昨今の行き過ぎた女兼韓に疑問を感じる喪女

>>933
根拠や論理検証を省いた情報を
コピペという手段で拡散させておいて
薄弱にみえるのは該当スレを見ないからだ？
責任転嫁もほどほどに
証明責任もしらないバカがネット使うとこんな事になるんだな。おそろしい

ファーファがツイッターで大ブーム中！！ファーファ缶が楽天ランキング１位獲得！！　
なんてのを見た事ないですか？
ないですよね。
どこかが割りを食らってるという事でしょうかね。

一見さんにはこういう些細な情報は入ってこないから、元からアンチだと疑ってかかるのもわかりますが。

用事あるから切り上げる
住人の方>>911へ意見お願い
新スレ立てるにあたって留意点とかあれば早めに決めておかないと
コピペキチ外にあらされそう

>>942
どこかが割を食らってる＝>>899のwin-winは成立してないね
>>899へ指摘に対して、まともな反論もうできないらしいから終わり
ここは、花王とネトウヨどっちが勝つか見守るスレじゃないのでいつまでも居座らないでね

755 名前：日出づる処の名無し[↓] 投稿日：2011/09/27(火) 14:20:47.23 ID:iLhyzC8/
いや情報元はクロネコヤマトのロジで処理やっているオペレーター。
ニッサン石鹸（今のファーファ）からの出荷オーダーの件数が夏前に比べてざっと80倍以上だって。
しかも先週からさらに増加傾向が拡大しているとか、こないだの連休に呑んだ時に愚痴ってた。
担当人員増やしてくれってね。


もちろんこれはデマかもしれないです。
何と言っても８０倍ですからね。
でも>>942と照らし合わせてみればまた見え方も違ってくるでしょう。

>944
不買運動以降、花王はシェアを伸ばしているんですよ（身を削ってですが）？
建前上勝ってる。

＞ここは、花王とネトウヨどっちが勝つか見守るスレじゃないのでいつまでも居座らないでね

自分らから花王不買の話題を持ち込んでおいてなんと言う捨て台詞ｗ

>>936
こちらは手がかりになる話を出しているのに、そんな想像では根拠が弱いですよ。
そして想像の方にすがりつく>>939。

手掛かりは要らないので証拠をください

>>949
ご自分でファーファかクロネコに電話して確認されてはどうですか？
どうせ不買支持者の話はデタラメにしか聞こえないでしょ。

つまり証拠も提示できない不確かな情報を流布して、他者を貶めようとしているのですね。

>>946
結果的に花王がシェアを伸ばしてるなら
ネトウヨの勝利宣言に程遠いのでwin-winにならない
花王が何とか身を削る事でシェアを伸ばしているだけで、行く行くそのつけが出てくるというのが
ネトウヨの勝利宣言の根拠なら、現状認識と希望的観測が同居しているので比較条件が正当ではない、win-win以前の問題

仮に希望的観測通りに、そのつけがまわった時に花王にダメージが出た場合もwin-winは成立しないね

また、ネトウヨの不買効果も確認できるし、花王もシェアを伸ばしているという認識においては
総合的に花王の業績が伸びているか否かという現実的な結論をあえて濁しているだけ
一番重要なのがそこでしょう？
業績が落ちているならネトウヨ勝利だし、横ばいか上がっているなら花王が勝利
何れにしても不買運動によるwin-winではない

>>947
>>899のコピペに対してwin-winが成立するか否かは、どちらが勝者であっても同じ結論という事
あなたが花王に対して、身を削ってるとか否定的な表現を多く用いてるので、
どちらが勝つかは、この議論では重要でないのだと言ってる
そういう思想を絡めたネトウヨ応援スレではないので消えてねという意味。

>>948
あなたのレスには全て反論しているが？
あなたはそれに反論できなくて手がかりをコロコロ変えてるけど
そういうレスは私があなたのレスを飛ばした時にしか有効でないよ

>>951
うん、自分で確認してと言っても不買アンチは面倒くさくて実行には移さないですよね。
つまり不買アンチの反発というのはその程度なんですよ。
その程度の関心で不買に反発（>>936）して花王を買おうなんて、お金払ってまでやる事は考えられないんです。
要するに「弱い」。

uO1n0ilC
まーだいたんですか？ｗ

>>954
で、ソースはどうしましたか？
出せないのに強弁しているとかではないですよね？

>956
だから>>945のような話を聞きました、実際どうなんですか？ってご自分でメーカーに確認してくださいと。
自分が聞いた事なら信じるでしょ？

つまり自分ではソースも出せず、しかも貴方自身もデマかもしれないと感じているのですね。

そもこの場合、不買を広めようとしている側が証拠を出すべきものですよ。

>>959
薄々本当だったらどうしようと思ってるからやりたくないんでしょ？
あと、あなたには不買運動広めるつもりはないのでやりたくないならそれで結構です。

>>955
ええ、いますよ。で、反論はまだでしょうか？

影響はないと社長が宣言し、シェアも伸ばしてメンツは保たせる。
一方で不買側はネット上では他社の売り上げ増、花王安売り攻撃などを見て不買の効果を確認。
短くまとめるとこうですね。
わかりましたか？

席をはずします。

>>960
不買推進派か否かに関わらず
論理学では積極的事実があると主張しているほうに証明責任があります
例えば警察が、お前は泥棒をした、してないというならしていない証拠を出せなんて事はいいませんし
これでは起訴できません。世の中にはきちんとルールがあるのです
そのルールが論理なのです、では御託はいいので証明をどうぞ。

>>962
これ、win-winではなく両者の言い分が食い違っているというのですよ
バカでも分るように短くまとめてあげました、理解できましたか？

>>960
勧誘してきて質問されると「貴方には信じてもらわなくて結構！」
あやしげな新興宗教みたい…。

証明できないことが前提の宗教より性質が悪いですね。

荒らしに構わず次スレについて話そう

>>922
反論認めない方がいいかな…
どうせこじれるだけだし
あと個人的にスレタイの検索よけは良いと思うんだが女〜はいらなくない？

>>964
勝ち組と呼ばれる人の条件が皆同じと考えてるタイプでしょ？
大企業に勤めているとか高収入だとか。
勝ちの条件が皆同じと思ってるからwin-winは成り立ってないと思うんじゃないですか？
片方は結婚できたといって勝利宣言をし、
もう片方は彼氏ができただけで勝利宣言してどちらも幸せって事もあるんですよ。
こう説明しても分からない馬鹿ならもうしょうがないですけどねｗ

>>966
それでは聞こえは悪いけど、愚痴路線という事で
徹底的な棲み分け推奨でいこうか
スレタイどうしよう、従来のを少し改変するか、まるっきりかえるか

>>967
＞片方は結婚できたといって勝利宣言をし、
もう片方は彼氏ができただけで勝利宣言してどちらも幸せって事もあるんですよ。

この例え、両者にどういう相関があるの？

ネトウヨと花王は不買運動の当事者という相関なのだけど

たった今有望な手がかりが見つかりました。
これです↓

http://www.nsfafa.jp/contact/index.html

>>969
まーだ言ってる粘着質ｗ
じゃあこうね。
採用担当「（やった勝った！こんな悪い条件を飲ませた！）」
応募者「（やった勝った！未経験なのにこんな良い条件で採用してもらった！）」

ね。

>>967
相関のない例をいきなり出してきてwin-winって、例え下手ってレベルじゃねーぞ
下手したらwin-winすら理解していない

んでシェアが伸びたなら花王のメリットは決定しているが
ネトウヨは花王製品を買わない人が増えたと勝利宣言している矛盾
つまりこの両者は同じ争点で主張が食い違っているわけで
そちらにとってもメリットがある状態ではない

win-winは本来異なる争点で得たメリットを言うの
同じ事で争っているのは事実認識が間違っているんだよバカ

>>971
花王「（やった勝った！シェアが伸びた）」
応募者「（やった勝った！確かに不買の成果を感じる）

思い込みによるwin-winかｗｗｗｗｗ

>>973
応募者はネトウヨね、
争点の認識が食い違っていると理解できた？
頭わるすぎなんだよあなた

＞uO1n0ilC

本当はわかってると思うけど、安売りやめたらシェアが奪われると予想つくでしょ？
業界各社も不買を絶好のチャンスとみて動いてるんですからね。
だからいつまでも続けなさいって事です。
続けるとあなたも安く花王製品を手に入れる事ができるんだからあなたもwinです。

花王製品は悪い（問題起こしてる）、同じ成分なのに他社より高い（広告費？）と不買運動で判明してきたわけですが、
それを問題意識皆無な人や不買に反発するあなた方が購入するんです。
不買運動側のほとんどは倒産に追い込む事は望んでいませんから、
あなた方がどーぞ買い支えてやってください。

嫌韓厨相手しても無駄だよ。ほっとこうよ

暴走族とかに迷惑だ、騒音たてるなって諭しても無駄なのと同じで、根本的に普通の人間とは感覚や知能、思考回路が決定的に違うから話が通じない

彼らは何かに執着しないとバランスを保てない可哀想な人達だから、正論を言ってもねじ曲げるから会話なんか到底無理

もしよかったらすれたてしてくるけどテンプレ今のままでいいのかな？
もう残りわずかだからテンプレ議論できそうにないし

連投失礼。
とりあえず>>922の2のBが良いと思うんだけど、議論するにも嫌韓厨が必死すぎてスレが残りわずかだからなあ…

現スレで嫌韓厨の乗り込み禁止にしても荒らしまくってたし
議論しても嫌韓厨の思考が歪みすぎて話が通じないのは現スレでよく解ったし
嫌韓厨立ち入り禁止を引き継ぎつつ、荒らしへの愚痴スレで良いと思うんだけどどうかな。

>>975
安売りでシェアが伸びていも、利益が落ちていたら花王にとってwinではない
事実以下のニュースを扱ったスレでネトウヨが勝利宣言している
デフレによる売り上げ低下という社長の説明を『言い訳』と判断しているけどね
＞花王社長尾崎元規がついに今期売上４〜５％減を予想。言い訳はデフレ
http://www.nikkei.com/markets/company/news/news.aspx?scode=4452&type=2&bu=B8B6E5B793BAB1E0E2E3E3E3E2E3E39C968199969096959996889DE1E7E6EAE2E0EAE2E3E2E3E2E0E2E3E39797EAE2E2E28E969FE38EE0B7E6E2E0E0E3E0F2F2F2F2F2F2E3

広告費が高くて製品価格に転嫁していた→不買運動によって安売するハメになった＝花王にとってはマイナスだけど
仮に広告費削減したとして、広告による効果を完全に無視するのはおかしいな
実際、花王側は現在の広告は費用対効果だと明言しているが？

同時に想定されるデメリットを無視して、メリットを仮定して強引に話をすすめてwin-winと言ってるだけだね
ちなみに事の発端になった>>899のコピペ
ネトウヨ勝利宣言と花王の不買影響なしを挙げているわけだが
影響ないってのはメリットとはいわないだろ。
逆に不買運動によって業績が伸びているなら、ネトウヨ勝利宣言の根拠が不明になるんだが

だいたい不買のwin-winと言ってるからには花王の動向が全て不買との関連性があるという証拠を示す事からはじめようか
その上で本当にwin-winになっているか事実に基づいて検証すること
仮定ばかりで話にならんし、その仮定すら都合悪くなると１８０度変わるわで議論にならん

>>978
相手の嫌韓厨がしつこくて気持ち悪くて突っ込みたい気持ちは分かるんだけど
キリがないし、今スレが埋まってしまうから一旦抑えてもらってもいいかな…？
議論スレに行ってみるとか。

というわけで自分も�AのBの愚痴スレへ完全住み分け希望。
どうせ嫌韓厨と論議した所で脳内妄想と戦ってるようなレスしかしないし。

>>978
スレチスレチ言いながらその長文ですか？
次スレでもやる気満々と見ました。
気に入った！
不買の話題は次スレに持ち越し決定です。
皆さんそういう事で。

というかそもそもuO1n0ilCは
喪女じゃないんでしょ？
まだ居座るんですか？ｗ

次スレからでもいいですから、もてない女性以外は書き込みをやめてください。
迷惑ですよ。

>>979
ごめん、了解、B案�Aでスレ立てるね
スレタイ案がなければ、現行のもの採用しますがどうでしょう

>>922さんの意見を箇条書きにしてみたけどテンプレこれで良い？
スレタイ変えたいって意見もあったけどちょっと今から案を募ると厳しいよね…？
テンプレも急だから色々と雑なので、次スレで煮詰めていけたらいいなと。

このスレは「行きすぎた嫌韓行為」に疑問を持ったり、愚痴を言いたくなった喪女が集まるスレです。

�@　嫌韓厨の迷惑行為への愚痴
(無関係な2chのスレッド、mixi、twitter等での嫌韓コピペ投下や嫌韓、不買話の持ち込み。
それらの行為に同調しない人は即座に在日、朝鮮人、工作員と認定など)

�A　�@も含めた嫌韓行為そのものへの批判、疑問
(こういう批判は理解出来るけど、こういう批判は理解できないと思うなど含む)


*嫌韓厨は一切立ち入り禁止、嫌韓厨に構う行為も禁止します。 議論は議論スレへ。
*嫌韓そのものを頭から否定するスレではなく、あくまで嫌韓厨の迷惑行為や行き過ぎた批判について愚痴るスレです。


前スレ（このスレは実質3スレ目です）
昨今の行き過ぎた女兼韓に疑問を感じる喪女
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1316971479/

前々スレ
昨今の行き過ぎた嫌韓がキモウザい件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1315742994/

ごめんリロ不足。
>>982さんお願いします。
983使うかどうかは982さんの判断でかまいません。

>>983
テンプレどうもありがとう、使わせて頂きます
スレタイや細かい修正は次スレ持ち越しで承知しました。

ごめん立てられなくなってるorz
できる人よろしくお願いします>>944さんがテンプレ用意してくれてます

訂正>>983さんテンプレ

昨今の行き過ぎた女兼韓に疑問を感じる喪女2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1321187234/
立てました
テンプレ貼り間違ってたらごめんなさい

>>983
それ以前に板違いの自称もて女をどうにかしろｗｗｗ

>>988
スレ立てありがとうございます

>>980
なぜ私が喪女じゃないことになっているんでしょう？
スレチについては＞952の通りで議論そのものを指していませんが