【キリスト教】宗教にハマっている喪女【仏教】２

引き続き語り合いましょう。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1280053384/l50

＞１乙です。

>>1乙
立ててくれてありがとう。

前スレの989さんへ

「なぜ生きる」の著者高森顕徹は浄土真宗風カルト新興宗教「親鸞会」の教祖です。通称「馬鹿森教祖」。
この教団は浄土真宗の形態をとっていますが、実態は営利法人馬鹿森商店です。
高額献金で有名で献金で餓死した事例すらあります。馬鹿森教祖には三人の子供がおり、
息子二人は週休七日の中年ニートです。とくに後継者とみられる長男は暴走族あがりで還暦近い年齢ですが、
まるで常識がなく不倫して教団内でも全く信用がありません。
娘(通称アーチャリー)は教団の病院を経営する立場ですが放漫経営で赤字続きです。
つまり「なぜ生きる」を買っても還暦ニートの馬鹿息子二人の遊興費とアーチャリーの放漫経営の尻拭いと教祖の贅沢三昧に消えます。

このカルト新興宗教の広告塔になっている有名信者が精神科医の明橋大二です。彼の「子育てハッピーアドバイス」はよく書店に
並んでいますが、明橋は献金で家まで売ってしまったとかで、夫人も以前は教団の病院に勤務していましたが
アーチャリーのいびりでノイローゼになり今は仕事も出来ない状態だそうです。
教団系出版社一万年堂出版の本を買っても、馬鹿森教祖一家の贅沢三昧を支えるだけで馬鹿らしいですよ。
馬鹿森教祖と親鸞会の詳細については「さよなら親鸞会」というブログがありますのでそれを参照してください。

>>1乙
まったり、真面目に、他の宗教に寛容に
語っていけたらいいね

最近、釈迦本人に興味が湧いてきた
仏教は色んな宗派があるけど一番しっくりするのは釈迦本人の言葉だったりする

別にあげ足とるつもりじゃないけど釈迦本人の言葉というのは弟子たちの伝聞で如是我聞で始まるお経群だと思うんだけど、
お釈迦様自身の言葉ってそれ以外の方法で残ってるのかな。

いや、残っていないと思うよ
完全に伝わっている訳でもないのも分かっている

最近は仏教が本当にブームだねえ

誰が火付け役だったんだろうね＞仏教

原始仏教が知りたい

コートニー・ラブは層化
ティナ・ターナーも層化
層化の勢いすげぇ

外国の相加（sgi)っていわゆる創価学会とはちょっと違うみたいだね
まして有名人の会員はもっと違うよ
名前貸してやってるだけみたいだ

原始仏教はほとんどオウムだよ
日本仏教にしておき
禅宗が個人的に好き

中村元さんの本を当たってみる＝原始仏教
今流行のテーラワーダ仏教もオウムの隠れ蓑とかどっかに書いてあったな
小池竜之介はそのうちオウムのような事をし出すんではないかと観察中

紀野一義の講演見つけた
真如会だからごり押しとかないと思う。
ttp://honmonji.jp/02manabu/01gakusyu/kiku.html

法華経に聞く会

講　師 ：　紀野一義先生　真如会の主幹
日　時 ：　毎月　第４土曜日（9/24）　１4：00〜16：00
場　所 ：　池上本門寺朗子会館　202号室
受講方法： 受講料は無料です。どなたでも受講できます。
問い合わせ： この講座に関する問い合わせは、本門寺布教部までお願い致します。

踊り念仏でもしようかな…

今年のJSA大会は10/30だそうです。
高橋和夫先生の講演とか、懇親会みたいな感じだと思う。（まだ行ったことない）
大学の学者のお話だからオカルトとはちょっと違いますが。
（前回は田中正三の話）
ttp://swedenborgjsa.web.infoseek.co.jp/

最近右翼っぽくなってきたクリスチャンです

右翼っぽいクリスチャンって、天皇まんセーなクリスチャン？

右翼な思想になりつつあるって、ひょっとして聖霊刷新協議会の関係?

賛否両論あるとは思うんだけど、やっぱり
「二次元(マンガ・アニメ)=偶像崇拝」なのかな？

クリスチャンになったらこのオタク趣味もやめなきゃいけないんだろうか…
アレかな、「やめなきゃいけない」じゃなくて
「自然にやめられる(二次元に依存しなくて済むようになる)」のかな？

諸説あるけど個人的にはミケランジェロは壁画もダビデ像も作ってるし、
キリスト教全般では美術は禁止されてなくて
ユダヤ教は禁止されてるから像はもちろん人物画も禁止だった
だから音楽が礼拝の手段で発達したらしい
偶像崇拝はいろいろあって個人的には像を刻むこと自体よりも自分に付加価値を与えるもの、ブランド品やステータス、学校とか家族とか持ち物、もてるもてない、美醜、人により様々だと思う
漫画には常識的な価値観を壊し、柔軟な発想や可能性を生み出し、幼心を取り戻す力がある反面、現実に適応出来ない弱点があるから専門的な本を読んだ方がいいけど
専門的な本しか読めない人は反面、聖書見れば分かるけど荒唐無稽といってその世界に入れないから…
天国は幼子のようなものにならないと入れない
というし、どちらかというと漫画好きな人の方が常識的な人より受け入れ易く
現世的な価値観とか常識とか忘れられる人の方が神様に近いと思う
両面持ってれば最強ということ

おたくでキリスト教の信者だって人はいくらでもいるのに。
新興宗教系の宗派だと世的・肉的なものはだめだといっておたく趣味を偶像崇拝といって捨てさせる。
伝統宗教系の宗派だとそんな馬鹿なことは言わない。自分の趣味を大事にしても叱られることはない。
おたく趣味のような個人の趣味にあれこれ干渉するのならそれはカルト教会なので脱福すること。
伝統宗教は大人の宗教なので個人の趣味にあれこれいわないし、同人イベントは日曜だから、教会さぼってイベントいっても無問題。
新興宗教だと聖日礼拝厳守という戒律があって日曜は働いてもだめだから同人イベントなんてとんでもないという世界。
でも伝統宗教だと平日もやってる教会が多い。
おたく趣味は一生ものだからやめる必要はない。心のうるおいとしていつまでも続けるほうがいいと思う。
おたくに最適なのがカトリックで、しかも大教会に行くことだね。
聖イグナチオみればわかるが、平日でも朝から夕方までミサやっている。もちろん休むからといっていちいち連絡する必要もなし。
しかもカトリックはキリスト教の中で最も金も時間もかからない。
おたく活動は金と時間を思いっきりつぎ込まないとできないところがあるので、おたくがキリスト教やるなら
カトリックの大規模教会で教会生活送るといいよ。

>>23-24
カトリックは意外と寛容なんですね

私自身別にオタクである事に拘っている訳ではないんです。
ただなんとなく”寂しいからオタク趣味に走っている”と言う自覚があって、もし宗教で”救われ”れば、
この虚しさが埋められて、オタク趣味に替わり信仰が新たな支えになるのかなと期待しているのですが、
もし信仰しても救われず、偶像崇拝だからとオタク趣味まで禁止されるような事があれば
支えを全く無くしてしまう事になりそうで恐ろしかったので…
(文章わかりにくかったらすみません)

頂いたレスを見る限り、趣味を捨て去る必要は無いようなので安心しました。
丁寧なレス本当にありがとうございます

＞もし信仰しても救われず、偶像崇拝だからとオタク趣味まで禁止されるような事があれば
それだったらその宗教やめてオタクに戻ればいいんじゃ？
簡単にやめさせてくれない宗教なんてクソカルト

もしカトリックにいきたいなら大きな教会だと案内係は必ずおいていると思う。
案内係に初めてだと告げて横についていろいろ教えてもらうといいのではないかと。
携帯のスイッチは切って静かにすることと聖体は受けられないので聖体拝領の列には並ばないことくらいかな。注意事項としては。

カトリックは別に趣味なんかの娯楽は禁止してないよ。
問題はその娯楽に固執しすぎて、
毎日のロザリオなんかの祈りをしなくなったり、
毎週の御ミサに行かなくなったり、信仰を失うのが問題な訳で。
まあ何でもそうだけど、ほどほどがいいよって感じかな

水差すわけじゃないけど確かジャンヌダルクは女なのに男の格好をしてるということで裁かれたんじゃなかったけ・・
英国教会だけど
コスプレは禁止されてたらしい
別にカトリックじゃなくても日本キリスト教団なら歴史は古いし、、
戦時中の弾圧で横並び結束して、伊勢神宮にも参拝したとか、
偉い人が神社の神様も天主をあがめるのも同じだと言ったらしい
いろいろ淘汰されてるから敷居はカトリックより低いと思うよ
私の行ってる教会なんて牧師が真言宗のお寺のお札をおうちにお祀りしてるし（日本キリスト教団ではない）空海を勉強してるしｗｗｗ
伝統的な信仰を尊重するところなので・・

29さんは日本基督教団でも安全な教会にあたったから幸せでいいね。教団の教会といってもかなり危険な教会もあって、
そんな教会にあたった人はひどいめにあっているよ。教団の山北議長自体が韓流キリスト風新興宗教の教祖とタッグ組んでいるからね。
日本基督教団に属する教会がすべて安全とは限らないので素人だと教団の教会はロシアンルーレットになることもある。
日本基督教団は寄り合い所帯なので伝統宗教系の教会もあれば新興宗教系の教会もありでいろいろ。
あたりハズレがないのが組合教会系・メソジスト系・日本基督教会系・長老派系の四つといわれてはいるけどね。
教団の中でもホーリネスの群れとか福音主義連合なんかだと当たりハズレがあるので素人は避けるのが常識。
教団でも聖霊刷新協議会の加盟教会だと総収入の一割出せと強制するので献金トラブルが日常茶飯だし、
最近は明治からある教会でも韓流キリスト風新興宗教とかかわっている教会があったりするので、素人が行くときは献金の
こととか韓国とかかわっていないかをかなりしっかり調査しないと大変なことになると思う。

韓国はキリスト教人口が多いからうっかりするとババひくよな
教会に行く前に本読んで勉強するとか、尊敬する牧師なり、著者の宗教に行くというのがいいかも
カトリックならその綾子とか、遠藤周作とか
自分はとびこみで見ず知らずの教会に行かないし。

韓国で多いのはキリスト教人口ではなくて韓流キリスト風新興宗教人口だお。
沖縄と韓国はシャーマニズム文化で沖縄ならユタで韓国ならムーダンというそうだ。
韓流キリスト風新興宗教は土俗シャーマニズムに十字架をくっつけただけなのだそうだ。
日本で宣教する韓国教会はすべて新興宗教だというのも豆知識として覚えておくといいよ。
日帝時代の報復テロみたいな感じで来日して日本人からはどれだけ金をむしってもOKと考えているので統一教会と同じ。

新大久保の教会とか韓国人の集会のようになってるよね
日韓併合とか歴史的にはいろいろあった国だからキリスト名目で民族主義とか政治思想とかあるのかも知れない
ボンヘッファ−がアメリカの教会行って白人の集会だと言ったから多かれ少なかれ寄り合い的な所はあるのかも知れないけど…
日本人喪女一人では溶け込めないし、虐められるかも

韓流キリスト風新興宗教はこわいね。出稼ぎホステス&ヤクザの夫婦がよくいるせいか、
お薬ビジネスの噂があるところすらあるという。
聖職者には北朝鮮の工作員がよいる可能性あり。韓国の聖職者の中には自衛隊に布教したがっている者もあり。
これは本当にこわいこと。日本のシークレットがかの共和国に・・・
日本を守るためにも韓流キリスト風新興宗教には絶対に近づかないことだね。

仏教キリスト教はもう生活の一部だよね、宗教でもないような
日本人のほとんどが
なんの疑問ももたず火葬で墓を建てる
じゃない故人がうかばれない可哀想
と自然に思う

カルトそうか韓国キリスト子共ころす水あびせほとけ教
などににはまるのはおかしい

ちなみに自分は日本人で普通に墓があるけど
仏もキリストも信じないし
別に墓建てなくても土に入れたら良いいレベルだけど
幼い頃から漫画でみる教会のスタンドガラスやシスターが好きで
wakuwakuするので
神社はふきつな感じで嫌いだしいちいち肉食の坊主に５千もあげるの馬鹿らしいと
思ってるし、墓参りはしてるけどそんな心意気でもまだバチはあたらないし
個人では外人とかに宗教聞かれたらキリスト教っすと言うようにしてるよｗ
そのレベルでいいと思う

聖書も読んでないのにキリスト教を名乗るのはちょっと…
バレたらすごい軽蔑されそう

キリスト教の外人もはまり度がみんな違うの
外国に行くと信仰熱い人、人間は神につくられたというミュージアムに親子でいくと
信じてないけどおもろいから信じてますよと言う人
牧師やシスターでも恋愛結婚自由な人
もういろいろ面白いよ、ネラーとかがこいつらキリスト信じてるんだせ馬鹿とか書くけど
ヒキニートのが馬鹿だしね
仏はなんでもバチがあたるでーだし
楽なんだよね

37なので大丈夫なんですよ
軽蔑するのは熱い人だけだろうけど他人がどう思うかとか関係ないわよ
日本人のなんとなく仏教の人もほとんどお経読めないでしょうｗ

でもって聖書は一応読みましたが
おもろい漫画のようでしたよ神秘的で好きです
信仰熱い人には悪いけどね

毛唐が「俺仏教徒なんすよｗｗｗｗ」つってきたらｲﾗっとしない？
テメーはただの東洋かぶれだろ！って思わない？

思いませんよｗ日本人以外の人が仏教かじってるのは
なんか事件とかさおこさなければね。
最近事件あったよね娘の修行させて溺死だっけ、
あれチョンか日本人かわからないけど
ほんとうに可哀想だわ

あとモスクあるじゃんああいうのも神秘的でかなり好きｗ
米国でテロのときモスクのところにイスラム教はいらねーデモ
も見てて、それはやり過ぎだろうと、日系の偉い人のおじいさんがテレビで
テロをやった人が悪いのですよ皆が皆じゃないと発言してて感動したよ
イスラムのクビきりは怖いけどね

自分はカトリック信者だけど、
死んだ後、自分の存在はどうなるんだとか、
消滅することの恐怖があって、
その恐怖から救ってくれたのが唯一カトリックだけだったね。
信者の人には悪いけど、
他の宗教は、現世ご利益を求めるに過ぎないのと、
内容が曖昧過ぎて、自分には全然助けにならなかった。
カトリックは自分に生きる為の目的と、行動や考える基準を与えてくれたよ

母が死んだ後に小さな仏壇買って位牌を置いてます。
宗教は何でも良かったんだけど、
近くに真言宗のお寺があったのでそれにしました。

私自身は霊感持ちなので宗教はしてません。
仏壇に線香焚くぐらいです。

仏壇や仏教は身内が死んでからでいいんじゃない。

霊感も死後の世界もあるわけない
そういうのを信じる人は病んでいるのか
辛い人生を送ってきたのか

>>39
うちの田舎の法事ではみんなでお経読むよ。
本が配られる。
ふりがなうってあるから誰でも読めるよ。

>>46
うちんとこのお経は音程とかあるから素人にはムリ

>>47
何宗ですか？

>>48
浄土真宗
たぶん

思い出したんだけど志村けんが巫女婆の格好で大丈夫だあ〜ぐえっぐわっぐおっ！（三股の太鼓を叩きながらだんだんテンションあがる）ギャグもう一度見たい

>>49
うちも父方は浄土真宗だった。
やたらメロディアスだよね。

>>47
うちも浄土真宗だけど
音符？っつーかシンプルな音階が表記された本配られて、
なんとなくで良いので読んでみましょう♪
みたいな感じで読んだことあるよ
あれは結構楽しかったｗｗ
普段眠い時間がめっちゃ充実した時間に

良いねｗｗ仏教ってなんとなく閉鎖的なイメージあるから
そうやってどんどん門戸を広げて欲しい。

キリスト教ではギデオン協会とかが聖書の無料配布とか行ってるよね
知り合いのキリスト教徒に貰ったんだけど
カルトみたいな押し付けがましいものじゃなくて、ただの普通の聖書だった

仏教にもそういう無料配布の団体あるのかな？
押し付けがましいカルトみたいな感じじゃなくて(創○学会とかじゃなくて)
本当に純粋な仏教の理念が書かれてるみたいなのはあまり聞いた事がないけど

水差してすまない。
ギデオン協会の聖書は教派的だよ
余白の部分にいろいろ書いてある
本文も意図的に編集されてる
少なくともカトリックとは相容れない感じはする

無料配布するにはお金がかかるし、ギデオンも多額の寄付を受けてやってるんだよ
お布施という形で出版費を上乗せすることになるから
本とかお経は無料で押し付けられても・・・ということが多いし
好きな人は自分で入手して勉強するからね

以前テレビで見たお寺をロック風にして門徒を広げようとする僧侶（詳しいこと忘れた）
お寺は祈りの場だし、信徒なんか少なくても本質を間違えなければそれでいいいんではないか？
人間には時があり、今は関心がなくてもある日目覚めることもあろうから
本人が心から望まなければ興味本位で終わってしまうし、翻って「神仏はいない」とか言い出す人もいる
選択肢を設けてやるのはいいかも知れないけど

>>53
仏教の理念自体よく分からんからなあ。
キリスト教だと、三位一体の神を信仰し、
キリストの教えを守り、日曜にミサに行くとかあるが、
仏教だと何があるんだ？

>>55
仏教の大ざっぱな考え方なら説明できるよ

仏教では、生き物は死んだら次の生き物に転生し、
これを永久に繰り返す、と考えられている

で、これを輪廻といい、この永久ループ自体を苦痛としている

この永久ループから抜け出すことが仏教の目標

それを実現するために様々な方法、宗派がある

基本的には
そのループから「自力で抜け出すか、他の偉い人の力に頼るか」のどちらか

メジャーな浄土真宗なんかは後者

>>55
聞きたかったことは
何をやればいいか？ってことだと思うけど
それは宗派によって全然違う

浄土真宗とかはナムアミダブツさえ唱えれば救われるんだし
禅宗だと厳しい修行しなきゃいけないんだろうしね

真言宗の般若心経は見えない魔物を追い払う効果がありますよ。

四国遍路88寺巡りとかもあります。
一度四国巡りしてみたかったりして。

今流行のヴィパッサーナ瞑想と、それにまつわる上座部仏教の考え方が好きだ

宗教の話かどうかわからないけど、観音様って信者に厳しいってマジ？
なんか例えると「スキー初心者を上級者コースから突き落とす」みたいな、厳しい事を課すとからしいんだけど…。

江戸三十三観音巡りと四国観音巡りしたいのに、今からちょっとビビってる…(´･ω･｀)
ただでさえブス喪で苦労してるのに、これ以上の苦行を架されるとツラすぎるんだが。

見えない魔物ってなーに？醜いブスのことですか？

＞観音様って信者に厳しいってマジ？

法華経のメジャー仏で艱難辛苦を超えて衆生を済度する姿が描かれてて
将軍、童子、毘沙門いろいろ変化して奈落に落ちてもひとたび念ずれば中に浮き、縛られても縄が解け、盗賊もたちまち改心し、蛇やさそりに噛まれても毒が消え、ふんだりけったりだけど救われるイメージ
詩篇２３の

主はわが牧者
われ乏しきことあらじ
われたとえ死の影の谷を歩むとも災いをおそれじ
汝われとともに居ませばなり・・

と似ていて清い心の人は苦労するのは当たり前で
だからといって死ぬことはなく助かるという神変不可思議とか賛美とか・・
観音経

観音様は美女だからブスなら拝んだらいいと思うよ
ちなみにガネージャは観音様に恋をして改心したらしい

インドはキリスト教２％強　２０００万人。下の階層がヒンズーに絶望して改宗。
韓国ではキリスト教は３０％。こちらも下の階層が改宗。
ちなみに韓国における人間以下の常人（小作人）と奴婢の割合は３０％。

韓国でホテルの窓から見える赤いネオンの十字架はキリスト教じゃなくてキリスト風新興宗教だお。
日本に宣教する韓国教会は全て新興宗教。これ豆知識。
キリスト風新興宗教は日本でいう創価学会だと思って。この宗教を信じれば金が儲かる病気が治ると現世利益で折伏大行進した結果。

>>55
お釈迦様の要旨は
諸行無常
諸法無我
涅槃寂静
三宝印といい

後に中国の天台チギが経典の要旨をまとめ四弘誓願とした
これが大乗仏教

三密という身口意を修めて菩薩道を行うというのが趣旨だが菩薩道がインド風にカルチャナイズされてる

仏教→諸行無常＝この世は全て虚しい。
　　　　涅槃寂静＝欲を捨てれば楽になれるよ！
みたいなイメージだけど、合ってる？

私は自分の人生の無為さ虚しさみたいなものを感じて時々しんどいんだけど
仏教的にはこの虚しさは、当然のもので変えようが無いって事なのかな？
仏教的にはこの虚しさはどう扱うべきなんだろう

欲を捨てれば虚しさも感じず楽になれるの？
夢や希望も欲のうちに含まれるんだろうか。"生きる喜び"を探し求めて生きるのも間違いなんだろうか
欲を捨てるって"死んだように生きる”事とどう違うの？

分かりにくい文章質問ですみませんが、もし答えて下さる方がいればよろしくお願いします。

お釈迦様が説かれた「無常」の意味青を正しく理解すれば虚しさも失せるし
生きる喜びも湧いてくる
詳しくはウィキで「仏教」「基本教義」を読んでみてほしい

仏教で「死んだように生きる事」っていうのは自分の頭の中で作り出した妄想に
振り回され続けて「今この瞬間」に生きない事
（例：会社で陰口叩かれた事を一日中頭の中で繰り返し繰り返し反芻しながら過ごす）

隣の部屋でいつも太鼓叩いてる。何かの宗教らしいけど、何かわかりますか？

日本にも赤い十字架の教会あるよね
赤は危ないから近づかないようにって言われたことあるわ

太鼓をたたく宗教といっても・・・・。天理教のような問題を起こす教派神道でも太鼓を使うが、
伝統宗教でも法華宗なんかはお経をあげるときに団扇太鼓をたたく。太鼓の音がするだけでは何の宗教かまではわからないなあ。

赤い十字架の教会が新興宗教であることは間違いない。伝統宗教では十字架を赤くすることはない。
（日流でも十字架を赤くする宗派があるので、日本国内では赤い十字架＝韓流とは限らない)

>>66
諦めるというのはgive upじゃなくmake it clearと聞いたことある

色即是空というのも虚しさというより、虚妄にすぎない現実に振り回されず心の主体を失わない強さのような
日本の仏教は日本風にアレンジされてて現世否定的なんだけどまた現世に戻ってくるという思想で娑婆がそのまま寂光土、とか極楽とか言う
涅槃というのも思うにその境地のことかと

延命十句観音経とか念仏とか、だいたいそんな感じだと思う
真宗でも念仏を唱えるから救われるのではなく救われてるから唱える的な・・
南無の意味が帰依しますなんてもんじゃない

心の主人公を取り戻す旅
自然とか事物の美しさを心から喜べる純粋さとか
そういうのが悟りなんじゃないかと思ってるよ

レスありがとうございます

>>67
読んでみました。
正直に言えば、難解すぎて正しく理解するまでがとても時間がかかりそうです。
でも、ゆっくり時間をかけて考えてみたいと思います。
ひとまず、自分の言う虚しさと仏教の言う虚しさは違うのかなーということは分かりました。

>>71
「様々な縁があってそのおかげで生かされている、
　色々思い悩んだり苦しいのは自分の考え方に問題があるからで(自分が妄執に囚われているからで)、
　悟れば"現実"を正しく受け入れられ、苦悩は無くなる」
っていう感じでしょうか。

wikiに　＞「人生が苦である」ということは、仏陀の人生観の根本
とあり、「『人生が苦』と言うならなら、これ以上生きず早く死んだ方がましじゃないか」と軽く絶望したのですが
これも上記のように、仏教を正しく理解すれば苦から逃れられるということでしょうか

>>69
日赤関連の教会…なんてないか

悟り。
煩悩を抑制して、
自然とか事物の美しさを心から喜べる純粋さ。

その通りだと思います。
そんな純粋さの心境なったら何かの能力に覚醒するかも。

>>72
＞「『人生が苦』と言うならなら、これ以上生きず早く死んだ方がましじゃないか」
それその通りだと私も思う
まだ勉強不足だからはっきりとしたことは言えないけど念仏を唱える宗派は
「念仏を唱えれば死んだあと苦しみから解放されて極楽浄土に行ける」というのが
真理なんだと思うよ
そんな教えだったら自殺すれば全ておｋになりかねないよなーと感じる

でも大事なのってあの世に行ってからの話じゃなくて
今世をどう生きていくかってことだと思うんだよね
一切の欲を捨てるなんてできるわけないし
思い悩んだり苦しんだりっていうことが人生において無くなるわけがないじゃないと思っちゃう
苦悩が消えてなくなるよりも乗り越えていく方のことを考えたい

ただ、煩悩があるから悟りを開こうと求める心が生まれる(煩悩即菩提)っていう考え方もある
個人的にはまさに>>72さんのことはそう見えます

もうすぐ高野山開山1200年だし、今年は法然上人800回・親鸞聖人750回遠忌だから色んなとこで質の良い講演会やらイベントがあって楽しいね。
自分はずっとギリシア哲学専攻だったんだけど、最近仏教に興味が湧いてきた。
良く似てるし、やっぱり日本の風土に根付いただけの理由があって歴史と一緒見ていくと面白い。
お寺に行ってお坊さんとお話したりすると、逆にギリシア哲学に興味を持ってくれたりするのも嬉しいし。

還相回向って面白いと言うか、人に優しいなぁと感激した。
浄土宗と真宗の人が多いのは分かりやすさからと優しさなのかしら、と思う。

どう転んだって人生は苦なんよ
うちらが脱喪したとしても嬉しいのは一瞬だけで、後は新しい苦の連続でしかない
その苦をどんだけ過剰反応せずにスルー出来るかというのが仏教の修行かね

小池龍之介って坊さんの本がよく売れてるみたいね。
>>59みたいな人がターゲットになってそう。
何かにすがりたい気持ちはわかるけどね。
例えば瞑想なんかは一見して何にもとらわれない状態を求めてるようだけど、実際は方法論とかに固執してたりして盲目的な面もあるよね。
はっきり言って瞑想なんかは自己流でやってるのが一番いいと思う。
ただ単に呼吸に意識を向ける回数を日常のなかで増やす工夫をするだけで充分だろうね。

悟り(笑)を開きたいとか言うなら別かもしれないけどｗｗｗ

小池は坊主じゃないし、あれは「小池教」だと思う
呼吸法と言えばティク・ナット・ハンか

好きな人がお坊さん
偶然にも家の宗派と同じだったので色々調べ始めた
家で簡単に唱えられるお経の本(お寺で配ってるもの)を頂いたのでその日の気分？で唱えるお経を選んでる
ハマるかどうかはまだ分からないし興味を持ち始めた動機が不純すぎて‥ごめんなさい！

お寺にお嫁に行くと大変だよ。

>>81
脅かすわけじゃないけどホテルで般若心経読んだら横に女の霊が覗き込んでた話、オカ板で読んだよ
後で僧侶に言ったら変な場所であげるものじゃないと怒られたらしい
般若心経は誰でもあげるだけで功徳があって逆にあげる場所を間違うと浮遊霊を呼び寄せてしまうとか
お経あげる時はお札や開眼した仏像などの前で仏様を呼ぶつもりであげた方がいいよ
仏壇であげる場合も仏様に先祖の教導をお願いしてる
立派な方は私の祈りなんか必要なく、むしろ私のことを心配してるから御礼のつもりで

いい先祖が導いてくれてるのね。

私は母が死んで仏壇買って母と先祖代々の位牌作ってお経を上げたら、
ろくでなしの先祖もやってきました。
先祖代々の位牌は捨てました。

仏壇安置すると家庭の運勢が悪くなる迷信あるけど、
たぶんろくでなしの先祖が来たのが原因と思う。

だから運勢下がるようなら死んだ故人の位牌だけにするほうがいい場合もあるみたい。

障らぬ神に祟りなしじゃなくて、
障らぬ仏に祟りなしかも。

>84
それは、ろくでなしの先祖の幽霊がきたって事？

>>62
遅くなったけど、ありがとう。

＞ブスなら拝んだらいいと思うよ
おお、では早速ε=┌( ･_･)┘

>>81
その昔、高齢喪女の恋スレでお坊さんと結婚して脱喪してった人がいたよ。
なんか淡〜い感じの微笑ましい人だった。お花が好きで、それがご縁になったんだったかな。
幸せにしてらっしゃるかしら…とふと思い出したよ。

近所通り掛かったらおじいさんのお題目を唱える声が聞こえた
最初に聞いた時は、信心深い人なのかな、と思ってたけど今回聞いたらやたら熱心だとわかった
あげかたも
なん〜みょう〜ほうれんげ〜きょ〜
という
七言絶句のリズミカルなものじゃなく
なむっ！みょうっ！ほうっ！れんっ！げっ！きょふっ！
といちいち絶叫するようなあげかたで素人臭い
そのくせ熱心にあげている
なぜお題目ばかりあげて法華経はあげないのだろう
簡単だから？
形もだめだし、中身も疎いみたいなのにお題目の一言一言に頑固さ？強い意志を感じてすこし怖かった
無駄ですよ
と教えてあげたかった
日蓮の悪？イメージがかなりあると思う

>>88創価系じゃない？あそこはひたすらお題目何時間もあげるから、トランス状態なんじゃないかな？

>>88仏教系の人？

私はキリスト教系で、神の言葉の意味を心から理解する事が大切だと思っているんだけど
仏教は「意味は分からなくても唱えるだけで効果がある」「御題目唱えるだけで(略)」ってよく聞くから、
仏教ではそれが当たり前なのかなと不思議に思ってた

> 無駄ですよと教えてあげたかった
って事は、やっぱり仏教的にも「ただ唱えれば〜」っていうのは間違ってるの？

相加って変だよね
悪いけど、粗菓の人って信用出来ない

創価学会の仏壇は位牌がないでしょう？

先祖に対して拝んでるから。
先祖の中には色情霊が居て若い女が拝むとやってきたりするから。

だから故人の位牌のない仏壇拝むとあまり良いことないかも。

すみません。このスレの宗教は輪廻転生は教えとして無いんでしょうか？
>>1からROMって無いので失礼があると思いますがレスさせて下さい。

この歳まで喪女で生きてくると現世は諦めてます。来世が楽しみで猫か犬かカモメかカタツムリか蟻か…人間なら男か女か何処に産まれて親はどうなのか…

人間に生まれ変わるのが幸せとも思えないですが、今迄生きてきて後悔が多いのでやり直したいとも思います。

でも捕食される生き物として一度生きてみたいとも思います。

宗教ではどちらの宗派が解りやすいですか？

もし宜しければご指導お願いします

>>93
キリスト教は”輪廻転生”は無いけど”天国に行く”ってのはあるよ
天国ではあなたの望む通りの、いやそれ以上の想像もできないほどの
幸福があなたを待っている…はず。
”天国で幸せに暮らす”ってのはあなたの期待するものとは違うの？

>>93
柿の種でメロンはできないでしょ
人間と動物霊は違うものでしゅ

>>94
レスありがとうございます。キリスト教の天国での幸せな生活というのが何となくと言うかおぼろげな想像だけしか出来なくて…
輪廻転生で現世に戻ってまた苦楽をやり直すと言うのがしっくりとくるんです。

キリスト教は現世で生産的な事をせず両親と不仲な事があったりお酒飲んで酔ったりとかしても天国で幸せになれますか？
私なんかが天国に行けると思えないんです。

若い頃は宗教には懐疑的でしたが、今は心の支えになるなら教えや悟りを説いて欲しいです。

年齢は関係ありますか？

発心したときがそのとき。年齢は関係ない。とりあえず聖書を読むことからはじめてみては?
最初は宗教色の薄いもののほうがとっつきやすいだろうから岩波訳の聖書を手にしてみるとか。
（ちなみにキリスト教では伝統宗教は新共同訳を使い、新興宗教では新改訳を使う)
キリスト教の無料講座なら「こころのともしび」というサイトに案内が出ているので利用してみるといい。
文面をみると毎日があまり充実しているとはいえなさそうなので、本田哲郎訳の聖書も向いているかもしれないね。
本田訳は不幸のどん底にいる人達にとっては福音とは何かをわからせてくれて、「よしっ、がんばって生きてみよう」という気持ちにさせる不思議な訳だ。
本田訳と新改訳の聖書はキリスト教書店にでもいかないとない。でも岩波訳と新共同訳は一般書店にあり。
ちなみに本田哲郎について興味があるなら、岩波書店から出ている「釜ヶ崎と福音」という著書がお勧め。

私もキリスト教をお勧めします。
仏を若い女が拝むとあまり良い事ないので。

神社や真言宗の四国88寺巡りなんかはいいと思う。
身内が死んでないのに仏壇安置はあまりお勧めできません。

神を礼拝するほうが良いと思う。
仏を拝むと祟りがあるかも知れないから。

>>90
凡夫の自分には完璧に理解出来ないって考えがあるんじゃないの

>>98
＞仏を若い女が拝むとあまり良い事ないので。
そんな事無いよ、仏様は肉体を超えた存在だから老若男女の差別はしない
誰がそんな間違えた事書いたの？どこかのｶﾙﾄじゃないの？
＞身内が死んでないのに仏壇安置はあまりお勧めできません。
仏壇は一家に一基必要です、ご先祖様供養する事は税金納めるのと
同じく大切です
何か問題がある家系は必ずご先祖様とリンク切れが生じております。
あと仏様は慈悲が強いから祟らないですよ

>>93
仏教では輪廻転生を説いてるけどニュアンスの違いはあると思う
過去の人の生き写しのようなものはあって本人が記憶をもったまま人生をやり直すというのは無いかと
生まれ変わりというより再来と言った方が近くて聖書、ユダヤ的な思想にに近いと思う
経験が生まれながらの才能とかセンスとして持ち越される
教派神道では生まれ変わりにも何種類かあってそのいづれも人から人へ、ただし記憶は引き継がないから厳密には別な人として生きることになる
次回へ続くじゃなく毎回完結するのが人生だと思うよ（独断だけどお釈迦さまの時代のカ−ストも関係してると思う）
だから来世とか期待せずその人生でどうすれば満足に幸せになれるか追求しなくてはいけなくて
それが結果的に死んだ後の幸福に繋がったり来世に持ち越されるのがベストな選択
暗い価値観が反映してしまうから楽天的な発想をどこも教えてると思う

天国は生前心の住まいが天国にあった人のもの
死は肉体の器を壊すだけ
だから現世にそれだけの満足感や幸せを感じることが大切だと思うよ
そのヒントは古い宗教に幾つもあって私自身も十分汲み取れてない

>>97
岩波文庫だと矢内原の個性的な訳（個人的には好きな人だけどね）
岩波書店だとギリシャ語訳の学問的な書物
最新の新共同訳がいいと思うよ
外典もついてるし…
私は明治の文語訳が格調高くて好き
英語趣味なら欽定訳聖書も是非チャレンジして話を聞かせて欲しい

日本語訳の聖書読みながら
ネット上でDLした英語朗読聞いてるよ(フリーでダウンロードできる)
http://www.faithcomesbyhearing.com/ambassador/free-audio-bible-download
ここのEnglish Standard Version Audio DramaNew Testament ってヤツ。
力強くて威厳があるのに優しい感じがする、不思議。朗読上手いなぁって思う。
寝る前に聞くととても落ち着く。

>>96
>私なんかが天国に行けると思えないんです。
そんな事を言わずにこれを読んで欲しい。↓↓

「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。
　わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです」マルコ　2：17
「この大祭司(=イエス)は、わたしたちの弱さを思いやることのできないようなかたではない。」ヘブル4：15

年齢も今までの行いも関係ないよ。
神様はあなたを愛してらっしゃるはずだよ。

100さんへ。

完全に先祖とリンクが切れてます。
母が売春婦して勘当されていたから。

なるほどね納得。私は守られるものがないからか。
ろくでなしの先祖が来たり、霊感覚醒の原因がわかりました。

ありがとう。
まともな家庭の人は仏壇安置は問題ないと思います。

宗教的には、売春は罪になるの？

ざっとスレ見させて貰いました
実家が浄土宗の寺院なので、一応僧籍もとっています
他宗派については疎いですが…
どんなカルトに騙されたのか、少なくとも先祖と縁が切れるなんてことありません
両親にはそれぞれ両親が
さらにそれぞれお父さんお母さん
十代遡ると1024人、全ての人があなたに関わっています

宗教団体は入った事ないです。
ありがとう。

>>106
「幽霊」って存在すると思いますか？

>>108
難しいですね
浄土宗的には居ません
生前お念仏を唱えられた方が亡くなられたら、その魂は極楽浄土(天国ではない)に行きます
そうでない方、浄土宗の信者以外の人については特に明言されていません
浄土教以外の仏教でも六道輪廻しますから、幽霊という形で現世に残る事はありません
仏教者としての答えは居ない、と答えさせてください

あと、売春は罪になります
不邪淫戒に当たります
売春婦が救われるのか、については「法然 遊女教化」で調べてみてください

では、名無しに戻ります

>>102
聖書はだいたい毎日音読してるよ
聖書は音読するもんだよ

ある特定の宗派、宗教に入ってるから救われる、というのは古い発想でそれこそカルトの鉄則なので
自分の神を信じるものは救われるけど他の人達は…
という人は悪魔の仕掛けた地雷を踏んでいて、もしも宗祖や神仏に等しい人ならば自分こそ地獄に落ちて説法するはず
親鸞もパウロもそういう人でした
特定の宗教を信じるからと言ってそれだけで救われるわけがないし、キリストを信じると言いいつつ、人を殺せばやっぱりそれは悪人だし
天国がもしも善人の住まう場なら悪人が行くわけがない、どれほど念仏あげても、題目あげても無駄、祝詞でも聖書でも本人が自分を変えようとしない限り無駄
善人なおもて悪人をや、という悪人というのは普通の人ということ
例えば殺生を欲しいままにして念仏唱えても本人の心は地獄に堕ちてれば焼け石に水だし
親鸞によると「木が無ければ火は付かない」菩提心が本人のうちにあることを示唆していて念仏はその意味で有効な祈りだと思うよ
そこまで押さえないと教派が何を教えていても自分の命のことなのだし
騙されたと後になってこんなはずではこんなはずではと自分が浮遊霊になりかねない

宗教にハマってる人の雑談とかあるあるスレかと思った
なんか布教スレっぽいねw
ハマってる人が書き込むなら当然ちゃ当然か…
クリスマスに参加出来ないとか…そういう話ないの？

清く正しいクリスマスを過ごせるのも
喪女であるおかげですな

そうそう、うちらの生き方は性に関しては清浄そのもの
自信持って良い

清楚に清い性のまま生きるのは決して悪くないです。
変な煩悩はいりません。

この世に男はイエスキリスト一人でよい

イエス・キリストは童貞のまま死んだのん？

実際にどうのこうのしないけど煩悩まみれだよ…

うーん、やっぱり二種回向を微妙に違えて解釈されてる人が多そうだなぁ…。
あれだな、日本史での教え方が悪いんかな。
浄土宗と真宗のお坊さまと話してると、大抵皆さん勘違いしてると苦笑いするよ。

>>119
詳しく

二種回向ってのはもちろん往相回向と還相回向のことなんだけど、還相回向のことを「他力本願」って教えられ方をしてる人が多いんだって。

往相回向は生きてる間に自分の功徳を皆に回るように願って共に往生しましょう、って考え。
還相回向は一回往生して、皆が極楽浄土に行けるよう手助けするためにまた生まれ変わってくるって考え。
ただ、還相回向はそれが阿弥陀仏の力も借りるんですよってこと。

往相回向だと、相当に功徳を積める人(要はお坊さんとか)でないと往生できないってことになっちゃうから還相回向って考えが生まれたんだと。
阿弥陀仏がそんな坊さんと一般の人を区別するような不平等なことをするはずない！誰でも正しく生きて行けば、極楽浄土へ行けるんだ！
という、女性蔑視のきっつい仏教としてはなかなか画期的な考えだったんだよ。
それまではどうしても女の人は穢れっていう枠に入れられてたから。

阿弥陀仏の力を借りて皆を助けるためにまたこの世界にやってくる。大人も子供も男女も関係なく。
それが何故か「南無阿弥陀佛」と唱えさえすれば極楽浄土へ往生できますよ、阿弥陀仏が連れてってくれますからね、
と思われるようになっちゃってますねー、そこで終わっちゃダメなんですけど、と私がお話ししたお坊さま達は言っていた。
「他力本願」って言葉が変な風に変わってきちゃったのかも知れないね。

ついでにちょっと小ネタ。
梅原猛先生によると還相回向で戻ってくるのは三回なんだってｗ
そして必ず自分の血族の中に戻ってくるんだってさ。
「私もそろそろ次の戻りが近づいてきました。」って笑ってらっしゃいましたわｗ

自分の宗派が正しい、みたいなレスなんなん…
「さんすくみ」(読経しちゃうぞ)みたいに、
他の宗教の人と平和に語りたい

そもそも浄土宗では二種回向って言葉使いませんがね
仏教くらいふところの深い宗教は無いんですから、同じ仏教同士仲良くしましょう
別に他教とケンカするつもりは無いですよ
お釈迦様のお弟子同士、仲良くできないはずは無いですよ

>>123
そお？
そう思って見てるから、そう見えるんじゃない？
私、>>76=>>121なんだけど、今、学問として仏教に文字通りハマってる最中なのです。
私自身は至って不信心ｗ
何故なら私は日本人にはなりましたが人種的にはイギリス人ってヤツなんでｗｗ
葬式仏教的な感じのクリスチャンて感じ？ｗ

>>124
うん、学問上使う言葉だからね。
信心してる人には区別ないはず。

>>124
すごいね…よく勉強されるんだね。尊敬する。
>>121のレスだけを読んで思った訳じゃないけど、
ある人から見たら「勘違い」であっても、
ある人から見たらそれが正しい教えだったりするんじゃないかな、と思って。
それこそ宗教以外の事でも当てはまるけど。

ネットだからこそ、普段全く関わらない宗教の人の気持ちも知りたい。
批判されがちな宗教の信者さんとかも。
教義じゃなくて、どんな気持ちでやってるのか？
辛い事や喜びとかそれぞれあるんだろうなぁ、と。
勿論喪女ならではの話も…ｗ

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