女」叩きだと言われても困る。
このスレ自体そもそも、「女を叩く女」を分析するスレであって別に「女を叩く女」を叩いてるわけじゃない。
どうして「女を叩く女」が出てくるんだろうねっていう分析をしてるだけで「女を叩く女」叩きだと言われても困る。
993 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 17:01:18.20 ID:U9AvgvkE
あたしは今の世の中でも成功したし
努力不足か無能乙！
努力不足か無能乙！
994 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 18:00:43.55 ID:KWbtNN9/
考察や分析してるだけのスレと言うのは言い過ぎじゃないか
むしろ批判とか否定的な意見あって悪くないと思う
それに対して異論や反論があっても別に良いし
意見の否定＝人格否定じゃないし
ただ文句書いてるだけの人はどうかと思う
分りやすい男脳だったらもっと批判してやったのにとか
いちいちそんなレスつけるなら普通に批判したらいいのに
むしろ批判とか否定的な意見あって悪くないと思う
それに対して異論や反論があっても別に良いし
意見の否定＝人格否定じゃないし
ただ文句書いてるだけの人はどうかと思う
分りやすい男脳だったらもっと批判してやったのにとか
いちいちそんなレスつけるなら普通に批判したらいいのに
995 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 18:34:17.70 ID:1refm9zA
マーク・ザッカーバーグ、マーク・アンドリーセン、ジム・ブライヤー、ピーター・ティール、ディビット・スエ。
Facebookの取締役らのこの名前を見て、何か気づいたことはありますか？
そう、全員男性なんです！ 女性団体のUltraVioletはこの事に関して、4月25日正午に抗議を行いました。
このグループは、「女性の権利を拡張し、政治や政府からメディア、popカルチャーに至るまであらゆる場所の性差別と戦う女性と男性のグループ」だそうです。
彼らによるとFacebookは女性差別を行っている会社に分類されるべきそうで、
25日正午、「取締役にもっと女性を起用する」ように求めた嘆願書がマンハッタンのオフィスに届けられました。
嘆願書には5万3000人の署名が書かれているそうです。
「もっと女性を」というのは現段階では「少なくともひとりを」という意味です。そう主張する根拠は？
UltraVioletの主張は「Facebookは女性から利益を生んでいる会社なのだから、取締役にも女性がいるべき」というものです。
Facebookのユーザーの58％が女性です。またFacebook上で行われている情報のシェアの62％は女性によるものです。
この春Facebookは株式を公開します。その事はFacebookが世界でももっとも大きい会社の一員になるということです。
また、Facebookの利益の大部分が女性によるものであるのにも関わらず、現在のところFacebookの取締役会にはたった１人の女性もいません。
これは間違っています。私たちはこれを是正するようにFacebookに対して大規模なキャンペーンを行います。あなたも嘆願書にサインしませんか。
なるほど。FacebookにはForbesのランキング世界で最も影響力のある女性100人で5位になったシェリル・サンドバーグがいるはずだけど、
と思ったらシェリルさんはCOOで、取締役じゃあなかったんですね。
フェミニスト団体がFacebookに猛抗議
http://www.gizmodo.jp/2012/04/facebook_20.html
Facebookの取締役らのこの名前を見て、何か気づいたことはありますか？
そう、全員男性なんです！ 女性団体のUltraVioletはこの事に関して、4月25日正午に抗議を行いました。
このグループは、「女性の権利を拡張し、政治や政府からメディア、popカルチャーに至るまであらゆる場所の性差別と戦う女性と男性のグループ」だそうです。
彼らによるとFacebookは女性差別を行っている会社に分類されるべきそうで、
25日正午、「取締役にもっと女性を起用する」ように求めた嘆願書がマンハッタンのオフィスに届けられました。
嘆願書には5万3000人の署名が書かれているそうです。
「もっと女性を」というのは現段階では「少なくともひとりを」という意味です。そう主張する根拠は？
UltraVioletの主張は「Facebookは女性から利益を生んでいる会社なのだから、取締役にも女性がいるべき」というものです。
Facebookのユーザーの58％が女性です。またFacebook上で行われている情報のシェアの62％は女性によるものです。
この春Facebookは株式を公開します。その事はFacebookが世界でももっとも大きい会社の一員になるということです。
また、Facebookの利益の大部分が女性によるものであるのにも関わらず、現在のところFacebookの取締役会にはたった１人の女性もいません。
これは間違っています。私たちはこれを是正するようにFacebookに対して大規模なキャンペーンを行います。あなたも嘆願書にサインしませんか。
なるほど。FacebookにはForbesのランキング世界で最も影響力のある女性100人で5位になったシェリル・サンドバーグがいるはずだけど、
と思ったらシェリルさんはCOOで、取締役じゃあなかったんですね。
フェミニスト団体がFacebookに猛抗議
http://www.gizmodo.jp/2012/04/facebook_20.html
996 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 18:45:11.50 ID:1refm9zA
285 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 00:49:22.36 ID:FTJLGrF0
結婚してからころは、給料を元嫁に全部預けて管理してもらってた。
見事パチンコに突っ込まれてました。四の五の言い訳したり
逆切れしたり泣いたり大変だった。挙げ句の果てには「助け合うのが夫婦じゃん。
一緒に頑張っていこうよ」と。
「なんで俺が頑張るんだよw」ってなんか笑っちゃって離婚したのは３２歳の時。
スッカラカンの貯金ゼロからの再スタートで、もう３９才。
そろそろ４０が見えてきたけど、女とのコンタクトを完全に絶っただけで貯金は２０００万超えた。
好きな本を読み、好きなワインを飲み、好きな音楽を聴く心穏やかな生活を楽しめてる。
結婚してた頃に一生懸命稼いだお金が全て海物語に飲みこまれてたと思うと
今でも腹が立ってくるけど、女を絶対に信じないという強烈な信念をくれたことだけが救い。
定年の６５までに1億５０００万は貯めておきたい。親からの遺産は５０００万くらい
見込めそうだけど、介護にいくらかかるか分からないからアテにしたくないしね。
結婚してからころは、給料を元嫁に全部預けて管理してもらってた。
見事パチンコに突っ込まれてました。四の五の言い訳したり
逆切れしたり泣いたり大変だった。挙げ句の果てには「助け合うのが夫婦じゃん。
一緒に頑張っていこうよ」と。
「なんで俺が頑張るんだよw」ってなんか笑っちゃって離婚したのは３２歳の時。
スッカラカンの貯金ゼロからの再スタートで、もう３９才。
そろそろ４０が見えてきたけど、女とのコンタクトを完全に絶っただけで貯金は２０００万超えた。
好きな本を読み、好きなワインを飲み、好きな音楽を聴く心穏やかな生活を楽しめてる。
結婚してた頃に一生懸命稼いだお金が全て海物語に飲みこまれてたと思うと
今でも腹が立ってくるけど、女を絶対に信じないという強烈な信念をくれたことだけが救い。
定年の６５までに1億５０００万は貯めておきたい。親からの遺産は５０００万くらい
見込めそうだけど、介護にいくらかかるか分からないからアテにしたくないしね。
997 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 18:49:39.39 ID:1refm9zA
ポジティブアクションに司法やマスコミの徹底した男性
そして一生懸命働きその分稼いだ男性に対し男性と同じ義務を全うせず危険も負わない
女が格差だとさらなる金銭を国家ぐるみで男性から巻き上げる
確かに男性の犠牲と抑圧と自殺によって成り立っているから「男性差別社会」もしくは
「男性奴隷社会」ではあるね
でもまぁ～ここまで男性を差別し侮辱した前科は歴史にしっかり刻まれる
女に権利をあたえ社会作りに参加させると内部から衰退して崩壊していくという
貴重な実験結果が得られたのは良かったのではないか
ここまでされて犬死する気は無いからしっかり少子化に貢献し経済を悪化させてあげるよ
そうすりゃ発展途上国みたいに女は権利を徐々に失っていくからね
そして一生懸命働きその分稼いだ男性に対し男性と同じ義務を全うせず危険も負わない
女が格差だとさらなる金銭を国家ぐるみで男性から巻き上げる
確かに男性の犠牲と抑圧と自殺によって成り立っているから「男性差別社会」もしくは
「男性奴隷社会」ではあるね
でもまぁ～ここまで男性を差別し侮辱した前科は歴史にしっかり刻まれる
女に権利をあたえ社会作りに参加させると内部から衰退して崩壊していくという
貴重な実験結果が得られたのは良かったのではないか
ここまでされて犬死する気は無いからしっかり少子化に貢献し経済を悪化させてあげるよ
そうすりゃ発展途上国みたいに女は権利を徐々に失っていくからね
998 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 18:55:37.06 ID:1refm9zA
リリー：「草食系男子」なんてマスコミが作り出した架空の生き物だよね。
あれは、女性が男性から言い寄られなかった時の為の言い訳なんだよ。
女が「この人、私には手を出さないわ。草食系なんだわ」てね。
その女に魅力がなかっただけの話で、振られた理由にしているんだよ。
男の人も草食系でいるほうがもてるだろうって。
本当は自分に魅力がなくて男性が傾かなかったのに言い訳として言葉作って利用しているだけ。
最近の女性誌とか見てると、草食系とかアラフォーとか
自分たちの努力の欠如を言葉をつくって相手のせいにしようとするよね。
女性は現実から逃げるところがある。
40代をｱﾗﾌｫｰと言ったり、“40代のおばさん”でいいじゃないか。
そのことに自信を持てばいい。
みうら：あいつら怖いものに名前をつけて柔らかい表現にして
自分たちが傷つかないよう言葉つくってんのね（笑）
あれは、女性が男性から言い寄られなかった時の為の言い訳なんだよ。
女が「この人、私には手を出さないわ。草食系なんだわ」てね。
その女に魅力がなかっただけの話で、振られた理由にしているんだよ。
男の人も草食系でいるほうがもてるだろうって。
本当は自分に魅力がなくて男性が傾かなかったのに言い訳として言葉作って利用しているだけ。
最近の女性誌とか見てると、草食系とかアラフォーとか
自分たちの努力の欠如を言葉をつくって相手のせいにしようとするよね。
女性は現実から逃げるところがある。
40代をｱﾗﾌｫｰと言ったり、“40代のおばさん”でいいじゃないか。
そのことに自信を持てばいい。
みうら：あいつら怖いものに名前をつけて柔らかい表現にして
自分たちが傷つかないよう言葉つくってんのね（笑）
999 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 19:01:53.58 ID:1refm9zA
専業主婦（笑）
母親の作業
・飯（父親に手伝わせて、動きが悪いとヒステリー起こす）
・風呂掃除（５分で可能）
・洗濯（ボタンひとつ、乾燥機買えば干す必要なし）
・布団干し（たまに）
父親の作業
・平均９時間労働
・ゴミ分別→ゴミ出し
・料理手伝い
・食器洗い
・子供の送り迎え
・婆ちゃんのパンツ取り換え
母親の作業
・飯（父親に手伝わせて、動きが悪いとヒステリー起こす）
・風呂掃除（５分で可能）
・洗濯（ボタンひとつ、乾燥機買えば干す必要なし）
・布団干し（たまに）
父親の作業
・平均９時間労働
・ゴミ分別→ゴミ出し
・料理手伝い
・食器洗い
・子供の送り迎え
・婆ちゃんのパンツ取り換え
1000 ：彼氏いない歴774年：2012/05/01(火) 19:43:40.49 ID:8xX1jatA
うんこ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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