『ポータブルアンプ持ち歩いてる奴集合』 73台目

ポータブルヘッドホンアンプ（PHPA）について語り合うスレです。

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※関連スレ
気軽にポータブルヘッドホンアンプを楽しもうpt.24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1358246286/
据え置き機器持ち運ぶ奴
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1346775362/

※前スレ
『ポータブルアンプ持ち歩いてる奴集合』 69台目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1354158489/
『ポータブルアンプ持ち歩いてる奴集合』 70台目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1358168827/
『ポータブルアンプ持ち歩いてる奴集合』 71台目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1363300901/
『ポータブルアンプ持ち歩いてる奴集合』 72台目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1374318239/

>>1
乙

1Z

1乙

なんか話題ある？
一昨年あたりまではプレイヤーから出てくる音が貧弱でそれを二段三段に積み上げて好みの音にすること自体が楽しかった
今ではDAPの方はガンガン進化してくけどポータブルアンプは現状維持もしくは退化してくような気がしてなんだかなあ、と
制作する側に明るい未来は見えてるのかなーと今回のヘッドホン祭りで感じたどうでもいい感想。

>>4
アナログ入力1系統のみのポタアンはなかなか厳しいかもしれん

ムジカアコースティックスのサイトに乗ってる祭の出品モデルに
「Vorzuge pure�U」があるんだけど誰か詳細知ってたりする？
VorzAMP愛用者としてかなり気になるんだけど本家サイトにも
head fiにもそれらしき情報が載ってないんだよね

あー…ボルツ２俺も聞きたかったけど試聴器故障で聞けなかった。来月あたりから発売予定らしいよ。ただ少し値段高いらしい…

今年はアンプは寂しかったね。
個人的にはマス工房のがCIEMで聞いても以前のホワイトノイズなくなってて好印象だったかな。

ただボルツ使い始めると大きさがね…(-.-;)y-~~~

aha

切れた…aha120クラスの音超えてこないと大きいの持ち出す気になれないかな。

>>7
なるほど、発売するのか！
一瞬、ジョーク製品なのかと思ってたから発売が楽しみだわ

なんだかT1クラスのHPでも余裕で鳴らすとかハイパワーだと…音質に関しては日本語スタッフは聞いてなくて良くわからなかった。

まぁ近いうちにでるみたいだから…聞いた額が高額だったんでよく試聴してからかな。

vorzにこれ以上のパワーは要らないだろう、と思ったが
調べてみるとどうやら三段階のゲイン調整機能があるみたいだな
これは嬉しい

ライトニングカメラアダプタ(CCK)直結可能な薄いアンプ欲しい(Touch5サイズに近いの)
機能的にはHeadAmp pico USB/DACでおk
(これで厚さ1cmくらいの

HiFi-M8LXのUSB入力とiPhone4S+CCK+HF Playerでの接続を確認した
iOSでハイレゾ+バランス出力が2段で出来てしまうとか夢のようだ

しかしLXじゃないHiFi-M8の存在理由が凄く希薄に…

>>13
Classicや4th以前のTouch等で使える
今後古い機種やハイレゾをCCK使わずとも対応させるみたい

LXじゃないの頼んでてまだ来てないんだなぁ・・・

internationalを買ってバランス接続しようと思ってるんですけど、dapってどれ使うのがいいんですか？

iPodやiPhone以外に選択肢ないだろ

個人的にはPortaTubeがなんだかんだ結局一番な感じ。

>>18
唐突だけど俺もそう思う
もうポタツベ二つ持ち歩いてバランス駆動してやろうかってぐらい

田村ゆかりをiPhone5+10proで聞くとしたら何が良い？
いるんだろ王国民！隠れてないでお勧め教えて下さい。

あんな婆の嗄れ声ならそれでも勿体ない位だぜ

>>20
PHA-2でも買ってろ。

>>22
ありがとう。買って来た。

ポタツベ+ってiOSからのデジタル入力受付けるかしら？

iOS7ならUSBカメラキット経由でイケるとか聞いたことあるけど。

>>25
さんきゅー

touch4・iphone5・ipad2辺りに
ハイレゾ再生可能を謳った課金済のONKYO HFplayアプリを入れて
フォステクス HP-P1を繋いで24/96のFLAC聴いてみたんだが、、、


入出力ともに24/96に対応しているのか検証した方います？
HP-P1から出てる音が果たして24/96の音なのかモヤモヤしてて


ONKYOのサポートは IOS機器からは（CCK使わずも）ダウンコンバートされずに出力します、
って言うんだが

聞いてわからないならハイレゾなんていらんな

>>27
どうやって繋いでるん？
ハイレゾはCCKかカメラアダプター使わないと出力出来ないよ
フォンアウトからだと48khzまでダウンされる

今touch4GにSRｰ71AだけどHPAｰ2にして音良くなるだろうか。

>>29

IPODからHP-P1へはDOCKケーブルでデジタル転送してます。

ONKYOサポ氏は「DACを通さず、IOS機器のみで再生する場合は、16/44.1にダウンコンバートされる」
って話だが、、フォスはハイレゾ受けの可不可は検証しとらんて

>>31
HP-P1とdockケーブル接続の場合は最高16/48までの入力

HKPlayerはCCK経由じゃないならハイレゾではないよ

>>32
>>33

そーなんだ、、、有難う。ちょっとガッカリ

そもそもCCK経由でHP-P1使えるんか？PC非対応のUSB-DACだから無理なんだろうと思ってたが

>>35
iPod Dock専用のUSB端子だから多分無理だと思う

産廃やな

>>35

CCK経由では使えんと思う。
itune経由して転送するとipodは24/48までサポートすることになってるんで
DOCK経由のデジタル出し上限が16/48っての知らんかったよ。
っていうかどこに記載があるのかも分からんけど。


フォスHP-P1側も、アップル側で明確な記載しないから受け側もしない、みたいな。
IOS専用機だし。


今後もしOSバージョンアップとかでIPODやIPHONEのハイレゾ出力が正式対応になっても
HP-P1では受けられないってことなんかな？
IOS側は単なるソフトウェア的な問題だろうから、今後そういう可能性もあると思うけど

iOS端末のUSB-Audio対応は喜ばしい所だが
Lightninng-USBアダプタに-USBハブ-（場合によってはモバブ）-ポタDAC
とか持ち歩くのはごちゃごちゃしすぎだぜ

>>38
dockデジタル出力は24/48が上限だけどHP-P1が16bitにしか対応してないんだって、何とも残念

>>40

そーなんだ、、ありがとう

>>30
音質は良くなる。ただ音色は好みだな。

>>40
iAP(iPodのデジタル出力の規格)では上限が16bit48kHzのはずだけど？
iPodのソフト(nanoとか蔵のソフトね)は24bit48kHzまで扱えるはずで、iOSのミュージックは24bit96kHzのファイルまでは扱えたはず
ミュージックに関してはもう192まで対応してるかもしれんが
iOSならFlacPlayerとかで24/192まで扱えたし、CCKの前からHDMI経由でデジタル出力出来てる
出力先がAVアンプくらいしかなかったから使ってる人殆どいないと思うけど
HF PLAYERでDSDをHDMIのビットストリーム出力出来ないかと思ったけど、リニアPCM変換かDoPしかなかったんだね

問題は、何故、受け手の対応外のデータを送っているのに音が鳴っているのかだよな？
1.HF Playerが元々ハイレゾを出力していない
2.HF Playerが受け手に合わせてダウンコンバートしている
3.何か勘違いをしている
4.実はHP-P1はこっそりハイレゾ対応している

iOSがダウンサンプリングとダウンレゾリューションしてる
これはアプリに左右されずOSレベルで制御されてる
※CCK接続も含むハイレゾ、サンプルレート非対応アンプの場合ダウンする

またMFiアンプのUSB接続はSynchronous接続でありUSBオーディオクラスは1.0である
そのためハイレゾは対応しても24/96が限界でiAPの上限

LightningコネクターになりiAP2になったがUSBオーディオクラスは変わっていない模様
CY8CKIT-033Aというものが開発キットだけどMFiで24/96に対応してる

ここ最近ポタ離れてて今の環境よくわからないんだけど、二段かDAPのみでsolo＋PMAに匹敵する音出せる構成ってあったりする？
CCKとやらを使えば二段でPMAのDAC通して使えたりするのかね
まあ俺のDAC付いてないけど

iQube+泥

>>46
今度出るFiioのX5待ってみたら？
DACチップはBurr-BrownのPCM1792だからグレードは間違いなくsoloより上
せっかくPMAもってるなら良いと思うよ
ただ、買うならレビュー出てからのほうがいいかも
あと、高級DAPはラインアウト時のサイズとか気にしないならほとんどが超えると思う

ダウンダウンレゾリューション

NW-F887なら単体で蔵+PHA-1やTouch4G+HF Player程度は超えている
出力も上がっていてイコライザやClearBass使ったら音量安定しないとか、
低音が痩せているとか、以前の機種の駄目な部分は払拭されている

DAPの進化は今でも止まっていないが、外部DACやポタアンは化石化しつつある

などと意味不明な供述を繰り返しており

もはや妄言だな

いつぞやのtouch4Gくんじゃない？
異様にtouch4thを持ち上げてる人

共感できる感想が一つもないから話半分くらいに見てるけど、
ひょっとしたら彼の好みとtouch4thの音がドンピシャなのかもしれん

MDR-Z1000使ってるんだけどいいアンプない？
中古で4万くらいまでで
いかんせんipod直じゃまともな音が出ない

>>54
ソニーのスレで同様の質問したら
上流が悪い音源が悪いとボロカス言われて
じゃ具体的にオススメ何よ？って聞いたらm902て言われたヨ

あ、ここポタアンスレだった
m(_ _)m　ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

>>54
Portatube(+)
Continental

真空管系がいいよ。

>>54
どんな曲きくとか、どんな環境で使うとか書かないと

iPod蔵だと高音部に雑味があって、デジタル接続のアンプじゃないと意味ないよ>>54
Touchだったらまずアプリ変えてみると良い

>>57
真空管か
DAC付きの奴（台風とかHP-P1）の方がいいかと思ってたけどそういうのもアリか
コンチはV1〜3まであるけど何かチガウの？

>>58
すんません
DAPはipod classic
HPケーブルはノーマルのまま
聞く曲は東方アレンジ()なのでジャンルは色々だけどポップ系・軽いメタルが一番多いかな
使用場所は屋外

>>59
そうなんだよな
レビュー見たら刺さるかどうかのいい感じの高音らしいが自分の環境じゃ全然高音が伸びなくて困ってる
UE900の方がまだ出てるくらいだから…

>>60
台風買ってMUSE01なりOPA627なり買って遊ぶのが精神衛生上いいんじゃね？
48khz強制変換なんて分かんない分かんない(無責任)

>>60
eイヤで試聴した限り台風直接で32/192にするよりHP-P1経由の光入力16/44.1の方が高解像度で空間広くて良かったよ
16>32や48>192の効果は結構大きいが、基本的にiDevice入力は音がぼやけてて音場が閉じてる
AK100とかと組み合わせると面白いかもしれん
でも駆動力低いからヘッドホンよりイヤホン向け
なおフォン出力のことを可変ラインアウトと言ってるのでご注意
可変ラインアウト(ボリューム通ってパワーアンプ通らない)はiU2くらいしかないはず

>>61
eイヤホン近所なんで取りあえず聞いてくるわ

>>62
そうなの？
価格とかブログとかのレビューだとiDeviceとの相性がめちゃくちゃイイって評判だったんだが…
まぁ自分の耳で聞かない限りは分かんないね
HP-P1と台風とポルタチューブを視聴してくるよ

>>63
iDeviceとのデジタル接続を他に知らないと評価は良くなるよ
あの値段ならPHA-2の方が色々よさげ
DACチップだけで音が決まるわけではないけど台風より格上の同じ会社のチップ使ってるし、キチンとしたラインアウト持ってるし、ネイティブのDSD再生も出来るからね
とりあえずベンクラの商品は勿体ないというか残念なイメージが拭えないんだよね〜

>>64
PHAシリーズはウォークマン専用っぽいイメージがあるしそもそもハイレゾ音源自体無いし今回は見送るわ
あと個人的にソニーのDAP全般の音は苦手だしちょっと躊躇する

今更だけど>>6>>7で言われてるvorz 2の情報ってどこに乗ってるの？

>>65
PHAシリーズは良い意味でウォークマンっぽくないよ
逆にウォークマンらしさを求めるとこれじゃない感が激しい
音的には比較的真っ当
ソニーだから値下がりするってのが買い時を難しくするけど

無理やりに例えるとNW-A840〜F800はBA型4発のイヤホン、PHAは音は良いんだけど何の変哲もないヘッドフォン、MDR-1Rが近いかな。
NW-F880は電源回り強化されて、ウォークマンらしくない感じに仕上がってるよ。
最近のソニーのオーディオは尻に火がついて頑張ってる。

XBA-40やMDR-E0931は蔵だと高音駄目だけど、PHA-1通すと非常に良い感じ。

>>67
そうなの？
試聴機は多分あると思うから一緒に聴いてくるわ
見た目は一番カッコいいんだよなぁ＞PHA-2
個人的には台風の32bit/192kHzがかなり気になるけど…

>>69
台風の32bit/192kHzはべつに劇的に音が良くなる訳じゃないよ
確実に音は変わるし、キツいソースは聴きやすくなる物もあると思うけどね

据え置きのいい奴で聞いて、自分なりの理想を作っておいて、視聴に臨むのが良いと思われる。

あと、DAC付きのアンプ買うなら高級プレーヤーにDAC無しのアンプの組み合わせの方が音がいい場合が多い。
まあ予算がかなり膨らむんだけどね。

RSAのF-35, The Lightningを買った人いない？

いたら何なの？

>>73
噛み付いてくんな暇人

いたら感想教えて欲しいんだけど

文盲ｋｓが何様のつもりだよ

>>75
意味がわからないんだが
そもそもいるって聞いただけでなんでそこまで言われなきゃいけないんだ？

噛み付いてくんな暇人

みごとなブーメランだな、鋭角にターンして突き刺さってるぞｗ

>>77
いやお前が先に文盲とかいってきたからだろ。全然ブーメランになってないんですけど？
あと質問しただけなのにこんなこと言われるかの説明にも全然なってないんだがなんで？

>>71
ホームのは百万以上掛かってるからあんまり比較にならないかな
高級プレーヤーは操作性悪すぎるから嫌だな…
iPodとかウォークマンみたいなUI作るのってそんなに難しいのかな

>>78
刺さっていることにすら気付いてないとかお笑い草なんだけどｗ
あと質問に答えて欲しかったら質問する側としての姿勢ってもんがあるんじゃないの？

その辺すら理解できてないから文盲だっての

>>80
俺から見たらお前もお笑いぐさなんだけど
というか最初に買った人いる？って聞いたら、いきなり喧嘩腰で返されたから、噛み付いてくんなって返しただけであってお前が変に絡んでくる要素はないと思うんだが？

あといきなり人に文盲とか言う奴が上から目線で質問する態度とか説教してくるのも謎だわ

>>79
ハイエンドなオーディオは台数売れないのでパーツ原価を上乗せするのは良くても
独自UIの開発費を計上するのは難しい
更にアンドロイド搭載でUIの開発費下げようと思っても、
アンドロイドをサクサク動かすにはかなり高性能なCPUが必要になるし、
音質の良いアプリは普通のプレイヤーの5倍位の速さでバッテリーを消費する

俺は音の良さと使いやすさの妥協点として、W.Music専用機と化したF887を使ってる

自傷行為もそこまでいくと最早オナニー
自分の書き込み読み返せよ2chはじめてか？

はいはいそうですね
もういっても無駄なことがわかったわ

糞みたいな質問しといて煽られたら逆切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
ムジカで予約取ってる

自分が他人にするのはいいけれど、同じことを自分がされたら怒る
これがお前のした事の一部だよ

煽りにいちいちはんのうしてたらきりが無いぞ
疲れるだけだからほっとけ

「Vorzuge pure�U」
最初は59,980円だったけど修正されて79,980円になってんだよな

>>83
なるほどね〜
あとふと思ったんだけどHPA-2とか台風ってUSBと3.5mmジャックの位置逆だけどあんなんどうやって持ち運べばいいんだ

PHA-2はイヤホン側を下にするといいよ
L字プラグだとバンパーでガードしてくれる
ストレートプラグならL字変換コネクタ使えばい

イヤホン側下にしたら音量調節メンドーじゃん。

PHA-2は何とかなりそうだな
しかし台風は何考えて設計したの？

PHA-2は金具を上下付け替えるか、上側をヨドに注文。型番はPHA-1過去スレにあるはず。
そして、USBケーブル自作。蔵ならFiioのバンドでまとめると少しスリムにまとまる。

台風購入層は専用のバッグ購入済なんじゃないかな

あんなオッサン臭くてだせぇバッグしかないのかよ…

確かに台風専用バッグはオヤジ臭しかしなくて買ってないなｗ

しかしmdr-z1000みたいなヘッドホンでもアップサンプリングの違いが分かるのかどうか…
SE846とかK3003とかじゃないと分からんのとちゃうか
どっちも聴いた事無いけど

>>87
ムジカのサイトに確かに書いてあったけど、vorzugeのサイトには書いてないしなんなんだこれ

>>98
Z1000はイヤホンlikeで解像度高めなんでわかりやすいと思う

SE846は濃い音だからわかりやすい
3003は所詮デュアルDAなんで、まあ差は出るねって感じ

今来た
iPhone直刺しでHD600をMAXボリューム君の僕ちんにご機嫌なポタアンを勧めてください。お願いします(ぺこり

真空管AXELは300Ω無理っすよね。

連投失礼
iBasso D2+ Hj Boaつーのでいいかしら？

>>101
予算はおいくらほどで？
HD600使うならポタアンでは無くND-S10+HP-A3のがいいんじゃないかと思ったりするが。
iBasso D2+ Hj Boaは今まさに自分が使っているが、入門機としてはいいんだろうけど
後々物足りなくなってくる。どうせ買うなら今ならPHA-2のがいいんじゃないかと。

ポタアンはかなり高いモデルでも、半額くらいの据え置きに劣る。

e12にデジタル→アナログで繋ぐのと
e17にデジタル→デジタルで繋ぐのってどっちが音質いいですか？

何が言いたいか分からんが試聴すればいいと思うよ

>>107
LRvmJ7HJです
なんて言えばいいんだろう
ポタアン初めて買うんですけど

e12とiPodをラインアウト？のドックケーブルで繋ぐのと
e17とiPodをdac………？を使って繋げるのはどっちがいいのかなと………。

視聴はe12とe17をdac使わずにしました
e12の方が良かったけどdacを使ったらどうなんだろうな？と思いまして

何が言いたいか分からんが試聴すればいいと思うよ

いじめんなよ

…何が言いたいか分からんが試聴すればいいと思うよ

ちゃんと調べてから出直してくるわ………

>>111
DACが何かをキチンと調べなよ。

>>108
>e17とiPodをdac………？を使って繋げるのはどっちがいいのかなと………。

そもそもE17とiPhoneをどうやってデジタル接続するの？
DDCを使うの？ DDCって知ってる？
他のiPhone対応のDAC付きポタアンとE17とどう違うのかな？

つまりその辺を理解してないで質問しているから、意味不明な事になってる。
音質差以前の問題としてね。

調べるのも大事だけどもっと大事なことがある
変に専門用語使わないで実直に説明したらちゃんと答えてくれるって


挿す穴も規格名じゃなくてイヤホン穴とか言えば多少妙な文章でもいい
ipodの何型のどこからケーブル延ばしてe17のどこに挿すという表現なら
説明する側が自信もって書くから結構通じるよ

iphoneやiPodからデジタルで出力して音を出させるにはDAC（アンプ複合機含む）にappleの認証チップが入ってなきゃ駄目なんよ
これが入ってて、尚且つアンプも付いてるのがHP-P1やsoundroid tyhoon、PHA-2なんよ
Fiioのシリーズにはappleの認証チップが入ってないからiphone、ipodでは使えない
じゃあ何の為に付いてるかって言うとPCや一部のスマホなんかで使うために付いてる
ちなみにウォークマンからデジタルで出力で使用できるのはPHA-2のみ
理由は知らん

（訂正）じゃあ何の為に"DAC"が付いてるかって言うとPCや一部のスマホなんかで使うために付いてる

>>115
CCK使ったらデジタル出力できるんじゃね？
知らんけど

>>117
CCKを使ったデジタル出力はiPadでしかできなかったはずけど今は違うのかな？

今はiOS７が入ってれば可能

iOS7でiPhone系もいけるようになったよ
iPhone4が蘇ったわ

WalkmanもPHA-2以外にも無理やりデジタル出力出来る
単体でイヤホンジャックからハイレゾ再生出来るし、
Walkmanである必要が無いからiOSより試す人少ないけどね

ほえ
しばらく離れている間にそんな事が…

でも、出来る機種は64GBで4万するぞw

イヤホンスパイラル中だと四万が安く見えるから困る

その4万のを今色々設定中だがTouchの様にすぐに使いこなせる様にはならんし、
せっかくNeon版Neutronも動くスペックなのに、W.Musicのせいで他の音楽アプリは使いにくい。
だが、ようやく音質だけはソニーが本気出した。電源回りが強化されている。
値段はTouchも値上げしたから割高感は全くない。

ちゃんと設定しないとバッテリー8時間ももたないけど、設定すれば30時間もつらしい...

イヤホンなんて最初からフラッグシップのカスタム買っておけばほぼ完結するのに

>>126
ある意味正解だけど、高解像度の濃い音鳴らしても
こもるって言っちゃうようなユーザーがほとんどだと思うの

>>127
分からんでもない
そういう人にはCW-L12か須山パルテールを聞くといい
2ドライバーだけどめっちゃタイトでいい音するから
俺も6ドライバーと使い分けてる

濃い音が苦手な人もいるしな、俺もフルレンジの方が好きだ。

>>129
GR10とかF111とかいいよな
フルレンジだけど上から下までいい感じになる

>>127
どんどんスレチになるが、JH13proとMH335DWとW4R持ってて、過去にSE535LTDも持ってたけど
SE535LTDはこもるのに他の3本はこもらない
ついでに試聴レベルだけどIE800もこもらなかった
こもりはイヤホンの音作りの違いによるもので、高解像度の濃い音だからこもるってわけじゃない

>>131
うちの535ltdは自作ケーブルでバランス化したら籠らなくなった
線材はPCOCCの22awgでアンプはRXMK3
ここまでする価値あるかは疑問だが

籠っていると感じるのは高音が少なく、中低音が多いからで、
イコライザ使えば解消しちゃう程度のもので解像度なんて関係ないんだけどな
RXMK3がドンシャリなだけだろ
ちなみにビックのアウトレットに3万弱で並んでる

手作りケーブルでプラシーボ(笑)(笑)

そんなに自信あるならＦ特計って晒せよ

バランス化の文字が見えないのかね。。。
老眼だと大変だなw

だからリケーブル(バランス化)前後のＦ特見せてよ(笑)

完全にプラシーボ効果でした

ーーーーーーー終了ーーーーーーー

リケーブルやバランス化云々でシュア特有の糞みたいな籠もりはとれんよ

で言うか、バランス化で音が変わらないと言ってるアホがいるんだな。

f特まだーー？？？

勝手にググれよカス。

まさかＦ特もとれない奴が音が変わるとか言ってんの？？？

それをプラシーボというんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクッソ受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ggrksで逃げ出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや普通にどこの誰でも分かるレベルで変わるんで。
基地外のためにめんどくさい事する奴なんていねえよ。

だから君の手作りの糞紐つけたSE535のＦ特はよ

普通に変わる

変わるのが常識

勝手にくぐれよ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リケーブルしても１ヶ月後には元の音忘れてなんかあんまり得した気がしない

ていうかデジタルケーブルで音が変わるとか言ってるトンチンカンが居るところで言っても顰蹙買うだけだからやめた方がいいよ
信情報工学で信号専門にしてる人に言ったら笑われるぞ

>>131
安価なイヤホンで上が出てないってのは除外してね
SE535の音を「ウォームだ、素晴らしい！」って感じるか
「モコモコしてて、こもってるorz」って感じるかは、聞く曲、聞く人による訳さ

俺の場合は、JH13,W4R,SE535LTD,IE800,ついでにmerlin,どれも籠るとは感じないのよ
アンプ、プレーヤー、ケーブルで調整しちゃうってのもあるんだろうけどね


>>133
そうね、50Hz以下のずぅぅぅんって感じの低音を盛ると、籠ってると感じる人が多いんじゃない
ライブハウスとか行く人とか楽器やってる人は良音と感じるみたいね


>>132
籠りの有無は知らないけど、BEETのケーブルでバランスと普通のジャックで同じの１本ずつ買ったよ
B+の方だけどバランスのが地味に音の表現が良くなるね

SE535はあれはあれでアリだろ

>>148
USBなんかで音は変わらんだろ。
よほどノイズでも乗ってなければ。

リケーブルで音が変わるとも言ってないんだけどね。

だから早くバランス化前後のＦ特もってこいよ(笑)

まさか根拠なく自信たっぷりに変わるとか言ってる訳じゃあるまい

USBで音が変わるとか絶対ないからな
そりゃミクロなレベルで変わってるけと音のニュアンスに関わるような変化ではない

>>153
いやもう糞耳のお前は関係ないんで。めんどくさいくさいから。
線の素材だの、USBだのは兎も角、バランスとアンバランスで同じだと言ってる馬鹿と話しても意味ないだろ。

でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めんどう臭いｗ


反論出来ないの間違いやろ(大爆笑)

USBケーブルや銀線を否定する奴がバランス信者か

仕組みすら理解してなさそう

>>156
反論以前にお前は何も言っていない。
f特を見せてくださいお願いしますってだけだろ？
プラシーボの証明もしてないしな。

ただの構ってちゃんじゃん。

USBで音変わるとか言ってる奴は病院いった方がいいよ

>>157

ケーブルの線材に関しては、過去にいくらでもブラインドテストのれ例があるだろ。

USBに関しては、ケーブルによってデジタル信号の中身が変わる事を証明出来んの？
デジタル信号の伝送なんてキャプチャ出来るし、
差分だって比較できるのに誰もやらないってことは、変わらないってことでは？

>>158
まず君のバランス化が音質よくなることを証明しような(笑)

ブーメラン刺さってんぞ(笑)

>>160
その理解だと君のご自慢のバランス化も全く正当性がないよね(笑)

>>161
プラシーボって言ったのが始まりだから。

ブーメラン♪



バランス化に関しては、バランス化によって電気信号の中身が変わる事を証明出来んの？
電気信号の伝送なんてキャプチャ出来るし、
差分だって比較できるのに誰もやらないってことは、変わらないってことでは？

>>162
意味不明。

>>164
>バランス化に関しては、バランス化によって電気信号の中身が変わる事を証明出来んの？

プラシーボって煽り出したのはお前なんだから、アンタが証明したら？
変わらない事を。

は？？？


君の理論だと音質の変化はデータとして測定できるんだろ？？？？？





ならそのご自慢の糞紐でバランス化した前後のデータ見せてよ(笑)


まさかＦ特に計ってもないのに音質変わった！すごい！！とかほざいてんの？？まさかね。それを世間いっはでプラシーボ(気のせい)といわけだが(苦笑)

>>166
まーた逃げか(笑)










立証責任はその理論を提唱した者にあるんだが(笑)高卒かな？？？

f特のはかり方知らないガキなんだろ

プラシーボっていう主張をしたんだから証明して見せてよ。
待ってる。

因みに>>132は俺じゃないからね。
線材による音に差の違いには懐疑的なんで。

やたら改行を使いたがるのはキチガイの証拠だな。
相手にしない方が良い。

手作りケーブルでバランス化したら音が良くなった！！←証明まだ(笑)


↓それに対しての反論


プラシーボだよ(笑)








まずお前の主張の立証が終わってないけど？？？？？？？(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)

君の理論が立証されないと反論の立証をするまでもなく、お前の理主張が間違ってることになるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


高卒は悪魔の証明すら知らないのかクッソワロタ

今日も馬鹿でストレス発散して楽ちいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

周波数特性計って、リケーブル前より中域が凹んでたり、高域が伸びてるなら>>132も信用してやるんだが、これじゃあな

どう考えてもリケーブルだのバランス化だのの変化じゃなくてrx-mk3の味付けの問題だろうに何を揉めてるの？

>>173
うんだから、それ俺じゃないんで。
反論になってないね。

荒らしの馬鹿のこのエネルギーだけには関心するわwww
狂ってるけどな。

ID真っ赤になる程食い尽くネタか？w
やっぱり電線病患者って糞だわ
スレタイ五億回音読してから他界してね

手作りケーブルでバランス化したら音が良くなった！！←証明まだ(笑)


↓それに対しての反論


プラシーボだよ(笑)








まずお前の主張の立証が終わってないけど？？？？？？？(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)(^^;)

君の理論が立証されないと反論の立証をするまでもなく、お前の理主張が間違ってることになるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


高卒は悪魔の証明すら知らないのかクッソワロタ

で？？？？？




バランス化したら音よくなるデータとソースは？？？？？？？









ないの？(苦笑)

>>180
バランス化で音が変わらないとか言ってる馬鹿がいるのは予想してなかったんでね。
ケーブル変えたじゃなくてバランス化したって書いねあるだろって話な。

>>182
バランス化で音よくなるソースとデータはよ

>>179
電線変えても音は変わらないよ。
何言ってんの？

>>183
よくなるなんて言ってないよ。変わると言ったんだけどね。
て言うかあんたも変わらんと思ってるんだ？
へえー、、一回試聴してみたら？

>>185
そう？

じゃあ変わるソースとデータ見せてよ

一回試せ(笑)





まーた逃げかよ

>>186
自分で動いたら？
足と耳があれば試聴しにくらいいけるだろ。

あー、この人前にもいたわ
何か都合悪いとすぐに自分で試せ・自分の足でーって喚いて逃げるカス

どう見てもコイツと同一人物↓

855 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/03/15(金) 07:55:56.00 ID:B4+5uk9Q
２台買って片方だけ使い込んだMDR-EX1000は使ってなかった方と
全く違う鳴り方になってた。自分で試すまでエージングなんて信じて
なかったけどここまで顕著だと認めるしかない。もちろん開封直後は
差なんて無かった。

嘘だと思ってるヤツは自分で試してみろ。人が何て言っても信じない
んだろ、自分で実証すればいい。

差が解りにくいやつもあるけどZ1000とか1Rなんかもはっきり解る
らしい。

>>185
>>188
で、自分で試した結果変わらないよと主張されたら、糞耳乙とか言っちゃうんだろ？？

バランス駆動に懐疑的でf特出せって言ってる人達（複数？成り済まし？）に聴きたいんだけど、
本気で変わらないと思ってるの？

ケーブル側の話だけじゃなくて、アンプの内の信号の伝送も変わるし、下手するとDACからの送り出しまで変わるのに、
本気で音が変わらないと思ってるのかな？

普通に考えて変わらない方がオカシイと思うんだけど？

ただあのキチガイ煽りに乗っかるだけなら引っ込むけどさ。

普通に考えて〜←これがプラシーボだって話だろ

アホたな、だったら鞍部の違いによる音の差もプラシーボで済ませとけよwww

オペアンプの違いも、真空管もプラシーボってね。
馬鹿馬鹿しい。

>>193
>普通に考えて〜←これがプラシーボだって話だろ


なるほどね、煽りか。なら引っ込んどくわ。

>>190
妄想乙

結局イヤホンのバランス化による変化の証明はここまでなしか。
あんなもん本職の人が利便性で使ってただけのものをプラシーボの阿呆どもに高値で売りつける口実のために輸入してきた規格だろ。
イヤホンケーブルの共通インピーダンスのエラーを聞き取れるとか超人類かっての。

>>普通に考えて変わらない方がオカシイと思うんだけど？




クッソワロタｗｗｗｗｗｗ
まさしくプラシーボって感じの感想

USBケーブルは比較するケーブルによっては違いがさっぱりだけど、簡単に違いが分かる組み合わせもあるよ
アップル純正とADLの紫のDock-USBでもLightning-USBでもいいので試してみ
ヨドバシ行けば置いてあるからPHA-2とでも組み合わせて試させてもらうんだ
激変はしないけど地味に変わるよ
コスパが悪いのは確かだけどな
オークエのDBSついてるヤツは明確に変わるけど、高すぎでかすぎ、据置用だね

リケーブルも試聴しに行けば違いが出るかどうかは分かると思うけどな
機器の相性もあるから使ってる機器で変化を感じなければ買わなきゃいい
SE535LTDでSR2のあとにアコリバの試したら音変わりすぎて笑ったけど
音自体はSR2の方が好みだがどちらもコストに見合わないと思った

バランスは音変わるけどケーブルも変わっちゃうからバランスによる変化の部分とケーブルによる変化の部分があるので何とも言えん
空間広くて定位が良いのは解るんだけどな

何にせよ自分の使ってる機器や普段聴いている曲で試すのが重要
相性悪かったら変化は感じにくい
レビューとか見て全く同じ構成の物があれば参考にすればいいとは思うけど、普遍的な答えを求めてるわけではないからね
この前のヘッドホン祭みたいなイベント行けば色々試せていいよ

専門的な話が出た途端に消えたバランス信者約二名w

どっちかが先に証拠出せば終わるのに

普通は言い出しっぺが出すもんだろ
はやくバランス化で音変わる(良くなる？)ソースだして終われや

専門的な話なんてどこかにあったか？

ん？普通に考えて専門的だろw

流れ切って悪いが


当初ipod touch4Gにマクセルの3ｋイヤホン
興味本位で安くなってた10PRO購入→ほぉ確かに音良くなった気がする程度の感想
すぐに評判の良かったオクの8Nへリケーブル→なんか変わった気がするようなしないような･･･
ポタアンに興味を持ちarrow4G購入→うーん大して違いが分からん
評判の良かったP-51購入→うーん大して・・・
V6S購入（到着待ち）→流石にカスタムにすれば感動的な違いが分かるはず←今ここ
新たにDAPをX5かZX1あたりに変更←違いが分かる男になる予定

もうね糞耳なんだろうと自覚してんだけど
アンプ追加しても良くレビューにあるような感動的な違いがわからんのよ
確かに微妙に変化は感じるけど、正直俺には微妙すぎて良し悪しの判断つかないわ
どんな曲でどんな部分注意して聞いて判断できるか教えて欲しい位だわ

まーなんだかんだ買うまで悩んだり見たり聞いたりして楽しんでるけどさ

つまんねーコピペ貼るなよ

毎度思うんだけど「自分好みの音になる」って書き方したらプラセボでもそうでなくても問題ないのにな
たったケーブル弄るだけでプラセボ状態で体感変わるなら安いモノと俺なら考えるから事実がどうであれあまり関係ない

例えば前にsolo -db　> iQv3のパワーアップケーブルだっけ？かは追加で端子先端だけ買わないといけなくて
二人くらいがメーカーのどこぞはどうとかメッキはこうアレはこうって白熱してた
でも冷静で同じ物事でも好みが違うから視点が違ってくるね〜みたいないい感じに折り合いつけてた
なぜそういう方向に持っていけない・・・

なんでどいつもこいつも「物理的に音が変わる」的な文言で初めるんだ
荒らしか？荒らしが目的なのか？

>>207

誰かがスレ違いでイヤホンの話をし始めている中で、バランス化したら籠りが取れた、と言った奴が出て、
「プラシーボだろ、f特出せよwww」みたいな煽りを入れてきた奴がいたのが発端。
つまり元々会話の流れに無かった奴が絡んできたんだよ。

「へえ。そうなんだ。」で済ましときゃよかっただけの話なのにな。

いずれにしてもスレチ過ぎる話題で伸び過ぎたな。

当事者が何言ってんだか

ID:0rx1h2XU

>>208
ああ、お前みたいなID真っ赤な奴な

バランス化で音は変わらないっての
バランス接続はノイズをキャンセルするためのものだぞ
ましてやイヤホンなんかの短いケーブルで音は変わらないよ
あれかね、君のアンバランス時のケーブルはシールドケーブル使ってなくて何十mもの長いケーブル使ってたの？
それなら音は変わるだろうが

そもそもオートアイリスがポータブルに向いた規格でないから論外

>>208
それおかしいから
先日のID:aMZlUvVIと同じ臭いがするぞ気をつけたほうがいい

>>209-210
こいつAV板でもヘッドホンイヤホン関連あちこちのスレ荒らしてるよ
手口がいつも同じ
スカテクさんか半田の別キャラだろ。

>>211
多分そういうノイズ削減の謳い文句見て勝手に音質よくなるとかプラシボってるんだろ

プラシボるってなんかいいなw

あー、このケーブル、ベクレてるわ

>>215
プラシボるいいねw

eイヤの罪は重たいと思うんだよね。
あそこが適当な紹介することで変な知識増やして騙されてく人がたくさんいる。

>>211の言う通り
バランス伝送ってそもそも長い距離を伝送する時にノイズによる劣化を抑えるのが目的の規格だろ

だからプラシーボだってば(笑)


もともとはプロが長い距離でノイズを出来るだけ少なくする目的のものを、プラシーボの馬鹿ども相手に高く売るためだけに輸入されてきた規格

チャンネルセパレートは良くなりそうだけど実際どうなの？

HD800のバランス接続を試聴させてもらったときは随分と違いがあったけどなあ。
アレもプラシーボだったんかね。

ちょっとググったんだけど
バランス接続って、ホット・コールド・グランドの三本の線が要るらしいじゃん
二本しか線がつながらないMMCXでどうやってバランス接続するの？

は？w

イヤホンで音が変わるのはプラシーボ

>>222
それアンバランスの時と、バランスの時同じアンプだったの？
同じアンプであればプラシーボだし、違うアンプであるならば音が変わるのは当然だし、出力インピーダンスの差によって音も変わってくるし

ちょっと音量あげただけでも音質良くなった〜とか言いそう

>>226
>それアンバランスの時と、バランスの時同じアンプだったの？

同じラックスマンのアンプだったよ。

>>223
ググってそれとかお前の頭はどうなっているんだ

SR-71bのアンバランスとバランスで聞いた時の違いはブラインドテストでも分かるけど。

こんなしょーも無いことで喧嘩すんなって
スピーカーに比べたら全部ゴミカスだからw

>>229
そいか、バランス伝送に三本の線が必要なだけで
バランス端子を使ってアンバランス伝送ならいけるんだね
意味は無いけど

>>232
末端まで4本だが

>>233
1チャンネルで3本使うのに、たった四本でどうやってステレオをバランス伝送するんだよ

>>234
ステレオってかモノラル×2だからな

>>235
3?2って4？

SR-71bのアンバランスとバランスで聞いた時の違いはブラインドテストでも分かるけど。

うん。それケーブルは同じなのかな？

>>236
DACで左右の信号分けた後は左右別回路
R+-とL+-の四本あればいい

>>239
GND要らないの？

(笑)

>>240
お前GNDの極性知ってる？

>>242
+（ホット）で信号
-（コールド）で逆位相
を伝送するんだからGNDは+でも-でもなく0だろ

え？w

そもそもコールドとグランドを兼用しちゃったらバランス伝送じゃないじゃん

信号線(＋)
GND線(−)

ここまで来ると釣りにしか見えない

俺の知らない間に0という新しい極性が生まれていたのか

>>246
それアンバランスな

バランス化って左右のGNDを別々にしただけだろ

だから音なんかよくなんねぇって

入れ食い状態だなｗ
次から次へと養分になる犠牲者が出てくる
こうなるとほっといても叩いてくれる奴が参入するから適当な煽り入れときゃ
延々やってくれる

ノイズに強くなる

あとは馬鹿が高い金出して買う

リケーブル簡単だしスピーカー用アンプを用意すれば良いだけだから、
4本でなんちゃってバランス接続はお安くて良いんじゃない？
PCから鳴らせば細かく音場設定出来たりして面白そう

わざわざバランス接続用アンプなんて買っちゃったら馬鹿だけど

>>250
俺が言いたいのはそれ

左右のGNDを分離しただけで、信号線とGND分離してないならバランス伝送じゃなくね？って

>>228
仮にP-700uだったとして、バランスとアンバランスの実行出力も全高調波歪率も違うからそれで違ったんだと思う。
こういった場合はそりゃバランスのほうが音が良くなるよスペックが違っちゃうんだもの。

まぁバランスできるならバランスにすればいいんじゃないのかな。
共通インピーダンスはなくなって、クロストークの改善ができるわけだし。
そこまでポータブルで拘るかの議論になるけど、そうなると身も蓋もない。

>>255
だから上のバランス化信者は馬鹿なんだよｗｗｗｗ

仕組みすら理解してないのに鰯の頭を神様と思い込むようにバランス(笑)化したら音よくなるとかほざいて指摘されたら火病ってんのｗｗｗｗ

ちなみに"普通に考えて"音が変わるそうな(笑)

>>104

ありがとうございます。
回り道せず、PHA-2買うことにします。

>>257
そうか
話が噛み合わないとは思ってたけど
バカなだけだったのか

そもそも能率高いイヤホンをバランス駆動してどうすんの

バランスド・アーマチュアだからバランス駆動

バランス化とかリケーブルで音変わらないという人の環境知りたいな
どんな環境というか機器の組み合わせで、何と何を比較して音が変わらなかった、変わらないように聞こえたのを知りたい
煽るつもりではなく、単に機器の相性の問題として知りたいんだ
例えばさっきDock-USBケーブルでADLのは音変わるとは言ったけど、逆にBISPAの1万弱くらいのケーブルは純正との違いが分からなかった
元々USBケーブルによる音の変化は大きいものではないけど、使ってる機器との相性で変化が解りにくいんだと思ってる
リケーブルにしたってADLのリケーブルは少し良くなったくらいの変化だったし
ER4シリーズのリケーブルはキャラが大きく変わって、音変わるけどこれじゃない感が半端なかった

過去に同じネタで何回もループし荒れているのにまだ繰り繰り替えす石頭が知りたいとか？
大概にしろ

いい加減争いやめよーぜ。
理論はどーでもいいよ。

一番わかりやすいのはHM901に4極刺してバランスとアンバランスのスイッチ変えてみな。

いいかどーかは別にして…バランスにすると音場広がるよ。

誰でも簡単にわかるよ。(-.-)y-.", o O

>>263
そのバランス化ってのが ほんとにバランス化されてるのか疑問だから音の変化についても疑問が残る

リケーブルは抵抗値の変化やら何やらで音が変わる可能性はあると思う

それにしても1Ωにも満たない違いだからなぁ

もう終わったとは思うけど、リケーブルの話は荒れるから隔離されてるので今後はこっちでやって
【Ultimate ears】リケーブルスレ★7【SHURE他】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1380183648/

>>265
HM901のバランススイッチね
普通のイヤホン指してても音量少し上がるだけなんだよね
4極のバランスケーブルとかさすがに持ってないよ
バランスとアンバランス比較するのには確かに一番手っ取り早いかもね

無駄にリケーブルするならその金で医者に耳垢除去して貰えよ

>>269
スイッチだけでオンタイムで違いがわかる。

試聴でもいいからRE600ででもさしてみたら誰でもバランス効果を否定できなくなるよ。(-.-)y-.", o O

>>271
否定はしてないだろ
肯定するには証拠が足りないだけで

ついでに俺の環境はシルバードラゴン4極マーリンとEdition8の4極。
明らか音場は広がって広大。
一度知ってしまったらもうアンバランスには戻れない。(-.-)y-.", o O

バランスにしたらパワー上がるからそれで音量上がったのを高音質だと勘違いしてるだけですがw

E8好きの糞耳の意見など参考にならん
merlinも高音質って傾向って訳じゃないし

上の2名は知らぬが仏だ。一生言ってな。
興味ある奴はこのやり方で違い試すといいよ。(-.-)y-.", o O

結局自分で試せで逃げるんだよね(笑)

本当は自分でも自信ないんだろ？(笑)

rx-mk3で同様にやっても正直音量増えるだけでした

まぁ、鰯の頭も何とやらと言うしな
信じてる内が幸せってもんよ

RXMK3でバランス接続なんてやってらんねぇよ

只でさえホワイトノイズヤバいのに、solo dbからのバランス接続、RXMK3からイヤホンへのバランス接続でどんどん能率が上がってクラシックなどはホワイトノイズのがデカいレベル。

しかもアンプを持ち歩いてるとオートアイリスコネクタがガタガタになってｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘノイズが入ってぶっ壊してやろうかと思う


上記二つの理由から最近RXMK3を使うにしてもアッテネータ噛ませてシングルエンドで聴くわ。

論より証拠で聞いてみりゃ解るわな
たまに自分の耳も信頼出来ずネットの情報の方を信じる人もいるみたいだけど
そのネットの情報の信頼性はどうなんだとも思う

計測器も物や用途によっては人の聴力に全然及ばないみたいだし
ポタ研で、計測器ではノイズは確認できませんでした(キリッ)、と言って試聴させてくれたアンプは普通に薄いノイズ乗ってたなんてこともあった

半信半疑で試せばプラシーボなんぞ起きない
逆に否定から入ってる人はプラシーボで変わらず聞こえるんだろ、とも言える

あ

見てくれに引かれてJDS LABSのC5w買いました。結構良いです。

スピーカーだと気温（湿度）とか体調の差の方が大きい

IDかわってるが、>>280だ

>>132と同じくRXMK3

書いた通り能率上がって音量デカくなるだけ。
能率低いヘッドホンやダイナミック積んでるmerlinなら効果あるかも知らんが、多分音量デカくなったのをダイナミックになったと勘違いしてるだけ。(実際人間の耳は音量デカい方がダイナミックで高音質に感じる)
バランスアンプのレビューは総じてダイナミックだの何だのだからな。

↓証拠
ケーブルはbeat audioのsilversonic
正直この銀メッキ線による効果のが大きいわ。ギリギリ高音が刺さらなかったイヤホン(新JH16PROなど)が刺さるようになった。



http://www.imgur.com/Hz4wYhc.jpeg

マルチBA使ったポータブル環境でのバランス化なんて意味ない所か害のが大きい。

>>281
「違う」ってのも試さなきゃ分からん
「違わない」ってのも試さなきゃ分からん
不毛だよなあ

因みに同じくalo audio internationalでも同じような感想

あっちはホワイトノイズが殆どないのが救いだったが、classicと重ねた時に取り回し最悪だったから売ったが。

だからバランス化のそもそもの起源は長い距離のケーブルでのノイズ削減とパワー向上だってばw
どっちもポータブルじゃ関係ないわw

4pinバランスコネクタなんて搭載してるのぼったくりメーカーだけじゃん
高い金ふっかける為の口実に見事に引っかかるプラシーバー達w

変わらないって言ってる方が科学的な根拠言ってるのに対して、変わるって言ってる方は聞いてみろとしか言えないのか。
変わるっていう納得させられるソースを持ってきてよ。

>>291
これなw

で、いざプラシーボと指摘されると火病る火病るw



あれ？？？この流れ数スレ前にUSBケーブル論争でも見たようなw

>>291
科学が絶対的に正しいとは言わないが、何も根拠を提示しないよりはるかにマシだよな

いやいや、根拠示してるじゃん



普通に考えてw




だっておｗｗｗｗ

>>291
その科学的根拠ってのは現実に即してるの？
そんでもって実証実験してみたのか？
一つ一つは正しくても組み合わせたら変わることはないの？

科学なんてのは現象のうち人間が説明出来るものだけなんだよ
科学という宗教に盲信しないようにな

プラシーバーがとうとう科学を否定し始めたw

土人かよｗｗｗｗｗｗ

科学ってのは色んな人が実験を繰り返して得られた結果だから、世界の真理ではないにしろある程度信頼出来る
だから

自分で聞いてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にｗｗｗｗｗｗ考えてｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってるのよりはずっとマシだよ

和ロス

えっと〜否定派？の人達で実際に聴いた方はいないのかな…

えっと〜肯定派？の人達でちゃんとした根拠出せる方はいないのかな…

基本ケーブルは線材が変われば音変わるし、皮膜が変われば音変わるよ
電気信号云々もあるだろうけど、振動も伝わってるから影響あるんだろうね
イヤホンやヘッドホンからの振動もあるからそれが戻っても来るだろうし
正直理論はどうでも良いんだ
音が変わらない組み合わせを知りたいだけだから

理論がどうでもいい

完全にプラシボってますね〜

完全に手遅れですわw

バランス接続については
ttp://www.tritech.tv/column/balunbal.html
ここ見てよ。

リケーブルについてはここ
http://crazygeek.blog96.fc2.com/blog-entry-81.html
厳密に言えばリケーブルで音は変わるよ。
ただ書かれてる通り、肯定派が1dbの変化を聞き分けられる優れた耳を持っているならば変わるんだろうね。

普通に変わるらしいから、そういった類の超人なんだろ

今北けどすげースレ伸びててびびった。しかも今更バランス接続で揉めてるとか引くわ…
ここまでBTL駆動の単語も無いし…philewebにも劣る知識とか処置なしだぞお前ら
ttp://www.phileweb.com/review/article/201311/07/986_2.html

リケーブルは聴けばわかるけどな〜
10proでリケーブルしことはないけど、
他では微妙に変わるものからダメな方向に変わるもの、別物みたいになるものもあるのに
しかしリケーブルの試聴もしたことないのが幅きかせてるのかこのスレは
ポタアンスレでヒッキーがいるとも思えんが
多分DDCで音が変わると言っても、クロックで音変わると言っても全部プラシーボとか言うんだろうな
RMAAの計測だけで音語りそうだ
しかも自分で計測したのではなくネット上の見知らぬ他人が出してる情報鵜呑みにしてそう
随分レベル低くなったな

↑1dbの違いを聞き分ける神の子

>>307
コピペ？

きな臭いソースすら出せない人よりマシだよ

ニューオプトやフェーズメーションなんかはバランス稼働じゃなくグランド分離に意義ある的な見解出してたのはどうなん？

ポータブルの短い距離じゃ意味ない

確か6dbで音量2倍だったよね
1dbってことは16％アップくらい？
それくらい違ったら解りそう

>>312
た！い！す！う！

12%アップくらい？
やっぱり解りそうだね

ヘッドフォンの片方だけ耳にあてて、あてていない方を爆音、逆を無音にして、
無音であるはずの方からノイズが聴こえたら、
そのヘッドフォンはバランス化したら良いんじゃない？
DACを積んだ内部までバランス化されたアンプじゃないと意味ないけどな>>310

音のデシベル値　　　　　　　　　　　倍率　　音の大きさ
　　　　　　　０デシベル　　　　　　　　　　　　１倍　　人間の聴力限界
　　　　　　　６デシベル　　　　　　　　　　　　２倍　　それより少し大きな音
　　　　　　１０デシベル　　　　　　　　　　　　３倍　　静かな息
　　　　　　２０デシベル　　　　　　　　　　　１０倍　　葉のカサカサ音
　　　　　　４０デシベル　　　　　　　　　　１００倍　　静かな図書館
　　　　　　６０デシベル　　　　　　　　 　1０００倍　　一般的な会話
　　　　　　８０デシベル　　　　　　　　 1００００倍　　目覚まし時計
　　　　　１００デシベル　　　　　　　 1０００００倍　　地下鉄の電車
　　　　　１２０デシベル　　　　　 　1００００００倍　　飛行機の爆音

2行にまとめると、人間の耳は物凄く大雑把に出来ているから2倍になっても大した差は感じられない
その上、それを記憶することは出来ない

クロストークも知らんのか

あらら、なんか荒れてたのね、>>149だけど
BEETのバランスとアンバランスのケーブルアップした方がいい？？
同じ線材でB+のバランスとアンバランス聞き分けできるよ

おっと、ケーブルとかバランス駆動じゃなくて、コネクタの違いとか基板の回路構成で音が変わった可能性もあるからどうでも良いよね
いい音で好きな曲聞いてればしあわせ、それでいいじゃん

>>302
DAPとAMP間のケーブルはなんであんなに音が変わるのか不思議

1dbって理論上人が聴き分けられる最低音量差じゃなかったっけ？
元の音量がどれくらいかで話変わるだろうけど
10Proは知らないけどLTDはリケーブルで音変わりやすいよ
onkyoのHF-120でも変わる
でも10Proって純正ケーブルダメダメでリケーブルしてから本気出すとかで有名だよな

小さ目でも音楽聴く状態で1dbの差を聞き分けられる位なら、
常人の数倍のダイナミズムを感じるわけだから、
普段から耳を保護していないと気が狂うのでは？
..........あ、納得！

珍しく書き込みが多いと思ったら荒らしかまってたのか・・・

音のdBは絶対値だよ、0dBが20uPa、音量差じゃなくて聞き取れる最低音量
0dBと1dBはどちらも無音だけど、80dBと81dBならリアルに変化させれば聞き取れる音量変化だよ

DAPによるけど、CK4とかだとイコライザの調整単位が3dBなんだよ
1目盛り3dBの違いって聞けば誰でもわかると思うよ
PCMレコーダーとかだと1dBで調整できるよ

あと、記憶する必要なんてないよ
知覚できるだけの変化があるならそれで十分、ブラインドテストしてる訳じゃない

このイヤホンで6kHz〜7kHzや10kHz辺りの左右の音の差を感じない俺は糞耳ってことですね
http://i.imgur.com/7XngAf0.jpg
まぁ実際左の聴覚がわずかに弱いから糞耳なんだろうけど

>>321
音の比較はイコライザのようにボタンやスイッチ等を使って一瞬で切り替えられるなら音を記憶する必要は無いけど、
アンプやDAC、DAPそのもの、イヤホン、ヘッドホン、ケーブル、etc.を入れ替えたりする場合は
比較前の音を記憶しないと比べられないだろ

一瞬切り替えせずに音の比較語ってる奴はもぐり

怪しげな店の自作dockケーブル使ったら、
クソみたいな音になったことがあったな。。。

劣化糞耳のおっさんが何言っても説得力ないな
24kHzまで聴こえる俺にはかなわない訳で

本当に持ってる奴のレビュー？や科学的なソースを出されたらバランス信者が完全に消えたなw

そら具体には抽象では対抗出来んからな
連中のは中傷だがｗｗｗｗｗｗ

>>326
まだいたの？　バランスについては>>304でQ.E.D.でしょう
ざんねん、もう構ってもらえないよ

>>322
AMP入れ換えとかの短時間のことね、それくらいの時間なら変化の有無を感じられる程度には覚えておけると思うよ

ブラインドテストになると、音が違うことはわかってもどっちのケーブルかまではわからないと思う
色だと視覚だから並べて評価できる分、微妙な違いがわかるけど
音は同時に知覚できないから難しいよね

左右の音量差は人間て鈍感だから気にしない、センター位置のずれってサイン波とか使わないとわからないよ
UMのmageかな？スティーブン元気してた？

だからバランス信者の敗北で終了したろ

そもそも>>132に釣り要素が多すぎるっていう
バランス、自作でリケーブル、イヤホンの感じが変わる、SE535LTDとか荒れる要素これでもかとてんこ盛りじゃねぇか

MMCXなら
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20131024_619768.html
で比較してるね
純正との比較もしてるけど他のリケーブル製品との比較もしてる

周波数特性の違いは計測できるだろうけど、音色の違いとかって客観的なデータにする場合はどうやって計測するんだ？
余韻の多さとか低域のタイトさみたいのや空間の広さ(左右、前後、上下)や定位の良さも計測のしかたあるの？

まず音色云々が主観的だっつのw

科学だなんだと面白いことで言い合ってるなお前ら
気になったらとりあえず買って聴いて調整ってやり方の俺には熱心だなとしか言えない

最初っからプラシーボでも何でもいいから好きな音になった気がするに留めておけばいいのに四方八方に全力射撃してたからな

>>332
うん、そうだね
だからそれを客観的にどう表現するんだ？と聞いているんだけど
それに対する答えがないのなら音質全てを客観的に評価する、科学的に評価するなんてことは出来ないよね

だからプラシーボだっつってんだよw
もしかしなくても馬鹿なの？w

単純にアンプの質がどれかは知らんがバランスアンプのが良かっただけでバランス・シングルの差で無い可能性が微ﾚ存

音を客観的に表現って、大小とか高低しか無理。
解像度とか音場の広がりとか、アホか馬鹿かと。

>>336
バカはお前だろw
音色云々を客観的に表現出来るのかどうかって話だろ
それに対してプラシーボだとか
つまり同じ音階の音でも楽器ごとに音色が違うのは全部プラシーボってことか？

>>338
ホールの設計とかする人以外はそうだよな
科学的に客観的に表現出来ない物もしくは表現しにくいものを表現しろとか無理な話
結局理論云々じゃまだ音は語れない
将来どうなるかは分からんけど

プラシーボ君ってコロコロID変えるのね(笑)

ついでに別にバランス信者ではないけど、>>304のページは伝送のみの話をしてるし、具体的な音質に関わるデータも感想もない
しかもアンバランスで入力したものをバランス出力する話だよな
伝送方式についての解説がメインで音質については実質何も書いてないのと同じだよこれ
こんな科学的根拠でバランス駆動の音質語ってたのか？
>>306の方がずっと参考になる

自分で貼ったリンクの癖に(失笑)

>>343
残念、それ俺じゃないよ

それはほんとにバランス伝送なのか？って話だったと思ったんだが
>>342ではバランス化（笑）の音質についてになってるんだけどどうして？

多分プラシーボで勘違いしてるんだろ(笑)

このスレ恐い

頭がアンバランスな奴は怖いな…(*_*)
音楽って音を楽しむものじゃね…それぞれ違った意見があって当然。

科学で分析したいなら専用の版立てたら？

おー怖…逃げとこ…ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

へ？ここはいつから宗教じみたプラシーボスレになったんだ？

>>348
な？
こういう風に中傷するか、自分で試せと吠えて逃げるだけだろ？

壊れたラジオでもまだボキャブラリーありまっせ

>>345
そうなのか？
じゃあバランス駆動で音が変わらんとかいう科学的根拠ってのはどこから出てるんだ？
音が変わるかどうかは>>306の記事で充分だと思うけどな

>>350
そういうこと言って誤魔化して答えられず逃げるんだな
それと専門店なり量販店なり行けば無料で試せるんだから試せばいいだろうに
気になってるイヤホンなりヘッドホンの試聴のついでにな
それとも引きこもりなのか？

こんな言い合いを掲示板で不特定多数の目に晒しながらやる意味があるとでも思ってるのだろうか

行ったそばからクソワロタ




そういうこと言って誤魔化して答えられず逃げるんだな
それと専門店なり量販店なり行けば無料で試せるんだから試せばいいだろうに
気になってるイヤホンなりヘッドホンの試聴のついでにな
それとも引きこもりなのか？

お前これ以外にボキャブラリーないの？

>>専門店なり量販店なり行けば無料で試せるんだから試せばいいだろうに

結局それしか言わないんだよな(笑)

失敬、言えないんだよな(笑)

>>352
意味なら大ありだろ
だって荒らしたいんだから

>>355
で、音も聴かないで音を語る荒らしの引きこもり君
音色云々を客観的どうやって示すんだよw

火粉り過ぎて誤字脱字してるぞw

音色(笑)が音の傾向(ドンシャリ、カマボコ)ってことならＦ特計りゃいいだろ

バランス化前後のそれらを持ってこいと言っているのにバランス信者の誰も持ってこない不思議


上の手作り()ケーブルでバランス化した奴はSE535LTDで曇りが晴れたとか自信満々に書いてるから、Ｆ特晒して中域が減少してるか高域が増幅してればそれを認めてやるのにね(笑)
そもそもの発端が手作りケーブルでバランス化云々なんだから、どこの店行っても試せませんが？(笑)

>>357
うん、音色がバランス化で音質良くなるのと何の関係あんの？
音質良くなるってことは音色の変化が起きるんじゃなくて、解像度や分解能が上昇するんでしょ？w

みんな煽り耐性低いねぇ

専ブラ使ってるなら「あらしさん乙」をNGに設定して、連鎖NG機能をonにするw
>>355
>>353
>>350
>>332
>>332
>>326

はい、これでスッキリ
イラっときてかまいたくなったら アンカ付けて「あらしさん乙」って書き込んでくれるとみんなスッキリで助かりますね

そうやって逃げるならID変えるまでですが？(笑)

>>359
>>360
>>355
>>353
>>350
>>326
あらしさん乙
こんな感じでまたスッキリw

>>362
>>360
あらしさん乙

反論出来なくなって現実逃避すか…w

>>362
>>360

あらしさん乙

バランサーさん達の根拠をご覧下さい。普通に変わるそうです。昨日スレを荒らし回ったID真っ赤なバランス信者のお二方の根拠が共通して★普通に★だそうです。 本当にありがとう御座いました。


144 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/11/07(木) 12:17:20.41 ID:DyH1cJRT
いや★普通に★どこの誰でも分かるレベルで変わるんで。
基地外のためにめんどくさい事する奴なんていねえよ。


192 166 sage 2013/11/07(木) 13:47:04.50 ID:0rx1h2XU
バランス駆動に懐疑的でf特出せって言ってる人達（複数？成り済まし？）に聴きたいんだけど、
本気で変わらないと思ってるの？

ケーブル側の話だけじゃなくて、アンプの内の信号の伝送も変わるし、下手するとDACからの送り出しまで変わるのに、
本気で音が変わらないと思ってるのかな？

★普通に考えて★変わらない方がオカシイと思うんだけど？

ただあのキチガイ煽りに乗っかるだけなら引っ込むけどさ。

あぼんだらけだw

どっちがキチガイか


否定派「バランス駆動で音質変わるソースは？」

肯定派「普通に変わるからそんなものない！自分で試せ！」


否定派「前後の周波数特性見して」

肯定派「普通に変わるからそんなもの要らない！自分で試せ！」

否定派「そもそも長いケーブルのノイズ対策であってポータブルでは関係ないよね」

肯定派「普通に変わるからそんな訳ない！自分で試せ！」

否定派「というか、ポータブル環境でのバランス駆動ってGNDを左右分けただけの似非バランス駆動だよね？」

肯定派「普通に変わるからそんな訳ない！自分で試せ！」

否定派「1db未満の差を知覚するとか超人類ですか？」

肯定派「普通に変わるから(ry」

そもそもバランス信者の人たちは本当にバランス対応のポタアン持ってんのかすら疑問w

そして実際に画像まで晒してくれた人の生の声は見てみぬ振り。

自分で試せ(笑)

でもUSBケーブルで音変わるじゃん。分からんのか？

バランス接続については
ttp://www.tritech.tv/column/balunbal.html
ここ見てよ。

リケーブルについてはここ
http://crazygeek.blog96.fc2.com/blog-entry-81.html
厳密に言えばリケーブルで音は変わるよ。
ただ書かれてる通り、肯定派が1dbの変化を聞き分けられる優れた耳を持っているならば変わるんだろうね。

"普通に変わる"のに根拠示せない不思議

プラシーボ、要するに脳内ソースなんだから示せる訳ないw

>>285
実際に持ってる人がこう言ってるんだから試聴しにいくも糞もねぇよ
わざわざ金出して買ったものを貶す阿呆なんぞ居ないだろうし

つか、俺が安価するまで>>285に一つの安価もついてなかったのか
都合の悪いものは見ないってことなんだろうな

>>372

普通に考えて自分で試せよw

否定派わ。

○クロストークを測定して出してね。

○時間軸を合わせた二つの音の特性を載せてね。

此れで解決します。

半田が好きそうな醜い争いなのに、来てないってことはこの件について知識ないのかな？

何か意見あるなら聞くけど





否定派「バランス駆動で音質変わるソースは？」

肯定派「普通に変わるからそんなものない！自分で試せ！」


否定派「前後の周波数特性見して」

肯定派「普通に変わるからそんなもの要らない！自分で試せ！」

否定派「そもそも長いケーブルのノイズ対策であってポータブルでは関係ないよね」

肯定派「普通に変わるからそんな訳ない！自分で試せ！」

否定派「というか、ポータブル環境でのバランス駆動ってGNDを左右分けただけの似非バランス駆動だよね？」

肯定派「普通に変わるからそんな訳ない！自分で試せ！」

否定派「1db未満の差を知覚するとか超人類ですか？」

肯定派「普通に変わるから(ry」

>>358
ゴメン、何のこと？

>>360
じゃあ解像度や分解能を客観的に示してくれよw
>>335の問いに対して答えてないところを突っ込んでるだけだから
>>338の言うとおり音の大きさや周波数特性以外は客観的に示すの難しいいと思うんだよね

俺>>357ね

つまり主観的にしか示せない＝プラシーボなんだろw

自分で認めちゃったよw

>>384
つまり楽器ごとに音階が同じでも音色が異なるのもプラシーボなんだなw

>>384
お前実はプラシーボの意味分かってないだろw

>>385
同じ周波数の楽器から出る音でも、減衰の仕方とか違うだろ馬鹿かお前w

これについてなんでも意見受け付けるよ！(^o^)




否定派「バランス駆動で音質変わるソースは？」

肯定派「普通に変わるからそんなものない！自分で試せ！」


否定派「前後の周波数特性見して」

肯定派「普通に変わるからそんなもの要らない！自分で試せ！」

否定派「そもそも長いケーブルのノイズ対策であってポータブルでは関係ないよね」

肯定派「普通に変わるからそんな訳ない！自分で試せ！」

否定派「というか、ポータブル環境でのバランス駆動ってGNDを左右分けただけの似非バランス駆動だよね？」

肯定派「普通に変わるからそんな訳ない！自分で試せ！」

否定派「1db未満の差を知覚するとか超人類ですか？」

肯定派「普通に変わるから(ry」

>>387
リケーブルではケーブルそのものも振動してるわけで、線材だけでなく皮膜でも音が変わると思うがどう思う？

バランスマンセーしてる奴らってどういう環境なの？
まさかバランスアンプにiPodからラインアウトしてる訳じゃないよな？

>>390
普通にデジタル接続だろ？
internationalならCCKでOKだし、Solo db以外にもDB2みたいのもある

>>389
リケーブルで知覚できるほど音なんか変わる訳ねーだろ

確かに抵抗値が変われば音は変わる(アッテネータなど)が、イヤホンケーブルなんて短いケーブルで起こる線材による抵抗値の差で人間が知覚するほど変わる訳ねーだろ

>>390
cck除くとm8か720かsolo-dbだけだなデジ出しバランスは

>>390
オートアイリスコネクタ使ってる偽バランス接続ならぶっちゃけそれでも問題ないだろ
gndを二股にしただけなんだから

つか、ヨドバシのHP見たらsolo db→バランスアンプに繋ぐケーブルって二万もすんのかｗｗｗｗｗｗしかも他に選択肢ないとか
完全に宗教やん

>>394
コイツの言う通り、結局ポータブルでのバランス環境ってGND線を左右で分けただけで本場のバランス環境みたいに±は分離してないんだろ？

それ、何か意味あるの？
駆動力上昇云々ならポータブルでは尚更関係ないし、er4sみたいなの除いてBAイヤホン相手には寧ろ害でしかないし

ホワイトノイズやギャングエラーが酷くなるという効果があるよ

そしてそれらを誤魔化す為にrx-mk3+ではrx-mk3無印よりもゲインをかなり下げた模様　アンプ(増幅装置)なのに　草不可避

>>351
だから駆動じゃなくて伝送の話してんの

昔より騙してケーブルを売り出すメーカー
ボッタクリ商品を売り続ける販売店
販売店と組んでステマするブログ

こんなのばっかだからな、特に金もらっているブログは罪深い

あいかわらず変な勢いだね
>>392
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20131024_619768.html
ここでも比較してるし10Proのレビューなんかはリケーブルするの当たり前ぐらいの感じだぞ

>>401
一つ上の書き込み位見ろよ

>>401
それは一種の広告だよ

一つだけならともかく複数で比較してるんだから
多少盛ってるにしても変化あるのは明白だろ
というかリケーブル試したことないやつ多いんだな
それとも試すことができない奴の声が大きいだけか？

何がどう明白なのか

av watchがソースとかクソワロタｗｗｗｗｗｗ

結局自分で試せみたいなことしか言えないんすか

>>407
音質全てについて客観的に測定する方法を提示できなきゃそうだろうね

散々偉そうなこと言っておいて、製品宣伝用サイトのURL貼って明白とか言われて正直困惑しております。そら変わるって書かなきゃ売れないし…逆に言うとそうやって書いておけばコイツみたいな阿呆が釣れるってことが今証明された訳だ。

ワロチw

まあAV Watchは嘘書かんしね〜
キチンと読めば、ダメなところは回避したり湾曲して書いたりしてる
明確にだめ出ししてるときもあるけど
稀に使い方間違ってまともなレポになってないときもあるけど

イヤホンなんざ外で使うしある意味ファッションの一部でもあるんだから、ケーブルなんざ見た目と取り回しで選べばいいよ
リケーブルして音質が変わると信じるなら、それはそれで費用対効果上がってさぞ幸せだろう

そうだね。ポタアンのステマなのにフォンアウトしたiPod with ポタアン晒したどっかの自称イヤホン専門店よりはマシかもね。

リケーブルは純正がダメになって交換してもらってから、純正を長持ちさせるために安いのを買ったけど音変わってラッキーだったよ
Shureのケーブルはどうしたってダメになるし、純正ケーブル買うくらいならSE215買った方がいいくらいの値段

>>404
自分で試してf特まで測って変わらないって結果がでたから変わらないって言ってる。
いや、厳密には違い出たよ。2db以内でね。
それを聞き分けられる音が変わる派は凄い耳をお持ちなんだなって言ってるんだよ。
まぁ大概が高い金出したんだらいい音になってるっていうプラシーボだと思うけど。
おかしいと思わない？AV Wachでもいいけど、どこのブログでも2ch内でもいいけど、リケーブルした人皆が皆音がいい方向に変わったとしか言わない。音が純正ケーブルより悪くなったなんて見たことすらない。
だからプラシーボだって言ってるんだよ。

うるせー、死ね。

＞それを聞き分けられる音が変わる派は凄い耳をお持ちなんだなって言ってるんだよ。

聞き分けのツボって在るのですょ。
君が知らないだけで，君の聞き分けレベルで言ってちゃ進歩はしないから。
低いレベルの物差しで測ってもダメDAKARA。

ケーブルで鳴り方スタイルが変わるわけない

>>415
商品作るときに純正ケーブルより明確に悪かったら世に出さないで没になるだけだと思う
そういう考えはないの？
リケーブルのスレを見てると純正に戻す人も結構いるでしょ
音が良くなったってのもあるけど音が変わって新鮮に楽しめるってのが基本だと思うよ
ドライバ自体は変わらないから基本的には好きな音なんだし
自分に合わなくて結局売っちゃう人もいるから中古市場もある

リケーブルによる音の変化ってf特で測れない部分も変わってるんだと思うけどね
たいした耳持って無くても変化は簡単に解ると思うんだけど、そんなに微妙な変化かな？

だからうるせーよ。消えろ。

クロストークが入るとサウンドステージは浮いてしまうのょ。
パイノーラル音源のサウンドステージも浮いてしまって居るだろう。
浮く音は質が悪い。
質が悪い音から入って行くから，質が悪い音が染み付いて居るのだろう。

音の質の解釈が逆で，君らの解釈は間違えて居る。

日本語でok

＞日本語でok

ニッポン語DAKARA。

で，サウンドステージが浮いてしまう特徴を，質が悪い浮き気味な鳴らす環境にて試した居たら，似たモノ同士で違いが判るのも判らなくなるわ。

で，己れ自身が判り難くしているのに，否定なんかしてないで気付けな。

変なコテつけてるなぁと思ったら価格の基地外真似てるのか

>>419
短いデジタルケーブルでも音が変わる派の俺から言わせて貰うと
確かに音に変化は感じるし説明できないけど耳にかかるストレス等にも変化がある
だから計測できない何かがあるんだろうっていうのは同意なんだけどそこじゃなくてさ

なんでケーブル変えたらさ・・・「音が良くなる」の？
好みって人それぞれ違うよな？聞く音楽から音源からDAPから何から何まで違うよな？
だから「変化を感じられなかった」とか「音が変化した」ならわかるよ？
なんでどいつもこいつも「音が良くなった」なの？それどう考えてもおかしくないか？

たぶんeイヤ○ンがわるい
自分も「音が変わる」ぐらいでちょうどいいと思う

>>425
順序が逆だからじゃない？
試聴して音が良いと思った、もしくは他人のレビューを見て自分に合いそうだと思ったケーブルを買ってレポするから「音が良くなる」って事かと
あとは音の好みとは別問題で音が良くなる悪くなる部分はあるよ
好みじゃないけど良い音ってのはあるでしょ？
自作ものならともかく、商品として出てる物なら基本的に純正より良い音のものしか世に出さないでしょ
それと「音が変わった」という表現も見かけるよ、というか>>414でそう表現したよね

ケーブル変えて音が変わると主張してる人たちがいて、プラシーボ連呼してる奴も計測したら2dbほど違っていたと。。。
なら変わってんじゃん。

個人個人が聞き分けられる云々以前に、物理的に。
ならケーブル交換して満足してる奴らにケチを付けるいわれは無いわけだ。

プラシーボってのは存在しないものを、思い込みで存在していると錯覚してる事だからね。
存在してるなら、聞き分けできてるかどうかは他人がとやかく言っても野暮なだけ。

自分は右耳の聞こえが若干悪くてソフトで2~3db位持ち上げてやると左右の音量差がなくなるけどそれでも上の2db違ったけど聞き分けられないからプラシーボさんはプラシーボと

人間が知覚出来るハズないものを知覚したら、それは立派なプラシーボな訳で。

その2dbってのは線材の金属の抵抗値の差による音量の変化だろ？

何度も言っているように人間は同じ音でも音量がデカい方が音質いいように勘違いするから、それをプラシーボだっていってんだよ

>>428
肯定派の『聞けばわかる』理論はどう説明するんだ？

＞人間が知覚出来るハズないものを知覚したら、それは立派なプラシーボな訳で。

知覚出来ないって認識は何処から出て来たのか。
ハズ，ハズだ!!って，認識が足りないのじゃない。

ハズっていう思い込みじゃね。
知らんけどw

>>433
それこそ「ソースが2ちゃんwwww」で済む話だろ・・・

リケーブルで音が良くなるって言ってる人は寒い場所で聞く音と暑い場所で聞く音のどっちが良いと思ってる？
リケーブルで音が変わるっていう人にはこの差が聞き取れないわけがないから、
どっちがどういう音で好みか教えて欲しい

俺は厳密に言えば音は変わるけど、超人的な聴覚と脳を持っていないと人間が知覚出来ない差しか無いと思ってる

スピーカーだと温度関係あるけどイヤホンでは関係ないんじゃない？
耳に直接音が来るわけだから

ポタアン持ち歩くのめんどいから捨てた

イヤホンもヘッドホンも鼓膜に電極付けて振動板にしているわけじゃないからイヤホンは関係ないとは言い切れないよ
そもそも別の要因が温度の影響を大きく受けるから質問してる

答えたら答えたで、さらに突っ込んでくるのが見え見えで、メンドクサイ奴にわざわざ餌を与える奴いるの？
てか、この話題まだ続けるの？

答えられないときの常套句やな

夜、窓越しに雲の高さが分かる程度の耳はあるけど、
そもそも気温によって体調が変わり聞こえ方も変わるから、気温によって音が変わったのか判別できるのか？
気温が低いと血行が悪くなり曇った近い音になるし、良い感じに酒が回った時の音は涙が出るほど感動する
副交感神経が活発の時の方が音楽に集中出来て、普段より色々な音が聞こえたような気になる

iPod蔵のDockから直でHeavenIVにつなぐ場合にはDockケーブルの差は分かるけど、
ポタアン介すと分からん
Onkyoのイヤホンのリケーブルは変わった気もするが、ケーブル取り替えている間に印象が変化してるかもしれんって程度。
USBケーブルはマザボのPinから100均のケーブル出しでも、背面からシールドされたUSBケーブル出しでも全く分からない。

この程度の耳ですら、集中して耳を使った後だと電化製品の高周波に悩まされ、そのまま耳鳴りになって辛い

ポタアンのほとんどは電源入れただけで結構音がしている
リケーブルの差が分かる耳ならまず4段とか電源入れて近くに置いたり見るだけで苦痛だと思うんだがどうなんだろうか？

病院逝け

>>438
ケーブルの温度による抵抗値の変化のことじゃない？

そんなもん感じ取れたらビックリ人間だよ(笑)

いい加減スレタイを思い出した方がいいな。

>>445
低温によりケーブルの被服が締まる事で音が締まって聞こえるようになるハズ（ｷﾘｯ
低温により銅の分子の活動が収まって結合が強くなった分解像度が上がるハズ（ｷﾘｷﾘｯ

飽きた(´･ω･`)

バランス環境はまだこのスレの範囲内だが、リケーブル教の方々はただの嵐ということを認識したほうがいい。

そういうけど聞いている最中にやたらと耳汗かくケーブルとか
ヘッドフォン外した時に限ってしばらくピーーーって高周波みたいなのが聞こえる
そういうストレスがかかるケーブルってのがあるんだよ

病院に行っても原因不明か妙ちくりんな病名つけられて金毟られるだけ

そういうのを解消するためにリケーブルしてる
楽に音楽聴けるようになるから「音が変わる」と表現している
正直「音が良くなる」という表現をする連中とは酒を一緒に飲みたくない

>>448
俺もこの理論飽きた

念のために書いておくけど高ければストレスがないとか音が良くなるとか
そんな事は言うつもりないからな、あくまで視聴環境の改善という意味での「音が変わる」

抵抗値が上がれば(BAなら)高音域が上がるのに、銅線に比べて抵抗値の低い銀線に変えると高音域がシャッキリ(笑)するとかいう謎矛盾

リケーブルしたら音が変わって良くなった(^^)

>>453
ER4P用の抵抗を他のイヤホンに試したことあるが、
音が痩せてキンキンして聴けたもんじゃなかったな…思い出した。

まずこの矛盾を説明して下さい(笑)

音が痩せる＝キンキンする

メモしておこう。

>>457
なんでそこがイコールなんだよ…

音が痩せる＝他の表現不能

メモしておこう

意味がわからん、勝手にメモっとけ。

高音域が低音域に対して相対的に増えれば、音は痩せて感じますよ

分かりにくいな

高音域が増えれば、相対的に低音域が減るから、音の厚みも減るよ

>>457
国語力無さ過ぎ

何度も出てるけどf特で音質全てを表現出来てるわけではないから、
リケーブルでf特で表現出来ない部分が変わってたらf特が一緒でも音は変わるよ

なんでf特だけで音質全てが表現出来ると思えるのかが謎なんだけど

位相のf特は聴き分けられますか？

＞高音域が増えれば、相対的に低音域が減るから、 音の厚みも減るよ

音の厚みって，低音の量だけで言ってるでしょう。
チャウチャウ，立体的な出方が足りてない音は厚みが足らないから。

＞位相のf特は聴き分けられますか？

二つの音の位相差，時間差は，ピースカ以上に判り易いのがヘッドホン&イヤホン。
此処での否定派の輩は，ピースカ基準での建前論を言ってるだけDAKARA。
と，価格の輩も同じ。

スレが延びていると思ったら

イヤホンでの立体的な出方って何(笑)？

音が変わるとか、変わらんとか、お前らシロートの意見はどーでもえぇわww f値とか持ち出す時点で何もわかっとらんわ

話は変わるんだけどさ
これ使えば何気に選択肢増えるんじゃね？
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131108_622839.html

USBハブと外部バッテリーOKにしたら選択肢はかなり増える
だけどそれらを普段使いのポータブルオーディオとして扱える人はかなり少ないと思うよ
CCK+USBハブなんかは据置でND-S1シリーズみたいな物の代わりに使うのはありだと思う

なんかf特で音質全てが表現出来るわけじゃないという当たり前の事実指摘されただけで否定派は完全に止まったな

>>471
俺は結構欲しいぞこれｗ
日常的に使いたいとは思わないけど、休暇でちょっと出かけて来る的な時に使いたい

USB充電や乾電池以外のポタアンは旅行とか行くと
それ用のACアダプター持ってかなくちゃ行けないから面倒なんだよな

まだもめてんのかよお前らw
ようやるわw
ここポタアンスレだからな

それも持ち歩いてる奴のみ

普通に考えれば自分で試せば全て解決なのにね。

自分で試して変わらなかったなら、そいつが糞耳だっただけのお話。

>>476
事の発端は偽バランス駆動だ

>>478
基本的に同意だけど違いが分かりにくい比較とか機器の組み合わせってのもある
あらゆる組み合わせで変化を感じられなかったら糞耳だろうけど、そんな人いないだろ
ONKYOのイヤホンやヘッドホンなんかケーブルの違いだけでランク変えてるし
上位機種も下位機種も色とケーブル以外同じ
リケーブルによる音の変化知りたい人はONKYOのイヤホンなりヘッドホン試聴してみればいいよ
AV WATCHにも書かれてたけどイヤホンのリケーブルはRCAケーブルより変化あると思う

＞イヤホンでの立体的な出方って何(笑)？

イヤホンだって，立体的な前後の距離を伴った音は鳴らすから。
知らないのか。
で，意図的に二つの音の位相差，時間差を設けてご覧。
頭の天辺方向へぶっ飛んで行ってしまい，立体的な表現が乏しいペラペラな音を鳴らすから。

＞事の発端は偽バランス駆動だ

四極接続と認識したら。
ドチラかと言うと，俺らは四極接続とくだるのが多いか。(o^ O^)シ彡☆

＞普通に考えれば自分で試せば全て解決なのにね。

＞基本的に同意だけど違いが分かりにくい比較とか機器の組み合 わせってのもある
あらゆる組み合わせで変化を感じられなかったら糞耳だろうけど、そんな人いないだろ

ALOのフルBALANCeとかSR-71BとかのフルBALANCeと称するポタアンは，総じて違いが判り難いのだょね。
これ等の音って立体的な出方が乏しくて，違いが判る部分を殺してしまう。
で，聴き比べの装置類を吟味しないとね。

勿論，音源品質，乾電池駆動のポタアンなら電池の銘柄でも判り易い，判り難いが出て来ますからね。

音関係の否定派ってネットにある情報だけで分かった気になってる人達だろ

ネットの情報なんか実際に聞いてみて初めてその情報の意味が分かることも少なくないのにな
ある程度その分野について体験してるならネットの情報もかなり役にたつ
でも元を知らないと情報の意味が分かってなかったり信じられないだけだからな〜
結局音関係の文字情報ってのは参考程度にしかならない

あなた方が音が変わったと感じていることを否定はしない。
しかし、その感じ方は私とは異なると思う。
解像度とか音場とか音痩せとか、共有できる感覚ではない。

リケーブル肯定派は音の違いが分かるクソ耳

SE535LTDで純正からHF120に変えたら音が硬くなったよ
音が締まって見通しが良くなってクリアになったとも言えるけど、聴き疲れしやすくなったとも言えるかもね
あんまり大きな変化ではないけど、そこそこ変わる

>>484
どんなイヤホン、ヘッドホン使っててケーブル何に変えて変化を感じなかったの？
ついでにONKYOのイヤホンIE-FC300とIE-HF300聞き比べしてみたら？

別にヘッドホンのES-FC300とES-HF300の聞き比べでも良いと思う

>>486
変化を感じなかったわけではない。
でも、単純に解像度がどうとか、音場がどうとかいう表現に違和感を持つだけ。
機器によって、ヴォーカルや楽器の音のリアリティが違うとは言えるが。

で、自称バランス駆動のオートアイリスとk701みたいなケーブルだと実際違いあるの？

両方ともGNDを左右で分けてるんだろ？

>>488
音のリアリティが違うってことは音の解像度が変わってるって事でしょ
なんのレビュー見ての感想かは解らないけど、そのレビューと同じ組み合わせで比較したの？

自分の音に対する表現はそれしかないということ。
音源のリアリティしか評価軸がない。
ｆ特以外には。
それ以外の表現は信用しない。

＞音のリアリティが違うってことは音の解像度が変 わってるって事でしょ

＞音源のリアリティしか評価軸がない。

定位が佳くなくては引用の音は出て来ないですょ。
上下方向，左右方向へブレてしまったら引用の音傾向には来ないですから。

で，二つの音がどの様に出て来れば，定位が佳い音を鳴らすかは自ずと判るでしょう。

f値万能主義かw

感性派の俺はお前ら理論派の話にはついていけまてん

Onkyoのイヤホン、ヘッドホンのリケーブルしてみろとか言ってる奴、
実際にやってみる奴が出たらどうするんだよ、
コネクタ壊すために3000円追加って可哀想だろ？
今4代目だがカチっとはまったのは8つのコネクタのうち1つだぜ

ipod touchなんだが、ドックからアンプに出力しながら、ジャックにイヤホンマイク付きリモコン差して、曲送りってできるの？
こんなスレで貧乏臭い話して恐縮なんだけど、FMトランスミッターにポータブルアンプ経由でタッチ繋ぎたいから、物理キーで曲送りをできるようにしたいんですよ
運転中に曲送りすんなって話だろうけどさ

>>495
だれもONKYOのイヤホン、ヘッドホンをリケーブルしろとは言ってないぞ
上位機種と下位機種聞き比べしてみたら、とは言ってても
それと状況が良く解らんが、新品で買って正常な使い方してるんなら保証の範囲内だから取り替えてもらいなよ

>>496
一行目は可能iphoneでも確認された実績のある手法
再生停止、送り戻り、ランダムどれも出来る事が報告で出てるし実際俺も出来た
また類似として青歯でも可能らしい

2行目以降は知らんごめん答えられない

余談だけど今時滅多に無いけどカセットテープのポートがあるなら
カセットテープからジャックケーブルが延びたものがあって
それをiphone等のジャックに挿せばカーステ操作で再生停止くらいは通るんじゃなかったっけ？
かなーり前の話だからこちらは与太話程度に・・・・

>>496
ごめん肝心な情報忘れてた

挿し方というかdock側とジャック側は接続順が存在してジャック側を先に挿し込まないといけない
ジャックを後にすると出力認識がそっちに釣られるのか音が出ない

オンキョーのヘッドホンもイャホンも酷い出来だよな。
聞けば韓国製だそうだ。
安く上げるのに、何から何まで丸投げで作らせたんだろう。
あんな基本がダメなの買って、更にリケーブルなんて悪い冗談。

>>496
センチュリー Bluetooth接続マルチメディアリモコン
iRemote Shutter ブラック CIA-BTMR-BK

を使ってる(便利)ポタはp51

f特しか信用しないって奴は、試聴なんかしないで、
測定器を持って行けよwww

そうだな
普通に考えて自分で試すのが最強！
自分で試して変わらなかった、自分が糞耳だって分かるし一石二鳥！

＞f特しか信用しないって奴は、

二つの音が在るのに一つでしか語らないから，理屈が足しにもならないのを未だに気が付かない。
方眼紙の例えも，カーボンコピー付きの方眼紙を例えにしないとね。

で，ピースカ基準での理屈は，ヘッドホン&イヤホンの音に対して参考にならず。

>>501
あれってボタン電池でしょ？
電池の餅とかどう？

>>505
そろそろ買って1年だけど電池まだ保ってる。
(添付のCR2025×2)

>>500
そうか？
少なくともヘッドホンはいい音してたけどな
コスパいいよ、あれ
別に製造が韓国なのは問題ないけどな
使ってる液晶パネルやメモリも韓国製のも多いし
文句があるとしたらONKYOよりMMCXの規格策定した側だな
こんな普及するとは思わなかったんだろうけど、相性問題出るほど緩い規格って本当に規格なのかと

そもそもMMCXはオーディオ向けの規格じゃなかったはず
無理やり転用してるんだからしょうがないよ

安定性とか音質とか考えたら独自の2ピンコネクタになるのも当然

オートアイリスコネクタも笑えるよな

回路が完成すればええねん

>>510
そうなんだよ

ただ、「接点が増えると音が濁る」みたいなこと言ってる人達が不安定な端子をマンセーしてるってのが面白いんじゃないだろうか？

だれか念仏唱えてる？

臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前！！！１

soundroid typhoonのアップサンプリング機能の性能はいかほど？
割と誰でも分かるくらいには音が変化するのかな？
（あえてよくなるとは言わない）

>>498
ありがとう凄い助かった
アンプ出力しながら操作できるなら、多分トランスミッターも大丈夫でしょう
どっちもドック出力しながら〜って流れだし

カセットアダプターも考えてたんだけど、真ん中の歯車の回る音がうるさいとか、車によって使えなかったりするらしいから迷ってる
それからアダプターのジャック経由で操作できても音楽はドックから出力する予定だからあんまり
そういうのってドックからだと操作不能の場合多いし

>>501
iosが5未満だからそれ使えないんですよね
ブルートゥース曲送りってさりげに4からなのに何でセンチュリーの公式で5未満は対応外になっているのかは謎
もしIOS4.2で使えているなら是非教えてください

未満っつーか以前だな
正しくは

何個もポタアン買えないからpha-1を買って落ち着こうと思ってるんだけど、初めてのポタアンにそんなもの買って大丈夫かな？
環境はiPod蔵とウォークマンF807とMDR-1R

>>517
蔵かウォークマンどっちがメインかで違うけど、
蔵メインならPHA-1でも良いかもな。最近だいぶ安くなってるし。
ただ、ウォークマンメインで、PHA-1をDAC無しでアンプとして使うならやめとけ。

>>518どうして？アナログだから意味ないとか？

>>519
アナログでつなぐんじゃ値段分の価値はない

ところでPHA-1てiPhone相手だと音が聞こえないバグあったと思うけどあれ治ったの？

PHA-2の方が明らかにいいけど値段の問題もあるからな
余裕があるならどうぞ

>>522
2は高杉よ。来年まで待ってもなかなか下がらなさそうだな……

蔵+pha-1とウォークマン+pha-1だったらどっちの音質がいい？

>>523
蔵+PHA-1
PHA-1の良い点はDAC部だし、
何よりウォークマンでアンプ単体として運用するのは>>520の言うように勿体なさすぎる。

でも確か蔵のDACとPHA-1のDACって同じじゃなかったっけ？
最新版は違ったかな…覚えてないけどWM8740って奴

>>514
音源による。

元がMP3とかだと、音に厚みが出たような感じになる。
音場は期待するほど広がらない。

WAVEだと、音の変化はごくわずか。
目隠しすると、違いがわからないぐらい。

音質が良くなるかどうかは、好みの問題だな。
音が変わってしまうのは、誰でもわかると思う。
もちろん、それなりに良いイヤホンやスピーカーを使っての前提で。

>>525
それは5.5世代まで
現行は6.5世代

それでもwm8740ではないだろ
wolfsonではあるだろうけど

>>526
ありがとう
HPはMDR-Z1000だから違いは分かりそう
蔵からデジタル出しだとどのアンプがいいかな
PHA-2とHP-P1とtyhoon…迷う
今eイヤでtyhoon買うと14800円のUSBケーブルが付いてくるらしいし…くっそ

そもそも同じDACチップを使ってても同じ音になるわけではない。

でもどうせ同じチップ使ってあると知らされたら同じ音に感じるんだろ？お得意のプラシーボ効果で

PHA1と2を試聴してみたけど、2の方がすごくいいと感じた。2はハイレゾ風な音作り
1の方はCD風な音作り
そんな感じ

5.5GのDACチップとLightning-Dock変換アダプタに使われてるDACチップは、
同じメーカーでスペック上は5.5Gの方が悪いけどで、出てくる音は5.5Gの方が上
チップ単体や、構成されてるオペアンプなんかのスペックだけでは音の優劣は解らないよ

>>525
現行はシーラスロジックじゃなかったかな
あと流石にイポは8740なんて良いものは積んでないよ

アンプ視聴しに行ったけどアップサンプリングの違いが分からんかった
家のプリメインのフォーンアウトの方が音良かったし…

>>528
Appleの現行DAPでwolfson製DACを搭載したものは一つもない

ttp://macintoshhowto.com/itunes/which-ipod-has-the-best-audio-quality.html/comment-page-1

>>534
正解

変換アダプターくらいだな

>>535
アップサンプリングで高音質になるととはない
音の傾向が変わることはあっても、デジタルデータをいじるわけだから質自体は下がるよ

>>536
俺は別に現行のに搭載してるとはいってないぞ

>>538
価格で過剰なまでにアップサンプリングが評価されてたからワクワクしてたら裏切られたわ…
あとedition8で視聴したら音自体もipod classic直とそこまで違いがなかった
少なくとも5万円分の価値はない

>>535
視聴したアンプって何？
ブリメインのヘッドフォンアンプ部だって中々馬鹿にできないよ。

>>541
視聴したのはtyhoonとhp-p1、それにPHA-1,2
どれも傾向は違えど音が根本的にひっくりかえるようなイイ音ではなかった
期待しすぎたんだな
プリメインはラックスマンのL590ax
プリメインのヘッドホンアンプ部はかなりしょっぱくてHP-A3とかの方がいいってHPAのスレで聞いた

cowonってなんのチップ詰んでるの？

>>540
デジタルデータの仕組みを理解してる人ならアップサンプリングで高音質化なんてできるわけないとわかるはず

あとポタアンなんて所詮はポータブル機だからプリメインアンプのフォンアウトに劣ってても不思議じゃない

ポータブルアンプの主目的は出力の小さいDAPに余裕持った駆動力与えるためのもんだしな。
アップサンプリングもポータブルアンプの音色差も、「音質が破綻しないレベルでのイコライザ」と思えばいい感じかもな。

そしてプリメインのフォンアウトもなかなかバカには出来ねえよ？スレチだけど。

というか上で言われてたね・・・
どっちにしろ「機種による」だけど

アップサンプリングはアップサンプリングした後のノイズ除去で音が良く聞こえるだけだからね
アップサンプリングすることによって本来の音とノイズがふるいにかけやすくなる
どこまでをノイズにするかはソフトの設定によりけりで酷いと音がスッカスカになる
DAC側でアップサンプリングする利点はクロック打ち直す事もあるけどね

プリメインのフォンアウトw

>>542
PHA-2はわからないけど他の3機種はアンプ部の駆動力が低いからヘッドホン相手だと辛いかもね

そもそもそこまでの駆動力を要するヘッドホンはポータブルで使うとただの痛い上に迷惑な人だろ

音漏れガンガンなK701を電車で使ってる奴見たことあるけど、ソイツの周りだけ人居なかったわ

外部不経済と言います

以前は据え置きのかわりにTADA3600ESっていうやっすい中古AVアンプだったけど真空管積んだポタアンよりはいい音するしな

>>539
おまえかどうかは知らないが
>>528が予想した「iPod 6.5thにwolfson搭載」は間違いだってこと

>>553
いや、そんな予想してないって
>>527で5.5世代までwm8740みたいな書き方だったからなんだが

>>545
まぁ一応50万するアンプだしポタと比べるのは酷か

>>547
へぇ…そんなしくみだったんだ
何しても純粋なハイレゾには勝てないって事よね

>>550
e8はそこまで漏れないぞ

ポタホンなら大丈夫だろう。

全て問題無く動作しました
質問にお答えいただき本当にありがとうございました

>>554
おまえが誰だったのかまずレス番を全部自己申告で晒せ
ネンチャク反論していいのはそれからだ

>>558
なんの意味があるかわからんが
文盲に粘着呼ばわりは勘弁してほしい
ttp://i.imgur.com/irwRKry.png

珍しくAHA-120出とるで
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d146523723

それ少し前から出てたけど、売れないから42000円にしたみたいだね

RMAAで何度挿しなおしてもLRアンバランス表示になるからおかしいと思って計ってみたらケーブルが原因だった
いくつかケーブル買ってテスターで抵抗値計ったら0Ω〜1Ωまでバラツキあったよ
当たり前だけど長いケーブルほどクロストーク悪化した、それとシールド無いやつは60Hz付近のS/N比悪かったな
ケーブルは気にならない人は気にならないんだろうけどね

>>560
ポータブルにしてはデカイのが難点

ポタアン購入相談スレってないの？

好きなの買え

ここは実際買ったやつが雑談するスレだよ

は？リケーブル(笑)教徒スレだろ？？？

えー・・・あれから数日たってるのにまだケーブル談義してんの？

なんかすごいくだらんことで喧嘩してるやつがいるな

2万前後でポタアンさがしてる

aシリーズの最後のWalkmanにdt880proを突っ込みたいんだけど、買うならPHA-1の中古で後悔しないかな？

田舎だから試聴できないのよ、教えてエロい人

ちなみに王国民です

DAPでもその程度の差は残ってるのに、なぜケーブルだけ気になるの？
不思議だね〜〜>>562

>>564
今のポタアンはイコライザで充分なのに、手間暇かけて音の違いを楽しむためのものに成り果ててるから、
購入相談にのると馬鹿なことやってることを自覚させられてしまうんだよ>>564

王国民って何？

>>572
田村ゆかりのファンってこと
俺が他に知らないだけかもしれんが

>>572
サンホラかもしれん

民国の王かもしれん

pha1はdac使ってなんぼだからWMじゃちょっとね
AXELなんていかが？

きめぇ

王様なら店ごとかいとれよ

>>576
ありがとう。初ポタアンなので楽しみです

P-1uみたいな音のポタアンない？
高くてもいい

>>570
中古で2万ならnationalがいいと思うよ
ちょいと重いかもしれんが低音よりフラットで空間も立体的である程度広い
駆動力も安い据置の複合機より良かったりする
DAPやケーブルにもよるけどデジタルのPHA-1よりアナログのnationalの方が音いいよ
109G2もいいポタアンだけど弱ドンシャリなのでボーカル引っ込むからボーカルものメインなら避けた方が無難かも

中古は安いけど常に在庫があるわけじゃないので欲しいものが欲しい時にあるとは限らんけど
今は補償があるからヤフオクで探すのも昔ほどリスクがあるわけじゃないし、むしろメーカー保証のあるものは専門店の中古より厚い補償のパターンもある
どういう使い方してたとかバッテリーの持ちとか書いてる人もいるしな

＞当たり前だけど長いケーブルほどクロストーク悪化した、それ とシールド無いやつは60Hz付近のS/N比悪かったな ケーブルは気にならない人は気にならないんだろうけどね

ピースカと違って交ざり合う音が悪さをするヘッドホン&イヤホンの音。
クロストークが大きい，質が悪い音は，交わらない音から交わる音へ来てしまうからピースカ依りも判り易いのだょ。

で，最後のくだりの部分は気にしなょ。
認識出来ないとね。
ツボさえ掴めば，簡単easyDAKARA。

Yahooの補償はカバーする条件がかなり広いな
補償金額の上限はそれほど大きくはないけど中古でもメーカー保証開始日から3年までの修理代とか、落札後120以内に破損したら購入金額の8割とか

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d146523723
安くなっとるで

宣伝すんなよ糞出品者

HP-P1だよ

HP-P1、2万位で売ってよ

>>580
しいて言えばportatubeか？

あれ？また念仏がきこえるぞ？

aha120もう入札はいってるのか
確かに欲しいけど中古のこれに4万より上は出せないな

アラアラ。
音が悪くなる要因を挙げて置いて，都合が悪くなると変ちくりんな事をくだりだす。
困ったモンだ!!

うわぁ・・・ずっとtouch標準プレイヤーで聴いてたけど
アプリ導入したらスゲー音良くなって逆にショック・・・
アンプで悩んでたのは何だったのか。

二万も五万も変わらないのになぜケチるのか

5万円は2万円の2.5倍です。

ちょっと我慢したらお年玉で5万なんざすぐだろ

>>592
イコライザいじっただけで満足できる人は幸せですね

お年玉とか∧∧;

ライトニングCCKからの直結前提(可能)のポタアンが増えて欲しいな…
(pico dacが可能らしいので揺らいでる

バランスケーブル使ってるポタアン使いの人はいないかな

>>599
アルビレオとかHM901で使ってるよ。

>>599
偽バランスならいるんじゃない？

ポータブルでバランス伝送できるアンプってないと思うよ
煽りとかじゃなくて、もし本当にあるなら教えてほしい

>>597
お年玉貰える年齢なら歳相応の買い物で我慢しろだけど
お年玉貰えない年齢ならその歳で5万出せないって何やってんのって事だよ
言わせんな恥ずかしいっ

>>599
rx-mk3b+とか使ってるけど？

Aloやrsaのバランス出力出来るタイプのアンプの事を言ったつもりだけど偽バランスなん？
ま、偽でもいいけどどんなイヤホン、ヘッドホン使ってるのかなと思ってさ
バランスリケーブルってあんまり出てないのでどこの使ってるのかなと

>>599
Double Helix Cablesのケーブル使ってるわ

>>604
日本で楽に手に入るのはbeat audioかsilver Dragonくらい

バランスtoバランスもaloか自作位だろ

BTLって書かないとまたねんちゃくされるんじゃないw

>>604
シルバードラゴンとウィプラッシュだな。後はアルビレオ買った時バランス化してもらったEdition8。
特にEdition8はバランス化して別物になった。バランス化しても余り変わらないのと激変するのとあると思う。

偽なのか？どちらにしても音場は広くなるよ。

いつも通り聞いたことない人が限定された環境での理論の一部を使って妄想してるだけだろ
Ratocのデュアルモノラルでもかなり音場広くて面白い音のなり方してたよ
理論上どうこうより実際どんな鳴り方するかが重要

それプラシーポだからw

プラシーボではなく理論が追っついてないだけの話だろ

>>604
イヤホンはmerlinと13pro
ケーブルはbeat、UMのスティーブが安くしてくれた

>>601
偽バランス？
バランスって正負の電源使って最終段でオペアンプかまして逆相の信号作ってるだけでないの？

D12hjってiphoneカメラキット経由でデジタル接続できます？

アルビレオ裏山

>>612
>>304によればホットとコールドの電位が同等であることがバランス接続みたいなんだ
そんでホットとコールドとは別にGNDが要るみたいなんだけど、そうすると1チャンネルに3本線が要ると思うんだけど、そうなると4ピンの端子で2チャンネルのバランス接続は無理だと思うんだけど可能なんか？

x3にse425を直差しで使ってるんですが、2万ぐらいでいいポタアンはありますか？
中古でも大丈夫です

>>615
>>304のGNDがどこと接続してるか見ればGNDが何の役割してるか分かるだろ
片側でホットとコールド(ホットと逆位相)の2端子、LR4端子有れば本来の目的を100%達成していないがバランス接続は可能

但し、偽バランスと呼ばれているものはL-、R-がL(GND)、R(GND)になっているらしく、
それだとBTL駆動しない、GNDを左右分けただけの回路なのでほとんど意味が無いものになる

>>617
つまり、意味はないということか

偽ってつけるから反発あるんじゃない？
セ、セミバランスとかさ・・・

Rxmk3ってやってることはBTLでしょ？
それだったら良くなるかは別として多少なりとも効果はあるってことか

調べてみたらALO InternationalはDRV134を使ってて、回路見たら本物のバランス接続(BTL駆動)の可能性が高そう
Rx MK3も同じなんだろうね
実際に出力調べられたらハッキリするんだろうけど測定機器が無い

半田ゴテに聴けば教えてくれるよ


なんでも知ってるからな

RSAもアンプ４つ載っかってたしBTLだろうな

何でもは知らないわよ

BTLの余分なTってなに？

BLTなら知ってる

>>625
Tiンポに決まってんだろ

>>616
まずどこかの会社のフラッグシップのイヤホンを買い替えなさい
話はそれからだ
ポタアンは音が良くなる魔法の箱じゃないよ

Bridged Transformer Less

お前は正しい日本語を身につけろよ

話はそれから

見当違いや誤解が生じるような間違いならともかく
この程度で絡むなよ

イヤホンから2極しか出てないから意味ないし。

>>616
中古で2万で同軸デジタル受けならD12Hjしかないけど、X3のラインアウトからアナログポタアンならいくつかある
ちょっと前に出てたよねMicrosharの109G2とALOのTHE National
クールな弱ドンシャリな109G2とナチュラルな低音よりフラットnational好きな方を選べばいい
中古の在庫があるならね
SE425なら十分いいイヤホンだから効果は十分あると思うよ
535とかLTDと音作りが違うから425選ぶ人もいるしね
前の世代ではあえて420選んで使ってた

>>615　>>618
なんで３本いるって話になったのかわからないけど、２本でバランス接続になるよ
線間の差動電圧でドライブするからGNDはいらない

シールド線をGNDに落としてるのを勘違いしたのかな？？

109G2はたまに見かけるけどnationalの中古はあんまないよね
ヤフオクとかにもあんまでない

しかしヤフオクいつの間にこんなに厚い補償するようになったんだ？
メーカー保証ってのは国内のものか正規代理店保証だけなんだろうけど、中古で3年って

>>628
>>633
ありがとうございます
確かに安いイヤホンなので、アンプがその性能を十分に引き出せるか分かりませんが、取り敢えずおすすめされた機種を視聴して選びたいと思います

俺ら使いの四極ポタアンは下記のモノで，台数は二台αね。
端子はミニキヤノン。
四極用ケーブルは，下記アドレスに載ってるビスパのモノとソニーの1000用をプチ改造したモノ。

其れから，ホーム用の四極ヘッドホンアンプは二台使い。
で，クロストークの悪さを認識出来てないのに，四極出しの音違いは認識出来るのかね。

http://www.e-earphone.jp/shopdetail/008043000010

nationalの中古みつからない...
3万で買っちゃうのはアホ？

>>634
ちょっとよくわかってなくてすまないが、その場合シールド線をGNDに落とさなくていいんか？
スピーカーならシールドいらないけど、イヤホンとかは要るだろ？

バッテリー搭載の電子機器を中古で買う方が愚か

>>640
交換可能ならいいけど、そうでないのを買うならアホだな

>>639
そもそも一般的に買えるイヤホン用のケーブルでシールドケーブルを見たことがない
シールド線が無いからGNDに落としようがない

俺が無知なのかもしれないが、ヘッドホンならともかく、
イヤホン用のシールドケーブルって売ってるの？

>>642
そうなんか？
じゃあイヤホン修理とかでググるとGNDって書かれてるあれはなんなん？

シールド線ってシールドの外側に付いてる配線とは関係ない奴の事でしょ
ノイズをGNDに落としてくれる奴

http://www.cabling-ol.net/cabledirect/images/UL2464-double.jpg
この横からピロって出てるの

>>617
偽と書いてるバランスでも結構変わる
GNDが左右きちんと分けてる物を聴けばすぐ分かるぐらい変わる

>>643
釣られていると感じつつマジレスすると、アンバランスの場合はLR共にイヤホン本体コネクタのホットに信号線、コールドにGND線をつなぐ
左はLとGND、右はRとGNDの計4本の線が3極ステレオミニプラグのL,R,GND(LR共通)につながる

だからイヤホンの場合、一般的な物は>>645のようなシールド線が無いので、元々無いシールドをGNDに落とすことは出来ない

シールド線無いわけじゃないけど、繋ぐところがない
それはポタだろうが据え置きだろうが4ピンだろうが3ピンx2だろうが変わらない
電位差0という建前の上でやってる
スピーカーのアース取るっつーのもあんまり聞かないし

この辺の話は据え置きでBTL始めた頃にも散々あったんじゃないのかなあ
初期はきれいな逆相出せなくて実際聴くとアレレって事があったらしいし
結局オペアンプ一発の方が良かったとか

>>645
それはドレンワイヤーって言って、シールド線と繋がってる線で、コネクタとかとの接続に使うの

>>639
イヤホンもシールド線はいらないよ

一部のイヤホン、ヘッドホンで一心シールドの平行線を使ってるのはあるけど、あれはシールド線をGND=バランスのマイナス側として使ってるだけよん
http://oyaide.com/catalog/products/p-4743.html
↑こんなんとかね

edition8にporta tubeって合うかな？
家のonkyoのipod直ならいいんだけどrx mk2に挿すと高音がシャリシャリするから改善したい

ミス
家のonkyoの　はナシで

>>638
ヤフオクとかのオークションも見た？

済みませんちょっと助けてください(T_T)

中古で109g2+ を手に入れたのですが、
acアダプタが欠品で、
90-240vスイッチングACアダプタの
ボルト数とアンペア数が
どうしても分からないのです。
単体だとMS121という製品であることは突き止めましたが、
輸入するノウハウがなく、
同規格の代替のACアダプタを調達しようと
考えています。

どなたかお持ちの方、
教えていただけないでしょうか？


知識不足で
自業自得といえばそれまでですが、
よろしくお願いします

自業自得です

ここに書いてください
http://microshar.com/contacts

１２V１Aでええんとちゃうの？
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=MS121&rt=nc&LH_BIN=1

ACアダプターはボルト数は合わせないとダメだけどアンペアは多い分には問題ないよ
足りないとダメだけど
当然、口径とプラスマイナスは合わせなきゃダメ

>>653
電流は同じ電圧のがいるけど 、電流は大きめのを買っとけば問題ないよ

portaphile627ってただ音（出力）デカいだけ？

>>655
既に問い合わせ済みです（笑）

>ALL
ボルト数が不明なままなので、
どれを買って良いものか…
MS1800という9Vリチウム電池を充電するので9Vで良いのか、
eBayのリンクはトピックスが読めなかった…

>>659
それだけでなくて、連続稼働時間も短いです。

>>653
売ってしまえばいい

>>662
虐めないでくださいよ。
次回は新品買いますから。

658が答えだしてるじゃん・・・

>>664
ボルト数が不明なんですよ。
ebayのリンクも型番が同じだけのKORGの別製品なわけで…

それともリチウムイオン電池が9Vだから、ACアダプタも9V出力でアンペア数は気にしなくて良いと言ってるのですか？

断片的すぎて良くわからないのです

秋月電子で見ると、
「スイッチングＡＣアダプター5Ｖ2Ａ　１００〜２４０Ｖ」
という感じで売られていて、
Microshar公式サイトだと

「AC Power 90 to 240V Switching Wall Adapter (Microshar MS121 included)」

と記載されているわけで、
適切なVAが分からないので、
無数にあるSW-ACのどれを買えば良いものか分からないので

現物をお持ちのユーザ様がいそうな
こちらに書き込んでみたわけで…

付属のACアダプタは日本家庭用電源の100V弱から海外電圧の240Vのコンセントに対応、
という文章だけ読んで仕様が分からないのは当たり前。小学生でも分かるよ？

これまでのレス読んで分からないようなら、返品するか量販店に行って相談しろ。

http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=MS121&rt=nc&LH_BIN=1

MS121での検索結果みたら、１２V１Ａ品が並んでる。１２１は１２V１Ａと考えていいのでは？

テスターくらい買えよw

>>667
では質問しますが、
何故秋月電子のスイッチングACアダプタはボルト数とアンペア違いのものが
数十種類も売ってるのですか？

http://akizukidenshi.com/catalog/c/cswpower

適切なボルト数とアンペア数でないと回路に負担が掛かったりして寿命が縮んだり
回路故障の原因になるからではないのですか？

>>670
PSPのACアダプタでいけるよ。

>>668
先ほども書きましたが、
これらはKORG社の別製品です。
リチウムイオン電池はMS1800
ACアダプタはMS121
おそらくはMicroShar とただの頭文字をとった独自商品なので
Ebayのものは全て別物です。

>>671
残念ながら不正解です。
PSP-2000対応のACアダプタPSP-100を所有しておりますが、
そもコネクタの形状が合いません。

何が残念無念ですが、だ
舐めてんのかこのゴミクズ

でも、１２１＝１２Ｖ１Ａだろ。
きっと・・・。

>>669
アダプタ側を所有しているわけではないので、入力側の本体では何を計測するのですか？

私が馬鹿でしたら済みません

>>674
嘘をついた相手に対して、
間違ってましたというのを
丁寧に表現したつもりですが…

そもそも適当に答えていたわけですよね？

作ってるのはKORGじゃなくて
MCM Electronicsって書いてある。
YamahaやらKorgやらのキーボード用みたいだけど、
きっと使えるよ。
きっと・・・。

>>675
ちなみにバッテリーは
「DC Power 9V (8.4V) Li- Polymer Battery (Microshar MS1800 included)」
と書いているんです。

MS121で12V1Aか…
案外そうかもしれませんね。
壊れたら悲しいので
もう少し調べてみます。

ウサインV

>>678
あなた、いい人ですね。ありがとう。

ただ形状が違いすぎるのよね…

http://microshar.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/h/charger_1.jpeg

>>680
ワールドレコードホルダー、ピース。

無駄な文章繰り返してないで、返品するか量販店に行って相談しろ
どうせコネクタ形状が分からなければ、9V1AのACアダプタを買っても意味が無い

もしくは50時間使えるのだし、電池と充電器のセットを買えば良いだけだろ
マルチACアダプターでも良い

少しは頭使え

ガラケーはスマホ用充電器でもガラケー用充電器でも充電できるだろ？
そんなにシビアに考える必要はない

>>683
ご親切にありがとうございます。
マルチACアダプタ使えそうですね。
有力な情報です。助かります。

あと電池は27USDでメーカー直販らしいですが quote from 価格.com
http://s.kakaku.com/bbs/K0000112257/SortID=13841302/

充電器とセットとなると輸入する必要がありそうで躊躇しておりました。

今回はお店の方が非協力的でしたので、
このスレッドであれば有識者や所有者がいらっしゃるかと、
聞いた次第です。
労力を惜しんで申し訳ないです。

>>683
追記。携帯はガラケーの独自端子も、
スマフォの独自端子もマイクロUSBも
それぞれで充電しているので
端子互換性がない限りは使い回しはしておりませんでした。ただ、携帯やスマフォは用途や性能が近いので、規格も似ているかと。

余談ですが、BluetoothのヘッドセットPlantronicsM25などは、モバイルバッテリーによっては充電を受け付けないケースがあるので、同じマイクロUSBでもあまり信用しないことにしています。

>>670
ああもう、電圧あってれば電流はおっきめで良いの
ACアダプタの電流値は流せる範囲を規定しているの
AMPに必要な電流が1Aなら、ACアダプタは1 A以上のものを使えば良い

ちなみに大昔のACアダプタはドロッパ式で規定以上の電流を流したときに、電圧が下がる仕組みだった
最近のはSW式だから気にしなくて良い

MS121の型式って前の12が電圧で、後ろの1が電流じゃないの？
アンプばらして中の基板みればわかると思うけど

>>686
出来るできないの話はわかりました。
勉強になります。

ですが、
それぞれの仕様にあった適切な物を利用すべき、
という事には変わりありませんね。

当初のボルト数とアンペア数が知りたいという回答から逸れたレスばかりなので悲しいです。

だから販売元か製造元に直接聞けや鬱陶しい
そもそも買う際に付属品も調べてないヴァカがアンプなんて使わんでいい

GF12-US1210で解決しました。
ありがとうございました☆

終わった話だからいうけど
質問者としては質問の仕方も姿勢も小学生並のド三流でイラついた回答者も多かったろう

皆が色々と情報くれてるのに頭固いね
周りに合わせられないタイプなのかね

アンペア数はこれだけないと充電できないって数だと思ってるんだけど違うの？
規定量より多いほうが充電早くなるから
電流昇圧プラグとかよく使ってるんだけど

ってかなんでこんな騒いでんの？

ごめん終わってた

アンプはもともと消耗品だけど、
特にこういうアンプは音質最優先でコンデンサを選んでいるから長寿命ではない
ACアダプタが壊れたから中古に出してしまえ的な状態のものは
自分で修理する位の知識が無ければ必ず後悔する
これも勉強だよな

中古はiQubeやtu-hp01を除いてやめとけとあれほど

ケミコンでもそうそう劣化しないよ
やっぱバッテリでしょ中古でネックなのは

スレのびてるから覗いてみればバカ一人と少しだけ親切なお前らか

105℃、2000時間のアルミ電解コン使ってるとして、AMP内部が45℃だとすると
2000×2^6=128000時間＝14.6年
通電時間だから十分な値だね、自己発熱の分は無視しよう

85℃品使ってる安物だと3年でもちょい、ずっと電源入れっぱなしじゃないだろうからじゅうぶんだね

その前にバッテリーいかれるからね

専門店の中古はバッテリーのへたり具合は極端なもの以外書かれてないのが怖いんだよな
おまけにバッテリーのへたりは保証の範囲外になるところあるし
まあ極端なのを除けば大抵平気だから書かれてないだけなんだろうけど

オクは個人ならバッテリーの持ちを把握してる事が多いからか記載してる人もいる
公称の8割動けばまず問題ない
半分だと厳しいというか交換すること前提で落札した方がいい

iQubeが五年目そろそろなんだが、最近ガリが酷い
もうそろそろボリューム交換しないとだめかな・・・

tu-hp01ってここの住人的にどうなの？

これからの季節ホッカイロにも出来そうだから買おうかな

自分もそれ気になる
安くてもいいから真空管もの一台欲しいんだよね

TU-HP01はホッカイロにはならんよ
殆ど熱くならない
マイクロフォニックはかなりの高音で発生してて最初は気がつかないかもしれない
ホワイトノイズ多いけどオペアンプによって結構変わる
弱点は低音でmuses02使っても厚みや深みはそこそこにしかならない
逆に強みは空間の広さかな
電池少なくなると音変になるとか音量下がるとかあるけど、電池取り替えるサインだと思えばOK
ノイズ拾いやすいイヤホン使ってないならコスパはかなり良いよ

ならば、sr-71aが最高だな
バッテリーはiPowerへたったら新しく買えば良い

>>704
さっそくありがとう
昔交換のために買いあさったオペアンプが沢山残ってるから買ってみるのもよさそうだ
2227,2228あたりがよさそうな気がする

>>705
71aはもってる
いいアンプではあるんだけど、真空管的な音が最近欲しくなってきた
iQubeもこの時期だとちょっと寒い音なんだよねｗ

ポルツベ＋

実際に理論値通りの耐用年数使えることってまずないし、
音も変わって来てしまうから5年もてば良い方なんじゃない？>>698

PCの電源なんてハードに使うと1年で買い替えないと危ないし、
そうやって気を使ってもマザボの固体コンデンサは5年しかもたない。

>>708
んー、取り合えずちゃんと設計してれば10年くらいなら使える部品だよってことで
鉄道関係だと10年もたさないといけなかったりするの

音も変わらないように設計するのが理想なんだけど、難しいよね

>>709
ん？ナゼ鉄道関係？
業務用製品と民生品を比べてどうするの？
馬鹿なの？

俺のは軍用で揃えてる

>>710
比べてないよ、アルミ電解コンを10年使うのは無理じゃないってだけだよ
使用環境が緩ければ家電製品でも長寿命に設計できるよ

真空管アンプの音って聞いた事ないんだが、柔らかくて暖かい音ってイメージする
だいたいあってるかな？

ガラスのように繊細

SR71-AとSR-71Bのシングルエンドって何か違いあるのかな。
両方持ってるか聴き比べたことある人いたら
感想きかせてください。どっち買うか迷ってる

>>708
五年もってるのは自分としてもいいほうだと思ってる
メンテすればまだ大丈夫そうではあるんだけど、ボリュームってかなり重要なんじゃないかなと思って

>>713
そんなこともない
低音の沈み込みがソリッドだったり、音場が広かったり
AMPによって味付けも違うし
continental-V1、V2、potatube全部ちがうっちゃ違う

スモーキーさや霞がかったような柔らかさは感じないけど、説明できない真空管ぽさはある
なんかはりつめた感みたいな

>>715
imod+er4sで聴いてるけどsr-71a（ipower)とsr-71bではそれ程の音の違いはないかな
若干aの方がウォームであるような気がする
残念ながらバランスケーブルがないのでバランス出力では聴いたことが無い
将来、バランスケーブル使って聴くならbにすればいいんじゃないかな

SR71aとb
確かにER4だと違いは少ないかも
71bのSEには71aの特徴的な音場が一切感じられなくてバランスにしてやっと広く感じるようになった
それでもPROTECTORほど低音が主張しないせいでRSAぽさがあんまりないような感じ。
新しいほうは聴いてないから分からないがその辺変わったのかな？

薦めてもらったAXELで250ΩのDT880PRO動かすのって力不足？
届いて鳴らしてみたら直の方が良く鳴ってビックリしたよ(´・ω・`)

イヤホンは綺麗になってくれてる

＞71bのSEには71aの特徴的な音場が一切感じられなくてバランスにしてやっと広く感じるようになった

判ります。
71Bのシングルエンドは芳しくないからね。
BALANCeにして漸くまともな音を鳴らすけれど‥。

tu-hp01とum3xって相性いい？

両方マッタリ系だからボッケボケの音になる？

71-A、71-Bのインプレありがとです

>>719
＞71bのSEには71aの特徴的な音場が一切感じられなくてバランスにしてやっと広く感じるようになった

バランスありきでシングルエンドは手抜きって感じなのかな
71-Aの音引き継いでてさらにバランスにしてノイズ減るなら71-Bかなって考えてたけど、
無難に71-Aにしとくかな・・・

SounDroid TyphoonとPHA-2で購入迷ってるんだけど、
軽く視聴してみた感じだとPHA-2の方が大分印象が良かったんだが、
両方持ってる人で、「そんなことないtyphoonの方が良いよ」なんて人いる？
「オペアンプに〜載せるとPHA-2と比べても遜色ないよ」だとか。

HP-P1もあったんで聞いてみたけど、HP-P1はいまいち音楽性に欠けてて
何聞いてもつまらなく感じたので検討対象から外した。
PHA-2はiPod touchやiPadにつなげてもはっきり音質の向上が実感できていいよね。
PHA-1だと言うほど変わらんなあって印象だったが。

これが、

オペアンプにキャビア載せるとPHA-2と比べても遜色ないよ

SounDroid Typhoonは所詮は情弱殺しの良くできたオモチャだよ
持ってる俺が言うんだから間違いない

台風はアンプ変える事が前提な気がする
あと、発熱は結構なもんだ
俺は売ってPHA-2買ったよ

うpしてみようか？(^^;)

>>728
いいなぁ

＞SounDroid Typhoonは所詮は情弱殺しの良くできたオモチャだよ

俺らも買ってないな〜。

今のところ，蔵＋GO-DAP DD Limited 12V（OPA627SM）とポタアン数機種のコンビ使い。
で，今日のお供のポタアン
BSP-PHPA-03Gold ouro

GoDAP DD Limited12V OPA627は空間狭くて低音浅くて高音どん詰まりでボケボケで全然良くなかったな〜
低音の量だけはソコソコ良かったけど、浅くて質の悪い低音と圧迫感を感じる空間の狭さは酷かった
あれメインで使ってる人でDACやポタアンの空間語れる人はいないだろ
あれならCCK経由でXD-01の方安くて高音質

>>732
そこまでひどい？
GoDapDDノーマル+D12hjで音が籠ってるな、と思っててGo Dap DD が原因だと思ってたけど、CCK経由でD12hj接続してみても殆んど差は無かった。
iPodtouchが糞なんだと結論付いた

なんせPC→D12hjだと綺麗な音出るしな。

>>732
アンプ何使ったかも書かずに…

急に寒くなって車の風切音、タイヤの摩擦音、木の葉の音が大きく聴こえる様になり、
かなり遠くの音も響いてくるね

電解コンデンサって外気どのくらいで音が変わってくるものなの？

>>733
酷かったよ
光で出力してD12Hjの方が低音の量感以外は良かったくらい
光出力ならDDノーマルとLimitedでは大差ないと思うからある程度音は予想できると思う

GoDAP経由のD12だと低音の沈み込みとか空間の狭さで気にならないか？
音も全体的にぼやけてるけど

ゴメンDD Limited 627からのデジタル出力は同軸だった

>>734
D12でアナログ接続とデジタル接続で比較した場合だね
さらにiU2同軸経由のD12とも比較した
iU2(同軸)+D12Hj>>DDLimited627(同軸)+D12Hj>DDLimited627(アナログ)+D12Hj
って感じだった
店頭で少しの比較でこれくらいは簡単に解るくらい明確な違いだった
当時ちょっと期待してただけに残念感が…

CCKだけど、確かに他のDDCに比べると少し音が悪いのかも
少なくともD12との組み合わせだとiU2(同軸)よりCCK(セルフパワーのハブ経由)の方が地味に音が悪い
全体的に物足りない音になるけど劇的に悪いわけでもない
これはD12の同軸デジタルとUSBの入力の違いによる音質差の可能性もあるけどね

どらさんって棒価格比較サイトで問題爺として有名なあのどらちゃん？

あの独特の感じは本人じゃないと出せないでしょう

狭いって，左右と上下方向だろ。
前後と上下左右の広さって両立しないからね。

其れから，D12HJか。
サウンドステージが狭くて，高いポジションへ出て来てしまって，頭内残像率が高い音を鳴らす。。

>>738
それの本物かナリが“どらさま”ってコテハン
文面から“どらさま”と“どらさん”は別人で、“どらさん”は明らかな偽者

>>740
GoDap4の光出力はiPhone4のHDMI出力と比較して上下も左右も前後も圧倒的に狭かったよ
出力先はAVアンプでスピーカー出力での話
最初スピーカーケーブル抜けかけてるか設定いじったかと考えたほど違った
音もよく言えばまろやかだけど、普通はボケボケと表現すると思うレベル
あまりにも酷すぎたのでファームアップのために送った時に動作と音質の確認してもらったけど正常と言われた
音質について突っ込んだ質問したらベンクラ的にはあれが求めてる方向性との返事だったよ

GoDapシリーズは光出力と同じデータを内蔵DACでデコードするのでDACの前の段階でアウトってこと

>>736
全然変わらん。
iPodtouchからだとCCK経由でも全く同じレベル。
正直音が悪い。

>>737
D12hjに光と同軸で入力(ともにPCから)してもそんなに差はない。
というか差は感じん。

iPodtouch→DD経由に比べると音は格段に 良いけど、PCが音源なら接続方法による差は殆んどない。
もともとD12hjも価格なりの音しか出ないし音場は糞狭い。

>>737
あとiu2は持ち歩く価値なし。
そもそもCCK接続とそんなに変わらんレベルと言うだけで俺のなかでは要らない子認定された。

まあiPodtouchが結局のところ原因みたいだけど、あんな糞音音源についてDACの性能差云々書いてるヤツがめでたく感じてきたよ。

まだiU2とか名前出てくるのかｗ

>>745
何と比較してD12Hjの音場が狭いんだ？
その音場が狭めの物でも簡単に把握できるレベルでDDLimited627の音場が狭かった
上方向は音場が狭いというより圧迫感を感じるレベルで音がずん止まりだった
デジタル出力でずん止まり感は解消されて、iU2+D12でかなり開放的になった
空間の広さもだけど、低音が締まらず沈み込まないのと、音全体が曇ってぼやけてることの方が気になるレベル
比較した当時はCCKは使えなかったのでCCKでの比較はしてない

なおiU2は普段使いしてるわけではなく、試聴するときに持ち運べるDDCとして使ってるだけ
でもCCK+ハブ＋外部バッテリー(無いとtochなら1時間持たないのでは?)が必要なD12Hjなら結局iU2の方がコンパクトだったし、音も少し良いぞ
そもそもtouchだとiU2とCCKで音の比較できないはずだけどどうやってしたんだ？
touchをiU2で使うのは結構面倒だと思うけど

>>614
今出てるぞ。高くて買えないが…

>>747
音場比較は
BRT-PA1オペアンプLT1807
秋月ヘッドホンアンプキット素組
DACはD12でもe17でも同じ結果

iU2は繋げてないぞ。
お前がCCK経由の方が地味に音が悪いと書いてる。
そもそも音が悪いのに地味程度しか変わらないんじゃ価値無しと判断しただけ。

iU2なんて話題に出す必要も理由もないのに定期的に選択肢の一つだ何だと
ツッコミ所満載のお題目と義務感で擁護までして名前を出すわ持ち上げるわする奴が現れるな

>>748
どこで買えるんだ？

書き連ねられてる機材を見てると
果たして音場比較なんてできるのかって疑問が湧いてきた

>>751
オクに出てたけど…高くて無理だ。＿|￣|○

>>745
touchは知らないけど、iPhone+iOS7だとCCKで据置につなぐとDirectモードのAudirvanaと同等の音するよ
D12はCCKでは直接つながらないからハブとか外部バッテリーの影響受けてるんじゃない？
エネループなんかはAC電源に比べて音がまろやか(聴き方によっては曇ってる)だよ

なお、GoDap4はD12より音場狭かったよ
iPhone4よりは広いけど
デジタル接続同士でGoDap4+D12よりSolo+D12の方が圧倒的に音場広くて音のフォーカスも段違いに良かったよ
今更GoDap4買う人も殆どいないと思うけど中古で10kくらいならアリだと思ってる

>>754
しらんよ。
少なくとも満足いく音は出てないし、Go Dap DD との差も殆んどない。

>>749
touch5thのCCKの音そんなに悪い？
PCからの接続はDDC経由とかいうオチではないよね
USB接続でならPCからもiPhone5+CCKからも音の違いなんて誤差レベルでしかないぞ
iU2とCCKの違いの方が差を感じるレベル
この違いはUSBと同軸の違いかもしれんけど
DDの光出力とiU2の差は歴然だったけどな
あれと同等だと相当酷いな、そりゃ満足しないと思う

音場の広さはなんというか参考にならない物で比較してるな〜

iU2に関してはDDCとしては今更買う物じゃない
Soloの中古も20k切ってるからね
今なら普通にCCK+XD-01の方がコンパクトでいい
D12をCCKで常用するのはちょっと無理がある

>>750
別にiU2を今更持ち出す気はないけどDD Limited627を試聴した時に使ったから出しただけだぞ

>>756
PCは当然DDは通してない。
光接続だよ。

これだけの差があるとわざわざポータブルにこれ以上金かけるのもしんどいし、DDのままでいいや。
直さしよりは良いし。

iPod用のドックケーブルって、音量可変仕様は無いんですか？

作ればあるよ

もしくはshureの音量調整機能ついてる奴噛ませば

ベンクラ製品は持ってないけどHF Playerで48kHzモードにするとふっと曇る、
あんな感じなんかね？

>>760
HF playerの出来が悪いだけ
技術が無いのか林檎の制約受けてるのかそれともワザとやってるのかは分からんが

44.1*160/147という計算をリアルタイムで処理するのはCellをフルに使って変換しても間に合わず、
近似値処理しているんだから、理論上当たり前だがPS3でも曇る
つまり44.1＜＞48相互変換は劣化の元

>>758
iPodのドック出力はアンプを通さない、つまりライン出力なので
音量可変仕様を敢えて選ぶと音質劣化の原因になる

Walkmanは機種に拠って違いはあるが、
アンプを回避できないなんちゃってライン出力だから、
音量可変仕様でも音質劣化は起きにくく、爆音を回避しアンプを活かす事が出来る

二重にアンプ通るゴミの話はいいから

＞低音が締まらず沈み込まないのと、

低音の沈み込みが悪いって，沈み込みが佳い出方を知らないな。

其れから，質が上がると今まで依りも大人しい傾向に来るから，派手な出方が抑えられての勘違いだろう。
48Kに限った事でもないからね。

iPod touch 5thはtouch 4thより音悪かったな。
すぐ売って4thに戻した。
ポタアン常に持ち歩くなら5thの方がいいけども。

>>760
HFは整数倍でもダメな感じ？

>>765
DACとしてのD12Hjの低音が高品質とは言わないが、
DD Limited627のラインアウトの低音は量だけあってボケボケの浅い低音しかでなかったぞ
量は凄いと思うけどな
低音の質を語れるレベルではないよあれは
量だけはあるんだけど濃さが全然足りないブーミーな低音
デジタル接続でD12につないだ方が量は減るけど質的にはまだマシ

D12HjをGoDapシリーズのデジタル接続からSoloのデジタル接続に変えると描写が丁寧になって数段深い低音出すぞ

低音の沈み込みが佳い出方って，ダンス系の連続低音で挙げるとすれば。

ボーカルイメージが低いポジションに在り，ボーカルイメージの前方へ起った，捌けたイメージ出方をします。
低音イメージがアゴ下方向の垂直方向に出て来るのは，低音の沈み込みが佳いとは言わずなんだょ。
勿論，低音イメージは張りが付いて立体的で重い低音で，ブヨブヨな低音でもないし柔らかい出方をするょ。


で，下記引用の傾向が高い音を鳴らす。

＞というか、前面に押し出してくるように変わるね
↑此の引用くだりは，XBA板のリスナさん感想ね。。(^-^ゞ

>>768
俺のノーマルDDにオペアンプLME49720は低音の量は少ないけどな。

>>769
どらっぽい書き方やめろwww
まともな事書いてても笑ってしまうww

＞Solo のデジタル接続に変えると

垂直方向にと散らかった平面な音が好みなのね。
此れじゃ，ベンチャーの出音に否定的になるのも納得だし，今まで挙げて来た機種達にも納得します。

>>760じゃないけど、HFの整数倍アップサンプリングは、対応機器接続時にのみ有効>>767

>>767
整数倍(176.4k)もしくはストレート(44.1k)では曇りは感じないが
48kHzモード(192k or 48k)に変えた途端わずかに曇る感じ。

環境はtouch 5thとL-UCAにhiFace DACと各種ポタアンという組み合わせで
CDソースのALAC再生。

>>772
何言ってるんだ？
D12はDACとして使ってるだけなんだが
それに空間については何も行ってないと思うんだが？
あとD12のアンプ部は垂直方向の音場は広くないぞ
特に下方向はかなり狭い

>>775
全般的に糞狭いよw

>>774
その機種の組み合わせでバッテリーどのくらい持つ？
出来れば音質の比較評価も
Hiface DAC気になってる

>>776
それでも日本で流通してるiBassoのポタアン中では一番広いんだぜ

ごーだっぷ最強音質って言いたいだけなんじゃないの？

>>778
マジかよ。
こんなに狭いのに。
広いって噂耳にして、買って聴いてみて愕然とした。

＞あとD12のアンプ部は垂直方向の音場は広くないぞ
特に下方向はかなり狭い

俺ら，D12のサウンドステージをどの様に言ってる。
浮いて，頭内に留まった音を鳴らすと言ってますょ。

＞ごーだっぷ最強音質って言いたいだけなんじゃないの？

ベンチャーのモノでも音に立体感が乏しい薄っぺらな出音のモノは手放して居るからご安心して下さい。
其れに，立体感が乏しいポータブル装置は，今まで結構手放しましたょ。

>>782
ベンクラでどれとどれが立体感無かった？
製品間で差があるもの？

porta tube欲しいんだけどやっぱりHP-P1とかPHA-2みたいなデジタルには足元にも及ばないの？
デジタル出し出来る機種のレビュー記事見てると今の時代デジタル以外糞みたいな風潮がある気がするから聴いてみた

>>777
ハブ・電源なしでも動作するけど、ちゃんと計った事ないがだいたい
4〜5時間くらいだと思う。(消費電流は150〜160mAくらい)
寝落ちすると朝には空になってる。
自分はI-O DATA USB-ACADP5(←調べて)とモバイルバッテリーの組み合わせで
使うことが多い。
これだと電池の持ちは直刺しと変わらないし音質的にも有利になる。
そのうちElijah Audio BPMみたいなのを自作しようと思ってる。
ttp://www.elijahaudio.com/products.html

xDuoo XD-01のラインアウトと比較するとよりオーディオっぽいというか
なめらかでHi-Fiな感じ(抽象的な表現ですまん)。
中身の写真を見ると出力はPCM5102Aのリファレンスまんまの抵抗挟んだだけの
直出力で、実質ヘッドホンアウトというよりはヘッドホンも駆動できる
ラインアウトというもの。
hiFace直刺しだとチープな製品の質感も相まってがっかりすると思う。
自分は中古で安く買えたので結構満足してる。
しばらくはこれでもいいかな。

因みに，ポータブル機で手元に残って居るのわ。

GO-DAP DD Limited 12V（OPA627SM）
iStreamer
Fireye HD
KM01-BRASS
BSP-PHPA-03Gold ouro(オウロ)
BSP-PHPA-03VERMELHO(ヴェルメリオ) 2台
HA-11

71BとμAMP109+も残っては居るけれど，前者の出音は佳くないね〜。
特にシングルエンド。

>>784
暗闇で目を凝らしてエッチするのと
明るいところでじっくりみながらエッチする位違う

よく分からんがやっぱデジタルの方がいいのか
でもDACとアンプの相性とかもあるよね
複合機ならその辺は考えられてるんだろうけど

＞ベンクラでどれどれが立体感無かった？
製品間で差があるもの？

GO-DAP DD系わ。
ノーマル→9Vの627と来て，GO-DAP DD Limited 12V（OPA627SM）来てます。
赤と黒のポタアン機は，前者が薄っぺらな傾向に在り，ドチラかと言えばJRCのオペを使ったモノが音色優先で薄っぺらな傾向でしたね。
ま〜，上のお方は，JRC傾向が好きなのでしょう。

>>780
D12は広くはないけど特別狭いポタアンじゃないぞ
音の抜けもよいから篭り感も少ない
あれよりもっと狭いポタアンは値段考慮に入れなければ結構ある
出てからもうすぐ3年だから後発に負けてるところがあちこちあるのは当然
むしろ新機種出せと

>>785
touchで4,5時間ってことはiPodとして使ってるiPhoneなら7時間くらいは使えそうだね
長時間使う時はUSBの二股ケーブルで外部バッテリーから電源供給してるってことか
間にメスメスアダプター使ってるのかな？

比較レポも参考になったよ
カッチリ系ではなくなめらか系なんだね
レポサンクス

強制48kDAC環境の場合はPCで事前に44.1→48k変換を
すごいオーバーサンプリングで行ってから
iPodに入れると音質upになるのかな？
(ライブラリ全曲変換は大変だろうけど

>>791
I-Oのはケーブル自体がTypeAのオス→メスになってる。
信号線は繋がってるけど電源線(＆GND)は繋がっていない完全電源分離タイプ。
モバイルバッテリーで給電するには別途EIAJ#2(ex.PSP用など)→USBケーブルが必要になる。
USB3.0対応でしっかりしたものだから下手に高価なオーディオ用アイソレーションUSBケーブルより良いかも。
(そのかわりケーブルはかなり固い)

たしかにhiFace DACはカッチリ系ではないと思う。
情報量が多くて見通しが良いがカリカリではないな。

あとDSDのPCM変換は大丈夫だけどDoPには対応してない。

>>794
情報サンクス
そっかケーブルがメスになってるのか
それはちょっと面白いな
DSDは残念だけど、少し前の機種だからしょうがない

Togo334がやっと届いて、
Ak100-ALO international で聴いているが何か音質的にもう一歩良くしたい。
バランスケーブル行くか、DapをAk120等のハイエンドにする。もしくは、アンプを変更で迷ってる。誰かアドバイス下さい。

moraでニルバーナのハイレゾ買って聴いていて特に不満は無いですが…やっぱもう一声欲しい気がします。

>>796
ak100のdacをred wineさんにwm8741に替えてもらおう

そんなゴミイヤホン捨ててV6Sを買う

>>790
音はそこそこいいけど広さに関しては今まで聴いたものに比べても極端に狭いぞ

＞D12は広くはないけど特別狭いポタアンじゃないぞ

＞音はそこそこいいけど広さに関しては今まで聴いたものに比べ ても極端に狭いぞ

どうも，引用後者は立体的音を鳴らさせて居そうだが，引用前者の鳴らす環境は立体的な音を鳴らさせて無さそうだね。
サウンドステージが高い遠い音と，サウンドステージが低くて近い音を鳴らし分けていないのじゃないか。

引用者二人のうち前者は，ケーブル否定派じゃないのかい。

後者がケーブル否定派なら，確りと視て居るかとなるのだが。

t5p買ったらすべてのイヤホンがゴミと化した

t5p買ったらすべてのイヤホンがゴミと化した

t5p買ったら断線してリケーブルできずゴミと化した

修理に出せばええやん

t5p買ったらすべてのゴミがイヤホンと化した

T5pは音漏れがなきゃ冬のイヤーマフがわりになるんだが

なんだ、あらしがわいたか

edition8とかt5pの音聞いたらイヤホンとか戻れねぇよ
何あの糞音質
よくあんなので我慢できるな、凄い

E8(笑)

音質は実際の値段の半分の半分ってとこか

edition8ゴミだろ
高く見ても2 万程度の音質

音が好みと合わないってだけだろ何いってんの

いや音質はゴミだろ
beatsシリーズと同じ

E8好きな奴、PHA-1のスレにもいたな
各所で褒めて回ってんのか

beatsレベルで納得した
もっと高めで見てたわ

けんかしない！

イヤホンのメリットは遮音性
電車の中で使うならイヤホンに分があるさ

GoDap DD Limited627ってDACとして音場は前後も上下も左右もD12Hjより狭いよ
低音も浅めで高音も伸びない、情報量も少ないぼやけた音
D12もサファイアなんかと比べると全然だけどね
CCK+XD-01がこれからのスタンダードでいいと思うけどな
CCK使う前提のポタアンは増えてくるだろうからすぐに変わるかもしれないけど

おいお前ら、あんまりID: ID:SU49sOfKをいじめるな
今、必死で値段分プラシボってんだから

>>817
627auと627SMがあって割と違うんだけどそれすらわかってないのか…

ポタ環境ならイヤホンで十分過ぎる現実。

まともなプレイヤー使っていればポタアンなんていらない現実

好きな音楽を脳内再生すれば、プレイヤーさえ要らない

なんでこうポタアンスレって定期的に人体改造になるんだｗ

俺クラスになると脳に直接電極打って再生させてるからな

>>817
今までD12以上に狭い音場を経験したことがない。
DDをDACとして使った事ないから今度調べてみる。
ただD12はDACよりもアンプ部が特に狭い。

>>819
なんでそこでオペアンプの話に？
システムとして出てくる音が627SM使ってる方がダメってだけの話だろ？

>>826
お前頭大丈夫か？

edition8がbeatsとか…ｗ
聴いた事も無い癖によく言うわｗ
カスタムでもここまでのは無い、当たり前だけど
まぁ10万しないくっそ安物のゴミカス音質イヤホン使って満足ならいいんじゃないそれで

>>818

外ではカスタム、家ではヘッドホン、みたいに使う場所が違うから比較しないようにしてるわ

E8はbeatsより少しはマシだろ
お前ら本当に聴いたことあんのか？

>>828
くやしいのうwww

>>827
いやお前が大丈夫か？

ed8は、持ち歩きで使ってる貧弱な電源のぽたあんだとbeats並だろ
据え置き通せばそれなりにいい音になるわけだし

音質はK701にすら劣るゴミじゃん

ゾネの音が好きなら止めないが

あんまり苛めてやるなよ…

ポタアンかまして外で使うのに最高のヘッドホンは何？

外でヘッドホンの時点で空気読めてない

高性能、高音質ヘッドホンを直差しではドライブ力が足りないから
ポタアンかますんだろ？
話が逆だろ？ポタアン前提にヘッドホン選ぶとか。
愛用のヘッドホン無いなら、ポタアンいらんわ。

ドライブ力はヘッドホンアンプの音質要素の一つでしかないぞ
もちろんDAPよりあるのは大前提だけど

ああ、あと、DAPの出力絞って、バッテリーを長持ちさせる役割もあるな。

能率高いイヤホンをアンプに差して使う為にアッテネータ付けてる馬鹿もいるんだぜ

ポタ機だとスピリットワンが軽いし音質も良好、鳴らしやすくて好き。
まぁ外では基本イヤホンだがね。

スピリットワン音良いし何気に万能タイプなのに全然話題にならんよな
ついでにヘッドバンドのクソ短さも全然話題にならんよな
一杯まで伸ばしてもギリギリやっちゅーねん(´･ω･`)

頭でっかち乙

SpritOneカッコよくて音的には悪くはないんだけど、
買う気にならないという微妙な感じ
普段は535LTDやX10,C5とか使ってる
たまにIE80も
防寒兼ねていいヘッドホン探してるんだけどイマイチ、これだ！、と思えるポータブルヘッドホンに出会えん

＞なんでそこでオペアンプの話に？ システムとして出てくる音が627SM使ってる方がダメってだけ の話だろ？

この前言ったでしょう。
左右，上下と前後の広さは両立しないと。
逆に言えば，左右，上下と前後の狭さも両立しないって事だょ。

ポタアン無いとちょっと厳しめになる位、激しく音漏れして良いならPMX95
持ち運びも便利だし、聞き流しながらの散歩には良い感じ
刺激には乏しいが万能選手

>>847
それは表現としておかしいぞ
DD L 627より全方向の音場が広いといってるだけで
DACとしてのD12の音場が全方向で広いと言ってるわけじゃないだろ?これは

>>796
>>797も言ってるがAK100をRWAK100-Sにしてバランスで聴いてみては？
Internationalは聴いたことないけど、やっぱりバランスで聴かないと本領発揮しないのではないかと。予算があればmini-miniも変えてみるとか

>>847
スピーカーから入ったからかもしれんけどヘッドホンでそれほど前後左右上下の広さを感じる事はないなあ。
ただ機種別で比較したときの広さの差異は分かる

5EBに合うポタアン教えて

ピコパワー

イヤホンに合うポタアンが必要と感じたなら、
そのイヤホン捨てて自分に合うイヤホン探せ

自分の耳に合うイヤホンが必要と感じたなら
その耳捨てて、自分に合う耳探せ

そのイヤホンでもっといい音で聴きたいからポタアン探してるんだろ
必要だから買う物じゃないよ

>>837を翻訳
ポタアンを使っても良いので、密閉型のヘッドホンで一番良いのは何？


>>854
ハイエンドのイヤホンを２本も買ってるなら、次のイヤホン探す前に上流を見直すべき
イヤホン変えてるだけじゃ、いつまでたっても音質は向上しない、音源,DAP,AMP,ラインケーブル何かが足枷になっていないかな？

上流の見直しが済んだら、ヘッドホンにするかカスタムIEMに手を出そう、ユニバーサルイヤホンの遮音性や音質は早く卒業しよう
役に立たない国内代理店のお世話にならずにすむよう英語の勉強もしておこう

化石スペックのイヤホンの為にポタアンって
馬鹿じゃないの？>>852

所詮カスタムIEMって耳型に合わせたチャチな構造にチャチなドライバを組み込んだだけの安物だし、
市販品をカスタムしてもらうのが一番じゃないかな

>>817
DDをDACに使ったのとD12hjをDACに使ったのでは音場に差がないぞ。
D12hjの方が音は綺麗だけれど。

D12hjのアンプ通すよりE17のアンプ通した方が少し見通しがいい。
まあ情報量が少ないからで誉められたもんではないんだが、ここまで狭いとすっきりしてた方が聴いてて心地いい。

>>859
D12をDACと言ってるけどDDC何使ってるの

>>841
え、DAPのいやほん端子からアンプにつなげてるの？

>>860
DDCをGo Dap DDで(touchから)というパターンとPCから直に光接続というパターンを試した。

tu-hp01って真空管らしい音場や温かみはあるの？

>>863
ないよ
むしろオペアンプの音そのまま

音ののびと聴きやすいところは真空管ぽいかも

>>863
空間の広さのベースは真空管ぽさがあるんだけど、かなりオペアンプに左右される音だよ
あと感度高いイヤホンだとホワイトノイズ拾うよ
オペアンプで結構変わるけど

>>862
DDをDDCとして使ったらD12はかなり音狭くならないか
CCK使った時と変わらないんだっけ
PCからUSB接続した時の音とCCK経由の音って違う？
なんか昔自分が試した時の感想や、ここでの他の人のレポとちょっと違う感想だね
でもDDはバリエーション多いからDACとして使った場合の評価は少ないか

D5HJ使ってるんだけどDzeroSEっての買った。
これ小さいけどなかなかいいな。
FiioE7みたいに軽い音じゃない。

>>867
CCKを再度試してみた。
ついでにイヤホンを替えてみた
(hf5→DMS)
DD経由よりは広くなるな。

ただDD→D12hj→E17
と、DD→D12hj→BRT-PA1
と比べると
音場の広さ
BRT-PA1>E17>CCK経由>D12hj
だった。
BRT-PA1は響きも大きく上下方向にも若干広く立体的
ただ音像は少し滲む。


音のクリアさは
CCK経由=>E17>D12hj>BRT-PA1

力強さやノリ
BRT-PA1


こうして聴いてみると明らかに格下の筈のE17が以外に悪くない。

追記
分かりにくいかもしれないけど、CCK 経由(D12hj)以外のE17,BRT-PA1,D12hj表記は全てDD経由。

さらにE17が割りと良いと書いたけど、一番刺さりが気になる部分は否めないのと、これだけボーカルが高い位置で鳴るのが難点て言えば難点。額より更に上の空間で鳴る。

レポ乙
そしてイヤホンがその2つだと差は小さいかもな
2つとも試したこともないから正確なことは言えんが、2,3万クラスになると1万以下に比べて音場や定位の差はかなり出やすい
3万越すと格の違いもあるけどそれ以上に好みの違いの方が大きいというか、コスパは極端に悪くなる

メインでその2つのイヤホン使ってるなら他のポタアン買う前に2万くらいのイヤホン買うのをお勧めする
もっと上行けるならその方がいいと思うけど
846とか3003買えとは言わんけど在庫がなくなる直前のX10とか行ってみたら
使いこなしが面白いイヤホンだよ

完全に値段で評価してる糞耳で草不可避

さすがに1万以下のは2万前後以上との差は埋められないだろ

tu-hp01＋色んなワードで検索してもステマ記事ばっかでワロタ

スーパーダーツを更なる強ドンシャリにしたいからお勧めのポタアン教えて

>>871
うん、サンクス。
でもイヤホンにはこれ以上は金かけないよ。
断線させる可能性が大きいから気楽に使えなくなるし家ならヘッドホンだし。
因にQ701使って聴いたらD12もE17もスカキンで明らかに駆動力不足。音場も据え置き比で狭め。
BRT-PA1は少しマシなんだけど当然駆動力不足。
な感じで本来差が分かりやすそうなレベルの手持ち製品では想定内ではあるけど能力不足。

ただ音場だけでいえば
>>869
と同じ結果だった。

＞これだけボーカルが高 い位置で鳴るのが難点て言えば難点。
額より更に上の 空間で鳴る。

ボーカルの位置が「額」でもダメだけど，「額依りも更に上」は，全く芳しくないからね。
で，比べの他の機種達のボーカルは「額」ですか。
じゃ，今までの出音感想は納得です。

>>877
店舗での視聴で高額ヘッドホンでもヘッドホンアンプでも殆んど全部が額か更に悪い頭中でしか聴こえないな。
だからこそヘッドホン関連に使う上限金額設けてて、それより上はスピーカーじゃないと満足出来ないかな。

>>878

＞殆んど全部が額か更に悪い頭中でしか聴こえないな。

引用だと，ケーブル否定派になるのも納得出来るのだょね。
違いが判り難い出音だから。
ま〜，音源を含めて全体のBALANCeを取らないと，その先のヘッドホン&イヤホンの出音領域へは入って行けないな。

>>879
いや、、そこまで拘るならスピーカーに行くからいいよ。
そもそも店舗の視聴で機材が揃ってすら額で音が鳴るんだから大半以上のユーザーの環境でも同じ=基本的な性能はココ
なんだからさ。

特例を書かれても困る。

あとケーブルには触れてないよ。

特例でもないね。

それこそ。
＞そこまで拘るならスピーカーに行くからいいよ。

妥協しての低レベルでの決め付けは止めてくれないか。
ケーブル否定するにしても。

イヤホン、ヘッドホンの醍醐味は頭の中で音を鳴らすことだと思ってたが。

ipod蔵でクラッシック聞いています。
中古もありで6万くらいまでのお勧めお願いします。
基本的に通勤で使います。

＞イヤホン、ヘッドホンの醍醐味は頭の中で音を鳴らすことだと 思ってたが。

頭内定位って言っても，脳ミソ内，額辺りだけが頭内定位じゃないからね。
引用くだりは，単に低レベル時代の決め付けられたポジション。

で，脱皮した方が佳いですょ。
古臭い決め付けから。

何を聴くの？イヤホンは？
どういう傾向の音が好きなの？
詳しく書かないと適当なの勧められて後悔するよ

いや、脳ミソ内で鳴ってくれることこそ快感なのだが。

モーツァルトのソナタから大編成までよく聞きます。
イヤホンは須山の435です。
宜しくお願いします。

ヘッドホンで前方定位とか無理なんだからヘッドホンならではの所で勝負した方が賢いよね
上にあるように定位を取るならスピーカーでいいし
今は10万くらいのスピーカーでも相当な解像度の音が出るし

>>882
指揮者の立ち位置か、演奏者達に混じって聴いてる感じならするが
頭の中で鳴る感じなんて、一度もないけどな

>>842
呼んだか？

DAPの音量を最大か、その一歩手前にしておいて
イヤホンとの間に介したアッテネータで絞って聴くのは
残留ノイズを低減できたり周波数特性を改善できたりと、メリット多いぞ
意外なことにDAPの電池の持ちもほとんど変わらん

理論的にはダンピングファクタが悪化するし非効率なハズなんだが
実際にやってみると、そんな理屈が消し飛んじまうほどイイ

>>889
性能の悪い機器を使ってるな

まともな性能の機器使ってたら
第一バイオリンは海馬
チェロは扁桃体
って感じできちっと定位するよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ ‘”;ｨ’
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　　. : : : : : : ｀ﾞ’ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ”’‐’､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r’”:::::::::::::::::::::::::,r’:ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:’､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ”‐””　 __,,’,,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､–‐‐”””,,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣”"”’¬-, ‘　 ”‐-､ .,ﾉ’ﾞ,i’;;;;ﾂ
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,､-””　　 　.l:::::::::::;､-””　 ,.-’　　ﾞ､”"ヾ’r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-’ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐’”~ﾞﾞ’)　./.　＼　　　　/　　”’”/::::;:::;r-”‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r’ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,’　　 　 ‘､ノ””　　　ﾉ
　　 ,､‐’ﾞ　　 　 ﾝ;”::::::.　　　　　　　”´ ‘ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,’　　　 　 　 　 　 ／
　　’　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　’,　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　’,.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

＞いや、脳ミソ内で鳴ってくれることこそ快感なのだが。

昔に決め付けられた質が悪い出方に満足して居るのだね。
装置類は進歩してるのに，聴き手が進歩しないのじゃダメょ。

で，引用の出方じゃ，作品各々の残響度合いも判り難いだろうね。
音が被ると漏れるのも頷けてしまう。

結局GoDapDDはDACとして使うのにはあんま良くないってことでOK?
さすがに変換アダプタのDACよりは良いんだろうけど、マトモなDDC経由のD12やCCK経由のXD-01の方が空間広くて高音質なんだろ？

hiface DACの方がさらに上なんだよね
HERUSとかiDSDとかどうなんだろ

＞マトモなDDC経由のD12やCCK経由

引用の出音てまともな方じゃないですから。
持上げて居る方の聴き方，捉え方がダメなだけ。

>>881
いや空間表現はスピーカーの方が明らかに上だしお前の書き方だと特例と言われても仕方ないよ。

因に理想的な定位はどこなんだい？
特にどこが理想値なんていうものはググってもなにも出てこないけど、どらモドキくんの好みの話なんじゃないかい？

スピーカーだったら自分の前一メートル位のところ、自分の顔の高さにボーカルの唇がくっきり像を結ぶ位が俺の好みではあるが、ヘッドホンには、そこは求めない。
どちらかというと定位や音像はそこそこで良くて、音も完全に耳の中間でさえなければいいから眉間辺りでもいい。
一番求めるのはモニター的な解像度だな。
これを妥協と呼ぶならそれでも構わんが、俺は妥協ではなく適材適所という観点での理想形だと思うぞ



それと俺はケーブル否定はしてないが？
別人と間違えてないか？

>>897
DACとしてのD12は上流の影響モロに受けるけど据置のDDCやSoloでは音場の傾向としては大きくは変わらないぞ
大きさは変わるにしてもな
GoDapシリーズをDDCにすると露骨に変わるけど
あくまでDACの話な
アンプの話しはしてないからな

ヘッドホンでの理想的な定位はボーカルの唇が視床下部にくっきり像を結ぶ位だな。

>>899
でも寧ろD12が影響受けてるのはアンプ部じゃね？
無論DDCがDACすっとばしてアンプに影響与えるわけないのは理解してるが現象としてはそんな感じ
DD経由でD12挟んで他のアンプに繋ぐと音場は広い

>>900
ヘッドホンで唇まで見える？
色々聴いてみてもまだその感覚には至ってない。
スピーカーで定位出ししたときは、唇の形と湿り気が見える位に音像を結んだけど。

＞さらにE17が割りと良いと書いたけど、一番刺さりが気になる部分は否めないのと、これだけボーカルが高い位置で鳴るのが難点て言えば難点。
額より更に上の空間で鳴る。

此の様な出方って，派手目に感じて一見佳さげに捉えられるのですょね。
此の手の出方を佳いと評価を出すのは，動物が最初に見たモノを親と勘違いして居るのと似ている。
D12とかCCKを持上げる方って，派手な出方をする音が好みなだけなんだけどね。

>>901
D12はデジタル入力時の音質補正が何もないから送られてきたデータをそのまんまデコードしちゃう感じなんだよ
送られてくるデータの品質によって良くも悪くもなる
よくなるのは限度があるけどな
知ってる限りベンクラのデジタル出力は最悪の部類
10年以上前のCDウォークマンの光出力の方がずっといい音する

>>903
読解力ないのかわざとやってるのかどっちだ？
あと滑らかとか、しなやかなのとボヤけてるのは別だからな
ベンクラのは基本的に情報量が少ないだけ

なんかeイヤが一時期押してた外付けコンデンサ？って意味あんの？

>>905
全くないよ
詐欺だから

だよな
電源不要の時点でただの筒だろう

>>907
音質劣化の原因にはなると思う
レビューみると「スッキリした」とかって書いてあるから
たぶん、あっちこっち間引くような感じになってるのかと

>>904
でもD12、PCにつないでもあまり良くないぞ。

そしてDD使ったとき、D12のDACからラインアウトでE17に繋ぐとそこそこクリアで広目の音が出る。
E17も味付けの少ない(若干ドンシャリだが) 部類なのになんでこんなに違うんだ？

>>903
俺D12 もCCK も誉めた覚えないんだけどね。
耄碌？

そしてどこで鳴るのが良いの？
どらモドキさん

>>909
話の関連性が見えてこないんだが、エスパーするとPC接続が一番音いいとか思ってる？
PCから直結の光出力やUSB接続より間にDDC挟んで光出力や同軸デジタル出力した方がずっと音いいんだぜ
間に挟むDDCにもよるけどな

二つ目は何のことを言ってるのかよく分からん

>>902
BAなら唇の動きが感じられる機種もあるけれど

なにお前ら幻覚でも見てるの？

>>911
どうゆう理屈だよ？

＞そしてどこで鳴るのが良いの？ どらモドキさん

ボーカルが「額」とか「額依りも上」じゃ，高いポジションのサウンドステージ，低いポジションのサウンドステージが明確に描き分けて来ないからね。
で，先のポジションじゃ音空間が狭すぎて狭すぎて，二つ音の情報量としては足らないからね。

>>914
間にまともなDDC挟むと音良くなるってのは当たり前だろ？
とくにD12はアシンクロナスモードじゃないからクロック整える効果はかなり大きいぞ

classicとD12でdock〜ミニピンで繋いでいます。
dock〜USBミニBで繋いだら変化はありますか？後者がデジタル接続ってヤツですよぬ？
しかしdock〜USBミニBってケーブルはあまり見まかせんね。
どうか教えてください。

>>917
classicじゃ無理
デジタル接続できるのはUSBオーディオに対応したiOS7から
iOS7じゃなくても可能なやつは、その機器がアップルから認証もらってるから
D12は認証もらってないからデジタル接続するには、iOS7以上が必須なんだよ
電力制限が厳しくて、USBハブが必要みたいだが

miniBはでっぱるけど変換コネクタ使えば問題ないよ

>>911
過去から読んできてくれ。

あとどちらが良いか、と思ってるかではなくて現実的にどちらが良い音が出てるかって結論を書いてる。
DDC挟んだほうが良いのは知ってるがPC接続出来るやつは持ってない。

現在の構成も上に書いてあるよ。

>>915
意味が分からん。
上下に音が散らばってるのは当たり前で、俺が言ってるのはボーカルの位置はどこが妥当だ？って話よね。

定位が出てるならボーカルは一点に固定されてるわけで、上のサウンドステージか下のサウンドステージか知らんが両方に散らばってたらそれは失敗作だぞ。

そもそもサウンドステージとかw
一般的に使わない表現は価格のどらとかいう変態だけにしておいてくれ。
真似しなくていいからさ。

GO-DAPはDDCとして使っても変
48kHzソース入れても変
煮ても焼いても食えないってのが今まで蓄積された大方の評価

俺も実際試したから分かるけど
一見クリアで広めの音に聴こえるのはすごく音痩せしてるから
GO-DAPの場合はそれだけじゃなくコンプ掛けたみたいになるから
聴こえにくかった細かい音が聴こえるようになった、とかって勘違いしやすい

>>921
一見も何も一切広めには聴こえないよ
痩せて見通しがよいかというとそうでもない。
とにかく狭い。
曇るか、というとCCKでDAC 繋ぐのとそんなに大差ない。

>>901
＞DD経由でD12挟んで他のアンプに繋ぐと音場は広い
>>909
＞そしてDD使ったとき、D12のDACからラインアウトでE17に繋ぐとそこそこクリアで広目の音が出る。
＞E17も味付けの少ない(若干ドンシャリだが) 部類なのになんでこんなに違うんだ？

これはGO-DAP DDの事じゃないのか？
ちょっとわかりにくいよ。

>>923
Go Dap DDだよ。
前の流れから読んでたら分かるかと思って略してたんだが、分かりにくかったか。
すまん。

>>923
広い→あくまでD12比ね。
D12はGo Dap DDから繋ぐと極端にアンプ部の音場が狭くなるんだわ。

論点、詳細、は上の方から読んできてくれ。
断片的に誰かのレスをひっぱってきても何も理解はできんから

他の奴が真似しても何か違うよな

>>890
何使ってるの？
普通の延長とか？

>>926
うん。
あの変態性は真似できないと思う。
まあどらモドキは良くやってる。
返信内容が全く無意味な癖に難解な書き方で誤魔化すところとかは本家を彷彿とさせるw

どらモドキ逃げたか？
出てこなくなった。。

で、ボーカルの定位はどこが正よ。
はよ教えれw

俺の環境では曲によっても異なるが大体眉間から上下三センチ位の高さ、前後方向では皮膚より少し内側にボーカル、左右に振り分けられた音は左右の耳を繋いだ線上が一番広く配置されてる。
前後は耳を基準に耳たぶの後ろから前はいから顔の表面位まで。
極端に後ろで、低く鳴る音でもうなじより少し内側くらい。


ただどんなに広がった音でも意識して集めて来ると全部鼓膜から脳内近辺に集まるので、これが音の錯覚からできている音場なんだろうな。

>>928
省略しすぎてるし論点が何度かずれてないか？
あとここでのDACとかラインアウトの基準は基本的にiPodのアナログラインアウトな
iPodの機種によっても結構違うけど、iPhone4とか変換アダプターのラインアウトくらいが解りやすい人多いんじゃないかな

>>916
当たり前じゃんねーよ
いい加減目を覚ませ

>>931
当たり前だぞ？
比較試聴したことあるのか？

>>932
あるよ
デジタル部がよっぽどおかしいわけじゃない限り変わらないよ

予算3万くらいでオススメのポータブルアンプありませんか？
WALKMANで聞いてます

ありません

ヲクマンのおと好きなら中古でiQubeでもかってみたら？
ただし視聴はちゃんとしてね

>>933
じゃああんまりいいDDCじゃなかったんだな
X-DDCとか余裕で変わるよ
出力先はこの場合はD12+IE80でいいか

>>934
Nationalとか109G2あたりでどう？

俺はfiio e12をオススメしとく
ウォークマンでポタアンっつってもどの機種かによって音が違うけど

>>791
hiFace DACの人だけど、ちゃんと計ったら直だと2時間少々しか電池持たんかった。
XD-01だと直で4時間40分ほど。そっちと勘違いしとった。
あんま変わらないと思ってたけどhiFace DACは外部から電源取らんとちょっと辛い。

3万だったらこのスレ住人からお蔵入りのP-51を買うのが良さそう。
バッテリが異様に長持ちするのでへたっていても無問題。

iOSからデジタル出力できるようになってからはウォークマンはあまり魅力ないな
iPod系が３０ピンから８ピンに移行してアナログ出力ができなくなった一時期はアナログ出力できるウォークマンは光ってたけど短い春だったな
今はiOSに対応したUSBDAC付きアンプ買った方がお得だし２段構成で済むのでスマートだ

だからソニーがハイレゾ推ししてるんだろうな

TOMAHAWKの需要はありまつか？

>>940
貴重な情報サンクス
実質外部バッテリー必須ってやつか
コンパクトで良いと思ったんだけどな
HERUSもどれくらい持つんだろ
省エネ的にはDock変換アダプタより優秀な外部DACは無さそうだな

次のウォークマンはデジタル出しできるぞ
PHA-2で対応

>>946
PHA-2に"だけ"対応ではなく？

ウォークマンは色々と排他的だなぁ
なんでUSBケーブルだとサードが出しにくいしPHA-2以外つなげないんじゃ…

省エネ的にiU2って凄かったんだな
イヤホン出力、可変ラインアウト出力、同軸デジタル出力を同時に行っていてバスパワーで6時間動くわけだから
あれで小さくてLightningでもすんなり動けば良かったのに
ポータブルでイヤホン出力ではない可変ラインアウトって少ないのに

＞どらモドキ逃げたか？
出てこなくなった。。

ハテ，意味不明なですな。

＞で、ボーカルの定位はどこが正よ。
はよ教えれw

下品笑い草を生やすのは宜しくないな〜。
ボーカルイメージの基点は，自分自身の口許からと毎度唱えてますょ。
覚えて置いてな。
で，加工を施しが強い作品は基点から中空に浮いた感覚が付き，前方対峙する雰囲気へ出て来やすい。

額とか頭の天辺方向へぶっとんで行く出方は，二つの音の出方としては定位が悪い。
意図的に二つ音に位相差，時間差を設けてみな。
頭の天辺方向へぶっとんで行くから。

HERUSもiPod touch経由で3時間強しかもたないよ。
それにしてもiPadAirの直刺しの音が良くなってて驚いた。ヘッドホンアンプのチップメーカーまた変わったのかな。

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山直系　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！最強起源ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　プロ被害者　パッチギトンスル族を
SAMSUNGとソフトバンクを買って応援しよう！　変造500ウォン硬貨お断り！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE

>>951
ナイスな情報サンクス
HERUSもそんなものか〜
iPhone(大容量バッテリーのiPodとして使った場合)でも5-6時間ってところかな
個人的にはギリギリだな
連続で5時間聞くことなんで稀だし、聞いてない時にiPhone充電すればいいわけで
そうするとCCKからは20cmのUSBケーブルで使えるな
LightningのCCKの方はオスオスの変換コネクタ使えるし

ところでHERUSの音はどんな感じですか
ヘッドホンアンプとして充分使える？
それともやはり単体DACとしてが現実的なのかな

試しにhiFace DACとポタアン(コンチ無印)を合わせるとこんな感じ。
ttp://litz.sakura.ne.jp/upload/src/up0871.jpg

さっき有り合わせのケーブルで作ったElijah BPMもどきと
薄型4000mAhバッテリーで給電してる。
でもケーブル半周回してtouchが手前向く方がすっきりするかな。

HERUS小さいしDoP対応だしES9010聴いてみたいし、良さそうだな〜。
でもけっこう高いんだな。

>>918さん　有難う。
ダメなんですね。オンリーワンラインで
ちょうどいいゲーブルを見つけたので、もしかしたら
っと思ってたんですが。。。

F887最近買いました。
いろいろ参考にして見ますありがとうございます！

>>954
電車の中で衆目に晒したら周りの人逃げそう

>>930
論点はずれてないから安心しろ。
あと理解出来なかったら読み返せばOK。
中途半端に間違えて会話に入ってこられるくらいなら思い切り勘違いしてくれたほうが混乱しない

>>950
毎度も何もいつから要るんだよw
口元ね。
理想的な位置だけどイヤホンじゃ無理だな。
所詮は脳を騙すだけの行為だから馬鹿なら馬鹿ほど自分の好みの定位を出せるかもしらん。

いや、それ以上にお前サウンドステージが云々言いながら上下方向の位置しか示さないのかいw
中途半端な男だねえ。

加えて言ってる事が意味不明。
結局機器の設定は関係なくて自己暗示よ問題だと書いてるようにしか見えんし、もしそれが答えなら今世紀最大の馬鹿馬鹿しい話だなw

＞理想的な位置だけどイヤホンじゃ無理だな。

君の認識が足りないだけだろう。
一連の感想が物語って居るだろう。
額だとか額依りも上だとか言ってる時点で質としては低レベルだょ。

>>959
認識ではないな。
事実そういう位置でしか鳴らない。

しかも根性論で定位を下げることは否定なしかw
すげえ馬鹿な話だな。

こういうやつに限ってスピーカーに音像定位や音場についてはヘッドホン、イヤホンでは足元にも及ばない事は理解できないんだろうなw

>>959
あとわざわざ価格の馬鹿の真似しなくていいよ？
あんな馬鹿の真似してると本当に馬鹿になるぜ？
世界三大馬鹿の称号なんて欲しくないだろ。

＞事実そういう位置でしか鳴らない。

己れの認識範囲外の音に対して否定をし出すのは価格の連中と同じだね。
其れも，ピースカ信仰も同じだね。

イヤホンはヘッドホン依りも上方へ浮きやすいは認める。
だけどな，依りも浮きやすいだけで，極めて行けば同様のポジションへ引き込んで来るのだょ。
認識範囲を広げな。
と，言っても，ピースカ信仰派は頭固すぎて無理か。

http://dl1.getuploader.com/g/6|SR1gou/797/KIMG0171.JPG
初めてポタアン買ったけどイマイチ違いが分からん
どういう所に着目したら違いが分かりやすいの？

あ、写真では聞き比べの為にipod側のジャックに付けてます

>>962
ヘッドホンも高いよw
イヤホンよりは若干低いがw
てか、音を聴くのに脳内補正を意識で調整するとか馬鹿の極みだぞ。
音場や音像定位は確かに脳が生み出す錯覚ではあるが、錯覚を生み出す根本原理はただの物理現象でな。

音場、音像定位はつまりは物理現象によって決まるものだから、認識云々ではなく物理的に製品の特製として定位が高く且つ狭い範囲に散らばるものな訳だ。


お前の書いてることはカレー食ってるのにこれはラーメンでありカレーの味がするのは認識の問題だ、って書いてるのと等しいぞ。
それがお前の意図と合致してるなら馬鹿の証明だし、もしも異なるならお前は完全に説明不足の愚か者でしかないわけだ。

結局はお前はどっちの部類だい？

>>962
あとピース力信仰って何よ？
聞いたこともないぞ。
スターウォーズかなんかか？
お前の脳内で何かが戦ってるのか？w

手軽にiphoneやxperiaで聞けるやつって何があるかな？
DDC-DAC-AMPとかの三段とか二段は勘弁を。

バッテリーが普通の電池のポタアンを全て挙げてくれ

iQubeってのは知ってる

>>967
まず>>1を読め

>>968
有名どころではggrksだな

おーいどらモドキ
見てるかーwww

>>967
泥のデジタル接続はプレイヤー側が機種限定で
iDeviceのデジタル接続はDAC側が機種限定
CCK接続はiDevice側もOSが限定される

最低限ブランド名で尋ねるんじゃなくて具体的な機種名できいてくれ

>>965
恰かもな理屈は便利だね〜。
結局出音を確認しての結び付きから来ているだろうが，過去の出音確認不十分な環境にて決め付けられたのを信じての理屈を捏ねてるのは進歩がないと言ってる訳。

>>972
理論性がまったくないね
音は妄想ではないぜ？
全てがロジックだ。
そしておまえのはいつだって妄想的だよ。
そうでないなら論理的に書いてみなよw

本家が世界三大馬鹿だからその真似をしてるのかもしれないけどさ。
本当に馬鹿になったら困るでしょw

>>972
で、質問に答えてよ。
ボーカルの前後方向の位置はどこだい？

そしてそれはどこで【常識】と謳ってあるんだい？

バイノーラル録音でもなくまともな音場音像を再現できないイヤホンで脳内妄想で定位を出せないと妥協になるのは何故？

結局機器の設定はどのようにして、どのようなロジックで上記の本来あり得ない環境を補完してるの？
あくまでロジカルにね。


逃げずに全部答えてね。
どらちゃんww

HP-V1発売されないかな。。。HP-P1と一緒に持ち運びたい。

V1もいいけどR9どうなった

>>971
あぽーはiOS7ならDAC機種限定じゃなくたったぞ

>>977
全部のUSB-DACが使えるわけではないし、ハブや外部バッテリーが必要な機種もあるぞ
これはCCK接続の話な
iDeviceという括りのデジタル接続はiAP接続な

ここ１年くらいポタアン市場をチェックしてない俺にアドバイスをくれ。
今はもっぱらibassoのD6＋ｦｸﾏﾝF806で聴いてる。
んで、この前ヨドバシでふとContinental V3を試聴してみたら、地味に良いと感じた。
性能も高いし、おとのバランスも良い。試しに手持ちのD6と比較してもV3のがいい。
・・・が高い！8万も出せるかボケ

そこで、６万くらいまででオススメなポタアンを色々教えてくれないか。
ちなみに、個人輸入はOKです。
あと、DAPとしてはｦｸﾏﾝよりipodのほうがいいかな？

今の手持ち、使用イヤホンは↓
ｱﾝﾌﾟ：P-51、PMA
ｲﾔﾎﾝ：IE800、（近々JH13proかUERMを購入予定）

>>979
DACでも買ったら

２段でお願いします！

>>981
現状維持で良いと思います
3段ｺﾞﾂｲｺﾞｯﾂ、、

ALOのシリコンバンドって国内では別売りしてないんだな…
アレが一番カッコいいのに…

>>979

PMAにも不満があるのか？

どらモドキどこ？
逃げた？