【音質レポ】音質順位決定スレ4【音質評価】

諸々の、ポータブルmp3プレーヤーに関して
その音質の優劣を議論するスレッドです。

脳内や風評はなく実際店頭なり自宅にて
聴き比べた人にかぎり順位表を作成すること。

前スレ 音質順位決定スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126280796/

【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133004936/

【HDD】音質順位決定スレ3【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1138796093/

A+ KENWOOD　HD30GA9
A　KENWOOD　HD20GA7　Victor　XA-HD500
A- 東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- 東芝　gigabeat　F　apple　iPod nano　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　apple iPod mini・shuffle
C- 該当なし
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
iriver、COWON(iaudio)等

最後にここは、機種自体の音質を議論するスレッドです
ごく稀に、デザインや操作性、対応コーデックの多さで
「こんな、素晴らしい機種がある！」と紹介してくれる方がいらっしゃいますが
適度に控えていただくようお願いします。

ヘッドホンに限ってはその限りでは、ありませせん。

あと、レビューを書かれる方は、できるだけ使用したヘッドホン
コーデックなども書いてくれば、ありがたいです

店頭での試聴は、雑音があったり、ヘッドホンがばらばらだったりと
あまり、あてにはできないかもしれません。

機種のレビューを書きたい人、順意表を作成したい人は
御自分のヘッドホンを持って行き試聴することをおすすめいたします。

写真upなどは、特に求めません(デジカメ持ってない方もいらっしゃるでしょうから)
闊達な音質レポ、音質評価をどしどし募集します
自分は、糞耳なのでは？と心配な方も遠慮なさらず
レポをお願いいたします

それでは、早朝ですがまったりスタートです。

東芝とパナの機種がランクに入ってるだけでどこかの工作員が
作ったランキングだとわかったよ。

KENWOOD信者が不利になったから、写真upなどは特に求めないことにしたんだな。
また以前の、嘘宣伝ばかりのスレに戻るのか。
音質が良ければそんなに必死になるこたないのにね。

もうKENWOODが入っている時点で、ああこのスレのネタ話ね、と思ってしまう俺がいる。

ここが噂のKENWOOD信者のスレですか？

前にこの板で音質の聞き比べをしたんだが、
あの時は結局数人しか参加しなかった。何故だと思う？

音の良さでランキングつけるとか・・・こいつアホか？
基準はなんなんだろうね〜（笑

よりリアルに忠実な音＝良い音　ではない

むしろリアルな音を再現してたら悪製品だ、ポータブルの場合・・・いくら糞な耳してても気づくよな〜

>>10
変な文でスマン。何て言えば良いのかな。
DAP使って曲のビットレートを当てるテストって言えば良いのかなw。

>>8
むしろ逆じゃない？

あ、俺はipod大好き人間だからｗ
犬厨扱いしないでねｗｗ

前スレで環境うpしたしろねこ氏による評価

727 名前：しろねこ　 ◆2G7ybNC6Ew 投稿日：2006/02/28(火) 15:21:44 ECeGRuvP
A　SD750V
B　HD20GA7　HD30GA9　gigabeatX　（XA-HD500)
B-　ipod5G
C+　gigabeatG　NW-E*・HD*
C　（gigabeat　F　iPod nano　ZEN micro・muvo )
C-　(ipod4G)
D　ipod3G　(CREATIVE　nanoplus)
E　ipod　mini：初代 （shuffle）



Z　SONY　Aシリーズ　iriver　T10

( )内は予測、他は所有中か所有歴あり。
結局2005発売モデルはipod5Gとpanaの750Vを残して今週中に処分します。

ホワイトノイズ量の順位は？

>>14
ホワイトノイズはどのようにして計るのですか？
私ははIPOD(G5)使いですが、E5Cで聞くとホワイトノイズが結構目立ちますし、
E4Cで聞くとそうでもないのですが、物足りなさを感じます。
個人的には、ボリュームコントローラーで多少抵抗を付けたE5Cが一番
音質が良いような気がします。（多少低音も死にますが・・・）
もし、公正に計れるのであれば、私もホワイトノイズの少ないハードに買い
換えたいです。

>>1
(*ﾟーﾟ)ﾉお疲れー

高級志向なら最強はあのA8が付属イヤホンなやつだろ

>>1
糞スレ立てんなよ。
どうせ今回も、KENユーザーが「KENより上は無い！
ホワイトノイズと音質は関係ない！」と、頭ごなしに
他機種を否定しながらファビョッて終わりになる
KEN出張スレだろ。

>>17
B&OのBeoSound2か。
あれは確かに最強音質というにふさわしい。
mp3を聴いているのにmp3を感じさせない凄い音が鳴る。
ピュア板連中すら「mp3なのにmp3の圧縮歪感がなく、
サウンドステージが広く明瞭で、とてもmp3とは思えない」とか
「外で音楽など聴かないが、外で聴くならぜひともあれがほしい」とか
「プレイヤーの素性がいいんだよ。高音質と呼んで差し支えない」
と絶賛してたからな。

KEN厨は、おそらくBeoSound2すら試聴もせずに否定するだろうが。
デジアン最強！ってか。

>>18
>>19
おいおい・・・ファビョッているのは、君だろ？
KENユーザーが怒り狂って書き込んでいるレスは
あまり見受けられなかったみたいだが？
むしろ前スレでは、アンチKENやアンチ朝鮮工作員が
必死に、埋め立て荒ししたり
さらに前スレでは、gabeatユーザーが大暴れしていた訳だが？

>>19
しかし、BeoSound2ってのは、初めて聞いたな、良い情報をありがとう。

音は知らないが、高級志向で勝負するなら SDカード128M付き 8万円に勝てるものはないだろ。
大衆的な値段で最強はギガビート。これが最強だ、時点でiPodだな。
HD30GA9は中途半端に高いからまったく売れない。

>>22
＞音は知らないが…

スレタイ読め

BeoSound4が出るらしい

>>19
それはかなり昔の製品だよね
あなたの書き方だと自分で聞いた感想ではないようだが、元にしたスレを教えてちょーよ

>>24
beosoundはB&Oデジタルオーディオシステムの総称で、
2はポータブル、
ちなみに3と4は壁掛け可能な据え置き機。
4は下のURLが紹介ページ。
ttp://homepage1.nifty.com/bangandolufsen/beosound4.html

>>25
俺も初めて聞いたけどぐぐったら結構出てきたよ
http://www.calvadoshof.com/MobileAudioDiary/beosound2.html
ここは詳しく書いてある

誤爆してもーた

対応フォーマットがWMA, MP3のみなのが悲しいね
WAVが使えれば嬉しいのだけど
圧縮フォーマットに特化した設計なのかな？
ディスプレーが無いから操作性も悪そうだしね
しろねこ氏の押していたSD750Vに似ている商品だと思った
音質的にはどちらが上なのだろうか？

>>27
そいつの言ってること当てになんねぇ。

とにかく、俺が言いたいのは
=================高級志向の壁=============================
をやめてほしい。

>>30
それをやめると日本が中国や韓国みたいになる。

>>27

浜崎あゆみの原音再生を求めてリンの重役を自宅にまでこさせた上に
本社に浜崎のＣＤを送りつけた例の香具師だなｗ

KENWOODのってそんなに良くないのか…
買うのやめるかな

SONYのAシリーズの評価がしろねことテンプレで
差が物凄いのですが実際どうなのでしょうか？
もし聞いた人がいれば感想ください。
お願いします。

前スレって
アンチ犬：４０％
犬マンセー：２０％
ipodマンセー：１０％
工作員：５％
その他
こんな感じに見えた

AYUを何でリン何かで聴こうとするのか理解できないね。
まぁB＆Oの音が良いって言ってるだけでそいつのレベルが低いのがわかる。

＞で、帰りの新幹線で、B&O BeoSound2にダウンロードしていた
＞浜崎あゆみのMY STORYを聴いていました。
＞HONEYがはじっまて、自分の胸元で上目遣いでじゃれている
＞浜崎あゆみを感じてしまったのでした・・・で、すべてがわかりました。


(;´Д`)ﾀﾞﾚｶｴﾁｹｯﾄﾌﾞｸﾛﾓｯﾃｷﾃ

>>33 確かに音質は最強だけど値段がね…

>>38
犬厨乙＾＾；；；

そろそろ、音質という区分だけで比較をするのは無理なんじゃないか。

>>40
コストパフォーマンス等の他の要素をいれると
更に犬が不利になるので却下されます。
単に音質だけでもSD750VやｷﾞｶﾞﾋﾞXより劣るけどな。

>>41
CPで言ったらHDDの方に軍配が上がるんじゃないか？　
SD750Vとかｷﾞｶﾞﾋﾞは本体は安いが、容量の大きなSDカードが高いし…
HDDの欠点と言えば電池の持ち具合と耐衝撃性くらいかなぁ。
音質についてはそんなに差は無いと思うよ。

比較している人は、まさか邦楽なんかでやってるわけじゃないよな？

単に音質だけでもSD750VやｷﾞｶﾞﾋﾞXより劣るけどな。
>>41それはない

ちょっと日本語がおかしかったか。
音質だけを評価するなら
高・中・低音域、ホワイトノイズ、とかナンたらで評価しないかって事。
最強なんて無いんだから建設的にいこうよ。

すぐ値崩れするものにＣＰなんてあまり関係ないんじゃないか。

今使ってるiPod2Gも引退時期が近いんだけど、iPod5Gって相当音質向上してるもんですか？
iPod（というかApple製品）の製品の美しさは好きだけど、2Gとあんまり音質が変わらないようならｷﾞｶﾞﾋﾞｰﾄX買おうかなと思ってます。

ギガビートＸも折角いい音質を備えてるのになぜwav再生が出来ないんだ…
だから音質ではkenwood↓なんだ

wav再生できるんだが・・・

>>47
お前、頭大丈夫か？少しおちつけよｗｗｗｗｗ

ｷﾞｶﾞﾋﾞがSDｶｰﾄﾞだとか>>42、wavは再生出来ないだとか>>47
犬厨がいかにまったくｷﾞｶﾞﾋﾞのことも知らず、比較もまったくしてなくて
何の根拠もなしに犬の方が音質がいいって吼えてるかが良くわかるな。
犬厨って「犬ブランド＋値段が高い＝音質はいいはず」って理屈で
本当は良し悪しもわからないまま思考停止起こしてるやつがすごく多そう。

ケンウッドキーパー乙

>>50
じゃあお前はケンウッドのは音悪いと言いたいんだな

普通２ちゃんでは犬はビクターのことでないの？

>>53
え？犬と言えばLinuxでしょうが。

くそスレ。自分の耳がたいしたことないと思ってたから
ずっとロムってたがここの住人もたいした耳
してない。みんな普通の人並みの耳だ
ね。

正直いうとCCコンバータ入りのビクターが
一番だろうね
ケンウッドはただのデジタル臭いスカキン音だ
しかしどれも低レベルな争い

正直音質を上げるにはほとんど聞こえない
高周波領域を補間するよりもbit数を上げたほうがいいんだな
つまりCDの16bit相当（65536段階）を24bit相当（16777216段階）とかね
テープもいいものは凄く音質はよかったからね（CDからダビングしてない
市販のテープを聞く場合ね)

>>50
それは、いいすぎではないかと
ケンウッドのスレもギガビートのスレもよんでるが
ケンウッドの方では冷静に比較議論しているよ
むしろギガビートスレの方が閉鎖的で
購入希望者が質問しにきたらIPODを安易にすすめ
閉鎖的で議論も通じない感じがするがね

ケンウッドの方ではホワイトノイズも指摘されているので
当然ヘッドホンに関しても冷静に議論されている

そしてこのスレを読んでいるかぎり
あきらかにケンウッド叩きが多く(単発IDで)
工作されているかんじがする
君は過去スレを読んでいるのかね？
荒らしているのはギガビート明らかに工作員だぞ

よくこのスレを荒らしたり、糞スレ呼ばわりしている
人々がいるが、気に入らないのなら読まなければ良いし
書き込む必要も無い、大抵スレの終わり間際に荒らしているのは
嫌韓な人やギガビットをすすめる人だ(過去ログを読め)

当初このスレが立ったのはケンウッドマンセーだったのは間違いないが
しろねこ氏や多数の人が音質レポや順位の作成をしている
自分の所有している物が評価されなかったとき悲しいのはたしかだろう
しかし、有用なレスがあるのも間違えいない

証拠に格機種の本スレより伸びているだろう？
とにかく荒らす連中、必要無いと思っている人は
ログを消費するだけだから消えてくれ。

>>55
お前もそう考えるならageるな

>>56
>>57
こういう人が増えるのは大変好ましい
でも低レベルな争いと切り捨てるのはどうだろう？
本スレからスレタイがかわり勘違いしているのかな？
もともとは【HDD】音質順位決定スレ【フラッシュ】なのでしょうがないでしょ＾＾；

犬厨って少数で同じ奴が何度も書き込んでるだろ

>>60
すまん。そう思ったからわざとあげたんだ。
このスレ期待してるから。

>>35
ほんとにこんな感じだな

SONYのＢシリーズって結構いい音だったよ。

>>62
> くそスレ。自分の耳がたいしたことないと思ってたから
> ずっとロムってたがここの住人もたいした耳
> してない。みんな普通の人並みの耳だ
> ね。
粘着をするようだがスマン
自分の耳がたいしたことがないと思っているようだが
なぜにこの住人もたいした耳してない。と言えるんだ？
それは、たいした耳を持っている人あるいは勘違いしている人の
発言でわ？言っていることが大変矛盾しているよ
くそスレと語る前に自分の持っている機種について語ってくれるほうが
このスレに貢献できるのではないか？
このスレに期待しているのならなおさらね
>>63
本当にスレを読んでいるのか？IPODをすすめる人は10％もいないだろ
犬マンセーも２０％もいないログ残しているならけんさくしてみ
問題はスレを立てた人間が、さも当たり前のごとく
デジアン機を上位にもってきている事にあるのではないか？
それによってギガビート所持者があらしているのだろ。

お前みたいな必死なニートがいるからじゃねWW
自分で働いた金で商品買えるようになってから
話せ。自立しろよ。キモデブ

>>65
まぁなんだ・・・乙

>>66
残念だが太くもないしニートでもない
本当にこのスレは単発IDがよく釣れるなｗｗｗ
と釣られてみる。

自分で釣られてみると買っていってるとこが
必死すぎてイタイ。
まぁ頭も耳も悪いからだろうな。
>>65の
発言でわ？→発言では？
だぞ。
低学歴まるだしW

誤字訂正
買っていってるとこが→
言ってるとこが
ごめんなさい。逝ってくる

>>65
どこを縦読みですか？

>>56どこを縦読みでつか？

　格安のHDDタイプのプレーヤーの購入予定してるのだが、
オリンパスのMR-100とiriverのH10のいずれも持ってる香具師なんて
さすがにいないよね。
オリンパスって音質どうなんだろ？

シリコン型で音質にこだわった商品って全然ないよね。
iAudioG3を一年ぐらい使ってるけどノイズが気になるなぁ…

iriverT10ｵｽｽﾒ
音質はいいわ安いわ電池の持ちはいいわで最強

あっそ

ID:AbDcFj8zは二流の釣り師ID:U/STp+J9はあまり
ほいほい、釣られないよう
しかも自分で誤字しているしｗｗｗｗｗｗ

以下何事もなかったことのように再開

>>66
>>69
>>70
上げてんじゃねーよ低学歴がｗ

ギガビ信者が内紛中と聞き駆けつけますたｗｗｗｗｗｗ

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 15:26:44 ID:U/STp+J9
なんか最近このスレも荒んできたねマンネリ化してるんだろか

おっとｽﾚﾀｲ書き忘れたほんと糞ｽﾚだけあって糞音らしいですねｗｗ

gigabeat Xシリーズ part4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1139313453/

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 15:26:44 ID:U/STp+J9
なんか最近このスレも荒んできたねマンネリ化してるんだろか

>>79
わざとあげられてるんだよ。
気づけよ低学歴。
釣られんな。ｷﾓデブオタニート

>>82
うぜえんだよ、タコ。
文章から見て、小卒か？

　┌.┐ー''7 　丿. 十 ヽヽ ‐┼‐ |　　ヽ
　 |三| 　 / 　<　　ﾉ 一　　　 `　.|　　　|
　 ノ レ　.＼_　ヽ 　 ､.__　 ヽ＿　 し

　 ―― ./~|~ヽ　　　　＿|＿　ﾉ　ﾉ--　十 ゝ 　 　|＿_ 車攵
　　　　　| .ﾉ 　| ─一. 　ﾉ　_. 曰. ヽ |　ﾉ _|　　丁ﾉ､ﾉ　‐千‐
　ヽ＿__ ∨　ノ　　　　 ノ￣_|　　　､ノ　 (_.|ヽ .￣ ノ＼ ~丁~

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　KEN厨　　 　 ゝヾ　　　　〉) 　　
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ 　　
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ） 　　
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒-- 　　　
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼ 　　　
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　　ゝ
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/ 　　　　　
　　　　　　　 |　／＼　 /

>>83
小卒？
なにそれ。そういう学歴ねぇよ。
知的障害者か？お前ホントに低学歴だろ？

真性厨がいると聞いて来ました。

まぁおまいら、少しはﾏﾀｰﾘ汁

マジで低学歴は耳も未発達で小学生レベルだから
評価なんてできるわけないんだから消えてほしいね。

>>82
＞ｷﾓデブオタニート

ずばり当てるな。荒れるから。

小さいころから音楽やってないやつが評価してるんじゃ
意味がない

確かに。
それもギターとかDQNな楽器じゃなくて、オペラノやピアノだな。

オペラノってなに？

>>92
あふぉは、書き込まないでね＾ｗ＾

いぽとギガビXはビットレートやイヤホンで例えるとどのぐらい差がありますか？

ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄやｲﾔﾎﾝに例えられないだろ、ｱﾝﾌﾟの違いってのは。

そうですか…
素人丸出しですいません。

俺はＣＤプレイヤーとヘッドフォンアンプとＳＴＡＸを鉛蓄電池で動かして持ち歩いてるよ。

>>98
スレ違い、逝ってよし。

>>95
大差ない。イヤホンを変えることに比べたらその差はないに等しい。

>>100
それを言ったら、ギガビ厨が湧くぞ勘弁してくれ＾＾；

だろ？
だったらちょっとでも容量の多くて安いiPodと
3万円程度のイヤホンか1万円程度のヘッドホンを買ったほうがいいと思う。
ついでにヘッドホンアンプも買おう。

>>102
そういう話はスレ違いだし荒れるから止めてくれ

なんなんだこのクソスレ・・・

とりあえず自分の持ってるやつで比較すると、

CT510＞E-103≧PSP＞Neeon
かなあ。Neeonはここで言われてる程良くないと思う。音は素直だけどね
E-103は昨日ビックで2980円で売ってたからランニング用に買ったけど解像度と音の広がりが○
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi27747.jpg

あ、ちなみに使用イヤホンはCK5改＋EXチップね
ていうかE-103付属のイヤホンのドンシャリ具合が半端ねえw

SIGNEOはどうなの？

>>107
マジレスするけど

SIGNEO　A++

iPod5GとHD30GA9をSuper.fi 5Proで聴き比べました。
iPod5Gで聴いたときは、迫力のある低域で高域もなかなかのよかったです。
HD30GA9はホワイトノイズが多すぎて音質の良い悪いがよくわからなかった。
たぶん音質はいいのだろうけどホワイトノイズで……って感じです。

ホワイトノイズを音質の一部として評価するのなら人によっては殆どのMP3より下だと思います。

sage忘れました。すいません

だろ？
俺はHD30GA9なんかは聴いた事が無いんだが
ホワイトノイズがものすごいのなら、聴くに値しないと思うんだ。

>>108
チョン工作員乙

マジでケンウッド信者もギガビートもアイポッターもGKも工作員も全員消えろ。

パナラーとワンちゃんもな。

>>113
>>114

>>112

SIGNEOのSN-A400安いから買ったんだけど安さの割りに意外とよかった
バグを早く直してほしい

チョチョチョ（・∀・）ｳｽﾞｳｽﾞ

なんか一気に糞スレとかしたな特定機種工作員乙ｗ

もともと結論の出ないスレ。

>>117
SIGNEOは香港です。

ﾁｮﾝｺﾞｰﾚﾝ？

>>111
これはどうよ・・・

>>111
途中で無音状態になる曲なんて聴いてないから
問題なし。

>>111
上に同じ
途中で無音になる曲なんてｸﾗｼｯｸとかごく一部だろ

何かすっげー俺様理論がまかりとおってるなw
クラやジャズ以外だって弱音になるところはあるだろう。
フェードアウトの余韻がホワイトノイズまみれになっても
気にならないのは、儲としか言いようがない。

おまいらワザワザ無音トラックを入れるアーティストの意図をリスペクトすれ。

>>125
君はどこの儲？

>>127
KENユーザーですか

>>124
その理論は、いくらなんでもひどすぎる。
曲間ではかならず静かになるわけだし、
曲中に一瞬でも無音が入る曲なんていくらでもあるよ。

打ち込みの曲ばっかり聴いているのか？

>>129
曲間なんてどうでもいいだろ。

↑ろくに使ってもいないことがまるわかり↑

音のいい悪いは糞耳じゃわからんが
ノイズ入るかどうかは糞耳でもわかる。

　┌.┐ー''7 　丿. 十 ヽヽ ‐┼‐ |　　ヽ
　 |三| 　 / 　<　　ﾉ 一　　　 `　.|　　　|
　 ノ レ　.＼_　ヽ 　 ､.__　 ヽ＿　 し

　 ―― ./~|~ヽ　　　　＿|＿　ﾉ　ﾉ--　十 ゝ 　 　|＿_ 車攵
　　　　　| .ﾉ 　| ─一. 　ﾉ　_. 曰. ヽ |　ﾉ _|　　丁ﾉ､ﾉ　‐千‐
　ヽ＿__ ∨　ノ　　　　 ノ￣_|　　　､ノ　 (_.|ヽ .￣ ノ＼ ~丁~

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　KEN儲　　 　 ゝヾ　　　　〉) 　　
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　
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KENスレみれば分かるが、ホワイトノイズって極めて良いイヤホンorヘッドフォンじゃないと気にならないらしいけど。
有志が測定して、グラフで示してくれてる。
まぁ、私は持ってないんだけどさｗ

ココのスレの人らはよっぽど良いヘッドホンで聞いてるんだなー

>>134
Kenよりも使いやすい機器もあれば、安い機器もある。
その両方を兼ね備えた機器もある。

その中でKenの立ち位置は「高音質」でしょ？
高音質を求めてKenを購入するのだから、イヤホンorヘッドホンも
高価で高性能な物を使いたがる人が、他機種よりも多くて当然。

そもそも品質のいい物は、周辺機器のグレードを上げれば
上げるほど、更にその良さが際立つもの。
それが、いい物を使えば使うほどアラが目立つようでは、

お　話　し　に　な　り　ま　せ　ん　ね　ﾌﾟﾌﾟ

>>134
HD30GA9をE3Cで聴いてるが無音もしくは近い状態では
ﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞが微妙に聞き取れるが気になるﾚﾍﾞﾙじゃない。

ホワイトノイズが気にならないとか言ってる馬鹿は
次の機種が対策無しで出てきてもいいか、もう一度考えてみろ。

まじめに興味あるひとには本当に役に立たないスレだな

だね
壁とか作ってる時点でもう・・・

SD750Vが一番だなんて妄想がまかり通ってるぐらいだしね

結局アナアンのいぽかgigabeatが無難って事？

>>141
E4cとか買っちゃうほどの音質重視ならいぽはおすすめしない。

>>142
いぽってホワイトノイズとかあるの？
いぽはHDDAPの中ではパワーがあるみたいだから、ゼンのヘッドホンなんかも使えていいと思うんだが、どうよ？

KENの例のブツ、普通の音量でホワイトノイズ聞こえるヤツは正直ネ申だろ。

>>137は本当に羊羹持ってるのか？
まぁ、俺も後継機では対策してほしいと思うけどね。

　┌.┐ー''7 　丿. 十 ヽヽ ‐┼‐ |　　ヽ
　 |三| 　 / 　<　　ﾉ 一　　　 `　.|　　　|
　 ノ レ　.＼_　ヽ 　 ､.__　 ヽ＿　 し

　 ―― ./~|~ヽ　　　　＿|＿　ﾉ　ﾉ--　十 ゝ 　 　|＿_ 車攵
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　ヽ＿__ ∨　ノ　　　　 ノ￣_|　　　､ノ　 (_.|ヽ .￣ ノ＼ ~丁~

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どーでもいいけどAAうぜぇ。

>>143
音は他と比べて少し低音が弱い程度だけど、EQが糞。
好みの音にしたいならイヤホン側で調節しなきゃいけない。

>>147
えっと・・・「好みのタイプの音が出るイヤホンを使う事を勧める」っていう意味？

>>148
はあ？

>>147
EQが糞なのはよく聞くし、その通りだね。
しかも使いにくいし。まぁ俺は使わないのだけれど・・・
S/Nが85dbのシグネオのH1000は置いといて、栗のビジョンMってどうなんだろ？

iPodは友人の物しかありませんがHD20GA7との比較なら
NE920とCT820ではHD20GAのほうが上でしたよ。
iPodとHD20GA7は同じくらいの音だと感じましたから
iPodのほうがNE920やCT820より上だと思います。

ここの住人ャバイな　ネタかマジかしらんけど

panaが上にある時点でおわっとる

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l　　　　　　　　長宗我部　三好　河野　なんぞ屁でもないわぁ！！！
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |　　　　　　
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／




　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　　天下統一　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　　そう思っていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　　　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

結局の所、自分の価値観を信じて疑わない人ばかりのスレになってるね。

いろいろ勉強になるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは本体の音質評価スレだけど
当然ヘッドホンのほうが音質に影響するわけだよね？

>>155
当然じゃね？
付属イヤホンレベルでプレーヤーの音質どうこう語ってる奴がいない事を祈るよｗ

付属ｲﾔﾌｫﾝだとｷﾞｶﾞﾋﾞはC-な罠ｗ

ところが、イヤホンが高級すぎても、文句言うヤツがいるわけでw

自分の機種がどの辺りかを見てﾎﾙﾎﾙするためのスレ？

いぽ３G使いの俺はorz
本気で次買い換えるための参考に、結構長い間ここに張り付いてるんだが。
いい加減、羊羹買うか(´Д`)

大丈夫、iPod2Gの俺も長期間張り付いているｗ
もうすぐ3年だな俺のいぽも。

A+ KENWOOD　HD30GA9
A　KENWOOD　HD20GA7　Victor　XA-HD500
A- 東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ 　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- 東芝　gigabeat　F　apple　iPod nano　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　apple iPod mini・shuffle
C- 該当なし

つまりノイズが気にならんﾔｼはHD30GA9かHD20GA7、
気になるﾔｼはXA-HD500買えって事？

ここに載ってないプレーヤーについては
どう説明つけるんだよ？

相川も曲間のプチッがなければA-ぐらいの評価なんだがなー、、、

>>163
E4cではほとんどノイズありません。おにぎりの場合。

>>166
難聴乙

XD-HD500は容量や白黒画面を考えると如何せんコストパフォーマンスがねぇ。

俺はXD-HD500買ったけどね。

保守

音質 に容量 液晶関係ない。

>>171
どうやったらそんな話がでて来るんだ。

>>172
同意。液晶はまだ我慢できるかもしれんが、音質を求めるなら容量は大きい方がいいに決まっている、と171に釣られてみる。

60GってGigaとiPodだけ？

;;;( :ﾛ;:];;:；､;:*'・(, :':;　,.'ｿ.';:.　.,(; #:ノ.';:. `　@
从; 人ノ」」ヾ;:;；､_, >>663:.,;;'；:,）,.'::;:':;〜　　%
」」」〈〉」」lll」」」ﾍ:;@:/!;: (\a; ロl::;ﾉ　$　；　:
」」┌──‐┐、 」」 |lllミ;:;~ｓ ；　Ｙ　゛　`｡
」」..|　ΟΧ.│.:|..」」 |llliii|　\ρ 　#　　　ドゴーン！
」」..|ﾃﾞﾊ゜ｰ.ﾄ|..::|..」」 |llliii|　　;;
─┴──‐┴┴─────────┐　　　　　　　　　　　　　（´ ⌒::｀．　　　　ドカーン！
￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣.||_,||i　　　 　 ＿＿＿＿_＿_ﾉ､"'从 :’:、′”；
￣|￣￣|￣γ´｀ヽ .|￣￣|￣￣|￣￣.|夜|.i. 　　　i'|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ⌒::∴>>664: ）’、．・”；
:二二二二_ ゝ　-''｀　ー-　_ 二二 二 |九| |　　 　l:|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ （,ゞ､⌒） ;;:::) ’、　、
: | ￣| ￣／　　　　　　　　 　＼ ￣|二|時| |───‐.ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ｀ゝ_:）-' ”・
: | 　 |　/　　　　　 　　　　　　　ヽ _|二|迄| |[][][][][] |　 　 .___＿＿＿|＿＿＿＿＿＿
ｌ!二二,′　　　　　　　　　　　 　　',il二|営| |___________|　 lﾆl´｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣｣
＿＿ !　　　 , -────── ､ | ___,|業| |[][][][][.:／.「 | | ﾀﾞﾌﾞｩ＆ゝヽ''人　∧从〆Ａ!ﾟ　。
二|　 |　　 　|　　｀ｨｪｧ　 　 ｀ｨｪｧ| |　|　￣.l l＿＿,／ ＿|=| |＜　ゝ＼',冫｡’(;;ﾉ;;　(' 〃Ν ;．・”´,.
二|　｜ 　　 ｀───────' |　|　　 .l_| [][][| 　|■|:::| |、Σ　（´;^｀⌒)∴　冫　そ',´;　,。
￣. 　.|　　　　　　　 　 　 　 　　　| __　 ￣| | _____l　 |□|:::| |冫＜　　⌒,;y'>>666;ﾉ・”； 乙　≧　▽
￣　　|　　　　　　　　 　　 　　　 l _ﾄ)￣￣| |.[][][| 　 ￣| :| |　 (⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;)　､て　く
￣||.　l　　　　　　　　 　　　　　/　￣ ||￣|| |＿__,l 　 　 | :| | ￣ ム（　´　;´　 从⌒ ;) ､,,’. ｧΖ
／|| 　|　　ヽ　　　　　　　　　 /....　　 ||／||.i　 　 ＼. 　 |=| |､ﾟ`。､　(;;ﾉi／　;;;;ﾉo。了､'’ｏ　　ガシャーン！
／|| 　|　　　 ｀　、　　　　　／| ／／ ||／||/　 　 　 ＼.[|::| |　　( ;;;:;　 `´▽ γ　',!ヽ.◇　 ｏ

>>171
液晶ユニットのノイズは関係あるよ

保守

どりゃーーー

>>176
液晶ユニットの種類に拠る。
ノーパソなら蛍光管だからな裏にあるの。

hosuhosu

最強はギガビXで

ﾊﾟﾅのが一位って何かのﾈﾀか?

うんこぶりぶり

HD30GA9 ＋ E4c が最強｡

マン汁飲みたい

>>184
同意

>>185
同意

>>184
俺はHD30GA9って言う奴を聴いたことが無いんだが
ライン出力のあるポータブルプレイヤーとSR-001MK2が最強

もう意味無いなこのスレ

KEN厨は痛い、という結論を出しただけだったな。

　　(　ﾟдﾟ) 　>>190
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>191
うんうん、そだね

イポかケンのどちらか選べばハッピーということで。

上戸彩のオシッコ飲みたい

>>184
同意

>>194
同意

>>194
尿意

>>195
同意

A+ KENWOOD　HD30GA9
A　KENWOOD　HD20GA7　
A- Victor　XA-HD500 東芝gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- 東芝　gigabeat　F　apple　iPod nano　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　apple iPod mini・shuffle
C- 該当なし
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
iriver、COWON(iaudio)等

全機種持っている俺の評価です
文句の有る奴はかかってきたまえ
写真UPはまんどくさいので一切行いません。

KEN厨は痛い、という結論がでました。

相手にするなよー、、、

そうまでして誇示しなきゃならない、ということは、
「何か」を隠しているってことだな。

工作員の壁とか作ってる時点で順位作れないだろ。

=================高級志向の壁=============================
があるのなら、Ｂ＆Ａの糞耳掛け型が付いてる奴が最強なんじゃないか？
確かあれ、メモリがものすごい少ないのに7万位してたぞ？

>>205
B&A?

iriverのN10買おうかと思ったんだけどここ見た限り
音悪そうなのでやめたほうがいいのかな、、、

>>204
チョン乙

パナの音高く評価してる奴って、大丈夫でしょうか？
踏み切りの警報とかちゃんと聞こえてますか？？

>>201
俺は、某メーカーの社員です
当然、他社の製品の研究もしているわけで
贔屓は一切行っていません
むしろ弊社はHDDプレーヤーにかんしての利益は期待しておらず
俺が担当しているHDDレコーダーを買って欲しいです
ちなみに弊社の社員はHDDプレーヤーの弊社製品スレにおいては
愚かな客のクレームがうっとおしいのでiPodを勧めるよう指示が出ているようです
スレ違いで申し訳ないですが
ぜひ弊社のHDDレコーダーを購入いただきたいと思っております
アニメオタクの方にも喜んでいただけるよう日々精進しております。

>>205
Ｂ＆Ａはたぶん貧乏人には購入できないものと思われますが
ヘッドホンと本体のバランスがとれた優秀な商品かと思います
しかし、ヘッドホンを別物さらにwavが使える点を考慮に入れれば
HD30GA9が圧勝です、弊社製品と比べても研究者は
出し抜かれたと驚いていました・・しかし売れ行きは音質だけではありません
証拠にiPodがシェアを占めております。そんなことはどうでもよいので
弊社のDVDレコーダー及びHDDレコーダーのお引き立てをよろしくお願いいたします。

しかし私共の売りに出しているDVDレコーダー及びHDDレコーダーは
大変すばらしいものです・・画質もアニメを基本に
低ビットレートでも美しくチャプターの自由度も大変高いです
操作性に若干難がございますが、なれれば便利かと思われます
間違ってもSO○Yやパナ○ニックの製品は地雷なので
購入はやめたほうが良いと確信しております。

じゃあ僕は三菱ちゃん！

じゃあ僕は東芝ちゃん!――

誰か９８でもiPOd使える方法教えてください１

何故あんな糞ださい物がランク上位なのか・・
ここは工作員と基地外の巣窟だから全く当てにならない。

>>215
俺を信じろ！学歴は高いし、今回評価した連中は
腐っても専門家だ・・
正直、自社製品を購入いただきたいが
残念ながらHD30GA9には敵わなかった・・・

だがうちのDVDレコーダー及びHDDレコーダーは(ry

>>216
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~f-square/BBS-diary/img/20050213.jpg
こんな光景が浮かんだよｗ

>>216
リア厨は消えろ

>>218

大人の事情だが、派閥争いも大変なんだ・・
まーうちのポータブルプレーヤーは音質も
iPodにE4Cでも付けられたら負けるし
デザインでは見るまでもない、負け組み撤退部門だな
ソフトは犬に色が付いた程度、最悪だな
しかたがないから最近アマゾンで投げ売りしてたしwww

重ねて言うが、うちのDVDレコーダー及びHDDレコーダーは(ry

>>218
ひょっとして、ユーザーさんww
DVDレコーダーHDDレコーダーも
弊社製品をよろしくおねがいいたしますヽ(･ω･)/

あーSの方も糞だけど買ってくださいねwwwwww

春休みだと、いろんなのが沸くな。
想像で社会人やってる奴とかさ(w

>>221
はっきり言って君と同類にしか見えないよ(笑

>>222
はっきり言って君とも同類にしか見えないよ(笑

春休みと言いつつ見事に釣られているID:48cmkW9H
またの名をgigabeat厨と言うwwww

>>224
48cmか…
立派なモノをお持ちで。

脚なら逆に短いのだが

すっげぇ糞スレ

　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

gigabeat厨うざすぎ

CT820.が最強だよな。

ああ

ああ

悔しければCD-DA音質で再生してみろボケ

ロスレスなら可能

A++ B&O BeoSound2
A+ KENWOOD　HD30GA9
A　KENWOOD　HD20GA7　
A- Victor　XA-HD500 東芝gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- 東芝　gigabeat　F　apple　iPod nano　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　apple iPod mini・shuffle
C- 該当なし
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
iriver、COWON(iaudio)等

B&Aとか書いてる痛い奴がいるな。
bang & OlufsenのどこにAがあるのかと小一時間（ｒｙ

人名のbangがなぜ先頭小文字なのかと小一時間(ry


てな下らない突っ込みと同レベル。

工作員の壁とかつくる時点で
２チャン脳の順位しか作れないって。
ちゃんとした順位表つくるなら
２チャン脳じゃないヤツが集まらないと無理。

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<丶｀∀´>

ここは本当に恐ろしいインターネットですね。
私はインターネット歴3年のベテランですが
こんなに恐ろしいインターネットは見た事がないです。
ここにいる皆さんは、あまり知識がないから知らないと思いますが
私はアングラーサイトというものに出入りしているので
インターネットの恐ろしさを知っているんですよ。

こういうインターネットに居ると
IPアドレス（メールアドレスのようなもの）がばれてしまうんですよ。
皆さん、気を付けて下さい。

A++ B&O BeoSound2
A+ KENWOOD　HD30GA9 SONY NE920 松下CT820
A　KENWOOD　HD20GA7　
A- Victor　XA-HD500 東芝gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- 東芝　gigabeat　F　apple　iPod nano　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　apple iPod mini・shuffle
C- 該当なし
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
iriver、COWON(iaudio)等
　
　
CDプレイヤーはたった1万円弱でここまで食い込む件について。

A++ apple iPod mini・shuffle
A+ KENWOOD　HD30GA9 SONY NE920 松下CT820
A　KENWOOD　HD20GA7　
A- Victor　XA-HD500 東芝gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- 東芝　gigabeat　F　apple　iPod nano　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C B&O BeoSound2
C- 該当なし
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
iriver、COWON(iaudio)等

このスレ馬鹿ばっかだな

miniとｼｬｯﾌﾙに惨敗なnanoと5Gﾃﾗｶﾜｲｿｽ

S++ 俺の鼻歌 俺のapple iPod mini・shuffle
S+ 俺のいびき
S 俺のゲップ
S- 俺のオナラ
=================俺の壁=============================
A++ 該当なし
A+ KENWOOD　HD30GA9 SONY NE920 松下CT820
A　KENWOOD　HD20GA7　
A- Victor　XA-HD500 東芝gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- 東芝　gigabeat　F　apple　iPod nano　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C B&O BeoSound2
C- 該当なし
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
iriver、COWON(iaudio)等

A++ってBeoSound2で決定か？
とりあえずこの間視聴してきたが、かなりいい音してたぞ。
ちなみに比較対象はXA-HD500

謙虚に・・

A++ KENWOOD　HD30GA9
A+ KENWOOD　HD20GA7　
A　該当無し
A- B&O BeoSound2 Victor　XA-HD500 東芝gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- 東芝　gigabeat　F　apple　iPod nano　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　apple iPod mini・shuffle
C- 該当なし
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
iriver、COWON(iaudio)等

iriver>シャホー
な件について

KEN虚ﾜﾛｽｗｗ

２チャンの音質評価ほどあてにならないもんはない。

>>247
だれがうまいこといえｔ

A+ apple　iPod　apple　iPod nano
A　東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　 KENWOOD　HD20GA7　Victor　XA-HD500
C- apple iPod mini・shuffle
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
iriver、COWON(iaudio)等

A+　KENWOOD　HD30GA9
A　KENWOOD　HD20GA7　東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon
B- CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　Victor　XA-HD500
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
C-　iriver、COWON(iaudio)
=================音楽プレイヤーとゴミの壁============================================
apple　iPod　apple　iPod nano　apple iPod mini・shuffle

A+　apple　iPod　apple　iPod nano
A　 東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon
B- CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　Victor　XA-HD500 　　apple iPod mini・shuffle
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
C-　iriver、COWON(iaudio)
=================音楽プレイヤーとゴミの壁============================================

KENWOOD　HD30GA9
KENWOOD　HD20GA7　

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>252は嘘つきイポ信者

A+　KENWOOD　HD30GA9
A　KENWOOD　HD20GA7　東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon
B- CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　Victor　XA-HD500
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
C-　iriver、COWON(iaudio)
=================音楽プレイヤーとゴミの壁============================================
apple　iPod　apple　iPod nano　apple iPod mini・shuffle

今度はBeoSound2ですか・・・

>>251　254
はこのスレに粘着する　糞プレイヤー信者の池沼


A+　apple　iPod　apple　iPod nano
A　 東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon
B- CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　Victor　XA-HD500 　　apple iPod mini・shuffle
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
C-　iriver、COWON(iaudio)
=================音楽プレイヤーとゴミの壁============================================

KENWOOD　HD30GA9
KENWOOD　HD20GA7　

A+　KENWOOD　HD30GA9
A　KENWOOD　HD20GA7　東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon
B- CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　Victor　XA-HD500
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
C-　iriver、COWON(iaudio)
=================音楽プレイヤーとゴミの壁============================================
apple　iPod　apple　iPod nano　apple iPod mini・shuffle

A+　apple　iPod　apple　iPod nano
A　 東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon
B- CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　Victor　XA-HD500 　　apple iPod mini・shuffle
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
C-　iriver、COWON(iaudio)
=================音楽プレイヤーとゴミの壁============================================
KENWOOD　HD30GA9
KENWOOD　HD20GA7　

そろそろ削除依頼出すべきか？

もうこのスレだめだろ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　KENWOOD最高〜
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

まともなのはiPodとKENWOODとSONY以外だけかな

(?_?)

>>262
ｷﾞｶﾞﾋﾞもな

KENWOODとiPodは信者が痛い。
SONYは企業が痛い。

A+　KENWOOD　HD30GA9
A　KENWOOD　HD20GA7　東芝　gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon
B- CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　Victor　XA-HD500
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
C-　iriver、COWON(iaudio)
=================音楽プレイヤーとゴミの壁============================================
apple　iPod　apple　iPod nano　apple iPod mini・shuffle

KENWOODが音いいって、まんまとのせられてるな。
広告にだまされずに自分で判断できないの？君たち。
悪くはないが、B+程度ですよ。
ましてや東芝がいいなんて、耳腐ってる。

>>267
そういうあなたのおすすめは？

ソニーだろ

一番痛いのはアンチな気もするが・・・

くsony最悪だと思うんだが

過去に20種類以上のプレイヤーを使ってきた俺が断言するが、
音質面で最も良かったのはPontisの初代だ。後継機はショボかったが。
MMCのみ対応でデカイし今となっては実用的じゃないが音は素晴らしい。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　適当に書き込みしたけで糞プレイヤーのゴミ屑が必死になってコピペし出したなｗ
工作員だか基地外信者だかしらねえけど、お前の使ってる糞プレーヤーなんか
ただでも使う奴いねーよ屑ｗ
まあお前みたいなカスは一生このスレに粘着して自分の糞プレイヤー宣伝しててくださいね＾＾



A+　apple　iPod　apple　iPod nano
A　 apple iPod mini・shuffle
=================高級志向の壁=============================
B+Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon
B- CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　Victor　XA-HD500 　　
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
C-　iriver、COWON(iaudio) 　東芝　gigabeat X


=================糞音質底辺基地外専用ポータブルmp3プレーヤー============================================
KENWOOD　HD30GA9
KENWOOD　HD20GA7　

iRiverのH320は基準点はクリアしてると思うが･･･。
付属イヤホンで。

>>273
むしろこうかと

A++ apple iPod　apple　iPod nano
A+　apple iPod mini・shuffle
A 　東芝 gigabeat G
=================高級志向の壁=========================================
B+　Panasonic SV-SD90/100V
　　Panasonic SV-MP720V/730V　SONY NW-A*
B　 SONY NW-E*・HD*　CREATIVE ZEN Neeon
B-　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁===========================================
C+　CREATIVE nanoplus　東芝 gigabeat X
=================音の基本・工作員隔離の壁=============================
C-　iriver　COWON(iaudio)
=================糞音質底辺基地外専用ポータブルmp3プレーヤー==========
KENWOOD HD30GA9
KENWOOD HD20GA7
Victor XA-HD500

A++ KENWOOD　HD30GA9
A+ KENWOOD　HD20GA7　
A　該当無し
A- B&O BeoSound2 Victor　XA-HD500 東芝gigabeat X
=================高級志向の壁=============================
B+ Panasonic　SD750V/SD350V　Panasonic　SV-SD90/100V
　　　SV-MP720V/730V　SONY NW-A*　
B　SONY NW-E*・HD*　東芝　gigabeat G　CREATIVE ZEN Neeon　apple　iPod　5G
B- 東芝　gigabeat　F　apple　iPod nano　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ CREATIVE　nanoplus
C　apple iPod mini・shuffle
C- 該当なし
=================音の基本・工作員隔離の壁============================================
iriver、COWON(iaudio)等
=================時代遅れの壁============================================
ＣＤ

>>273
いや誰だよお前

>>274
iRiverと言うと他の会社を叩くチョンメーカーってイメージ。

音質も姑息な感じ。

　　　ﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯ
　　　　 　 ｎ:
　 　 　　　|｜
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ、
　= ─ -|: ::　 ! } -−
　 　_─ ヽ　　,ｲ _─￣
　　　−￣￣￣─--

ipod4Gが壊れて5G買ったのだが、音が段違いに良くなったのは驚いた。
古いいぽ持ってがんばってる人は　思い切って買うことを進める　後悔はしないと思う。

>>280

偏差値20の子はすごい勢いでどんどん伸びるよー。



偏差値50ぐらいまではね。

これは酷い

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　　 　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

すっかりクソスレだな。
前スレでしろねこに論破されたKEN儲が発狂したのが原因か。

727 名前：しろねこ　 ◆2G7ybNC6Ew 投稿日：2006/02/28(火) 15:21:44 ECeGRuvP
A　SD750V
B　HD20GA7　HD30GA9　gigabeatX　（XA-HD500)
B-　ipod5G
C+　gigabeatG　NW-E*・HD*
C　（gigabeat　F　iPod nano　ZEN micro・muvo )
C-　(ipod4G)
D　ipod3G　(CREATIVE　nanoplus)
E　ipod　mini：初代 （shuffle）



Z　SONY　Aシリーズ　iriver　T10

( )内は予測、他は所有中か所有歴あり。
結局2005発売モデルはipod5Gとpanaの750Vを残して今週中に処分します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

犬厨、このスレにいるのか？
なんかただの犬アンチスレになってるだけのキガス

そんな俺はipodマンセー

>>286
犬？ﾋﾞｸﾀｰ？

しろねこの妄言を信じてる馬鹿がいたんだなｗ

>>288
成程・・・

>>288
反撃材料も無いKEN厨ﾜﾛｽｗ

>>290
おやおや、名無しで煽りですかしろねこさんｗ

>>286
俺犬厨だよ。
まあこのスレをﾏﾀｰﾘ見守ってるだけだがな。

ケンウッドを買った俺は勝ち組。あと低音どうしで
喧嘩してね。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

パナがトップってマジでネタじゃ無しに言ってるのか?

>>295
このスレがネタスレに見えないところがすごいね君

【宗教】イポ信者の言い訳４【俺の耳では〜】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143563039/

>>295
KEN社員乙

>>298
松下社員乙

>>299
東芝社員乙

>>300
ニート乙。

過去スレの流れから言ったらあきらかに東芝社員の自演だな
アップルやケンウッドに半島製品を貶めまくって楽しいのかな？
どうやら彼らは、現実が直視できず荒しに走ったようだ


まさにあわれ。

音質なんてな多種多様な要素から成り立っているわけで、
単純に A > B とは言い切れないはず。
高音のきらびやかさではAが、だが中低音の音の輪郭が鮮明なのはBとか、
もっと複雑な話になってもよさそうなものだ。
特定の要素で単一線上に射影した議論だけで音質は語れない。

つまり、単純化されている話が続く限りはネタスレだと思って構わない。
音を聴く前から結論があるのさ。

カッコ付けてるところ悪いが
過去スレ読んでから来い。

>>303
このスレでそんな当たり前なこと言っちゃだめ。
自分の価値観を前面に押し出さないとｗｗｗ

>>303
過去スレ読め
>>305
わざわざageて書いて、本当にうれしそうだなｗ
東芝厨うざすぎ巣に帰ってください。

MuVo5G FMの音の良さは相当のものだぞ?黙って一度ためしとけ
特にあのホワイトノイズの少なさ! あのノイズにどれほどの音が埋もれているかびっくりすると思う
nanoやKENその他も持っているが、正直同格扱いなのが信じられない

>>304 >>306
スレ1の頃から見てるが、感想は変わらない。

それは
スレの存在に意味が無いか以前に
自分がスレにいる意味が無いということだ。

>>308
しろねこ氏はわりとそういう評価をしていたんじゃない？色々試して。
で、HDDPは五十歩百歩、パナの750Vは頭一ついいと。
そしてらSDプレーヤーを試しに買った人たちの高い評価の書き込みがあって、
ケン厨はロスレスができないSDプレーヤーは羊羹に劣るとがんばってたような。

>>310
しろねこ一人の主観だから参考程度にしかならない。

それにしろねこの耳が確かなのかも判らんし。

>>311
言うとおりだが
しろねこ以外に写真まであげて
まともにレスしたヤツはいない。

結局最終的には自分の好みだろ
俺はハマが嫌いだからパナは最初から除外してるし

>>312
あの写真はどこかのサイトから引用したという疑惑あり

>>314
永田議員乙

>>312
だな。それなのに>>1が、しろねこの意見を全くランク表に反映しなかったことは
理解に苦しむ。他にだれもﾚﾎﾟしていないのに。

>>34
遅レスだが付属ソフトがまともに動かない、インスコするとPCの調子が悪くなる、
あまりにもファームが腐っていてプレーヤーとして商品価値の無いものがＺ評価だった。
今はＡシリーズまともに動くのかね？

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　このスレはエチゼンクラゲに監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ特|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ亜|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|ヽ
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |´ ）
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... | ⌒ヽ⌒ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |｀ハ´ ）ハ´ ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒ヽ、⌒ヽ⌒ヽ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |｀ハ´ ）ハ´ ）ハ´ ）
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |ﾘ从ﾙヽﾙヽ从ﾙヽ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

とりあえず排除すべきｊは認定厨、でFA？

>>317
レスありがとうございます。
では、音質面では特に問題なく
テンプレどおりの評価だと思っていいんですよね？

音質と言えばATRACですよね

音質といったら生にきまったてるだろ。

SONYのＥシリーズはＳＳの改善によりなかなかのものになった。
Ａシリーズをまともに使いたいならＣＰあきらめてＳＳ使うしかない（=機能面ではＥと変わらん）ﾎﾟ。

SSは普通に使えるな。最初ちょっと悩んだが。

Aシリーズの音質はどうなんですか？

音質うだうだ言ってるのに使ってるイヤホンがmx400とかだったらワロス

>>326
むしろ付属だろ

E888とかE931は糞絶対区

>>326
ここ音質スレだから。
音質ウダウダ言うの当たり前だろ。
バカか。

>>326
ん？　ここは音質うだうだ言うくせに、「高性能なイヤホン使うと
ホワイトノイズが聞こえる」と書き込むと、「そんなイヤホン使ってるのは
ほんの一部だ」という不思議なレスが返ってくるスレですよ。

>>323
何で転送ソフトの話が出てくるんだよ

ヘッドフォンナビでは

>>329
日本語の読めない人は帰って下さいね^^

ぶっちゃけ音質スレじゃないだろｗ

>>333
んじゃまずお前からだな。

ageで書きこむやつは大抵痛いレスだなw

>>336
GK乙

>>336
平日の真昼間にニートですか？
自立してください。

ID:Ot8+FLmyは自分のことは棚に上げなに言ってんだｗ

ニート連呼の意味するところは以下のどれでしょう。
最も適当なものをひとつえらびなさい。

1. 自虐行為
2. 安月給三流サラリーマンの優越確認
3. 日銭稼ぎ派遣社員の慰め
4. 未来に問題先送りの高校生

５.とりあえず真似してみてるだけの厨房

6. 傍観者を気取ることによる逃避
7. モナー大好き

まぁ働けよ。お前等WW

断る

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}　
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/ 　　　ちゃんと見てるよ
,',',',' （　　　　/　 〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠ 　　　がんばってる君のこと
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ 　　　
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣ 　　
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／ 　　
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::/　

羊羹＞おにぎり＞イポ５Ｇ＞ビクターの割高のやつ＞ギガビＸ＞半島もの

羊羹＞おにぎり＞ビクターの割高のやつ＞イポ５Ｇ＞ギガビＸ＞半島もの

俺のチャッ友にKENWOODの技術者が居るんだが、
HD20GA7とHD30GA9の音質について、
>GA7とGA9で音質が違ってて、GA9の方が音質の評判が良いって？（ｗ
>GA7とGA9はD/A段も出力段も同一設計で音質にかかわる部分は一切変更無しだよ
>既にGA7で設計は完成してるしね
>まー、今回は追加予算も出なかったし（ｗ
>ソフト屋が言ってたけどMP3の再生は良くなったらしいんだけど
>ワvだと音全く一緒だよ
>もしWAV使って音が違って聞こえるならそれは本とにプラシーボって奴だｙ
>まったく２ちゃんてのはいい加減なとこだな（ｗ
という回答を貰ったよ。

>>348
特定しますた

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　>>348
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　KEN儲　　 　 ゝヾ　　　　〉) 　　
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ 　　
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ） 　　
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒-- 　　　
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼ 　　　
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　　ゝ
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/ 　　　　　
　　　　　　　 |　／＼　 /

犬信者が暴れだすぞ

と見せかけてアンチが襲来してくるぞ

もうしてるか

ケンウッドみたいな車音楽機器を作ってるような軟派なメーカーは糞
やはりビクタージャないとな。

>>354
笑えることに、カーステにも「マイスター」がいるんだな、これが。
最近は引越しのサカイですらマイスターを前面に押し出している。
もうウンザリ。

AGE

「まったく２ちゃんてのはいい加減なとこだな」というところは、２チャンネラーヲタのオレも同意

最近はまってる万年筆の世界にも達人と呼ばれる人がいるんだよ
神業の調整をするんだってｗ

上位にランキングされてるものの多くがHDDタイプだけど、
フラッシュメモリタイプと音質に差があるの？

>>359
高いものを買ったやつのほうが自分の機種を誇りたくなるだろ

>>360
クリエイティブ　neeonはフラッシュメモリのほうが高い

ヒャッハー

　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　 どうも、ジャッカーです。
　　 |||||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||　　　　
　　.||||||　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||　　　　　
　　.|||||||　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||||||　　　　 コジマでアホな店員を見つけたのよ
　　 ||||||.__________　..___　 ___________　 |||||||||||　　　 ポータブルＭＤ売り場で店員と会話したんだけど
　　 .||/::::ｉ;::::;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;:::::::;ｉｉｉｉｉ＼||||||||||　　 俺「今度、ＳＯＮＹから新しいＭＤのポータブル機が
　　 .||/::::ｉ;::::;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;:::::::;ｉｉｉｉｉ＼||||||||||　　 発売されるから安くして下さい」
　　 ./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|‖⌒　　店員「当店ではポータブルＭＤはほとんど1万円台です。お任せ下さい。」
　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η|　　　俺「マジで1万円台ですか？」　　
　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ　　　　　　 　　店員は笑顔でうなずいた　
　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　.‖ ./　　　　　　
　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/　　　　　　
　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　　　　　　　
　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／| ってことで　４月２１日にＲＨ１を1万9,800円以内で購入してみます。
　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |　　
　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ　
　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　
　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

アッー

ギガビFってそんなにランク低いのか？せめてギガビGよりは上だろ

>>359
あなたは勘が鋭いね。
そこに人を信じない用心深さが加われば賢者となれるだろう。

>>359
フラッシュが強いのは某工作会社
俺はまぁ使ってるけどね
３０とか５０とか重いんだもの('A`)

両方持ってる人間しか知らない真実を教えてやろう。
羊羹よりイポ５Ｇの方が実は音がいいよ。

お前の好みなだけだろ

ヨドに行ったら、イポだけTriport付けて試聴させてやんの。
いい音出るに決まってんじゃん・・・。
で、買ったら付属イヤホンでダメダメ、と。
いいのかね、こういうの。

店側としては石鹸箱を売ったほうが利益になるはずなのにな

トライポートなんてゴミじゃん。付属のなんか買った帰り道で駅のゴミ箱に箱といっしょに捨ててるよ。
ポタ用ならE5がいいんでないの。
もちろんWAVかロスレスでよ。
しかし、トライポートだろうとなんだろうと驚くべきことに一番高音質はイポ5Gだったよ。まあ、俺もずいぶんケンウッドや東芝もうけさせてからようやく知ったんだけどね。
羊羹使いは一生知らない方が幸せかもしんないけどね。

結局音のいいプレイヤーは何なんだよ

かわいそうな耳

>>372
ポタ用ではER-4PとE4が強い気が。
いかんせんE5cはノイズを拾いすぎる。

>>372
オー！！！！
藻前もかー！！
おれは、おにぎり、羊羹と使ってきて、ずっと電車の中なんかで、
i-Pod video出して使ってるやつ見ると、横目で、かわいそうにと、
とほくそえんでいた。
がー！！！！
自分がi-Pod video 買って、実はかわいそうなやつは自分の方だった
と分かって愕然としたー！！！
今思うと、高くて使いにくて、音までi-Pod に負けてた
羊羹使って悦に入っていた自分があわれでこっけいだわわ。
トホホ。orz
しかし、両方もってる奴はみんな知ってるんだけど結局そういう奴は
少ないんだろうな。
おれにしても、おにぎり1台に羊羹２台と３台も持ってるけど、i-Pod は
はなから相手にしてなかったし。ケンウッド金返せ！！！

ん？
トライポートのどこが糞なんだよ・・・
ポータブルならHD25の次くらいに良いぞ。

>>377
装着感は良いけど、音質では一万ちょいのヘッドホンにも負けるからかな。

>>377
解像度が1万円未満ってことじゃないの。
装着感はたしかにすばらしい。
5000円で買えればお買い得だけどね。
無意味に高すぎ。坊主商法。

はぁ？
1万円台でポータブルできるヘッドフォンは他にあるか？
貴重な存在だ。

ES7とか。

何万円代だろうと外で使える小型でいい音のヘッドホンて実に少ないな。
てか、ないな。
カナルの方がいいんじゃね。
坊主もカナルだしたらおもろいな。

トラポも悪くないけど、同じような値段でDJ1PROクラスのが買えるとなるとなぁ…

ｲﾔﾎﾝｽﾚ行け

>>380

GRADO SR80 / ALESSANDRO MS1

まぁ半島物からHD30GA9に替えて感じる「激変」と、
E931やHE580あたりの安物から、E2cやES7あたりのまともなものに替えて感じる「激変」では、
後者の方が圧倒的にでかい「激変」なんだがな。
これが1万円台のそれなりヘッドホンを通り越して、ER-4PやE4cやPROLINEにした時の感動と言ったら、
ちょっとの違いしかないプレイヤーの音質ごときでぎゃあぎゃあ喚くのがアホらしくなる。
高級ヘッドホンを使った時の感動がヘビー級のコークスクリューだとしたら、
プレイヤー替えた時の感動は蚊に食われた程度でしかない。

んなこたぁみんな分かってて話ししてるっつーの
寺ワロス

>>387
わかってない奴の方が多そうだぞ？

>>388
オマエだけ　（ｗ

>>389
なんだ、おまえ（>>389）だけか。

必死だな

劣悪な環境でいいホン（主にヘッドホン）使ってると、環境改善したときの感動はデカイぞ。
「このヘッドホンでもこんな音が出せたのか…」みたいな。

基本的性能は
イヤホン＞ヘッドフォン
だぞ？

>>393

ヘッドフォン > イヤホン

ちなみにカナルはヘッドホンだから

イヤホンだから

インナーイヤーヘッドフォン

耳にはいんなーいやぁヘッドフォン

保守

>>386
ネタスレにマジレスしても無駄だよ

さっきコンビニ行ったら、ガキが安いお菓子をポケットに入れて店を出て行ったんだよ。

それで俺もそのまま追いかける形で店出たら、
そのガキが５〜６軒先の本屋の前で立ち止まって、
店の外で回転するラックんとこで昆虫図鑑みたいの見始めたんで声をかけたのよ。
「さっきの店から持って来たモン、俺が謝って返しといてやるから。もうやるな」って。
そのガキ、しばらく唇噛みながら俺をじっと見つめてたんだが、
だんだん目に涙が浮かんで来て
「ごめんなさい」
って言いながらポケットから菓子出して俺に渡した。
色々有ると思うけど、男はどんな時でも間違った事だけはしちゃいけねえよ
みたいな事を軽く説教してやった。
ガキはずっと黙ってたが、俺がじゃあなって行こうとしたら、
後ろから袖を引っ張って、俺の目を真っ直ぐ見つめながら
「もう絶対しない・・・男だから」
って強い口調で言った。

その菓子食いながら家に帰った。

>>401
GJ！

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145121131/

【ソース2ch】　【すごいよ】NHK元職員が内部告発【孝志】
1 ：依頼 株価【4000】 ＠サリバンφ ★ ：2006/04/16(日) 02:12:11.98 妹 ID:???0 株主優待
ＮＨＫは相変わらず隠蔽体質ですね。
私が知っている事は是非みなさんに知ってもらいたいです。
質問してもらえればわかる範囲でお答えします。
また内部資料を送付することもします。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144247210/l50

かなり真実味があると思います

手嶋さんは名誉毀損で3300万円要求してきています。
海外総支局の不正経理は伝票上では完全犯罪
なので彼の犯罪を立証するのは困難だと思っています。
しかし私自身その犯罪方法を熟知しているので
裁判ではその方法を説明したいと思います。
5月15日東京地裁で手嶋さんと直接対決します。
元報道局裏金作り担当経理マンの底力いかんなく発揮するつもりです。

test

>>402
コピペにGJ　|・A・)つ「ｲｸﾅｲ」

↑はぁ？
コピペ？じゃあ、最初のコピペ元のレスを出せよ

萌えるコピペのガイドライン　6萌
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1143236605/14

>>407
自分で探せ

>>408
元ネタ見たことあったんでリンク張ったんだけど、なんかまずかったか？
どうせマトモに音質の話なんかしてないみたいだし。

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

iPod、ついにシェア70%越え...
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007582.html

素直にすごいねこれは。

>>411
＞ソニー 17.7%
ん、なんか・・・

ソニーのシェアの高さにウンコ吹いた

俺もソニーの意外なシェアの高さに驚いた。
あんなどうしようもないもの発売してもこれだけのシェア取れるんだから
もっとまともなもの出せばまだ挽回できるかもしれないね。

非ねらーはソニーを相当信用してるからな。

http://www.yorondo.jp/index.php

HDD Player onlyのシェアね。

SONYなんぞどうでもいいが、このスレ絶賛の
「あれ」はランク外？　ﾌﾟﾌﾟ

「あれ」はその他の中の１つ。
割高すぎるもんな。

>>420
その通りだよね。
あの値段でシェアが10%なんて超えたらとんでもないことだよ。

つーかあれはランク外だからこそ価値があるんだろ

>>385
GRADOなんて屋外で使うと音漏れ酷いだろ

屋外はゾネ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・銀魂１巻・将棋の駒(角行)
ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝｷｬﾗﾒﾙ・ﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄ・練炭・不採用通知・アジの開き・デラベッピン
週刊金曜日・HD30GA9

やはりiPodが最強と言うことで丸く治めましょうよ・・・

同意 他者は絶対iPod以上の物は作れないから、それでいい

>>420
「割高だから」売れていないわけじゃないだろ。
価格を下げればあれが売れるとでも言うのか？

19800円になっても絶対誰も買わないだろ。
実際、SONYは業界6位に転落したし。

９９９円MP3プレイヤーは何位に入りますか?

>>429
iPodの上くらい

>>430
アンチ乙

なんのアンチだよ
...安い順とか、売れてない順とかだろ

>>432
スレタイ及び直近の空気を嫁

>>428
つか、あれは、高いからこそ、
それで○○を印象づけて他者と差別化して売っているわけで。
価格が安価になったら、それこそ誰も買わないよ。

しーっ！
あんまりほんとのこと言っちゃダメw

週末特価でTOSHIBA gigabeat X30が￥21,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BET22W/miami07-22/ref=nosim

iPodなんて、
持ってる音楽が全て入る、PCと同じHDD搭載の「ハイテクマシン」で
白の前面と、後ろの鏡面のシンプルなデザインとリンゴマークを前面に押し出し
たかだか音楽プレイヤーに5万も出さなくちゃいけないという「ブランド製」が売りだったのに、

いまやHDDプレイヤーなどごろごろ転がってるし、
iPodの値段も下がってブランド製も既に消えた。

5Gで音がましになったといっても、Jozの発言を見ると
いままでのiPodより日本人好みのf特になったというだけ。
事実、5Gとnanoは薄味かつ微妙に低音よりになっている。
信者の拾ってきたf特チャートを見れば、フラットな特性に
中低域がほんの少し微妙に盛り上がってるのが分かるだろう。

プレイヤー業界での生き残りを賭けて研鑚を何世代も重ねた
他のプレイヤーに、ブランドと売り上げにあぐらをかいていたAppleが、
たった5G一世代分の一朝一夕で敵うわけでもないし、
値段を安くしたせいでパーツは更に安いパーツを、
16Ω下で30mW+30mWで公開されていた大出力すら、
実質下がり出力非公開となり（電話でAppleに問い合わせた所、
公開はできませんが下がりましたと回答）むしろ音質は不利になっている。
KENWOODのような高級で、値段どおりに音もよいプレイヤーもある。

いまだにiPodのブランド性や元ハイテク感に縋って
iPodしか使ったことがないくせに他社プレイヤーを馬鹿は滑稽だよ。

訂正

いまだにiPodのブランド性や元ハイテク感に縋って
iPodしか使ったことがないくせに他社プレイヤーを貶す馬鹿は滑稽だよ

>>437
出力が下がるのは痛いな。
今まではインピが高いヘッドホンも駆動できたのにこれからはできなくなっていくんだろうか・・・

デジアンなんかは好みがあるから、いいと感じるかどうかは人それぞれだと思うよ。
まぁ、違いが明確にわかるほど大衆の耳が肥えてるとは限らないが・・・

>>436はアフィなのでクリックしないように

してしまった人はクッキー削除しましょう

他社プレイヤーを貶す馬鹿とは
>ブランドと売り上げにあぐらをかいていたApple
>値段を安くしたせいでパーツは更に安いパーツを
ソースもなしに中傷している人のことではないのでしょうか

＞KENWOODのような高級で、値段どおりに音もよいプレイヤーもある。

量産効果がほとんど無いから、質のわりにはバカ高い値段になっているだけ。

笑わせないでくれ

miniから5GiPodに乗り換えたけど、たしかに音質は向上してるね

>>441
つ「電話でAppleに問い合わせた所」

>他社プレイヤーを貶す馬鹿とは
>ソースもなしに中傷している人のことではないのでしょうか
>>442に言ってやれよ。

すげーｗｗｗｗｗ
ソースが「電話でAppleに問い合わせた所」なのかよｗｗｗｗｗ

>>445
おまえの空想妄想想像だけの脳内ソースよりはマシじゃねえの？
電話で問い合わせることすら出来ないコミュニケーション能力欠如のNEETの>>445君？
おまえの完全妄想ソースよりはまだ電話の方がよっぽど信頼できるソースだと思わないか？

で、5Gはケンウッドのやつよりヘッドフォン出力小さいの？

>>444
電話でAppleに問い合わせた所

と言われたら、おまえは素直に信じ込むのか。
魔法の言葉だな。

そういえば、過去、開発スタッフを名乗ったり、
取引関係者を名乗ったり、いろんな奴がいたなあ。

＞プレイヤー業界での生き残りを賭けて研鑚を何世代も重ねた他のプレイヤー

例えば実質1世代しかHDD　MP3プレーヤー作ってないところは論外でFA？

>>448
俺もAppleに「購入検討中なんですが、昔あったスペック表の出力の欄は何処に言ったんですか？」
と問い合わせたことあるんだが「申し訳ありません。公表できなくなりました」と答えが返ってきて、
そこで更に突っ込んだ。
「それは、出力が下がったので不利になるので取り下げたんですか？」
「わたくしどもはデータシートに載ってる以上の事はわからないし、お答えできないんですよ」
「それじゃ、話になりません。技術の人を出してください」
「技術開発はアメリカでして、日本には技術のものはおりません」
「なら、そのアメリカの電話番号教えてください」
というやり取りの後、アメリカに直接問い合わて何度もたらいまわしされたが、
（最初は英語で話していたが、こちらが日本人だと分かると日系の社員出してくれた）
20+20mWの40mWに落ちたことを教えてくれた。
ただ、>>437の言っている安くしたせいでパーツも…ってのは完全に脳内だな。
俺が問い合わせた時は、同じグレードのパーツのコストが安くなったので、
安く出来ていると教えてもらった。
コンデンサや抵抗が安いのしか使わせてもらえないのは昔のままだが、
グレードは上げることも出来ないが、落とすつもりは今後一切ないとも言っていた。

ケンウッドのHD30GA9には驚いた
http://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/archives/2006/04/21/index.html

>>451
誰の発言かによるな！

>HD30GA9体験の結末から言えば、全く同じMP3ファイルを再生しているのに、
>某林檎社製の大人気製品とHD30GA9では、まったく音が違うのである。
>明らかに違う。何ソレってほど違う。そのショールームにあるチョイと高級な
>スピーカーにつないでもらったりすると、イヤになっちゃうほど違うのである。

少なくとも>>452みたいな、たいした経験も知識もない奴の戯れ言よりは、
年収もあって、その年収を全てデジモノにつぎ込んでプロの物書きとしてレビューしてる
スタパのほうが信憑性があるな。

えっと>>444
電話でAppleに問い合わせたら
「当社はブランド力と売り上げであぐらをかいております
更に安いパーツを使用することで価格を抑えることに成功しました」
と話してくれたということなのかな？

mp3は高低音を補間するのはまあ可能かもしれないけど
音が混ざった中音域は補間しようがないとおもうんだよなぁ
そうなるとやっぱoggやAACを選びたくなるわけで

まあケンウッドやビクター、東芝とパナあたりならiPodのmp3より
補間が効いた音出してても少しも不思議じゃないけどね

>>453
スタパの信者に初めてお目にかかった！

自分の都合のいい意見だけ聞き入れるのだろうけどなｗ

KENWOODショールーム(スクエア丸の内)は新卒採用説明会で行ったが、
その時のデモで、たしかにHD30GA9の方がiPodより優れてたな。
ただ、デモで使ってたiPodは3Gの時のものなので、最新の5Gで勝負せんとフェアじゃない気はする。

iPodの音質がサイコ〜って言われたら、ハァ？となるけれど、
それなりにつくってある機種を比較しても、
機種間の違い＜＜＜ヘッドホン・イヤホンの違い
なので、比較するのは至難の業だ。
それに加えてこのスレでは、ホワイトノイズが聴き取れるほどの
高性能ヘッドホン・イヤホンは禁じ手として封じられてるので、
結局のところ、「コストパフォーマンスと使い勝手で選べ」
「音が気に入らなきゃヘッドホン・イヤホンを替えろ」と
言うことになってしまう。

結果が決まっているからね。
ここのスレは、その結果のための理屈を探し出すスレ。

WMAをMP3に変換する方法教えて下さい

>>459
iTunesで可。

>>460
お手数ですが手順も教えて頂けないでしょうか?

>>461
手順も何もない。馬鹿でもわかる。

>>462
つまり、あなたは知らないってことね。知らないなら黙っていたほうが
いいです。

一番適切なアドバイスは
WMAをMP3に再エンコしない方がいい(iTunesでなら尚更に)
だと思えて仕方ないのですが

>>463
やってみれば、
「確かにこんなことを質問するのは馬鹿にされても仕方ない。恥ずかしい。死のう」
と思う程度に簡単だ。

口げんかに興奮している間があったら、やってみたらどうだ？

>>463は改竄コピペ

つーか多重圧縮の質問だぜ。低音質の順位にでも興味があるのかね。
質問する奴もアレだがレスする奴がいるとは。。。。

>>466
ageるな、くたばれ。

再度age

面白くもなんともない事実だが、最も音がいいのはiPod5Gであるというのが否定しようのない事実だね。

実際、iPod5Gより音のいいDAPは存在しないからね。iPod5Gを超えるDAPは、
アップルから発売されるはずだ

このスレのせいでiPod＝音悪いという嘘が定着しているが、これは明らかに
風説の流布で犯罪だぞ。おまえらアップルに訴えられたら、間違いなく
負けて多額の損害賠償を請求される
素直にiPodが一番音がいいことを認め、アップルに謝罪、テンプレの
書き換えを今すぐしたほうがいいぞ

これがKEN厨か…

>>471
裁判では「音の良し悪し」の定義が争われるでしょう。
そして、このスレと同様に泥沼化し(ry

全部持ってる奴いないと評価なんてできないだろ！

A君「HD30GA9＞iPod mini」
B君「iPod mini＞gigabeat X」

A君・B君「HD30GA9＞iPod mini＞gigabeat X」

Cさん（92,58,90）「iPod mini＞HD30GA9」

A君・B君「iPod mini＞HD30GA9＞gigabeat X」

＃＃＃私は２チャンネルの良心の力を信じています。＃＃＃
今栃木リンチ殺人事件で知られていないこの事件の最悪の結果に日産自動車総務部の関与していた疑惑と県警との事件もみ消し癒着の疑惑。
それは、


日産自動車はこの件に関して黙秘し続けているようですが
隠蔽体質は三菱自工の２の舞になる可能性を暗示しているようです。
日産栃木従業員による同社従業員リンチ殺害事件について
簡単な時系列

1999.09.30 被害者の上司が異変に気がついた。
1999.10.08 被害者最後の出社日。
1999.10.13 総務部　事件の実態を知る。
1999.10.19 栃木県警　事件の実態を知る。
1999.12.02 被害者殺害される。

日産総務部は、退職願を出せと督促を執拗に繰り返すと共に、
被害者が犯人らと単に遊び呆けているかのようなレポートを警察に
提出し捜査を足止めすると共に、元警視である従業員を使い、事件にしないよう
栃木県警の動きを抑えた。
その結果、現場の警官が、犯人との電話で不用意な発言をし、
それが殺害タイミングを決めるトリガーとなった。

日産は、この事件での日産の役割についての報道に圧力をかけ、
未だにマスコミからは報道されていません。

実際音の好みなんて人それぞれだから、良い順位なんて決められないよ
むしろ、駄目なプレイヤーを選出するべきかと
まぁ海を渡れば誰も知らないプレイヤーがいっぱい在りすぎて順位なんて決められないが

ダメなプレイヤー？

アイポッドｗ

音などのように、実際、各人のために良いオーダーをしてください。どんな決定とも読みま
せん。, そして、プレーヤーは外で完全に中断を知っているというわけではありませんが、
役に立たないプレーヤーが動いて、選挙海の向こう側に動いているなら、注文のあまりに多
く、いずれも決められません。

皆、自分が持っているプレイヤーが一番なんだよ。
悪い音と感じたらさっさと買い換えるだろう。
我慢して使うような種類の道具じゃない。音を楽しむのが音楽だ。

違う会社のを複数持っている奴？
安心しろ、無視していい。
そいつは音のことなど何もわかっちゃいない。
道具が好きなのさ。

>>480
「DAPを1個買うのがやっと、買い換えは数年はできない」って奴の方が多いだろ。
吟味に吟味を重ねてたった1個を買う奴が圧倒的に多い。
学生然り、嫁持ちしかりだ。

まぁ、親がいくらでも金出してくれるNEETや、
社会人でも嫁のいない童貞野郎にはわからんだろうが。

これって、iPodからデジタルでつながってんの？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060308/yamaha.htm

>>481
どういう僻み方だよ。貧乏人。
じゃ、何か？壊れたら数年は買わずに我慢するのか？

単に自分なりの「吟味に吟味を重ねた」結果を否定したくないから、
しがみついてるだけだろー

>>481
学生はともかく数年にDAP一個買うのがやっとの男に嫁いだ女は負け犬だな。

GWの旅行にHDDプレイヤ欲しくなって情報収集してた通行人がカキコしますよ
派閥の自己主張しかなくて何の参考にもならんね
こんな状況のスレ読むのはホント時間の無駄
音質評価の指針を決めないと何もまとまらないぞ
仮に原音の忠実な表現を高音質とするなら、お題の曲を決めて、原音再生とプレイヤ再生の波形比較を各自の所持するプレイヤに出してもらって検討するとかさ

スレ批判だけだと俺も目糞鼻糞だから一応個人的な意見
　ブランドだけのKENWOOD(ホワイトノイズで問題外)
　デザインのApple(再生時間で対象外、G5の60Gは20時間再生で気になる)
　長時間再生だけで音スカスカSONY(友人のNW-HD2をiHP-120と交換で入手→萎え)
　不具合＆フリーズのシャープ(初代GIGBEATとvodafone3機種で泣かされた)
とにかく今まで聞いたHDDプレイヤには満足できるものが無かった
今思うとRio600の時代が音質云々以前に発展途上で一番楽しかった
今はiriverのE10に期待してるが、チョンとか言われるんだろうな
専用ソフト不要は音質とは関係ないが重要
Rockboxでの音が良好ならiPodもアリかも知れないが・・・

つうか書いた後気づいたけどGIGABEATはシャープじゃなくて東芝じゃん
まぁ固まるんだけどね

>>485-486
そこでXA-HD500ですよ。
容量が気にならないなら、多分満足できると思う。

∩^∀^∩　ﾊﾉｲ!

>>485
客観的な評価の指針を決めろといいながら
主観満載な意見ですねｗ

今重要なのはみなでこのスレ的に”高音質”を明確に再定義することじゃまいか？

>>490
音圧・解像度が高く、音の広がり・臨場感がある

どうせ揉めてるように見せてるのは蚊帳の外にされたチョンだろうけど、
イヤホンについては別スレ・釣りは禁止で

>>490
薄味、できれば（無理だけど）無味無臭。
再生機ごときが特定の音域を強調するなどもってのほか。
それは音楽を制作する側の仕事だ。
また弱音・無音部分で、ソースに無いノイズが聞こえないこと。
そんなのが聞こえるのは、評価の俎上に載せる価値も無い。

>>485
もう突っ込みどころ満載で、めんどくさい。
2年前くらいにデジモノ板でのiPod論争に加われば、レベルが合ったかもね。
中古のRio買えば

>>490
世の中に、バイクも自動車もジェット航空機もロケットもある中で、
あえて、自転車だけを集めて速さ(音質)を競おうという話だからな。

板を見渡すと、ビットレートの差やエンコーダの差の聞き取りすら難しい、
という意見がちらほらある中で、
機種間の明確な差をプラシーボなしで認識できるものか、はなはだ疑問だ。

どうせ横並びな結果なのだから、
音質の順位を決める、というのではなく、
その機種の音のキャラクターを細かく表現していくほうが、
現実的で実際的だと俺は思うね。

あえて、高音質を>>491のように(失礼)抽象的に定義したところで、
実際たいした役には立たないでしょ。

>>14
遅レスだけど、ホワイトノイズは気になりますね。
ホワイトノイズの量を基準にした場合、一番少ないのはどの機種なんでしょうね。

>>494
お前みたいな奴は、バイク板なり、ロケット板なりに行けってことだよ。
ただ、本当にロケット級を手に入れてて、外でもできるだけいい音楽を
楽しみたい奴は、チャリであるDAPすらいいエンジン（高級ヘッドホン）
を積んで、最速でコンビニに行きたくなるんだよ。
味付けを取っ払っえばいくら横並びでも、ヘッドホンで1の音質が100に
なるとして、プレイヤーでも1が1.1になるくらいの小さな差はある。

ヘッドホンの換装で1が100、DAPの変更で1が1.1にしかならなくても、
合計100.0より100.1が欲しいんだよ。音ってのはその0.1が大事なんだ。
わずか0.1を妥協したらその時点でそいつは終わりだ。
0.1でも上がある。本気で音質語りたいなら0.1を妥協するなよ。
本気で速さを語るなら、ロケットだけじゃなく、自転車の早さにも
気を配れ。近所のコンビニにロケットで乗りつけることはできないぞ。

まあ、このスレの住人のほとんどは、イヤホンで1が2（HE580だとか、
E931、MX500、K14Pといった安物イヤホン）、DAPで0,1アップだから、
2と2.1の差があるわけだ。俺みたいな100と100.1の世界ではわずか
0.1%の差に過ぎない求道の世界だが、大方の奴等ががんばって
音質比較をしてる舞台は2と2.1で5%、つまり、俺が感じている差の
50倍もの差を感じるわけだ。これは非常にでかいぞ。

>>496
その0.1を聞き分けられる耳で一番良かったプレイヤをあげてくれ

>>489 >>493
発言の矛盾は言われると思ったので、もう少し考えて発言すべきだと反省している
ただ現状では過去のランキングのコピペと罵倒、関係ない雑談のみでここまでスレが流れている
スレ本来の趣旨にあった発言もしておこうと思い、自分が今までに視聴したことのある機種についての感想を書いた
まぁそれがその前の発言と矛盾しているからマズいワケだが・・・

長くなるので分けました

指針を決めて進めた方が効率的で説得力もあると思っているのは変わらない
結局主観でしかない聞き比べじゃ人の好みで結論は出ないと思う
もう4スレ目も中場だし、そろそろ理論的な比較を始めてみないか？
俺が思いつく範囲での比較方法は・・・
インプレスのレポでやるような波形、10秒くらいの曲をプレイヤからPCのLineInでアナログ録音
あとホワイトノイズ量もネタによく上がるから、無音データも取得すべきかな
他に良い方法があればそれは是非発言してほしい
ただ一般の人が持っていない環境を要求されてもサンプルが集まらなくなる
例えば「録音はこのソフト！」とか言うならフリーの物で

スレの流れ的に賛同してデータレベルでの比較方向に進むなら、俺が提供できるサンプルは２つ
今所持しているSONY NW-HD2(ただしオークション出品中だから今週中のみ)
あとは今からアキバにプレイヤ買いに行く(視聴とかしながらその場で決めるつもり)
必要なら比較原音のMP3データも作るよ(誰かwikiまとめサイトとか作ってくれると理想かな)

>>487
30時間再生はいいね、専用ソフトは不要なのかな？(国内ﾒｰｶｰでｿﾚはないか)
XA-HD500も今日は候補として聞いてくるつもり
アキバのヨドバシに視聴可能な環境であればいいけど・・・

>>496
俺は>494に同意なんだけど、
DAPを何使ってるか興味ある。
イヤホン・ヘッドホンは何使ってますか？

Panasonic　SD・ＳＶはあんまり叩かれてないけど
ネタだからみんなスルーしてるの？

jukeboxに変換ビットレート制限がある時点で論外ですか？

>>499
ソフトは不要だが、WMP使ってもいいよ

おまえらまだ気づかんのか！gigabeatXが最強です！

>>495
自分で聴いたかぎりではiPod+付属イヤホンがベスト
無音と言ってもいいと思た
個体差あるかもしれんし聞こえるヤツは聞こえるかもしれん
人のことは知らんから薦めもしないけど

>>498
＞インプレスのレポでやるような波形

ああ、あなたはアレの信者か。考え方が古風なのもうなづける。
で。それはwaveでやるの？

スペクトル厨〜特に高域が出てる＝音がいいってな発想で
客観的な立場を気取る人が、バカにされるのは、
不可逆圧縮の仕組みを根本からして理解していない点だな。

>>496
長々とご苦労なことだが、

＞お前みたいな奴

というのは具体的にどういう奴なのか説明してくれ。

>>505
今回は非可逆圧縮の話ではなくてな。
つまり既に圧縮したサンプル音源をPCのLINE INにつないだ
DAPで(もちろん標準モードで）再生し、元のMP3をlameとかで
デコードしてできたWAVファイルと波形を比較する。
忠実に再生する能力を測るという意味では必ずしも間違っていない。

ただ、この方法にも問題はあって、録音する過程でも
ノイズは入るし音量も各プレイヤーごとに一定でない。
この辺を何とかしないとどう考えても結果に大きな偏りが出る。

レスしてくれた方サンクスだお

そうだね、やっぱキャラクタで分けるというのも重要だと思う。だけど、やっぱり俺みたいな素人には単純な評価（数値とかでの）のがわかりやすくて使いやすいんじゃないかな。(まあ俺だけかもしれんがorz)

だから、二つのグラフを作るというのはどうだろう？

一つはキャラクタで分ける

　高解像度
|ケンウッド
|
|
綺麗系（味付け薄め）------------------------ （味付け濃いめ）
|
|
|
|ソニー
低解像度

見たいな二次元なグラフ（内容は適当なんで気にしないでくれ）

後、数値で評価するグラフ。
何かしらの標準をもうけて5項目各二十点系100点くらいで採点し、その合計点で順位をつけるみたいな。
標準は、mp3 ○○kbpsでエンコードは○○、イヤホンは○○のような形で設定するとかでどうだろう。
それから、PCの環境に寄らずにホワイトノイズを測定できる方法って無いかな。

PS　異論はたくさん有ると思うんだけど標準はIPODがいいと思う。やっぱり持ってる人が多いから、聞く機会が増えて比較しやすいので。


>485
impress見たいな評価の仕方は良いと思う、だけどあれは同一人物が同じ機材を用いるから成立するんじゃないかな。
2ch見たいな不特定多数があつまると環境（PCのサウンドーボード等）が統一出来ないから出てきたデータの比較が難しいきがする。特にホワイトノイズなんか、オンボードの環境ではかるとちゃんと測れないじゃないかな。
詳しくないんで違ったらｺﾞﾒｿ

あうう　AA?がずれてしまったorz
　　　　　　　　繊細
|
|
薄味---------------------------------- 濃い味
|
|
　　　　　　　　大味

みたいな感じでよろですorz

十時グラフって事です。orz

>>510
直してやるよ

　　　　　　　　繊細
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
薄味---------------------------------- 濃い味
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　大味

ただいま
今回買ってきたのは・・・iAudioX5Lですorz
友人と旅打ち(ﾊﾟﾁｽﾛ)に行くのに使うので車載用と割り切り、音質よりも容量と再生時間を重視しました
XA-HD500はLAOXで視聴できました
低音強調が自分好みでしたが6Gで4万はちと高かった
1インチと0.85インチはもっと容量が多くなるか安くなるまで待ちかな？という印象でした
ぜんぜん関係ないけど衝動買いでNUDE EX monitorも購入
X5Lには宝の持ち腐れですが家で使うには良いカンジです
また長くなってしまいますので一度カキコします

>>512
普通値段交渉しないか？俺は21000で買ったぞ

さて、評価基準策定の方向に話が進んでいるようでスレタイにふさわしい流れになっていて嬉しい限りです
>>505氏にはスペクトル厨と言われてしまいましたが、自分が思いつくわかり易い方法がそれだっただけです
曖昧でなく誰でもわかり易いモノでもっと良い方法があれば是非教えてください

で、原音とライン録音を比較したら環境に依存するというのは自分も分かっています
流れがどうなるかも不明だったので、検証方法の詳細まで書きませんでしたが、自分が考えているのはこんなカンジ

録音ソフト：Windows標準のサウンドレコーダーでいいかと・・・(ダメ？)
PC環境の録音：LineOutからLineInに繋ぎ、PC上で検査対象の音を再生・録音
DAPからの録音：「PC環境の録音」でできたデータをDAPに転送、ジャックからPCのLineInに接続し、再生・録音

ということで、何がしたいかというと、元の検査対象音ではなく、PC環境を考慮したデータで比較したいということです(仮に環境原音とでも呼びますか)
うまく説明できませんが、データ提供者毎に原音データが異なるため、環境原音に対してどの程度劣化しているかの比較になると思います
比較に使うのはWaveSpectra？(インプレスの過去ログ見てきて知ってるのはこのソフトだけ、他にフリーでいいのがあれば教えてください)
なんか一発で○％劣化とか分かればいいんですけど、そういうの詳しい人いませんかね？

>>512
マジですか！
ヨドバシとか大手販売店でも値切れるんですかね？
今日は枕を涙に濡らしながら寝るしか・・・orz
しかも明日・明後日出勤とか・・・orz

>>515
俺の攻略法
1：交渉相手は主任以上
2：熱心に話を聞くこと（必ず相槌）
3：欲しいもののひとつ下を引き合いに出させて、高い方（自分の狙っているほう）を薦めさせる
4：「お客さん思いの方ですね」とヨイショ！

大型店舗のほうが値引きはいい。あとは恥を捨てること。超ガンガレ！

ラオックスは絶対無理だから諦めたほうがいいよ。

>>514
で。結果のスペクトルが出たとして、
そのどこを見て良し悪しを判断するの？

次買うときは頑張ってみます

自分は提案してるだけで、波形の比較方法とか専門家じゃないから分からんよ
ただ、このｽﾚは耳自慢で高価な再生環境を持ってる人が多いみたいだし、MP3の理論を理解してないとかいう検討違いな否定されるくらいだし、波形の見方や比較方法くらい知ってる人はいると思う
一応、前回あげたソフトはSN比が表示されるから比較方法の一つにはなると思う

あと別の案だけど、昔BM98の曲作る時に使ってたVOEXTとかいうソフトがある
シングルCDなんかに入ってるｶﾗｵｹと歌付きから差分とって歌パートだけのデータ作れるんだが、これ使って無音に近い程劣化やノイズが少ないとは言えないかね？
素人考えだからまた問題があるかも知れんが…
問題としては、当時ソフトが98ME系にしか対応してなかった事と、未だに配布されてるのかってこと
他に同じこと出来るソフトがあれば問題ないけどね

ただの否定だけのﾚｽとか要らんので、方法が駄目ならその理由も教えて下さいな
あとは良い比較方法の提案もﾖﾛ

順位決定もいいだろう

やりたまえ

でもなエッジ（先端）ソニーさんが独占状態

ソニーさんは間違いないんですよ

てかＤＩＢＥＲＺは旧世代で良いんですね

我はアンニュイ

アンニュイなナウい若者はソニーさんでビシッとキメテルゼ？

ロジー２もなかなかですがｔＺはマッシブですね

なんだ、最後は他人任せか。
恐れていた通りのシナリオになりつつあるな。
で、S/N比と、高音域があるのないの、で話が決まる、
それを全否定して批判するレスがついてFAと。

スペクトルは音質について正確なことは語ってくれないよ。
そっちの方向に行っても行き止まりだ。
客観を装ったデータの似非解析ほど、害あるものはない。

音質を客観化するための代替案？
それは料理の味をデータ化して序列化しようという試みと同じだ。
そんなものがあったら、とっくｊに有名になっているよ。
あなたは、音を「見る」ことにこだわりすぎだと思うね。

音質比較には、あくまで人間の聴覚を利用していくしかない。
聴こえていないデータが視覚化されたところで何の意味もないのだ。
「mp3の音の間引き方を知っていますか？」ってのは、
それへのヒントだったんだけどな。

特定の曲を再生した音を再び録音し、upして、
各自ABXテストなりをしながら、ひとつひとつ検証していけば、いいかもね。
いや、CDの音との相対距離を見るから、ABCXテストとでも言おうか。

えてして、こうしたテストでは、
誰しも自分の耳の悪さを知られたくないのだろうか、
この最も大事な部分が各自自閉して決定されることが多いが、
どの楽器のどの音が、自分の手元にある原曲と近いか。
それを多人数で議論しながら、音質順に序列化した後で、

最後に、どの録音データがどの機種だったのかを明らかにする、と。

でももし、その面倒な作業をやっても、出てきた意外な結果に、
苦労むなしくスルーされそうな気がするけどな。

>>522-523
味の数値化の例えは分かりやすいですね
ただ検査方法その他悲観的な発言からして、ﾊﾅから結論を出すつもりがないように感じるのですが、結局はただの雑談ｽﾚということでしょうか？
最強のｴﾝｺｰﾀﾞｰはどれだ？なんて議論があった時代もSN比やらでの比較でM3Eということになった記憶があります
一応MP3の圧縮理論は概要程度なら知ってるつもりですよ

現状で似たような質問のｽﾚが乱立しているのをみると、聞いて分からないﾚﾍﾞﾙの人が安心するための目安が必要なのではないかと思います
現実的に、DAP以外を同じ環境にした公平な比較展示をしているような店は皆無で、更に店の意思によって選択肢が制限されているわけです
結局、音質を基準に選びたくても、その環境が存在しない
情報収集をしようにも、誰も複数の最新DAPなんて持ってない上、ｻﾝﾌﾟﾙの少ない主観に満ちた無責任な発言しか見つからないわけです

この問題の解決方法を模索するならこのｽﾚだと思ったわけですが、それ自体がそもそもの間違いということでFAですかね？

だから順位付けなんて無理なんだって
そんなことしてる暇あったら、レポ集めまくって
機種ごとのまとめ作ったほうがよっぽど役に立つ

ポータブルだから機種ごとの差などアウトプットから先に比べれば
ほとんどないに等しい。
ポータブルに限定せず、DACやアンプを変えても程度の差こそあれ
同様の結果になる。

もうそんな不毛な議論しなくていいって
iPodが一番だから、それをさっさと認めろやボケ

>ポータブルだから機種ごとの差などアウトプットから先に比べれば
>ほとんどないに等しい。

機械持っていないのバレバレ　ww

しかし4スレ目に至るも>>485のような見解が出てるってことは、
未だにタイトルにおけるスタートラインにも立ってないってことだよな
手段と目的を違えたまま延々議論してる感じ

あからさまな自演は萎える

自分はiPodnano持ってるけど、主に電車内や、
仕事中での小ボリューム再生で聞いてる。
他のMP3プレイヤーは使ったことないんだけど、
実際、電車内（外の歩き中）とか小ボリュームで聴く場合、
どの機種でも音質変わらないんじゃないのかなぁ、
とか思ってますが、違うもんなんですかね？
わざわざ集中して聴かないと音質の違いを感じない程度なら
iPodで十分だと思ってるんだけど。

音質テストに客観性と厳密さを求めるとさ。
笑えることに、テスターの糞耳テストにいつの間にか変貌していくんだよ。
年齢30超えると老化で高音域が聞き取りづらい？
楽器の音を知らない奴は、本来の音に近い音を「いい音」と判断できない？
採譜の経験がない奴は、音の塊を分解して聴くことができない？
そうした個人の資質に根ざしたファクターを排除しないとならなくなるが、

なんか、それは本末転倒なわけだよ。
そうやって出した結果は、理想的じゃない耳を持つ奴には
何の参考にもならないだろ。

なぜ、そんなおかしなことになるのか。

それは、学校のテストの答えのように
結論が真実としてどこかにひとつあるという
単純な思い込みのせいだと思う。
　
そんな真実を捜し求める、という発想にとどまっている人には、
このスレは不毛に見えるのだろうな。

音質は、本来、その耳に応じて個人個人で評価が違う。
だから、いろんな意見があり、いろんな反論がある。
それぞれが間違いで、それぞれが正しい。
そういうスタンスで眺めていけば、
おのずから自分なりの結論を出す参考にもなろう。

俺は、スレ的にはもう一歩進んで、>>494 >>525
の線で話が進めばいいと思う。
どんな音源にも万能な最高プレイヤーなんてな、幻想だよ。

ipod4Gまでは東芝ギガビＧにも負けている。
ましてやケンウッドとは比較にもならないな。
ジャズやクラ主体だけど。
確かに電車の中で（騒音の中で）聞くのならばたいして変わりはないのだ
ろうが、歩きながら聞いていても差は歴然だった。
ipod5G聞いてみたいが。
ケンウッドは操作性もいい味を出しているし。

もういいよ、iPodアンチｶｴﾚ！
お前らが何を言おうと、音質最高なのはiPod5G
無意味な比較してる暇あるなら、さっさとこの事実を認めろやぼけが！

>>529
532
ｽﾚﾀｲ的には俺の発言は方向性として間違ってないと思うよ
何の装飾もせずに純粋に原音に近い再生が可能なﾌﾟﾚｲﾔで順位を付ける場合に限定されるけどね
ﾍｯﾄﾞﾎﾝと同じようにﾌﾟﾚｲﾔによる向き・不向きがあるというのは、ｴﾌｪｸﾄやｲｺﾗｲｻﾞ性能を含んだ評価になるのでは？
そこまで一足飛びに話しを進めようとすると、今まで通りに「自分のDAPが１番」な発言だけで終わりだと思う
前回書いたように純粋なDAPのみの比較が出来る環境が存在しないことが１番の問題だと思う
ｽﾚﾀｲから反れることになるが、順位を付けない方向で進めるにしても、各自が比較出来るように各DAPの再生ﾃﾞｰﾀをｱｯﾌﾟ出来るようなｻｲﾄを作る必要はあるんじゃないかな

最近は>>535みたいなiPodユ−ザーを装った
アンチがうざいよね

>>537
ちゃんとスルー出来てたんだから反応するのは止めようぜ

iPod5Gは別格に音いいよ。
iPod5G買ったら羊羹もおにぎりもギガビXも残念ながら洋ナシ。

iPod5Gは確かに音質いいよ
HD30DGA9=HD20DGA7>iPod5G

林檎社員　乙

残念ながら、5GはGoodなんだよ...orz

>>542
Goodってのは音質悪くても曲だとわかる程度の事かい？

>>542
つまりBestではないと言う事だな

まあ、iPodはGoodだろうしDAPならGoodで充分だがな
それでKやSがBestだというなら、もうそれでいいよ
あまいらの耳や脳が不能だと、いくら問うても不毛なばかりだからな

日本語でおｋ

でさ、ホントの所どれが音質いいわけ？
とりあえず今悩んでる「KENWOODのHD30DGA9」「CREATIVE ZEN:M」「iAudioのX5」「iPodの30GB」
の4つを格付けしてほしいんだけど・・・。
このスレ見る限りでは
KENWOOD＞CREATIVE＞iAudio＞iPodでおｋ？
MD以上の音質あれば特に文句はないけど、ノイズはヒドいのはいや。

視聴しろとしか言いようが無い

>>548
547じゃないが試聴できるところを教えてくれよ
どのDAPにも同じ曲が入ってる店なんて知らないんだが？
持ってる友人に貸してもらうとか言うなよな
犬9とかiAudioX5なんて普通のやつはそうそう持ってない

>>548
549じゃないが地元が田舎すぎて視聴できる電気屋がない。
暇で金があるとき大阪のヨドバシカメラ行くつもりなんだけど視聴できるかどうか。
iAudioのX5はホントどこにも置いてなくて困るし。

戯画日も比較対象に入れてやれや、かわいそうに。音いいぞ。

犬の音がいいっていうのは神話、高音はさっぱり出ないし、中低域が妙に膨らんだくせの強い変な音。解像度はそん中で一番悪い。イヤホンも超えり好みする。
一方、犬のノイズの方は神話でもなんでもなくER4S以外では冗談のような爆音ノイズ。
値段の高さだけでハッタリかましてるゴミ。

ついでに、イポが音悪いつーのは旧モデルまでの話。
現行モデルの音は驚く程よいよ。

犬ってのはビクターの事を指すんだよ。
最近興味を持ち出した初心者君wwwwwwww

しーっ！彼は脳内妄想が正しいとageてまで信じているんだから。

>>551
病気です。精神科へ逝って下さい。

アホ草
羊羹信者の巣窟か。

しーっ！コレぐらいの流れも読めないヤツがまだいるのか。彼は3年ぐらいROMるんだってさ。

3年どころか1年ももしないうちに羊羹だのおにぎりだの影も形もなくなってんだろうなw

1年はもつだろう。３年･･･微妙。

ラジオがTVに駆逐されるのと同じに、
まともに動画対応できないのは、いずれ市場から消えるだろうな。

リッピング手段あってのmp3プレイヤーだった。
DVDリップを禁じてしまった現在、
単に動画フォーマット対応してます、だけじゃ話にならない
ってのが選別の高い壁だ。
動画コンテンツ供給まで含めた戦略を用意できる企業は限られている。

そんな時代に、高価格帯でラジオの高音質を競う奴は超少数派だ。

>>557
ウム。VISTAも視野に入れてギガビS＋WMP10,11＋マイスターのウンチクで
秋ぐらいには新型じゃない？

秋頃、エヴァモデル再々販して撤退じゃねぇ？

>>558
動画なんてﾓﾊﾞｲﾙﾉｰﾄで十分だな俺は。
そんな事に注力するくらいなら音質向上に注力してもらいたい。

俺は今まで色々なDAPを使った。もちろん、KENWOODやiAudio、Victorなど、有名なものは
全て使ったつもりだ。初めて買ったのはiPodなのだが、これははっきり言って音悪かった。
話にならないくらい悪かった。呆れ返って、それ以来色々使った。そして、KENWOODやVictorの
音はいいと思った。その後、2chでiPod5Gが音がいいという書き込みを見た。半信半疑で買ってみて、
正直驚いた。今まで色々DAPを使ったが、その中でもトップクラスの音だった。これには正直驚いた。
初代iPodの音に呆れた俺としては、この現実は信じられなかった。しかし、iPod5Gの音は確かに素晴らしかった。
しかも、iTunesも別物のように使いやすく、軽くなっていた。これにも驚いた。昔はiPodは糞だったかもしれない。
しかし今では、昔の形残すことなく素晴らしい製品に生まれ変わっていた。昔はソニー信者だった俺は、この素晴らしい
iPod5Gのおかげで、見事にアップル信者になった。ここであらためて言おう。

i　P　o　d　5　G　の　音　は　最　高　！

>>561
超少数派乙

>>561
俺はデスクノート使ってるぞ

そのうち電話機能が付くのですか？

いえ、電卓機能がつきます。

ドコモやウィルコムのiPodケータイの噂はどうなったんだろう

iPod5GB音いいらしいけど、5Gじゃ足りないんだよ。30か20は欲しい。
なんかKENWOODも賛否両論だしiAudio嫌われてるし、ここはcreativeのZEN買おうかな・・・。
音質も普通以上なら文句ない。

5GB…

5G＝5th Generation
5G≠5Gigabyte

ぶほっ（ﾟДﾟ;)
じゃあ第５世代ってあの30GBのやつだよな？また悩むよこれ

チラシの裏

さて、勢い余って適当に買ったのがiPod5G(30G)です。
なんとなくMP3プレイヤーを買わなくてはいけないオーラが漂っていたので。
そうそう、一時期のケータイ電話のような熱気を感じたのでした。

このスレを今、初めて見て、数多あるMP3プレイヤーの中でも高音質らしいことを知りました。
確かに漏れがかつて興味本位で買った唯一のMP3プレイヤーであるソーテックのMP301と比べれば雲泥の差です。
例えばブーンという低音が入らない綺麗な無音状態とか、
高音量にしたときのシャカシャカ音とかうまく抑えられてるなという印象です。

当時のMP3プレイヤーは、著作権問題で日本のメーカーは二の足を踏んでいたし、
音質に関しては、そもそもMP3という時点でまったくお話にならないモノ扱いでしたし、
いかがわしい代物でしたねえMP3プレイヤー。

進歩したのだなあ。
iTunesは同期ソフトとして秀逸で、CDのリッピングとか楽々で恥ずかしながらびっくりしました。
ミュージックストアは利用したこと無いけれど、150円や200円で売っている曲はMP3なのですかね？
CRTが液晶に変わったように、悪貨は良貨を駆逐するのでしょうか？

まあ、とりあえず、今、漏れは幸運だったなあと思います。

ただiPodは壊れやすさと電池の持ちが気になるんだよ・・・。
5Gの音質に関しては栗のZEN：Mと比較してどう？

わざとらしいやつ

保守

いや、iPodは5Gでも音が悪いよ。

音が良くなったとかよく言われるんで、買ってみて200時間ほどエージング、
それから2XSで聴いてみたんだが、ノイズが多く解像度も低い。
ER-4Sなら大丈夫かと思ったが、ノイズは減るものの大事な主音成分まで消えた。
定位ものっぺりとして等間隔。立体感がまるでなく、それでいて指向性が甘い。
サウンドステージも狭くどんないいヘッドホンを使ってもリアルなホール感は得られないだろう。
響きは4Gよりはマシになったが、どうやらエコーをかけて誤魔化しているだけのようだ。
オーディオとしては実用レベルじゃないね。
クリエイティブZEN neeonは正直糞音質だと思うが、5GiPodよりは聴ける。
解像度はiPodよりちょっとマシ程度だが、定位、おもに立体感が抜きん出ている。
サウンドステージも広い。

クリエイティブは工作員がたいした製品でもない製品を、半端じゃない
電波書き込みで宣伝するから嫌いで、あまり誉めたくはないんだが。
1万のUSBユニットが10万のDACと同等だとか。実際買って分解すると、
激安糞チップと安コンデンサが申し訳程度に少し入っているだけで、
ハンダの精度も悪く1万の価値すらなかった。
そのクリエイティブよりも5GiPodが酷いのは間違いない。
ちなみに、KENWOOD HD20もiPodよりはS/Nがマシだ。
なにより解像度が高く、サウンドステージが広く、格調高い音を鳴らしている。

5Gが出てからというもの、5Gを嘘で持ち上げてる奴が結構居るが、
5Gのどこがどういう風に良いから、音が良いんだ？
ちゃんと説明できるか？

納得、胸のつかえが下りた。
5Ｇ温室煽るやつは中身なしだもんな。

一応、5Gが"4Gと比較して"音質向上しているという話は、iLoungeで検証されてたな。
ttp://www.ilounge.com/index.php/articles/comments/top-ten-things-techies-wanted-to-know-about-the-5g-ipod/
元々はノイズ混入に関する話題なんだが、
これを誤解したか、拡大解釈した奴もいるんじゃないか。

>>577
騙されやすいな。>>576のどこに中身があるんだ。
どこからか引っ張ってきた用語を並べただけじゃないか。

KENWOOD HD20もiPodよりはS/Nがマシ？　データ測定したのか？
いい加減にも程がある。ソース出してみろよ。

そんなに興奮するなよ。
射精しちゃうぞ？

>>579
必死すぎｗ

中身のないのはiPodの狂信者の煽りだろ。
他人のレビューを中身のない中傷して精神安定を図る暇があったら、
自分の言葉で分析的に他機種と比べて音質レビューしてみせろよ。
所構わずiPod布教、場をわきまえずiPodを批評をする相手を中傷、
なんてしてるから信者とか言われるんだよ。

比較レビューしろと言われても、iPodしか知らないから他機種と比較もできないだろうし、
そもそもおまえら、音質なんて語れる耳じゃないし、音質に関する知識も経験もないしな。
レビューによる正当な反論はできようがないか。
まあ、あの糞音質じゃ、「とにかく悪くないよ」「いや中庸だよ」などの分析の一つすらない、
主観と負け犬根性丸出しの感情的反論や、iPod同士だけの無意味な比較（>>578）や、
他人の比較レビューを中傷し、レビュアーを貶すことで自己の精神を崩さないように
保身する（>>577、>>579）しかできないもんな？

ここは操作性やiTunes連携自慢スレでもなく、音質比較スレだぞ。
狂信者っぷりを疲労したいなら、iPod糞音スレなり、iPod信者言い訳スレなりいけよ。

＞KENWOOD HD20もiPodよりはS/Nがマシだ。なにより解像度が高く、
＞サウンドステージが広く、格調高い音を鳴らしている。

下記ギガビスレより

141  Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。  [sage] Date： 2006/05/06(土) 19:12:56  ID: wy6tF1Kk  Be:
    >>139
    使ってる。クラ全部とジャズのライブはロスレス。他はMP3。
    転送の際にロスレス変換され、ＰＣにロスレスファイルが残らない機種より
    重宝といえる。
    クラの場合はロスレスはかなり効果があって、手持ちのマーラーのアバド版　復活を
    聞いたとき、ふわっと暗騒音が立ち上がったのには驚かされた。

    その一方でナイトヴィジル（教会での生録賛美歌）を聞いたときは、ライブ版ならではの
    リアルな雑音が平面ぽく聞こえた。
    デジアン機種はメモリーﾀｲﾌﾟはクラシックを多数おさめる容量は無く、HDD
    ﾀｲﾌﾟはホワイトノイズの関係もあってマーラーあたりは全滅だから、
    かなりイイ線はいってると思う。
    あと一歩。

レスの流れの分かる該当レス群へのリンクも貼らず、
1レスだけで文脈も主語たる機種名も分からない他人のレビュー貼って楽しいか？
わざわざギガビスレを探させるなよ。1つリンク貼るだけだろ。
6つもあるスレから探すのはごめんこうむる。
おそらくギガビとHD20？の比較レスだと思うが、iPodが出ないのでは
iPodの音が悪いことへの反論足りえない。

「とにかくiPod様が貶されておられる！これは一大事！」だけで脊椎反射するなよ。
こっちが自分の言葉でレビューしろと書いたのも読み飛ばすほど、
iPod様が批評されているのが腹が立ったのか？
糞音のiPodごときを神格化して褒め称えたいならiPodスレから出てくんなよ。
根拠も中身もない、反論にすらならない子供の喧嘩がしたいなら信者言い訳スレへ。
ここは音質比較スレであって、iPod様を褒め称えるスレなんかじゃない。
再度忠告するが、本気で比較する気がない馬鹿信者は発言する場所をわきまえろよ。
「iPod信者は馬鹿だから」発言する内容と場所のわきまえ方も分からないし、
何度言われても同じ愚行を繰り返すのか？

反論は自分の言葉での比較レビューでしろよ。
計測データが欲しいなら、自分で測ってグラフのアップをしてソース、反論としたらどうだ？

よく音の解像度とかよくわかんないこと言う奴いるよね。
音に解像度なんてあるわけないじゃん。激しく意味不明。
テキトーな宣伝文句真に受けて勝手に解釈して使ってるんだろうけど
インテリぶって低能露呈しているって自覚ないのかね？

何だか香ばしいな。
トップはMZ-RH1で間違いない。
中身も公開してるし、PCMで聴けるし、言うことない。

>>584
嘘の口げんかを期待しているのか？

ノイズが少ないこととS/Nが小さいこととは同義ではない。
ノイズが小さく聴こえたという感想ならともかく、
S/N比とはっきり書くなら、基になった測定データがあるはずだ。
それを出せと言っているだけ。

調子に乗っていい加減なことを書くから、
端から嘘だと見破られただけだろ。
もう、そういう嘘レビューは飽きたよ。

>>585
m(＾Д＾)mﾌﾟｷﾞｬｰ

なぁ、イヤホンで音質良いのって何がある？


んっスレ違い？

チラシの裏

iPodが嫌われているのを初めて知りました。

漏れはずっとマイナー指向で、家庭用ゲーム機はファミコンではなくセガ派だったし、
ウォークマンはソニーではなくパナソニックだったし、
8ビットパソコン時代は、NECや富士通ではなくシャープだったし、
その後、PCはWinではなくMacを買ったし、
モニターはトリニトロンではなくダイヤモンドトロンだったし、
もっとあるけど、きりがありません。
マイナー指向は筋金入りだと自負しておりました。

しかし、Macユーザーになってモバイルできないことに気づき、偶然買ったNECのモバイルギアが最高のマシンだったのでした。
それまでの人生が、ずっと井の中の蛙だったのじゃないかと思うほどの衝撃でした。そしてそのままWinに移行したのです。
そのときの教訓として、デファクトスタンダードなモノを買っておいて損は無いということでした。
ただ、つまらない人間になった気がします。

おわり

どちらにせよ、数値で示せないレビューは必要ない
数値が高い＝音がいい、だからな
言ってる事が滅茶苦茶だし、数値ではiPod5Gよりいいのは存在しない
比べられるのが数値である以上、数値で評価すべきだ
個人の主観で語られても全く意味がないし、むしろiPodへの皮肉という
ことになり、iPodはさらに素晴らしい製品であるといえる

もし録音してうｐして、仮にZenのが音が良かったとしても、それは単なる
錯覚。間違いない。だってZenはiPodに数値で負けてるから
音質は数値で決まるものだからね

定量化できても最後は定量化がむずかしい人間の聴覚の個体差が
あるからね。結局は音質比較なんて無意味。

>591
iPotの数値とは？。
出力だったら低脳で決まりだね。

ところで、比較するならIDつきの写真upという話は消えたのか？

たいてい脳内で嘘の機種比較をする人間の多くは、
悪いほうの機種を所有していない。音すら知らない疑いが強い。
(当然、そういう奴は詳細を語れないので、反論されると人格攻撃に逃げるからすぐわかる)

持っている機種であれば、どちらが勝っても痛みがないためか、
どちらの長所短所も指摘する、余裕のあるレビューとなる期待が強いから、
あれは心理的効果として非常に良いと思ったのだが。

イヤフォン出せとか、聴いているコンポまで写せとか、
そんなのは必要ないのよ。両方所有している事実が大事なんだから。

ポド2Ｇ，4Ｇを所有していたが、操作性は抜群だが、クラは聴く気がしなかった。
その後、ギガビ、ケンウッドは聴けた。
5Ｇは聴いていないからわからん。「革命的」に改善されたのか。
数値を言うならば是非、2Ｇ，4G数値を開陳してほしいもんだ。

公平な比較を目的とした数値化の提案をしてた俺が来ましたよ
「味を数値化するようなﾓﾝだ」
自分が食らったﾚｽだが的を得ていて名言だと思う
数値化せずに各DAPの再生音を録音→UPも糞耳判定の水掛け論に陥るのが目に見えているらしく、公平かつ真っ当な比較は存在しえないことで決着を見た

しかしﾈﾀは繰り返されるのか、今度はｲﾎﾟ信者が戦いを挑んで来た
485以降の流れを読んでくれ
このｽﾚの存在云々ではなく、音質比較を複数で話し合う行為自体が不可能なのだと分かるだろう
本当に音質比較をしたい者は、「自分で」あらゆるDAPを買い揃え、「自分の耳で」比較しなければならない
仮にﾗﾝｸをつけたとしても、決してそれを口外してはならない
それは他者には何の説得力も有効性も無く、新たな口論の火種以外の効果を持たないからである

一部の金銭的ゆとりのある人以外は、自分のDAPが１番だと信じ、音質関連のｽﾚは見ない方が賢明だろう
どうせ他のDAPがより高音質だと分かったところで買い替える訳でもなく、また新たなDAPは常に発売されるのだから

じゃあ自分が持ってるもので評価

X-N7Xのヘッドホン端子から直接聴く(ATRAC3 132kぐらい)＞＞＞永遠に超えられない壁＞＞＞CT510(mp3 192k)＞＞＞
大きな壁>>>MJ15(初期ATRAC　292k)＞＞E-103(ATRAC3 132k)＞PSP(mp3 192k)＞＞ZEN micro(mp3 192k)

いままで食わず嫌いしてたけどATRACいいよ。
音はいいし当然のようにギャップレス。ソニーはばってりもよくもつしね
MORAの使い勝手もいいし近いうちにWALKMAN完全復活の予感

>>594
＞IDつきの写真upという話は消えたのか？
１＝ケン厨によって却下されました。ランク表も相変わらずケンがＡ+，Ａです。
ケンウッドを褒めたたたえるスレというネタスレであることは明白じゃん。

>>1　紛らわしいから

【ノイズなんか】音質でえらぶならケンウッド決定スレ5【キニシナイ】

で頼む。

>>596
金銭的ゆとりのある人はヘッドホン・イヤホンをアフォのように集める。
理由は分かるよね。

全て1〜5点で採点として、

【機種】例：XA-HD500
【音質】1〜5（音質がいいほど高得点）
【ノイズ】1〜5（ノイズが少ないほど高得点）
【透明感】1〜5（透明感が高いほど高得点）
【解像度】1〜5（解像度が高いほど高得点）
【使いやすさ】1〜5（使いやすいほど高得点）

こんな感じで平均とって比較するのはどう？
まあ項目は適当だけど。

>>601
比較対象もなくすわけか。
KEN厨がピンポンダッシュで、
ノイズに4、他すべて5のコピペを繰り返して
紛糾して終わらない？　大丈夫？

自分の聴いている曲をアーティスト、曲名具体的に挙げて、
それを聴くなら、○○と××比較して○○。こんな感じに聴こえる、
という素朴な感想が数多くほしいな。

クラシックみたいな簡単な音ばかり聴いてKEN最高とか、
I'veサウンドでソニー最高とか書かれても、
ああ、俺には関係ないレポだな、と無視できるし。

>>602
明らかにおかしいのはシカトするしかないかと。
比較対象のと比べてのがいいかな。

【機種】例：XA-HD500
【比較対象】例：iPod
【音質】1〜5（音質がいいほど高得点）
【ノイズ】1〜5（ノイズが少ないほど高得点）
【透明感】1〜5（透明感が高いほど高得点）
【解像度】1〜5（解像度が高いほど高得点）
【使いやすさ】1〜5（使いやすいほど高得点）

1・・・非常に悪い
2・・・悪い
3・・・普通
4・・・いい
5・・・非常にいい

>>603
そのほかに、特筆すべき事項とか簡単な感想を入れるといいかも。

【機種】WMD-DT1
【比較対象】iPodｽｸﾛｰﾙﾎｲｰﾙ
【音質】5
【ノイズ】3
【透明感】4
【解像度】5
【使いやすさ】1

ちょっと悪いのだが 透明感 って何？どうにもイメージが掴めないのだが…

てか 透明感は音質には入らないの？

それから、ノイズは使うイヤホンやボリュームの大きさでも（間違ってたらゴメン）変わってくるから、イヤホンを統一もしくはイヤホンの機種名を書くべきじゃないかな。出来ればボリュームも。

後、ここは音質比較スレなのに使いやすさを評価するのはおかしくないか？

横から口出してすまないけど、

原則的に、ID付き写真をうｐした人のみが>>603みたいに評価するようにすれば、
比較するDAPを持ってない工作員や厨は排除できるんじゃないかと思う。
うｐろだは一つに決めてテンプレにリンク張っとけばいいし、
デジカメを持ってない人でもカメラ付き携帯は持ってるだろうから、問題ないと思う。
どっちも持ってない人は仕方ないけど。

それに、みんながみんな全く違う音を聞いてるわけじゃないし、
糞耳と言っても、音楽をやってない人の中じゃそう大きな差はないと思う。（この辺素人の憶測）
それで、写真うｐした人の意見の中から共通する点をピックアップしていけば、
大体の音の傾向がわかってきてまとめられると思うんだけど、どうかな？

あと、>>603に、比較する際に使用したヘッドホンと必要があれば聴いた曲やジャンルを加えると、もっといいと思う。

>>606
あ、微妙にかぶってしまったorz

音質については、解像度、音場感、篭り、聴きやすさetc...等細分化してくか、
「音質」という項目一つにまとめて、細かい点は感想に書くかのどちらかにした方がいいと思う。
ただ、ホワイトノイズは独立させておいてもいいと思うけど。

＞それから、ノイズは使うイヤホンや〜
これ以降については全て同意。

あと、評価「3」が「比較対象と同程度」って認識でおｋ？

すいませんちょい補足を、ノイズはボリュームによって増減はしないからボリュームが大きければ相対的に低ノイズになるしその逆もあるから ボリュームによって変わるってことね。

てかホワイトノイズこそ数値化して測ればいい気がするけどなあ

>>608
ホワイトノイズを分離するってのはおれも思った。

3が同程度てのは、俺は良いと思うよ。

連レスすまそ(´・ω・｀)

連レスｽﾏｿ、思いついた時に書いとかないと忘れるもんでorz

比較する際に聴く曲のエンコード方式の統一って必要かな？
統一しないにしても、コーデックとビットレート（VBRorCBRまで）は最低限書いた方がいいと思うんだけど。

写真うｐ原則にするとそれこそ工作員を呼び込むことになりそうだけどなあ
企業工作員なら他社製品も当然持ってるだろうし

>>612
そんな極端な状況を考えに入れるから、ボツになるんじゃね？
書いている内容と照らせばわかるだろう。

極端な一方的なマンセーと
救いの無い一方的なアンチは、
明らかな嘘だと思っていい。これは経験則だな。

>>611
ソースを共通にして機種の潜在能力を確かめても、
誰もそんな設定で使わないなら意味が無い。

普段使う状況でないと。それも機種の能力のうちだ。

>>614
その通り。で、その普段使う状況というのが千差万別である以上
どうあがいても公平な音質評価なんてものはできにくい。

KENWOOD HD20が良いという具体的なデータを出す奴は居ないな
雰囲気だけで語っているのか、値段が高いから音も良いのだろうと
思い込んでいるのかな？

ちみたちはイヤホンもヘッドホンも使わないで聴くのかにゃ。

差；度儀右派おい遠路井jdvかぉfj会え甥fjｓｄｆあｓｄｊこふぁ
ldsじゃヴぉんウェ；いｆじゃ；ｄｌｋｆじゃ；ｓどｆじょわいえｎ
差dfmw派終えfkjd歩fkあｓｄｌｊｆｌｗくぇｐなそｄｋｌ；ｆじょ；あうぇｊｆ；おあｓｄｊｆじゃ；
sdfk派ウェjk；ふぉｓｄｋｖｐ：あうぇｋｒうぇｍ：ｓｄｆｐ：ｆかｌ；ｓｄｋｆ：ｆまｌｓｄｍｆ：ｋｐうぇおああ
亜s度pf；かw：絵mふぉぱｋｓｄ；ｋｆ：ｍくぇｌｄふぁｋぽうぇｒｋふぁｄｌ；ｆｇｊｋｊｑ０あ９うぃお３うおｒｌｆｍｑｗｌ；えあ
亜sdfk派ウェklfmぱおえｊｋｆｌ；ｓｄｆ、あｌ；ｓｄｍｇふぁえｋｆぽあいｗけｐｆｓ
亜sdf、派w家fpm派ｓｄ：ｆｋうぇぁｆ、ｐｓｋｄｆ；あｌｓｄｋｆヵうぇｐｆｋｐせおｋらうぇｆ；あうぇ

>>617
そこだよな。頭痛の種は。

基本的には、イヤフォンをどんどんグレードアップさせていけば音質が良くなる。
ということは、そもそも出ている音を質の悪いイヤフォンで削っている状況が
続いているということでさ。
イヤフォンの差の方が、機種間の差よりも大きいことは異論がないと思う。
かといって、上を見ればみるほど一般的には妥当性を失っていくので、現実的じゃない。

付属のイヤフォンで統一するか。
それともイヤフォンだけは比較時に適当なところで同一にするか。
このスレでの機種比較で、そこらへんの情報を晒しつつ比較するようなレスが
少ないことを見ても、客観性に乏しいのがわかる。

おまいら肝心なことを忘れてるな。
音質の善し悪しは信者の数で決まるんだよ。
データだとか無意味。耳が糞だろうが厨が糞
だろうが信者の多いものが音がいいんだよ。

こんな簡単なことがわからんとはバカが多いな。

厨はＤＡＰを複数台もち嫌フォン、ヘッドフォンも
複数台持ちあれが音がいいだことのなんだこと
のいうが結局それも厨や信者の数で決まり。

厨どものアンケートとった方が音質順位が決定
するわな。簡単じゃねーか。
まあipodの圧勝1位は決定だわな。

>>619
付属のイヤフォンだとさすがにまずいのでは？
まぁ，比較にはE4cとかがいいんだろうけど，それはあまりにも高すぎる(一般的に見て
数千円台のものにするのが妥当か。

>>621
ハリポタが一番人気があった→一番質の高い映画
みたいな判断だなｗ

脱線転覆スレ

>>623

音質に関する事だから、
例えるなら
宇多田ヒカルのアルバムが一番売れた→一番質の高いＣＤ

のほうがいいんじゃない？

一番売れた　音質順位決定！
アホクサ　終了

元々は、「売れてないけど音質は負けないぞ」ってな
ルサンチマン的な動機が見え見えのスレ立てだったわけだからな。
iPodが上位に来ればスレの意味がなくなるか(w

かわいそうだけど、iPodは上位に来れないよ。
実力が伴わないから。

>まぁ，比較にはE4cとかがいいんだろうけど，それはあまりにも高すぎる(一般的に見て
音質に拘るならそこに投資しないでどうするよｗ

>>614
とりあえず、LAMEでエンコした128kbpsや192kbpsのCBRやVBR（ABRはそんなに多くないだろう）
なんかは使ってる人が多いだろうし、どのDAPでも再生できるだろうからいいと思うんだけど、どうかな？

>>619
＞付属のイヤフォンで統一
付属のイヤフォンで統一したとして、あまり意味が無いと思うのは俺だけだろうか・・・
比較する香具師が持ってるヘッドホンorイヤホンの中の一つを使って評価していけばいいと思うんだけど、どうよ？
評価の中にヘッドホンorイヤホンの機種名を書いておけば、
「あぁ、このDAPはこのヘッドホンorイヤホンが相性良さそうだな」なんてこともわかってきて
一石二鳥かもしれないと思うんだけどなあ。


っつか、いくつかの消極的なレスから、どこかの工作員や信者の臭いがするのは俺だけですか？ｗ

>>630
普段使う環境でいうなら、iPodはAACだな。
最も多いのが128kbpsか。音質にこだわるユーザーで多いのが192kbps。
lame mp3じゃ音が悪いし、ロスレスの前に汎用性も意味がない→選択する意味がない、
という感じで、ここ最近全体的に認識が変わってきている。

AAC再生機能もまたDAPの能力のうちだ。

松下でもAAC再生可能だが、ユーザーは使っているのか？

>>631
そうは言っても、MP3も再生できるわけだし、できるだけ環境は揃えた方がいいと思うんだけど・・・どうかな？

＞AAC再生機能もまたDAPの能力のうちだ。
このスレは音質評価スレであって、機能は評価に含めない方がいいと思うんだけど・・・
含めたらそれだけでipod厨がわんさか湧くだろうし。

主観ばっかり入り交じっていると、比較前に破綻するよ。

あ、そうかこのスレには「公平」と云う言葉は無かったんだっけ？

>>632
意味がよくわからないんだけど、音を出すというのは機能じゃないのか？

音質を比較するというのは、それぞれの中身のDACやアンプの性能を含めて
その他音質に関係する機能すべてを含めて比較するということでしょ。
音質をよく見せるように、アンプのセッティングを聴き栄えのするようにいじったり、
デフォルトの音をEQでいじっているものもあるだろう。
KenwoodならSUPREMEを搭載しているし、
細かいところでは各社DACやアンプ以外での工夫があるだろう。

音質を良くするそれらの機能を殺して比較した結果は何か意味があるのか？
しかも日常的に使われている機能を。

そうなると何を比較しようとしているのか、意味がわからない。

>>631
> 松下でもAAC再生可能だが

「も」って言ってるけどイポはaacを利用した独自形式だからなあ…

HD20GA7とHD30GA9のランクが違うってだけでネタだよな
どれだけの奴が聞き比べて判別できるんだか…
MP3でSupreme使ったって普通の奴には判別不能

192KbpsVBRでもCCコンバータなら違い分かるけど・・・

>>635
>しかも日常的に使われている機能を。
ソコを殺さないと「公平」じゃないだろ？
機能、EQオフ、同一の楽曲、エンコード、ビレ、イヤホンじゃないと判断基準を何処に置いたらいいのかね？
つか、ネタか釣りかい？

比較する本体とイヤホンをうｐしてくれば目安にはなるな。
イヤホンのグレードで音に対する執着の度合いも分かる。
複数持ってれば更にいいね。

でもそんな奴ほど本体の差が大して意味を持たないことも知っている。

>>576は日本一の糞耳の持ち主と思われ。
音質について語るなかれ。
まず耳の矯正を１０年間すること。

>>640
意味大有りだわボケ。

>>637
同じ条件なら同じ音だが、MP3にサプリームかけて同じ音に聴こえたら
耳壊れてるぞ。

音質比較するならWAVかロスレスしか有り得んと思うが。
音質にこだわってMP3で聴いてるって有り得んと思うぞ。
そういう奴はCDP使う。

E5、E4　ER4S、5pro、W5000でWAV比較だと、イポ5Gが圧倒的に良いね。
一番ダメなのは羊羹、おにぎり。イポ5Gと比べたら有り得ないレベルの
音質。特に解像度が著しく落ちる。
ギガビXはまあまあよい。
半島ものは論外。

で、ギガビSはどうよ？イポ5G越えた？

>>644
>音質比較するならWAVかロスレスしか有り得んと思うが。
>音質にこだわってMP3で聴いてるって有り得んと思うぞ。
これは一理ある。

まずE5、E4　ER4S、5pro、W5000をうｐすることから始めようか。

まあ　ギガビとか言ってる時点で(ry

まあ他機種のことは知らんけど
iPodの音質に関してはこのへんのスレで散々言われてるから
ちと見て回れば使用者の感想はわかると思うんだけどね
勝手にまとめて主観入れて書くと
・最高ではないが最低でもない
・フラットである。F特フラットである。
・高音に伸びがない。低音に迫力がない。
・個々の音が明確で聴きやすい。耳が疲れない。
・ノイズはない。まったくない。
以上がAAC(192)で付属イヤホンで使用時の感想+α
イヤホンとか変えるときりがないし相性も結構あると思うし
正直他機種をけなすんじゃなくて使用してる機種のいい音の表現を
ちゃんとレポートできてれば、それでいいのでは？

>>647
すばらしい意見だ。
全くその通り。

つまり音質順位決定スレなどいらんということだ。
使用している機種のレポスレは既に存在しているしな。

>>647
音質に関して語るなら、WAV比較しか興味ないけどな。

>>639
公平ってのは何だ？
普段使う設定で使わずに、独自機能を殺して公平か？
じゃあ、KENもデジアンやめろよ。アンプ通さないDACの出力を持ってくるか？
「あほか」と思うだろう。俺には、おまえがネタに見えるわ。

これはネタだと信じたい。

比較基準としては２つある。

・潜在能力を確かめる。それには音源はwave/ロスレスで統一する。
wave再生ができない機種や不具合がある機種は、それ以外の最高の音源を用いる。
出口のイヤフォンも統一すべきだ。
それもできるだけ高級なイヤフォン/ヘッドフォンにして、
元来の音を極力削らないようにしないと意味がない。

ただ、そうやって出した結果は実際的ではないため、
多くの人間にとって参考になる結果ではない。

・普段使用する状況で比較する。入り口で統一するのはCDのみ。
出口は付属のイヤフォンで。というのが最右翼だろう。この結果が多くの人にとって最も参考になる。
ただ、音質にこだわる人は付属イヤフォンを使わない、という点を考慮すると、
イヤフォンのグレードを現実的な価格以内に上げて統一するのも、実際的だとは思う。

それ以外の中途半端な設定にして出した結果は、
どちらの意味においても、無意味に近づいていく結果だという点は注意すべきだ。
公平さ、というのは、どの機種においても不利ではない、という意味であって、
悪しき平等主義を持ち込むことではない。

釣りだと信じたい

>>650>>652
ﾜﾛｽ

圧縮での比較だとエンコーダーの比較だったり、エンコーダーとデコーダーの相性の話だったりであんまり意味ないじゃん。
たとえ普段WAVで聴かない人にとってもWAVで比較した音の差は参考になるんじゃない？
その器種の基本的な素姓が分かるわけで。

独自機能というのが何か魔法のような、
高音質にしてくれる機能のように思っちゃいけないよベイベー

イヤホンは本体との相性があるから、統一はしないで何種類かの代表的なイヤホンで比べた方がいいと思う。

>>655
そうだね。結局はそれが一番もめないし無難だな。

iPodはiTMSの128Kbosで、他はMP3の96Kbpsの比較でいいよ

>>659
意味がわからね。

>>660
アンチはAACの音が悪いと言う
だからこれでいいじゃん、平等だろ

まあ、言いたいことはわからないでもない。

普段、音質音質うるさいくせに、
おまえはエンコーダは何を使っているのかと訊いたら、
「lame mp3」って答えるってのは、ふざけてるのか、と思うよ。

不可逆圧縮している時点でふざけているよ。

>>663
容量の関係で不可逆圧縮しか選択できない。
MP3で、可能な限り高音質かを目指すことはふざけてることなのか？

lameでエンコードしてるけど・・・今まで音質いいと思ってたけど。
他に良いエンコーダーあるの？

ハードディスクの容量が60ギガもある時代だからなぁ。
不可逆圧縮選ぶのは無駄にけちってると思うなぁ。

>>662
スペクトラム厨と云われそうだが一応。
http://aok3.web.infoseek.co.jp/mp3vsaac.htm

でも、いぽのアンプ出力ってローエンドがスッパリ切られているよな。

7年前に買ったハードディスクがまだ壊れなくってな。10Gのやつはまだまだ現役だよ。
だから可逆は選べないけど、なにか？

>>667
聴こえない「死角」となっている状態の高域を部分を落として、
ビットレート(情報量)は同じ。

さあ、落とした部分の情報量はどこに回されているのでしょう。

mp3の音が悪い理由がわかるよな？

>>666
道具趣味の人はそうだろうな。

音楽趣味の人はライブラリとっくに不可逆で60G超えている人も珍しくないよ。

>>666
可逆圧縮だとバッテリーの消耗が激しいから避けることもある。

MP3のビットレートと上限周波数って全く無関係なんだけどな
128kbpsで周波数的には全くはしょらない圧縮も可能
まぁ可聴領域ぼろぼろになるけど

圧縮しやすくするために、大音量時の高音域を間引く話と、
聴感上不自然にならないように、最後に任意にハイカットする話と、
ごっちゃになってないか？
高域がスペクトルのデータ上残っていても、しゅうしゅわとした雑音なら無意味だ。
(その点はわかってくれているようだけど)

スペクトル厨ってのは、そこらへんの圧縮過程の事情を一切考慮しないで、
グラフだけ見て高域がどうのと語るから、厨と呼ばれる。
それをネット上で堂々と公表しているからたちが悪い。

イヤホンの統一なら1〜2万のカナル当たりがいいんじゃない？

メーカーが多いしさ。

エティ シュア ソニー オーテク ケンウッド パナソニック 位だっけ？

HD20GA7落として無くしたので評価を最低に下げてください。

んなもん、落とす前から最低の評価だから安心汁。

話は違うがソニーとかクリエイティヴって音質評価以前にデザインが有り得ないよな。
初めから音聴いてみようって気にならんわ。

>>674
ER-6にしとけば？
音屋で1万ちょっとだし、解像度が高く、
f特も「モニター」には最適、
多少インピーダンスが高いのでプレイヤーの素性も必要で、
出音の粗もわかりやすいことでも有名。

それと、ソース統一が大事だと思うが。
「POPSだと低音が〜」といわれてもPOPSのなんて曲だよ？ってよく思う。
なんて曲だよ？と突っ込むと録音の悪いAVEXだったりすると萎える。
本気で比較するなら、音質を比較するのに録音がよく、
楽器バランスがいいソースを、
CLASSIC、JAZZ、POPS、ROCKそれぞれで1曲づつ決め、
それのみを使う形にする必要があると思う。
2chねらー系オーディオサイトだと、さいたまAudio氏がそれをやってる。

COWONの製品ってあんま音良くないの？

圧縮でなんとかいうイコライザー入れたときは音いいよ。
なんかインチキな高音質。

デザインは重要だな、悪いのは評価する価値なし

iPod以外デザインは糞だし、操作性も糞だからiPodだけで決めるのがいい
結論からすれば、5G最強ってことでFA

文句あるやつは死ね、氏ねじゃなくて本気でマジ死ね

もうとっくに死んでると思われ。

COWONのイコライザで音いいとか言ってるﾔｼはマジ糞耳or社印

>680
iPod、デザインは悪くないよ。
音はかわいそう。

デザインは良いが、もう飽きた。

>>683
音もトップクラスだろ、それに、iPodのデザインは飽きない
お前アンチだろ？

iPodはそろそろデザインを変えるべきだとおもうなあ。

変えるだろ。

大きく変えないんじゃないか、良くも悪くもソニーみたいにはさ

もっとも音質がいいヤツがほしいが
iPodを選ぶのは間違ってるよね？。

好みがあるから、聴いてみるしかないよ。

>>679
�d
まあポータブルだからセッティングとかで好みの音に弄れないから
イコライザーを使うのはあんま邪道じゃない気がするなあー

ポドの音は647で的確に評価されている。

ミーちゃんハーちゃんに支持されるファッション優先機械の音だ罠。
端的に言えばどうでもいいような音　www

>>691
しかし、現実にはそのファッション優先機械よりいい音が出せる
プレイヤーないぞ。
優先してない部分にすらかなわない他機種っていったい？？？

>>691
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/08(月) 21:51:13 ID:hpSm6vKp
そうそう、ポド買ってあの音で満足できる人は幸せなんだよな。
世の中、もっと豊かでクリアな音があるんよ、ぼくたち

たいしたネガティブキャンペーンっぷりだな。
お前がオススメしたい機種はなんだよ？

＞世の中、もっと豊かでクリアな音があるんよ

もしも羊羹やおにぎりのことだったらテラワロスのテラアワレ。

スタパ斉藤が、いぽ5Gと羊羹の比較をしている。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html
やっぱ、結論は一長一短らすぃ。

ヘッドホン（カナル）スレッドに行ったら、「ヘッドホンは４０時間（たとえばの時間）使って慣らさないと本来の音質で聞こえない」なんてレスが噴出している。
ここのみんなは、そこまでしているの？
もちろんスピーカーも慣らさないといけないとか、変な音をスピーカーに出させるとスピーカーの品質が落ちるとかいう話も聞くけど気を使っているの？やっぱり？

ともあれ、私には解らない世界だが皆様に感動しました。
頑張っているから。

さて今からＣＤを大量に圧縮したいのですが何がお薦めですか？教えて下さい。
やっぱりロスレス？
ビット数は？
お願いします。

KENWOODのオーディオプレーヤー「HD30GA9」とiPod 5Gを聴き比べ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html

■ 確かにHD30GA9は凄いんだが……

iPod 5Gと比べると、低音〜中音にかけての厚みが足りないように感じる。
厚くファットな音が出るように感じられるiPodに対し、HD30GA9は若干
華奢な音というか神経質な音というか、線が細い印象がある。使用する
再生環境（スピーカーやイヤホン）の組み合わせを考えれば、HD30GA9
の細さやiPod 5Gのファット感を十分補えるように思うが、相対的に、
iPod 5G＝やや厚い、HD30GA9＝ちょい細い、てな印象を持った拙者である。

それと、HD30GA9に対してよく言われているホワイトノイズ。結論から
言えば、HD30GA9とiPod 5Gを比べると、曲の再生時に関しては、HD30GA9
のほーにずいぶん大きめなホワイトノイズ（サーとかスーとかって聞こ
えるノイズ）が乗っていると感じる。

>>696
スピーカーはわからんがカナルはエージングしてる
と言っても使いながら慣らしてるから脳内エージングかもしれんが

.mp3で192kbpsもあれば俺には十分

>>697　マルチＰ
たいしたネガティブキャンペーンっぷりだな。
お前がオススメしたい機種はなんだよ？

まさかiPod 5Gじゃないだろな　wwww　ノッペラな音を　wwww

スパタ斉藤までもがHD30GA9は凄いと認めてましたよね。
もはや、逃れようがない真実なので。

>>699
なんだよ、マルチPつーのはよ。

まぁ、次スレが立つとしたらスタパのレビューはテンプレに追加してもいいんじゃね？
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html
一つの参考だからさ。

>>702
まぁこれも目で見れる形での比較の一例ではあるしな。

iPod5Gも犬も機種はいいかもしれんが、付随機能の厨がいるからC-位になるんじゃね？

ビクターかギガビが最強何ジャマイカ？

>>702-703
ケンウッド中心のレビューだからこのスレ的には必須だね。

おまいら実におめでたいな。
評論家がほんとのことなんか言うわけないだろ。w

スパタ斉藤乙

なんか途中すごいよくわからない流れになってたけど、一応レスしときますね。

>>635
俺が言いたいことは>>639や>>655が書いてくれてるんだけど、
＞音を出すというのは機能じゃないのか？
うん。その通り。
だけど、この状況で言うと、少し拡大解釈してると思うんだ。
＞音質を比較するというのは、それぞれの中身のDACやアンプの性能を含めて
＞その他音質に関係する機能すべてを含めて比較するということ
別に、音質向上機能を使ったり、EQを使ったりして比較をしてみてもいいとは思うよ。
でも、音質向上機能はまだ許せるとしても、調整次第で何通りもある（実際に何通りかは知らないけど）EQなんて、
何をどう比較するのかわからないし、第一使ってない人もたくさんいる。
それに、AACなんか使い出したら、エンコードが優れてるのか、DAPが優れてるのかわからないでしょ？

で、私的には、基本的にユーザーがどうしようもない部分（主にハード部分）を比較することにして、
その他のいじれる部分は出来るだけ統一して比較するのがいいと思うんだけど、どうかな？


それと、上の方で「比較音源はWAVで統一し、聴く曲や使用するイヤホンも統一」って意見があったけど、

まず現時点でWAVの再生が出来ない機種は少なくないし、
WAVとMP3の320kbpsの比較をするとなれば、不公平になると思う。
ただ、それ以外の機種では別にいいと思う。

それに曲やイヤホンは、比較する人にどうしても金銭的負担を強いることになるし、
色々な曲・イヤホンで比較することで「このDAPはこの曲・イヤホンと相性がいいんだな」なんてことも
わかってきたりもするかもしれないから、そっちの方がいいと思ったんだが、どうよ？

長い

＞それに、AACなんか使い出したら、エンコードが優れてるのか、DAPが優れてるのかわからないでしょ？

それらを区別する意味があるのか？　エンコーダまで含めてDAPの性能じゃないか。

仮に、waveで比較するとしよう。waveに対応していないDAPはどうする？
仕方が無いからできるだけ良質のmp3で、という話になるだろう？
そのDAPにあわせて、わざわざ全機種mp3に音質を落とすか？　意味がないだろう。

同じことだ。AACが再生できない機種なら、それだけの能力ということだ。
それに合わせてパナやiPodの音質を落とす必要はない。
ソニーも早晩次期機種でのAAC対応を決定したようだし、
OggやAACに対応しない機種に合わせて音質を落とす意味はない。
ビットレートだけ統一すればいい。

AACやOggを再生できる能力。これも音質に関係するDAPの機能の一部だ。

oggは低ビットレート専用
そもそも死亡寸前

これも長かったかな。

性能の低い製品に合わせて比較した結果に、何の意味があるのかってことだよ。
普段使わない状況で聴いても意味がないだろ。
AACやOggが再生できる機種で、音質にこだわる人がmp3なんか使わないよ。

多くの人が知りたいのは、
「自分たちが普通にこのCDを圧縮して聞いて最も音がいいのは？」
じゃないかな？

>>712
ほぼ言いたいことはわかったけど、ビットレート統一する意味は？

>>696
ｴｰｼﾞﾝｸﾞしてない音なんか糞だよ。
俺は普通の良く聞く音楽を音量大きめで垂れ流ししておく。別に変な事する必要はない。
普通に使って音の変化を楽しむのもおｋ。ただ最初のほうは聞くに堪えない音を出すｲﾔﾎﾝも多い。

>>711
SBR使ってるわけじゃないんだから、専用ってわけじゃなかろう。

>>708
>まず現時点でWAVの再生が出来ない機種は少なくないし、
>WAVとMP3の320kbpsの比較をするとなれば、不公平になると思う。
そういった機種は全てランク外で十分だろ。
音質以前の問題だ。

320kbpsでWAV同等かWAVを超える音質を出せる機種でも有るのか？
仮にそんなに凄い性能の機種が有るならその機種の320kbpsと、
滝種のWAVを比較しても不公平も何もなかろう。

>>711
HE-AACやMP3plus、ATRAC3plusなら低ビットレート用だと思うけど
oggはLC-AACと同じぐらいで128〜192ぐらいがメインだと思う
それにoggの蒼弓は非可逆圧縮で最高音質を保っていると断言してもいいし
PCゲーム(特にエロゲ)とかでも普通に使われてるから別に死んでない
まあDAP向きではないのは認めるけどさ
Rockboxとかあるから需要がないとも思わない

　　




　　　　　　　　　　　　(特にエロゲ)





　

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html

ipod （笑)

この話しの流れだとmp3再生のDAPは何使ってｴﾝｺｰﾄﾞするかってことになるわけですか？
ﾌｫｰﾏｯﾄとｴﾝｺｿﾌﾄの最強を決定するｽﾚに変更ですか？
AAC、Ogg、ATRACK3、それぞれ最強とか言う信者が出てくるんだろうね
仮にWAVやFLACで比較となると、機種が制限される割に再生時間的に実用性が全くない
また、ある2機種をWAVで比較したらAという機種が劣っていると結論がでたとして、MP3で比較したらAの方が勝っているなんてことは普通にありえるし、他のﾌｫｰﾏｯﾄでも言える
各DAP毎に「実用ﾚﾍﾞﾙで」最強のﾌｫｰﾏｯﾄを出した上で比較しないといけないねぇ

まぁｵﾏｴﾗが言い合ってることは凄く不毛なことなんだってこと
「俺の耳最強だから音質重視てWAV入れて聞いてます」って再生時間何時間だよ？実用性皆無じゃん、しかも聞いてる場合が街なかってｱﾌｫですか？
ん？家で聞いてるって？もっとｱﾌｫだな
DAPで音質語る奴は全員死んどけ

【音質】評価スレだろ？
じゃあ、まずはWaveとロスレスとAACが再生出来ない機種は除外な
ここから決めるべきだと思う
対応してない機種は、正直評価の価値すらないし、デザインが悪いのも
評価の価値がない
ついでに言うと、転送ソフトが糞でも意味無いし、操作性が悪いのもだめ

この条件を満たすのは、現状でiPodしか無いわけで、iPodが一番いいと
言わざるをえない
他の機種は、比較する前に最低限の条件をクリアできていない

だから、この評価はiPodの中から決める事になる
ところが、これも評価の必要はない
大抵の人は、iPod5Gが最高音質という

もう結論が出たな
iPod5Gが最高で決定で、その後にiPod4G・・・とつづく

はぁ？KENとかパナとかビクターとかiAudio？んなもんｼﾗﾈ
大体評価する価値もないからな

さっさとみんながiPod買えば、ますます便利になるわけだし、iPod否定派
はiPodの進化を止めているし、社会的責任は大きなものだということを自覚せよ

>>720
>再生時間何時間だよ？実用性皆無じゃん、
音質を決めるスレだから、再生時間だの実用性だの街中がどうだのはスレ違いだ。
純粋に音質のいい物だけを決めるのがこのスレでは最も大事で、
お前の発言は横道どころか、完全なスレ違いの馬鹿発言だ。

ビットレートやエンコードエンジンによる音質の劣化の押さえ具合や、
音質の劣化とファイルサイズのバランスの良いエンコードは何か、
電池の消費についてなどは、音質順位が決まった後で別スレで語ればいい。

>この話しの流れだとmp3再生のDAPは何使ってｴﾝｺｰﾄﾞするかってことになるわけですか？
>ﾌｫｰﾏｯﾄとｴﾝｺｿﾌﾄの最強を決定するｽﾚに変更ですか？
mp3オンリー機種の参戦なんてのは、あくまで「もしもmp3だけでWAVに
追い付く機種があったら」という、ありえない仮定での話だろう？
lameのinsaneでもWAVに追い付くことはできないから、
本来、無圧縮もしくは可逆が再生できない機種は全て順位ランク外だ。
まともな音質が望めない非可逆オンリープレイヤーの音質の順位を決めたければ、
雑魚プレイヤー音質決着スレでも立てろと言いたいね。

>>720
エンコーダについての考え方は２つある。

・その機種の付属ソフトで行う。
これはおそらく圧倒的に多くの人々が行っているものだ。

・この板で音質にこだわる人が多く使っているもので行う。
これはぶっちゃけ狙いはひとつしかない。mp3機種においてlameを使うことを許す考え方だ。

音質をあえて悪くする必要はない、という考え方を通せば、
機種の再生性能という意味では、後者が妥当だと考える。

また、スレタイにおける再生性能とは、CDの再生性能であって、
特定エンコード形式の再生性能ではないはずだ。
むしろ、エンコーダまで含めて出てくる音を評価しなければ現実的ではない。

waveについては、再生時間的に現実的ではないとまではいえない。
むしろ容量の制限の問題だろう。
もしもwaveをソースに比較して順序を決めたとしても、でも実際に聴くのはlame mp3だからね、
などのケチがつくことは十分予想できるが、ひとつの参考にはなるとは思う。

絶対↓みたいなの言い出すやつがいるぞ
良質MP3プレーヤー＞屑Wave対応プレーヤー

あり得ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらゴミでもmp3よりは絶対音がいいし

iPod＞wave対応プレーヤー＞ゴミの壁＞その他ゴミ

>>722
たとえ320kbpsにしてもMP3の音質はCDよりもかなり劣っている。違いはすぐにわかる。
MP3が話題になっている時点で音質に関しては低レベルな話になっている。
私自身は CD の 16bit 44.1kHz の音質でも満足できないので、できるだけ 24bit 96kHz でサンプリングされた音楽を聴くようにしている。

って云いたいの？お笑い種だな。

↑「CD」がwavになっても同じ事だから。

クラシックって録音悪いから。

>>713
ビットレートはエンコーダが吐き出す音だけで決まらず、
HDDやメモリ容量の制限とファイルの大きさからくるバッテリへの負担から、
自ずと実用的な値が定まっている印象を受ける。
昔は、mp3の64kbpsなどのファイルが普通に存在したが、
現在は128kbpsが音楽鑑賞むけの最低限な値だ、というように。

それら容量制限はすべてのDAPに共通の制限であるから
特定の考えに基づいてビットレートを決め打ちしても構わないのではなかろうか。

例えば。

[128kbps]
・多くのベンダーが「○○曲入る」としている計算の元として128kbpsを使っている
・何も設定を変えずにデフォルトで使用した場合128kbpsとして
エンコードするソフトが多いため、圧倒的大多数の一般の人はその設定で聴いている。
・多くのエンコーダにおいて、128kbpsは、CDとの音質差が明確にわかるため、
違う音を並べたときに、どちらがいい音かを
どちらがCDの原音に近いかで判別することが容易である。

[192kbps]
ビットレートの報告スレを眺めていると、
「音にこだわる人」が、不思議なことにエンコーダに関わらず、
このビットレートで聴くことが多い印象がある。
おそらく容量制限の点から決めているのだろう。

参考(w
おまえら、曲を何の形式に圧縮してますか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1134298176/

住人が違うので参考にならないかもしれないが、
個別に見ていくと、自分の習慣やら流儀やらが他人には全く通用しないことがよくわかる。
多くは128kbps〜320kbpsの範囲内に収まっている。カウントしたところ
　64kbps 7人
　128kbps 38人
　160kbps 7人
　192kbps 46人
　320kbps 14人
だった。

128kbpsのmp3って、シンバルの音とか金属音が「シュワシュワ」聞こえる

一度指摘されても自分の馬鹿さ加減がわかっていない
スレ違いの馬鹿>>725はスルー。二度は指摘してやらない。

>>731
wavとmp3 320kの違いがハッキリ分かるサンプル音源うｐ。

731は725が俺と同じだと思っているのか？

>>722
ｵﾏｴは馬鹿丸だしだな
もう一度書くか？
WAVで最強DAPが決まったとしようか？
「〇〇ってDAPが音質最高らしいぜ」と鵜呑みで買う馬鹿がいるわけだ
ところが現実に使うMP3ではそのDAPはｶｽでした
こんなことがありえることは説明せんでも分かるよな？
WAV限定で最強音質なんざ迷惑な話しだ

DAPで音質語る奴は全員死んどけ

2000万円の超高級オーディオにiPodが挑戦
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index11.shtml

正直言って、私はiPod shuffleの健闘にノックアウトされ、判断停止状態に陥っていた。
たった1万円のプレーヤーが、贅を尽くした140万円のCDプレーヤーと僅差で戦っているのだ。

□圧倒的にソースを選んでしまう高級オーディオ
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index9.shtml
他社製のプレーヤーも、参考までにということで試してみた。とりあえずiPodのライバル、
ソニーのネットワークウォークマン「NW-HD5」のみ報告しておこう。このモデルはWAVの
再生ができないので、MP3（320kbps）で第4世代iPodと比較した。結果は同じMP3ファイルでも
iPodの方が高域まで伸びていて、ダイナミックレンジにも余裕があった。NW-HD5のみ、AT
RAC3plus（256kbps）に変えて試してみたが、印象は変わらなかった。

基本性能の高さを示したiPodシリーズ
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index11.shtml

>>734
MP3なんかで聴いてる貧乏人は生きてる必要ないと思うが。
今時、まともな人はみんなWAVで聴いてるよ。

>>736
おい(w

>>736
会社や学校で同じこと言ってみｗ

キモいから

>>736
わろすわろす

>>733-734>>736
能書きはイイから、mp3 320kとwavの音質が著しく違うサンプル音源うｐ。
オレの環境だと、そんな特殊なソースにブチ当った事がないので。

>>736
大方同意
mp3は貧乏人ny厨ご用達だから氏ね、こんな糞規格必要無いよな

通はやっぱりAAC、これマジ最強
ソニーまでもがAAC対応を言ってる世の中だ、AAC未対応のはただの
糞プレーヤーだから視聴の価値すら無い
iPodとパナなら、音質も大差無いしiTunesが使えるiPodが圧勝

分かったかこの野郎！

>>741
iPodきんもーっ☆

>>740
本当にそういう音源を聞きたいならlame project内の心理音響モデルの
試聴テストページに行けばたくさんダウンロードできる。
ただし、どれも曲のごく一部だから普通に一曲を通しで聞いたら簡単に
分かるものではないがな

MP3の320KとWAVが同等だなんて言ってるアバウトな奴は中国か南米にでも移住しちまえ。
日本のゴミ。

　　>>744の回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

もうこのスレいらない
こんな状況で公平な評価が出来るわけない
イポ厨大量出現でイポ5G最強で終了になりそうだしな

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

KEN厨がのさばってた時とたいした変わらないから困る・・・・俺はパナ厨だが

パナはSDカードでボロもうけしようって魂胆が気に入らない。

まあそのSDカードへの転送が遅すぎて使いにくいっていう

だからさあ。俺がこう使ってるこれが一番
音がいいってＤＡＰの数が一番多いやつ
が音質最強ってんのがわからんのかなあ
バカが多いなあ。

音なんてそいつが聞いた感覚の善し悪し
で決定するんだから多数決なんだよ。
何回おなじこといわせんだよ。

ipodの30GBとHD30GA9で１万５千円違うけど
その分ヘッドホンとかに金掛けた方が音良くね？

なんだこのスレ。たった一人のiPod信者に踊らされてるだけじゃねーか

>>753
2.3のＩＤあぼーんで殆ど消える。
ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)汁！

とりあえず、wavかロスレスを再生できないものは
音質評価については不戦敗でいいんじゃないの？
wavやロスレスを無視した機種が「音にこだわる」とは片腹痛い。
容量を食う？はぁ？iPod shuffle512MBですらwav再生できるんですがw

同意です。

>>755
アホか貴様は。そんな中で順位決めて何の意味があんだよ

羊羹とiPod 5Gの音質の話がよくでますが、自分は羊羹持ちです。
羊羹を選んだ理由はkenwoodが好きな訳ではなくiPodが大嫌いだけ。

通勤を主に利用していますが、右を見ても左を見ても白いイヤホンだらけ。
あの方達に個性ってものは無いんでしょうか?
頼むからイヤホンぐらい変えてほしい。
それでも子供からおやじやおばちゃんまで利用者が多い事は単純に凄い事だと思いますが。

たとえ羊羹とiPod 5Gが同金額でiPod 5Gの方が音質が良好でも自分は羊羹を選択します。

>>758
ヒント：別売り白イヤホン

まあ、まったりしようぜ。

ロスレスならまだしも、wavは現実的に使わないんじゃないかな。
取り合えず、どの機種にも着いてるmp3の192とか(非可逆圧縮でビットレートを統一したので)で比較してみるのはどうだろう。そのあとに、wavやlosslessが有る機種でも比べてみればイイんじゃないか？
非可逆圧縮のなかでランク付けして、それとは別に可逆でランク付けすればさ。

EQは設定がいくらでもいじれちゃうので評価には含めないでさ備考欄に付け加えるって形にするのはどうだろう。H2Cやサプリームみたいな設定がいじれず、高音質になるというものは評価に含めていいと思うけど、どうだろう。

H2CやサプリームはEQなんだよね。

たとえ云々って、あんた、実際にiPod5Gの方が羊羹よりも安くて音質も良いんだから、ちっとも仮定の話になってないよ。
少なくとも音に関しては羊羹の方がいいと信じてるみたいだけど大きなかんちがいだよ。
iPod5Gも買ってみれば目が覚めるよ。
俺ももとは羊羹信者。

終　わ　ら　な　い　議　論

羊羹を信じてはいませんよ。
むしろ最近は疑問に思っているくらいです。
本当にこんなもんなの？っと。
wavで聞けば４〜５時間とバッテリーは貧弱だし。

それでもiPodは買いません。５円でも要りません。

こうやって個性を求めると大概は後々後悔する事も理解しております。
そーやって生きて参りましたから。

だからイポが最強だの無意味な議論はもうお腹いっぱい

5円なら欲しい

五円ならかう

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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iPodが嫌いだから羊羹買ったって？
他にも沢山あるんだけどｗ

>>761
ＥＱは存在しない音を作り出さねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羊羹を選ぶ事くらいしか個性が無い奴がKEN厨って訳か、地味すぎるよ。

>>762
おまえはどっちにしろなんかの信者になりやすい奴だな
いぽがお前の好みの音なだけだよ
お前の意見に客観性など皆無だ
いつもいぽ音質最高説を広めようと必死だな　ﾌﾟ

>>770
>ＥＱは存在しない音を作り出さねーよ
かなりワラタｗｗｗｗｗ

>>755
単価あたりの容量が大きくなって、
音にこだわる人のほとんど全てがロスレスで聞くようになれば
あなたの主張は正しいだろうな。

いつか。

>>760
CDからイヤフォンの出口までの途中経過の流れの中で、
ビットレートやファイル形式という、「途中」で統一することに何の意味があるのか。

このファイル形式では、これが一番、
mp3ではそれが一番、AACではあれが一番と
一番をたくさん作ることに何の意味があるのか。

それに対して適切な回答を誰もできていない。
複雑に条件付けられた順位や比較なぞ誰も求めていないだろう。

1. 可能な限りの最高ファイル形式で、EQも付加機能もすべてOKで、一番はどれか。
2. 通常使用するビットレートで、たとえば192kbpsで、エンコーダは不問、で、一番はどれか。

それ以外に何か必要か？
mp3に統一する意味は全くない。
俺たちはDAPの開発者ではないのだから、音質の機能の一部分(DACとアンプだけの性能)
を知ったところで意味はない。多くの人が知りたい情報はそこではないだろう。

>>775
いいぞーｗｗｗｗｗｗもっと評価パラメータ増やせｗｗｗｗｗ
スレ延命とネタ供給、今後も楽しみにしてますｗｗｗｗｗｗ

で、マンネリになる前に評価オフでもしませんかねぇ？
HD30GA9しか持ってませんが…。正直、音が華奢な気がしてて。
iPod 5Gがそんなにいいなら鞍替えしてみたいのがホントのところ。
さしあたって評価用にMDR-CD900STあたりもあると嬉しいか…？

>通常使用するビットレートで、たとえば192kbps

通常がWAVだからな。困ったな。
その条件だったら羊羹にサプリームが一番かもね。
でも、ほんとに音質求める奴はWAVで聴くと思うよ。
CDPとCDの束とでかいヘッドホン持ち歩いている層ね。
WAVだったら、イポ５Gだね。ギガビXも解像度ではピカイチ。
羊羹はダメダメ。

>>775
ごめん。よく読んでなかった。

1の条件ならイポ５G

2の条件でもイポ５G

です。

たとえ320kbpsにしてもMP3の音質はCDよりもかなり劣っている。違いはすぐにわかる。
MP3が話題になっている時点で音質に関しては低レベルな話になっている。
私自身は CD の 16bit 44.1kHz の音質でも満足できないので、
できるだけ 24bit 96kHz でサンプリングされた音楽を聴くようにしている。

マンセー！！！！

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

H2Cやサプリームは魔法のように思われてるんだな。

>>777
でかいヘッドホンが音が良いというのは間違い。大抵はただのかっこつけ。屋外でなら遮音性とかからもカナル型のが有利。

>>781
ハイ落ちの羊羹には確かに魔法。

>>783
H2Cの方は知らんが、Xにもハイ落ちの気があるから、
たぶん劇的に効くんだろう。

ちなみに、はじめからバランスがいいイポには全く不要の機能。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　 　　　カゲン　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯（ ・∀・ ）◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''
　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（ ・∀・ ∩　 　 （・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　 （　　　　）　 　⊂　　　　ノ　 （(　（ つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／ ／）　）　 　　,（＿＿つ　　 　 （　（＼ ＼　　 ／ ／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　 　 （＿） （＿_） （＿_） （＿）
　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　 （∀・ 　 ）∩　　　　 （　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　 ノ　　　　 （　　（_｀つ　　 　　 ＼ _　　 ）ゝ
　　　_／　／>　>　　　　　　>　〉＼ ＼　　　　 （＿_）ヽ　ヽ
　　（＿_ノ　 ＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　 　　　　　　（＿_）

CCコンバータもたまには思い出してあげて下さい。

ギガビ最強

CCてﾋﾞｸﾀのだよね
店頭試聴したとき入り切りしてみたけどただの低音ﾌﾞｰｽﾄっぽい印象だったな

>>788
XA-HD500の事なら、デフォで低音強調のイコライザかかってるからな。
外せばすんげー自然な音に感じる。

>>789
デフォ+ＣＣで使ってる。羊羹もいいんだけど、値段とホワイトノイズの点ででこっち選んだ。交渉で23000だったけど、ＫＥＮの方はあんまり下がんなかった。
音質面ではどっちも変わらない。
あくまで（羊羹もいいんだけど）という前置き。アナフィラキシーショック起こすなよ、中毒患者。

だーかーらー、iPod5Gが一番音いいし
>>789みたいに、意味不明にCCの話題出すなんて頭おかしい
KENやビクみたいに意味不明な無効化の補正をする時点で終わってる。
何も補正しなくても最高の音が出せるiPod5Gが最高なのは間違いない

最高の音は言い過ぎ。

>>791
warota

KEN>pana>sony>ipad

>>794
KENでもメモリタイプは糞。皆買うなよ。
あと、一応つっこみ。ipadて？sony???pana??????

iPod>>>>>KEN>ipad

次スレから「音質順位方法決定スレ」に改題した方がいいと思うよ

>>796
なんか、
iPod買ったの後悔してて、自分騙す為にageてるようにしか見えない。
ｶﾜｲｿｽ・・・ﾌﾟｯｗ

iPod買って後悔するってwww
iPod持ってない奴の発想ってどこまで的外れなんだろう。
哀れ過ぎるな。

こんな些細な差に拘る暇があるなら、まともなヘッドフォンを買うべき。

>>797
共通のファイルを使うテストが、スレタイに合っていない。
「【mp3】このmp3ファイルを聴くのに一番いい機種は？【限定】」に変えればいい。

「このmp3ファイルをいい音で聴きたい。どれがいいですか？」
なんて特殊な発想は、p2p厨以外に考えられない。
あまりにmp3に強くこだわられると、不審が強い疑いに変わる。

「このCDを最もいい音で聴きたい。どれがいいですか？」
と、ふつうに皆考えるはずだ。
各機種のファイル形式対応の広さも、音質再生能力の一部分だとするのは自然だろう。

mp3しか再生できない機種には気の毒だが、それはいまや音質に関して欠点だ。
だが、それを上回る他の質のよさがあるなら、何も気にすることはないだろうに。

なんかよく分からんけど、最近「最高」とか「一番音いい」とか言いはじめる変なイポ厨が増えたな。
「おまえiPod持ってねーべ」的な発言が多いので見分けやすいが。

iPodはロックやポップス聴くならたしかにいいけど
オケやらアコ系はケンウッドのがよかった感じが。

最高とか人によって違うあるよ

どう見たってイポ以外使ってる奴は変人の気持ち悪いお宅ってことでFAだろ。
異議のある奴はおのれのさわやかな面とDAPとのツーショットうっぷ汁。

ではまず言い出しっぺの>>804がうp

>>804
そうだな。
まずおまえの爽やかな顔とiPodのツーショットうｐしてもらおうか。

>>804
詳しくうｐ

>>804の主張が正しいとすると、

Aが気持ち悪いお宅でないならば、Aはイポの利用者である。

ということか。

>>804
それお店で言って来てよ

写真マダー

自爆なんてどっかのチョリアみたい

>>804は実は自虐のつもりだったんだろ

公示期間が終了しました。
残念ながらと言いますか、予想通りと言いますかw、iPod以外のDAP使用の方々は、だれも爽やかなイケ面をうpして804の観察に反証することが不可能なようです。
したがいまして、当スレの住民の皆様には、iPod以外のDAPの使用者は変人のキモおたブサ面であるという共通認識が得られたと認めます。
では、次スレからはそのことをテンプレに追加お願いいたします。

不覚にもﾜﾗﾀ

最高の顔質は人それぞれ

イケメン→iPod or Sony
一般人→iPod or Sony
美女→iPod
まともなねらー→iPod
情報収集が出来るやつ→iPod
騙されやすいやつ→Sony
嘘を見抜けるやつ→iPod
最高の音質を求めているやつ→iPod
この板に住み着いてるキモヲタ→KEN、iAudio、iRiver、ビクター、東芝etc

結論から言うと、まともな神経してたり、音質重視ならiPodを買うわな
キモヲタだけがKENがｶｺｲｲとか思って騙されるｗ

まあ、他のメーカーの機種が2000万以上の音質になって、デザインがiPodよりも
かっこよくなって、iTunes完全対応かiTunesより優れたシステムができて、
AAC完全対応して、操作性がiPodよりも向上して、今のiTunes+iTMS+iPod
よりも優れたシステムが完成し、1クリック以下で移行できるようになれば
評価する価値もあるが、現状では存在しないので、iPodが最高だな。

書き忘れたが、俺への反論は禁止
反論するならiPodより優れた機種を漏れが認めたらにしろ
まあ絶対に発売されないし、認める気なんか無いがなｗｗｗ

>>812
公示期間が終了しました。
残念ながらと言いますか、予想通りと言いますかw、8I4q3k9Bは、爽やかなイケ面をうpして>>805-810の観察に反証することが不可能なようです。
したがいまして、当スレの住民の皆様には、8I4q3k9BはiPod持ってない上に変人のキモおたブサ面であるという共通認識が得られたと認めます。
では、次スレからはそのことをテンプレに追加お願いいたします。


って返されるのを期待してるようなレスだね。

SonyもA3000やA1000だと、使用者の大半は、IQ、EQともに著しく低いデブおたたちだと思うが。
どうよ？

>>818
ソニーの復活を夢見る熱心な信者かもしれんぞ。
ハードだけなら常用に耐えないほどは酷くないし。

わかったよ！人に見られないように自分の感性に合った音のDAPを
iPod使ってるみんなに見られないようにポケットの中に入れてコッソリ使うよ！

ｸｿｽﾚ
無意味なDAPの音質議論より自分の脳みそと耳の質の向上に時間を割くことをお勧めする

>>820
失礼いたします。
検壷に参りました。
お手数ですが、お手持ちのiPodの拝見をいたしております。
なお、iPod以外のDAPをご使用の方は、ただちに降車いただくか、
専用の車両にご移動いただいております。

また、車内ならびに駅構内で、いかがわしいDAPの使用を見かけられた方は
お近くの鉄道警察官、ならびに駅係員にご一報くださいますよう
お願い申し上げます。
最近では白いイヤホンをしながら、iPodでないDAPを使用する
悪質な者もおりますので、十分ご注意下さい。

>>822
誰が電車って言った！電車使ってるけどさ！

ちょっと昔iPod使って珍しがられて喜んで今もいぽユーザーなとこ悪いが
イケメンにまで普及したらまた>>822目立たなくなっちゃうんじゃないか？

それとも何も知らずに安いって聞いて買って
今時DAPなんて999円(SDは別売りだが)で買えると知って拗ねてるのか？

誰か823の通訳よろ。

>>824
こんなん出ましたけど。

>>822
それはだれについて言ったか、そして、列車は言いました。 使用を訓練してください!

iPodがちょっと昔、それで使用されるので好奇心がユーザに広まるときそれが見
なされる限り、822は際立たないかもしれません。
Ac bur Ikemen with pleasure now >> ..待っています…

それは、それを聞きながら、それを買います。cheapness起こっていたことを知ら
ぬが仏で。
それはそれを999買うために、DAPがこの頃は切望するのが(サウスダコタは別の
販売ですが)、可能であり、不機嫌であることを知っていますか?

ありがとう。
クリアになったわ。

悪かった。iPodは使用者の数から見ても世界一です本当にありがとうございました

マジョリティってだけで超強気な典型的日本人がいるスレはここですか？

>>828
それが民主主義ですが、
何かｗ？

長くなり過ぎたんで、二つに分けてみるテスト


ちょっと来ないと大分様変わりするね、このスレ。

俺は>>720と>>734がある意味真理を突いてるように思えるのだけど、


>>710
＞わざわざ全機種mp3に音質を落とすか？　意味がないだろう。
俺はあると思う。
何故なら、MP3で音楽を聴く人もいるから。
レンタルCDをMP3で貯めてる香具師もきっといるでしょ。
それに、あなたは「普段使わない状況で聴いても意味がない」って言ってるよね。
シリコンタイプのDAPにWAVで入れて聴いてる人って多いのかな？

＞ビットレートだけ統一すればいい。
これの理由がわからないんだけど、何故？
ちなみに、同じビットレートだと、基本的にMP3よりAACの方がファイルサイズ大きくなるよ。
あと、揚げ足取るようで悪いんだけど、DAPの場合エンコーダーじゃなくてデコーダーね。


>>716
＞320kbpsでWAV同等かWAVを超える音質を出せる機種でも有るのか？
＞仮にそんなに凄い性能の機種が有るならその機種の320kbpsと、
＞滝種のWAVを比較しても不公平も何もなかろう。
どうしてこういう話が出てくるのかわからないけど、とりあえず、
音楽やってない人は、MP3の192kbpsとWAVを確実に聞き分けられるのかな？
ソースは失念したけど、どっかの企業の技術者がWAVと区別できるのは
MP3の192kbpsが限界っていう記事を見たことがある。

>>775
何度も言うけど、WAVに対応してるDAPを使ってても、WAVで聴かない人はいるよね。
とりあえず、俺は可逆圧縮（WAV含む）と不可逆圧縮に分けて評価すればいいと思うんだけど、
不可逆圧縮の場合、ビットレートを統一しただけじゃファイルサイズに差が出てくる。
一曲あたりじゃ小さい差だろうけど、塵も積もれば山となるって言うしね。
不可逆圧縮の曲を使って比較する意図は容量節約にあるわけだから、
比べる曲のファイルサイズはできるだけ同じにしたくなるよね。
で、実際に「MP3の○○bpsとAACの○○bpsが同じサイズ」ってのを調べて
比較してもいいとは思うけど、面倒だし、曲によってそれも変わってくる可能性がある。
だから、とりあえず同じコーデックの同じビットレートで比較してみようって言ってるわけ。

もちろん、あなたの言うように全てのフォーマットをごちゃ混ぜにして
比較してもいいと思うよ。でも、その結果は全ての人に有用とは言えないと思うんだ。

ってか、EQを使うと、個人の主観が入りすぎてあまりいい評価とは言えないと思う。
例えば、古い話だけど、ipodのEQはよく音が割れる（割れた）よね。
そのipodを、言い方がちょっと悪いけど低音厨が低音をブーストさせて使ったとして、
「ipodは音が割れるからダメ、低音ブーストしても割れない相川（ｗの方がいい」
っていう評価をしたとする。
この評価は低音好きな人には参考になるかもしれないけど、
そうじゃない人にはあんまり参考にならない評価だよね。
で、こういうのばっかりになると比較の意味がなくなるから、
とりあえず、EQはデフォ（オールフラット）で聴いて、EQを使ったときの評価は
【感想】欄に添えたり、別の評価として書いた方がいいと思うんだけど、どうかな？


で、俺の意見を言わせてもらうと、>>760に近い意見。

つか、MP3ってだけでny厨認定しないでくれ、
シリコンタイプにWAVを入れる気にはならないんだ。
それに、前述した通り、レンタルCDを利用してる香具師は多いわけで、
レンタルしまくってた当時HDD容量が足りなくて、MP3で貯めた香具師もいるわけですよorz

あと、少し気になったんだが、>>726が言いたいことを誰か説明してくれないか？

ってか長くなり過ぎたなあ。ｽﾏｿ

>>830-831
何だか疲れた、まで読んだ。

最近の流れ

>>607氏がID付き写真upできる人が比較した感想を書いてみようという提案をした
↓
イポ信者がまともに比較されたらやばいと必死になる
↓
とりあえずエンコの多さで最強はイポなんだよ！
↓
突っ込みが入るがID:8I4q3k9BやID:0EK+lA3nみたいにイポ信者発狂
↓
607氏再提案

多機種持ってる奴が、IDつきの写真をupして比較をしてくスレになればいいと思うけどね

１つだけしか持ってない奴が音質順位どうこう言うのはおかしいし。

>>607
かっこい〜♪

とりあえず、MP3で聴いてる奴は全員氏んどけ、
とは思っているが、
607の生存は特別に許可するｗ。

720、734の言ってることは俺に言わせりゃ寝言だな。
感性がアバウト過ぎて日本人とは信じがたいよ。
WAVで5時間も聴けるのに、なんでWAVで聴くことに実用性がないのか？
DAPで音質を語ることに疑問がある時点でスレ違い野郎。

AMラジオ抱いて田舎に引き籠もった方がよろしいかと。

MP3の128kで決めるなら高ビットレートやWAVEの人は異を唱えるだろう。
高音質にするなら高ビットレートで聞けよという話になる。
イヤホンをもっと良いものにしろという話になる。
利便性や実用性を決めるスレではないだろう。

音質にこだわりたいだけの奴はスレ違いだろ
わざわざ比較範囲を狭めるような条件設定をして何の意味があるんか

>>829
多数決＝民主主義ではないよ。たしか

音質の順位決めるんなら
その機種で出せる最高音質で比較するのは当たり前では？

もっともそんな比較、意味あるのかはしらんけど
結局は主観に頼った比較でしかないし
他人がいいと思っても自分もそうだという保証はない
自分が好きな音は自分で聴いて見つけるしかないんだって

>>838
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
残念なことに原則多数決です

MP3の192どうしでやAACの192
WAVどうし
の2本だてでいいんじゃね。
そんでイヤホンも報告すると。
できれば写真もアップすると。
どうざんしょ？

>>818>>819
通勤、帰宅時間に大崎駅周辺にいると本社勤務のﾃﾞﾌﾞｦﾀ社員結構見かけるぞ。

何回言わせたら分かるんだこのインポ馬鹿
全機種聞き比べた漏れが言うが、一番音が良かったのはiPod5Gなわけだが
そりゃ初代iPodは音悪いけど、それでもKENほど悪くはないし
それに、iPodは2000万相当の価値のある物、あの記事を見れば分かるだろう

AACの音が最高というのも理由がある
実際漏れは、mp3とAACを聞き比べたが、圧倒的にAACの方が良かった

つまり、機種を比較する場合は同じエンコーダでエンコする必要があって、
それは現時点で一番メジャーなものを使用する事が理想的
そして、ビットレートは一番多い128Kbpsでいい
両方エンコできるのはiTunesくらいなので、これを使えば問題ない
iTMSのAACと、iTunesでエンコしたmp3で聞き比べたら、正当な評価が
できるはずだ
lameとか使うと、第一エンコーダの違いで音が変化するし、ﾁｮﾆｰ信者に
ありがちなドンシャリで満足とかだろｗｗｗ
ちっともマトモじゃない

>>842
全機種並べて、写真うｐ

>>843
なんで俺がうｐする必要があるんだ？
まずはお前がうｐしろよ

こんな時間に2chに住み着いてる引きこもりに言われる資格は無い

>>844
>>840

>>844
云いだしっぺがやらなければ、後が続かん

>>846
言いだしっぺはお前
さっさとうｐしろやｗ
iPodよりも音がいい機種とお前の顔とスリーショットでなｗ

>>830-831
もはや、反論の価値さえなくしかけているな。
mp3からしか発想を展開できないあなたが、あわれになってきた。

とりあえず>>830は誤読・読解力不足だ。
＞シリコンタイプのDAPに
以降は、
　1)機種の限界テスト(最高音質ファイル形式)
　2)常識的な普段使用環境でのテスト(ビットレートのみ統一)
の２つのテストの背景にある発想を混同している。

後段の揚げ足取りも不発。>>710 はエンコーダで合っている。
あなたに、まず必要なのは反論の前に相手の話を理解することだろう。

もう一度言う。AAC再生機能、Ogg再生機能は、その機種の音質性能の一部だ。
その「本来の再生性能」を使えなくして、悪い機種に合わせたテスト結果は、
正確な音質比較になっていない。

あなたが、mp3にこだわるのはそれなりの理由があるのだろうと思う。
だが、ここのスレの住人がすべてp2pをやっているわけではないのだ。

AAC使わないやつは、nyで溜め込んだmp3が勿体無いからだろ
DAP人口の6割はAAC使ってるし、3割くらいがmp3だと思うが、おそらく日本
全体を見ても、合法的にmp3にしてるやつは1人もいないと断言できる
mp3自体がアングラな物だし、限りなくブラックに近い規格だからな
音質が良くて、容量が小さいAACが何故nyに流れないか教えてやろう
AACは高貴な人が使うものだからだ、反面、mp3は劣等人種ご用達として非常
に有名である

AAC再生機能は、音質の一環だし、個人的にはiTMSのAAC 128Kbpsとmp3は
iTunesでエンコの64Kbpsで比較するのが正当だと思う
なぜかと言うと、AAC未対応の機種は、AAC再生という音質向上の機能が
無いから、その分を差し引いて、64Kbpsのmp3で比較するべき

あと、このテストではAACとmp3以外は不可にすべき
世界一メジャーなのはAACだし、mp3もny厨の中ではご用達だから、ある程度
の有名性はあると言えるであろう
oggが最強とかwmaが最強とかatrac最強とかはやめれ
これからメジャーになるのはAACだし、mp3だってすでに消えかけてるのに
AACが再生できる機種では、iTMSのAAC、iTMSのAACが再生できない機種は
mp3で評価

さらに、音質を正当に評価するには、エンコーダを揃える必要がある
iTMSのAACと、iTunesでエンコードしたmp3なら、両方とも同じメーカーの
エンコーダだし、比較には最適かと思う
lameはドンシャリの味付けがあるから論外

まとめると、
形式→AAC、mp3
エンコーダ→iTunes
ビットレート→iTMS128Kbpsとmp3 64Kbps

これで比較すればいいと思う

iTunesのMP3エンコーダってすげー音悪いんじゃなかったか
そんな糞エンコーダでAACと比較するのは間違ってると思うが

>>850
AACが再生できない機種へのペナルティだから問題ない
iTunesのmp3を使う事は正当な評価への第一歩

はいはいわろすわろす

笑うなよ基地外が

>>849
>lameはドンシャリの味付けがあるから論外

初めて知った。ソースは？

>>854
ソースなんか必要ない
一回AACとmp3でエンコして聞き比べろやヴォケ

考え方は２つある。
　1)機種の限界テスト(最高音質ファイル形式)

実際に出てくる音として最高の音を比較する。これもひとつの考え方だ。
エンコード形式はwaveを頂点として、その機種の最も音質の良いとされるエンコーダで
可能な限りの高ビットレートで参戦すればいい。

だが、そうした環境で聴いている人もいることは知っているが、
多くの人にとって「容量的な観点」から現実的ではない。
だから「容量的な観点」を取り入れた実際的な比較の意味が生まれてくる。

それがエンコーダ不問/ビットレート統一の比較だ。
2)常識的な普段使用環境でのテスト(ビットレートのみ統一)

>>831氏は、1ビット単位で一致させなければ無意味であるかのような主張をしているが、
テストの目的に照らせば見当はずれの指摘であることがわかるだろう。

MP3ファイルで聴いている人は？レンタルしている人は？などの指摘に至っては、反論の価値すらない。
CDを一枚も所有していない音楽ファンは異常だ。
レンタルした曲でないと機種間の試聴ができない理由は存在しない。

だから、wavとロスレスとAAC以外の形式は価値無いって
この3つのみを使うのが理想

未対応の機種は検証の価値どころか、見る価値も無い、目障り
店頭に置いてあると、ぶっ壊したくなるし、実際わざと床に投げつけてやったｗｗ

>>857
AACもｲﾗﾝ

>>857
そうとも言えなそうだから、面白いんじゃないか。

音質は、さまざまな要素が組み合わさっている以上、
lame mp3のソースから出た音でも、
他で挽回して高音質を鳴らす機種がない、とは断言できない。
だから、こうしたスレがある。

この板での音質比較だ。
「CDの音を最も高音質で持ち歩ける機種は？」の問いに対して、
議論する・回答を出すのは意味がある。

だが、「このmp3ファイルの音を最も高音質で持ち歩ける機種は？」の問いは、意味がない。
　高下駄競争で勝ってとりあえずおめでとう。
　高下駄(mp3)で走れば一番だけれど、○○はスニーカー(AAC)が履けます。
となるだけだ。
そのテストは、むしろダウンロード板でやるべき話題だ。

もしかして前スレ3つもこんなやり取りの繰り返しでしたか？