もてない女板　自治スレッド３

もてない女板に関する自治についてのスレッドです。
現在、喪女板のローカルルール改変について話し合いが行われております。
感情論ではなく、建設的な意見・提案を交換する場として活用お願いします。

前スレ
もてない女板自治スレッド2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306749966/

現在　作成途中のLR
叩き台A案（前スレ>>915）


喪女板LR
自他共にモテない女性（年齢＝彼氏いない歴）と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意での性行為をしたことがない、当然独身」な女性です。
十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為（女神行為）
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

叩き台B案

もてない男性板ライクにしてみた　タグを入れる必要があるけどまだ仮なので（）で
・地域を限定→地域・地方を限定　同性愛→一応いれた
↓
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です （大で強調）

「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意の上での性行為をしたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】（赤字・大で強調）
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
（彼氏持ち、元彼氏持ち、同意の上での性交渉経験者、罰ゲームを除き告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者）
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・書き込み
9 上記（1〜8）を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン（リンク追加）を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内（太字・大で強調）
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
* 十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ（太字・大で強調）

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません（大で強調）

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。 (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

現在協議中の案件

１．十代への特記事項が必要かどうか・また必要としてどんな文章にするか
　　現状案＝十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。

２．「告白された事がある」の但し書きに（罰ゲームを除く）を明記するかどうか

>>1-1000ブスおつ

スレ立て乙です

【ゲイと】同性愛サロンで婚活【結婚】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1303683243/
↑
これもだれかスレストかけて・・・。
中身見ればわかるけど、よその板を荒らしてるのが喪女誘導してそっちの板
荒らす目的で立てて常駐してる。そっちじゃ有名な荒しコテみたい。
同性愛サロンで婚活って、あそこはたしか百合女以外の女子書込み禁止の板だよ。
他の板の荒しにまで出張されてきちゃ、ほんとに収拾つかなくなるよ。
なんにもしないと次から次へと変なスレ立てられそうだから止めたいんだけど、
自分は●持ってない・・・持ってるひとおねがいします・・・orz

すません・・・アゲちゃいました・・・逝ってくる

>>7
ここは削除依頼板ではありません。
板チだと思うなら自分で然るべき板で削除依頼を出して来てね。

削除依頼じゃなくって土トン水トンでスレストの依頼にきてるんじゃないの?
削除人がなかなか来ないから
それに、それはもう削除依頼でてるよ
↓
wmotenai：もてない女［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284542008/

削除依頼スレさえ見てない人が自治スレへ来てよくそんな仕切りかませるね・・・
あんた、ほんとに喪女板の住民か？
そのスレや他の荒しスレ立てて保守してる他所の荒しじゃあないよね？
わざと削除依頼とカンチガイして違法スレが忍法帳使ってストップされるのを
牽制かけてるわけじゃあ、もちろんないんだよね？w

違うとは思うけど、もう>>5でさっそくキチガイ荒らしがご挨拶にみえてるしねー
間違いだとは思うけど、喪女板住民には牽制かけるメリットなにもないしねー

>>10
どっちにしてもそれをここで依頼するのはスレチ
ここは自治スレであって取り締まりスレじゃないんだよ

>>10
何訳分かんないコト言ってんだか。
土遁にしろ削除依頼にしろここでやるのは筋違い。
変な勘ぐりするなら前スレで私のIDでも検索してからにしてくれ。

そういうことだよね
言われてるようにここでは筋違い

別スレで、
「荒らしスレ殲滅！喪女板土遁・水遁依頼所」
とか立ててそれ専門にやんなさいってこと
そっちのほうが効率良いと思う

攻撃してくるとしたら荒らししかいないだろうから、
そいつらのIDでも検索してしらみつぶしにスレストかければ
荒らしは住みようがない板になる

【長い】喪ナニしたらsageるスレPart64【賢者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307632212/

>>9
>>11
>>12
>>13
自治がどういうスレかちゃんと見ておいで
荒らしの立てたスレ、荒らしを引き込むスレ、荒れる元になるスレについて
対策や対応を話し合うのも自治スレ
勝手に意味不明な解釈を触れ回らないように

>>15
他板にも行ってるけど、それとこれとは別だよ。
削除依頼だとか判定スレに成り果てたら肝心の自治として機能しなくなる。
ここはまだ優しいから良いけど、芸能系の某板なんてこんな事したら凄い勢いで罵倒されるわｗ
それに、自治スレと言ってもここは素人の集まりなんだから、判定する権限はない。

>>16
機能しなくなるとか、別だとか、言ってることがめちゃくちゃですね
自治に関する情報が一元的に集まるのも自治スレ
素人の集まりとか全く関係ない話
それは自分の関心が無い話しを排除したいだけのいいわけです

>>17
喪女板の荒らしの対策をする為にLRを改正（明文化）しようとしてるんだよね？
それは自治スレの役目だよ。
でも、情報を集めるのとスレストやらスレ削除依頼をするのは違うよね。わかる？

>>1乙！

ID:4dL3ZBiJってオナスレやバリカタスレをスレストしまくった自治厨じゃね
文体とかそっくり

>>18
削除依頼やスレストを誘導するのも、スレスト、削除対象かどうか話し合うのも自治スレ
わからない？
誰が同意スレに違和感を持ってるのか、どういうスレが荒らしを引き込んでるのか
全く無関心な自治スレは機能していなのと同じ
その前に人の指摘にいちいち目くじら立てて言い訳する事がおかしいって理解しようね

ローカルルールの論議もいいんだけど、実際問題としてローカルルールだけ定まっても
それだけじゃ骨抜きでなんの役にも立たない。
実際、現在のローカルルールでも男のスレ立てや書込みははっきり禁止にも
関わらずこういう状態なのは、 唯一違反者への罰則であった削除が間遠くなって
以前ほど機能してないことにあると思う。
ローカルルール違反はいまのところ荒し報告の対象として扱われてないからね・・・。

忍法帳の土遁や水遁は有効性のある荒し対策ではあるんだけれど、荒し側も●持ちで
あった場合に報復合戦になってしまう可能性がある問題などをまだ運営側でクリアできて
いない不完全な対処法なんだよね。
ただ今後の改善次第では住民の自治力によって自動的に荒し排除するシステムになる
可能性はある。

ローカルルールと削除依頼・荒し報告・＋忍法帳は、両輪がそろってはじめて機能するもの
だから、一方を論議からはずしてしまおうと言うのは自治スレの方向としておかしい。
ローカルルールの改正だけやるのが自治スレの役目じゃないよ。それは間違い。
法律があっても誰も罰せられなければ守られるわけがない。
他板ってどこのこと言ってるのか知らないけど各板の自治スレを巡回して見てきてご覧。

自治スレが強制力やら権限やらを持ってると勘違いしてんじゃないのｗ

>>21
ここに荒らしの情報を集約するのは間違いでないと思うよ。
でもここで「土遁してくれ」「削除してくれ」って言うのは違うだろー。

>>22
直接動かす力はないよ。
ただし、間接的に動かす力はある。
ここでローカルルール定めても、運営のところへもってかなきゃローカルルールには
ならないのと同じだと思うが？
それを言えばここで議論だけしたって、ローカルルールはつくれないよ。

>>23
素人が多くて当然って言うなら、そういう素人の意見もすくいあげなきゃ住民の
意見を反映してることにはならないと思うんだけどね？
この素人はいいけど、こっちの素人はダメって言うのは単なる御都合主義にしか
見えない。

自治スレ自体いつのまにか無くなって荒れ放題になっている板もあれば、荒しに占領
されて工作連投大会になってる板もある。

忍法帳が導入されたのも、ひとつには自治力の強化を期待してのことだと思う。
与えられたものをうまく運営して使っていったほうが得策だとプログロマティックに
考えてるだけ。

単に議論のための議論を続けたって時間をドブに捨ててるようなもんだからね。
実際的な成果を考えない議論は暇つぶしにしか使えなくて無意味で不毛じゃない？

>>24

逆に聞くけど、見て来い見て来いって、あなたはどこの自治スレを参考にしてるの？
私は昔いたジャニ板でLR改正した時のことだとか、
普段行かないような少女漫画板、メンヘル板、同人板とかも見て来たけどさ、
「削除依頼スレではありません」という注意書きが>>1やテンプレに入ってる所がほとんどなんだけど。
個別スレの削除判定とか自治で話し合ってる板ってどこよ？

何度も書くけど、「情報を集約するのは間違いではない」んだよ？

つか、もうあなたが何言ってるのかわかんないわ…

まあ、荒し側としては、自分たちにぜんぜん痛くない議論がいつまでも続いてくれたら
楽園なんだろうけどねw

>>27
話のすり替えのつもりなのかわからないけど、ここで「削除依頼」なんかまだ誰も
してないんじゃないの？

>>29
削除依頼も土遁依頼も同類。

だいたいここを削除依頼代行スレにしよう！なんて話は最初からしてないと思うが。

ローカルルールの論議だけやったって無意味だよ、って言ってるわけで。
それもわからないとすれば、わざとわからない風を装ってるか、あなたが馬鹿です。

>>31
やたら上から目線で物を言ってるけど、その前にこのスレ最初から流れ読んで来い。
話はそれからだ。

>>30
依頼は誘導で対応できる
しかも土遁の場合自治参加者の協力を得ることだって可能
そもそも何処にどういうニーズがあるか解らないままよりずっといい

言い訳はその辺でやめよう

言い訳って何の言い訳なのｗｗ
他板見て来いとか言いながら自分では例を挙げられない癖に、よく言うわ。呆れた。

>>34
独善的な自治スレ解釈を押し付けてそれを指摘されたことに対する言い訳
ちゃんと読んだら解ると思うけどね
自分に都合のいい話しだけができないからってファビョらないで欲しいね

これID:4dL3ZBiJ=ID:9wAVgf9k=前スレID:n/tvZnci=ID:g05Tx9hQだろうｗ
自分に都合の悪いレス内容スルーしてる辺特徴あり過ぎワロタ

とりあえず新LRに話を戻しませんか
削除・土遁依頼の扱いをどうするにしても、基準が定まってからの話だし
この先ずっと自治スレを存続させるのか・させるとすればどこまでの役割を担うのか
そのあたりの話し合いはLR改正が落ちついてからする方が無駄にならないと思う

どっちにしろ土とん停止してるけどねｗ

イエーイ自治厨息してるー？ｗ

>>37
ここまでのＬＲはID:KUcF+BGRにしろID:iAvxqrLuにしろ、２ちゃん的には問題のある気質の人間が
自演を織り交ぜながら、都合よく進めてきた感が否めない

よく考えるまでも無く、細かすぎる禁止条件を作るのは愚かなやり方
今のまま行けば２ちゃんのローカルルールとしては最も幼稚でみっともないＬＲになるのが明らか
「手をつないだら書込み禁止？はぁ？もっとスマートに書けないの？馬鹿じゃね？」となるね
まともにやりたいなら↓これくらい２ちゃんの大前提じゃない？前提間違ってんだけど

１．「〜ってムカつくからＬＲで書き込み禁止にして欲しい」
　→完全却下。まず２年ＲＯＭってスルースキルを身につけろ
２．板が乗っ取られるよ　居場所がなくなるよ　私はどこに行けばいいの
　→乗っ取る人が何をしていようと参加者が各々のスレで活動していれば問題なし
　→ネタのない自治厨真喪＜参加者を動員できるネ喪
　→居場所が無いならメンタルヘルス板へどうぞ
　→したらば逝け
３．板分けろ、新機能つけろ
　→運営でキャップを貰ってから自分でガンガレ
　→したらば逝け
４．荒らし叩きスレを異常な人
　→他板から見ると痛い板に見えるでしょう。荒らし以上の荒らし。削除依頼＆完全スルーで対処
５．コテうぜえ
　→隔離スレに隔離されているコテまで気にするほうが異常
　→執拗なコテ叩きは荒らしは叩くほうが荒らし
６．〜の所為で雰囲気が悪くなる
　→そういうあなたの所為で雰囲気が悪くなってる事実を認識しましょう
７．私を不愉快にした奴は荒らしだ
　→荒らしと言うのは通常の掲示板運営を妨げ、いたずらにサーバーに負担をかける人です
　あなたを攻撃する人のことを荒らしと呼ぶわけではありません

４．荒らし叩きスレを異常な人
　→他板から見ると痛い板に見えるでしょう。荒らし以上の荒らし。削除依頼＆完全スルーで対処

↓

４．荒らし叩きスレを立てる異常な人
　→他板から見ると痛い板に見えるでしょう。荒らし以上の荒らし。削除依頼＆完全スルーで対処

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>40-41
＞４．荒らし叩きスレを立てる異常な人
　→他板から見ると痛い板に見えるでしょう。荒らし以上の荒らし。削除依頼＆完全スルーで対処

その通りですね。新LR案である>>2にも
＞煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
という一文が入っていますし
>>3の案にも
＞* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
とあります。あなたの考えと敵対しませんよね

手をつないだら、キスしたら云々というのは細か過ぎるということで
前スレで却下されています。
十代の書き込みに対する注意喚起もLRに盛り込むには細かいのでは？ということで
現在主な議題として挙げられていますね

安価ミス
×>>40-41
○>>39-40

>>41
何にも知らないみたいだから最低限の知識

「荒らし」ってなに
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

お約束・最低限のルールって？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

他に気をつけることは？
　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります


とりあえずここまで脱線したままＬＲ変更案並べてきた人は一度
http://info.2ch.net/guide/
を見てきましょう

>>42
その議題があがるほうがおかしいという指摘ですよ

十代により書き込みが不愉快　←そもそもおかしい　スルーで無問題
↓
ローカルルールに注意喚起がある
↓
度重なる十代の書き込み
↓
削除依頼　←ハァ？

　ということです


では仮に、もっと無理の無い形で
「スレ建ては二十歳になってから」　または「スレ建ては三十路になってから」としましょう

大学生がスレを立ててるけど喪のはずが無い　←同様にそもそも（ｒｙ
↓
ローカルルールに注意喚起がある
↓
加速する大学生スレ
↓
削除依頼　←ハァ?


ということです
どうすれば無理の無い実用的なルールになるか、ちゃんと理解してから進めないと
全く無意味なルール、または板になりますよ　という指摘です

会話のキャッチボールになってなくね？
さっきから自分の言いたい事ばっかりで、相手の話を理解しようとする姿勢が全く見られないんだがｗ

荒らしにかまうのも荒らしってことで
以下粛々と相談

他にまともな人いるかな？



>>46=>>47
> 会話のキャッチボールになってなくね？
> さっきから自分の言いたい事ばっかりで、相手の話を理解しようとする姿勢が全く見られないんだがｗ

ちょっと何言ってるか解らない






19 名前：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2011/06/10(金) 02:19:55.07 ID:KUcF+BGR [1/5]
>>1乙！

ID:4dL3ZBiJってオナスレやバリカタスレをスレストしまくった自治厨じゃね
文体とかそっくり

22 名前：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2011/06/10(金) 02:46:13.57 ID:KUcF+BGR [2/5]
自治スレが強制力やら権限やらを持ってると勘違いしてんじゃないのｗ

36 名前：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[age] 投稿日：2011/06/10(金) 06:05:52.16 ID:KUcF+BGR [3/5]
これID:4dL3ZBiJ=ID:9wAVgf9k=前スレID:n/tvZnci=ID:g05Tx9hQだろうｗ
自分に都合の悪いレス内容スルーしてる辺特徴あり過ぎワロタ

41 名前：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[age] 投稿日：2011/06/10(金) 09:38:32.05 ID:KUcF+BGR [4/5]
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

46 名前：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[age] 投稿日：2011/06/10(金) 10:43:25.08 ID:KUcF+BGR [5/5]
会話のキャッチボールになってなくね？
さっきから自分の言いたい事ばっかりで、相手の話を理解しようとする姿勢が全く見られないんだがｗ

47 名前：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 10:49:44.74 ID:zLjXxrnE
荒らしにかまうのも荒らしってことで
以下粛々と相談

では>>45さんは年齢に関する文言はLRには不要というご意見ですね

ちなみに私個人としても年齢制限は不要かと思っています
今どきは小学生でも彼氏がいるのが普通だったりするので、
高校生で「自分はもてない」と強く思うこともあるだろうし

あと、告白されたことがない、の項に(罰ゲーム除く)を加えるか？ですが
そこは入れてもいいかと。
「罰ゲーム以外で告白されたことがない」という文章ではどうでしょう

◆LR変更について・・・まず現行案A（>>2）とB（>>3）に目を通してください。

現時点での叩き台は、前スレ808時点でのまとめ（第1弾〜第5弾）にそれ以降の意見を加味し、
喪女板現行LRの形式に一旦落とし込んだものを基礎としています。
つまり、今までの意見を集約したもの、と考えていただいて差し支えないと考えています。
叩き台で明文化されているものは、既に議論済みであると考えていただかないと、
蒸し返して同じ議論をやり直すことを容認することになり、いつまでもまとまらないことを意味します。
どうしても納得がいかないという部分については、きちんとした理由を添えて問題提起してください。
出来れば「このようにしてはどうか」という具体的な対案を提示していただけると理想的です。
文句を言うだけで対案を示さない、言いっぱなしの無責任な発言では、いちいち採りあっていられません。

現行案は２つ。
A・・・>>915　・シンプルで読みやすい。その代わりLRの解釈の幅があるので抜け道があるかも
B・・・>>923　・厳格で詳細。トラブルの場合には頼りになる。その代わり文章が長すぎて読みづらい

●どちらかに絞ってから話し合わないと、無駄な論議をしてしまいます。
　　なるべく早期に決めておいたほうが良いかと思います。

その他の課題は

●「十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。」
　　これを明記するかどうか、または違う言い回しを考えるか

●「告白されたことがない」これに（罰ゲームを除く）を入れるかどうか

現在この２つです。
この他にもLRで検討すべき部分があれば、提案をお願いします。

>>49
これは個人的な意見と割り切って言うんだけど、

もともと喪女という定義が難しいから喪女としてのテーマやコンテンツをもっていれば、ネ喪でも十代でも
それを排除する理由は無いと思う
理由は喪女板には「もてたい喪女」と「どうせ喪女」が混在してるから
そこがモテない男と決定的に違うところだと思う
基本的なスタンスは
もてない女特有のエピソードやネタを提供できるネ喪＞文句だけ並べて荒らす真喪
読んでいてもそのほうが面白いし賛同できる

自治厨荒らしの方が見苦しい事例
風 俗 嬢の喪女4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305957530/

無視すれば済むのに何故かパート４、現在勢い45.1
需要があって活発な証拠

コンテンツとして成り立ってる事例
高校生の喪女
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1295833743/

喪女が喪女を自覚するエピソードやエッセンスにとんだネタを投下している
このスレは荒らしや男の書き込みへの対応がスマートなのも特徴


こういう事例を見ると
「喪女としての自分を痛感したことがある人」の書き込みを幅広く救ったほうが板としてのレベルは上がる
と思う

自治厨はもうどうしようもないな
喪ナニスレにも湧いたし

そもそもエロスレの何がどう問題なのかわからない
コンテンツとしては喪女特有の切り口やエピソードを融合させるのに充分なパフォーマンスがあると思うけどね

女神行為は無論荒らしや変な出会い厨を引き込む危険性があるから完全禁止でいいと思うけど

>>51
＞「喪女としての自分を痛感したことがある人」の書き込みを幅広く救ったほうが板としてのレベルは上がる
それはその通りだと思います。

一応確認ですが「ネ喪」って喪女のふりした非喪女を指す言葉ですよね？
具体的にいえば、いない歴＝年齢の人を彼氏持ちや元彼氏持ちが嘲笑うようなレスをしたり
自分はあんた達と違って彼氏いたことある、とかモテてる、とかを
暗に仄めかして悦に入ってるような人。
そういう人には「喪女としての自分を痛感」することはないだろうと思うんですが

悪意を持って、または故意に書き込む男や非喪女はどうやってもいなくならないし、
スルーが基本だろ、というのもその通りですよね
ただ、知らずに書き込んでる板違いさんを注意するためのエビデンスとして
より明快なLRがあると良いとは思いますね

ID:4dL3ZBiJの言いたい事は良くわかる
逆にLR変更派の言っていることは幼稚な潔癖性って感じで受け入れられない

十代での書き込みを否定はしないけれども一応の線引きをするLRの文案として
前スレでは

「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」

という表現に変えてはどうかという意見もありました

十代でも喪な人は喪なんだから、書き込んでもいいじゃないかという意見と
年齢についてはスレ単位での線引きに任せ、LRには書く必要ないという意見など
LR明記はやめたらどうかという意見が、前スレ終盤では主流になっていました


罰ゲームについては、そもそも罰ゲームでの告白を受けた人自体が圧倒的少数だろうから、
あえて明記する必要はないだろうという意見が大勢を占める様子でした。

一応前スレの流れを補足として書いておきます。

>>51
面白くて、ネ喪でもいいなら喪女板じゃなくて女性板でもてないスレをつくればいいと思う

>>53
叩き台A案・B案とも「過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み」を禁止する方向ですので、
エロスレについてはよほど露骨であるか男やコテハンが住み着いてエロネタで盛り上がるような
そういうものでない限りは容認する方向でよいのではないでしょうか

>>54
ネ喪の由来はネカマ同様に、ネットの中で喪として振舞うという存在
だから根本的に彼氏もちがあざ笑うとか悦に入るというのは曲解だと思うよ

おさらいすると
ネ喪がネタを投下　→　ネタが受けて加速　→　ネ喪の揚げ足を取る叩き出現
叩き対ネ喪対決　→ネ喪捨て台詞

という流れなわけだ

もともとネ喪の揚げ足を取る真喪自治厨がいつも問題を大きくしてきたんだよ

＞ただ、知らずに書き込んでる板違いさんを注意するためのエビデンスとして
＞より明快なLRがあると良いとは思いますね

知らずに書き込むいた違いの頻度は、自治厨真喪が対決意欲満々で荒れることに比べたら
遥かに低い頻度だよ

＞悪意を持って、または故意に書き込む男や非喪女はどうやってもいなくならないし、
＞スルーが基本だろ、というのもその通りですよね

そこで華麗なＬＲを打ち立てて欲しいとこでなんだけどな
例えば
「喪女に対する愛の無い発言は一切禁止です」とかね

>>55
実際ほとんどの面白い板住人はスルースキルがＭＡＸに達してるから、
意見を出して欲しいんだけどこういうところにこないんだよね

>>58
賛成。
意外にも下系スレに不快感を持ってる人が前スレでもそこそこいたけど、
スレタイをソフトに&基本sageてくれたらいい、という感じだったし
あの名サブタイがもう見られないのは多少寂しいですが

>>57
それ言い出すと、喪女板のスレは殆どなくなるんだよ
大体のスレには他に該当する板がある
逆に言えば喪女としての切り口を最大限生かすような板にしないと、板としての存在価値さえ危ういのが喪女板

そもそもここは「喪女が集まる板」であって
「面白ければなんでもいい板」ではないんだよね
その大前提を無視しちゃ駄目だろ

>>58
基本的に賛成だよ
ただ運用するに当たっては、エロの程度が問題じゃなく、出会い厨と馴れ合ってあらぬ方向にテーマが脱線する
のが問題なわけだから
だったら「この板では出会い男との馴れ合いを禁ずる」という
鉄の掟があれば、エロ自体には言及しなくてもよくないかな？

というスタンスです

>>62
２ちゃんの大原則の一つに、「人が見て面白いこと」っていうのがある
もちろん喪女としての切り口が必要であって、何でもというわけではない
それと面白いというのも、人それぞれ感じ方が違う
そういうものを総括して「面白い」を発言してるつもりだけどね
通じてないならそういう風に捉えて欲しい

そこはかとなく非喪女を容認しようとする人がいるよね

>>61-63

叩き台Aから抜粋

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為（女神行為）
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。


つまり、皆さんが言わんとしていることは既にLR案に織り込み済みです。
該当するスレやレスがあった場合にLRを引用して注意も出来るし、
LR違反として運営に削除依頼も可能

あとは板の民度の問題ですので、今話題にするべきことではないと思います。

自治厨って気持ち悪いね

>>66
それそもそも文章としておかしいからなんでたたき台なのかも解らない
許可の使い方も適当じゃないし
何かと恥ずかしい感じが否めない



・「ああモテない」という人が語り合う板です
・「愛の無い発言」は一切お断りです
・出会い目的の言動は全て禁止です
・荒らしを叩く言動は全て禁止です
・固定ハンドルに対する叩き、粘着は禁止でうす
・女神行為は禁止です


くらいで充分です

運営は削除依頼で

削除理由：ＬＲ２　「愛の無い発言」

とかなったら困るだろうか

>>68
前スレ読みましたか？
それから>>2>>3は読みましたか？

前スレで8〜9回意見集約で整理したものを、
喪女板のもともとのLRの形式に落とし込んで整理したものが叩き台なんですけど。

では対案として前スレでの意見も含めて大勢の意見が反映されたLR案の叩き台を
あなたのほうで作成して、後の議論を進めてください。

ではオマカセします

>>70
大勢の意見なんか反映されてないでしょ？
ずっと見てたけど、反対意見は黙殺されてたよね

で、任せるって言うのは任命する立場にある人って言うこと？
振り出しに戻してもいいの？
それともただの癇癪？

>>71
お好きに。
あなたが納得いく方法でどうぞ。
ずっと見ていたなら、叩き台を800スレ台で一番目を出した時点で反対意見を言ってほしかったですね。
「これは叩き台になっていない、意見が反映されていない」と。
そうしたら今現時点での叩き台はまた別の形になっていたでしょうから。

事ここに至って全否定では、こちらも言う言葉を持ちません。
自分が頭になろうが、言いたいだけ言って逃げ出そうが、好きにしてください。

>>61
そっか、そうだよね

今のところ問題になってるのは、バツゲーム云々の有無と年齢制限についての話だっけ？

年齢制限については、個人的には中高生で喪女っていうのは早いかなとは思います。
ただ脱喪の方法についてなんかを話してるスレもあるし、
全年齢版でやってる以上、制限かけるのも微妙だと思うので
「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」
という表現を追加に賛成します。
バツゲーム云々は、その標的になった時点でほとんど喪女確定だし
一般的にもバツゲームの告白は告白に含まないと思うので
明記の必要はないかと思いました。

>>71
振り出しにもどす必要はないと思いますよー
自分はあの叩き台よくできてると思うし、荒らし以外の反対意見を黙殺したとも思えないけど
>>71が黙殺されたと思う意見があるならそれを足した叩き台を作って
今現在出ている叩き台と比較していこうか、っていうだけの話だと思います。
でもID:4dL3ZBiJが>>68で出してるような簡素なものだと
まとめブログとかから流れてきた、いわゆる『お客様』が多いらしい今の状況じゃ
荒らし対策にしても不十分じゃないかなと。

前スレしか見てないけど私も反対意見は黙殺されてるというか、もう充分議論されたことを蒸し返すなって突っぱねられてるなって印象持ったよ
新しい案を出せと言うけど、中には現行のRLで充分って人もいるって事を言いたい
これまで通り各々のスルースキルに任せとけばいい

>>68
そんなLRじゃ削除依頼されても出会い行為と女神以外はスルーだね
もう無法地帯状態

そしてこの流れ見覚えある
ネ喪が出てきて
喪女が｢付き合った事ある奴は喪女じゃねーよ｣っていうと
ネ喪が｢今どき付き合った事ない奴なんかいないからpgr｣
ネ喪｢だよねーｗ1、2人くらいいるでしょｗ｣ってネ喪が出てくる
喪女呆れスレから出ていく→ネ喪の巣窟又は過疎

なんかネ喪擁護が出てき始めたね
ネ喪認めるLRだったらイラネ→だったらLR変えるの止めようって流れになりそうとゲスパー

>>71
ID:4dL3ZBiJの主観だけが含まれたようなLR変更希望(>>68)
ではなく、前スレからずっと出ていた大勢の人達の意見も組み入れた
「対案」をちゃんと出せって書いてあるだけじゃないの。

自分は少なくとも対案AもBも概ねの論旨は良いと思ってる。
若年の喪女については、前スレで出ていた
「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」
という表現がとても面白くトゲもなくていいと思った。

罰ゲームについては大した文字数でもないし
入れても問題ない、なくてもあまり困らないけどという感じ。
前スレのキスだの手繋ぎだのを考慮に入れるなら、
「異性に性的な接触を受けたことがある（性犯罪・罰ゲーム除く）」
とするのがいいかなと思った。
（今のテンプレに性犯罪被害者についての言及がないのは
　既に自明のものとして過去に却下されているからですか？）

>>72
全否定かどうかちゃんと読めばわかるでしょ
ちょっと反対意見を出されると、すぐそうやって頭に血が上っちゃうから、だれも関わりたくなくなるんだよね
合理的な反対意見が出せないから投げ出すんでしょ？だったらその主張が間違ってるということだとおもうけどね
よく解らないのは何故あなたにそれら一切を任命する権限があるのかですね

>>74
どうせ今たたき台になってるＬＲは長すぎるからどの道ダメでしょう
それにお客様はしょせんその場だけだからなおのことＬＲでどうにかなる問題じゃないと思うよ

>>76
事例を
ＬＲの文字数が増えたってネ喪に対するあなたの不快感には変わりありませんよ

>>77
喪女の条件を厳しく制限した後にどんなコンテンツが残って、どんな展開があると思う？

それ以前にＬＲとして
「性犯罪、罰ゲーム以外で異性から接触を受けた事のある人は参加禁止です」というのが
どれだけ幼稚がちょっと考えてﾎｽｨ

>>77
性犯罪被害者を除く旨は、
＞同意の上での性交渉経験がない
の一文で示せていると思います

>>75
それは大多数の意見だと思うけど、そういう人はＬＲ議論にさえ無関心だからね

今のままのＬＲだと、２ちゃんねる史上、ちょっとあり得ないくらい恥ずかしいＬＲになりそう
それはイヤ

>>79

＞ＬＲの文字数が増えたってネ喪に対するあなたの不快感には変わりありませんよ
当たり前じゃん。何言ってるの？てか何が言いたくてレスしたの？

喪女の条件が厳しくなってるとは思わないけどね
彼氏いない歴=年齢のどこが厳しいの？
一度も告白された事ない付き合った事ないでいいじゃん。全く厳しくない。それともあなたにとっては厳しいの？

なんかすぐギスギスする人が居るから口直しに考えてみて欲しいんだけどさ
板的に見て

ずっとお嬢で周りの男から告られたことが無い箱入り処女と
チョコが郵送で送り返されるモテない非処女だと
箱入りの方がこの板に参加資格があって、チョコブーメラン女は参加資格が無いんだよね
そんなわかりにくい状況ってどこか間違ってると思うのが普通だと思わないかな

>>82
厳しいとかそういう意味じゃないんだけど
別にあなたの居場所を確保するためのＬＲじゃないっていってるんだよね
ここを利用する人がカテゴリにもれず活発に参加できて有意義な状態が理想じゃないの？
それともあなたに大義名分を与えるＬＲの方が理想なの？
「板のことなんて関係ない、自分の権利だけ保障してもらわないと困る」とかそういう言い分？

長いのが悪いというので少し文章を整理してみる。
A案の方を基本に考えてたんで「性行為」＝セックルのことかと思ってました。

-----------------
喪女板LR
自他共に「モテない女性」と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたり告白されたことがない、
同意での性的な交渉をしたことがない、当然独身」な女性です。
中高生の方は、年齢を明かすと荒れる原因になるので注意しましょう。

・もてない女性以外、およびそれを装った人のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼、彼氏、モテ自慢、自分の結婚についての話題は
　→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

・以下およびこれを許可/誘導する行為を禁止します。
*モテない女性以外の人、およびそれを装う人によるスレ立て・投稿
*誹謗、中傷を目的としたスレ立て・投稿
*固定ハンドルによるスレッドの占有や雑談、固定ハンドルに関するスレ立て
*顔や身体の画像を晒す行為（女神行為）
*過度にエロ・下品なスレ立て・投稿
*出会い目的のスレ立て・投稿
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

>>78
ええと、ちょっときつい言い方をすると、そういう言い方をすると相手も不快になると思いますよ？
合理的な意見も何も、ID:BPb9U70Wがやってるのはこれまでのまとめを貼って
前スレの流れで決まってなかった部分を書いてくれただけなわけで。
合理的な反対意見を出せないというなら、あなたもまた合理的な反対意見を出しているとは思えません。
私には、あなたのほうがよほど感情にまかせてレスしているように見えます。

LRが長すぎるとおっしゃいますが、2chには同程度に長いLRの板もあるので反論にはならないかと。
まあた恥ずかしいというのならば具体的にどこが「どう」恥ずかしいのかを明確にしていただきたいです。
自分が見る限り、どこも恥ずかしいようには見えません。
それに、お客様が本当にその場なだけですぐに去って行かれる方ばかりならば、
そもそもこうやってRLを話し合うような事態にもならなかったと思いますよ。
明らかにお客様、喪女を煽りたいだけの書き込みが増えてきたからこそ、
そういった書き込みを速やかに削除依頼したりできるようにLRを煮詰めているわけなので。

次B案

喪女板LR
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です （大で強調）

「モテない女性」とは、「彼氏ができたり告白されたことがない、
同意での性的な交渉をしたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】（赤字・大で強調）
1 男性および男性を装うスレ立て・投稿
2 以下の女性およびそれを装うスレ立て・投稿
　（彼氏/元彼持ち、同意の上での性的な交渉経験者、告白された人（罰ゲーム除く）、
　　モテる/モテた人、男性から恋愛感情を持たれている/いた人、既婚者）
3 固定ハンドルによるスレッドの占有や雑談、固定ハンドルに関するスレ立て
4 過度にエロ・下品なスレ立て・投稿
5 顔や身体の画像を晒す行為（女神行為）
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・投稿
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・投稿
9 上記（1〜8）を誘導・許可・希望するスレ立て・投稿

ルール違反者に対する排除の意思表示やスルーがされていないスレッドは
スレタイや>>1に書かれている内容に関係なく一切禁止、以後のスレ立ても禁止します。
上記に該当するかどうかはスレタイ、関連スレのログ、レスの流れ等から判断します。
この他の禁止事項は削除ガイドライン（リンク追加）を参照し、
違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内（太字・大で強調）
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。
反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
* 中高生の方は、年齢を明かすと荒れる原因になるので注意しましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ（太字・大で強調）
モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません（大で強調）

・元彼、彼氏、モテ自慢、自分の結婚についての話題は
　→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

>>84
本気で言ってる意味分からないんだけど
喪女の定義の話ですよ

＞喪女の条件を厳しく制限した後にどんなコンテンツが残って、どんな展開があると思う？
とあなたは私宛にではないけれど↑のようなレスしましたよね？
だから私は喪女の定義は彼氏いない歴=年齢だと厳しいのかと聞いてるのです。

＞ＬＲの文字数が増えたってネ喪に対するあなたの不快感には変わりありませんよ
これについては喪女ではないネ喪が嫌いだから不愉感は当たり前だとレスしているのです。ただそれだけ

はしょっても問題なさそうな所を短くして表記のゆれを統一、
あとは「10代」を「中高生」と少し年齢を下げてます。
（ここと告白の一文についてはとりあえずそのまま残しました）

>>86
＞
あなたが思う思わないに関わらず、事例を出して合理的な反対意見を出してるけど見てないの？
＞
長いね、法的拘束がある市況板より長いかもしれない

＞そもそもこうやってRLを話し合うような事態にもならなかったと思いますよ。

こういう話の流れになってるのは、縄張り意識で過剰反応する一部の人がそもそもの原因なの
スレのリンクも貼って事例もちゃんと出してあるでしょ？
一応目を通してから反論してよ

それとも、一部の特殊な人による権利獲得のためのＬＲなの？


>>88
個人的には厳しいとも思わないし、実際どうでもいいんだけど、実際どうでもいいどうにも確認しようの無い
ＬＲを事細かに定義する理由が何処にあるのか考えてますか？誰のためですか？と問いただしてるわけです

＞これについては喪女ではないネ喪が嫌いだから不愉感は当たり前だとレスしているのです。ただそれだけ
ネ喪が嫌いというあなたの主観でＬＲに言及するならその前にまずスルースキルを身につけることですね
そもそもスルー出来ない人のためのルールではなく、板を有意義に活用するためのルールです

>>85
乙

A案のほうが難なく読めるし分かりやすくていいと思う

年齢に関しては正直どっちでもいいんだよな
定義に当てはまるなら喪女には変わりないし早いとかないと思う

>>83
間違ってないしわかりにくくもないと思う

ちょっと確認だけど、削除依頼のためのＬＲと言ってる人
ＬＲにあった中傷や男による書き込みその他ルール違反者へのレスなどについて
きちんと【レス】削除依頼をだしてる？というか出してないよね

じゃあ今後、ネ喪やコテハン叩きを見たらきちんと【レス】削除を依頼するの？
そのためのＬＲなら【レス】削除依頼が膨れ上がると思うけど
もし、今までと大して変わらない量の【レス】削除依頼なら、自己満足のＬＲが
作りたかっただけってことになるよね

どうなの？

>>86
真面目な人みたいだけど、もうID:4dL3ZBiJにはさわらない方がいいよ
疲れるだけで全く実入りがないから

>>90
どうでもいいなら口出さなきゃいいじゃん
結局何が言いたくて自治スレに来てるの？

>>95
都合よく一部分だけにレスするのはやめようね
子供じゃないんだから

>>94に同意だわ
どうしようもないよ

>>96
あなたが面倒くさい人だから
はいはい主観ですよー

でなんで自治スレに来てるの？
目的は？

やっぱり自分に都合よくＬＲをでっち上げようとしてる人には都合が悪いみたいだね

じゃあ悲鳴はさておいて、話を続けると

完全なＩＰ識別型の投票サイトによる公正な投票を提案します

「提案の内容は、細かすぎる喪女の定義は不要」
なぜなら子供の主張みたいでみっともないから
と、普通のスルースキルがあれば不必要なＬＲだから
付け加えると、一部の変な人たちに都合のいいＬＲをでっち上げようとしてるから

はい、流れ読んでませ〜ん

●LRテンプレについて

現在A案改（>>85）とB案改（>>87）と２つが同時並行状態ですが、
どちらかひとつに絞ってから煮詰めていったほうが意見のすれ違いもなくて済むかと思います。

前スレでも一度提案はしたのですが、なし崩しになってしまったので。

きちんと投票にしますかね？
投票所板（http://yuzuru.2ch.net/vote/）を使用して厳密にやるか、
ここでの意見の流れを見てある程度のところで判断するか。


あと、中高生の喪女については
「中高生の方は、年齢を明かすと荒れる原因になるので注意しましょう。」を
「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」
に差し替えたほうが良いという意見もちらほら見えるので、これも検討課題としていいかと思います。

ということで、投票が却下された場合、住民の意思が尊重されていないということで
ＬＲ変更は不要、または現在審議中のＬＲは無効であるといえます

ちなみに現行の喪女板ローカルルール

自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です

・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*エロ・中傷・質問などの、男性によるスレ立て・書き込み
*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為

煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

---------------------------------------------------
これに対して現行のLR案がそんなにでっちあげとも思えませんけどね

>>95
こういうレスをされるから参加したくなくなるんだよね

>>100
あれ？癇癪治ったの？

自分の発現にも責任モテないの？
モテない違い？

>>103
そんな悲鳴は華麗にスルーしつつ参加して有意義な板にしようずｊｋ

>>100
ここでもいいと思うけど昨日みたくなるかもしれないから投票所板でいいんじゃないですかね

>>100
自分は編集しててA案の方が簡潔でいいと思った。
というか掲載順序が違うだけで、Aに項目を付け加えているのがBという印象。
中高生の喪女については前述の通りその文章の差し替えに賛成です。

投票してもＰ２プロクシが使えるところ、●によるＩＤ変更が可能なところでは無意味です

昨日の書き込みを見ると複数のＩＰを使い分けてる人がこの自治スレを仕切ってるって暴露してたから

とりあえず私はA案支持する

>>107
あ、自分もA案がいいと思ってる
投票するなら投票所でって事で

中高年の文も差し替えでもいいかと
禁止してるような文じゃないし

というか今のLR案は記述に大きな差異がある訳でもなく、
自分はぶっちゃけ（ちょっと長いが）B案に決まったとしても
大して文句はないので、投票所使ってまで白黒付けることかなとも思う。
どっちのLRも恥ずかしくて気に入らないID:4dL3ZBiJが
そこまで厳密な投票に必死になるとこかね。

>>104
あなたは感情的に持論を叫ぶだけで議論をまとめようという意思が見受けられませんでしたので、
これでは議論にならないと思い再度書き込みをしたまでです
>>102の現在の喪女板のLRと改定案として出されているものの２案を熟読した上で、
改良すべき点を建設的に挙げてください。
感情論は不要ですので悪しからず。

>>106
投票をするとすれば、いつからいつまでか、どうやって喪女板中に投票呼びかけをするかを考えて、
そのあたりの準備ができてからやったほうがいいですよね。

>>107
そうですねえ、Aをより細かくしたのがBという感じですかね。
確か喪男板のLRを参考に作成された、という話でした。

----------------------------------------------------------------------------------
ここまでが複数ＩＰ使いの自治厨による黙殺の流れです

今回は>>1からログが取れたから解りやすいと思う
喪女板を仕切ってる変な人が何処でも同じ事やってるなーって実感できたでしょうか？

>>113
複数IP使いとか妄想爆発だなあ
どこにそういう根拠があるんだろう

とりあえず証拠見せてみ？

痛すぎるよ、ちょっと。

>>100
自分は年齢部分について変更ありでA案がいいかと思います。

投票をするならばここだとまた荒れそうなので投票所板を使用して、
ID変更について意見がある方がおられるようなので
フシアナを使用することも併せて提唱させていただきます。

>>100
私はA案の方がいい。
投票所を使用した方がよさそうだね

>>108
それを言うなら、IP識別投票でもプロキシ使えばくぐりぬけられると思うけど

ひとつ問題提起なのですが、喪女判定のひとつに
「同意での性行為をしたことがない」がありますが、
これだとセックスを連想する人がほとんどだと思うんです。

キスやペッティングのようなものはどうしましょう？
「同意での性的な経験がない」とか、
そんな感じで広く捉えられるような表現に変えたほうがいいでしょうか？

結局改悪Ａと改悪Ｂからしか選べなくなったんだね


>>114
昨日のログ読んでくれば？
本人が言ってるのになんであなたが否定するの？

では、投票所でフシアナさんを使って決める方向が一番公平だということでいいでしょうか？
あとは投票期日と喪女板中への周知方法ですね。

参考までに、デフォななしさんの名前変更で周知という方法もありますが、
これが申請から何日で反映されるのかが不安定だったりするので、
ちょっと躊躇います

＞前スレより転載
30 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 23:56:33.46 ID:0uzIAl/K [12/14]
ローカルルール変更議論告知のための名無しデフォの一時的変更を提案します

依頼案

１、掲示板のURL もてない女板(http://yuzuru.2ch.net/wmotenai/)
２、議論したスレッド http://yuzuru.2ch.net/wmotenai/ 4-
３、変更理由 ローカルルールの変更議論のため名無しデフォの一時的変更
４、変更内容 彼氏いない歴774年　→　彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

>>114
ごめん、多分私の発言を全力で曲解して言ってるんだと思う
まさか、荒らし予防に念のために常駐スレには携帯、自治スレはパソコンと使い分けてる
って発言を複数IPだから無効だ自演だと噛みつかれるとは思わなくて……
まあ、そのおかげでこの人が異常だと納得できたんだけど。

>>112
あのさ、あなたLR変更する前提で考えるから頭に血が昇るんじゃないかな

あなた方の言う反対派は、というか私はTOPに長文があっても読まないし
読んだところで面倒な板だと思うだけだから。
そんなLRなら変更しなくてもいいんじゃない？って思っただけ

前スレにも書いたけどあまりLRに興味ない
でもそのLRのおかげで喪女板の喪女ならではの面白いスレ、センスあるスレが
削除対象になるのは残念。そして当たり障りの無いスレしか立たなくなったら
この板はおしまいだよ。

あとsage進行で身内だけで議論して、ちょっと反論めいた事を書こうなら
何故来るのか、ウザイ、と言うのはおかしいよね

>>118
改悪というなら、きちんと前スレからの意見を反映した対案を提示してください。
そうしたら投票の際に候補として入れられますから。

それと、複数IP使いについて書いてある前スレのレス番教えてください。
ログはありますので。

それから、投票については投票所でフシアナさんで投票なら、公平でしょう。
もしそれも不満なら投票所板以上に串対策されていて、
投票に向いている場所を提案してください。

>>122
自分がちゃんと読んでないだけでしょ
叩き台と言って自分の意見に固執してるだけだし
それにいったん投げ出しておいてよく謝罪も無くしゃしゃり出られるなぁ
ちょっと問題があると思うけど？

>>121
確かに自治スレは上げ進行が基本だよね
デフォルトが下げになってるからつい忘れてしまって

>>121
そもそも、２ｃｈのルールからすれば読まない方のほうが間違っているんですよ。
それに変更後のLRと現行LRを見比べて、喪女板ならではの面白いセンスあるスレが減るとは思えません。
この変更もあくまでネ喪や男性を弾くためのもので、喪女を蹴るような内容ではないですし。
この板はおしまいだ、などと終末感を煽るだけの書き込みはどうかと思います。

sage進行なのは、おそらく専用ブラウザを使っている方が多いんじゃないでしょうか？
私もそうなので、意識しなければ自動でsageチェックが入ってるので。
それに関しては失礼いたしました。
とはいえ、現在のところデフォルト名無しが変更されておりますし、（私もこれを見て自治スレに来ましたし）
時々上げている方もいるので、身内だけの議論とは言えないと思います。

>>121
すみませんが・・・
すると何故前スレから延々とLR変更論議が続いているのでしょうか。
LR変更の要不要というのは最初に議論されるべきと思うのですが。
デフォななしさんが「彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ」になってから１ヶ月は経ちます。
変更不要だとするならば、もっと前の段階で話し合うべきではないかと私は思います。

それでもやはり変更は納得できないという声が多いようであれば、
現在の改定案草案と現行LRを提示して「変更するか否か」で
投票して決めるというのもひとつの方法ではないかと思います。

それと反対派と言っても、それが「なるほど」と思うものであれば取り入れています。
前スレで叩き台その１を作ったあたりから私も参加しているのですが、
基本的なスタンスはブレインストーミングなので。
全体を考えての意見であれば、それが今の方向とは違うものであっても取り入れようと思っています。
ただし、あきらかに私的な感情で（例えばあのコテがウザいから云々）のようなものは除外してます。

喪女板が荒れないように、住み心地良くするためのローカルルール改訂だと思います。
ですので、例えば「これはもうちょっと幅を持たせないと支障が出る」という意見があればぜひお願いします。
印象論で「全体的にダメ」みたいな意見だと反映させようがありませんので。

叩き台A案は前スレ見たら分かるけどオナスレ擁護の人だから
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306749966/838+841+911+915+917+927+942
ピンクちゃんねるへの誘導がないしエロスレでも「過度」じゃないからOKとお目こぼしねらうのが目に見えてる
>「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
>・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
これも重複
叩き台B案の言い回しがきついとかもてない男性板に行ったら普通に書いてあるよ
>>100の中高生を18歳以下に差し替えてB案がいい

05/31 22:12:10 停止になったスレッドを。なんで2011/06/01 23:45そのまとめに入れるの？
整理板では停止になったスレッドの場合、対応しないのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284542008/71
71 名前： まとめ 1/2 [sage] 投稿日： 2011/06/01(水) 23:45:20.43 HOST:FL1-125-197-91-156.gnm.mesh.ad.jp
＜抜粋＞
GL7.エロ・下品
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306650653/　>>69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306650653/91
> 91 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
>
> 　　∠￣＼　●　　　∴〜●　　　∴〜●　　　　　　　　　
> 　　〜|/ﾟUﾟ|∩
> 　　/｀　 ｙ　丿
> 　 ∪（　ヽ/　　＊影のスレッドストッパー。。。でござる＊
> 　　　ﾉ>ノ 　　　　　
> 　　　UU　　　　　　http://ninja.2ch.net/


http://doton.geo.jp/?t=s&i=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fwmotenai%2F1306650653%2F1
●YsFXeNKkKiZWwMkm　2011-05-31 22:12
●zprIZ1Y/d2hrMPi0 Lv16 05/31 03:46:18
(16/100)まだまだじゃ 16 damage
●NZ6zG4LVO2QWV4Rj Lv40 05/31 16:43:47
(56/100)まだまだじゃ 40 damage
●Mqb5VhrE1bJZUCfL Lv40 05/31 22:06:16
(96/100)まだまだじゃ 40 damage

●/mUD9LU0JmbuKHUm Lv30 05/31 22:12:10
(126/100)止まった!! 30 damage
（焼かれています。）

>>126
自分が投げ出したことについては？
無かったことにするわけ？
そういう非常識な挙動があるから問題ある人が内々でＬＲ決めてると思われるんでしょ？
それに、黙殺係の一行レスはほっとんど全部たたき台とやらに賛成派だよね
普通の掲示板ではそんな異常な偏りがあることを誰もが疑って当然じゃないの？
まともなＢＳなら都合よく横道にそれたり、都合よく本題を進めるのっておかしいでしょう？
そういう一般的ではない形で進めるから誰もが嫌気がさして参加しないと思わないの？

>>119
名前変更が通ってから３日とか一週間とか決めておくとか？
それとも以来時点でもう○日に投票開始とか決めておいた方がいいんだろうか

あのさ、ID:4dL3ZBiJは一旦スレ離れて頭冷やせ
朝からそうだけど感情的になり過ぎてるよ
反対案があるなら出せと言う当然のレスにもああだこうだと文句付けてるだけだし、
結局朝の参考板すら掲示出来なかったじゃん
自分に都合の悪いレスは、上から目線で相手を全否定してさ
やたら攻撃的で本当気分悪いわ

>>127
あそこは私怨スレスト酷かったからなぁ
私も年齢制限部分を「〜希望を持てない人…」に変えたB案支持

LR変更と言うより、今まで曖昧だったグレーゾーンを白黒ハッキリさせてるだけなんだけどなぁ…

>>119
名前欄の変更だけだとあんまり人がこない気も…
今の「LR変更議論中@自治スレ」に変わったとき、意味がわからず戸惑ってるみたいなレスを幾つかみました
ちゃんと読めばわかるはずなんですが…
また、意味はわかっても自分と関連づけて考えられない人もいそうに思います

こういったお知らせでも、複数のスレに投下すると
マルチってことになるんでしょうか？

>>119
前スレだか前々スレで、スレストしまくってた自治厨が名前変更申請に行った時は、
そんなに時間かからずに変更されてたよ
（ちょっと前に、名前が変わって1ヶ月というレスがあったけど、そんなに経ってないはず）

前スレだったわ
3日の夕方に申請に行って、>>192で変更一人目の書き込みがあったから大体5時間ってとこだね

183 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 17:02:02.41 ID:UsjdxeIJ
名前欄の変更については異論がないようですので、申請に行って参ります

191 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 21:25:45.29 ID:K2IYoIoX [1/3]
>>189
ぽこスレの住人が>>1だと思われるので削除＆スレストは無理です

192 名前：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 21:59:32.74 ID:R7jU7B5o [1/4]
名無し欄が変わったね

常駐スレに>>129の人の宣伝があったから来てざっとROMったけど、変更案には賛成です
私は年齢に関しては各スレに注意として加えれば良いかなと思うけど、両意見があり、投票できる場があるならそっちの結果を反映するのが良さそうですね

>>131
だから何処が感情的かちゃんと明示して
自分が反対意見に熱くなってるだけでしょ
都合よく言い換えて自分を正当化しないでね
それと、どちらが攻撃的か、ログ追ってから言ってくれる
ちょっと大人になって頭整理したら？


自分の意見を明確にしておくと

1.スルースキルの無さを独りよがりなＬＲに反映させるのは間違い
方向性間違ってるからこんなみっともない話しが出てくるんじゃない？
ナニこれ
＞キスやペッティングのようなものはどうしましょう？
＞「同意での性的な経験がない」とか、
＞そんな感じで広く捉えられるような表現に変えたほうがいいでしょうか？
これって大の大人がまじめに話してるの


2.板違いや認識の違いで叩く方を罰するのが前提
>>51にも事例を挙げて説明してるはず
このスレでもやたら多いけど、気に入らないとすぐ悲鳴上げる人
板の雰囲気を悪くするって言うけど、そう思うなら「湧くな」「叩くな」「スルーしろ」
それが基本でしょ

冷静に考えればわかることしか言ってないと思うけど？

>>136
あのね、余計な一言が多いんだよ。

＞みっともない
＞これって大の大人がまじめに話してるの
＞このスレでもやたら多いけど、気に入らないとすぐ悲鳴上げる人

スレの流れ見てると自分の意にそぐわない誰に対してもそうみたいだけど、自覚ないの？
凄く刺々しい。

＞都合よく言い換えて自分を正当化しないでね

言い換えてって、じゃあ私が言い換えた元の言葉って何？
正当化なんてしてませんよね。
言いがかりは止めてください。


＞板の雰囲気を悪くするって言うけど、そう思うなら「湧くな」「叩くな」「スルーしろ」
＞それが基本でしょ

＞冷静に考えればわかることしか言ってないと思うけど？

そりゃそれが一番だよ。
皆そんなの分かってるんだよ。
だけどこのスレがLR変更に動き出したのは、元々オナスレの過剰スレストが原因でしょ。
大多数の住人がピンクに移ったけど、曖昧な基準でスレストしまくってたのをスルーしろって無理があるだろｗ
冷静に考えて分かる事でも現状に合ってなければ意味が無い。

>>137
感情的いうなら適当なレスが他にいくつもあるはず
それには目をつむって感情的という言葉を使ってる
それが都合よく言い換えてると思わないのかな？

余計な一言というより具体的な例だよね
＞みっともない
＞これって大の大人がまじめに話してるの
＞このスレでもやたら多いけど、気に入らないとすぐ悲鳴上げる人
事実だし、最初の書き込みからずっと似たような茶々が入るけど、
そっちは無かったことになるわけかな？
もう少し冷静に客観的な判断してくれるとありがたいんだけど

＞そりゃそれが一番だよ。
＞皆そんなの分かってるんだよ。
＞だけどこのスレがLR変更に動き出したのは、元々オナスレの過剰スレストが原因でしょ。
解ってないからいってるんだよ
ネ喪ウザイ、出会い厨に乗っ取られる→じゃあＬＲ厳格化　って
スルースキルが無いのを棚に上げてそれはおかしいでしょって言ってるんだけど

エロスレに関しては>>53で見解を述べてるから割愛

>>138
それ言い換えてないよねｗ
あなたの言葉で言えば、単発或いは2〜3レスしかしてない他の人は「スルー」出来るから。
でも一人で39レスもこの調子で延々レスしてるのはさすがに見苦しいわ。
少なくともあなたの今のレスは「みっともない」と思える。個人的主観だけどね。
構い続ける私も私でそこは反省してるけど、人に話を聞いて貰いたいならそれ相応の言葉を選ぶべきじゃないのかな。

ついでに具体例挙げておくよ

【●ｽﾙｰ】最近の糞スレ乱立について 5【ｽﾚ保守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278128591/

このスレも普通に運用されてる２ちゃんの他板からみたらありえないよね


結局気に入らないスレやレスを黙ってスルーすればいいのに
「ＬＲよめｋｓ」って言いたいだけの人間に都合のいい大義名分を渡して
余計に雰囲気悪くするだけじゃないの？
その辺をもう一度冷静になって考えてみて欲しい

今の叩き台とか、喪女の細かい線引きが運用されても、
ギャンギャン言いたいだけの人間がホルホルするだけで終わるって思ってるんだよね

他板は他板、喪女は喪女

顔面偏差値スレがなくなればそれでいい
あそこすごく気持ち悪くなってるね
男のすくつ

>>139
だから何処がみっともないのかちゃんと明示してみてよ
それぞれ理由があって書いてることだし、大前提を無視してペッティングがどうとかって
ＬＲの話しにしてはちょっと情けなくないかって言ってるんだけど？

それにレス数なんて自治スレの判断基準になるの？100レスしても満足に反論できる人はいないと思うけど

>>141
他板だろうと喪女板だろうと２ちゃんには変わりない
つまらない言い訳はやめよう


とにかく大前提は荒らしスルー
〜がうざい　〜は排除という前にスルースキルを基本としたＬＲにするべき
板違いへの過剰な叩きにお墨付きを与えるようなＬＲは論外
それを無視しないＬＲを作ればいいことじゃないの？

LR違反者に反応するものもLR違反者って言うのを広げるために、反応した喪女にアンカつけてLR貼るのが良いのでは
もちろん煽られた喪女だけにやるのも変だから、書き込んだ非喪女にも同じ対応することになるけれど


それすらスルースキルない！ってことになるといつまでもスルーが浸透しないし、反応した喪女に自分もLR違反してると認識させられない
この対応をしてる人見かけたことあるし前スレにも書いてる人見つけたけど、煽った方はともかく喪女側はおとなしくなってましたよ
それなりの人数で継続的にやっていけば効果があると思います
LR変更案についての意見じゃなくてすみません

>>144
それはそれでいいと思うよ
もともと

荒らし＝ＬＲなんて読んでるわけ無い守るわけない→「ＬＲ嫁ｋｓ」と反応　＝無意味

っていう流れより

荒らし→住人「来るなｋｓ」と反応→反応した住人に「スルーしろＬＲ嫁」とレス　

の方が効果的に沈静化できるのは当然だしね
でも今出てるＬＲ案だとそこらじゅうで無意味な「ＬＲ嫁」だけになる希ガス

>>144
それはやったほうがいいかもしれないね
今やってもいいしLR変更後でもいい
ただ、>それすらスルースキルない！ってことになると
という事態にならないために周知を徹底しないといけない

>>145
私はスルーできない喪女だけに対してLR貼るってわけじゃなく、喪女にも非喪女にもLR違反は同様の対応って意味で書いたのですが…
非喪女には貼っても意味ないからってすると喪女側は「何で私たちだけ…」って感じるでしょうし
煽る側も煽られる側も非がありますしね


LR変更するか否かは投票で決められたらなあ…
LR変更が必要かどうかは今までの流れを見る限りここの喪女たちだけでは難しいかと感じました

>>147
それは２ちゃんの基本が荒らしはスルー、荒らしに反応する人も荒らしです

だから荒らしをスルー出来なかった瞬間に例え住人であっても荒らし認定されて文句は言えない
だけど喪女の大半はそのことを理解してなかったり、勘違いしてたりする
今のＬＲ議論だって普通に「ネ喪がウザイ」と言っても誰も叩かない
ＬＲルールの前に２ちゃんのルールがあるわけだから普通は
「ネ喪ウザイ」→「スルーしろやks」　とならなければいけない
なぜ喪女板だけそうならないのかはよく解ってない

>>148
それだと荒らしに反応する人も荒らし＝スルーとも解釈されてしまいませんか？
そうすると沈静化できない
スルーできない喪女だけにLRを貼ると喪女は不服に思うでしょうし、同じ違反者なのに何故対応が違うのか私自身も腑に落ちません
私は喪女板以外はいかないのですが、喪男板や既婚者の板などでは煽る側はスルーで煽られた側にだけ対応をしてるのですか…
少し他をROMってまた何かありましたら来ます

＞２ちゃんの基本が荒らしはスルー、荒らしに反応する人も荒らしです

これが基本であることには賛成
だからこそ、ネ喪や男に対して「板違いだｋｓ」と言えると同時に
スルーできない人に「LR嫁」といえるようなLRが必要なのではないかという話
現行のLRではそのあたりが不十分なのです。
それと同時に、なるべく喪女に居心地のいい環境になるような
・・・つまり、今までのLRでは曖昧だった部分をはっきりしよう
そういう意図も、このLR変更論議には含まれているものと思います。

2chやってるなら知ってて当然だろ！！っていうのは、この際通じないものと思ったほうがいいかと。
実際ガイドラインを読んでから参加している人のほうが少ないでしょうからね。
ならば、LRに明記しておくほうが、誘導するにも手っ取り早いです。

>>147
>>126にも書いたとおり、
＞それでもやはり変更は納得できないという声が多いようであれば、
＞現在の改定案草案と現行LRを提示して「変更するか否か」で
＞投票して決めるというのもひとつの方法ではないかと思います。

と言う風に、一度喪女板の住人に呼びかけて投票してみることも考えていいのではないかと思います。
投票所板でフシアナさんして投票すれば、可否は判断できると思いますので。

2chの投票所以上に串規制が厳しいところがあれば、そこを使ってもいいです。

それであと何スレ分LR変更が必要か不要か言い合うの？

>>149
荒らしに構う人のこともスルーしないと、騒ぎがもっと酷くなってしまうんですよね。
なので、荒らしをスルーすると同時に、構っている人もスルーしたほうがいい。
でも、理想は荒らしはスルーして、荒らしに構う人には「LR通り荒らしはスルーして」
と誘導できるようになれたら、騒ぎも最小限で抑えられるだろうと思うのです。
荒らしは構う人がいるから暴れるのであって、放置プレイにすればそのうち姿を消します。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306749966/5

5 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 19:44:36.46 ID:0uzIAl/K [3/14]
変更依頼案

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/wmotenai/

２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306749966/4-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305591399/413-423

３、変更理由
オフスレはオフ板でというルールが正確に伝わっていないため
（同性のみ・出会い目的でなければOFF板以外でもスレ立て可等の曲解）

４、変更内容
なし

５、変更されたローカルルール本文(タグ付き）

<p><big><b>自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です </b></big></p>
<p>・「男性」又は「彼氏が
いる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は<b>一切禁止</b>です。<br>
・元彼ネタ、彼氏がいる人、
もてる女性、既婚者→<a href="http://toki.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>・
<a
href="http://kamome.2ch.net/ex/">カップル板</a>・<a
href="http://yuzuru.2ch.net/sfe/">
独身女性限定板</a>・<a
href="http://toki.2ch.net/ms/">既婚女性</a>等へ</p>
・オフのスレ立て・書き込みは<a href="http://toki.2ch.net/offevent/">突発OFF板</a>へ（同性指定可）

<p>・以下に挙げる行為を<b>禁止</b>します。
またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
<br>*エロ・中傷・質問などの、男性によるスレ立て・書き込み<br>

*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）<br>
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み<br>
*出会い目的のスレ立て・書き込み<br>
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為</p>
<p>煽り・荒らしは<b>完全無視＆放置</b>して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。</p>

---------------------------------
と煽り・荒らしについて一番最初の変更案から明記されているのは、
それへの対策が現行LRには足りないからであろうと思います。

>>151
LR変更の可否を投票で決めればいいんじゃないですかね？

ただ、私は必要性があっての変更論議を前スレの最初からしているのだろうと思ってますので、
投票にするならその段取りはどなたか変更反対の意見の方にお願いできればと思います。

>>149
２ちゃんのルールは誰もが腑に落ちたり、誰もが納得するためのルールじゃなくて
沢山の人が運用しやすいようにあるルール
２ちゃんに限らず掲示板というのはみんなそういうもの
高校生の喪女
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1295833743/
ここに男がちょこちょこ書き込むみたいなんだけど、完全にスルーしてる
これで誰かが「男消えろ」ってレスし始めたら荒れるだろうけど、そんなこと
誰もしない、だから荒れない
喪女板にもちゃんと事例があるから出来ないわけはないと思う

>>150
＞だからこそ、ネ喪や男に対して「板違いだｋｓ」と言えると同時に
これが余計
そんなことしなくても現実にスルーしてるスレがあるし他のスレより荒れてない（上のリンク参照）

＞2chやってるなら知ってて当然だろ！！っていうのは、この際通じないものと思ったほうがいいかと。
これはダメでしょＬＲは２ちゃんねるのルールに準じてないと成り立たないんだよ

>>154
そのスレの>>514>>524-527のあたり見た？

ルールに準じているなら、そもそも男もネ喪もこの板には来ないわけで。

しかし現実には喪女板に男もネ喪も来ていて、
>>154に例として挙げられている以外のスレでは男が来たおかげで荒れたりするスレもあるわけです。
それを「スルースキルもない奴ら」と片付けてしまうか、
「LR読め、男を相手にするな」と諌められるようにするか、
そこをどう扱うべきかというのが論点のひとつだろうと思います。

例えば
本気で自殺を考えている喪女 part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305931370/

男が死ぬなと説得してきたり、心中相手を探しに来たりしてますが、
スルーできてるときもありますが、できずに荒れるときもあります。

・・・ていうか・・・
男をスルーしてるというより、男が常駐してるスレじゃないですかそれ

>>155
龍 ◆.TyRGRZz5rCw

このスレは大体にスルースキルが高い

逆に住人がスルー出来ずに粘着してるスレ
風 俗 嬢の喪女4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305957530/

いちおうこのスレにはさっき呼びかけてみた
さっきちょっと見てみて解ったんだけどスレの人間いわく
風俗してても彼氏いない暦＝年齢だからいいじゃん　ということらしい

堂々巡りだねこのスレ
LR変更されると不都合なのか何なのか

現状でスルーできてない人が多いのに、
スルーすればいいの一言で片付けるのは些か無理があると思います。
もしスルーの徹底を掲げるならば、そのための方策をあげるべきです。

まず、板の住人が自分と同程度のスキルを持っていると考えないほうがいいです。
初心者も、耐性が低い人もいる。

だから、「GLやLRくらい当然読んでいる『だろう』」ではなく
「GLやLRを読んでいない『かもしれない』」で考えるべきなのです。

そのために必要があると判断したからこそLR変更論議が始まったのだと思いますし、
>>2-3のような形まで叩き台が出来上がったのだと思います。

私見を書いても仕方ないので、必要でしたら変更するかどうかを投票で決めてください。

ローカルルールが変わろうが喪男もネ喪も絶えず来るのは変わらなさそうだけどね

>>160
淡々とまとめてくれてありがとうございます。

>>161
絶えず来るのが変わらないなら、こちらが排除しやすいようにするしかないと思います。
その一案がローカルルールの変更、ということであり、
寄せ付けないためにローカルルールを変更するわけじゃない、ということで。

>>156
荒らしを叩くための口実になるＬＲは出だしで間違ってる
ＬＲが叩きの口実になるようなＬＲなら全く無いほうがマシ

＞本気で自殺を考えている喪女 part21
このスレは別な意味で扱いが難しいんじゃない？
もともと喪女なのかメンタルヘルスなのか解りにくいスレだし
ずっとなんで誰もそのスレの話しをしないのか不思議だったけど

>>159
本当に板の居心地のいい運用を考えるなら
荒らしスルー出来ないばかりか、叩ような度を越えた住人に厳しいＬＲにするべきだと思う

>>160
だから
＞まず、板の住人が自分と同程度のスキルを持っていると考えないほうがいいです。
＞初心者も、耐性が低い人もいる。
＞だから、「GLやLRくらい当然読んでいる『だろう』」ではなく
＞「GLやLRを読んでいない『かもしれない』」で考えるべきなのです。

新しいＬＲの前提がそれじゃあダメだって言う話しなんだけど
逆にどうしてもスルースキルの無い住人向けのＬＲが作りたいってこと？
それは２ちゃんのルールから外れるよ

>>163
>荒らしを叩くような度を越えた住人に厳しいルール
それでスルースキルの徹底はできますか？

>>164
現行のＬＲ案よりかはね
流れを見てもらったら解ると思うけど、現行のＬＲ案の骨子は荒らしを敵視したＬＲ
ましてやスルースキルが無い人間やＬＲを読んでない、徹底してない人間を中心に
議論されてる
それじゃあ現状と何も変わらないか、現状より悪くなるのが目に見えてる
それに比べたら、荒らしに反応する人間を荒らしと明確に位置づける方が、はるかに
スルースキルの向上につながるし、スルースキルの無い人間は板全体から受け入れられ
なくなる、つまり居所が無くなる

荒らしなんて最初から居所が無いものをどんなに敵視しても喜ばせるだけ
それに比べたら荒らしに反応する未熟な人間を鍛えるほうが効果的

なんかもうマジどうでも良くなってきた
LR変えるのはいいけど、その後のフォローはここの人達がやるのかな？
LR違反者への注意喚起やレス・スレの削除依頼等をどうするかも
話し合ってくださいね
↑これは徹底的にやらないとネ喪、男性、エロ、下品は排除できないと思います
　ケースバイケースとか臨機応変とか言ってたらLR変える意味ないですから

龍参上！

>>165
で、結局あなたの案は何ですか？
変更不要？
それとも新改訂案を提示されるのでしょうか？

ん？

なんでかえるはなしだ・

かえなくていいよ

>>166
＞LR変えるのはいいけど、その後のフォローはここの人達がやるのかな？
スルーを基本としたＬＲなら何もしなくてもいいでしょ
でも今のＬＲ案が採択されたら荒らしを叩く理由が欲しい人は、ＬＲを盾に荒らしに反応しまくるだろうと思うよ
まさに逆効果だと思うよ
今でさえ無駄に絡む人が少なくないのに

こんなスレが普通に一番上に上がってるのが異常

【●ｽﾙｰ】最近の糞スレ乱立について 5【ｽﾚ保守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278128591/

これ普通なら削除対象だよね
頭の方読んでみたけど、なんで自治議論に出てこないのか不思議なくらい狂ってる

>>168
だから、変更するにしても前提にしてる条件がおかしいって言ってるんだけど　延々と

>>166
何か勘違いしてない？
板を使っている以上、自治に参加するのは当然の事だよ。
参加しないで文句だけ言うのは通用しない。
自治とはそういうもんだ。

>>172
そういうことでしたら、対案をお願いします。
前スレから延々と話し合ってきたものを形にしているのが現行案なので、
前提から違うものを、と言われても関わってきた身からすれば無理です。
あなたが正しいと思う前提に従った改訂案を出してください。

>>173の三行目にあたる行が一行すっぽ抜けてた

板を使っている以上、自治に参加するのは当然の事だよ。
皆で決めて皆で守るもの。
参加しないで文句だけ言うのは通用しない。
自治とはそういうもんだ。

どうでも良いのでsageで。

>>173
参加しようにもまず話が通じない人が多いと感じました
前にも書きましたが、私たちの作ったLRにケチをつけるな　
一事が万事こんな調子だった気がします
私の意見としてはLR変更に意味は無い。これだけです

なんでかえるの

一応個人的な提案ですが、LR変更をするしないを含めて、投票で決めてはどうでしょうか。

１．　現在のままで変更なし
２．　改訂案A
３．　改訂案B
４．　ID:4dL3ZBiJさんが提示する改訂案

という四択で、投票所板でスレをたて、一番多い得票のものに決める、という形で。
fusianasanでホスト晒せば、重複投票もできませんし。

あとは周知方法や投票期間について検討が必要ですが・・・

どなたか良い知恵があったらよろしくお願いします。

>>174
あなた一度投げ出してるよね
その後でなんの申し開きも無くそ知らぬふりをして出てきたよね
ここでスルースキルがない事を前提としたＬＲ作りしかできませんと言ってもう一回投げ出すんだよね
そういう人がどういうメンタリティーでＬＲの論じてきたの？また同じことする気？
もう少し言動に責任持ってくれないかな

>>176
まだ前スレ落ちてないから、具体的な例を持って来てみたら？
例を示さず文句だけ言っても改善しようがないし、少なくとも私はそういう風には感じないよ。
意見を述べて、もちろんそれをくみ取ってもらえない事もあったけど、
聞いてもらえてる所はきちんと聞いてもらえてるし。
少なくとも今仕切ってくれてるID:BPb9U70Wは、根気強くよくやってくれてると思うよ。

ぬわ

かねほしい

>>179
人の揚げ足とって文句しか言わないでクダ巻いてないで、
きちんと現実的な対案を出してください。

それとも、対案を考えるのは面倒くさいし嫌だけど、
ケチだけはつけたいという類の人ですか？

うおおおおおおおおおおおおお

>>180
なんでそんな事してスレを消費しなくちゃならないの？ｗ
別に私はID:BPb9U70Wを責めたりしてませんよ？
ただ、何度も言うように、LR変更したところでこのスレの方々が思うような
クリーンな板にはならないと思うよ。って事を言ってるだけです。

ｍぴおｄ時歩ｆ塩ｊｆぢｊふぃｄｐ

>>183
まとめお疲れさまです
でももうその顔もIDも真っ赤な人は触らなくていいと思う
まともな代案も出さずにあれがダメこれがダメって騒いでるだけだし

>>185
やってみなければ解らないのでは？

やるの？

>>185
ID:BPb9U70Wの事は、一番頑張ってまとめてくれてるから例に挙げただけなんだけどね。

子どもじゃないんだから、気に入らないなら具体例だして論理的に説明しなよ。
それでもっと沢山の人が参加するようになるならそれも自治の一つとして有り。

＞逆にLR変更派の言っていることは幼稚な潔癖性って感じで受け入れられない

こんな主観まみれの感情論じゃ、排除されても仕方ないよね。

やめなよ

LR変えれば板がクリーンになるなんて誰も言ってないよね
根拠のない文句垂れ流す前にちゃんとスレ読んだら？

>>183
はじめから一貫して同じことを主張してるんだけど、ちゃんと読む気がないの?
何度同じことを書けばあなたは理解できるの？
それ以前にまた捨て台詞を残して逃げ出しておきながら、そ知らぬ顔で戻ってきて仕切ったりしないのって
聞いてるんだけど？どういうつもりなの？
ちゃんとするのしないの？感情的に叫ぶ前にちゃんと読んで理解して、自分の振る舞いにも責任持ってよ

>>178
お疲れさまです

それでいいと思います
4がダメだったら1〜3の中で投票すればいいんじゃないかと
他の人に知ってもらうには名前欄を議論中から投票中か何かに変えて、何日間かかけて投票するよって呼び掛けたらと思います
それとも名前欄変えたくらいじゃ気づかないのかなと思ってみたり
実際>>132みたいなのもありますし

>>188
LR変更しました。よく読んで書き込んでください。喪女の定義に該当しない方は
書き込み禁止です。では意味が無いと思う
LRという大義名分があれば削除依頼できる、しやすいという理由でのLR変更なら
その後、ガッツリ管理、削除対応しないと、みなさんの気に障るスレやレスが減るとは
思えないからです。
その意味で>>166を書きました。

やめて

>>187
申し訳ないけど同意。
他スレに誤爆を装って被害妄想まみれのマルチしまくってるしね。
これだけ自己主張しといてよく言うよｗ
荒らしは誰かって話でした。

http://hissi.org/
トップページ > もてない女 > 2011年06月10日 > 4dL3ZBiJ

もてない女板　自治スレッド３
（コテ）まったり顔スレ雑談11（名無し）
喪女のチラシの裏　191
AKB48が好きな喪女　11/48
風 俗 嬢の喪女4

AKB48が好きな喪女　11/48
509 ：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[sage]：2011/06/10(金) 14:19:15.22 ID:4dL3ZBiJ
変な人が都合よくＬＲを改悪しようとしてID:4dL3ZBiJの意見を黙殺しようとしてる流れです
みてみてね

もてない女板　自治スレッド３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307593500/

>>113までです

>>190
＞こんな主観まみれの感情論じゃ、排除されても仕方ないよね。
少なくとも私は主観だと思わないけど？
幼稚だし、排他的に進めてきてるよね
中心線ずれてるんじゃない？

おおおお

>>194
名前欄が変わったから来てみたって人もいたから、効果がない訳じゃないと思う。
でも、今の名前が長いから、ちょっとの変更じゃ気付かれないかもしれない。
なので、投票日を決めたら、その期日を入れてみてはどうかと思う。

ｌ

>>197
また都合の悪い意見には蓋するんだ

さすがになれたけど

ｋ

>>198
あなたが主観だと思わないのと同じように、私は主観だと思います。
そしてあなたが主観だと文句をつけている意見は、私には主観に見えません。

い

>>193
だから言ってるでしょう？
私はあなたが批判している前提でのLR作りに携わっている人間なので、
あなたがいう前提に従ったLR改訂案を作ることはできない、と。

あなたが示した前提なのだから、あなたが改訂案を作るべきでしょう。
ケチつけるだけつけて自分では何も生み出そうとしないのは、卑怯ですよ。

>>197
なんですかそれ・・・

ｋ

>>200
そうか劇的に変えれば気がつくよね
彼氏いない歴774年LR変更投票は○日@自治スレ
みたいな？例えばだけど

なんで帰るのか教えて

ほう・・・
他スレで工作活動とは・・・

>>204
あなたの場合は完全な主観でしかもぶれています

あなたは>>125でルールを読まないほうが間違っていると言っておきながら
>>162で>>160の「GLやLRを読んでいない『かもしれない』」で考えるべきなのです。
を受け入れています
内容に関係なく迎合している意見だというのが現に示されています

一応ここに出てきた風俗スレにも呼びかけてるけど？
他のスレの住人に幅広く知れると困るの？
むしろ幅広く呼びかけて議論するべきだと思うけど？


>>206
いつになったら２ちゃんねるの前提に沿うべきという意見が理解できるの？
あなたにはケチにしか見えないなら偉そうに仕切るのがまちがいじゃない？

>>211
全く矛盾していませんよ。
読まないほうが間違っている＝みんな当然読んでいる、ではありません。
読まないほうが間違っているけれど、だからといって読まない人が出ないわけではない。
法律で決まっているから誰もやらないならば犯罪は起きません。
だからこそ、ルールをきちんと決めて、読んでいない人読むように案内して、
それでも守らない人がいたら削除なりなんなりの対応をする必要があります。
そのためのローカルルール改変だと思っています。

ｊ

>>208
いいですね。
そういう形で数日前から名前欄を変更しておいて、
当日にも改めてなにかしらの形でアナウンスできるといいのですが。


それと、投票についてですが、１レスに全部を書くことは出来ないので
以下のようにしようかと考えています

１．　現在のままで変更なし　詳細＝>>2
２．　改訂案A　詳細＝>>3
３．　改訂案B　詳細＝>>4
４．　ID:4dL3ZBiJさんが提示する改訂案＝>>5

で、それぞれのレス番指定先にそれぞれのLR内容を書く、という形です。

>>213
詭弁ですね
ＬＲの前提をどうするか
読まないほうが間違ってるけど読まない人が出ないわけではない前提で間違った人を前提とするＬＲを作る
あり得ない詭弁ですね

あまりこういうのは好きじゃないけど

>>212
（コテ）まったり顔スレ雑談11（名無し）
597 ：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[sage]：2011/06/10(金) 14:11:31.76 ID:4dL3ZBiJ
変な人が都合よくＬＲを改変しようとしてID:4dL3ZBiJの意見を黙殺しようとしてる流れです
みてみてね


これが、幅広く議論を呼びかける人間の書く文章ですか？
変な人？
都合よく？
黙殺？

だから、逃げてないで自分で「これがいい」と思うLR改訂案を書いて出せっていってるのがわかんないの？

>>212
ちゃんとLRを真面目に考えている人なら

＞変な人が都合よくＬＲを改悪しようとしてID:4dL3ZBiJの意見を黙殺しようとしてる流れです
みてみてね

こんな片方に寄った言い方で人を呼ぼうとはしないよ。
まあ、見事にスルーされたみたいだけど

>>215
それがいいと思います。

ぉ

>>208
そうそう。
比較的余裕を持って投票の日取りを決めれば、名前変更も間に合うだろうしね。

>>>>213
相手にするのはやめよう。
自治スレだから極力こういうのは避けなければと思うけど、建設的な議論が出来ないみたいだから。
求められても提示の一つも出来やしないしね…。

>>215
なんか本当に乙です。
私はそれで異論ないです。
まとめてくれてありがとう。

>>216
ええと……私の言葉をどう解釈したらそうなるのでしょうか？
読まないほうが間違っている。けれどシステム上見なくても書き込みはできる。
ならば見ていない人がいたら、おかしなことを書いてしまっている人がいたら
案内しましょうね、できればそれがやりやすいようにルールを決めましょうね、というだけの話なのですが。
どう読めばそんなややこしい書き方をできるのでしょうか……

>>217
>>218


実情を明確にしてるだけだけど？
今の状況をまちがっても幅広く意見を求めた状況だと思う人はいないでしょ？
一部の人間で強引に進めてると見るのが普通じゃない
まあ、反論されて無理やりあせって進めようとしてるのかは解らないけど
そう見えるような強引さはみえるよね
自覚がないとは思えないけど？

>>222
読まないといった人にあなたは読まないほうが間違いと言ってるんだよね
読まない人もいるかもしれないという立場を取るべきだったんじゃない？
でもあなたはその立場を今になって取ろうとしている
それが詭弁です

>>224
あんたちょっとおかしいよ
人間性に問題があるのはどっち？
メンヘラ特有の固執感が感じられて仕方ないんだが


つーかさ、出せって言われてるんだから改訂案出せよ

では、とりあえず今日のところはクールダウンする意味合いも兼ねて、議論終了しましょう。
投票日や名前欄変更予定日、投票当日のアナウンス方法等、
またA案・B案の修正などについては改めてということで。

>>224
再度のお願いですが
私はあなたが批判している前提でのLR作りに携わっている人間なので、
あなたがいう前提に従ったLR改訂案を作ることはできません。
あなたが示した前提なのだから、あなたが改訂案を作って提出してください。




では所用もありますので　[ﾟдﾟ]ﾉｼ

俺、今日で２ちゃん引退するんだ

ID:KUcF+BGR この人は何真っ赤になってるの？
ここまで何も建設的な意見を出してないと思うけど？
発狂してる理由が全くわからない

>>221
わかりました。でもごめんなさい、最後にこれだけID:4dL3ZBiJさんにに言わせてください。

>>224
私は、一度たりとも読まない人がいない、という立場を取ったことはありません。
先程も言ったように、読まなければならない物であることと、読まない人がいることとは矛盾しません。

あなたがしていることは、ルール改定のために真面目に話し合いしている人を茶化しているだけです。

あと、詭弁というのは、間違ったこと、道理に合わないことをさも正しいことのように言うことであって、
あなたが私の言葉を勝手に解釈したような、日本語にすらなっていない言葉のことではありませんよ。

>>226
まとめありがとうございます、お疲れさまでした。

>>226
乙でした！

>>226
じゃあこの後に改定案を書いておく
ｉｄが変わる前に


>>229
現に発言がぶれてるでしょ
見苦しいよ

なんで帰るんｄな

ねえいつまで相手するの？明日も相手するわけ？

ここ議論スレじゃなくて自治厨隔離スレだね

ぽーつｍす

>>226
お疲れさまでした

ううう

>>226
ありがとうございました

>>234
自治をしようとする人を自治厨とは呼びません。
あなたも議論に参加してみては？

>>217

野口いる？

>>238
そうやって必死に荒らしに反応するから荒れるんだよ
スルーしろよ

しにたい

ＬＲ案これでいい





----------------------------------------------------------
彼氏いない暦＝年齢という、もてない女性同士が語らう板です
【禁止事項】
１．第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
２．過度の馴れ合い
３．荒らし対する発言、スレ立て
４．自己の画像を晒す行為（女神行為）
５．出会い目的の書き込み、スレ立て
６．もてない女性以外の書き込み、スレ立て

その他２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

>>243
単純明快で、これはこれでアリかもしらんな
しかし
>その他２ちゃんねる〜
以降はブラウザで開いた時には重複になるから
敢えて明記する必要はないんじゃないかな

>>243
>１．第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
これはどんな事にも適用される場合があるよね？
ニートスレとかお姉&ギャルスレとか恋に落ちたスレとか
とにかく様々な喪女の定義を個々で主張して不快なスレって言われたらアウトなんでしょ？

シンプル過ぎて抜け道や落とし穴がありすぎるということか

>>245
喪女の定義は一行目の

彼氏いない暦＝年齢という〜

に集約したから彼氏いない暦＝年齢は全て喪女とすることで余計な叩きを一掃する狙い

もし足りないなら　喪女の定義　は　彼氏いない暦＝年齢　と明記したほうがいいかな？

グレーゾーンが今以上に増えるだけなんじゃないか？

>>244
ブラウザだとでるんだ？
一応２ちゃんガイドラインと重複しそうなエロ〜とか重複〜とかは
箇条項から差っ引いてそちら参照になってるからないと困る気がするんだけど

>>248
そういうコトなんだけどね
これで良いって言ってんだから良いんじゃん？ｗ

>>248
グレーゾーンは基本どおりスルーすればいいでしょ
例え細かくして言っても、グレーゾーンはなくならないし、
中途半端にグレーゾーンを塗りつぶそうとするとそれこそ
ペッティングは？バイセクシャルは？お医者さんごっこは？ｗとかきりが無く幼稚になっていくと思う

だったらいっそのこと住人のスキルに託そうと言う試みなんだけどね

>>243案はすっきりスマートっぽくていいなとは思うんだけど
板内での相談なしに個人的な基準でスレストしまくる人が出たばかりだし、
拡大解釈の余地が大きいとこがちょっと怖いな

>>100
年齢の文章を載せることになったら後者がいいな
年齢に関しては空気嫁くらいのニュアンスだったからそれなら後者の方が適してると思う
前者みたいに制限を課すような文は極力使いたくない

>>250

もてない女特有のエピソードやネタを提供できるネ喪＞文句だけ並べて荒らす真喪
読んでいてもそのほうが面白いし賛同できる

こういう事言ってるからねー

>>249
今時ブラウザで2chやる人なんて少ないと思うけどね
板住人にスルースキルを身につける様喚起する文は？

>>252
むしろスレストする理由がなくるとおもったんだよ
処女だとか性行為の経験が無いとかより【もてない】事がメインな板なんだから

今のＬＲは殆ど喪男板のＬＲが横スライドしてきたみたいなＬＲだけどその流れで
へんな解釈で叩く人が多すぎる
喪女の定義については一切の叩きをなくした方が板として健全なんだよね
そういう叩く人に限って粘着してたり、埋め荒らししてたりから
だから【彼氏いない暦】だけに統一したほうが解り易いし板的にも健全じゃないかなと
まあＬＲを立てに叩きや粘着したい人にとってそういう解釈はは我慢ならないと思うけどね
でもそういう人は既に荒らしだし

>>255
それを書いてしまうとスルースキルがない事をある程度容認するムードが出ちゃうと思って
だからあくまで２ちゃんガイドや削除ガイドラインに従って、
「スルーが基本、言わなくてもねらーなら当然だよね」という雰囲気なんだけど
一言二言とあったほうがいい？

>>257
初心者対策は必要だろう
みんながみんな2ch慣れしてる訳じゃないんだから
LRは初心者目線が基本だろjk

分かりやすいのは大事
でも実際は読まないよ一々
LRは現実には警告するもしくは通報するために使う

まぁね

ちょっと長くなるけどこれは？




----------------------------------------------------------
彼氏いない暦＝年齢という、もてない女性同士が語らう板です

【禁止事項】
１．第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
２．過度の馴れ合い
３．荒らし対する発言、スレ立て
４．自己の画像を晒す行為（女神行為）
５．出会い目的の書き込み、スレ立て
６．もてない女性以外の書き込み、スレ立て

※２ちゃんねるの鉄則　「荒らしに反応する人もまた荒らし」
同様にルールを逆手にとってたたきや粘着をする人もまた荒らしです
全ての基本はスルーです

その他２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

風 俗 嬢の喪女4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305957530/

ぶっちゃけ、これなら変える意味も必要もないと思う。

B案支持。

>>261
いいと思う。シンプルでわかりやすいね。

>>261
なんか、これなら既存のLRのままでよくね？
変える必要ないように思うが

>>263,265に同意
こんなに抜け穴だらけじゃ今と同じで変える意味ないじゃん

変わり具合がぼんやりだね
変える必要あるの？もっと喪女以外のスレ立て禁止とか明確にしてみてはどうだろう？
男が建てたスレは削除するとかローカルルールに入れても良いんじゃない？
ローカルルール守らずレスする男も規制対象とか

どのような変える必要があるのかの、
根っこの所から話し始めないと合意形成に至らないと思うんだ

単にLRを変えるにしても、
「板違いを名目にしたスレ荒らしをやりにくくするために、」LRを明確かつ限定的に変更するか
「削除人が板違いのスレを削除しやすくするために、」LRを新たに追加し整備するか

後者はそれによってどのようなスレを制限したいが、どのようなスレを制限するつもりがないのか、
そのような目的を満たして、利益と害が最適になるLRにはどのような文章がふさわしいか

そもそも、削除規準を補うためのLRについて、
そのLRが正等であることの根拠を削除規準に求めている場合に、
そのLRは新たに設定する必要があるのか？とかも

３スレ目にもなってまだその議論するのか…もうまとまる見込みないな

>>269
こんなのまだまだ。
他板ではもっと時間かけてやってるよ。
もしかして荒らしのつもりだったらマジレスしてすまんねｗ

アホか

ID:4dL3ZBiJ(65)

7 位/3023 ID

相手したところでキリがないからな

これで完璧じゃん
省こうとしてる人はアンチ
↓
喪女板LR
自他共にモテない女性（年齢＝彼氏いない歴）と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意での性行為をしたことがない、当然独身」な女性です。
十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為（女神行為）
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

昨日の流れ気持ち悪っ
自治スレ荒らしがいるんじゃ自治もままならないね

シンプルと大雑把を履き違えたらいかんよな
明確に言うべきことはちゃんと言わないと

>>268
変えるというか個人的に必要だと思うことは
GLを柱に喪女板が喪女板として成立するように肉付けすることなんじゃないかなと

重複スレで片方正規、片方荒らしの男が立てた
両方に削除依頼が出てて、さっきめでたく正規がスレストくらったんだけど…

昨日のID:BPb9U70Wです。
コテ見てもらえばわかると思いますが、前スレ終盤からこのスレのスレ立て・仕切りを自主的にしています。

とりあえず叩き台A,B案に関して寄せられた意見を反映させた改良版を書いて、
その上で新改訂案に関する件と投票に関する件について、
話し合いをするような方向でいけば交通整理もしやすいかと思います。

改訂案A

喪女板LR
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意での性交渉の経験がない、当然独身」な女性です。
中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為（女神行為）
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。


※変更点
１．「同意での同意での性行為をしたことがない」→「同意での性交渉の経験がない」　セックスだけと解釈される可能性が高かったため、あえて広義に。
２．罰ゲームは>>56の理由から明記を避けています。
３．中高生への文章　柔らかい表現としてこちらに賛成する方が多かったため変更。
性交渉について敢えてグレーにすることで、「風俗嬢」スレを、柔らかい表現にすることで「高校生」スレをそのまま喪女板で存続できるようにしています。
同様にエロ・下品については２ｃｈGLに添って「過度に」とすることでエロ系スレと便秘スレを存続できるようにしました。

改訂案B

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です （大で強調）

「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意の上での性交渉をしたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】（赤字・大で強調）
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
（彼氏持ち、元彼氏持ち、同意の上での性交渉経験者、罰ゲームを除き告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者）
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・書き込み
9 上記（1〜8）を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン（リンク追加）を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内（太字・大で強調）
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
* 十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ（太字・大で強調）

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません（大で強調）

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。 (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）


※変更点
１．「同意での同意での性行為をしたことがない」→「同意での性交渉の経験がない」　改訂案Aと同様の理由です。

今回の議題

１．ID:4dL3ZBiJさんが提案したLR改訂案（以後「改訂案C」）＝>>261について
２．投票日について
３．名前欄変更予定日について
４．板LR変更についての投票を住人にどうやって周知してもらい、参加してもらうか
５．投票当日のアナウンス方法
６．その他LR変更に関しての提案等

参考までに現行の喪女板LR

自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ
・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*エロ・中傷・質問などの、男性によるスレ立て・書き込み
*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

改訂案C（＝>>261）

彼氏いない暦＝年齢という、もてない女性同士が語らう板です

【禁止事項】
１．第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
２．過度の馴れ合い
３．荒らし対する発言、スレ立て
４．自己の画像を晒す行為（女神行為）
５．出会い目的の書き込み、スレ立て
６．もてない女性以外の書き込み、スレ立て

※２ちゃんねるの鉄則　「荒らしに反応する人もまた荒らし」
同様にルールを逆手にとってたたきや粘着をする人もまた荒らしです
全ての基本はスルーです

その他２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

>>261
非常に簡潔にまとまっていると思いますが、これなら現行LRから変更する意味がないのでは？
という意見が見受けられるようです。
現行LRから改訂案Cへ変更したほうがいい理由をお願いします。

>>276
なんで正規の方スレスト通ったの？どうせ止めるなら糞コテ止めろよ…
どうせならLR違反の方も止めてやり直そうぜ、カキコ勿体ないけど

>>283
ちょっと思ったのだけど、そもそも>>261はLRの変更以前の話をしてたと思う
>>261はこちらの人達から「文句言うなら自分で案を出せ」と言われてので
上記のLRを出した。元々現状LRが気に入らなかった訳でもないのでこういう形に
なるのは至極当然な気がするよ

ごめん。285のアンカ間違えた
>>261は間違いで>>243ID:4dL3ZBiだった

>>283
２ちゃんガイド削除ガイドラインに乗っ取った流れなのでそちらを理解してもらえば
殆ど解ると思うけど、大まかにまとめると以下の通り

変更の着目点と狙い

　着目点
・荒らしはスルーを前提にしていない変更案ＬＲ
・グレーゾーンスレに対する粘着的な攻撃が荒らしと呼べるほど常習化、悪質化
・荒らしを叩くスレが板として許容されている異常な現象

　狙い
１．２ちゃんねるの前提は「荒らしはスルー」を基本とすることの確立
２．ＬＲを逆手に取ったグレーゾーンスレへの対応（全て白として許容）
　→喪女の条件を　【彼氏いない暦＝年齢】の一点だけにし、細かい条件を設けない
３．荒らしを叩くスレ罵倒するスレは、板として認めない方針を明確にする
４．２．と合わせ、グレーゾーンスレへの攻撃はその行為自体を荒らしと明確にする

事例１
風俗嬢の喪女　5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307749407/

たたきが粘着的に常駐していることに対し、叩く側をルール違反者と明確にし、叩く行為を
板として認めない方針に導く

事例２
【●ｽﾙｰ】最近の糞スレ乱立について 5【ｽﾚ保守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278128591/

荒らしに反応し、感情的に立てられたこのようなスレを、板としては認めない事を明確にし
このようなスレ建てを荒らしと明示的に認定、排除する方針を明らかにする

事例１，２ともに２ちゃんの前提としては逸脱しており、これが守られていないということは現行の
喪女板は２ちゃんのルールから逸脱している運用されているためこの点の修正

---------------------------------------------
ルールの骨子
・グレーゾーンスレであれ、これを粘着的に叩く書き込みは荒らしと認定され排除される
・そもそもグレーゾーンの存在は【もてない女】の解釈によるものであるため、もてないという条件
　だけに着目し細かすぎるたり恒久的とは思えない条件を排除する
・最大の悪は荒らしやルール違反者、またはそれと思われるスレや書き込みに対して
　スルーできず粘着的に反応する行為で、喪女板としてはこういう行為を容認しない

他のＬＲ案との違い
・他のＬＲ案はルール違反者や荒らしに対する反応、攻撃を明確に禁じていない
　（【荒らしへの罵倒スレを立てることも控えましょう】などでは現在と同じため必ず粘着者が現れる）
・他のＬＲ案の喪女条件が細かすぎてＬＲ明記するには運用する上で不適当すぎる
　例：「それって男から愛情表現持てているのでは？」→削除依頼
　　 　〜運用面で複雑すぎるばかりか削除理由として成立してるかさえ怪しい＝細かすぎる条件の弊害
・他のＬＲにはまずスルースキルありきで議論されていない
　これまでの流れから　「ネ喪がウザイ」→ネ喪排除の条件を探してＬＲ追加　という流れであり
　本来なら「ネ喪ウザイ」→「スルーしろ」　という基本に立ってＬＲは構築されるべき

>>287
狙い部分が誰でもわかるような表記にしないと意味ないと思う
裏に隠されている意図を読み取れと言われてもそこで個々に思考の差異があれば元の木阿弥

>>287
納得いく説明ありがとうございます。
前に書いたとおり、改訂案Cとして投票にて判断すべきだろうと思うのですが、よろしいでしょうか？

それから、C案の

※２ちゃんねるの鉄則　「荒らしに反応する人もまた荒らし」
同様にルールを逆手にとってたたきや粘着をする人もまた荒らしです
全ての基本はスルーです

は、指摘どおりA案B案では不十分な点を埋めるのに良い文章なので、
A,B案改良に使わせてもらってもいいでしょうか？
どうせ投票にするなら、より良いもの同士が選択肢にあることが大事だと思いますので。

>>288
ルールって言うのは守っていたら狙いに収束するものじゃないとと思うんだよね
逆にルールさえ守っていたらルールの狙いがわからなくても狙い通りの健全な
運営が出来なきゃいけないと思うんだよ
確かに今はルールを決める段階だから選ぶほうも意図や狙いを知りたいと思うだろうけどね

だから狙い通りにならないと予想されう状況が考えられるなら、
確かにそういう点には対応する必要があるとおもう
そういう点があれば指摘して欲しいな

>>289
いいよ
でもそれ入れるなら

＞* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

これも禁止項目に入れて「慎みましょう」から「禁止します」にしないと全体の整合性が取れなくなってしまうよ
「荒らしは慎みましょう」になっちゃうんじゃない？

ただ、実際問題としてこの板に限らず、２ｃｈ自体のGLを読まずに参加している住人のほうが多いだろう、
読んでいてもそれを遵守するほど律儀な人も全体人口からすれば少数派だろう。ということを考えると、
２ｃｈのGLと重複することになっても、ある程度はLRに明記しておかなければいけないこともあるかと
これは個人的な考えですが思います。

LRは利用する人が予め読んで把握していることが理想ですが、
そうでない場合を考えて作成しなければ、と思います。
どんなにLRを厳格化しても男性や喪女でない女性も来るでしょう。
住人同士での争いや男性等による騒動、荒らし煽りは起きます。
また、喪女板に相応しくないスレ立てなどもあるでしょう。

そういった場合に、引用することで諌めたり誘導できるものとして、
ある程度それだけを見ればわかるようなLRが必要だと思うのです。

そのため、A,B案とも色々と細かく項目を設けています。

またスルー推奨のため
A案＝煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
B案＝叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
と書いてあります。

LRをどういうものとするか、ほんとに難しいですね。
細かすぎると息苦しいし逆手に取る奴がいるし、簡潔にすると隙間をかいくぐる奴がいる。

>>291
そこはきちんと整合性を持たせる様に文を調整します。
意味的にも「スルーしよう」と「放置しよう」じゃ被りますし。

C案の書き方のほうがよりわかりやすいので、そちらに差し替えて、
文章の繋がりがおかしくなりそうなところを修正するような方向性で考えます。

>>292
・ルール違反の対処　削除依頼
・荒れた場合の対処　スルー

ＬＲを読んでいようといまいと、運営する上での対処はこの２点だけに収束すればいい
余計な反発や叩き合いは無用
上記の二点以外は２ちゃんねるサーバーの資源との兼ね合いだけだけどこれは別問題
板違いや荒らし行為は他の板でも見られる行為だけど、喪女板には決定的な違いがある
それは荒らしやルール違反者への叩きや粘着が放置されていること
さらにＡＢ案ではルール違反者への叩き規制になってないばかりか、細かすぎる条件の設定で
叩き粘着を増長させる方向になってる
本来は誘導さえ要らない
ましてや諌めるなんて全く必要ないどころかむしろ荒らし行為でしかない
そこが根本的に間違ってると思ってる

同じ内容で男が立てたスレと、喪女が立てたスレとが重複してたんだけど
男が喪女が同じようなスレ立てたことに腹立ててそれを削除依頼に出したら
運営が喪女スレの方をスレストしたんだよな
運営はLR違反にも関わらず、喪女板で男が立てたスレの方を残した

>>294
その点についてはお互いに主張を譲り合ってひとつにまとめなくてもいいと思ってます。
投票で客観的に評価をつけようという提案をさせていただいているので。
違いがはっきりしているほうがより投票参加者は選択しやすいと思いますし。

>>295
それはここに苦情を書くよりも、運営に直接苦情を入れたほうが良いのでは？

これだな

喪女が語る怖い事件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306923842/

405 彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ [sage] 2011/06/11(土) 15:35:54.92 ID:9AqBKAdv Be:
>>404

＞108 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

これは木遁とは違い運営にしかできないスレストです
つまり運営はこのスレいらないって判断したんです
この処理が不満なら削除議論板喪女板スレにて問題提起してください

>>295
重複は基本的に先に立てたほうが残るから
喪男が立てたスレの方が先に立っていたら多分も男のスレが残ると思う
ＬＲといってもサーバーには接続してるＩＰが男か女か判断することは出来ないから
運営の判断を責めるのは難しいと思う

>>295
これか
ダルマ女などの実際にあった怖い話をしましょうよ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1297757963/


そろそろネタ切れ＆スレチ内容になってきたので
スレタイをシンプルに変更しようと住人らで話し合ってる中で
スレタイを絶対変えたくない男が前スレを凄い勢いで荒らして埋める
↓
勝手に同じスレタイで新スレ立てる
↓
喪女が前スレで話し合ったスレタイ案で新しくスレ立てる
↓
男がそれを見つけて腹立てて重複削除依頼を出す
↓
喪女が下記スレは男が立てたものだとしてLR違反で削除依頼を出す
　　ダルマ女などの実際にあった怖い話をしましょうよ4
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306848336/
↓
運営、男が出した削除依頼を受け、喪女スレの方を不要と見なしてスレスト
　　　喪女が出した削除依頼は無視、男が立てたスレをそのまま残す

>>299
要するに早い者勝ちってことか
じゃあ喪女板に貼り付いてる男が自分の意向通りにすることも可能なわけだな

>>301
それで運営を責めても運営だって年中喪女板にだけ張り付いてるわけじゃないから仕方がないからなぁ
逆に変な誘導したり書込み禁止のコピペを貼るほうがサーバーのリソースを無駄にするから
本当は荒らしと認定される危険性があるんだよね
今まで喪女板はそういうところをずっと猶予されてきてたけど、最近のルール違反者への
異常な粘着みてると絶対サーバーのリソースかけてる負担は増えてると思う
それでなくても喪女板って有力コンテンツがないまま殆どのスレが他板に該当スレを持てる状態なんだよね
なのに住人の殆どが板を良くするのは運営の義務みたいな勘違いをしてる
板がどこかと合併される前にそういう意識を改善してまともな運用しないとまずいってずっと思ってた
せめて意地を張ることだけが目的のサーバー負担増は何とかしないと

>>299
＞重複は基本的に先に立てたほうが残るから

双方から削除依頼が出てるってのは何か問題が起こってる証拠
ちょっと読めばどっちが荒らしなのかすぐ分かるのに
運営はスレ内容を少しも読まないで、とにかく先に立った方を残すってことか
スレ立て出来るキ喪男が大喜びだなw

>>302
>それでなくても喪女板って有力コンテンツがないまま殆どのスレが他板に該当スレを持てる状態なんだよね

そんなの喪女板に限ったことじゃなくね？

過去スレ読めと言われそうなんですけど、どうしてローカルルール変更に至ったんですか？

>>303
まあね
ボランティアの仕事はキ喪男と戦うことじゃないからだと思う

>>304
でもこんなに無駄なサーバー負担何処もやってないでしょ
運営する側から見て何が一番厄介か考えてみると
喪女板の荒らしやキ喪男への絡み方だとどっちもが荒らしてるように見えることだと思うんだよね
鬼女板なんかスルースキルが高いから、荒らしが荒らしてるようにしか見えない
だから対応も楽だと思う
喪女板の場合は、荒らしに反応して埋めたり誘導したり罵倒したりコピペしたりして
だんだんどっちもが荒らし行為をやってる状態になってるんだよ
運営もわかりにくいだろうし、だからだんだん削除の対応が遅れる
ずっと自分の首を時分で絞めてる状態なんだよね

>>305
あるスレが認識の違いで頻繁にスレストされるようになったため認識の違いを統一しようという流れ
だったような気がする

改訂案A（改）

喪女板LR
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意での性体験がない、当然独身」な女性です。
中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為（女神行為）
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為

【荒らし・煽り・叩きは絶対禁止】
それに反応する人もまた荒らし。ルールを逆手にとって叩きや粘着をする人もまた荒らしです。
全ての基本はスルー（無視・放置）です。喪女板・スレの平和のために、スルースキルを身につけましょう。

改訂案B（改）

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です （大で強調）

「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意の上での性体験がない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】（赤字・大で強調）
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
（彼氏持ち、元彼氏持ち、同意の上での性交渉経験者、罰ゲームを除き告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者）
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・書き込み
9 上記（1〜8）を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン（リンク追加）を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内（太字・大で強調）
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は禁止です。ルールを逆手にとって叩きや粘着をする行為も禁止します。
* 上記荒らし行為は基本的にスルーしましょう。荒らしに反応する人も荒らしです。
* 全ての基本はスルー（無視・放置）です。喪女板・スレの平和のために、スルースキルを身につけましょう。
* 中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ（太字・大で強調）

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません（大で強調）

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。 (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

>>295
埋め荒らしは鯖負担になるから荒らし報告で焼いてもらえるかもしれない

A案（改）＝>>307
B案（改）＝>>308
私は今日はこれにて。
色々提案ありましたらよろしくお願いします。

エロやオフは全年齢板ですし出会い禁止の観点からも理解できますが、地域スレ同性愛スレが排除なのはなぜでしょうか？
該当板があると言う事でしたらファッションスレも該当板が有るでしょうし、極端に言えばネタスレも喪女板でなければいけないと言う事もないと思うのですが。

結局年齢についての表記は柔らかい言い方に変えるということでまとまったの？
年齢についての表記はいらない、という意見も多かったようだけど・・・
私は年齢についての表記はいれなくていいと思うけど
もし入れるのなら、もう喪女の定義の一つに「将来に希望を持てない中高生、もしくは大学生以上」って入れないとおかしくない？

>>310
乙でした。
B案支持してきたけど、こうして見ると長いなあ

>>312
別におかしくないと思うよ
注意喚起文がある以上、そこまで定義に入れるのは蛇足じゃないかな

>>311
私も同性愛スレは移動しなくていいと思う
スレタイは同性愛と両性愛だし
地域スレは運営が地域が限定されたスレはまちBBSへと言ってるからだった気がする

>>310
乙でした

同性愛だってみる人からみりゃエロ、下品なんじゃない、別にいいと思うけどね

>>308
中高生の方〜は18歳未満の方の方がいいんじゃないかな
高校行ってないからおｋとなりそうな

>>311
地域スレ＞削除ガイドラインの地域地方関係の項目
同性愛スレ＞喪女の定義の違い　異性にもてない≠同性にもてない

>>314
なるほど。運営の意向じゃしょうがないですね。

>>316
異性愛も同性愛も同じことでは？
…って思いますよ。

年齢喚起も別にちゃんと議論つくされて入れられたわけじゃないんだよね
「〜年齢制限がいい」
「おK、じゃあ叩き台4に」
みたいな感じでただの希望がするっと入れられたままになってる
最初は「若いのは禁止」みたいな文だったけど反対も多くて徐々にやわらかいニュアンスになっていった

>>313
定義に年齢制限が無い以上注意喚起をすることがおかしいと思うんだ
揚げ足取りと言われるかもしれないけど希望に満ちあふれた大学生が良くて中高生が駄目な理由はなんだろう？
エロ禁止の理由の一つに全年齢対象の板ということが上がっているならなおさら

>>320
横レスだけどエロは本来全年齢とかに関係なく２ちゃんねる削除ガイドラインが上にあるから
実際ローカルルールではそれに準じるしかないんだ


http://info.2ch.net/guide/adv.html
７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも
同様です。これらは例外なく削除対象になります。

>>316
なんか酷くね？

>>320
ダメなわけじゃないんだ
というか、ダメって事にしよう！中高生は喪女の定義から外そう！って意見が最初かなり出てて、
そりゃ厳しすぎじゃねってことで今の形まで来たわけ

そもそも何でそんな厳しい意見が出たかっていうと、
十代とわかる書き込みの後は荒れがちってことと
中高生でいない歴＝年齢は別に普通だろって疑問があったから。
それは厳しい→なら年齢を明かすレスの自重を促す注意喚起文を→
いや、高校生でも喪としか思えないこともあるだろ→じゃあよりソフトな文章で…
という流れで今に至ってる

基本的に、むやみに中高生を弾かないで済むよう考えられてきたんだよ

連投になったらごめん
>>320
あとコレね
＞希望に満ちあふれた大学生が良くて中高生が駄目な理由はなんだろう？

この場合の希望ってのは、将来的にはモテる公算があると自負することだから、
その意味で「希望に満ちあふれ」てる人は、大学生だろうがたとえ三十路だろうが
喪女の定義「自他共にもてないと認める女性」から外れるのでNGでしょう

>>322
酷いって言われても…自分は同性愛大いにけっこう、つか他人のやることにいちいちケチつけるほど性格曲がってないよ
オナスレだろうがバリカタだろうが勝手にすればいい
いちいちかまうから荒れるんだよ隔離スレと思えばいいのだ、あのスレがあるからよそが平和なんだと。

モテないのと将来や希望に満ちあふれてるのは違うでしょ
あくまでも恋愛面の線引きにしないと
だから余計な表現使わない方がいいと思う
モテないが一番分かりやすい

あ、逆だった
要するにモテないのと将来に希望がなさそうってのは違うんじゃないかってこと
この場合の希望ってのはもちろん恋愛面だろうけどそれならちゃんと恋愛面で将来〜って書くべきだと思う
でもわざわざそんな表現するくらいならモテない女一言の方がシンプルでわかりやすい

>>4によると
年齢に関してはまだ明記するかどうかも決まってない
過去スレでは気楽にテンプレに載せられたけど
今まで全くなかった事項しかも線引きが難しいものをを新たに入れようかという話なんだから相当説得力のある理由が必要かと
有ってもなくてもいいけど入れとこうかくらいで入れだしたら切りがないよ
>>323このあれがちって理由だけどそんな荒れてる様子あるかな
過去スレで意見が出てるってことでみてみたけど荒れてるってのはおまけでさ
「中高生はまだ早い！」の理由の方がメインと感じた

>>296
見逃してた
遅レスで悪いけど
そこは２ちゃんの前提だからＬＲがそこに準じてもらわないとそもそもダメなんだ
解ってるかもしれないけど出来ればもう一度
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
特に
「削除屋・削除人」「復帰屋」って？
「荒らし」ってなに？
の内容に目を通してそれに準じてるか見直してみたらどうだろう？

ちょいと立ち寄り

「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください。」

というのは、先にも他の方が説明されている通り、中高生では彼氏いない歴＝年齢は当たり前だからなんです。
そして大学や社会人デビューすると、中高生ではモテなかった人でも彼氏ができることが多いから。
だから、既に社会人になって何年も経っている２０，３０，４０代以降の人からみると、
中高生の書き込みは「何その若さで」とか「まだスタートにも立ってないじゃん」みたいに見えるわけです。
そして、色んな年齢層の人が参加するスレでは、若い方の書き込みが荒れるきっかけになっている事実があります。
ですので、一応の注意喚起としてLRに一文入れるべきでは、という話になりました。
最初はかなり制限も表現もキツいものでしたが、色んな意見を取り入れて現在の形になっています。
もし手を加えるなら
「中高生の方は、その若さで既にこの先一生モテることはないと悟っちゃった人のみご利用ください」
というのもいいかもしれませんね。

B案の同性愛について
これは前スレでB案を出した人が自己判断で入れたものが、特に大きく話題にならなかったために残っているものです。
過度のエロ・下品やオフ、地域といった２ｃｈのGLに添わないものは誘導すべきと思いますが、
私個人の意見としては同性愛はGLにない項目なので削除しても構わないと思います。
オナスレやナイススティック、バリカタのようなエロ・下品も、ネタスレで済むうちは喪女板にあっていいと思いますし。

投票に持って行くまでに、修正すべきは修正し、追加・削除するものも整理しましょう。

>>329
ああ、改訂案Bのほうですね。
確かにGLを通り越したことを禁止行為としてあげてるとこありますね。
これは削除したほうがよさそう。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305957530/947-998 2011/06/11 00:52:13.21 〜 2011/06/11 09:21:18.87 ID:id4kokIW
風 俗 嬢の喪女4 埋め荒らし total: 37

＞同意の上での性交渉経験者

これはおかしいと思います
もてない　と　性交未経験というのは似てるけど別物ですよ
一部に性交経験がないことを笑う人が来たりしてるのかもしれませんが
それとこれとは別問題だと思って下さい。

＞同意の上での性交渉経験者
が実現すれば、性交経験の書き込みが不可となるかと思いますが、
もてない人でもも1,2回はあるかもしれないし、
その経験のことを説明する必要がある場合があるかもしれないですので
これには反対です

同意の上というよりは恋愛関係を結んだ上での性交渉の経験の有無じゃないでしょうか。
単純に同意の上と言うだけだと職業上そう言う事されてる方はどうなるんだと言う事になる気が。
こう言う事も含めて「彼氏いない歴＝年齢、＝恋愛経験が全く無い独身女性」が喪女なのではないかと。

職業上そういう仕事をしている人の場合、相手客との同意ではなく風俗店との契約ですから、
「同意の上での性交渉経験者」からは外れます。

経緯を説明すると、まず「喪女なら性経験ないだろ」という理由でLRに最初「性経験者はダメ」となりました。
それに対して「双方同意ならともかく、意に沿わぬ形で経験した喪女はどうする」となって、
「同意の上での性交渉経験者」という表記に変わりました。

進行役のクセに口出ししまくって恐縮ですが、
私も「性経験の有無」が喪女であるかどうかの判断材料にはならないように思います。
「彼氏はいないけどセフレはいる」みたいな人も中にはいるかもしれませんし。



なんにせよ、A,B,C案それぞれはまだ「案」ですから、完成品ではありません。
「よりよい形」になるように、建設的に作り上げていきましょう。

喪＝モテない
訳だから恋愛未経験と恋愛経験をできそうにもないとでは意味が違うと思うよ…

>>330
>>317の理由で入れた方がいいと思います
喪女であるという共通項がない時点で板違い

セフレが居るけどモテないってあるのかなぁ？
心が伴ってないと言う話になりそうだけど、
体がその瞬間だけとは言え必要とされてる分、
誰にも必要とされてない喪女よりマシと言うか…。
体だけは少なくともモテてると言うか…。

やるのともてるのは関係なし。

出会い系のヤリ目くらいじゃない？モテなくても需要あるのは

>>338
こういう意見でもめるので・男友達がいる人もスレ立て・投稿禁止した方がいいと思います
参考までにもてない男板は[女友達が居る]も禁則の一つです

>>341
男の方は「もてない」と「もてたい」が分かれてるから、直接参考にはならないんじゃね？
喪女板住人は「もてない」と「もてたい」が同居してる訳だし

男友達とセフレはまた違う気がするんだけどな。
セックスが越えてはいけない一線と言う感覚。
あまり言い過ぎても泥沼になりそうだから
言いたい事だけ言って逃げるわ。

>>338
>>341
セックスの経験があろうが男友達がいようが相手が彼氏という存在ではない限り
もててる事にはならないのでは
体だけでも必要とされてる=もててるって言うけど
逆に言えば「体以外はマジ勘弁」って事だと思うのだけど、それってもててるの？

男友達の扱いについては、前スレで一応の結論は出てたと思う

・全く異性として意識されない男友達はあり得る
・喪女でも親同士仲がよい等の理由で男と友達になることもある
・男友達がいる＝非喪女とするなら、真喪に異性の友達ができたら脱喪ということになるが
　それはおかしいのでは

というような意見が出されて、喪女の定義に「男友達がいない」を加えるのは
見送られたんだよね

セフレとか男と寝たりできる人は独女板行けばいいよ
独女板で居場所つくれ

>>344
ごめん、言い逃げするって言っておきながら、
>>345
のまとめ見て思った。
>・全く異性として意識されない男友達はあり得る
この定義で行くと、少なくともセックスするって事は
“異性として意識されてる”んじゃないかと。

「体以外はマジ勘弁」と男が思っていても、
「妊娠したから責任とって」と言われて、男が責任とって結婚した、
でもやっぱり体がメインだったので離婚したとしても、
責任とってくれなくて、堕胎する事になったとしても、
やっぱり、私、もててない。喪女だって言っても
未経験喪女には「それ違うよね？」って思ってしまうんだ。

それこそ、独女板でいいんじゃないかなって思う。

頭悪いから書いててまとまってなくて本当申し訳ない…。

>>3
> 【以下に挙げる行為は一切禁止です】（赤字・大で強調）
> 1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
削除整理板で削除人を呼び出している投稿者が男性と決めつけた依頼をしていたようなんだけど
今後も男が立てたという妄想依頼続出になるんじゃないの？

> ・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
削除ガイドラインの番人のような削除屋のコメントもお読みになった上で決めたほうがよろしいですよ。
引用などの提示がなされていませんが、削除依頼スレ読んでますか？
ローカルルール申請の注意に書かれていたと思いますが、削除ガイドラインに反した内容はＮＧ！です。

>>347
喪女だけど性体験ありなんてのはレアケースじゃない？
喪女で男友達がいるというのは>>345の場合がほとんどだろうと私は思うけどね。
>>335は極論過ぎだよ

同性愛もどうせスレがひとつあるだけだし、隔離スレみたいなものだからいちいちLRで取り沙汰するほどの問題とも思えないな
同性愛の誘導を認めれば、化粧スレも板違いだとか収集がつかなくなる
2chのGL以上の縛りは必要ない

セフレ有りの人を加えると

喪女＝セフレはいるけど彼氏のいた事の無いもてない女

一部がそうでも全体化されたらこれだね

>>348
しかしLRに男や男を装う人間のスレ立て禁止を明記しておかないと、喪女板は男でもスレ立てOKってことになるが、
そうなった場合にどう対処するつもりだ？
ルールになければ防ぎようもないと思うが

それからオフ会についてとかにしてもそうだけど、
いちいち確認に探しにいく手前を省くのに該当URLとその文章のコピペくらいしたら？
議論参加者は全員が暇人ばかりじゃないんだし
それくらいの親切はあってしかるべきだろ

＞削除整理板で削除人を呼び出している投稿者

＞削除依頼スレ読んでますか？

ここ削除依頼に関して詳しく書いちゃ駄目って言ってません？

言うことバッラバラ。

>>352
あんたの方が訳わかんないよ
つまりLRをどうしたい訳？
あんたが想定する事態を防げるアイデアを提案したら？
そしたらみんなも真面目に考えるんじゃない？

↑これですわ
自治の人達ってすぐ切れる

性経験有りの人を喪女と定義するのには反対かな
それこそ毒女とか風俗ならpinkに行けばいい話だし…
>>347さんと同じ考えで、やっぱり性経験の有無は結構な壁だと思う
というか、彼氏持ちとかもそうだけど
そういう書き込みとか理解・共感できないから喪女板にいるわけで
認められちゃったらその類の書き込み増えそうで嫌だ

彼氏なし・処女 が喪女じゃないかな
彼女なし・童貞 が喪男として広く意味付けられてるし

過去恋人がいたかどうかは…いないほうが好ましいとは思うな

いやだから彼氏いない歴＝年齢が喪女だって

>>352
そこに書いてる削除依頼スレってここのことじゃないから。

>>356
過去に恋人がいたら完全NGでしょう
彼氏いない歴＝年齢 が喪女の条件だから

あたし、非処女だけどぉ今は彼氏いないからぁ喪女だもん☆ミ
えっ、処女で一度も彼氏いない喪女ってこんなださい格好してるのpgr
彼氏いたあたしがアドバイスしてあげる！
って奴みたことあるよ。

同意の上で〜っていうのはてっきりレイプとかに配慮してのことかと思ってたよ。かなりのレアケースだけど。
風俗やセフレで、体だけは女性として必要とされてるなら
「モテる」とは違うかもしれないけど少なくとも「もてない」では無いと思う。

>>358
＞そこに書いてる削除依頼スレってここのことじゃないから。

あなた>>3 ？
>>352＝348 ID:kHDfecyH
　　　　　　　>>3 を貼ってる人物へのレス

おはようございます・・・もうこんにちはですね。
今日は議題のみ提示します。皆さん考えてみてください。

どうも>>335で挙げた例が極論すぎたようで、混乱を招いてしまったようですね。
セフレというのはあくまでも可能性の話で、そういう人も「いるかもしれない」ということです。
例えば酒の勢いでの過ち、みたいな半分事故のようなことであるとか、
そういう恋愛感情を伴わない性経験を持つ人も中にはいるかもしれない。
色々な可能性を考えると、「性経験の有無」を喪女の定義に加えるかはまだ考える余地がある
という問題提起と考えていただければと思います。
「同意の上での性交渉経験者を除く」
これをLRに明記するかどうか、明記する場合どのような表現がより良いか。

どんな議論にしてもそうですが、ただ良い悪いだけ言うのではなく、
どのようにすればより良いものになるかという提案をお願いします。
ただ良い悪いだけを語って、どのようにすればいいかを考えるのは他人任せ・・・では
少々無責任すぎると私は思います。
改訂案Cを提案された人のように、自分の意見を形にして出していただければ、
他の議論参加者も比較検討しやすくなりますので。

議論の余地ありとして挙げられているもの
・中高生への喚起文について
　喪女＝彼氏いない歴＝年齢なら、現在モテていなければ喪女。だから喚起文は削除すべきでは？
・性交渉体験者
　恋愛感情の有無に関わらず、男性と性的接触があるなら喪女ではないのではないか？
　だから喪女とは認められない
・男友達の有無
　これについては>>345参照
・男性及び男性を装うスレ立て・書き込みをLRに明記した場合
　男が立てたスレだから削除しろという被害妄想での運営への削除依頼が続出するのでは？
　→「男性はスレ立て禁止」を明文化しなかった場合、男性の参加を板として肯定することになります。
　　そうならないために、男性禁止＋運営への悪影響を両立できる案を提示願います。
・オフ会の話題を突発OFF板へ
　これは２ｃｈのルールとしてオフ会に関することはオフ板でやることと決まっています。
・同性愛のスレを同性愛板へ
　これは２ｃｈのGLには明記されていないものなので、喪女板で禁止とする理由が必要です。
　>>349にあるように、他にも板違いスレがあるので、それをどう処理するかも同時に提示ください。
・元彼氏ありの自称喪女
　これはA,B,C案すべてで元彼ありは喪女ではないと定義されています。

一応進行役みたいになってる立場なのではっきりさせておきますが、
私の基本スタンスはブレインストーミングです。
簡単に言えば、説得力のある意見、より優れた代替案、理路整然とした理由による削除提案
色々と意見をたくさん出しあう中でそういったものが提示された場合には、積極的に採用します。
例え自分が今までとってきているスタンスとは違うものでも、それが理屈にかなえば無視はしません。
改訂案Cがその一例ですね。また、A,B案がここまで育つ間にもそういう姿勢で接してきています。
ですので、ただダメというのではなく、「ここがこう問題だからこう変えよう」とか
「こういう事態にそぐわないから、このように変更しては」というような、建設的意見をお願いします。
どこぞの国の政治屋みたいにただ「あれダメ」「それダメ」では話は進みません。
ダメ出しはするけど訂正はお前がやれ、と人に押し付けるような無責任な発言がないよう、お願いします。

>>361
>>352に書いてあるような件については、
>>3のあなたが指摘しているであろう箇所

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン（リンク追加）を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

については>>329でGLを越権したものであるとの指摘を受け、
>>331で表明した通り削除する予定の文章です。

よって、その文章に該当する内容での云々は不要と考えてもらえますでしょうか。

喪女のローカルルール議論では、これ適切じゃない発言です。

決まっているというソースどうぞ。
>>363
＞・オフ会の話題を突発OFF板へ
＞　これは２ｃｈのルールとしてオフ会に関することはオフ板でやることと決まっています。


wmotenai：もてない女［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284542008/77
> オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。

>>365
あなた携帯電話なの？
引用の部分に「>」を付けるとかしなきゃ
初めて読む私には理解できない投稿内容になってるよ。

オフスレと
エロ下品のドトン問題で大阪のソフトバンクが削除依頼と忍法帖の二股依頼をしていたといのが
このスレに来たときの話題で
そういう削除依頼系話題はココじゃスレチというレスも幾つか出ていたようなんだけど

改定案に盛り込んでいる内容は、やっぱり削除板を見ないで作るのは馬鹿すぎると思うのですが？？？

だからそういう意味で報告（情報のつもり・・・）を書いたのがID:kHDfecyH
ＩＤは接続度に変化するので流れがつかめないかもね？

地域スレはオフスレでなきゃおk？
オフスレは乱立しなきゃおk？
ってこと？

ビアンは1スレ（隔離スレ状態？）だからおｋ、じゃダメですか…？
一応ビアンスレは同性愛と両性愛どちらも扱ってるので、喪女の定義から大きくずれると言う事は無い気がするのですが。

＞ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、
＞ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
＞
＞スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、
＞以後のスレ立てについても禁止とします


まちbbs近畿だったか大阪にそういうルールを設けている時代があったことを思い出した。
言いだしっぺはまちら〜？

告白されたことなくてキスはおろかデートもしたことなくても、小学生のときに告白して相手にOK貰ってたらネ喪？
小学生のときの出来事だとしてもルールからしてやっぱり喪女じゃないってことになるよね…

幼稚園のときはおままごとの恋愛があったから喪女って言えないよねorzとか書く人いるけど
なんでわざわざ書くんだろう
そうは言っても物心ついてからは何もないから喪女、と自認してるなら言わなきゃいいだけなのに

>>365さんの>>362に挙げている例だけど
酒の勢いとか事故とか言われてもその人の危機意識がなかっただけというか
単なる間抜けにしか聞こえないんだよね
女子大生が酒の席で同級生たちに乱暴されたなんてニュースがたまにあるけど
喪女板に建ってる事件・ニューススレを見ても
可哀想ではあるが回避はできたはず、自己管理がなってないって意見が多かったと思う
それもあってそういう人たちを喪女板で気にするのは疑問だな
というのが私の個人的な意見です

議論を、ということだったけど私はBの案で概ね賛成なのでとりあえずこのことを
とにかく言っておきたかったんだよね

>>363
＞・同性愛のスレを〜
これはもてない女板LRと反するから　異性にもてない≠同性にもてない
もてない女性と同性愛者を同一視されるのは甚だ心外、中傷だと思います



>>365
＞ルール違反者に〜
もてない男板LRの引用で実際それで運用されているので越権ではないと思います

>>368
同性愛がスレタイに入っているスレは2スレありますが片方は利用者の気分を害する他板ヲチスレ、
もう一方は喪女の定義すら曲げてますよね　異性にもてない≠同性にもてない
隔離と言うなら板単位でやるのでは？

77 名前:削除屋＠放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
などに移行していけばよいかと。

それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
スレの扱いはかなり緩くなりますので。

ここまで適宜処理で。

>>366
オフ会に関するソース
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-collusion

>>366
>>348に対して
>>363
・男性及び男性を装うスレ立て・書き込みをLRに明記した場合
　男が立てたスレだから削除しろという被害妄想での運営への削除依頼が続出するのでは？
　→「男性はスレ立て禁止」を明文化しなかった場合、男性の参加を板として肯定することになります。
　　そうならないために、男性禁止＋運営への悪影響を両立できる案を提示願います。
・オフ会について
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-collusion

>>368
・地域スレはオフスレでなくても２ｃｈGLでまちBBSへと決まっています。
・同性愛について
　２ｃｈGLには明記がないため、板としてどう判断するかということになります。
　容認するか移転誘導をするか、板の方針として決めなければいけません。
　移転誘導をするようになった場合、当然「じゃあ本来別板でやるべきスレが他にもあるじゃないか」
　という抗議が来ることは予想されます。そこまで見越したLRの文章を作る必要があります。

>>369
・他板でルールづけている時代があったから、というより喪女板としてどうするかが重要です。
　現在はGLを越権する文言であるという指摘があったため削除予定ですが、
　残したほうがいいというしかるべき理由があれば残すことも考えます。

>>372
　では、理由はどうあれ性行為経験者は喪女から外したほうがいい、ということでしょうか？
　「同意の上での性行為経験者は喪女である」が必要か不要かまで含めて発言ください。

>>373
・同性愛スレ
　＞もてない女板LRと反する
　ソースをお願いします。
・ルール違反者に〜
　喪女板はもてない男ともてたい男が別れている男性の板とは違います。
　喪女板として必要かどうか、それが大事です。
・同性愛について
　上にも書いてありますが、移転誘導させるかどうかはLRで決めるしかありません。
　移転誘導をするようになった場合、当然「じゃあ本来別板でやるべきスレが他にもあるじゃないか」
　という抗議が来ることは予想されます。そこまで見越したLRの文章を作る必要があります。
　「化粧の話題は化粧板があるんだから板違いだろ！」
　「40代以上の喪姐スレは年代別板へ移転させるのが筋だろ！」
　こういう問題になった場合、それぞれを移転誘導するのか、同性愛だけに通達するのか。
　そこまでクリアにしないと議論が成り立ちません。
　ルールを作る側も、そこまで考えた上で文章案を提案していただけますようお願いします。

つーかもてない基準なんてSEX経験関係なくね？

自他ともにもてないと思えば喪女なんじゃ

>>375
・同性愛について〜LRと反する
これも上に書いてありますが異性愛と同性愛の喪女の意味が違うから。
○好きの喪女や40代の喪女とは喪女の意味は共通だけど同性愛の喪女とは共通ではない。
異性にもてない・同性にもてないでまったく異なる。
もてない女＝同性愛者にされたら中傷だから。

喪女板内に隔離スレを設けなくとも同性愛サロン板という受け皿があるのでそこへ誘導すればいいのでは？
同性愛サロン＠2ch掲示板
同性愛者をはじめとするセクシュアルマイノリティが集い、独自の観点・視点から様々な事象を語る板です。
（同性愛とは直接関係のない芸能・音楽・テレビ・映画等の娯楽、日常生活、一般時事など）

>>375
＞>>368
＞・地域スレはオフスレでなくても２ｃｈGLでまちBBSへと決まっています。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
地域地方関係
　市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
　２ちゃんねる内では削除対象になります。


今回のオフスレは市町村以下じゃありませんよ。
もっと現実をシッカリ見なきゃ〜♪
【関東】喪女オフないのかよPart8【出会い禁止】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305468023/l50
九州の喪女オフ・雑談スレ　Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1285683808/l50
関西の喪女オフ・雑談スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1298338042/l50
東北の喪女オフ･雑談スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1291551579/l50
中部の喪女オフ・雑談スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1299491684/l50

>>378
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものが抜けてますよ

ナンパされたことがあるも入れて欲しい
ナンパはモテるに入る入らないのどうでもいい議論が
何回も繰り広げられて収集つかないのを見るのはかなり不快

>>379

>>375に言ってやればいいのに…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307593500/375
> 375 名前： [ﾟдﾟ] ◆DOUMOz5rRo 投稿日： 2011/06/12(日) 15:06:10.73 ID:+/TxCRh/
> >>368
> ・地域スレはオフスレでなくても２ｃｈGLでまちBBSへと決まっています。

>>377
それはあなたの主観であり喪女板の統一価値観ではないでしょう。
現行LRにも同性愛について言及している部分はありません。
また、喪女＝同性愛者という偏見が発生するかどうかは、
常識的な感覚としてはあまりに突飛で起こりえないように思います。
それについては他の方の見解も聞いてみてはどうでしょうか。

また、繰り返しになりますが同性愛板への誘導移転を行った場合に
それなら「化粧の話題は化粧板があるんだから板違いだろ！」
「40代以上の喪姐スレは年代別板へ移転させるのが筋だろ！」
こういう問題になった場合、同性愛だけ移転させることができるのか。
そうするためにはどういう文章をルールに載せるのか。
肝心の文章案を提案していただけますようお願いします。

「これはダメ」というだけで代替案を提示しないのは感心しません。

>>378
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」に該当します。
自分に都合の悪い文章を消して、それで自分の主張を通そうというのはちょっと卑怯じゃないですか？




ぶっちゃけ、進行役である私としては、LRの最終形がどういう形に出来上がっても構わないんですよ。
ただ、根拠や理由がしっかりしていて、喪女板にとってより良い形になるものであれば、
今現在の改訂案にどんどん取り込んで形を整えていければと思っています。
そのために議論方法をブレインストーミングを基本スタンスとしているので。

ただし、ブレインストーミングである以上、発言者も自分の発言に責任を持たねばなりません。
ただ批判するだけなら誰でも出来ます。大事なのは「ではどのようにするか」です。
発言者も個の意見ではなく「喪女板としてより良いものを」という姿勢で発言していただければと思います。
そういう姿勢ならば、ただ文句を言うのではなく「こういう形はどうか」という代替案を用意できるはず。
LR変更はみんなのあれダメこれダメを聞いて誰かが文章を考えるものではありません。
みんなで作り上げるんだという意識で取り組んでください。

私のこういう姿勢が息苦しい、ウザいと思うのであれば、誰か他の人に進行役をお願いします。

>>374
オフ会に関するソース
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-collusion
にある
「定期OFF
オフ会をやりたかったらここへどうぞ。他の板では削除対象です。
　突発OFF」

という文章と、

77 名前:削除屋＠放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
などに移行していけばよいかと。

それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
スレの扱いはかなり緩くなりますので。

ここまで適宜処理で。



これは、「２ｃｈガイド」の文章と「削除屋＠放浪人」の発言
どちらを喪女板として公式見解と解釈すべきかという問題になるだろうと思います。
できれば他の削除人の見解も聞いてみたいところですね。

>>376
それだと主観的過ぎるから、客観的基準としてセックス経験の有無が挙がるんだろう

>>384
もてなくても体目当てでやるだけならってやつもいんだろ、それすらもてないに入らないの？
主観的すぎるのはどっちだろうね

喪だったら性の対象にすらならないって思うんだけど違うかな

もてない女
セックス無しだと決めつけるのが理解できない。

そしてなんだか性にこだわりすぎるのも何というか・・・別世界。

>>383
あなたの解釈に合わせた伝聞の捻じ曲げ報道はやめて欲しい。

私は性の対象になることはモテるに入らないと思う
荒れやすいから避けるって忠告は必要じゃないかな

>>383
あなた携帯？
PCならシッカリ「>」引用の区別を付けた書き込みお願い。。。パーと２

セックスが日常化してる人はどうかと思うけど、年齢的に処女が重くてとかすごく好きになった人がいたから頼み込んでとか一度きりの場合も脱喪ってしちゃうのは微妙だなと感じる…
私はもちろん経験ないけど


でもそこを細かく線引きしてLRに加えるのも何だし、処女かどうかを明確に示すと処女厨が湧きやすくなる気がするから私は性体験についてはLRに明記しなくてもいい派かな
実際に処女って単語が入ったスレは処女厨がマメに出没してる印象


明記せずとも現状を見る限り当然処女って感じで進められてるし、非処女は経験済みが集まるスレ以外では性体験談について書き込みしてないように見えるし
(もちろん該当スレ以外で暴露してる人が０ってわけではないけど…)

捻くれた物言いするなら
流石いい年して処女とかは稀だと思うー
みたいな書き込みが増えたら嫌
ネ喪だって無邪気に体型とか化粧頑張ってもモテない人なんてそんなにいないって感じの書き込みするし…

昔はそこんところ空気よめててあえて言及しなかったけど今は物事を全部きちっと決められないと我慢できない人が増えたみたいね。
暗黙の了解ってのはもうないのか

>>391
気持ちはわかるけど、それはネ喪というよりただの荒らしだと思う。
だからとにかくスルーするしかない。
逆に、明記した場合>>390の言う通り荒らしを呼び込む可能性が高くなるんじゃないかな。
なので私は性交渉については明記しないでほしい。

我慢できない人が増えたんじゃなくて、空気読めない人が増えたんだと思うよ。
聞かれてもいないのに非処女宣言とか、喪女板でわざわざ斜め上モテ指南とか。
空気じゃ強制力ないから、じゃあ明文化しようってことでしょ。

関係ないけど、私はこの板と関係ないけど削除関連からココに来ただけの一見さんのようなもの。もちろん既婚だから一般のスレは覗いたことないです。（レス代行以外）

他の板の自治スレも回って疲れ気味。
>>390-394さんの会話すばらしいです。
頑張って下さい。

関係ないところが大事なところなので二回いったのですね、わかります

ついでに書いておきますが、スレ立て代行だとか削除依頼代行をやってる私としては
各板のローカルルールってとても重要です。参考にしないと代行が出来ないですから。

お邪魔しました。

>>396
一回不足だから。。。「関係の無い」というのも大事でしょ？書き込み禁止になっているというのも自覚してますが、自治スレは別もんだという勝手な解釈してます。

意見の相違がある部分は結局は投票で決めるんでしょー？
まず一つにはまとまらないだろうし
投票に向けて工作活動でもした方がよさそう

>>398
あ、ごめん別に煽りじゃないよ？
目についたのを脊髄反射で書いた、反省はしている

>>375
私は「性経験者は喪女としない」が望ましいかな
明記するとなると一部の例外を認めてたらそこにつけこむ人がいそうだし

>>394
確かに増えたね

頼み込んで一度だけヤったけど今になって辛い…みたいな書き込みとか
それこそリアルチラシの裏にでも書いとけばいいのに

>>383
オフ会についてはＧＬで言及されてるからＧＬに準じるならあえてＧＬで言及する
必要は無いと思うんだけどどうしても言及する理由は何？

それと、荒らしというと狭義の意味に取られかねないので
荒らし　→　荒らし、ルール違反者
という併記に変えてみました
それと、最近問題が多いようなので７．を加えました
これは、運営の判断を尊重せずに独自の判断で住人に書込み禁止や
独善的誘導をする書き込み、不要な注意喚起を禁止する項目です
事前にトラブルを避ける狙いと
「２ちゃんねるに参加するならそのリソースを有効に使うのが当然」という
視点と狙いで必要だと考えました


----------------------------------------------------------
彼氏いない暦＝年齢という、もてない女性同士が語らう板です

【禁止事項】
１．第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
２．過度の馴れ合い
３．荒らし、ルール違反者に対する発言、スレ立て
４．自己の画像を晒す行為（女神行為）
５．出会い目的の書き込み、スレ立て
６．もてない女性以外の書き込み、スレ立て
７．第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建て

※２ちゃんねるの鉄則は「荒らし、ルール違反者に反応する人もまた荒らし」です
荒らしやルール違反者への粘着、叩き、煽り、注意やお説教、報復的誘導は
全て荒らし行為です

その他２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

>>390
自分は頼みこんででもなんでも自分の意思でセックスできた人は喪女ではないという意見

でも>>390の言うとおりLRに非処女はＮＧって明記すると喪女に幻想抱いた処女厨が沸く可能性もあるし
なにより非処女だろうが自分の事喪女だと思ってる人はＬＲ関係なく喪女板出入りするだろうしね
逆にセックスしただけならセーフ、みたいなルール明記して
セックス体験を色々なスレで語られても嫌だ（これは個人的な感情なんだろうけど）
非処女のスレっていうのでうまく隔離できてるなら、現状のままＬＲに明記しなくていいかなと思います

>>403
ボランティアである削除人一人の見解が必ずしも２ｃｈ運営の総意とは言えないからです。
その場合、ボランティアの発言ではない公式表記（>>383参照）のほうが優先されてしかるべきかと。
ですのでオフ会に関するスレをこのまま喪女板に置いておくなら、
削除屋＠放浪人のみの判断ではなく、公式見解として

＞オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
＞地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
＞などに移行していけばよいかと。

とわかるものが必要かと思います。

私個人としては、その削除人さんの意見と地域別スレに対する２ｃｈ公式見解を組み合わせると
オフ板へ誘導というよりオフするもしないもひっくるめてまちBBSへ移転、になっちゃうなあ、と考えてしまいます。

もしくは
＞それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
＞スレの扱いはかなり緩くなりますので。

と併せると、地域スレも既存のままで、オフだけを扱うスレ（なんてあったっけ？）を地域スレに誘導・・・
みたいにも思えますが。

とにかく、ボランティアの意見と公式な表記、どちらを重く見るかという判断になるかと思います。


改訂案Cについて

>>403で書いてあるとおりでよろしいですか？
＞全ての基本はスルーです
が消えて、かなり厳格な表現になっていますが・・・

ちなみに私がオフ会系のスレに関して公式表記と削除人の見解のどちらを優先するのか、
という傍から見れば些細なことにこだわるのは、この一文のためです。

＞それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
＞スレの扱いはかなり緩くなりますので。

「カテゴリ雑談に属する板は雑談系のスレの扱いはかなり緩くなる」

こういうGLは公式のどこにも載っていない、初めて見る解釈だからです。
これを容認するということは、ほとんどのスレにおいてハードルがかなり低くなることを意味します。
私達が話し合っているものでも、「じゃあ容認で」で済むものが他にも発生します。
要するに、住人がスルースキルを高めないと、住み心地が悪くなる板になる危険があるわけです。

この削除屋＠放浪人さんの書き込み

＞77 名前:削除屋＠放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
＞オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
＞地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
＞などに移行していけばよいかと。
＞
＞それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
＞スレの扱いはかなり緩くなりますので。
＞
＞ここまで適宜処理で。

これは、地域だオフだ、だけでは済まないものなんですよ。
だから、これを公式なGLの証拠とするなら、他の事も全て再検討する必要があります。
性経験の有無も関係ないし、自分がもてないと思っていればそれで全てOK。
同性愛でも、前は彼氏がいたけど今はもてない、それもOK。
ネ喪も容認ということにもなりかねません。

そのあたりまで考慮の上、ご検討ください。

>>382
同性愛について他の方の意見は>>314-318あたり
板の趣旨とあっていないのだからどうでもいい無関係が多くて当たり前
>>7であげられてるように同性愛サロン板の人を不快にさせる他板ヲチスレがあるのも問題だと思います
GL4.利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの　に該当しそうだし
他板ヲチが他にないわけではありませんが他板ヲチスレが集まっているのは難民板では？

>>406
「カテゴリ雑談に属する板は雑談系のスレの扱いはかなり緩くなる」
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　雑談系の掲示板を除いては〜　があるからでしょう
>>383のように馴れ合い＝OFF、固定ハンドル雑談であれば元のLRでもお断りしています
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為

>>407
だから再三言いますけど、同性愛を他の板に移転させるならさせるで構わないけど、
その場合に「じゃあ他にも板違いのスレがあるだろ」に対してきちんと説明ができる
LRに追加する文章を提示してください、と言ってるんです。

>>407
蛇足ですが、現在の喪女板にはメンヘル系の喪女スレがいくつかあります。
あなたの論法でいくと「もてない女＝メンヘラ」という中傷がなりたって、問題が起こるのでは？
それについてはどのようにお考えでしょうか。
何故「もてない女＝メンヘラ」は良くて「もてない女＝同性愛者」は中傷なのか。

板の住人が納得する理由を教えてください。

頭大丈夫かい君ら…リラックスしようや

それとは別に、オフと地域に関して。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
と
＞77 名前:削除屋＠放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
＞オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
＞地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
＞などに移行していけばよいかと。

に従い、オフに関するものと地域に関して移動するように案内している項目は、
LR改訂案A,Bから削除するものということでよろしいでしょうか？

仮に投票することになった場合、喪男板、既女板、独女板初め投票の旨を告知してまいりますのでよろしくお願いします

>>408
＞「じゃあ他にも板違いのスレがあるだろ」に対してきちんと説明
もてない女性板は「異性にもてない女性」という共通の集まりです。
LR自他共にモテない女性（年齢＝彼氏いない歴）というように
もてる・もてないは異性を対象として使っています。
「同性に」もてないという意味ではありません。

LRに追加する文章
・同性愛の女性→同性愛板または同性愛サロン板へ

>>409
メンヘラで「異性に」もてない女性の意味が変わらないから

>>411
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係　この項目の中に雑談系除くはありませんが
中高生〜のように文章変更でなく削除なので
削除するしないは投票の際に副項目をつけて決めればいいのでは？

同性愛の件は、正直言って現行のLRにも書かれていない問題です。
恋愛の対象が異性であるにせよ同性であるにせよ、
その本人にとって「想ってもモテない」状態は「私って喪女だ」と考える根拠になるかと思います。

もう私自身の考えでは判断できないし、片方の意見だけで結論を出すのは不公平と思ったので、
同性愛の２つのスレに下記の文章を書き込んできました。
双方で話し合って、その結果で皆さんの判断を仰ぎたいと思います。

●書き込んだ内容

突然失礼します。
喪女板自治スレでLR変更議論中ですが、
同性愛者の喪女は板違いであり、同性愛板へ移動するように・・・という提案が出されています。
片方の意見だけを聞いてLRを決めるのも不公平だと思い、伺いに参りました。

何故このスレが喪女板でなければならないのか、冷静かつ理論的にお返事を頂きたいと思います。
お手数ですがよろしくお願いします。

私はその自治スレで進行役というかまとめ役をやっている者です。
進行役として、双方の意見を聞かなければ不公平だと思ったので、
こうして突然ではありますがお邪魔した次第です。

どうか、感情的にならずこのスレの住人さんの意見を聞かせていただけますでしょうか。

こちらで議論中ですので、ざっとでも目を通していただけると幸いです。
もてない女板　自治スレッド３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307593500/

割り込むようでごめんなさい

>>413
＞もてる・もてないは異性を対象として使っています。
＞「同性に」もてないという意味ではありません。

あのスレは「異性にもてない」上で、同性にもモテない方々の集まりだと思います

メンヘラで「異性に」もてない女性の意味が変わらないならば、
同性愛者で「異性に」もてない女性の意味も変わらないのではないでしょうか

>>415
？

あのスレは婚活対象として「ゲイ」に焦点を当てている訳で、
喪女が同性愛者か否かは特に言及されていないけど。
てか結局は婚活スレなんだからあそこに集まる喪女は異性愛者。

そもそも>>414は最初の認識から勘違いしているのでは？
同性愛者の喪女云々とあのスレの問題はまた別の話。

>>416
誤解させてしまってごめんなさい
>>415はゲイと婚活スレの話ではなくてビアン、バイスレの話です

風俗スレなんだけど、移動しようと思ってもピンクにスレ立てられないです
なんででしょう？

ビアン・バイスレは、異性にもてないし、さらに同性にももてたことのない人の集まるスレみたいだよ

LRで同性にモテるかについても明記すればいいんじゃないの？
この議論してたら、異性愛者で男にもてたことがないが同性に告られたことはある人をどう扱うかみたいになりそうだし
私は、異性同性関係なく、告られた時点でもててるから喪女じゃないと思うけど

自分で投稿してから思ったけど、私の言ってることちょっとおかしい部分があった

自分の恋愛対象外の性別に告白されても、恋愛に発展しないから

＞異性愛者で男にもてたことがないが同性に告られたことはある人

は喪女に入るの…？わかんないけど

連投ごめん

でもそれだったら
同性愛者で女にもてたことがないが、異性に告られたことのある人も喪女ってことになるからちょっと違うかな
それとも、一般的に同性に告られる確率は少ないから、

＞同性愛者で女にもてたことがないが、異性に告られたことのある人
は喪女じゃなくて

＞異性愛者で男にもてたことがないが同性に告られたことはある人
は喪女ってことになるの？

ビアン・バイスレが喪女板の趣旨にあっているかって議題から逸れてごめん

>>418
ピンクは２ちゃんねとは全く違う団体だから、２ちゃんねるでスレ建ての条件を満たしてても
ピンク板には反映されない

＞同性愛者スレに関して
なんで細かく分けたがるのか、根本的な理由がわからない
２ちゃんねるである以上わからないものはスルーでＯＫ
そのスレがコンテンツとして成り立っているのなら能動的に排除する必要は無い
違うと思えば削除依頼して後は運営に任せ、自分は覗かない触らない気にしないに徹すること
ファッションがわからない人はファッションスレを気にしない
ドラマに詳しくない人はドラマ系のスレを気にしない
基本はこれと全く同じ扱いで充分問題なく運用できるはず

test

忍法帖が水遁されてる・・・orz
全体がリセットされてるのかな？

同性愛について
現在同性愛を問題視しているのは約一名と見受けられます。
幾度も要請したことを無視し、同性愛が板違いだと主張を繰り返すばかり。
これでは、その人個人が同性愛を嫌うために板から追い出そうとしているだけにも見えます。
客観的な根拠と、既述の点についてきちんと回答して下さい。
できないようなら私的感情をLR化することはできませんので、却下とします。

>>424
水遁なら、やられたでござるだったかな　そんなコメントがエラーで出るはずだよ

ピンクとか地域スレに関してはGLで指摘されていたって理由でLRに組み込まれてるけど
同性愛ってGLでは特に何も言われてなかったよね
GLで言われてないところは今のままで良いと思うよ

test

>>424
すぐ元に戻るから気にしなくてもいい
私はやられすぎて既にもう慣れた

同性から告白と性的暴行されたことあるのですが
同性愛も認めるなら私も喪女板にいられないのでしょうか･･･
性的暴行してきた人と同性愛スレの人たちが一緒だとは思わないけど、
なんで専門板行かないのかな？とちょっと怖いです…

>>428
あなたが異性愛者なら関係ないんじゃないの？
同性にもてるかどうかは同性愛者にしか適用しない方がいいと思う。

と言うか何故同性愛者がやり玉に挙がってるの？
別に他スレに行ってまで同性愛者であると主張したりしてる訳じゃないでしょ？
実害があるようには思えないんだけど。

まだまだ差別されてる時代なんやな・・・

同性愛者云々言ってるの一人だけじゃん…結論を先伸ばししたいだけとしか思えん

正直、自分たちのスレで仲間内で語っている分には別に迷惑かけるわけじゃなしいいじゃん、
というのが私の本音なんですけどね。
出張ってきて荒らしている前科があるなら、考慮しなければいけないでしょうけど。

それに
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
と
＞77 名前:削除屋＠放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
＞それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
＞スレの扱いはかなり緩くなりますので。

この２つを色んなスレに適用するなら、スレに関してはかなり緩くていいわけですからね。

水遁されてレベル１になったので、LR改訂案の訂正分を貼ろうにも長文が書き込めません。
どこかのUPロダにtextをうｐして、それを参照してもらうかどうか考えます。

それと前にも言いましたが私のやり方が気にくわない方は直接名乗り出てください。
好きで進行・まとめ役をやっているわけではないので、立候補する方がおられたら
喜んで引継ぎをお願いしたいと思っていますから。

進行役とかを挙げなくても、みんなでまったりまとめながらではいけないのかな

文句は言う、進行はやらない、両方こなさなくちゃいけないのが幹部の辛いところだな

>>428
多分私が>>421で
>>421
＞異性愛者で男にもてたことがないが同性に告られたことはある人
うんぬんいったからそう思ってしまった感じかな？
>>429の言うとおり、同性にモテるかどうかを適用するのは同性愛者と両性愛にだけにした方がいいと私も思います

あと、>>421が同性愛者にこの板を使って欲しくない派か別に構わない派か、その文章ではわからないけど、
同性愛者に暴力を振るわれて怖いから〜の理由で追い出そうとすれば差別ではないでしょうか
それなら、例にあげて申し訳ないですが、
メンタル持ちの人に〜とかあんな人に〜、こんな人に〜暴力振るわれた
などの理由でも追い出せることになってしまいます

>>432
Ｃ案に関しては>>261　>>287　>>403　で着目点も狙いも、ＬＲの骨子も説明してあるよね
Ａ案Ｂ案の狙いや着目点がいまいち見えてこないというか
場当たり的に作って来た様にしか見えなくなってきてるんだけど実際どうなってるの？

あわせてぜひ明確にして欲しいんだけどＡ案Ｂ案では
以下三つの事例についてどういう扱いになるの？

事例１　　住人書き込みに脅迫するようなレス
ダルマ女などの実際にあった怖い話をしましょうよ4　レス番３９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306848336/39

事例２　荒らしに対して感情的に立てられたスレ
【●ｽﾙｰ】最近の糞スレ乱立について 5【ｽﾚ保守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278128591/

事例３　解釈の違いから粘着的に叩く行為
風俗嬢の喪女　5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307749407/

過去スレ読まない人多いから一々貼らないとね

>>437
C案はルール部分だけ出されるとちゃんと狙いが読み取れない
ルールの解説がついて初めて納得出来る内容だと思う

>>439
同じく、C案はちょっと全体的に言葉不足だと思う
妙なのが入ってくるたびにいちいちこのルールはこういう意味で……と説明するわけにもいかんし

>>439
その意見は何度か見たけど、ルールって言うのは本質的に何故そうなのか解らせる部分を
省いて運用されるものだよね
だから一番いいのは、どういう意味のルールかわからないけど、ルール通りにやったら
うまく運用されるっていう

というか、ルールの解説がついたルールってあんまり見たことがない

>>440
説明は基本的にしないんだよ
完全にスルーが基本なんだから

誰も反応しなかったら普通の荒らしやルール違反者は馬鹿らしくなって消えていく〜
２ちゃんってそうやって運営されてきたし、ＧＬにもそう明記されてるわけだし

A,B案のLRは大勢の意見を取り入れて都度変化しているのでぼやけているように見えると思いますが

１．「もてない女」の定義を明文化することで、喪女とそれ以外の違いをはっきりさせ、住み分けできるようにする
２．禁止行為の明確化
３．荒らし行為の定義の明確化と荒らしへの警告
４．住人に対する「荒らし行為」等への推奨する対応方法の明記

この４点です。

AよりもBのほうが詳細かつ長文であるという違いはあります。
C案では「彼氏いない暦＝年齢」というのが喪女の定義ですが、
受け取り様でいくらでも自称喪女が参加できるような広い定義なので、その点がA,B案との違いでしょう。

>>442
だからC案改訂案でスルーについての記載が消えたのに疑問を持ったんですけどね。
スルーについてLRに明記すると喪女はスルースキルが低いと思われるから、という
以前の意見に沿った考え方なんでしょうけど。

基本的に、C案はある程度２ｃｈを知っていて使い慣れている人向きなんですよ。

そこが私としてはちょっと引っかかる。
慣れてない人、初心者には優しくないLRだから。

>>443
３．は、２ちゃんねるの基本的姿勢に反するよね
荒らしには完全無視って基本姿勢だし

「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」

ＬＲでここ外したらアウトなんじゃない？

>>445
いちいち荒らしを見るたびに反応する人を出さないために、
ルールに荒らしへの警告を盛り込んでおくんじゃないの？
実際のとこ、警告と言ってもAB案では荒らしは無視しろとしか書いてないしね。

それにどのラインから荒らしときっちり決まっておけば、削除依頼なんかも
スムーズにやりやすいだろうし。

>>446
なるほど
荒らし本人に対する警告という意味で盛り込んであるということね

>>437
事例１
男が立てたスレでも、運営がこちらを選択したならどうしようもないでしょう
「以降、このスレは書き込むな書き込む人は荒らし男を支持したと見なす」
この程度の書き込みを「脅迫」とするのはいささか大げさと思う

事例２
感情的に立てられたとはいえ、一年近く続いている
糞スレで本来板に必要のないスレだが、未だに生き残っていないのは板の自浄機能が働いていない証拠
スレを立てた人はもちろんだが、相手した人も削除申請しない人も同罪
個人的には、ほんの一部の人だけが執着し、板住人のほとんどは存在すら無視しているのでは？

事例３
流れを見たところ、喪板ではまともにスレが機能しないからということで別板への移動を試みている様子
自治が介入してどうこう支持する必要なしと思う


どんなスレでも荒れるときは荒れるし、その度に自治厨が出張ってどうかする必要はないと思う。
出張らなくても読めばわかるようにするのがLRの役目のひとつでもあるんだから。

>>448
じゃなくてじゃなくて
感想とかそういうことじゃなくて、ルールの運用に関して、ルールとしてはそれを認めるのかどうかということ
だから解りやすくいうと

Ａ＝絶対に認めない
Ｂ＝ルールとしては対応するものはない
Ｃ＝容認する

位の答えしかないと思う
ちなみにＣ案では全部の事例に対して
一切認めてない＝ルール違反者
という判定になるね

>>449
LRとしてどうみるかということなら、すべてOUTだよ。

それがなにか？

LRとスレ独自ルールの境ってどこらへん？

別の話だけど、私はビアン・バイスレとゲイと婚活スレは別扱いだと思うんだけど、違うかな

【ゲイと】同性愛サロンで婚活【結婚】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1303683243/
BL好きな男は多いのになぜ百合好きの女はいないのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1299830535/
このスレの>>1は荒らし目的の腐女子(を装った男)らしい
喪女ビアン・バイスレにも乗り込んで荒らしてる

他板にも同系列のスレ立てて暴れて、ビアン・百合スレを荒らす男として百合萌えスレでは有名とのこと
漫画アニメ業界板のスレ
なぜ女性は百合を異常なほど嫌悪するのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1300778346/
いつもの人＝>>1
395 名前:名無しさん名無しさん :2011/05/22(日) 22:10:14.91
ところでいつもの人って誰？
このスレ立てた奴なら間違いなく百合系のスレに
粘着し続けてて
あちこちの板に似たようなスレ立ててるキチガイ男だよ
397 名前:名無しさん名無しさん [sage] :2011/05/22(日) 22:26:15.69
>>395
ここの>>1は完全に女だと思うけど…
>>1は何度読んでも腐女子の書いた文章にしか見えない
こんな頭ん中お花畑の男いるの？
書いてあることは完全に腐女子思考のテンプレだけど
401 名前:名無しさん名無しさん :2011/05/22(日) 22:42:14.66
>>397
こいつ尋常じゃないんだってば
多分いちいち腐女子認定してるのもこいつの自演が殆どかと
漫画板の百合スレ荒らしまくってた奴と
行動パターンが全く同じ
勃起ってよばれてたが水遁されたっぽい

>>451
ごめん、どういう意味？
境っていうか、その２つは全く別の存在だと思うんだけど…

>>451
２ちゃんガイドライン＞板ローカルルール＞スレ独自ルール

境目はそのスレによって違うだろうけど、DLやLRを越権したスレルールは認められない

>>452
トチ狂った腐女子が立てたスレだろ
男のせいにすんな

>>422
ありがとうございます

>>455
腐女子だとしても、荒らし目的のスレ立てはLR違反だよね？
それに、ただの腐女子にしては頭がおかしすぎるんだよね、だから狂ったフリしてるだけかなと
特徴や主張が
・BLは至高で男の裸が美しい
・萌え豚以外の男はみんなホモ
・女は女が嫌いで特にレズが嫌い
・レズはBL好き(喪ビアンスレでも書いて否定される)
・レズは容姿が醜いし、フェミ団体の人だし性格が悪い
・人のレスを完全に無視して自演投稿

これを本気で主張してるとは思えないな
腐女子を演じて腐女子を叩くっていうマッチポンプでやってるみたいし
本当におかしいのかもしれないけど

>>441
理由がわからないルールよりも、納得出来る理由が付いたルールのほうが従いやすいと思うよ
常駐してる人だけが使うスレじゃないんだから、誰が見ても理解できるに越したことはない

>>458
そういうところは自治スレの>>1にテンプレを貼ったりすればいいと思うんだけど
もし自治スレを常設化しないならルールの後に解説するしかないね
もし必要なら後々そこ作っても別にいいんだけど、今はＬＲ案でしょ
それともＬＲに貼る文章丸ごと作り上げてる感じなのかな？

いまいち進め方がよく解ってないんだけど、ちょっと前に自治スレだと思ってきた人が
ＬＲ議論スレだからって追い返されてたんだけど
もしＬＲ議論スレならスレタイおかしいよね
なんか自治スレが3にもなって何も決まってないって言ってた人もいたけど
自治スレなんて１０でも２０でも常設なら関係ないような気もするし

まあ、また何も提案しないと察してもらえないから簡単に提案しておくと

１．自治スレは常設にして、テンプレにＬＲ解釈や他板への誘導を盛り込んだらどうだろう？
２．ＬＲ案議論に関しては、自治とは別にＬＲ議論スレを立ててそこで集中的に議論してはどうだろう？
３．ＬＲ議論に関しては、その骨子を明確にするところから着手してはどうだろう？
４．骨子が決まったら、骨子に沿って、一つずつテーマを潰して行ったらどうだろう？
５．全てのテーマが骨子に沿って完成したら個人による解釈の佐賀でないような表現で
　最終的な文体や　文章の構成はチェックに取り掛かったらどうだろう？

と一応提案しておくよ

>>453
>>454
LRで喪女とは何ぞや？と定義、スレ独自ルールでどういう喪女を対象にするのか？を扱うのかなぁと思っていて。
で、それを前提に考えると同性愛の喪女云々はスレ独自ルールで規定する方がしっくりくるのかも、と何となく考えてた。

個人的に同性愛関連で問題だと思うのは、厨二病腐女など喪女以外がネタでスレを立ててしまう事かと。
そうすると、もてない同性愛者を喪女に含めるか否かよりも、腐女などを上手く除外した喪女の定義が先決なのかもしれん

という確認をしてみたかった。

>>459
新LRの骨子については現在大別して二つ出ていて対立してるんだよね
「現行のLRのグレーゾーンを減らし、喪女の定義をより明確にしよう」というのと
「スルーが基本なのだから、詳細なLRやネ喪をはじくためのような定義づけは不要。あえてグレーはグレーのままに」というのと。

確かに、このどちらを柱に考えるかを選択しないままに枝葉の部分の議論をしても、
いつまでも話がまとまらない気はするね
今の段階で一回投票やってみたら、とも思うが、まだ時期尚早だろうか

>>459
最初から見てきた流れだとLRに貼る文章まるごとの制作に見えるよ

>>460
＞腐女などを上手く除外した喪女の定義

これは無理があるなあ
もちろん喪女＝腐女子ではないけど、
腐女子の中にはそれなりの割合で喪女がいるはず

BLや百合が好きでも本人は異性愛者で、
かつ彼氏いない歴＝年齢でナンパさえ無縁、当然清いカラダ、とかならば
議論の余地もなく喪女だし、趣味嗜好を理由に排除はできないでしょう
暴走してたら自重を促すくらいがせいぜいだと思う

>>463
なるほど。
そこら辺をどうにかしたい時は各個人やスレ独自に言及してもいいしね。
そこら辺はノータッチで喪女とは何ぞやの大枠だけに今は焦点を当てるのが無難なのかな。

>>461で書かれている通り、今出ているものは２つに大別されます。
A,B案が「現行のLRのグレーゾーンを減らし、喪女の定義をより明確にしよう」
C案が「スルーが基本なのだから、詳細なLRやネ喪をはじくためのような定義づけは不要。あえてグレーはグレーのままに」

で、当初はA案だけだったのが、より詳細にしたものを、ということでB案が出された。
まあA案は当初からの内容を現行のLRに落とし込んだもので、
B案は「もてない男板」のLRを参考に・・・というかそれに当てはめた感じ。
B案提唱者は今このスレに参加してるかどうかわからないので、
私がA案と共に修正をかけているのですが・・・

で、何を作っているかというと、>>462で書かれている通り、
公式に貼るLR全文を作成するのを目的として議論を進めています。

私がC案で心配しているのは、簡潔すぎて骨子を明示してないとグレーゾーンだらけになりそうなこと。
２ｃｈ慣れしている人ばかりが喪女板を利用するわけじゃないですからね。

それから、上のほうで議論された内容の中ででた、カテゴリ雑談のスレ立てのハードルの扱いをどうしたものかと。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

と

＞77 名前:削除屋＠放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
＞オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
＞地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
＞などに移行していけばよいかと。
＞
＞それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
＞スレの扱いはかなり緩くなりますので。
＞
＞ここまで適宜処理で。

これをスレ内容に当てはめると、どこまで「喪女板のスレ」と線引きできるか、です。

喪女の定義にしても、どこまで厳正にしていいのか、または緩くしていいのか。
スルースキルを持っていることを前提とするなら喪女の定義も厳しくする必要はないし、
逆に初心者や２ｃｈのGLとかLRを読まない人間（必ず出てくる）、スルースキルを持たない人が板に存在する場合は
きちんと誘導して説明できるようなLRにしておく必要がある。

せっかく議論してきたものが放置になっては意味がないし・・・
と進行役兼まとめ役をやってきましたが、ここで>>459のような提案がでるようであれば、
この先どのように持っていくかについて改めて考えるべきなのかもしれませんね。

その際には、私はA,B案に関わりすぎているので客観的な判断ができないおそれもありますから、
どなたか司会進行役をしていただけるといいのですが。

>>461
グレーゾーンを減らすのはいいけど、運用、つまり削除人に引き渡す段階で実用的な運用が
出来るものじゃないといけないんだよね
その実用的なカテゴライズと、グレーゾーンをなくすというＬＲでのカテゴライズをはたして両立させること
が出来るかと考えると、かなり疑問なんだよね
上の方にもあるけど、「同意の上の性交渉」なんて言葉一つとっても、同意といえる考えの人や
同意といえない考えの人が削除依頼の時に

　ＬＲ２同意の上での性交渉経験者によるスレ建て、書き込み

なんてかなり削除人泣かせな依頼になると
しかも反論する人が、それは「同意ではありません」なんて主張したらｇｄｇｄになるのが目に見えてるというか

ＡＢ案がそういうことを考慮に入れて提案されているなら、つまり運用に問題を起こさない自信があるなら
選択肢としてアリだと思うんだけど、なかなかそうは思えないんだよね

>>462
そうなんだ
でもやっぱり最後には主旨を全く変えないままで多少文章をいじる作業が必要だと思うんだよね


>>466
一応Ｃ案に入れる補足文例も早めに考えてみるよ
進め方に変わりはないだろうけど、選ぶ側の視野も広がるだろうし

>>469
前々から私の議論スタイルがブレインストーミングであることを書いてきましたが、
色々と出された提案で一考の価値ありというものをどんどん取り入れているので、
そのために雑多で削除依頼の際にどうなるかを考えていないように見えるのだと思います。

実際にはここから矛盾するものや規定としてそぐわないものを削ぎ落として、
最終形に仕上げようというのが私の目論見です。

まずとにかく沢山のアイデアを出して、それから形にしていくのがブレインストーミング法ですからね。
明らかに偏っている意見以外はなるべく採用したいという反面、
ただ「あれダメ」「これダメ」な意見は聞き入れないのもそのせいです。
ダメならば代替案をしめすこと。ブレインストーミング法の基本です。

まあ、ここから削ぎ落とす作業が一番大変なんですけどね。

Ｃ案のグレーゾーンを設けるというのはデメリットばかりじゃないと思う
グレーゾーンに位置する人たちをそれぞれ専用のスレに「隔離」できるという点で
Ａ、Ｂ案は、喪女の定義を明確化してよりわかりやすいルールにはなるだろうけど
皆が皆納得できる定義を作るのは難しい・・・というか無理だと思う
定義を新たに決めたとしても、納得できない人は喪女板に居座り続けるんじゃないか、という不安があるね

代替案、ではないのだけど、まだ「現ローカルルールのままでいい」って意見は生きてる？
これからもし投票とかするのなら、その選択肢だけは外さないでほしいです

流れを切って申し訳ありません。上の方で話題になっていた、同・両性愛スレの者です。
同性愛板に移転させた方がよいのでは？という意見が出たという事で、
こちらのスレ内でも見解を話し合いました。

結論から言うと、移転の必要はないのではないかという事です。
同・両性愛スレ住人は「恋愛対象である女性からも、恋愛対象でない男性からももてない」という人達なので
喪女の定義から外れていません。むしろ異性愛者より厳しい条件を課せられています。
（異性愛者で言うと、「恋愛対象ではない女性からも好かれない人」でないといけない事になります）

また、当該スレは上記条件をクリアした喪女同士が、
同・両性愛者の観点をもって色々と語り合う場です。
常に同・両性愛について話し続ける訳ではありませんが、
それは他の雑談スレ、ひいては喪女板そのものも同じ事です。

よって、当該スレが喪女板から移転しなければならない理由はなく、
このまま喪女板に存在して良いのではないかという見解に至りました。

「恋愛対象である女性からはもてないが、恋愛対象ではない男性からはもてる」
という板違いな方の書き込みを防ぐ為に、今後はスレのテンプレで
「女性からも男性からももてない人、および
彼氏・彼女共に居た事が無い人以外はお引取りください」
と注意喚起をする予定です。

以上が同・両性愛スレ住人の見解です。

現ローカルルール>>102

A案>>307

B案>>308

C案>>261

か今のところ

A案、B案で現行ルールから新たに変更、追加されたルールは
・固定ハンドルネーム関連のこと
・もてない女の定義文に、「告白されたことがない」、「同意での性体験がない」を追加
・同性愛関連（議論中）
・年齢制限（議論中）

くらいかな
後は現行に案内や誘導が加わったものは新規に変更というより丁寧になっただけのことだし
追加されたルールも確定ではなくまだまだ議論はしてOKね

ざっくりと感じた事を。
前々スレ、前スレの途中までって「○○がイヤ」「○○は板違い」みたいな
ムカつく物は排除すべきという感じで進行してた気がする
その意見をまとめたLRがA、B案という印象
C案は「A、B案は根本から違うだろ」という事で別の方向からアプローチしてる
感じ。これはこれで納得。

だが、個人的にはやっぱり別に変えなくても問題ないし。と思うので
>>471の言う現LRのままでいいという選択肢は必要だと思う。

>>473
過度なエロ系の禁止も新たに追記された部分だよね？
現行ＬＲはあくまで男性によるエロ系のカキコ、スレ立てが禁止って意味だよね
あと地域限定は禁止も新たに加わった部分でしょう

>>473
C案の最新は>>403です。
C案の骨子は>>287


それから、投票する際には当然「現行LRのまま」という選択肢を設ける予定なのは前述のとおりです。
選挙に際しては、予め名前欄を「彼氏いない歴774年LR変更投票は○日@自治スレ」のように変更して、
ある程度PRを行っておいてから、投票日に何らかの形で告知を行い、投票所板で行うことが現時点での予定です。
どういう形かについては>>215を参照

A,B案については、>>474のような経緯で話が進んでいたのを、自治スレ住人の好き嫌いでLRは作るべきでない
そういう考えから、流れは引き継ぎつつもその後に出された意見提案を取り入れて取捨選択してきたものです。
ですので、最初の偏見的なものがまだ残っていたりしますし、重複表現になっているところもあります。
そういう状態ですので、A,B両案ともまだ完成形ではないし、優れているとも思いません。
かといって私個人の考えで「ああしよう」「こうしよう」と自分の意思だけで変えるつもりもありません。
それをやれば私自身は楽ですけどね。
でもそれじゃ多数の人の意見を反映させたものにはならないと思うのでやりません。
追加も変更も削除も、意見・提案がない限りするつもりもありません。

どんどん提案して、よりよいものにしていってください。
もちろんC案に対しても「こうしたほうがいいのでは？」という提案をしてもいいと思います。
一人で考えるより、複数で考えたほうがより良い知恵は浮かびますからね。

>>475
過度なエロはガイドラインで禁止されてるから、あえて書いてるのは強調したいって意図だと思うよ

削除ガイドラインのその項目自体もちょっとあやふやで解釈が難しい所があるけど……

少なくともその内容をLRにあえて転記したいということはつまり、
そうする能動的な意思が喪女板住民にあるという主張がされたってことなんだよね？

それはまた、喪女板独自の尺度によってエロ下品を禁止したいという主張がされたのでもなくて、
あくまで削除ガイドラインに準じた尺度でそれらが禁止されているって事実を語っているだけなんだよね？

意味のわからない議論が続いてるけど、ローカルルールをどう定めても、

削除依頼に出されて削除されるなら、それは喪女板にあってはならないスレってことだよ

>>472とか、完全に問題をはきちがえてる
あなたがどんな見解かここで述べられてもしかたないんだよ
最終的な決定を下すのはここにいる誰でもなくて運営だから

問題はその運営の削除整理作業が滞りすぎている点にあるので、ローカルルールの不備ではない
と言うのが自分の見解

少なくとも、月一程度で削除整理されていれば、現行のローカルルールでもこんなに問題スレが
溜ることはない

いくら道具に凝ったところで滅多に掃除しなければ汚部屋は汚部屋で変化無し

ウエイトを置くべき場所を間違えきった議論にしか見えんのだけどね

そんな茶舞台返しの様な理論を今更振りかざされてもね。
それにLRは削除どうのこうのだけではなく、違反者に対する牽制の意味もあると思うけど。

つまり、私のスタンスでの進行・まとめはLR変更にはふさわしくないという解釈でよろしいでしょうか。
そのスタンスに添ってまとめられたA,B案はLR変更候補には相応しくないから却下すべきということで。

そうであればA,B案は破棄して新規にLR案を作り、新案・C案・現行LRで投票するか、
現行LRとC案のみで投票するか、変更議論自体をなかったことにするか

どうするのがスレの意思なのか、様子見させていただきます。

その結果A,B案を更に改訂したものも協議対象とするなら私も協議に参加しますし、
ならなければこれ以上は関与しません。
邪魔はしたくないので。

一旦白紙に戻して、
>>459で提案されている

＞１．自治スレは常設にして、テンプレにＬＲ解釈や他板への誘導を盛り込んだらどうだろう？
＞２．ＬＲ案議論に関しては、自治とは別にＬＲ議論スレを立ててそこで集中的に議論してはどうだろう？
＞３．ＬＲ議論に関しては、その骨子を明確にするところから着手してはどうだろう？
＞４．骨子が決まったら、骨子に沿って、一つずつテーマを潰して行ったらどうだろう？
＞５．全てのテーマが骨子に沿って完成したら個人による解釈の佐賀でないような表現で
　　　　最終的な文体や　文章の構成はチェックに取り掛かったらどうだろう？

に添って最初から話し合うのもひとつの方法と思いますよ。

美人･罰ゲームじゃないナンパ経験あり（逆ナンも含む）･合コンに行く人･出会い系やってる人も出入り禁止にしてほしいわ
あと恋愛スレもよそでやってほしい

>>484
それらの人々やスレを板として排除すべき理由を説明してもらえるかな？

>>484
美人云々に至っては何をもって美人とするかっていう定義が難しいかと。
合コンに出たり出会い系登録していても彼氏が出来ない人は、
モテたい女板がない現在は喪女の定義に違反していない。

なんか、偏った主観で要望を出す人が多すぎる印象

>>484
もてたい女板を新設してほしいということ？

上で出てたけど私も現LRでいいとと思います…。
正直変える必要性がわからない。嫌なスレはNGにする等見なきゃいい。
個人の主観であれが気に食わないだのなんだの言い出したらキリがないし
あまりにも細かいルールだらけにしたらかえって板がつまらなくなると思います。
変な荒らしや男がわくのは嫌だけど各自がスルーを心がけるのが大事じゃないかな…

喪女の定義を厳密に決めようとすると>>484みたいな人はいくらでも出てくるしいつまでも決まらない予感…
同じエピソードでも書き方で受ける印象は変わるし細かい部分はスレ住人が判断して非喪女と判断されればLR嫁、以降スルーが理想なんじゃないかな

というかスルースキル無い喪女はどんなLRを決めようが減らないんだし、大切なのはLRの周知を徹底する方法じゃないか…と今読み終わって思った

>>489
>LRの周知を徹底
だよね、これ大事

一応ルールの下に書いてあったルール本旨を解りやすくして
ルールの前提を加えてみたんだけど、これに対する反論お願い








--------------------------------------------------------------
彼氏いない暦＝年齢という、もてない女性同士が語らう板です

【禁止事項】
１．第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
２．過度の馴れ合い
３．荒らし、ルール違反者に対する発言、スレ立て
４．自己の画像を晒す行為（女神行為）
５．出会い目的の書き込み、スレ立て
６．もてない女性以外の書き込み、スレ立て
７．第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建て

【もてない女板参加者の基本姿勢】
もてない女板、通称：喪女板は数ある２ちゃんねる板の中でも最も洗練された板の一つです。
洗練された板運用の根底あるもの、それは荒らしやルール違反者を徹底的に無視するという鉄の掟です。
もし、誰かの書き込みを見て、「そんなのもてない女＝喪女じゃない！」あるいは
「これは男の書き込みだ！ルール違反だ！」と思っても喪女板参加者は煽り、お説教、
無駄な注意や報復的誘導、ましてや叩き等は一切いたしません。
そういう時、喪女板住人は、しなやかにスルー＆削除依頼をして運営に判断をゆだねます。
もし、ルール違反者に激しく抗議や粘着する人を見かけたら、それは喪女板住人ではありません。
なぜなら喪女板住人にそんな愚か者は一人としていないのだから。
また、喪女板のローカルルールはそういう精神で立案運用されています。


その他２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

＞６．もてない女性以外の書き込み、スレ立て

運営に削除判断をゆだねるにも、削除基準になるものが記載されてなかったら
判断できないと思うよ。削除人だって困るだろうね
削除人の考える喪女の定義で削除するかしないか決められる

６の内容だったら
既婚者が今もてないから喪女ですって言ったって通るな

＞６．もてない女性以外の書き込み、スレ立て
これに「彼氏いない歴＝年齢かつ未婚の女性」を織り込めればいいんだけど、頭が足りない。
＞３．荒らし、ルール違反者に対する発言、スレ立て
この項のルール違反とは何かを明記しなくて良いのかな？
あと１よと７は統合できそうな気がする。

基本姿勢に個人的な主観入ってない？

入れるなら
・荒らし、ルール違反者はスルー
・煽り、お説教、叩きはしない　されてもスルー
・著しい禁止事項違反または前述した行為が見受けられた場合は
　速やかに運営へ報告しましょう
くらいじゃないかな

>>492
>>493
一番上に　彼氏いない暦=年齢　の板って括ってるんだけど、項目と並列がいいかな？

>>494
あえて主観というか、希望的観測というか、理想的着地点を入れてみた
他の板はやってないからやったもん勝ち感と言うか、あえてこういうのどうよ？みたいな感じで
この方がなんとなく喪女板としての連帯感に訴えかける雰囲気があるかなと思ったんだけど
ダメなら極普通に書き直したのを後で上げてみる

改訂案A（改）

喪女板LR
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、当然独身」な女性です。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・過度にエロ・下品な話題→PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。 (リンク追加)

・以下に挙げる行為を禁止します。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為（女神行為）
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
*上記の行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込み

【荒らし・煽り・叩きは絶対禁止】
それに反応する人もまた荒らし。ルールを逆手にとって叩きや粘着をする人もまた荒らしです。
全ての基本はスルー（無視・放置）です。喪女板・スレの平和のために、スルースキルを身につけましょう。

改訂案B（改）

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
（彼氏持ち、元彼氏持ち、告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者）
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 出会い目的のスレ立て・書き込み
8 上記（1〜7）を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

◆ 住民案内（太字・大で強調）
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* オフ会のみを目的としたスレ立ては禁止です。地域・地方のスレッドで行ってください。
* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は禁止です。
* ルールを逆手にとって叩きや粘着をする行為も禁止します。
* 上記荒らし行為は基本的にスルーしましょう。荒らしに反応する人も荒らしです。
* 全ての基本はスルー（無視・放置）です。喪女板・スレの平和のために、スルースキルを身につけましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・過度にエロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。 (リンク追加)

変更点
A,B案共通点
・喪女の定義から性経験の有無を削除
・中高生の制限を削除
・オフ会の話題は地域・地方スレッドで行うよう変更。（変更前・オフ会→突発オフ板へ誘導）

B案のみ
・GLを越権する文章を削除
・同性愛の誘導を廃止

>>491
コテスレに対する見解が無いように思います。
＞２．過度の馴れ合い
だけではコテスレに対する効力が薄いような。
意図して外しているなら、それはそれで構いません。

一応A,B案の再改定分を投下しましたが

今後の議題
１．A,B案を今後の議論に含めるか、破棄するか
２．現在の話し合いを一度白紙に戻し、>>483のような形で一からやり直すか
３．現行の流れを続ける場合、投票はどのようにするか
例）
現段階で想定している投票の流れ
　選挙に際しては、予め名前欄を「彼氏いない歴774年LR変更投票は○日@自治スレ」のように変更して、
　ある程度PRを行っておいてから、投票日に何らかの形で告知を行い、投票所板で行うことが現時点での予定です。
　どういう形かについては>>215を参照


この件についてもご意見お願いします。

>>492->>494
反映してみました
反論などよろしくです

>>499
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
がリンクしてあるので３．項固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
でフォローされてるという考えです





--------------------------------------------------------------
もてない女板ローカルルール

１．ここでいう【もてない女】とは【彼氏いない暦＝年齢】という女性です
２．第三者を不愉快にさせる発言、スレ立ては禁止
３．過度の馴れ合い、排他的発言は禁止
４．荒らし、ルール違反者に対する発言、スレ立ては禁止
５．自己の画像を晒す行為（女神行為）は禁止
６．出会い目的の書き込み、スレ立ては禁止
７．もてない女性以外の書き込み、スレ立ては禁止
８．第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建ては禁止

【もてない女板ローカルルールの主旨】
荒らしやルール違反者を徹底的に無視すること。
煽り、お説教、無駄な注意や報復的誘導、ましてや叩き等は一切禁止します。
ルール違反者と思える人に対してはスルー＆削除依頼により運営に判断をゆだねます。

その他２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

独身を未婚に変えた方がいいと思います。
とんでもなく斜め上な解釈をすれば「見合い婚の後離婚し現在独身なので喪女」なんて事も言えるかも…？
これはちょっと考えすぎでしょうかね…。

C案についてちょっと質問

＞８．第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建ては禁止

この項目は具体的にどんな内容の書き込みやスレを指すんでしょうか？
頭弱な質問ですみませんが解説をお願いできませんか

もう一つ、主旨の文章内の禁止事項に「注意」が含まれてるけど、
「LR嫁」とか「荒らしに構うな」といった一言レスも一切禁止？

>>501
主旨のところ分かりやすくなって、すごく良いと思う

あと１のところに
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、当然独身」な女性です。
「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。

これをすっきりしたC案に邪魔にならない程度に加えたら尚良いと思うんだけど

>>503
事例１　　住人書き込みに脅迫するようなレス
ダルマ女などの実際にあった怖い話をしましょうよ4　レス番３９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306848336/39

大体こんな感じのことが言いたいんだけど
ただ今の文章はちょっと硬過ぎて伝わりにくいかもしれない


>>504
Ｃ案はもともと【もてない女】を拡大解釈する人を一切無視する形で運用しようという
前提だから、細かい基準を全部　【彼氏いない暦=年齢】だけに統一して
「ああこの人は喪女じゃない」っていう人を完全放置するのが主旨なんだ
だからその辺の表現を盛り込むのがとても難しい

彼氏いない暦＝年齢の条件に対する適合は

彼氏が出来たことがない　○
告白されたことがない　×
当然独身　○
男性　○
彼氏がいる　○
彼氏がいた　○
もてる　○
既婚者　○

となって「告白されたことがない」かどうかが盛り込めてないと思うけど
逆に削除依頼に

ＬＲ　xx　過去に告白されたことがある人の書き込み

で運用が成り立つのかどうか？それもとうまく盛り込む語彙がどこかにあるのか
その辺がポイントになってくる
社会通念上「もてない」女性　と書こうと思ったけどこれは逆に幅が広がるし
「健全な男女交際には縁がない女性」なんていう表現だと逆にまた荒れる元になる
喪男板みたいに自虐スピリッツ溢れる雰囲気にして
「現世でのご縁が絶望的な女性」なんて書くなら全体の雰囲気を丸めないといけない
だったらいっそ「彼氏いない暦＝年齢」　の力を信じようという試みなんだよね

>>483に賛成です、
ほとんどの人は自治に興味がないと思うので長期間付き合わなければ話しについていけない
という今のスタイルでは、普通の人は疲弊します
結果ごく一部の「自治が好きな人」の意見だけが通ってしまうことになると思うので

とりあえず今回はＬＲ変更申請は取り下げて
名前欄も戻して>>483みたいな感じにすることを希望します

>>497
＞* オフ会のみを目的としたスレ立ては禁止です。地域・地方のスレッドで行ってください。
地域・地方スレを推奨しているわけではないので（GL４排他的馴れ合い・地域地方関係）
元のオフ板誘導のみでいいと思う

削除人の見解だけど
オフスレを今あるスレのどれか1個にする・今ある地方地域スレはオフ目的の書き込み（メアド晒し等）をなくす
これは今あるスレを消費・LRが決まるまでの暫定措置で新スレ立ては無し
最終目標は（オフ会スレはオフ板へ・地域地方スレは乱立しない程度に自治スレと相談）

>>506
仕切り直すならそれはそれでいいですが、運営のほうに提出できるレベルまでLRを練り上げるのは、
改めてゼロからやったところで今以上に時間がかかるため、どのみち「普通の人」はドロップアウトするのでは？
そして今と同様に「結果ごく一部の「自治が好きな人」の意見だけが通ってしまうことになる」と思いますよ。

最初こそ参加者が多くても、議論が続けばどんどん脱落していくと思います。
それでも住人の意志を少しでも反映できるよう、数種類の案を用意して投票で決める方法を考えたのですが・・・

スレでの話し合いに問題があるということであれば、仕切り直した後どう議論を進めるかも考えなければいけません。

>>507
削除人の発言によれば
＞77 名前:削除屋＠放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
＞オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
＞地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
＞などに移行していけばよいかと。
＞
＞それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
＞スレの扱いはかなり緩くなりますので。
＞
＞ここまで適宜処理で。

と、地域別の雑談スレでオフの話をする分には問題はないとのこと。
地域地方スレの限度については言及されていません。
大元のGLでは地域・地方スレはまちBBSへ誘導なんですけどね。
＞それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
＞スレの扱いはかなり緩くなりますので。
の意味する「かなり緩くなる」がどの程度かわからないのでなんとも言えません。

質問なんだけど、告白されたことはあるけど
付き合わなかった、断ったってのは
喪？独身女性？

>>509
そのケースを喪から除こうということで
今回新たに「告白されたことがない」を喪女の定義に加える動きが出てきてるって状況

>>510
なるほど ありがとう

>>508
LRに地域・地方のスレッドと書いてしまうと常在スレ容認で推奨していることになるのでは？
LRにオフ会のスレは定期OFF板でお願いしますと書いてあるカテゴリ雑談の板は多いので
カテゴリ雑談の板ではむしろ書いておかないとオフスレが立つ懸念が多かったのでは？

>>512
最初はオフ会の話題は突発オフ板へ、地域・地方ネタはまちBBSへ、と誘導する文章を書いていたのですが、
削除人がカテゴリ雑談板ではある程度は容認、という見解を出している・・・と反対する声が多かったので、
それなら板内で交通整理するしかないか、という理由で付け足した一文です。

個人的には、オフ会スレも地域・地方スレも板違いだと思うんですけどね。
カテゴリ雑談ではスレの扱いがゆるくなるんだそうです。

議論中の議題と直接は関係無いと思われるかも知れませんが、酷い事態だと思ったので書き込みさせて下さい。

喪女と地震スレがスレ違いの、雑談を繰り広げるへんな集団に乗っ取られてます！

スルーして放って置いてるけど、それしか手は無いのだろうか？

スレ違いの集団乗っ取りって恐ろしい事態だと思うのですが。

コテ雑の人たちがコテをはずして雑談してるようです。


このような集団乗っ取りに対する対策は、今回の議論には盛り込まれないのでしょうか？


スルー以外の何か対策って無いのでしょうか？

>>514
スレチとはっきりしてるなら運営にスレストなり削除なりの依頼しか思いつかないけど・・・
あとは土遁？

いやいや、なんでスレストと土とんがでるの？
スレ乗っ取られたのをスレストしてどうすんのさ
運営にいって削除依頼かな、ローカルルールだのなんだのじゃなくてこういうのこそ早急に対応するべきだと思うけどね

>>514
スルーと削除依頼だけです
あとは以下のリンクを参考にしてみてください
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307850811/

それ以外は何事もなかったかのように通常の会話をしてください
何よりもそれが最善の方法です
注意、叩き、煽り、お説教、誘導、何をやっても２ちゃんねる的に見れば逆効果です

>>515>>516>>517レスありがとうございました。議論の中断をさせてしまい、申し訳ありませんでした。

喪女と地震スレは
【虚偽情報貼付禁止】喪女と地震★28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1303013997/l50
余震が少なくなり、地震への関心が薄くなっていることもあるでしょうが、6/6以降地震に関する書き込みが一切無く、コテ雑の集団と思われる人達だけがコテをはずして雑談してる状態です。

このスレの上の方で>>513の方も書かれてるように、喪女板はカテゴリー雑談にカテゴライズされてるということで、雑談に対してはユルそうなので、削除依頼を出すのには弱そうな気がしてきました。

スルーしてスレが埋るか過疎るかでスレ落ちするのを待つか、スレ違いの雑談をするコテ雑集団が去るのを待つしかなさそうですね。

長文、議論中断すいませんでした。

議論を続けて下さい。

>>518
スレッドの趣旨と違うレスは立派な削除対象だよ
地震のスレッドを意図的に妨害してるわけだし、報告しといたら？

風俗はダメでチャットレディはいいの？

別に風俗嬢でもチャットレディでも喪女ならいいんじゃないですか？
もちろん風俗のプレイ内容を詳細に書いてしまうと過度なエロに抵触して板違いになりますが、
風俗嬢な喪女同士が雑談する程度のことを禁止はできないでしょう。
まあ、「風俗」という言葉に魅せられて、男共が書き込んできて荒れるのが問題なんですけどね。

改訂案A（最終提案）

喪女板LR
自他共にモテない女性（彼氏いない歴＝年齢）と認める人同士が語らう板です。
「モテない」女性とは、「恋人ができたことがない、告白されたことがない、未婚」の女性です。

・「男性」及び「彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・自分の専用スレッドが欲しい固定ハンドル→自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板へ（リンク追加）
・過度にエロ・下品な話題→PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ(リンク追加)
・オフ会を目的としたスレッド→定期OFF板・突発OFF板へ（リンク追加）
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

【以下に挙げる行為は禁止】
*男性及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*「モテない」に該当しない女性及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*固定ハンドルによるスレッドの占有並びに閉鎖的な使用法を目的としたスレッド作成
*固定ハンドル名がタイトルに入っているスレッドの作成
*誹謗、中傷することを目的としたスレ立て・書き込み
*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
*上記の行為を許可、または誘導するスレ立て・書き込み

【荒らし・煽り・叩きは絶対禁止】
それに反応する人もまた荒らし。ルールを逆手にとって叩きや粘着をする人もまた荒らしです。
全ての基本はスルー（無視・放置）です。
喪女板・スレの平和的・円滑な利用のために、スルースキルを身につけましょう。

改訂案B（最終提案）

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、未婚」の女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】
* 男性及び男性を装う人によるスレ立て・投稿
* もてない女性に該当しない女性及びそれを装う人によるスレ立て・投稿
　（彼氏持ち、元彼氏持ち、告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者）
* 固定ハンドル名がスレタイに含まれるスレッド、及びコテハンが占有する雑談スレッド、及びコテハン叩きを目的としたスレッド
　（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
* 過度にエロ・下品なスレ立て・投稿
* 顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
* 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・投稿
* 出会い目的のスレ立て・投稿
* 上記を誘導する・許可する・求めるスレ立て・投稿

【住民案内】
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は禁止です。
* ルールを逆手にとって叩きや粘着をする行為も禁止します。
* 上記荒らし行為にはスルー（無視・放置）が基本です。荒らしに反応する人も荒らしです。
* 喪女板・スレの平和的・円滑な利用のために、スルースキルを身につけましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

・「男性」及び「彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・自分の専用スレッドが欲しい固定ハンドル→自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板へ（リンク追加）
・過度にエロ・下品な話題→PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ(リンク追加)
・オフ会を目的としたスレッド→定期OFF板・突発OFF板へ（リンク追加）
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

私のほうでできるのはこれまでです。

話をなかったことにして、また別の形で検討するのか、それともこのまま続けるのか・・・
昨日あたりからの雰囲気だと、このまま企画倒れになりそうな雰囲気ですね。
多分私の存在自体もその原因だろうと思うので、勝手ながら離れさせていただきます。
前向きに話が進むのを祈っております。

議論中の所を失礼します。
一時告知目的ということで名無しさんを変更させて頂きましたが、
変更からもう二週間程度経過しております。

一時告知目的の変更は長くても1〜2週間程度でお願いしたいので、
そろそろ元に戻す申請をお願いできればと。

LR議論中の周知はもう十分だと思いますので、
戻した後は議論スレをage進行で進めて貰えればよいかと。

ということでよろしくお願いします。

>>523-524
乙です

最初は何か自分の知らないところでルールが変えられて居心地が悪くなると心配して覗いていたが
どうもルールを変えるのはそう簡単ではないこととルールが多少変わっても利用してる人が同じなら結局はたいして変わらない
ということが薄々皆分かってきて、じゃあいいやって雰囲気になってます

>>523
なんかアホみたいな改正案だな
なげえし
アホ丸出しだぞ喪女

>>525
議論期間が1ヶ月としても名前欄での告知は2週間までと言うことですね
名前欄を元に戻す申請をしてきます

結局尻すぼみＥＮＤ？

そもそもこのスレ
「気に入らないものは排除したい」人達が
削除に値する理由付けが必要なのでは。じゃ削除依頼しやすいルールを作りましょう
という事だったんでしょう？
成り立ちがおかしいよね。
別に変えなくてもいいという意見や反対意見を書いてる人には
頭おかしいとかネ喪扱い、出て行けだの言って排除。
その結果がこれですか。なんともお粗末すぎる。

投票することになったら一票投じに来るよ〜
ABC現状維持案のなかで、どの案に一票入れるかは決めてるし

自治厨からしても、案が３つに増えたり現状維持含めて投票で決めようなんて流れになったり、
ずいぶんと計算外な展開だったろうなｗ

Ｃ案

もてない女板ローカルルール
１．ここでいう【もてない女】とは【彼氏いない暦＝年齢】という女性をいう
２．第三者を不愉快にさせる罵倒、またその発言、スレ立ては禁止
３．過度の馴れ合い、排他的言動は禁止
４．荒らし、ルール違反者に対する、全ての言動は禁止
５．自己の画像を晒す行為（女神行為）は禁止
６．出会い目的の書き込み、スレ立ては禁止
７．もてない女性以外の書き込み、スレ立ては禁止
８．第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建て、埋め荒らしは禁止
９．独断や主観でルール違反者と認定する行為の禁止

【もてない女板ローカルルールの主旨】
荒らしやルール違反者を徹底的に無視する。
煽り、お説教、罵倒、スレ埋め、無駄な注意や報復的誘導、叩き等は一切禁止。
ルール違反者と思える人に対してはスルー＆削除依頼により運営に判断をゆだねる。
【もてない女】かどうかと言うグレーゾーンの判断は個人でしない。またこれに反応しない。

その他２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

>>532
私も投票しますよ〜

自治厨大敗北ｗｗｗｗｗ
気に入らないスレッドがあるからルール変えて潰しましょうなんて通るわけないじゃん

だって喪女がメル友スレとかウザいっしょ

喪女だろうがメル友なんかいくらでも作れんじゃん
それでもリアルで会った時玉砕する覚悟でメル友作ろうってんだから大したもんだろ
お前らよりはよほどマシだよ
モテないからメル友に期待を寄せる、何か間違ってるとこあるか？

もてないからメル友に期待する、その心理はごく自然なことだと思う。
でも、それを喪女板でやるのはスレ違い。
喪女板は出会い系じゃないんだし、そもそもGL違反。

いや、意味がわからねーし、
メル友スレってメル友スレ内で男募集してるわけじゃねーじゃん

それなのに違反も糞もねーだろ
何言ってんだお前は、低能も大概にしとけよ

モテない女が集う板なんだから全く問題ねえよ

どのスレの事だから分からないけど、「喪女が喪女板以外で異性のメル友を作ってその過程をや感想を書き込む」なら問題ないと思うよ。

>>539
喪女が喪女板で異性のメル友作るってこと？
そんなスレあるの？喪女板は男子禁制なんだからそもそも成立しなさそうだけど。

スレ違いじゃないや、板違い。

>>540
ところが、喪女板にあるメル友スレには出会いを求めて男が平然と書き込んでいる。
喪女も男のメル友に会った報告をしてるので、男も余計期待して居座っているという状態。
>>1には男子禁制とは書いてあるけど、既に有名無実。

雑談系で出会い行為しているネ喪はいるけれど、喪女は警戒心が強いからしていないと思うよ。

>>543
それは居座る男がいけないだけで、スレ自体は違反じゃないと思うけど。
男がいるから板違いだ！と言うなら結構な数のスレが板違いだよ
NGにする、スルーしてやり過ごす。それが出来ないならスレを見ない。
でいいんじゃないの？

そう思う
募集スレじゃなくて単に語るスレなんだから
削除人によればカテゴリー雑談は話題に関してはゆるいらしいし
一部の荒らしや違反者のために全体を排除したりしたら
それこそどの板でも掲げられてる荒らしはスルーの２ちゃんねるの大原則に反すると思うね

目に余る荒らし・迷惑行為は運営へってA、B案にも入れた方が良いかもね

全案読んで女神行為は禁止のままだけど顔面晒しスレはLR違反なの？

風俗と薬スレは明らかに板違い

告白されたことがあっても付き合ったことがなければ喪女だと思う。
「彼氏いない歴＝年齢」だけが唯一絶対条件ってことでいいんでは。シンプルだし。

個人的には脱喪報告を無くしても良いんじゃないかと思う。
何の義務を感じてか唐突に報告して去っていく人いるけど、どうなの？
彼氏いるんならもう板に該当しないし、報告おｋなスレを決めるとか。恋愛成就スレを作るとか。

脱喪はひっそりと。最初からいなかったかのように去る。
感覚的にもこの方が喪女には合ってない？
まあここは勝手な主観なんだけど。
脱喪報告は別にあってもいい、励みになる、って人の方が多いかな？

個人的すぎるね
もはや自治でもなんでもないな

>>540
レズの女性が彼女を求めるのも出会いの内
同性愛者がたむろする板ではなんでも出会いです

無理やり一部のものの都合のいいようにルールを変えるような素振りがあれば
喪男板、既女板初め最悪VIPにも宣伝してあらゆる手段で阻止しますからね
そんな勝手は許しませんよ

別に好きなようにルール変えようとか思ってないよ。
気軽に言っちゃダメなものなの？ダメならダメで別にいいよ。

>>550
告白された事あるなら「モテない女」ではないのでは…
あと喪女板の住人全てが彼氏が欲しいって訳でもないだろうし。

私は自ら告白してＯＫもらって脱喪した人より、いない歴＝年齢だけど告白された経験のある人の方がモテてると感じるわ…
告白された経験を書き込んでる人はすぐに指摘されてるし、LRに明記されてないけど告白されたことある人は喪女じゃないっていうのは浸透してるね

キモ男だから、好きな人じゃなかったから、ってトンデモ理論言う人が多い
聞いてもないのに、「一応告白されたことあるけど〜」と自ら墓穴掘る所を幾度となく見てきた
告白されない喪女とは一緒にされたくないみたいで、ちょっと下に見てるんだろうね

優劣つけたがるのは微妙な位置の喪女
完璧喪女でもなく他の板にも馴染めないのでとりあえず喪女板って感じ
一回でも告白された事にしがみついて下を探す

ところで｢気がつくとエロ〜｣のスレの住人はスルーしなさすぎだよね
男(自己申告)に普通にレスしてるし、知らずに男と話して男と分かると噛みつく
割りと見てたスレだけど住人がスルーしなさすぎて見るのやめた

ID:pBNvHZKlはID:4dL3ZBiJ（ID:9wAVgf9k）だろうからスルーでおｋ

ID:g7B3+ZUjも追加で
他スレまで来て何やらわめいてるけど、日本語がおかしくて
何が言いたいかさっぱりだ


結局LRは変更なし、スレの移転も無しでおｋなんだよね

もてない、の定義を今より明確に
してほしいから
私は変更希望なんだけど
投票はどうすればいいの？

>>562
私も。ネ喪とコテには出てってほしいし…

とりあえずここまでは来てるわけでしょ

改定案A　>>522

改定案B　>>523

改定案C　>>534

現行LR　　>>102


これで投票するのか、まだ手直しするのか。

基本、喪女同士が同じテーマで語るのが目的のスレはセーフなんでしょ？
男が釣れそうなスレタイのところはスルーできずに荒れてるとこが多いってだけで
喪女がLR守れば、ほとんどのスレは平穏になるんだろうけどね

>>548
女神行為は過度なエロだけど、顔面晒しはOKじゃない？
男が住み着いてるのは問題だけど

>>552
それは偏見
詳しくは>>472の同性愛スレ住人代表の書き込み
喪女同士で語り合う分にはスレチじゃないでしょ

>>559
他にもスルーできずに荒れるスレって多いよ
いちいちLR嫁とかスルーしろとかやってらんないし、
厄介ごとに首突っ込むより放置のほうがいいと思う


・目に余る荒らし・迷惑行為は運営へ　をA,B,C案すべてに入れるか
・喪女の条件に「告白されたことがない」をA,B,C案すべてに入れるか

どんなにLRを細かくしても、住人の質が上がらないと意味ないんだよね

ここで問題となってるスレをいくつ覗いてみた

風俗喪女は荒らしで機能してない感じだし、個人的にも風俗は喪男ホイホイなのでピンク板でお願いします…て感じ。

同性愛喪女は、ビビッて覗いたら良スレだった。
住人が穏やかだし、自治スレで問題にされてることについても冷静に話合われてた。
全然>>552がいうような雰囲気じゃなかったのでそっとしておいてあげたい。

薬スレはやばい。喪女板がどうこうよりやばい。でも厳密にはLR違反ではないよね…

まあ、個人的には２ちゃんの良さは玉石混合なとこだと思うから、過剰なスレ制限には反対なんだ

>>550
>告白されたことがあっても付き合ったことがなければ喪女だと思う

ここまで来ると「モテない」という日本語を理解出来てるのか謎
周りにはチヤホヤされてるのに理想が高いとか自分に自信がないとかで彼氏は作らない人まで喪女ってことになっちゃうよね
そもそも恋愛対象に見られず相手にされない本当にモテない人と共存出来るのか疑問

自分の好みじゃない相手だとしても、告白されるってことは男に惚れられたことがあるってことでしょ？
そんなん「もてない女」の範囲外じゃん。毒女板に池って感じ
「告白されたことがない」は喪女の大事な定義の一つだと思う

問題は、性経験なんだよね・・・
ある複数のスレみてると、肉欲抑えきれずに出会い系でセックスだけはしてるって人がいたりするんだよ
恋愛感情抜きだし、出会い系ってよほど我慢できない容姿じゃない限りできちゃうらしいし
そういうその場限りの身体だけの関係を持った経験がある人を喪女とするかどうか・・・

>>568
個人的には後者はありだとは思う。
しかしそれをOKにしてしまうと
｢愛の無いセックスしかしたことないから喪女｣とか言い出したり
していない喪女に対して「出会い系使っても駄目なブスなんだろwwww」とか煽るのが出そうなんで
やっぱり不可か、最低でもその話は出さないように、くらいのライン引きはいるかなと思った

>>567
告白された＝ちやほやではなくない？もちろん何回もとかだったら喪女では無いのは確実だけど
それこそ喪女板にくる男みたいなやれれば誰でもいい、見下したいみたいなキチガイ男からの告白はカウントされないと思う

>>570
一回告白されたくらいならOKとかにしちゃうと、結局線引き出来なくなるからさ
告白何回で、どんな状況なら「モテない」に近いのか、
どこからがチヤホヤかっていう基準は作れないし
一律「告白されたことがない」にしないと

罰ゲームや池沼告白系は告白の範囲にならないとは思う

気に入らない書き込みを叩くためなら、いくらでも喪女の基準を細かく決めたほうがやりやすいだろうけど、それは動機自体がＧＲ違反
告白なんて「告白された喪女」って言うスレでも立てない限り削除理由として成り立たない
そんなものに目くじら立てても意味が無い

だよねー
告白されはもてない人でももてない話題でもないじゃない
ここはもてない女板なんだから
もてた訳じゃない女板じゃないから。

にゃぁー！
５７３は>>５７１あてね

LRはギッチギチにしていいと思う
告白・性経験云々も一切合財ない人間に限るとかでいい
別に告白されてようが性経験があろうが構わないんだけどさ
当然そういう話題は荒れるわけだから
喪女板の空気を読んでもらうってのが大事だと思うから
牽制の意味で厳しいLRもありじゃないかな

>>575
でも、そういうカキコする人ってLRなんか読んでないよきっと

KYレス→LR違反ムキー・レス…の傾向が強くなると板全体が荒れちゃいそうだ。
ＬＲギッチギチにしちゃったら、喪男やらがおもしろがってネ喪って来るような予感

今までどおり＆各人がスルースキルＵＰでいいんじゃないかと思ったりする

>>576
確かにLRを読んでない、読まない、読んだ上で書き込む人はスルーしかないね
でもただでさえスルーし切れない住人が多い(と私は思ってる)から
それこそ各々でスルースキルを身に着けてくれるならいいんだけど
「荒らしに構う人も荒らし」がいまいち理解できてない住人っていうのは
自分だけなら構ってもいいだろうみたいな感覚なんだと思うのね
そういう意識を変えるためにLRをかえてもいいじゃないかって意見なんだ

LRが厳しくなったことで板が余計に荒れるのではなく
荒らしをスルーできる喪女が増えるのを期待してるんだけど
やっぱり楽観しすぎかな

個人的に喪女の定義は「彼氏いない歴＝年齢（未婚）」と「悪戯や犯罪以外で性の対象にされたことが無い」って感じかな。
実際何書いたって読まない人は読まないし、読んでも守らない人もいるんだけどさ。
結局は「荒らし及びネ喪は徹底スルー」を喪女自身がどこまで守れるかなんだよね。

たしかに一つの案だけどギッチギチのルールが受けいれられる雰囲気でもないし層も少ないね
過去スレから今スレまで眺める限り

特に喪女自体の範囲に踏み込むものは尚更
当然居場所を奪われる層を始め反発は必至

今のLRに告白されたことない＝年齢は追加して欲しいかな
今の喪女板の住民には浸透してるから良いけど、新しく入ってくる人はLR読んでも告白の有無について分からないと思うから
知らずに書き込んでしまってスルーやネ喪扱いされるのも何だし

それと、ここに投下された糞ネタは
創作文芸板の評価スレにもれなく貼るから
充分覚悟して投下しろよ

やばいｗコピペミスったｗ
誤爆なので気にしなくていいよ

【長い】喪ナニしたらsageるスレPart64【賢者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307632212/
エログロ
グッズは尼で買えるが18禁だろうがヴォケ
【ビアン】同性愛者・両性愛者の喪女2【バイ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1303810249/
異性にもてず同性にももてない私たちを受け入れろと板違いを正当化しようとするマジキチスレ
今の流れは出会い系
東北の喪女オフ･雑談スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1291551579/
オフ続行中

>>583
おやおや
またこりずに暴れるんてですか^^

>>583
自分が気に食わない＝LR違反じゃないからね
２ちゃんのGLでもカテゴリ雑談系の板は縛りが緩いし、
過度にエロ・下品でない限り板違いにはならない
オナニースレなんてかわいいもんじゃん
↓のほうがよっぽど過激だ
気が付くとエロい事ばかり考えてる喪女15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307365431/

あれこれ五月蝿いからエロスレ全面禁止でいいよ

多少エロスレはあってもいいと思う
隔離的な意味で

嫌ならNG

とりあえずこの一文追加とか、小分けにルール変更って出来ないもんかな
一気にやろうとすると頓挫しそう
議論の余地がありそうなものは次回に持ち越してな感じで
例
コテだけで運用してるスレ　存続or廃止
で投票→現状維持か追加してもらう

投票するなら下記でやってほしい

A　>>2
B　>>3
C　>>534
現行LR　　>>102

副項目
aエロ・下品なスレ立て・書き込みに「過度に」を追加するか　yes or no
b同性愛者のスレ立て・書き込みを許容するか yes or no
cルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
を追加するか　yes or no

改定案ＡＢは大差ないというか◆DOUMOz5rRoの人が勝手に添削して変になってる

>>2>>3の初期の案は議論中で入れるかどうか決まってない年齢制限の項目が入ったままになってる
喪女の定義に踏み込むわけだから改定案とは大きな違いがある

>>590
じゃあそれも副項目で追加で
d十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。
を追加するか 　yes or no

ゆっくり最初から読んでみた
ＬＲを厳しくしたり、ルール違反者を攻撃してる人たちが
一番の荒らしだって初めて気がついた
だからスルー出来ない人が居なくなるのが板にとっては一番いいと思う
ということはスルー出来ない人が住み辛い板にするのが一番板にとっていいと思う

>>592
んで、その方法は？

>>592
何言ってんだ

前スレの、改定案Bの原型になったレス
これを弄るか弄らないか考えて、それをB案として投票に加えたら？
今のAとBは文章の長さが違うだけで言いたいことほとんど変わらないし

923 名前：彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2011/06/08(水) 20:46:53.09 ID:NY492oF0 [2/3]
叩き台　その４
もてない男性板ライクにしてみた　タグを入れる必要があるけどまだ仮なので（）で
・地域を限定→地域・地方を限定　同性愛→一応いれた
↓
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です （大で強調）

「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意の上での性行為をしたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】（赤字・大で強調）
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
（彼氏持ち、元彼氏持ち、同意の上での性交渉経験者、罰ゲームを除き告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者）
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・書き込み
9 上記（1〜8）を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン（リンク追加）を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内（太字・大で強調）
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
* 十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ（太字・大で強調）

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません（大で強調）

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ。 (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ（リンク追加）
・オフ会の話題→突発OFF板へ（リンク追加）
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

脱喪報告スレでも作ってそこでやり合えばいいのにね
スレに世話になったらからってわざわざ言いに来なくていいのに
しかも恋愛関係ないスレなら尚更二度と来るなと言いたい

Bの素案な>>595にB最終案>>523をミックスしてみた
長すぎるだろこれはｗ

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、未婚」の女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】
* 男性及び男性を装う人によるスレ立て・投稿
* もてない女性に該当しない女性及びそれを装う人によるスレ立て・投稿
　（彼氏持ち、元彼氏持ち、告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者）
* コテハン名がスレタイに含まれるスレッド、コテハンが占有する雑談スレッド、及びコテハン叩きを目的としたスレッド
　（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
* 過度にエロ・下品なスレ立て・投稿
* 顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
* 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・投稿
* 出会い目的のスレ立て・投稿
* 上記を誘導する・許可する・求めるスレ立て・投稿

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン（リンク追加）を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

【住民案内】
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き･揶揄･煽り･荒らし等を目的をする投稿は禁止です。
* ルールを逆手にとって叩きや粘着をする行為も禁止します。
* 上記荒らし行為にはスルー（無視・放置）が基本です。荒らしに反応する人も荒らしです。
* 喪女板・スレの平和的・円滑な利用のために、スルースキルを身につけましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

【初めて来た方へ】

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません（大で強調）

・彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ（リンク追加）
・自分の専用スレッドが欲しい固定ハンドル→自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板へ（リンク追加）
・過度にエロ・下品な話題→PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ(リンク追加)
・オフ会を目的としたスレッド→定期OFF板・突発OFF板へ（リンク追加）
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ（リンク追加）

もう諦めな、みんな興味ないよ

>>598
決めつけんなー
基地が居たからROMに戻ってたけど投票にはきちんと参加する所存

無変更かＣでいい
ＡＢはまとまりがなさ過ぎる

私も投票するよ。
>>597のシンプルで解りやすくていいと思うし。
ところで提案なんですが、597の【初めて来た方へ】を
LRのトップに方に持ってくるというのはどうでしょうか？

で投票って？何票あつまったら成立するの？
まさか10票20票で決めないよね

誰かが仕切らないと無理でしょ
多分ＬＲ議論はこれ以上やったって特定のことを入れる入れないの話だろうから、
>>589みたいに改定案の投票だけじゃなくて副項目も同時投票すればいいんじゃない？

投票案内文案

本項目
「もてない女板」のローカルルールはどの案が一番良いですか？
Ａ案　>>522
Ｂ案　>>592
Ｃ案　>>534
現行　>>102

副項目
１．エロ・下品なスレ立て・書き込みは「過度に」でなければ許容するか　Y(yes) or N(no)
２．「もてない同性愛者の女性」を「もてない女」と認めるか　Y or N
３．「もてない」定義に「告白されたことがない」を入れるか　Y or N
４．「もてない」定義に「同意での性経験の有無」を入れるか　Y or N
５-1．中高生向けの但し書きは必要か　Y or N
５-2．但し書きを入れるとすればどちらがいいか
　Ａ．「中高生の方は、年齢を明かすと荒れる原因になるので注意しましょう」
　Ｂ．「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」
６．ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
を追加するか　Y or N

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投票テンプレ

本項目
一番良い案＝（A案 or B案 or C案 or 現行 から選択）

副項目
１．＝Y or N
２．＝Y or N
３．＝Y or N
４．＝Y or N
５-1．＝Y or N
５-2．＝A or B
６．＝Y or N

何かあれば一言


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こんな感じ？

最初にＬＲ変更を提案したりスレ立てたり名前欄変えたり話し合いの世話してた人はどこいった？
やる気もって引き継ぐなら他の人でも構わないけどさ
重大な事を決めるんだから責任もってやり通す代表者なりがいないと
誰かいるの？
>>603はやるつもり？

仕切るなら変じゃない人がいい
前みたいに変な人がやるとまた変な方向にいってやり直しになりそう

>>604
そういう物言いがやる気を削ぐんだよ。
じゃああんたはなんかしてくれるわけ？

なんかとりあえず投票一歩前までは来てるんだから、ここからは共同作業でいいでしょ。
手を貸していいよって人にコテ名乗ってもらって、その中から代表者決めればいいじゃん。
投票所板でスレ立てする前に、告知のために名無しデフォを変えるとか、
投票をいつからどれくらいするかとか、IDひとつにつき投票１回なのか、fusianasanで一人１票にするのかとか、
集計作業、開票結果の公表とか、本項目と副項目をどう反映させて形をつくるかとか、
最終的に出来上がったものをHTMLタグで起こしてからLR変更申請に行くとか、
パっと思いつくだけでもまだまだ作業は残ってるよ。

だからその作業を進める人だよ
共同といったって誰かリーダーシップとる必要あるでしょうが
>あんたは〜してくれるわけ？
しないよ
自分は変えたくないから流れてくれるならそれが一番いい
投票するなら現行に票を投じにいくよ

まぁ現行のままでいいと思ってる人は何もする必要性がないんだよね
結局変えたいと思ってる人が主導的に進めることになるのは当然
進めることもする気がないなら「本当に変えたいの？」って思っちゃう
やる気もないのになんでスレまで立ててこんな提案したの？ってね
ただその人たちに丸投げすると初期のスレの頃のように過激な案で自分達の都合のいいようにしかねないからなぁ
意見だけはいいにこないといけないし、こそこそやらないように宣伝もしないと

>>607
する気もない人間が上から目線でものを言うなよ
お前は何様だ

てか初期の自治スレの過激派はもう関わってないんじゃないの？
たまに偏見の塊みたいなレスを見ることもあるけどね
そんな奴がごく少数なことは火を見るより明らか

多分、投票するって話になったあたりから、音頭とってる人が変わってたんだろうと思う
自分の意見を押し通したい連中なら、現状維持になりかねない投票はしないはずだから