ﾋﾞﾝﾎﾞｰで優しい旦那様と節約生活したい

私は、ﾋﾞﾝﾎﾞｰで優しい男性との結婚生活に憧れています
協力して節約しながら楽しく賢くラブラブに生きたいです
生活は貧しくても心は豊かに♪
同じように思っている喪女の皆さん、いましたら語りましょ

金がある方が絶対いいに決まってる。
というか何故貧乏？

金持ちすぎても貧乏すぎても心は貧しくなりそうだ。普通が一番なのかな

>>1
幼少時に真正ビンボーを経験した身としてはお勧めできないわ…
まあ「王子様と結婚したい」レベルの妄想ならいいだろうけど

普通が一番幸せだと思う。
馬鹿と貧乏は子供が可哀想。
本当に苦労した。

>>1
いま結婚してる若いカップルはほとんどそんな感じだよね。節約は必須項目。

ビンボーは性格歪ませるイメージあるんだけど

貧乏と結婚してメリットあるの？
だったら一人のがマシだけど

ビンボーじゃガキ作れないだろ！
夜の営みは帽子被ってＨするんか？
生ならお腹や顔や口にタイミングよく、ドピュンだぁ〜

共働きで激務で、家の中が荒れそうなイメージがある

じいさんはといえば、おまえみたいにさえなくてうじうじしてて…色男をふってそんなじいさんを選んだのはなぜだと思う？
なーんか、じいさんの情けな〜い必死のまなざし見ててな……この男なら、一生おれを愛してくれそうな気がしたんだな。
女ってのはな、金よりも地位よりも、愛されるのが一番しあわせだと思ったんだな…

五代くんのばあちゃん乙

好きになった人が甲斐性なしだとか、体壊して収入減ったとかで
結果的に貧乏な結婚生活になるのはまあ仕方ないと思う
それでも幸せってこともあるのかもしれない

が、最初っからなんとなくの憧れで貧乏生活やってみたいっていうのは理解不能だなあ

貧乏でも愛があればって昔は考えていた
でも人生で一番大切なのは愛よりもお金だってことに最近気付いた

ふーむ

愛なんて金が無ければ、愛も無くなるって！
こんな俺はバツ2だよＷ
俺が貧乏人なら、嫁が働いて金を稼いで、飯と酒とタバコ代とパチンコ代くれればいいんだよ。
そうすれば嫁のパンティやブラも洗濯してやるし、生理用品も買ってくるよ。
誰か結婚してくれ〜

例えばトマトが好きだからトマトだけは、高くても最強に美味しいものを買うとか
何かひとつでもプチ贅沢すれば満足するよ
私の家では、そうｗ

お金ないとほんとストレスたまるよ
身だしなみに使えるお金の余裕とか、趣味とか、ちょっとした交際費とか
そういうのに苦労しない生活がいいよ

＞身だしなみに使えるお金の余裕とか、趣味とか、ちょっとした交際費とか

これは確かにそうだよね
まぁ最低限の暮らしが確保できればそれで充分だと思うけど
貧乏って言ってもピンからキリまであるね

究極は

ｽﾄﾘｰﾄライフだよ

苦労はさせないから
結婚してくれ！

バツ２が来るな

鬼板に行ってくれ

このスレタイに賛成の人は、本物の貧乏を知らないだけだと思う

悲惨

>>23
だよね

本当の貧乏とは？
うちも貧乏だたけど
下には下がいると慰めていたのだがみんなはどのくらい貧乏知ってんの？

いや、お前らが究極貧乏を想像しすぎなんだろ（笑）
普通に生活はできるけど、旅行や車を買ったりするには節約が必要なレベルで、同じ目標に向かって一緒に努力していきたいんだろ

旦那に高収入があったら、養われる女からすると対等に助け合えていない気がして引け目に感じるんだろ
真の貧乏経験なんて自慢できることじゃないし、それこそしたことない方がいいに決まってる

>>3>>5

普通って？
具体的な数字あげてみてよ

正社員共働きが普通くらい？
主婦前提のスレタイなのかなこれは

つまり>>1が想定してるのは「慎ましい暮らし」ってとこなのかな
貧乏って言っちゃうと言葉としてインパクトが強すぎるかもね

正社員と言ったって
給料のばらつきありすぎる

外資金融系ならそれこそ億稼ぐし
中小零細なら非正規と変わらない場合だってあるだろうし

普通ってなに？

４００万そこそこの平均年収のこと？
それとも正規の平均（６００万弱）のこと？

普通っていうと
具体的な年収だと専業なら200〜250、共働きで250〜400ぐらいじゃない？

ビンボーってコンドームすら買えないレベル。
だが好き者夫婦だから子沢山Ｗ

貧乏って、自分の感覚では旦那さんの年収200〜300万くらいかな
で、奥さんはパート
２人でいきていくのがやっとの年収でチマチマ貯金…本当に好きになった人ならできると思う
今も貧乏一人暮らししてるから貧乏具合変わらないと思うしｗ

200〜300が貧乏か普通かは、地域によるのかな
私の感覚では充分だと思うけどｗ

年収200〜300じゃ結婚するなよ！
旦那は酒やタバコやキャバクラすら出来ない。

きっとケンカになる気がする

出来ないほうが健康健全で良いと思うけどｗ

200〜300の出来損ないに
女は股を開くなよ！

年収分かんないけど実家は自営業で仕事しても取引先が入金してくれなくて毎月カツカツだった。

響子さんて・・・貧乏に強いんじゃないだろうか。

>>35
500万円と600万円では生活レベルに大差なさそうだけど、200万円と300万円では生活できるかできないかの差になると思う

私の地域では200万円では、1人暮らしで超ギリギリ
300万円だと貯金できる

喪は見た目が劣ってる分
200万位の野郎がお似合いな感じするけどＷ

>>43
じゃあ、あなたが年収200万円野郎と一緒になってあげれば？

劣ってる分理想だけは高いからね

年収200なら手取150位だろ？
月12万で生活出来るか？
旦那の手取12万じゃ
喪も結婚しないだろ〜

>>42
なるほどね
まず家賃が高いもんね・・

てゆーか、喪って結婚願望あるの？
こんな私を抱いてくれる人っているかな？って思わない！

>>14
私も昔は貧乏でも愛があれば幸せだって考えてたな
でもやっぱり人生ってまずはお金だよね
衣食住全部お金がなきゃ満たせないし

愛もまずお金があってからのことだと思う
しっかり稼いでゆとりある生活を送らせてくれる人なら、言い方悪いけど私は誰でも愛せる気がする
もちろん限度があるけど（犯罪者だったりDVとかは無理）
もし浮気されたとしても、夫はしっかり稼いできてくれて自分はこんなにゆとりある生活をさせてもらっているのだから、と思えると思う
もちろん悲しくない訳じゃないけど


普通に生活するのにお金は必要不可欠だからどんなに愛があってもお金がなければ薄れていくと思う
心に余裕がなくなるから、相手を思いやる愛するどころじゃない
自分の両親見ててつくづく実感する
いい反面教師になってくれたと思うわ、喪女の分際で言うのもなんだが結婚するなら一番に相手の経済力を重視する
別に大金持ちじゃないとダメとかじゃなくて、少し余裕があればいいんだよね

貧乏でも幸せな人もいるんだろうけど、私は愛よりお金だわ

だから余裕っていくらだよ？
曖昧なこと言うな

ブスは愛されないから！
まず整形しろと

黙れカスﾁﾝﾎﾟ

今は階層固定化社会だからな
絶対に這い上がれない

だから一旦レールからハズレてカネを稼ごうとしたらアングラかよっぽどラッキーじゃないと無理

知り合いのおばあさんは金持ちで何億も持ってるけど
家族に恵まれてなくて色々問題があるし、幸せかどうかと言うと微妙だよ

５０００万円位のマンションにローン無で住んでいて子供がいなければ
夫婦２人で月２０万円位で生活できるのでは？
夫は昼の平日は朝と昼は外食。私は週１回昼は外食している。
その他私は喫茶店が好きなので月に３回　一杯５００円のアイスコーヒーを新宿で飲んでいる。
たまに海外旅行や沖縄旅行に行って超高級ホテルに泊まる。
夫に内緒でピザのＳサイズを頼む事もある。
贅沢しなければ良いのでは？
洋服も可愛くて安い物を着ているが結構毎月購入している。
靴も１万５千円位とか６０００円位の安物を履いている。
前は４万円のフェラガモの靴を４足持っていたが今は安物で我慢してます。
主人は自分の靴や洋服に相当のお金を注ぎ込んでいる。
子供の成人式には３０万円のアルマーニのスーツを購入しました。

まともに彼氏いないデブスが結婚とはＷ

スレタイのシチュエーション的なものはなんとなくわかるけど
貧乏男じゃなくてもいいじゃんｗ
要するにつらい境遇のなかでお互いしか理解者がいない状況を味わいたいってことでしょ
私は最近だと、「医学部再受験して合格したけど周りの子はみんな現役ばかり、そんな時手をさしのべてくれた同年代の彼・・」
って設定で妄想してるよ
今のところ婚約までいった

今日、パン屋で選んでる時
30代くらいのホームレスが
申し訳なさそうに試食してた・・・
顔は悪くないのにね、自信を失っる雰囲気
やっぱ、金
あたしの場合、一億と旦那が溺れてたら一億

>>55 おばちゃん、自慢したいのは分かるがスレチやで？

ビンボーより金
愛情は冷める

んなことない

>>60
激しく同意

熱すれば冷める

金は裏切らないしね

金ばっか追いかけてると友達無くす

金は三角に溜まるもんだから

義理を欠く

友情を欠く

愛情を欠く

うんにゃ、だがそれは間違いだった
愛が同じだと思ったら、迷わず金持ちを選べ

我利我利亡者のブスと結婚したがるやつがいるとでも？
冗談は休み休み言ったほうがいい

あと金に固執してるやつは面を見ればわかる
意地汚そうな人相が滲み出てるから

テレビに出てくる婚活婆とかモロだよね

金っち言いよろおおがぁぁぁぁああ！

清貧とか暮らしに余裕のある人の言葉だしね

世間一般の不幸を回避できないほどの貧乏はいやだな

どの道一生不幸じゃんｗ

だな、だな、

結婚に大事なものは愛より金
うちの両親を見ていてつくづくそう思う

男と女はよー、追っかけた方が負けなんだぜ。逃げて逃げて逃げて…

（追っかけてきてくれなかったらどうすんです）

ばっきゃろー、そん時は潔く！！
全速力で駆け戻って土下座するんでえ！！
女なんざ単純だからイチコロだぜ！

金持ち喧嘩せず

金金と言った所で君達には金も愛情も与えられないのだから
望んでも意味ないよ。
そんなにお金が欲しいなら自分の力で稼ぎなさい

結婚は置いておいてまずビューティーコロシアムに出なさい

>>75
障害者になってまで、出る価値あるの？

処女を貧乏な男にあげるなんて無理

結婚適齢期(30代前半男)だと年収400万ないときついかなんかで最近ニュース関係のスレが賑わってたな
そこでも東京か地方かで分かれてたけど自分も同額稼いで育児中は貯金崩せが一番まともだったかな

子供作るなら後々も金かかるんだし、貧乏だと厳しいだろうな
何起こるかわからないのに出産程度で貯金崩してたらやってられない
子供がかわいそう

2人ならある程度慎ましく、でもいいけどね

お互い実家は金持ちだけど、二人だけでつつましい生活をする
そんな妄想だけで飯3杯食える

美人だったら普通に手に入るものなんだけどねｗ

年収400万も稼げないゴミとは結婚しても不幸になるだけ

ただでさえブスなのに経年劣化する喪女と結婚しても不幸になるだけ

ごめんなさい

300万弱でも大企業正社員ならいいや
後々多少はあがるだろうし…
もちろん共働きで。
安定重視だわ

奥稼いでても株取引とかだと何か恐くね？リスク考えてしまう

結婚したら毎日濡れまくりだね！

２５歳で年収５００万だけど世間的にどれぐらいの層にいるのかよくわかりません。

うち年収200万割ってるけどPCで喪女板来る程度の余裕はあるし家族仲は凄くいいし
金がないから生活が荒れるとか不仲になるってのが理解できない

年収２００万円しかないのに大金持ちだと皆に言って歩いてる人がいる。
年収２００万て生活保護者レベルでしょう？
なぜ大金持ちの人が江東区のマンションに住んでいるのか？？？？
年収２００万円で大金持ちて変でしょう？

>>88
PCが家にあって、かつネットもできるなら貧乏ではないよね。やりくり上手なんだね

個人的な感覚としては、子供が家計に気を遣って
学用品などの購入の際なかなか言い出せないようだと貧乏といえると思う
大人目線だと、家族の病気の治療や子供の進学について
お金が足りなくて諦めないといけないなら貧乏かな

貧乏は無理

>>58
そのホームレスを自宅に連れ帰り
お風呂に入れ
小ざっぱりした服と下着を買って帰り
着せてみたら魔法が解けて王子様

ばあちゃんが言ってた。

一つ口は食えなくても二つ口は食えるって。

低収入で食うに困るような状況でも、結婚しちゃえばなぜだか結構暮らせちゃうよって事らしい。

結婚したいような低収入の男がいても、その男が私と結婚してくれるとは限らないんだよばあちゃん。

収入という口のあって誠実な男ならいいんだけどねぇ
こっちがバリバリ稼いでいると、甘えるか劣等感から嫉妬するかなんだよねー

男は普段甘えられないから彼女や嫁にはまず甘えるらしい
それは母性本能を刺激するから女にとっても心地良く感じられるもんだ
精神的に未熟なら仕方ないが

>>87
今なら、年収５００は勝ち組。

>>93
国民年金夫婦みたい

よくわからないな
お前らは散々容姿で評価されて嫌な目に遭ってるのに
なぜ男を年収で評価する？
そんなに男が憎いのか？そういう腐った心性はどうかと思うぞ。

年収200万の旦那なら夜は一切なし。

>>99
君の貞操はお金で決まるのか

>>99
まあ、セックスしなくていいなら、年収200万円の価値あるかも

確かに

ブスにその価値はないかも

とういかブスのクセに男に抱いてもらえると思ってるイタイやつ

貧乏人必死だな

うっせーよ乞食

私も貧乏よりお金だな。
年に１度のアジア方面への貧乏旅行とか、
コンサートや演劇観に行くのがない生活は考えられない。

二人で300ずつ稼げば600じゃん。それで十分。

お決まりのフレーズで女は出産と育児期間が〜でと仕事できない言い訳を書き出すぞ

育児後まともに復帰できれば理想だけどね

どっかの女首相が出産5日後に復帰してたから甘えなければ平気だな
育児は朝から夕方まで保育園に預けてあとはベビーシッターでも雇え
夫婦夜遅くまで共働きすれば大丈夫だ。3歳にもなれば飯用意するだけでほとんど面倒見なくていいしな

マジレスすると収入が普通でも浪費癖がある男は借金あるし
収入が少なくても使わない男は貯金があるので浪費癖があるかどうかも重要だよ
浪費癖って治らない人もいるから

愛より金とは思わないけど、愛もお金も大切だよね。

お金はなんとかなるけど
愛はどーにもならんのが問題w

収入少ないくせに貯金ある奴って生活破綻者と変わらんだろ
どっちにしろ価値感が狂ってる

お金というか、難関国家試験に合格したら周りの見る目が変わった。
同世代の女性もそうだが、その親世代の見る目が変わる。

やっぱり高収入だとおもうんだろね。

難関資格でも給料に＋2万とかだもんな
笑っちゃうよ

２マンの手当って大きいだろ。
もっともうちの□手当は３．５マンだけどね。
そのほかにも通常の昇給もあるし。

人を笑う前に□取っていい職見つけろよ。

？被害妄想ｗ
いまの社会状況を皮肉って笑ったんだよ
おまえのことじゃねーよ馬鹿

正直、年400ﾏﾝすら稼げない男は喪女にすら相手されそうにない。

(ю:】＜喪のくせに生意気だ

>>1
ネカマジジイ乙

ここ喪女じゃない奴多いな
スレタイからやって来たんだろうが。
巣に帰るべきだ

>>119
二十代で400なら大したもんだよ
喪が相手にされる事自体奇跡

ネタだよね？

>>117
余裕なさすぎて笑ったｗ

年収云々言えたツラじゃないでしょうよ

>>119
知り合いの男は年収低いけど３股かけてるし年収関係なくモテテるの山ほどいるよ

どうせ鬼か男が立てたんだろ

年収1200万で童貞の男もいれば
低収入でモテてる男もいるので周り見ててもあんまり関係ない
普通に難関通った知り合いの秀才男は今も童貞

そういえばなんの難関も通ってこなかったな

でも私も電気やガスを止められたりする家庭だったから
貧乏ってなんか楽しいイメージがあるなあ
電気やガスを止められて面白かったしw
サバイバルな感じでワクワクするよね
ありがたみも分かるし
極貧だと精神的にダメージだけど、貧乏なら楽しめばいいと思う
好きな相手となら可能

草食ではなく普通に告白とかもしてるんだけどねえ
ルックス面がやはり一番重要なんじゃないかな
エリート童貞は周りにいるのがエリートの女性ばかりなんだよね
エリート女性からすればある程度好みのルックスのエリート男が恋愛対象になるから
エリート童貞はどうしても余ることになると思う
ＤＱＮ系女性は若干ＤＱＮはいってるような男を好むことが多く結局そっち方面にも需要がないしそもそも知り合うことがあまりない

ま、難関といわれているのは試験程度のことなんだよな
現実は難関と呼ばれているのは激甘なことが殆どで
その難関を通らないと（ｒｙ

現実で難関と呼ばれているのは激甘なことが殆どで

モテる男モテる女にみんな集中するから
結局のところ恋愛格差はあるよね

エリートで年収いくらだろうと童貞なのはいるし
ＤＱＮでもモテモテなのはいるし

東大出て医者になればよかった

童貞男でも意外と大半は自分を持ってるんだよ
好みじゃなければ彼女になってもらわなくても結構みたいなスタンスがほとんどで
誰でもいいみたいな男はまずいない

童貞の自己弁護など誰も聞いてません

すごいコンプレックスになっているのだろう

2chとか見てると学歴とかお金でモテるみたいに錯覚するけど
現実見ると学歴収入あっても童貞の人普通にいるしウソだとわかった

ただし普通以上のルックスに限るっていうのが抜けてるんだね

そういう男性も走るとかジムに通うとかするとなかなか良い感じになれると思うけどね

以前はお金で判断するような人が嫌いだったけどお金に困った経験からよくわかるようになったな
だから彼女いらない、マジ金がもったいない
浪費癖のある友達もいらん
焼肉とかいったら一回３０００円とか高い
昔はアホみたいに使ってたけど１食50円でも平気になった

金に困って命に危機にさらされたとき変わった
でも困っても全く変わらない奴もいるし男もいろいろ
これは煽りだけど金大好き喪女が男に生まれて低収入だとオレみたいになるんだろうな
昔は女＞金だったけど命の危険にあってから金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女になった
今では恋愛事に一切の関心はないしもちろん風俗なんてしんでも行かない

元々金持ちの家で金持ち経験して
ほしいものを全部買ってもらって大人になり命の危険さらされるほど金に困ったから貧乏の惨めさがわかる
金がないと人でも平気で殺せる精神状態に俺は一時なった
だからお金大好き喪女の言ってることはよくわかる
でも、それの男版ってオレみたいな奴に当たるんだよ。それだけ頭に入れておいてね

あとこれって一人っ子の精神性なんだと思う
自分の物は自分の物
他の誰の物でもない

財産っていっても高が知れてるけど好きになった女になら半分やってもいいよ

え？相手がブスだったら？　ねーよｗｗｗｗｗ

>>143
それは少しわかる
一人だけ貧乏で可愛くて純粋な子がいたがどうにかしてあげたかった
オレの立場では出来ないがもし金持ちだったら告白してるな
糞ケチなオレでもそう思わせる女もいるから
結局は人としての魅力次第なんだろう
女のことはわからんが金大好き喪女は金関係なく好きになれるような男が周りにいないのもあるだろうな

好きなアイドルクラスに顔も性格も好みかつ劣化なし
それでも貧乏暮らしなんて何十年もできるわけないと思う
妻が金のことで何度も相談→夫イライラ→妻イライラガミガミ→夫ついにキレる
こんなのの繰り返しになって好きだったはずの性格もお互い嫌になる

子供も作らず超田舎に引っ込んで、畑耕して半分自給自足みたいな生活なら
まあずっとやっていけるかもね
夫婦２人ともその暮らしに満足できるなら、だけど

貧乏は辛いと思うよ？

年収400万の男と年収200〜300万の事務系の女の
2人の共働きくらいが理想じゃない？

お互い無理なく生活できる最高の組み合わせだと思う。

家族持つと何かと金かかる

となりのトトロみたいな家庭がいい

女も働けと言うけど、
子供が小さい時は親が傍に居てあげて欲しい。
自分は親が共働きで家に帰ったら誰も居なくて
何度も万引きで捕まったりして親の気を引こうとしてた。
今じゃ万引きなんて出来ないし理解に苦しむが本当に愛に飢えてたんだと思う。
あと主婦は金食い虫、寄生虫と言う奴も居るけど
視野がネットだけで狭いだけでパートに出て働いてる主婦、ばばあは山程いるぞ。

>>141
こういう人生も嫌だな。常に切羽詰まって人生楽しくなさそう。
頑張って働いて人生楽しもう。

頑張って働く必要なし

頑張ったからって結果残せるとはかぎらない
返って気張ってると失敗する

仕事なんて舐めながらやるくらいが調度いい

>>141は偉そうに言ってるけど
ただの馬鹿にしかみえない

似たもの同士といいたいんだろw

男は馬鹿

あげ

女より稼げない男は尊敬できないので恋愛対象として見れない。

私は自分より稼いでる男をライバル視してしまうから、
稼ぎは同じぐらいか男のほうがちょっと下が良い

>>1
ネカマ糞ジジイ死ね
妄想すんな禿げカス

>>158
ライバルがいたほうが楽しいじゃん
仕事ではライバル、プライベートではラブラブって理想だわあ

>>149
トトロいいよね、お母さん病院は嫌だけど、あんな田舎でほのぼの暮らしたい。
貧乏だったら「平成夫婦茶碗」とか「マルコムin the middle」みたいな家庭がいいな。

なんの希望も持てない

金持ちと貧乏、どっちがいいか聞かれたら金持ちかな

このスレ立てた人は絶対喪男だと思う。

>>163
その他が全く同じスペックだったら
そりゃ無いよりあった方が良いよね

例えば、なんだけれど
800万稼いで500万ギャンブルとかキャバクラとか高級車とかに使う豪快な旦那と
300万稼いで50万しか遊びに使わない質素な旦那だったら後者がいいなぁ

生活が派手じゃない人がいい、そこそこ収入はあるけれど生活は質素がいい

>>166
既婚で300万円しか稼げないのに、遊びや趣味で50万円は使いすぎ
独身なら自由にしたらいいけど

稼げる奥さんとしか結婚する気ないのかな？

これだけ新しく電化製品とかゲームなどの娯楽道具が
次々と出てくる中で貧乏だと、虚しいものがあるだろうね
ゲームソフトだって１つ5,000円くらいするんでしょ？
私みたいにゲームも漫画もDVDも禁じられて育った人間には、そうでもないけど

>>167
そこを突っ込むかｗ
リアリストめｗ

月に1万貯めて、年に12万でしょう？
ちょっとした海外旅行できるよね
そんな生活でもいい旦那様がいたらケコンしたい

は？
一人で海外旅行にいくのか？
なんでおんなってこう馬鹿なの？

>>166
わかる｡

>>1
楽したくて結婚するんだから貧乏男なんか無理
女に対する優しさに所得関係なし
持ってて当然
貧乏なキ喪男がクソスレ立てんな死ね

>>172
おまえごときに一体何がわかるんだよ？

一般には収入が多いほど限界消費性向はさがるといわれてる
１６６なんて仮にあったとしても統計上には現れないほどのレアケース

>>171
どうして二人で12万という事が読み取れないの？馬鹿なの？

貧乏な人って男女限らず馬鹿だったり、
心に余裕が無くて荒れていく人が多い気がするから
普通くらいの収入の人と結婚して、子供が高校〜大学生くらいになったら妻がパートに出るみたいな人生が一番幸せなんじゃね。

理由あっての貧乏男ならいいけど、たいていは怠け者か社会不適合者。
売れないアーティストやクリエイターとか、話していて明るく楽しいタイプならいいかも。

貧乏人って世間知らずが多いよね。
物を知らないから色んな所で損してる
イメージがあるよ。
後、チャンスをチャンスだと気がつかなくて
見過ごしちゃうとかね。

>>178
教育を受けるチャンスとか逃しているからね
世間が狭いよね

オードリー春日と結婚したらいいじゃん。
銀色のエマージェンシーシートにくるまって寝ていた