iPodは韓国製品を模倣した台湾製品

1998年4月、全てのMP3プレーヤーの先駆けとなる製品が、販売された。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/980501/mpman.html

「mpman」である。
それまでのポータブルオーディオ機器と異なり、固定された媒体に楽曲を保存し再生するという、
iPodを始めとする多くのMP3プレーヤーに共通するコンセプトは、此処で既に確立されている。



それから遅れること、3年余り。

ようやく、最も多くの人から愛される「mpmanの模倣品」、iPodが発売された。

当初のHDD容量は5GB、以降大容量化の道を歩み始める。
「全ての楽曲を持ち歩く」というiPodのコンセプトは、その誕生時から破綻していた事を、
大容量化の歩みは如実に物語っている。



兎にも角にも、最も売れ、最も愛されるiPodではあるが、遺憾ながら、その製品は欺瞞に満ちた、
最も哀れな製品である疑いが、指摘される。

Designed by Apple in California

この謳い文句を、多くのユーザーが妄信的に信じている事であろう。
しかしながら、システム設計はPortalPlayer社、ハードウェア設計は台湾Inventec Appliances Corp.
に委託された可能性が否定できない。

http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/navi2006/s2/ipod_1.html

つまり、

Designed by　taiwan

この疑いを晴らすべき立場にあるアップル社は、その企業との契約を明らかにせず、グレーゾーンで
放置している訳だが、その理由は、事実がグレーよりもクロに近いからに他ならない。



「iPodは韓国製品を模倣した台湾製品」

その可能性は、iPodの誕生以来、払拭される事無く、そこに確かに存在する。

チョン必死杉

iPodの前がいかにダメ製品ばかりだったかってことか

>>3
その通りです。

MP3プレーヤーの普及に果たした、PortalPlayer社と台湾Inventec Appliances Corp.の役割は、
非常に大きなものだと言えるでしょう。

いったい>>1が何にいちゃもんつけているのかわからない。

＞ハードウェア設計は台湾Inventec Appliances Corp.
＞に委託された可能性が否定できない。

委託したんなら模倣じゃないじゃんw

在日キモス

>>6
MP3プレーヤーの走りはmpmanであり、それは韓国企業の手による物である事は、>>1のリンク先を読めば、解る。
韓国が好きか嫌いかが問題では無く、これは純然たる事実である。
事実を事実と言って、在日認定とは理解し難い。
君に、おおよそ日本人として有するべき文章読解能力が無いのか、理性が無いのか。
何れにせよ、君自身の人間性を、自ら貶めるような言動は、日本人なら慎んだほうが良い。

>>5
台湾Inventec Appliances Corp.に設計を委託したmpmanの模倣品を、アップルが自社設計と偽って販売してる可能性に言及してるんですが。

>>7

mpmanが出た当初は32MBスマートメディアだったな。
5曲程度しか入らん。

64MBスマートメディアは出た当初2万円ぐらいしてた。

10枚程度のCDを常に持ち歩いていた俺には、欠点しかない製品だった。

シリコン1GBが理想だったが、iPodとの出会いはHDDながらその理想を大きく上回った。

nanoの中のフラッシュメモリーはｻﾑﾁｮｿなんだろ？
iPod様々じゃないかｗ

現代自動車の中味の高額商品はすべて三菱自動車製だから、
現代自動車が売れると迂回輸出で三菱ｳﾏｰなのと同じですね。

>>9
スマートメディアではなく、固定メモリですよ。



MP3プレーヤーの草分けですからね、当然、使い辛い点も有ったでしょう。
3年余りが過ぎれば、新たなデバイスも出てきますし、既存の記録媒体も進化しているのは、当然です。

先駆けであるmpmanと、3年余りを経て製品化された模倣品を、同じ土俵上で比べる事自体、どうかと思いますが。

HDDを搭載した件に関しても、2001年に、ようやく携帯オーディオに使える1,8インチHDDが潤沢に出回ったという事でしょう。
それを1998年販売のmpmanに求める事は出来ません。
HDDを搭載しながら消費電力を抑える工夫は、パイオニアとしての苦労もあったでしょうが、それはPortalPlayer社が
工夫を凝らしただけであって、アップルが工夫した訳では有りません。


スレタイに則して言えば、Designed by Apple in California等と、誇らしげに謳う根拠は、何処にも無いのです。

最近、韓国製品がすごく人気だ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1124928249/
MP3プレーヤーに韓国ブランドが多い件について
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1113560441/
なんでお前らそんなに韓国を嫌うんだ？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1124041677/
▼アップルがとうとう韓国企業に屈した▼
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126198877/
mp3プレイヤーの起源は韓国
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1113834289/

チョン必死すぎにもほどがあるな
ウリナラマンセーはNAVERでやれ

>>12の補足。

HDDのキャッシュアルゴリズムはPixo社も関与してますね。
以下に訂正します。

HDDを搭載しながら消費電力を抑える工夫は、パイオニアとしての苦労もあったでしょうが、それはPortalPlayer社または
Pixo社が工夫を凝らしただけであって、アップルが工夫した訳では有りません。

>>1が何を言いたいのかさっぱりわからんのだが、何をもって「模倣」と
言ってるの？　一番最初につくったものだけがオリジナルで後続はすべて
「模倣」っていいたいの？　だったらソニーのもパナソニックのもケンウッド
のもiRiverのもCreativeのも、みんなmpmanの「模倣品」ってこと？

現存する車はみなT Fordの模倣品？
現存するPCは、Altairの模倣品？
mpmanだって媒体は違う物の、ソニーのWalkmanの模倣品じゃないの？

デンスケの模倣だろ

＞一番最初につくったものだけがオリジナルで後続はすべて「模倣」っていいたいの？

そうですよ。

>>1
MPMANはMP3専用機としては世界初だけど
普通にMP3や動画が再生できる
携帯端末はそれより前に出てたよ。
しかもネットやメールも出来るし。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990202/colce.htm
http://web.archive.org/web/20000819015253/http://www.zdnet.co.jp/news/9902/02/b_0201_02.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/981203/casio.htm

あ、ごめんごめん98年か。
俺がMP-F30買ったのが99年だったから間違えた。

>>18
ああ、凄いじゃないですか。
第5世代iPodのコンセプト、いや、それ以上のものを先取りしてますよね。

全く、もうじき冬だってーのに

＿-へ＿＿＿＿
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　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/ｱｲｺﾞｰ
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＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

>>17を補足しますね。
勿論、iPodにもオリジナリティーが皆無な訳では、ありません。
HDDを使った辺りとかね。
しかし、それ等は限定されたオリジナリティーであって、オリジナルの本質を変えるものでは、ありません。

例を挙げてみましょう。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/kore_kitty.gif

韓国のキティーちゃんです。
縞模様や衣装、帽子などにオリジナルとの違いがあります。
この違いは、確かに違いではありますが、オリジナルの本質を変えるものでは、ありませんね？
限定されたオリジナルによってオリジナルの本質が変化する事は無く、模倣は模倣である。

この事は、改めて指摘するまでもありません。
>>15で例に出された車でも、例えば、ある車のあらゆる要素を以ってオリジナリティーを主張する事は出来ますが、
その要素を以って、それが「車」と言う存在のオリジナルだとは、誰も主張しません。
無意識のうちに、誰もがオリジナルの本質と、限定されたオリジナルを使い分けているのです。

mp3プレーヤーも同じです。
MP3プレーヤーのオリジナルはmpmanであって、他の何者でもありません。

>>18
DAPとPDAを同列に扱うのはどうかと・・・・
PDAはPCに近い作業を屋外で出来るように作られたもの。
小型化したWindows搭載PCって感じだし、開発側もそういう路線を狙ってるし。
DAPとはコンセプトが違いすぎますわ。

以下の４つの質問にも答えてよ。

＞ソニーのもパナソニックのもケンウッドのもiRiverのもCreativeのも、
＞みんなmpmanの「模倣品」ってこと？

＞現存する車はみなT Fordの模倣品？

＞現存するPCは、Altairの模倣品？

＞mpmanだって媒体は違うものの、ソニーのWalkmanの模倣品じゃないの？

じゃあ、mpmanはウォークマンのパクリということだね。

ってかぶってた・・・。

>>23
一昔前はPDAをオーディオ代わりに
してたりってあったよ。PDAの一機能が
DAPと被ってる（同列）ってだけの話でしょ。

＞ハードウェア設計は台湾Inventec Appliances Corp. に委託された可能性

これのソースは？

>>25
そうですね。

つまり、iPodは何世代もパクリを繰り返した、その成れの果てに存在してるって事です。

まぁアップル社なんて潰れちまえってこった

>>24
だから、全部、そうですよ。

>>31

そりゃ「模倣品」の解釈が広すぎw

「ホンダのインテグラなんてT型フォードの模倣品だ！」

それじゃただのクルクルパーだよw

>>28
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/navi2006/s2/ipod_1.html

1､iPodの製造を依頼したのは，携帯電話機やPDAなどを設計・製造する台湾Inventec Appliances Corp.だという。
2､他社との共同開発の詳細を公式には全く明らかにしていない。

モバイル機器のノウハウを有しないアップルが、パートナーに選んだのが、そのノウハウを有する企業。
そして、何処までをアウトソーシングしたかを一切、明らかにしない。



アップル社には、前科が有りますから。

http://www.apple.com/pr/library/2003/jun/23joint.html

>The G5 system controller was designed by Apple,
>and is among the fastest application specific integrated circuits (ASIC) in the industry.

実情は
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~t-imai/think/w036.html
ttp://61.194.6.236/img5/img5104.jpg

・メルセデスはT型フォードから何世代もパクリを繰り返した、その成れの果てに存在してるって事です
・VAIOなんてAltair 8800から何世代もパクリを繰り返した、その成れの果てに存在してるって事です
・OperaはMosaicから何世代もパクリを繰り返した、その成れの果てに存在してるって事です

「パクリの成れの果て」じゃない製品はどこ？www

正常な人間ならこういう広い解釈で「模倣品」や「パクリ」という言葉は使わない。
なぜなら意味ないから。

>>34

＞正常な人間ならこういう広い解釈で「模倣品」や「パクリ」という言葉は使わない。

しかし、今の車を以って、車のオリジナルだとは、言いませんよね。
それは、車という存在のオリジナルが他に存在すると理解しているからでしょう？
どうやらT型フォードがオリジナルだそうですが。

この場合、T型フォードがオリジナルだと言う事に、MP3プレーヤーの場合、mpmanがオリジナルだと言う事に、
何か、おかしい所が有りますか？

>>35
＞今の車を以って、車のオリジナルだとは、言いませんよね。

言わないよ。そしてパクリとも言わない。

iPodも「デジタルオーディオプレイヤーのオリジナル」とは誰も言ってない。

＞この場合、T型フォードがオリジナルだと言う事に、MP3プレーヤーの場合、mpmanがオリジナルだと言う事に、
＞何か、おかしい所が有りますか？

おかしくないよ。
おまえがおかしいのは「一番最初に作ったもの以外はすべてパクリ」と考えているところ。
正確に言えば「一番最初に作ったもの以外」という意味で「パクリ」という言葉を使って
いるところ。

>>36
車を例に例えるのが好きなようですが。

それは、模倣するのが余りに慣習化してるから、言ってないだけの事であって、明らかな合法的な模倣ですよ。
既に存在する技術や特許を使わずして、車が作れますか？


最初に作った物だけに、オリジナルが存在する。
後は、そのオリジナルを模倣してる以上、これは模倣でしょう。
ライセンスを交わしたか、パクリか、合法か違法かの違いは有れど、模倣は模倣です。

オリジナルの定義に関して言えば、>>1に書いてる通り、コンセプトに関してです。
>>37は、少し趣旨から外れました。

意味わかんねえなあ。やっぱクルクルパーなのかなあ。

＞既に存在する技術や特許を使わずして、車が作れますか？

そんなのデジタルオーディオプレイヤーだって同じなんだけどなあ。

MP3プレーヤーに韓国ブランドが多い件について
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1113560441/

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/24(木) 00:42:29 ID:TM5U484F
>>241
企画　　　　　　　　　：アップル/アメリカ
ハードウェア設計　：Inventec Appliances Corp./台湾
システム設計　　　：PortalPlayer/アメリカ
ファームウェア開発：Pixo/アメリカ
製造　　　　　　　　　：Inventec Appliances Corp./台湾
使用デバイス　　　：韓国、日本、アメリカ

これが、Designed by Apple in Californiaの真実。

チップセットにカスタムチップつかってるから
自社設計とはいえないって云ってた気違いの
スレだなw　おひさしぶりww
んで、記念カキコww
もうこねえけどw

>>40
「Design」なんだからそれで何の問題もないと思うが・・・

気違いに何云ってもむださw
スレのばして相手して、喜ばす事ないよww

じゃ俺も消えますわ、スレも巡回からはずして。

ほかのスレに入り込んで妄想を喚き散らすよりは自分で隔離スレ立てて一人でブツブツ言っていてくれたほうがマシだから許す。

sage

大嘘つきだな。

Inventec Appliances Corp.は製品の組み立てを依頼されただけ。

かつてジョブズは、内部の基盤のデザインが美しくないとだだをこね、
「内部の基盤なんて誰がみるんですか？」と突っ込まれて、
「俺が見るんだ！」と言ったほど設計にはうるさいんですがね。


さらに、PDAを一緒に開発したシャープの社員も、
異様なまでにパーツ配置の重量配分にこだわるアップルのデザイナーに唖然としてた。
同じ重量でも、パーツの重量配分によって持った時の重量感がここまで変わるのかと、
出来上がったものを触ったシャープの社員は感心してた。

基板の美しさで設計がわかると。８０年代のジジイなら騙されてすごいと思った
かもしれませんけど。惜しいですねw

>>47
コレは、初代の分解写真だけどそれ程美しいとは思わないなぁ。
http://www.digiuni.net/dup/texts/laboratory/ipodre.htm
どーみても、何の変哲もない。
素人目にはﾜｶﾝﾈ秘密があるのだろうか？

ネットでよくある嘘（>>47）を見抜いたからって得意になってはいけませんよ

>>49

かつてと言ってるだろ？
「俺が見るんだ！」と言ったのは初代Macintoshの基盤。

ちなみに、Apple][のときには、美しいハンダ付けを要求したらしい。

しかしなんだ？このチョンマンセースレは・・・・。

眉に唾塗って来ましたので、どんなご冗談言っても大丈夫ですよ>>51

>>51
俺が反応したのは、後半4行。
共同開発した、シャープにはコダワリを見せてそれ以降の自社の基盤には無関心ですか。そうですか。

>>47
チップセットの製造を依頼されただけのIBMやVLSIが、製造のみならず、設計も請け負っていた訳でありまして。
他社に任せた仕事を、アップルオリジナルという、この会社の常套手段。

>>54,55

http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/navi2006/s2/ipod_5.html

はいはい、もうこないでね。　 ／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（>>1 ）ヽ(`Д´)ﾉ　 （>>1）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　 ＼ ＼/ヽ　　（>>1 ）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼ ＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（>>1）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│ヽ(`Д´)ﾉ（>>1 ）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 （>>1）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：　　 （>>1 ）'/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝ ﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

基本コンセプトはウォークマンのパクリ。

朝鮮人は何でも半島起源と言う嘘をつくからなぁ。

>>59の言うとおり
上げんな

うっさい

>>59
前田日明のばあさんの事か！

鳥インフルエンザも半島期限なのだから、謝罪と賠償を！

火病は半島起源の半島オリジナル（・∀・）！

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

何処のコピペだろう

>>65
う〜ん、どこを斜め読みしていいやら・・・

>>65
タテ読みかなぁ…

(爆)って凄い久しぶりに観たw

俺も３世だけど日本をいじめたいとか全く思わない
ってか早く仲良くなってほしい

あのさ、おれも君たちの大嫌いな泥棒だが。ルパン３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は泥棒が握ってるし（笑）
金あるから泥棒でも日本人女とやりまくり。さらには強盗しても全然バレないｗ
あと数年で日本銀行も強盗できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに次元や五右衛門がついてるし、働かなくても銀行から月２０万の金利入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち怪盗の血を増やして泥棒を増やす。
んで警察官を少数派にしてその警察官をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け銭形警部は気づいてないがｗ

ﾜﾛｽw

>>1
ソニー信者にしては頭のイイ奴だと思ったが、結局はネタに逃げたか

チョンは死ねばいいのに


http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=dbgdbg1919

>>66
これか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1114774475

人が死んでんねんでｗ

で。ここまで読んだが>>1は何を言いたいのだ。

1) 韓国って素晴らしい。←そうなのか。で？
2) Appleは嘘をついている。←だから…なに？
3) 嫌韓のおまいらの使っているiPodは韓国起源だ。←そうなんだ。へえ。それで？

だからなに？　結論がないぞ結論が。

平成十四年一月十三日午前一時ごろ、八幡市下奈良名越の聖神中央教会の牧師室で、
京都市内に住む信者の小学六年の女児＝当時（１２）＝が法人トップの同容疑者に従順であることを
利用し、この女児が十三歳未満であることを知りながら、性的に暴行した疑い。
　府警によると、女児の母親は熱心な信者で、女児は母親とともに同教会に寝泊まりしており、
このときは一人で牧師室に呼び出されたという。性的暴行は昨年秋ごろまで続いたとみており、
府警が慎重に捜査している。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

　働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

紅の傭兵他売国議員へ集団提訴しませんか？２審目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【現在の拠点サイト】
http://dx37.ja-21.net/

【賛同者集計メール送信先(件名に「訴えてやる」)】
[email protected]

長い長い線路を作るために、まずは鉱山掘ることからやってみませんか。

〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜・〜〜・〜・〜・〜

人が死んでんねんでｗ

　　　　-─＝三＝-　、
　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|　　アップルコンピューターも
　　　 ＼　 -＝^^＝-　／　　　いい加減にしてほしいですね全く!!!
　　　　　ヽ 　￣　 　 ノ

275 ：名称未設定 ：2005/12/25(日) 17:54:40 ID:NgfhhlWs0
Apple製品で欠陥が無かったことなんかただの一度もありませんよバカ。
液晶に縞？貧乏くせえこと言わないでくださいよ恥ずかしいアホ。
映るだけ運がよかったと思いやがってくださいよこのスカンピン。
小便くせえトーシロが生意気にPowerBookなんか買うんじゃありませんよボケ。
お洒落なレッツノートでも使ってくださいよカス。

276 ：名称未設定 ：2005/12/25(日) 17:59:22 ID:M18OhvAh0
>>275
いいぞ!いいぞ!

277 ：名称未設定 ：2005/12/25(日) 18:41:34 ID:vIC4KERX0
>>236
Alに関しては、すこし前のモデルも買ったし、
現行モデルも液晶に関しては覚悟の上で買った。
言いたいことは金をはらって、経験してから言うべきだろ。
液晶がダメなら外部ディスプレイを買えばいいだけのことなので、
シネマディスプレイも買った。
それぐらいでないとアップルとつきあってられんと思わんか？
275に同意。

278 ：名称未設定 ：2005/12/25(日) 18:45:57 ID:EfG8xdz40
Cubeで勝手に電源が落ちたり入ったりした身だ
モールドラインもあばたもえくぼ
俺もあんな縞くらいでは不具合と思わんな

279 ：名称未設定 ：2005/12/25(日) 18:47:55 ID:M18OhvAh0
きっと何言っても解らないだろうから、
やめたほうがいいよ。

280 ：名称未設定 ：2005/12/25(日) 18:51:27 ID:IIwTI/hB0
信ずるものは救われる。

2月22日、竹島の日
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