アンチイポの言い訳

無いので立ててみた。
低音が割れるというならそれを録音して公開してみろwww。

ではスタート。

終了

再開

インポ

チンコ

終了

アイチンポの良い尺

うんこ

おれは
安置インポ
インポは嫌い。

気持ち良くしてくれないのは嫌い。

なんだ、インポスレか。

イポ信者がファビョって立てたこの糞スレは再利用浮上だ。

この世にアンチなど居なく、イポの悪さを素直に認める正直者が正しく、
このスレタイはイポ信者がファビョッた結果立ったクソスレだと証明してやろう。
俺たち正直者は、お馬鹿で糞耳で必死なイポ信者と違って、
わざわざ反対のスレタイの、その実重複スレを立てたりしないからなｗ
もし誰かが反対語の重複立てたら「アンチの負け」って事でいいぜ？
まあ、ありえないがなｗ

【前スレ】
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1142031279/

よしじゃあ俺はインポ信者だ。
インポ最高！！！

＞1000　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/28(火) 15:51:50 ID:z1ztskWS
＞>>997
＞一度でも論破してから、偉そうなことを書いたほうがいいよ。
論破されまくりのイポ信者の前スレ最後の遠吠えｗ

なんだ、aa2TA1ODはアンチのフリしたただの荒らしだったのか

前スレ>>998
そこでモッサリが問題になってくるのさ。
もっとサクサク動いてくれりゃあ…

テンプレ
・過去ログ
イポ信者のいいわけ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139018289/
【糞耳】イポ信者のいいわけ２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139655195/
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1142031279/

・アンチの言い分
他のプレーヤー買った方がどんなイヤホンでもアイポッドより音質良いし
扱いも丁寧に扱わなくてもアイポッドほど傷つかないと思いますが

>>14
この世にアンチなど居ないよ。悪いのはイポ。
イポが悪い物だということは既に論破済みで、俺たちは悪い物の被害者を増やさないために集まった正直者。
荒らしはおまえみたいな嘘つきイポ信者。

あんなもっさりiTunesが使い勝手が良いとかほざくゴミはだまってろｗ

iPodは決して、全く欠点の無いものではない。良いところもあれば悪いところもある。
iPodはこの世で一番素晴らしい、と思考停止していたら、それ以上発展しない。
まぁ、アップル社員はアップル信者ほど馬鹿じゃないから、欠点を認識して改善し、
iPodを、より優れたものに進化させてくれるだろうけど。

テンプレ
・過去ログ
イポ信者のいいわけ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139018289/
【糞耳】イポ信者のいいわけ２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139655195/
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1142031279/

・正しい知識と啓蒙
他のプレーヤー買った方がどんなイヤホンでもアイポッドより音質良いし
扱いも丁寧に扱わなくてもアイポッドほど傷つかないと思いますが

・イポ信者の言い訳
イポを貶す奴はアンチかGK。
イポは1800万円の高級オーディオにも追い付く音質だ！
イポの音質はたしかに最高ではないがポータブルとしては中庸。悪くは無い！（矛盾）

iTunesは使いやすい！それを持ち運べるイポは使いやすい！
アンチはiTunesを使いこなせてない、もっといいPC使えよ貧乏人！（矛盾）

イポも買えない貧乏人ですか？
いくらKENWOODとはいえ高ければいい音ってわけじゃない（矛盾）

他矛盾多数。

まあ「アンチ」或いは「信者にアンチと呼ばれるような香具師」は

「音が悪い」
と言うならどういう音源で何と比較してどう音が悪いのか
「傷が付きやすい」
と言うならどういう使用法で何と比較して傷が付きやすいのか
「付属ソフトが重い」
と言うならどういう環境でどのソフトと比較して動作が重いのか

を示せばいいだけだな。

>>15
そうだな。だがフォルダ管理でも、タグを表示しはじめるといきなり重くなる。

PCの進化の中でも速度の足を引っ張っているのは、ディスクへのアクセス速度だ。
これだけが格段に遅いし、なかなか進歩しない。

>>20
傷だらけの写真、実際音割れを録音されたソース、波形チャート、etcetc…
証拠がなんべんも示されているのに、信者が無視してるだけだろ。
そして、いつ証拠が挙がった？いますぐもう一度証拠出せ！」と信者がファビョって、
ループになってるんだろうが。いいかげん学習しろよ。

そして信者は提灯記事と脳内ソースだけをソースとして提示するからタチが悪い。

>>20
いや、

DAPは全て音が悪いのは事実だし
iPodが他社製品よりも傷つきやすいのは事実だし、
iTunesが比較的重いソフトであることは事実だ。

それはiPodユーザーなら、特に反論しないんじゃないか？

だからなに？　ってことだな。
アンチが必死になるような問題がどこにあるのかが、わからん。

>>22
イコ音割れ音源は信者が提示したソースだと思ったが…
同音源は普通に他のプレーヤーでも音割れしたぞ。
周波数特性のソースも出て普通にフラットだったが。

>>24
バカだろ？
「割れた状態を録音した音」ファイルをかければ、どの機材でも割れが聞こえるだろ。
むしろ他機種で聞こえなきゃ困る。イポがこう割れましたよって事を聞かせるためのファイルなんだからな。
本当にイポ信者はバカしかいないのな？ｗ

>>25
・・・

おまえもう黙れ(w　読解力が無いのも程がある。

>>24
iTunesでエンコードした192kbpsは16kHzで折り返し現象が起きて音がおかしくなるというデータチャートやそれを認めるアップルの公式コメントは無視で、
どこの馬の骨か分からない素人が素人機材で測定したデータがフラットだと音が悪くないってか？
本当に言い訳だらけだなｗ

>>25
論理で勝てないからって、敗北宣言のうえ中傷かよ？
自分の文章力の無さや読解力のなさは完全棚上げだな、おい？ｗ

アンカー間違い訂正。

>>26
論理で勝てないからって、敗北宣言のうえ中傷かよ？
自分の文章力の無さや読解力のなさは完全棚上げだな、おい？ｗ

>>26はとうとう敗北宣言しましたよっと！ｗ

>>25
だから「割れた音源」じゃなくて「割れる音源」だってば。
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html
この辺のソフトで0dBでサイン波作ればわかるよ。

>>30
バカか？
割れた音と割れる前の音の比較音源がアップされたろうが。
お前の言ってる件は全然見当違いな別件だ！

それとも、わざととぼけてんのか？

>>31
あれうｐしたの俺なんだがｗｗｗ

そして ID:aa2TA1OD の沈黙

>>33
イポ信者は嘘つきばっかりだなｗ
なんでそういうばれやすい嘘ついてまで必死にイポを擁護するんだ？

>>34
ID:z1ztskWSは論破されて悔しがってる敗北宣言野郎でFAだな。
おまえは敗北宣言したんだから、おまえこそ早く黙りな。
おまえは恥の上塗りが好きなんだっけ？ｗ
それなら止めはしないが、何度でも論破してやるよ？
カモン、厨房君ｗ

>>35
おまいさんはどこまで俺を笑わせてくれるんだ！

ガンガレアンチ！！！

>>35
ほんとだってばｗｗｗ
前々スレ>>997がうｐした音源をイポでEQ無し→EQ有りで再生したソースだろ？

出来る限り早くFAしたいだろうな、そりゃ(w
>>35みたいな、スレタイどおりの「言い訳」をひさしぶりに見たよ。

自分に都合が悪いことが起これば、うそつきよばわりなら、
そりゃ、世の中単純に見える罠。
そうやって長い人生生きてきたのか？　薄っぺらいな。

つーかおまいら、それただの信仰告白だろ。
自分が正しいことを前提にして議論してるんだから、荒れるわな。

アンチでも信者でもどっちであれ、そういう奴がスレに入ってくるとスレが荒廃する。
つまり、そのスレが持っていた意見をはぐくむ土壌が、今まで築かれてきた議論の成果が一瞬で吹き飛んじまうんだ。
おかげで議論はいつまでたっても水掛け論の堂々巡り。

さっさと出て行くか、それとも信仰を捨てたらどうだ？

アンチってことは？アップルだけは嫌だっていうことか。

そりゃそうだろ、ネコも杓子もアップルいぽいぽ
なかじゃねえの？あんたら疑問もったことないでしょ？
人生に。マスコミに。韓国捏造ブームにもフィギアの選考にも。
独占状態にあるような企業のやり方に賛同するような
風見鶏さんたちだよ。
あんたらは。
いいか？自分で考えろ。

aa2TA1OD多分もう出てこないな。
ID変えちゃったから。

>>42
イポ信者の言いがかり発見ｗ

>>42
で、なに？
おまえは俺に論破された信者がID変えて頑張ってるわけねｗ
ありもしないアンチイポとかって仮想敵と闘ってるわけかｗ

で、どうなんだ？
アンチイポに勝った気分になったらイポの音はマシになったか？
ならないだろ？現実見ろよｗ

だから言いたいことは1レスにまとめｒ(ry

まあ、いいから>>35に話を戻そうよ。
言い訳したまま、違う話に逃げるのはみっともないよ。

>>46
敗北者は黙ってろよｗ

勝利宣言ｋｔｋｒ

言い訳したまま、違う話に逃げるのはみっともないよ。

>>48
バカか？
敗北宣言したのはID:z1ztskWS。
さっきから変な言いがかりはお前とID:z1ztskWSばっかりだなｗ
文体も似てるが自演じゃないのか？

>>49
言い訳したまま逃げてるのはイポ厨だろ？

>>51
あ。そう。

じゃあ、とりあえず>>35の詳しい説明からいこうか。
どこが嘘だって？

ソニー工作員だろｗ

いぽしゃっほーよりシャープの携帯についてるMP3プレイヤーのほうが音がいい

　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
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　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
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　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣

ID:aa2TA1ODはソニ板でファビョッてる嫉妬君だろ
【ｱﾝﾁ溜飲!】天才ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ森澤有人 Pt.12【国宝】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1143120447/l50

>>52
本当だというなら証拠挙げな。

もう嘘でいいやｗ

複数居たのか。ご苦労さんなこって。

>>58
「嘘でいいやｗ」じゃなくて「嘘でしたごめんなさい」だろ？
謝り方も親から教わってないのか？
イポ信者は親の教育がなってないから、言い訳といいがかりばかりなのか。
まったくゆとり教育とは恐ろしい。

>>57
そうじゃないだろ。

おまえ >>22 で
＞そして信者は提灯記事と脳内ソースだけをソースとして提示するからタチが悪い。

と書いたじゃないか。それなら当然>>35の嘘だという断定には、
脳内ソースだけでない証拠を提示できるはずだろ。

それとも自分だけには甘甘か？　ご自慢の「論理的」なところを見せろよ。

>>60
そういうせりふは、謝ることができる奴が使うもんだ。
いい歳して何書いてるんだ。自分だけは特別ってのをやめろ。

>>61
だから自ら敗北宣言した負け犬は無駄な長文書いてないでママのおっぱいでも吸ってろｗ
ID:z1ztskWS君ｗ

ひらがなが多い所やファビョリ方なんかがそっくりだぞｗ
ID:aa2TA1ODお前、嫉妬くんだろｗ

274 ：It's＠名無しさん ：2006/03/28(火) 17:07:40
アンチが妨害工作に必至なだね。
でもしょうがない。りかいできるよその気持ち。
森澤先生のゆおうな偉大な才能を目の当たりにしてしまったら一般人なら嫉妬して当然だ！
でも大丈夫。嫉妬に狂う一般人はゴミ同然の存在だから何の役にも立たないから嫉妬しているしか無いんだよ！
こいつらが世間で嫌われるニートっなんだ！
だが森澤先生はクズの屍のうえを歩いていってどんどんビッグになるんだ！

>>62
＞いい歳して何書いてるんだ。自分だけは特別ってのをやめろ。
自分に言い聞かせなｗ

>>64
いいかげんにしろよ。イポ信者。
いいがかりばっかりで見苦しい。
別人だが、どう別人という証明をしろっていうんだ？
匿名掲示板で。

>> ID:U12cFOYU
また、言い訳と言いがかりだけで、
イポの音が悪いことや、音が割れること、電池が持たないこと、
iTunesが重いことなんかを誤魔化したいのか？

>>65
捨てせりふばかりで、実質何も反論できてないぞ。
それが論理的ってやつか？(w

つまんないよ。まあとりあえず、涙ふけ。

基地な感じは隠せないよ嫉妬くん。　
そのファビョリ方とお粗末な日本語は嫉妬君しかできないｗ

277 ：It's＠名無しさん ：2006/03/28(火) 17:37:03
日本にはトヨタのデザインをパクリだと非難する馬鹿が多い。
確かに絶対的な性能を追求する上で似てしまうのは仕方が無いだろう。
しかしトヨタのデザインはトヨタ社内で考案されたものであり完全なオリジナルである。
例え図らずも似てしまったとしてもユーザーにより受け入れられるのはどっちなのか？
もちろんトヨタだ！
販売台数、企業規模、ブランド力、全てにおいてトヨタは勝っている。
それはつまり民衆はトヨタを望んでいるということなのだ。
民衆が望んでいるということはそれだけで勝ちなのだ。
何かに似ていると陰口を叩かれようが勝てば官軍である。胸を張っていい。
この時代他の三流メーカーの製品を買うなどという自殺行為は負け犬だけがすることだ。

ソニーにも同じことが言える。
圧倒的なブランド力、技術力、デザイン力、企業規模、全てにおいて超一流である。

>>68の本文はID:z1ztskWS自身に向けてのレスか？
だとしたらアンカーの番号間違ってるぞ。

涙ふけって、何おまえ、泣いてるの？

>>69
>基地な感じは隠せないよ嫉妬くん。
最近のイポ信者は鏡に向かっての自問自答が多いな。
おまえがその嫉妬君とやらか？

悪いが俺のブラウザのログにはSONY板のログは無いんだが。

>>70
はあ？　レス先を良く見ろよ。
涙でくもって見えないのか？　顔あらってこい。

>>71
そんなに顔真っ赤にしなくてもいいんだよ嫉妬君
毎日基地外さらしてご苦労さん。早く事件起こす前に病院に行けよ。

おまいらとりあえず落ち着けよ

あのー、流れがよくわかんないんですけど、
アンチiPodの人ってDAPは何使ってるんですか？

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 02:56:19 ID:CHUL2ckR
基本的に、iPodは故障はしやすいと思うよ。

というか、これだけのサイズに
これだけの性能をつめたら
故障率が多少高くなるのは仕方が無いのかも知れない。


アップルはデザイン性を重視することも影響している。
以前、ソニーについて書かれた本で
ソニータイマーについての考察があったが
「始めにデザインありきな為、設計に無理が生じているのでは」

同じことがアップルにも言えるかもしれない。


（以前の）IBMやDELLは故障率が低かったが
デザインは垢抜けないものが多かった

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 05:50:45 ID:L8V43Ere
>>639
で？
あなたの最初の「思うよ」から始まるその感想で、
最後はDELLの故障率について断定口調で締めているが、

肝心の「iPodの故障率が他社と比較して高い」というソースは？

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 10:22:49 ID:CHUL2ckR
http://www.macintouch.com/reliability/ipodfailures.html
このようなデータがあるよ。




信者バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

Many readers acknowledged damage or accident as the cause of failure.
Dropped iPods, followed by immediate or gradual failure, are common.
A few iPods died following an Apple software update. And a number of
readers received iPods that were dead out of the box.

うーん、これは自然故障のみではなく、ユーザに過失のある（と自己申告
されている）ものも全部ひっくるめて統計取っているのでは？

Accidents happen
The last big cause of iPod failure is simply accident. Dropping, knocking, immersing, tossing, or otherwise abusing an iPod almost guarantees problems.

だそうですよ。

次スレ立てんなよ・・・

ID:aa2TA1OD
おまえ安置いぽのふりするのやめれ。

わざわざこっちのすれ伸ばして、
めちゃくちゃな議論。
イタすぎて、すべて安置が
めちゃくちゃな議論をしてるように
みえるよ。

多くの人たちに利用されてこそ、技術である。

あれ？
アンチさんは「敗北宣言」とやらですか？
アンチスレたってるよ？
【新興】イポ信者のいいわけ４【宗教】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143535282/

997:名無しさん＠お腹いっぱい。 [mail:sage] 2006/03/28(火) 15:49:16 ID:aa2TA1OD
次スレはここの消化だな。イポ信者を完全論破してやるよ。
そうしたら、晴れて【宗教】イポ信者のいいわけ５【病気】を立てるか。
この世にアンチなど居なく、イポの悪さを素直に認める正直者が正しく、
このスレタイはイポ信者がファビョッた結果立ったクソスレだと証明してやろう。

俺たち正直者は必死なイポ信者と違って、
わざわざ反対のスレタイの、その実重複スレを立てたりしないからなｗ
もし誰かが反語重複立てたら「アンチの負け」でいいぜ？

【次スレ】
アンチイポの言い訳
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1142799073/

結局誰も回答しているところを見たこと無いのだが、
アンチは何のDAP使ってるのかね？

>>80
>すべて安置が
>めちゃくちゃな議論をしてるように
>みえるよ。
自分が痛いって自覚ないの？
さすがアンチは頭の悪さが普通のバカとは違う（ｗ

大体アンチポが

本当に低音再現できるモニター使ってるのか
（クソイヤホンだったら192Khz48bitでもなんでも割れます）
本当にEQが適切なのか
（自分の設定が悪くて簡単に故障だ不良だ言う奴が世の中にはいます）
そもそもその音楽ファイル自体まともなマスタリングされてるのか
（割れてるのがデフォの極端なマスタリングのCDもあります）

全く信用できないんですが、ここのアンチポは本当にそうじゃないと
言い切れるのかよ。

いや俺つかっててそんなこと無いから言ってるんだけど

前のにも書いたが
複数のパソコンとDAPでプレイリストを共有って使い方ではiPodとiTunesがイイ
家の各部屋にあるパソコンとiPod車載キットがあれば
オレの移動範囲すべてでプレイリストが共有できる

という事を書くとまたオタク認定されるかなぁ

iPodの容量を超える楽曲持ってるとiTunesは不便だと思うのは俺だけ？
アルバム毎にiPod入れるからスマートリストはあんまり使わないと言う使い方が悪いのかも知れないけど
アルバムごとの入れる入れないの選択が直接出来ないのは何でだ・・・

なんだここ？言ってる意味がわかんねえよ

>>87
できるよ、手動で管理で。
ってかお前本当に使ってるのか？

>>87
おそらくそれをやると大量に曲を登録してる場合アルバムリストが巨大になって使いにくいからでないかな

ブラウザからアルバムを選択して”選択した項目から新規プレイリストを作成”で
簡単にアルバム単位のプレイリストができる、それではダメかな？

書き間違い
ブラウザじゃなくって”ブラウズ”ボタン
ライブラリ選択時右上にあるやつ
そこのアルバムのリストからプレイリスト化するアルバムを選択して
ファイルメニューにある”選択した項目から新規プレイリストを作成”をやる

>>91
だから、ブラウズしたウィンドウでアルバム名自体をiPodのアイコンへD&Dでええじゃん。

>>92
いまさらD＆Dってのもなぁ
オレの場合プレイリスト化の方がすきなんでその方法を書いてみた

まあ、好みでええけど。

なんで良スレになってんのよw

選択から新規作成なんてのあったのかスマートプレイリスト使わなきゃ出来ないﾏﾝﾄﾞｸｻと思ってたよ
ありがと

でももっと簡単に出来ないのは欠点だと思う・・・　いや、俺だけかも知れんが

>>96
たとえば新しく追加したアルバムをよく聴くのであれば
スマートプレイリストで
Podcastではない
上限（iPodの容量分）GB　選択方法　最後に追加した項目
みたいなのを作ってごっそり転送しておいて
iPod側でアルバム再生ってのはダメかな？

iTunesにはｽﾏｰﾄﾌﾟﾚｲﾘｽﾄがあるから便利だ、ということはわかったが、
だからといって、ipodが優れているという理由にはならねえよ

>>98
iTunes+iPod+ITMSの3つで１つと捉える見方がiPodユーザー中では結構根強い。
というか、Appleはこれら3つで(他DAPとは違う)「新しい文化」として捉えている節がある。

ユーザー内には、「iPodはそれほど優れてないけど、iTunese(もしくはITMS)があるから使う」って奴も居るし。

ここが一番伸びてるから本スレでFA？

>>98
多くのユーザーは、冷静だよ。
主観的にデザインや、クリックホイールを気に入っているユーザーであっても、
iPodだけを単体で取り出して、他社と比較してマンセーするほど浮かれてもいない。

ただ、現状、iTunes+iPodでしかできないこと、があるから使っている。
他社が違う魅力的なことを実現すれば、すぐにでも手を出すよ。

----------
他方で、欧米を含めたユーザーが多いという安心感があることも否定はしない。
PC関係の世界では、日本独自規格ってのは簡単に吹き飛ばされて消えるのを、
何度も目にしているから、アジア・日本メーカーは信用ならねってのはある。

で、音質は？

>>93
俺も、楽曲数がPC>iPodだが、

･新規追加して一度も再生していない曲のスマートプレイリスト
・新規追加して1週間の曲のスマートプレイリスト
・ガチ固定曲のプレイリスト
・一度も再生していないpodcast

などの複数のプレイリストを、ひとつのスマートプレイリストにまとめて、
そこから、サウンドトラックでないもの、などの条件を追加したスマートプレイリストに写して
そこと同期してる。
自動でiTunesが選別してくれるのに慣れると、いちいち手作業でちまちまD&Dしてられない。

ただ、複数条件を指定できるのはいいが、
作業用の素材プレイリストまでiPodに送られるのは、なんとかして欲しいな。
もしくは、and と or を同時指定できるようにしてもらいたい。

>>102
音質は、多くの人間が聴いて、ポータブルMD/CDとの音質差に
気がつかない程度に悪い。
そもそも音質の悪さに気がつくなら、こんなに売れていない。
大問題になっているはずだ。

ポータブル機は音質が悪い。

結論：アンチイポは言い訳が好き

結論・転送ソフト以外全て糞

アンチが無理に方向を戻そうとしてるな
かなり無理があると思うが

正直転送も使い馴れたＤ＆Ｄの方がやりやすい訳だが

>>108
転送の為だけにソフトを起動すんのがなんか楽しいんだろ

転送ソフトでいうとサブでシャホー買ってかなり失敗した
繋ぐだけで起動するわデスクトップにダルいショートカットアイコン出しとかなきゃいろいろめんどいわ

サブならシグネオかゼンや相川の方が良かったと思う

メインはKENだが

別に他のが使いやすけりゃ、それはそれでいいんじゃないか？
人によって目的が違えば、使うスタイルも違う。だから選ぶDAPも違う。

無理に貶めたり、持ち上げたりするから、ばかげた言い争いが起こるのであって、
もっと余裕をもてば何も問題にはならない。

>>111
そういうことだね。

>>111

イポ信者は他のDAPをけなしまくる訳だが

相川なんて煽りが　チョン だしな

キズがつくのは嘘じゃないな。
まぁ俺は気にしないけど。
音質はそれなりにいいじゃん。

>>113
そもそも
イポ信者が他のDAPをボロクソに言いまくったからアンチが生まれたんだよな
何を今更偽善者ぶってんだか>>111

>>113,>>115
それをスルーするのが余裕を持つってことだろう。

煽られて煽り返すのはガキの喧嘩。
向こうがガキならこっちは大人の対応をすればいい。
そうだろ？

>>115
はいはい被害妄想被害妄想

せっかくの良スレを荒らすなよ

>>115
そもそもも何も無い。
この板ができてから、いや、それ以前のデジモノ板から
ずっと続いていることだからな。
どちらが言い始めたか、など立証できない。

ただ、少なくともこのスレでわかるのは、
iPodユーザーはiPodの長所も欠点も理解して、認めているわけだが、
アンチは、欠点しか見えていない、という認識力の差だ。

どちらが度量が狭いか明らかだ。

あら、言ってる事が全てバラバラ

うやむやにしようとしてるね
その上過剰反応

>>119
言ってる事がバラバラなのが正常な反応だと思うが。
「一つの認識の下に共闘してる仲間」ではないので。

俺から見たら>>117-118は余り好ましくないと思う。

挑発するのはやめようぜ。挑発に乗るのもやめようぜ。

>>116
イポ信者のいいわけ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139018289/
【糞耳】イポ信者のいいわけ２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139655195/
【宗教】イポ信者のいいわけ３【病気】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1142031279/


とりあえずこのスレ全部見てから同じセリフ言って欲しい訳だが

>>121
まあせっかくの良スレを無駄に消費しないためにもスルーしますか。

そもそもこのスレでソニー以外が貶されたことあったか？

>>121

の理論だと
イポユーザーの三人に二人は痛いユーザー
となるね
少なくともね

単発ID切り替えて必死なアンチと違うってことさ。

アンチがピンポンダッシュしなければ、うやむやにはならない。
反論できなきゃ捨て台詞しかないよね。先スレも一匹傑作がいたな。

>>124
>>122

これからは喧嘩は専用スレでやろう
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143535282/l50
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143563039/l50
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143564507/l50

>>128
そうだな。そこでの議論の殆どが読む必要もない無駄なものだ。
ここではそれらの中から、内容のあるアンチの発言をピックアップして
冷静に検証するスレにしようか。

購入を検討している人が、ここだけ見ればいいような。

逆に他社製品の良いところも整理して一覧できるような、
形になるといいな。そういうスレは無いからな。

ていうか、>>1が物語ってるじゃん
イポユーザーの性格が歪んでんの

話題反らしktkr！！

>>130
>>128

信者は都合が悪くなると話題を反らすみたいだな

ついでに勝利宣言もしてるな
何も勝ってないし全てが矛盾してるのに

一応言っとくが単発はスルー汁

あらら、信者沈黙

>>135
二分単位でタイプも含めてID変えられるもんなのか？
串・繋ぎなおし
どっちも時間かかると思われ

>>137
原理は知らんが単発IDの人は
・言いたい事が同じ
・言ってる内容に連続性がある
事が多いので同一人物臭いかも

スルースルー。

スルーすると話すことがなくなって落ちるだけ

バンザイ

>>137
可能

>>140
無駄な議論と子供の喧嘩でスレが伸び続けるよりはずっと良い。

俺はここに来てそう長くないが、良スレがくだらない対立で台無しになるのを何度も見た。
そのせいで、議論はいつまでたっても水掛け論で、同じところを何度も何度も回っている。
もうこういうことはやめにしようじゃないか。

対立はあってもいい、水掛け論もましなほうだ。

アンチの発言を要約すると、どれも「俺はiPodが嫌いです」の1行感想なんだよな。
これほど他人が読んで無意味なものはない。

アンチは理屈じゃない感情だからだろ
しまいにゃ信者が嫌いなだけとか言い出すし

アンチ定義の信者を見たことがないんだが

>>124
基本的に儲でもアンチでもないつもりだが
使ってるので儲の中に入っちゃうかもしれん。
だがDAPに関して、ソニーだけは許せん(PS2で遊ぶけど)
ソニーのせいでDAPの普及が遅れたし
ソニーのATRAC3はPCで自由に使えないし
ソニーはiTunesに曲提供しないし
ソニーのアプリはrootkit臭するし
CCCDでソニー張り切りすぎたし
MDでも張り切りすぎた
ソニータイマーは常にフル稼働してるし
とにかくとんでもない。
でもNW-A608はグットデザインでつ。GJ!

>>145
A608は
・百円ライター臭さに気付かなければ良デザイン
・電池持ちが不気味なほど良い
・珍しく目立ったハード的欠陥がない
・CPが忍耐力を養ってくれる

音割れに関しても平行線。

最初、
批判「iPodは音が割れることがある」
↓
擁護「どういう状況で割れるか書けよ、どうせ嘘なんだろ」
↓
批判「EQで割れます」
↓
擁護「どの曲で割れるんだよ、どうせ嘘だろ」
↓
批判「パッヘルベルのカノンで割れる」
↓
擁護：スルー
↓
擁護「で、割れるって言ってる奴は曲うｐしろよ」

ぶっちゃけ、難聴の男のために作られたDAPの音質を
ありがたがるって滑稽じゃないか？

>>147
批判「EQで割れます」
↓
擁護「確かにね。割れる曲もあるね」
↓
批判スルー

だったはずだが。

>>149
しかし割れるということを認めない擁護が殆どだ。
割れることを主張すると
それは改善のためのアドバイスではなく
嫌がらせの為の行為と受け止められる。


それが全てのシーンにおいて、Appleを取り巻く環境だ。

DAPは全般的に音が悪いという中での、
iPodだけを取り上げて音が悪いかのような印象操作

EQをかければ音割れするiPodだが、
それをあたかもEQをかけなくても音が割れるかのような印象操作

意図的に言葉を省略することで、
不完全な情報の中に嘘を忍ばせる連中がいる。

>>151
印象操作というがここはiPodを批判するスレだったのだ。

だからiPodだけに言及するのは間違いではない。
他と比較の話が出た際に、
根拠を示さずに他は良いがiPodだけは悪いとするのは間違いであるが
ただ単にiPod批判をすることは卑怯でもなんでもない、当然のことだ。

それさえも封じようとするならば、いよいよ症状は末期だといえよう

音が割れる音源を出して来たのはどちらかというと擁護派だった希ガス
「これでEQ使うと音割れするけど、他のDAPでも同様だったよ」みたいな。

>>152
iPodの批判は誰も禁じてはいない。

むしろ、iPodへの最も痛烈で的を射た批判をしているのは、
アンチではなく、iPodユーザーだろう。
iPodユーザーの多くは、長所と同様に欠点を認識し指摘している。
そしてそれぞれで解決策を編み出し、もしくは新製品への期待へとつないでいる。

一方で、アンチはどうだろうか。
ろくに使ってもいない。風評だけで的外れな批判を繰り返し、
それに対して解決策を提示しても、「俺はiPod嫌い」の感想で終わる。
そもそも、どんな商品でもそうだが、
その商品の良さすら理解できない者が、適当な批判ができるはずもない。

なぜなら、批判とは、多数の商品比較の中で、
それぞれの長所短所を比較する中で、具体化されるものだからだ。
(「iPodは空を飛べない」なんてのは、批判として値しない。)

>>154
しかしこれまでただの批判を
アンチの戯言として封じ込めようとしてきた連中が多数いることは事実だ。

アンチと信者は対の存在であり、どちらがマシなどということは無い。
どちらも、一般のユーザーと、他社製品のユーザーおよび
購入検討者たちからしてみれば迷惑以外の何者でもない。

不必要に貶す連中も迷惑だが
批判を封じ込めようとする連中も同様に迷惑である。

まず、アンチと信者は対の存在ではない。
自分の製品に心底満足していれば、他社製品のアンチになる動機が無い。
製品へ対する関心とは違う、別のモチベーションがなければアンチにはならない。
それは逆に言えば、冷静な商品批判など期待できないということだ。

次に、一般のユーザーと信者を峻別する発想が妥当ではない。
どういう客観的な基準で、それらを区別するというのだ。

それぞれの製品にそれぞれの信者がいて、
互いの製品の長所・短所を理解している状態が健全な状態だと思うが。

>>86-112の流れと>>113からの流れを見れば"信者"と"アンチ"が対でないのがよくわかる。

勿論ユーザーが一番iPodのことをわかっているだろう。
だからユーザーの批判こそ価値がある。
その価値ある批判を封じようとしてきた連中がいることを忘れてはならない。

また現在手元に無くとも
手放したとしてもかつてユーザーだったものは
その体験を生かすことが出来る。

また使用せずともわかる問題点も存在する。
値段やスペックが代表的な例だが
あるメーカーのデザインや
SONYの閉鎖性や
Appleのサポートがお値段のわりに充実していないこと
これらは買わずともわかることだ。

>>156
何故かWindows信者がApple板を荒らしに来ることがある。
そしてその逆も山のように。
信者は他者を無意識のうちに、もしくは意識的に攻撃する者なのだ。

また、使ってみて期待はずれだったことからの批判は十分にありうる。

自分の買ったものがよいものであったと思いたいのは誰でも同じであり
また、今後発展していく機種であってほしいことは
競争の激しい分野では当然の願いといえよう。
そのような願望が目を曇らせることもある。
当然、冷静な商品批判など期待できるはずもない。

信者とアンチは基本的に、盲目で周りが見えていない状態であり
殆ど同じようなものである。

だから信者とやらはいないだろ

>>158
信者とアンチは基本的に対の存在だが、この板における"信者"や"アンチ"と呼ばれるモノは違う。

>>159
そうだな。そういう言い方にした方が、理解しやすいかもしれない。

まったく無条件にマンセーするユーザーを信者と定義するのであれば、
この板に信者はいない。いてもごく少数だろう。

>>158
揚げ足をとるわけじゃないが

＞Appleのサポートがお値段のわりに充実していないこと
を、なぜ買わないのにわかるのだ。

俺はAppleのサポートには満足したけどな。

>>162
「電池交換がやたら高い」ってのは結構有名な話"だった"が。

Appleが次に出す商品のサプライズに関心のないユーザーは少数派だろう。

それは、自分の手元にあるiPodが、最高で完全無欠だとは思っていない証拠だ。
だからこそ、次の機種に期待する。

>>163
それはサポートというよりも、値段に対する不満か。

自分で取り替えることができる者は、5000円程度で済んでいた。
「できない者」は、金を支払うのは仕方が無いことだろう。
PCにHDDを増設するようなことでも、メーカーに頼めば驚くような金額を要求される。

いまは、6800円。妥当な値段じゃないか？
自分で交換すれば4000〜5000円で済む。

>>162
電話は1回限定で、しかも90日。
これは日本の家電メーカーが提供する精密機器だったら
まずありえない設定といえよう。
1年間の無償サポートは標準レベルをクリアーしている。

また、7000円を払って伸ばすことは出来るが
全部で2年というのは残念な内容。
正直、高すぎる。

>>166
なるほどな。その点は厳しいな。

Appleは昔から、自社のリソース不足を
ユーザーの口コミに頼っているような、アマチュアくささがあるからな。

>>166
メモリ系はアレにしてもHDD系まで付属品もコミで2年というのはかなり安心じゃね？
まあ「壊さない自信がある香具師は7000円引きで購入可能」と考えれば多少高めながら妥当かと。

林檎はアレ直さなきゃＭ＄に一生勝てないだろうな

ただ、サポートに関しては好意的な捕らえ方をするならば


iPodは容量あたりの価格が2流も含め他メーカーと比べて安いが

人件費を削りサポートを簡素化して
その分を値引きしていると考えることも出来る。

あと、電池交換料金の値下げは評価できる。
これも高いという批判があったから実現したのではないかと思うが・・・。


一昔前のNOVAのCMを例に出すが
英会話アンチが、やらない理由をいろいろと述べて屁理屈をこねる。
しかし英会話教室側はアンチの屁理屈をことごとく論破。
全て条件を満たしていると説明する。

実際にメーカーが進化するとそれに近い状況が起こる。
メーカーは常に、そうあろうと努力すべきだ。


iPodは今の最新携帯電話に近い。
・・・そのうち、MusicStoreで使えるポイントを
電子マネーとしても使用できるようになったりすんのかね

>>166
コンプリメンタリーサポートことか
こう言ってはみもふたもないかもしれんが正直この手のサポートって
一度も使ったことないな。Appleに限らずどこのでも。
自分を尺度にしてなんだが、そうゆうヤツって多いと思う。
むしろ一年もサポートするのが異常じゃなくて？
そんなとこに金かけて商品の値段に跳ね返るんならなくていいよ。
どうせそんなのに連絡するヤツってDQNとしか思えないし。

どこのメーカーでもかまわないからサポートのお世話になった人ってここにはどんくらいいるのだ？
ちなみに俺は無い

サポートのお世話になるような人は、そもそもこんなところには来ない。
しかも氷山の下のように、大量に存在するからこそ、
電話は1回限定で、しかも90日なんてな厳しい制限なのだろね。
DQNだから、を理由に、放置していいわけにはいくまい。

それに、スキルのある奴なら、故障してもさっさとiPodの中を開けて、
HDDだろうがバッテリだろうが、秋葉でパーツを調達して自分で交換するわけだし、
アンプを張り替えて音質を上げるなんて改造も造作ないだろうし、
iPodソフトウェアを逆汗して、カスタマイズするだろうから、

そういう奴からみたら、サポートだの交換だの修理だの騒いでいるここの連中も
DQNになってしまう。程度の問題だな。

>アンプを張り替えて音質を上げるなんて改造も造作ないだろうし、
それは無理だす

>173
>サポートのお世話になるような人は、そもそもこんなところには来ない。
>しかも氷山の下のように、大量に存在する
サポートの世話になってるのは氷山の水面から出ている方だと思うよ。
それをその他大勢の消費者が支えている。

大抵初期不良なら買ってすぐわかるわけだし
しばらく立ってからでは不調の原因が過失の可能性を否定できない。
本人の過失にまでメーカーが保証するのは正直筋違いだろ？
それに有償でサポート期間を延ばせるのなら初心者を見捨てているわけでもない。
あくまでも選択の自由は与えられている。

始めからスキルのあるヤツなんていない。
スキルは自分でいろいろやって上達するしかない。
DQNは資質としてDQN。クレーマーもしかり。

と、書いたが別にappleが一流企業だとは思っていない。
今は、ちっと調子のいいMSに負けた二流メーカーさ。
資本がないからムチャできねーの、とか勝手に思ってる。
『ハンドメイドのパソコン屋さん』な感じ。

今は、ちっと調子のいいappleさ。

MS相手に勝ったの負けたのってw
すでにそんな次元で語れる差ではない。

M$＞＞＞＞＞＞＞＞越えられなさ過ぎ巨大な壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞apple

ソフトウェアとかで差がよく分かる
M$系は万能で使いやすさを重視してる感じ(実際にはインターフェイス周りと無駄な高機能で使いにくくなってるが
ＷＭＰ１０は完全な失敗作でとてもじゃないがiTunesには対抗できない。
M$がiTunesの対抗ソフト出したときがiPodの終焉の時かも試練

アンチと信者は結局は同一。
両者の問題は、自分の意見が「信条」となっている点。
つまり、事実により結論を出すのではなくて、結論から事実を解釈するのが信者/アンチ。

たとえば、普通の利用者にとっては支持/不支持の立場は変わる可能性があるが、信者/アンチにはそれが無い。
だから、議論は永遠に決着がつかないし、荒れる。

>>177
そのためにはMSはPCとDAPのハードも出すべきだろうな
自社製ハードのみ動作保証ってことでソフトを開発すれば
開発に余裕ができて使い勝手のさらなる向上もできると思うんだがな
せっかくX箱なんてのを作ってるんだからアレ用のWindowsやOfficeをさっさと作ればいいのにネ

>>176
>MS相手に勝ったの負けたのってw
>すでにそんな次元で語れる差ではない。

まったくだな・・・
グラフィカルインターフェースを始めに搭載したのも
インターネットを広めたのも
ウィザードリーも
Appleだってのにな。

全部林檎が初めてって訳ではなかったよーな

さっきから、やたらMS、MSと出してくる奴がいるが、マカーの劣等感か？
他人の不思議な白昼夢を見ている印象なんだが。

Appleは、iPodのメーカー。
Microsoftは、PCのOS/ソフトメーカー。分野が違う。
Appleはパソコンのメーカーとしては、すでに終わっている。

流れも展開も日本語も読めないなら黙ってろよ

>>182
>>158>>176>>177
言い出したのアンチじゃね？

>>151
DAPは全般的に音が悪いという中での、
iPodだけを取り上げて音が悪いかのような印象操作
（iPodがDAP内で比較しても非常に悪い音質である事を
意図的に隠して印象操作をする>>151）

EQをかければ音割れするiPodだが、
それをあたかもEQをかけなくても音が割れるかのような印象操作
（他のDAPでは音割れしないことを意図的に隠して印象操作をする>>151）

意図的に言葉を操作することで、
不完全な情報の中に嘘を忍ばせる>>151がいる。

具体的にどう音質が悪いのだ？
俺が納得できる説明をしてほしいもんだが

ちなみに現状で音質に関する不満がないので
”非常に悪い音質”と言う記述にかんして疑問に思う
非常になんて言うくらいだから俺を含めてすべての人を納得させられるくらい音質が悪いと言いたいのだろうから
そこんところの説明よろしく

文面見るにただ煽りたいだけの香具師だから無駄だろ

>>186
他のプレーヤーの音聞いたことあるのかと

>>188
そんなことを訊ねる貴方も当然、多くの機種を同一の音源で聞き比べた経験があるのでしょうね。
もしよろしければ、どの機種と比較してどう音質が悪いのかを私に説明していただけませんか？

>>188
この場合他のプレーヤーは関係ないでしょう
だって相対的に善し悪しを決めるわけじゃなくって
現状で音質に不満が無い俺に「実は音質が非常に悪かった」と認識させて下さいよって話だから

この場合は相対評価じゃないと評価できないんじゃないか？

>>191
音が悪いと言う以上は他のポタ機種なり何なり基準になる音は必要だろうな。
バイナリ覗いて原音が脳内再生できるとかなら別だが。

Ａ君は成績がオール3です

でも他のＢ〜Ｚ君は成績がオール５です

iPodを愛している人でないと
iPodを批判することは許されないらしい。

>>194
当然だろ。iPod持って無い奴に音質語る資格はないよ。

>>195
じゃあイポ以外のDAPケナス事に資格はいらないんだね

　

誰も何もけなさない人間になることができない。悲しいアンチの性。

そんな自分自身をけなせばいいのに。

>>191
相対的に評価した場合一番音質が悪いとされる機種がそこそこ良かった場合
「音質が非常に悪かった」なんて評価はつかない
で
俺を納得させるヤツはおらんのか

>199
相対評価で「一番悪い」はただの「一番悪い」だよ
「そこそこ」は絶対評価。

ところでもう重複スレ立たないの？【要約】ストックしてあるんだが

ゴチャゴチャ言わんでさっさとiPodより値段も音質も使い勝手もいい機種挙げろ。
それ以外のレスするな。

>201

つiPod nano

>>196
すごい傲慢なやつ。

リアルで嫌われものだろ。

>>200
一番悪い＝非常に悪い　ではない
だってこの場合一番悪いやつでもそこそこ良いんだから
で、俺を納得させるヤツはおらんのか？

「iPOD以外の」と聞かれて、まあ>>202みたいな
中学生程度の返ししか出来ないわけだ。

なぜか対抗機種挙げるのを執拗に嫌うよなｗ

>204
相対評価の場合は「非常に」とか「そこそこ」とかの形容はつかないんだよ。
「○○より良い」「○○より悪い」しかないの。

相対評価されたものを、自分が絶対評価で見直した時に初めて
「非常にわるいですね」「そこそこですね」っていう言葉が出て来るの。

>>206
自分基準で絶対評価決めちゃうんじゃ
俺の絶対評価においてiPodの音質が良いと言っても
そのことに関して文句言われる筋合いは無いな

>207

そうだよ。
そもそも音質談義って、アンチiPodの言いがかりから出たもんだから、
結論なんて出るもんじゃないんだよ。

実際は音質なんてみんな横並びなの。
時々太ったり小ぶりだったりするどんぐりがいっぱいいるだけ。

自分が聴いてて満足できりゃそれでいいのさ。

>>207-208
正論だが耳塞ぎながら大声で怒鳴り散らすアンチには聞こえない

つhttp://xtc.bz/index.php?ID=143
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0407/20/news016.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050711/dal198.htm
http://www.drk7.jp/MT/archives/000922.html
http://www.05.skr.jp/mt/archives/000459.html



イポよりいい機種→日本国内有名メーカーなら全て

>>210
懲りないね
�@＞上の音割れ現象、第５世代のiPod（またはiPod nano）からは解消されてるね。
�A＞2004/07/20 08:10 更新
　 ＞シロウトの筆者には
　 ＞映像系エンジニア/アナリスト
�B既出も既出で大既出
　 音に拘る人は普段使いのエンコソフトを持ってるし、拘らない人はデフォのAAC変換を使う
�Cアンプ等に金がかけられる高級MDPとの比較
　 同じシリコン系のiriverよりも格段に上との事
�D両者が付属イヤホン使用という点からイコライザ使用の可能性大
　 iPodは本体にグライコがないので安物イヤホンで聞こえの良い音にしづらい

入れ忘れたけど�Cのこれ
＞音の解像度はそれほど高くない。曲によっては音割れも目立つ。
＞音像定位が鮮明でなく、広がりもない。定位がボケ気味で中心に寄った感じで聞こえる。
イコライザで起こりやすい現象だよね

勝手思い込みかもしれないけど
iPodの音悪いって言ってる人mp3しか聞いてないんじゃねーのと思う
正直それなら納得する
iPodのmp3は音悪いです
でもいいの
つーかAACで聞けよ
iPodはAACで聞くのに最適化されたDAPなんだから
なんつってもiTMSのAAC128はAAC用にマスタリングされたモノ使ってる
下手な自エンコものより断然音いい(全部ではない・・・というか逆に一部と呼ぶべきか？)
というか大体128ぐらいで本来は人間の耳なら区別つかないレベルの圧縮は可能なの
なのになんでそれ以上のビットレートで違いを感知できるのかというと
CDのマスタリングで圧縮かけると音が悪くなる仕様をしているから
MD時代からの伝統芸なのです

＞iPodのmp3は音悪いです
それはないだろ
＞iPodはAACで聞くのに最適化されたDAPなんだから
これも言い過ぎ
＞CDのマスタリングで圧縮かけると音が悪くなる仕様をしているから
これは聞いた事ある

おまえらアンチだって自分の使ってるプレイヤーをちょっとでも貶されようものなら
ファビョンの本場韓国人よりも酷くファビョる癖に、まるでiPodderだけが「過剰反応しやすい厨」
であるかのように印象操作しようとするなよ。

>>214
マジ持ってる人だと思うけど
ホンキです
iPodのmp3は他のDAPのmp3より再現性に問題ありだと思う
音が違いすぎる
私の耳では
mp3の320<自エンコAAC192<iTMS128
でした。
ま、参考程度で聞き流してもらってもおk

>>216
そこまで極端な不等号が成り立つかどうかは別だが
新規格専マスタ128>新規格CDエンコ128>旧規格CDエンコ128
なのは当然かと。
まあMP3はエンコーダの種類は事欠かないが、それ自体が結構古い規格だからな。

>>216
DAPの構造としては、「mp3より再現性」でDAPに差が生じるということは、
あり得ないことですね。

デコーダは、lzhやzipと全く同じように解凍しているだけ。
mp3もAACも解凍したらwaveデータとなる。
ここの段階までは各社手の加えようが無い。

>>218
いくら釣りとはいえ、非可逆の意味も知らないバカを演じるのは大変だろう？
無理するなよ。

>>218
＞DAPの構造としては、「mp3より再現性」でDAPに差が生じるということは、
＞あり得ないことですね。
kenwoodのサプリみたいな技術があるなら別だが基本的に正しい。

>>219
非可逆圧縮音源は実質　情報量を間引き　したwaveを　圧縮してる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここが非可逆　　　　　　　　　↑ここから可逆
＞いくら釣りとはいえ、非可逆の意味も知らないバカを演じるのは大変だろう？
という言葉をそのままお返しします。
デコーダで音は変わりません。

>>220
真性のバカだったのか…かまった俺が悪かったよ。

時々高圧的な嫌韓厨が来るのは仕様ですか？

>>221
不可逆圧縮の仕組みすら知らないのか。
無知にも程があるな。

ここに来る奴はみんなバカ。

>>224
バカと無知は違うな。
ここに来るような奴はバカだが無知とは限らん。

バカでも知識を仕入れてくれれば会話になるが、
無知は話にならない。他人を煽ろうとするなら、
せめて自分が使っている単語の内容を知らないとね。

「不可逆圧縮って、元に戻らないってことでしょ？」程度で
何の疑問も持たずに、調べる気もなければ、
>>219のように恥をかく。

ああ、ごめん。もうこないようにしようと思ったけど
>iPodのmp3は他のDAPのmp3より再現性に問題ありだと思う
の発言があんまり不適格だったせいで誤爆っぽくなったみたいだから少し
>>218とかの人
そうかも。つーか全社比較してないから他メーカーのmp3より音が悪いかはわかんない
言いたかったのは、あくまでもiPodのmp3<iPodのAACってこと
って書き換えるとわざわざいうほどのことでもないな
まあでも、「これなら他メーカーの方がいい音かな」と感じたことはある
プラセボかも。イヤホン・・・とかいうとまた問題だな

まあAppleがAACに力入れてるのは間違いないことだろうけどね

iPodのMP3再生が悪いなんて話は聞かないが・・・
iTunesのMP3エンコーダはワザと糞にしてるってのは定説だけどさ

国内メーカーの社員がApple貶しにとりかかっている

誰かが私を陥れようとしている

>230
俺だよ俺

>>226
デコーダーの質って関係あるらしいよ。エラー訂正の再現性とか。

エラー訂正なんてせんよ。
あんたのファイル解凍ソフトは、エラー訂正するのか？

実際手元のmp3ファイルを書き換えて試してみればいいじゃないか。
デコード不可能なファイルは、そこで再生が止まるか、ピーと同じ音が鳴り続ける。

DA変換の事でした

DA変換の影響はwaveでもmp3でもAACでもATRACでも同じはずだが

スタミナ＝省電力の罠

製品寿命まで考えると
省電力＝省エネ
とも限らん

省電力=>低出力=>高いヘッドフォンがドライブ出来ないの罠

>239
walkmanシリーズの永遠の課題だね。

浮上

でもさ、単品DACの場合、製品によって音は変わるよね？だったらDAPの場合もしかりなんじゃないの？

単品DAC持ってる？>242
変わることは変わる。
DAPも同じ。

>>243
自作でよければもってるよ。

>>242
でも結局>>235に収束する。
圧縮音源のデコードってのはデジ→デジなので原則としてエラーによる音質の変化はない。
俺は未経験だが、万一エラーが起きた場合ブチってノイズが出たりCDの音飛びみたいになるはず。
単体DACは当然デジ→アナで、アナログに変換する際には音の変化が生じることもある。
あえて例えるならば、JPEGがブラウザやビュアーで色味が変わったりしないのと同じ。
当然グラボやモニターが変われば画質も変わるが、それは不可逆圧縮されてない画像も同様なので。

>>245
わかっているんだか、わかっていないんだか、
でも最後に「あえて例え」てしまったことで、
わかっていないことがばれてしまった感じ。

最後の書かなければ良かったのに。

ここからは>246がDA変換に伴う音質変化について語るスレになりました。

興味もなければ理解も出来ない話題はヤメレ

デコードの段階では、デジ→デジ変換なので音は変化しないが、アンプ（非デジアン）に行く前のDACの部分ではデジ→アナ変換なので音は変わる。

って理解であってる ？

>>246は逃げたのか。
わかっていないことがばれてしまった感じ。

教えて君の挑発タイプか。
どの手が通じるのは高校生までだな。

で、逃げるというわけですかｗｗｗ

端から見ててつまんねぇ釣り・・・

http://www.phileweb.com/magazine/labo/
第19回：音質対決！ 新ウォークマン“Eシリーズ”とiPod

ひとつだけ残念な点は残留ノイズが目立つことである。ブレスや弱音部
だけでなく、曲の冒頭や最後でサーというノイズが聴こえてくる。静か
なところでクラシックのソースを聴いていると、ノイズがつねにつきま
とっていることに気がつくはずだ。電車のなかなど周囲がうるさい環境
では気にならないかもしれないが、それでも音楽信号には影響を与えて
いる。

同じフラッシュメモリータイプでも、iPod shuffleとiPod nanoではノ
イズの存在はほとんど気にならない。皆無ではないのだが、ノイズレベ
ルが低いので邪魔にならないのである。参考のために最新バージョンの
iPod（HDDタイプ）にも同じ曲を転送して聴いてみると、nanoのほぼ
同レベルで、ノイズの存在はほぼ気にならない。S／Nが良いことも手
伝って表情の機微が細かいところまで聴き取れるし、撥弦楽器の音にス
ピードと芯があり、存在感十分だ。情報量自体はウォークマンと大きな
差はないが、音楽を生き生きと聴かせる巧みさ、聴かせどころを押さえ
た音作りのうまさのようなものがiPodの音には感じられる。

ウォークマンは知らんがiPodはEQがなぁ

厨は、なんでもマヨネーズをかけるのと同じように、
なんでもEQ通さないと気がすまない感覚器だからなあ。

デフォルトの音に不満が出なければそれで済む話だけどな

低音ｶﾞﾝｶﾞﾝ効かせたい曲の場合はどうするんだ？

>258
中古のドデカホーンを買って来る。

>>258
スパークプラグでも使う

曲ごとにイヤホン変えるのか？
非現実的だな




とイヤホン３本持ち歩く物好きな俺が言ってみる。

('A`)

iTMSの品揃えが悪い。
ソニーはさっさと提供しろ。

sonyの紙ジャケだけは評価できる。

>>264
ごめん、全く意味が分からない。

>sonyの紙ジャケだけは評価できる。

ウォークマンは評価できない。
MORAは評価できない。
iTMSに提供しないのは評価できない。
CCCDは評価できない。
Hi-MDは評価できない。
カーオーディオ撤退は評価できない。
DAT終了は評価できない。
プレステ3の価格は評価できない。
PSPは評価できない。

笛杉

iPodの
デザインは評価できる

なんで誰も

iTunesは糞。WMPは神。それだけだな。

>WMPは神
なんで？
本気かネタ振りなのかよくわからん。

神は神でも　ネタ神様

その座には既にConect様がおられる。

マイクロソフトがプレーヤー出したらipodも終わるのかな。

>>275
「マイクロソフトのipod？」っていわれるのがオチ

売れさえすればそんなこと気にしないだろうMSは。

あ れ S O N Y ど こ い っ た

MSに妙な期待を持っているやつってのは、
過去を知らないリア厨かココセーだろうなあ。

そのような過去は確認されておりません

まぁ信者が存在するのは分かるけど、アンチが存在する理由が分からない。

アンチはソニーの社員ぐらいか・・・？

それにしては多すぎる気も

MSはX箱での実績もあるよ。
AACには対応してこないだろうな。

マイ　ライジット　イアー　ガッデム

MSはまずブランド名が終ってるな。何？あのダサい名前？。

それとWMP11。曲情報が不正確すぎ。あと定額サービス。自分のものにならないってどういう事だよ。

ズゴーン

XBOX360ブランドってｗ

12月には出るんだろ　ズーンだかドゥーンて奴。

>>288村上ショージ乙。

MSがDAP出しても何も期待できないな･･･WMPとかVista見る限り･･･
名前がM-PODとかiPodパクリと言われること覚悟で大人な余裕を見せるなら評価するが
EnjoyMusicとかWMPPダサい名前で出しそう･･･

>名前がM-POD

それは大人の余裕と言っていいのか・・？

名前決まってたよな、確か。

iTunesは糞、WMPのように

アーティスト１−−−アルバムA
　　　　　　　　　　　　　アルバムＢ

のように並べられてこそ正解


　　　　　　　　　　

>>293
現状でも不都合はないよ。
そっちでもいいけど。

>>293
チョンプレイヤー買えよ

>>293
他プレイヤーを知らないiPodユーザーが、必死に否定するところだが、
確かに、iTunesや、iPodは、アルバム単位で聴くようにはできていないね。

曲要素にバラバラにして、それぞれをタグを頼りに扱う形になるので、
「アルバム」というタグだけに特化した「聴くための機能」は、自前で用意するしかない。
それでもワンアクションで次のアルバムに飛ぶようなしかけにはならない。

だが、徹底して曲単位で扱える原理なので、
それはそれでキメ細やかな扱いができるのも事実で、
結局、良し悪しだね。

ギガビもWMPと同じ感じだね。

ずーん(笑)

釣られてやる気も起きん

>296
俺のiPodには当然の様に「アルバム」というメニューがある訳だが。

>>296
バレバレだよｗ

iTunesの話でしょ、一応

iTunesにもこれ見よがしに「アルバム」ウィンドウがある訳だが。

ブラウズって言うボタン？

ていうか右上の目玉マーク

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!
そうだったのかorz
あとは慣れか…

アンチの言い訳撃沈

iTunes使ってる時点でアンチじゃないんじゃね？

zuneは楽しみではある。

iPodというより、iTunesのダメなところ

・iTunesのMP3デコーダーはカス、陰謀レベル
聞いていると、頭に靄がかかって聴覚が壊れそうでとても不快だ
AACは普通に聞けるぞ

・WindowsだとiTunesが重い
特に起動と終了は相当ひどい

・ロスレスの使い勝手が微妙

ASIOが使えないのは・・たいしたことじゃないな
最近は音の方もがんばってきているみたいだし
RockBoxが実用レベルになったら買いかもしれない

あげ

iPod使ったことないけど人気がありすぎて嫌悪感がある
「あいつも使ってんのかよ…別のにしてよかったな」て感じ
変かな？

ん？　それは正しい。　猫も杓子もiPodってのはたしかにアレだしな。

・・・ただ、困った事に”使う人の側”の視点にとことんこだわってるiTunes+iPodの組み合わせに勝るシステムが他社にはいまのところないのよね・・・

みんな（たぶん君もw）『iPod』を見てるけどみんなが使ってるのはそこじゃないのよ。

>>313
iPodが真に使っている人の側に立つDAPだったら
ウイルスの責任を転嫁したり
サポートをバカ高くしたりはしない。

ipodは音質がクソ
iTunesは音質も重さもクソ

アンチ林檎の気持ちが良く解る

iChinpo

いぽの欠点
・音が悪い。

これぐらいしか感じないのだが。

>>317
オーディオとして最低の欠点

あのクルクルホイールがいいと言う人がいるけど、
俺にとっては勝手に動いてしまうし最悪だ。

>>317
オーディオとして最低最悪の欠点

ってかさ、
iPodって、オーディオ機器でしょ？
音質悪いとか、オーディオ機器として最も使えない物だろ

「物」ってさ、本来使用するものなのに
壊れて用途通りに使えないって致命的だよな

漢字に読み仮名がつかない

アップルがきもい

あるあるｗ

アップルのＣＦきしょ〜

いぽは低音全然出ないから音が悪いよ
オーディオ用語でいうところのカスキンってやつだ
オーディオ機器として致命的欠陥だな

こんだけ持ってる人増えちゃったら、
もう風評も効かないと思うぞ。

ポータブルDAPだから音質は最低なのはどの機種でも同じだしね

保守