女を叩く女【7】

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1298201606/

絶望した！女に絶望した！
というティモテ(非モテ)は最近ちらほら見かけるけど、
その逆の「絶望した！男に絶望した！」と叫ぶ女性はあまり見かけない（気がする）。
でも我ながら、男に絶望する方がぶっちゃけ多い気がするんだけど
（特にネットなんか見てる女性はそうなんじゃないか？）、
なぜ「男に絶望した！」的な事を言う人はあまりいないのか？

増田でちょっと見た覚えはあるけど、
その時は確か「そんな男にしか出会えてないなんて哀れ」とか
「そうだよ？は？何？今更知ったの？子供だね」とか
寧ろ女性からの反発？みたいなのが凄かった気がする。
まあ男の「そうだよ。俺らはお前らのことなんてまんことしか見てないよ」的な
開き直りみたいなのも勿論あったんだけど。
男性の場合だと、「女に絶望した！」といっても同性から
「そうだよな！ほんと女って奴はよ！」と共感を得られる場合が多い気がする。
異性からも別に「そうだよ。女はあんたら男のことなんて金ズルとしてしか見てないよ」
などと言われることなく、寧ろ「そんな女性ばかりじゃないよ」的に諭してもらう事すらあるだろう。
しかし女性の場合だとこうして寧ろ同性から反発をくらったり、
異性からは開き直るように「そうだよまんことしてしか見てないよ」的な
タチの悪いからかい？を受けたりする。

この差は何なのだろう？男性であれ女性であれ、
女性が男性に絶望するのをかなりよく思っていないような感じは。
男性がそう感じるのはまだしもなぜ同性である女性も反発気味なのか。
それとも本当に「男はそんなもんなのだ」とほとんどの女性が思っているということか
（と書いておきながらこの線はかなり薄いと思う。
現実を見るとそこまで悟りきった感じの女性は流石にそんなにいない）？

というかそもそもだ。
男性の愚痴というのはわりと同性は受け入れるのだが、
女性の場合、なぜか男性以上に女性が拒絶する場合が多い気がする。
たとえば「女なんて損！」的なエントリもたまーにあるが、
そう言うとき反発しているのは男性より寧ろ女性である。
しかし「男なんて損！」的なエントリは、男性は特に反発しない。
寧ろ同情的である。

で、俺の主観丸出しの話だが、思うに、男vs女的なニュアンスが出てくると、
女性というのは、案外女性同士で団結しない。
男性は割りと男性同士で団結する反面、
女性は割りとなぜか男性側についてくれたりする。
しかも結構な数が。男vs女的な感じになっても女性は女性を助けない。
そんな印象がある。「女の敵は女」とはよくいったものだとつくづく思う。
でそうなると当然数的に男側が勝つわけだ。いや、数的な問題だけではなく、
同性が敵に回るというのはそれ以上に手ごわいものがある。
異性ならば「お前らは異性だから分からないのだ」と言い合えるが、
同性が敵だと「同性だけど、私たちそんな事思わないわよ？」と
言われてしまうからである。

「私たちは何とも思わないのに。あなたたちのわがままなんじゃないの？」的な方向に
流れやすいわけだ。単純に異性同士だと
「異性だから分からないんだろうけどこういう苦労があって云々」と言い合えるが
その異性側に同性がいて、その同性たちがその異性側について
「私たちあなたと同性だけど、この異性たちが正しいと思う」的に言われると
もう完全に「少数派のわがまま」とされてしまいがちになるわけだ。

案外これまでの男性優位な歴史というのは
そう言う面が作り出したんじゃないかとすら俺は思う。

女性ってそういうところあるよね。
理系女子とかちょっと前はやったけどアレも似た構造なんだよ。
要するにスイーツから抜け出してきて、スイーツを嫌う男性達側につくわけだ。
そして「私たち、同性だけど、スイーツたちってどうかと思う」というわけ。

あ、で、今分かったけど、なぜそういう異性につく同姓が現れるかっていうと、
あれだ。可愛がられるからじゃないか？上でいえば、
「私達同性だけど、スイーツたちの気持ちがわかんない」と来れば、
スイーツを嫌う男性達にチヤホヤされるわけ。「こいつは分かる異性だ」と。
あいつら異性は敵だけど、この異性だけは特別に味方だ、的な感覚。
特別扱いされる。男性にチヤホヤされた挙句、「分かってる奴だから」
「俺らの側だから」と守ってもらえる。だから異性側につく女性が現れるのではないか。
反対になぜ男性はそうならないかというと、男性が翻って女性側についても、
同じようにチヤホヤはおそらくされないからではないか。
寧ろ「何か下心があるんじゃないのか」的視線で見られるかもしれない。
その上同性からは「なんだあいつ」と白い目をされる。
ゆえになかなかつかないのではないか。特に男性側につかない男性であっても、
別に女性側につくこともしない、大抵「どうでもいいですよ」という立場が多い。

ttp://anond.hatelabo.jp/20071218120417

以上ここまでテンプレ（※はてなブックマークより引用）

×はてなブックマークより引用
○はてな匿名ダイアリーより引用

すいませんorz

テンプレ�A

・自称弱者男性は、マッチョ的価値観そのものを嫌っているわけではない。
本当はマッチョのように振舞いたいのに、それができないから女を逆恨みしている。
・男は連れている女の容姿＝自分の価値、女は配偶者のステータス＝自分の価値と
考える傾向が強い。
・女は同性がいい男をゲットしたとき、女を叩く。男は同性がいい女をゲットしたとき、
その男が連れている女を叩き、その女の価値を貶めようとする。
・女は人生における選択肢は多いが、その代わりどれも中途半端になりがち。
一方、男は人生における選択肢は勝者になるか、敗者になるかの二択しかないが、
勝者になれば金・地位・女のすべてを手に入れることができる。
・自称サバサバ系女は、「男性的なもののほうが女性的なものより上」という
男社会がつくりあげた価値観を内面化している。そのくせ、自分が女として
男から欲されることを完全に諦めきれない。だから男がドン引きするようなこと、
あるいは男のプライドを傷つけるようなことは絶対に言わない。
・自称弱者男性、鬼女、毒女、喪女、スイーツ、サバサバ系、これらはみんな
強者男性に分割統治されている。
・女による女叩きの究極は嫁いびり。
・「女は人生イージーモード」という男たちの大半は、実際にホストやウリ専に
なろうとはしない。
・「女は人生イージーモード」という男たちの大半は、若くて綺麗で可愛い女しか
見ていない。ブス、デブ、根暗、おばさんはアウトオブ眼中。
・痴漢がどれだけいても誰も男は怖いとは言わないが、痴漢冤罪が一件あっただけで
女は怖いと言われる。
・男の仲間に入りたがる女は多いが、女の仲間に入りたがる男はほとんどいない。
いたとすればたいてい性的マイノリティの男。おそらく「男が女の仲間に入る＝
地位が下がる」というイメージがあるためだと思われる。

テンプレ�B

・男は私憤を公憤に置き換え、感情論を論理的にスジが通っているように見せる
・「女は非論理的だ」という男のほとんどは、真に論理的な女など欲してはいない。
むしろ男を立てる女を求めている
・男は、男目線の条件も女目線の条件も全て我々男が決め、女はそれに従うべき！という意識が強い
・鬼男は毒男よりも包容力や落ち着きがあるからという理由で不倫に走る毒女がいるが、
その落ち着きというのは妻との日々の生活の積み重ねの上に得られたものだということに 気づいてない女が多い。
こういう毒女は平凡な灰色の日常、相手に合わせたり我慢したりという部分は切り捨てて、
「落ち着きのある男」という完成品を欲しがっている。
・勝ち組み男たちは、「男は美人には勝てない」「女の涙には弱い」 「カミサンには頭が上がらない」
「若い子にはオジサンたじたじしちゃう」「オカン最強」 などと女を持ち上げて操縦している。
・ペットがいくら可愛がられても、しょせん飼い主に生殺与奪の権を握られているように、
女も結局男の支配下に置かれている
「俺に逆らわないかぎり愛してやる」「女が自分と対等の、人格を持った人間だとは認めない」
それがイヤな女は経済的に自立して、一生独身でいるしかない
・非モテ問題は、本来モテない男女について語るはずだったのが、いつのまにか
非モテ≒喪男としてもっぱら論じられるようになり、喪女はほとんど無視されている。
これは人間≒男とされているのとまったく同じ構図
非モテ界でも喪男はホモソーシャル的な関係を作りたがり、喪女とは共闘しようとはしない。
非モテ界でも喪女はバラバラで、団結しようとはしない
・人間の男の性は本能というよりもはや文化の域に達している。「若くて健康な
メスを手に入れて、優れた子孫を残す」という動物的本能からは遠く隔たっている
・「セックスは脳でするものだ、想像力が生を活性化させる」といわれるが、
この場合の脳は、動物としての本能を司る脳ではなく、ヒトならではの大脳新皮質、
つまり本能ではない部分の脳を指している ストレスで性欲が減退するのも、この
大脳新皮質が影響している

>>6-7
ありがとう
こうやって出てきたことを少しずつ追加していきたいね
あと「マチズム」「マッチョ」については注釈を入れないと
誤解を生じないかな？と思った

>>1-5
スレ立て乙！

>>8
マッチョ＝男性としての優位性、男性としての魅力・特徴を誇示する男
マチスモ＝男性優位主義
という解釈でいいかな？

＞「俺に逆らわないかぎり愛してやる」「女が自分と対等の、人格を持った人間だとは認めない」
最近の男はいっぱしの一人前の女を欲しているのが増えてると思う。
そうでなくても経済的にはいっぱしで、自分に負担かけない女、経済的に助けてくれる女が求められてる
最初はそれに合わせようとするんだけど、疲れちゃうんだよね
それで女のことを見下げてても「仕方ないな」的に思っていてくれる男になびいていく
それがいいことか、悪いことかはわからないけど

>>1
おつー

上野千鶴子の『女ぎらい』って本こういう問題よくまとめてあるよ


内容紹介
男の「女ぎらい」と女の「生きづらさ」を解剖する！
わたしの中の〈女〉が嫌い？　
女好きの男は、実は女ぎらい？

ミソジニー。
男にとっては「女性嫌悪」、女にとっては「自己嫌悪」。
――「皇室」から「婚活」「負け犬」「ＤＶ」「モテ」「少年愛」「自傷」「援交」「東電ＯＬ」「秋葉原事件」まで…。
上野千鶴子が、男社会の宿痾を衝く。

>>10
>そうでなくても経済的にはいっぱしで、自分に負担かけない女、経済的に助けてくれる女が求められてる
>最初はそれに合わせようとするんだけど、疲れちゃうんだよね

そういう男は、家事育児をきちんと分担してくれないの？

>>12
上野千鶴子は、女の値打ちは男に選ばれることによって決まる(と考えられている)が、
男の値打ち女に選ばれることによっては決まらないと書いてるけどね、最近の
非モテ男は違っているんじゃないかな。
彼らは女に選ばれる男に価値があると思っている節があるから。
もちろん、女だけでなく男にも認めてもらいたいと考えてはいるだろうけど。
女に経済力がなく、自由恋愛も許されなかった時代なら、素人童貞なんて
悪口も存在しなかったと思う。

一昔前は買春や妾を囲うのは男の甲斐性だったんだよね
今は「タダマンできない性的弱者男」の意だけど
そして若い世代では「女に選んでもらえるようにコミュ力を磨き、身だしなみを整える男
(一昔前なら軟派とか女々しいとか言われてるタイプ)」が強者男性になってる
とはいえ、やっぱり未だに「経済力・権力を持ってるオヤジこそ最強で選び放題
女はババアになったら男に選ばれることも無いし、
美人も若い女もあくまで男に見られる側・選ばれる側で、男を選ぶ資格は無い」って価値観も根強いけど

あと昔に比べて、玄人女と素人女の境界線も曖昧になってきてる気がする
素人っぽい学生や主婦がバイト感覚でアブナイお仕事をやったりする時代

なんだかんだで価値観はちょっとは変わりつつあると思う
でもそのぶん、弱者男性を自称する人達が
逆差別を喚くような奇妙な現象も起こってるけど
過渡期なんでしょうな

>>14
>あと昔に比べて、玄人女と素人女の境界線も曖昧になってきてる気がする
>素人っぽい学生や主婦がバイト感覚でアブナイお仕事をやったりする時代

だから今は男から見て処女が最高値になってるわけね。手に入れにくさでは
処女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人女＞＞＞＞玄人女だから。

仕事が忙しすぎる妻
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0426/404780.htm?g=04
>妻はキャリアウーマンで、家庭を省みずに働いています。私は定時で帰宅できる
>仕事をしており、1人の時間を家でもてましています。妻のやりたい事を尊重
>してあげたい一方で、普段の生活への不満が鬱積し、つい彼女にあたってしまいます。

ネットでは自称弱者男性が専業主婦を寄生虫と言って叩いてるけど、妻が経済的に
自立していたらいたで、こんな不満を持つ男がけっこういる。女は今までずっと
そういう立場に置かれてきたけど、逆転してそういう立場に置かれた男は堪えることが
できないみたい。やっぱり「男は家庭を顧みなくても許されるが、女はそうしてはいけない」
という考え方があるからじゃないかな。

恋愛では結構、考え方が柔軟になってきてる気がするけど
結婚になると男女とも急に保守的になるよね

女→やっぱ結婚するなら経済的に安定してる人でないとダメ
男→家事がちゃんと出来る人で家庭的な人。子供好きである程度経済力があれば尚可

みたいな。この考えがある限り、
女は家事労働が前提で仕事も育児ものスーパーウーマンを求められるし
正社員になれなかった男はルサンチマンを吐き出し続ける

上野千鶴子みたいなフェミニストが結婚制度に批判的なのが
ちょっと理解出来なかったけど、
確かに結婚によって男女の役割が固定化してる部分はあるかも

前スレ埋めたついでにラスト周辺にあった参考レス貼っておきます

992 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 23:10:02.08 ID:MBBqMrMH
乙です

小さい頃から頑張りやで優等生タイプだった女子ほど、
大人になると、女磨き()の努力を怠らない、「女」として優等生な人になる気がするんだな
というか、女子って男子に比べて、おしなべて聞き訳が良く真面目で従順だった気がする
そういう女子達が長じて、真面目に従順に聞き分けよく頑張って強者男性に尽くすようになって、
同性を逐一監視して、強者男性に告げ口するような生真面目さを発揮するようになるような

993 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 08:33:06.78 ID:GEf8UYdC
>>989
そういえば前にニュー即に立っていたスレが「男が嫌う男性芸能人ランキング発表！女と違って嫉妬の票は皆無！」みたいな相変わらずのスレタイだったんだけど、
そこに貼られていた「女が嫌う女性芸能人ランキング」には谷亮子や和田アキ子と言ったあいつら自身も嫌う人間ばっかりランクインしてたもんだから、アホ男共が困惑してたのには笑ったｗ

「女の嫉妬」って男にとって万能の言葉なんだろうなぁ

994 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 11:17:07.39 ID:uuwaNem5
女の嫉妬とはちょっと違うけど、
徳川家康に殺された女はどうしようもない性悪扱い
築山殿は性悪な悪妻で、淀殿は淫乱なヒステリー女ってイメージを江戸時代に植え付けた

実際は(特に淀殿)言われてるほど悪い女性ではなくて、単に家康に邪魔だから消されたという感じが強い
男って自分は悪くない、女が自分に都合が悪い事をするのは愚かで性悪で思慮が足りないからだって
言って男を正当化するよね

これも私憤→公憤のパターンだと思う

995 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 11:34:26.71 ID:tTj053w9
>>825>>837
喪女板には　おじ様が好きな喪女　ってスレがある。
恋に落ちたスレでもかなりの年上や既婚男を好きになる喪女けっこういる。

996 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 11:44:06.03 ID:ag9yy91A
>>995
完成された大人を望んでるように見える
一緒に育てあったりする気持ちより、育って出来上がったものが手に入る方が効率いい

これは不倫板のコピペだけど、参考までに

不倫男はただ恋愛「ごっこ」がしたいだけだから
女を落とすためにやたらと熱くて甘ったるい言葉で攻めてくる。
相手の人生に責任取らなくていいからね、なんせ「ごっこ」だから。

対して独男は自分の将来に慎重になるから軽々しい言動は取らないし、取れない。
その行動が将来の自分に繋がっていくから。
その慎重さが物足りなく感じてしまうけど、本来ならこっちがノーマル。
女性陣はそのあたりをきちんと見分けないとね。

997 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 12:11:21.72 ID:HtUTsdDK
喪女のおじさま好きって
ファンタジーって言うか漫画や映画の中の
おじ様萌えって感じ

本当にリアルオジサンと
同年代の普通スペックの男に告られたら
殆どそっち選ぶと思うんだよね

スレ立て＆まとめお疲れさまです

弱者男性と強者男性の違いのくだり見て
小学校低学年の頃のシャボン玉液を自分達でつくる課外授業思い出した

その時もっともシャボン玉をぷかぷか作れたのはなぜか私だったんだけど
それ見て「お前すげーな、どうやって作ったの？」と
私に熱心に聞いたり、「吹かせ方に秘密があるのかも」と
私が吹くとこ観察して横に座り真似して一緒に吹こうとするのは
勉強もスポーツも出来る勝者気質の男子ばかりだった
んで女子は「喪っちゃんすごーい」って見てるだけで
真似しようとまではしてなかった
んで最終的に真似した強者男子もぷかぷか吹けるようにはなったけど
私を参考にしたから吹けたとは絶対に言わず、
むしろお前より俺の方が吹けると私に自慢するようになった

そしてその私のシャボン玉液は
後に少年院行きになる勉強出来ないDQNくん（所謂弱者男性）に
蹴り飛ばされて地面に消えましたとさ
（勝者男子のシャボン玉液は蹴り飛ばされてない）
ちなみに私は蹴りたくなるような自慢等はしてない

あと前スレに出てた関連？サイトも貼り貼り
ざっとしか見れてないんで漏れありゴメン

私憤と公憤
http://d.hatena.ne.jp/zaikabou/20050528/1117259531
駄・「女子校みたい」という例え
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1213/216673.htm?o=0
下手に出てればいい気になりやがって!!と言われました・・。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0307/392940.htm?o=0&p=1
もっとも人を殺すのは昔は若い男だったが今は中年男
http://www.kanshin.com/keyword/571166
理系の女の子の取扱説明書
http://d.hatena.ne.jp/gomi-box/20071109/1194613291
男性は、男性の浮気・不倫に寛容？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0228/390738.htm?o=0&p=1
子供より仕事ってお母さん多すぎませんか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0124/289933.htm?o=0&p=1

性欲は本能？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2327/hs-3.html
→病院と風俗との類似性について
　　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dana/file/23/23-byouin.html

クイーンビー（女王蜂）症候群
ttp://www.cafeblo.com/emmery/entry-61fcd85337b7602f3c24a0990c0754c5.html
→共和党のバービー人形アン・コールター
　http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/2004111

※小町のトピックは2chの男女論系の男性陣が
監視・書き込みしている事を踏まえて読みましょう

追記とか異論あったら指摘頼みます

>>18
1. できるふりをする
2. 自分を強く見せる
3. つらくても継続する
4. 感情的にならない
5. アグレッシブになる
6. 戦う
7. 真のチームプレイヤーになる

男社会で成功するには、この７つが必要らしいよ。
男は子供のころから自然にこういう性質を身につけていくんだろうな。

>>17
25歳年の差結婚10年目ですが、ブルーです
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0610/244860.htm?o=0

年の差婚も現実は厳しいみたい。
やっぱり若い男に目が行く人もいるし。

25歳差はきっついわ
二十歳そこそこで一周り以上年上と結婚した友達二人いるが数年後猛烈に後悔してた
年の差結婚が悪いとは言わないがせめて年下側が二十代半ば過ぎまで待ったほうがいい
二十代前半あたりは年上幻想激しい子多いからさ

しかも反対すればするほど、
盛り上がっちゃったりするしね。

私男より女の人の方が何となく安心するし好きなんだけど、
女ってやっぱり嫉妬が絡むとどうにもならないって自分でも思う…
なんでこう嫉妬ってこんなにパワーがあるんだろう？

>>23
女にも「感情的になるのカッコワルイ」の文化が根付いてればよかったのにね
嫉妬ってどうしてもするほうが悪者扱いになりがちだけど
嫉妬させるような喜びの表現を堂々とする方にも問題あったりするんだよ

二人の友人同士のうち片方に恋人が出来たとする
そんな時男は「彼女出来た」と報告するにとどめ、
あとは聞かれない限り必要以上にその話はしないけど
女はそれからデレデレとのろけ話をしちゃって
いない方に複雑な気持ちを抱かせてしまいやすいらしい

女偏差値(恋愛、モテ、容姿、年齢など)関係の嫉妬や見下し合いや疑心暗鬼や同族嫌悪は
ほんとうにこじれやすくなるよね
女の嫉妬や憎悪って同性に向かいやすいし
しかも「なんとなく嫉妬されてる気がする
だって女は嫉妬深いってのが定説だし」みたいな妄想だったりすることも少なくない

>>24
ありますなあ
女のノロケって、潜在的ライバル(同性)にたいして
「私はヤリ目男の肉便器になってるわけじゃありませんよ
キチンと愛されてるんですよ」と宣言する、切実なアピールも兼ねてる気がするんだなー
女＝性処理道具、みたいに扱われる事が多いからこその心理だと思うんだけど

男もノロケることはあるけど、男ってノロケてる男友達憎悪よりも、
その男友達の恋人を「ふーん、清楚ぶってるけどビッチなんだなｗ」というふうに蔑視するほうに向かわない？

男は男相手には感情を理性で抑えることが出来るのに
女に対しては抑えられないからね
だから二人の女を前にして好みの方に感情を垂れ流して表現してしまう
そして二人の間に微妙な空気が…
でも男が女にも理性発揮できたら性犯罪やセクハラなんて起きないよね
はぁ…

・男はプライドが高い
・男は感情的ではない


この二つは矛盾していると思わない？プライドだって感情の一種。
プライドを傷つけられたときの男の感情の爆発は恐ろしいと思うけれど。
それと、男は女より上でなければならないという“強迫観念”も感情の一種。

○○なアテクシって便利な言葉だな
とりあえず文句書いて語尾に付けとけば女叩きになるんだもんな
このスレの住人も「他の女とは違う冷静なアテクシ☆臭がする」って叩かれてたよｗ
男の女叩きスレにも「他の男とは違う冷静なオレサマ☆臭がする」とか書き込んで来ればいいのに本当に男には甘いんだから

真剣に議論しようとしても、
男女ともに「女」に対する固定観念や思い込みが強すぎて話にならないことが多い
虚しい

>>28
男も感情的は感情的よ
ただそれを無碍に出すことはプライドという感情が許さないから
無理やり理性をひっぱってくるって感じじゃないかな

スイーツ女がドン引きされたくないという感情のもとに
男の前では理性を持って
だらしなくいたい怠け感情を抑えるようなもん

>>29
「ムキー！」もねｗ
実際ムキーなんて怒ってる女見たことないけどｗ

>>28
男は「女みたいにメソメソするな」とか「感情に拘泥するとは女の腐ったような奴だ」など
感情を殺すように、感情と女を見下すように、育てられるからかなあ
逆に女は、少女漫画とかアニメとか童話とかで、可愛げがあって感情豊かな女が白馬の王子様に出会って
女として幸せになるんですよイデオロギーを刷り込まれるよね

>>29
あるある
いまどき「女のくせに、ジェンダー規範から外れる規格外女は許さん」なんて言ったら
旧弊的な保守人間と思われるから表立ってそういうことを言う人は少ないけど、
ちょっとでも規範を乱す規格外女には「〜なアテクシに酔ってるイタイ女」として見せしめにされるんだよね
しょっちゅうそうやって規格外女を公開処刑にしておけば
他の女も見せしめにされるのが怖いから規範を遵守するようなるし一石二鳥
「〜なアテクシ」って、旧弊的保守人間と思われずに規範を守らせることができる魔法の言葉だね

少女漫画や童話で思い出した

女って、ある程度の年齢になると「男ってなんか夢見ていたのと違う・・・」って絶望する人は多いけど
そんなこと言ったところで「は？白馬の王子様と現実を比べる方がバカだね！」って言われるのがオチだから、
「絶望した！お伽噺と現実が違うのに絶望した！」と言う女は少ないよね
むしろ女自身が率先して、夢見がちな同性にたいして「いい年して白馬の王子様に憧れるのってイタイ」
と釘を差す側にまわるようになる人が多い気がする
少女漫画的恋愛脳になるべく育てられるけど、やがては少女漫画を見下すように育てられるっていうのかな

社会学者がポップカルチャーを論じた本かなにかで
「女の人は少女漫画を読んでた頃と、読むのをやめた頃とでは違う雰囲気がある。　
読むのをやめた頃には、なにかを断念した雰囲気や諦めた雰囲気がある。」
みたいなこと言ってたんだけど(かなり内容うろおぼえですゴメン)、なんかそれ凄い判る気がする

>>4のリンク先の「女の子は一度男に絶望している」って文章と通じるものがあるように思う

>>26
やたら旦那に愛されアピしてる人いるんだがその人の旦那スゴい女好きで嫁友も口説いてキモがられてる
愛されてると思わないと死んじゃうのかな？
「あなたは本当の愛を知らないのね」とかのたまう時の女のドヤ顔ってスゴいよね
不倫女と本妻でショッボイ下らない男取り合ってどっちが愛されてるか競ったりさあ
その男を愛してるというよりどっちが愛されてるかの戦いになってる
愛ってなんだろね？？

地位も金も名誉もあっておまけに容姿もいいみたいなハイスペック男なら不倫されてもいいみたいな女（妻）がいるのはまだわかるけどね
鬼女にも旦那を男として好きではないけど人として夫として父としては好きみたいな人いるし
鬼男にもそういう人いる

でもどう見ても人として男として夫として父として最悪、ゴミみたいな男に追いすがる女って本当に意味わからん
悲劇のヒロインぶりたいのか、はたまた妻という地位が命より大切な考えなのか…

喪女板でも時々父親がまったく働かなくてDV浮気浪費の最低野郎、なぜ母親はあんなゴミニートの世話をしてたのかみたいなレス見るしさ

妻って地位はそんなに大切なのかね？

>>27
特定の集団の中で男が好みの女を贔屓して
空気が悪くなるって
それって原因作ってるのは男なのに
大抵、「男様から認めてもらえない嫉妬だ」
と同性の方を責める気がする。

「嫉妬してる女」が悪者になるんだよね
嫉妬女本人もそれを内面化してて、「顔も心も醜い自分が悪い」って自虐ループにはまってたりとか

自己反省的な嫉妬者はそうだよね。
直接手を下す様な人は、媚びてるとか、態度が違うとか
嫉妬に摩り替えられる(これもオンナである事に依拠してる)
理由を見出してる。
ただ、それも100％的外れかと言うと　
本人も結局女を見下してるから
男の贔屓に寄り添ったまま女集団を軽視し
実際３割位は原因作り出してる。
そして、そのトラブルが長引くと
女だけど私は味方★
なぜなら私は嫉妬女じゃないから★が現れる。
原因作った男も高みから
俺を争ってキャットファイトしてるとﾆﾔﾆﾔ。

かくして本人&味方&男&嫉妬者　誰もが
女ってヤダよね〜って言う&思ってるけど
男性にそういうトラブルが置き辛いのは
女性は好みの男性相手にあからさまに贔屓しない、
仮に贔屓したとしても、
男は女の承認は必要ないとか
そういうジェンダー構造には目を向けないんだよなぁ。

>>37
そして、その嫉妬を乗越えるって話が
あらゆるドラマ、映画、小説で書かれてきた
女性の精神の成長物語だよね。

男性文脈の物語でも
金持ちやリア充、イケメンに劣等感を感じるタイプの
主人公と言うのも割りといるんだが
嫉妬を卒業して成長する男ってのはまずいない。

上で少女漫画を卒業した女性は
同性に白馬の王子様なんていないのよ！
と説教するのに通じると思う。

「白馬の王子様なんていないのよ」と啓蒙するのはまあ判る(だってたしかに実際いないし)
しかし啓蒙女って、「だから女は、男のガキっぽさも本能()も受け入れたうえで愛さないとダメなのよ」
とも啓蒙してくるから厄介なんだよね
男には「永遠の少年」とか「男はガキだから仕方ない」とおだてて甘やかすのに
女には「ワガママいわず、男をどーんと受け入れるカーチャンになれ」と諭す

どっちかと言うと心の中に白馬のお姫様がどーんと
居座ってて現実と比較してるのって男だよな
容姿も内面も完璧自分好みの
理想の女見たいのを強固に持ってる気がする

>>41
私もそのタイプだ
私の場合社会に出て自分の身の程を知って自信をなくしてから
白馬の王子様像が頭をもたげてきた

>>41
昔は、「女の幸せは男次第」と考えられてたけど、最近は「男の幸せは女次第」
と考える男も増えてるのかも。

「彼女がいない、この一点で人生崩壊」
「大和撫子はどこへいったんだ」
「結婚するなら清楚な黒髪美処女」

女だけじゃなく男にも、他人が幸せを与えてくれないからといって恨むのは筋違い、
幸福は自分でつかむものだという教育が必要だと思う。

>>39
そうだよなぁ。そういうフィクション作品で描かれる「嫉妬を乗り越えるシーン」って、
女の子の場合は嫉妬しなくて良いほど自分を高めるとか、自分自身の中から嫉妬の要因を取り除くのに対し、
男の場合は「イケメンがイケメンじゃなくなる」「金持ちで勝ち組な男がそうじゃなくなる」とか相手から嫉妬の要因を取り除くパターンな気がする。

>>40
あるある。男のガキ臭さを「理解しろ」って言うのと「受け入れろ」って言うのは全然違うよね。

>>37
女A…美人
女B…ブス
男C…美人大好きであからさまな贔屓野郎

Bが贔屓する態度を見せるCにのみ怒りを感じていても
なぜがBはいい想いしてるAに嫉妬の怒りを燃やしてる事にされるから
美人に生まれただけで何の罪もないAさんが可哀想となり
Bだけが悪者でCはひょうひょうと贔屓を続けられる

で、ABCの性別を逆にした場合、
「男の嫉妬」という固定観念のフィルターがないので
イケメン贔屓した女Cが恨まれても仕方ないと素直に状況判断される
またイケメンに尻尾ふるビッチという悪評にも繋がるので
Cも自重を意識する

>>6
> ・「女は人生イージーモード」という男たちの大半は、
> 実際にホストやウリ専に なろうとはしない。

これは仕事で寝てない自慢する人が
「ニートはたっぷり寝られていいね＾＾」と皮肉るのと同じだよ

常に女を見下すことでプライドを保とうとする男が
女を羨むことはないからね
羨んだ時点であっちの生き方の方が上だと認めるようなもんだから

ちなみにゲームの常識として「イージーモードなんかでクリアしても
自慢にならない」があるのもポイント

女のニートは「ニート」ではなく「家事手伝い」と呼ばれると男が不満を漏らしているけどね、
自営業者が多かった時代には男のニートも「家業手伝い」と呼ばれていたんだよね。
高度成長期を経て、ほとんどがサラリーマン家庭になると、「男は外で働き、女は内で家庭を守る」
という考え方が定着したので、「家業手伝い」という言葉はめったに使われなくなった。
今でも実家が自営業者なら、「大学を卒業して、実家が経営する会社を兄とともに手伝っている」
という男もいて、この場合はニートとは呼ばれない。

>>47
女のニート「家事手伝い」は、外聞はそれなりに整えられるかもしれないけど、
かえって問題を隠してしまってることにもなってるよね。
ニート対策や統計から抜け落ちてしまって、仕事が得られず困ってる女性の問題に
蓋をされているような。

それと、恋愛はだいぶ柔軟になってきた世の中だけど、結婚になったとたん
男女とも保守化するよね。
女は男に経済力と安定を求め、男は女に家事能力と子供、それとある程度の経済力を
求めるって感じで。
だから、女は家事も育児も仕事も…って仕事を詰め込まれ過ぎてパンクするし
安定収入を得られない男は一生伴侶を得られず、ルサンチマンをため込む。


結婚制度があるから、ジェンダーっていうか、男女の性的役割分業が発生するのかな
って最近思うようになった。

604 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2011/04/28(木) 10:02:34.48 ID:jwcimRh7
女は女を嫌悪する・憎悪する・嫉妬する・軽蔑する生き物だって言うのは事実だと思うよ
自分のまわり見ててもそう感じる
ネットでは最近だとツイッターとかで、
オムライスとかヒヨコとかで女が嫌う女を揶揄した記事が流行ってて
女が同性をこき下ろして、「馬鹿女ｗ男からも嫌われるｗｗｗ」っていう感じで
真似をしてみたりしてるｗ
女から見たら嫌いな女たちっていうのはとんでもなく愚かで馬鹿で、劣悪な生き物に見えるってことだね
特に男にモテてたり男とはしゃいでる女は嫌悪される
そういう女は男からも本心では馬鹿にされたりしてるって意識が、割と他の女性を慰める

610 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2011/04/28(木) 14:15:54.50 ID:VP6B+KeI
女が一番好きなもの→男子
女が一番嫌いなもの→女

男が一番好きなもの→正義
男が一番嫌いなもの→悪

この違い
これがBLが流行る理由、
腐女子が大勢居る理由だよ

コピペの>>610はないわ

これはどこのスレからの引用なんだろう？
男は正義が好きっていうより、
「男の意見＝正義・論理的、女＝悪」ってなふうに見せるのが上手いってかんじ

男が一番好きなもの→女(の体)
男が一番嫌いなもの→男より優秀な女、男の思い通りにならない女

じゃないのかなあ。

>>52
＞男が一番嫌いなもの→男より優秀な女、男の思い通りにならない女
ないない。今は女に頼りたい引っ張ってもらいたいM男って多いよ
そう感じるのは>52がデキる女だからじゃないの？

どっちかっつうと自分に自信が無い男が
見た目や物腰は普通に女の子らしい子が好きだが
精神性の部分では自信が無いので
引っ張ってもらいたいという都合のいい妄想してる気が・・・
強者男性は相変わらず守ってあげたい女を
求めてる気がする

>>51
ここ

BL好きな男は多いのになぜ百合好きの女はいないのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1299830535/

男大好きすき・女大嫌いな女性達だから男には好意的な評価になってるのかと

>>51
BLうんちゃらスレだよ

男女論だか忘れたけど同じスレ内で
ある日は男性ぽい書き方、またある日は女性ぽい書き方でほぼ同じことを主張したら
ついたレスがかなり違った

>>53
でもそういうＭ男でも「男」の部分は持ってるから、自立した強い女と一緒になっても、
他に頼りなげな、男の庇護欲をくすぐる女が現れたら浮気するかもしれない。

>>54
日本の昔話に「二口女」(飯食わぬ女房)ってのがあるわ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%8F%A3%E5%A5%B3
>ある村に住む男は非常にけちで物を食わせるのが惜しいからと嫁も取らずに
>1人暮らしをしていた。
>そんな男の元に1人の女性が現れ決してものを食わないから嫁にしてほしいと願い、
>男の妻となる。妻は本当に何も食べずによく働き、男は非常に満足していたが
>なぜか蓄えた米は減る一方だった。

最後は実はその妻が妖怪だったというオチなんだけど、いつの時代にも都合のいい女を
妄想する男はいたのかな。

非モテ男の言う女性のリードって
ある時は　エロゲにいるリア充設定なのに
やたら主人公に構う幼馴染、
ある時は何でも許すカーチャン
ある時は夫を立てる出来た嫁

見たいな奴の事でしょ？

>>57
＞でもそういうＭ男でも「男」の部分は持ってるから、自立した強い女と一緒になっても、
＞他に頼りなげな、男の庇護欲をくすぐる女が現れたら浮気するかもしれない。

そういう場合浮気するのは頼りなげだからでなく居場所が無いからだと思う。
どんなに強く頼りがいがある女が好みでも認めてもらえず居場所が感じられなければ、
たとえ自分が面倒見てやんなきゃいけなくても好意的に見てもらえる弱い女を選ぶことも
ありえることだと思うよ。

でも一番好ましいのは頼もしくて認めてくれる女だから、
>57がそういう男を愛してやれるのであれば非モテからは引く手あまただと思う

「女を叩く女」で思い出すのは、皇室の女バッシングだな
鬼女板とか見てると、雅子さん叩き、紀子さん叩きで気分が悪くなってくる
雅子さん叩きは、公務やらないとか男子を産まないとか、一応理由はあるけど、
紀子さん叩きは「紀子って○○そう」みたいな感じでなんとなく叩いてる。

でも、男が皇太子叩き、秋篠宮叩きしてるのはあまり見ない
これってなんでだろう
女の方が人に興味があるのかな

>>49の610は
男の女叩きとかがかなり勧善懲悪的だから納得と言えなくもない

ただその善悪の基準が
善＝俺、及び俺の好きな物、俺が属するカテゴリー
悪＝それらと対になる存在
って感じだから首かしげちゃうんだけどね

俺達（男）が力を合わせて悪の組織・女結社を倒そうぜ！！みたいな感じじゃん
女の方はそんな結社に見えるような団結感なんてなくて
内部分裂状態なのに

>>54
そうだね
弱者男性が万が一成功したりすると守ってあげたい女に走る
引っ張ってくタイプの女なんて疎ましくなる

>>57
二口女の話はなんか好きだわ
結局都合のいい妻や夫はいないっていう

>>49
こういうかんじの腐女子っているいるって気持ちになった
ジェンダー論とかもするけど、どこかでツメが甘いというか男に甘いタイプ
こういう腐ばかりじゃないけど

>>54>>58
あるあるすぎる
まあ少女漫画のヒーローだって女のご都合主義だから偉そうに批判は出来ないけど
でも>>33でもあるように、少女漫画脳女は容赦なく同性からも男からもｐｇｒされるから
女が臆面なく「私は古風な大和撫子だから、日本男児は君に届けの風早くんみたいにリードすべき！」なんて主張する光景はあまり見ない気がする

どっちかというと女ヲタって、「うちらは日陰の身なのを自覚してひっそり生きてるんだから
メディアで中途半端に取り上げんなウゼー」って良くも悪くも自覚的な人が多い印象
そんで、メディアに出てる女ヲタとかを「こういう女のせいで女ヲタがヘンに脚光浴びて
ヲタぶってるスイーツとかニコニコに増殖して、ウザイんですけどー」ってミソジニーしてるかんじ
女は他者から容姿も言説も批判されやすいぶん、自意識が発達してる(発達しすぎて病んでる)傾向にあると思う

男ヲタは、メディアに取り上げられてる男ヲタよりも、
マスゴミ(笑)やマスゴミを鵜呑みにする愚民(笑)を糾弾する方向にいきがちだと思う

>>54
>強者男性は相変わらず守ってあげたい女を求めてる気がする
最近は男も不景気だし、草食化してて男女平等意識や美意識が浸透してるから、
「オレは「女は家にいるべき」というこだわりは無いなぁ
奥さんは共働きで、尚且つ出産したあとも身奇麗にしてる人がいい
オレも休日には男の料理もするし育児も手伝うし、ゴミ出しぐらいは手伝うからさ
団塊オヤジみたいにふんぞりがえったり、バブル世代オヤジみたいに遊び呆けるようなマネはしないよ」
って人が多いように思う
そしてそれに甘んじて、休日の男の料理の後片付けや
共働き+家事の大半+育児+女磨きの四重苦に甘んじてる奥さんも多い

ジェンフリは勝ち組み男を解放してしまったのかもしれない

精子臭いよ

今は女を得るには最終的に相手を
精神的に惹き付けられるかどうかで決まる
人格競争社会である。
金や容姿などの単純な条件で勝負できた昔より
今の方が「中身」「人格」「キャラ」の重要性が増している。
望み通りの内面重視社会なんだけど、
その分中身にも格差が出来る

そんな中で、何でもきゃっきゃっ喜んでくれたり、
低スペな自分に、「貴方は私は素晴らしい男！」
立ててくれるような旧来の嫁タイプが本当は一番好き。
男女逆転なんか望んでないし
女の可愛く感情的な所や気遣いはあって欲しいと思っている


ま、自称弱者男性と名誉男性が
今の男性は可哀想！という材料にするんだろうけど
男の本音は女に求めるのはま○こだけ、なのだから
相手に精神位売るのは当然だと思う。

内面重視つっても、善行すればするほど中身を評価されるってわけじゃないんだよね
男も女も異性にどれだけアピールとかプレゼンできるかどうかが重要なわけで
だから本性最悪なお笑い芸人みたいな口先男や、名誉男性的な裏表女が恋愛勝者になってたりする
そんで非モテ男が「女は見る目が無い！」とミソジニーたぎらせたり、
非モテ女が自虐的なったり、裏表女にたいしてミソジニーたぎらせてたりする

当たり前だけど女は普通に年齢と容姿で先ず判断される
でもそれは中身軽視だから良くない！なんて男は思ってるか？
女は化粧やﾌﾟﾁ整形で最低レベルまでは
持って行こうとしてるだろうが。
男が、美人は中身もいいと決め付けるように
そもそもその二つが明確に分かれるかどうかもわからんのに
中身が良いように「見える」男より
一見つまんないけど真に優しい男は別、とかよく言えるねぇ。
「わかりやすく可愛い」「わかりやすく面白い」
人間像は今後益々求められるのは確実

名誉男性になんかならなくても
自分らしく生き生きやってればそっちの方が
自分も楽だし魅力も出てくると思っても、
女性同士のコミュニティだと否定されて
どんどんそれに染まっていくんだよね

中学高校の頃とか、ぬいぐるみや絵本や甘いものが好きだと
すごいバカにされた。
「ええ！？コーヒーに砂糖丸々一本入れちゃうのぉ！？ｗ
　普通ブラックだよねぇｗｗ」とか
別に何も悪くないとか思ってても、
だんだん女っぽいことは恥ずかしいことと思えてくる

オセロ黒とか男だったら絶対勝ち組で
独身男にマンセーされてただろうに
女に生まれたばっかりに哀れな独り身みたいに
言われまくっててかわいそうだわ

『女性週刊誌』は女性芸能人にとって最大の癌だと思う

磯野きりこ　が23歳男性と熱愛
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1303190457/

これが総叩きスレにならず
羨ましい、自分も彼女くらい金あったら若いイケメン飼う等の
レスがつくのは喪女板ならではだな
他の板だったらそこらの結婚しなきゃ生きていけない一般女と
同一視した結婚論を武器にして叩きまくられてると思う

オバサンが若い男性に大騒ぎ
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0903/013951.htm?o=0&p=1

なんだかなあ・・・
ここまでオバサンを叩かなきゃいけないのかな？
どうも日本では中年女性の性に対して厳しいなあ。
中年女性は男性に性的関心なんか持たず、ひっそり暮らしていろ、みたいな
規範があると思う。
男だと40代になってもまだ若いとか、ナイスミドルと呼ばれるのに。

>>74
それ問題は…

トピ主
>私の母親くらいの年齢の女性の方で何人か、男性と女性で態度が違う人がいるんです。

1レス目
>いますいます。男性にだけ花の舌長くのばして・・
>でも私達女性にはすっごく冷たい言い方して・・
>気にしないようにしましょう。かわいそうな人なんですよ所詮。

2レス目
>わたしのパート先にもいますよ。
>男性社員や若い男の子のバイトにはニコニコ愛想よく話しかけてても、
>わたしには無愛想であいさつもろくにないですよ。

若い男チヤホヤする反面、女に冷たくする点にあると思う
おじさんの場合、若い女にチヤホヤして若くない女に冷たくするから
同性からの批判が生まれにくいんだよね

でも若い娘ちやほやして若い男に冷たい
オサンだったら別にギャグじゃん？

なんだかなぁ。

若い男チヤホヤするおばさん社員の
女社員に対する態度はパワハラレベルな事あるよ
ミソジニー入ってるからだと思うけど
権力あるおじさん社員にも上手にすり寄るから
どんどんこっちが働きづらい環境になっていく

でも男の場合、パワハラおやじが若い男性社員に嫌がらせしているところを見ても
「同性として見苦しく恥ずかしい」とはあまり言わないよね。

男の悪事は「人として」って見方するね
女も人として悪い事してれば当然叩かれるから
裁かれる点が「人として」＋「女として」になって
男より生きづらくなる

そうそう
そんで「人として+女として」叩き対象となった暁には
服装や語尾や年齢や容姿や家庭環境や趣味までなにからなにまで突っつかれて
もうぜんぶネチネチ全否定されるハメになる

>>74
ちょっと今おもったんだけど
そんなまるでギャグマンガみたいに裏表激しい人ってほんとにいるのかな
名誉男性様はもうちょっと狡猾にやるでしょ
もしかしたらトピ主はオバサン憎さに話を盛ってるんじゃないかってちょっと下種の勘ぐりしてしまった

>>74
彼氏がほしい50歳女性
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0128/382129.htm

意外にも普通に恋愛したがる50歳女性には好意的な意見が多い
（この主は要求が細かいからそこはかなりつっこまれてるけど）
まぁこれが2ちゃんだったらフルボッコだったかもしれないけどね

「年齢は言い訳、魅力的な人は何歳になっても恋愛してる」は耳が痛い話だ

以前子持ち鬼男だけどAKBにはまってるって記事見たけど、いい年してみっともないおっさんって叩かれてたよ
既婚者だったらやっぱそういうのは叩かれがちだと思う
男より女のほうが多く叩かれがちだけど
高齢独身女がジャニにはまってるのをpgrしても、お前らも声優にはまってるんだからお互い様だろwwって言われてたり
独身だったら当たり前だけど、何を好きでもいいしね

喪女がよく遭遇する「女として」といえば
「結婚出産しないなんて女として失格・不幸」だけど
それがクリア出来てれば出来たでこういう
「母親として」に襲われるんだぜ

母乳で子供を育てない女って、何なの？part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1281707660/

女独自に引かれた理想ルートを通れないと常に叩かれます

>>84
そして子供がグレたりひきこもりになったりすれば、旦那から「お前の育て方が悪い」
と言われる。

本来、子育ては夫婦共同の仕事であるはずなのに、なぜか全面的に母親のせいにする男が多い。

男として　男力　男子力などとは余りいわないのに
女性って女はこう有るべきみたいなことを
むしろ積極的に定義したがる気がする

>>82
その女性は、結婚や性を匂わしてないからあまり叩かれなかったんだと思う
あといくら上辺は「年齢は言い訳、魅力的な人は〜」と言ってても
実際は女は年齢でまずハネられることの方が圧倒的に多いように思う
実年齢よりかなり若くみえる「魅力的な」外見を暗に求められていたりとかね
なので自分は「年齢は言い訳〜」という言葉を手放しに信じられないんだよな

>>84>>85
子どもを思うように育てられなくて、ママ友や夫に叩かれた母親が
鬱憤晴らしに躾や忠告を装って我が子や毒女や子梨を叩いたりするんだよね‥
育児中の鬼女をピリピリしてると叩く人も多いし、まあ私も鬼女は苦手だけど
でも彼女達だってなにも好き好んでピリピリしてるわけじゃないと思う

＞実年齢よりかなり若くみえる「魅力的な」外見を暗に求められていたりとかね

これこそが正に年齢って事だよねｗ
年相応の外見じゃダメなんだから

余談だけど、「若さ」や「若々しい外見」という女資源を持ってない人は
代わりに「男に家庭的にマメに尽くす」という方法で男の関心を惹いてる人が多いように思う
若くも綺麗でもないのに男関係が激しい女の人って大抵このタイプな気が

喪女板の高齢スレでもたまにあるよね、
「高齢女は見た目では若い子には勝てないから、男の人が安らげるように尽くさないと結婚してもらえない」
みたいな書き込み。尽くすって言葉は綺麗だけど、
男を付け上がらせるだけだと思うなあ。
男だって馬鹿じゃないから、「この女は年齢にコンプレックスがあるから下手に出てるんだな、卑屈で嫌な性格だ」
って、ますます嫌われるよ。

魅力的な女性がたまたま年上だったとかは除いて
実際年上好き男は年上女見下げてるんじゃないの
若い女や同年代とは自信なくて付き合えないけど年上女なら俺様に尽くすだろうみたいな
甲斐甲斐しく尽くさないとババアのくせにｗと逆ギレしそう

計算づくで卑屈タイプの年上女に近づいて
モテ男気分味わって結婚はせずに飽きたらポイ捨てとかね

>>90>>91
たしかにそういう男は多い
そしてそれを「若い子はワガママで人間的魅力が浅い
年齢を重ねた女性は人間的深みがあるし、真に女性らしい思いやりがある」
というふうに、お綺麗なかんじに言い換えるのが凄い上手い

あと２５歳超えた辺りから急に男に下手に出て尽くすようになる女の人も凄く多い
学生時代はリア充だった女の人も急にそうなる
そんで同年代の女友達に「その歳でそんな考えじゃ彼氏に捨てられちゃうよ」とか
「うちらの年齢で食事に誘ってもらえるだけでも有難いとおもわなきゃ」
と目頭が熱くなるような忠告をするようになる
女性雑誌は「年齢は関係ない」とか囃し立ててるけど
実際は都会でもまだまだこんなものなんだよね‥

残念な事に、尽くしても必ずしも報われるわけじゃなく、
結婚してもらえずにずるずる都合のいい女扱いされて、若い子に略奪される、ってケースも多いな

熟女ものの二次画像でも俺様が賞味期限切れのババアを可愛がってやってるとか、無理すんなババアってスタンスのものが多いよね
別に参考にはならないけど

ババアのひがみと被害妄想ばかりだなこのスレ
頼れる年上お姉さま好きな男でもお前みたいなのは見向きもしないよ

彼氏がいる女の子でも、「若いうちに結婚しないと、私の価値が下がっちゃう」とか普通に言うよね。
私の価値イコール男に結婚してもらえる価値って事か。
それも一つの価値観だとは思うけど、女の場合それ以外で評価される事って難しいよね。
仕事ができても、話しが面白くても、人に親切にしても、
若くない、結婚してないと男から馬鹿にされるし。世の中を動かしてるのは男だから、
男に評価されないと人としてもダメ扱いになる。

>>96
高学歴の喪男にいわせると、

「女が人生の全てではない」なんて言うやつもいるけど、
男の人生って女を一人も手に入れられなかった時点で輝きが殆んど失われる

ということらしいよ。
男も学歴や収入だけでは幸せになれないらしい。
いるとしたら、ごくごく限られた天才だけ。

>>93
麻木大桃騒動の山路徹が言いそうｗ
ピッタリハマるわｗ
「若い子はワガママで人間的魅力が浅い
年齢を重ねた女性は人間的深みがあるし、真に女性らしい思いやりがある」

>>97
女をモノにしないとホモソーシャルの輪に「入会」できないからかなあ
童貞って、勝ち組み男だけじゃなく、勝ち組み男の彼女とかからもバカにされてたりする

学歴で女を釣ってトロフィーワイフを手に入れたところで
「オレは自身の魅力だけで女を落とせない性的弱者だ」と喪男にありがちな自虐ループにはまってしまったりとか
そして「女はバカだからオレの魅力じゃなく学歴しか見ない」とお決まりの転嫁をする、っていう

>>86
男はいわゆる女子力ある女や
磨かれた女が好きでそうじゃない女を叩くくせに
女子力（笑）や女磨き（笑）って見下すのはなんでだろうね
ムダ毛処理だって女磨きのうちなんだが
スネ毛わき毛ボーボーの女の方がいいわけでもないだろうに
料理がうまく練習だってそうだ

>>91
あるいは、子どものころに母親を亡くした、何らかの事情で女の愛情に飢えている、
というパターン。

>>93
「STORY」「eclat」のような40代、50代向けの女性誌はいくつになっても
美容やファッソンに気を使う女を推奨しているけど、その年で男に相手にしてもらえる
女が何人いるのかなあ。

>>99
今30代ぐらいの高学歴喪男って、必死に勉強していい大学に入って一流企業に
就職すれば、自然に可愛い彼女も美人嫁も手に入ると親から吹き込まれて育った
最後の世代じゃないかな。
明治以降の富国強兵、産めよ増やせよ、根性論が通用した時代の価値観の犠牲者だと思う。
今はどんな分野でもコミュニケーション能力が重視されるようになっちゃったからね。

>女はバカだからオレの魅力じゃなく学歴しか見ない

というより学歴よりほかに魅力がないということだと思う。
ルックス、スポーツが得意、コミュ力、マメ、自信、包容力、刺激的・・・
一口に男の魅力といっていろいろあるけど。

>>100
子供のころから女性的なものはレベルが低い、と刷り込まれてきたせいかなあ。
「女々しい」「女の腐ったような奴」「嫉妬なんて女のすること」という言い回しに
それがよくあらわれている。

非モテ男いわく、ルックス磨きやマメさでモテるのは
女に媚びてるみたいで女々しいからイヤなんだと
かといって学歴や年収でモテても、打算で寄ってこられてるだけだから癪らしい
純粋に無償の愛を注がれないと真実の愛とは云えないんだって

これを聞いたときは「中学生女子みたいなスイーツ思考だなー」と呆れたけど
彼等に「真実の愛や純愛を知らない人間は可愛そうだ」と吹き込むメディアや
恋愛資本主義者なくせに恋愛至上主義的なことばかりを言うリア充達にも多少問題はあるんじゃないかとも少し思った
「愛」って美化されすぎじゃないかなーとちょっと思うんだけど
実際は打算や見栄もけっこう含まれてるような気がするけど

>>101
熟女板や熟女av風俗もあるし性的にありな層はいる
でも真面目にお付き合いとかの対象ならほとんどいないだろね

無償の愛(笑)
自分だってやりたいかやりたくないか年齢や容姿を見るだろうにな
そこは男の本能(笑)か

若い子は苦手だから熟女とマジメにお付き合いしたいって男は結構いるよー
※ただし若い子と違ってメンドくさくなくて、男が奢らなくても良くって、献身的に男を立てる熟女に限る、だけどね
小金やテクがあれば尚良し

>>104
女が収入で男選んだりするのも本能っちゃ本能なんだけどな
原始時代に食える獲物いっぱいとって来れる男が
モテるようなもの

弱く働けない男に対して私が稼ぐから大丈夫！な女とか
子供産めない女に対して君がいるだけで幸せ！な男は
無償の愛ではあるけど本能とは違ってくる

男はよく「権利主張するくせに義務を果たさないダブスタ女が嫌い」と言うけど
（そんな絵に描いたようなフェミ見たことないけど
大体は果たした義務に応じた権利を得られないという抗議だから）
男のすさまじいほどのダブスタには見て見ぬ振りしてる

>>105
若い女に対してもそんなもんだよ
「若ければわがままもかわいい」と言ってるのは
若くないお姉さまを不機嫌にさせるためにつくられた単なる嫌味か
手が届かないものに対しての羨望でそんな錯覚を起こしてるだけ
実際は「わがままに振り回されて疲れた」と関係切ったりしてる

性犯罪被害者を叩く女って結構いるよね
スーフリ事件のワイドショーが時女子大生達に話聞いてたんだけど
その中の一人が「女の子もカッコいいとかでついていったわけだし」とか言ってたわ
鬼女板でもよく見かける
性犯罪とは違うが孕ました女強制的に堕胎させた事件も被害女性が相当叩かれてた
このケースみたいに医師と看護師みたいな男性側の社会的地位が高い場合はより女叩きも激しい

「チカンやセクハラを訴える女」を叩く女も結構いるな
「ああいう女ってちょっと触れただけでギャーギャー騒ぎ出しそうだよね
自意識過剰ってかんじ＞＜訴えられた男の人がかわいそう＞＜」みたいなかんじで
こういう女って、もし自分が「性犯罪される側」になったらどうすんだろ？って思うんだけど
そういう女に限ってチカンやセクハラをモテちゃった☆と勘違いしてたりする
ある意味幸せだよな・・・

痴漢冤罪で駅の階段で殴られて自殺した男性の件で声高に叫ぶ母親に
「うるせぇババア！」と反射的に声の大きい高齢女性を
嫌悪してしまう感情と
「痴漢冤罪被害者を応援したい」の気持ちの間で
揺れてる男が多そうだよね

被害内容が痴漢冤罪じゃなかったら躊躇なく叩きまくると思う
強欲ババアが損害賠償目的で騒いでるとか何とかで

>>102>>104
そもそも、純粋に無償の愛なんて存在するのかな？
マザー・テレサのような、宗教的な動機で慈善活動をやっている人たちも、
「他人は自分のことを認めてくれなくても、神さまだけは認めてくれる」
「この世で善行を積めば、あの世でお返しが来る」
と思ってやっているわけだし。

>実際は打算や見栄もけっこう含まれてる

男のほうだって、他の男に自慢できる彼女が欲しいとか思ってるじゃんｗ
誰かに男(女)としての魅力があると認められたいという承認欲、
子供のころのトラウマから年上の包容力のある男(女)を求める、
単純に性欲を満足させたいのだけど、それを恋愛という言葉でごまかしている・・・

真実の愛とか純愛とかいうわりには、彼女が自分より高学歴だと気に入らない
という男も相変わらず多いね。
本当に中身を見て気に入ったのなら、高学歴だの低学歴だの気にしないはずなんだけど。

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0116/220642.htm?o=0&p=1
彼女が東大卒とわかりました。。。

>>108>>109
高学歴女を叩く女もいる
賢い女は、馬鹿のふりして男をおだてて上手く操る、とかいって。
いや、もちろん社会の中で生きていく上でそういう処世術がある程度必要なのは
わかるけど、それが女の価値のすべてのようにいわれちゃうとね・・・

かといってあまりにも低学歴・馬鹿すぎな女、あるいはお嬢様大卒で高ステータスの男を
捕まえることしか頭にない女も叩かれるし・・・
難しいな。

＞そんで同年代の女友達に「その歳でそんな考えじゃ彼氏に捨てられちゃうよ」とか
＞「うちらの年齢で食事に誘ってもらえるだけでも有難いとおもわなきゃ」
＞と目頭が熱くなるような忠告をするようになる

いるいる。
こういうの見ると女のほうが自分の資源を
よっぽど自覚してると思うなぁ。
収入で判断されるのも嫌、見た目で判断されるのも嫌
自分にとってじゃなく相手にとって好感持たれる
性格で判断されるのも嫌

じゃあどうしろと、と思うもん

そもそも中身を見てほしいとかおこがましいよね
そんなに自分の中身に自信あるのかよ
ニュー速あたりのカスが女は中身を見てくれないとか嘆いてたが
中身で選ぶんならお前ら脱落じゃんｗ

>>113
自分は何も変えないまま、可愛い女の子にラブラブしてもらいたいのでは。
そもそも、ありのままの自分をそのまま受け入れてくれる女なんて、母親か、
金で買った水商売の女だけだよねｗ

>>114
何も取り柄がない、「あるがままの自分」を認めたくないからね。

非モテ男は、結局本当に女が好きなわけじゃないんだと思う。
好きなのは女の体だけで、女の性質は嫌い。他の男に自慢できるような可愛い彼女、
トロフィーワイフ、セックス付き家政婦が欲しいだけで、自分のほうから
女に合わせるのはわずらわしい。

女をペットにたとえると、心の底から動物好きで、普段から世話をして可愛がってくれる人には
犬や猫もなつく。
でも、普段は他人にペットの世話をまかせっきりで、自分の気が向いたときだけ
触りにくる、自分本位な人間には動物もなつかない。

女の体を利用したい、都合の良い癒しが欲しい
アクセサリーとして自慢したいだけなのに
利用料金を請求されるのは嫌って
筋が通ってなさすぎ。


普段、愛という偽善で騙される女は馬鹿とか言ってんだから
自分が欲しい時だけ「無償の愛」という言葉で誤魔化すなよｗｗ

>>113
女が自覚しすぎてるぶん、「そんな卑屈だから男につけこまれて、容姿差別やババア差別がまかりとおって、
女が家事育児フルタイム仕事をこなすハメになるという不平等条約を結ぶハメになるんじゃないのけ？」
って言いたくなるような事態に陥ってるような
弱腰外交な日本政府に似てる
・・・結局この世は声高にゴネたもん勝ちなのかもしれないなーと思ったら虚しくなった

>>115
＞女をペットにたとえると、心の底から動物好きで、普段から世話をして可愛がってくれる人には 犬や猫もなつく。
しかし、勝ち組み男だって必ずしもみんな「心の底から動物好き」なわけじゃないからなー
虐待したり、山に捨てたり、成犬なったら世話をサボったりする飼い主もいるし
でも非モテＤＱＮよりは、目的(女の身体)を得るために実質的合理的努力はしてるし、そこはエライとは思うけど

同性愛サロンで婚活スレと
BL好きな男は多いのになぜ百合好きの女はいないのかスレがなんか熱いな
喪叩きと腐叩きをしたいキ喪男と、ゲイを「ゲイさん」と“さん”付けする女(腐なのかどうかは不明)と、
ロマンチックラブイデオロギーを信奉してるけど恋愛結婚は諦め気味という平均的喪女とが入り混じって
なんかもうムチャクチャになってるかんじ
読んでてクラクラしてきた

BL好き男スレは腐アンチによる自作自演の腐叩きスレだと思ってたが違うのか
流石に厨が増えたとはいえ腐女子自身がそんなスレ立てないだろう

腐では無さそうなんだけどゲイに幻想持ってるタイプの女はいた
そんで上記のような女をやたらに腐認定する人も

こんなふうにして、「腐はどこにでもスレ立てしてあつかましい」という偏見と、
「腐のせいで、私達みたいな女まで男に腐認定されてウザイんだけどー」というミソジニーが
再生産されていくのかと思うと、どっと疲れた

なんで「ごっちゃにして私達まで腐認定するバカ男」には怒り感じないんだろう

>>117
日本政府も女と同じように「名を捨てて実をとる」戦略をとってるけどねｗ
所詮この世は「力こそが正義」。
まあ女だけでなく、負け組男は負け組男で悲惨だけど。

>>120
>腐のせいで、私達みたいな女まで男に腐認定されてウザイんだけどー

普通の男は、「オタク男のせいで俺たちのような男まで女にオタク認定されてウゼー」
なんていわないのにね。

>>121
昔から、女は慎ましくして、他人から無用の誤解を受けないようにしなければ
ならないと刷り込みが行われてきたからでは。
だからセクハラの被害者に対して、
「でも女の方にも男に誤解させるような言動があったのでは？」
という発言が同性からでさえも出てくる。

前から思ってたけど、腐女子を「イタい女」といって叩く女はおおいけど、
処女厨を「イタい男」と言って叩く男は少ないよね。

メディアには処女だけでなく、聖母、良妻賢母、大和撫子、ロリータ、小悪魔、
ファム・ファタル(男を破滅させる女)、ヴァンプ(誘惑的な女)、熟女、人妻、
女教師、女子高生、文化系女子と、ありとあらゆる女カテゴリーが登場している。
自分が勝手につくりあげた幻想を異性に投影しているという点では腐女子と同じ。

男が女に勝手な妄想を抱き、現実の女に対して俺たちの妄想通りにふるまえと
強要することは長い間男の既得権益(？)として許されてきた。
腐女子を叩くなら、男が女に対して抱く勝手な幻想も同様に叩かれてしかるべきなんだけど。

>>123
個人的には、腐女子より叩かれる理由が分からないのは夢好きの人たち
腐はまだ同性愛を扱うから、って理由で嫌われるのは分かるんだけど夢なんて完全に男ヲタが普段やってることと同じ、自分×キャラがキャラ×自分に変わっただけ
なのに腐女子とごっちゃにされて叩かれてるんだよな、そんなに女が男を性のおもちゃにして遊ぶのが嫌なのかと

言っておくけど私は夢好きではないよ、むしろ苦手

夢っていうのは自分とキャラクターの恋愛妄想みたいなもの？
で、それも叩かれるの？

>>125
そう
イケメンな男キャラと付き合う妄想が好きな女性たちのこと
けっこう叩かれてるの見るよ

俺がヤりたいときは淫乱女になれ、ヤりたくない時は清純になれみたいものなのかな？
女の性欲も支配したいみたいな
普段は良妻賢母だけど俺がヤりたい時は娼婦になれ！みたいなさ
自分の言うこと聞かない女は嫌いだから叩くんだろうね
まったくの他人の趣味を叩く権利はないし、叩いたところでその女は趣味止めないのに
ネットで男に叩かれたから腐をやめますなんて女見たことないんだけど
彼氏や旦那みたいな身近な人ならありえそうだけどね

女であれば赤の他人だとしても
好きにできる権利があるように錯覚してるんじゃないかなー
自分が多数派の強者側にいる奴ってそうじゃん
人種差別にしてもメンヘラ迫害にしてもそうかそうか言ってる奴も

ダンテは妻がいながら、初恋の人ベアトリーチェにずっと恋い焦がれ続け、
彼女が死んだあとは狂乱状態になり、生涯をかけてベアトリーチェを詩の中に
永遠の存在として賛美していくことを誓い、生前の彼女のことをうたった詩を
まとめて『新生』を書いた。

でもこの逆パターンで、女が夫のある身でありながら初恋の男に焦がれ続け、
その男が死んだあとに詩を書いたりしたら叩かれるんだろうな。たとえどんな名作でも。

でも最近では、
「二次元キャラへの恋心は、私も結婚してからもずっと持ってます」
「夫は夫、二次元は二次元。同時進行で恋愛ってできる」
という鬼女がいる。

http://find.2ch.net/enq/result.php/56871

>>123
処女厨男や素人童貞を「女をモノにできない童貞ｐｇｒ」と見下すリア充男は結構いるけど、
「オレの彼女を叩くのは許さん！」と憤る男ってのは少女漫画の中でしか見たこと無いなあ
あ、でも女にモテるために表面上はそういうポーズをとる男は結構いるかも
(そういう彼等も陰じゃ、男同士の猥談のときに女にえげつない評価を下してたりするんだけど)
そのポーズをコロリと信じて、「リア充男性は童貞を見下してるし、女の味方なんだからね！」と
男女厨スレあたりで処女厨に喰ってかかる女の人も結構いる
処女厨も処女厨で「リア充男も陰じゃ俺たちと同じように女を見下してるんだぜｗ」と言い返してたりする
男女厨スレでは、リア充男を味方に引き入れた方が勝ち、みたいなルールでもあるのか？

>>130
まあ、女にとっては日本男に支配されるのもアメリカ男に支配されるのも
支配されるって点では一緒ってとこなのかもなー
日本男を見習って愛国心を持ったところで
この国で日本男と同じ待遇してもらえるとは限らないわけだし
日本男＝日本人、日本女＝枠外、みたいな

処女厨というキーワード見てふと思ったんだけど
中古叩きする男側について非処女叩く処女って見ないよね？
喪女板全体見ても非処女なリア充＞＞＞いまだ処女な自分って感じだし

恋愛脳度とミソジニー度は比例する！？

どうだろ
さすがに処女厨男の肩を持つ女はいないけど、風俗嬢や奔放な女をビッチと言って叩く女は結構いる
あと、リア充男でも、「処女非処女にはこだわらないけど、
奔放だったり風俗やってるビッチは×」って価値観の男も未だに多い
でも、そうやってビッチ叩きしてる男女も、「自分は処女厨なんかとは違う」みたいな自負心持ってたりする

程度の差はあれど、本質的には似たもの同士な気もするけどね

男もヤリチンは嫌われてるような

そういや処女厨が「処女はありがたがられるのに
童貞はありがたがられない」っていうけどさ
例えばその気になればいくらでもヤれるイケメンが
「未来の嫁さんのために」って童貞でいたら
普通に好感度あがると思うんだよね

でも「現実的にそんな男いねーよ、
やれるなら男はやりまくるよ」って女は思ってるから
童貞はやりたくてもやれないキモ男の代名詞となって
プギャーされるんだと思う
そこは男だってわかるはずなんだよ
だって「喪女みたいに誰にも求められなくて処女なのは
価値ない」って言ってるんだから

男でも「今時かわいくてモテるのに処女守る女なんかいない」
って思ってる人は「ビッチや浮気者じゃなければいい」って言うよね

たしかにそうだけど、でも、
ヤリチンの嫌われ度と、ビッチの嫌われ度は比べ物にならないと思う
あとヤリチン憎悪はどっちかというと「ケッ！ヤリチンはいいよなー」ってヤッカミも多分に含まれてるような
それにひきかえビッチの憎まれようといったら、それはもう恐ろしいものがある
イスラムやアフリカじゃ不貞をはたらいた女は罰が与えられたり死刑になったりするらしいし
不貞防止の女子割礼の風習すらある
で、何が言いたいかっていうと、女の性的抑圧は男のそれに比べて未だに強いと思う

外国はともかく今の日本のビッチ叩きは
主にネトウヨによって拡散されている部分が大きい
ある意味貴重な時間を費やして人生を犠牲にしながらの
彼らの努力の結果だと言える

ヤリチンは子宮頸ガンウィルス源みたいなネタを
女によって拡散されれば流れも変わるかもね
男は「頸ガンはヤリマン病」と
女だけの問題かのような言い方で広めて
自分たちはヤリ放題にしてるからな
結婚相手としか経験がない処女嫁でも
旦那がヤリチンだったら意味がない事を都合よくスルーしてる

最近思うけど男にとって
ミソジニー女ってこの上なく魅力的じゃない？
男性＞女性だと無意識に信じてるから
自分が男だと言う事で価値があると思わせてくれるし
女の駄目さは積極的に叩いてくれるのに
男のズルさや矛盾は見逃してくれる。
最終的にやっぱり女って信用できない、
と自分(男)を頼ってくる安心感がある

自分が女なら男女平等意識の強い女性より
多少ミソジニーのある女を選んでしまうと思うｗ

よく書き込み見るが男でav嬢叩く理由がわからん
お前ら世話になってる側じゃん
彼女にはなしだなと思ってても口汚く罵る事ないじゃん
同じく奔放な女を叩くのもさ

>>135
既婚男性板の自分らがする浮気スレと嫁が浮気スレ見比べたらよくわかるわー

男って多少の劣情がないとセックスできないらしいよ
妻が母親や聖母になってしまうとできなくなるんだって
誤解を恐れずにいうと、男の性欲そのものに、支配的で暴力的でサディスティックな
部分が含まれていると思う
男は彼らの性欲の、そういう下劣な部分にうすうす気が付いているから、大勢の男の
チ○コをつっこまれた女(ＡＶ嬢、風俗嬢、ヤリマン女)を叩くんじゃないかな
男の性が水のように無色透明で清らかなものだと考えているなら、ＡＶ嬢を
叩くはずがない

心理学で自己投影というらしいね
自分の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその悪い面を押し付けてしまうような心の働き

男は自分を棚上げするよね

最近はヤリチンも病気持ってるだけじゃんww
ガンになるーって感じで叩いてる鬼女もいるよね
夫を男として見れなくなってsexできない妻とかさ
結婚制度自体が無理だと最近思うわ
子供以外メリットない

子供も育ち方次第でものすごいデメリットになるよね
しかもデメリットな育ち方は決してレアケースではないから怖い
少なくともうちの親は子供産むよりペットでも飼ってた方が
良かったと子供ながらに思う

できちゃった結婚とかもそうだけどさ、
子どもってほとんど安易な理由で産む人が多いよね
◯人は欲しいからとか
育児過程で苦しんでやっと命の重みに気づく感じ

産むって表現だけ使うと女にだけ責任があるように聞こえるな…
孕ませる側の男にも50％の責任があると思うが

男と言うだけで女を値踏みする権利があると思ってる
男の多さはどうにかならないのか
女なんて普通位じゃ、そうそう自信もてないのに

実際に値踏み出来て付き合ったり結婚出来るのはいわゆる勝ち組男
底辺はせいぜいネットで画像見てチェンジって書き込むくらい
もしくはお金払ってサービスしてもらう女を選ぶとか？

335 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2011/05/03(火) 08:30:26.92 ID:oUoPtS9+I
取引先の女、推定30前半
仕事ができるつもりでよくわからない変更を言いだす
振り回されるこっちの身にもなれ
こんな女を好く男がいるわけがない
仕事で絡むと大体女に変なのがいる
少数だが、そういうタイプの女のせいで女嫌いになる
素晴らしい女もいるけど、ごく少数だな


この人はよくわからない変更を言い出すのが男だったら
その男自体は嫌いになっても
男全部は嫌いにならないだろうね。

こういうのって往々にして
ごく少数の素晴らしい女＝自分の女のプライドを脅かさないタイプの美女、だったりするんだよな
同性ウケはするけど男ウケはしないタイプの美女ね
そんで同性ウケタイプの美女が異性ウケを狙うような仕草をちょっとでもすれば
「絶望した！同性全般に絶望した！」って喚き出すっていう

>>143
昔はお見合い結婚でコミュ力のない男女もくっついていたわけだけど、そのせいで
私みたいな喪女が生まれてきたんじゃないかって思うときがあるわ・・・
本来なら淘汰されるべき人間が淘汰されなかったわけだから。

>>142
自分の遺伝子を残したくないと思っている女にとって、結婚制度は何の意味もないよね。

>>149
そういうパターンあるかもしれないけど
あえて男に好かれる
愛嬌が仕事ってタイプを
女は彼女を嫌うけど、
私はこういう子が好きと思ってるのも
ありそうだな・・・

「私ってサバサバして男っぽいから女はキライなんだよねー」ってタイプも多いけど、
「私ってサバサバして男っぽいからおにゃのこが好きなんだよねー
女が嫌うようなグラドルとか、少年漫画の女ヒロインも好きー」っていう百合アピールタイプもいるよね
いや、女は男目線を内面化してるから男目線で同性を見るのはおかしいことじゃない
男の前でやたらに「他の嫉妬深い女と違って同性に優しい私」をアピる、ってとこがポイントやね
こういう女の人の基本原理は、根底で「男好き、自分ageのために同性sage」だったりするので
表面はなんちゃって百合、陰では同性中傷してたりするんで油断がならない

男受けする可愛いおにゃのこを
認められない同性が嫌いって言うけど
男受けなんだから当たり前だと思うが。

男だって女受けして男に受けない男は
興味ないでしょ。

>>148
うちの母もたまにこういう事言うわ。「じゃあいやな男と会ったからって、男のことも全て嫌いになるの？」って聞いたら「うーん…」とは言ってた。

娘である私にも勿論優しいし、ミソジニー的発言もしない、むしろ女嫌いな男を嫌ってる節すらある母でさえそれだから、
「女の場合にだけ個人の特徴を一般化してしまう」っていうのは本当に謎だわ。
男の作った偏見を、やっぱり女も知らず知らずの内に持ってるのかな。まぁこういう人は大抵その「女」の中に自分や家族は含めていない気もするけど。

>>153
「女がぶりっ子や清純派を嫌うのは僻みに決まってる」と男は常に言ってるけど、最近草食系男子とやらが取り上げられるようになってやっとその気持ちが分かり始めた男も一部いるらしいねｗ

それでも大半は「それをチヤホヤする女」の方に怒りの矛先を向ける辺り実に男らしいけど。

「女にはない男の長所を積極的に学び、取り入れていこう」と自分たち
を高める方向にいくのではなく、
「やっぱり女に真の友情なんてないの？」
「骨のある女は少ない」
と、同性を下げる方向に行くのが悲しい。

>>154
「たいていの男はスケベで暴力的。たまにはそうじゃない男もいるけど」
と男を一般化している女はいるかな？
いてもあまり大っぴらにそういうことは言わないのかな。

男も女も、それぞれ長所と短所があるし、個人差もあるのに。

>>154
女に対するイメージが、基本的には悪いから
（良くいわれているように”おんなへん”の付く漢字は媚とか嫉妬とか、悪いものが多いし）
悪い女を見た時に、「やっぱり女は悪いものなんだ！」って
無意識に再確認してるんじゃないかな。

その意味では女の人って、男の価値観で生きてて、
女自身の価値観ってなかったんだと思う。

普段は男女厨を毛虫みたいに嫌ってるような女やジェンダー論するような女でも
無意識レベルでポロッと男尊女卑的な発言してたりすることもあるよね
それだけ刷り込みが凄いんだろうなと思う

あと「男に負けたくない！女＝無価値と思われたくない！」っていう女の人ほど
「母性」や「女の性的魅力」をふりかざす傾向にあるように思う
この二つなら、簡単に女の価値や優位性を証明できるから
そしてその結果、そういう女自身が母性神話や女偏差値にとらわれてしまう

連投ごめん

あと同性の媚びにはおそろしく敏感に反応して叩く女は多いけど、
男の媚びには「無邪気でかわゆす」「母性本能くすぐられるわー」と甘い女も多いと思う

同性の媚び＝とにかく不潔！、と思ってしまうのかな
あるいは無意識のうちにライバル視してしまうのか

>>157
女性が男性と張り合う場合、やっぱり体力の部分では不利だし
母性や女性的な魅力を活かすのは仕方ないことだと思う。
ただ、それによって母性神話なんかに縛られていくのも確かなんだよね。

父親が嫌いな喪女スレみたけど
娘にセクハラする父親って多いんだね
本当に気持ち悪いわ

世間では息子ﾀﾝを擬似恋人扱いする母親
のみっともなさは今の母親の問題点として叩くのに
こういうのは殆ど叩かれない気がする
あっ逆に母親が父親に捨てられたくて娘を差し出すとか
変な叩かれ方したり。

非処女ｐｇｒの内容の2chまとめスレに
喪女や腐女子っぽい書き込みがあるな！モテる女に嫉妬してるという米があった
えー男性様には怒りをぶつけないのですか？
ってか女っぽい書き込み自体見受けられなかったけど

>>161
そのコメント自体が女対女を妄想している男性のものという可能性はないだろうか

＞仕事ができるつもりでよくわからない変更を言いだす

そういえば仕事ができるつもりって
女性に対してよく聞く言葉だな。
男性に使ってる所はあまりみない。

男性がよくやるような
自分を実像より大物だったり仕事出来る様に
見せるある種のハッタリや
若い部下への叱責って
女性がやったら間違いなくヒステリーとか
勘違いになるだろうなぁ。

同じ事言っても女性が怒ってるとどうしても
ヒスっぽく感情的に見えやすい気がする
男のディベートに見せかけて全然理屈通ってない
感情論とかよくあるのに

>>161
そういえばその可能性もあったねｗ
というかいくら名誉でもそこまでアホじゃないかｗ
男はキャットファイトが大好きなんだっけ

>>161でなく>>162の間違い

>>158
媚び女を叩く女は2パターンいるからどうだろうな。
�@それが男に好かれるから面白くないというライバル視タイプ
�A男に媚びるが女にはきつい為、きつくされた女が不満言うタイプ
このスレは�Aだよね

男の中にも異性に媚びるタイプはいるけど、
男は媚びた男にではなく媚びられた女を攻撃するね。
「女は甘やかされすぎだ」と。

>>152
女好き要素ある自分には耳が痛いｗ
男目線で言ってるというよりは、
かわいい動物や人形好きな気持ちに近いかな。
でもこういうのって人によるし中には
男へのアピールで言ってる人もいるかもしれんね。
あと「エビちゃん好き☆」みたいに、男受けする女を
理想の自分のお手本として好意的に見ている場合もあるかもね。

>>153
興味ないとスルーならいいけど、
わざわざ叩いてこき下ろそうとするのが疑問

どっちかと言うとロリ系のかわゆいアイドルより
２０後半〜３０代のキレイ系の女優さんのファンになりがちなんだけど
ネットでそういうのは可愛い子を認められない醜い心と言われていた。

多分、ロリ系可愛いおにゃのこ好きは
そういう子にただの綺麗な女性とは違う
問答無用のキュンキュン！系の感情があるのだと思う。
自分、「凄く可愛い」とは思うのだけど
それ以上の感情が巻き上がってこず・・・・。

萌えの気持ちが湧き上がってこない事自体が
深層心理では嫉妬があるから、らしい。
しばらく、ロリ可愛いおにゃの子に
萌え萌え！絶対領域ﾏﾝｾｰと呟いてみる事にする

自分は唄って踊れるアイドルが好きなんだけど、
男目線っていうか、すごく女の子たちを品定めしてる感じがする。

なんか媚びてる女の子たちを見て、ちょっと優越感？みたいな
いい気分になったり、化粧とかブリブリの服とか女装みたいなのを
みるのが好きでさ、でも自分がそういう化粧やファッションをしようとは思わないんだよ

なんかこれってミソジニーの一種だよねって思って、自己嫌悪する

ちなみに、性格悪いついでに書いちゃうけどさ

そういう媚び媚びのアイドル見てて思うんだけど
媚びられるのってすごい気持ちいいんだよね
カワイイ犬とかが、しっぽ振って媚び媚びしてるみたいな感じで。

だから、男が今女尊男卑だ！！！とか騒いだり
既得権益を手放したくないとか、すぐ女を抑圧するような事を言ってくるのは
なんとなくわかるんだよ。
でも、それに折れてしまって、男の側の思うつぼになったら
それこそいつまでも女がミソジニー抱えてしまうことになるなって思うんだ

…ところで男のアイドル（ジャニとか）は女ファンには媚び媚びなのかな？
自分は男アイドルには詳しくないからわかんないけど、その辺性別で
何か違いがあったりするのかなぁ

生まれつきデフォで顔が幼いとか
声が高くてアニメっぽいとか
しぐさがかわいらしいとか
ピンクやフリフリが好きなだけな子が
男に媚びるための演出（つまり後天的）してると
叩かれるのはかわいそうだね

それがかわいいものだという評価の方が
その人にとっては後付けなのに

>>171
goo辞書より。

こび【×媚】
１ 人に取り入って、機嫌をとろうとすること。へつらうこと。
２ 女が男に対して色気を示すこと。「―を含んだ声」

媚を売る
１ 機嫌をとる。へつらう。「上司に―・ってまで出世したくない」
２ 商売女などがなまめかしい態度を示して、客の機嫌をとる。

どうやら対異性の場合は女に限定された言葉らしい。

でもこの辞書の結果でイメージするのは
「うふ〜ん」みたいなルパンのふじこちゃんなんだよね。
幼い容姿や声が媚びになるのは日本独特な気がする。
そして成熟した大人の色気を誉めると>>169みたいに叩かれるんだ。
あとババアが自己投影して肯定してるだけとも言われるよね。
男の人もゆがんだマザコンみたいに言われてる。

>>170>>171
＞媚びられるのってすごい気持ちいいんだよね
うん。この感情はわかるわー

でも所謂ロリ系可愛いアイドルの媚って
自分(女)には一切向いてない感じがして寂しくならない？
女アイドルは女性ファンも多いんだろうけど
基本的には男性の為の存在って感じ。
だから、アイドル好き女性はお人形萌えか
自己投影なのだと思ってたんだけど、
媚が快感って見方もあるんだね。参考になった


＞男のアイドル（ジャニとか）は女ファンには媚び媚びなのかな？
ジャニに自我が目覚めると
女より男に認められたい的ホモソーシャル感情→
男社会に認められるには仕事が出来なきゃいけない→
でも自分達の仕事は女に喜ばれること
っていう二重のパラドックスから
妙な自己表現に走るアイドルとか多くて観察してると面白いよｗ
女性は女社会に認められたいみたいな葛藤はあんま持ってないよね。。

>>173
媚びる、って字のまんまなんだね＞女→男限定
漢字が成立した当時は、たぶん男が女に媚びるなんて概念全然なかったんだろうね。
わざわざ調べてくれてありがと
女の自己投影って、すごいナルシズムの権化みたいに言われて叩かれるよねｗ
男だって何らかの自己投影はしてるはずなのに。

>>175
握手会とかやってるアイドルは、割と女オタには対応が良くて
男オタ（キモオタ）には対応悪いとかあるから、そのアイドルの子にもよるかな。
アイドルの媚びはさ、結局はCDとか写真集、グッズやライブチケットを買ってくれ＝金
だから、男女関係ないかもって自分は思ってるんだ

ジャニはなんか事務所内のヒエラルキーとかが、ちょっと女アイドル集団とかとは
違う感じがするよね。女アイドルに比べると、アイドルとしてのアイデンティティは
屈折してるのかもね。自分も観察してみる

>>175
>でも所謂ロリ系可愛いアイドルの媚って
>自分(女)には一切向いてない感じがして寂しくならない？

そういえばロリ系以外の女性芸能人は、
結構同性受けのいい事も言ったりしてるし、
男性アイドルも同性に、
「お、あいついいじゃん」と思わせる事もやってるね。

あと、日本でゴージャスとかセクシーっていうのは
あんまりいい意味で取られなかったりするよね。

日本型のアイドルって、幼さとか拙さ、無知さや純粋さを売りにしてるけど
特に欧米ではそういうのは（一部のアニメオタクとかを除いて）受けないっぽいし。
最近出てきてる韓国のアイドルは、割とアメリカナイズされてて
セクシー路線だけど、それでも完全に欧米型になり切れてなくてMVとか媚び媚びっぽい箇所もあるし。
オタク語りすまん。

>>169
「嫉妬」って言葉が乱用されすぎてる気がする
そういっておけば黙らせられる伝家の宝刀みたいな

「必死」もそうだけど

>>176
男が女を得るために
カッコつけるような事は昔からあったんじゃないかな
ただそれを女が男に媚びるのと同じだと認めたくなかったんでしょ

男のプライド（笑）

ていうか子供の頃男子を責めるときはあんなに団結してたのに、なぜ大人になってこうもバラバラなのかｗ
あの頃は男子を責めても「私女だけどry」とか言う子（ほとんど）いなかったよね
男子に立ち向かう女子って女子にとってもヒーローだった
どうしてこうなった

恋愛脳に目覚めてからがボーダー

逆に自分は子供の頃は女の遊びがつまんなくて
男と一緒になってスポーツしたりゲームしてるタイプだったんだよね
それがいまやここの住人
成長による変化って不思議だなぁ

あぁそうだ
小4くらいまで一緒に遊んでた男子に
中1くらいからブスといじめられるようになってきて
喪女人生がはじまったんだった
んで中1の始めあたりは女子がまだかばってくれてたけど
段々男子に恋愛感情持つ女の子とか出てきて
喪子ちゃんが悪いと思うーって声があがってきたんだ

美少女が変身して悪い奴をやっつける女児向けアニメに
関心を持たなくなる頃に変わる

>>182
＞恋愛脳に"洗脳されて"からがボーダー

恋愛脳思考と身体能力かなー
生理が始まると女子と男子は身体能力に差が出てくるじゃん
勝気で負けず嫌いな女子は身体能力じゃ男子に勝てないから
「女の武器」で男や他の女子にたいして優位なポジションになろうとするような気がする

>>175後半
あるある
お笑い路線やアーチスト路線を目指してスベってたりとかね
でもジャニタレ本人よりも、ジャニオタの方が男に叩かれてる気がするなあ
ジャニだけじゃなく、ヨン様でもベッカムでもジョニデでも、
男有名人本人より、ミーハー女の方が叩かれてる気がする
そういう意味では男は恵まれてるよなーと、ちょっと嫉妬してしまいそうになるわ

>>178
>あと、日本でゴージャスとかセクシーっていうのは
>あんまりいい意味で取られなかったりするよね。
たしかに、日本ではそういう形容詞って、
年増で欧米志向・上昇志向で成金趣味な女に皮肉であてがわれることが多い気がする
今でいう「セレビッチ気取り」みたいなニュアンス
ちょっと昔ならコマダムとかシロガネーゼとか

あと日本人男性が白人女性に抱く思いって屈折してるものがあるように思う
黒人男性は成功したら単純にゴージャスパツキンなトロフィーワイフを娶っちゃったりとかするんだけど
日本人男性は佐川君みたいに食べちゃったりとか、
白人よりも白人混血のフィリピーナにはしったりとか
あと白人女性でも小柄で童顔なタイプを選んだりするよね

アメリカではふっくらしたセクシーな唇の女性が好まれるのに、日本の男はなぜか
小さいおちょぼ口の女を昔から好むね。

最近の日本のサブカルチャーを観察していると、日本の男たちは成熟を拒否しているのか？
と思えてくる。
「男の娘」ブームにしても、成熟した大人の男にはなりたくない、かといって
女性的な包容力・母性や女性特有のコミュニケーションのやり方を身につけるわけでもない。
かといって、一人前に扱われない幼児では嫌だ。でも、かわいがってもらえる、
特別に保護してもらえるかわいさだけは欲しいという心理があるのかもしれない。
そこが性転換して女になった人たちとは違うところ。

＞日本の男たちは成熟を拒否しているのか
そう思うよ。
何もしなくても存在が幸福そのもので
皆から寵愛を受ける
「少女」と言う生き物を作り出し
愛でる事から自己投影に変化してると思う。

ただ「何もしなくても愛される」事を理想
としているのは自分達でもあるのに
女は甘えているという無意識の怒りを同時に溜め込んでるんだよね。
自分達が女をそういう存在で留まるようにしたり
再生産している事を棚に上げて

男の娘はブラジャーつけて悦に浸るおっさんと同類かと思った
http://netamaru.up.seesaa.net/image/2011116000010.jpg
どうせならもっと本格的に美少女目指そうぜって進化した形

オカマさんがロリ系を目指さないのはなぜだろう
単に似合わないからという問題だけじゃない気がする

>>190
自分達がJK散々チヤホヤしておきながら
チヤホヤされすぎて調子に乗ってしまったJK叩いたりしてるからねぇ

>>191
＞オカマさんがロリ系を目指さないのはなぜだろう
つばきあやなとかは可愛い系目指してない？

オカマやゲイはどっちかというと松田聖子や野宮真貴みたいな
女装してるようなタイプの女を好む気がする
彼等自身が女装してるからか？
男の娘はよく判らん‥

でも成熟拒否ってのはちょっと判る気がする
昔は素人女はマグロみたいに横たわってれば良かったけど
今は素人女でもソープ嬢やデリヘル嬢みたいにある程度の御奉仕しないといけなくなった
あと、女も家事や育児をしながら、金を稼いで来ないといけなくなった
萌えアニメじゃ、ヒロインが地球を守るために闘ったり、
自分からは何もアクションを起こさない男主人公に女キャラが積極的に絡んだりしている
女の社会進出は、男を横着者にさせてしまった？

女が強くなったせいで今の男の自信は奪われ〜
ってのは2000年代のサブカル評や社会学論で
散々見たけど
今の男は「男だって弱い、自信ない」の上に
胡坐かきすぎ

>>191
こういう糞変態が、これと同レベルのおっさん顔のデブ
女に欲情すんのかって言うとしないんだよな

ブラジャーを身に着けた自分って事しか頭になくて
どう見られるのかってのを全く考えて無いから
こんなｷﾓｲ恥さらしが出来る。

女は甘えだと言うなら
はるな愛みたいに死ぬの覚悟で整形して来い

>>193
オカマって一般男が見捨てた高齢女性タレントも
○○姐さんとファンでい続けるイメージがある
天地真理みたいに別人レベルに劣化したのはダメだろうけど

>>194
女が強くなったから男が弱くなったんじゃなく
男が弱くなったから女に逆転されてしまっただけだと思うんだけどね
もともと男性上位だったんだから
相手に後ろに下がってもらうように頼まないと
保てない自信って一体…ｗ

男の弱いところは全て見逃してあげて
強くなれる自信を持たせてあげる女？
何それ舐めてんの？

＞「男だって弱い、自信ない」
あるときは少女みたいに振舞って男の顔を立てたり
またある時はカーチャンみたいに世話したり
ってことをしないといけないのが面倒だよね

>>195
まあたしかに「ブスやババアは視界に入るだけで気分が悪い」とか言ってる連中が
お世辞にも美しいとはいえない姿を晒してるのは矛盾してるよな
ネタとしては面白い写真だけど

>>197
それこそまさに彼らが崇拝してる大和撫子（笑）の姿だね
そんだけ都合いい存在なら求めたくなるのも当たり前ｗ

そういえば以前「なぜ日本にはレディファーストが根付かないか」って
内容の記事があってそれ見た男達が
「だって日本女ってレディじゃねーし」と答えてたけど
実際にレディファーストが根付いてる国の女が
彼らのイメージする「レディ」かっていうとそうでもないんだよね
『ひとまず女を「レディ」として扱う』という感覚
かつての日本で言うところの
『女は（どんな糞でも）男を立てる』と同じなんだわな

てか大和撫子って本当にいたの？
昔は妻が他の男の子供産んでも夫は黙認して育ててたみたいなの見ると、とても大和撫子なんて…って思う
夜這いも、女に拒否されたらセックス出来なかったみたいだし（これで殺人事件あったよね）

時代をさかのぼると、とても貞淑なんてものはないような…
むしろ男も女もヤりたい放題浮気し放題って感じだ

臨床心理士の信田さよ子は
妻を守ってる夫なんて実際にはいなくて、
逆に妻に母親みたいに守られてるんだって書いてたな
>>197みたいな女はまさに母親、「女らしい」女だね

で、そういう「女らしい」特性を男は見下してるんだけど、女の理想も変わってきてて、
>>197みたいな自分を苛めない「女らしい」男を求めてるんだって
それが草食系男子の流行とかなんとか。

>>196
というより、いつの時代も真に強い男は一握りだと思う。
ただ、昔は女に経済力がなかったから、弱い男に対しても、女が男を立てて、
そのプライドを傷つけないようにしてやっていただけじゃないかな。

>>198
山岸涼子の「ドリーム」という短編を思い出したわ。
主人公のニオウは夢見る女性。
恋愛したいという夢、結婚して妻となる夢、庭師がいて料理人がいてあとは
優雅に菓子など焼く妻・・・という夢。
夫さえも自分の夢の中の一枚のカードにすぎない。
すべて自分本位。他人を必要としない自分だけの夢の中に住んでいる。

最近は少女漫画の中の「夢見る女性」の男版みたいなのが増えたねえ。
自分に都合のいい「白馬のお姫さま」が現れて、男に尽くしてくれることを夢見る。

>>200
貞淑だったのは、武士など一部の階級だけだと思う。
庶民はヤリたい放題。
明治時代に教育勅語や修身が学校で教えられたのは、それだけ現実の人間の
モラルが乱れていたからで。

女の成熟を認めないで思い出した

前に素人から熟練プロまで色んな実力の女性が参加する
ダンスの動画見たんだけど
そのあとに他の視聴者の感想コメント見たら
外国人はプロを高く評価して
素人には今後に期待みたいな内容がほとんどだったのに
日本人は経験浅い分若い素人女性を高く評価して
経験豊かですばらしいダンスのプロ女性には
「悪いけどただのおばさんにしか見えない」と
一刀両断してて唖然としたわ

外国人でもエロの対象なら若い方が良いだろうけど
芸能芸術とは別だと思ってるっぽいよね
でも日本人はもう、男が勃つか勃たたないかが
全てになっちゃうんだね

大和撫子ってけっこう歴史が浅いんだよね
明治以降からできた概念
根付くのも遅くて、田舎の方じゃ昭和になっても夜這いの習慣があったとか
なのに日本だけじゃなく外国でも「日本女性はこうあるべき」みたいに言われるのはしんどいよね
ちょっとでも大和撫子の規範から外れるとギャンギャン喚かれるし

女性雑誌とか少女漫画とかだと
美しさと人生訓(みたいなの)と女らしさってワンセットで語られることが多いよね
「真の美しさは内面から〜」とか
「悪口はダメ☆現状を嘆くよりも、まず自分磨きしましょ☆貴女が変われば、世界も変わる」みたいな
こういうのを内在化させてしまうと、内罰的な女が出来上がっちゃうのかもね

>>199
レディファーストの話題になると必ず荒れるよね
男は「日本女がレディとかふざけんな！だいたい西洋のレディファーストの起源ってのは
女を盾にすることから始まったんだよ！西洋は男尊女卑で日本は女尊男卑だ！」と喚いて、
日本女は「私女だけど、レディファーストにうるさい日本女ってイタイと思うー」と男に擦り寄って、
ネカマか釣りっぽいのが「レディファーストに憧れちゃうー日本男はダメね」と燃料投下して
また男が喚いて、女が「私女だけど、貴女みたいな日本女って軽蔑する」と叩いて(以下無限ループ)

だいたいいつもこんなかんじの流れになるので、納まるまで静観するしか無い

>>205
＞美しさと人生訓(みたいなの)と女らしさってワンセットで語られることが多いよね
＞「真の美しさは内面から〜」とか
＞「悪口はダメ☆現状を嘆くよりも、まず自分磨きしましょ☆貴女が変われば、世界も変わる」みたいな

学生時代男からイジめられたり、父親から虐待されたり
そこまでいかなくても社会人で男から軽く扱われた喪女が
男は全く責めずに
下一行みたいな納得のさせ方してるの見るとかもやもやした気分になる

なんでも自己責任で済ますのって思考停止だよな
でも楽なんだろうとは思う

内罰しておけば、周りから「他人のせいにするな」と叩かれず
向上心のある人だと評価される
「反省」して終わりだから、解決困難な問題に取り組んだり
最初から詰んでる状況を直視しなくていい
他人と意見をぶつける必要もないから、嫌われ役になる事もない

>>207
おおむね同意だけど、それって喪女に限ったことじゃないと思う
リア充女だって、よほどの運に恵まれた人じゃない限り
男友達や彼氏や夫から酷い扱い受けたり、女資源の劣化や望まない妊娠やセクハラに怯えたりと、
それなりにキツい経験はしてるわけだし
なんか、リア充女＝イージーモード、喪女＝不幸、みたいな認識には少し違和感を感じる

>>208
わかる
自罰が一種の癒しになってるよね。


>>209
別の問題を読み違えられてる？
自分の書き方のせいかもしれないけど。
喪女の自罰思考を語ったつもりだったのだが
喪女が不幸で、リア充はイージーモードとはどこから？

>>205
賀川豊彦『貧民心理の研究』警醒社、1915年
http://www.geocities.jp/ginwa15701/hinminshinri-3-7.html
第三節　第七章　貧民道徳の研究

※ここには戦前の貧民窟の女について、貧民窟で美人に生まれても貞操を維持できないとか、
父親が連れ子を姦することも無数にあるが、これを逃れてもゴロツキの手を逃れることは
千萬萬不可能とか、いろいろスゴイことが書いてある。
ましてや幸せな家庭生活なんてない。

>>206
しかし大和撫子に関してはここに上がるような
意見がでないんだよなぁ

>>207
まぁ喪女板にはネ喪・鬼女がワラワラいるからね…

喪女の自罰って、「私はこんなにも謙虚に慎ましく生きてますよー(だから叩かないでね)」
ってアピールも含まれてたりするよね
それで、ちょいブスだけど調子に乗ってるリア充スイーツを叩いたりとか
そしてお約束のように美人やイケメンには評価が甘い、っていう
あと、ＪＪ風味な自罰や、ネ喪っぽい自罰もあるね
まあ人間は自分が一番可愛いから
自罰のつもりが、いつのまにか自己正当化になる気持ちも判るんだけどね

>>211
恐ろしい恐ろしい…
本当に昔の女の人権皆無っぷりは凄まじいと思う
映画や本でしか知らないけど、昭和に入ったって夫の浮気は当たり前、浮気されるのは妻の甲斐性がないから、
浮気を許さない妻は可愛くない、夫の心が離れて当たり前とか言われてるし
それを思うと依然男に支配されてるとはいえ、今は昔よりは女も自由だなと思う
とはいえ、−100が−50になったとかそんなもんだと思うけどね…
これしきの変化を女尊男卑とか言っちゃう男様と名誉男性様ｗ

>>211
「女であること」に加えて「貧困層出身」というカードが揃うと二重に苦汁をなめる羽目になるのかもね。
「貧困層男(負け組み男)」は「富裕層男(勝ち組み男)」に威張られて鬱屈してるから、
その鬱屈を妻や娘にぶつけたりするから。
しわ寄せが「貧困層の女」というに最底辺に押し寄せてくる。

>>214
今まで抑圧しておいて、「昔に比べれば現代の女はかなり恵まれてるんだから、女は男に感謝すべき」
なんて台詞をしれっと言ってのけるからね、彼等は。
とてもじゃないけど勝てる気がしないわ。

>>214
>夫の浮気は当たり前、浮気されるのは妻の甲斐性がないから

これは女も言うね。
代表は既婚男の浮気相手になる女。
最初は相手の妻なんか気にしてなかったくせに
次第に相手の妻を敵視しあらさがしをし始める。
というか、不倫されること自体女として妻としての努力が足りないと言い始める。
身近で不倫してた女もそうだったし、不倫板行くとこんなのばっかりだ。
男の価値観を内面化した女そのもの。

＞不倫されること自体女として妻としての努力が足りないと言い始める。
逆に不倫妻の夫が男としての努力が足りないと思うなら筋は通っているんだけど
それは言わないんだよね

一方的に不倫男の妻の悪口を信じてて
ぞっとするねああいう女は

>>217
そうなんだよ。
不倫された夫に対する批判（悪口）って不倫された妻に対するそれと比べて圧倒的に少ない。
不倫夫と間女よりも不倫妻と間男のほうが数自体少ないかもしれないってこと考えても少ない気がする。
不倫相手の妻を叩く間女ならたくさんいるけど、不倫相手の夫を叩く間男はあんまりいない。

不倫された夫はむしろかなり同情されてる気がする。
落ち度なんか先ず責められないよ
女性も、不倫妻とサレ妻を責め、不倫夫とサレ夫は同情的だから恐ろしいなぁ。

不倫された夫よりも、不倫してる妻の方が責められるよね
不倫妻が子持ちだったりしたら、さらにフルボッコになる
「糞母親に育てられる子どもが可哀相」「母親の資格無し」と、子どもを盾にして叩く叩く
子持ちの不倫男はそんなふうには叩かれないのにね

不倫する鬼男と不倫される鬼女を叩いて不倫する毒女を被害者扱いする女も多い。
不倫された鬼女ですらそういう見方をとる場合もよく見る。
でも、そういう女ほど一見、女の味方のようでいて実は男の価値観に近いんじゃないかって思う。

不倫してる既婚男女＝勝ち組み、加害者
結婚してもらえない不倫毒女＝負け犬、被害者
みたいな価値観ってあるよね
婚姻至上主義がイビツな形で表出してるっていうのかな
そういう価値観を内面化した毒女が殊更に悲劇のヒロインぶって、不倫鬼女を責めたりとか
まさに泥沼ですなあ・・・

>>220
>子どもを盾にして

不倫板を見たとき、不倫毒女が不倫された鬼女を「子供を盾にして離婚しない」と叩くのが印象的だった。
そりゃ、子供がいたら離婚にも慎重になるし、そもそも鬼男が子供を引き取るつもりがないかぎり
子供は盾にも鉾にもならないんじゃないか思うんだけど、
毒女はテンプレかと思うくらい「子供を盾に」と不倫相手の妻を叩くんだよね。
鬼男から子供を理由に離婚できないだの妻が子供を理由にしてるから離婚できないだの言われてるのかもしれないが、
そう言う男をスルーして妻を叩く女ってスレタイ通りだと思う。
子供を理由にしなくても（子供がいなくても）妻が悪いと叩いたりね。
でも、このスレでさえ不倫する毒女はスルーで不倫される妻が叩かれがちな不思議。

男はいいよなぁ
不倫バレしても、女同士で
勝手にキャットファイトしてくれて
世間からも女ほどは攻められないし

>>216
不倫の理由なんて性欲に後付けしたもんなのにな
完璧な妻だったらだったで完璧過ぎて息苦しくて不倫とか理由付けするんだよｗ

>>217
家族に裏切ってる男の自分に対する甘言は真に受けるのかねえ
不倫相談されたから諌めたら
「あなたは本当に人を愛した事ないのよ!」みたいにファビョられたｗ

>>225
性欲もあるけど、他にも「このまま、一人の相手とだけつがって人生終わりたくない。
老いる前にもう一花咲かせたい。」みたいな焦燥もあるらしいよ。
ミドルエイジクライシスってやつなのか。
どうせ心変わりするなら最初から一夫一婦の誓いなんかしなければ無問題じゃね？って思うんだけど、
しかし、これを言うと「あなたは本当に人を愛したことがないのよ」的なよく判らない逆ギレをされるんだよね。
まあ世間の「一夫一婦しなさい！」って圧力って凄いものがあるからなあ。
と同時に、失楽園だの愛の流刑地だのという誘惑も凄いものがあるしジレンマなんだろうなあ。

>>223
親達はテンプレみたいに「子どもがいるから離婚できない」と子どもを盾にするけど、
子どもが「毎日激しい喧嘩するくらいなら、いっそ離婚してよー」と言ってるケースもわりとあるんだよね。
親達は子どもを言い訳にしてるんじゃないか、
本当は子どもよりも、既婚の肩書きを手放してバツイチになるのが怖いからじゃないか、って思うこともよくある。
あと他にも世間体とか経済的なこととかもあるのかもしれないけど。

>>227
現行の結婚制度を考え直すわけにはいかないかな。
事実婚だけにして、愛情がなくなったらすぐに別れる。生まれた子供は社会全体で
養育費を負担する。

でも一番手っ取り早いのは、生まれた子供のＤＮＡ鑑定を義務付けた上で、
夫と妻双方に浮気の自由を認めることだろうな。
どうせ家庭を壊す覚悟で不倫の恋をしている男女なんてほとんどいないだろうし。

>>228
自分もそれは思う
でも恋愛至上主義者がそれを許さないだろうな・・・
そのくせ恋愛至上主義者ほど結婚後に浮気したがる不思議
あと伴侶に適度に嫉妬されたがる人も多いな

結婚制度の解体よりも、非婚化・少子化・国民総二次元萌え化の方がまだ現実的な気がする・・・

>>227
でも今の日本のシステムだと
離婚した途端母子家庭って困窮になるからなぁ。
元夫がきちんと養育費を払ってくれればいいんだろうけど
多くのケースで踏み倒しするし。
働くのが嫌、苦労するのが嫌なのは甘えでも
本当に就職先がない。
一人だったらバイトでも暮らしていけるけどさ
子供の為ってのは言い訳とも言い切れない気が・・・・

つまり「育休がちゃんと取れる大企業勤務と公務員以外の女は
子供なんか作らないのが（子供の為にも）FA」なんだけど、
女全員子供作らないなら役立たずみたいな言い方するカスばっかりだよね。

「結婚しろ子供を作れそうでない女は役立たず」と
絶壁に追い立てて突き落とし、結婚と子育ての海で溺れてる女を見て
「そうなると想像もしないで結婚/子作りしたお前らが悪い
　嫌ならしなければ良かったのに」と罵り嘲るのが我が国のデフォ。
おまけに先に溺れてる他の女まで、突き落とされてきた新しい女を
「ｱﾃｸｼと違ってあなたは妻/母親失格ね」と船幽霊のように沈めようとする。
おおこわいこわい、この国に女の味方など誰ひとりいないのだ。

残念ながら日本に限らずそうだと思う。せめて女まで男目線で物言ってしまうのを止められればなぁ。

>>232
せめてその点に関しては女同士で結託できると生きやすくなりそうだよね

>>231
たしかになあ
「最初から公務員や大企業の総合職にならなかった女が悪い」
「産給をとれるイクメン(笑)を夫に選ばなかった女が悪い」
男女共同参画はムダに女を分断してしまった気もする‥

>>232
北欧やイギリスとかは福祉が充実してるっぽい
「欧米先進国女は日本女と違ってレディだから当然の措置なんだ」とまたお得意の分断されそう

＞男女共同参画はムダに女を分断してしまった気もする‥
でもこの制度が無いと分断すらなく
画一的に男の奴隷だったままだったんじゃ。

フェミニズムのせいで女性はかえって不幸になった
とかもそうだけどさ。

>>231
>そうなると想像もしないで結婚/子作りしたお前らが悪い
>嫌ならしなければ良かったのに」と罵り嘲るのが我が国のデフォ

日本で非婚の道を選ぶ男女が増えているのはこれも一因だろうね。
子育てにかかるコストが、昔に比べて段違いに高くなっているから、子どもを
何人も生んで立派に育て上げられる人たちは限られてくる。

>>234
イギリスの場合、母子家庭に高額の母子家庭手当、子供手当、失業手当など
各種手当を渡し、無料で家を提供してくれる。
国からの各種手当をもらい続けるために、自分は働かず、彼氏はいるのに結婚しない
シングルマザーたちも多いので社会問題になってる。
でも欧州諸国がこういうことをできるのは、かなりエゲツないことをやった
植民地主義の時代の遺産や北海油田など、膨大な「あがり」を蓄えてきているから。
(それもいつかは尽きるのかもしれないけど)
それに比べて、日本も含めたアジア諸国の豊かさは、働き続け、人口と経済の規模を
拡大し続けなければ維持できない性質のものなのかもしれない。

誤解を招く書き方だったゴメン
フェミには感謝してるんだ
でも官製フェミと言われてる人達のやることと日本政府には
正直歯がゆくなることが多い
痒いのはソコじゃないんだよなぁー、みたいなかんじ

>>237
誤解は多分して無いと思うよー
言いたい事はわかるんだ。

231 名前： 彼氏いない歴774年 [sage] 投稿日： 2011/05/09(月) 18:29:13.69 ID:gVU0LkdN
自分もいつかなるけど、
４０過ぎのオバサン全般が嫌い（年取っても綺麗で品のある人は除く）
我が侭でヒステリーで無意味にせかせかしててマナーが悪くて、
国民の中で最も民度の低い奴が多い層だと思う。
既婚・未婚・子持ち・子無しに関係なく、
何で心に余裕のない感じの人ばっかりなんだろう。
私もいつかああなるのかと思うと死にたくなる。

女性のオバサンヘイト本当に多いねぇ・・・・
自分も本音を言うとおばさん＝汚い・図々しいイメージが植えつけられてる。
でもそれって体験した事って言うより
世間のイメージの反復コピーなんじゃないかと思う。

単純に見た目が劣化するから、
例えばモタモタしてる人に「早くしてください！」って言うの一つでも
若い娘の１０倍くらいキツく聞こえるとかもありそう。
男は若い綺麗な男＝性別のスタンダードって
概念がないから言葉だけで判断されるけど。


言いたいこと伝わるかね？

>>237
政治には利権問題がつきものなので
どうしても首をかしげる部分が出てきてしまうのは
しょうがない気もする

>>238
> 我が侭でヒステリーで無意味にせかせかしててマナーが悪くて、

確かにこういうおばさんはいる
でもこれってただ単に年取ったからこう変化したというよりは
この年齢になると起こる"状況"により
こうならざるを得なくなるのではないかな
結婚してれば夫は男としての魅力を失ってきつつあって
嫌なところが若い頃より目に付きやすくなり
子供は反抗期を迎え扱いにくくなり
兼業ならたとえパートでもベテランとしてちょっと大変な立場になり
さらに老親の介護も始まる場合が増えてくる
独身なら世間からの蔑みがもっとも辛い年代になるしね

母は強しじゃないけど、人間って状況が変われば
良くも悪くも「変化」してしまう
ただ日本はあまりにも若い女マンセーしすぎるせいで
他の国の人より嫌悪感が増してしまうのかもしれない

多くの若い女が赤と言い、多くのおばさんが青と言えば
なんとなく赤の方が正解な気がしてしまうほど
洗脳されてるから怖い

おばさんうざいで思考停止してないで
原因と対策を考えれば進歩もするだろうにね

ちなみに
我が侭・ヒステリー・マナーが悪い女はどの世代にもしっかりいる
せかせかはさすがに学生みたいな時間がありあまる世代は少ないけど
洗脳おそろしい

ごめん>>239の上部はなかったことにｗ

>>234
> 男女共同参画はムダに女を分断してしまった気もする‥

どんな政策をしようと分断になる気がする
ミソジニー体質は政治なんかじゃ変えられないんじゃないかな
雑誌やマスコミによるメディアコントロールの方が多分ずっと効く

結婚したくないって言うとめちゃくちゃ叩かれるのが嫌だ
女は結婚して子供を産まないと一人前じゃないって考えは一生続くのかね？
男や鬼女に結婚しないじゃなくて出来ないでしょとか、鬼女に嫉妬してるの？とか言われると腹がたつ

出来ないと言われればその通りかもしれないけど、なんでそれが嫉妬になるのかね？
これだけ色々な生き方や価値観が出てきても結婚出産に関しては変わらないよね

正直結婚なんていいイメージない
夫婦も長い年月かけてこいつはこんな奴だったのかって幻滅し妥協してるんだし
それに結婚したら次は子育てだよ
自分の子供がいじめられっこでぱっとせず、内弁慶なニートになったらどうするよｗ
他にも今の感じじゃ夫の職場がいつなくなるか分からないし、近所づきあいも親戚付き合いも…
女でもお金の問題がないなら結婚なんてする価値なくね

男女共同参画によって女の社会進出が増えて分断したんじゃなく
女の社会進出が増えてきたから
男女共同参画があがってきたんじゃなかったっけ？
過渡期だからある程度荒れたり変な方向に飛ぶのは仕方ないとしても
ミソジニーに足引っ張られるのはもやっとするね
おかしいと感じたところは論理的な指摘と対策を講じていけばいいのに
感情的なフェミ叩きに終始しちゃってるしな

>>238みたいなおばさんって、若いころはそこそこ美人だった人に多そう
気が強くてわがままって若いころは魅力になりえてもおばさんになると短所になる
女は人生のピークが10代20代だからなあ

オバサンだけが酷い訳じゃないと思うけどなぁ
オッサンだって臭いしわがままでキレ易いし下品だ

見た目が劣化する分、見方もきつくなるのかな
女だと尚更

>>238のおばさんは４０代になったから急に
> 我が侭でヒステリーで無意味にせかせかしててマナーが悪くて
になったんじゃなくて若いころから↑の性格だったんだよね
実際働くと温和で親切なおばさんも多いし

どっちかっていうとおじさん上司がえこひいきしたり気分で怒ったりしてる方が
社会に出てからはよく見かけるけど、おじさん＝我が侭でヒステリーで無意味にせかせかしててマナーが悪い
とはならないんだよなー
本人のみで扱われる、理不尽にもほどがあるわ

男女共同参画以前は、女は一律で出世できない一般職だった
男女共同参画以降は、総合職と一般職に分断された
といっても、必ずしも総合職女イコール幸せってわけじゃなく、
東電ＯＬみたいに叩かれて病む女も多かった
男側には「女も頑張れば総合職になれるのに、
「男社会がどうこう」と言うのは女の甘え」という口実を与えてしまった
名誉男性とかクイーンビー症候群になる総合職女も多かった
こんなかんじじゃないかな
違ってたらゴメン

オバサンヘイトな女がオバサンになると、
「私は若く見えるから、私は他のオバサンとは違う」という特権意識を持つオバサンになるか
あるいは、「私ももう歳だからー」と凄く卑屈になって、他のオバサンにも卑屈で謙虚な態度を強要するオバサンになるのと
二通りのパターンがある気がする
そして困った事に、どっちに転んでもウーマンヘイターになるんだよな‥

平子理沙ってすごいなぁって最近思う
結婚はしたけど子供は産まない派を公言してて
若い女の子の容姿を保ってるわけでもないのに
ガーリースタイルを貫いてる
んで若い子から同世代までしっかりと支持を得て大活躍してる
（叩くオバサンヘイターもいるけど）
一昔前に現れてたら100％猛批判くらって消えてるんじゃないか

>>244
以前、男は私憤を無理矢理公憤に変える、という話が出てたよね。
石原慎太郎のような保守政治家はともかく、一般のミソジニー男の本音は、
「俺たちにも女をくれ」
「俺を選ばない女はケシカラン」
「女というものは、俺たちが何をしても許し、受け入れてくれる母親でなければならない」
だと思う。
それを男性差別だ、女性優遇だ、フェミの陰謀だ、男女共同参画が伝統を破壊する、と
あたかも社会問題であるかのようにすり替えているだけで。

あの連中は、もし自分も女を手に入れて勝ち組の仲間入りできたら、ジェンダーフリーなんて
どうでもよくなるんだろうな。

そういう男は、なにかのきっかけで勝ち組みになったら、
タダマンできる既得権益を手放さないように
そしてもっと若くて可愛い女とタダマンできるように
保守本流になると思う、気団や永田町の人達みたいに
保守＝勝ち組み男に優しく、弱者男性と女にキビシイという、現状維持の社会って意味ね

多少ジェンフリ意識のある女だって、なにかのきっかけでクイーンビーになって
勝ち組み男から特別におこぼれをもらえる立場になったら
保守本流にコロッと鞍替えして、自分の利益を守るようになる人も少なくないし

>>248
>男側には「女も頑張れば総合職になれるのに、
>「男社会がどうこう」と言うのは女の甘え」という口実を与えてしまった

民主化された社会の、「身分制度が廃止された社会では、誰でも頑張れば
金持ちになれるのに、社会がどうこうというのは甘え」
という権力者の口実と同じ構図だわ。
機会均等だのアメリカン・ドリームだのといっても、代々莫大な遺産を相続し、
高等教育を受け、コネも人脈も豊富な人間と、貧しい家庭に生まれて、ロクな教育も
受けられなかった人間とでは天地の差がある。
実際には民主国家でも、低い階層から上の階層へ成り上がった人間なんてほんの
一握りなのにね。
でもメディアがとりあげるのはもっぱら一部の勝ち組やスーパーウーマンだけ。

＞あの連中は、もし自分も女を手に入れて勝ち組の仲間入りできたら、ジェンダーフリーなんて
＞どうでもよくなるんだろうな。

なるなる。なんだかんだいって女って気に入られたい男には
凄い尽くすからね。
どうでもいい扱いしかされてこなかったから
今の女は冷たいと思ってる

フェミのいうジェンフリと、自称弱者男性のいうジェンフリって違うよね
後者のいうジェンフリって、実は保守反動思想とかマチズモ的な思想をジェンフリと言い換えてるようなものだったりする
一皮むけば典型的なバックラッシュ男ってやつだったりする
そして前者にたいしては「フェミの唱えるジェンフリって男女が同じ部屋で着替えることでそ？」と故意にトボけてみせる、っていう
だからジェンフリ女とジェンフリ男は永遠に噛みあわない

>>253
それはどうだろう
気団だって、嫁が子どもにかかりきりになれば
「今の女は可愛げが無くて冷たい」とか愚痴をこぼすようになるよ

>>254
まさしくだね。
自称弱者男性って"でもでもだって"ばっかりで、自分が苦に思ってる事から決して降りようとはしないよねぇ。

そう言えば今、話題のラサール石井発言でもやっぱり名誉女が湧いてるねw
それにしても、擁護する男の多さももうね…
大概が、まあ同意だけど的な意見w

大体浅田選手と安藤選手とキムヨナ選手が処女か非処女かなんて
あのキモ芸人崩れにわかるはずがないのに勝手に決めつけてるのが笑える。
これであいつが絶賛してた後者2人が恋愛経験ゼロで、
浅田選手には実は彼氏がいたりしたら恥さらしも良いとこだな。

あいつの発言を擁護してる名誉の中に女の子持ちがいないことを祈りたい。
娘に売春婦みたいな恰好させたり援交させたり平気でしそうだから。

>>254
このコピペ思い出した

保守　家制度を重んじる　ネトウヨ　家制度はあまり関心がない
保守　家父長制を重んじる　ネトウヨ　そういうのは大嫌い。（自分がわがままな父親を許されるならおｋ）
保守　体育会系主義を尊重　ネトウヨ　体育会系は死ぬほど嫌い。
保守　徴兵制に一定の評価　ネトウヨ　徴兵制に断固反対
保守　男女の役割を明確化。男は男らしく、女は女らしさを推奨　
ネトウヨ　女には女らしさを追求するが男らしさについて断固拒否
保守　中国韓国政府を批判　ネトウヨ　中国・韓国人を敵視
保守　アウトドアを推奨　ネトウヨ　インドアを推奨
保守　漫画に批判的で書籍を評価　ネトウヨ　漫画に肯定的で書籍はスルー
保守　アダルト関係のものは性秩序を乱すとして批判的　ネトウヨ　完全擁護


要するに保守とリベラルのいいとこ取りをしたいだけなんじゃないかとｗ
昔の共同体やお見合いおばさんの復活を唱えてるのもいるけど、実際に復活したら
そのわずらわしさや同調圧力に悲鳴を上げると思う。

>>257
売春婦みたいな格好ってどんな？
円光(男に股を開いて金をもらうこと)と
結婚(夫に股を開くかわりに養ってもらうこと)の本質的な違いってなに？

>>258
凄い…笑っちゃったw


>>259
かなりポイントレスだけどどうしたの？
前者は商売、後者は奴隷じゃないか。

>女が上手に加齢するのは難しい。
>今、加齢しながら輝いている女性は大別すると2種類いて、
>一方は、梨花さんや平子理沙さんのように、あらゆる概念を突き抜けて、
>異次元のドリーミーガールとして輝いている人!!
>もう一方は、鈴木京香さんのように、日々と年齢を重ねた人に
>しか生み出せない光を放っている人。
>魅力的な“年上の女性”は、品と清潔感と色気が三位一体、
>美意識とストイシズムが自然に寄り添っている、
>客観性と柔軟性がある……etc 何よりも経験値の質が高くて、
>その消化と昇華の仕方がうまい。

とある女性コラムニストのツイート(一部略)なんだけど
こういう外見の美しさを精神論と結びつけるのって
もうやめない？と思う。
鈴木京香も平子理沙もストイシズムや客観性以前に
元々段違いに綺麗な人じゃん。
身体能力がケタ違いのアスリートを褒めるようなものではないの？

彼女達が全く同じ生活スタイルや美意識で暮らしていても
外見が年相応だったら、「上手に加齢してない」「ガサガサ」
「枯れてる」になるんだよなぁ

あ、精神的なものを否定したレスになっちゃったけど
余裕が生み出す雰囲気とか、
手入れの有無で差が出るのもわかる。
それでも、３０後半になったら一部の
強遺伝子の持ち主以外小奇麗なオバサンなんだよ。

「オバサン年齢になって例外的に若い外見か美しい外見でない限り
心もギスギスしてて余裕がない証」って風潮はもうやめないか？
女性のオバサンヘイトは進む一方だ。

>>249
そういえば女のガーリー趣味って
男が永遠の少年(笑)みたく趣味に没頭することの女版ってかんじだよね。
昔は女はある程度の年齢になったら趣味を断念しないといけなかったけど
今は女も好きな事を続けたいんだよ！っていうムーブメントなのかも。
そう思うと、ガーリー女がガーリー文化が、保守男やコンサバ女に
異様に叩かれたり揶揄されたりするのも合点がいくような気がする。
彼等は「女のくせにいい歳して好きな事を続けるのは生意気だ」と叩いているわけだ。

>>261
もともとの素材だけじゃなく写真の修整や美容整形やライティング等に底上げされてる女性芸能人と
一般女を比べるのは、ちょっと酷な気もするよね。
もっとも芸能界なんて綺麗に見せてナンボだろうし整形や修正は否定はしない。
でも女性雑誌のインタビューなどで精神論的な綺麗事ばかり言ったりとか
インタビュアーやライターがそれを鵜呑みにしたりするフリとかは
ちょっと白々しいって思っちゃうよね。
といっても芸能人やインタビュアーライター等の個人の問題じゃなく
事務所や編集のトップのオエライさんの方針なんだろうけど。
そして言うまでもなくオエライさんは超勝ち組み男性と少数の名誉男性なんだよね。

261さんが挙げてる文章って、もしかして斎藤薫って人のかな？
斎藤薫はメイク雑誌にそういう調子のコラム良く載せてて、正直真面目に読んでる人いるのか疑問。
読者はメイクの手順や新色が知りたいわけで、女優やタレントの生き方（笑）なんてどうでもよいのではないかと。

大多数の女は精神論で綺麗になるって信じてないでしょww
ギャル系雑誌のモデルが人気なのって、自分の使ってるコスメをちゃんと話たりしてて読者が親近感持つかららしいね
ギャルじゃない人もベースメイクとかを参考にしたりとか

>>261
鈴木京香のあの雰囲気だって20代からすでにあったよね
自分が子供の頃、彼女が26歳と紹介されてるのを見て
えー！30代かと思った！って感想持ったからなぁ

今年齢の割に若くてかわいいと話題なのが酒井法子なんだけど
彼女の若さかわいさを精神論に結び付けられるのか！？といいたい

事件前ならおそらく。

>>261
梨花って数年前まではシワクチャで
テレビでババア扱いされてたんだけどね
美容板では顔にヒアル打ったんだろうと言われてたよ

まぁ美容業界は売り上げアップするのを狙って
どんどん女のハードル上げていくのが仕事だからね…
どんなに科学が発達してもストッキングがすぐ破れるのと同じで
お金儲けのためにわざときつく縛りあげたりするものなんだよな

男女共同参画だって推進することで
お金ウマー出来る人達が確実にいるからやってるんだと思うよ
原発だって何だって同じだよね
癌の特効薬や歯の再生治療が万が一出来たって
世には出ないって言われてるよね

>>258
なにそれ面白い

…と思ってネトウヨで検索したらこんなスレにぶつかって
「はてサ」とかいう対になる（のか？）存在がいることを知った
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1303334352/

しかしアンチフェミなキモヲタが提唱するフェミ像って、わりと一般人にも浸透してるよね
一般女なんてフェミのレッテル貼られるのを恐れまくってるし

>>265
でも斉藤薫なんか鵜呑みにして無い女でも、
例えばちょいブススイーツあたりが規範を逸脱するような行為したら
「ブスは心まで醜いんですね」とか言っちゃったりもするんだよなあ
サブリミナルやキモヲタの提唱と一緒で、何度も繰り返し繰り返し唱えることで、
深層まで忍び込む「なにか」ってある気がする

自己レス
フェミ意識のある女でも、無意識に風俗嬢蔑視をしてしまったり
女々しいとか雄雄しいなどの男尊女卑的表現をしてしまうのも
小さい頃から洗脳みたいに繰り返し繰り返し唱えられたおかげな気がする
刷り込みおそるべし

自分は水商売蔑視してるけど、別に男尊女卑で刷り込まれたわけじゃないよ。
あの人たち不貞の片棒を担ぐ仕事してるから嫌いなんだ。
（※サレ子なので浮気とか不倫がトラウマ）
そうして何の罪もない彼女や奥さんに致命的な性病を媒介したりするし。

悪いのは彼女たちじゃなくて、相手がいるのにそんなところへ行く
彼女持ちや既婚男共なんだってわかってるんだけどね。
現在相手のいない人しか利用できないようなとこならいいんだけど。

>>271
あと日常的に、女磨きをしていない＝
私今心がブスになってる
系の発言は喪女でもよく聞くよね
顔以上に性格が悪すぎたスレとか
喪女の化粧スレとか

アメリカって陪審員制だけど、やっぱり被告人が美人だと
刑が軽くなる傾向があるらしい
美人＝印象がいい＝心もきれいなはず！（犯罪もやむにやまれぬ事情があるはず）
っていう錯覚なんだろうね。

だから、ブス＝心も醜いっていう論理になってない論理がまかり通って
女を縛ってる感じ

>>270>>271
最初に出てきたころのオタクは、どちらかというとリベラル、社会の正統派から
自分たちの趣味が理解されなくてもかまわない、世間からどう見られようと
構わずに好きなことに没頭する、というイメージだった。

でも最近のキモヲタ、ネトウヨと呼ばれる連中は、なぜか保守を気取ったり、
「他人の目」を異常に気にしたりするね。
口だけで行動力がないのもこの連中の特徴。
ネットで彼らがいうところのフェミやバカメスを罵倒するだけで、何か社会運動を
起こすわけでもない。

>>275
うわーまじかそれはひどいひどすぎる腹立つ
日本もそうなってくんだろーな

ブスは外見の事じゃないの
自分磨きが足りないから駄目なの
って事になれば外見差別にはならなくなるからな

>>276
良くも悪くも、昔のヲタクは他人の目を意識しなさすぎ、
最近のヲタクは自意識(他者の目を意識すること)が芽生え始めつつあるのかもしれない
それでもまだまだ足りないけどね
あと今のヲタクって、アニメや漫画が白人様にも認知されたおかげで
態度がデカイ奴が多い気がする‥

>>273
貴女の境遇は同情するし、お水や風俗嬢を嫌うのは自由だけど、
でもだからといって蔑視していい理由は無いと思う‥
あと浮気する男は、キャバや風俗が無くても、する

>>276
自分に対してはリベラル、他者には保守を強要するのがねw
まさに>>258の言う通りですわ！

「フェミは男女平等言うなら原発の仕事言け」というアンチフェミはいても
「俺は男らしく原発行くぞ」というアンチフェミはいないんだよな

なんで男女平等＝原発なの？
あれって男だから行かされるならわかるが
あれって作業員が行くと思うんだけど
何の知識もないフェミが入ったって足手まといなだけなんだけど

そしてあれだけ女は優遇されてる！と言いながら手術なりで女になって女特有の不利益（セクハラなど）を被る気概も無いと

>>274
あるある
本当に女磨きで心が綺麗になるなら、
なんで恋愛脳スイーツはあんなに平気で同性を裏切るような汚いマネができるんだよ、と聞きたい

このごろは男でも見た目を気遣う人も出てきたけど、
「外面美＝内面美」みたいな見方をされるのは未だに女だけだよね
男性誌の美容ページとかでも、「男を磨いてイイ女をゲットしようぜ！」みたいな煽り文句はあっても、
「男磨きをサボると内面も醜くたるんじゃうよ」なんて脅迫じみた煽り文句は見当たらない

しかし、最近は「男ウケのための美しさ」じゃなく「自己満足や同性ウケを狙った美しさ」
も台頭してきてるのがまだ救いっちゃ救いだな
とはいえ、美容よりも趣味に金と暇をつぎこみたいって女には生き辛い時代だろうな

>>284
趣味に生きる女にはわりと冷たいよね
そもそも女は美容その他服飾なんかにお金がかかりすぎて趣味に使えない人が多い

女性雑誌ってけっこう体育会系ばりの精神論が多いよね
体育会系のオッサンが指示を出してるからだったりして

>>282
原発作業員＝（多分）全員男だから
女が行かないのは女優遇になるらしいよ
アホだよね
じゃあ原発行かずに2ちゃんやってる男のお前は何なんだとｗ

外面美＝内面美の価値観って
スイーツだけとは限らないよね。

ガチ喪女とは違うかもしれないけど、
自称非モテ系の女性がよく使うような。

化粧や服にバカみたいに金かけるのをやめないかぎり
女はいつまでも劣ったままだよ
コロコロローラーとか美白液とか、バカでなけりゃ買わんだろｗ
いつまでも若いつもりでいるからバカなことに金をかけにゃならんのさ
いつまでも若い自分でいるために若い女の子の尻を追い掛け回す
ジジイと同じだね

単なる個人的な趣味で美容に金かけてるならそれでも別にいいと思うな
ただヘンな精神論と抱き合わせにして、美容に興味ない女にまで強制するのが嫌なだけで

スイーツ女の汚さは、
メディアは単に資本主義で動いてるだけだから言及しない
女は自己弁護に使えるorそこまで考えてないからそれに乗っかる

>>289
でもさ、日本で男にもてはやされるのは美女じゃなくて美少女なんだよ
だから獲物狙いのひとが若づくりに走る

世界各国で標準で美女とされる
イブニングドレスが似合う２０後半〜３０前後の美女
は終わったおばさんで
ミドルティーンが最高とされる国だもんなぁ

「大人の女が好き」って言う男もいるよ
でも大抵そういう場合は、「長男教なオカンのようにとにかく男を立ててくれて
実年齢より若く見えるように女磨きを忘れない」ことが前提となっている
「大人の女」っていうより、「母親+若い女みたいな外見」みたいな
あと本音では若い子好きなのに、「女は幾つになっても現役」とリップサービスをする男もいるなー
そういうのに騙される女にも歯がゆさを感じるわ

日本の男の「幼さへのこだわり」って、ハッキリ言って気持ち悪い。
アニメやエロゲーのキャラはみんな目が大きくて童顔。
ハリウッド映画のファイティング・ウーマンは男顔負けにたくましい体つきなのに、
日本のアニメに出てくる戦闘美少女は童顔で少女っぽい体つき。

>>289
女を能力より容姿で判断する社会であるなら
容姿に金かけるのはバカとは言えないと思う
男みたいに年齢の現れが渋さ、かっこよさとされるならいいのに

美容に金をかけるのは
男にとっては欲求を満たすためのものにすぎないけど
女にとっては生きていくための手段にもなってしまうんだ

>>294
まぁ女もなんだかんだで若い男の方が好きだからね
おじさんが好きという女も
金と父親のような包容力があることが前提になってるしな

>>294
＞あと本音では若い子好きなのに、「女は幾つになっても現役」とリップサービスをする男もいるな
でも、海外の若い俳優が７０歳とかのドレスアップしてる
お婆ちゃんを、女性扱いしてるのは嫌な気がしないなぁ。


日本のお前だっておっさんだろって男が
黒木瞳ならヤれるかどうかとか
YUKIならヤッてあげてもいいとかいう話してると
聞くたびに嫌な気分になるけどね

よく「女は本当に可愛い女を褒めないで、あまり可愛くない女を褒める」ってあるけど
男もそういうのけっこうある気がするんだけどなあ。
たとえばハイパーイケメンよりも、芸人兼文化人みたいなオッサン(例ビートたけし)とか、
奥田民雄みたいな微妙面なミュージシャンを
「男が惚れる男(笑)」「中身があってチャラチャラしていない」と言って褒めてたりする気がする。
稀にイケメンを挙げることはあっても、ラルクの１５６とか、Ｂ，ｚの稲葉みたいな
年齢的にオサーンでステージ衣装やトークがちょっと難アリな人を挙げてたりとか。
で、ハイパーイケメンにたいしては、その人がどんなに才能や実力が評価されてても
「女の組織票で支持されてるだけ」と女も含めてコキ下ろすかんじ。

あと「女が、(男から見て)あまり可愛くない女を褒める」ってのは、嫉妬じゃなく
男と女の可愛いの基準が違うからって場合もあるよね。
女が可愛いと言って憧れる同性って、モデル体系でオシャレな女が多い気がする。

亀だけど>>171
＞媚びられるのってすごい気持ちいいんだよね
＞カワイイ犬とかが、しっぽ振って媚び媚びしてるみたいな感じで。
ちょっと判るなあ

あと女の人って、その場を盛り上げるためとか、話のとっかかりとして
相手をまず立てて褒めるとこあるじゃん
白々しい褒め方しかしない女には「社交辞令どーも」ってかんじだけど、
相手を立てるのがものすごい上手い女の人にあたると、
社交辞令と判ってても一瞬その社交辞令を信じたい気持ちになったりとかするんだよね
で、後でやっぱり単なる社交辞令だったと判って、一瞬「裏切られた！」って気持ちになったりとか…
これってまさに耳掻き嬢殺人とかの逆ギレストーカー男や
「同性って信用できなーい」」が口癖の名誉男性と同じ心理だよね

その一方で、社交辞令のワザを磨く女の人の気持ちも判るんだよね
女って生きていくうえで、学歴や正論よりも、この手のコミュ力の方がモノを言うから

>>296
容姿をとったら何も残らない女
ってのも結構多いと思うよ
女向けの雑誌とかＴＶ番組とかホントくだらないじゃないの
上のほうで女が（容姿向上以外の）趣味で生きるのはつらいってあったけど
それって女社会の中で生きづらいだけで男社会の中でなら逆に楽しかったりする
確かに容姿が劣る女は男にチヤホヤされないけど
別にチヤホヤされたいわけじゃないし（そういうのメンドーだしね）
ブスで冴えないと明らか見下す男は確かにいるけど、女も同じだしねぇ

近年は女もマニア化しているし
相手さえ選べば女同士でもディープな趣味で楽しめるよ
まあスレタイにもあるように、女同士は難しいのも事実だけど

これ読んで日本のブスヘイトって異常なんだなぁって思った
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A

>>289
全然同じじゃないよ
それと比べるなら若い男の尻追っかけてるババアじゃないと

フィギュアつながりで

女の戦いをにやにや眺める男達の構図
http://www.youtube.com/watch?v=Zuf-uq9yoKA

番組構成した奴の神経が気持ち悪い

>>301
凄い暴論…いわゆる男の価値観って感じ。

>>304>>306
同意
まあ自分もそうなんだけど、女自身が知らず知らずのうちに
男仕立ての価値観で世の中を見てるところがあるよね
女自身がジェンダーの非対称に麻痺しすぎというか

話が変わるけど、女がよく言う「マザコン男ってイヤよね」って台詞は
世の母性神話への無意識な反抗の意味もあるのかもなぁ…ともちょっと思った
でもそういう女自身も自分の息子を溺愛したりもするんだけどさ

クラシックなんて眠くなってつまらん！ロックこそ至高！
ロックなんて低俗！クラシックこそ至高！

男性的趣味と女性的趣味のどっちがくだらないかなんて
こういう主観の判断でしかないはずなんだよなぁ…

>>307
マザコン男イヤには
嫁姑戦争の拒否感があるんじゃないかな
姑とうまが合わないだけでもきついのに
旦那がマザコンだと姑の肩持つ事になりかねないから

マザコンは絶対嫌でも息子は溺愛しちゃう、息子がマザコンだと嬉しい
って女性多い気がする
なんか不思議だけど、結局自分の事しか考えてないって事か？

>>309
そういう女は、旦那に女として見られていないタイプが多いんじゃないかな

そりゃ他の女の味方より自分の味方が欲しいに決まってるじゃん…
マザコン息子は絶対に母親を裏切らないイメージなんでしょ

「マザコン夫は」「自分の味方をしてくれない」
「マザコン息子は」「自分の味方をしてくれる」

重要なのは主語ではなく述語だから
矛盾はないのであった

ひいきされて悪い扱いうけるのはイヤだけど
ひいきされて良い扱いうけるのは嬉しい

老若男女問わず共通する感情

マザコン夫に愛想を尽かした妻が、自分の息子を溺愛してマザコンに仕立て上げる
そのマザコン息子が長じてマザコン夫になり、新妻に愛想を付かされる
そして愛想を尽かした新妻が今度は息子を溺愛してマザコンに…
と、恐怖のマザコン連鎖になるわけですよ
断ち切ろうとする人もいるけどね

でもよく考えてみれば、別に溺愛されてなくても
放任気味な息子でも「なんでも許してくれるカーチャン」を求めてるとこあったわ。
男性様がいうとおり「男はみんなマザコン」なのかもな、この世に母性神話がある限り。
娘だったら自分の母親を見て、いずれは自分も同じ義務を負うのかと考える機会があるけど、
息子にとっては母親は他者だろうし。

外国人のｶｰﾁｬﾝ至上主義見てるとちょっと羨ましくはなる
日本とはちょっと違うマザコンな感じがするけど、表面的なものなのかな
それとも育て方の違いなんだろうか

外国にもニートやマザコンはいたよ
外国人と国際結婚したような人達とかが日本sage外国ageに努めてるけど

>>316
イタリアとかイラク(だったかな)の男は超マザコンって聞くよ

でも日本の男って、介護が辛いからという理由で、自分を大事に育ててくれた
カーチャンを殺しちゃったりする。

日本の介護殺人、過去10年に増加傾向 発生件数400件以上
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2666555/4944703

同紙が過去10年間の新聞報道をもとに調べた結果、事件の件数は増加傾向にあり、
2000年には32件だったのが2006年以降は年間50件以上発生していることが分かった。
加害者の75%近くが被害者の夫や息子などの男性。一方、被害者の70％は女性だった。

マザコンなのに、介護は嫁がやるものとか親孝行も嫁を使ってたたりねww
それに愛想がつきる嫁は多い
都合のいい愛しかいらないってことだよね
自由の意味履き違えてる馬鹿みたいだ

日本の男は親孝行とか介護は妻を使ってやったつもりになってるからなぁ

独身男とかが老いた親を面倒見ていると、すごい怒りというか
何でおれがみたいなのはすごい感じる。

>>317
イタリア映画で言うとフェリーニなんかはマザコン色強いと思う。
「8　1/2」を観た時、
「わがままは男の罪、それを許さないのは女の罪」
って言う昔の日本の歌を思い出したわ。

男の罪を許さないのが女の罪なら戦争とかも許しちゃうのがいい女かな

戦争っていうか、政治に口出そうとすると
女は黙ってろとか政治に口出すなとか言われちゃったりするね
昔は女に参政権すらなかったし

>>320
日本の２０〜３０代の男ってオバサンと老人を
物凄く見下してると思う。
重んじるのは若い女と働き盛りの男だけ。

マザコンと母親思いは違うってことだね

>>320
結婚したがらない男が増えている教の人達は
両親の介護どうするつもりなんだろう
ホームに送って終わりかな

したがらないも何も殆どお断りな人らだろうけど
それなりに収入ある部類の奴らは
45過ぎて位慌てて婚活し始めそう。
女は結婚して欲しくて必死だと思ってるから
１０も２０も年下で両親の介護してくれる
若い女性が、俺様が結婚してあげるって言えば
いくつでも見つかると思ってるよｗ

>>326
姉妹がいたら、そちらに丸投げするつもりかも。

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0520/316710.htm?o=2
介護に無関心な姉

今の男って実際は>>65みたいなチャッカリした横着者が大半なのに、
「今の男は家事も育児にも積極的」みたいな言説がまかりとおってるのが腹立つ
あと、こういっちゃあなんだけど、↑みたいな若い男ageをするのって
ＡＥＲＡとか読んでるようなわりとフェミ意識のある年配の女の人にもけっこう多い気がする
旧弊なオヤジ憎さのあまりに若い男には点数が甘くなっちゃうのかなあ

>>327
そういう男は国内で相手が見つからなければ
途上国から若い女を買うんじゃないかな

年上の女性と付き合う男はマザコン呼ばわりなのに
年上の男性と付き合う女はなぜファザコン呼ばわりされないんだろう

年上の女と付き合う男ってマザコン呼ばわりされてる？
どっちかというと「どうせ男は財産目当てだろ」とか
「若い男好きのババアみっともない」と叩かれてる気がするけど

されてるよ
女が年上カップルは男女共に叩かれてる
他の男から見ると「pgrされるべきババアに希望を与えた裏切り者」
って気持ちになるんじゃないのかな

それはまた気持ち悪いな…
皆が皆自分と同じじゃないと嫌なわけ？どんだけいくじなしｗ

男が叩くのはまぁわかるけど年下というか
一般的にその女性にしては相手の方がスペックが上の
結婚をしたときに女が一斉に非難するのがわからない。

年上好き男よりも年下好き男の方がロリコン扱いされて軽視されてるような気がするけど
あと年上好き女よりも年下好き女の方が蔑視されてるよね
で一番無難で叩かれにくいのは、(ほぼ)同年齢婚かなあ
あと国際結婚とか格差婚とかもいろいろとゲスパーされがちだよね
なんだかんだでまだまだ多様性を認められないのかも

女が男を専業主主夫として養え！！と叫んでる弱者男性がいるけど、
彼らは高収入の女なら４０代、５０代のおばさん、あるいはブスでも嫁ぐつもりなんだろうか

>>337
嫁ぐんじゃね？
嫁いで浮気しまくって妻が構ってくれないから(笑)悪いとかブスだから悪いとか言うんじゃないの

自称弱者男性の女も働けって別に男女逆転したいわけじゃなくて
専業主婦させられる男に取られちゃう高値女を、
共働き必須の自分でも買える様にしたいだけだと思うわ。
働け！というのも男女平等から出てくるものではなく
自分のプレッシャーを軽減したいだけ。
今は景気が悪いからそんな事言ってるけど
景気がよくなれば今度は男の方が立場が上になる為に
働くなと言う人種だと思う

>>339
だろうね
自称専業主夫を志望してる男が、バリキャリ女に婚活(笑)してるのなんか見たこと無い
むしろ自分より低学歴低収入な若い女のほうを好んでたりする

>>339
今でも女は邪魔だから社会に出るなって意見多いと思う

将来は高学歴・高収入のバリキャリと、ｲｹﾒｿフリーター君のカップルが大勢
誕生するだろう、なんて予測している人もいるけど、そう単純にはいかないだろうなー

今の男はニュートラルだから相手のスペックにはこだわらない、ってよく聞くけど
オヤジ世代よりは多少マシって程度だよね
恋愛資本主義や不景気のおかげで、男の非モテ層が拡大してるから
ミソジニーこじらせてるのも少なくないと思うけど

弱者男性は非婚派を自称しているくせに、なぜか一夫多妻制には反対するんだよね

自称弱者男性って非婚派の割に結婚意識しすぎで
結婚してる、しようとする男性がいればお決まりの結婚は１億の負債ｳﾝﾀﾗ
と失礼な事をいい
結婚したくない女がいれば男はいいけど女はどうすんの？
と何故か結婚させようとする
お前ら自分が仲間作りたいだけだろ

でも正直なところ、弱者男性よりも勝ち組み男性の方が
実社会で権力持ってるし、敵にまわしたら厄介だなって思うことの方が多い
表面的には紳士的なんだけどね＞勝ち組み男性
まあ勿論、弱者男性もなにかのきっかけで勝ち組みになれば脅威になるんだろうね

鬼男板にお前らは負け組だと煽りにいってるからね
せっかくの自由な非婚時間をそんなことに使ってどうするんだと

実社会ではリア充様最強で、自称弱者男性は文字通り弱者なんだけど
ネット世界では弱者男性がオーソリティみたいなかんじになってるよね
不思議だ
そして喪女や非モテ女は実社会でもネット世界でもスポットが当たらないっていう

男って非リア充文化とリア充文化が両方
許容されるよね。
女は、リア充と呼ぶのかはわからないけど、
とにかく価値観が一方的な感じ

女の非リア充＝腐女子きもい
女のリア充＝スイーツ（笑）

どっちも許容されてなさそう

しかし最近のニュース系のスレ見てると、「女性がレイプされた事件」でも「女性が子供を虐待した事件」でも全部流れが一緒で驚くね

本当に何でもかんでも「女が悪い」だからなぁ
男の女叩きって、女の男叩きとは比べものにならないくらい恨みがましくて怖いわ
まさに親の仇とでも言わんばかり

>>348
男の場合、非リア充でも自分たちのことをなんとかして社会に認めてもらおうとするんだよね
女は同類だけで集まって井戸端会議

>>351
本当にあれはひどい

>>352
女は同類同士ですら内部分裂しまくってるよね
男や名誉男性に荒らされたりして井戸端会議すら出来なかったりとか
男同士で共感できるツールがあるだけ弱者男性は恵まれてる気がするけどなあ

ところで、女が事実を基にして理詰めで考えて何かの結論を導き出して、それが当たっていたとしても
「女の勘は鋭いねー」で片付けられてしまうことが多いように思う

男って、女を格下扱いするか、
あるいは「シックスセンスのある神秘の存在」とか「聖母」とか「稀代の悪女」みたいなふうに奉るかの二択で
対等な関係として見たがらないとこある気がする

男で酒井順子の「負け犬の遠吠え」みたいな本を書く人間が出てきたら面白いのにな

どんなにイケメンで仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「男の負け犬」なのです。
どんなに人生を楽しんでいても、独身・子梨の男は、既婚・子梨の男から、
いかに結婚・子供が素晴らしいかの布教活動を受けてしまいがち。そんなとき、
真っ向から対立するのでなく、自分は負け犬だから、とへりくだってかわしたほうが角も立たない。

でもなぜかこういう本は出版されないなあ

負け犬の遠吠え本は、横並びで、既婚・未婚・子梨・子蟻でその女の評価が決定されてしまうという、
女ならではの価値観から出来た本だと思うから、男版は無いと思うなあ
もし男版らしきものを出すとしたら、結婚や子供の有無よりも、
モノにした女の数とかチン長とか年収とか肩書きに重点を置きそう
男って、子蟻でも実質上あまり育児に関与してなかったりするしね

>>356
どんなに性格が良く高収入でも
ちょっとばかし不細工でコミュ不全な為に
いい年して独身で寂しい思いしてる
弱者男性がいますよーって本ならあったなぁ。
これが男性版負け組み本？
でも女のせいって結論だったなぁ。

女って批判が内部に向かうよね
自虐も含めて
「いつまでも王子様を夢見ちゃって」
「自分を棚に上げて相手にばかり求めて」
「あれも欲しいこれも欲しい、女の欲求は留まらない」
こういうの何度見たかわかんないけど
男の負け犬本でこういう内部に向かう人見たことないわ

その本では筆者４０代半ばとかなのに
案の定２０代女性（しかも美人）を求めてて
２０代女性が自分を選ばないのがおかしいくらいの
勢いだったし

>>355
西洋人が「東洋の神秘」「東洋人は不可解」といってそこで思考停止してるのと同じだよね。

>>358
>でも女のせいって結論だったなぁ。

そういう男はきっと、
政治家になれば「俺の思い通りに動かない国民が悪い」と言い、
外交官になれば「俺の思い通りに動かない外国人が悪い」と言い、
金融関係者になれば「俺の思い通りに動かない市場が悪い」と言い、
軍人になれば「俺の思い通りに動かない兵士が悪い」と言うんだろうな。

恋愛も政治も外交も経済も軍事も「相手」というものが存在する。
生身の人間はいつも自分の思い通りに動いてくれるとは限らないわけだから。

ぶったぎってごめん、でもどうしても吐き出したくて
ちょっと前喪女板の書き込みで、
「こんなに自分の書き込みに噛みついてくるなんて>>00は女の中の女ですね」
っていう書き込みを見かけた。
「女の中の女」っていう言い方は色っぽいとか華やかとか普通に褒め言葉でつかわれるべきなのに
この書き込みの中ではどう見てもけなし言葉に使われてるよね…

最近こういう女を嫌ってる喪女が増えてて悲しいな。以前はこんな書き込みは
キジョとか化粧板だけだったのになー。人が増えたせいとかもあるかもしれないけど。

>>360
なんだろ
サバサバを自称する女や、自称サバサバ叩きが増えてきた辺りから
「私って男っぽいの」「そういう女に限ってオンナオンナしてるよね」「嫉妬乙」
みたいな不毛なやりとりが増えた気がする
自称サバサバ叩きの言い分も「あー、あるある」って頷ける部分はあるんだけど、
ミソジニーを増幅させてる側面もあるような

>>358
>「いつまでも王子様を夢見ちゃって」
>「自分を棚に上げて相手にばかり求めて」
>「あれも欲しいこれも欲しい、女の欲求は留まらない」
この手のキャッチコピー百回以上は見た気がする
女って、控えめに慎ましくしなさい、周りと調和しなさい、
そうしないと舌切り雀の強欲婆さんみたいになるよ、
って幼少のみぎりに刷り込まれるし、その後も世間やメディアによって抑圧されるから
主体性や欲を持つことに抵抗を感じてしまうのかなあ…

>>360の言い方が気に入らないなら、
それ自体を言えばいいのであって
女の中の女なんていうって事は
女＝陰湿、ヒステリーと言う前提で使ってるよなぁ

>>356
男が書くと「電波男」みたいのになっちゃう
アレただの愚痴と元奥への私怨なのに社会学みたいな体裁とっててうんざりした
そもそも統計からそれなりの数存在するオタク女(喪女)をわざと抜いてる時点で学でも論でもないだろうと

>>361
「女って相談といいながら、答えは既に自分の中にあってただ単にその答えに
同調してほしいだけ」
「女特有の共感ごっこが苦手」
という人がいてさ・・・
気持ちはわかるけど、そういうタイプは男にも大勢いるよ、と言いたい。

周りにイエスマンしか集めない男とか、飲み屋のママさん相手に愚痴ってる男とか、
男女板の住人とか。
そして、この手の男は愚痴ばかり垂れ流す女同様、人間的に成長することがない。

＞「女特有の共感ごっこが苦手」
わかる〜！私も〜！カワイイ〜！
が同調圧力に感じるんだろうなぁ。

最近ずっと女性の共感作用に
ついて考えてたんだけど
「アンチ共感」もまた共感思考の
一端なんじゃないのだろうか。

本当に共感自体が苦痛なのではなくて、
自分の価値観に無い感情や物事を所有してる同性が
不安定というか不快に感じる。
逆に、自分と同じだったり、理解できる事柄の共感は
やっぱり楽しいと感じると思う。

この場合の共感って別にみたいな
プラス方面だけじゃなくて実はマイナス方面の事も含むんだよね。
「子供見て可愛いって言う同性って
可愛いって言ってる自分が好きなだけなんだよ」
「あ〜わかる！」とか。
「カワイイ〜面白い〜」の共感が嫌いな人も
そういう共感はやっぱりしてる

>>351
【裁判】 ２０〜３０代の女性社員７人をレイプ・性的暴行。
鬼畜元社長、慰謝料２千万円で示談…石川の有料老人ホーム運営会社
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305621488/

このスレも性を売って金をとったという女叩きスレになってる

>>364
「相談持ちかけてきた女に
解決策を論理的に説明すると嫌がられる」

これよくあがる話だけど
自分は先日これを友人男性にやったら
嫌がられました＾ｑ＾
うんうん、わかるわかるーって言ってくれる方がいいんだってｗ

ようはアレだ、女の共感ごっこは互いに相手の言うことを
「受け入れ合ってる」から駄目だと男性様は仰りたいんだ。
男性様の垂れ流す愚痴を女が一方的に母親のごとく聞いてやり、
女の方は泣き言一つ男性様にこぼしてはならないという
ママと男児のような一方通行的関係こそが素晴らしいと仰せなんだよ。

>>365
＞「子供見て可愛いって言う同性って
＞可愛いって言ってる自分が好きなだけなんだよ」
＞「あ〜わかる！」とか。
＞「カワイイ〜面白い〜」の共感が嫌いな人も
＞そういう共感はやっぱりしてる
同意だけど、こういう共感作用は男もかなりしてるよね
というか２ｃｈ脳男の女に関する話題なんて大半がコレだったりするような

>>367
男の場合は共感に加えて、
「うんうん、貴方が正しいよエライねスゴイね頑張ってるね」
みたいな「男を立てる言葉」も女に暗に要請する奴が多いんだよな

クラブのママさんとかも、男客を厳しく諌めてるようで、
その実、男を慰撫したり奮い立たせるようなこと言ってたりする

あと、自己肯定感がめちゃくちゃ強い勝ち組み男同士が
酒の席で「さすがだよな俺ら」ってかんじで肯定しあってるのもよく見る
こういうホモソーシャル的連帯も「共感」と云えるのかどうかは判らないけれど

腐女子様や鬼女様にはもっと男の商品化を
推進していただきたい♪

>>371
女性がクソみたいな男のマネしてどうすんだよ
くだらない

初めて生理になったときの生理へのモヤモヤした嫌悪感や、胸が膨らんで来たときの恐怖ってなんなんだろうね
心の中で女になりたくない、と思ってるならなんか悲しいような
男はそういうの無いからうらやましい

>>373
私じゃないけど、なんちゃってFTM（性同一障害）が出始めたりするのも思春期だよね
＞生理へのモヤモヤした嫌悪感や、胸が膨らんで来たときの恐怖
こういうのって外国にはなくて、日本人だけなんだろうか

>>372
盗撮とか、児童から違法搾取とかじゃないならいいと思う＞男や女の商品化
っていうかな、男はもうちょっと「今の時代は自分も見られて選ばれる性なんだ」
ってことを自覚したほうが生き易くなると思うんだけど…

>>374
外国にもあったと思う
女らしい身体になることへの拒否感から拒食症になったりとか
思春期はなんちゃってＦＴＭだけじゃなく、名誉男性をこじらせる女子も多いよね
ある意味ではジェンダーの病な気もする

実際、女らしいことが尊敬も憧れもされないから
この病を治すのは困難だと思う
好きな男から可愛いって肯定してもらえるのが一番だけど
可愛いって実社会だとうざいと紙一重だから

経済優先の世の中じゃ、そりゃ女みたいに体力なくて
出産とかあるようなのは「劣った」存在にされちゃうよね
稼げる可能性が男より減るんだもん

だから「女らしい」ことは嬉しくないこと（＝劣ってるってこと）だし
女が称賛されるのは子育て出産みたいな「母親業」しかなくなる

人として立派な女と、対異性でみたときの良い女が、割と違うんだよね
男は割とイコールになるんだけど
だからこれを目標にすれば正解、がないんだよね
あとは幼少期からの刷り込みかな。上で舌切雀の例えが出てたけど
昔話で意地悪なのはおじいさんじゃなくておばあさんなんだよね
でも若い女性が主役の話は美人で気立ても良く、になる

>>378
シンデレラや眠れる森の美女や白雪姫に出てくるオバサンも、たいがい悪役だよね

子どもの頃を思い出してみたけど
自分も、生理＝恥ずかしいこと、面倒なこと、生理痛が痛そう
みたいなイメージしか無かったな
女になること＝恥ずかしい、ってのはミソジニーの一種だろうけど
痛さや面倒さは、いくら女上位なイメージをつくったところで変わらないだろうな

それって、思春期に誰もが経験することじゃないかな。
体の変化に戸惑うのは男女関係なく自然なことじゃないかな。

男子の精通って、女子における初潮みたいに、恥ずかしくて痛くて面倒な事と思われてなくない？
嬉々として猥談とかするようになると思うけどな
不意に立っちゃったりとかで多少恥ずかしい思いをすることはそりゃあるだろうけど

男の性の悩みや大変さって、性欲それ自体よりも、男のプライドに起因してることが多いような
チンコのデカさの悩みとか、他の男と比べられる事とか(だからこそ経験の無い処女が好まれる)、
性欲の減退やインポの悩みとか
レイプだって、性欲を抑えられない！っていうより
支配欲や征服欲を満たすことの方が大きいらしいし

二次性徴って役割が歴然としてしまうから男女共にそれなりにショックに感じるんじゃないかなぁ？
男にも声変わりとかあるし
そういう意味では>>373の最後には同意できないや


>>381
女の性的な悩み事も女のプライドによるものじゃない？
貧乳とか更年期…比べられる事も。
あの子より女としてどうかって常にまとわりつく気がする。

声変わりや精通に、女子の初潮ばりの嫌悪やショックを受ける男子なんているの？
性嫌悪とか性的マイノリティの男子ならあるかもしれないけど

男は精通も脱童貞も快感に繋がるけど
女は生理痛、初性交痛、陣痛あるいは中絶の痛み、と痛みがついてまわるし
その非対称を論じてるんだと思うんだけど

あと更年期は女のプライドの問題じゃなくホルモンの問題だよ…

前のスレでも指摘されてたけど
名誉男性とか
腐女子とか
一人称がオレとかボクな女とか
あと初潮が始まった頃に運動神経も鈍くなってその頃から男子に媚びだす女子だとか
そういうのが思春期に爆発的に増えるのも女子だけの傾向だよね

男子は「持久走は女子が少なくてズルいよなー」とか
「女子は生理で体育をサボるからズルイよなー」とか
「女子ってブリッコで陰湿だよなー」とか
あと女子を性の対象として品評したりとか
身体の変化に内心戸惑いはあったとしても、他罰の方向にいく傾向にあるように思う

(もちろん男女ともに例外もあるだろうけど)

小学校までは発言権もおおむね平等だったのにどうしてこうなっちゃったんだろうね
「思春期＝甘酸っぱい」みたいにいわれることも多いけど
そんな可愛いものじゃなく、もっとドロドロしたものが渦巻いてるような気がする

ごめん、そこまで深く考えてなかったわ。
確かに女子の方がライフスタイルに影響する事が多いよね。
しかも痛みはどれも受け入れて然るべきって感じに。


ただ女にもプライドに起因する馬鹿馬鹿しい悩み事も多い気がするけどなぁ。
なんでこんな事気にしないといけないんだ的なw
更年期はホルモンの問題だけど、ネタにされたり女として終わった的な見方(時には本人が)もされるしなぁ…

>>383にね！

>>384
＞あと初潮が始まった頃に運動神経も鈍くなってその頃から男子に媚びだす女子だとか
＞そういうのが思春期に爆発的に増える

これずっと思ってたw
なんかスイッチでもあるの？ってくらい。
男子達の急に上に立った発言や行動が増えていくし。
当時は、ん？ぐらいにしか思ってなかったけど、今思い返すとコワイ。
その頃から手綱をとられるのかよって。

>>384
あの時期を境に、なぜかスポーツのできる男子が女子の注目を集めるようになる。

>>385
>ただ女にもプライドに起因する馬鹿馬鹿しい悩み事も多い気がするけどなぁ。
そうだね
「あの女にだけは女偏差値で負けたくない！男を取られたくない！」みたいな競争心とか独占欲を
恋愛と言い換えてるだけなかんじの女も多い気がする
しかも女偏差値競争を「本能」だとか「性欲」と呼ぶ人も現れるから
よけいに事態がややこしくなるっていう

>>387>>388
「身体能力では男に到底かなわない」って意識がそうさせるのかな？

でも小学校までは女同士で連帯できてたよね
運動神経も対等だったから、運動ができる女子が発言権あったりとか

男って、大人になってからも
小学校時代に女子に威張られてたことを根に持って
女は怖いだの、女の連帯感がどうのとブツクサこぼす奴が多いよね
女“なんか”に威張られるのって、よっぽど男の沽券に関わる問題なのかな
威張ってる時期なんて男の方が圧倒的に長いのに

>>390
本来、男は女より上であるはずなのにというジェンダー規範に縛られているからでは。
現実には活発で気の強い女もいれば、オドオドした気の弱い男もいる。
力関係は性差よりも個人の能力や魅力で決まる、という現実を受け入れられないんだろうな。

>>389
動物の世界では単純に、ケンカに強いオスがメスを手に入れられる仕組みになってる。
やっぱり人間も生物の一種だから、どこかにそういう要素を残しているのかなあ。
軍人って、現実には暴力的で女を殴るような男も多いけど、どこの国でも軍人はモテるね。
士官学校の制服なんか着てたら、カッコ良さも三割増し。

身体能力とか体格差は大きい要因だと思う。
男同士だって、怒らせたら怖そうな大男相手にたいしては丁重に接したりするし
対人間に限らず、大きくて力が強い動物には恐怖を感じる。
逆にチワワの子犬なら、たとえギャンギャン吼えててもさして恐怖は感じない。
「お、いっちょまえに吼えてるなｗこわいこわいｗｗ」ってかんじ。
ところで、女にたいしても↑のようなかんじで接する男って多い気がするな。
「女はこわいからねぇ」と言うわりに、女の店員とかには無意識に尊大な態度をとってたりとか
女が居る場所でもナチュラルに女にたいする揶揄を口にしてたりとかするし。
まあハナからナメてるんだろうな。
本当に怖かったら、恐怖政治しかれてる民衆みたいにマンセーマンセーするはず。

考えてみれば下から五行は、男だけの傾向じゃなく女もそうだった。
「私女だけど女って怖いと思う」と言うわりに、平気で同性を踏み台にするようなことばかりして、
それを咎められると、「同性にイジメられた＞＜女ってこわい」と男に泣き付くっていう。
あと女の店員に尊大な態度をとったり、女が居る場所で平気で女揶揄する人も、男だけの傾向じゃないし。

逆に、勝ち組み男にたいしては反感買われないように用心深く接する女が多いように思う。
で、負のオーラが漂う男にたいしては、
ワケ判んない犯罪に巻き込まれないようにとりあえず用心深く接する女が多い。
でも匿名掲示板では、負け組み男にたいして強気に出る女が多い。ネットを介してなら安全だから。

でもweb上の性別ってよくわからないね

>>392
同意
最近自分が思ってる以上に身体が精神に与えてる影響って大きいと感じる
だからといって、生物的性差を社会的性差に持ち込んじゃいけないと思う
(今はまだ生物的性差＝社会的性差っぽい所もあるけど)

やっぱり女は身体的には非力で出産機能に付随した色んな事があって
それは今の男社会とは相入れないものがあるって認めることから始めないといけないと思う

あと、ちょっと前に第二次性徴の話題が出たけど
女は痛みとか動けない傾向が出てくるのに対して
男のは性欲抑えるのに苦労するとかそういうしんどさなのかなと思う
金が無いと抜くのにも苦労するんだろうし(彼女も作れないし風俗にも行けない、エロ本も買えない)
金が得られない男のルサンチマンは女が思ってるより深そうな気がするな

いや今時エロ動画なんて１０００円以内で何本でも購入できるし
日本ほど性風俗が発展してる国もそう無いんだけどね
これほどなのに我慢できないっつーならもう金だけの問題では無いと思う

でも男の言う「男だって性欲抑えるのに苦労してるんだ」も、
どこまで本気か判りかねるんだよね。
だって男って、草食化や、性欲減退や、インポや、Aセク男を恥ずべき事、憂うべき事と嘆いて
(アチラの方が)元気なことを健常で良しとしてるような部分もあるしなあ。
本当に心底苦労してるなら、煩悩(性欲)から解脱したことを喜びそうなもんだけど。

男の言う「男だって苦労〜」は、
「男はガキだから〜」と一緒で、自虐風自慢や自己正当化に聞こえなくも無い。

男になった事ないからわかんないけど
性欲強すぎて困るって例えば衝動買いみたいなのを抑えるのが辛いとか
禁煙の苦しみとか麻薬の禁断症状とかそんな感じなのかなあと思う
やっちゃえば気持ちいいけど、同時に罪悪感やら後悔やらみたいな。
一部欲しいものは万引きしてまで手に入れちゃう奴や
薬が切れて禁断症状出てるみたいに性欲に振り回されたり犯罪犯す男も出てくる始末だし

性欲って面倒だなって言うかなんてーか。生理めんどくせ位には思ってるんじゃないかって思う時もあるな
だからといって男の性欲を異常に肯定してる日本社会が正しいとは思わないけど

普段は見下してるはずの存在(女)にたいして媚びたりとか、あるいは金や物で釣らないと、
セックスできないってのは、男にとってはジレンマだろうね
あと性欲のせいで、男性様が大好きな「論理」だとか「理性」が失われるのも


そのジレンマとなんとか折り合いつけるために

途中で書き込んでしまったスマソ

普段は見下してるはずの存在(女)にたいして媚びたりとか、あるいは金や物で釣らないと、
セックスできないってのは、男にとってはジレンマだろうね
あと性欲のせいで、男性様が大好きな「論理」だとか「理性」が失われるのも

そのジレンマとなんとか折り合いつけるために
「女が誘惑したせいで理性を失ってしまったんだ」とか
「女は恋愛脳で拝金主義な生物だ」と女に転嫁してる部分もあるんじゃないかと

>>392>>395
本来、体格や力の差からして、男女は不平等なものなのだと思う
で、弱肉強食、ジャイアニズムという自然界の掟をそのまま受け入れるのが
動物で、あえてそれに逆らって宗教、道徳、法律、民主主義、フェミニズム
などを生み出してきたのが人間

でも動物って超女尊男卑なとこなくね？
オスは体強くして巣作って獲物が取れてやっと一人前だけどメスは子供が生めれば存在してるだけで偉い
メスをこき使ってるイメージの強いライオンでさえ有事の際命張るのはオスだしそもそも弱いオスは一生ハーレムを作れない
その上自然界には精子を提供したらメスに吸収されてメスの一部になってしまう生き物もいるんだよな、怖い話だが

不思議なんだけどコレだけ太古から色んな文明が栄えてるのに「女性は子供を産めるのに男はできない！女性は偉い！」っていう文明が圧倒的に少ないのは何故なんだろうか
そうなるべき！って言ってるんじゃなくて、単に疑問なだけだけどさ

>>402
農耕の発達とともに戦争も激化していって、男尊女卑的な傾向も強まっていったのかなあ
大規模な戦争がしょっちゅう起こるような社会では、どうしても男の発言力や
団結が強くなるだろうし、戦争に勝って戦利品(富)を手に入れれば、ますます
男の立場が有利になっていく

現代は女でも働いて自分の収入があれば男に従わなくてもよくなったから、
いわば農耕の発達以前の状態への逆戻りかな

>>402
あるあるw
メスが強い種って、オスと一緒になるのは発情の時だけでそれ以外は敵として見做すような。
基本的に自立して、オスに頼らないよね。

まあ今更人間に自然にかえれと言ってもムリだろうけど
でも世間でまかり通ってる「本能」とか「自然」といわれているものは
こじつけもかなり混じってるんで、それはなんとかしたいなあ

>>405
昔、「女には性欲がない」なんて学説が大真面目に唱えられていた時代もあったからね。
「女は同時に複数の男を愛せない」というのも幻想だし。

それと、もっと人間の男の非合理的な面に目を向けたほうがいいと思うんだけどな。
復縁殺人やストーカー殺人なんて、子孫を残すという目的からは大きく外れている。

あと「男は下半身と脳が別人だから浮気は本気とは別だが
女に浮気は無くて常に本気だから厄介」みたいな俗説も無い？
あれって男の浮気を正当化して、女の浮気を禁じる口実な気がするなあ

>>389
>「あの女にだけは女偏差値で負けたくない！男を取られたくない！」みたいな競争心とか独占欲を
>恋愛と言い換えてるだけなかんじの女も多い気がする

知り合いが医師と結婚したから、自分も高ステータスの男を捕まえたいとか、
夫の不倫相手に挑発されたから、かえって意固地になって離婚しないとか

>>397
男の性欲減退やインポは、女でいえば容色の衰え、不妊、閉経に相当するのかな
男としてのアイデンティティを否定されることに対する恐怖心も絡んでそう

≪特集「女の女による［選民意識］が怖すぎる」より≫
　これまでに挙げた一般女性の選民意識はほんの一例にすぎない。
ほかにも、こんな証言が集まっている。
「女は努力をやめたらオバサン化が進む」と、いつまでも若く見られたいアラフォーに対し、
「若作りのオバサンは見ていて痛々しい。３０代で２つ結びとか若者言葉とかご勘弁」とは
若作りのアラフォーを小バカにした２０代の声。
また、「女子アナって何か媚びてる感じがしてイヤなんですよね」と女子アナというだけで
自分の家の敷居を跨がせたくないという女性も多い。モテカワの頂点に君臨する彼女たちに、
多くのオスを持っていかれまいとする防御本能からくるものなのか。
さらに、ジャニーズファンの間では現在、「ご新規さん」と呼ばれるにわか嵐ファンが
最下層だという。はしゃぐ彼女たちを尻目に、古参のファンは苦々しい思いをしているらしい。
同じく苦々しい思いをしているのが、意外なところで巨乳女子。「これ見よがしに胸の開いた
服を着ている巨乳のコたちとは一緒にされたくないですね。自分たちも同じ巨乳だからと安く
見られてしまうし、それしかアピールできないのかと思う」ということらしい。

『女は一番キレイじゃないとダメだ！』って気づいちゃうんですよね（笑）。
女のコは、運動ができたり、勉強ができたりする男子も好きになりますけど、
男は見た目だけ。『カワイイならいいじゃん！』っていうのが一生続くんです……」
と語るのは女性誌に多数連載を持つ進藤やす子氏だ。
つまり女性は美貌ヒエラルキーのなかで生きていくことになる。
「女は自分を下に見られない。一番下だと生きていけない。でも、下から２番目なら生きていける」
結果、せめて自分が最下層ではないヒエラルキーをつくることで、選民意識が芽生えるのである。
そうして複雑になっていった女性の上下関係の中、頂点になるものはなんなのか？
「どれだけモテていても、結婚できないとダメというのはありますね。結婚したもん勝ち。
空前のママブームがそれを証明してます。例えば『ＶＥＲＹ』人気モデルの滝沢眞規子さんみたいに
子供を３人産んでいるのにキレイという人。自分をメンテナンスできるというのは財力があると
いうことですから。そのうえ、旦那に愛されていること。浮気をしない旦那がいる。
それが女性の最高峰です！」

で、こういうに見るたびに思うんだけど
女性の評価軸がルックスでしか決まらないなら
それは生存競争なのに、
なんで、女自身が女の醜い所だよね的に嘲笑するんだろう？
男が自身の生存競争を自己憐憫的に語るのとは対象的だよなといつも思う。

女は同性と自分を比較して馬鹿みたい、と言うけど
それは子供の頃から女レベルを身比べられる目線を
洪水の様に浴びるからじゃないの？
比較が醜いならまず見比べる方にも言えばいいのに
価値観を内在した同性に馬鹿みたい、愚かって言うだけなんだよね。

>>402
最近、ネイティブアメリカン同化政策に関する本を読んだんだけど
西洋文明への同化政策で男は軍人、女は家政婦になるように教育された事で
男尊女卑の価値観が芽生えたと書いてあった

日本の処女信仰も「近代化」の影響だというし、
欧米の影響で滅んだ女権社会もあるんじゃないのかなと思ったり

>>411
まず「見た目が評価軸」っていうのが、見下される理由なんだろうな。
外面って、内面とか精神に比べると、浅はかで軽佻浮薄なものとしてバカにされてるじゃん。
そこで、女の内面を見ないで外面美だけで品評しつつも、
「女は外面美に拘泥してるから、中身や精神性が無くてカラッポ」って
レッテルを貼るわけですよ。
男だって、見た目も中身も磨かないカラッポな人間はいるんだけどさ。
そこは男性様お得意のハッタリや上げ底でなんとか凌ぐわけよ。
内面や精神は、外面みたいに目で計測できないから、ゴマカシもききやすいしね。
女もこういう価値観を内面化してるから、
せっせと外面美磨きに励んで、せっせと男性様上げ底に加担するし。
男性様優位社会はブレないわけですよ。

>>408
女(賢者タイムな時は、劣ってて不浄な生物とみなしているもの)を
モノにしたり、所有したり、征服や支配しないと、
男のアイデンティティを確立できないってのは
男にとってはジレンマだろうな。

でもそこで人は外面より内面だよ
なんていうと、現実逃避すんな！と言われるわけでしょ。
昨今は特に。
女の仕事はまず容姿や若さだと言う絶対的な事実は認めるべきだと。

だったら少なくとも同レベルの生存競争だと認めるべきなのに
ある時は「たかが容姿に固執する醜い女」と
「容姿の重要性を無視する女性性からの逃避」ダブスタを使うんだよなー女まで。

よく男が、女性誌に影響されて自分磨きや女磨きに走る女を馬鹿にするけど、
男も怪しげな自己啓発本を買って読んだり、バイアグラ買って資本主義社会に
貢献したりしてんのにね〜

女の自分磨き＝虚飾、虚栄
男の自己啓発＝向上心を持って内面を豊かにしている
こんなかんじでいるんじゃない

ミソジニーって、いろんな部分に奥深く食い込んでて、
ほぐそうとすると、ずるずると違う問題まで芋づる式にわいてくるかんじがする。
自分だって、どこまで「自分の中の女性嫌悪的感情」に自覚的でいられてるか自信ない。
ミソジニーが全く無い世界なんて全く想像できない。

旦那が不倫したとき、姑が奥に、
「あなたが居心地の悪い家庭にしているからじゃないの？」
と言ってみたり、
不倫女の側が、
「私が奥さんだったら、夫が外で恋愛するような状況は作りませんけど」
と奥を挑発してみたり、
奥自身も、
「私が至らなかったから、こういうことになったのだろうか」
と自問自答することがある。

よっぽどの悪妻だったのならともかく、普通の奥だったのなら旦那のほうが悪いだろうに、
なぜ女のほうが責められるのかな。どんな美人でも良妻でも、浮気する男はする。

>>418
浮気歴のある女→私は悪くない。浮気させるような嫁が悪いのよ。
浮気者の身内→○○チャソは悪くないわ!!1　 嫁か浮気女が全部悪いのよ!!1
浮気された女→男はみんな浮気するのよ。浮気男を選んだ私に見る目がない訳じゃない。
浮気された事のない女→浮気されるなんて奥さんによっぽど魅力がなかったのね。
浮気歴/浮気願望のある男→そのまま女同士で争ってろwww俺シラネwwwww

最初っから「性別に関わらず浮気する人間はゴミクソ」と悟れるのは
自分に全く落ち度のない状態で身内に裏切られた奴
（親兄弟の浮気不倫で家庭が壊れた人間）くらいだから仕方ない。
「浮気をさせた女が悪い」という便器脳の言葉に簡単に揺らいじゃうからね。

結婚は契約とか子孫繁栄みたいなものと割り切って考えて、
最初から性と、恋と、結婚を別個に考えることができたら
「浮気で感情的になって一家離散」なんてトラブルも軽減できると思うのだけれど
それは難しいのかな…？

なんか不倫人間達って、ほんとマニュアルかテンプレみたいに
>>419に書かれてる台詞みたいな思考の堂々巡りばかりしてて
見ててウンザリしてくるんだよね。
「浮気男を選ぶような女は男を見る目が無いバカ」と偉そうに語ってた女自身が、
実は夫にコッソリ浮気されてたりとかするしね…。
いっそ「恋はいつかは飽きたり心変わりしたりするもの
だから相手に「永遠」とか「貞節」を期待するな」と割り切って考えられないのかな？
恋愛至上主義の根本的見直しっていうのかな。

あと浮気しない人(伴侶以外の異性にモテないとか、勇気や甲斐性や機会が無いとか、束縛されてるとか)も、
心のどこかで浮気願望をすくすくと育んでる人も多いよね。
そんで浮気願望を、漫画や映画で発散させてたりとか。
そういう浮気願望人間は、浮気許さない人間からしたら、
セーフなんだろうか？アウトなんだろうか？

あと恋愛結婚した人達って、恋愛感情が薄れた後でも、
「男としてのプライド」とか「女としてのプライド」みたいなものが幅をきかせてて
「恋愛感情はもう無いけど(むしろ自分も浮気願望あるけど)、
でも自分が浮気される側だなんて、自分のプライドが許さない！」みたいなかんじで
ドロドロの修羅場になったりするよね。
よく「恋は魔物だ」って言うけど、
実際は「プライドを傷つけられた人間は容易に魔物になる」みたいなかんじになってるような。

>>420
恋と結婚を別にした場合、昔のように誰の子かわからない子供が生まれる
今は日本の人々にとって子孫繁栄は優先されてないように見えるから
実子でない子や今好きでない相手の子をないがしろにしたり虐待する可能性があると思う。

>>421
>プライドを傷つけられた人間は容易に魔物になる

それで思い出したけど、戦争の原因も、利害の対立とかいろいろ理屈付けてるけど、
実は根底にプライドの問題が絡んでたりするんだよね。
一方にめきめきと力をつけている新興国、かたや何とか高い地位を守ろうとしている老大国。
こういう状況が一番危ない。
トップを占めるのはどちらの国家なのか。覇者はどちらなのか。

恋愛でも、相手の若さにだけはかなわない、寝とられ男にされてプライドを
傷つけられた、彼女が手に入らないのなら誰のものにもさせない、みたいな
純粋に愛とはいえない感情が絡んでややこしいことになることが多い。

>>420
「まあ、女だって普通に浮気するしね〜(笑)男なんて性欲魔人だししょうがないね」
とか普通に言える様な世の中になるまで「旦那の浮気問題」は進展しないだろうね
今はまだ旦那の浮気と妻の浮気って重さがぜーんぜん違うもんね

セーフかアウトかは人それぞれじゃないの？
普通は恋愛映画見て「浮気だ！」なんて思わない（つか気付かない？）だろうけど
異性の友達とご飯食べるのもダメって人はそれなりにいるみたいだし

そういえば夫が他の女をオカズにしてオナニーするのは浮気か否か？
みたいなテーマになると必ず荒れるよね。
女は「それぐらい許すべきよね」と寛大なイイ子を気取るし
男は「古女房より可愛いAV女優でぬかせてくれよー」となぜか被害者ぶるし。
男女ともにだいたい意見は一致してるのに、なぜか永遠に平行線なの。

>>422
男女とも浮気OKのオープン・マリッジを提案する人は昔からよくいるけど、結局、
独占欲や子供の問題がクリアできないから実現しないね

その一方で、
「人の心は法律で縛ることはできません」
「結婚していても恋に落ちることはある」
「たまたま奥さんのほうが先に彼と出会っただけ」
「俺は家庭を捨てる気はない。だけど彼女と別れることもできない」
こう開き直る不倫男女もあとを絶たない

てす

昔は恋愛自体が一種のタブーだったからね。
現代だと「特別なオレ」「特別なアタシ」を味わえるための障害は
手を出しちゃいけない相手に手を出すしかないんだよ。

男が睾丸でものを考えると「本能」と正当化され、女が子宮で
ものを考えると「ヒステリー」と侮蔑される

>>428
下二行同意

「下半身でモノを考える男なんて最低」って責める女もいるけど、
そういう女は「そういう男を選ぶ女が悪い」「オマエに魅力が無い」「ヒス起こすな」と
男と名誉男性から言い返されてるね

もういっそ一夫多妻制を認めたほうが潔くていいんじゃないか、と思えるときがある
経済力のある男ならそれも可能だろうし、
最初っからお金目当ての打算的な女なら他に妻がいてもOK、というだろうし

不倫して奥に見つかると逆ギレしたり、いつでも帰れる安定した家庭を確保しながら、
外で刺激的でな恋愛もしてみたい、というみっともない男たちよりはマシ

一夫多妻制を認めるにしても、
第一夫人や第二夫人や第三夫人が団結とか連帯されたら
男は怖いだろうね
それぞれの女が適度にキツネ色にこんがりな程度にヤキモチを焼いてくれて
女同士が夫を取り合ってキャットファイトをしないと

>>430
多妻を持てるほどの経済力のある男なら制度化されてなくても
その経済力で妻にも愛人にも有無を言わせぬ実質的な一夫多妻生活してると思うよ。
現代で多い不倫は金持ちでもなんでもない男女が抜き打ち的にこそこそ付き合ケースだろうが、
そういう男ほど一夫多妻は無理だろうし、
不倫相手になる女も相手の妻を排除してこそで第2夫人第3夫人じゃ呑まないだろうと思う。

と思ったが、妻（第一夫人）より自分を優遇してくれるなら
第X夫人でも構わないって不倫女はけっこういるのかもな。

>>433
義理親の介護、親戚づきあいなど、面倒なことをしなくていいのなら第二夫人、
第三夫人でもいいという女は結構いるかも

オープンマリッジはなかなか浸透しないけど
事実婚(籍を入れないで愛を誓って同棲するカップル)は
ちょっとずつ認知されてきてはいるけどね
欧米型の事実婚に憧れる若い人も多いように思う
でも上野千鶴子が
「事実婚カップルこそが愚直にロマンチックラブイデオロギーを体現している(←ゴメンうろおぼえです)」
と皮肉ってたな
まあたしかに、「結婚は単なる制度」と割り切ってつがってる夫婦よりも、
事実婚カップルの方が恋愛至上主義だったりするな

もちろん「法律に縛られず気負わずに気軽にできる」などの良い面もあるんだろうけど

喪女って結構事実婚推進派多いん？
事実婚が増えたら男がトクするだけだと自分は思うんだよなー。
この辺意見聞いてみたい。
女が自分の子供産んでくれて、
何かあったら直ぐ離れられるけど
事実婚の名の下に何も責任負わなくていいって
男からしたら一番最高だと思う。
フランスとか、事実婚が認められるようになって
全人口の半分が事実婚で生まれた子供らしいけど
納得行ってる女性ばかりなんだろうか

>>435
最近は仕事を持ってる女性も多いし、夫婦別姓にしたいから事実婚
（わざわざ法律婚からペーパー離婚する人までいる）にしてる人もいるみたいだしね。

でも、事実婚だと法律婚のように配偶者としてのメリットが得られないか
多大な労力を払って（会社や役所にいちいち交渉したり）配偶者としての権利を得てるから
上野は「愚直に」と評してるんじゃないかな。

だまって法律婚してれば扶養手当や保険の扶養、クレジットカードの家族カード取得や
生命保険の受取、財産の相続権や携帯の家族割引まで、メリットもいっぱいあるから。

上野さんはアンチ法律婚だけど、その辺の法律婚をしていることによるメリットは
解ってるんじゃないかな。

>>436
事実婚と、子供の親権や養育権や扶養義務はまた別の問題だよ
日本は子供＝法律婚って考えが根強いから、セットで考えられているけど。

夫婦共稼ぎで、子供はいらないというカップルなら、事実婚のほうがいいと思う
問題は子供が欲しいカップルだけど、ワーキングマザーに対する支援、嫡出子と
非嫡出子との差別の解消など、いくつかの問題をクリアしなきゃならない

モーニング娘。狼板の「女ってなんでここまで必死に群れようとするの？」
ってスレ、割と冷静な男側からの意見があったので参考に貼っておく
（アイドルヲタの板なので、一般女性にはあまり興味はないっぽいので冷静なのか？）

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1306307579/6-

「自意識過剰」ってのが散見されるな、うまく表現できてない感じだけど
男の側も、なんか女が自分を縛ってるとか、目に見えない何かと
戦ってるように見えてるのかなと思ったり。

>>436
自分は、上野千鶴子とわりと同意見で事実婚にはあまり素直に賛同できないや
(でも、シングルマザーでも子どもを育てられるようなインフラが整ってれば、
事実婚も良い制度かもね？と思えるようになるかもしれない)
かといって法律婚にもあまり賛成じゃないし、
無邪気に非婚バンザイとも言えないけど
なんせ女はロールモデルが無いからね

>>439
そのスレはもう落ちてて読めなかった

女の群れる心理は、まあ刷り込みだろうね
実際に一人ぼっちでいると笑われたり、イジメられたり
大人からもどこかに欠陥があるんじゃないかと痛くも無い腹を探られたりもするし
だから社会で平穏に生きていくために徒党を組むんだろうね
っていうか男子もそれは一緒な部分もあると思うけど、なんで女子だけの問題にして論じるのかな
あと男子って結構ぼっちの女子をイジメてるよね
そのくせ女の群れる心理を嘲笑ったり
女の連帯は怖いよなーと文句言ったりもするんだけど
名誉男性な紅一点女も上辺ではチヤホヤされてたり、
コミュニティ内の男にだけチヤホヤされてたりするけど、
実際は陰では男同士内で話のネタにされてたりする
「同性の友達がいない女って共通する特徴があるよなｗ」ってかんじで

続き

でも、陰でバカにされてるとはいえ、
「紅一点女」は、「完全に独りぼっちな女」よりは、マシな扱い受けてる
少なくとも、「完全ぼっち女」みたいに表立ってバカにされることは無い
なぜなら「コミュニティ内の男」という後ろ盾があるから
だからこそ、「紅一点女」は必死に男を立てて、自分以外の女を排除して、
自分が男に捨てられないようにする

>>439
>女ってなんでここまで必死に群れようとするの？

自称非婚派男性って、なんであんなに必死になってお仲間を作ろうとするの？
本当に自分の意思で非婚派をやっているなら、孤独な一匹狼で構わないと思うんだけど

>自意識過剰

非モテ男は他人から「キモイ」といわれると過敏に反応する
本当に自分自身の価値観を確立している人間はそんなことを気にしないと思う

>>441
>同性の友達がいない女って共通する特徴があるよなｗ

同性の友達がいない男も共通する特徴があるような・・・
KY、異常にプライドが高い、協調性がない、社会性がない、共感性が乏しい、
発達障害、人格障害etc

>>443
男女どちらでもある問題なのに女特有のこととして捉えるのは変だよね

女子は男子よりも協調性とか調和を保つように育てられる傾向にあるからかな。
あと女って、大人になってからも、一人飯してる女とかを「寂しい女」とｐｇｒする風潮って未だにあるよね。
ｐｇｒされたくないがために、群れる女もそりゃ出てくるだろう、
だって幼少時から和を乱さないように仕込まれてきたんだから。
なのに、一人飯女をｐｇｒする風潮を責めないで、なんで女の群れ合い「だけ」を責めるのかな。

あと一人行動女をｐｇｒしておいて、
一人行動女が周りを気にしたら気にしたで「自意識過剰」と叩くのもどうかと思う
ほんと世間様は、いったい女がどうすれば満足なんだろうね

こういうダブスタは昔から刷り込まれてきて板挟み状態だよね、心底呆れてきた
良くも悪くも女のすることがいちいち気になって気になってしょうがないんだなと感じる
逐一監視して女が自らの意志で何をしてもとりあえずケチ付けないと気が済まない
「女のくせに、女なのに、女だから」と声のでかい奴のサンドバッグ状態
しかもあまりにも自然にこの固定観念が刷り込まれいて、このダブスタ責めが同性からもあるというのが悩み所

叩くのに都合の良い虚像を押し付けられて苦悩して、こんな馬鹿らしいもの相手にしていたらキリがないのに根が深すぎる

連投ごめん
あと女の一人旅(特に海外一人旅)とかも
いちいち「傷心旅行なのか？」だとか「一夜限りの出会いを求めてるのか？」だとか
「自分探し()？」だとか、いろいろゲスパーされがちだよな
なんで単なる観光に理由付けが必要なんだよ…
そりゃ自意識過剰になる女も出てくるわ

っていうか「自意識過剰」も、「ブスの僻み」や「劣等感の裏返し」と同系列の万能ワードだよね
女にたいして「自意識過剰じゃない？」って言っておけば
とりあえず言い負かせた気になれるっていうか

流れ豚切りｽﾏｿ

ふと思ったんだけど、なぜ現代人がここまで恋愛にこだわるかといえば、宗教が
影響力を失ったので、理性や合理性から解き放たれて自由になれるものが、
恋愛ぐらいしか存在しないのかな
発展途上国の教会では、信者たちが集まって「イエス様！イエス様！」と
叫びながら床をごろごろ転がったりしてる

ヨーロッパでも、理性ﾏﾝｾｰの啓蒙の世紀を経た後に、非合理的な心の動きを重視するロマン主義が出てきた
発言小町で女叩きしている男はやたら論理的、理論的、合理的という言葉にこだわっているけど、
このこと自体が彼らの視野の狭さをはからずも表現することになっていると思う
人間には、理性や合理性だけではかれないものもあるし、そしてそれは重要なものである、
という視点が欠落している

発言小町で「現代は家電製品が発達したので、洗濯機にポンと放り込んでスイッチを押せば終わり」
と書きこんでる男を見ると、実際に家事を手伝った経験がないのが丸わかり

選択は終わった後洗濯機から出して、物干し竿に干して、乾いたら中に取り込んでたたみ、
シャツにはアイロンをかけなければいけない
その他にも洗濯物の種類によってはネットに入れたり、漂白剤や柔軟剤を使ったりする
ウール、カシミヤ、レザーなどは専門のクリーニング店に出す
でも彼ら、常に頭の中で理論をこねくりまわしているだけで、女の日常生活の経験を
半径3m砲といってバカにしているから、こういうことに気づかない
理論と数字に表わせるデータがすべてだと思ってる

今日久しぶりにNHK教育なんてのを見たけど、あの着ぐるみ劇って女の子キャラは常に一人なんだね。
男の子キャラは二人以上いて多様性があるのに…。

自由スレと間違えました、ごめんなさい。

>>449
男尊女卑的な宗教が求心力を失ったから、
代わりにモテ偏差値至上主義とか恋愛教とか結婚教とか母性神話を蔓延させて
なんとか女を抑圧しようとしてるとこもあるんじゃないかと。
女がモテや恋愛や男の評価にこだわらなくなったら、
男にタダマンさせたり、尽くしたり、痛い思いして子ども産んだりしなくなっちゃう。
深読みのしすぎかな。

イッたことのある女は勝ち組で、イケない女は女として不完全、というのも
よくわからない基準だわ〜

あれは女の体質、成熟度、相手との相性などいろんな要素が絡んでいるから、
イッたことがないから普通じゃないなんて悩む必要はないと思うんだけどね

まあ性のポテンシャルは個人差があるからね
セックス好きな女はそれを極めればいいし
淡白な女は別に無理して恋愛至上主義になる必要は無いと思う

イヤだなと思うのは、
初体験からエロエロで感じまくりな女は嫌うくせに、そのくせ男嫌いな不感症も嫌うこと
経験は少ない方がいいけど、
セックス中の演技はシラけるからダメ、本気で感じてないとダメ、でも淫乱すぎてもダメ
浮気されたら、魅力不足な女の責任
セックスでイケないのは、下手糞な男を選んだ女の責任

責任重大すぎ

下がりすぎてるのであげ

男は不能になるとセックスが出来ない。
男はその弱点を利用し、セックスの支配権を握った。
性差別の程度やあり方は国や時代によって違うが、男女の性が対等でない要因は男の不能対策が根本にある。

よく「３０女の性欲はすごい、30台になると男と女の性欲は逆転する」とも言うけど
あれもどうだかなー？
どう見ても３０台男の方が買春してるような…
有閑ババアが多いっていう偏見が多いホストクラブも
実は若めのお水や風俗嬢が多いし

>>439
男も大概群れるんだけど、あいつらは共通の敵がいて初めて団結出来るのもあって「俺たちのは共闘であって群れているのとは違う」と思ってる節がある。

後、そのスレ見てもやっぱり男って自分達の価値観こそ「客観的・理性的・正義」だと思ってるね。

「協調性のかけらもない男って本当に劣等でバカ」と女に逆のこと言われたらどう感じるかとか、考えもしてないんだろうなぁ…

>>459
30代、40代の男でも出会い系で遊んでるのが大勢いる

よくあるのが女のほうは「恋愛」を求めているのに対し、男は遊び・性欲解消しか
求めていないというパターン

だからああいうところには真面目な女は登録しなくなった

なんだかな〜。
喪女でも人生楽しんでて、このままで良いと思ってるならこのスレにあたるけど、
人生が辛くて変わりたいなら脱・喪女スレは他にあるよ、そちらに移動して下さい！
愚痴を吐きたいなら、喪女のチラ裏スレに行けばいいからね。
男性を叩いて悦に入ってるのって、すごく痛くてなさけない。
すっぱい葡萄というか…
このスレって、女捨ててる〜とかいって面白おかしく自虐するのが趣旨じゃないの？

私は、別に男性に対抗意識なんか燃やさないし、仕事でだってやっぱり男性には敵わないし、
分を弁えてるよ。

スレを戻す意味で…
お休みが、好きな事だけで埋まってる時が一番幸せ。
人に煩わされないのって楽しい、映画・プラネタリウム・買い物・読書etc･･･
大人になって、稼いだお金を自分の為に使えるのも楽しいよね！
でも女子レベルが下がるのがヤバい…（笑）

釣りのレベルも下がったね

テレビでほんとはこわ〜い女がどうのって番組やってたけど、ああいうのなぁ…
ゲストに女呼んで「私女だけどこういうのって略」ってやらせんでしょ？
やだなあ、まさにキャットファイトを楽しみつつ高見から女sageする気持ち悪い男様番組だね

女だけど女が嫌いで女の嫌なところを語る的なスレかと思ったのに違った…

ではなぜ女が嫌いなのか詳しくお聞かせ願えませんか？
「女だけど」女が嫌いとわざわざ強調する理由も知りたいです。
こういう人間が嫌い、ではなく女が嫌い、となる原因はなんなのか気になります。

>>465
女社会での人間関係に悩んでるのかな？
だったら女の嫌なところを語る専用スレを立てたほうがいいと思う
そこで同じように不愉快な体験した人どうし、愚痴を吐き出してストレス発散するとか

なんかすみませんでした…。

まあこのスレもある意味では「女が嫌いな女が、嫌いな女について語ってる」
っていうスレではあるよな
矛先が「自分達自身が内面化してしまっている女性嫌悪的感情」に向かいがちなだけで

だから面白おかしく、モテない子同士で自虐するスレでしょ。
それを男女論にもっていくからおかしくなる、

自称弱者男性たちは、2chだけでなく発言小町のような女性用の掲示板まで
わざわざ出張して荒らしてる
現実の女に幻滅したのなら、男専用の板で女の悪口を言い合っていればいいのに
なぜか男は、女の領域に自分たちがズカズカと土足で入っていっても許されるべきと
考えているみたいね

でも女は喪女板の片隅でこんなスレを立てただけで、男女双方からいろいろ
いわれなきゃいけない

だったらもっと男の側が、「女に尊敬されるような振る舞い」をすればいいだけのこと
実際に女から反感を買ったり、軽蔑されるようなことをやってるんだから
批判されるのは当然でしょ？

>>462>>470は以前に一生喪女でもいい瞬間スレで暴れてた奴じゃないかな
なんか文体の癖に見覚えが…

>>1-3
女は「絶望した！男に絶望した！」よりも
「絶望した！私女だけど女に絶望した！」と声高に叫ぶ事が多いね
そんで「私女だけど男の方が気が合うの」と言ったりとか

>>472
思った。見覚えあるよね。
面白いおかしく自虐って向こうのスレと勘違いしてんじゃ

男に絶望した！とか言ってるけど
お前らが望んでいるのはどこまでも女に都合がいい
男を求めてるんだろ
それなら金で男を買えばいいじゃない

それにそんなに日本の男が嫌いなら
どこでも世界中好きなとこいけ。
誰も止めないから。

僻地まで出張おつかれっすｗｗ
このスレが気に入らないならどこでもヨソへ行けｗｗ
誰も止めないからｗｗｗｗ

>>469
はは、あんた座布団５枚だな

じゃあ日本人女が嫌いだとか外国人女性と結婚したいって言ってるやつも外国に出て行けばいい

国際結婚でも、日本人女性が外国人男性と結婚したら「日本から出て行け」とかいう輩いるけど、男女逆だと言わないんだよな
むしろ普段叩いてる中国人・韓国人にすら「美人なら受け入れるべき」みたいに言うやつまでいる始末

>>474-475
ブーメランされちゃう意見って論理的で正しいの？

>>402
他動物と同一視したいんならそれこそ法律をなくしレイプしてもお咎めないようにすりゃえやろ
都合のいいとこだけ持ち出してくるのは日本女の特徴だな

>>465
男が嫌いスレが没落してこっちに移ってきてるんだろ
ちなみにここで粘着して暴れてる奴は喪男板でも平日の明朝から荒らしていた。(男様や弱者男性等ジェンダー用語多用しているエセフェミ)
あと自分で高齢と無職だってことバラしてた

>>479
日本の国力をささえてるのは間違いなく男であって女ではないからな。男が移住すると破綻するがお前ら日本女の代わりはいくらでもいる
それこそ上の方で馬鹿にされてる中国や韓国人女性にでも代役が務まる。
男女平等指数一位のスウェーデンは専業主夫と専業主婦の割合がほぼ半々でこういう国は女性が努力して作り上げていると認められる
フィリピーナなんてコケにしているゴミ虫日本女もいるが管理職の割合は彼女らだと約5割だが日本女は1割もいない
兼業主婦家庭のほうが専業主婦家庭より出生率が高いのもあり働かないの女は生きてる価値がない
働かず無駄に長生きだけする日本女のせいで財政が圧迫されている。生活保護の割合も父子家庭に比べ母子家庭のほうが圧倒的に多い

・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*エロ・中傷・質問などの、男性によるスレ立て・書き込み
*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為

煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

>>481
ああ、どっかで見覚えあると思ったらｗ

なんかざっとこのスレ見渡してみたけど、長文な割りに内容薄いし話題がループしてるよね

下手すりゃ一人か二人が複数端末またはモデム再起動でもして毎日似たようなこと書き続けてるんだからそうなる
本人は気づかれてないと思ってるんだろうけど文体が異様で男女論丸出し。男女板も見てみたけどここまで気違いじみたののまずいなかった
元々スレタイ通りの意味で進んでたけど途中でなぜか男が女叩きしてると勘違いし始めた高齢喪女が貼りつくようになった
反論に困ると文面で性別判断不可能だし一人称俺などにおわせてもないのに喪男だとこじつける
こいつの最も痛いことは男全体じゃなく一部の弱者男性(笑)しか女を叩いてないと盲信してるとこ。

あぁ、ここの女は女を叩いてるといって
何とか女叩きの方向にもって行こうとする奴が
最近また復活してるね
私って女子力捨ててるって自虐しようよ！って奴
例外的に女のミソジニーについて語ってるスレだから気に食わないんだろうな

ここの長年の住人はわかってると思うから
いいけどさ。

夏休みは始まってないのに連投が来てしまった
あとループしてるねって言う人も何か新しい話をするわけでもなし

別に言った人は深くは考えてないんだろうけど日常に溢れる「女っぽい」「男らしく」っていう言葉が引っかかってしまう
男らしくないから堂々としろ！というのも男がいわゆる世間の考える男にならなくても良いのに
というか男じゃなくて別の〜〜らしく(人間など)でいいじゃないかと思うし、
逆に女捨ててるとか女々しいとかいうのも女を持てばいいのか捨てるべきなのかはっきりしろとモヤモヤする
前から嫌いだったラッドウィンプスに女々しいという曲があると聞いて更に嫌いになった

日本は女は女らしくするべきが他国より低く男が男らしくするべきが他国より高いから駄目駄目
かといって日本の女は全然男らしくないからおかしい
どう考えても女らしくするより男らしくするほうが今は負担どでかいからな

日本は男も女も女らしいよ
群を抜いて母系社会だもん

みんな白馬の王子様、白馬のお姫様が迎えに来るのをを待ってるんだよ。

まっそーだよね
「誰かがナントカしてくれるだろう」って手を抜く国民性があると思う
今回の被災みたいに「自分達でなんとかしなきゃ」って直に実感しないと動かないよね
リーダーシップがないのも国民性って感じするわ
つうか強いリーダーを望むくせにワンマン嫌いなんだよねぇ

そういうのって女っぽいとか女性性の特徴というより
社会的弱者の特徴に思える
切っても切り離せない関係ではあるけど

知らないお兄さんを痴漢冤罪から救う為に死闘を繰り広げてきた
http://hamusoku.com/archives/4047132.html

何かコノ人嫌な感じ。
＞私　19歳大学生女
＞女性　胴回りが樹齢100年のヒノキ
この情報って付け加える意味ある？

相手の女性が勘違いしてるなら、
ずっとPSPしてましたよ。とその人に告げてあげればいいことじゃん。

こういういかにもヒステリックでｽみたいな擬音付け加える意味有る？
女「この人！！！！痴漢んん！！！！捕まえて！誰か！！！！」
「この人痴漢なんです！！！ずっと私のこと触ってきたの！！」とヒノキがまくしたてる。
ヒノキ「そう言ってるでしょ！！！！早くつかまえてよ！！！！！！」
ヒノキ「違くない！！！痴漢！！！！痴漢なのおおおおお！！！！！！」
ヒノキ「ちょっと！！！嘘つくんじゃないわよ！！！！！
　　　　あんた私のことｊｈべｇふぇいｆｇｆｊ」

まぁ途中からおっさんを殴ったとか斜め上の展開に突入してくし
＞「あの、確かに、ここでこの人助けても意味はありません。
＞　皆さん面倒事だと思ってるでしょう？私だってそうですよ。
＞　でも、ここでこの人見放したら、この人終わりなんですよ
＞　あとは引きこもりか自殺かしか道がないんですよ」

この台詞で男の自演確定だが

>>489
私も同じだよ。>所謂ジェンフリって考え方なのかな？違うようならごめん
これからそういうモヤモヤが増えてくんだろうねぇ…

>>495
2chのそういう体験談って９割方創作だよ
ちょっと前の同人板の押しかけ被害スレだったっけ？
あれも軒並み被害者が美人、加害者がデブス（コニーというらしいw）で
アホらしくなってすぐスレを閉じた覚えが
加害者が全員同じ特徴って明らかにおかしいだろうw

でもミソジニーが強くて頭弱いのはこういうのにすぐ引っ掛かるんだろうなあ

＞あれも軒並み被害者が美人、加害者がデブス（コニーというらしいw）で
＞アホらしくなってすぐスレを閉じた覚えが

そうそう
決まって加害者は「ｱﾃｸｼ〜なのよ！！！ﾑｷｰ!!!」←実際こんな台詞言うわけないだろうに
みたいな台詞にされてヒステリックなブスという印象付けも必須

＞加害者が全員同じ特徴って明らかにおかしいだろうw
特に容姿の差がない二人がモメてるより、
片方をわかりやすい悪にした方が面白いんだよね

可愛くない子が痴漢にあうなんてのも嘘っぱちばっかで妄想だからな

はいはい、お薬出しておきますねー

さすがにクリーチャーには手出さないだろ

6 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 23:18:09.14 ID:yOZXdKVm
自分しか見えてない馬鹿な子連れババアはさ、
「子供産めないなんて可哀相、女に生まれたのに哀しい」みたく言うよね
だけど私は確かに結婚相手は居ないけど、
例え結婚したって子供なんか産みたくも欲しくもないわ

股はガバガバ、胸は垂れて黒乳首になるわ、全身の肉がたるみ体型が崩れる
忙しく化粧やファッションにも気を回せず疲れた印象になる
自分が欲しいものも自由に買えない
ガキはヨダレで不衛生
こんな生活でどうして幸せと思い込む事が出来るのか本当に不思議
私から言わせてもらえば、子持ちの方がよっぽど女として終わってる


これ本当に女が書いてるんだろうか
下品すぎる

>>503
10代くらいでそういうこと考えたような覚えがある。
方向の違う厨二病みたいなものというか…。
あるいは書き込んだ人の母親が辛そうに見えるからそう考えるのかもね。

子供を欲しくないと答えてる割合は女のほうが多く年代も若いほどそうなんだからおかしくない
妊娠や出産にすらビビるヘタレ女が増えたってこと
昔は男尊女卑だって言われてたけど表面上だけで今より女が財布握ってたのが実態

>>498>>499
あるある
創作の登場人物の美人キャラは大抵が「美人を鼻にかけてなくて、清楚でサバサバしてて
たまに女を捨ててるような冗談も言ったりする」で、
悪役キャラは大抵がスペックがブスORちょいブスイーツで
「ネチネチしてて嫉妬深くてヒステリック」なんだよね

今ちょっと思ったんだけど、「あたしって清楚な美人系ってよく言われるのにサバサバしてて女捨ててるんだよねー
そんでネチネチしたちょいブスに嫉妬されてよくイジメられるのー」と
やたらにアピりたがる女が多いのは、
もしかしてあの手の創作に影響を受けたのか…？

>>503
これは女のレスだとすんなり思ってしまったなぁ。
子供を産んで体型が変わること・自分より何より子供が最優先になることが、
女を捨ててる終わってるって思考になる毒女は多いと思うよ。
男でも毒鬼かかわらず多いと思うが、
>忙しく化粧やファッションにも気を回せず疲れた印象になる
>自分が欲しいものも自由に買えない
この辺は女だと思った。

＞股はガバガバ、胸は垂れて黒乳首になるわ、全身の肉がたるみ体型が崩れる

キ喪男が言ってるみたいなこと言う人だねぇ

股ガバガバ云々は少し男くさいけど(でも男目線を内面化してる女の可能性もある)、
胸や肉のたるみは女も気にすると思う
自分が好きなファッションも似合わなくなるだろうし
「女として一人前と他者から言われる事」よりも、自分の好きなファッションの方を尊重する女も多いし

>>503=>>508は最初から
「これって絶対キ喪男のレスだよね」
と言えばよかったのに。

>>498
でも全てが１００％創作じゃなく
元ネタらしきものがある場合もある。
創作っていうより、脚色というか話を盛っちゃうかんじ。
そういう人って実社会でもいるじゃん。
無意識のうちに、話をおもしろおかしく
起承転結をつけようとする人。
無意識なぶん、脚色してることに無自覚で、だからよけいにタチが悪い人。
あと、「自分が日頃なんとなく気に喰わないと思うタイプの人間」を、
ヒステリーブスという印象にしようと
ミスリードしながら話す人とかもいるな。

>>503
なぜキ喪男に限定する？
いや、別にキ喪男を擁護するわけじゃなくって(自分もキ喪男は大嫌いだし)。
既婚のオヤジだって自分の劣化を棚に上げて嫁の劣化をしょっちゅう嘆いて、
自分の「若い女との浮気願望」を正当化させてるよ。

男はもちろんだけど、女も鬼女と毒男には厳しいのに、
鬼男には甘い・スルーって空気は感じる。

そういえば既婚女は鬼女なのに気団と表現するよねぇ

甘い・スルーならまだしも、気団は被害者みたいな風潮さえあるよね
劣化した鬼女に財布の紐を握られてる可哀相なお父さんみたいな
彼等だって別に強制されて結婚したわけじゃなく、
自ら進んで、「いずれは劣化する女」と
「独身時代とは違って自由に金を使えなくなるのを知ってて」結婚する道を選んだのに
なんで被害者ぶるんだか判らない

>>503の人は社会からの抑圧にイラついてる面もあるんじゃない？
未だに女に対しては子供産め攻撃凄いし
仕事での女の立場をもっと快適にしたいのに
傍目で結婚に逃げる人へのイラ立ちとか（嫉妬とかじゃなくて、何で逃げる？みたいな
自分も覚えがあるから気持ちは分かるw

途中投稿してしまった

自分の母親や年取った女性の不自由さを見て
失望してるのが一番大きいんだろうけどね
そういう考えの人だと、子供や家庭なんて足枷でしかないと思うし
それを偉そうに自慢してる女に腹も立つのも分かる

>>514
離婚した後の養育費を取り上げて男は金取られてるっつーけど
実はまともに払われてるのは全体の２〜３割程度ぐらいじゃなかったかな
財布の紐を握られたくないんだったら潔く独身でいればいいんだし
これの一体どこが被害者なんだか…

>>514
＞気団は被害者みたいな風潮さえある
そう！それ本当におかしい。


>>515
前にこのスレで女性の幸福は社会的な成功ではなく、
地域との繋がり、身近な人間関係、内的な趣味に向かうって
レスがあったけど
２０代まで根の真面目さ&コツコツさで男性と遜色ない結果出してた女性も　
いざ家庭を持つとなると「仕事だけに拘らなくていい。ささやかな幸せこそ本当のリアル」って
方向に考えが転換する人多いんだよね。


３０代４０代と人事含め、システムに実質的に口出せる権利が
出てくる年代に、若造の２０代以下の戦力になってしまう。
例外的に５％位の女性が男より頑張ってたとしても、やっぱり全体としては女性は弱いまま。
自分一人でこつこつ頑張れるような職業（会計士とか）は優秀な女性も多いんだけどね。
組織のリーダーになるとか手を広げてシステムを変えるような方向に行きづらい。

>>513
私も前から不思議に思ってたw
2chも今では2chに書き込んでるかどうか度外視して一般的に
既婚女性＝鬼女（チュプ＝もとはヤフー板の方言）
独身男女＝毒男毒女　であり、さらに
もてない男女＝喪男喪女　と決まってるのに
既婚男性だけは気団という毒にも薬にもない呼び方が普通であって
不倫板以外では鬼男と呼ぶのがめずらしい。
数年前だけど鬼男板を見たときに、
他板で第2の不倫板男女板とささやかれていたにもかかわらず
「気団クォリティ」「気団がなぜ鬼男と言われないのか考えてみろ」といった
ドヤ顔っぽいレスをみるたびになんだかなぁと思ったけど、
今もって「気団」。
既婚男性板はあいかわらず酷い板でもかかわらず「気団板」
鬼男という呼び方が広まらないのは
鬼男や世間的に強者である鬼男になりすます毒男、
そして、女の支持もあるんじゃないかと思う。
鬼男と不倫する女はもちろん、それに同調するのも多いし、
痴漢やレイプやら犯罪犯してる鬼男も多いのに
それが鬼男って事実をスルーしてる人も多い。

気団＝オヤジ
なんかただのＡＴＭとしての存在理由しかないからでしょ

家庭を一方的に自分の被害の場だと言ったり
平気で古くなった妻を捨てたいみたいなこと書いてる
あの人たちには「鬼」を感じるけどな

鬼女の一部のスレだけ取り上げて叩かれるのに
鬼男の上の様な意見ははスルーされるか冗談って事にされ
やっぱり鬼女は恐い。それに比べ気団はまったりって事になってるよね。

>>518
気団とか強者男性の自己肯定感ってそれはもう凄いものがあるように思う。
「勝ち組み男が好きな女」や「三下気質な弱者男性」が俺達の味方についてくれて当然
と思ってるふしがあるっていうか。
普段は鬼女とか童貞を小馬鹿にしまくってるくせに
ちょっとでも「オヤジは害悪」扱いされるとキレるキレる。

…って書いたけど、まあ勝ち組み男を異様に甘やかして
つけあがらせる女や三下男にも少しは問題はあるな。
まあ勝ち組み男が社会の実権を握ってるから
どうしても勝ち組み男の意見に譲歩しちゃいがちな気持ちも判るんだけども。

>>516
元が少なくても養育費の支払い未納は女のほうが多いからな

>>517
会計士・公認会計士・弁護士を筆頭にした士業は有資格者が増えて年収は減る一方だから厳しいぞ

またスレタイと道外れてただの男叩きになってんな
お前ら男からいじめられて嫌われたから憂さ晴らしでもしてんのか？
男が嫌いスレあるだろそっちいけや

>1
男なんかに絶望してるヒマがあるなら
次の男を探す前向きな女のほうが多いからです

そんなわけで、この板でブツブツ言ってる女性たちは「後ろ向き」な方々なわけですがｗ
だいたい賢い女は自分が知ってる数人の男から全男性を判断したり
フィクションや数少ない読書や２chからの情報を丸呑みしたりもしません

>>524
＞次の男を探す前向きな女性の方が多い
ソースは？

>>503の内容ほどではないけど
自分も引用元のレス書いた人の気持ちがわかる。

産んだことないから体型が具体的にどう変わるかは想像できないけど、
（自分の子供を宿してくれたおかげなのに）
妊娠出産で体型が変わったり身の回りに気を回せなくなった嫁を裏切って、
よその女と浮気してるような糞気団のドヤ顔発言をネットで見かけると
「体型崩して苦しんで子供なんか産んだって、所詮この仕打ちなんだ。
　子供がいることを誇ったって所詮その影で旦那に裏切られてるんだ」
という失望が、子持ちの女性の影に常にあるように見えてしまう。
うちの親不倫で離婚してるから尚更。

結婚だの出産だのを幸せに感じているらしい女性たちが
どうしてそんなにも盲目的に男なんかを信じられるのか、
（しかも当の男共が「浮気は男の本能」と堂々と自白しているのに）
その妄信ぶりが半分羨ましく半分哀れに感じる。

でもなんでその憤りが女性に向かってしまうのだろう503は

「子供産めないなんて可哀相、女に生まれたのに哀しい」と
一部の子持ち女が同性を攻撃するので反撃しているんだろうね。

私は「子供を作っても劣化して旦那に裏切られるから可哀想、
女に産まれた時点で悲しい」なんて思っても既婚者に言ったりしないのに。

その人本人に言うならわかるけど
子連れババァが、と母親全員に広げるのは
同じ事しちゃってねーかい？

>>529
まあお互い様なんだろうけどね。
それでも本人に直接言わないだけいいんじゃない。
>>503みたいな内容を育児板や既婚女性板でわめいてたらキチガイだけど
この板には既婚女性も母親も来ないでしょう。

私だって世の中の男全員が浮気するクズばっかりじゃないと思っていても
（実際にそうかどうかは男に産まれてみないと分からないけど）
浮気するゴミのふてぶてしい自己弁護と被害者叩きを聞かされ続けていると
男なんかみんな死んでしまえとしばしば思ったりする。
浮気してない彼女持ち嫁持ちの男性が実在するならとんだ濡れ衣で申し訳ないけど。

>>518
板の実情がどうであれ、そこに篭ってれば良いんだけどさ。
鬼女は板だけに留まるどころか外に出て暴れまわるからねぇ…
度々ブログ炎上させたり、ヲチを拗らせて他人の家までストーキングする始末。
気団はというとエゲツないけどさ、上記の事しないとまでは言わないけど聞いたことない。
既婚女性板は「鬼女」と呼ばれても仕方ない気がする。
鬼女自身それを免罪符の様に受け止めてる節もあるし
というか大体の人は既男板で何してようが話してようが、どうでも良いんじゃない？
ネット上で実害があるかないかの違いでは？

浮気がやめられないなら最初から一夫一妻なんかしなければいいのに、と思ってしまうけど
彼等はそうは思ってないのかもしれない
「女にヤキモチ焼かれて携帯折られた」
みたいな修羅場をモテ武勇伝みたいに語る男が結構いるけど
もしかして彼等は嫉妬されて面倒な事態になるのが楽しいのか…？とすら思ってしまう

>>530
＞浮気するゴミのふてぶてしい自己弁護と被害者叩きを聞かされ続けていると
＞男なんかみんな死んでしまえとしばしば思ったりする。

浮気だけじゃなくレイプDVしょうじ性的虐待

>>530
途中で送信しちゃったけど、浮気だけに限らずシネって思うわ。

>>532
そういうプレイボーイなのがチヤホヤされるし、誇らしいんだろうねぇ。
あーあ、またやっちゃったよ♪テヘぐらいにしか思ってないだろうし。
なんとなくこのCMを思い出す

http://www.youtube.com/watch?v=5GaE9Ssg284&feature=youtube_gdata_player

＞「女にヤキモチ焼かれて携帯折られた」
あぁ〜この手の武勇伝好きな奴いるねぇ
彼女に包丁持ち出されただの
他の女とのメールを見られて嫉妬で家出して
北海道から呼び出されたとか
嬉しそうに語る奴がバイト先にいたわ
その彼女自体存在が不確かだし話盛ってる臭いけど
本当ならそんな女と付き合ってるなんて
武勇伝にも自慢にもならんのにね

啓蒙活動(笑)

566 Ms.名無しさん 2010/05/22(土) 19:50:53 0
>>324
「経済力がない男はゴミ」「ブサイクは死ね」「低身長の男は生きる価値ない」という女の本心を
わざわざ男性限定板に乱立ちさせるとする。
そうしたら男たちはどう思うかね？

この板では男がそういうことをしているようだな
わざわざ女性限定板に入り込み、聞いてもいない男の本心とやらをアピールする・・・

男の本心が建前か本音か、それ以前の話で、２ちゃんねるの男はキモいと思われても仕方ないだろ
とくに女性板に入り込んで書きこみしてる男はな

567 Ms.名無しさん 2010/05/28(金) 17:39:45 0
＞「経済力がない男はゴミ」「ブサイクは死ね」「低身長の男は生きる価値ない」という女の本心を

そんなの常識として男は判ってるだろ。女は違うだろ、洗脳で反対に思っているだろ「処女は持てない」とか
「女が一番魅力的なのは２４歳」だとか、中には３０過ぎが一番輝く何てバカな思想の女まで居るよ。
アメリカでの実証実験で「１６歳の女が１番魅力的」と確定してるのだよ。

594 Ms.名無しさん sage 2010/11/14(日) 17:18:47 0
女を見下すスレに比べて男を見下すスレはそんなに数が無い
なのにそのスレのほとんどに女蔑視の粘着男がついてるってなかなかすごい状況だよね
女を陰湿って言いたがるけど2ch男は更に陰湿だなぁって印象を受けるよね
もちろん全ての男がそうだとは思わないけど男性不信になる人がいても仕方ないと思う

601 Ms.名無しさん 2011/01/11(火) 00:36:54 0
>>594
＞女を見下すスレに比べて男を見下すスレはそんなに数が無い

そりゃそうだ。モテない男はモテない原因を女に帰すが、
モテない女はモテない原因を男に帰さないで、商売敵の自分以外の女全員に帰すからなｗ
結論：女の敵は女

低身長やハゲは結構気にする男が多いみたいだから
もっと直接的に差別したらどうだろう。
酷いといわれたら「ネタ」「啓蒙活動」と言えばいいわけだし
言われた本人からすればキツイだろうね。身長もハゲも変えようがないから。
でも女性は変えようがないことで攻め立てられてるわけだから
その方が男女平等なんだけど

別に同じことをやり返したいわけじゃないのよ
ただ、こういう人が女同士を叩き合わせようとしてるのかなあと思った

＞女を見下すスレに比べて男を見下すスレはそんなに数が無い

＞モテない女はモテない原因を男に帰さないで、
＞商売敵の自分以外の女全員に帰すからなｗ

じゃなくてこいつらが年がら年中粘着2chを監視してすぐ荒らし潰しに来るんだろうがw
今までどれだけ男を糾弾するスレが立って潰されてきたか
毎日数十スレも女叩きスレばかり立ててるこいつらの精神状態がおかしいだけだっての

最後一行補足
2chの仕様が変わってるから今はそこまで酷くないんだろうけど
ピーク時は本当に酷かった＞女叩きスレ乱立
若い世代や女性がtwitterやmixiに逃げるのも無理ないわな
（mixiはすっかり汚染されてると聞いたけど）

×年中粘着2chを監視
○年中2chを粘着監視

むしろ叩いてる男は若い世代なんだけどな
おっさんがそんなことしてるほうがおかしいだろ常識的に考えて
時代背景ぐらい考慮しとけ、授業参観にでもいって各クラス覗いてこればわかるぞ

むしろ叩いてるのは○○なんだけどな
って、自分の行動を非難された男がよく言うよね


むしろ叩いてるのは女だけどな
むしろ叩いてるのはイケメンだけどな
むしろ叩いてるのは既婚男なんだけどな

↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
そういうのよくあるよね
でも、かといって、女がよく言う「女を叩いてるのは童貞だけ
気団や非童貞は優しい」なんてのも、まあ嘘っぱちなんだけどね

>>544
草食系男子が増え未婚率も上がってるんだから妥当な判断なんだがただ難癖つけたいだけか
しかも年代についてかいていたことへまったく関係の無い例えを出してる時点でお門違い
お前が未婚でブサイクで女という性別にコンプレックスをいだいていることはわかった

>>545
喪女板や鬼女板で耳が痛い書き込みされるとすぐ喪男・童貞・キモオタ扱いだからなあ
10年以上同じこと書き続けて粘着中傷してるのは頭がおかしい。
喪女と違い喪男はそういう煽りに反応ほとんどしないことも気に食わないみたいだし

>>546
NGにしたいから名前欄か語尾に味噌スイーツ(笑)ってつけてよ

>>531
鬼女は、自分もあまり好きになれない人種だけど、
でも気団だって他板で偉そうにオバハンや嫁はん叩きしてたり
犯罪起こしてたりしてるけど。
なぜ鬼女の悪い部分だけクローズアップ＆ひとくくりにされて
気団はスルーなのかっていうのが、このスレで語るべきことじゃないのかな。

今は知らないが、数年前に興味本位で見た気団板は酷かった
不倫しないと損だの残飯嫁で我慢だのとか、嫁の女友達や嫁方親戚の若い女子に対する性欲丸出しのレスとか
他のレスも諌めるどころか煽るしね。
実際に既婚男性によるレスかも怪しいけど。
処女厨喪男はどの板にも現れるからなー

っていうか気団達は都合の悪いレスは、「喪男や女の出張」のせいにしてるような

>>550
その通り

>>550
とりあえず喪男のせいにしとけば周囲から賛同得られるからな
喪女は幼稚園児並に我慢できず精神的に脆くて弱いゆえに顔真っ赤で必死に反応してまうからサンドバッグ役には適さない
ニュー速みたいな都道府県が表示される場所だと器が大きい大阪さん（男）が適任で担っている

>>549
夫をATM扱いしてるとか言うけど
あの人らの方が本気で思ってそうだよな
＞残飯嫁で我慢

盛り上がってるスレの殆どが不倫浮気願望ばかりで、
家族と遊ぶとかは彼らにとっては「ボランティア」で「イベント」

本当に家庭生活充実してるような既婚男性ならわざわざ気団版で下衆な話しないよね

って、信じたい汗

はあ？w
ブスどもおめでてーなwww
やっぱり二次元しか付き合ってないからわかんないかwww

どうだろ、でも匿名だと本音って出やすいしね

>>554
信じたいなら信じればいいんじゃないのw

不倫浮気込みで充実させたいけど嫁が目障りで充実できない人たちなんじゃ?

浮気しない人は将来浮気するかもしれないから、浮気出来ない人と結婚すれば浮気しないよ

浮気出来ない人は嫌(ｷﾘｯ
女は彼女もちや既婚者が好きだからなあ
同調力が強いから人が持ってるものと同じものを欲しがると相手がいる＝何かしら魅力があると思い込んでるから
男は逆に他人のおさがりをきらう
童貞が重宝されてた時代なんて今も昔もない

スレタイに嫁が多いことから
なんだかんだ言っても嫁の事考えてるという…
良くも悪くも依存してるんだな>気団
じぶんの身の回りしか興味ないのか？

逆に既女板の赤の他人干渉は異常。

依存(特に経済的)しているから鬼女は他人のこと叩いてんだろ
されてるほうはたまったもんじゃない
母子家庭と父子家庭どちらが高年収か知らないのか

哀れな人がいるね
いつものことだけど

＞離婚協議中の紗栄子　ミニスカ＆ブーツ姿で深夜のカラオケ

これ物凄いミソジニー臭を感じる
ミニスカとか付け加える意味ある？
子供生んだ女は一切遊ばずに子育てだけしてろって
抑圧って今もこういう形で出るんだよね
しかも同じ立場の既女が子供可哀想で
積極的に叩くんだよね。
同じ立場なら「毎晩行ってるのかたまの息抜きなのかわからない内は
叩いても意味がない」って所に気付くべきだろう

>>564
鬼女が辻希美叩いてたの思い出した
子供が主役だからもっと地味な格好しろってな
高齢喪女と似てる

>>564
過剰反応しすぎ
ただ外見特徴として書いただけだろあほらしい

>>566
何の問題視もしてなければわざわざ服装なんか書かないよ

ミニスカは叩かせるために書いてるね
ジーパン・サンダルで昼のカラオケに、だったら目を引かない

>>566
そうか？これが離婚協議中の父親なら
白のシャツにスニーカーで出かけてたなんて書かないでしょ。
ミニスカブーツって明らかに
母親の癖にチャラチャラしてるって
メッセージがこめられてるじゃん

>>550
福山が実は童貞だったら評価は上がると思われる

現実的に魅力ある男が童貞でいるわけがないという観念があるから
実在するかも怪しい清らかなイケメンを望まないだけだ
男がいくら処女でも需要ないだけの不細工ババアを求めないのと同じ

>>549
気団自身が残飯嫁がどうのと書いてるなら
自分の意思で嫁選んだのに自業自得だろ何言ってんの？になるからね

処女厨が非処女嫁と結婚してる男を見下したいか
処女嫁をもらうことの価値を維持するための活動としてやっているんだろう
非処女に結婚という飴を与えてはいけない、
非処女嫁を貰った男は幸せであるべきでないという
啓蒙をしたがってるからね

鬼女が酷い旦那を持てば
そんな男を選んだ貴方が〜になるのに、
鬼男は何しようが
「結婚してあげてる」「養ってあげてる」
自分が被害者なわけね

残飯スレとか「こんな女と結婚してはいけないガイドラインスレ」だかなんだかそんなタイトルのスレをはじめ、
既婚男性板のひどいスレやレスはたいてい「喪男のなりすまし」「ネタ」で片づけられるよね。
他板でも既婚男性板が批判されても
「気団はあんなこと言わない。喪男のなりすましだ。鬼女板のほうがひどい」と必ず擁護される。
あれが全部喪男だとは信じられないし、鬼女板かかわらず鬼男板はひどいと思うんだけど。

フェミ

つかこのスレを理屈っぽいだのフェミだの感じる男は
所謂世間一般のスイーツは
普通に女らしく、女には手厳しいが
男には甘くかいがいしく反省する
事をもっと自覚して有り難がればいいのに。
日本って諸外国からすればダントツで女が女らしい国だ

>>575
女は異性にこそ厳しいからセクハラだなんだと主張して男が寄り付かなくなってるんだろ
悪い意味で女らしい

テメェが喪男だから、セクハラだと訴えられるんじゃないかと
被害妄想もってるだけ
リア男女なんか、男が女に相当ドギツイ下ネタ振ってても
女も愛想笑いで対処してるし全然セクハラなんて訴えてねーよ。

優しいというか男を商品化して序列する価値観が
女はブスにも美人にもないから
よっぽどキモい男じゃない限り一定以上の敬意を払う
女が多いよね。
あと付き合った、というか惚れた男には普通に優しい

ここ見ても他を見ても既婚男って最後の砦なんだなぁと思う。
男にとっても女にとっても。
2chの「気団」って呼び方ひとつにもそれを感じるのは思いすごしかな。

>>578
既女から見た既男ってどうなんだろうね

>>579
いや、だから「女にとっても」って書いてあるじゃん。
わざわざ既女既男って書いてあるけど「鬼女」は女じゃないってスタンス？

>>577
？
昔より男の(性)暴力事件は減ってるのは事実なんだが

>>578
女が高齢独身だと差別されるのなんてそれこそ被害妄想だからなあ
男のほうが社会的圧力があることなんて常識
昔から男が結婚できないとされていたからね

いいから喪男は出てけよ

>>580
既女は一番既男の嫌な部分が見える立場だからどうなのかなあと思って書いた

>>583
なんでそうわかるの？てかきめつけてるの？
むしろ女は猫かぶりがうまいから結婚して本性見せるパターンのほうがありえるんだが
年収みたいな数値ははっきりしてるが性格は曖昧
女は表面的で男とは内密に接したほうがいい部分見れる
視点かえれば女は社交辞令など外面良くするが男は仲の良い奴にしかろくに話もしなかったりする

女の猫かぶりなんて3秒でばれるぞ
こういうのは同姓には普通に見えても異性にはすぐ分かる
というか女のやってること全部露骨なんだよ。男の方が陰険

異性にバレバレで同性にばれない猫かぶりなんてあんの？ｗｗｗ
その女が好みか好みじゃないかってだけで、好みの女の猫かぶりは見抜けないじゃんｗ

女が金目当てだけで結婚すると信じきっててワロタ あんた幸せだね

喪板でなに熱くなってんだかｗ

>>587
大手アンケートサイトから国のまで女は男よりそういうとこに気にしててシビアだという結果が出ている
相手の男に専業主夫さしてと言われたらまず結婚しないのがその証拠

ひさしぶりに見に来たら、なんか変なの湧いてんじゃん。

ミソジニーひどい人って男女ともにいるけど、
最近割り切って、そんな人との関係を整理しつつある。
その副産物で、まわりの優秀層との付き合いが深くなってうれしい。
男も女も底辺ほど生物的な役割に執着するんじゃないかなと思った。

ごめん、初歩の初歩で間違えた。
×生物的な役割
○社会的な役割

>>590
優秀層は男に多いんだから男嫌い＝底辺なのはまず間違いないけど
女嫌いはむしろ寄ってきやすい上記の連中こそ感じている

その台詞底辺男からよく聞くね〜　
あ？違うなら学生証か顔写真アップな。
てか上層男の言う女ってしょうもねぇよな。と
四六時中女叩きしてるようなのとは別物なんだけど。

こいつは女の体が好きなのと性格が好きなのを混同してるな夢見がちだなあｸｽｸｽ
どの層もほとんど考えは前者だぞ、だって男とのほうが楽で金かからんし多方面で負担が少ないからな
男言葉を好んで使ってるけど女である事を恥じてコンプレックスを抱いているんか？
現代は女なのに威勢をよくする場面でそういう言葉を使うけどその時点で女という性を劣ってると自認している証拠なんだぜ
まんまあんたがスレタイ通りの人間だ

あなたみたいな人にもわかりやすいように配慮してくれたんだよ

男言葉を使うと勘違いしてるみたいだが、あれは別に男の言葉じゃないよ。姓がニュートラルな話し方の方が多いんだけどな。敬語とか男女同じ話し方だろ。世の中全部白黒してると考えてるみたいだけど、世界はもっと広いよ。
なんていっても無駄か笑

フェミニストがわざとらしい女言葉使うのも知らないんだね
エセどころかただ逆恨みで男叩いてるクルクルパーか

>>596
日本語についての話に大して世界を持ち出すなんて頭おかしいね
それと敬語でも男女別がきちんとある。あんたこそ標準語だけかとおもってないか？
ねぇ　なんてのは東京弁という方言なんだけどな

変なのが湧くのはいつものことさ

変なのを釣り上げてﾆﾗｦﾁするスレじゃなかったのか

後釣り宣言ほどカッコ悪いのはないなﾌﾟｯ

何かひまそう

暇じゃなかったらこのスレに張り付いてないよね

スレタイと反して男たたきしてる人は平日の4時に何度も書きこんでたくらいだからな

まあ、お詳しいのね

男を叩きたいなら素直にスレタイを男を叩きたい喪女にすればいいのにね

ちゃんと男が嫌いスレがありパート化してるんだから住み分けろよな
自意識過剰で女たたきされてると被害妄想でメンヘラに暴れられても困る
ここは養護学級じゃない

お暇ならぜひ>>1をお読みになって
あと、間違っていらした殿方はローカルルールも一読することをおすすめするわ

お前こそちゃんと読んでないだろ文盲デブ
反応した方も荒らしと見なすと書いてあるだろ
都合の悪いことは知らんぷりするなんて小学生みたいだな

もうこのスレに本物の女はいなくなった



ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

まだやってるのかよここの女共は
何もかもはお前らが「喪女だから」の話だろ
普通の現代女は欠点よりも利点の方が上だから今の状態を甘受してるのがほとんどだよ
子供みたいな幼稚な褒め合い庇い合いは女同士の方が多いし
女の方が殺人犯罪含め悪い事しても厳しく叩かれにくい。何で「女には優しくしろ」なんて言葉があるんだ？
女は異性にも同性にも叩かれるとか女同士の分断（笑）とか見えない敵と戦い過ぎ
これから書き込む際には「女」じゃなくて「喪女」に変換した方がいいぞ

このスレがあると都合が悪いのかしらね

父親が不倫して家庭をめちゃめちゃにしたのに、母親が
しっかりしてないからって母親にうらみをぶつけるタイプ
いるけど、男にはかなわないから女にうらみをぶつけるタイプに
似てると思う。

団塊世代の親父なんでクズ代表を出されてもなあ
職場や学校で同年代の人と接点ないのか

出た出たwww

もういいから帰りなさい
ルールも守れない人間が喚かないてください
文句あるならどっかで女叩きスレ勝手に立ててね

頭がオカシイ人おるな
スレタイは女を叩く女についてなのに執拗に一人で知障が男叩きしてるからゴキブリ扱いされて嫌われてんだろ

一人ねえ
一人に見えるの？あなたには

宅間守と獄中結婚した女の話
いい話と言うより女の母性がつくづく嫌になる

見ず知らずの子供の命を奪って反省もしないな最低な男ほど
気持ちがわかるとか、自分も孤独だとか言って
手を差し伸べようとする女が必ずいる
女の犯罪者なら男は相手が美人とか
自分にメリットがある事だけしか手を差し伸べないだろ・・・・

単に女はバカの比率が高いから犯罪者の男と釣り合うんだろ

>>619
ミソジニーかもしれないけどバカだよねぇー、そういう女性って…思うわ
まぁ女性は基本的にドM(にされてる)だけどさぁ
果たしてそういうのって母性なの？と思う。

日本に父性はあふれてるが母性はほとんどないな
母子家庭のほうが父子家庭より虐待認知率が高い

ミソジニーって言葉を見ると無性に味噌汁が飲みたくなる

女性嫌悪が行きすぎて自分も嫌いだ

ミソジニーって最初は三十路を罵倒する新たな２ちゃん語だと思ったよ

>>619
不可解な事実だけど、犯罪者って一定数からモテてるんだよ。
プリズングルーピーって言葉もあるくらい。
たしかに、伴侶が塀の中にいれば浮気もしないし、
性や価値観の不一致から目を背け続けたまま幻想を保持できるし、
私だけは彼を理解できるの的な特権意識も持てるし、
ある種の女には都合がいいんだろうね…。

>>573>>578
気団を叩くのは気が引ける感覚って、
厨２でもないのに自分のお父さんに逆らうのに気が引ける感覚に似てる気がする。
幼い頃から大黒柱であるお父さんに養ってもらってここまで育ったのに叩けないよ、っていう感覚。
お母さんや鬼女は「所詮は彼女達は無賃金労働だし、それに女は尽くすのが好きなんでしょ？」って感覚があるから
育ててもらって当然、母性があって当然、規範から外れた母親は叩かれて当然、って意識。

昔の父親　結婚して家庭を養ってるだけで俺が一番偉いんだ！！

今の父親　結婚して家庭を養ってるだけで俺は被害者なんだ！

>>626
なんつうかそれって歪んだファザコンみたいなもんなのかなあ。
別に不倫したり嫁を残飯とか罵るような男が育ててくれた訳でもないし、
実父だったとしても子供を作ったらそれを養うのは当たり前の義務だから
被扶養を理由にミを敬ってやる筋合いなんかないと思うんだけど。

自分にも言えることなんだけど、世の中の男と女は皆別々の生き物なのに
自分の父親と母親って世の中の男女のひな形みたいに見えてしまうことあるよね。
だから父親が好きか嫌いか、母親が好きか嫌いかと
その人が世の中の男性に甘いか厳しいか、女性に甘いか厳しいかって
結構リンクする所があるんじゃないかと思う。

気団を叩くのは気が引ける人はいいお父さんを持ったのかなと想像。
自分は父親が不倫糞だったので、気団などお構い無しに容赦なくぶっ叩くわ。

不倫できるってことはそれだけスペックが高い証拠でもある
同じコトしてる東電や議員のおっさんだってそうだろ

>>629
うちの糞父は散々女遊びを繰り返した挙げ句
愛人と結婚したいから別れてくれと言って家出てった借金持ちだけど、
そんなに「スペックの高い」男の血を引いて産まれてきたかったのなら
君がうちの親の所に産まれてきたら良かったのにな。
すごく似合いの親子になれたろうに残念だね。

いいお父さんかどうかというよりも、
金を稼いでる労働をしてる人(＝父親)にはなんとなく逆らえないって感じじゃないかと。
虐待父持ちの子どもや、DV夫持ちの既女でも、
その男に養ってもらったという事実には、なにか得体の知れない後ろめたさを感じてて、
だから手放しに男を批判できない、っていう人も結構見るし。
あと、夫や父親の悪口を吐き出すスレでも「養ってもらったくせに逆らうとは何事だ」みたいな煽りが
しょっちゅう入ってたりするよね。

フェミが「主婦業にも賃金を」と主張したのは
「金を稼ぐ労働をしてる男」と「無賃金労働をしてる女」の非対称性を
言及したかったんじゃないかと。

上野センセがNHKに出演中
爆笑問題を論破してます

その番組見てたけど、上野は理路整然と話してるのに自称"自称弱者"の太田が感情的でなんか意気消沈って感じで話が噛み合わないわ。
まるでこのスレ見てるかの様…
番組よりも実況板に笑っちゃったけどwww
あまりにも必死に叩いていて、それはもう様式美。

上野と爆笑問題の番組見た。短時間だし、上野も過激な事は言わなかったけど、
始終噛み合わないトークだった。太田があからさまにつまらなさそうにしてたし。
爆笑問題は基本的に男女は今のままでいいんだって意見だったね。

そして何より「私女だけど〜」がやっぱり出てきたw

>>634
＞爆笑問題は基本的に男女は今のままでいいんだって意見だったね。

そりゃあ、お前達は今のままでいいだろうなぁ（笑）としかねぇ

爆笑問題の番組で、太田が田中の身長についてネタにするのは、
「他人との違い（コンプレックスか？）を指摘するのがお笑いだから」
て言ってたね。要するに嘲笑って事か。
発言権を持った喪男って厄介だなあと思った。

>発言権を持った喪男って厄介だなあと思った
たしかにそうなんだよね…。
喪男の自虐って一見内罰的に見えるんだけど、その実他罰的だったりする。
最終的には女叩きに終始してたりもする。
(但しイケメンに限る)→つまり女は男を外見で判断する下等で身勝手な生物だ！という風に。
男が女を外見で判断することにたいしては「まぁ男の本能だから仕方ないさ、
男だって性のダブスタのジレンマに苦しんでるんだ」と自己憐憫にはしる。

今の時代は女が腫れ物を触るような感じで扱われてるのにそう思わない人もいるんだね
腫れ物って言うのは男女関係描写に対するフェミからのクレーム回避とか
商業的なメイン層であるスイーツ（笑）に対する表面上の気遣いとか

女が内罰的ならなんですぐ言葉を口にしてストレス解消すんだ？
むしろ男のほうが無口で発散せず押し込めてるだろ
こいつブスだからヤッてもらえないよねと書いてた例の高齢無職喪女じゃないか
前スレで貼られてたけどまたはろうか？あの恥ずかしい書き込み

>>633だけど、上野さんは相手を選ばないとだね。
自分がセントラルにいるのに気付かない人わからない人には通用しないよ…
そう言った意味で負けになるのかな。

本当に自称弱者って邪魔臭いなぁ

>>641
んだね、上野さんが出てきて発言してくれたことは良かったと思うけど
（これからもジェンダーとかしゃべってもらいたい）
爆笑問題の2人とは前提からして全然違う次元にいて、
しかもそれでいいじゃん、何がいけないの？って終始そればっかりだったものね。
せっかくの機会が台無しだ

世の中のルールに乗っかって何が悪いんだって言ってたね、爆笑問題は。
ルールに乗っからない人間もいるんだ、て事を上野は言いたいんだと思うけど。
最後にとってつけたように、女性にはかなわないとか言ってたのも意味わかんない。
太田の奥さんエピソードとかの「怖い女」的な意味で言ってんだろうけど。

既男の恐妻家アピールとか、男は被害者ですよアピールは
もはや様式美みたいなもんだな
そのアピールにまんまと丸め込まれてる女達にも問題はあるけれど

実際日本のDV率は既婚者で男女比がほとんどない

そんな統計あった？

>>646
無知なら素直に教えをこえ
でないと賢くならんぞ
http://focus.allabout.co.jp/gm/gc/185704/?from=dailynews.yahoo.co.jp

>>647
>横浜市が行った
元となった調査結果を見ると、
調査対象は横浜市在住の満20歳以上の男女3000人だそうだね
日本のDV率はどこに載っているの？

こんなのほっとき
賢いつもりでいい気分みたいだから水指すのは悪いよ

都合が悪くなるとも男扱いかスルーだなんて書いて逃げるんだよなあ
それなら最初からレスつけるな、おかしいだろ
結婚するメリットスレにも似たようなバカがいた

でもまあ実際、「女に暴力をふるう男は最低最悪だけど、
でも女は少しくらいなら男に暴力ふるっても許されるよね☆」
みたいな価値観の女って、いる。
正直こういうのって見ててあまりいい気はしないな。
だって男(特に自称弱者)に「女は生意気で卑怯だ」って言わせる口実をまんまと与えてるから。
正当防衛で自衛するとかなら判るんだけどね。

で
またID変われば
子どもじみた煽りの繰り返しっと
こいつ例の弱者女かﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

でたー典型的な「私女だけどry」の流れ
そういう女がいるから何よ？ｗそういう人はそういう人でしょ性別関係あんの？
このスレでも叩きの流れに持ってきたいわけ？ｗ

>>643
＞最後にとってつけたように、女性にはかなわないとか言ってたのも意味わかんない。
＞太田の奥さんエピソードとかの「怖い女」的な意味で言ってんだろうけど。
でも、こういう男ってほんと多いよね
さんざんマチズモ的な発言をしたあとで、
最後にとってつけたように「でも女性には敵いませんよ」と上辺だけの謙遜をして見せる男
そうやって最後に謙遜さえしておけば、どんな発言をしても許されると思ってるっていう

自称弱者男性って以前はウゼーって思ってたんだけど、最近はネットでしかでかいこと言えない人たちなんだからってどうでもよくなってきた
太田みたいに発言力持つ人はやっぱ少ないし
平野綾に殺害予告して捕まったブ男見たら、いちいちネットで非処女だの、女性優遇だの痴漢冤罪だので女叩いてるのもあんなブ男ばっかりなんだろうなって思った
喪女＝ブスなら喪男＝ブサイクなのは当たり前だし
強者男性のほうが問題だ

発言権がある女卑思想の人か

>>655
同意な部分もあるんだけど
弱者男性＝ブサイク、勝ち組み男性＝ブサイクじゃない、ってのは違うだろ…。
だって男は女みたいに見た目や年齢で判断されないし。
女でもブス充ってのもいるしなあ。

>>657
うん、ブサイクな鬼男がいるのもわかってるよ
男は容姿や年齢より収入のほうが重要視されてるしね
実際の社会で発言力のある強者男性のほうが問題だよなーって思ってね
ネットでしか吠えられない弱者男性はネット上では煩わしいけど、現実じゃあたいした力ないから別にどうでもいいというか…

気にするだけ無駄だと思う

>実際の社会で発言力のある強者男性のほうが問題だよなーって思ってね
ここは同意
強者男性は、名誉男性や三下気質の男性などの付和雷同系の方々も味方に付けてくるから
敵に回すと怖いよね
なまじ「オレは女や弱者男性とは違うんだ！という矜持」みたいなものがあるぶん
少しでも男の沽券を脅かされると、物凄い勢いで攻撃してくるし

このスレの人達って自分達以外の男女は喪女を陥れる為の工作員でみんな何かに躍らされていて
それに気付いてるのは喪女だけだから何とかしないと！って思っちゃってる感じだね
世の中の大部分のまともな人達は自分が正しいと思うところと間違ってるかもしれないと思ってる両面があるんだけど
人口の５％ぐらいであろう喪女が男女関係の仕組みとか分断工作（笑）とかを理解してて見えない敵と戦うヒロインなわけ？
「喪女だから辛い事が多い！」って素直に言えば分かり易いのに、女全体が騙されてる被害者みたいな書き込みが多いよね
男女関係無く限られた権力者や政治家、資本家、マスコミに躍らされてる部分はあるとは思うけど
喪女ってフェミニストはあまり好きでは無いんだよね？
でもこのスレの「女は分断工作されていて女同士で戦わされている」っていう妄想はフェミのやり方に似過ぎ
女全体で社会を覆そう！ってのがフェミだとしたら、女全体で社会に絶望しよう！ってのが喪女なのかな

自分はジェンダーとかフェミニズムに関心あるけどな
まあこういう概念は一旦気づいちゃえば結構気になるもんだなと

自分はジェンダーやフェミに限らず、人種差別や格差なども関心あるな
でもフェミ関連の話題となると途端にアレルギーみたいに拒否反応を示したり
揶揄や、よく判らない決め付けをする人ってほんと多いな、男でも女でも
そこが興味深いところでもあるけれど

このスレもスレタイ通りの女が一杯集まってるわけですね
ほんとにヒステリックで見苦しくていい感じです＾＾

>>662
ジェンダーは、お互い身をもって体験できない部分が多いから
理解や想像が難しくて噛みつかれやすいのかもしれない

日本に人種差別なんてないでしょ…(特定外国人優遇ならあるけど)
うんざり…

フェミというのは女がひとりで自立していかに生きるか、ということを
突き詰めると、社会的弱者の頂点を独身女だけに置くんで、先進国の
フェミニストとはちょっと日本は違うんだよね。
日本のフェミは海外行くといい年ぶっこいてるのに幼稚な主張ととらえ
られなくもないからな。

あまり喪女ばかりで話し合っていても、喪女に心地良い意見しか出てこなくなるよね

女同士叩き合うのはいわゆる女の特性だろう…
それを男だの社会とか陰謀だのせいにするのがバカすぎ

ホントは女同士仲良く（笑）して
誰も出し抜かないようにお手手つないでやるのが
あるべき姿なのに
男だの社会だの陰謀だのによって私の権利が不当に侵害されている！
ｳｶﾞｰってもう哀れにしか見えないよ。

そういうのはおとなようちえんでやるべきだね。

だったら女は陰湿だとか怖いだとか言わないでくれよな！特性だから！しょうがないから！生まれつきだから！

そうそう特性だから本能だからしょうがない
文句つけてくるな

こんなスレタイに「男」という文字すら入ってない場所にまで来るクソ男の陰湿さと粘着性にはとてもじゃないがかなわないよ

こんな場所でネチネチと男叩きとはね
まったく女の陰湿さには頭が下がるよ

>>673
どう考えても女の方が陰湿
フェミなんてトリックスターのようなもので
あと50年もしたら絶滅するんじゃないかな

>>658
>>659
確かにそうなんだよ。
でも、今ってネットと現実社会ってかなり密着していてネット上の女叩きも見過ごせないなぁ、と思う。
スイミーじゃないけど、数が集まったら手に負えないわ
それに流されちゃう女も少なくないしね。

てか、また上野が槍玉に挙がってるねぇ。
まとめまで作られちゃうし、Twitterでも騒がれてる…なんだこの過剰反応www

>>672
本当に呆れるよねー。
見えない敵と戦ってるのはドッチだよ

まあまあ皆さん落ち着いて

>>672
確かにｗ

女を叩いてる人って女が何かしらの馬鹿なことをやらかしたら｢これだから女は｣になるけど男が同じ馬鹿をやった場合は｢これだからdqnは｣｢ゆとりは｣｢○国人は｣｢障害者は｣ってもっと狭いカテゴリで叩くよね

爆笑の番組見て思ったけど、上野が話してる事を、爆笑がすぐ無化しちゃうんだよね。
「それの何がいけないの？」「そんなの仕方ないでしょ」って。
爆笑問題の二人がいわゆるイケメンじゃなく喪男から勝ち上がってきたプライド？みたいなものがあるからか、
未だ勝てない人たちに対しては無茶苦茶キツイなあとは思った。
太田の言うお笑いだって、身体的な特徴をあげつらう強者の笑いだし。

>「自分はこんなの嫌だなぁ、馬鹿みたいだなぁと思ってても
>男の好みに合わせたり、可愛い子ぶって媚びを売ればいいんだよ
>そうしないと恋愛なんて出来ない、
>そこまでして恋愛しなくていいって言うんなら、やらなきゃいいんじゃない？
>その代わり、結婚出来なくても文句言うなっつーの」


コピペだけど某女性タレントの言葉らしい。
男性タレントだと、女性の何らかの好みを言わせて
そんな男いないって！が定番だよね。

同じ「ジェンダーは演じればいい」を同性で語る場合でも
男性だと「女って奴はムリな注文して、女を得たいから俺らは苦労するよなぁ。
本当にバカな奴らだせ」って文脈なのに
女性の場合は、女らしさに合わせない女がバカなんじゃないの？
男が欲しいなら文句いわなきゃいいのにってケースを取るパターンよく見る。

フェミが絶滅するような住みやすい社会になることを祈るよ…

>>680
何故か女だけが「いつまでも白馬の王子様を待ってるなんてバカみたい」と言われるのよな
男は何時までも美処女を求めて、「現実見ろ」って言う人間には罵声を浴びせることを許されるのに

>>673=>>674
惜しかったね

>>680
これっていったい誰の言葉なんだろう
まあおおむねその通りだとは思うんだけど
でも媚びて演じたところで、「女は計算高くて嘘つき」といつもの批判をされるんだけど
恋愛脳で男好きな女の人達は、それについてはどう思ってるのかな
鬼女板の人達みたいに「男って女の演技に騙されて単純よね」と自分に言い聞かせて溜飲を下げるかんじなのか
というか人気商売な女性タレントが「種明かし」をしちゃっていいのか

>>681
わかる。男が「今の日本に大和撫子なんていない！」って言う時も、夢見がちな自分達への自嘲なんて微塵もなくて、むしろ「(俺の理想たる)大和撫子じゃない女はゴミ」だからなぁ

>>682
不思議だよねぇ。「媚びて演じればいいんだよ」は考え方の一つとして分かるけど、なんで最終的に女にキレる形になってるんだろｗ

なんか女って、必死に演じたところで、
結局は男に「これだから女は」と叩かれて
おまけになぜか同性同士でも叩き合う結果が待ち受けてるようになっている気がする
そんで結局は男がゴネ得してるうえに
「正直で裏表が無い永遠の少年」みたいな称号まで得られてる(自称も含めて)っていう

なんか悩み相談とかでも、よくあるよね。
男が男を説教してるのって見たこと無い。

いやキモオタ系のぶっ飛んだ理想がキショがられてるのは
少しはあるかな、と思ったけど
女に要求する前に自分を外面はもちろん内面から磨いてるわけ？
オマエが求めてるような女は当然レベルの高い男選ぶよ？
女性→女性だと１万回見たようなパターンは
見たこと無い。

こういう女の身内への警護が結局弱体化や分裂を招いてるのではないかな。
それが自浄作用になってる部分があるのでイコール悪いとは思わないけど
男は一貫して、俺ら苦労するよなｗって所で一致してるから
フェミニズムがよく言う繋がってるように一見見えるんだと思う。

たまに「女の人も大変だな」みたいなことを言う男の人もいるけれど、
それって、「女子校とかってギスギスして大変なんでしょ？男は気楽でいいや」とか
「女の人っていちいち化粧したり洋服の流行を追ったり、上っ面を飾るのも大変そうだね(笑)」などの
やや嘲笑的なニュアンスも含んでたりすることも多いんだよな…
そういう形で同情をされてもありがた迷惑っていうか

男が自分達のことを「男はつらいよ
女には判らないだろうねトホホ」って言うときの自己憐憫っぷりとは対照的

>>686
自浄作用になってる部分もあるけど、
世間的には「女はギスギスして足を引っ張り合ってる」というイメージの補強にしかなってない現実
世の中って、被害者ぶってゴネたもん勝ち、先に自称したもん勝ちなとこあるような

こういう話を男様が荒らしに来ない場所でじっくりしたい
あと女叩きの無い実況ってのをいっぺん体験してみたい

男嫌いスレの避難所がまったり続いてるよ
あとツイッターは、２ちゃんや小町よりは民度高いと感じた。
ネットのミソジニーとか、非モテとかに結構まともな突っ込み入ってる
ただ話し合いって感じじゃないけど

>>690
横だけど、教えてくれてありがとう。
ツイッターってもっと軽い感じなのかと思ってた。

2chの男女論系のスレは不愉快だから避けてたけど
このスレを見るようになってからは
「私女だけど〜」って人達を見つけるのが少しだけ楽しくなった

あと他にも、「私女だけど、自称弱者男性の非モテ男って大嫌い」と自分は弱者男性を叩いてるくせに、
自分以外の女が弱者男性を叩き出すと
「ああいうのは相手にするだけムダ　ウンコに触ったら貴女もウンコになっちゃうよ」
って上から目線な姉御肌風なかんじで釘を差す女がたまにいるんだけど、あれは一体なんなんだ
同じ陣営の女同士で同族嫌悪がわいちゃうんだろうか？

>>692
なんで同一人物だってわかったの？
ID？

>>692
＞「私女だけど、自称弱者男性の非モテ男って大嫌い」と自分は弱者男性を叩いてるくせに、
＞自分以外の女が弱者男性を叩き出すと
＞「ああいうのは相手にするだけムダ　ウンコに触ったら貴女もウンコになっちゃうよ」
＞って上から目線な姉御肌風なかんじで釘を差す女

上手くわからないんだけど、具体的なレスはないのかな？

でも、感情的に自称弱者を叩いてるのを見ると
少し嫌な気分になる心理って分かる気がする
そんな叩き方したらますます弱者男性の荒らしが
ヒートアップするだけだろって思ってしまう心理
それでもわざわざ釘を差すことはしないけど

自称弱者男性が感情的だからなぁ
叩かれてるだけの被害者なら気分悪いけど

http://anond.hatelabo.jp/20071218213833
おそらく上記↑のような心理なんじゃないかな＞同性に釘を差す心理
それにしてもこれだけ計算高く振舞ったところで
女の浅知恵で片付けられてしまうんだから報われないよね