1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2010/09/14(火) 22:28:29 ID:w5eoa9oY
Terchってなんだよ? 中学生レベルの英語もできないのにラッパー気取りか、めでてぇなw
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/14(火) 22:43:37 ID:Arcq7mYk
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 . ∧__,,∧ 旦 旦 旦 旦 旦 ( ´・ω・ ). 旦 旦 旦 旦 旦 . /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦 / ||_ |_ 旦 旦 旦 旦 旦 し' ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))  ̄(_)) これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。
ドンシャリ(ry
オーテクってなんでシャリシャリした奴ばっかなの?
最近はそうでもない
CK90PROが欲しいが、MDR-ZX700を前金で予約しちまったからHPががが… どうでもいいがフィリップスのSHE9700って見てくれがCK90PROっぽいな
/^l ,―-y'"'~"゙´ | 儀 ヽ ´ ∀ ` ゙': ミ .,/) 、/) 式 乙 ゙, "' ´''ミ ハ,_,ハ ハ,_,ハ (( ミ ;:' ,:' ´∀`'; ,:' ´∀`'; '; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ (/~"゙''´~"U ι''"゙''u ι''"゙''u
あれ?オーテクの儀式あるはずなんだけどなぁ
1万位の欲しくて視聴してきたけどFXC71まじすげえな! あと一番期待してたCKS90は低音モコモコで好きじゃなかった
最初から低音大王として作られたCKSを何だと思ってたんだw
>>15 家電量販店のヘッドホンコーナーを冷やかしのつもりで行ったら、
FXC71を試聴してしまったのが運の尽きというのか。。。買っちまった。
原音に忠実とかじゃなくて音楽を楽しく聴くのにうってつけの機種だと思う。
C710使いだけどFXC71って買っておいた方がいいの?もちろんネタとして。
音の傾向が違うから買っても楽しめるんじゃない? 俺は既に持ってるけど、ケーブルの癖の付きにくさはピカイチだね 全社このケーブル素材を採用して欲しいくらい
お店で微妙に値下がってたが、もしやこれが理由だったのか
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 19:04:34 ID:XygQ3h08
EX1000はeイヤで¥44,800か。 ソニスタで行くかぁ。
BOSEの新作、日本でも発売するんだな。海外だけかと思ってたわ。前スレ で誰かが記事あげてたよね。
>>23 今なら円高で3万で買えるのにもったいねぇ
CK100とCK10な高温厨の俺は、ちっともうらやましくないww
ダメだイヤホン怖い。。 テレビ用にER-6i買ったらDAPで使ってるHF5(三段茸最高!!)より良いかも、、 少し高音が痛いけど。 どうしよう〜どうしたら良いんだ!!僕!!イヤホンスパイラル!!! フラット・解像度・遮音性・高音痛くない(ER-4Pでも少し痛い、疲れる?)・ボーカル出てる で何かないですか。 DAPもA845さっきポチッたしね♪
>>28 x5、予算があればse425
いずれも条件は満たしていると思いますよ。
>>29 レスありがと!
X5は試聴したけど違ったような、確か。
土曜また試聴してくるよ!SE425は多分ないんだろうなぁ
SE425、535はずっと気になってる。
でも高いから試聴したいなぁそれにイヤホン買い過ぎでお金使いすぎダメ!
なんでEtymotic Resesrch基準でどう違うか知りたいんだけど。。
何度も僕ウザくほんとに。。 聞き直したら高音痛いのは茸かも、でも茸良い。 高音は何て言うか上に行き過ぎると綺麗に聴こえない。刺さるて言うのかなぁが自分はダメみたい。 ER-6i・HF5のフラット・遮音性・ボーカル・は不満はない。高音もまあ 不満は解像度なのかな。とするとダブルBAか 一応ソースはMP3・256kbps
HP101なんですが、バンパー付きiPhone4で使えますか? わかる人いたら教えてください。
使えますん
>>31 解像度にドライバの数は関係ないですよ。
解像度を求めるなら、それこそer-4系じゃないかと思います。茸ですが。あとは試聴が一番ですね。
それから、付属のイヤーチップは変えてみましたか。ずいぶん音が変わりますよ。
>>31 ER-4Pだとおもう
俺も6i→4P→SE535ときたけど 4Pはほんとによかった
オーテクのCK90PROを視聴しにいったが帰りにはMetro Fi220を手にしていた。 BA型というのはどうやら自分には合わないらしい。
おれもBA型はまるで合わないからダイナミック型使ってる AKGのK331pの音、バランスがおれの理想に近い AKGのK701やらK601、K240なんかも愛用してるのだが それらのヘッドホンよりもK331の方がバランスが良い、と個人的には思うので好き だが、このモデルはしばしば指摘されてるように、装着が若干面倒 耳たぶを引っ張って押し込む必要がある
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 13:20:35 ID:eiHH7m6c
俺はX1050プレーヤーとSE535ブロンズで良い デジタルSマスターに1,400Kbps音質最高 1,400オンリー
>>34 さん
解像度て言いながらよく分からない。。
>高音は何て言うか上に行き過ぎると綺麗に聴こえない。刺さるて言うのかなぁが自分はダメみたい。
これがあってER4P(所有)がダメでHF5を使ってます。。
イヤーピースは耐久性のある三段茸以外自分は無理かも。それに装着感最高!!
>>35 出来ればその三つの感じた違いを知りたいんですが。
SE535は聴いたことがないので。
40 :
35 :2010/09/16(木) 17:39:42 ID:04qEIFR0
>>39 正直そんな音質とかわからないんだけど
6iから4Pは解像度があがって高温がきれいになった感じだった
4Pから535は低音が増えたのはいいんだけど、4Pよりもサ行のガサツキ?が増えた
個人的には4Pの音がベストだったな
毎回断線してからの交換なんで、しっかり比べてない
>>39 携帯から失礼。
解像度は、音を細かく分析できる度合いですかね。
なかなか口で言うのは難しいですが、39さんはer-6からer-4へ変えたとき、今まで聞こえていなかった(埋もれていた)音が聞こえた、という体験はありませんか?それが解像度が上がる、ということだと思います。
何分素人なので、細かい部分は分かりませんが、だいたいあってると思いますよ。
>>40 >535は4Pよりもサ行のガサツキ?が増えた
それが聞きたかった!!その情報は凄く僕にとって大きい!!感謝ですw
まさにそれがダメなんだと思う。SEはダメか。。一応試聴はしてみたいなぁ
僕、高音はシビア?みたいで、低音は遮音性高くても空間を包むぐらいでいい
Etymotic Resesrchが合ってるんだろうなぁwダブルBA出して!!
>>41 携帯から失礼。
だと多分僕の解釈も合ってるかも。
BA2基で半分ずつ対処出来るから解像度は高くなると思ってた。。
かなり読みにくい長文ごめんね。参考になったお。
低音と遮音性の関連が全くわからん。 何が目的でダブルBAを要求しているのかもわからん。 この子はSA6とか買ったらいいんじゃないな?
>>43 ok!キモイkwskて言いたいとこだけどスレ違いか。
>>44 あーおかしいね。遮音性無視して
ダブルBAは自分に合うメーカーのダブルBAを聴いてみたかったから。
一応オーテクの90pro(2BAをて事ね♪)を試聴した事があるので
SA6凄いデザイン・・
きもくてうざくてテンション高杉で空気読めてないけど興味を持ち出したってことはよく分かる 半年ROMって空気を感じるんだ そして絶頂してたままFI-DC1601SCでも買ってろカス
イヤーピースのサイズってみんなどれくらい? 自分はXSなんだけどLサイズ入る耳がどんなだか想像つかない。
機種によってフィット感が異なるからMだったりLだったりフォームチップだったり色々かな。 昔あった書き込みによると、奥まで突っ込むよりも、大きめサイズで栓をするような装着の方がバランス良く聞こえる機種もあるらしいよ。
Sでも大き過ぎていれるのが大変 金貯めてカスタム行きたい
CK9だとSは隙間が空いて使えない、Mはズレて隙間が空きやすい、Lは圧迫感で疲れる で、Lを使ってる
その日によって一番フィットするイヤピが変わるのは俺だけ?
>>46 ただの罵倒かと思ったが、
>そして絶頂してたままFI-DC1601SCでも買ってろカス
確かにファイナルの音作りはEtyに近い。
新しいBAでもいいんじゃなかろうか。
全く近くないだろあれ 音場も鳴り方もバランスも全く違う FAが目指してるものとEtyが目指してるものも違う あとFI-DC1601SC買えというのは明らかに罵倒であると気付け あんなの良心で薦める奴なんていねーよ
少なくとも俺が持ってる、FI-DC1350M2はしまった低音でフラットなんだが…。 モニターキャンペーンの購入者もこのスレで似たようなこと言ってたっしょ。 heavenも視聴した限りじゃそういう風に聴こえた。 クリアでフラット、いわゆる繊細な音みたいな。 低音は多少耳についたかもしれんが。
訂正 >低音は多少〜 高音の間違いだった。まったく逆じゃん。
俺はheaven試聴したらダイナミック型っぽい音に感じたけど あと音場が相変わらずスピーカーで聴いてるみたいな一体感があった ファイナルは音楽鑑賞向けでEtyはモニター向けだと思う 後FI-DC1350M1なら持ってるけどあれはフラットというよりカマボコじゃね? フラットと言うにはちょっとばかしローもハイも弱い クリアでフラットで繊細な音という条件なら似てる機種は他にもあると思うし ファイナルの特徴はEtyも含め他には無いあの独特な音場だろ?
試聴行ってきたらまさかのSE535があってビビった。 が、環境が悪く良さを感じることは出来なかった。時間もなかった。 一つ感じたのは重低音が分離している事。好みではなかったが、曲によるのかもしれない。 まぁでも悪くない。SE425も聴いてみたいかな。 それでは。
ATH-ckm70生産完了
値下げ期待できる?
来週発売のボーズ買うヤシいましか? 前評判的にはどんなもん?
>>60 誰も聴いたことないのに前評判気にするとか意味不明すぎる
とりあえず前作の酷さを思うと俺は期待してない
以上
ボーズの新製品の試聴機が秋淀にあったぞ
eイヤホンでスレで話題になってる機種のほとんどを視聴できたけど、 イヤホンなんてほんと自分の好み次第だなって痛感した。 確かに価格に比例して音質が良くなるのは確かだと思うんだけど、 2万円とか3万円する機種でも好みに合ってないと全然駄目だった。
そらそうだ。 だからEtymo最高、UE最高、AKGが、いやいやMONSTERが、ってことになってる。
聴く音楽も違うしな
どうでもいいけどオーディオ専門店の店員って営業第一って感じじゃないから結構参考になる意見多いよね
価格と満足が比例するのは2万までかなと思う あとはどれもいいっちゃいいんだが本人の耳と合うかが全て
カナルだとCK90PRO、ER-4S、imageX5とかその辺以上はもう質の好みかなと思う
>>68 ダイナはやっぱいいね。HD800売り切れでorzだったがw
スパイラル初期:とにかく自分に合う好みの、高音質と思うモノを求めて評価を見たりして買いあさる。 中期:メイン機種を決めて何本か使い分ける。久しぶりに使うモノでは良くも悪くも 「こんな音だったっけ?」と自分の耳の進化?や変化に驚く。 後期:人に好みを聞いて薦めてみたり、ぼちぼち新製品を買って音の違いを楽しむ。 高価なモノからコスパを求めて下に下りて行く。改造に走る人も。 末期:廃人
CK100使っているけど壊れたらCK90Proで良いなと思っている俺は後期か 3本目でここまでこれた。
>>73 何勘違いしてるの?3本目じゃまだまだ、これからもっと沼地にはまっていくよ、きっと・・・
>中期:メイン機種を決めて何本か使い分ける。久しぶりに使うモノでは良くも悪くも 「こんな音だったっけ?」と自分の耳の進化?や変化に驚く。 ぼちぼち新製品を買って音の違いを楽しむ。 今ここだ
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 21:52:21 ID:gwQiI2ES
ここ見てる時点で一般人とは既に越えられない壁ががが
一万以上イヤホンに使った時点で一般人から見たら変人
ここを見に来た時点:スパイラルシンドローム予備軍 他スレも見るようになる時点:スパイラルシンドローム発症直前 常駐:ようこそ我等の世界へ
俺はかれこれイヤホンに5〜6万使ってるが、お前らから見たらひよっ子だろうな。
うん、俺は100万は使ってる
>>79 それってひとつのイヤホンの値段ですか?
そうですよね。
>>20 そんなことしちゃだめですよ。
むしろWestoneの二重まきまきケーブル使って欲しい。
>>81-82 おまいら、どんだけハードル上げる気だw
どうせ俺は、CK90PRO、ER-4S、Super Fi.5 で、合計5万円強だ。
1万以下のイヤホンも何本かあるが除外。
まだまだひよっ子ですわ。
雨ざーっていってる。
さて、現品限りのSCL4-Wをポチるとこれが壊れた時点でいよいよE4c難民となるわけだが 次に同価格帯で同じ系統のイヤホンといったらどこへ行けばいいのか まあ今の価格はまさに処分特価だから割引く必要があるけど
(´-`).oO(実は試聴の前に試着の段階で違和感から心折れたのは秘密…)
BOSEのIE2が来た。25日発売だと思ったけど早まったのかな。 付け心地は良好。長時間の使用でも問題なさそう。 やや低音寄りのフラットで心地良く響く。下の方の低音の質と、上の方の高音の量がもうちょい欲しい感じ。 遮音性や音漏れ防止には期待しちゃ駄目。 遮音性が高すぎると困るような用途にはいいと思う。 米アマゾン(100ドル≒8600円)ぐらいの値段ならかなりいい感じだと思うんだがなぁ。
ソニーめ、いじめっ子だな。
なんか豊作の予感
完実で2万だと、音屋なら18000くらいになるんだろうか。 SCL4を買おうと悩んでたここにきて揺らぐわ。
け、ケーブルが一万だとっ?
ケーブルより安いイヤホン使ってる男の人って・・・
>>99 うっひゃ〜Σ( ̄。 ̄ノ)ノ
世の中上があるもんだねぇ…
300万って… どうせなら0をもう一個wwwwww
誰に売るんだよ
中世の絵画技法のような芸術的表現(笑) 積極的な表現力を実現(笑) ・劇的に効果を発揮する(笑) ・3層円筒構造(笑) ・力強さと鮮烈な情報を実現(笑) ・芸術家と科学者が、その応力を結集した珠玉の逸品(笑) ・プレミアム・バージン無酸素銅(笑) ・高純度PFA(非カドミウム系)石英ファイバー(笑) ・グラファイトファイバー(笑) ・アモルファス合金リボン(笑) ・スペシャル・バナナプラグ(笑)
SE315、もし地雷でも諦めがつくな。半分ケーブルだからww
>>105 付属品
フォーム・イヤパッド(S, M, L)
ソフト・フレックス・イヤパッド(S, M, L)
イエロー・フォーム・イヤパッド
トリプルフランジ・イヤパッド
ソフトジッパー式キャリングケース
これで5000円位で、イヤホン本体は5000円位なんじゃね?w
SE310ってそんなに酷かったっけ
10月18日歴史が変わる カナル型イヤホンの歴史が更新される ソニーさんが代える
そろそろ予約しとくか
試聴ぐらいしたんだろうな?
大丈夫 ソニーのカナル型イヤホンだよ
盲信するアホはブランド名だけで飛び付くんだろ 案外それで満足できるようだから良いんじゃね?
人柱は必要なんだからレポート待てばいいじゃない
ソニーとか音漏れってイメージしか無いわ
しかし800STは気になる EX90並にフラットで音漏れしないなら欲しいわ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/23(木) 07:37:54 ID:7W7BCo+l
EX90はドンシャーリィじゃん
>>114 音漏れぐらいなんだ、それ以前にまともに鳴らないぜ!!
>>113 信者のレポートなんてアテになるかよw
>>115 基本、ステージモニタだから音漏れに関しては考慮外と推測する
そもそも、卓からの返しを入力するブツなんだから
板的に考えれば、DAPでは使い物にならなくても誰も驚かない
まあ、900STあたりをヲークマソで鳴らして「さすがプロ用」とか何とか
悦に入ってる人なら満足できるんだろうけど
なんでwalkmanで鳴らして悦に浸ったらさげすまれるのか3行で頼む
1:DAPでは900STを鳴らし切れない 2:DAPといえばヲークマソ、はGKの嗜み 3:そもそも、900STを観賞用に使う時点で糞耳 以上により、バカにされる Q.E.D.
うわぁ…
鳴らしきれないってどういう意味?
現物持ってないんなら900STの仕様見てこい それでわかんないようなら俺はもう知らん
900STと7506なら持ってるよ でも鳴らしきるって単語は仕様書にのってないからわからないよ
>>121 十分に音量が取れるかどうかじゃね?
多分
安くて外れにくいイヤホンでオススメないですか? メーカー、音質は一切気にしません。 \1,000〜\3,000くらいで、今使ってるのがRP-HNJ150 使用環境は電車通勤とサイクリングです。
>>121 >>124 音量のこと言うときもあるが
能力の足りないアンプだとヘッドホン本来の能力が発揮できないことを言ってるのだと。
K702をDAPで聞くと、解像度が落ちてるように聞こえるよ。
音場が狭く感じられるのもあるみたいだね。
評判がよろしくないMDR-EX500SL今更購入 ネットの評判どおり刺激的な高音でやっぱり失敗かと思ったが コード短いなと思って付属の延長コード使って聞いてみたらかなり聞きやすくなった これって延長コード使うこと前提に音作りしてる?
imageX10使い出して、実際悪いイヤホンじゃ無いんだけど、なんか飽きやすい音な気がしてきた
評判がよろしくないのに買う理由とは
ヘッドホン・イヤホンスレでGKなんて単語見るとは思わなかったよ
GBKですか?
QBKですよ?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/23(木) 15:23:38 ID:aGEpO+9L
>>128 X10は低音よりのくせにサ行が刺さる糞イヤホン。
まだ、EX500のほうが刺さらん。ほんと失敗したわ。
>>135 聞いてる音楽の違いなんだろうけどおれのX10は刺さんなかったなぁ。
あきやすい音なんで手放しなけどね
137 :
125 :2010/09/23(木) 15:43:13 ID:eUeyrwc4
そういう質問するスレを見つけました。 場所間違えてごめんなさいでした。 移動します。
IE8の低音量と音場をそのままに 全体的に明瞭感と刺激を増やした感じのイヤホンないっすかね
節子それマルチBAや
>>136 俺もX10飽きて手放したけど、なぜだかまた聴きたくなって買いなおしてしまったわ。
>>140 刺激がなく聞きやすい所はいいよね。低音もそこそこ締まってるし。
ガワがX10で音がIE8のイヤホンあったらいいなぁ
X10の装着感の良さは異常 だけどそれだけだよね
SE102-Kを使っていましたが、断線により買い替えを検討しています。 爆音で聴くので、音漏れが少ない似たような音色のおすすめを教えて頂けないでしょうか。
お節介だが爆音は耳のためにもやめておいた方が良いだろ
>>144 音色は違うらしいが遮音性ならSE115は?
あと、
>>145 には完全同意。SE102から乗り換えたら低音増して聞こえるらしいし、自覚できるほどの大音量は止めとけ。
っていうか、既に聴力の低下が起こってて爆音じゃなきゃ聴こえない、とか そしてさらに事態は悪化の一途を辿るのであったカワイソス
>>119 俺の友達でiPhone直刺しで900ST使ってる奴がいるなあ
ソニーマンセーよりアンチソニーの方が気持ち悪い
信者もアンチも全く同レベルの害虫だから纏めて駆逐されれば良いのに EX1000発売直後も良質なレビューがノイズに紛れてしまいそう
150 :
145 :2010/09/24(金) 14:31:05 ID:1fbGIM/O
>>144 ご指摘ありがとうございます。
爆音と書いたものの・・・SHE9700だと漏れが気になる程度の音量です。
>>146 遮音性が高い(音漏れが無い)というと、SHUREかEtymotic Researchがいいんでしょうか?
westoneでもいいよ。 トリプルフランジが使えれば、高い遮音性が得られる。 ステムが細ければなおいい、ってところかと。
みんなにもFXC71の音を楽しんでほしいですね
>>127 延長コード使うと、高音と特に低音のレンジが狭くなるからなw
刺さる帯域の高音が減るのと、低音が減ることで不要振動が抑えられて他の帯域への悪影響が軽減される効果が出ているものと思われるw
CK100どこかで落とした。・゜・(ノД`)・゜・。
今帰宅 帰り道でCK100拾ったよ。誰のか知らないけどイヤピース変えて使おう。 今日はツイてる日だ。
返して。・゜・(ノД`)・゜・。
はいはい盗人盗人
>>155 まじかよ。俺も拾ったぜCK100。
前から欲しかったんだ。
大事にするよありがとう。
あっ、そういえば俺も今日CK100拾ってたわ
CK100はよく落ちてる これ豆知識な
あなたが落としたCK100はこの金のイヤホンですか?それとも銀のイヤホンですか?
いいえ穴を塞いだ普通のCK5です
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/24(金) 21:21:00 ID:6D17t6GO
今日、俺が拾ったイヤホンには中華式椎形百と書かれていた さっそくヤフオクに出そうと思う
すぐ盛り上がれるお前等いいなw
CK100はとても(物理的に)傷つきやすい子なのよ・・・ CK52の経年劣化で縮れたコードのようなティンポとは訳が違
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/24(金) 22:58:20 ID:mqWbaDiK
前にCK52落としたんだけどさ、誰かが拾って試聴したようでどこかからあの高音が聞こえてきたんだ その音を頼りに探したらさ、そこには美少女が俺のCK52を試聴している姿があったんだ 俺は確信したね。あぁ、俺はこいつと結婚する運命なんだなって 100m先でも分かり合えたという感動の元、つい先日、CK52と挙式を挙げたよ
おみゃぁら おもろいやんけ
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 02:29:00 ID:nOUiGfH2
CK100が落ちてないかと思って毎日自動販売機の下を見て回ってる で、今まで4本拾った
10円玉レベルかよ
>>154 ドンマイ、愛用の1本をロスったら俺ならマジ泣いてる
別れは新しい出会いの始まりさ
さて、次はなににするの?
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 14:26:03 ID:lMzPTls3
IE8使いだけどfxc71買った イラネ
FXC71、チープな音質でワロタ ここで宣伝してる奴の耳がチープってことか
GK乙
FXC71に過度の期待しちゃダメだろww
^^
178 :
154 :2010/09/25(土) 19:44:28 ID:BMyptJRT
悩んてCK90PRO買ってきました。 無駄な出費だ(ーー;)
無駄ってことは好みにでも合わなかったのかい
180 :
154 :2010/09/25(土) 20:14:05 ID:BMyptJRT
>>179 CK100を落とすなんてアホな失敗をしなければ
買う必要はなかったのにと…
CK100を使っているとCK90は低音に厚みがあって少しスッキリしたように聞こえるね
ん…?
FXC70が断線してFXC71に買い換えたけど結構音の傾向ちがくないか?
センサフォニクスのユニバーサル型が、やっと出るみたいだけど、今日、赤坂に行った椰子いないのかな。特価とか知りたいのだけど。
去年の音展で聴いて、好みだった気はするけど、webの\39,900ていう値段だとな。。
ttp://j-phonic.jp/
>>186 面白そうだなこれ
ちょっと気になる
どんな音だった?
>>187 一年前だし、記憶が曖昧なんだけど。聴いたのは恐らくフラット型の方で、解析度は高くて実際、音はフラットに感じた。その時はIE8を常用していたから余計にというのもあるかも。装着感はかなり良くて、遮音性も十分で、発売されたら欲しいと思ってた。
ただ、いまだと同じ2ドライバのSE425と10kの差があるので微妙かも。改めて視聴してみないことにはわからないけど。
>>188 d
HPの角度調節云々で音質云々がやはり気になった
どのドライバ使ってるんだろう
>>187 俺も記憶が曖昧だが
>>188 と大体同意見
だが4万近いと微妙だな
ちなみにあの時貰ったケースを未だに愛用してる
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/26(日) 10:50:42 ID:lehfTanl
>>186 おそらく日本で一番早く購入した人登場w
これから出て行くので、詳しくは言えないが
SE425持っていないので分からんが、少なくともW3やUM3X、E500やTF10PROよりは上
>>186 なにこれ、サイトみても仕様載ってないんだがw
IE8の低音はユルいって聞きますが 例えばCK90PROの低音の締りが女子高生のオマンコだとすれば IE8のそれは50過ぎの年増の遊びまくってきた熟女のオマンコのユルさですか?
16歳から65歳の間で調整可能です。
>>193 このスレ見てる奴なら必要ないだろ、どうせ視聴して決めるんだろうし。
だいたい
>>99 みたいなこと書いてあっても逆に困るだろw
>>162 貴方は正直な方ですね
お客様による改造となりますので保証は適用できません
CK90PRO良いな 10時間くらいエージングしたら籠もっていた音が凄くクリアになった こんなに変化するイヤホンは初めてだよ これならメーカーでエージングしてから出荷した方が良いのでは?
そう思うならそのための設備と時間のコストを出資してあげればいいんじゃないかな
エージング=自分の耳がそのイヤホンの音に慣れてくるだけ だと思ってたけどそうでもないのかな。
>>202 まあ、耳エージングというのもないわけじゃないが
こんなスレに来る奴だったら、買ってすぐのイヤホン1本だけを
何時間何10時間と聴いて「エージング効果的キリッ」とか言わんだろ
俺の場合は、買って最初にチェック用の音源を聴きながら特徴や印象をメモ
次に耳から外して5時間くらい鳴らしっぱの後で再チェック
メモと付きあわせて大きな変化がなければ、それがそのブツの音だと判断する
変化があったら、それをメモしてさらにエージング続行
変化がなくなるか累計50時間経過まで繰り返し
その時点でさらに音が変わり続けるようなブツは安定性に欠けると判断するなw
よっぽどヒマなんですね。
westone3に慣れたら10proがフラットに聞こえるこうになった
sage忘れと遅くなってスマン
>192だが、
>>196 センサから招待状が来てたので、事前に知っていましたが\35,000です。
1名に対し1台を割引の筈でしたが、招待状持ちのせいかSPとMX共に\35,000でした
ちなみに何故日本で一番早いかは、開始直前に着いたのだが、並んでる人が居なかったのでw
>>199 nano3G+D2(ラインアウト経由)でまだ数時間しか鳴らしてない状態での比較になるが
k2(SP)で軽く比較してみた。(チップは三機種ともデフォのSで)
k2とW3では、k2は滑らかなシルキーサウンドとW3のエッジの効いたメリハリ感のあるサウンド
そのせいか、音の一体感のあるk2に対し音がバラバラに鳴っているW3
k2とTF10では、繊細な描写のk2に対し音場のTF10
TF10は音場は圧勝だが、音の描写にはやや追いついていない
繊細な描写のk2に対しややソフトフォーカス(ぼやけ)気味なTF10
(W3もTF10程では無いがぼやけ気味)
SP/MXともに2XS譲りのフラットでシルキーサウンド
MXの方が音がやや柔らか目故、上記より差が少なくなるって感じかな
(TF10に対してね。W3は逆に差が広がった?w)
因みに2XS同様フィルターレスモデルなのでノズルの掃除はこまめに
>>202 耳の慣れとは違うと思う
エージングの間は聴いていなかったからね
このイヤホンは本当に変化が大きいよ
>>203 凄いですねw
そこまではしていないけど、エージング前と後では同じ音源でチェックしてる
>>206 UM3Xとその新しいのを比べてください。
エージングの話題は荒れるで
>>209 そんなつもりは無いよ
自分もエージングには懐疑的だから
だからこそ、変化に驚いてるんだよ
天然だな
まぁ劣化が無い物体なんて存在しないけどね
常に変化してるけどそれが人間の耳でわかるのかどうか
>>206 シルキーサウンドw
まあ何となく参考になったわdクス
>>208 お前もか〜wめんどいが、これも人柱税かw
両方ともデフォチップ(コンプライ)での比較
一言で言うと、上から下まで出てるk2(SP)に対し中低域特化のUM3X
W3に比べ音の一体感があり上質な感じなUM3Xだが、高音域が少ない、
高音殺しのコンプライで綺麗に高音が出てるk2に対し少なめなUM3X
若干ボケ気味だがUM3Xの方が、音が華やかと言うか明るめ(W3やTF10もk2に比べると明るめ)
k2の方が落ち着いた感じの暗めの音
k2(MX)に比べるとUM3Xはややボケ気味が緩和されるが、感想は同じ
軽く聞き比べて思ったがTF10て中々やるね。と言うか三機種の中では一番バランスが良い
伊達に日本で持ち上げられてないね〜と素直に思った。
逆にUM3Xは高音さえあればて思うが、
>>215 おーサンクス。
UM3X持ちだが専用スレ行けばわかるようにイヤーチップ変えたら音すごい変わるよ。個人的にはKlipsh Singleオススメです。
自分も近場に用があったので、センサフォニクス行ってきた。 数分しかいなかったから両方購入した方ほど正確には書けん。 低音スキーな自分だが、買うならSPだと思った。 コンプライであれだけ繊細な高音が出るとは思わなかった。 若干手持ちのDAP(wav音源)でボリューム上げめにすると 低域の詰まり感が気になった (あくまで俺感想なので低域は参考にしないでくれ 前の日2時間程度しか寝てないので疲労のせい?) MXは低域は確かに出てるけど個人的に好きな音調じゃなく 高域もあまり伸びない感じだった。 装着感もケーブルも良かった。 ただ自分の耳の形状?が大きいせいか、 奥までBODYが入りすぎてちょっと緩かった。 WestoneならW1同等なくらい薄い感じだった 女性とかはフィットしそうだ。 自分はW3でもUM3Xでも余裕ですっぽり入るんで・・ 提示された値段は招待の方と同じ。 音的には問題なく購入しようかと思ったが 上記のフィット感が気になったし時間もないので その場で購入せず帰った。 でもSPは確実にポチりそうな自分がいる・・
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 06:40:43 ID:pEb2dmkN
フィリップス SHE9755ってどう? あとSHE9755はドンシャリ?
マルチ市ね
@sennheiserjapan エージングに必要な時間は、トランスデューサーの大きさで決まります。 必要時間を明確にすることは難しいですが、イヤフォンであれば数十時間、 ヘッドフォンであれば数百から数千時間が必要になります。 エージングをしながら音の変化を楽しむという方も多くいらっしゃいますね
>>206 で一寸訂正、k2でフィルターレスモデルはSPのみMXはフィルターあったよ
これでSPとMXの音質の違いを調整してるかも、
須山はフィルター(音響抵抗)で音を調整できるキット出してたからな・・・
>>216 知ってるよ。今回はデフォでの比較に統一したかったので
因みにKlipsh Singleは個人的に軟過ぎて駄目、
サイズも微妙だし、音も着色されたせいか、不自然に感じた。
個人的にはシュアの透明かな。
>>217 SP/MXなんか試聴機低音がボワ付いてた感があったが、
購入したのはそんなことなかったぜw
fcx71とどいた いいねえ でも鼻息が響くw
魔法の言葉「シルキーサウンド」
UNIQLO シルキードライ シシシシルキードライ を思い出すなシルキーサウンド
正式にはお尻の穴に挿します
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 21:28:57 ID:jhrNpiFe
低音が響いて気持ち良いな
首から脳に直接刺すと映像も見れるよ
どらちゃんになれるのか・・・ゴクリ
x5かx10を買おうと思うんだがx10は基本的にx5の上位機種と考えていい?
いくない。音の傾向が違う。x10は若干緩めで音場が広くx5はノリがよくて音が近い。
>>231 む、違ったのか
どちらにするかもう少し考えなければ
SCL4-Wをポチるかまだ迷ってる俺がきたよ SCL4-Kなら即決なんだけど色と今後の入手性が皆無なのがネック 同価格帯(2万弱)のも色々試聴してみたけれどこれってのがない
1万円以上のカナルでケーブル長100cm未満のものってある?
旧Shure機全般
>>234 SONYが60cm
SHUREの旧品(SE210〜SE530)が45cm
いずれも延長コードは付属している
旧Shure機全般つってもSEシリーズの前世代全般だから SCL4-Wは160あるからポチらないでくれw ただ、45cmだぞ 延長ケーブルで継ぎ足せるけど素だと逆にめっちゃ短いからよく確認してな
10proを使ってるんだがもうちょいボーカルが強いイヤホンないかな?
>>238 マルチドライバはボーカルが遠く聞こえる事が多いそうな
5proあたりが良いんじゃないか
後は同じ価格帯のse535とか
とにかく聞いて気に入ったの買えばいいと思う
IE8オススメ
↑まちがえたorzみんなありがとう
>>239 ,241
5proは持ってるんだよなぁ
他のメーカーに手を出してみたいのだが10pro並みの音場+ボーカルってのは難しいかなww
>>244 カスタムシェル化してドライバ増やしてもらえば
>>235 ,236,237,245
結構有るんだね。メモリプレーヤーを胸ポケに入れて使ってるんだが
ER4Sだとコードが余ってしょうが無いんだよね・・・
自分もボーカル好きで探してるんだけど Earsonic SM3は音場広くフラットって話だけど誰か聞いたことないかね。
>>250 CT部分がかっけえ。
2マイクロドライバって、BA2基?
45は正直短すぎる。 iPod用リモコンとかかますならいいけど、付属の延長は結構ゴツいからな
>>238 10pro気に入ってるのなら、ボーカル帯域EQで少しあげた方が正直手っ取り早い。
マルチBAはみんなマルチコンプで潰したような感じでボーカル引っ込んでるからなァ。
シングルBAがいいけど、シングルまでいくと流石に音が全然変わってしまう。
あとはEQ代わりに他社イヤチップ探しの旅。
小さいのとか耳奥突っ込めるタイプのがいい気がする。
最近はwestone3でイコライザ中〜高音上げて使ってる
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/30(木) 19:53:35 ID:Q9Cuh+8I
TH-TS01ってどっかにレビューないんかな…
ER-4Sとは別にロック聴くイヤホンが欲しいんだけど 2万くらいでない?
C710がいいかと
m5もなかなか
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/30(木) 20:32:05 ID:76itomUa
ギター中心のハードロックはBAの方が好きだな。
意外と合うよね
>>260 ブラックアウトの冒頭のギターがよく響くね
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/30(木) 23:31:21 ID:1wcgyzu9
>>238 EX1000がまさにその特徴もってるって試聴レポがあるね。
今の段階では、SE535が一番近いかなあ。
・とにかく音漏れがしない ・とにかく遮音性がある ・音質は若干低音弱めでいいんで、長く聴いても聞き疲れしにくいもの 2万弱でお勧めいかがでしょう。
>>265 長く聴いても聞き疲れしにくいもの
の条件があるにもかかわらずER-4を薦めるとか鬼畜過ぎワロタw
あー・・・聞き疲れしない俺の耳がおかしいのか・・・・・・すまんかった。
>>266 大音量で聞きすぎじゃね。別に疲れやすいとは思わないな。低音薄いから密度感ないぶん聞いてて楽。
装着感なら三段キノコは慣れたら快適だし、合わないなら他のにイヤチップ変えればいい
まさしくER-4Pはそこで大ハマリなもので…(苦笑) 音質云々はいわゆる「ドンシャリ」じゃないよ程度に受け取ってもらえれば 今のところ価格やレビューをあさったところだとSCL4-Wが良さそうな気がします (色がちょっと不満ですがw)予算にもぴったり合致するので買うワンチャンスがあったら特攻もありかなと SEシリーズは試聴する機会が持てたのですが幾分装着性に疑問が持てなかったので… Image X5も試聴した限り装着してからきちんと固定できるのかと音漏れが心配です 他も色々調べてきます
×疑問 ○自信
個人的にはERかimageX5あたりで。
やはりそうなりますか…ER-4Pの試聴は三段キノコがささっていたのですが これが慣れるか自信がなくて、他に代えると改善されるかも未知数なので躊躇しています。 Image X5は若干遮音性に難があるような評価を見かけるので心配です
まぁ究極はカスタムIEMだけど流石に高いもんなぁ・・・
ERの三段キノコに継ぐ遮音性 あとはSHURE弾丸くらいっしょ ちなみに聴き疲れしやすいのは過度のドンシャリ カマボコが一番疲れにくい
今までがE2cだったんで…SHURE弾丸使ってました SHUREがけにも全く抵抗はありません、というよりそれができる方がありがたいです
ER-4でスポンジかグライダー使えばいいと思うよ。
ちなみに見た目は異様になるけどER-4にSHURE弾丸はつけられるよ 個人的には付属の黒スポのが弾丸より遮音してた気はするけど 耳穴への負担は弾丸のが楽だったかな
あとはSHUREがけも希望から外せないなら SE315の登場を待って視聴してからとか シングルだから過度に低音は強くないだろうし
今S4使ってて、今度X10を試してみようかと思ってるんですが、このふたつ耐久性はどうなんですか? X10が値段ほど2-3倍頑丈とかってわけではないですよね?
x10別に軟弱だとは思わないけど、小さいから耳挿すときに掴む部分すくなくて ゴム部分をもって差し込んだりするけど、そのとき変に力いれてグニって曲げちゃったりするのはケーブルに良くなさそう 丁寧に扱えば丈夫じゃない?断線しやすい構造ではないしドライバ部は頑丈
281さん、ありがとう
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/01(金) 21:04:43 ID:/HkZaZQr
BAは糞 しょせんは補聴器のユニットを使ったイヤホンである
一般人にBA型の説明する時に、音楽用にチューニングされた補聴器だと言ってるが、 大抵そりゃ凄そうだと反応されるけどね
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/01(金) 21:39:02 ID:LtTHBt8z
イヤフォンが糞って事なんじゃね?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/01(金) 21:50:52 ID:wgNaqYMr
そのうちダイナミックとBAの双発とかが出てくんのかな。 リボンツイータのモニターみたいに。
貧乏人の戯言
IE-20XBじゃアカンの?
>>286 5EBのことも忘れないであげてください
5EBと20XBの違いってなんですか
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/01(金) 22:03:31 ID:1RMoIiTY
IE8使いだけど UM3Xかwestone3を買おうと思ってる どうかな
>>291 IE-20XB は Super.fi 5 EB の OEM。
メーカーが違うだけで同じ物。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/01(金) 22:15:47 ID:wgNaqYMr
あらやだ、あたしったら
>>286 カナル型でそれをやるメリットは無い気がする
>>286 ダイナミック型だけで全帯域十分まかなえるからねぇ…
わざわざ音質低下要因のネットワーク仕込んでユニット分散させるメリットはなさそうに思うが。
メリットはなくとも変態好きには好まれるぞ
>>294 IE40と10proみたいな物ですな
よく分かりました
ダイナミックは解像度低いしドンシャリ。 遮音性をあげるとその度合いがひどくなる。 この辺は構造上の宿命で仕方がない
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/01(金) 23:32:33 ID:+cCMLVCl
>>300 EX1000は解像度高かったし、フラットだったぞ。
SE535よりフラットだった。
価格がフラットじゃない(ジョーク) 大体同感で低温が少し弱い程度が個人的にはいいバランスに落ち着く
ところで、カナル型ってヘッドホンじゃなくて、イヤホンなんだが
カナル型イヤホン∈イヤホン=インナーイヤーヘッドホン∈ヘッドホン はい論破
>>303 ヘッドホンの分類のひとつがイヤホン
オーバーヘッド型だけがヘッドホンじゃないんだよ
>>301 EX1000試聴したが、耳がおかしいかフラットの意味を間違えてると思う
あとSE535がフラットというのモナー
ヤフオクでx10送料無料狙ってたのに忘れてた… 16000落札って安いよ〜
>>304 イヤー=耳
ヘッド=頭
全く違う意味の物をくっつけない
はい論破
>>305 頭にかけるのがヘッドホン
耳に入れるのがインナーイヤー 又はイヤホン
中学校で英語の勉強しなおせ
となると、アナル型ヘッドホンというのはどういう部類に入るの?
>>311 アンダーイヤーヘッドホン
アナザーイヤーヘッドホン
とかかな
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/02(土) 00:11:28 ID:EEY/bnM3
>>306 じゃあ、自然で、ニュートラルって言ったらいいのか?
10ProとIE8は確かにフラットじゃないな、うん。
これは俺でもわかる。
EX1000の試聴感想教えてください。
買おうかどうか迷ってるんだよね。
えらく感情的だな EX1000ドンシャリだったぞ
>>309 頭にかけるのがオーバーヘッドホン 又は単にヘッドホン
耳に入れるのがインナーイヤーヘッドホン 又はイヤホン
双方の総称をヘッドホンという
ちなみにこれらは日本語な
普段ドンシャリに慣れすぎてるとフラットもカマボコに感じてしまう罠
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/02(土) 00:22:12 ID:EEY/bnM3
>>314 サ行とかシンバル音刺さったりする?
買おうか迷ってるんだよね。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/02(土) 00:23:23 ID:EEY/bnM3
ちょっとしか試聴出来なかったからな。 IE8よりドンシャリなら買うの止めるわw
>>315 ん? Headphones は英語でわ?
>>319 headphone(s) 英語
ヘッドホン 日本語
ん?Headphoenだろ?
>>321 おいへっどふぉえんってなんだよww
これだからラッパーはww中学生云々wwwww
カナル型を以下の2社はこう表記してる。 オーディオテクニカ=In-Ear Headphones Ultimate Ears=Earphones
英語ならisolation earphoensが一般的じゃね noise isolation earphoensやisolating earphoensなど様々だが
>>322 あんたヘッドフォエンスレの住民なのに、あのHeadphoenを知らないのか?それともネタ?
新たな儀式がw
偉大なるMrs.Headphoenがいたような……
Ultimate EarsのMetro220を買ったけど、 ドムドムボンボンの低音強調と引っ込んでるくせにチャリチャリ小型ラジカセみたいに響く中高音という安っぽいドンシャリ味付けでがっかり。 エイジングは現在3日目で、振動板やコイル飛ばさない程度にMacのイヤホンジャックに繋いでiTuneで大音量で鳴らし続けている。 低音中音高音まで多少マイルドに繋がる感じになったのは認めるが、 ちょっと聞いてると元の音源(CD)には絶対無かった変なビリつきするのが変わってないことが判った。
いいイヤホンは音源や機材の悪い所も素直に出るってばっちゃが言ってた。
レビューするなら詳しくリファレンス環境書きましょう。最低限DAP、ソース くらいの情報は欲しいところ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/02(土) 11:10:38 ID:/K56MG7j
おれはMr.Don Shirleyの音作りのほうが好きだ
>>329 、俺らが価格にて言ってるでしょう。
貴方の感想の引っ込んでるのとブーミな傾向は・・・です。
この人だあれ?
俺らw
____
./, - 、, - 、  ̄ ヽ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
./-┤ 。|。 |――-、 ヽ <
>>329 、俺らが価格にて言ってるでしょう。 >
| ヽ`- ○- ´ / ヽ | <貴方の感想の引っ込んでるのとブーミな傾向は・・・です。 >
| - | ― | | YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
| ´ | `ヽ . | |ヽ
∩ 人`、 _ | _.- ´ | .| \
| ⌒ヽ / \  ̄ ̄ ̄ ノノ \
| |´ | ̄―--―― ´ヽ _ /⌒\
\_ _/-―――.| ( T ) `l Τ( )
 ̄ |  ̄ } | \_/
| 、--―  ̄| /
どらちゃんでさんの取り巻きキターw
価格でヤレ
UEの普及機に何を求めてるのか知らんけど価格相応だと思うよ。 1万円前後の機種で全てにおいて大満足はあり得ないと思う。
ドラの耳に念仏
馬並みなのよ 脳みそがね
そりゃ馬に失礼だろ
ダイナミック型の最高位となるとS4になるの?
>>345 FX700、FI-DC1601、IE8、EX1000あたりじゃないのか。
MilesとEX1000のツートップだろ価格的に考えて。…え、FADのイヤホンはheavenしかありませんよ?
FI-DC1350M1は曲さえ合えば割と良い CP良くないけど
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/03(日) 09:09:49 ID:E7RH+lUx
>>345 何故、S4が最高位と思ったのかな。346が書いているのを聞いてみた?
(俺はIE8だけだけど。)
それから、Atomic Floyd HiDefJaxとかradius HP-TWF11なども嵌れば
凄いと思うけど。
値段だけ最高位
価格.comの糞耳キチガイ、どらちゃんで登場ワロタ
ダイナミックの解像度はBAにどこまで対抗できるのかが気になる EX1000の詳細なレビューが欲しいぜ FX500は解像度だけなら林檎カナル以下だろ?
ソニーのEX50SPが意外に良かった。 価格も1500円ぐらいだからコスパいいよね。 いい買い物したわ。
「Etymotic Research」 「Ultimate Ears」 「Final Audio Design」 「Atomic Floyd」 アメリカ人、厨二すぎワロタwww
Finalは国外追放か
Final Audioは新横浜にあるんだが…。
Final Audio Design はネタでいってんの?
Final Audio Designは日本だしAtomic Floydは英国だった気が…
思わぬ展開にスレ大混乱
ファイナルは普通に日本だなwww
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/04(月) 00:19:24 ID:v8zsuBYw
>>354 354は、「外国=アメリカ」という低レベルの奴と判明。
俺も、小学生のころ、外人=アメリカ人と思っていた時期が有る。
恥ずかしい過去だけど。
白人=アメリカ人 黒人=アフリカ人 みたいなね
てかUltimate EarsはいいとしてEtymotic Researchが厨二に見えるならどの英単語も厨二に見えると思う
英語が中二に思える年頃なんだろ ポタ板は一部を除けばリアル中高生ばっかりだから・・・
>>354 こんな痛々しい書き込み久しぶりに見たわ
>>354 真空管の昔からUltra Linear回路なんてのがあったよねぇ。
まだ
>>264 で悩んでいます
色だけは納得いかないけどそれ以外はほぼ満足できるSCL4-W
ER-4P Blackに無理矢理SHURE弾丸つけてSHUREかけ
Image X5はちょっと装着感と遮音性が弱そう
あとはSE315待ちですかね…早く試聴したい
>>333 いったい彼女のHeadphoenからはどんな興奮する音が出てくるんでしょうか・・・
eイヤのUstによればSE315は低音寄りでノリがいいらしい とりあえずシングルだしSHUREだからどんな音なのかは気になる
SE315のショートケーブル早くでないかな。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/05(火) 02:42:09 ID:8QqFIUuJ
Gmarketって確か韓国の業者だったろ 怪しすぎ パチモンか何かじゃね
ニクソンのwhipみたいなイカしたイヤホンって無いか? 教えてくだせぇ
eイヤのはおそらく425・535や従来型シングルBAとの比較かもね x5とどう違いを感じるかに興味あるな
そうかもね でも低音寄りとは考えにくいような気がする 試聴してみたいね
海外メーカーはデザインが壊滅的にダサいのが大杉
おっとファイナルの悪口はそこまでだ
FAは日本だぞ何言ってんだ
海外ダサいとか言って国内はどうなんだよって意味だろ 言わせんなよ恥ずかしい
暗いなかでイヤホン付けるときに左右どうやって確認してる? u字ならいいんだけど、yが恐ろしくめんどくさい
10proなので形状で覚えた
キリッ
SA6にはL側のケーブル端に触って分かる印がついている
X5とかは暗いと全く分からん
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/05(火) 20:53:45 ID:WDz+RIJV
BOSEから出た新しいIE 視聴された方いましたらレビューお願いします。
SE315ってSE310の延長線の商品と違うかなー 自分で試聴した感覚と価格次第では考えたい
手探りでもちゃんとわかる機種もあるのか CREATIVEのEP-630はu字でどっちも同じ形だから全くわからない 仕方なくオーディオプレイヤーのバックライトで照らしてLR表記見てつけてる テープとか貼ると耳チクチクで粘着ぐちゃぐちゃになりそうだしなあ・・
違和感なければ左右逆でも問題ないんじゃないの?
u字ならわかるだろw
ごめんy字だったwはずかしいw
イヤホンの存在が確認できる程度の暗さなら、左右のイヤーチップの色を変えてみるのも有効かもね。 ソニーのハイブリッドなんかは白黒で出てたよねたしか。 左右でチップのサイズが異なる人はもうそれだけでいいけど。
自分は左右の見分け以前に耳と合うか相談したら左右のチップがSとMに分かれたなあ そういう悩みもあるのね
コードにテープ巻くとか
片方に一滴接着剤を盛る。 でなきゃケータイをデコる時使うような厚みのあるちっさいシール貼る。
>>390 はEP-630だからなあ
デコケータイ用のラインストーンもどきは無理っぽいぞ
なんでX5にスリーボタンリモコン+マイク付きがないんだろか??? 上記リモコン付きでは535が最高になるんですか?
X10iも性能高いし535とは全然キャラが違うのでなんとも言えない。 10proも音量以外は操作可能だし、hf2も他のリモコン付きとはキャラ違うので単純比較不可
≫388 最高。 耳が痛くならない。
SE315気になるなぁ X5より音場が広くて高音がキレイに出るものだったら欲しいわ
>>400 自分なりに調べたつもりだけど音量もマイクもいけるリモコン付きの高級品となると、535かX10という事ですかね。
後ボーズ?
あとはTF10vi
音量いけないだろ
SHUREとソニーに対抗してklipshもリケーブル可能な新製品を出さないかなー。
中間ボリューム入れたりすると音質が下がるという印象があったけどそうでもないのか
いや下がるだろ
線間電位の差が信号に影響与えるっていうならそうかもね 絶縁されてるから影響しないし 僅かに在ったとしてもそんなん聞きとれないと思うけど
アナログな抵抗でのボリュームならともかく、あれは本体のリモコンだからなぁ。
E5Cと10Proってどっちが音質いいの?
その価格帯は好みで決まる。どっちが上なんてないよ
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 10:09:27 ID:eo+Z/PLZ
うう…535ほしす
カスタムいっちゃえよ
別にカスタムは装着感であって必ず音良くなるモンでもないしなァ
さてオーテクの新作はどうかな
思ったより保守的に来たなオーテク 今の日本の経済状態じゃ無理できなかったってとこか
BAの後継がDとは?
CKM70はそれほど嫌いじゃなかったので期待
CKM90はメーカーも地雷と認めたのか
ここの方々は、オーテクのドック刺ポタアンをどう評価されてますか。 シュアやゼンハイザーなどの高級機と組み合わせたらどうなのかな?と
どう頑張っても元が・・・ねぇ・・・
>>411 まずE5cがどこに売っているのか教えてもらおうか
できればE4cを
今は20k出せば中の上から上の下にあたるくらいいい物が買えるし、
品や情報も豊富に出回ってるんでいい時代だと思う
当座はそれくらいの予算ということでやはりSE315に期待かな
まんま
>>402 の気分
オーテクのポタアンはポタアンじゃなくて単なるリモコン付きの延長コード
はいはいってね
>>425 AT-PHA10はそう思ってもしょうがないレベル
そうなんだw その分イヤホンにお金まわした方が良いねww
>>429 ほぼ
>>425 と変わらない。ポタアンってどんなもんか知りたかったらE5かE7買った方がマシ
まぁ、もう少し上乗せしてT3を買った方が無難かと思うが
FX10 780円在庫処分価格 試しに買ってみた 自分の普通の耳穴だと標準で付いてるSサイズがピッタリ Mは高確率で抜けちゃいますね XSはS以上に周りの音が聞えなくなるが 圧迫感と音の篭りが Sだと雑音も少し離れて聞える程度で気にならない 音は数値以上に低音に振ってる気がするドラムが響く感じ 結論値段あたいは有った
誰か最後の1行通訳ヨロ
値段相応の価値はあった とか?
あぁ、ナルホド、いや何となくさ、 ガッシ!ボカッ!アタシは死んだ。スイーツ(笑) のコピペに似てね? 結論!値段!あたいは有った。スイーツ(笑) みたいな。
30iはなかなか良い感じだけど、アンプ買わずにイヤホン側に+1万した方が確実に音はいい。 もう上の機種ないかなーとか思った人が買うモンじゃないかな
>>435 個人的にはi30買うよりも
dockケーブル+ibasso T3の方が良いと思った
まぁリモコンは付いてないけどね・・・
あのオーテクのリモコンダサすぎ安物ぽすぎだよねw
途中で送信してしまった アンプはオマケ程度に思ったほうがいいよね
30iを使うと中央定位が好くなり、外れ気味、分離し過ぎな印象が小さくなりますょ。 但し、音量が大きくなりますが。
>但し、音量が大きくなりますが。 それがアンプ本来の役目じゃないのか?
単にね。音が大きくなれば好いと言うモノじなく、扱い易く音量コントロールができなくっちゃ。 その辺、判ってますか。
急にどうした
ちゃんどら
>>443 普通いいアンプほどセパレートで扱い辛いもんだよ。音に金かけるほど余計に
どらちゃんは専用の通訳がいないとだめだよ
>>440 >外れ気味、分離し過ぎな印象が小さくなりますょ
それそのアンプの欠点な訳だが。
XINの4chとかSR-71Aのデュアルモノとか何のためにあるんだか。
わざわざ音場狭くして分離も悪くしてどうすんだ どらはモノラルで聴いてたほうがいいんじゃないか?
馬鹿の言うことに耳を傾けない遮音性の高さがほしいところだな
摘み喰いの恰かもくだりを使い、何にも理解してませんね。 理解力ゼロ。 先のくだりは、アップル機のフォンアウトの比であって、他のアンプ云々が出てくるのが?。 其れから、本来のステレオって知らないだろうな〜。 ま〜、糞音質のアップルフォンアウトで、広大な音場と言ってて下され。
30iの話はどこへ行った
つまり両者の欠点を補うことで多少マシになるということだな。
× 両者の ○ 両者が互いの だな。連投スマソ
30iは無音位置からワンクリックで、比較的大きい音が出ますが、メカ式ボリウムを採用したアンプと違って、左右の音量BALANCe崩れが無い(小さい)。 メカ式ボリウムのアンプは、ギャングエラーが大きいと回避に音量を上げてしまう可能性が高い。 因みに、SONYのZX700のヘッドホンでもワンクリックの音量は、俺ら的に大きい。 しかし、フォンアウトでの左右中央から外れた印象が小さく鳴るのはメリットとしては大きいですが,もう少し前方拡がり感は欲しい。
アスペルガーがおる
>>456 、意味不明。
もっと、参考になる事をくだったら。
全然似てないぞ やるならやるでもっと頑張れ
誰か通訳をお願いします…
>>459 >>455 を訳すと
AT-HA30iはボリューム0から音量+ボタンを一回押しただけの音量でも結構大きい音が出る。
しかし、通常のアナログボリュームを搭載したHPAとは違い、LとRの音量のバランスが崩れない(ギャングエラーが無い?)。
アナログボリュームのHPAでギャングエラーが多すぎる場合それを防ぐ為に音量を上げてしまう事が多い。
ちなみに、SONYのヘッドホンMDR-ZX700を使用時でも、個人的にボリューム0から音量+ボタンを一回押しただけの音量が大きいと思う。
しかし、iPodに搭載されてる通常のヘッドホン端子からの出力だと中央とLRが本来定位すべき位置から外れてる印象が
小さくなる事は大きなメリットと言えるが、もう少し前の方にも音が広がる方が良いのではないだろうか。
ってことじゃないだろうか
まぁどの道相手にしても双方言葉が通じないから気にしなくて良いんじゃね
一万円ちょっと程度までのカナルの話もこのスレでok?
おk
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/10(日) 17:19:36 ID:0ecF8Cfh
Etymotic hf3/mc3+micの日本語レビューどっかある?
>>464 基本hf5、mc5と同じでしょ。
俺は見てないが、Etyスレ見た?
ここでどら登場
今日315届いた。 シュアのケーブル脱着の規格で他社も統一してくれたらいいね。 今後、ケーブルなしイヤホンのみの小売りとかケーブルのチューンナップとかになったら素敵だねw
ゼン、UE、Sony,pana「はぁ?おまえんとこが合わせろ」
>>467 ユーザにはメリットしかないけど、企業には旨味少ないから難しいだろうけど、実現してほしいな
今流行りのエコ(笑)活動でどうにかして欲しい
それぞれ変換ケーブルかましてステレオミニプラグで統一すればよくね?
規格を統一するとゴキブリのごとく湧いてくるオカルトケーブル
>>473 いいじゃん
こだわらんなら安物買えばいいんだから
早くケーブルがそこらの家電量販店で買える時代来ないかなあ
標準規格作るとしたらくるくる回転できるShureのが良いだろうな
UE/JHのカスタムケーブルに合わせるのが普通に幸せだと思うが
回転するとかえって使いづらいんだが
朝鮮人かよ
AVICで取り扱い開始した DBA-02聴いた人いたらレビュー頼んます。
何故朝鮮人という単語が出てきたのか 本気で分からない 何を褒めようとしたんだろう?
初めて知った単語を使いたがるお年頃なんでしょう察してやれ
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/12(火) 20:47:51 ID:FeKCbhgC
露出狂の基地外注意
ナイスバディなお姉ちゃん
gayだね
前行ったときはSE425とSE535の試聴が秋葉ヨドバシでできたんですけど、 今行けばSE315もできますかね?できれば週末試聴して、問題なければ購入したいです
ヨドバシさんに聞いたほうが手っ取り早いよ 出てなくても言えば出してくれたりするし
2chで不人気のFXC71買ってみたが、これはいわゆる売れ線の音とは違うけど別に悪くはないな 万人向けとは思えないだけにここまで売れてるのは不思議だけど
>>485 秋淀はse535とse425は勝手に試聴出来るが、se315は店員に言わないと試聴出来ない仕様だった(今週月曜日)
化物ってあんまレビューないけどどうなの?
無意味な表記をするお前さんみたいなユーザーが多いから、かな
www 言い得て妙なり
ならしかたないな
GRADO GR10 これもシングルBAか
>>488 なんかの雑誌の1万以下のイヤホン部門だかで賞取ったんだっけか?
そのせいか淀とかでもイチオシ扱いされてた。
俺もイヤチップ変えて外出用に使ってる。
特に興味のない一般人はビクター、パイオニア、パナソニック フィリップス?知らないから国産メーカーでいいわよ
ビクター犬を思い出して 迷ったら音響に強そうなイメージなビクター
安売りしてたからビクターのHP-NX33-B買ったけど 低反発イヤーピースって低音を吸収するのかな・・・? 音量が小さくなってチャカチャカした安っぽい音になった気がする 耳にフィットして遮音性は高いけど ためしに手持ちのゴムのイヤーピースに取り替えてみたらこっちの音のほうがずっといいなあ イヤーピースはめこむところの長さが余って不安定になるけど
安いものを買ったのに安っぽいと不満を漏らすとは
se315は425/535よりもベースブリブリでok?
シングルドライバっていうんでしょうか あまり大きくないモノで高音質なの教えてください 出来ればケーブル交換できるのを
SA6
俺もそうなるよ ERやShureのフランジに慣れるとそうなる むしろ多少耳が広がってるのか、そうしないと満足できない
>>488 > 万人向けとは思えないだけにここまで売れてるのは不思議だけど
嫌われるのは、マイクロドライバが先端近くにあるので今までにないダイレクト音というのと、もう一つは
ドライバで耳道を塞がれ善くも悪くも外の音が聞こえない、耳道が狭い人だと痛みを感じたり装着が不可能な場合があるので
ではないかな?
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/15(金) 07:30:22 ID:KTYL+dSr
2chで評価が低いのはどっかのお馬鹿さんが荒らしたせい 実際には高音よりのドンシャリで価格なりの音、コスパは悪くない 高音好きならFXC71も悪くない、ちょい刺さるので要試聴
荒らしの矛先はEX1000に移ったようで最近は沈静化したけど、傷痕は 残るよね…
正直どうでもいい
FXC71もEX1000も工作員がキチガイなのが特徴のイヤホン キチガイ工作員が悲しくも足を引っ張っているんだよなー
みんななんのイヤーチップ使ってるん
マシュマロ、弾丸、トリプルフランジ、コンプライ
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/15(金) 17:56:11 ID:ifPXQ3E0
EX1000なんてまだ発売すらしてないのにな
10proとかX10とか使って来たけど、結局hifiman re0に落ち着いた。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/15(金) 21:01:02 ID:7ZuVLAKe
>>467 kleerの脱着ユニットとかもあれば面白そう!!
>>514 D型特有の柔らかい自然な感じの聞き疲れしにくい音。
解像度が高く、低域から高域までまんべんなく鳴らしてくれて、特に高音が刺さることもなくしっかり出てる。
全体的に高水準でまとまってるそつの無い出来だけど、逆を言えば特徴のないつまらない音と感じる人もいるかも。
2〜3万の機種と比較しても遜色は無いと個人的には思ってるよ。
X10試聴して音も装着感も気に入ったんだがリケーブルできないから断線が心配だ
断線を心配するってことは、 過去に断線させたことがある人なのかな? x10は通常のイヤホンケーブルより細めの印象だから 断線させやすい人は覚悟しといたほうがいいのではなかろうか
早くX10iが出てリケーブル可能になればいいのにね・・・
x10iあるけどな・・・。 あのケーブルは細いけどもしなやかでわりと強い印象。からみもすぐ取れるし。 むしろ絡みにくいとか言われてるエラストマーの方が絡みやすいわ、絡んだあとほどきにくいわ、 服との擦れあう音うるさいわひっかかるわで大嫌い
>>521 あったのか・・・・リモコン付のがorz
じゃあX11でも出して貰ってそのときはリケーブル可能にしてもらうしかないか
X10はリケーブルできないのが惜しい
ソニーさんのニューシットにゼンハイザーさんのニューシット ダイナミック型の素晴らしさ正しさが立証されそうだな やっぱ駄目なんだBAはレンジが狭くて音楽鑑賞向きじゃない 元は補聴器用のユニットだしな 俺はダイナミック1本できた ダイナミック最高!
発売前からこの調子じゃEX1000発売されたらどれだけ嫌われ者になるんだろうな
かなり痛いGKがあちこちで荒らしてるね。あぼーん推奨。
>>524 低音そこまで出ないから低音厨にはお勧めできないけどね。
あくまでバランス良く鳴らしたい人向け。
SE315買ってきた X10とかも合わせて試聴してきたけど、 やっぱり試供品を装着してすぐベストポジションを作れる確信があるのがこれしかないと即決した ヨドバシで19800+ポイント10%(実際はポイントを使ったので17kほど) 唯一の誤算は最初についてるフォームパッドが鬼のように堅いこと ねじって取れと説明書に書いてあるけど全く取れない 最終的にペンチでフォームごとねじ切った 今はいつもつけている弾丸のMに変えて満足 音はこれから慣らしながら楽しんでいきたい ケーブルは一応脱着はさせてみたけど役に立つのはもっと後のことになると思う
>>530 シュアの最初の付いてんの
なんであんなに硬いんだろうね?
3年位前UEのブリスターパックの開け難さに匹敵する位
何かの嫌がらせにしか思えんw
Shureの昔の世代のがやっぱりブリスターパッケージを破壊しないと本体を取り出せなかったんだよ 今回はフォームパッド まあフォームパッドは使う気なかったから壊しても構わないのを承知でペンチ使ったからいいけど 本体部分の方が怖いよw とりあえず異常なさそうで一安心
がさつな奴ばっかだなぁw
315を使い始めて一週間ほど経つのですが、右イヤホンからのガサガサ雑音が突然前ぶれなくする事があります。 エージングとかでそのうち消えるのかとも思ってるんですが、今でも毎日一、二回はします。 ケーブルの着脱部分やイヤホンジャックをグリグリさわっても大丈夫なんです。 初期不良だと思いますか?
ケーブルがコネクタ部じゃないところで断線でもしてるんじゃねーか?
髪の毛みたいなのの類いが音出る穴から入ってドライバに当たってる、なんて場合もあるな
静電気じゃね?
蟲が中にいるんじゃ・・・
見当つかなかったら初期不良で出しちゃってもいいんじゃないの
BOSE IE2ってどう?俺低音キチガイでIE買ってないから購入検討してるんだけど・・・
>>540 質もバランスも全て捨てても低音の量を求めるならIEにしとけ
>>540 bose IEに比べたら低音はマシになってバランスが良くなったけど
BA機とか聞いた後に聞くと篭って聞こえるかも
ソニーってBA出さないのかな?
>>544 UE-18pro・JH-16pro・UE-Reference
実際のとこ解像度も低音もって求め出すとカスタムが一番早い ポンとはめるだけでチップ無しのぶっといボディが第2カーブまで入り込む恩恵はデカイよ
hp-twf11って結構評価高いけど、低音好きでロック聴くなら良い商品なの? ラディウスってipodケースにしてもイヤホンにしても安っぽいイメージがあるメーカーで不安なんだけど・・・
>>548 なぜ不安のあるメーカーの品物を購入する気になるのかよくわからんのだが
ラディウスと言えば高音と低音の二つのユニットを同軸に並べたW(ドブルベ) モデル、HP-TWF11が評判良いな。
黒と赤とで別個の製品みたいに値段が違ってたりするけどね、1万数千円程度。
重低音ソースの音楽聞くと聞いていて気持ちイイのは ヘッドホン>>>D型イヤホン>>>>>>>BA型イヤホンだなぁ BAはどうしてもぼやけた輪郭に無理やり線を引いてきっちりならすということになっちゃう 解像度メインっぽいから低音のしなやかさも全部角張ったようなそんな感じ
>>550 低音欲しいからBAを選びましたって人はあんまり居ないだろうからな。
BAは音の飛び感とスピード、どこまでも遮るものの無いクリア感が持ち味だし。
Dの一塊のようなパワー感と艶のある高密度なねっとり感も好きだけどね。
どっちが優れてるってワケじゃないから、好みやソースの向き不向きで使い分ければいいと思うよ。
mc5が気になりつつも、ep710が5kちょいなのに、 eイヤ中古でも7000だと中々買う気がしないな…
1万台でナイスなBAイヤホン王座はhf5でいいですかね? 異論があるんでしたらどうぞどうぞ
ER-4 でねーか?
ER-4だな まぁ低域足りんとかみんな言うけど・・・
いやいやx5が、とか、 まぁ色々あるだろ custom-1,2,3とか SE315とか420とか
ああ、er-4って1万台に乗ってたんだ・・・。
まあ機種は沢山あるが、誰もがこりゃすげーと感心するのは ER-4 かと。 個人的に常用してるのは ATH-CK90PRO だが。
ER-4だろ……
3段キノコは諸刃の剣ではあるけどな 付け心地まで入れたらX5も1万台ではかなり上位じゃね 解像度厨かどうかにもよるだろうな 解像度1万台で最強なのはER-4だもんな
er4今や一万円代かー。いい時代だ。 個人輸入で5万くらいしたのは5年前いや、7年前か?今でもユニバーサルの解像度だけならトップだと思う。 自慢だがユニバーサルのIEMフラグシップはほぼコンプリートしたが、それでもer4の出番はある。 モノが好きならどうせ使い分けるようになるから何かの特徴でトップになる一万円代は買いだと思う。 バランス重視なら他のがいい。
連投すみません。 答えになってなかったので。X5は一万台かな?この価格帯BAなら一発がいいかなと思う。聞くジャンルにもよるけど。
高音厨ならCK10もいいな
BAの遮音性って高いと聞いたのですが、ノイズキャンセラ付きのカナル型とどちらが遮音性高いんだろう? さすがに遮音性のみの効果がノイズキャンセラかな?
BAの遮音性というより3段フランジあたりは遮音性が高い ノイズキャンセラは3段フランジに全然歯が立たないよ
>>564 飛行機に乗った時ソニーのノイズキャンセル付きヘッドフォンが貸し出されていたから
ER-4S+3段フランジと比較したことがある
遮音性に関してはER-4S+3段フランジの方が圧勝だった
最近98%カットなんてのもあるよなー 試してみたい
耳への負担が心配な飛行機での長時間使用ならNCの方が良いと思う てかNCと三段キノコでは遮音できる音域が違うと思う
>>565 ありがとう。100均で見かけたことがあったような。
>>566 ご意見ありがとう。
3段フランジの効果がすごいってことは、
NC付きのカナルイヤホンに使えばさらに良いという事なのかな?
>>570 キャンセルどころかノイズ発生源になりそうだな
>>568 ノイズキャンセラはどれも、耳の奥にエレベーターで上下して急に気圧が変わったときのような
妙な緊張感というか違和感が、使ってる間中ずーと続くので
自分的には長時間の視聴や常用に耐えないと結論づけて購入対象から外してる。
>>568 海外行く時もカナル型を使っているよ
最近はUM3Xを使っているけどそれでもNC付きよりは落ち着いて聞ける
NC付きは機能上仕方ないんだけどノイズが一瞬入る
それが断続的に入るから落ち着かない
ノイズまみれの飛行中では致し方ない
連投スマン 機内でカナル型を使う時はアッテネターを付けた方がいい じゃないと機内放送の時に飛び上がることになる UM3Xにはボリューム付きアッテネターが付属しているから重宝している
つうか、あのトリプルフランジが耳に合うって人はどんな耳してんだ? 内壁が脂まみれとか? 自分の場合は本気で血が出てきたから困った。 友人は少し切り取って小さくしてるとか。
誰にも合わない物なんて売るかよw
>>571 え、なぜ?3段フランジって音漏れするとか?
>>577 音漏れは関係ない。
3段フランジによって遮断された外音があるだろ?
それを打ち消すために、NCさんがわざわざキャンセリングの音を鳴らしてくれるんだよ。
自分には外音は聞こえていないから、キャンセリングの音が逆にノイズとして聞こえるだろう。
NC機は元々の構成を変更しないほうが効果的だと思うよ。使ったことないけど。
>>579 スマンRCのほう
単なるUM3Xにはアッテネター付いてなかったね
なんだか盛り上がっているところすみませんが、ちょっと相談に乗ってくれませんかね? カナル型で良いの探してて、このスレや他のスレ見て自分には shure se-315,se -420 エティモER-4Sまで絞りました。 自分は音はフラットで(ドンシャリ気味よりもカマボコ気味の方がいい)希望で、厚みがある音が希望です。iPhone4使用で、場合によってはペンギンアンプどっちか購入も検討してます。 ER-4Sがいいのかなぁと思いますが、耳の穴が小さいため3段フランジが入りにくいのかなと思って躊躇してます。 どなたか、オススメのイヤフォン教えてください。
厚みって言うとshureを推す人が多い気がする 俺は持っとらんけど
>>575 耳穴が大きめで、耳内部の皮が分厚めなのか神経があまり敏感じゃない感じじゃないかと思ってる
俺は血が出ることもないし
ちょっと圧迫されてる程度って感覚だな
3段使い出してからはなんかそれ以外のイヤーピースがフィットしてないように感じて物足りなくなったw
ER4と比べたらどんなイヤホンだって厚みはあると思う。余程高音好きじゃない 限り要らない子になる可能性大
厚みっていうとER-4は除外されるんだけど SE-315も420もER-4と比較すれば元気系、低音多めって感じだから どっちをとるのか、ってことになる まぁそこは自分で判断って感じだよね
586 :
581 :2010/10/21(木) 22:10:02 ID:nuS9mPLh
みなさんありがとうございます。 やはり、ER-4Sは繊細な音が持ち味で自分にはSHUREが良いのかと思います。そこで、420と315の違いを教えてください。(抽象的ですみません)
315はレビューが少ないのでなんとも言えないけど 視聴した限りだと315の低音多めかな?って感じのイヤホン 420は310よりもうすこし低域高域が強めだけど中域が死んでるわけじゃない って感じかと フラットがいいなら315のほうがまだその傾向にあると思う
すみません 2行目315は310の間違いです
厚みならUM3Xの他はない
klipschあたりがいいんじゃないの
しかし、機内放送が爆音で飛び上がるとか、 いやほん刺して耳から血が出るとか、怖いスレだなw
593 :
581 :2010/10/22(金) 12:27:33 ID:XrCPOC9x
クリプシュっていうとimage x10になるんですか?ググってみたんですけど、自分にあってそうです。image x5とCPで考えたら、どっちがいいんですか?
厚みを考えたらx10 ただx5は16kだからコスパでいったらx5 音質の違いよりは傾向の違いのほうが大きいから だけどx5だとhf5やER-4でもいいような…とか なんかコスパとか厚みとかフラットとか色々言ってるけど どれかに絞ったほうがいいよ SE420が視野に入ってたならcustom-2や3もコスパは高いし
595 :
581 :2010/10/22(金) 18:58:04 ID:XrCPOC9x
SE-420に関してはそこまでデータ集めたわけではなく、上位モデルの型落ちでお買い得感があり、SE-315よりもいいのかなと言う素人かんがえだったので、customシリーズは癖が強そうであってない気がします。 本当は試聴できればいいんだろうけど、環境がなくてイヤピが試聴のものと自分の耳にあった試しがないのでできません。 現時点ではIMAGE X10とSE-315のふたつになっていますが、ほかにもおすすめがあるのなら、どうか教えていただけないでしょうか?
596 :
581 :2010/10/22(金) 18:59:09 ID:XrCPOC9x
上訂正 customはあってない 誤 customやSE-420はあってない
SE315、買って満足してるけどまだ装着に慣れない 装着へのスムーズさでは慣れたE4cにまだまだ勝てない 使い込んでやがて追い越すまで頑張ろうと思う 音質の感想はそれからかな
今って10proのスペアケーブル普通に売ってないの? アキバヨドバシで探したけどなかったんだけど
1万位内でBA型を試して見たい。 ジャンルは洋ロックと邦女性。 今iPod Touchとshuffleだけど新しいウォークマン買おうと思ってる。 apple in ER-6 SHE9850 ZEN AURVANA CLX7 思い浮かぶのはこれ位。 どれがいいかアドバイス下さいな
>>600 CLX-7はその中では低音が出る。
他の機種に比べると繊細さは劣るけれど、低音があるので打ち込み系にも強い。
ケーブルが珍しくU型なのでそこも注意
3段フランジは100均のと1000円以上のでは装着性など全然違いますかね?
apple inが一番元気 SHE9850以外持ってる俺が言うのだから そこそこ間違いない というわけでappleではなかろうか
605 :
600 :2010/10/23(土) 21:05:43 ID:WtjD+JFI
皆さんレスありがとう 補足 今使ってるのはDENON C350とC452 低音は問題ないんだけど解像度が悪いって言うの?詳しくないから良くわからないけど、高音辺りがモヤモヤしてよく聞き取れない感じ。これを解消したい。
606 :
600 :2010/10/23(土) 21:09:28 ID:WtjD+JFI
あと、APPLEだとウォークマンでも使えるの?リモコンはダメでしよ? 使わない物が付いてるのが嫌な性分なんだよ。 例えばiチャネルボタンとか、プッシュトークボタンとか… ドコモばっかりでごめんなさい
609 :
600 :2010/10/23(土) 21:50:05 ID:WtjD+JFI
そうなの。 気になるんだよね〜 値段とスペック。
ドブルベ、アンプ介してそれなりに音量上げるだけで壊れる。 左右のバランス崩壊して片方もしくは両方の低音が全然出なくなる。脆いよ。
>>610 えぇーっ
今日Eイヤいって狙い目ダナと思ってたのにw
>>604 挙げられてる中では、
Apple In とSHE9850しか持ってない自分的にはSHE9850の方が好み。
但し弾丸付きね。
シングルBAのSHE9850の後、ダブルのApple In は期待してたんだけどね。
SHE9850はダイナミック型に近い鳴り方をする印象。
ドブルベは直挿し専用でおk
3stuでいいと思うんだが・・・
3stu8000円ならコスパいいよなぁ 1万円以上のBA持ってないなら買いだろどう考えても
>>616 OEM(?)のALTEC LANSING UHP336ならアメリカAmazonで5000円切るし、
日本人でも7000円切るよ
オーテクやビクターのカナル3つ程買ったがの耳に当たる部分が自分に合わなくて抜け落ちてきたり、耳が痛くて泣いていた そんな時に友達が買ったフィリップスのカナルのゴム部分がドンピシャで目じゃなく耳から鱗って気分になった 今はオーテクCKM55にフィリップスのゴムを使ってる イヤホンはもういいから今度は耳当て部分のスポンジ情報がほしい
>>618 そんなに痛いならSHE9750買ってみろ
カナルが痛くて合わない人にはコレを勧めてる
>>616 そこまでいいかね
ER-6が7kで買えるし
音だけを考えるなら微妙だろ
リケーブルできる点はいいと思うが
ところでこのスレにいるやつはどんなDAP使ってんだ? 俺はCOWON J3だけど
T51使ってる 充電長くて再生時間短いけど
>>620 耐久性もそうだが音のバランスが全く違うし3stuの方が装着しやすい
自作iMod@5G
俺もT51だな、音はいいし、lineoutついてるし、毎日充電すれば電池のスタミナは気にする程でもないしね、 因みに俺はER-4Sをメインに使用。
UEはUEで耳痛いと思うがな 俺はEtyは慣れたけどUEは未だに痛い ステム部分が太いのと挿入角度が大分変わってるからのようだけど
Etyは装着感は悪くないと思うんだがな個人的に
俺にも言われるほど悪くない 合ってるんだろうな
3段キノコは人を選ぶのは間違いない etyでもキノコ辞めたらまったく問題は無いと思うが
>>626 無理に押し込んでないか?
UEは耳穴に蓋をするように装着するのが音的にも良い
A846
なるほど やはりiPodなんてやつはいないのね これ以上はスレに関係ないから言わないけど HifiManが気になってるのだ
iPhone使ってるけど主旨ズレするかと思って何も言わんかった わざわざ書かなくても一番多いんじゃない? ポタアン持ってたときもあるけど 外でそんなにがんばっても、と思って 外出のときはiPhone持つだけ楽チンにしたわ
HifiMan もっといい音かと思ってたがなぁ 買う寸前だったorz
D2使ってたけど結局めんどくなってiPhone単体に移った。 電話便利だしリモコン便利だし
結局普段使いはiPhoneを10PROの4ドライバリモールドにマイク付きケーブル付けて使ってる 多少のホワイトノイズとかは使い勝手の良さで充分相殺できちゃうからな
俺もiPod 5GにIcon Mobileだわ どーせ外のみだし これに10Proで十分すぎるだろ
残念ながら普通のiPodだ 次はAシリーズに乗り換えるつもりだけど
わからん MDRて何の略なんだ? 全く見当つかん
モニタリングダイナミックレシーバー とか?
MG-F508
CKもわからんな
中華共和国製の略
CK乙
おいおいgigabeat使ってる奴はおらんのか
V401ユーザーですが何か
質問です。 10pro持ってるのに、5EBも買うのってアリですか? 魔王の低音力は10proより上なんですかね?
10proの低音とくらべるのが失礼なレベルです 低音厨にはぜひ1個持っておいて欲しいぶつ
ソニーの新製品、MDR-EX800STがかなーり気になってる…。
ソニーミュージックスタジオとの共同開発で、
完全に業務仕様のプロフェッショナル用モニタイヤホン(※有料修理のみ対応)ということなんだが
同様なコンセプトと機能、デザインのMDR-EX1000がほぼ5万円するのに対して
新製品なのにいきなり約半額の2万5千円ちょっとと言うので…。
ずっと悩んでるんだが迷った末に血迷ってカスタムイヤホンの世界に逝きそうにもなったりしてるんで
誰かオレを引き止めるか、背中を押すか、してくれ。
MDR-EX800STの予約取ってるeイヤホン…動画でMDR-EX1000と比較までしやがって…orz
ttp://www.e-earphone.jp/shopdetail/001015000211/price/
>>650 有難う御座います。
是非探し出して魔王を買ってみたいと思います。
>>651 ステージモニタだから普通のリスニング用途だと
音楽を楽しめるとは思えないな
バンドマンが、他のパートのやってることを
徹底的に正確に聴き取るためのイヤホンだから
聴いて楽しいブツじゃ使い物にならないわけで
発売前から、ワケの分かってない奴が変な期待を寄せてたから
SMCが慌てて販売店に釘を差した、というw
「業務仕様のプロフェッショナル用」ってのは車だと
大型貨物とかストラトスみたいなもんでな
それで高速を走っても、楽しくないか性能を発揮させ得ないか
まあ、そんなもんだぞ
>>651 EX800はお漏らしらしい
室内や散歩で使うならどうぞ、というところか
>>653 中にはそういうのが楽しいマニアもいるからなんとも言えんw
>>654 一瞬、「室内で散歩に使うならどうぞ」に見えて引き籠もりスゲェと思ったw
「ステージモニターだからだめ」って そんなこと言ったら UEもShureもWestoneもだめだけどな 特に旧製品は全部ステージモニターじゃん
カスタムもあらかた全滅だな
「モニター用は音楽を楽しめない」という考えは洗脳に近いなw 評論家()のレビューを見すぎじゃないのか
明らかにUEはモニター的な無機質な音とは無縁だしな ノリが良すぎてかなり楽しく聴けるわ
Apple in earを使ってるんだけどこれと同じような価格帯でオススメある? これの気に入ってるところは変に強調されないけどかなりクリアに聞こえる感じだから 原音に忠実な奴があればいいと思ってるんだけど 欲を言えば少し低音が弱い気もするから低音強めでもいい、でも高音の抜けが良い方が優先度上かな
それを望むには予算が低すぎる
SE535とSE530って音質に違いはあるの?
>>661 あの価格でBAダブルってのもないもんなぁ...
UE700がappleBAの上位版みたいな音がするらしい 音屋で18000円で買えるし まあ俺は持ってないが
>>661 >低音が弱い…
単に、削がれ喪われているからで、コストケチりな音。
apple in earとck90proってどっちが総合的に良いの?
総合が何を意味してるか分からんが音質で選ぶならCK90PRO DAPにiPodを使っててリモコン操作がほしいならApple In-ear Headphones with Remote and Mic
>>662 やっぱりそうか…無さそうだよな
>>666 あのコストパフォーマンスは凄いもんなあ
今なんて俺が買ったときよりさらに値段下がって7800円だし
>>668 そういうものなのか?
同じ曲ファイルを他のヘッドホンと比べて聴いてみて弱いと思ったんだが
普段はポータブルに入れるやつはmp3で320kbpsとかそんなもんだけど
CD再生して聴いてみてもそう感じたんだけどな…
>>667 少し前に国内版買ったのがアホみたい
悲しくなった
うわあ…こりゃ本当に特価だな 涙目になるわ 俺はつい最近SE315を買ったんだけど これ知ってたら再考する
>>671 どこぞの3段フランジとか
もう少し深い装着で密閉性のあるチップを使うと
低音の量はかなり増えるけどそれじゃ駄目かな?
そんなことはとうにもうやってるかな。
apple in earってSE-315とかImage X10とか高級シングルBAとくらべてどんな音の違いがあるの?
最近q-jays安いけどなんなの?UE700とどっち買えばいいの?
>>674 いや、イヤーチップ変えは純正派なんだよね
変えてみようかとも思ったんだけど賛否両論だし
低音出る代わりに高音が犠牲になるとも聞いたし
今の状態に不満があるわけではないからappleカナルはそのままで良いんだけど
新しく買い足すとしたらもう少し低音の出るタイプが良いかなって
頭ん中で考えてるだけじゃどーにもならんしな。 Don't think, feel.ね〜
考えるな、感じるな。
林檎カナルの標準イヤチップは正直かなりダメな子 とりあえず入手性が良くて安いソニーハイブリ辺りに変えて様子見るといい
3年近く連れ添ったscl-4が逝きそうなんで買い替えを考えてるんだけど、最近の事情がまったくつかめてない 俺は何買ったら幸せになれるの? scl-4と同じくらいか、この系統の上位機種にしたいんだけども。
同じような境遇で同じ物をもう一度買うかさんざん迷ったあげく、価格的にSE315にしました サウンドハウスのSCL-4も在庫がなくなったのでこれで本格的に終了かな 名機でした
追記すると、同じSHUREの製品でもSCL-4とSE315〜535は装着感が全然違います 試聴の前に、まず「試着」してみることをお勧めします 自分は未だに慣れません 上位機種といっても時代の変わりとともに全体の品の相場は下がっているので 安いところから色々な品を当たってみるのが賢明かつ、楽しいかと思います
>>685 SE315の音はどう?
SCL-4からの移行で不満が出そう?
>>684 29800円か…
scl4もなんだかんだで修理したり交換したりして3代目まで使ったから、
イヤホンは消耗品って考えが植え付けられてるから3万は痛いな…
つーかscl4完売御礼ってなんだああああああああああああああああああああああ
最悪、買いなおそうと思ってたのに…
いまちょっと見て回ってhf5が気になったんだけどどうです?弾丸付けれます?
米Amazonで5eb買おうとしたら昨日より80ドルも値段あがっとるw Amazon直販なのに…
>>687 装着がうまくできていれば音に不満が出ることはないと思います
好みの範囲のレベル内でしょう
あとは自分もですがうまく装着のベストポジションが作れるかがこれ(SE315)の肝かと
692 :
677 :2010/10/30(土) 03:25:33 ID:bz1doR5/
みんな参考になる意見ありがとう 明日辺り買ってみようかな、ヨドバシとかに売ってるよね? ついでにイヤホンも視聴してこようと思うけどこれは聴いとけってのあるかな
シュアーのカナル型って、イヤホン本体を逆さにして耳穴にねじ込んで 俗にシュアー掛けと呼ばれる耳の上から後方へコードを垂らすやり方で装着しないと うまく耳にハマらないような形になってる、って本当ですか?
うん 下からでも可能といえば可能だが、外見がかなり変
>>688 ケーブル交換できるから破損の一番理由である断線については安心できるのでわ?
街でshure掛けせずに耳から飛びでている人を見るとニヤニヤしちゃう。 どうしてこの人はshureを選んだのかなって。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/30(土) 15:26:16 ID:NFgQJqZY
ところで今日、東京では秋のヘッドフォン祭2010をやってるみたいなんだけど、 誰か行ってみた? ドブルベ二号機が気になってるんだけど、関西でもやってくれないかなぁ 10月30日(土)11:00〜18:00 スタジアムプレイス青山 7階全フロアー8階ホールA2階・ホールB2階
ヘッドフォン祭りいてきたよ ドブルベも聞いてきた 音質は順当にランクアップしてたけど装着感で好き嫌い別れるかも
ドブルベ順当進化ですか、 試作品の写真を見る限り穴が開いてたけど、篭らず抜けがいいのかな? 早く店頭で見てみたいものです STAX等の新製品を視聴できるイベントには是非参加したかった、 昨晩知って、夜行バス予約できなかったorz 情報ありがとう、台風の中おつかれ様でした
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/30(土) 23:58:33 ID:06Iuat1i
>>700 1枚目は、眉上切開での額シワ取り+目頭切開と二重と垂れ目の整形手術後10日で
まだ腫れと内出血で青黒さが残ってる状態と言われても何の違和感もない。
ええいJAYSの4ドライバ機はいつ出るんだ! X-JAYSだっけか、今年の2Qには出るんじゃなかったのかよー
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/31(日) 19:19:04 ID:f0IpWfom
そろそろ、どこかから新しいSHURE用のリケーブルキットとか発売しませんかね??
JAYSのHPにあるブログ、新製品の予告っぽいな 詳しいことは何もないが そろそろ来るか
>>703 同じドライバのUE700も値下げだから
単純に中のドライバが安くなったんじゃない?
メーカーに不審に思われないようなイヤホンの壊し方教えて 保障期間内だから交換して新品が欲しい
馬鹿みたいなこと言ってないで働け乞食
>>710 粉々に粉砕すればいい
または王水に一晩浸して放置
ヒント:そんな方法があったらみんなやってる
電子レンジ
>>710 そして自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
>>710 人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
Σ て
Σ びっくりするほどユートピア! て人__人_
Σ びっくりするほどユートピア! て
⌒Y⌒Y⌒Y) て
Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
_______
|__ ヽ(゜∀゜)ノ
|\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ( )ミ
| |\,.-〜´ ̄ ̄ ω > (∀゜ )ノ
\|∫\ _,. - 、_,. - 、 \ ( ヘ)
\ \______ _\<
\ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
\||_______ |
これを10分程続ける
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/03(水) 09:27:31 ID:xXtlQDxW
>>710 の人気に嫉妬
クレ556をドライバに噴射して放置
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/03(水) 12:25:09 ID:DpG8vKI9
この話題終了
じゃあブレーキクリーナーで
SE315使ってて、もうちょっと低域が出ればなと思うんですが、何か方法ありますかね? コンプライは試しましたが、中低域ばかりでこもってダメでした。 ポタアンE5も使えない物でした。 今は付属の中で1番マシだった黄色スポンジを直さしで使ってます。 315を使うという前提で他方法教えてもらいたい。
低域用ドライバ買ってくっつける
そんな事出来るんですか!??
BAのシングルって時点で低域が余り出ない事は ある程度わかってて買ったんじゃないの?
カスタムシェル作って315のユニット入れて、さらに低域用BAユニットを追加で入れる
最終手段はイコライザだな iPod5GとかならEQ使えない代物だがRockboxでなんとか出来る
3年間ほったらかしたSHUREのE3cをまた使い始めたよ 最初は分離するAMラジオみたいなひっどい音でもうダメになったかと思ったけど 2日目に突然戻り始めて今日はけっこういけてる まったくこの世からベースが無くなったかと思ったぜ
726です。 みなさんありがとうございます。 やっぱり内蔵のEQでどうにかするしかないですかね。 ところで、X10iも同様に低域は弱いですか。 2万円程度の3ボタン付きというと他に、、、
低域がやや弱めと期待してSCL-4からSE315に乗り換えた身としては 前提を改めるのが一番早い解決法ではないかと言ってみる イヤホンはいくつあっても困りませんぜ…
DENONのC710からさらに上位にいくとしたら何かおすすめないですか? 外遮音性が高く低音と高音が高次元な感じのを求めてます
BOSE TriPort IEってどんな感じです?BOSE臭い低音が出るようなレビュー多いですが
先にまいまいに訊くなよw フジモンが「私もあります(`・ω・´)」って必死で笑える
>>736 もう古い製品だしレビューも沢山あるだろ?
個人的には今1万だして買う製品とは思えん。
>>738 並行輸入で4700円くらいで買えるんですよ。
今の製品と比べてどうなのかな?と
おや、hf5からC710に移ろうかと思ってたけど駄目なんかい?
静電型みたいな音がするダイナミック型はありませんか?
低音と高音が両方強いって 普通に最高級の方から見て選んでいけばいいのでは
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/05(金) 00:15:24 ID://lq74uk
>>733 俺も744に同意。シングルBA型はhf5とX10しか持っていないが、
hf5をもっと解像度上げた感じかと思ってX10を買ったら、むしろ
まろやかで心地よい系のダイナミック型みたいでびっくりした。
これはこれでいいのですが。
>>739 5000円なら良いんじゃないの?坊主好きなら。
>>745 まろやかで心地よいとか惹かれる言葉ですねーw
S4は持ってるんですけど、それをHi-fiにしたような感じですか?
S4は上が出ない分結構下がブリブリ出てましたw
試聴できればなー@地方
>>748 S4はけっこう上が綺麗に鳴るタイプだけどな
下の圧力と量が多いタイプは高音がスポイルされがちだが
なかなか繊細な高音を鳴らす秀逸なやつだと思っている
確かに下に比べると量は少ないけど
ここ的にKH-C711ってどうなんだろう… 6000円で手に入ったんだけど
古き機種
>>750 買ったあとで他人の評価を気にするなんて…
お前自身がどういう評価をするか、が重要なんじゃないのか?
安心したいんだろ いい機種だよ よかったね 安いね って言って欲しいだけなのさ
間違えた。 良いやつだよ。 そんな安く買えるなんて、うらやましい。
6kっつったらeイヤの中古の値段ぐらいだっけか いい買い物だと思うよ
>>750 名前すら知らなかったけど、良いものだよ、あれは。安く買えて羨ましいです。
>>733 確かに低音いまいちかなと思う315
ただ今回からシュア掛けに非常に適したハウジングになったのが収穫といえるかな
X10買ったらそのコモリの方が気になるかもよW
HA-FXC71買ってみたけど、痛くて使い続けられなかった 耳に入る部分はむしろ太いんだなこれ 音は聞いた範囲では悪くなかったが、短期間しか試さなかったからなんとも言えん
>>760 ありゃ、軽く耳にフタをするように装着するんだ
密閉度が高いから、それで十分フィットする
間違ってもドライバ部分を耳道内に入れようとするなよw
入れるんだよ Sで入れる奥まで
やめとけバカ お前さんはネタのつもりでも本気にしてケガする奴が出たら 「冗談でしたサーセンまさかホントにやるとは」は通用しないからな
入れて怪我するなら本人が馬鹿だったってことだと思うがなw 俺はety3段の影響か大分耳穴大きくて 耳道に入れられるけど どこぞで報告あった通り低音がスカッとでなくなるからやめたほうがいい etyの出ないの比じゃない 普通に使うのが一番
>>759 子守とかいってるのはシングルチップだろ
X10は2段で評価しないとダメ。イヤーチップで全然音が違ってくる、そういうイヤホン。
シングルだと低域が少し抜けて落ち着く程度で ダブルは低域がシングルにしては多めでマルチの低音多めに近づくくらいだと思うけど どっちも篭るってのとは違うと思う 少なくとも10proや5proなんかの篭り感はないよ
全然違うなぁ。ボーカルの篭りなんかが劇的に改善される、妙なシャリつきが収まる ということで低音は変わらんぞ。 これは俺だけじゃなくて他の人間に聞かせても同じだった。
普通にKlipschスレでもダブルのほうが低音でるって話はそこそこあるけど… てかそもそも密閉されるからダブルのほうが低音でるのは明らかなんだけどな しゃりつくってのはそもそもシングルのそのチップが耳にあってないんじゃないの ダブルLだったらチップ長いから多少低域がタイトになるっちゃなるけど
Klipsch製品はチップまで変えて綿密に試聴してから買った方がいい なお試聴できる店の存在は保障しない 俺はそれで冒険せずShureのをまた買った
>>768 俺も767の方の印象だったが、どうするとそういう事になるのかわからない
DAPは1060とtouch、HD60GD9と試したけど全部同じ傾向だった。
まぁとにかくイヤーチップで大きく印象が変わるイヤホンなのは確かな事なので769に賛成
ShureのSE530を5年ほど使い続けてきたが、シールドの皮膜がところどころ 破けてきたので新調してきました。 535欲しかったけどお金がなかったのでFADの3万弱くらいのです。 SEと比べるとさすがに低音は控えめですが、でもしっかり聞き取れるし、 高音がすっきりしているのでギターソロ聴いてたら幸せな俺には十分です。 チラ裏スマソ。
ヨドバシとかでイヤホン値引きできる? ポイントあるからIE8買いたいんだがヨドバシ高すぎるんだぜ…
>>772 そんなことをここで聞いてどうする
実際やってみてダメなら買わなきゃいいじゃない
>>772 ヨドバシでも「ポイント還元とかいらないんで現金で値引きしてください」って頼むと
値引きしてくれることはあるよ。
でもポイントで貯めといたほうがお得になるケースがほとんどだけど。
ウタダが書いたからx5買おうと思ったら x10の特徴の評価色々なんだな スレも見たがどっちの意見もあるようで困るわ なんとなくまとめると ダブルチップが耳に合えばそっちのが低音がでるけど 合わないなら逆にダブルは全然だめってとこか 試聴できないんだよな〜… エティの3段使うつもりだから多分装着問題ないと思うんだけど 使ってる人いない?
なにを?ウタダを?
すまんです エティの3段とか灰色キノコをx5で使ってる人いないかな? どうでしょうか? って聞きたかった
>>773 ヨドバシ店舗まで行くの面倒じゃない(値段自体はヨドバシ.comとほとんど同じだからわかる)
>>774 おーいちおう値下げしてくれるのかサンクス
カメラなんかはネット価格対抗!とかわざわざ書いてあったな
店頭より.COMの方が安くなってることけっこうあるから 淀で買い物する時は必ずチェックしてる 伝えると必ず.COM価格に合わせてくれる 知らないで損してるジジババいっぱい居ると思う
結局シングルBAで低音多めとなるとオススメは?
X10のダブルは低音出るというか、高音が鮮明になるので体感的にはシングルより高音よりになる印象。 シングルはL以外若干小さいのが難点かな。
∧ ∧ |1/ |1/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / ⌒ ⌒ | C/P王 Creative Aurvana In-Ear | (●) (●) | C/Pデュアル王 Apple In-Ear Headphones / | / | そんな装備で大丈夫か? { | 大丈夫だ、問題ない. ヽ、 ノ | ``ー――‐''" | / | | | | .| | | | .| し,,ノ | !、 / ヽ、 / 、 ヽ、 、 /ヽ.ヽ、 | | | ヽ.ヽ、 (__(__| ヽ、ニ三
ンフフw
Aurvana in ear2
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/08(月) 11:51:25 ID:BS6XnLO5
>>786 普通に買えるよ
米Amazonで普通に日本円で買える
カード必須だけどね
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/08(月) 18:54:21 ID:eA8vM/J+
ATH-CKM99ってどうよ? 以前のチタン削りだしみたいな感じかな?
米尼って日本に発送してくれたっけ?
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/08(月) 18:59:14 ID:NcG1BPss
米尼って日本に発送してくれたっけ?
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/08(月) 19:00:09 ID:NcG1BPss
??
796 :
名無し :2010/11/08(月) 20:24:31 ID:eVtDthsc
vibe v2、耳からすぐに抜け落ちてしまうのですがどうしたらいいですか?
>>793 発送してくるのとしないのがある
5ebはしてくれる
スマンが質問であります! BA童貞にお勧めのBAイア-ホンってあるかな? ちなみにA845の純正イヤーホンを普段つかってますです
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/08(月) 22:56:42 ID:BxIfpLUT
>>798 Klipsch Image X5 (X10でもいいけど)かEtymotic Research hf5
Apple in earのコスパは異常
7千円台で買えるデュアルBA
ドライバ多けりゃ良いってもんじゃないのはer-4やX10でよく分かるな
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 10:06:57 ID:xw+4TXgZ
Appleのインイヤも音質,リモコン,マイクで ERのhf2(16,800円)と同レベルではあるんじゃね?
ER-4とかは捨てるとこバッサリ捨ててるからああいう音になるだけ 普通に万能選手目指すならマルチ化以外無いわな 林檎はデュアルとして考えるとがっかりだけど、値段で考えればやっぱコスパは高い
キリッ
マルチにするデメリットもあるからな。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 12:23:26 ID:xw+4TXgZ
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 12:52:53 ID:xw+4TXgZ
DTECじゃないな。 TWFKだコレ。
つーとUE700、q-JAYS、CK10と同じか。
新型nanoが操作ダルすぎだし、ちょいちょい話題でるから買ってみようかと興味でたけど現状手に入り辛いみたいじゃない。 オクしかないっぽいけど出品者怪しいのばっかだわ。 パチもん多いみたいで怖いなぁ。 全然在庫ないみたいだけど新型でもでるの?
と思ったらapplestoaに普通にあったわ。ごめんw
スレチ
moshi audio Vortex ってこのスレではどんな評価ですか? 今、ShureのE2CとE3cを使ってますが、どっちも断線で死に体のため、買い替えの候補にしたいと思ってます。 音的にはE2Cの方が、ダイナミックで好きなので、その傾向なら… と思っています。 ご教示よろしくです
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 21:24:06 ID:4gAOvz+A
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 21:29:18 ID:4gAOvz+A
>>807 ドライバのメーカーは限られている。でも、その先の音響設計
が違うんだよ。
hf2は持っていないけど、俺の持っている中では
e-q7>X10>>hf5>>>>Apple In-Ear Headphones
関係ないけど、Appleのサイトを今見たらhf3なんて出てるのね。
>>814 Shureの新製品で同価格帯だと…ご希望に添えないか…
moshi audio Vortexはちょっとわかんねえな
>>816 その上装着感とか全く別の要素も加わるよな
私見では不等号の上3つは装着感にかなり癖がある
Apple In-Ear Headphonesは知らないが癖がなさそうに見える
合うか合わないかは耳次第
>>816 ネットワークのほうが影響ありそうだけど。
appleのは中域が一番でててTWFKとは真逆だろ ネットワークもまさに音響設計の一つじゃ?
アコースティック系の音、特にピアノが下から上まで綺麗に鳴るものが欲しいんですが 何かオススメの機種とかないですかね?
>>821 残念ながらピアノはイヤホンでは再生しきれない
日常的にピアノに触れてないならEX1000で不満は出ないかなとは思うけど
買って最初の時はなかったのに最近高い音?でジリジリてなるようになってきただけど もしかして耳垢?HF5で三段茸を深く挿してる
ごめん 耳垢が中に入り込んだのが原因か
>>823 ノズルのなかに耳垢詰まってるとか?
フィルター交換してみ
>>825 いや、もっと奥に入ってなってるんじゃないかと
気のせいかも
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/10(水) 00:48:57 ID:lS/jfTRM
>>822 ピアノに限らん。
マイクで録りきれん。
1万円帯辺りで澄んだ音が欲しい場合ってRolandのRH-IE3はオススメかな 野外でも屋内でも使うんだが
>>823 あなたが安らかな眠りについている間に、イヤーチップに染み付いた
皮脂や汗など分泌物の香りに誘われるように、小さな昆虫がやってきます。チャバネゴキブリたちです。
そして、尖った口吻でイヤーチップにこびりついた耳垢を舐めたり齧り取ったりします。
イヤホンの穴というのは、体の大きなクモなどの外敵は入り込みにくいので、幼虫を守るのには絶好のサイズです。
食糧も豊富にあるイヤホンの穴深くへ隠すように素早く卵を産みつけると、彼らはまた何処へともなく闇の中へ姿を消します。
>>829 稀にくすぐったかったり痒かったりするのはそれか・・・
>>817 早々にありがとうございます。
Vortexの方は視聴できないのがアレですが、
金はいったらチャレンジしてみます
>>829 やべー!ネタだろうけどなんか説得力あるわw
>>829 (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
保存用のタッパ買って来なきゃ
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/10(水) 21:07:52 ID:DBiM2Sz2
あるけどお前には本当のことは教えない
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/10(水) 21:09:07 ID:DBiM2Sz2
荷物や家具にゴキブリやその卵が付着していることが多く、結局ゴキブリと一緒に 引っ越してしまうことも少なくない。また、ゴキブリが繁殖してしまう生活スタイルを 改めなければ、新天地で新たなゴキブリを招き入れるだけである。
>>836 木を喰う虫が家具に住み着いて、新天地の大家さんに転居拒否されたって話を前にテレビで見たな
内地の人は大変ですね。北海道にはゴキブリいないんですよ
温暖化で発生するのも時間の問題だよ
>>838 最近は北海道でも居るって聞いたけどガセ?
北海道の中でも暖かい地域には住み着いてるらしいよ 俺の住んでいる寒い方では見た事がないな
札幌や函館辺りの市街地で生息中、んで家は完全冷気遮断構造で冬場は暖房入れまくりなので生存可能 寧ろ人間の方がある意味命懸けの生活をしている位
伸びてると思ったらお前らwww ちなみに我が家の小一の娘はゴキブリがたまに現れると、あ、ゴキちゃんだ、かっこい――!と喜ぶ そのフォルムといいスピードといい、ゴキちゃんは昆虫界のカウンタックであると教育されてるからである 間違いだったかもしれんと少し後悔してなくもない
>>843 そもそもゴキブリ君がなぜあんなに嫌われてるのか?って感じだけどw
小学生にカウンタック
ゴキブリに火つけると火ついたまま走り回って家が全焼するらしい
>>845 家の年長の息子は多分ランボルギーニ全車種知ってるぞ
>>847 wwwwwwwwww
当人には申し訳ないが、アホすぐるwww
disasterなのか 変な事件だよな、分類するならやはり
加速無しで初速からトップスピードな所以は、 肉が液化してるからだってある人が言ってた
スプレーで家を全焼させたかと思ったら今度はアルコールで作業場ですか? 次は一体どんな話題を提供してくれるのでしょうか、興味は尽きません
読んでるうちに何のスレかわからなくなってたわw
何のスレか全くわからなくなってきたw
でぃ、でぃざすたーってなんぞ? そっから分からんw
モンスターとse315で迷ってるんだがどうしよう。
両方買って気に入らない方は売る
>>859 音家で入荷するの待ってろ
7k程度で買えるから
>>859 弱ドンシャリ好きなら合うと思う
コンパクトな作りなので付けていてもほとんどきにならない
サイズから想像できない位低域も出るし細かい音もちゃんと拾う
>>860 音家で調べたらMetroFi 220viってのがでてきたんだが、ただののMetroFi 220と何が違うんだ?
>>859 なるほど、結構いいかんじなんか。
低音と高音がでればいいなー
>>862 >音家で調べたらMetroFi 220viってのがでてきたんだが、ただののMetroFi 220と何が違うんだ?
iPhone/iPod 用のリモコン・マイク付き
>>860 なんで音家はこんなにやすいんだ?
平行輸入品とかなのか?
amazonにもコレと同じやつが平行輸入品で音家より安く売ってる。しかし平行輸入品でも大丈夫なんか?
SHE9700-AってSHE9700とアウトレット的違いだけでお買い得なの?買うなって理由ある?
保証が音屋持ちってことぐらい
eイヤでep710が捨て値だけどこれmc3と音違うのかな? 外見は殆ど一緒なんだけど
どっちもゴミらしい
ep720はほんといい機種だったのになぁ。唯一真っ先に廃番にされてしまって。
5000〜10000円で、ドンシャリで「これすげ〜!」って思えるようなやつ教えて下さい。 寝ながら聞いて朝ケーブルが首に巻き付いてるので断線しづらいのが良いです。 HA-FXC71買おうと思ったけど断線しやすいと聞いてやめました。
GX200
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/12(金) 07:03:27 ID:ZXnl3nPO
>>875 ep720は実質hf5だよ。本家のhf5の方が売れてるしね。
何言ってんだこいつ
>>875 今はもうちょっと出せばER4が買えるからな
お勧めされてたapple in ear買ってきた。 上品な音質で確かに値段の割りには良さそうだ(まだエージング終わってない)。 坊主やドンシャリ好きには悪く言えば味気ないが。 付属のイヤーパッドも密着間がすごく良くてイイね。 リモコンの位置がちょっと高すぎるような気もするけど、ipodやアイフォン用に買いやすい商品だな。
新型nano買って辛い思いしてる人にはお勧めだ。 ってかこれを買えと言わんばかりの仕様だよな。アレ
今日たまたま電機屋で新型nano見たけど確かにあれにはもってこいだな というよりあのままじゃとてもじゃないが操作性悪すぎる
10proの片方のユニットのキャップ?部分が取れてなくなって それでも根性で使ってたけどちょうど断線したから今日hf5あたり買ってくるかも
デュアルドライバであることとCPに何の関係があるのやら
>>887 分からないなら教えてやろう
デュアルBAでこの安さは他社だと追従できないからだよ
>>888 そんな事を聞いてるんじゃないと思うけど
シングルみたいな音ならデュアルの意味無いじゃん
892 :
884 :2010/11/13(土) 20:36:02 ID:e8nWpmij
hf5買ってきた、レポしてみる 解像度は10proと比べてhf5の方が間違いなく上(特にコーラスがすごくわかりやすい、全然違う) 音場はかなりせまい、というより密集。ただし解像度の高さからゴチャゴチャしない 低音はタイトでおとなしい、低音厨でもないけどもうちっとあってもよかった 中高音は非常にクリアでよくでてるがまったく痛さを感じない 10proと比べ曲を選ぶ。10proは音場の広さでソースの粗とか、低音が合わないような曲も カバーできてたけど、hf5は低音でブイブイな打ち込みなんかは苦手 まぁ10proの守備範囲ど真ん中のジャンルだから余計そう感じるのかもしれない ヴォーカルや弦楽器はhf5圧勝 まだエージングが全く進んでないけど、今の時点でも総合的に10proより上上上 2マンまでなら 極めてクリアなhf5か超バランスのx5かの2択をオススメ 一言視聴レポ ie8 10proから乗り換える意味は全くないな・・ x10 良い!けど良いところがわからない ck10 キンキンしてるw ck90pro 篭ってるな〜 適当レポ+イヤホンdisりごめん
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 20:43:25 ID:aZ0zcYCd
>>892 おお、hf5のことを理解してくれてありがとう。この解像度の高さ
はシンプルなシングルBAだからなのかなと思っています。
その分か、ちょっと低音は弱いけど、これに慣れたら他が低音強調
しすぎにも思える。また、合うイヤチップを付けたら結構低音も
出てくるよ。
安いからか、ER-4系が上にあるからか下に見られやすいけど、僕も
良いイヤホンだと思っています。
もつれにくく、ほぐれやすいコードも大吉ですね。
hf5,ER-4の解像度が高いのは ハウジングの構造に関係があるんじゃね オーテクもATH-CK70PROで似たような形(ホーン形状) 採用しているし
>>888 custom-2なら$80で売ってたよ
直輸入は安いけど、手数料や送料がかかるぞw
>>897 米Amazonのマケプレで。
二年近く前だけど、既にデュアルがその価格で売られてたよ。
輸入代行使って、送料手数料は+$30くらいだった。
別の機種と併せて当時の国内比で二万円近く浮いたかな。
custom-2は安かったからおまけで買ってみた程度なので、ほとんど使わないままだけど。
マケプレか・・・輸入代行料が結構きついな
custom-2ならフジヤでだいぶ安くなってた覚えがある
1万ぐらいだったか?その時はカス1が10500でカス3は1.4マンぐらいだった気がする
限られた予算のなかで妥協点を探す行為
高級機なら妥協点はないんですね、わかります。
いいえ、高級機の購入予算をその他に回さないという妥協をしています。
くだらないことでギスギスすんなや。 紅茶でも飲んでまったり汁
漫才スレかと思った
しばらくER-4S使ってて 今、久しぶりに10Pro使ってみたら 10Proの自然な音場の広さとボーカルの籠り具合が両方ともより強調されて聴こえてきた 最近ShureのSE535が気になってるんだけど 10Proの音場の広さはそのままにボーカルの籠りを改善した感じなのかな?
Shureって音場広くないんじゃね? ま、UEの広さが異常なんだろうけどw
俺的にはTF10の音場は不自然だな
不自然だけどその不自然さが消費者にはウケるんだよ
まぁ楽しく聴ければいいじゃない
細けーこたいいんだよ(AA略
>>916 イヤホンの場合CPは値段に対する音質の高さであってドライバの数は関係ないんじゃない?
>>917 ?
だったら、シングルBAでアップルカナルよりも
音質が高いのを列挙してみてくれ
それで上位ならアップルカナルはC/Pが高いこと言うことになるだろう
>>918 つe-Q5/7
つFI-BA-SS/SB/A1
つGR8/10
つER-4S/P
つhf5
つImage X5/10
つATH-CK9
こんなところだと思うけどまだあるかも
話になってないし下らないから他所でやってくれ
まあ、一言でいうとくやしいのうで終わるからなw
ER-6とか aurvanaとか CLX-7とか 別にappleがこれらに劣るっていいたいわけじゃない ただ勝ってるわけでもない appleのはデュアルっぽい音じゃないし マイクとコントローラついてるからお得ではあるけれど 最強!って感じでもないとおもうな
塚、アップルカナルが値段の割りにいいってだけのはなしでなんで駄目な物扱い仕様と必死になるんだよw
「デュアルだからCPが良い」っていうのがおかしいわけでCPは普通に良い部類なんだが どこか勘違いしてないか
BAドライバがたくさん欲しいんだろう。
結論:始めから高いのを買えばいい
アップルのBA 平面ちっくな音。 削がれた音色は音軽く、低音が薄く軽い印象を感じるでしょう。 UEの10PRO これも平面ちっくに上下へ真伸びした空間でしょう。 この空間出方を広大と称している。 共に三次元的な前後空間な音が乏しい。(iPodのフォンアウトじゃ見抜け難い)
>削がれた音色は音軽く、低音が薄く軽い印象を感じるでしょう。 ↑ ダウト
ずれてる・・・orz
そもそもUEの音場は上下じゃなく横方向だろ 耳おかしいのか?
(おかしいのはあたま)
10proの音場はもちろん広いけど何気にIE8もかなり広いよね
デュアルBAなのに、安いって話しているのに シングルBA厨が暴れる理由がわからない よっぽどデュアル・トリプルBAにコンプレックス 持ってんのかシングルBA厨はw
appleはデュアルっぽくないから デュアルだとしてもあんまり恩恵にあずかれてない と言われて発狂した貧乏マルチBA厨 とか言えばいいの?
10proは高すぎると思うんだ・・・
一部のハイエンドを除いて 原理的に低音や高音が出ない&音に厚みがないのが シングルだからな いまさら、こんなこと言わないといけないとは
デュアルBAならデュアルらしく音の広がりを感じさせて欲しかった 低価格を実現したのにもったいないってのが本音>アップルBA
アップルカナル大人気だなw 嫉妬でアンチレスしないといけないぐらいか 俺も買うかなw
>>941 駄弁は買ってから垂れような
信者さんよ
CK90PROは国産ってのが魅力的だよなぁ。 ま、おれはシングルのX10が好きだけど。
ADDIEMは分厚すぎず、広いソースに対応したチューニングだと思うけどね。
>>943 こういうところにくるやつが国産とか気にしないだろ
>>941 まぁapple in はあの値段にしちゃずば抜けて良いのは確かだわ。
音質もそうだし機能的にもipod、アイフォンに使うには良い。
もっと金突っ込んでもいいから良い物欲しいって人も居るだろうし、それはまた別の話だね。
>アナル 低価格で高音質を狙うならわざわざデュアルBAにする必要ないのに。 中途半端な感じがするんだよな。
でも実際スペックだけで釣られる奴が居るんだから甲斐はあったんじゃね 発売前から話題になったのもそのお陰だし
コスパいいって2個だからお得みたいな感じ?
90proかq-jays安くしろよ 特にq-jays 興味はあるが1.4万も払いたくねえよ
皆全ての商品が安くなればいいと思ってるよ。口には出さないけどな
プラシーボの為にある程度の値段も必要かとw
おまいら頭悪すぎワロタ
8ドライバーのカスタムとか作っとけばいいんじゃね?
TWFKであの値段は安いだろ。
むしろTWFK使っているのにあの程度の音質でこの値段というのが開発費をいかにかけていないかという証明に… いや別にだからなんだっていう話なんだけどね
appleは仕入れの桁違うんじゃね?
>>961 コスパって費用対効果のことだぞ?
このぐらい理解してからこのスレこいよ
住人に迷惑だろ
それとも、費用対効果の意味さえ理解できないのか?
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/15(月) 20:42:18 ID:rbLky3Hy
>>962 お前、馬鹿か?950みたいなのをコストパフォーマンスが良い
とは言わない。そんな使い方はしないということに、俺も同意。
中身のないレス繰り返さないで アップルのBAカナルよりもいいカナル提示しろよ 顔真っ赤な奴ほど頭よわいよな
アナルに満足してる人に紹介するものなんて無いよ。 一生愛でてやるとよい。
じゃあご高説願おう
自分の意見を持っていなくて ただ感情的に喚き散らすのが一番厄介だな スレの内容脱線するし
イヤホンなんてのは良いか悪いかではなく好みに合うか否かで語るものだ 多くの人が絶賛していたところで自分に合わなければ意味がない そんな当たり前のことが理解できずに良いか悪いかで事を片付けようとするのは 無け無しの金で買った機種を必死に持ち上げたがる初心者か狂信者くらいなものだ
>>968 自分の好きならでいいならこのスレに来る必要ないだろ
どっちが初心者なんだよw
最近変なのが増えたな
最後に数行空けて決め台詞書くのが流行ってるの?
a6pfpfx/みたいにイヤホンについて何も語れずに煽るだけしか能の無いのが増えたからな Apple In-Ear Headphones with Remote and Micが良いと思っているなら どの機種と比べてどこがどれだけ良いかというスレの趣旨に沿った有意義な発言でもすればいいんじゃねーの ツッコまれるとボロが出る程度の知識しかないから煽ることしかできないんだろうけどな
知らないことが幸せであることもあるんだよ そっとして置いてあげようよ
スレが終わるまで暴れさせておくのがいいと思う
目立ちたい優位に立ちたい説得力を持たせたい等 だと思います
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/15(月) 21:25:58 ID:rbLky3Hy
Apple In-Ear Headphones with Remote and Micは、7800円の イヤホンと思えばそこそこ良い。 Apple発注の大量生産効果が」あるから、ドライバ2基+マイク+ リモコンでこの値段を達成できるのだろう。 でも、これより高くて構わないなら、BAドライバ1基型でももっ と音のいいイヤホンはいくらでもある。逆に言えば、ドライバ2基 も使って何故この程度の音しか出せないのだろうと言うこと。 そこで、7800円という値段に戻ってくると、ま、値段なりだから しかたあるまいという結論に帰ってくる。 今、俺が好きなのは暖かい音のX10ときらびやかな音のHiDefJax。 時々、気分によってIE7とかe-Q7、W【ドブルベ】。
>>977 で、8千円前後でアップルのよりいいのは?
2万円前後ばかり並べて何がしたいんだw
アナルよりもAH-C452の方が好きです
>>979 それで?もっと具体的に比較レビューくれよ
それじゃただの好き嫌いになってしまうだろ
レビュー乞食にエサを与えないてくださーい
ここの誰か、責任取って次スレ立てておいて おやすみ
100機つんで1000円なら糞音質でも飛びつくのかよ
JTS IE6道南
>>984 ER-6とアップルカナル持っているが
アップルの方が音質上だぞw
γ⌒/^^/^- ,ゝ`/~ /~ /~ /⌒ _ 〈(_| | |~ |~ /^ ) (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\ ()/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /) へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\ |::::::: ゛ ゛ ,,,,;;::'''''ヽ |:::::::: ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ |::: " __ :::: <'●, | ┌―. - '"-ゞ,●> ::::::... | | | ̄.. ::::::: | ヽ.\{_ ( ○ ,:○) | \\/. | \_ヽ. __,-'ニニニヽ . | .. ヽ. ヾニ二ン" / \ / | | | / ヽ\ / l `ー-::、_ ,,..'|ヽ. :人 `ー――''''' / ヽ _/ `ー-、 ,.-'" \ー-、 ,.-'" \: \ .,.-''" | /. \ ~>、,.-''" | ,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――、/ ER-6とアップルカナル持っているが アップルの方が音質上だぞw
少しは顔真っ赤にするぐらいに芸覚えろよw
ER-6とアップルカナル持っているが ER-6の方が音質上だぞw
今は、アホの子タイムか…
あ
梅
埋め
一人だけID真っ赤にして何はしゃいでんだろうな
産め
本当マジレスするのがあほらしくなるほどの 幼いなw
糞スレ
次スレいらん
さらばクズども
1001 :
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