貴様らは320kbpsと可逆圧縮の区別はつかんだろ？

男は黙って320kbps。 ただしLame 3.93.1以前のVerで。
容量面、バッテリー面、再生可能機種において非常に優れている。
そして波形でも全く差が現れない


ちなみに漏れはSONY信者。

だからなに？　藁

前スレ　　貴様らは128kbpsと192kbpsの区別はつかんだろ？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143454794/

関連スレ　MP3のビットレートは192がベター？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1177643107/

ほとんどの人は192でオッケー

Lame192が最強

誘導

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1178189269/

実質形式等に影響される音質についての総合議論スレはこっち

ぬるぽっと

128と192の区別もつきませんが何か？

糞ニー信者氏ね

なにこのシリーズ

ちなみにATRACで192

ATRAC死ね〜カス

スレタイのセンスがわりーな前スレの方がよかったわ現実的で

320kbpsのMP3使うくらいなら可逆圧縮使うわ

前スレまでは偉そーに書けても、
このスレタイになってしまうと、何もかけない人が多いと思うぞ。

ネタスレになるか、過疎るな。>>1

-V 2
で十分

それ以上なら俺もロスレス

mp3は256まででいいよ

１やっちまったな。４８−６４スレは前々々スレくらいなのか？
ってか、これ次スレにならなくね？新しいの建てたほうがいいかもね。

これいじょうくそすれをふやすなー

ロスレスやな。320にするんやったら。
192とそんな差ないし。

昔の香水瓶もHI-MDウォークマンも可逆ファイルに対応にしてない
(HI-MDは非圧縮WAVには対応しているが容量圧迫しすぎ)
だからMP3 320Kbps

160kbpsまでならmp3よりwmaのほうがいいんですか？

蟹が買えないから、せめてカニカマ

>>1
はぁ？
男は黙って1GBのに非圧縮だろ

持田香織ではわからない。

>>22
それは池沼のやること

>>20

波形だけ見るとな。音楽は聴くものや。自分でいいと思う使え。

ロスレスはなんだかんだ言ってもでかいよ、ファイルサイズ

320ｋbpsの約3倍だからね＞ファイルサイズ
波形だけ見るとな大して可逆も320kbpsも変わらんのや

デジカメとかってJPGじゃ満足できん、RAWで撮らせろなんてのは
プロかマニアくらいだからな

でもロスレスと320の間には　があるからロスレスやな
HD450GB余ってるし

>>28
せめてビットマップ

>>29
DAPでそんな容量にあるなら可逆にしたい
それ何てDAP

>>30
マニア乙

>>32 うせろ

>>31
外付けやから・・・

持ち歩くのが重そうだけどな

http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1178439914_0052.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1178439914_0053.jpg

ぜんぜん

コンセントも必要だよね
電車の中で聞けないな

これはね、データを入れるものなんだよ。音楽を聴くプレーヤーじゃないんだよ。

JPEG2000はどうなった

久々に聞いた

お前の聞いてるアニソンなら128でももったいないくらいだろ

アニソンとか16Kbpsでもムダ

よく圧縮ではMDの音質が一番悪いと聞きますが、292kbpsでも音悪いの？
192kbps以上だと識別が困難らしいですけど。

>>42
自分の耳に聞け
ただ最初期のMDはレートの半分をエラー訂正に使ってたりしててひどかったらしい

MDうんこ。アトラックの時点で終わってる。
アトラックにしたら後楽じゃないよ

ATRAC
ATRAC3
ATRAC3plus

全部違います

>44 後楽ってなに？

娯楽？

世間で評判な物を叩く習慣の２chでATRACが集中アンチなのも肯ける

>>48

結局ATRACが最強だん！
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1161167839/

>>48
世間ってどこ？
ソニー社内？

>>48
ATRACは評判が良いだろうか。
世間と2ちゃんねるは全く別物だろうか。

もはやネラーはマイノリティーではないよ
普通に生活してれば薄々わかるだろ

52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 10:19:07 ID:pLQH6jVI
もはやネラーはマイノリティーではないよ
普通に生活してれば薄々わかるだろ

53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/15(火) 11:34:59 ID:y2gD3EiC


52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 10:19:07 ID:pLQH6jVI
もはやネラーはマイノリティーではないよ
普通に生活してれば薄々わかるだろ

後楽さんの座布団全部もっていって！

>>48
アトラック＝後楽＝あとらく＝あとらっく　じゃない

ATRACとJASRACは何が違うのですか？
何か共通点はあるのですか？

じゃあアトラックとアフラックは？

あ

と

む

ら

む

ら

し

て

く

る

なんか恥ずかしい(/ω＼)

よ　

空

アムトラックって鉄道なかったけ？

鉄オタはさっさと車庫に帰れ

YO

http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1178439914_0086.jpg
WAVE

http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1178439914_0089.jpg
MP3 320Kbps

http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1178439914_0088.jpg
MP3 192Kbps

http://yui.cynthia.bne.jp/oldanime/img/1178439914_0087.jpg
WMA 192Kbps

張り

192kbpsと320kbpsの区別は付くが
320kbpsとwavの区別は全く付かない

波形だけ見たら似てるからな

>>75
マルチやめれ

脳味噌が足りない奴に何を言っても無駄かと

>>76
そうここで一つの結論が出た
可逆は不要320kbpsでおｋ

何のエンコードで320kbpsにするか、それが>>80を悩ます人生最大の問題だった。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 02:22:22 ID:cl07KQ/P
>>76
そうここで一つの結論が出た
可逆は不要320kbpsでおｋ


４０５発見ｗｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 23:41:11 ID:hAESKt6e
>>75
マルチやめれ


79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 23:54:26 ID:Fco8NP0/
脳味噌が足りない奴に何を言っても無駄かと

お前に脳みそ足りないって言われたら終わり。お前脳みそシンナー吸いすぎて圧縮されてるくせにｗｗｗｗｗ

同じ曲のCCCDのWAVEファイルと通常CDのWAVEファイルの区別つかんだろ？

CCCDだと音質が多少劣化しているとのことだが。

320KbpsとWAVEは素では見境つかないが、
それを128Kbpsに再圧縮すると差が顕著に出るよな。

>>84
＞CCCDだと音質が多少劣化しているとのことだが。

お前CCCDの仕組み分かってないやろｗｗ

使う機器によるだろ

>>86
わかってないよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:58:54 ID:NiFG4Ooo
>>86
わかってないよ


じゃあしったかすんなや鼻毛死ねｗｗ

メンヘラが湧いてるな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 14:47:26 ID:GAWUJR9R
メンヘラが湧いてるな


お前のことやろｗｗばっかじゃねーの？

>>91
おまえ、しぬ価値あるわｗ

おれはogg192kでもう十分

oggユーザーには、がんばれとエールを送りたい。

俺は使わないけど。

何このしょうもない煽り合い

この板の住民は煽ることでしか物事を解決できない馬鹿たちなんですよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 18:21:38 ID:rxcn1oi8
>>91
おまえ、しぬ価値あるわｗ



お前、酸素吸う価値無いわｗｗガイジは別の気体でも吸っとけｗ

>>97
差別用語使ってる時点でおまえは生きる価値無（ｒｙ

oggは80kbpsでもイイと思た。あとはバッテリー面の問題だけだな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 19:44:07 ID:3npcj6ht
>>97
差別用語使ってる時点でおまえは生きる価値無（ｒｙ



知ってるお前も同様ｗｗしねファックｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿r=v-√辷厂>-ｭ_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ／ 　, , 　 　 `寸＼心､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / /　//　 　 ｌ l l |　||(�王
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,' /　/|.|　　 | | | l |　|| )勹｢`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　| | l |廾|l　 /仄下､　||(�� |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|ﾊjl !{k_ｌﾊ// f元;ｘ|　|l )勹|　　|　下民が何のようだよ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 jﾊj }¨ﾞ､ 　 ゞ‐'ｼ|　｢¨フ |　　|
.　　　 　 　 　 　 ━fYi.n 　　 |　l >.、､　　　 ｨ|　｢´.|l :|　　|
　　　　　　　　　　　{r勿ヽ,.　 |　|__｣｢≧r＜rﾍ|,/l___|l :|　　ｈ
　　　　　　　　　 　 ﾄ--､.　',　ﾚ : : | 〈r=∨=i/j/: : : :�Y|　 | |
.　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞ,.　∨: : : :|__》v《》v《/: : : : : �Yl 　 ｈ
　　　　　　　 　 　 　 　 rl　　V: : :/Y＾Y/Y＾7 : : : : : : :V　　| |
　　　　　　　 　 　 　 　 |.|.　　ﾏ: :{　　 /　　,{: : : : : : : : 〉 　　ｈ､
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾍ{　　 ﾏﾊ　　 　 　 ﾊ,: : : : : : /ﾊ.　　| l ＼
　　　　　　　　　　 　 　 从　　 }　l}_j_,j／⌒ﾞＹr示示く￣〕 　 : `､　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 /{込､__从 L／ 　 　 Y⌒ ヽﾊﾉ　〈＼ 　 　＼　＼
　　　　　　　　　　　　//l＞ﾄ‐ｲ7／　　　 / .{　　　 V勹,ﾉ　 ＼＼　 ヽ　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 ///∧`⌒'/　　　　 /　 |　　　　V勹}､ 　　＼＼＼ 　　ヽ
　　 　 　 　 　 　 ／///__.∨ /　 　 　 / 　 ,｣　 　 　 'v勹}ﾊ,＿＿＼＼＼ 　 ',
　　　　　　　　／／∠f辷彡/　　 　 ,ｲ　　辷|　　　　 |'v勹└〜ﾍ￣＼＼＼
　　　 　 　 ／／∠f辷ﾞ　　/　　 　 /　 　 i辷ｌ　　　　 |　ﾄ〜ヘ彡ﾍ__／}ヾ＼＼

「しねファック」って本当に頭の悪い言い回しだな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 17:07:32 ID:twYO7BLs
「しねファック」って本当に頭の悪い言い回しだな


それに答えるお前も４０５ｗｗ

>>103
しねファック

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 20:04:14 ID:twYO7BLs
>>103
しねファック


ガイジの得意技　�@人のネタをパクることしかできない糞脳みそ

しねファック

しねファック

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 05:02:31 ID:4clK61Ge
しねファック


107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 13:50:56 ID:VSq8VQDG
しねファック

ポータブルの再生機器ではまず無理だと思う。

128kbps以下の音質はしねファック

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 18:36:38 ID:8U7qHyfe
128kbps以下の音質はしねファック

お前も死ねファック

なんという粘着

>>111
死ねを漢字で書いてんじゃねーよしねファック

何この語彙の少なさしねファック

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 07:51:08 ID:2HVadw55
>>111
死ねを漢字で書いてんじゃねーよしねファック


114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 11:30:47 ID:F0kK2DKa
何この語彙の少なさしねファック





はぁ？何て？死ねファック
漢字分からん４０５も「死ね」ファックｗ

またいつものメンヘラがやって来たｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 18:28:18 ID:fQhDeVzE
またいつものメンヘラがやって来たｗ


お前やろｗ自演すんなｗ４０５も「死ね」ファックｗ

しねファック

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 19:52:43 ID:r16a0zbu
しねファック

ワンパターン糞脳みそ？ｗ「死ね」ファック

お前らホントヴァカ(笑)
ゆとり以下のクズ

しねファック（笑）

そりゃ、320まであげれば、聞き分けられる人なんていないよ。
違うって人は、完全にプラシーボ。

アフォラック

非可逆圧縮の形式から可逆圧縮の形式にデコードして
聞けばいいんじゃないの
俺はめんどくさいからしないが

お前らホントヴァカ(笑)
ゆとり以下のクズ

波形厨が各オーディオコーデックの関連スレで暴れています（＾ω＾；）

>>124
MP3を聞くときはいつもWAVにデコードされてから聞いてるわけですが

>>127
それで聞き分けられなければ違うって人はプラシーボだよねってことを言いたかった

oggは聞き分ける自信ないが
ｍｐ3なんて320だろうとなんだろうと
2つ並べたら余裕でわかる
曲にもよるが音がスカスカでスコスコだし

貴様らは320kbpsと可逆圧縮の区別はつかんだろ？



大体これ立てたヤツもうヤケクソｗ
こんどは
貴様らはATRAC 352kbpsと可逆圧縮の区別はつかんだろ？

とか言いそうｗｗｗ

貴様らはwaveと可逆圧縮の区別はつかんだろ？

にしよう。

>>131
＾＾；

どっかの専門家の記事だとCDと可逆圧縮の聴こえ方が違うと書いていたぞ

証拠を見せやがれｗｗ

同じ信号だから変わらないんじゃないかといつも思うのだが

なんかのオーディオ系の雑誌の記事だったはず
ちょっとソース探してくる

何も生み出さず感想だけ食っている人の話は真に受けちゃいけない。

まあハードディスクで音がかわる世界だから
http://www.imgup.org/iup394565.jpg

ハードディスクの型番読み取って音響効果掛けるICつんでんじゃね？

>>133
それは、一度lzhなりrarなりで圧縮した青空文庫のテキストが
名文に変わったと感動したり、駄文になったと嘆いたりするようなもの。

実際は自分の聴覚〜脳と遊んでいるだけです。
楽しそうにやっているのだから、そっとしておいてあげてください。

>>138
殆どワンチップICになってしまったので、
素人がいじれる余地が少なくなりましたからね。

ハードディスクですか…
こんな記事書いておまんま食えるんだから、楽な商売ですね。いいなあ。
俺も詐欺りたい。

CDの場合同じ信号とはいえないな
エラーでまくりなのにエラー訂正がしょぼいから
つか音が飛んだりする可能性があるだけでウンコ

>>133
イポ厨の提灯ライターがそんな事を書いていたな。
確かに音楽再生の場合、読取エラーの規格がデータ読み出しの
よりも甘いからそうなる可能性はあるが、実際、それこそ聴い
ても判るレベルじゃないぞ。
（ってか、判る様ならそのCDPはかなりドライブに問題がある）

もちろん、アナログ出力に変換してアンプについだ場合とかは、
機器の性能がものを言うので高い機器の方が良い音になるが。

あ

つかないお
どっちでもいいお

>>145

＞つかないお
どっちでもいいお

この言葉使ってて馬鹿にされてるの君？
また爆撃されるよ。

>>133
CD-Rの種類で音が変わる、という話と同じ(レベル)だと思います。

吐き出すデジタルデータとしては同じでも、
電源の不安定がアナログ回路に影響するということはありうるわけで、
それは、CDだから、可逆圧縮だから、という話ではないですね。
音の違いは電源へかかる負荷のせい、つまり電源がぼろいせいです。

>>143
エラー訂正不能で、前後のデータから補完する音楽再生のことを
言われていると思いますが、それは通常きれいなCDでは発生しないし、
またあったとしてもポツポツとした離散的な箇所であって、
いわゆる通常語られる「音質」には影響しないですね。

>>1 320ｋbpsになると気付かない。

128kだとどことなく広がりが無い感じです。

とくにmp3の128Kbpsがな。

水力発電の電力は音にまろやかさが出る。
湾岸の火力は安定しているが輪郭がぼやけた印象を受ける。
原子力は硬質感が加わり抜けの良さを感じる。

>>138は↑のような奴とセットになったネタ記事じゃなかったか？

プラセボの破壊的な効果>>148

結局、MP3の192ｋでFA

いぽどなの1stしか持ってないからAAC192でいいや

ポッドほmp3　128Kbpsでも十分と思った時があったｗ

>>154
今は？

128→160　余裕で変化が分かる
160→192　微妙に変化が分かる
192→256　全く、変化が分からない
256→320　全く、変化が分からない

でも、
160→256　余裕で変化が分かる
192→320　余裕で変化が分かる

よって、
320→可逆　余裕で変化が分かる

>>156
君、数学や論議での証明苦手だろｗ

バイク板だっけかな、有名なコピペ思い出した。

1速で60km/h出るバイクがあって6速まであるから
最高時速は60×6で360km/hってやつ。
同じくらいバカ。

オチ以外で「可逆」にまったく言及せず、
ネタの受け取め方を読み手に丸投げしてしまったのが
>>156の敗因だな。

まあ、そこを詰めたとしても面白くはならないが。

ロスレスがなかなか流行らない
192〜256もあればほとんどの人間が満足出来るのが現状

192も流行ってないないけどな
普通はデフォルトのままで十分だし

LISMOに金払うユーザー多いんだからその程度の音質でいいんだよ

貴様らはCDとSACDの区別はつかんだろ？

貴様らはマナとカナの区別はつかんだろ？

”マナカナ ほくろ”でググッてみ

高画質化divxとDVDの区別もつかんだろ？

>>165
ネタニマジレスカコワルイ

貴様らは今のモーニング娘メンバの区別はつかんだろ？

うん！

アトラックとカスラックなんか似ている

あふらっく

320kbpsと可逆圧縮の区別がつかないけどオレの人生にはなんの支障もない。

>>168
おにゃんこクラブの国生の見分けだけは付いた

>>173
おいオッサンんなもん知らねぇぞ

誕生日がくるごとに、
１Ｋｂｐｓ　ずつあげていけば
幸せになれる気がする

国生と大捜査線出演時の深津絵里が一瞬区別つかない。

ハイハットとか、スネアの響きとか、
そういう聴き分けどころを知らないと区別が難しいのは確かだろうね

でも、確実に差はあるぞ　プラシーボとか言ってる奴こそ、
違いが無いと思い込んでる気がする

もっと生産的な話をするスレかと思ったらガキの溜まり場だった

>>177
同意です。

逆に言えば、定位がどうの、響きがわずかに…とか言っている奴は、
大半プラシーボでしょうね。
ビットレートの差が出るときは、
普段音楽など興味ない素人でも教えれば全員が判別できるほどの差。

>>179の発言が「体位がどうの、動きがわずかに」に見えた俺は
どうしようもない変態

違いが分かるって奴は、最低でもABXテストやABC/HR比較で
それなりの結果出してからにしろよな

hoshu

たしかに静かな環境ではハイハットのｼｬｰﾝって音とか金属音系の違いは聴き取れるね。

んが、どうでもいいｗｗ

ポータブルプレーヤーを使う環境はそれを聴き取れるほど静かじゃない。
電車の中とかはもちろん、歩くだけでもｺﾞｿｺﾞｿと音が聴こえる。

まさか家でもポータブルプレーヤーを聞いてるわけじゃないでしょ？
ポータブルプレーヤーなら160kbsありゃ無問題よ。

128以上は何でも同じな俺

>>183
つ BA型カナル＋スポンジ系チップ
電車は座って聞いていれば雑音はほぼ感じない。
尻と背中から伝わる振動で気づかないと乗り過ごしてしまうくらい。

>>185
どんないいヘッドホンでも雑音のレベルは常人でも聞き取れる。
まして耳のいいあなたならそれを聞き取れないはずはないですよね。
事実あなたは「ほぼ感じない」、つまりわずかに認めている。
そのわずかなノイズ（音響において致命的なもの）を許容してるんだったら、
高音部のわずかな差もきっと許容できますよね。

ノイズは許せて高音の極わずかな変化は許せないって考えが
音楽聴く上で矛盾していることに気付かない人が多いな。。

>>186
聴く環境考えろよ・・・妥協した上でよりよい音質を求めてるんだろ

ポータブル用はlameのV2で十分だな

>>186
許容って言葉知ってる？

どうでもいいことまでこだわってたら外にでられなくなっちゃうよｗ

>>189
ノイズが許容できるなら圧縮による音の変化も許容できるはず、
って言ってるんだと思う

>>190
そのしきい値がそれぞれにあると思い至れないなんたるゆとり

>>186
なぜ周波数も特性も伝わり方も何もかも違うものを
同じように許容しなきゃならないんだ？
ふと入ったトイレの見ず知らずの人間のうんこと臭いが我慢できるなら
見ず知らずの人間に突然殴られても我慢しろってか？
おまえは基地外すぎるよ。

説得に際してのたとえ話というのは、
論理的思考力に未熟な者が好んで使うものだが、
本人が考えているほどの効果はない。

それどころか、むしろ、相手から本質をそらす意図をかんぐられ、
比喩の下手さをあげつらわれて、
両者が意図しない方向に話を進ませてしまう不幸を生むのが常だ。

だが、>>192氏の深く言わんとしていることに対しては、私は同意する。

楽器演奏家は、観客のざわめきのノイズは許容できても、
自分の楽器の奇妙な音には耐えられないだろう。
私たちは、彼らほど楽器の音を愛しているわけではないにせよ、
各楽器の音に対して、いくばくかの愛着を持って聴いているものだ。
ノイズの許容限度と、音色が奇妙に変わることに対する限度は、
同じである必然性を説明する理由はみつからない。

>>193
誤＞論理的思考力に未熟な者が好んで使うものだが、
正＞論理的思考力に未熟な者に対して説明するために相手のレベルまで落として使うものだが、

＞楽器演奏家は、観客のざわめきのノイズは許容できても、
＞自分の楽器の奇妙な音には耐えられないだろう。
これこそたとえ間違いな希ガス
せめてどちらも本人の意思以外のものでたとえなきゃ。

すまん。何を言いたいのかわからない。
誰か>>194を翻訳してくれ。

にほんごよめないならげんごをしていしろ
ってこれもわからないか。

とりあえず三行以上は（ｒｙ

>>197
な
ん
だ
っ
て
ー
Ω
(ry

エンコーダーのよしあしも関わるだろうから一概には言えないだろうが
区別は付くと思う
mp3の音はなんかシャリシャリしてて長く聞いてると疲れる

一概の使い方まちがってね？

音質差は間違いなくある　だが

ポータブルでの実用面でロスレスにはいくつか問題があるんだよな
・単純にサイズが大きい
・電池持ちが悪い
・音量調節ソフトの使用が困難

特に一部の人間にとっては一番下は致命的
2nd nanoのラインアウトからポタアン使っていて　ゲインが稼げすぎてしまうから絞ろうとしても
ビット欠け覚悟のWavegainしか絞れるソフトが無い　ラインアウトだからiGain使えないしな

ケンやソニーはどうなんだろ　>>実用面

>>200
間違ってはいないと思う…多分

てかiPodでロスレス使うと頻繁にフリーズする
nanoスレで出てたがドライブしきれてないらしい……
3Gnanoはどうなんだろ

俺もよくフリーズしたな>>nanoでロスレス
>>201のゲインとアンプ駆動の関係でロスレスより320kbpsの方が音の分離は良いし

やっぱりnanoはロスレスで使用することをあまり想定して作られてないんだろうな
デカい方は知らん

>>201
ケンGB9でロスレス使ってるけど電池持ちはやっぱり悪いな
今は2/3までmp3-320に切換えた

>>1
お前には音の良し悪しわからんでしょ？
書いてあるのを見ただけで分かるよｗ
sony信者ってｗｗｗ
音の事分かってないじゃん

見破りますよ。

あひっあひっあひっ

てかクニマルはなかなかですね
マイ　ライトイヤー　ガッデム

>>204
それは単純にKENの内部がローコスト設計だから。
いかに高価格をつけようと、あのシェアで利益を出すのは至難の技ですよ。

>>207
MP3とロスレスの記憶装置からの読み出し量のちがいって知ってる？
GB9がHDD機だって知ってる？

>>208
読み出し量の違いは、内蔵キャッシュ搭載をケチってるせいだってのは知ってる？

頻度は違うだろうが、量はキャッシュがあろうが無かろうが同じだろw

？？？　本当に仕組みを理解していないんだな。

いやだからHDDからキャッシュに(スピンアップして)読み出す頻度は
キャッシュが大きい方が低いから消費電力は低くなるだろうが、
HDDからキャッシュに転送されるデータの総量自体は別に変わらんだろ

内蔵キャッシュ搭載をケチってるから読み出し量が大きくなるってのは意味不明だ
変わるのは頻度

>>212
読み出し量という言葉を>>208が使ったから
>>209で合わせたが、"１度のアクセスでの"読み出し量のこと。

キャッシュ搭載量が多くなれば、アクセス頻度が低くなる。
相対的にmp3とロスレスのサイズ差の影響も小さくなっていく。
(iPhoneのように)2GBのメモリ搭載で、それを仮にフルに使えるなら理想的だが、
現行機種で、ロスレスが極端にバッテリもちが悪い機種は、
１曲分のファイルサイズすらキャッシュに取り込めない、スペックの貧弱さにある。
というわけ。

あなたにはわかっている話だとは思うけど。>>212

>>209
ふーん、内臓キャッシュによってデータ量が変化するとはトンでも理論ですね。

>>207
iPodもロスレスだとかなりバッテリーの持ち悪くなるよ
KENのバッテリー持ちの悪くなり方(?)はそれ以上なのか？

GB9は元々の持ちが悪いからね
ロスレスだと休み休みでも１日厳しい

iPod nano　１Gだけど、
losslessだと、どうあがいても5〜6時間かな

つ[cowon D2]

あげ

内臓ｷﾓｽ

そもそも、iPodなんか使ってる奴は音に本当にこだわってるのか？
ファイルの圧縮云々以前にアンプ部が糞すぎて使い物にならんだろ
ケンウッド使え

>>221
最後の一行以外同意。
CDプレイヤー使おうよ。

取り敢えずiPodの利点は容量の割に安いってこと

CDなんて圧縮された音だぞ
生で聞け

>>234
生好きなあなたが、何故このスレにいるのかなw

確かに生はいいけど、避妊も大事だぞ

自分の欲望に負けちゃうんですよ

埋めよ増やせよ痴に満ちよ

>>224
48ｋｈｚにしてDATで聴けよおまい

>>229は48K＞生＞CDなのか。
俺は生がいいな。

AppleロスレスとAAC256聴き比べてみたが、あまり差は感じなかった。駄耳だ…orz

>>231
その辺になるとイヤフォンがボトルネックになってくるけどな。
ER-4Sなら320kとロスレスでも交互に何度か聞けば十中八九は当たるんじゃないかな。

>>232
そういうあなたは、やったことないだろ。

>>233
ごく普通の訓練していない耳でも静かな場所、明瞭なイヤフォンなど条件が揃って交互に繰り返し聞けばなんとなくわかるよ。
繰り返せば的中率もあがる。

ブラインドかどうかが問題なんだが。

太陽にほえろだっけ？

なんとなくわかるというのは、まるでわかっていないことと同じだ。
ABXテストで有意な差がでなければ、客観的な真実とはとてもいえない。

視力検査で適当に答えるのと似てるな

>>237
日本語でおｋ

スレタイも読めないんだろうな…

>>238
繰り返して的中率が当たれば、視力が上がったんじゃなくて超能力が身についたってことだな。
その方がすごいけどｗ

死ねファックｗｗ

このスレタイの通りだなあ
ブラインドでまともに聴き分けられるヤシなんてほんの一握りだぞ！
それも十分な再生環境整えてでの話
ロスレスがいい音質だといってる人のほとんどは精神衛生面での問題

その通りだと思うが、精神衛生的に悩み事がひとつ解決するだけでも、
ロスレス採用の理由としては十分だと思われ。

これは気づかれないように音を抜いているんですよ、
でも気づかないでしょ？　ならこの音でいいじゃない

的なことを言われて、確かに音質差は探し出せないままに、
何となくもやもやした気持ちだけは残る。
不可逆に対して誰しも感じているはず。

ν速にも貼ったがコッチにも貼ってみる。有名なhihat音源だから知ってる人は知ってるかも
AAC320kbps、VBR256kbps、192kbps、128kbpsにエンコしたファイルをデコードしてある

http://irie-up.no-ip.org/2mbup/src/irie2mb33.zip
(1.15MB)

hihat1:　　kbps
hihat2:　　kbps
hihat3:　　kbps
hihat4:　　kbps

普通に320kbsは知らんが、192kbpsと可逆圧縮は区別つきますよ？

俺の耳による判定(LIFEを使ってLAMEでエンコ)CBR
聴く音源は声楽曲。最近はいろんな作曲家のレクイエム。
・mp3
　128kb/s…シャリシャリ気になる。
　160kb/s…たまに気になる程度にはなる。
　192kb/s…ほとんど非圧縮とかわらない。だが、粗を見つけようとすると粗がある。
224kb/a…もうわからん。

・OGG vorbis
　128kb/s…あれ？全然わからん。粗を探そうとしても目立つ粗は見つからず。

ってことでずっとogg使ってる。

LAMEはVBRで（ｒｙ

>>246
性能の良いヘッドホンを使うと違いが分かる場合もある。

>>245
いかなる場合でも、192kbpsの音源とロスレスとの差を
あなたがすべて区別できるのであれば、そりゃ単なるプラセボだし、

320kbpsとロスレスとの差がはっきりわかる音源でさえ、
とことん捜せばそりゃ見つかるだろう。だから、何、という話だな。

>>246
誤解している奴が後を絶たないが、

128kbps, 160kbps, 192kbpsの「音質」なんてのは存在しない。
ビットレートは、音質関係なく、単にファイルサイズをそこまで削るという意味であって、
最終的に吐き出される音質に関して何も言っていない。
たとえば、192kbpsといっても、ソースによって音質はバラバラだ。

＞ほとんど非圧縮とかわらない。だが、粗を見つけようとすると粗がある。

なんてことを書いても、何の曲についてそうなのか言っているのか
書かなければ、何の意味もないんだよ。何の曲でテストしたの？

>>250
粗は連続じゃなくて部分的に現れて、その発生頻度が音源やビットレートで異なるという認識でOKか？

テストしたのは　コルボ指揮のフォーレ レクイエムIntroit et Kyrieと
カラヤン指揮のヴェルディ レクイエム Dies Irae

192kb/sだと100%粗探そうと集中して聴いて、高音部がたまに変になってるとき
がある程度。

俺の糞耳ではmp3とかのビットレートはシャリシャリの発生度合いでしか判別
できなかった。さすがにサンプリング周波数を24kHzとかに落とすと音自体の
違いも分かるけど。

そもそもブラインドテストをしてるのか?

普通の人に聞き分けられない圧縮歪みを聞き分けられる、
というのはそもそも自慢できることなのか？
白痴に近い人がなぜか機械的な暗算に脅威的な能力を発揮するとか、
その類の「能力」と同じ匂いがする。

それは言いすぎかもしれんが、
一般人と聴覚の特性が違うのは音楽を楽しむ上で
少なくともプラスにはならないだろう。

さもなければプラセボに影響されやすい性格なだけか。

ただ、プレイヤーにどれくらいのビットレートで入れようかと思って試した
だけだからブラインドテストとかたいそうなことはしてない。

圧縮ゆがみっていうたいそうなもんなのかしらんけど、とりあえずシャリシャリしてる。

＞普通の人に聞き分けられない圧縮歪みを聞き分けられる、
自分で決め付けて、自分で思い込んで
不憫な子。

>>256
思い込み（プラセボ）である可能性もちゃんと考慮しているよ

波形でしか語れない奴は論外として
128だとシャリシャリがきついのは確かだよね

>>257
なんだ、お前が思い込んでいるとちゃんと考慮してたのか。
んじゃ、何吼えてもいいよｗ

とりあえずaacでもmp3でも128だと分かる
Lameのpreset standardだと違いが全く分からなくなる

音質=波形＋思い込み
波形でしか語れない奴は論外

逆に実際には違う音を同じだと感じてしまうプラセボもあるだろうね。
xxkbpsでCD音質を達成せよ！と命令されたコーデック開発者が
ノルマを達成する手っ取り早い方法は自己暗示をかけること。
「ほとんど変わらない……、いやまず分からんでしょ。分からんことにしよう」ってね。
もちろん他人にも視聴させるだろうけど、
「できるだけ違いが分からんと答えてね」という無言の圧力は感じると思う。
その場合は
音質＝波形−思い込み

聴覚心理効果を利用する、不可逆圧縮では、
波形で語ることは不可能。

波形で語る奴は論外

>>262
コーデックの音質評価をする際には、
何十人単位の人間でABXテストして、プラセボを排除するのが通例。

何十人単位の人間でABXテストして違いが分からんとされているものに
違いを感じると称する人間がいた場合、
その人が特別に鋭敏な耳をしている可能性より
プラセボである可能性のほうが大きい。

それかコーデック開発者がABXテストをきちんとしていない場合は
>>262に戻る。

>>265
それは言い過ぎ。
絶対音感ある人が少数だが確実に存在するのを
否定するようなもの。
何故かわかってしまう奴はそれよりはいる。
自分勝手に世界つくり過ぎ。
常識と言うフィルターから脱却せよｗ

問題は、その自称「なぜかわかってしまう奴」が
ABXで己に厳しく批判的にならず、
自分の感覚器を無条件に信じ込む甘さにある。

俺は違いがわからない人だけど、分かったとしても2ちゃんでABXテストまでして
わかったよぉって宣言する意味がない。労力の無駄。

で、その違いがわかればそれだけ音楽を楽しむ能力があがるか？と言われたら
そうではないわけでｗ

>>267
何故そこまで厳しいの？
大多数≒100％かもしれないが、
大多数≠100％ではないよ。
>>268
モニターする時は
ヘッドフォン、ニアフィールドモニター、ラージモニター
制作側はバランスとか、かなり気を使ってるよ。
DAP持ちなら他のイヤホンやヘッドフォンに手をだしてみたら？
>>269
それは音楽ファンとオーディオファイルの違い。
音楽が楽しめるならAMラジオでもOKと言う人から
出来るだけいい音でと幅がある。

別にABXテストをするしないは各人の自由だけど、
ブラインドテストじゃないのに聞き分けられる・られないの話は
どんなに良い視聴環境だろうが音楽のセンスがあろうが無意味だよ。

だからHydrogenaudioではブラインドテストの証拠を伴わない
オーディオの評価を厳密に「禁止」してる。

>>270
すまん。何を言おうとしているのかわからん
DAPは持ってるし、ヘッドホン・イヤホンは複数持っているが、２ちゃんの
ためにABXテストをする気はないけど、そういう意味ではなくて？

客観的な事実の証明から逃げて、
自分だけの主観的な真実だけを声高に書き込む人間の特徴…

それは、自分の感覚器の適正さ＝プラセボの除去以外については、
投資を惜しまないのに、なぜかABXテストからは徹底的に逃げる点だ。>>270

>>272
ｽﾏﾝ。
機器により音が変化するのを知らない人かとおもってしまった。
他意はありません。
>>273
レッテル貼り乙。
客観的事実（絶対音感、不完全絶対音感）から類推して
その様に違いがわかる人がいるのではと言った、だけだけど。
普通の人がテストでわからなくとも
その様に作ってるからそれが当たり前だけど。
だから何故気にするの？
わかるﾋﾄはある意味不幸だと思うが。

ABXテストから徹底的に逃げる言い訳としては、お粗末だな。
自分の理屈に自分が絡めとられているようにしか見えない。

スレチかもしれませんが教えて下さい…
今更ながらLAMEを使いたいと思い、あちこちググって来たのですが良く解りません…orz
色々なverが存在し、どれがいいのかとLAMEの他に必要なダウンロードソフトが解りません。
…LAME単品では成立しないというのは解ったのですが…

lame単品でも成立するし

CDからならEACかCDExでいいんでない？

EACは導入に戸惑う気もするから
CDexかCD2WAV32だな

あちこちググってわからんとか嘘だろｗ
こういうアホは結局自分で何もやろうとしないからな
死ねばいいのに

おれは128kbpsでも聞き分けられないな。まあそれより低くしたらわかるけど。

ヘッドホンで性能の良いのとかならば分かるんじゃないの？

STAXでも、俺はFLACとmp3 320kbpsの区別つかないよ。
つーか192との違いすら聞き分けられない気がする。

ひとつひとつ楽器を集中的に聞き込んで、
音色が変わるものを探すんだよ。

ヘッドホンよりも、スピーカの方が気づきやすい。

おい
すれをとめるな

lameとneroAACで128,160,192,256,320kbbsにｴﾝｺしたのをwavにﾃﾞｺｰﾄﾞした物をうｐって、音質の良いと思う順に並べてみたら面白そうなんだけどな。
ｺﾞﾐの様なﾍｯﾄﾞﾌｫﾝしか無いけど参戦するぞｗ

WMPで作ったMP3（256kbbs）と可逆圧縮との聞き分けがつかないからLAMEは使ってない。

>>286
やってみようか
と思ったらもう1ヶ月以上前の書き込みなのね・・・
過疎ってるしやる意味ないかな
やるとしても音楽のジャンルはどういうのがいいんだろ
以前ニュー速でやったときはアニソンにしたけど
ポータブルAV板ってことを考えるとどれがいいか迷う

やるならABC/HRのテストセットを作るぐらいはしないと

やるならオリジナルはそりゃわかるようにして
他のは番号だけでファイル名区別するつもりだけど

単にクイズがしたいならどうでもいいけど、
結果を有意なものにしたいならブラインドテスト前提かつ捏造ができないように
こんな感じでABC/HRのテストセットを用意するのが普通
http://www.rjamorim.com/test/tests/

電機メーカーで作ってる業界団体（JEITA）が、プロ相手に
ブラインドテストをやったんだが、256k以上では無圧縮の音源と
ほとんど区別がついていなかった。

所詮そんなもん。

学生時代より耳悪くなってきてる。
小さい音は拾えるんだが高い周波数が駄目だな。
192もあれば充分そうだ。

100均のイヤホン　違いがわからない
5kのイヤホン 〜128kまでの違いがわかる
10kのイヤホン　〜192kまで
30kのイヤホン　〜256kまで



それ以上は持ってないからわからん
俺の糞耳だとこれが限界かも

俺は56kbpsで取り込んでるんだけど

可逆は再圧縮前提か容量に余裕がある時使うもんだと思ってた

>>293
私は3級の聴覚障害者。補聴器使用。
学生時代のときも聴力検査の結果は
12.5kHz程度。

そういえば、アスキーだかインプレスだかの最近の記事で、
可逆圧縮と元のCDの音質に差があるみたいな奴があったな。
なんでそうなるのか不思議だが。

元記事見てないけど、データじゃなくて音質の差なら
D/A含めたそれ以降の機器の差かも。
同じ物を使用したのなら、CDプレーヤーと
リッピングに使ったCDドライブの性能差とか
エラー補正の問題かも。

ageるぜ！

エンコしなおす時間　priceless

そうだよな。至高の時間だよな

AACの128kbpsとMP3の192kbpsってどっちの方が音いいんだろ？
いまいち違いが分からん。
分かる人教えてください！

初めて聞く曲で320と可逆でブラインドテストしても俺には
ほぼわからんが、どちらかで何度も聞いている曲なら
分かる程度だが、ソースによっては微妙な時もあるし・・
みんなはどんな感じなんだ？

自分の好きなやつ使えばいいだろうとあれほど

ロスレス圧縮比較表
ttp://www.synthetic-soul.co.uk/comparison/lossless/

誤爆したｽﾏｿ

可逆なら音量２でも十分聞こえる

プラシーボ効果は偉大だと思います議長！

320で、ラフマニノフのピアノオケコンサートの激しいところがちょいとモロモロッとなって、初めて分かった。

5000曲以上AACの320で入れてる俺は...ロスレスにするのまんどくせ

しねファック

ふぁっくシネ

非可逆圧縮でもWMA10 Proは可逆と聞き分けつかなかった。

ageてみた。

おｈ

つかない

>>304
俺は実はDAPの類は持ってないのだが
（嫁のNW-S718Fならあるが）
俺が比較出来る環境だと車ならカロのDEH-P01とTS-V171A
家ならPC（MP3は外付HDD）→USBオーディオインターフェイス→コンポ
で比較すると正直320MP3とWAVはわからん。
256以下なら多少なりともわかるのだけど。
俺はクラシックとかは聞かないけどそういうジャンルならわかるかもしれんけどね。
DAPなら余計に判別は難しいのでは？

>>199の最後の1行に同意

mp3の192kだとハイハットとかスネアとかさ行が気になるね
256kだと判らん
あとフィルターにも因るな
一律にばっさりいくフィルターだと当然判るし
最近のaacとかホント優秀だけどレートどうするかで悩む
そうすると面倒臭くなって可逆で良いやってなる
まあ、波を保存することと聞き分けられないようにすることでは
目的が違うのだから比べても意味無いかと

>>244の最うPきぼう

ポップスとか、lame ABR 128kbpsで違いがわからないのですが。。。

AAC128とCDの判別さえ無理でしたorz

ポータブルオーディオなら128程度でも正直十分なんだよな

DAPの容量あるなら別に128kまで削る必要も無いんじゃね？

ロスレスと３２０の違いがわかんねぇ・・・
↓
「一万円以下の低価格イヤホン(笑)じゃ違いがわからないのも当然だよｗ」
↓
10pro買ってきたも違い分からず
↓
「10proは付属ケーブルがｋｓなのは有名だよ？リケーブル無しで使うってｗ(笑)」
↓
純銀ポーラスでリケーブルするも違い分からず
↓
「Smaster(笑)で音質語るとか馬鹿ですか？アンプ買ってこいよｗ」
↓
SR71A買ってようやく少しだけ違いが分かるような"気がした"←今ここ

プラシーボ効果ｗｗｗ

かくいう俺は、
MP3128から256までの違いはわかるが
256→320は判別できず、256→WAV Apple　ロスレス判別可
320→WAV Apple　ロスレス判別可

で、256kで入れてる。
ちなみにCDとWAV Appleロスレスの違いは比較できるものがないのでできませんでした...orz

まぁ、20k程度のヘッドホンとかイヤホンで満足してる駄耳なんでこれくらいが限界です。

てす

やっぱjpgみたいに密度が高いよりかは低いほうが劣化わかりやすい？

判別できて、なにかいいことがあるのか？

プラシーボ効果というのは真面目に大切
容量の差とか見ちゃうとやっぱり可逆を使わざるを得ない
聞きとれなくても削られているという事実に耐えられないのよ

soloとRxMk2とEX1000使ってるけど320でいい
touch64GBじゃロスレス曲あんま入らんしな
640kbpsとかあればいいんだけど

FLAC＋CUEシート → FLACに変換すると音質劣化は起こる？

>>332
再生側での扱い方がちゃんとしてれば、原理的には無い。
差が起こり得るとすれば実装がクソということ。

320とロスレスの差はそれなりに分かりやすいよね
音圧や音の立体感が結構違うし、圧縮or無圧縮の根本的な違いがある
むしろ192kと320kみたいな方が微妙な違いしか出ない

とにかくiTunesが嫌なんですよ

意義あり

日本ではあまり見ないが、海外ではクラシックの曲などをMP3ディスクにして売ってる。
320kのやつを買って聞いたが、（一応まともな機器でも）音質ではCDと全く区別がつかない。
ところが問題は、トラックの切れ目で音が消えずにつながっている場合。
CDなら完全に連続している音が、MP3ではいくら「ギャップレス再生」とうたっていても、
やはり音が途切れるのが分かるんだね。
これはファイルを一つにまとめてもやはり完全には解消されない。

音質どうこういうスレでCBRで話が進んでるのがよくわからない
VBR使えば192kbps程度のサイズで320kbps並の音質が出るのに

CBRとVBRってそこまで差がつくの？

自分で行っておいてなんだけど320kbpsと同等の音質がどのくらいかっていうのは
人によって違うだろうからあんまり細かく言わないけど、両者で同じ曲をエンコードして
同じサイズのファイルができたとしたら音質はVBRのほうが上。
不必要なところはビットレート下げてくれるからクオリティ指定にもよるけど320kbpsの
半分以下のファイルサイズになることがほとんど。

最近は殆どのプレイヤーもVBR対応してるし、難点があるとすればエンコードしてみるまで
ファイルサイズの予測がつかないことだけど、それも5分程度の曲ならたかが知れてる程度だし。

音質にこだわってCBR320kbpsで圧縮するくらいなら、ファイルサイズでかくなっても
確実に劣化のない可逆使ったほうがマシ。

晒しあげ

結論は出てるだろ...自己満足って

>>340
>>340
>>340
>>340
>>340

５周年記念age

まぁ可逆圧縮かどうかわかるようになるにはある程度の設備が必要なんじゃないのか

昔結構聞き分けやってたけど
128と192の違いははっきりと分かる
128は酷い
しかし192と320の差はあまり無いし192で十分という結論に達した
後のネットで192という意見が多くみてやっぱりなと思った

可逆圧縮って再生できるカーオーディオ全然無いよな・・・
仕方なくＷＡＶに変換するしかないな・・・・

可逆使えるウォークマンやiPodからAUXに入れたんじゃだめなの？

車の中で可逆圧縮音源ってあまり意味なくね？
ロードノイズがひどくてそこまで細かく聞き分けられない

>>346
これってコピペだっけ

コピペである必要がない

シンバルとハイハットで判るだろ。
少なくとも256kbpsはコレじゃない感あるやん。

柿

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