【iPod】DAP総合スレ★3【WalkmanもOK】

ポータブルオーディオプレーヤーに関して、その音質などを比較討論するスレッドです。

ここで報告・批評をする人は、自分自身での実際の聴き比べや
操作に基づく結果を書いて下さい。
音質の場合、どんなジャンルの曲を聴いたのかも重要なポイントです。

比較方法や対象を具体的に示さずに、特定の機種を持ち上げたり
罵倒する書き込みは無意味ですのでご遠慮下さい。

●関連スレ
【音質】DAP総合スレ25 (iPod・Walkman除く)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1385234470/

※前スレ
【iPod】DAP総合スレ★２【WalkmanもOK】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1392727643/

なかよく　けんかしなw

>1乙

>>1乙です

前スレでD100が荒れる原因（ある個人のせい？）だったみたいで
ネットでググって見たけど中華ブログ等だと結構絶賛されているな

http://bbs.imp3.net/thread-11104354-1-1.html

http://www.dgtle.com/article-4594-1.html

今までのICレコーダーは分析的で音楽を聞けなかったけど
D100だと違っただとかR10やC4より音質が良くて
HM901とは方向性の違いだけみたい？書き込みされてる

俺はAK持ちだけど少し興味がわいてきた

でもD100ってAK120より低音少ないんでしょ？
中高音クリアならそれで良いって人が多いからねぇ

D100持ってるけど低音結構出てるよ。パワフルな音だし。AK120よりは上だけどAK240だと同クラスかなぁって感じ。ラインアウトの質はD100のが上かな。

バランス的に中高音寄りってだけか

324 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 20:39:04.12 ID:hqIrzHaR
AK120とD100改めて聴いてきたよ

解像度：D100>AK120
D100の方が硬質でクリア
AK120は大きさの割に健闘してるが値段の割にいまいちだと思う

音域バランス：
相対的にD100の方が低音が少なくてスッキリ
どっちがフラットなのかは分からん

出力：D100>AK120
AK120は出力が案外小さい、でも普通のイヤホンなら問題なし
D100は出すぎ、ゲイン調整が欲しい

利便性：AK120>D100
D100はフォルダ制限や再生できないAACがあったのがマイナス
AK120はタッチパネル感度がやや悪い以外欠点はなし

携帯性：
AK120>D100
これはもう見た目のまんま

D100はイヤホンで言うとER-4Sみたいな音を好む人に向いてる音だと思った
だからウォーム系が好きな人には合わないんだろうとも思う

この板って「音が良い」「○○のほうが上」という言葉を使う人の中に
絶対的な質（グレード）と個人の好みを混同して評価する人がいるからややこしくなるんだよね

音ってのはどこまでいってもそういうものだからな
絶対的な質を測る手段があったり、測れる人間がいたなら
そもそも議論にすらなってないよ
みんな主観で語ってるだけで、個々人レベルではそれで完結してて十分なんだが
その価値観を他人にまで強要しようとする面倒くさい奴がいるから荒れるのさ

>>10
そういうの読んでいつも思うんだけど、そりゃ悪く言えば価値観の強要かも知れない。
でも誰もそれをしなくなったら何でも君は君、私は私、何も干渉しないでやってこうねって感じで詰まんなくねーか？
強要ではなくて価値観を共有したいって 思いは誰しもあるやろ。
それに価値観なんて簡単に変わるしな。
相手の意見を認めないのはダメだけどね。

議論とか自分はこう思うって意見を交わすのは別にいいと思うんだけど
一方的に決めつけて論破しようとしたり、端から喧嘩腰だったりすると
傍から見る側としては不毛な言い争いしてんなーと思う
結局は好みだと思うから
某メーカーのスレとか（ボソッ

その価値観ってのが製品の質じゃなく
特定メーカーへの憎悪だったりする奴がいるのがタチが悪い

>>13
その特定メーカーにアンチが多い結果だからね

その点、海外だとそんな感覚が無いから
製品について客観的に評価している感じがする。

ただ最近は、dapの話題のときだけアンチ傾向が
顕著な気がしないでもないけど・・・

スレ違いですみません、iPodからPCに音楽を取り込むオススメのフリーソフトを教えて下さい

>>15
スレ違いなので教えられません

他スレに書くかググってください

不親切やな。スレ紹介くらいしたれや

iPod classic part72
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1391350149/

そもそもスレ違いじゃねえだろ

>>15
誰も回答しないみたいだから・・・

Phone to PC　i-Fun box あたりかね

比較的高価なDAPとしてはZX1を初めて買ったってぐらいの初心者なんですが
DX90が気になってます
元々ZX1買う前はX3やDX50買うつもりだったんですよね…

DX90とZX1両方持っている方います？
こんな感じの差がある、みたいなのあったら教えてください

>>20
俺はDX90持ってないけどHead Fiでの評価を参考にする限り
音はDX90の方が良いが使い勝手に関してはZX1の方が良いという感じみたい

>>18
このスレの本質は音質等に関する比較討論みたいだから特定のDAPに関する具体的な質問はスレ違い
本人だってそれを自覚してんのに他者が余計なこと言ってどーすんのさ

15です
>>17

ありがとうございます
これからはそっちに書きますね

>>19

わざわざ親切にありがとうございます

使い勝手もZX1よりDX90の方が遙かにいいと思う

またZX下げのDX上げ工作かw
DAPスレは臭い奴ばっかになったなぁ

>>24
Head Fiにはさすがにそういってる人は見かけなかったかな
カードスキャンや特殊な文字の文字化け、再生中のバグも多少散見されるようだし

ZXは知らないけどDXは所詮中華DAPなんだよなぁ
バグがあって再生が変でも許されるってのはおかしな話
まずきちんと再生できてその上で音質を語るべきでしょ

>>20 俺もDX90は持ってないのですまんけど
現状ZX1だけ持ってて他機種に興味が湧いて、かつ気に入らなかった時はある程度の値で
売り抜けられそうな時はどの機種にしろ買ってみるのをお勧めしたい
色んな機種と音を知る事で、ZX1の良いとことイマイチなとこを
それぞれ知る事が出来るのは大きいと思うよ

>>20です
レスありがとうございます
大体の評価としては音質↑の使い勝手↓って感じですかね
欲しい理由としてはどっちが上かというよりも
ZX1が実際中韓DAPと比べてどうなのか試したいってのが理由のひとつ
あと物欲って感じです

>>29 あくまで私見だけど、中韓系は程度の差はあるが
UI、バッテリー持ち、文字化け問題、本体デザイン等でどこかしらイマイチな点がある
使い勝手ではzx1ほど扱いやすいものは無い
ak240は相当使い勝手も良いけど、気軽に勧められるものじゃないので除外で
なので保証やアフターサポートの事もコミで考えると、例えばこれまで
あまりDAPに興味なかった人に気軽に勧められる高音質志向DAPとなると
とりあえずはZX1しか思いつかない

ただ、ZX1は他機種やipod系にポタアンかませた音とかと比べると
どうしてもこれは好き嫌いが分かれる音だと感じざるを得ない
上記の使い勝手の面も含めればコスパとても良いし売れるべくして
売れた商品だと思うけど、音質は本当に「それなり」。人によっては「苦手な音」。
ただ、あの値段、容量、UIで、かつ音質も「それなり」を実現させているのは
立派なことだとも思うけどね。

音質
ZX1 60点
DX90 75点

操作性
ZX1 80点
DX90 70点

こちらのツワモノ達の中でのＸ３の評価ってどんな感じですか？

X3単体では音質に対してのコスパがそこそこいいハイレゾ入門機
同軸出力があるのでDAC複合ポタアンでの強化が可能
UIは少々残念（バグとか）だけど、物理ボタンによる操作性は悪くなく、作りは丈夫なほう
高出力で出力インピも低いのでハイインピなヘッドホンでもそれなりに鳴らせる

M505買うか迷ってたけどX3気になってきたじゃねえか……

ポタオーディオ入門機としてホント良いと思うよ、X3
機能面で不自由することがほとんど無い

入門は素っ気ない音のDAPがいいよね
コテコテに味付けされたのをいい音と思い込んでしまうと次もそのシリーズでしか選べなくなるから
それを狙ってやってるメーカーもあるけど

低音盛ってるX3は論外ってことか

ttp://helpguide.sony.net/high-res/sample1/v1/ja/index.html
このお試し用ハイレゾ音源で、DAPの聴き比べをしてみないか？

へー面白いね
聞いてみよ

あー、これ無理だわ
MP3 128kbps と比較しないと一般人には聴き分け不可能

>>40
耳で聞くんじゃない心で違いを感じるんだ

人はそれをプラシーボと言う

Yシャツの胸ポケットに入る
ポケッブルDAP高音質ランキング

１位　Astell&Kern AK240
２位　iBasso DX90
３位　Astell&Kern AK120
４位　SONY ZX1
５位　Fiio X5
６位　Astell&Kern AK100Mk�U
７位　Fiio X3
８位　SONY F880

俺は騙されないぞ！

ak240が入るポケットならR10とかも入るだろ

多分、4次元ポケット

コンパクトで良デザインっていうAKの良さをすべて捨てたAK240の存在意義ってなんですかね
あのエラ張りデザインがチョン的にはウケるのか

AK240　W66× H17.5×D107
HDP-R10　W72×H28×D118

すべてのサイズでR10が大きいけど、厚さについてはR10が1cm以上大きい
AK240はギリギリ入ると思う

だけど気楽にYシャツの胸ポケットに
AK240とはいかないもんでしょ

AK100、AK120ならわかるがギリギリ入るくらいの大きさなんでしょAK240

1位になってる時点で>>43のランキングの信憑性はないかな

>>47
240は十分コンパクトだと思うけどな。
iPod＋小型アンプよりは全然コンパクトだし。
デザインも個性的過ぎるきらいはあるけど悪くないと思う。
チョンデザインとかいうのは先入観じゃないか？
問題は価格だけだわ。

AK240　W66× H17.5×D107
DX90　W64× H17×D100

じゃぁ楽に入るってことにしとくよｗ
Dx90とサイズはほとんど変わらないから

実際AK240は小さいよ
http://cdn.head-fi.org/2/20/500x1000px-LL-20812843_DAP_Shootout_DSC_7129.jpeg

あとDAPが胸ポケに入ることってそんなに必要な条件かね？
胸ポケなんて落ちやすいしケーブルは大幅に余るし、DAPを収める場所としては推奨されないでしょ。
通常のケーブルの長さからしても、冬なら上着のポケット、それ以外ならズボンのポケットにきちんと収まることが必要な条件じゃない？

俺は常に胸ポケット運用なんよ
今もDX90を胸ポケットに入れながら10proを極短ケーブルにリケーブルして聴いてる

別に誰も必要な条件だとは言ってないでしょ

>>54
まぁそういう人が少数いるのは分かるよ。
ただ大多数にとってそんなに大事じゃないと思うだけ。

>>50
コンパクトさは他のAKシリーズと比較してってことな。胸ポケットサイズじゃなくなったのが残念ってこと
あの前衛的なデザインに肯定的な意見とは珍しい。チョンってのは言わずもがなエラとかけてるわけだが
唯一あの容量には惹かれる

>>57
デザイン、ダメかなあ？
俺は他のDAPやスマホのただの板的なデザインに飽き飽きしてるから個性的なのは歓迎したい。
そのデザインのせいで明らかに使いにくくなってるならあれだけど、AK240は握った感じは悪くないし。

面白いとは思ったが、ちょっと冒険し過ぎだと思う
どうせ買わない貧乏人に理解なんて求めてないだろうけど

>>58 個人的にはあのデザインは気にならない＝嫌悪感も好感も特に無しな感じ。
ぱっと見より全然嵩張らないのは良い。裏面デザインは好きだよ。
所有者は、外出使用中はぶっちゃけデザインより発熱のがずっと気になると思う

あのだまし絵みたいなデザインは敢えてボリューミーに見せかけることで実際手に持って｢(思ったより)小さい｣と思わせる狙いがあったのか

割と合理的で感心した(小並感)

>>58
左利きの俺に死角はなかった

実際、AK240はデザインも音質も悪い製品ではないんだろうけど
やっぱり設定価格がなぁ

後、ファームウェアのアップデート後音質が悪くなったっていう記事を
見かけると躊躇してしまう。

貧乏人は俺みたいにDX90でいいんだよ
ただ買えないからってAK240を悪く言うのは感心しないな

別に誰にどう思われようが構わんが
>>43みたいな都合の良いゴミランク作ったお前が言うと擁護にしか聞こえんからやめとけ

中には普通に買える人も多いとは思うが・・・
（普通に働いて車買っている人も多いはず）

オーディオに際限なくお金を使う人もいれば
ある程度のラインで満足してしまう人もいるわけで・・・

特にdapは高くなればなるほど音質に対し費用効果が
少なくなってくるような気がするから
結局はそこまで食指が動かない人が多いんじゃないか

怪しい壺買う奴がそんなに多くいるとは思えんな
常識ある人は手を出さんだろ

なんだかんだ言って、もしお金があればAK240を選ばない理由なんて無いよね！

もし俺が金持ちなら自宅に音楽家を招いて演奏させるけど

>>69
それ、貧乏人というか成金の発想

真のセレブは、きちんとした演奏会に正装して行くものだよ。

結論：海外のコンサートホールの近くに引っ越すのが最強

ぼく「DAP欲しいなぁ」
ぼく「DAPいろいろあるなぁ」
ぼく「お金あったらいいDAP買えるなぁ」

アスペ「お金あったら音楽家呼ぶけど」


会話になりまっせぇ―ん

ジミヘン招けるものなら是非招いて欲しい

金があってもそこまでdapに使いたいか使いたくないかの違いかもね

自分の場合、貯金はあるけどAK240試聴してHM901やD100に
音質的に大幅な違いがあれば興味はわくけど
そこまで差がないのであればやっぱ買わないかなぁ

あまり他機種との音質比較がないものだから
何とも言えない

高いものほどいいだろうという貧乏人の発想

もちろんある程度は比例するけど、一線越えれば好みの問題よ

HM-901からAK240に乗り換えたが、音質的に大きな差は無いな。
ボリューム調節や、USB給電なんかの使い勝手の面での差はすさまじいけれど。

まあそこに15万円の差を見出だせる奴はそんなにいないだろうなー。

HM901はファーム更新で段々と良くなってきているし
D100はHM901とは傾向が違うから購入したけど
流石にAK240はパスかなぁ

>>74 俺は76氏と殆ど同じ感覚。ただ、ボリューム調整が
細かく出来るか否かってかなり体感的に音質に影響してくる（イヤホンだと
本当にそのイヤホンにとっての自分のベスト音量で聴けるのと
そうでないのでは心地良さが全然違う）と自分は感じるから
AKのボリューム刻み仕様はある意味音質に寄与してる大きな美点と思う

音質限定で話せば…うーん…walkmanもありのスレなんだよね?
スマホからzx1に乗り換えて「凄すぎwwもう元の環境に戻れねえww」って
いう人がzx1発売当初沢山いたけど、
zx1からak240に乗り換えたらまた同レベルの衝撃を味わうくらいには差がある。
zx1もイヤホンヘッドホン自分なりに相性良く感じるもので聴けば
良い線いくけど、あの機種は繋ぐものとの相性をかなり選ぶのがネックと思う

R10とかは音を知らないし、HMは試聴したけど先述のゲイン問題で結局
買わなかったから詳細な比較は出来ないな。
音の腰の太さは901のがあった気がする。240はもっとおっとり。
S/N比はどの現行機種と比較してもak240は劣るってことは無い

AK240は聴いたことないので叩くつもりもないけど、
あれは値段だけでネタにされるだけの理由十分だからおちょくられても仕方ない

現実的に、音質・使い勝手・デザイン諸々を高いレベルで達成してる製品がAK240しかないということ
AK240と同等の出来の製品が無いから値段に文句は言えない

micro SDXC 128Gが発売になって、AK240の優位がました。
昨日届いたSDXC入れて、ほぼハイレゾ音源で満杯になっていた
ストレージに更に余裕が出来た。

>>80
母国が大変なときによくもまぁ・・・

240はこの程度の音質でこの値段かよってのが問題なんだよな

最近出たDX90が値段が2倍以上のAK120より
音質で同等かもしくは少し勝っている事を考えると
どうしてもAK240も値段ほどではないようには感じてしまうな

AK120は安くてもっといい音質のDAPがあるけど、AK240はない
それがすべてだからコストパフォーマンス云々いうだけ無駄

AK240より安くて凄いのあるよ…改造品だけど…繋げるアンプによるけどね。

AK240以外は現行じゃ一長一短なのばかりだからなぁ

ネットでググって見たけど音質だけで言えばHM901やD100とは好みの差しか
ないのかもね

操作性や使いやすいUIに15万出せるか出せないかといったところか・・・

自分的にはHM901やD100で当分いいかなぁとは思うな（汗）

>>88 俺はこの英語レビューがだいたい自分の感想と同じ
ttp://www.digitaltrends.com/mp3-player-reviews/astell-kern-ak240-review/

要約すっと
・「2500ドルをだしてこの製品を買うか?」と訊ねられたら
頷く人はごく少数だろう。だが「これが欲しいか?」と言われたら
欲しくないと答える人はまずいないだろう。
単体DAPとしては未知の領域の音質が体験でき、
自分は今まで保存していた曲を全て改めて聴き直したくなった。
・主にフロイドを試聴したが、完全に音質に打ちのめされた。
ハイレゾ、CD音源問わず恐ろしいほどディテールを豊かに描く。
音質に関しては賞賛の言葉が追いつかないほどに次々湧いてくる。
だが、この価格設定を皆が納得出来るように擁護し
正当化できる人など誰もいないだろう。
5つ星評価で3.5。星が欠けた理由は、第一にあまりに高価で、
次にあまりに高価で、そして最後にあまりに高価だからだ。

禿同すぎるwwww

ここの会社はほんとうにどうかとおもう。

高価ゆえにレビューが少ないから正確に評価されていないのでは？
とは思うけど・・・

音質に関していえばファームアップデートで音が変わって
初期とは全然違う傾向の音になったとか、初期ファームの配信を
停止するだとか、なんか正確に音を評価させない方向にメーカーが
もっていっている感じがしないでもないんだよな

価格だとそれで星が減点されているわけだし・・・

後、外人さんの評価でもこの価格設定を皆が納得出来るように擁護し
正当化できる人など誰もいないだろうとかいてある通り
価格の設定が高すぎるんだろうな（適正価格ではない？）

AK100でダンピングしすぎたのを120と240で回収しようとしてるってことでしょ
いずれにしても適正価格じゃないし国内大手がこの手のプロダクトを手掛けたとしたら
おそらく半値くらいで作れるんじゃないかと…DAPは儲からないプロダクト認知されてるからどこもやらないけど

>>92 俺はダメだこりゃと思ったらイーイヤで売れば
4万損くらいのダメージで済むと気づいたから買ったが、使ってみての印象は
15万ならDAPヲタの相当数が飛びつくと思う。ユーザに優しい価格と思えなくもない。
18万なら「このくらいで売りたいんだろな」ってまあなんとか納得出来る価格。
25~6万は何故こうなったのかわからないという感じ。

昨日イーイヤに中古あった
23万だったかな

ファームアップデートで音が変わるのなんか
常識だと思ってたわ。AK240レベルになって
やっと気づくなんて、おまえらほんと耳悪いんだな

ま、頭悪いのはiRiverだけどなｗ

ZX1の音がせめてAK120やR10の足元にでも及んでいればなぁ

音質に関してだけで言ってAK120ってそんなにいいか？
音質・サイズ・容量をトータルして初めて価値があると思う

個人的には足元に「くらいついてる」くらいのレベルはあると思う
ただ、>>78でも書いたがとにかく繋ぐイヤホンとの相性の
善し悪しがかなりハッキリつーか、そのイヤホンヘッドホンの
基本性能に関係なく酷く聴こえたり良く聴こえたりするのが悩みどこ

あと、主にAKを仮想敵にしてるっぽいソニーファンで「ZX1こそ本当に素直な音。
ZX1と比較されがちなDAPでフラットとかモニタライクと評価されてる機種が逆に
『フラットに聴こえるよう味付けされてる』だけ」って書く人がたまに現れるが
これはどうしてもそうとは思わない

ヲクマンが素直な音とか冗談も甚だしい。。。

あくまでも主観的な序列だけど
HM901≧R10＞AK120＞ZX1=AK100mk2≧X3
個人的には少し劣る、程度だなぁ
X5やDX90はまだ聴いたことない

また中韓バカが湧いてんのかw
DAPノウハウも無いのにおこがましすぎるなぁ

>>94
つまり中古で15万以下になってから買えって事だな。

なんかさぁ、こういう序列って、音の善し悪しじゃなく「個人の好みの反映」でしかないんだよね。
つまり、他人にとっては全く何の意味も無い。

だからわざわざ念を押してそう書いてんじゃん
人の感想にいちいち　意味が無い(ｷﾘｯ　とか馬鹿か

素直な音命の人はX5もDX90も全然向いてないと思うよ

>>105
意味が無いし荒れるから書くなって暗喩してんの読み取れないの？
バカでしょあんた

お前このスレの趣旨分かって言ってんのそれ
自ら接触しにきて荒れる原因作ろうとしてる自覚もなさそうだな

自分ランキングなんて馬鹿しかやらないし、
そんな相手に暗喩とか通じるわけないじゃん、馬鹿なの？

さも両成敗のような物言いでも雑すぎてバレバレなんだよなぁ・・・

主観的とか個人的とかいくら言っても通じないおバカさんが多いんだよなぁここ
荒れるとかいかにも周りのためみたいなこと言って結局は自分が他人の意見に納得しないだけでしょ

＞音質などを比較討論するスレッド　(>>1より)
個人的な感想書くなとか比較するなとか言い出したらもうこのスレの存在意義無いよね
そういうのが気に入らない奴らは来なけりゃいいんじゃないかな

>>102
DAPノウハウw
MDウォークマンでATRACみたいなクソ企画をずるずる引き伸ばして差をつけられたところが凄いノウハウがあるってことですかね？

>>111
圧縮方式とハードノウハウをゴッチャにしてる時点でバカ丸出しw
MDウォークマンがいつ出たと思ってんだ？
お前らがDAPのDの字も知らない内から作り続けてんだよ
さらっと同レベルみたいなウソを平気で書けるのはサスガだと思うがw

>>112
じゃあDAPノウハウって具体的に何を指してるんですかね？

128GBのmicroSDってまだ安くならんのかな
新しいアンプカードもでたし、MA8もまだまだ活躍してもらいたいんだけど、容量が足りなさ過ぎる
流石に一枚三万超えるならDX９０かX5でも買うか・・・
それともC5やらCOWONのP1とかいうのを待つかすごい悩む

北米尼のは日本に送ってくれないの？
120ドルくらいだったけど

>>114
アンプカード買ったん？

>>115
米尼にあるんだ、探してみます、いい情報ありがとう

>>116
構成的に結構レベルアップできそうで凄い気になってるから多分買うと思う
ただ、MA8のジャックいかれてて今ラインしかつかえない状態だから修理がさきだけどねorz

ちょっとというかかなり熱くそうなのが気掛かりだけど俺も買うと思う
ponoの決済あったから来月かな

これで単体運用できるレベルになったらありがたい
熱くなるとしても流石に９０１並に発熱されるのは困るなｗ

>>112
ポータブルのDAPというのならMDウォークマン以前にディスクマンから語らないとね
他社は常に後追いだったのだよ

DAPのノウハウって新しいなｗ
某S最強とでも言うのだろうか
ZX1があの程度で

ソニーの場合は音響技術の有る無しよりも社内の権力闘争に勝って好きなように商品を作れるかどうか

ZX1の音決めした奴の耳ってどうなってんのかな
20年前の2万円のマルチビットディスクマンのほうが余程素直で高音質だぞ

DAPのノウハウ＝バグが殆ど無い製品を出荷できる事と考えれば…

インタビューで言及されてる省電力でコンパクトなことしか利点がないフルデジタルアンプを使う理由とか、
売れ線を外して冒険することができない今のソニーを象徴してる感じだよね。
昔は大型のウォークマンも出してたのに、今はコンパクトで「売れるもの」しか作れないという。

サイズの制約さえなければ…って音質設計の人も再三繰り返してたしね

>>123
10年ほど前の1bitD/Aやってるデジタルアンプ搭載型もZX1より素直な音出すよ
ただレンジ感はZX1のが上なんだけど
CDと同じソースをWAVでZX1で聞いて低域の沈み込みや高域の伸びはZX1のがある
透明感や素直さはCDのが上だけど

>>126
ウォークマンは一般大衆向けに出す以上
水準以上のものを出さないといけないわけで
音質以外の操作性等、総合的に考えると悪くないじゃない

反対にPCMレコーダーは音質だけこだわればいい分野だから
今回みたいに周りから騒がれるようなD100という機種が
たまたま出来てしまったんだろうな・・・

>>128
それにしてはソニックステージの出来がitunesに比べてすごく悪かったり、どれも中途半端な気がする
s-masterも入れない方がいい代物だし

ソニックステージってまだ使えるの？

>>128 D100音いい！ と言うけど、D50もすばらしい音質だったじゃん

>>92
亀ﾚｽがｰっ､別に一企業に思い入れも特別ﾌｫﾛｰするつもりもないけどよｰ

AK240はｵﾏｲら持ってない人間が話だけ聞いて想像したりﾈｶﾞｷｬﾝするほどにFWで急激に音質変わってないぞ
ただし高価過ぎるから他の機種では通常絶対に拘らないような､超細微なﾚﾍﾞﾙの音質の違いにまで文句が出るだけでしてっ
そもそも手持ちのDAPでもFWでの音質変化なんて幾らでもあるし…hm901とかよ
ただしここまで激高いんだからほｰんのごく些細な変化でもあるならせめて言ってくれよ選べるようにしてよ電話一本くれよｰとかﾕｰｻﾞｰとしては思っちゃうわけ

だから94ちゃんの言うように18ﾏｿくらいならもっと正当に評価されたｺﾄは間違いない
iriverのﾄﾞｶｽはﾎﾝﾄどうしようもない値付けﾊﾞｶだはｰ､D100も買ってみっかな､んじゃ

いや、電話されてもこまるわ

>>129
itunesも要らない仲間を無理やり引き連れてくる糞ソフトじゃん

iPodはiTunesを強要するのが最低
その点では、SonicStageの強要をやめたウォークマンは一時期より良くなった

Walkman常用してるけど、SonicStageは使ったこと無いな

>>129
現行はXアプリだけどね
最新バージョンでようやくflacが扱えるようになったけどダウンロードしたファイルか他のソフトウェアで作ったファイルの取り込み専用なのが何とも中途半端

現行はmedia goだと思う。
これなら普通にCDからflacで取り込めるし。

D＆Dが使えないのとsマスター無印はノイズがうっさいという理由でa860以前の機種は買ってなかった

WALKMAN Aシリーズを使用しているんですが、「ファイル」はどうやってPCから作成するのですか？

>>140
>>16

>>140
ダウンロードするか、CD等からリッピング

わざわざこんなとこまで来てする質問なんですかね・・・

初心者なもんでアドバイスがほしいです
DAP→ｉｐｈｏｎｅ４ｓ
イヤホン→IE60
無圧縮で入れてるんだけど、DAPを買うべきかイヤホンを買うべきか悩んでます
DAPをウォークマンにするか、イヤホンをSE425か535
どっちがいいでしょう？

>>144
DAPスレで聞いたからにはDAP変えろとしか答えようがないな
それとIE60からse425だと低音が物足りなくなると思う

>>145
どこで聞いていいかわからずここで聞いてみました。
もしDAPを買うならFシリーズにしようと考えています。
直挿しでも問題ないでしょうか？
いろいろ調べているのですが直挿しは〜ポタアンが〜で完全に迷いこんでいます・・・

425の低音が〜ありがとうございます。実際聴き比べできないので参考になります！

>>146
Fではグレードアップにならないかと
ポタアンでいいんじゃね、2万円程度のものでも
2段が嫌なら5万円前後まで行かないと

ポタアンとイヤホンどっちに金かけた方がいいの？

>>148
耳に近い方からお金かけたほうが変化を感じやすいと言われている

質問です
ウォークマンF880って音歪むんですか？
買おうかなと思っているのですが.....(ポタアン持つのはめんどくさいので)

ipodと比較して歪率は高い傾向にある
ヘッドホンをドライブするための出力もipodの半分くらい

また適当なことばっか言って

>>151は嘘吐き

>>152-153
そう思うんなら、お前が答えてやれば。
ただしソース付きでwww

>>150
一聴して歪んでると思うようなもんじゃないから気にするだけ無駄

無駄に歴代機を並べてみた
http://i.imgur.com/321KGHs.jpg

左から
2006 : KENWOOD M1GC7 (2GB)
2008 : COWON U5 (8GB)
2011 : SONY NW-A867 (64GB)
2014 : ポタアン+スマホ

聴き比べてみたが…意外なほど違いがない
音質で並べるならしいて言えば
ポタアン > COWON U5 >= SONY NW-A867 = KENWOOD M1GC7
こんな感じだった。U5の意外なレベルの高さェ
U5はクリア系・NWはニュートラル・M1GC7はちょっとシャリシャリ系

寧ろ、容量と操作感の違いが大きいわ。
買った当初は全然違ったと思ったんだけどな。

>>150
上にも書いたけど気にするほどじゃない
そのクラスならデザインと使い勝手で選ぶといい

ここでは禁句に近いが、RMAAとかTHD+Nを図るとイマイチなのは事実。
さんざんコケにされていたiPod touchとかのほうが静特性は良い。

オクマン単発より、iPod + アナログポタアンのほうが
駆動力を補完できて音質的には有利かもしれない。

そのクラスならどれも大差ないだろうな

試聴しないで買うならipodタッチがいいと思う
あの糞アプリのゴリ押しが気にならないなら
Fは歪んでるかどうかは知らないが、長い時間聞いてると耳が痛くなる

個人的には低~中価格帯のアンプ付ける位ならF880単体の方がスマートだしいいと思う。
これまでの機種よりずっとホワイトノイズ少ないし、3万位のイヤホンやヘッドホンなら鳴らすのに力不足感じないよ。

そのレベルなら容量が重要だな

なんだかんだソニーの経験値は高い
ウォークマンはやっぱり画期的だったな

正直、音以外は良いと思うよ

いや音以外いいとこないだろ

じゃあ良いところなしか

良いところしかないという発想も

hugoがぶっちぎりの高音質じゃないんかい

もうひとつのdapスレでと感想も書き込みさせてもらえないので
こっちのスレに引越ししました。

手持ちのdapはHM901、D100、R10です。

よろしくお願いします。

>>168
気付いたらウォークマンだけじゃなくてSONY製品がNGになってたなｗｗｗ

自分も気づかずに書き込みしていたらあまりにも周りの批判がひどかったから
よく見たらそうだったんだよね。

何か質問があれば自分の感想になってしまいますが
回答しますのでよろしくお願いします。

あなたが批判されてる理由はそれだけじゃないと思うんですが・・・

みなさんありがとうございます！
とりあえず試せる店があったらf880とiPod touch5世代どっちもじっくり試聴して買います。(iPod touchのほうが気に入ったら適当な2万くらいのポタアンも買います。)

fiio x3単体の方がコスパ良いんじゃない？

>>170
DAPとポタアンで一番音の良い組み合わせ教えて

すみませんID変わりましたが>>150です。
あとポタアン買うときはかさばりにくいやつ選びます。

>>171
実際に書き込みしていない他人のレスまで自分が書き込んだような
レスされていたのは笑って見ていましたよww

匿名になってしまうからしょうがないけど・・・

>>174
あまりどの機種もポタアンつなげるとポタアンの傾向の音になってしまうから
気分によってつなげて遊んでました。

R10とかは真空管のポタアンはあまり合わないと思った。
（低音の響きや広がり方が似ている為だと思う）

解像度や分離、音の広がりも変わるからどれが一番とはないんだけど
なるべく、dapとは違った傾向のポタアンをつなげたほうが
面白いとは思いました。

あの状況ではあなたはただのスレ違いの荒らし同然です

自分の知識をそれを求める人に教えてあげたいというのはわかるけど
場所と相手を見極めましょう

>>176
あなたのまるで偽る気の無い態度と文体で人違いを装うのは無理があるでしょｗ
汚名は少しずつ返上していけばいい。もし変えていく気があるのなら応援するよ

さて、まずはその連投癖から直していきましょうか

3台持ちの人、ポタアンは何持ってて何に組み合わせて使ってた？

気付かなかったも何もあのスレは元からソニー全面禁止が暗黙の了解だっただろう
その空気にすら気づかなかったというならそもそも荒らしと言われて当然
寧ろお前のせいでいよいよ全面禁止が表面化したというだけだろう

お前みたいな人間が普通のソニーユーザーの肩身を狭くしてるといい加減気づいてくれ
本当にお前に悪気がないのならな

>>178
あの時期に高額dapにハマリ出してしまい
出過ぎた真似をしてしまった感はあり
申し訳なかったです。（ちょっと浮かれてました）

今後は、自分からはしゃしゃりでないで
必要あれば質問に答えるような書き込みをにしようと
思ってます。

どうせならAK240も買って
今まで以上にひけらかした方がいいと思う

>>179>>181
悪気はなかったんですがあとで読み返してみると
図に乗っていたのは確かでした。
反省しております。

>>180
μAMP 109 G2+、portatube、AHA-120、2setpdance、HP-P1を持っていました。
実を言うとHM901を購入するためにほとんど売ってしまったので
HM901とポタアンとの組み合わせについては答えることができませんが

D100はportatubeの組み合わせが多かったです。
モニター系なのでどうしても音の響きがあまりないため
組み合わせとしてはあっていたと思います。

R10はAHA-120と組み合わせて聞いていました。
AHA120は解像度が高くやクリアなナチュラル音のする
アンプなので音場最高のR10と相性はよかったです。

>>183
最後までHM901かAK240で悩んだんですが
今年に入りかなり散財したこともあり懐具合が・・・
今は購入はできないですがいづれ買ってみたいとは思っています。

>>182
＞しゃしゃりでないで
今回も流れを汲まない自分勝手な自己紹介から入って来てて十分しゃしゃり出てるんだよなぁ・・・
その自分は与える側の立場だという驕りもちょっとね
よく言われてるような気がするけど、自己顕示欲が強すぎるのでは？

いつまでもネチネチやらんで良いだろ
レス付けば片っ端から返事するキャラなんだから収拾付かん

真面目に答えてくれていい人じゃないかｗ
俺は持ち運びに不便な機種には、そもそも興味ないから関係ないんだけど

>>183に真面目に答えてるあたり、悪い人ではないのだろうけど少し変わってる人だねw

叩いてくる相手にも必死に弁解して油を注いじゃうから常に事態は悪化する一方なんだよな

向こうのスレじゃ周りの静止も振り切って突っ走っていたがな
T1000みたいな不気味さがあった

林檎厨の糞耳の人が現れた
http://hissi.org/read.php/wm/20140504/VVFoVDdKNk8.html

>>191
件のブログ主っすな
価格で鬼が島なんとかみたいな名前でF880とA860のクチコミ荒らしてるよ

たった一つの書き込みで吊るし上げですか、いい趣味ですね＾＾

Walkman使いの自尊心を完膚なきまでに挫いた怨敵だからな

ハイレゾipodがでるのはいつかねぇ
ガレージメーカーとは桁違いの生産数でリーズナブルな価格になるかな

ipod使うような、お洒落ピーポーはハイレゾに興味ないだろうな

appleが興味を起こさせるんだよ
この企業が世界一になれたのはそれが誰よりも上手かったからに他ならない

誰よりも上手かった人は、お亡くなりになりました

良くも悪くも「ウォークマンの音」というのはあるね
俺は素直な音がする機械のほうが好きだから敬遠するけど

F880とZX1に関してはそういうのを排してきた製品づくりをしてると実機の音を聞いて思ったけどね
というかS-Master機はどれもオーディオ的にはかなりそっけない音してるよ
そこらへんはKENWOODのHDシリーズと比較すればよくわかるんで
HDシリーズは酔うかと思うくらいリッチに雰囲気乗せた音作りしてるから…当時のマイスター監修機だけだけど
ただノイズが少なくてCDなどからのソースの再現に忠実だったのは今のZX1とかの音作りの方だね

>>200
そっけないってのはある意味では同意できる。
けどそれが素直（ニュートラル）かと言われると、それは間違ってると思う。
エスマスターはエスマスターの音だよね、独特
FとZX両方持ってたからよく分かる
ピュアオーディオはあんな音を出さないよ
狂信者が噛み付いてくるからわざとぼかして書いたんだけど、ハッキリ書いてしまえば
あんな根暗で窒息するような窮屈な音が普通の音だとは俺はちょっと思えない
例外的にウォークマンじゃないソニー製品はまともだと思う

ZX1はデフォルトで盛ってますけど…
設定から自慢のモリモリオプション外すと
ものすごーく痩せた音しか聞こえてきませんが

オプションつけたほうがやせっぽい男だなzx1は

>>201
いや…ピュア聞いてきていてZX1はそっち寄りの音だったから買ったんだけどF880もZX1もそういうつくりはしてるよ
こちらでは根暗で窒息するような音には聞こえてないけどどんなソースでどんなイヤホンでというよりも
あなたのは偏見での評価だから話が噛み合うわけないね、悪かった
両方持っててそういう評価しかできなかったのなら最初から最後まで偏見でしか聞けていないのだろうからそれは残念

ただピュアでも志向がいろいろあるからソースの表現を引き出す方法論もいろいろあるし
ピュアオーディオでもソースがしょぼければしょぼい痩せた音しか聞けてない人もいるかもね
ZX1の方向性は極力ソースに足さないし引かない方向だからソースがしょぼいと出音もしょぼい
逆に演算重ねてソースに足したり引いたりして「本来の演奏はこうだったに違いない」とやる方法もある
Chordとかが実践している超高速演算だったりアナログアンプの味で厚みがどうこうとかいうのがその方向性
これらになるとどっちが良い悪いではなく好き嫌いの問題になってくる
記録の再生鮮度重視でソース尊重の好みの人だとNOSDACとかS-Masterの方向性になる
再生鮮度は無視で出力結果を演奏時の想定に近づけることを尊重する人だとそうではないというだけの話

ピュアにもいろいろあるんだな……

まぁピュアという領域もピンキリだからね
ZXをピュアと崇めるのも好き好きによる
ただハイファイという視点ではZXはピュアではないね
拘る人なら勧んでアコースティックものを聞く気にはなれないと思う

>>206
> ハイファイという視点ではZXはピュアではない
> 拘る人なら勧んでアコースティックものを聞く気にはなれないと思う
それはあなたの見方であり受け取り方でしょ
だからそういうのを普遍的なように語ること自体がおかしいんで自分はそう思うって付けなさいよと
設計側の思想ではZX1は十分にハイファイでピュア志向なのはインタビューでも出てるよ
ZX1でアコースティックな曲聞いて悪いとは思わんしね
前述したHDシリーズとは別の良さだよ、どちらも目指しているのはハイファイオーディオでどちらも良いものだよ

ハイファイでピュア志向なのにAndroid搭載でハイファイでもピュア志向でもない下位モデルと基本設計が一緒なの？

>>207
206を
＞それはあなたの見方
と断じながら、自分の見方を披露している。
へんてこりんだね。

>>207
だから、思うって言ってるでしょ
個人的な感想書いただけなんだから

一方で、自分自身については普遍的で偏りがないとか思い込んでそう
信者と思われないように気を付けた方がいいよ

>>210
おまいうw

ソニーのDAPは全てiPod以下ということにしとけば丸く収まるんだからそれでいいんだよ

ここ的には国産安物(7万でも安物)は全部ハイファイじゃないし作り手が何を狙っててもピュアじゃない
それ以外の多くある中韓製品はピュアでハイファイだってことでいんじゃね？w
それ以外のレスはどうやったって総叩きされるから書くだけ無駄だよ
実際の音質よりも個々人の思い込みの押しつけが優先されるからなw

>>212
そういやiPodも実質中国製品だったなw
2ちゃんはいつから中華の手先で宣伝機関になったのか知らんが
国産企業を貶めてそこの製品の風評流すのに最適なツールではあるわなw

実際7万でも安物だしね
普通のオーディオで7万の一体型なんて（SP別売りとしても）、笑われるような音しか出ないもの

AK240もR10もAndroid機なんですが…
基本設計は「同じものからどれだけ煮詰められるか」
って発想で作ってるから共通なんだろ、KENWOODのHDシリーズ的な
Sonyだからとりあえず叩くってのはみっともないぞ

まあウォークマンってブランドやS-masterに拘ってるようでは
この板の住民は永遠に満足させられないだろうがw
デザインとUIは良いんだから新ブランドでも立ち上げて
本気のハイレゾDAPを作って欲しいね

ttp://i.imgur.com/Jjsk4Wy.png
ttp://sheryl.tw/SB-HD/NW-Z1070BK.htm
ttp://blog-imgs-50-origin.fc2.com/m/o/n/monoadc/RMAA_NW-A865.png

昔からそうだけどウォークマンの波形は不自然な形になる
ZX1も高域が不自然に盛られてるし、フラットでもなければ間違ってもピュアではないよ

>>215
失笑しか出ない
オーディオに普通も何もないけど普通って何？どんな定義で普通？
こいつの意見と存在自体がギャグだね

>>217
そういうのはもういいからおうちに帰りな

http://i.imgur.com/3hzujI0.png

AK100との比較

>>219
そんなに現実が辛いならRMAAをNGに入れたら？逃げたっていいのよ？

もられてないプレイヤーて、あるんですか？

>>221
現実て
たかが一つの結果だけで多角的に捉えずそれだけで現実とか
視野狭窄すぎて笑うわ

否定出来る結果持ってきてから言おうね

否定できる結果はあります
もう何回も実験に成功しました
でもお見せできません

大体、気に入ってるなら何言われても平気なものだと思うけど

ウォークマンの信者ってワンパターンだよね

>>226 そう。どんなネガ意見も許されないんだよね
ぶっちゃけ狂信者のせいでzx1が素直に心から好きになれない
zx1自体は、自分好みのDAP環境で聴いた後に聴き比べると
「あー見劣りするわ~」じゃなくて「あれ?? 確かに100%満足は出来ないが
これはこれでかなり健闘してね??」と思える好きな機種なんだが

で、他社のDAPやiphone系を嘲笑してzx1をageるレスがうんざり、ってzx1スレで言うと
「それはzx1所持者に悪印象を植え付けるためのアンチの工作」って言われる。
そんな素敵なzx1スレ。

どっちもキモいしクズだ

まあ実際このスレで他のDAPがスマホならZX1はガラケーレベルと言ってた奴が
ZX1スレじゃアンチを口汚く罵ってたりしたの見たけどね

自分のは醜い言い争いに巻き込まれないから平和でいいわ
あのスレは他DAPを叩くどころか、他人の趣味まで全否定する奴いるからな
まじで屑の集まり

基本、一般的に貶されてないものがここでやたら叩かれてたり
その逆などの場合は疑ってかかるのが吉
あとここの連中は酸っぱい葡萄進行だから
叩かれてる機種の実際のユーザー実数は叩いてる側にはほぼいないとみて問題ない
持ってたとかいうレスは信用に値しないしする必要もない
ID付きで写真上げる奴の意見だけが正義だ

そもそも叩くくらいなら自分で作れよと・・・
俺は技術無いからほんとにはずれ引いたとかじゃなければ文句言わん

http://imgur.com/hF9olQu.jpg
>>230 >>231 写真うpして
「少なくとも俺はak240買ったからってzx1を
売っぱらうとは思わない、zx1はzx1で持ってたい
中韓dapやとか林檎をdisりまくるのやめて
建設的な話したいんだが」みたいなレスしたら
「最終的にakマンセーの流れにしたいだけだろ、キムチ消えろ」って言われたわ
zx1スレで他機種の話がでる時は、その機種をdisってzx1をageる場合のはokで
まっとうなネガ意見は全部アンチ認定なんだよな
他のdapスレは所有者のネガ意見なんてあって当然なのにな

>>232
んな事言ったら反対できるのはこの世にエンジニア以外いなくなる
消費者は実際高い金出して買うのにそんな馬鹿な話があるか

>>233
あんたの写真だって証拠が何もないな
信じろっても無理がある

>>235
お前みたいに騙されることに必要以上に怯える奴に2chは向いてない
価格.COMあたりに篭ってるのがお似合いだ

なにこの中韓ステマの流れ
ノウハウも技術もないのにまともなDAPなんか作れるわけないだろ
240にいたっては笑う気力もわかないわw

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 や　　争　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　や　　 ＿
＿ 　め　　う　　 ＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　め　　 ＿
＿ 　て　　の 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　て　 　＿
＿　　：　　は　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 ：　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　 ：
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　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　　 　 　 　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : | 　 　,　　　└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 < 　 ￣｝ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
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>>238
ワロてるやんけw

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＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
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>>237
>>233の上げたケースのお手本のようなレスだな

>>233
残念ながら２ｃｈのソニー系スレは基本的に情弱&他信者ｖｓソニー信者のバトルが盛んに行われてるから
そういうバカが涌く可能性のある話題は基本NGです
バカのとばっちりを受けて気分を害したく無いなら価格.com等比較的まともなサイトで話せばいいと思います

>>235
http://i.imgur.com/ZunnN0Q.jpg
http://imgur.com/U51ot8t.jpg

233の写真で台に使ったのと全く同じハードカバーの本ね
ak240はノイズ絡みのトラブルで今サポセン行き
akの現物が無いからって理由で捏造認定するならもうお好きにして下さい

貴方がzx1ファンなのかなんなのか知らないけど、俺は本当に
zx1って決してdisられるほど音悪くないんじゃないかと個人的に思ってるんだけどね

ZX1信者は他のDAPに負けてるのをわかってるけど、他のDAPが自分のテリトリーに来てZX1の良くなさ(俺もZX1が悪いとは思っていない)を露呈させられるのが嫌だから何が何でも他のDAPを排除しようとするんだよね
信者はZX1が全てにおいて1番であると信じたい
どのDAPにも得意不得意があるのにね

音が悪いとは言わないが、価格成りとも思わない
少なくとも下位機種のFとの40,000の価格差は音にはないように感じる
フラッグシップがそれでいいのかなという思いがある

>>243
2chのレスなんか真に受けないほうがいいと思うけどねぇ。
同一人物が荒らす為にアンチ役と信者役になってプロレスしてるなんて珍しくもないし。

アンチとして脈絡もなく叩いたあと、信者になりすまして反論かまして、それに対して粘着叩きしてれば、後は爆釣りだからな。

>>246
スマホ板なんか酷いもんな、それに比べればまだ平和な方だと思う

>>245
自分は発売前に試聴しに行って発売日に買って値段分の価値はあると思ったけどね
弱点がないとは思わないしZX1スレでそこを書いたら自分も無茶苦茶叩かれたがw
ただそうそう大仰に叩かなきゃいけない弱点でも無いと思ってるしF887も持ってるが実際差額分の価値はあると思った
価格差を納得できないなら買わなければいいだけだしそれ以上語らなきゃいいんであって
それをしつこく主張したり人に意見を押しつけようとしたらそりゃユーザーや買おうと思っている人からは嫌がられて当然だと思う
機種の当該スレでそんなことやったらそりゃ嫌がられて当たり前
容量面を除いた価格差で考えるならF880とZX1はおおよそ2万円分程度ってところだろう
仮に16GB仕様のZX1があったとしたら45000円程度で出せるんじゃないだろうか

まあZX1持ってても別のDAPも買って使ってたりとかしますが

>>245 俺はまさに「価格なり」って印象
他の好きなDAPやポタアンと比べたらやっぱり落ちるし
静かなところで聴き比べると「うーん…」とどうしても思っちゃうんだけど、
完全にイラネかというと別にそうでもない
「UIやプロダクトとしての安定性は優秀だし、音も外で読書や移動をしながら聴くなら
これで必要十分なんじゃね?」なレベル
あくまで俺の中ではだけど。因みにFシリーズは未聴
フラッグシップがこれでいいのかな?　は完全同意

ZX1に積んでるSanDisk製の128GBのeMMCって、
DAPには完全にオーバースペックなWindowsタブレット用の高速タイプしかなくて、
低速で安価な物が使える64GB以下と比べるとかなり割高になるはずなんだよね。

ああ、これだけはディスるしかない点が一つあったわ、ジャックの緩さだ。
真鍮ジャックとかでやたら強調してたからウォークマンの半ば伝統みたいになってる
ジャックの緩さが漸く改善されたのかと思ったが全くそんなことはなかった。
この緩さが移動中だとノイズの発生源になる。気になりだすと止まらなくなって非常にウザい。
これは価格でも何度かスレが立ってるし、結構な問題だと思う。

ZX1聞いたことがないんだけど他のdapと比べて音質ってどうなのかな
もし複数台持ちの人がいるのであれば音質傾向や
得意ジャンル不得意ジャンル等、色々教えて欲しい
（中韓dapとの比較も気になります。あまり感想を見た記憶がないので）

>>251
あー
そこは同意せざるを得ない
ちなみに真鍮ジャックなんじゃなくてジャック部の固定金具が真鍮なだけね
ジャックそのものは金属製だけど真鍮とは言われてないのと実際ホールド性ならF880のが一般的DAPのように固い
ZX1のジャックは結構頻繁に抜けやすいレベルで緩い…これだけはいただけない点
機種スレで書いたらめっちゃ叩かれたが緩いもんは緩いんで話にならん
なんでこんな接触圧にしたのか…プラグを傷つけないように配慮したらしいけどこれはない
ノイズは発生してないけど抜けやすいんで半抜けや全部すっぽ抜けることが結構あって困る
F887ではこんなことはなかったしA867でもこれはなかったんでZX1最大の欠点が音質や操作性よりもこのジャックの緩さ

>>238
ゆっきゅん

キムチクセー

>>253
だが、F880はジャックそのものがグラつくんだよな。

俺のZX1のジャックは全然緩くないな

俺のZX1のジャックは少し緩めだな。
他の手持ちだとSR-71Aと同じぐらいの緩さだ。

ただ抜けたりとかはしないから特に不便は感じていないが。

ジャックの緩さくらい認めようよ
開発陣が緩くしちゃったって言ってるんだから

なぜかZX1ユーザーにはZX1が完全無欠扱いされないと我慢ならない子が多いみたいだね

>>250
どこのどのメモリを積んでるかとか知らんけど、確かにZX1のメモリの速度は速いね。
AK128の128GBのタイプも持ってるけど、ZX1のが全然速い。

いやだから少し緩めだと言ってるのだが・・・。
なんでそんなことで完全無欠厨呼ばわりされるのかわからん。

お前じゃなくて直ぐ上に全否定してる奴がいるじゃん
自意識過剰な奴も多いのか？

一人が否定したぐらいで何ふぁびょってるんだか。

3人肯定
1人否定

アンチ「ZX1ユーザーは完全無欠厨だ！」

アホくさ。

ジャックが緩いか。
俺はあんま感じたことないけど、緩いと思う人ってどういう場面でそう感じたのかな？
ストレートプラグでプラグ持って上に引っ張ったりとかかな？
L字プラグならまず抜けないだろうしなあ。
少なくとも俺は3ヶ月使って1回も抜けたことも緩んだこともないけどな。

>>256
うちのF887はジャックがっちりしてるよ、ぐらつかない

>>258
使用中に本体をポケットに入れようとかして若干ケーブルが引っ張られるようなことがあると結構すぐ抜けるのが困りもの
これさえなきゃ良い機械なんだけどな
音質的にもとりあえず常用に足る感じで
これが最高とは言わないけどUI含めての完成度は高いから…
HM602の音質でZX1のUIなら最高なんだがなー

>>265
EX1000のL字プラグだけど抜けるって
EX800STでも同様だしストレートならもっとすぐ抜ける
個体差はありそうだけど某所の店頭機とも比べてきて似たり寄ったりだったからほぼ仕様だと思う

A867持ってるがあれも相当緩い
抜るまではいかないんだけど2ミリ位なら簡単に浮く
それと元々接点が5極と言う事もあってﾌﾟﾂｯﾌﾟﾂｯとノイズがでまくる
ランニング中とか使うと本当に酷い

>>267
そっかー、俺は本当に感じたことないから使い方の癖の問題もあるかもね。

「俺ZX1のジャックの緩さ気にしたことないわー」は「俺はR10全然使いづらさ感じないわー」と同じくらいの説得力あるな

いやだってここでその話見るまで意識したことなかったんだから仕方ないやん。

>>262
俺自身が緩いと感じたことがないないからそう書いただけなんだが
なにかまずかったのか

>>242 まさに今現在狂信者スレになっててワロタ
スレ読んでるだけで購買欲が萎えるレベル
244も言ってる通り、どうしてあんなに
他dapを病的に敵視するんだろうな。ak話題に出しただけで「売国奴」ってww

あれ、小保方さん？
>>225
＞否定できる結果はあります
＞もう何回も実験に成功しました
＞でもお見せできません

個人的に、ジャックが緩くて懸念されるのは接触不良。
「左だけ聞こえねー」みたいな。
ただ、ジャックがキツいと、プラグにストレスがかかった時にプラグやジャックを痛める可能性があるから
あまり抜けにくいのも考え物だと思う。

>>266
おれのF887も最初はガッチリしていたが、一度負荷がかかってから少しグラつく様になった。

ここってソニー製品総合スレだったっけ？
Walkmanもokなだけなんだけど、やっぱりソニー信者とアンチの巣窟になるのか…

隔離スレが隔離スレとして機能してるんだからとても良いことじゃないか

向こうが全面禁止になってようやく機能し始めたという皮肉

>>275
> 一度負荷がかかってから少しグラつく様になった
これは壊したんじゃね？
うちは逆に普通に使っててそんなふうにガバガバにはならないし新品当時状態で締まりはいいよ

ZX1は音も完璧じゃないけど良いものは良いよ
個人的にはR10押しだとかHM-901押しもわかるしそれらに敵わないのは当然だとしても
エッジの鋭さと拾う情報量の細やかな再現力はかなり高いと思えた
操作性などのUIもそれなりに良好だし
他の音の良いDAPでこのUIなら良いんだけどな

F886だけど
通勤で一日15分しか聴かないのに、毎日充電にはまいった

以前は３週間に１回充電で余裕だったのに

仕方なく完全に電源切断すると、起動と終了含め
音聴くまでににもの凄く時間がかかるんで、すぐ捨てたよ

>>280
そんなあなたには、Walkman Sシリーズ

>>281
DX90買ったよ
流石にアルネオ程の軽快感はないけど
電源入れればすぐに聴けるし、終了も速い
サイズがデカい事以外不満はないね

>>279
>他の音の良いDAPでこのUIなら良いんだけどな

本当にそう思うわ
俺は結局ZX1買ったけど最後までR10と迷った

>>280
> すぐ捨てたよ
この一言でこの人がすごく嘘吐きに見える
本当には持ってなくて嘘ついてるとしか思えん
実際に使っていて1日15分しか音楽聞かないなら毎日充電する必要なんてまったくないからね

>>283
自分もR10買い足すか迷って…結局別機種買ったんだが
そっちはそっちで音は良いけどUIがねぇ…やっぱZX1のUI良いんだなーと

一日１５分で毎日充電しないと使えないとか、それただの不良品じゃん

UIならipod touchとかｉPｈｏｎｅでいいじゃん
ZX1より遥かにいいし

F800ですら2時間聞いても数日持つわ

zx1はもうちょっとバッテリー積んでれば、デジタルアンプの省電力性が活かせて
ハイエンド系では珍しい長時間バッテリー駆動が可能な良機となりえた
いくら音が良くても、初期状態ですら10時間もたないのが標準みたいな
ハイエンドDAP市場は、DAPとして重要な根本的な何かを見失ってると思う

ソフトに欠陥があって曲の頭や尻が切れる突然再起動する動きが遅い動作不安定とか無いところはZX1の評価すべきところ

ZX1はwifiとか切れば普通に10時間以上もつでしょ

個人的にAK100,120,240、HDP-R10、HM-901と使ってきましたが、こと安定感・完成度に置いて、このNW-ZX1に匹敵するものは今のところないといえるでしょう。

さすが、Walkmanというポータブル音楽プレイヤーの産みの親、Sony渾身のフラグシップといったところ。

音質のみで比較するならAK240、HDP-R10には一歩譲る印象ですが、AK240は価格が4倍！と圧倒的コストパフォーマンス、HDP-R10は駆体の大きさと安定性で大きく勝ります。
また、HM-901は素晴らしい音質ですが押し出しが強く、少々パワーが強すぎる感がありますので私はZX1のキレイな音の方が聴きやすいです。

ポータブルオーディオプレーヤー数あれど、私が人に勧めるならNW-ZX1、これ一択ですね。Sonyストア3年保証と国産メーカーの安心感、これも大きい。
もちろん、音とモノにこだわる方に、という前提です。

また東芝が作ってくれないかなぁ…

>>291
価格のコピペはやめてやれよ

>>291
使用歴が嘘バレバレだな。どれも使ってないだろ。
こんな長文書いて、嘘てんこ盛りはいかんな。

>>294
元ネタの人見てきたけど、結構前から活動してるみたいだし、
他機種に関しても積極的に肯定的な評価してるし、
別にそんな嘘っぽくはないけどな
言ってる内容自体も別に間違ってはいないし
過剰反応しすぎじゃね？

>>291
健全真っ当な思想から生まれる適正なレビューだと思います

>>295
価格の人のと安定感・完成度に置いて匹敵するものがないは同意できるね
R10は１度交換した（電源文鎮化により）
後、動作もっさり、ポップノイズ有り

音質は最高だけどHM901は使用中の発熱は結構している
（今のところそれ以外は不具合ないけど夏場フリーズが不安）

値段もR10に近づいてきていることを考えると総合的にみて
そんなに悪くはないのかもしれないね
（R10+SD128GBと考えるとそこまで値段は変わらない）

俺だってポータブル入門の友人に勧めるならzx1一択だよ
ただ、音質はak240やr10と比較すると「一歩」ではないよ
聴きながす分には一歩（人によっては半歩かもしれん）くらいの差かもしれんが
「聴き比べ」をやったら流石に一歩の差では無くなる

>>298
自分の初めて購入したdapは音質重視だったから
ZX1じゃなくPCM-D100にした。

実際にHM901やR10を聞いてしまうと同レベルの音質の国産dap？と
なるとD100しか思いつかなかったからね

ただ音質といってもその内容はいろいろだから何を重視するかにもよるけどね
DAPにしたって総合的な安定性やライブラリの扱いやすさとかそういうものも加味されるし
そこらへん抜きにしたら自分の場合はベストはHM-602一択だな

hm602バッテリーがそろそろやばいんんだけど交換とかできないかな？

NOSDAC機のHM602はいいよね
他機種にない低音よりの独特な音は結構好きだよ

またNOSと言ってもHM601やHM602、テラとどれもキャラが違うのも面白い
分離はよく解像度が高いってわけじゃなけど音場は好感もてる・・・

HM602について質問
とあるブログに書かれてたんですけどラインアウトだと音に特徴が無くなるって本当ですか？
よく目にする唯一無二の音というのは内蔵アンプのおかげ？
手持ちのポタアン無駄にしたくないので知りたいです

ID:bCiWXs3c
なんでこんなに臭いんだろう

Wolfson Microelectronics is to be taken over by Cirrus Logic
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-business-27202322?post_id=100003967930223_394281367380791#_=_

>>304
普通の感想だよ
最近はHM901（ハイエンド）の音にはまっている
（音の分離と解像度はすごいからね）

それからhifimanのNOS機にも興味がでてきたので
友人がもっているHM601、HM602を借りて聞かせてもらったんだよ

ハイエンド機が電子的や内部処理的に精細度を上げてくるのに対してNOS機はそこをやらずありのまま出してくるわけだけど
ハイエンド機だと解像感とかはすごいように聞こえるけどどうにも硬いというか目前まで迫っておいて一歩引いてる感じがどの機種にもあるのが
NOS機だとモノにもよるけど解像感も十分ながら音場も音の硬軟も生々しさにもそういう不自然感がない
独特とかいわれているのもそういう風合いだろうけれどこれは経験した人じゃないとわからないと思うよ

ハイエンド歌っておいて高温シャカシャカさせるだけのやつもあるしなあ

>>307

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 02:47:47.74 ID:Y0yRsdt0
>>120
iriverにオーディオ的なアナログ周りの設計思考や筺体設計に関するノウハウはまったくないからそこらへんじゃね？
オーディオメーカーとしての矜持もないからね
そこらはZX1が持っていてAKにないものだよ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:35:08.13 ID:Y0yRsdt0
>>116
> NOSってソースに忠実じゃない
それは聞かないで語ってる人の話だよ
ついでにリアリティってなんだ？って話でそもそも録音された記録に原音もクソもない
複数のNOS機聞けばいわゆる普通の機種の音についての認識が変わる
オーディオは測定値じゃなくて実際に出る音がすべてだよ
測定値でケチ付けるなら音楽聞く必要なんてまったくないからね…目でオーディオを楽しむ人は音を聞いてる人に意見すべきじゃない

>>119
全然わかってない
要はオーバーサンプリングした方が折り返しノイズ対策がコストかからずにできて
カタログスペック上も素人騙しできて便利だからだよ

発売後からずーーーーーっとzx1スレに粘着して
「zx1不自然な感じがする」とか言われるたびに
開発者インタビュー持ち出して必死に理論武装して
敵意むき出しにしてるのアンタでしょ
>>204 もそうでしょ?　口癖は「オーディオは経験が全てだから
自分には理解出来る。貴方は経験が無いからわからない」
「聴いたことや実体験がない視野が狭い（偏見に凝り固まった、になったりもする）人には
何を言っても無駄なんだろうけどうんぬんかんぬん」。
世代ドンズバのsony狂信者だかなんだか知らないけど
お願いですからzx1スレ内部で王様してて外に出てこないで下さい
昔ここで「zx1アンチには『徹底抗戦』する」とか書いてた
文体的に別人ぽいのキチガイももいたな
俺に「監視粘着きめーよ」と言うのは簡単だろうけど
休日にいきなりスレが伸びてるたびに、同じ文体のが
1日に40レスも長文書いてるの数回見ればそりゃ覚えるよ

>>303
ラインアウトでもちゃんとHM-602の特徴は活かされるよ
それにアンプ側の個性が絡んだ音になる
でもわざわざポタアンかますくらいならダイレクトに聞いた方が自分にとってはよりダイレクト感があってよかった
アンプの個性にもよるかもしれない

>>309
私怨？
お前が粘着キチガイすぎてさすがにキモい

>>309
なんでNOS上げてる人がzx1信者なんですかねえ

3行以上の長文やめれ

>>312
キチガイに理屈は通じないと思う
ID:kRC+rpTzこそハイエンドを不自然だと書かれて敵意むき出しにしてるキモキチガイじゃんw

>>314
しょれなー
なんでどの分野のおたくにも一定の割合で基地外っているんだろうね
お互いのこと認め合えばもっといい未来が見えてくるのに
主張を否定するのはいいけど人格まで非難するのはちょっとね、、

確かにD100とHM-602関連はこいつの書き込み多すぎだけどな
似たような文と主張だから一目でわかるよ
ソニー禁止スレでD100の質問に答えてたのもこいつ

ZX1ユーザーではあるけど信者じゃないな
音質面については良いものだけどそれでも同社のポータブルCDにはまだ及ばないと当初から思ってたし
かといって他社ハイエンド機がZX1よりよくてもCDよりいいかというと疑問でそういう意味でNOS機が良いとは言ってる
あとどこだか知らんがD100の質問を受けたこともなければ答えたこともないけど>>316は何を妄想してる？気がふれてる？

別の人物と勘違いしてるんじゃね

それはそうと、今だにPCDPが至高とかぬかしてるやついんのかよ

俺はPCDPが攻守最強だと思ってるよ

>>318
聞き比べた結果でね
1bitデジアンPCDP＞NOSDACDAP＞いわゆる高級機
個人的にはこんな順で生々しい音だと感じる
操作性やバッテリー持ちも含めると音質面には多少妥協して持ち歩くベストはZX1になるが…

この値段でこの音質が出せるんだ、すごいね、というのがウォークマンだと思う

>>321
あの謳い文句でその程度の音なのがムカつくとは思うけどね

どこらへんがムカつくのかkwsk

「未体験の、心震える感動を」っていうキャッチコピーはかなりアレだよね

iPodとウォークマン両方持ってる俺の感想では

iPod+2万イヤホン=ウォークマン+付属イヤホン

>>322
短期すぎるか気にしすぎ
ほっときゃいいじゃん

ZX1買うなら、少し足してAK120の方が良かったなと、今は後悔。
PVが見れるくらいしかメリットが無い。それはそれで良いんだけどねえ。
高いよ

スマホで十分じゃんじゃない？
今なら買取りまださほど下がってない売っぱらって元手にしてAK120に買い換えれば？

AK120も無いだろ
今となっては立ち位置が中途半端で無駄に高すぎる
AKなら、思い切って240までいくか100買って改造するかの二択じゃね？

AK120はコスパ悪すぎ
デジアンの音が嫌いなら中華のDX90に行くのもいいかも

AK120いくんであればちょい頑張ってHM901いったほうが絶対いい
持ち運びや使いやすさはAK120だろうけど最高の音質が手に入る・・・

今AK120買うならDX90でいいんじゃないか
俺は持ってないけどHead Fiでの評判見る限りAK120より上という意見も少なくないし

>>316
自分はHM901とPCM-D100とHDP-R10しか持ってないよ

>>333
HM-602の書き込みは別人か
独特独特うるせえなと思ってたが

ポータブルAV板はスマホ過大評価してないか？

確かに今から買うならAK120は微妙かもね今は選択肢多いし…
俺は性格上デカDAPはいくら音良くても使わなくなりそうだったんで昨年末のセールで買ったけど満足してるわ

DX90はUIが糞だけど、音質はAK120よりいいよ
とにかくクリアな音が好きってことならAK120もありだが、いかんせんコスパがね

>>324
「こんな酷い音でプレイヤーアプリの糞さで7万取るの？！」って別の意味での感動はあるね

>>335
R10とかWalkmanみたいな型落ちAndroidしか触ったこと無い奴ばっかりだから仕方ないと思われ

カスタムROMが出ないのも当然

ブートローダからリカバリ画面入れないからＲＯＭ焼き無理

>>341
レベルの低さが露呈してるぞ

ユーザーのレベルがこんななのでカスタムROMが出てくるはずもない

>>342
CWMでもいいから作ってから文句いえ能無し

>CWMでもいいから作ってから文句いえ能無し
挙句こんなこと言っちゃう奴にカスタムROM作って公開してくれる人なんて居るはずもない

ID:KXxZfiP7は無駄に煽るのやめろよ

>>338
そういう意味なら中韓のは
この程度の完成度で音だけでこの値段？というクソさはある
それらをありがたがってる連中への侮蔑も含めてね

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1324641186/408
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

fiioX3を購入してラインアウトでPHA-1に繋ぎたいんだけどどういう音色かわかる人いないかな？

ポタアンかますなら癖のないDAP使った方が相性問題発生しなくて良い音になり得る
iPodとかiPhoneとかね

X3は低音盛ってるし、PHA1のクリアさとかとどう混ざり合うのかわからんから、あまりオススメはしない
所有者に聞いたところで、そいつの感性がまともかどうかはアテにならないしね

でもポタアンって高音質にするためのものじゃなく、音をアレンジして楽しむためのものだから、プラシーボ含めて自分が良けりゃそれで良いもんだからな
なんとも言えないわ

>>349
なるほどありがとう　

>>349
ポタアンで少しも高音質化しないってことはiPhoneやiPodに内蔵されてるアンプやDACは、好みはあれど既に最高だということ？
最高だってことは、据え置きのPCオーディオ用アンプとも同等だということだよね？
俺はそうは思わんが。

1行目も、2行目も論理が飛躍してるｗ

>>352
なんでさ、俺は普通にアンプもDACも内蔵のものより質があがれば高音質化すると思うんだよ。
でも>>349はポタアンは音の味付けをするもので高音質化はしないと言い切ってるじゃん。

349は
「高音質化するための物ではない」って言ってるだけで
「高音質化しない」とは言ってないじゃん



ポタアンは高音質化するための物ではないから
高音質化を目的として、ポタアンを使うのは正しくないと思う

でも、相乗効果、干渉効果、副作用等は必ずあるから
組み合わせによっては高音質化、または、たまたま使用する人の好みに合った音質になるかもしれん

まあ、いろいろと書いてはみたけど、よくわからんわ



ってくらいの感じでしょ

>>354
う〜ん、そんなに拘る気はないけど、高音質化の為のものではないと言われれば普通「ああ、音質は良くならないんだな」って思うと思うけどなあ。
音質云々は好みとか言い出しちゃうと、もう良い音って表現自体が禁句みたいになっちゃう気がして、それは違うと思うんだけどな。

>>355
音質に良し悪しはある
ただそれを自分の好みと混同してるくせにその自覚なしに語る奴が多すぎるから混乱する

ソニー製品だから 高かったから良い物だと盲信してる奴も居るしな

>>356
なるほど、そうだよね。

1つ聞いていい？
>>349さんはさ、ポタアンかますより質の良いDAPを使った方が良い音になり得るって言ってるじゃん？
でもさ、例えばiPodからデジタルアウトして外部のDACとアンプで鳴らす場合、iPodはただ元のデータを送り出す役割をしてるだけで音質には関与してないよね？
その場合は俺は質の良い外部DACとアンプを使えば、質の良いDAP使うのと同じように良い音になり得ると思うんどけど違うかな？

あ、別にあなたが>>349とは違う意見なら無理に答えなくてもいいです。

中華の物価水準からするとグローバルでDAPを売るのは糞儲かる
業者が必死になるのも当たり前だわなw
音なんか抽象的なものだからいくらでもごまかせる訳で
20万の中華DAPが出るのも時間の問題だろうがその場合の利益率はムチャクチャ高いだろうな

>>358
356じゃないけど、
>>348はX3のラインアウトに繋ぎたいっていう話だったよね？

今更ながらzxって凄いうまい価格設定だと思う
音だけなら3〜4万が妥当な所なのに
ストレージと本体の仕上げで付加価値つけて6万、それだと妥当過ぎて話題にならないから7万ちょい
信者的には優越感も出せて一石二鳥

iphoneにポタアンで使用していた時、色々試したけど
友人のウォークマンにポタアンだとそこまで音に変化がなかったんだけど
iphoneだと音の変化が大きい事は確認したことはある

結局はラインアウトの質が違うからという結論になっちゃたんだけど・・・

後、アンプかました後は、音の解像度が上がったり
キレが良くなるや低音が増える等変化はある

流石にipod系直よりはポタアンかましたほうが音はいいのは確か

音質重視するなら外付けDAC（HP-P1等）で3段、4段運営すると更に良くなる

自分は3段で運営していたけど持ち運びや電源管理がめんどくさくなって
今ではdap複数持ちで運営している。（今あるポタアンはAHA120だけ）

安物はポタアンよりDACに繋がないと意味ないだろうね
ポタアンはヘッドホンとか駆動力が欲しい時に使うものだし
上流がゴミだったら増幅しても何の意味もない

hifimanって中華メーカー？

>>346
c4は完成度高くね？

>>364
中華メーカーだよ
HM901やNOSDACを使用したHM602やら今まで色々とdapを出している

とにかく買ってきた部品乗っけただけの中韓系に金出す奴はアホだよ
さらっと音だけはいいみたいな嘘も平気でつくしな
ノウハウもインテリジェンスもないDAPもどきにウン十万とか何のバツゲームだよと思う

Ponoはまだ未知数だけど、他がだらしないから
中韓が持ち上げられるのはしょうがないね

でもUIがやっぱアレだから国内メーカーには頑張って欲しいわ

やっぱりUI以外の音はいいことにすんだなw

中韓以外でX5やDX90に音質で勝ってる5万円未満のDAPがあるなら教えてよw
それ以上の値段ならHM-901やR10、AK120に240を超えてるDAPね

俺は別に特定の信者でも中韓に愛着があるわけでもないので、
国産で上記の機種より音質が良いDAPがあるならとっくに乗り換えてるよ
因みにZX1は持ってたけど売ったわ、見た目は最高に好みだったんだがね

>>369
こいつは自分の耳で聞いたことないタイプか、耳掃除をしたことがないやつ

Disったり煽ったりする意図は無いが、
中国系でおっかないのは、部品も偽物だったりする場合がある点なんだよね。
DACはともかく、トランジスタやらOPアンプやらは偽物が多く流通している。
で、部品メーカーのブランドが先入観となって、
偽物なのに「さすが○○のOPアンプだ」「やっぱり□□のコンデンサはいいよね」的な評価をする人も多い。

まぁ所詮は趣味の世界、本物とか偽物とか無関係に、楽しんだ者が勝ちなワケだが。

連投スマソ。ちょっと補足。

中国の電子部品市場には偽物が割と当たり前に流通している（部品に限ったことでは無いが）
なので、中国で部品調達するとどうしても偽物が入ってくる事がある。
「中国のオーディオメーカーが意図的に偽物部品を使っている」とは限らないのでその点は注意。

>>370
> ZX1は持ってたけど売ったわ
めちゃくちゃ信用ならない
そういう嘘ついてまでdisりたいかね…呆れるわ
思いっきり中韓信者じゃん

国内代理店がついてれば大抵は安心してもいいと思うが
ibassoはヒビノから外されたからな・・・
まぁfiioと並んでポタでは長くやってる方
taobaoやebayでしか見ないような怪しい中華と一緒にするのはかわいそう

>>374
売るときに付け忘れたZX1専用のWMポートキャップならうpれますよ？w
あとはMediaGoのプロファイルとかSONYクラブの登録済み画面とかもあるか

つーか別にdisってはないんですがね…
>>370でdis扱いってことはあんた的にはZX1最強ってことなのかな？w

ZX1が音も最高！
とか言いたいのかなぁ
あんなん音だけなら3万程度の価値しかないじゃん
ストレージ代とソニーブランドであの値段になってるだけで

日本メーカーが頑張ってくれればいいんだけどね
オンキョー、ケンウッド、パイオニア辺りが本気だしてハイレゾプレーヤー出してくれたらなぁ
高級な所詮ウォークマンではね…

その辺のパーツの寄せ集めとかいうけど、自分で寄せ集めてあの程度のクオリティでもいいから作ったらウン百万じゃきかないよな。
そう思うとやっぱ自分で出来ないことやってくれてんだから感謝とまではいかなくても、お布施と思って10万20万くらいは払ってもいいと思う。
日本にはそういうことやってくれるメーカーはないわけだし、ないよりはマシでしょ。

プレーヤーが大変

中国に技術が無いとか、ほんとにそんな事言ってるの？
モラルは低いと思うが。

ようするにお布施のつもりでAK240を買えってこった
出してくれる事に感謝してな

心の拠り所はponoだけ
D100も所詮寄せ集めだし

中国は教科書的な回路に、コストの限界までパーツを奢ってるだけ。
ローコストなパーツの組み合わせで音質を引き出すというノウハウ
カタログには載せられない細かい部分の詰めのノウハウはない。
でもその詰めが大事だったりするのに。

>>381
コストカットやマーケティングのノウハウのことを言ってるんだろう
そこは確かに天下のソニー様には敵いませんわ

技術力だのなんだのって言ったって、HM-901やAK240より上の音質のプレーヤーが無いんだから仕方無いっしょ。

これより音質の良いプレーヤーが出たらまた買い換えるだけだしな。

>>384
まぁそれはそれでいいじゃん。
細かいことは日本のメーカーにやってもらいましょうよ。
そこまでやられ始めたらもう日本の出る幕なくなっちゃうじゃん。

>>384
ノウハウが無いと断言するのもどうかと・・・
もうそういう時代じゃない

>>384
その中華メーカーを超えられるDAPを出せないのが日本のメーカーでしょ。
安い部品使って、そこそこにチューニングして、目先だけ誤魔化して
値段だけはそこそこ付けるから見離される。

>>389
DAP以外にも言えることだな
いまや中華製を超える国産製品はジャンル問わず存在しない時代だしな
違いが分かる人間にとってmade in chinaは高品質の証だ

>>386
HM-901もAK240もそこまで言うほど良くはない
いくら見せかけの先鋭さと解像度やS/N比を持たせてもHM-602の素性の良さには敵わない
ただしHM-602はアンプ周りやUIが弱い
ZX1の操作性と安定性でNOS機が出れば良いのだが

>>378
もうあり得ないないものねだりはウザいだけ
国内で携帯プレーヤーをそれなりにやる気があるのはもうソニーしか残ってない
他は企業体力的にもうそれどころじゃないところばかり

>>390
シナ人乙
国へ帰れ

>>376
ポートキャップは単体で買えるし
その他も捏造できる証拠ばかりだな

韓国製はゴミばかりだしソニーネガキャンもあんまり効果無いので中国人に化けることにしたのかｗｗｗ
つくづく情けない奴らｗｗｗ

値段と音質だけで話するんなら、D100無双で
ソニーの技術は世界一ィ！って話になっちゃうしな
そもそも泥ウォークマンの方は、ローカル音源を最高音質で再生する
なんてのを目的にしてるんじゃないと思うよ
製作者も言ってる通り、ネットワーク上含めて全ての音源を高音質で聞くってのがコンセプト
でなきゃ音質的に不利になる泥やwifi（下位モデルではFMにノイキャンまで）なんて積まないさ
ターゲットとコンセプトの違うものを、音質比較だけで価値を断ずるのは馬鹿げてるし
逆にあのコンセプトであれだけの音質確保してれば、ソニーもそこそこ頑張ってると思うよ

一台で済ませるならD100
二段前提ならHM-901

>>395
だよね
スマホに毛が生えた程度の物と音楽再生機を同じ土俵に乗せるのが間違いで馬鹿げてる

ブラビアマンとか、ウォークブラビアとか名付けた地デジと音楽プレーヤーのついたオールインワンスマホを出せばいいんだ

>>397
ZX1が現状最高音質だなんて言う気はさらさらないけど
それを技術の問題にすり替えてまでソニー叩きしようとする人がいるから
面倒臭い流れになるんだよな
ウォークマンは一般層向けのトータルパッケージを重視した製品で
そういう意味ではよくできてるし、その中でもZX1は
まずまずの音質に仕上げてきた完成度の高い製品だよ
それ以上の音質求める人には、サポートとUI捨ててコスト抑えた分
最高音質をお手頃価格で実現した中華DAPがあるし
さらに、サポートとUIも諦めないって人にも
金さえ出せばAKっていう選択肢がある
現状は恵まれてるんだから、ネガりあいばっかしてないで
建設的にスレ進めて行きたいもんだな

まあ、中華DAPのUIは褒められたもんではないのが多いのは事実だが
バカにする人は
何故かZX1なんかより遥かに優れたUIのiOSのことは見なかったことにしてるよね
不思議だ

ホニー最強っーーー！！

>>384
オーディオなんてトータルバランスが大事なんだからパーツだけ高級でも大して意味ないのにな
たしかにカタログスペックだけ見たら最強に見えるけど

ポータブルだとそんなこともないよ

>>402
『中韓はパーツだけ優秀』
『ソニーは回路が優秀』
これ実際回路見て思ったことなのかしら
想像でしかない可能性が高そう

うーんこっそりいつも通りのテンプレのiOS推し入れちゃうところとかもう正体確定しちゃったようなもんだなあ

AndroidウォークマンやiOSのUIが良いと言ってる人って、
レスポンスの良さしか見てなさそう

相川と高音とかチョンメーカーは量販店でも見かけなくなったな

>>406
UI求めるならAKだよなやっぱ

>>399
相川がまともなサポートとUIを提供しているとはとても思えない件

Rioがデノンやマランツと組んで何か出す！！とかは無理かぁ・・・
Rio相当前に撤退しちゃったもんな・・・

>>404
ポップノイズがなんかする度に出てくるDAPでも回路設計がいいの？

>>411
煽りとかじゃなくて、具体的にどの機種でポップノイズがひどいか教えてくれないか？
俺が知る限りdx100しかないんだけど

>>411
爆音ポップノイズがでたり出力直前に22Ωの抵抗かましたりしてる中韓DAPの回路設計がいいわけない
ID:dphTHXyxは中韓DAPのネガティブな話題に噛み付いてくるいつもの人だから気にしなくていい

聴こえるレベルのホワイトノイズが入るDAPや
出力に10Ωの抵抗を入れてるHPAの回路設計は素晴らしいね

いまのところ自分の知る限りでは、ZX1のポップのイズは酷い。
曲を聴きながら作業に熱中してて、ポップのイズの我に返る。ウルセエよ

>>402
パーツを安物でけちるからソニータイマーが出来上がるわけだが。
パーツけちると、目先良さ気でも長持ちしない。ソニーが下請け苛めした上に
パーツけちってるのがソニータイマーの本性

>>411,413
音のためにリレー入れるべきだと思う？

>>370
PCM-D100があるじゃない
少なくともR10やAK120よりは上だと思うぞ

海外フォーラムではHM-901+バランスアンプカードが最も評価高いね

すみません。どなたかお忙しくない方相談に乗ってください

トランセンドのMP330（8GB）が容量オーバーになりました
あまり聞かないやつとかを省いても入らなくなりました
TSUTAYAディスカスでどんどんCDを借りているのですが、あと最低74枚は借りる予定です
今データを持っているCDが126枚です。一枚12曲、70MBとして、全部で14GBくらいになります

何を買ったらいいでしょう？もう一つ8GBのを買って洋楽と邦楽で分けるか、
同社のMP870（8GB）に32GBのmicroSDHCを付けて使う（大きい、重い、曲の最初が0.3秒くらいけずれる）
という案を考えたのですが、この2案のどちらかがいいか、
それとも別のメーカー等でいい案がありそうでしたら、教えていただけないでしょうか

まず予算を書くべきだ

>>420
これは失礼しました
5000円以内に収まったら最高！8000円くらいだったら納得、1万円くらいだったらちょっと勇気が要る、
2万強だったら覚悟が要りますね

>>421
iPod nano（第7世代）の16GBとかはどうかな
大体1万4千円台なんだけど

音質強化したければあとでポタアンつければいい音になるし

>>422
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B009A3M4HU/
これ、良さそうですね。デザインもいいですし
もうちょっと容量に余裕があるのも探してみます
ありがとうございます

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COWONのX9-16Gが1万3千円くらいで16ギガ+外部メモリも使えるみたい
音のほうはよく分からん

>>390
品質は高くはない
スペックレベルで部分的に飛びぬけてるだけ
あくまでも品質というクオリティレベルの話ならクソいのがほとんどなのが中国製
だからいまだに中国人ですら日本製を求めて自国製品は忌避する傾向にある
そのくらい信用がないのが中国製品だから間違っても高品質だなどとは言えない

現状のクオリティなら簡単に妥協できるレベルだけどね
ウォークマンも言うほど完璧な訳じゃないし

>>415
ポップノイズって何だかわかって言ってない感がありありなんだがw
ウルセエのはお前の戯言だよ
だいたいソニータイマーなんて都市伝説なんだがな
キチガイにはわからんかw

>>418
海外に住むといいと思うよ

>>427
再生しててフリーズするとかリセットかかってリブートするとかプレーヤーとしても落第レベルだけどね
リセット用のピンを持ち歩かなきゃダメだとか冗談に過ぎる
完璧ではなくてもそれら安定性がないよりマシで
音質のために安定性を犠牲にしてるというレベルではなくUIの開発力がないとかそういうレベルだから話にならない
そりゃHiFiMANなりiBassoなりとソニーが組めばそれなりのレベルで面白いものは作れそうだが

現状って言ってんじゃん、最新のX5やDX90じゃそんな酷いバグは無いよ

曲の最初や最後が切れてしまってまともに再生ができない
音楽再生機としては機能していないというのが現状

X5の頭切れなら電源入れて最初の一曲だけだし
DX90の尻切れはシャッフル再生時にたまに起こるだけ

どちらもそれほど大した問題じゃないし、アップデートで解決できるものだと思うけどね

ド素人も相手にしなきゃいけないソニーとオタの方だけ向いてりゃいい
ニッチメーカーとが同じ方向性で開発しろってのは無茶な要求過ぎる

>>431
HM901も最新ファームでは特にそんなひどいバグはないうえ
バランスカードで安定動作中（発熱はすごいけど）
※音の頭切れ等、すでに解決済み

R10はポップノイズも電源を入れるときと消すとき以外は
ノイズは乗らないし現ファームだとそこまで大きい音は出ない
・・・が電源が少なくなってくると少し動作が不安定にはなる

ほんとこのスレが隔離スレとして機能してくれるので助かるわ

ど素人一般人に勧めるならZX1になるとはおもう
やっぱり国産のほうが品質差は少なく、不具合によって
トラブルに巻き込まれる事もなさそうだし総合的に無難だからね

反対にオーディオオタクの人だったらHM901やAK240、PCM-D100を
すすめると思う

>>425
なんかAmazon見たら不良品が多いみたいですね…

無難に使えて高音質って教えれば7万のZXなんか選ばずに4万前後のX5やDX90選ぶ奴も多いと思うよ、普通に

>>436
本スレは本来のdap比較ではなく最近、輸入スレ化してるじゃん

>>439
DX90は一般素人は輸入してまでは購入しないんじゃないか
X5は食いつく人はいるとは思うけど

ソニー以上の質を期待する層にX5やDX90が無難に使えると感じるとは思えない

http://i.imgur.com/jfIPPg2.jpg
http://i.imgur.com/yBMzOkT.jpg
これが最強

と、いいつつ、中身韓国製でげきなえだった

>>433
その
たまに起こる…ってのが大問題なんだよ
たまに起こるのがいつ起こるかもわからないし
起これば興が削がれる
その不安定さが極力へらされない限りは話にならんよ
そういう意味では中韓製品はまだまだ全然途上

使ったことないだろうに、そんな心配までしてくれるなんてなんていいやつなんだ

>>437
ど素人一般人に勧めるならF880の方じゃね
いきなり7万とか出さんでしょ

>>439
一般人に勧めるのに、手間とリスクの大きい直輸入価格で比べてどうすんの？
X5の国内代理店価格は税抜き5万円
メモリカード分の差額考えればZX1と価格差無しか、へたすりゃ高いくらい
音も大差ないレベルだし、わざわざ買う「普通」の人はまずいないさ

Head Fiの該当スレ見てれば分かるけどX5もDX90も色々細かい問題点はまだあるよ
DX50ではちゃんと読めてるカードがDX90では読めなくて困ってる人とか
スキャンしても半分程度しか認識しない人とかいたし
やっぱあの辺はある程度のリテラシーが不可欠だよ

じゃぁ一般人にはiPhoneでいいよもう面倒くさい

音質がすべてだろうに。ノイズやら操作性やら頭切れやらこまけぇことばっか気にして
卑しすぎというか愚かすぎ

音質が全てならAK240以外の選択肢はないんじゃないか
Head Fiでもあれはちょっと別格みたいな感じになってるし
僅差でHM901か

>>448
中華製は多少の不具合とも付き合えるようじゃないと
おすすめはできないよな。

自分が最近HM901を購入したのも最新ファームが安定していて
不具合がなくなったからなんだよな（曲の頭切れ）

3台持ちだけどやっぱD100の安定性はすごいと思ったもん

不具合に対し自分なりの対処法がわかれば
中華製品もそんなには悪くはないとはおもうけど
予備知識ない素人で神経質な人だと一気にアウトだろうから
友人にはあまり勧められないでいる。

ちょっとした不具合程度でﾜｰｷｬｰ喚くようなお子ちゃまは素直にipodかWalkmanを使えばいい話

>>451
普通の人は音質とコスパを天秤にかけて考えると思う

HM901に僅差で上回る音質に+15万位出せるか出せないかなんだよな
設定金額がせめて18〜20万位だったら購入する人は結構いたんだろうけど
今の価格だと海外含めて本当のオーヲタしか購入しないだろうなとは思ったね

どんなに音がよかろうが、操作性や管理が糞なのはゴミである

最低限の表示さえしてくれればそれでいいよ
こういうものほど昔の白黒画面時代のMP3プレイヤーくらいの表示と操作性でいいと思う
俺はMAシリーズの表示で満足

>>455
中華高級dapを買う層は一度音を聞いた人が多いと思うんだよね
これまで聞いたことのないような音色を奏でるもんだから
多少の操作性や管理には目をつぶって使用しているんだと思うぞ

品質が不安ならPCM-D100がいいけど必ずしも
操作性や管理がいいわけじゃないしなぁ（レコーダーだから）

俺は多分それだとおもう
R10初めて聴いたときは衝撃的だった
操作性のほうは慣れればまったく問題ないし、この音を持ち運べるのかと思えば大して苦にならない

>>458
大きさとかは我慢できるけど、ちゃっち過ぎて俺は我慢できないな。
取り出す度にハァ…ってテンション下がるわ。
スゲー音はいいかも知れんけど外見は災害用の安っぽいラジオみたいな。

じゃあ使わなきゃイイじゃん

>>460
うん、使ってないけど何か？
なんでそんな下らない反応するかな？
人それぞれ良いも悪いも色んな評価があるに決まってるじゃん。

>>459
>>459
今の状況で満足しているならそのままでいいんじゃないか

仮に試聴してしまうと我慢できなくなって
購入してしまうかもしれないしね

散財しなくてすむわけだからある意味最強だと思うぞ

>>450
音を聞いてる人にとっては音質がすべてだろうな

いくら音質音質言ったところで据え置き機には敵わないわけで
DAPってのは本来、何かの究極を目指すものじゃなく
携帯機という縛りの中でのベストバランスを追求するのが本筋なんだよな
それをわきまえた上で、個人の好みとしての音質重視は当然ありうる方向性だけど
それ以上に、音質が全てみたいに言っちゃってる人は
むしろDAP以外で音楽聞いたことないんじゃないかって思っちゃう
しっかりとした音楽聞いてきた人ほど、その辺りの割り切りは出来てて
バランス感覚備わってるはずだからね

>>361
日本人からしたらソニーだから相対的な高級DAP市場にあのタイミングで投入だったから7マソでも納得できた

安くて高音質のDX90だの(地雷臭いけど)米アーティスト推しのponoだのが話題になり出した今では少し高く感じるし音質もなぁ…

音質が全てとか言ってイヤホンとかのケーブルまで拘るのにDAPの回路設計やソフトウェアが論外な品質でもいいってのは矛盾してる

家にいる時は据え置きで聞くしDAPは移動中がメインだから
俺には使い易さと携帯性も音質と同じくらい重要かな

>>466
矛盾してなくね？聴いて音質良いと感じたなら

操作性がソニー最後の砦だからって必死すぎｗｗｗ

ZX1
スレが立った日　13/09/09　現在348ページ
ttp://www.head-fi.org/t/680853/sony-nwz-zx1-35th-walkman-anniversary-model

DX90
スレが立った日　13/12/27　現在315ページ
http://www.head-fi.org/t/697035/ibasso-dx90-dual-sabre-es9018k2m-new-amp-section-review-imforation-1st-page

X5スレ
スレが立った日　13/04/26　現在596ページ
ttp://www.head-fi.org/t/661411/fiio-x5-thread-info-updated-on-jan-17th-2014


ZX1は海外でまだ発売してないのにスレ速度激減、一方中華の新製品はどちらも順調にスレを伸ばしてる。
特にDX90のスレ速度は驚異的。国内でも既にそうだけど海外でももう飽きられてるよ＞ZX1

どっちも必死だな

俺が一番必死

ZX1の海外展開は絶望的か
元々大して期待してなかったから海外は見送ったのかな？

zx1「パッケージング」「バランス」hm-901「高音質」
dx90「価格」「高音質」
r10「価格」「高音質」
d100「高音質」
AK100/120「携帯性」
AK240「お布施」

まあどこの信者の主張も似たり寄ったりで

音質比較スレで音質以外しか誇るところがないDAPって、、、とは思うよね

>>469
その操作性もついでに安定性もiphoneに大きく劣るけどな

所詮は趣味の世界、普遍的な価値基準が決められるハズが無い。
好みの異性のタイプと同じだ。

そんなモノに対して、やれ「○○が上だ」とか「□□の方がいい」とか、
わざわざ優劣付けたがる。
ホント、失笑モノ。知能レベル低すぎ。一言で言えば「バカ」

自分の好きなモノで楽しんでりゃいいじゃんよ。

そうだな
ものを貶したいだけのクズは死ねばいいよ

言ってる事はまともだけど
中華DAPのUIは糞
ZX1が最強！
みたいなことを言ってる時には全く現れなかった不思議
某社が不利になると現れるというあれですかね？

>>478
ZX1が最強なんて誰も言ってないと思うけどね。
UIや外観のクオリティには大差があるとは思うが、音は中華の方がいいってのが多くの人の意見じゃない？

32GBくらいのmicroSDやmicroSDHCに対応していて、まともな性能で、安めのプレイヤーってないですか？

>>480
HM-602、X3、DX50辺りかね。

>>481
DX50っていうのが見つからなかったですが、残り2つも結構高いですね…
ipod買った方がイイかも…

なんだかんだでipodが一番無難というのは否定できない

X3で高いって言ってたらiPodも高いんじゃないの

>>484
容量を考えると蔵はやっぱ安いでしょ