学習・発達障害の喪女３

>>942
きちんとした場所で診断したら保険に入るときに丁重にお断りされることを
覚悟しなければならないので却下

>>952
じゃ勝手に学習・発達障害名乗るなよ？
発達障害なんか誰でも当てはまる人多いんだからな
困った時に障害のせいにするなよ

雨の休日のせいか今日は説教厨が多いな

知的障害と発達障害は違うな。
自閉症のうちで知的障害が無いものを高機能自閉症、
更にその中で言語の遅れが無いものをアスペルガー症候群と呼んだと思うんだが……

>>939
自殺したらもっと周りに迷惑かかるよね。
親不孝だよね。
恩返しが出来ないからって、仇で返すこと無いのにね。



思うんだけど、なんでここの人たちってすぐに無理って言うんだろ。
今までずっと出来なかったのも、それに打ちひしがれるのも分かるけど、そこで試合終了する必要は無いような。
「無理」と断定して、自分の人生を悲劇であると結論付けるのは老衰か病気か事故で死ぬ時でいいと思うんだよね。
自殺しちゃったら、自分で自分の人生を悲劇に仕立て上げちゃってるわけだし。

もう、ゴールしても、いいよね・・・？

状態だってことだよ。
正論かざして説教たれるなんて誰にでも出来るんだよ。
精一杯頑張って、散々周囲にフルボッコにされて、
したら普通の人と脳がちょっと違うんだと知って、
でも病気じゃないから治す方法なんてないと知って、
たどり着く絶望感。
ちょっと考えれば想像つきそうなものを、
なんで分からないのかね。

あと、処理速度が遅いんであって言語能力が低いわけじゃない人は、
書き込みはマイペースで出来るから冷静で分析的になるのは必然だよ。
日常会話の速度になると、訳わからなくなる。
チャットとかも明後日の方行ったり。

うん、そこが分からない。
私もＡＤＤアスペだけど分からない。

「絶望的」である状況（この場合は脳の構造が違い、それが直せないと言うこと）に対して
実際に「絶望する」か否かは、最終的に本人が決めることじゃん。
そこで「普通に生きるのは無理だけど、今よりはマシな何かがあるはず」って方向に行くことも出来るでしょ？
この世に選択肢なんて無数にあるんだから、全部試そうとしたって途中で死ぬ。
それなのに、この世の一割も知らないで、なんで何もかもが駄目だと思ってしまうのか。
それが分からないんだよ。説教とかじゃなくて「分からない」。

>>957
分からないか・・・そりゃ悪かった。
定型の浅い考えかと思ってしまった。

平たくいうと、
ここに愚痴を書き込むことで絶望感を発散してるんだよ。
今にでも死のうって人は多分、こんなとこいないで黙って死ぬ。
かといって悲劇に浸りたくて言ってるわけじゃない。
あくまでも書き込まれている文章は、
その人の側面的なものであってすべてでは無いんだよ。

根本的な自尊心を喪失していると、
凄く視野が狭くなって、良くしようとか言う発想が見えなくなる。
自閉的な要素が強いと、自分で自分を保つ壁があるけど、
その壁がもろいから、
周囲に否定されると、その評価を額面通りに真に受けてしまう。
結果、自分の存在意義からしてもう分からない状態に陥る。
良くも悪くも他人に流されやすいからそんな絶望にたどり着く。

・・・こんなんでどうだろうか。
解りづらい説明ですまん。

>>949
サイコパスって何んて意味??難しい言葉知ってるね｡超能力って意味??

話変わるんだけど､自分がアスペだって気が付いた人はどんな症状?特徴?でアスペだと悟ったの?
それとも病院で調べたの?

>>959
勝手に思い込んでるだけです

>>960
・親が高齢出産
・提出物が小学生のころから出せない
・約束やぶりまくり
・別に時間に遅れても何とも思わない
・幼稚園の頃から頭だけは良かった。中学模試で全国2位
・高校で対人恐怖発症
・友達ゼロ
・兄弟もアスペ
・頭は良く優ばかりだが提出物の期限が守れなくて大学卒業に10年かかった
・絶望的に片付けられない
・決められた予定を消化できない
・人の200倍努力して人並の整理整頓＆予定消化能力
・世の中のルールに圧倒的に無頓着
・田舎でまともな病院なくてアスペ？今辞書ひいて調べますねハハッと笑われ都会へ

喪女板でアスペという言葉を知ったな…
変な荒らしの男がいて皆アスペだとか言ってて
自分にも当てはまってると気づいた

あなた達みんなカオナシ以下だ！！
カオナシでさえ、信頼出来る人と仕事と居場所が見つかったというのに。。。

>>958
代弁してくれてありがとう

>>957
＞そこで「普通に生きるのは無理だけど、今よりはマシな何かがあるはず」って方向に行くことも出来るでしょ？
あなたが考えているよりも長年にわたってずっと深く真剣に考えてます
物事はバラバラのようで繋がってるんだよ
私が抱えてる「記憶する」ことに対する障害はね
人間関係や勉強、試験、職場、趣味、多くのものに通じてるものなんだよ
自己嫌悪になって涙流しながら必死にもがいて這い上がって生きてんだよ
「絶望するか本人が決めること」だなんて薄っぺらいキレイ事ならべたって何もならない
あなたの考えていることは既に私が通過した考え
人生ね逃げられないことがあるの
逃げたら終わりなの
できないことをしなければ終わってしまうから怖いの
その恐怖に耐えきれなくなることがあってふと死んだ方が楽だって考えがよぎるの
ただそれだけ。また努力する日々に帰る
ここは私の人生で逃げちゃいけないところだから命がけで通ってやるさ

>>964
生きられているのなら良いじゃない。
＞あなたが考えているよりも長年にわたってずっと深く真剣に考えてます
長年って何年くらい？　いくつの時から考えてるの？
＞「絶望するか本人が決めること」だなんて薄っぺらいキレイ事ならべたって何もならない
＞あなたの考えていることは既に私が通過した考え
何を根拠に薄っぺらい奇麗事だと？　何を根拠にこれを通過した、もっと発展した地点が貴方だと？

高層階の廊下の手摺にフラフラと近寄って少し身を乗り出して下を眺めてみたり
踏み切りやホームから電車を眺めてぼーっと考えてみたり
包丁を使っている時にふと手を止めて刃を眺めてちょっと触ってみたり
カッターナイフを無駄に出したり引っ込めたりしながら過ごしてみたり
血塗れになった腕や絶対者に鞭打たれる様、或いは座敷牢での生活や標本になる事を思い描いたり
不治の病にでもかかんねーかなーとか車でも突っ込んでこねーかなーと思ったり
夜眠るときにこのまま目がさめなければ良いと願ったり
朝目がさめればどうして世界は滅んでくれないのか疑問に思ったり
泣いたり吐いたり、現実から逃れたいのか気を失うように眠り込んでしまったり
風邪でも無いのに下がらない微熱、寝付けずに夜中に何度も目がさめる夜　etcetc……
けれどもそんな毎日に、絶望する義務も必然性も無い。自分で決められる。


>>958
じゃあ、「良くしよう」という発想を見せる事が出来れば解決するのかな。

まあ結果的には本人が決めてるんだろうけど
自分で選んでる間隔はないよ。ただただ翻弄されてる。私の場合
絶望したくてしてる感じじゃない。

ちなみに私は>>964さんではありませんが。
沢山書きたいことはあるけど
今日はバイトで精魂尽き果てて長文は書けません・・・ごめんなさい

本当に働くのって疲れる・・・。
一日たった４時間のパートだというのにいつも終わったら疲労困憊でなんにもできない。
仕事の後に遊びに行くとか飲みにいくとか想像できない

とにかく覚えが悪すぎて仕事ができない
今まで仕事２度クビになった
耳から入る言葉が理解できない、チンプンカンプン、メモしたものを後で見ても意味不明
仕事もできないし人の顔も名前も覚えられないから職場で話しかけてくれる人もいない
というか、初対面からこのキモイ雰囲気のせいか嫌われてる
話しかけてくるのは初老のおじさんばかり
特に同性からは忌み嫌われている
学生時代からそうで女子校時代はホント地獄だった
働きはじめてからひどいいじめはなくなったけど見えないところでネチネチいじめられてる
無視されるとか、私が近付くと逃げるように去りコソコソ悪口言われるとか

うちの職場は半年ごとに査定がありそれに伴い時給が上がるシステムなのだが
一年半働いてようやく時給がほんのちょっぴりあがった。
”普通の人は半年ごとにあがっているんだけどね〜”と嘲笑されました。

正直、生きてるのツライですよ

ここで悩み吐き出して心が軽くなるならそれでいいじゃない
こう生まれてしまったのは仕方ないと割り切って生きていくしかない
ボチボチいきましょうや

>>965
「良くしよう」っていう発想だけじゃだめだよ、
出来るんだっていう根拠を見せないと伝わらない。

少なくとも、言葉尻を掴んでトンチ合戦やってる内は、
お互いの主張を理解なんか出来るわけがない。

自分の感情や行動がスイッチやボタンで切り替えられるものじゃないのは、
既に痛感してるよね？
現に今あなたは、
963の「絶望」に固執してしまって離れられずにいる。
根本的にはそれと同じなんだよ。

それこそ悟りでも開かない限り、
自分の感覚を思い通りにコントロールなんて出来ない。

落ち込んでる人には、
なんでそんな暗いことばっか言ってるんだ？って問い掛けるよりも、
そんな時はガンガンパンクロックでも聞けば気分が晴れるよ！
とでも助言をした方が、対話が建設的に進むと思うよ。
↑例えば、だからね、あくまで。
落ち込んでる時にパンクロックなんかやかましくて聞けないｗ
私の場合、新居昭乃とかの優しい感じの音楽聞いたり、
アロマテラピーしてると癒されて何となく前向き思考になる。一応参考までに。

あ、間違えた、963じゃなくて964ね。
963は昨日の夜中から夕方までの間に一体なにが起きたんだｗ

学習障害の癖に内々定もらってしまった・・・
正直来年から働くのが怖い、怖すぎる
今までバイトとかいくつかしてきたけど、単純作業（封筒にのりつけたりティッシュ配ったり）以外の
バイトは失敗してばっかりでいい思い出がない
内定者懇親会でも全然会話がかみ合わなかったし、最初からすべりまくり・・・
もうやだ、どうやったら直るの？メモ取ったり家で復習しても仕事完璧には覚えられないよ・・・
論理立てて話すこともできないし・・・

>>971
おめ。もらえただけでいいじゃん
7年ぐらい無い内定の私よりｗ
死ぬ気でずうううううううううううううううううっと勤める！と思いなよ
しがみついてやる気でね

この年になってわかったことは、私たちは頑張り続けないとダメだってこと
自由に、とか力を抜いて、とかダメなんだよ
死ぬ気でやってやっと人並みなの
辛くて死にそうだけどそれで人並みなの
ま、結婚でもすれば楽な人は楽になれると思うけどあいにくと喪女（ry

あと労働基準法とかによりあなたは守られてるから大丈夫
企業は内定が決まったら簡単に取り消しは出来ないし首にも出来ない
だから働き始めても死ぬ気でしがみつけ！どんな困難があっても法律はあなたの味方なんだから
企業の奴隷になって自分から辞めると言ったら絶対にダメ
それでもモラハラやいじめで辞めさせられそうになったら弁護士に相談して訴訟してやれ！
内定先の「就業規則」をきっちり監視しておくこと

本当に合わない勤務先なら3年ぐらい勤めたら転職すればいいんだから大丈夫
今は転職に寛容な社会だし、出世魚のように条件の良い会社に転職できる。職歴さえあれば
とにかく職歴がないと話ならないから、その内定にしがみついて！

働こうという気持ちがもてるだけ、うらやましくて
仕方ないよ
働かなきゃやっていけないんだから、あたりまえ
せずに済むなら、したくないよって、言わないでね
アホだけど、そこはわかるから

やってもやってもできないから障害なんだなって改めて思った。
人よりできる事とできない事の差が激しいんだよね。

IQは多分90以上はあるだろうけど
何かの能力が精神遅滞レベルな位低いっていう。

確実に欠けてるのは危機感。
定型なら頑張って踏ん張るんだろうけど仕事辞めてからまた働きたいって気分にならないし
聞かれたらあっさり無職ですって言っちゃう。
楽観的というより鈍感だったんだって今さら気付いた。


しかしコミュ力と仕事の能力は比例するね。
学歴全然関係ない。

>951
激しく同意

思ったことを表現するのが苦手なんだと思ってたけど、
そうじゃなくて思うこと自体が何もないんだよね…

>>968
同意しすぎて禿げたｗ
私は>>967だけど前回一日3時間のバイトをクビになって
まだはじめたばかりだけどなんと7時間のバイト×週4日って奴をやってる・・・
業務情報の漏洩を防ぐ名目で
マニュアル持ち帰り不可は勿論、食堂にすら持ち込めないからだから復習できなくて本当につらいよ。
とにかくやることなすこと全部意味不明。でも仕事中はいちいちマニュアルみて確認したり納得したりする時間はないし
昨日1件の仕事処理するのになんと半日近くかかり、
トイレ我慢しすぎて膀胱炎になったみたい・・・
人数多いから数字で管理されるんだけど、クビかもわからんね。
皆優しいんだけどね。

その場で即座に覚えると言うのは本当に苦手
マニュアルだってお持ち帰りして、音の無い静かな自室で
自分のペースでゆっくり覚えたい
休憩時に食堂とか、朝早く来てとか夜遅く残ってとかやりたい
勿論残業だの早出だのうるさい事いわない
とにかく周りに人がいると気が散って頭に入らない

今まで人よりたくさんの時間を使って、無理やり付いて行ってたから
（学生時代の勉強も、一人っきりになれる家で時間に囚われずやってた）
時間は全員一律同じ、その時間内で一定のレベルに行けっていうのは
正直言って無理なんです。時間外手当が煩くなったせいで
（残業手当なんて出来てないのに残ってるだけで、恥ずかしくて貰えるはずも無いが
社会は残ってると残業代を払わないと行けなくなってきてるし…）

>>978
そうですよね。私が唯一長く勤まった会社では
事務は私一人でいくら残業しても良かったから（もともと残業はつかないｗ）
周りを気にせず、大変な仕事は後回しにしてあとでゆっくりやったり
納得のいくまでマニュアルと成果物をつきあわせたりできたから何とかやっていけた。

とにかく今は周囲のペースについていけない。わからないという不安で余計注意散漫になる。

>>965
私のために一生懸命話してくれてありがとね
あと、本気で死にたいなんて思ってないよ
むしろ幸せになりたいからこそその過程がうまくいかなくて
辛くて辛くてふっと楽になりたくなるのそれだけ（´・ω・｀）
リスカも自殺未遂も起こしたことないから、そこの心配はいらない
私、逃げないから

試験に通らなきゃ単位がもらいないの
良くしようとするには勉強するしか方法はないの
でもあまりにも自分が出来ないものだからたまに疲れるの
でも逃げないよ。せっかく入った大学だもん。ぜったいに卒業する
因みに小学2年の頃から悩んでるよ
掛け算が覚えられなくてね。先生に覚えるのを怠けてると思われて嫌味を言われたよ。
本格的におかしいと思いだしたのは中一だよ
社会だいっきらい。努力が実らないものは嫌い
古典も覚えられなくて辛かった
覚えたものが時間がたつにつれてぐっちゃぐちゃに混ざっちゃうの
高校で必死に覚えた化学式や数学の公式や英単語、大学1年のころには思い出せなくなっててﾜﾛﾀ

たぶんこの問題は私自身が解決しなきゃいけない
だからまぁ頑張るお（｀；ω；´）

次スレ
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1244344540/

スレタイが気になったので、混乱覚悟でこうしました。
理由は下記のとおりです＠次スレの>>1

> 学習障害(LD)と発達障害(ADHD,ADD,AS)とは別物ですが、
> 併発することもあります。
> また、発達障害の中でも注意欠陥障害(ADD)・注意欠陥他動障害(ADHD)と
> アスペルガー症候群(AS)とは別物ですが、
> ADHD(ADD)とASとを併発することもあります。

2chの宿命だけどスレタイ検索で飛んでくる奴が増えるよね

私がいっぱい。

よく１年保ったと思ってる。
１日４時間のアルバイト。
最近バレてきたみたいで、行きにくい。
ほかにも個性の強い人が数人いるから、仕事だけは集中しよ。

>>951おまおれ
いつもどう答えるのが普通なのか考えて答えてる。自分の意見が出てこないのってやっぱり頭悪いからかな。
冷たい人間とかバカとか変人に思われたくないから普通を装ってる。

あなた方たちは本当に長文がお好きなようですね
内容は稚拙なうえに平凡ではありますが、話しの筋は一応通っている
誤字脱字が少ないのも　このスレの特徴でしょうか　自信を持ちましょう

近年、各教育機関における　学習障害、発達障害のラベル張り工作が増加しております
所謂「障害児学級」というものの設置などがその主な対策とされてきましたが
実際にはこれが、エリート主義の教育者たちによる非エリートの隔離施設として
機能している場合が多く見受けられます

「それぞれの個人に見合った環境で、個人に見合った速度の学習を」と言えば
実に良心的に聞こえますが、その根底にあるのは住み分けによる集団の識別と
能力による差別化ではないでしょうか

一部のエリートたちが統制する社会の中で、選ばれた者たちはその他大勢に識別された人々を
管理、搾取することでさらに肥えていく
この恐るべきシステムは幼少の頃から私たちを管理し、すでに識別を始めているのです

このような現状を省みず、自らを障害者として認定しようとする
あなた方たちの姿、及びこのスレの存在は実に滑稽です

推敲ができるからこそ長文が書けるんだよ
ていうかあなた別の発達障害スレから来たでしょ？このスレのこと話題にしてたよね
長文が多い、発達障害とは思えない、とか。

ああ　そうか
JaneStyleとかのスレタイ検索機能使って、わざわざ探し出して荒らす人が出没してるのか。

教育機関での区別化もクソも、
とっくに差別されない環境で平凡に成人しちゃってるっつのｗ
だからこそ何で周囲についていけないのか、
社会に出てから悩むはめになってるんだが。

言葉の印象を誤魔化した長文書くくらいなら、
｢自分が特別だと思って開き直ってるんじゃねーよボンクラ共が｣
って素直に一言で吐き捨てればいいのにね。

酒の出る場（飲み会から結婚式まで）が鬼門だな。
酒量をセーブするのは当然としても雰囲気に酔って失言してしまう。
緊張感の持続するお堅い場ですら失言を防げないのに
はじけることを求められる飲み会で「はじけてみせて、かつ失言しない」なんて難しすぎる。
自分を含む参加者全員が記憶をなくすほど飲んでいればどんなに失言しても問題ないけど
実際は全員覚えてるし、「酔ったうえでの発言こそ本音」が世間の常識だから
素面でも言いたいことを正確に伝えられずに誤解されまくりの発達障害は飲んだらますます誤解される。
もちろん完全任意なら不参加を選択するけど参加しないとまずい場合もあるからな。

確かに。
人と話すのに定形の１００倍くらい気を使ってやっと失言しないレベルだから、
酒の席での脳の働き方はハンパじゃないわ。
失言して後日自分の首を絞めるよりはマシだから、ウーロン茶で通して
空気よめない呼ばわりを甘んじて受け入れてる。

あなた達みんな、カオナシを見習いましょうね！カオナシは居場所と信頼関係と仕事を見つけたんだね！良かったね！

良かったですね・・・

自分を気に掛けてくれる人に本格的に同情されるほど貢いで、
コネで住み込み先斡旋してもらうんだろ？
かなり高度な技つかってるぞ、カオナシは。

カオナシは運がよかっただけだよね。

上にもあるけど、失言しないで雑談するなんてできないよ。
失言しない事を考えつつ雑談しつつ仕事するとかできません

無礼ありまくりの自分だけは楽しい雑談か、セリフ考えるのに頭回転させて疲れまくるかどちらかしかない…家族と話すのも後者が七割ぐらい。
一人暮ししたいなあ

今nhkで発達障害の小学生の番組ｙｓってるよ

平気で小学生みたいな下ネタを
大声で話したり、気が利く人に
なりたくて余計な気を回して
相手を怒らせたりする。
他人の気持ちが理解出来ない。

>>996
そりゃ怒るわ。空気読めない人と見られる

カオナシがケーキを食べてるところが可愛かったな…
カオナシは可愛いよ

昨日ＮＨＫで見た発達障害の人達の喋り方が私とそっくりだった

1000取れたらミンナが幸せになれますように

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。