学習障害の喪女

人の話が理解出来ない、簡単な計算、暗算が出来ない・・・。
仕事に支障をきたす病気です。
解決策など語りましょう。

2

>>1
ノシ！

>>1
私はそうです。

>>1
LDってやつ？

同じ人がいてよかった私もです。私は結構酷いです。
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの仕組みが小さい時から分からず、一人で乗れません。やむおえず一人でのらないといけない時は、乗りますが必ずドジります。パニクリます。ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ本当に怖い。

昨日、
【大馬鹿】馬鹿な喪女【小馬鹿】
というスレを立てようとして、立てられなかった私。
学習障害かわからんが本当に馬鹿。
普通の人が1回で理解できることが、10回位聞いてようやくフーンてな位。

>>6
閉所恐怖症では？
もしくはＧがかかるのが嫌なんでは？

>>8
いえいえ、仕組みが分からない事が怖いんです。行きたい階になかなかいけなかったり、開と閉がわからなかったり、とにかくｴﾚﾍﾞｰﾀｰは早いので頭の回転がついていかずあわててしまいます。

あとよくドアに挟まったり人を挟んでしまったり、乗りますってあわてて来た人がいたのに閉をおしてしまったり、馬鹿な事ばかりしてしまう。考える時間がないと私はだめ。

>>9
あー、地元(ド田舎)で暮らしてた頃はそんな感じだったわ。

地元脱出して地方都市で学生だった頃、
新聞配達のバイトやってたからエレベーターの乗り方も覚えられた。

でも今はまた実家暮らしだし忘れちゃったかも。
先日久し振りにその街に行ってエレベーター乗ろうとしたら
物凄い挙動不審になっちゃって別の人が押してくれたわ。

>>10
そんなのよくやるけど

同じ人がいてよかったです。でも…私車の免許もとれなかったんですよ。(><)医者に行っても説明が意味分からなくていつも付き添いが呼ばれます。

免許は取ったけど運転すると危ないんで失効した時放置したままだ

焦らずゆっくり落ち着いてもそうなる？

焦らずおちついていても、私はだめですね。

こんなんで生きていけるのかとても不安。

緊張したりあがりやすかったりするとそうなるのかなとは思うんだけど
でも文書はしっかりしてるし、なんでだろね

中学生の時の成績はオール�@でした。普通学校になんて行きたくなかった。酷い人生だった

学校の成績はその人の一面でしかないよ
学校の見方はそうっていうだけで
という自分はやっぱり人の話がその場ではわかるんだけど
後になると全然思い出せなかったりして、それでいちいち
メモとるようにしたらなんとかなるようになったよ

そうですか。メモとったり工夫しているんですね。私も何か自分にあった方法をみつけたいです。

うん、何か対処法みつかるといいね
でもほんとに>>20は文章それだけ書けるんだし、
全然頭悪いとかいうことはないよ
むしろ頭いい人なんだなと感じるよ

わっなんか嬉しい
(><、)人に優しい言葉かけてもらったの久しぶりです。ありがとう

ごめんねー、解決にならないことしか書けなかったのに
喜んでもらえて嬉しいよ
ありがとう

私は数字が苦手です。
５年生まで時計の見方が理解出来なかったし
今もパソは書き込みとＨＰ等の閲覧しか出来ない（笑）
コピの取り方もちんぷんかんぷん〜
数字とアルファベットの羅列が理解出来ない…
メールは人に打ち込んで貰っています。

仲間がいた（Ｔ▽Ｔ）

みんな高校のときどうしてた？
私は数学ができなくなって色々傷ついて段々全教科オール１になって結局 中退になったんだけど…

>>25
底辺校でしかも総合学科だったので
2〜3年の時間割りでは理数系教科は低いレベルの授業だけ
選んだから何とか卒業は出来た。

>>1
ﾉｼ
学習障害＋アスペルガーの疑いがあるかもです…orz
病院で診断してもらったワケじゃないけど親からもなんか普通と違うって…
自分でもなんか人と違うって自覚してます…
成績も最悪です…特に数学がヤバイorz
成績はほぼオール１…
今受験生なんでかなりヤバイ
高校入れないかも…orz

日常生活が送れればそれでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

私もそうだと思う。昔から物覚えが悪くて、数学の公式や化学記号、
歴史の年号なんかちっとも頭に入らない。下らないことだけよく覚えてる。
読書好きで月に何十冊も読むクセに、読書感想文や小論文が書けない。
伝言ゲームをすると自分のところで変わっちゃうんで、電話の聴き取りなんか地獄。
「理路整然」ってなんですかw？

みんなどうして学習障害ってわかったの？精神科に行けば診てもらえるのかな？

人と話をすると話が支離滅裂になって相手にうまく伝えられない。

人の話を聞いてる時、話が長くなると何を言ってるのかわからなくなる。

これで簡単なバイトすら勤まらなかったよ。

＞昔から物覚えが悪くて、数学の公式や化学記号、
＞歴史の年号なんかちっとも頭に入らない。下らないことだけよく覚えてる。
＞読書好きで月に何十冊も読むクセに、読書感想文や小論文が書けない。
＞伝言ゲームをすると自分のところで変わっちゃう
すごい、自分も全部当てはまってる。本は最近読んでないけど好き
私も病院で診断受けたりしてないけどきっとそうなんだと思う

私は20歳のくせに時計の見方が今だにわからない。
人の話を聞いてもうまく理解出来ず伝言とかも紙に書かないとすぐ忘れてしまう。
そのためみんなから嫌われる。
簡単な暗算も出来ない。かけ算はだいたい出来るようになった。
もう生きてるのかったるい。

そりゃ重症だ。
でも死ぬな

でも死ぬな
にﾜﾗﾀwwwどうあがいても死ぬという意味
Ａ…私は安全気をつけてるから死なないわ
Ｂ…でも死ぬな。

>>29
>>30
同じだ。
私も多分学習障害なんだろうな。
中学生の時、週5で塾通ってたのに成績は1か2
3なんてとったの1度か2度くらい。しかも体育
結局、底辺高校しか行けずに苛められて中退した

私もそうかなあ

親戚や家族を見ても超難関大（東大、京大、北大、東北大など）に
らくらく入ってるけど、私は中1のとき2桁の足し算が出来ないことが
親にばれて個別指導に入れられて数学と英語だけ徹底的に勉強したから
受験科目の少ない高校になんとかはいり、大学は美大で何とか滑り込んだかんじ
左右がわからない、手先が恐ろしく不器用、運動神経０、
整理整頓だめ、提出物は遅れる協調性なしで子供時代はいじめられて
辛かったなあ
大人になってちょっとましになったけどこれって直るのかな？

体育のダンスとかがどうしても出来なくて
いじめられた挙句個別に先生に特訓されてあんときは
ほんきで死にたかった。
どんな運動御地の人でも私よりましだった

私も学校で先生に何かを説明された時本気でわからなくて、いつまでも考えてて
「…本当にわかんないものなのかな…？」とか言われることが度々あった。

今でも突発的なことをしなきゃいけない時は頭パニクる。
例えば会社の避難訓練。
その日の日直が消防署の人に呼ばれて説明を聞いて、それぞれの役割に分担。
日直以外はただ客を誘導したり、客の役。
日直Aさんは火事の場所を見付け（目印貼ってる）、「火事です」と言って回る。
その間他の日直は119番したり、非常扉の方へ客を誘導したり。
その後社員の点呼や怪我の有無を確認。
消防署員はタイムを測り評価をくだすんだけど。
私はただ走ってるだけって感じで本当に何にもできていなくて、すみません状態。
しかしよくこんな日の日直に当たってしまうんだな。

私の場合子供の頃脳の病気して前頭葉が発達していないのかも。

私も体育ができなくて、学年中に名前を知られるくらいやばかった。
家庭科や美術の作品もほとんど完成できた例がない。
音痴だから歌のテストも地獄。
家の近所で迷子になるし、知ってる場所の行き方を聞かれても
頭の中にイメージして説明することができない。
学習障害の定義とは違うだろうけど普通じゃないとは思う。
自分ほどダメな人に会った事ないもん。

>>39
＞家庭科や美術の作品もほとんど完成できた例がない。
私もだ
提出日過ぎて出してなくて
居残りさせられた記憶もあるし
親に電話がいってあとでこっぴどくしかられたとかある
絵はへたじゃないけど工作はどんなやつよりだめだった


・・・今はいい大人だから自分の都合のいいように
出来ることを仕事にしてなけなしの収入を得て生きてるけど
もし大人向けの義務教育みたいなのがあったら
ビリッカスになる自信がある

自分は高校受験に合格するために家庭教師つけてもらってた。
けど家庭教師に教えてもらっても理解するのに時間が凄くかかった。
そのわりには地元でもバカ高と言われる高校にしか入れなかった。
担任の先生にはお前はここの高校しか入れないぞって言われるし・・・。

>>35
私も同じようなもん
塾に行っても成績はほぼオール1…
2すら採るの珍しかった
3とったのなんか1回か2回くらいだよ…しかも美術orz

障害者な上にブサイクだから余計辛い…死にたい
親からも物凄いバカにされるし
顔に関してはお前のせいだっつのに！バカ親死ね！殺すぞ。

人に逆らわない方法を最近ようやく見つけた。

「あ〜そうなんだ〜（＾０＾）」と同意すれば
人は喜ぶ事に気がついた。
クエスチョンマークつけた言葉は
「なんだなんだっあんた喧嘩売ってんの課よ？」と受け取られる…

いい年こいた大人になってから人の輪の中に入っています。
同意してれば人は会話の中に入れてくれるんだね…
悪口の同意を求められたらすかさずトイレに駆け込むけど（笑）

あーそうなんだって言って合わせてたら自分の意見ないねって言われて嫌われたよ。

知人にも頭も顔もあんまり良くない子がいたけど、若いうちに結婚したよ！若ければ大丈夫だよ！

>>45
殺すぞ

>>45
それ言っちゃダメ(´･ω･`)

>>45

学習不振児とLDは 別物だから
所謂頭が悪いって言うのとは違うよ

とうとう喪女板にもこんなスレが・・・！
私も学習障害かもしれん。
突然だけどここの皆さんはなんの仕事してます？
私は暗算はおろか一桁の算数を指で数えなきゃ出来ない
レジ関係とかとろくてクビになりかけてました
漫画や映画も一度観ただけでは内容が理解できない
人の話を聞いていても途中でうわの空、老人並。
時計はなんとか小１の時理解したがかなり説明してもらった記憶。
一度病院で確かめてもらった方がいいかね、でも怖い

私は企業で働くウェブデザイナー。
昔は池沼とかとろいとか自閉症とか変人とか
いろいろ馬鹿にされていじめられてたけど
運がいいのかみんなからものすごくかわいがられてる
社会に出て生まれて初めて仲間や友だちが出来た

金の計算できないからフリーランスは
絶対無理だからだめと常々
お母さんに言われててそれが残念

仕事ができなすぎでヤバイ…
でも辞める事切り出すも気が重いよ

接客業やってた時に仕事出来ないしミス多い言ったことすぐ忘れるしクレームもひどかった。
首になるとわかってたから自分から身をひいて辞めた。
今無職・・・。
仕事するの怖い・・・。

ここって本当に学習障害って診察された・確定してる人っているの？
この手のスレ見てても自己診断の人ばっかじゃん。
自分の頭の悪さを障害のせいにして現実逃避か？

お前らそのわりには長文使って受け答えしてるなｗ

学習障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E9%9A%9C%E5%AE%B3

喪女板住人かつ学習障害の診断受けてる人なんてかなり少ないのでは？
ここはメンヘル板じゃないから厳密に考えなくてもいいかも
それだとスレタイと違っちゃうけども・・・

自分が沢山いるww
数学は本当苦手だったな。中学から高校までテストは殆ど一桁、他の教科はまあまあ出来たのに。
今フリーターでバイト採用されたけど、相手の話の内容何回も聞くかメモしないと理解出来ない(´;ω;｀)

数学が出来ない＝人の話が理解出来ない
って流れがイミフ

>>52
私は接客業バイトクビになった。
単純作業に時間かかりすぎで周りからも疎まれてたし…。

私社員じゃないけど今働いてる。自分が信じられない。私が働いてるなんて。相当運がいいか奇跡にちかい。
仕事全然できないけど沢山人数いるから仕事できなくてもなぜかクビにならない。たまに注意されるから自分なりに必死で頑張るけどやっぱりできない。
私挨拶もできないんだよ。全くと言っていいくらいしゃべれないし。何かきかれたら、意味わかをないけどとりあえずはい、とかいいえ、とか言ってごまかしてる。クビになる日も近いかな

やっぱ仕事出来ないと嫌われるよね・・・。

診断されているから書き込みしているのに…
診断されていないなら書かないよ　
いくらなんでも教育現場や小児医療に学習障害という言葉が浸透して
10年以上ぐらいはたってるでしょ
実際の支援が進んでいるかは別として

ちょっと勉強ができないとか要領が悪いぐらい程度だったら
ここまで困っていないと思う
一個人の努力じゃどうにもならない、認知のかたよりとか
どうやったって他人に違和感を感じさせてしまうとことか
真剣に困っている。

>数学が出来ない＝人の話が理解出来ない
>って流れがイミフ

ワーキングメモリに問題をかかえている人なら
それらが両方とも苦手でも不自然じゃないかも

体育のダンスとかもそうだけど
学生の頃まわりの人達が軽々やってた牛タンゲーム。
あれができない。皆普通に楽しくやってるのが不思議でならなかったよ

一般事務でデスクワークなら
小学生算数程度で充分仕事になるのに
立ち仕事等、体を動かしながらの計算や記憶力が
著しく劣ったり注意力散漫になるのは
体力だけの問題なのかな？
頭で書いたはずの数字を、実際には部分的によく書き間違えたり
誤字が目立つようになったり…
デスクワークならあまり間違えないのに…

言われたことを本当に理解出来ない。
何度も同じことを聞いてしまうので人に嫌われる・・・。

算数が出来ない。
引き算や掛け算や割り算が、全部無理。
数字の羅列にドキドキする。
足し算を強いられた時は、何度も何度も答えを確認する。
数を数えるのも時間かかる。
こんな馬鹿で、この先どうやって生きていこう。

でもみんな漢字に変換できてるね

このスレに限らず、
学習障害を自称する人たちの話を聞いて思うのは…

簡単な計算や読み書きができない、
という割には、パソコンや携帯の相当に複雑な機能でも
楽に使いこなしてるんだよね。

自分の享楽や実利のためのものなら
さっさと理解してうまく使う。

都合良すぎだよ。

いやいや、別物なんじゃない？

>>69
別物とは？

普通に生活していけるだけの能力は持ってるけど、特定の分野(例えば読み書きとか、計算とか、色々)に苦手があるってだけ
だからパソコンも携帯も使えるしそれが学習手段として合ってる人もいると思うよ。

何が出来て何が出来ないか、って所にアンバランスがあるのが学習障害はじめ軽度発達障害なんじゃないかな。
>>68みたいに考えちゃう人が多いから、理解されにくいんだろうね…

＞普通に生活していけるだけの能力は持ってるけど、
＞特定の分野(例えば読み書きとか、計算とか、色々)に
＞苦手があるってだけだからパソコンも携帯も使える

それなら何も問題ないじゃんｗ
何でそんなものをわざわざ「障害」と言う必要があるのかな。
「本当の」読み書き障害なら、
携帯メールなんて絶対できないはず。

都合が良すぎるんだよね。

別に普通じゃん

ふられる心配が無いからブスのほうがいい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1195350254/

職場や学校での雑談 が苦手
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1196409420/

職場や学校での雑談 が苦手
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1196409420/

デブでピザでメンヘル根暗な喪女と付き合いたい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1194257312/

>>39
私もそうだった。
運動音痴と劣等生で学年中で有名だった。（くじ引きで私が学級委員に選ばれた時
ヤバイと思った先生がまた決め直させたりｗ）
あと、丁寧に書いてるつもりなのに、絵も字も物凄く汚い。
バイトしてもミス連発で首になるし。

>>53
>>68

なんか言いたいことあるならそんなアプローチじゃだめだお
もっと馬鹿にもわかるように言え
「ｱﾀｼだってパートの安月給で我慢してるのに近頃の若い女はﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか

生憎こっちも高齢喪女安月給だお
どう見てもお前らの仲間です本当に(ry

FF7サントラ

15.虐げられた民衆
http://gamerseden.kir.jp/soundtrack/ff/ff7.html
・六番街ウォールマーケット
・ロケット村

シャッフルで跳ねた感覚がどことなくコミカルな曲。これもベースが楽曲を支配しており、スラムの怪しげな雰囲気を強めています。一部のベースが2トラック（センターと右）に割り振られているのも面白い効果になっています。
何が狙いなのかはわかりませんが……。もしかして右はギター？いや、やっぱベースだな。まあいいか。コルネオが仕切っているウォールマーケットにハマっているのは当然として、ロケット村でも寂れた感じがマッチしてます。
筆者はこの曲を聴くとですね、あの……トイレを思い出すんですよ。あのロケット村のみょ〜に描き込まれたトイレ、そしてウォールマーケット・居酒屋の消化剤イベント。
あ、あとは定食屋ですね！近未来RPGに似つかわしくない、あの庶民的な定食屋。「おすすめ定食」食べてみたいっす。さしみ定食ですら「ジュージュー」と焼くのはいかがなもんかと思いますけどね。
スクワットも捨て難いですね。「男男男」って、世が世なら「フォー！」でした。

タイトルの「虐げられた民衆」はもちろんスラムの住人を指しているんだと思いますが、そのわりにはウォールマーケットでしか流れないんですよね。コルネオは住人を虐げているのかな？そういやロケット村の人々はある意味では神羅に虐げられていましたよね。

数字の絡むテスト以外は毎回ほぼ全問正解で
成績はいつもトップクラスだった。
>>24　同じだ
時計の読み方はなぜ小５で突然理解できるんだぜ？

ん？>>79珠緒か？

プンプン

つーか、自閉症気味なんじゃね

ある分野では高い能力を発すとか

自閉は言語機能の遅れが伴うから違うでしょ
あれは幼児期・児童期に見つけりすいしね
ただLDや軽度な発達障害はなかなか早期に発見できないものもある

FF7やってた頃はよかったな〜

小学生
友達はいなかったけど人生で一番平和で責任もなく仕事も部活も勉強もなく
無邪気に遊んで夜はグッスリ寝て昼間は自由に遊んでばかりで周りから保護されていた時期



31 名前：Ｍ♂大学生＠東京 ◆MbpMXBbKbY 投稿日：2007/12/03(月) 03:00:33 ID:/N7o1M5G
いや友達はいたけど、友達と遊ぶより近所の上級生やお兄ちゃんと遊んでるほうが楽しかった

アス○○ガー症候群は一見普通の人と変わらないよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>83
アス○○ガー症候群は一見普通の人と変わらないよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4



>>84
アス○○ガー症候群は一見普通の人と変わらないよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

「個性の時代」「好きを仕事に」とか言うけれど
ねーよwww世の中収支計算できるやつの勝ちなんだよww
と思う

フリーターを増やせば正社員がより儲けることが出来る


逆に言えばそうしなきゃ儲けられない今の日本がヤバイ

皆が幸せになれた
一億総中流時代はもう二度と来ないかもしれない

>>87
それ俺だ( ﾟДﾟ)　早速病院行ってくる

ところで何科に行けばいい？

精神科？脳神経外科？

霊安室

( ﾟДﾟ)　上手い！
上手いなぁ〜　

なんかこの人たち心配になってきた
やばくね？ぶっちゃけ

余計なお世話だ

普通の生活は出来るから問題ないわけじゃないよ。
人より頭の回転が速くないと、いい仕事にもつけず、貧乏なままじゃない。
それに、義務教育までは万遍なく勉強させられるし、
それでちょっと頭弱いとかなり悲惨なんだよ。

自動車学校行った時に簡単な知能テストみたいなの受けた。
私はまったくわからずまわりは全員出来てた。
もう無理だと思って三日目で辞めてしまった。

まぁ何て言うか…
がんばれ

今大学で教育を勉強してて、ＬＤのこともやったよ。
バイトの家庭教師の担当生徒はＬＤ。
私も昔は果てしなく数学が理解できなかったから皆のこと
他人事とは思えない。
ここの皆さんも頑張って！

>>94
しね

ここの人達は仕事はどうしてますか？

私は簡単なアルバイトですら勤まらなくて
正社員になるなんて全く考えられません。

これからどう生きていったらいいか悩んでます。

中学生以降の数学は大人になってから理解できるようになってきた
単に国語能力不足で読解力が伴ってないだけだったみたい
家庭環境複雑で常時ストレスに曝されてたせいか
落ち着いて勉強できる精神状態じゃなかったからなぁ
独立しいま独り、落ち着いて参考書読んだら解ける解けるｗ
…でも進学する時間も金も無いorz

>>24,>>81
私がいる
時計の読み方わからないよね

＞時計の読み方がわからない

嘘こけ。そんな奴いる訳がない。

>>103
スレを読め。10歳だかそこらまで読めなかったって書いてあるじゃん。
かくいう私はちょうちょ結びが中学に入るまでできなくていつも縦結びだった

しくった、ごめん。
>>104の間違いね

>>105
今読めるなら何も問題ないじゃんｗ

バカだな
つかバカはわたしだがw
小学生にもなって時計が読めない自体ほかにもいっぱい不具合がある証拠だろうが
人生不具合続きです本当にありがとうございました

>>108
あなたは働いているんですか？

>>109
おかげさまで働いてますよ

20代後半だけど未だに縦結びだ

>>110
具体的にはどんな仕事なのだろう。
それから雇用形態は、正社員なのか、非正規労働なのか。

どうも学習障害の人が就く職業というのが
私には上手くイメージできないのだが。

>>112
出版関係ですよ
１、絵や図の配置、デザイン
２、文章の書き起こし
３、誤字脱字を直す

３、は自分でもﾌﾋﾋwって感じですが
ちなみに出してる出版物はお役所系w日本オワタw

補足
正社員です
但しコネ就職

>>113>>114
うーん、正社員の学習障害か。コネ入社とはいえ。
しかも、仕事も比較的知力を要するもののようだし。
世間的には障害と言っても納得されないだろう。

まあ例えば、工場等での単純作業や清掃業務に
非正規労働で従事している、とかなら私も納得するけどね。

結局学習障害の場合数値基準がないから、
自称したモン勝ちってことなのか…

>>115
>世間的には障害と言っても納得されないだろう。

>まあ例えば、工場等での単純作業や清掃業務に
>非正規労働で従事している、とかなら私も納得するけどね。

>自称したモン勝ちってことなのか…


なにこの昭和のお節介オバハンorおじん

自分、学習障害だから清掃やるつもり。
それしか出来そうにない・・・・

>>115

だからさあ知的に劣ってるわけじゃないんだよね。

学習障害ぽい方友達になってほしいな。一般人だとどうしても相手に見下されてしまうので辛い。

会社員首になった。
それで、清掃のアルバイト始めた。
それでもミス連発。
おばちゃんに嫌われつつある。

私もクビです
お金が数えられなかった
あと洋服のファスナーは何とかなるけれどボタン類がﾀﾞﾒﾎﾟ
字の読み書きは出来るんだけど…鏡文字やっちゃう
障害あることを隠してたけどいくらなんでもさすがに違和感は気付かれるよね
保護も免除もいらないから健常者になりたいです。

>>118
「知的に劣っているわけじゃない」のに「学習障害」とは、これ如何に？

>>122
ヒント１：ダヴィンチ
ヒント２：アインシュタイン

学習障害だからって知的にアカン子なわけじゃないんだよなー
全般的にアカン子もいるけど
それは私だけど

ホールのバイトしてる学習障害の喪女です
オーダーミスは数十回、案内もにこやかに出来ず仏頂面でぎこちない…

これからバイトが始まる＼(^o^)／

自分も時計の見方わからないしよく右と左忘れるし人の話が理解出来ないことが多いよ
簡単な計算とかも紙に書かないと出来ないし。
なわけで人に嫌われて無職です。
けど生きるために仕事やらなきゃならんし私も清掃のバイトやろうかな・・・。

はぁ…

はぁ…

ADDでつ

このスレで中傷やら批判やら質問する奴ってなんでまず自分で基本的なこと調べようと思わんのかね
何も知らず知識もないのに中傷とかｗｗｗどんだけ恥知らずだよ
しかも上から目線ですかｗ単純で薄っぺらい人間だわｗ

バイト先の皆にいらないって思われてるのは知ってる
皆良い人
だから迷惑かけたくないからやめたい
でもやめたら生活できない
生きててすんまそん

>>123
ダヴィンチやアインシュタインが学習障害だった
というのは「おとぎ話」でしょう。空想として楽しむ分には良いが、
現実と混同するのはどうかなと。

そもそも、直接会うこともできない過去の人間をどうやって「診断」するのか。
偉人に関する伝説は、極端に誇張される傾向にあることも忘れないように。

この間からずっとこのスレに粘着してるやつは何が目的なの？
自分の意見以外認めない書き込みが気持ち悪いんだけど・・・。

>>122
学習障害を定義して名付けたのは、ここの人達じゃないから、ここの人に文句言ってどーする。

アインシュタインって
アルファベット覚えられなくて
教師にアホあつかいされてたんだよね。
何でAの次はB、Bの次はCになるのかって
深い理由のないことがネックで
なかなか覚えられなかったって聞いた。

あとトムクルーズもだよね。

掛け算がわからなくて全部足し算でやってたって人もいたよねたしか

>>134
　＞アインシュタインってアルファベット覚えられなくて

だからそういうのは「神話」なんだよね。
偉人が「昔できなかった」という話ほど大衆受けする話はないから、
後からどんどん誇張されていくんだ。

アインシュタインの直筆の手紙を見たことがあるが、
ごく普通の綺麗な字だったよ。
全然「読み書き障害」なんかじゃないよｗ

>>131
>ダヴィンチやアインシュタインが学習障害だった
>というのは「おとぎ話」でしょう


鏡文字って知ってる？

>>136
アルファベットが覚えられなかったのは
ABCの並びに理由がないから
覚えられなかったって書いたよね？
こういう理由・理屈のないことが
理解出来ない学習障害もあるんだよ。
あなたの言うとおりアインシュタインは
学習障害だったって説は医学的に検証されてない。
逸話として言われてるのは
理屈や理由がないことが覚えられない頭だったからこそ、
相対性理論みたいな難しいことを考え出せたと言われてるわけ。
論理が成り立つこと
法則性があることは苦にならないってこと。
学習障害にも程度があって、
繰り返せば頭に入る子もいるし、
落ち着いてやれば理解出来る子もいる。
論理的思考が欠落してる子や
計算が苦手な子、分野も多岐に渡るのです。
そういうこと調べてから
書きこんだ方がいいのでは？

136は確かにアインシュタインの手紙を見たかもしれない。
でも文字の「形」だけに注目して英文法の正誤は見ていないことがわかった。
そのことも含めての展示だったと思うよ。
あと、アインシュタインは1955年まで生きてたわけで別に検証不能な大昔の人じゃない。

英語がわからないとかどうとかがいけないと言ってるわけじゃなくて
学習障害のスレに書き込むなら基本的なことぐらい調べてから来ればいいと思う。

同情や解決策なんて別にいらねーよ。
学習障害には行政の保護もないんだ、一般人のおまいが上から目線でマジレスすんな。無関係のくせに。
とまあ私のこのレスにどんだけ腹立ててもいい。言い返してもいい。　頼むから検索ぐらい汁。

>>138>>139
アインシュタインの手紙はここで見られますよ。７枚ね。
ページ中央の「LARGE　SIZE」をクリックすると拡大できます（因みにドイツ語）。

http://www.library.tohoku.ac.jp/kichosho/kicho/yosho/yosho3s.html

端的な印象で言うと、字は普通に綺麗。綴りの間違いはない。
まして鏡文字なんて一つもない（笑）。

にも関わらず、
「アインシュタインはアルファベットも覚えられず、
手紙の綴りは間違いだらけで、鏡文字を書いていた。」という伝説が流布される。
やっぱりこういう伝説は誤りだとはっきり言うべきだと思う。
話を極端にすれば受けるというのは分かるが、
それは捏造であり、エセ科学でしょう。
そんな誇張や捏造から何が生まれるというのだろうか。

「伝説」「おとぎ話」「神話」を信じたいという気持ちは、
全く分からないわけではないが。

だから医学的検証がなされてないことを前提に
逸話として言われてるのはって言ってるのに…。
おとぎ話だから間違っるよ、って
私たちに主張されても困るわ。
ここの人にとっては
マジでアインシュタインが学習障害だったか
なんてどうでもいい話(´・ω・｀)
それはここではなく別のとこで主張すれば？
ここであくまでおとぎ話の域を越えない(らしい)
アインシュタインは学習障害だったという話題も含め
学習障害の話をしてるんだから。

23なのに、「まるで高1か高2と話してるみたい」と言われた

このスレの人たちの言ってる事さえ難しすぎて分からない。難しい文もかけない。私はただのバカ？

>>141
　＞だから医学的検証がなされてないことを前提に
　＞逸話として言われてるのはって言ってるのに…。

だからその逸話が事実ではないのです。
事実と異なる逸話を根拠にして何を論じても無意味ですがな。

http://www.library.tohoku.ac.jp/kichosho/kicho/yosho/yosho3dL.html
実際、↑を見て世間で言われている
「綴りも文法も誤りだらけで字を逆さに書く、読み書き障害のアインシュタイン」
は大嘘だってことはわかったでしょ。

学習障害のスレで「アインシュタインは学習障害と言われているが、それは違う」
と論ずることは意味がありますよと。

単純な暗記だけは得意で学生時代の成績はまあまあ。
でも社会人としてまるで使い物にならない。単純なことを間違えるの繰り返し。
電話を取れば、それが日本語と認識できない。
あまりにおかしいので神経科に行った。今度、脳波取ることになった。

ID:mMcU9nR9のしつこさが気持ち悪い・・・

>>144

＞ 事実と異なる逸話を根拠にして何を論じても無意味ですがな。
たがら事実としてアインシュタインが
学習障害だったか否かは
私たちからしたら深い問題じゃないって言ってんじゃん。
あんたの言う
“おとぎ話としてのアインシュタイン”が
話題にとして出ただけ。
「だったらしいね」くらいの程度でしか語ってない。
これ以上深く論じることもないだろうしｗ
ここはアインシュタインの学習障害の真偽を
論じるとこではなく
喪女の学習障害を論じる場所です。
間違いを訴えたいなら
私たちにではなく学習障害だったと
おとぎ話を流布してる人に向けて証明すれば？
あんたはアインシュタインの手紙を持ち出し
天才がバカだったとか言う作り話を
信じて安心したいのは分かるが
違うからなバーカ。
と私たちに言いたいだけでしょ？
実際私らの書いてることもちゃんと読んでない。
言いたいのは「天才とバカを一緒にするな」ってこと。
胸クソ悪い奴だ。
ちゃんと読めよ。
分かったら失せな、しっしっ('A`)

>>140
>綴りの間違いはない。
>まして鏡文字なんて一つもない（笑）。

バカ発見
一生懸命勉強しないからおまいみたいになるんだお（ ＾ω＾）

>145
なんかわかる。意識しない丸覚えとかはしちゃうんだけど、理解と応用が難しくね？
私は会社で使ってる５枚綴り伝票のそれぞれの意味が全く理解出来ないんだよねー
なんかトラブルがあって入荷日を調べるとかイレギュラーな事態にすごく弱い。

いちお親切にヒント置いておこうね
　　アインシュタインは学習障害者だよ。論文や証言で検証済み。
　　彼が生涯に何枚手紙を書いたかわかるかな？
　　論文は何語で書かれるのかなー？
　　基本的に独語のアルファベートが理解できてませんよ。と

はい消えた>誰かさん

>>148>>150
では、>>140でリンク先を示したアインシュタインの７枚の手紙のうち、
何枚目の何行目に綴り間違い、鏡文字があるか、指摘してください。

「単数形と複数形」

逆にこのヒントで君が指摘してごらん。３日待ってやるよ。

逃げやがったｗ

＞彼が生涯に何枚手紙を書いたかわかるかな？
＞論文は何語で書かれるのかなー？

だから何ですか？　何が言いたいの？

あー、
あと「エスツェット」ね。

逃げてもいいよ。喪女は優しいからね♪

ﾊﾞｰｶwww

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの話し、全くわからねー。
知人との会話も常にそんな感じ。
適当にうなずいて、会話に入ってる振りしてるだけ。
たまに発言すると、的外れなこと言ってるらしく、私の発言で会話が途切れることしばしば。

Wikiより。

日本では旧文部省が1999年、学習障害を定義している。すなわち、

「学習障害とは、基本的には全般的な知的発達に遅れはないが、聞く、話す、読む、書く、計算する
又は推論する能力のうち特定のものの習得と使用に著しい困難を示す様々な状態を指すものである。
学習障害は、その原因として、中枢神経系に何らかの機能障害があると推定されるが、
視覚障害、聴覚障害、知的障害、情緒障害などの障害や、環境的な要因が直接の原因となるものではない。」

いまさらだけど、煽りに丁寧に答えてしまった>>108が気の毒。
お仕事頑張ってね。

私は学習障害じゃないけどそういう子供達に関わる仕事をしてる

ここまでの流れを見てID:VEqsPnG2は学習障害じゃないんだろうがアスペかもしれないとおもったｗ

>>147
誤解されているようだが、
私の真意は、本当の学習障害者のために、
偽者の学習障害者を批判する、というところにあるのです。
何せ「自称」すれば学習障害者になれちゃうのだから。

偽者たちは、時計も読めないとか、分数の計算もできないとか、
簡単な漢字も書けないとか、コピー機も使えないとか、有り得ない嘘話で自己を塗り固める。
しかし現実には大卒だったり、車の免許くらいさっさと取っていたり、
パソコンも携帯も楽に使いこなしたりしている。

これは「読み書き障害で大人になっても鏡文字を書き、綴りは間違いだらけだった」…
筈なのに、実際は「綺麗な字で綴りも誤りのない手紙を書いているアインシュタイン」
の話と二重写しになる。要するに、話がどっか誇張されてずれてるの。
こういうのは批判してあげて、その誇張に気づかせてあげた方が親切だと思う。

学習障害は時計の見方わからないとか人の話理解出来ないって本当？
だとしたら自分は学習障害だ。

私は本を買って調べてみたよ。
診断リストみたいのもあったけど、ほんとイマイチはっきりしなかった。
やっぱり医者だよね。
ある病院に問い合わせてみたら、診断でるまで3ヶ月かかるって言われた。
田舎だと病院探しが難しいなと感じた。
結局まだ診断すらいけてないよ。
でも障害認定されても治ることもないし、何とも言えないよね…

自分は不登校になった時に
家庭センターでテスト受けさせられた。
それで分かったよ。
分かったけど、
まぁ分かったからってどうしようもないよね。
結局、アホなんじゃんｗて思った。
授業について行けてない時の
不安感、緊張が辛くて
高学年になると周りの目も気になるし最悪だった。
全体的に出来ないわけじゃないから
自己嫌悪にも陥るし…

＞全体的に出来ないわけじゃないから
全体的にアホだったら自分が駄目であることにも気が付かないで居られる幸せだな

幼稚園のころ、学習障害って診断されました。
主治医と親と小学校の教師たちがじっくり時間かけていろいろと教えてくれて、
小学校から連絡を受けた中学校も対処してくれた。特別学級ってやつで。
中２まで鏡文字しかかけなかったけど、高校入学時には
それなりに克服できるまでになって、大学までいけたよ。青短だけど。
だから、たぶん幼少期の対応でいろいろと変わると思う。

>>164
残念ながら、
有名短大に行けてる時点で、学習障害ではありません。

これだけ素で感じ悪いレスもなかなかない

>>165
治るといいね

>>164
　＞中２まで鏡文字しかかけなかったけど

「鏡文字しか書けない」というのは、どういうことなのですか？
すべての文字が鏡文字になるということ？
それとも「よ」「ま」みたいな文字だけが鏡文字になるということ？

手元に自分の小学校の卒業文集があるのだが、「鏡文字」を書いてる子は一人もいない
（一学年４００人のマンモス校で、知的障害に近い子もかなりいる学校だったが）。
だから、まして中学まで鏡文字というのは信じ難い。
どこか話に誇張がないでしょうか。

またお前かｗｗｗ
何でここに粘着すんの？(´・ω・｀)
まじ気持ち悪いよ。
LDの人間にいじめられたか？ｗ
便所の落書きで説教世直ししてるつもりになるより
外に出て大声で
「なんちゃって学習障害は許さない〜」
って演説したほうがカッコイイよｗ
行っといでよｗほれほれｗ

>>169
その妙に達者な煽りが、
あなたの「なんちゃって学習障害」を自ら暴露していますね。
隠語や絵文字を駆使した煽りのできる「読み書き障害」ですか？ｗ

私は単に真面目に議論したいだけです。
議論しようと思えば、多少は粘着せざるをえません。
一言で言えば、なぜ「なんちゃって学習障害」が生まれるのかに
非常に興味があるのです。なぜ彼等彼女等はそのような嘘を吐くのか。
本当に中学で「鏡文字」を書く子がいるでしょうか。
ましてそんな子が大学に行けるでしょうか。

彼等彼女等の言説は嘘に満ち満ちています。
「機械類は全く駄目」→「車、パソコン、携帯はふつうに使いこなす」
「簡単な読み書きもできない」→「大学のレポートや卒論は書ける」といったように。

これらの矛盾を指摘してあげた方が、彼等に対して親切なのです。

私は読み書きは得意ですお(´・ω・｀)
中には駄目な子もいるでしょうが。
お前LDが何かを分かってないね。
そんな奴に説教垂れる資格なんてねぇよｗ
大体男臭いな？
LRも読めないとこを見ると
お前こそ読み書き障害だろｗ

>>171
読み書きが得意なら、何の障害なんでしょうかね。
計算ですか？推論ですか？

いずれにしても、あなたは本当に「なんちゃって学習障害」の典型ですねｗ
どう見ても標準以上の能力があるのに、殊更に「障害」を自称して、
自分を特別な人間と思いたがる。

単に、特定分野がやや苦手なだけの凡庸な自分に満足できず、
自分は、ダヴィンチやアインシュタインやピカソやモーツァルトや坂本龍馬に連なる
特別な人間なのだと思いたがる。本当に学習障害って便利ですね。
数値基準も何もないからね。

かつて、かのナンシー関先生が、
「多重人格」を自称する少女のドキュメンタリーを、冷徹に、そして完膚なきまでに批判してました。
「障害」を気取って世の多くの大衆をごまかせても、ナンシーのような冷徹な視線をごまかす
わけにはいきませんぜｗ

>>172
治るといいね

>>173
治るといいね、「なんちゃって学習障害」が（笑）

ID:vLdTiLEPが痛々しすぎる
本気で病院行ったほうが良いと思う
ここまでこのスレに執着するのは異常

>>175
　＞痛々しすぎる
　＞ここまでこのスレに執着するのは異常

２ちゃんで反論できなくなった人が言う常套句ですねｗ
そりゃ通用しませんぜ。

でも結局このスレは
「なんちゃって学習障害」批判の私と
「なんちゃって学習障害」本人の二人だけなのかな？
そんな気がしてきたｗ

いや、もう２ちゃんがどうとかじゃなくてサイコの世界だよ？気持ち悪い。
どうか煽りであってほしいとすら思う。

>>176
治るといいね

ID:vLdTiLEPは過去に相当な何かがあったんだ。
恐らく機械が駄目とか言いながらパソコン使ったり
字が書けないとか言いながらレポート出す人に、
人生台無しにされてしまう程の屈辱を受けたんだな。
そして現在は立派な自宅警備員として
ネットの世界で学習障害を厳しく取り締まっている。
立派だね。
ただ一つ残念な点があるのは、
こんな何が嘘で本当か分からん場所で
取り締まっても何の問題解決にも
ならないと言うことだね。
従ってその立派な任務を成し遂げるために
ID:vLdTiLEPは家から出て
昔傷つけられた自称学習障害に
面と向かってぶつかるべきだね。
そうして初めて君は自称学習障害を越えられる。
分かったかい？＾＾

なんだかわからないが
ID:vLdTiLEPが途方もなく学習障害に憧れてることだけはよくわかった

>>177-180
やはり私の相手は一人なのかｗ
一行レスにしたり沢山書いたり、手法を変えてはいるが。

続けて書き込むのは結構だが、
それは私の主張に何も反論できない悔しさですか？
「明らかに標準以上の能力があるのに、殊更に「障害」を自称して、
自分を特別な人間と思いたがる」
自分こそがこういったエセ学習障害の典型であることを、
自認せざるを得なくなったのかな。

そもそも、貴方は一体何の「障害」なんですか？
読み書きが得意なのは自ら認めているし、
達者なレスや煽り能力から見て、話す聞く、推論等も標準以上に思えるし、
理数系が不得意そうにも思えないし。
自分でも何の障害か判らなくなってきたのでは？ｗ

>>181
治るといいね

>>182
一行レスでごまかすしかないエセ学習障害は哀れだな…

でももう一度来るか？↓　「治るといいね」ｗ

同一人物だと思い込んでるｗｗｗｗｗｗ
思い込み激しくてきもい

>>184
同一人物に決まってるやろｗｗｗｗｗ

違うなら二人の間でレス交わして
会話してみろ

これはすごい
本物の気違い怖過ぎ

？？(・∀・)？？

話ぶった切るけど、

私も学習障害の疑いがある
まだ診断書はもらってないけどね。
ちなみに中卒
最近は考えることが嫌になって、ここ何ヶ月かは無気力状態が続いてる。
で、最近気付いた
私は誰かに背中を押されたり、リードされないと資格をとったり出来ないんだなって…
他の板スレなんかで中卒叩きや煽りレスに、中卒は人生終わりみたいなのを見る度
傷つき落ち込み、無気力度が増す…

少なくとも>>177は別人だけど、納得しないだろうな……
幸せ祈ってる

>>185
治るといいね

この気違い喪男だろ

悲しいけど現実で漢字がほとんど書けない
メールとか打ったりは漢字に変換して覚えられるのに、文字でペンを握って書くのは
うまくできない…だから悲しいけど今この打ってる文面の、ところどころの漢字
見ながらじゃないと書けない…

人付き合いが苦手でもいいって言ってくれる
彼女ほしい

喪男だけは生理的に受け付けない

物覚えができない。
話しが支離滅裂になる。
思ってることが言えずに話しが長くなり、最終的に何いってるか判らなくなる。

空気がよめない。
時と場所に合わせた事ができない。
我慢ができない。

　
【瞬間判断能力を実験。チンパンジーと大学生、チンパンジー圧勝】　2007/12/4　日経など

チンパンジーの能力は、小学生程度とされる。
ボランティアで実験に参加した京大生が、そのチンパンジーに挑んだところ、
なんと完敗してしまった……。

記憶力や瞬間判断力、一連の数字や、見たものの形などを覚え、応用する力について、
京大霊長類研究所が実験で比較したところ、チンパンジーの正答率は大学生の2倍だった。
学生が6ヶ月に渡って訓練した後でも、やはりチンパンジーが勝利してしまった。
（実験結果は米科学誌カレントに掲載される）

日本語の発音がおかしい
暗記出来ない
すぐ忘れる
時計の見方わからない

>>162
わかるよ。学校での神経の張り詰め具合は異常。
想像すると胸が痛い…。

仕事どうしてる？
自分は面接すら受からず無職。
面接中、会話が成り立ってないから、しょうがないんだけどさ。

何故か友達に、頭悪い設定にされてる･･･
頭って何だろう？
空気を読む・認識・分析・計算・理論構成・立ち回りとかだよ･･･な。
最高尾と最初が駄目だよ･･･壊滅的に駄目。

その他はいい筈なんだ･･･教授がそう言った･･･本当か？
スゲー悲しい。

>>200
それらを全部つなげて早く考えられる頭の良さとかね。
私は、ひとつひとつの回路が全て遅すぎる・・・。
スピードが求められる社会には向かなさすぎる。

上の方で学習障害者に絡んでた人、怖すぎ
学習障害者に対してまで僻み根性もっているって
どんだけ不幸な日常送ってんだろうね。

>>202
怖すぎとまで言われる筋合いはありませんねｗ
「アインシュタインの鏡文字」の嘘とか、いろいろ話題は提供した
つもりですよ。

アインシュタインの鏡文字がどうのこうのは知らないが
学習障害の草分け的研究者がアイビーリーグ時代に
リアルアインシュタインを目撃して変人ぶりに驚いたらしい
アインシュタインが学習障害者というより
米国初期の学習障害のイメージに当時から超有名人だったアインシュタインが
影響をあたえてしまったという可能性も…

まぁ「エジンン、アインシュタイン、トム・クルーズ」は医者が子供に
告知するときの３点セットだからね

自称学習障害者を批判したければ
自称している人批判専用の別スレをたてればいいのに

専門医が少ないこともあって、逆にすでに診断されているような人は
専門書を出したり、学会誌に論文を載せているような先生から診断された
人が多いわけで
それも信じられないというなら、日本の児童精神医学も否定？

>>205
　＞専門書を出したり、学会誌に論文を載せているような先生から診断された人が多い
　＞児童精神医学も否定？

それだけ素朴に「専門書」や「学会誌の論文」を信じられるのが不思議ですね。
医者は「お客」が必要とすればどんな病名だって与えますよ。
朝青龍の「解離性障害」とか、○子さまの「適応障害」とかねｗ
医者の診断なんてその程度のものです。

他の例で言えば、「多重人格」も精神医学会で正式に認められています。
しかし、テレビのドキュメンタリー等で見る多重人格障害者がひどく「怪しい」のも事実。
彼女らとて医者のお墨付きは得ているわけだが、その「怪しさ」は消しようがない。

学習障害も同様で、そのおかしさは消しようがないのです。
繰り返しだけど（笑）、「時計が読めない。機械は全く駄目」→「車やパソコンは普通に使っている」
「読み書きができない」→「大学のレポートやメールはOK」といったように。
学習障害の専門家は、このおかしさを説明してくれないのです。

更に繰り返しですが、>>150さんによれば、
「アインシュタインは学習障害者だよ。論文や証言で検証済み」だそうです。
しかし私が上に挙げた彼の書簡を見れば、「これが学習障害…？？？　読み書き障害…？？？」
と誰もが思うでしょう。いかなる意味で「検証済み」なのでしょうか。
これも明らかに「変」な話なのですが、その点を誰も説明してくれないのです。

>>206
何故そんな偉そうなの？
あなたは学習障害を科学的に
否定する研究でもしてるの？
学習障害の問題は勉強が
出来ないことだけじゃないと思う。
そこから発生する精神的負担。
足並み揃えないやつは切り捨ての学校という社会で
やって行くのは大変。
理解出来ない自分にも苛立つ。
知らなかったとは言え親にも責められる。
傷ついて自暴自棄になった末はいいもんじゃない。
病院はそういう意味でも相談にのってくれた。
本当に助かった。
たとえ学習障害と分かっていても
義務教育を乗り越えなければならないし
学校には行かなければならない。
ただ早い段階で診断されていれば、
親は子供をサポートしてやれるし、
子供も自分なりの姿勢で勉強に挑める。
青短と書いてる人がいたけど
あれはとても良い例だよ。
たとえ勉強で成功しなくても
周りが支えてやれば心まで蝕まれずにすむ。

追記。
あなたは学習障害自体を否定したいの？
それとも自己診断の人を否定したいの？

私は地元で有名な
児童専門の精神科医に診断されたよ。
ケースワーカーと協力して
学校の間にも立ってくれたわよ。その先生に感謝してるから
ムカついたので書いた。

私も学習障害。
でも人には言わない。言ってもきっと理解してもらえないから。努力が足りないからだ、とか検討違いなこと言われたり。
ホント辛いんだけどな

>>208>>209
あなたはずっと書き込んでいる人だろうけど、
一体何の障害なのか教えてくれませんか。
あなたの話には具体性が全くなくて、分かりにくいのですよ。

　＞あなたは学習障害自体を否定したいの？
　＞それとも自己診断の人を否定したいの？

上に何べんも書きましたけど、
真の知的な障害者のために、偽者の学習障害者を批判する
というのが私のスタンスです。

偽者の学習障害の人の話というのは、どこかおかしいんです。
「青短」の人の話もね。「中２まで鏡文字しかかけなかった」とか。
一般的に考えてありえないことです。

お前のスタンスなんかどうでもいい
誰も聞いてねえよ
んなこたどうでもいいから早く死ね気違い

人付き合いが苦手でもいいって言ってくれる
彼女ほしい

>>211
「批判」するには専門家並の知識が必要なわけだが…そこんとこわかってる？
知識も根拠もなければそれはただの誹謗中傷
あなたは専門家か？という問いにはなぜ答えないの？
あなたはただ「〜なんておかしい」「〜なんてありえない」だの言ってるだけ
おかしい、ありえないと言い切れる理由は？根拠は？
あなたの方が抽象的なことしか言ってないように見えますね

単なるあなたの無知からくる誹謗中傷を「批判」などと言うとはおこがましいにも程がある

それに専門家で、ネットからのかなり間接的な情報からだけで「偽っている」と判断する人はいませんよ
それを専門家でもない素人のあなたが、ネットの書き込みからだけで「あなたはおかしい。偽っている」などとは判断できませんよね
だから、「偽っている」、と正確に判断できない以上、ここにいる人達をそもそも批判することはできませんよ

では、ここがあなたのスタンス（笑）に叶うところではないと分かったら他行って下さい

長文ｽﾏｿ

時計読むよりインターネッツで口論するほうがはるかに難しくねぇ？っていう
素朴な疑問はあるな。

もうほっとけよ
レスするから喜んでまた批判するんじゃん

あの、何を口論しているのか分からない、やぱ重症だな私
ちなみに時計の20時とかいまだに分からない
２を引けばいいよって教えられたけど、引き算もあんまり苦手…やばいよ私
もう成人なのに

２ではなくて、１２を引いてみよう！

わたしはよく人と会話する時 自分の話をして自分で完結するみたい
だから友達とか親しい人ができない…ちゃんと相手の意見や話を聞かなきゃいけないのに
なぜかいつもそうなっちゃうの、悲しい

またちょっとだけ話させてね
わたし実は小学校不登校だった頃、市役所みたいなセンターに通ってた時期があった
不登校や問題児や家庭に環境の様々な理由の子が来てたんだ、私はそこで当初、知能テスト？ならぬものを受けた、結果は障害者ダウン症の人よりだと言われた
それだけで凄く落ち込んで両親も凄くショックを受けていたんだ

センターに通いながら唯一仲良しになれた子がいた
同い年で親が凄く厳しく昼ドラにでてくるような家庭
しつけが厳しく、いつも父親に怒鳴られていたらしくメンタルに…
外見は可愛くていつも一人勉強をしていて頭もよかった子だった
何故か私と仲良くて、たまに漢字を教えてくれたり勉強をみてくれてたりした
でもその子がある日センターに来なくなった、
中学に上がる時期で、頭がよかったから受験してるのかと私は思ってた
気になってセンターのスタッフに聞いたら、家庭の事情で今は、ようご学校に行っていると言ってた
何故？頭もよく、わたしよりも知能なんて上、いや普通よりも上ぐらいなのに
家庭の事情？わたしが行くべきところじゃん！なんで？
すごく悲しくなった…すこししてからその子に連絡をとった時があった
受話器の向こうから、薬が増えて普通の学校は行くなと父に言われたから
と話してくれた、それ以来連絡をとっても、その子の父が出て居ないと言われた
それからは連絡しなかった、今もときどき思う、その子の人生どうしているのかな、って

昔はおっちょこちょいみたいな言われ方で済んだけど…
バイトでさえとろいミスで注意されて更にてんぱってる
常にパニックになりやすいみたいだorz

時計の見方どうやって覚えたの？
もう21歳なのに今だにわからない・・・

>>222
私は、時計は読めるんだけど、
パソコンとか携帯の操作が全く駄目。
インターネットも見たいけど、ブラウザの使い方が今もって分からない。
アドレスの入れ方とか、検索の仕方とか…。

それでネットの掲示板を読んだり書き込んだりしたいのに、未だにできません。
インターネットの使い方は、どうやって覚えたの？

自分もブラウザとかアドレスの作り方とかまったくわかりません。
検索して文字打つことしか出来ません。

精神科で診断書書いてもらって役場で手帳受け取ったほうがいい

学習障害の診察って精神科なんですか？

うん

神経内科あたりかと思ってた。
どうもです。

いやそれでもいいよ

けどもし学習障害だったら怖い。
いきてく自信なくしそうだ。
でもいつか病院へ行って診てもらうしかないんですよね・・

早かれ遅かれ誰でもそうなるんだ
まぁ私たちはちょっと…早すぎたorz

私は学習障害の事、口に出さなかったけれど仕事上隠しきれないものだからねぇ…
お前あたまおかしいんじゃね？とよく言われてるけどこれから先も学習障害の事を話すつもりはないな
障害としてではなく、おかしい人でいいよ、もう。と開き直ってしまった

すっきりするよ。俺はアスペと分かってほっとした

学習障害なのにちゃんと働いて尊敬します。
２３１さんは精神科で診てもらったんですか？

アスペルがーって聞いたことある。

「アスペルガー」＝「学習障害」＝「軽度知的障害」ですね

特徴　鏡文字を書く　時計が読めない　視線が合わない　など
　

アスペと学習障害は違うはず、と思ってたけど…
どちらも発達障害の一種ではあるみたいね

小さい頃、親にあっちこっちの病院連れて行かれて色んな検査受けさせられた。
うちの母親は保母だったから「この子は普通じゃない」って思ったんだと思う。
「どこも悪くないのになんで病院ばっかり行くの？」って聞いたんだけど、
その度言葉を濁してたなー。
でもどうやら明確な診断はされなかったらしい。
「目が覚めてないのかも。朝から肉を食べさせろ」って
言われたのが最後の病院だったかなー。
大人になって改めてなんの検査か聞いてみたけど、やっぱり誤魔化されたｗ

アインシュタイン学習障害説…歴とした史実。鏡文字、綴り間違い、なぞり跡、構文ミスなど多数現存

アインシュタインおとぎ話説…思い込み＆決めつけ。学習障害に「なりたい」だけのただのメンヘラ
　　　　　　　　　　　　　

>>238
　＞アインシュタイン学習障害説…れっきとした事実

？？？

http://www.library.tohoku.ac.jp/kichosho/kicho/yosho/yosho3s.html
どこに鏡文字がありますか？
綴り間違いがありますか？
字はずいぶんきれいで整っていますね？

どちらが「思い込み、決め付け」ですか？ｗ

うわ、またきたｗｗｗｗｗ

自分は鏡文字は書かないけど時計の見方わっからない。
あと人の話を聞いても理解するのに時間がかかります。
思ってることをうまく伝えられないことも多い・・・。
小さい時から普通の学校に通ってたことが不思議でした。
養護学校行きたかった。

>>239
あ。もしかして
ドイツ語も読めないくせにドイツ語書簡を　証　拠　として出して来たバカちゃん？

　て　め　え　は　　い　い　か　ら　　帰　　れ
　
　お呼びじゃねえんだよ☆

学習障害だけど働いてる。上司?に時計よめるよね？？大丈夫だよね？って言われた。時計の読み方とか色々親切に教えてくれたけどよく分からなかった。何ごともなんとなく分かるで毎日生きてる

２４３＞どんな仕事しているんですか？
自分は求職中です。

仕事は、シール貼りとか品出しとか箱づめとかです。

>>215は、私もそう感じたな…
皆さんの文章読んだかぎり、まったく正常だよ。どこもおかしく見えない
インターネットわかんねって書いてる人もいるけど、どうやって２ちゃんに書いてるの？

私は学習障害かわからないけど、時々自分がおかしいと感じることはある
時計の例で言えば、成人後しばらくたって覚えた。18時＝夜６時、21時＝夜９時とか暗記して覚えた
子供の頃から社交性、協調性がなさすぎて、いつも孤立してた。他人との会話の仕方がわからない
大人になっても楽しい会話のやり方がわからず、人が多いといつも黙ってる
ただ勉強は出来たし、仕事も慣れればわりとこなせる。社交性の無さはマジ異常だけど
これも何かの病気の一種だと思っている。学習障害にあてはまる部分もある

皆さんにも自分にも言えるが、学習障害とか社会不安とかの病気は線引きがあいまいだよね

　私もそんな感じだ。時計は、午後の時間は分からなくなったら１２を足すお。
右左がとっさに分からなくなるし、
　頭で言おうと思ってるのと全く違う言葉が口から出る。
成績は得意な１科目はすごく出来たけど、苦手な科目は赤点だった。
運動神経は全くなしで、異常に不器用。すごく能力に偏りがある。

　社交性・協調性は>>246さんとソックリ。
ただ大概の会社って、仕事はそこそここなせて、
なおかつコミュ能力も高い人を面接で見極めて取ってる気がするから、
発達障害者はなかなか受からないという気がする。

同じく求職中orz
過去レスにデザイナーの人いたけど
やっぱ特別な才能でもない限り普通の仕事は無理そう

「単数形と複数形」（笑）

「エスツェット」（笑）

鏡文字ってなんだょw
とか思ってたら、自分もしてた((ﾟДﾟll))

「単数形と複数形」（笑）

「エスツェット」（笑）

かがみもちって？

学習障害が出来る仕事ってあんまりないのが現実だよね。
何かあるかな？
自分は時計の見方わからないし人の話を聞いてもすぐ理解出来ないし簡単な計算も無理・・・。

うん、難しいと思うけど、周りの人とか本人の考え方で、普通の人に近い生活出来てる人も半分はいそう。NHKでアスペルガーの人も子供に関わる仕事の上の方の仕事してたし。

>>253
日本語読める？


白痴←コレ読める？

喪女は妄想性人格障害って病名だよ

顔面醜形症でなくて？＾＾

たしかにアスペルガー症候群にも似ているけどもっとも
喪女の行動・思考パターンが合致するのはやっぱり
妄想性人格障害だね

>>253
時計読めないのになんでパソコンはできるの？
もしくは携帯から2ちゃんやってると仮定しても、
どうやって辿り着いたの？
何歳？

右と左がわからなくなっても

かわいい子なら、ドジッ子として許されるよね〜

ね〜

















氏ねよ

妄想性人格障害の診断基準
DSM-IV 精神疾患の分類と診断の手引き．医学書院．高橋三郎ら訳 より引用
Ａ． 他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった、広範な不信と疑い深さが成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の４つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、またはだますという疑いを持つ。
（２） 友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
（３） 情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために、他人に秘密を打ち明けたがらない。
（４） 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。
（５） 恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。
（６） 自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する。または逆襲する。
（７） 配偶者または性的伴侶の貞節に対して、繰り返し道理に合わない疑念を持つ。

すぐ理解出来ないのは 話をそのまま間に受けるから

妄想性障害




妄想性障害は、1つまたは複数の誤った思いこみがあり、それが少なくとも1カ月間持続するのが特徴です。

一般に、妄想性障害は成人期中期から後期にかけて発症します。妄想は奇異な内容のものではなく、後を
つけられている、毒を盛られる、感染させられる、だれかが遠くから自分のことを愛している、配偶者や
恋人に裏切られるなど、実生活でも起こり得るような状況を含んでいます。妄想性障害の亜型もいくつか知られています。

色情型の場合は、だれかが自分と恋愛関係にあるというのが妄想の中心的なテーマになります。
電話、手紙、さらには監視やストーカー行為などで妄想の対象と接触を図ろうとします。
妄想から出た行動が法律に触れることもあります。

誇大型の場合は、自分には偉大な才能があるとか、重要な発見をしたなどと思いこみます。

嫉妬型の場合は、配偶者または恋人が浮気をしていると思いこみます。あいまいな「証拠」
から誤った推測をして思いこみます。このような状況では、傷害事件に発展するおそれがあります。

被害型の場合は、だれかが自分に対して陰謀をたくらんでいる、見張られている、中傷されている、
嫌がらせをされているなどと思いこみます。裁判所など行政機関に訴えて、繰り返し正当性を
主張しようとします。まれに、想像上の迫害に報復しようとして、暴力的な手段に訴えることがあります。

身体型の場合は、体に異常があるとか体臭がするなど、体の機能や特性にとらわれています。妄想が、
寄生虫感染といった想像上の身体疾患の形を取る場合もあります。

症状と診断

妄想性障害は、もともと妄想性人格障害(人格障害: A群：奇妙で風変わりな行動を参照)
がある人に発症します。妄想性人格障害の人は、成人期初期から他者の行動や行動理由に
対して全般的な不信と疑い深さを示します。発症初期には、人に利用されていると感じる、
友人の誠実さや信頼に執着する、悪意のない言葉や出来事の中に自分を脅す意味が
隠されていると読む、うらみを抱き続ける、軽視されていると感じるとすぐに反応するなどの症状がみられます。

妄想を伴うような他の病気や状態がないことが確認されれば、
本人の病歴に基づいて妄想性障害の診断を下します。医師は
患者の危険性がどの程度か評価する必要があります。特に、
本人がどの程度妄想にとらわれていて、自分の妄想に基づいて
どのような行動をするつもりなのかを評価することが重要です。

妄想性人格障害は殺人事件にも発展する危険なものだお

喪女が被害妄想にかられて企業相手に裁判を起こしたり
最近大きなニュースにもなってる・・アレです

メンヘラ板へいけ

白痴読めない・・・

マジ?
これは?

池沼

私はちょっとヤバい感じ、決定的にヤバくないから社会生活を余儀なくされるのが
辛いんだよな。

今はないけど、昔は右左がとっさに分らなかった。
20前後に咳止めシロップやトランキライザーをODしていたせいもあるのか
20代後半から極端に記憶力が悪くなった。

今はなぜか数字を扱う仕事をやっているけれど、毎回しょうもないことで
伝票を書き間違える、同じ間違いを2、3度繰り返すことはよくある。
見落としなんてしょっちゅう。
ちょっと前は数字もよく間違えていたけれど、その辺は慣れなのか今は大丈夫。

私の場合は何かをやりながら考え事をする癖があるのが一番ネックだと思う。
一つのことに集中できない。
車の運転も、青信号なのになぜか止ろうとしたり、曲がらないのにウインカー
出しっぱなしってことが何度かあった。
あとアクセル・ブレーキの踏み間違いで器物破損もある。
教習所の頃は左側でなく右側を逆走したことも。
それも慣れなのか、今は普通に乗れるようになったけど。

このスレ、ネタだよなあw
にわかには信じられんわ。時計の見方わからんとか
鏡文字とか書くやつに会ったことがないw

真面目に時計の見方わからないんですけど・・・。

高校あがるときまで時計読めなかった

21歳で時計読めないんですけど・・・
ネタじゃないです。
あと右と左がたまによくわからなくなるし人の話一回で聞き取れないです。

>>274
日本語の日常会話とかはできんの？
てか高校は出た？

２７５＞日本語会話出来ます。
ひらがなかたがな書けます。
高校出ました。
けど全部ってわけじゃないんですけど人と会話してる途中で言ってる意味がよくわからなくパニックになることが多いです。
とにかく人と会話して理解するのが難しいです。

私は高校出てない。中学もあまり行けなかった。

ローマ数字の時計は十秒くらいしないと理解できないなぁ。
慣れるためにローマ数字の腕時計買いました。

九九忘れてました。「はち」と「しち」とかがごっちゃになってる。
今復習してます。

私の場合、人と話しながら何かを進めていくのが苦手だよ。
いったん一人で落ち着いて考えて、文章にすれば、ちゃんと対応できるんだけど…
いま部活で会計任されてるけど、みんなの前で話すのとかテンパってわけわかんなくなる。
だからプリントつくって配ってる。電話じゃなくてメールで問い合わせて欲しい。

時計が読めない人って針がついてる時計を見ても
何時かわからないって事？
それとも18時とか19時が何時かわからないって事？

>>271
トム・クルーズとかも公表してるし有名な話でしょ。
無知なだけでは？

>>1は普通だろ。
論理とか難しい事わからんよ

まぁとりあえず喪女は頭病気なんだろうな〜って思うよ

自分は針がついてる時計を見ても何時かわかりません。
教えてもらっても結局理解出来なかったです。
なのでデジタル時計使ってます。

薫製と剥製。お惣菜とおぞうさいの区別がつかない。

>>276
小学校のころはたなばた学級とかたんぽぽ学級みたいな障害者向けクラスだった？

自分の鼻くそ食べたりとかするの？

>>285
またお前来たの？　
夏以来だな（ｗ
喪女板しか大きな顔できない根暗男
来年は童貞を卒業できたらいいね（はあーと

早く上野に来い、へたれ

上野って何のことやら

超過疎の喪女板に「時計が読めない人」がこんなにいるなんて
時計って難しいんだなー

他の板ではありえないことだよな

喪女って性格や容姿じゃなくて知能に問題があったんですね

いや、どうなの？
ネットに書き込みする方が絶対むずかしいでしょ？
なにがどうなってるの？

早いレスポンスだな、リロード島栗だろ（ｗ
正直お前はうざいので（しかもつまらん）どうでもいい

とりあえず、頑張って社会にとけ込もうと努力してる人の
揚げ足取るな。ただそれだけ　　

>>291
なるほど、お前みたいに無能ゆえに必死こいても糞みたいな大学・会社にしかいけず
涙目になりながら働いてるものからしたら

頑張らなくても余裕で社会的エリートの俺はさぞかし不愉快だろうな・・・

でも同情はしないけどｗｗｗ低学歴無様ｗｗｗ

まぁオマエラの間にどんな私怨があるのかしらないけど
人前でそうネチネチ絡むなよおっかねぇから

それより時計読めないけどネットでケンカはできます
ってどうなの…っていうアレはナニですか、ちょっとアレですか

弱い者がさらに弱い者をたたく

やっぱ本人か。
まあ、いつものパターンのアレだな。
年末だし絡むのも何だしな。
来年も元気でな、じゃな( ^_^)/~~~バイバーイ

>>295
逃走宣言乙ｗｗｗｗ

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼


(*´･ω･)(･∀･｀*)ﾌﾟｯ
ﾉｼ

し、社会的エリート！？(笑)お前何様&何者だよ？(笑)
何だよ社会的エリートって(笑)自画自賛？！(笑)自画自賛してるこんな馬鹿が社会的エリートの時点で何かオワテル
大笑い

>>274
右と左がたまによくわからなくなるし人の話一回で聞き取れないです。

私と同じ…(((;ﾟдﾟ))
私なんてキャベツとレタスの違いを高校生で分かるようになった＼(^o^)／

てゆーか、本当の社会的エリートはこんな板に来ないから。

>>297
某御三家卒現役文�Tトップクラス合格、進振り時平均90点強（大学の成績にはさほど拘らないのでそれほどよくない）
さらに家は公家出身の旧華族で都内有数の土地と邸宅を保有
卒業後は一族が経営する財団へ理事として入ることが既に確定済み

何か？

>>299
うちのゼミの教授も２ｃｈの東大スレは時々みてると言ってるけど？ｗｗ

ちなみに某横国大学のスレでは、教授がコテの個人情報を誤って晒して事件になっている

まあ随分と器のちっせぇ社会的エリートがいたもんだw
わざわざ喪板くんだりまでご足労いただいてご苦労様です

学習障害自称者たちの言い分。
アインシュタインは読み書き障害で、大人になってもずっと鏡文字を書いていた。

http://www.library.tohoku.ac.jp/kichosho/kicho/yosho/yosho3s.html

…どこに鏡文字がありますか？

こいつ喪女と同じ妄想野郎じゃね？(笑)頭イってるっぽいしこの時代に公家がどーたらこーたら？！(笑)マジオモシレー！！お前何時代の人間だよ！？(笑)江戸時代からタイムスリップしてきたんじゃねーの！？
大笑い
公家だから華族だからなんなんだよ？！(笑)んな身分もう機能してねーよ！
税金払えボケ！(笑)

>>300
一族が気の毒でなりません。お前の代で確実に倒産するな。

鏡文字を書くとか時計が読めないとかホザく虚言症よりは、
公家や華族の方がマシと思えますねｗ

何だよ、文系かカスめｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗ
進学校でほんとに勉強出来るヤツなら理�V行くだろうが。

306>>じゃ、華族の別称は？

(笑)華族の別称がわかるかわからないかで頭の良し悪しが決まるのか！？どいつもこいつも・・・頭大丈夫か！？(笑)

>>307
だよな(笑)本当に勉強できるなら、理�Vか経済だろ(笑)
いくら東大といえど、文系なんか一番つぶしがきかないつうの(笑)

喪女板なのに…




男ばっかりｗｗｗｗｗ

>>304
くぁいい＾＾
>>307
コンプ乙ｗｗ
>>310
理�Vはまだしも経済ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も学習障害なのだろうか？時計はよめるが苦労して覚えた記憶はある。
右・左は分かるが、それは小学4年のころに覚えた。
エレベーターの乗り方(仕組み)は、大学4年の時に大体理解できた。
君は本物の学習障害者だとか、そうじゃないだとかっていう話がよくあがる
けど、そうじゃないくて、「程度」があるんだと思う。
こんなこと書くと、学習障害が重い人からみると、
「偽者」にうつるのかもしれない。
残念だけど、俺たちは重い十字架を背負ってしまっている。
健常者から見たら、はっきりいって他人事なんだろう。
滅入るよな・・。
腐った時期もあったけど、こんな俺から「人に対するやさしさ」
を剥ぎ取ったら、なにものこらない。
来年は、自分の出来る限りの努力をし、人に優しく、基本に忠実をモットーに
生きて生きたいと思う。
中身がないのに長くなってしまってごめんなさい。
さっき母親に打ち明けて、泣いてしまった21歳の男です。

>>313
きんも・・・
お前は学習障害っていうか単なる低知能、そしてメンヘラだよ

気持ち悪いのでさっさと自害してください＾＾

時計読めない奴に会計任せるとか、
学習障害者が数字扱う仕事してるとか、
放置してる周りもすごいね

うん

まあ…アレだ

確かに途中でアインシュタインとダ・ヴィンチがごっちゃになったような気がする

しかし、今日は仕事おさめだし、

みんなこの一年よく頑張ったよな

一年の終わりはせめて喪女同士労い合いたいよね

つまり、その…

まず落ち着いてこのLRを読んで欲しい
(´･ω･｀)

LRなんざとっくに読んでる

だがそんなものは無視
なぜなら俺は超エリートだから

ああ、そうか…そういうことか

ごめんね皆(´･ω･｀)

私は小学生の頃に習った事は全然出来ないなぁ。
小学生の頃は自他共に認める馬鹿だった。
中学生になって、突然（？）頭が良くなって、それから勉強はそう苦手じゃなくなったけど。
でも、未だに難しい文章とか読むと、頭の中がこんがらがってしまう。
だから、ずっと小学生の頃のコンプレックスを抱えながら生きていくんだろうなぁ。

>>315
ローマ数字のっつってんだろ
日本語読めない上にアラビア数字とローマ数字の違いもわからないの？

つーかマジなんで足引っ張りたいの？
ウザいから消えてよ、関係ない人みんな出てって
程度の差こそあれこっちは真剣に悩んでるんだから

>>320
「偽装学習障害」は悪質です。
「偽装うつ」の蔓延が真のうつ病者を困難な立場に追い込むように、
偽装学習障害も知的な障害者に対する世間の誤解を助長し、
かれらを困難な立場に追い込むのです。

簡単な読み書きもできないというのに大卒の人、
鏡文字なんか書かないのに鏡文字を書くと主張する人、
時計も読めないというのに車の運転や携帯の操作はできる人、
これらの人こそ出て行ったらどうでしょう。

喪女は妄想性人格障害者・・・・

>>321
時計読めなくても、車の運転とか携帯の操作は出来るんじゃない？

>>323
冷静に、時計読むのと車や携帯の操作とどっちが難しいか考えてみれ。
偽装学習障害者は、実際には簡単にできることを、あえてできないと言っているだけ。
そして、「こんなに特別な、世間と違う自分」に酔っているだけ。

第一、時計が読めなかったら車のメーターも読めないでしょｗ
そんな奴が運転していたら危なくてかなわん。

>>323
そうだよね
なんで時計の読み方が解らないのと
車の運転なんかを絡めるんだろね
>>321はどっか破綻してるんじゃないの？
バカだよね

２ｃｈの学習障害の人は
少し前風の言い方すると非言語性ＬＤに分類されるタイプだろうから
書き込みはできるのに、時計読むのが苦手でも不自然じゃないと思うよ。

これは簡単なことで、これは難しいことという世間一般の難易度で
判断されても・・・そういった基準とは別次元のところにいるから
学習障害と診断されたわけなんだしね

発達障害の人とパソコンが意外と親和性が高いのはかなり前から
いわれていたことだから
パソコンを利用した学習で効果をあげるとかなんて学習障害の本に
よく書いてあるじゃん

ある種の学習障害の人にとっては手書きの不便さをカバーしてくれる
便利なツール

＞偽装学習障害も知的な障害者に対する世間の誤解を助長し

学習障害は知的障害ではありません。
（両方とも広い意味での発達障害にふくまれるけど）
なので学習障害が知的な障害者に対する世間の誤解を助長することは
ありません。

知的障害であれば、学習障害とは診断されないよ
知的障害児／ボーダー児／学習障害児とＩＱによって分類されるんじゃないの
知的障害ではないのに極端にできないことがあるから学習障害と診断されたんだと思うよ
トータルのＩＱは平均以上でも、各部門に極端にバラつきがあったりするから

>>318
一年お疲れ様。来年も毎日楽しく過ごそうね。

IQとはまたずいぶん胡散臭いモノサシを持ち出したものだ

>>326-328
上でアインシュタインの例を何度も挙げたのでしつこいですが…。
アインシュタインが学習障害（読み書き障害・言語性ＬＤ）だったというのはある種の
「定説」になっています。その論拠は、彼が大人になっても鏡文字を書き、まともなつづりができなかった、
というもの。しかし実際の彼の手紙はこんなものです↓

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1195463956/301-400#tag324

まあ、標準以上の整った字で書かれている。鏡文字はありません。
このような手紙を書ける人を、あえて読み書き障害とする理由は何なのでしょうか。

要するに、話に誇張があるのです。上のような手紙を書けるのに、
「大人になってもまともなつづりができなかった」という話にすりかわっている。
「時計が読めない」云々も、全く同じすりかえがあるように思えます。

おっとリンク先間違いｗ

アインシュタインの手紙↓

http://www.library.tohoku.ac.jp/kichosho/kicho/yosho/yosho3cL.html

>>328
それから、>>321の「知的な障害者」は知的障害と学習障害を合わせた意味で用いました
（だから間に「の」を入れた）。怪しげな自称学習障害者が、「知的障害者と、真の学習障害者」を
困難な立場に追い込むということです。

それから、診断、診断と言われていますが、学習障害に診断基準など無いに等しいのではないでしょうか。
「偽装うつ」と一緒で、本人が申告してくれば追認しているだけでしょう。
他の例で言うと、朝青龍の「解離障害」や○子さまの「適応障害」と同じですねｗ
そんな「診断」は信じられません。

>>320
ローマ数字がパッと読めないのはべつにフツーだろ。単に、普段あんまり使わないからな
「発達障害で時計読めない」って、そういう話じゃないだろうに。

>>321
「偽装うつ」が「真のうつ」を困難な立場に云々なんて状況はどこにもないよ。

>>325
車が運転できるってのはハンドルやアクセル操作のことじゃなく、路上で他の車や歩行者とコミュニケーションがとれるってことだからね。
時計より交通ルールの方が「記号」の運用として遙かに難しい

>>326
「非言語性」って時計読めないのにネットでは饒舌、みたいな不思議なタイプのことじゃなくて
論理的な読み書きはできるが仄めかし、皮肉、雰囲気を読む、ボディランゲージ等の
暗黙のコミュニケーションがとれないってやつじゃないの？


そんなこんなで、こういう無意味なおしゃべり、皮肉の言い合い、意地の張り合い…等々ってのは
高度に社会的かつ至極平凡な行為であり、良くも悪くも君ら、あからさまに「普通の人」だよね。

>>333
〜障害、ディスオーダーってのが
そもそもそういう取り敢えずのレッテルとしての言い方だから
「患者」じゃなくてそれを乱発する側に文句を持って行くのが筋だろう

人格障害Personality disorder （パーソナリティ・ディスオーダー）
は社会病理（政治思想なんか）も影響してて社会主義だったり独裁主義だったりする
社会で病的として扱われたりする基本的には肉体的には健常者だったり
する場合もある
知的障害ってのは肉体的な（主に脳ね）障害があるんでしょ
喪女はPersonality disorder と肉体的な知能障害を併発してんじゃない？

>>334
＞「偽装うつ」が「真のうつ」を困難な立場に云々なんて状況はどこにもないよ。
何を根拠に？
>>335
医者は「障害」を乱発したがる（「お客」が増えた方がいいから）。
患者は、乱発されたがる（自分は「特別で高貴な『障害者』」なのだと思いたい）。
医者と患者の協同作業で、どっちも問題。いずれにしてもその種の「診断」は信じようがない。

>>337
＞何を根拠に？
くだくだ説明してやって判る頭があるのかどうか。
面倒だから一言で言えば、「ある」という「根拠」はあんたが出しなさい。

＞医者と患者の協同作業で、どっちも問題。
にっぽんの精神医療業界を憂えておられるわけだ。
そのお志は尊いが、しかしまた一言で言えば「叩きやすい方を叩くだけ」というのはいかにも卑しい。
そう思われませんかね

学習障害とは違うかもだけど、自分は小さい頃から人と全く考え方が違うと感じてたし、人が普通にできることもうまくいかない。
集団の中で絶対に浮くし、変わってると言われる。
だから何かある度、(普通の人ならどうするんだろう)と考えて、よりスタンダードな答えを探したつもりでもやっぱり間違えて恥をかく。
最初は個性や努力不足として受け止めようとしたけど、そんな領域じゃないんだよね。
人には変なやつと言われ馬鹿にされ、出来ないことができるまで延々惨めな姿を晒して周りには置いていかれ、見放されて孤立する。
もう、自分の脳や精神に欠陥があるんじゃないかと疑い始めてる

だから本物の「個性」とはそういうもんだって話だろ？

>>298
私と同じ
もう二十七なのにレタス玉とキャベツ玉が並んでるとどちらが何かワカンネ
泣きたいorz

私はｱｽﾍﾟみたい｡空気読めない友達いない｡ここはｽﾚ違いかな｡居ていいかな?

時計が読めないってレス見かけますがアナログ、デジタルどっちが読めないんですか？

>>342
聞かなくてもいていいに決まってるじゃないか。
あまり溜め込んじゃダメよ。

>>343
私はアナログがなかなか読めない。

一体「時計が読めない」というのはどういうことなのだろう。

普通の人が一瞬に読み取れる「８時50分」を読み取るのに
２、３秒かかるということか、10秒くらいかかるということか、
それとも、ずっと見ていても分からないということか？

昔の米軍パイロットには、パニックに陥ったら時計の時刻を読め　というセオリーがあったそうだが
やばい、燃料がない！とか海の上で編隊からはぐれた！みたいな時には実際、時計の時刻など読めないらしい。
そんくらい普段から頭ん中グジャグジャってことじゃないのかな
人生、常にピンチ。

昔は気密コックピットが未開発だったり不完全だったから、
飛行機で上空に上がると酸素濃度が下がって脳の機能が低下したんだよ

飛行機乗りの六割頭ってやつな。
だったら状況に関係無く操縦してる間じゅう、時計も読めないほど脳の機能が低下しっぱなしなのかね？
そういう話してるんじゃないんだよ。

オタクの根本的にダメなところはこういうところだ。
文脈に関係なく、単語のみに反応する。

高高度を飛んでるとき以外はそう酸素濃度の問題は起きないんだよ
WW２当時は巡航飛行する高度も低かったからね
状況のせいで混乱するっていうなら何も昔の飛行機乗りの話を出してくる必要も無いんだから、
適切な補足だと思うがね

ていうか>>347みても特に>>346を煽ってるような文でもないし、
自分の無知を指摘されたと勘違いしたキモヲタID:+YWVBXVMが一方的にファビョってるようにしかみえんなｗｗ

それとも俺の名前欄に反応しちゃった哀れな低学歴クズか・・・ｗ

大晦日だっていうのに悲惨な人生乙ぅｗｗｗ

自分は人の話がうまく理解できるときとできないときがある。話題についていけないときとか理解できない。

>>351
私もそれだ。
解らない時は取りあえずニコニコしてそしていつの間にか周りの人の表情とか動きに見入っている。
で、自分に話振られるとﾋﾞｸｯと我に返るww

自分もアナログのほうが読めない。
デジタルはわかる。
時計を見ても何時かどんなに見てもわからない。
だから人に何時ですかって聞かれるのが怖い。

１年くらいまえから様子がおかしい。

誰にも相談できない…

>>352そうそう。それで自分なりにいいと思う意見出すんだけどなぜかその場が冷めるときが多いww…orzやっぱ自分て普通じゃないのかあ…

何か考えたり本読んだりできなくなってきた。

人の話も気付くと聞き流してる。

日本語が分からないわけじゃない。
知識が入ってこないっていうか…

>>356分かる。
聞こうとしてるんだけど気付かぬうちにボーッとなってふと我にかえったら違う話になってたり。
まさに右から左へ受け流す〜みたいなｗｗｗ…笑い事じゃないんだけどね。

障害とまではいかなくても相当生活に支障をきたしてたんだけど、
適度に変わった服装とかすると回りも「ああ。変わりもんなんだ……」
ってテンションで接してくれるようになって却って楽になった。
そんでも仕事とかは支障出まくりだけれど。

時計とか左右とかを咄嗟に判断する能力と、その他の能力は別の場所って気がするよね。
私も短大だけど出てるし、成績も悪くはなかった。
でも、数字を数えていく…などの単純な作業が一番苦手。脂汗が出てくる。
時計も、13時〜とかの表記になると指で数えたりしてた。
今でも、2を足したり引いたりしないとすぐには分からない。
それなのに、PCで平面図やら案内地図書いたりする仕事してる。
（少し）難しいと言われてる仕事の方がほっとする。単純作業は混乱して泣きたくなる。

>>359
到底信じられない。
難しい作業というのは、単純作業の集積のはず。
例えば平面図を書くといっても、数値や寸法を確認しながら、
図形を回転させたり、反転させたり、角度を分割して配列したり…　そういう作業の集積でしょ。
それらが大過なくできるのに、時計の読み方が分からないとか、
マジでいい加減にして欲しい。

>>360
だからさ、「咄嗟に」って書いてるじゃん。
難しい作業なら時間を掛けても文句を言われない。結果が正確であればOKなわけ。
だけど、咄嗟に左右を間違えたり、時計が読めなかったりするとバカにされるんだよ。
これはそうでない人には理解出来ないんだから信じられないのは仕方がないけど、
そういう人もいるってこと。

>>361
しかしなあ、とっさにできなくても、時間かけてできるんなら
（それもPCで平面図を描くとか、標準以上に難しい作業が）
さほどの問題じゃないんとちゃいますか？ｗ
わざわざ「学習障害」と大書して言うほどのことかいなと…。

仕事もできるだろうし、実生活で困る事は何もないのでは？　
本当に生活で困るのは、
「時計の読みや簡単な計算はできるけど、PCでの図面作業はできない」
という知能レベルの人達でしょ。

>>362
だから必死で一般職から抜け出したんだよ。
最初は簡単な仕事の方がいいと思って、事務とか希望したんだけどこれが大変。
高卒の先輩とかに見下されるわけ。いつまでも下っ端仕事ばかり。
で、思いきって辞めて、必死で勉強して今の仕事（DTPオペ）。
今の仕事は数値的なもの以外は得意分野（デザイン要素等）だから、
他の人とは違うとこで時間を使っている。
他の人が悩むところをサッサとやって、理解や確認作業に一番時間を掛ける。

確かに、今は実生活ではそれ程困らない。
でも、何でこんなにチグハグなんだろう？って昔から思っていたから、
このスレに共感して書き込んだわけ。

>>363
　＞高卒の先輩とかに見下されるわけ

結局、あなたが高卒の人のことを見下しているのでは？ｗ
うっかり本音が洩れたのでしょうけど。

世の中、どんな努力しても三流大学にも行けない
人間はゴマンといる。でも、そのことで彼らを学習障害とは呼ばない。
彼らを差し置いて、あなたが特に学習障害を自称する理由は
何なんでしょうね。

>>364
違うよ。こちらから見下しているわけではなく、相手が
「短大出てるのにねえ」という感じの反応するわけじゃん。
それをやるのは高卒の先輩だったってわけ。（もちろん皆ではない）

それにしても、何でそんなに絡むんだ？
このスレは、簡単なことが咄嗟に分からなかったり、混乱してしまう人のスレじゃないの？
別にそれを誇張したり自慢してるわけではなくて、皆悩んでいるんだと思うんだけど。
理解されにくいが、明らかに「欠けた部分」があり、それが学習障害の特徴と一致する人が
共感し合うスレでしょう。それを否定してもあまり意味はないと思いますよ。

まあちょっと読み返してみると、

>高卒の先輩とかに見下されるわけ

この書き方は誤解を招くかな。ｽﾏﾝ。

ID:4X5Pv7ld
に異常なまでに絡んでる人は何なの？？
ちょっと怖いね。

元々読解力は低かったケド最近さらに落ちた＿｜￣｜○
だからニュ→ス記事読んでも何のコトだか良く分からナイ（◎〜◎；）
英語の授業みたいに文章分解してどぅにか理解する
あと算数が苦手、１１−８＝？みたいな繰り下がりのは今もデキない
８に数を足してって１１にするみたいなヤリ方でヤッてる

ID:4X5Pv7ldさんはおっとり優しい口調だけどしっかり考えてレスしていて好感が持てる人ですね。
前にデザイン系の仕事してるって書き込んでた人とは違う人？
みんな収入はどれくらいなんだろ？一人暮らしとかしてます？

>>367
>>369
ありがとう。何か私の書き方がマズイのかな？と思って必死にレスしてた…；

>前にデザイン系の仕事してるって書き込んでた人とは違う人？

書き込んだのは初めてなので違う人だと思いますよ。
私は一人暮らしで、収入はまだあまり多くないです。（平均以下）
まあ、出世は諦めてるんで上がる予定もない感じでw

頭が若干ぬるい子、性格的に何かと言えばすぐオタつく子が同情し合うためのスレだから
学習障害とはそんなものではないとか系のむずかしい系のせっきょうはやめてください。
めいわくです。

>>1
ネットの難解な長文で、まず引いて
自分の稚拙で駄文な文章に落ち込む

議論しあっているスレには、まず入っていけない

理数系は全くダメで記憶力がないくせに
どうでもよいことはしっかり記憶。
会社で仕事の話をされても理解するまで人の倍かかり
それを上手く伝えることができない。
洋画を観ても出演者の名前と顔を覚えるのがやっとで
ストーリーが半分もわからない。
他にもたくさんあるが・・・・・

↑わかる私なんか昔のドラマの台詞ははっきり記憶しているというのにorzwww

アナログの時計が読めないし簡単な計算は紙に書いても時間かかってしまう。
３７３さんのように仕事の話されても理解するまでもの凄く時間がかかって人にうまく伝えることが出来ない

>>368
え、それって普通じゃないの・・・？
私も８にいくつ足したら１１になるかを考えて答を出すけど・・・普通そうじゃないの？
本当はどうするものなの？
読解力もあまりない気がするし・・・
知らぬうちにボーと読んでて「あれ？」と意味がわからなくなり数行前から読み直す。
私も新聞難しくて読めない。
そもそも難しい漢字に躓いてスラスラと読めないから意味が取りにくいし。
まさか私も学習障害？だとしたらショックなんだけど・・・

>>370 = ID:4X5Pv7ldをみた、応援してた。
とっさのアナログ時計の事とか分かるよ！頑張ってるなあって
専門職にシフトしたとこもスゴいなあって

この本音がでるまではね↓↓

＞ 高卒の先輩とかに見下されるわけ。

見下しを指摘されると｢相手が悪い！｣と相手のせい？すごーい！

学習傷害じゃなくてジコ虫メンヘラだろムカついた

こんな遊びどー？
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date64770.mpg

377は364だと思う。

>>377
いつまでも根に持つなよ。

高卒という単語に過剰反応してる人がいるね。
その後謝ってるのにｼﾂｺｲんじゃない？

最近、学習障害かもしれないという疑念が沸いてきた
自分が言いたい事がうまく言葉にできない、
2chでも支離滅裂なレスして日本語でおkと言われる始末
人の言ってる事も全然理解出来なくて変な人だと思われてるよ…

喪女ならみんなりっぱながくしゅうしょうがいだお＾ω＾
じしんもっていいお＾ω＾

計算、指で数えないと出来ないので二桁は紙に書かないと無理。経理のアルバイトをやってるけど伝票、枚数少ないと皆は暗算でやるのに自分は簡単な計算すら出来ないので電卓を使用。

私は学習障害じゃないんだけど、計算はすんごく苦手。
割り算のやり方もう忘れちゃったし･･･。今は電卓あるから不便は無いしね。
暗算は確実じゃないわけだし、電卓に勝るものはないｗ
あとスペイン人も計算苦手らしいよ！極力おつりの出ないようにお金払わないと
嫌な顔されたり、おつり適当なんだって。

私も人の言ってることが理解出来ないし伝えてと頼まれたことも人に伝えるのが難しい。
すぐぱにくってしまう・・・
だから人にすぐ嫌われる。
あと一桁のかけ算なら出来るが二桁になると出来ない。
足し算も引き算も書かないと計算出来ない・・・

新聞読めないなぁ。難しいわ
人からいつもボーとしていると言われるから
外見から普通じゃないんだなぁ・・・・（；；）

私も新聞はワイドショーで要旨を見るだけですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

調べてないけど学習障害を疑ってしまう。右と左が覚えられないし、時計も読めない
予定が記憶できなかったり、決まりを守れない
99も全部は覚えてない、数学なんて…

楽譜がまったく読めない。
リズム感がない。
人の言ってることがすぐ理解できない。

自分も右と左覚えてもすぐ忘れてしまって覚えれないし時計も読めない。
もう２１歳の社会人なのにさすがにヤバイと危機を感じてる。

爆笑問題の太田も算数や数学がぜんぜんできなかったって言ってたな
今だに９５０円の品物に１０５０円払って、おつり１００円ぴったりにする仕組みが理解できないと言っていた。

これで仕事辞めた
ほんと死にたい

>>392
＞…おつり１００円ぴったりにする仕組みが理解できない

ンなもん、嘘にきまってるだろｗ
信じる方が馬鹿

>>394
ホントだって
田中も認めてたし、真面目な話の流れで笑いも起きなかった

>>390
楽譜は学習障害じゃなくても読めない人は読めないと思う。
音楽は難しい。
音当てだってできない人の方が多い。

>>395
だからって信じるなよｗ
あくまで本人達の「自己申告」だろ。

アインシュタインが大人になっても綴りが間違いだらけで、
「鏡文字」を書いていたとかいう話と一緒で、
ねつ造されたおとぎ話ですがな。

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時計の見方わからない人ってどうしてる？
自分はデジタル時計なら読めるからデジタル時計持ち歩いてる

>>396
逆にある意味、音楽にしか才能を発揮しない人とかもいるよね。
ノーベル賞作家の大江健三郎の息子さんとかさ。
音楽はまた別の才能を使う気がする。

てか楽譜なんて慣れ
むしろ日本語読む方がよっぽど難しい
読めることなんて音楽の才能、センスとは無関係だし

学習障害とかどうやってわかるの？

>>403
自己申告すればなれる。
決まった検査や数値基準があるわけではない。

「障害」を自称して、自分は何か特別な存在だと思いたい人にうってつけ。
いちばん簡単な「障害」だ。

つまり早稲田でも国立落ちた子なら学習障害になれるわけなんだ便利ですねww

>>405
それは障害じゃなくて、学歴コンプレックスになるんじゃない？

>>402
確かに、昔の日本語とか難しい。
後、言葉はどんどん変わっていくからね。
正しい日本語というものはないものね。
品がある日本語はあるけど。

発達障害はスレチですか？

頭が悪すぎて働ける場所がない。
右と左を言われてもすぐわからないし、言われた事をすぐ忘れる。
ふざけてるんじゃなくて、本当に頭からパッと消えてしまう…。
頭が悪くても働ける場所なんてあるのかな
もう嫌だ…

学習障害＝発達障害ならスレ違かもしれないけど…
今日、第1話やってたけど参考になるかもしれないから。
「発達障害の人の就労」　1月15日（火）ＮＨＫ教育午後1:20〜午後1:50　です。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-01-15&ch=31&eid=9623

>>409
大丈夫だよ。
こんな私でも一応働けているんだから。ちょっとの勇気と根性があればできる。みんなより全然仕事も必要な会話もできないけどあまり悩まなければなんとかなるもんだ。

横レスだが、
「ちょっとの勇気と根性があればできる」などという精神論に
何の意味があるのだろうか。

>>411
なんの仕事やっているんですか？
私は頭が悪すぎて面接にすらおちてしまいます。

中学時代の知人の喪女は字が超下手でどんな作業ものろのろしてて
音楽でドレミも弾けないバカだったのに
コミュ力は高くて私より友人に恵まれてたなぁ

http://www.mdd-forum.net/check_sheet/checksheet_ld.htm

9＋8とかすぐ答えいえません。これも学習障害ですよね？

自分字が汚すぎるから馬鹿に見えてるんだろうなー
まあ実際馬鹿だけどねｗ

平均時速１２０kmで５km先のコンビニに行きました。
さて無事にたどり着けたでしょうか。

たぶん

SEの最低学歴は？

↑そんなの関係ねぇ