☆　自治議論スレッド８　☆

>>928
ハゲド。


>>929
体重にしたのは妥協です。

あと、GL熟読後にレスしてください、とかじゃダメなの？
いまのままでいくと、ちょっと情けない・・・。

しかし喪女板って本当に男のカキコが多い…
しかも男はかまって欲しいから必ずageる
だから余計目立つんですよね

なんとかならんものか…

>>931
休み中はどうしても増えるんだよね。
何か言ってもダメだし、気にしないようにするしかないかな･･･。

>>931
なんとかしようと思うのが無駄

スルー＆放置しかない
＞男はかまって欲しいから
分かってんじゃん
男が書く→レスする→男は喜ぶ→また味をしめて書く

スルーしかないんだよ
スルーすることで、男はがっかりして去る
結果的に、男が一人減ることになる
そのことを分からない、分かろうとしない喪女が多すぎる
これは荒らし煽りの対処法と同じ

>>932
何か言うなんてとんでもないよ、何を言っても喜ばせるだけ
怒らせても、やりくるめても、氏ねと言ってもまたその男がレスしてくるだけ
逆効果もいいとこ

>>933
うん。だから脳内あぼんフィルターでスルーしてるんだけど
他の人が反応してたりするのでorz

お気に入りのスレはsageで
あと明らかに男が立てたスレは開かないようにしてます

どんなコピペや荒らしも放置が一番効果ありますよね

違反者はスルー、激しく同意です。
他の人が反応している事にも問題があるから、スルー・放置徹底を呼びかける。
LRはルールであると同時に、板のTOPに据えられる為、案内文の役割も果たします。

>>921さん
という事で、私は一律禁止にしたいのではありません。
スルーする事を呼びかける案内文としての機能を期待しています。
ですので、禁止範囲を出来るだけ狭める話し合いを、前スレ後半辺りでしたと思います。

>>895さんにお答え下さいとの事ですが、私は禁止にしようという立場では無く話し合った結果、
間を取って>>152案で落ち着いた、という事を主張しています。
なので、私が言えるのは、>>817さんの案(一律禁止のつもりだったようで、それなら私は反対です)
に賛成の方に聞いて下さい。

曖昧な文言がLRとして適切ではない、と言うのは、理解します。


＞コンプレックスを刺激するレスは放置、目に余る時は自治に相談
これでも良いと個人的には思います。

アドバイススレ消えろ

自治議論については前々から参加させて貰ってます。
しかし、いま話し合っている件は禁止にしたい派が
ゴリ押しで進めているようにしか見受けられません。
何度も言いますが、サンプルになるレスやスレを何一つ持ち出してませんし。
今すぐにその一文が必要か？はたまた重要か？と考えたらLRに載せるまでも無く
各々がスルーやスレ立てする際に>>1に明記すれば済む事だと思います。
ですから、やはり要らないでしょう。

問題は不快だからやめよう、ではなくて何を起点として、そう言うレスの流れになるか？でしょう。
結局はスルーすら出来ずに煽りに乗ってしまい、レスし返しているのではないかと思われます。

じゃあＬＲは禁止条項廃止ね

>>936
ハゲつるピンになるほど同意！

>>938
＞・年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外では、自慢と受け取られかねないレスは禁止です。


これの年齢を除く項目のみの話です。
年齢だけは不可抗力ですので。

高校生はいらない
　　　↓
他の年代の事も踏まえ、きりが無い
　　　↓
じゃぁ不必要に年齢を自称しないで欲しい
　　　↓
年齢が認められるなら、身長・スリーサイズ等も
　　　↓
では配慮を求め、控えましょうにしましょう
　　　↓
それでは曖昧すぎて、抑制出来ない
「禁止」にして、「スルー推奨」「叩き禁止」も併記
　　　↓
「禁止」なら「自慢と受け取られかねない書き込みは、禁止」ならどうでしょう？
　　　↓
>>130の紙魚さん案(別件による改変で>>152案)
　　　↓
クドい、シンプルに(>>817さん案)
　　　↓
>>843案
　　　↓
違う、年齢体重も他の禁止項目と一律に扱うという案だった(817さん案？)
　　　↓
LRにはそれらの記述はいらない(バカげている)
　　　↓
　　現在

>>937さん
そうですね。
話の顛末や、どうしてこうなったのかを再度認識するために過去ログを読んできましたが、
あなたか、他の方か判りませんが、一貫した主張がある事が見て取れます。
特に最初の頃に。

でも、禁止にしたいという立場の方も、歩み寄ってきて納得してくれた経緯がありますよね。
それすらも全て反故にしてしまうのですか？

読み返した感想ですが、「ウザイ」・「バカげている」
二つは同レベルだと思うのですね。
お互いがお互いの意見を全て退けるに足る理由と思いません。

＞結局はスルーすら出来ずに煽りに乗ってしまい、レスし返しているのではないかと思われます。
そうだとすれば、LRに記述をする意味はあると思います。
そういった話題も、スルー出来るようになりましょう、という呼びかけをしても良いのではないでしょうか。


>>940さん
確かに体重、身長、スリーサイズへの主張は、それほど大きくも無いとは思いますね。
もしかしたら、今回の落とし所はその辺かも知れませんね。

>>942
乙です。
私のレスが多いと思います。


＞でも、禁止にしたいという立場の方も、歩み寄ってきて納得してくれた経緯がありますよね。
＞それすらも全て反故にしてしまうのですか？

反故にする気はありません。しかし、今になってみれば禁止派の意見ばかりが通っている状態。
どうも偏っている気がしてならないのです。
まぁ、偏っているのはさして気にはならないのですが。

そして、もう一つ、禁止の文章がどうも内容的に幼いと言うか、生温いというか。。。
LRは板の顔ですから、やるのであれば少しカッチリしたものにはならないだろうか？と。
ただ、残念ながら注意を促すための良い文を私は生み出せません。。


＞読み返した感想ですが、「ウザイ」・「バカげている」二つは同レベルだと思うのですね。

これは何についてですか？

＞そうだとすれば、LRに記述をする意味はあると思います。
＞そういった話題も、スルー出来るようになりましょう、という呼びかけをしても良いのではないでしょうか。

そこまでする必要がありますかね。。

全面的にスレチ、板チ、煽り等を禁止、そしてそれらのスルーを促す様な文で十分でしょう。
なぜ、特に体重云々までをピックアップして記す必要があるのか。
単に自治スレで意見として出たにすぎないと思うのですが。
確かに、自治スレにおいて、意見として出た事は重視していくべきだと思います。
ですが、ここまで重きを置く必要があるのか？と、疑問に思います。

過去ログみたらここまで譲歩してたんだね
もう交渉決裂じゃね？
別々に申請したら？

>>942
落とし所としては,年齢と身長は禁止でしょうね。この２つは不可抗力ですから。

>>946
体重だって本人の意思ではどうしようもない場合もあるよ

>>946
身長で不快だ！って意見ありましたっけ？

>>947
具体例をお願いします。
それと、そう言う話の流れにしないためにスルーして、と言いたいんです。

なにもなしにスルーが徹底されるのならＬＲはいらない。
スルーするにもＬＲという指針が必要です。

>>948
過去ログ嫁。

>>948
よく意味がわからない

ここまできてこういった意見が出るとはね・・・
今までの流れ全部無視じゃん

髪の毛がくせっ毛なので、できれば髪の毛に関するネタも禁止にして欲しいです。

別々に申請するのも悪くないと思う

叩き台�A

自他共にモテない女性と認める人で
生まれてこの方彼氏がいない人同士が語らう板です

●男性、彼氏がいた（いる）方、恋愛対象として男性に好感を持たれたことがある女性、既婚者による
　 書き込み・スレ立ては　厳　禁　です。
　 違反を匂わせる行為も誤解を招くので控えましょう。
　 また、利用者はそういった書き込みやスレを　無視＆放置　するよう心がけて下さい。


・元彼ネタ、彼氏がいる人、恋愛対象として男性に好感を持たれる女性、既婚者、非処女
　→恋愛サロン ・カップル板・独身女性限定板 ・純情恋愛板・既婚女性等へ

・以下に挙げる行為を全面的に禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となり削除の対象となります。
　*エロ・中傷・質問などのもてない女性を不快にさせる等のスレ立て・書き込み
　*男性によるスレ立て・書き込み
　*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
　*出会い、オフ目的のスレ立て・書き込み
　*年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外でのそれらの書き込み

煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

(最初の2行と「全面的に禁止」と「完全無視＆放置」が太字、●以下4行が赤太字・)

>>954
なかなかいいね

どこから論点がズレてるのか分かった。
　高校生はいらない
　　　　↓
　他の年代の事も踏まえ、きりが無い
　　　　↓
　じゃあ不必要に年齢を自称しないで欲しい

ここからだ。
問題なのは、『不必要に』書き込みをしてることです。
必要があるなら年齢を自称することは、全く問題無い。
よって、年齢を新たに禁止にしても問題の解決にはならない。

問題解決として
もともと当たり前のことである『不必要な書き込み』をする人たちは
本来は『スルーすればいいだけ』なのだが、スルーできない利用者がいる。
では『不必要な書き込みは禁止、スレ違い・板違いは禁止、喪女に対する煽り禁止』
と板ＴＯＰに書いておけばいい。(>>944さんに同意)

これならスルーできない人にスルーを促せるし、
空気読めない人にもルールとして周知しやすいのではないでしょうか。
年齢などを禁止にするというのは、根本的な問題の解決からズレたことです。

これまでの議論を踏まえてより明確化するという趣旨があるんだよ。

あと、それとは別に性交体験や犯罪行為を語るスレは禁止にして欲しい。

>>956
なるほどー

つうかさ、DKスレをどうにかして。ホントにあそこは異常。呆れるばかり。

面白いから観察しなさい

来たついでにちょっと。
>>957
どうして『必要がある』と言い切れるの？
体重関連禁止にしたい人は体重にしか執着心無いでしょ？
議論の全体を見渡せて無いよ？

趣旨がある
だったｽﾏｿ。とにかく、拘り杉。そんなに傷ついて根に持つ様なレスがあったの？

>>957
＞性交体験や犯罪行為
援交と風俗スレのことかな？
変更決定(だよね)事項の一つに、合意の上での性交渉のあった女性は禁止
があるからＬＲ変更後は板違い、禁止になるよ。なるはず。


つかさ、ずっとブラウザで見てて気付かなかったけど
自治スレにてＬＲ変更議論中みたいな名無しに変えてないんだね。
変えた方がよくない？

決定事項

自他共にモテない女性と認める人で
生まれてこの方彼氏がいない人同士が語らう板です

●男性、彼氏がいた（いる）方、恋愛対象として男性に好感を持たれたことがある女性、既婚者による
　 書き込み・スレ立ては　厳　禁　です。
　 違反を匂わせる行為も誤解を招くので控えましょう。
　 また、利用者はそういった書き込みやスレを　無視＆放置　するよう心がけて下さい。


・元彼ネタ、彼氏がいる人、恋愛対象として男性に好感を持たれる女性、既婚者、合意の上での性交渉を経験した女性
　→恋愛サロン ・カップル板・独身女性限定板 ・純情恋愛板・既婚女性等へ

・以下に挙げる行為を全面的に禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となり削除の対象となります。
　*エロ・中傷・質問などのもてない女性を不快にさせる等のスレ立て・書き込み
　*男性によるスレ立て・書き込み
　*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
　*出会い、オフ目的のスレ立て・書き込み
　

煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

(最初の2行と「全面的に禁止」と「完全無視＆放置」が太字、●以下4行が赤太字・)

議論中部分

*年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外でのそれらの書き込み


こういう認識でおｋ？

>>964-965
乙。そういうことですね。
>>964で十分な気がしますね。
細かいとこ(>>965)については各々でスレ立てする時に>>1に記載でいいと思うのですがね。。

>>964には全面的に賛成です。
>>965については双方の意見ともわりますが個人的には加えてもらったほうがいいと思います。

＞削除の対象となります。
この部分は変更担当さんにNGを出されると思います。。。
他は、>>967さんと、今のところほぼ同じ考えです。


すみません、、、今日はこれで休ませて下さい・・・。

修正案


自他共にモテない女性と認める人で
生まれてこの方彼氏がいない人同士が語らう板です

●男性、彼氏がいた（いる）方、恋愛対象として男性に好感を持たれたことがある女性、既婚者による
　 書き込み・スレ立ては　厳　禁　です。
　 違反を匂わせる行為も誤解を招くので控えましょう。
　 また、利用者はそういった書き込みやスレを　無視＆放置　するよう心がけて下さい。


・元彼ネタ、彼氏がいる人、恋愛対象として男性に好感を持たれる女性、既婚者、合意の上での性交渉を経験した女性
　→恋愛サロン ・カップル板・独身女性限定板 ・純情恋愛板・既婚女性等へ

・以下に挙げる行為を全面的に禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止です。
　*エロ・中傷・質問などのもてない女性を不快にさせる等のスレ立て・書き込み
　*男性によるスレ立て・書き込み
　*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
　*出会い、オフ目的のスレ立て・書き込み
*年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外でのそれらの書き込み

煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

(最初の2行と「全面的に禁止」と「完全無視＆放置」が太字、●以下4行が赤太字・)

クリスケうざい

>>970
クリスケはまだまし。
眼鏡スレの粘着出会い厨が超絶に一番ウザイ。

>>969こうして改めてみるとやはりここに落ち着きますね。


顔文字さん大丈夫ですか？なにかいやなことでもあったんですか？

>>969>>972
最終的にいらないって言う意見はスルーされるのね？

そして、やはり、どうしてもスルー出来ないんです＞＜
更には証拠は何もなし、ですね？


板違い・スレ違い・煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

↑これじゃダメなの？

なんでそうやって煽るのだろう…
残念ながらあなたの意見に賛成する人は少数派のようだよ
なんでそこまでして反対するの？

>>974
男だからでしょうね

内容はどうでもいいから早くルール改正しちまえよ。
改正されたらまためちゃめちゃに荒らしてやるよ。

>>974
自治に参加する人間はごく少数なのに、それで多数派だ少数派だ言い始めるのですか？

煽りに取れるのは、あなた自体、そこにしこりが在るからでは？
反対する理由については、マズを持って、私が遭遇した例が無いからです。
私は人様に言うには恥ずかしいくらい長く２ちゃんをやっています。
勿論、長く喪女板住人もやっています。その上で、経験がないので、やる必要がないだろう
と、意見しています。
結局はどれだけスルーできるスキルがあるか、だと思うんですよ。

そしてまた、今回、このような事が議論されていて
証拠を出してください、と言っても、一つも出されない。
大勢の方が傷ついた経験があればその数だけ証拠となるレスやらスレが
ポンポン出てきて良いと思うんですね。なのに、一つもなし。
合点のいかない話にやたらに同意はし兼ねますので。

また、何度もいっていますが、板のTOPに
＞*年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外でのそれらの書き込み

と言うのは。。。まるで小学校の先生が「いじめちゃダメですからね＾＾」
って言っているようなレベルだと思うんですよ。
情けないでしょう。スルー出来なかった結果がコレと言うのは如何なものか？
と思って、反対派に回っています。

>>975
驚いて言葉にもなりません。自分と意見が異なるだけで男ですか。
その思考は流石に恐ろしいですよ。人格を否定された気分です。

なんでもいいからとりあえず紙魚をあまり困らせないでくれないか・・。
頼むよ・・。
お願いだ・・。
男どもも喪女板から撤退してくれ
一生懸命やってるんだから結果を出さしてくれよ・・。
武士の情けで頼むからよお・・。

>>967、>>968
>>956、>>923に反論をしてください。
お二方に限らず、>>965を加えたほうがよいという意見の方は反論をお願いします。
また、>>891と、>>895さんにもお答えください。
第三者が見ても分かるよう、
にちゃんねるで禁止ではないことを新たに禁止にする必要性をご説明ください。
また、>>937さんの指摘された「サンプルになるレスやスレ」も提示してください。
リンクで構いません。

禁止の方々は、何も根拠を提示していただいていないのに
「禁止がいい」というばかり。これでは議論とは言えません。

>>935
その禁止事項自体に問題がある、と再三言っています。
「スルーすることを呼びかける」ために「禁止ではないことまで禁止にしようとする」
これはおかしなことだと思いませんか？
なぜスルーを呼びかける文そのまま、ではいけないのでしょうか。
もしおかしいと思わないなら、反論下さい。