喪女アニメーター

知ってしまうとお会いした時に多少は意識してしまかもしれないので
実名だされるのは迷惑なんです

>>949
私も一時期実家で在宅やってましたけど

情報が入りにくい
宅配便使用なのでアップが一日早い
人付き合いが少なくなって不安になる
等々かなー

頑張って下さいね
私は結局またこっちに出戻ってスタジオ入ってます。

アニメがお仕事てそんなに酷い漫画なのか…
アニメのお仕事は大変だけど楽しいよ！皆もやってみよう！的な内容だと思ってたわ
よし読んでみよう

>>953
ありがとうございますm(_ _)m

やっぱりひとりだと不安になりますよね…
週一くらいでスタジオに顔出してとは言われてますが

いずれ出戻るかもしれない

伸び盛りのときに独り作業はまわりと差がつかないか

秋葉君のその後はどうなったのか教えてください。
センパイ。

>>957
大手アニメ制作会社の取締役
今は劇場アニメの監督中だっけ

しかしあの漫画は、なにも知らない影響されやすい人が読んだら
アニメーターになりたい！とか言い出すのかもしれんけど
実際のアニメーターが読んだら色んな意味で笑えない

>>955
独りだと取り残された気になって不安にもなるし
なにより、私の場合は自宅だと仕事に集中しにくかった
すぐにダラダラしてしまったり
で、半年でまた制作会社に机借りて戻りましたよー

>166 ：名無しさん名無しさん：2009/10/12(月) 05:39:28
>腐っても漫画なんだから、脚色してるに決まってるじゃないか。
>作者や編集者のルックス、言動など
>ホントに現実の通りに描いてるわけないじゃないか。
>って言うと「捏造だ」「嘘を描いてるのか」と言われそうだけどなー
>漫画ってそういうもんだよ。
>そのまんま描いたらつまらないことをちょっとでも面白くするためにみんな頭ひねってるんだよ。
>鵜呑みにして騒がないでくれ。

>>958

ありがとう。
ということは、悪く描かれているけど、
じつは一番勝ち組ってことになるのかな。

ラストで、「ああいう方向行くとはね」としか描かれてなくて、
“ああいう方向”ってなに？　と疑問だったので。

読者に読解させない構造のまま、ほっぽり出した点は、作者の構成能力悪い。
現実と漫画を区別するにしてもしないにしても、
漫画を読んだだけでも想像できるように描かなくちゃ。

実際のほうを知っている人に聞かないと判明しないのでは、
独立した漫画単体だけでは作品になっていない、と評価します。

それがあの漫画の悪い点でもあり、良い点でもあるわけですが。

同じ内幕モノでも、
『くろみちゃん』のほうは、作品単体だけで、視聴者が理解でき、独立して成立している。
『アニメがお仕事』のほうは、作品単体だけでは成り立っていない面が残されている。

「作品は一人歩きしていく」という事を認識しているのだったら、あのラストは失敗。
業界関係者だけでの、内輪ウケ・身うちだけウケではなく、
広く「商品」として公衆に発表したのだから。

いろんな感想があるんですね

｢仕事｣に対する気持ちとかプライドとかいろいろ
本当に真面目に考えてないと描けない漫画だと思ったのですが

なんか負けそうな時に読むとなんとかまた頑張ろうと思ったり

私の周りでもこの人は誰がモデルとかそんな話は一切でないで
普通に楽しんで読んでたよ

あとこの漫画って何か賞をとっていたと思うし、
一般の人にも評価はされているんじゃないかなあ

漫画のことはよく知らないけど･･･

基本的におすすめ作品だと思いますよ。
賞とかなんとか関係なく。
私も、あれでアニメ制作の現場で頑張る人達を応援しよう！と思ったもん。
>>962　は、一点だけ残念な所の指摘です。
秋葉君の消息さえ、ちゃんと描いてあればよかったです。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4320988

秋葉くんの作ったアニメ
今は亡きあの方と、あの方も参加してる超豪華スタッフ

てか、ホントに秋葉特定なの？

本人も認めてるの？

>>965

秋葉君スゲーｗ

漫画では、キモオタの悪役にしか描かれてないけど。

でもやっぱり、作中で触れられてる、｢〜〜のようなもの｣から出れてないんだね。
自分なりのオリジナルなモノは創れないひと？
それならばやっぱり、漫画内で行われていた批判は正論。ということになります。

【模倣はオリジナルを越えられない】

クリエーターを自認する真面目な人ほど、その壁にぶつかって悩むんだよね。
その悩みや葛藤がテーマの作品なわけでしょ　＞『アニメがお仕事』
なにも、私怨を晴らすために描いたわけじゃないと思うよ。

それまでの、よくあるパターンの売れ線をつぎはぎして創ったのは、やっぱり二次創作の域を出ていないわけで。
ではオリジナルのモノをクリエイティブしようとすると、売れない。
お金や出世の面で言えば、秋葉君の生き方は正義。
でもそれでは納得できない。
→鬱ループ。

と葛藤しながらも進んでいく物語りに共感した。
あれを読んで笑うことはできないからこそ、良作品。
「笑えない現実」をナマナマしく描きだしているのは、
日本文学の私小説の系譜でもあるわけで。

上のほうで、モデルにされた本人が怒ったらどうこう、なんて野暮なこと書いている人いるけど、
そんな議論は、大正時代にとっくに済んでいますよ。

>>966
アニメがお仕事 秋葉
で検索すれば、誰なのか検証してるサイトあるよ
二人候補が出てるから名前で画像検索すると容姿が似てる方が出てきて確定
つか名前を東京の地名にして最初の文字とればすぐ名前になるし

>>967
これは元々そういう企画から出たアニメで本編のオマケでしかない
なのに人気が出てスピンオフしただけ

秋葉くんはちゃんとしたのも作ってるよ

かといって大罵詈や石田が偉そうな事が言える程のクリエイターだとは思えんのだけどね。

大張でスレ検索して
そのスレの172を見てみたら？

石田敦子は漫画と感情を切り分けて描けるほどのユーモアのある人じゃないよ

それにしても身近な人をネタにしてしかも悪く書くなんて、
石田つーのはちょっと酷いんじゃない？

>>972
今更そんなわかりきったことを…
自分はいのまたむつみの絵柄の模倣まんまなのに
漫画ではその人を冷酷女にしてるし

秋葉くんなんかの方が実際はデザイナーや
アニメーターとしては良い絵描いてる

>漫画ではその人を冷酷女にしてるし

えー？いのまたまで？？
あの子は自分に厳しいから他人にもそう見えるかもしれないけど…
優しいいい子だよ・・・

酷すぎる…マジで赦せんわ

こんな事してたら仕事干されるよ

>秋葉くんなんかの方が実際はデザイナーや
>アニメーターとしては良い絵描いてる

キャラには優しい人柄とか出てるよね。
昔のわたなべひろしとか越智一裕に通じる所がある。

この漫画はフィクションででてくる人物･施設･団体すべて
架空のものです･･･

>>969
＞秋葉くんはちゃんとしたのも作ってるよ

では、具体的には？
「ちゃんとしたもの」かどうか、貴女の主観批評(印象批評)でない批評を頼みます。

ーーーー

>>971

↓これ？

172 ：名無しさん名無しさん：2006/03/22(水) 13:25:53
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 12:57:30 ID:SQWjK7oP
大張と石田がメージュのクリエーターコーナーで
叩きあいをしていたのが懐かしい。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 13:07:17 ID:KX20PL/K
>>479
石田ってバリさんの奥さんの？

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 13:35:29 ID:SQWjK7oP
>>480
「元」な。
大張の浮気がバレタだかなんだかで
二度と会わないとか、何とか言って出て行ったら
「ポストに毎日大張からの言い訳の手紙が入ってて
キモい」とかそんな内容の近況報告みたいなのを書いてた。（当然、実名は伏せてたし
て言うか、当時は何言ってるかわからんかった」
で、しばらくしたら、ニュータイプかなんかで大張が
「このたび、すっかりキレイな体になりました（泣）」とか発言が載ったりしてｗ

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 13:48:33 ID:KX20PL/K
>>481
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
泣けるな

ーーーーーーーー
つか、大張という人を語るなら、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1133308115/
でやったほうが。

創作と現実、ごっちゃにしすぎも痛いよ。
大正時代から進化してないみたいで。

>>976
いくらなんでもニブすぎるよｗ
ここまでスレでここまで名前出てる上、作中の秋葉の経歴（作品名も単純な変え方）
と本人の経歴も容姿も同じ名前も単純なもじりなら、別人の言い訳できないよｗ
しかもその名前で検索すれば彼が他に監督した作品もすぐわかるのにｗ
検索の仕方すら知らないのｗ？

大ヒントでこれね
ttp://www.production-ig.co.jp/xebec/kaizoku/m-xebec10/m-x10image/sp01.jpg
これは彼が助監ポジションの作品だったと思うけど
この絵を見れば秋葉くんの実力がイチ乃と段違いなのもわかるし
ちゃんと自社の3D班に対してねぎらいの言葉を掛けるくらいの常識人なのはわかるでしょ？

だから、それらの作品のリストを出せと言っているのではなくて、
どこがどう「ちゃんと」しているのか？
そもそも「ちゃんとしている」とはなになのか？
「ちゃんとしている作品」と「ちゃんとしていない作品」の違いはどこがポイントなのか？
貴女主観の印象批評ではなく、説明してくださいね。

と述べているのですが。
今あなたは“作品”について語っているのですから、ねぎらうとかどうとか、人格なんか関係ないのですが。

「ちゃんとした」作品
と
「ちゃんとした」人格
を別々に語れないひと？

もうこの人に関わりたくない…
このスレは批評や作品を語るスレじゃないし
スレ汚しすぎるのもアレなのでこれが最後で

彼がオリジナル企画の監督をしてる時点で
単純な模倣の域を出ないって説は否定出来る
だからちゃんとしたのもやってる
と言ったんだよ

しかも自分はナデシコのゲキガンガーは
「わざと」既存の作品の模倣で作られた劇中劇なのもしらないみたいで
本気で作品の秋葉の解釈を当て嵌めておきながら
作品と人物は関係しないとか言い出すし
あまりにも都合よすぎてブレブレ

作品の中身を一番間に受けてるのはあなたでしょ

逃げないでね。貴女が言いだしたんですから。

貴女は今、当該作品を著した石田氏の人格を、→悪いものだ。
という所に導こうとしています。
では、そこに読者を至らせるためには、貴女個人の好きだ嫌いだ感情(印象批評)によるものではなく、
文芸作品史等で既に闘われた私小説論争などを踏まえたうえで、
印象ではなく、論理で説明する必要があります。
それを求めているのですよ。

漫画は創作物です。　この点については異論ありませんよね。
では、そこからどうぞ↓↓　>>979さん

創作物漫画である『アニメがお仕事』は、
実在の人物・業界事情をモデルとした作品であり、
〜うんぬんかんぬん〜

＞「わざと」既存の作品の模倣で作られた劇中劇なのもしらないみたいで
＞本気で作品の秋葉の解釈を当て嵌めておきながら
＞作品と人物は関係しないとか言い出すし

言いだすし？

どこで言ってます？　示してください。
言ってもいないことを言っているかのように述べて逃げないでください。

＞しらないみたいで

は？　いつ、しらないと書いてあります？　貴女の妄想ですね。

貴女の脳内妄想で糊塗しないでくださいよ。
貴女の言説は、終始、貴女の脳内の妄想だけを中心にしていますね。


＞彼がオリジナル企画の監督をしてる時点で
＞単純な模倣の域を出ないって説は否定出来る

あのー　貴女、作中で述べられている、「〜〜のようなもの」の意味わかってないのでは？
既にあるパターンの模倣と焼き直しの領域から脱してなければ、
【二次創作は、“オリジナル”か？】ですよ？
原作のある/ないの話ではないのは理解できませんか？

(既に確立された)A作品「〜〜のような」企画で
↓
B作品を、新たに自分で創作しても、
それをオリジナルだとは呼べないのではないか？　ということです。

Aという作品がウケた。
じゃぁ、似たような、「A作品のような」作品(B作品)をまた作ろう。

そういう姿勢は、“オリジナル”を追求する姿勢ではないのではないか？
と述べているのではないですか？作中では。

>当該作品を著した石田氏の人格を、→悪いものだ

どうみてもそれが正解では？

石田は商業誌にいのまたや羽原を揶揄した漫画を描いてバカにした。
事実でしょ。

見苦しいと言うか何と言うか…

>>982と、書きましたが、
じつは、>>982　は、
「そんな事言い出したら、みんなオリジナルとは言えないじゃないか」
という反論も出てくるでしょう。
そのとおり、アニメに限らず作品とは、
それ以前までの作品を受けつつ、蓄積的に創られていくからです。

似たようなストーリー、似たようなキャラクター、売れ線だから「〜〜のようなもの」を創れという圧力。
そういった圧力と良心(？)との間での葛藤を描いているわけでしょう。
作中では秋葉君をキモオタの悪役に描かれているけれど、彼にも彼の立場なりでの葛藤もあったはず。

そういった観方で、｢創作物｣(フィクション)を読めばいいものを、
現実のモデルはうんぬんかんぬん、という観方をする視点が滑稽でしょうがなかったわけですよ。貴女の一連の読み方は。

作中の秋葉君と、現実の誰々さんは、別者なのだ。　とは、貴女自身の説なわけでしょ？
別物なのですか？or同一なのですか？　どちらだと述べているのですか？貴女は。


>>983

どう見ても不正解ですね。
じつに矮小な読み手なんですね。

作品批評ではなく、人格攻撃しかできない(しかも印象批評のみ)、
馬鹿ばっかですか？
もう少し読み応えのある批評してくださいよ。センパイｗ

いや、普通に漫画よんで馬鹿にはしてないですよ

いのまたさんと思われる人物に尊敬の念は感じます

石田さん自身もいのまたさんはすごく巧かったと仰ってたような

石田って奴どんだけ巧いのかと思ってHP見て来たけど
騒ぐ程の事ないね。下手だよ。
アニメで飯が喰えなくなって昔の知り合いをネタに
面白おかしく描いて糊口をしのいでるただの下手な漫画家ってだけだわ
この話題はもう終了でいいんではない？

HPで初めて石田さんの絵をみた人に下手と言われてもね･･
説得力がない･･

初めて見ようが前から知っていようが
「説得力」なんてものここには元々ないよ。
それに巧い下手なんて見たまんまじゃん。

上の方で猪又の模倣とか書いてる人いるけど
真似にもなってない。線は死んでるし
二十歳前の同人も子でももっとまともに描ける子は
いくらでもいるんじゃない？

なんだ･･ただのアンチか････

アンチ？
まあ書いたまんま。
酷い仕事すれば相応の非難はされる。

まあ、2ちゃんでいくらさえずっても
向こうは画集二冊だしたことある人気アニメーターだったし
単行本何冊もだしてる漫画家だし、旦那いる子持ちだし
喪女アニメーターと差がありすぎる･･･

次スレはどうするの？
立てるにしてももうこの話題はこのスレ限りにしよう
あと>>977の画像は転載禁止なはず

女性アニメーターがすべてそうとは言わないが
石田敦子は男（夫）の威光で出世した典型的なパターンだよね
作監なれたのも元夫がメイン参加してたアニメだったからだし
実力と不釣り合いで総作監でも役立たずだったり
しかも逃げたりと制作にも悪評

さらには離婚騒動では夫婦で設立したスタジオ巻き込んで大騒動で
その時期に夫が監督で石田がｷｬﾗﾃﾞｻﾞのアニメ制作してた上
夫はスタッフに八つ当たりでスタッフはほとんど逃げるし
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞの石田も逃走して地獄絵図

本人がこれでアニメがお仕事で似たまんまの話を他人事のように自覚なしで
他者の話として描いてたら当時の被害者には殺意を覚える奴すらいるだろｗ

俺は毒女でも実力で作監まで登りつめた人の方が好感持てるよ

アニメ誌の自分語り漫画の連載でも
作監の男と原画の女ができてて
作監が原画女を贔屓して、他の女性アニメーターが
陰口叩いてたってのをネタにしてたけど

なんだかなぁあのおばはん

このスレみてると女の嫌なところがよくでているよね

変な大手ブランド意識やネチネチなところとか
普段過疎ってるのに悪口がでてくると人が湧いてきたり

2ちゃんだからと言われたらそれまでだけど
次スレの意味あんのかなぁ

せっかく>>911がポジティブな話題に変更しても
結局こんな感じだし･･良スレとはいえないわ

>>994
家庭の事を仕事にまで持ち込んで作品グダグダ
スタッフに迷惑かけまくりって…
最低な似た者夫婦だわ…
総作監なんて画じゃないし。

業界夫婦ではよくあることだし
一応少しは擁護すると、この人より酷い嫁の例もあるけどね
もちろん、夫婦共に実力者で活躍してらっしゃる方々もいる

まあこの手の話題は女性の間では既出か…

999ゲット

頑張ろう〜♪

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。