なぜギャップレス再生が出来ないMP3ばかりなのか

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:52:09 ID:RNpMOXMG

ギャップレス再生出来るMP3プレーヤーはなぜないのでしょうか。
ライブCDやMIXCD等を聞くときに最悪なのですが。

参考記事
iTunesやiPodでのギャップレス（曲間無し）再生
http://imusic.seesaa.net/article/1849316.html
NW-E507 mp3でギャップレス再生ができた。
http://blog.so-net.ne.jp/brologue/2005-08-29

現状完璧なギャップレス再生が出来るのはATRACのみ。
それゆえ泣く泣く音質最低でもATRACを選ばざるを得ない人多し。

まずはi-podだな。標準オプションでギャップレス再生が出来るようにしれ！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:57:52 ID:Vcwczt1f

>>1がスレ立てるタイミングはギャップありすぎです。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:00:24 ID:Eq6NoHrF

>>2
いやこりゃ一本取られたよ。
トンチ効いてる。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:19:35 ID:Cqb/jeVG

つ[Rio Karma]

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:38:46 ID:wZewfalt

ライブを収録したアルバムとかはギャップレスじゃないと雰囲気が台無しだぜ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:44:39 ID:PkIg2UhC

Atracﾏﾝｾｰ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:50:59 ID:KHde+B7I

ギャップレス再生
クロスフェード再生
シームレス再生

そろそろこの辺の差を分けた方がいいと思うよ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:07:46 ID:FUbzdrVd

http://www3.atwiki.jp/itunes/pages/8.html#id_7bffff54

いちおうiPodでもギャップレス再生出来るよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:10:57 ID:KHde+B7I

あぁ、統合系も分けて考えた方がいいね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:44:16 ID:NHrNHB5N

そういうのってさ、1曲に全部繋げれば良くね？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:47:56 ID:RNpMOXMG

>>10
それだと早送りが面倒。
>>6
ATRACってどうなんだろ。音質悪いって言うけど。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:55:59 ID:tYk2jygX

>>11
ここを10回読むといいよ。
http://www.puwa-net.com/minidisc/technical/atracchange.htm
特にVersion1のとこ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:34:39 ID:RNpMOXMG

>>12
読んだけど、Version１は昔の話って感じじゃね？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:37:06 ID:myCmixjV

初期のAtracと今のAtracは全然違いますよってこった。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:44:39 ID:WwhkDTSd

>>8
それはギャップレス再生と言わない

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:46:52 ID:KHde+B7I

（分割系）
・ギャップあり再生　　　　←ほとんどのユーザー環境はコレ
・ほぼギャップレス再生　←曲間が0.1秒を軽く切るのなら

・偽ギャップレス再生　　　←ほぼギャップレス機器でNogapエンコ、不安定かも
・ギャップレス再生　　　　←東芝系列でWAVE再生の場合？
・クロスフェード再生　　　←2曲間をくっ付けて再生、RioKarmaはこれ？
・シームレス再生　　　　　←CD完全再現、Sony+ATRACのマゾ環境で得られる見返り

（統合系）
・統合再生　　　　←zip.mp3やiTunes統合とか、一応全ての機器で再生可能
・コンテナ？再生　←Podcast形式、ファイル内の曲移動が可能、現状はMac版+iPodのみ

まとめるとこんな感じかな
LameタグやOggは現状PC再生に限るので外したお

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 00:32:21 ID:0BX12v2r

シームレスであることがSONYのアドバンテージになってないってことは、
ほとんどの人は曲間に関して我慢＆無頓着、もしくはシャッフル再生ってこと？

俺はずっとPCDPだからギャップありは無理。
だからと言ってSONYのATRAC縛りは勘弁。
ってことでシリコン・HDDに手が出せないんだよな…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 07:53:46 ID:T2nxHFIe

Atracは著作権保護が外せるようになってもいろいろ言われるね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 08:43:50 ID:uE3AL6A2

いぽ使ってるけど、

ライブ録音などのCD→トラック統合
（ライブ録音なら最初から聴くので構わないし早送りもクリックホイールすりすりすれば楽）

その他→だいたいシャッフル再生してるから無問題

ギャップレス再生できることよりもiTunes+iPodの方がよっぽどストレス梨に音楽聴けるからな。
ギャップレス再生に対応してくれるなら尚いいけど、
数年前からappleにフィードバック送っても梨の礫だしな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 09:01:51 ID:8hFLX/N2

>>11
＞それだと早送りが面倒。

全曲繋げたのと、2Tr～最後と繋げたのと、3Tr～最後と繋げたのと、
4Tr～最後と繋げたのと･･･最後だけって作っとけばいいじゃん。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 10:01:41 ID:WRSjBXml

音が途切れる事を問題視するのに曲を飛ばしたいなんて矛盾しているよな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 12:16:27 ID:7+g46JV0

>>21
どこが矛盾してる？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:24:23 ID:QET3mj6t

>>19
それってさぁ、ライブ音源がshuffleに入ってくるとライブ一本終わるまで聴くことになるんだよね？
逆に、shuffle中にもライブ音源を聴きたいということはあるわけで。そのためにくっつけたやつとバラバラのやつを用意するのもなんだかなぁと
このジレンマどうにかなんないかなぁ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 23:21:14 ID:ZjjjbyJi

Rioにメールしてみた。

Rio サポートセンターへお問い合わせをいただきましてありがとうございます。

誠に申し訳ございませんが、弊社製品では曲間のギャップレス再生
には対応してございません。何卒よろしくお願いいたします。

いじょ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 12:19:21 ID:D8qXFLHU

>>19
>早送りもクリックホイールすりすりすれば楽
それって音量調節の方じゃないか？
早送りや巻き戻しは押しっぱなしにしないと変わらないはずだが。
確かに操作方法が逆であれば無問題に近くなるとは思うが。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:03:39 ID:yHo/2JR6

>>25
↑
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
バカだ！
バカが現れたぞ！！！！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:38:31 ID:/K5jR2Ar

LPレコードから録音すればイイんじゃね？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 14:41:13 ID:ojMTtnT8

>>25
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ押しっぱなしってｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 16:06:28 ID:lOf7TpMI

iPodは再生中にMenuを押して
クリックホイール操作することで曲中のシークになるんでしたっけ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:12:56 ID:yHo/2JR6

>>29
Menuじゃなくてセンターの”選択ボタン”を押すの。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 18:58:10 ID:zQSYRf+m

>>25

センターを2回押してみ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 18:59:36 ID:lOf7TpMI

>>30
そうだ、MenuじゃなくてSelectだったね、スマンスマン

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 20:17:53 ID:BOxOAl3k

>>25
うわぁ・・　痛恨だねぇ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 21:37:19 ID:j7Eer7LJ

iPod持ってない奴が非人みたいな扱いだな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:56:56 ID:yHo/2JR6

>>34
iPod持ってない奴を非人みたいな扱いはしてないよ。
iPod持ってるふりして知ったかぶりのバカを非人扱いしてるだけ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:00:17 ID:+1BFozB3

>>1の

> NW-E507 mp3でギャップレス再生ができた。
> http://blog.so-net.ne.jp/brologue/2005-08-29

で解決してるんじゃね？これ買えよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 01:50:03 ID:wLtPZs35

>>36
読んだけど、何かやり方よくわかんねぇ。。。orz
詳しい方説明してくんろ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 16:33:06 ID:kR741EtE

つttp://www.inetmie.or.jp/~okm/gaplusinst.jpg

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 17:56:32 ID:F5mJW6uk

iriverのH10jr使ってるけど、ギャップなんて感じたことないけど。
これが初めてのMP3プレイヤーなので他と比べたことが無いのでわからんが
MDプレイヤーとか、そういうのと同等に使えてるぞ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 19:16:24 ID:QUkoUnHD

じゃ、H10jrはギャップレス対応ってことで

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:08:52 ID:wlYvijMj

>>39
ライブ盤聴かない人？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:32:09 ID:F5mJW6uk

>>41
色々聞くよ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 22:58:20 ID:W1Mfjgh7

>>41
世の中自分の価値観が正義だと思ったら大間違いだぞ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:18:14 ID:yFMy0ci4

>>43
君おもしろいね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 02:28:55 ID:XdiQTMhJ

>>39はそもそもギャップを知らない人間でFA

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 22:53:15 ID:Wy8Vmw+K

C:> lame ---preset standard --nogap "file1" "file2" "file3"....

が出来るフロントエンドとしては何がおすすめですか？
なるべくシームレスをも満たせるのが知りたいのですが。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 01:26:47 ID:zaargqqm

>>46
lame.exe

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 18:21:09 ID:EH0GNuIX

>>45
ライブアルバムでも曲間はフェードしてあるものならギャップありの
機種でも気づかないとかいうオチなのかも。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 17:12:41 ID:QtGjV4o6

>>16

iriver H120、H140 に Rockbox ファームウェアを入れればギャップレス再生可能。
たとえば LAME タグ入りの MP3 や Ogg Vorbis のギャップレス再生が可能。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 17:43:54 ID:AADBWF7/

このスレは、音声ファイル編集ソフトで曲の繋ぎ目を変えることも出来ない初心者の集まり？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 19:12:04 ID:9I98Hm2S

>>49
MP3の場合は表中の偽ギャップレスですわ
Rockboxでも海外のサイト見てるとSonyと同じパターンみたいです
とは言え、普通に聴く分には十分なんだけどｗ

Oggはギャップレス可能っぽいですね
この形式の圧縮方法良く知らないですけど
少なくとも偽ギャップレス以上のクオリティだと思います

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:35:14 ID:fTbc9aVK

>>51

Rockbox firmware for iriver H1xx では
LAMEタグ入りMP3ファイルの完全ギャップレス再生可能です。
その理由はソフトウェアデコーダーだから。

頭の悪い奴は Rockbox の見るべきページを見ずにデマを流す。
MP3デコーダーがソフトウェアデコーダーならば容易に真のギャップレス再生が可能。
Rockbox は実際にそれをMP3に限らずに実現している。

>>51は自分が馬鹿であることを認め、調査し直した結果を報告すること。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:37:00 ID:fTbc9aVK

具体的に言えば次のページを見て擬似ギャップレスだけが可能だと誤解する奴は頭が悪い。
http://www.rockbox.org/twiki/bin/view/Main/GaplessHowTo
繰り返す。>>51はこのページを見て頭が悪いせいで誤解してしまった。反省しろ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:47:05 ID:fTbc9aVK

MP3などのエンコーダーはエンコード結果の始めと終わりに余計なサンプルを追加してしまう。
再生するときにその余計なサンプルを削って複数のファイルを連続的に再生すれば
真のギャップレス再生が可能になる。そういう仕組みなので、
エンコード結果を格納しているコンテナに削るべき余計なサンプルを特定するための情報が
格納されていなければ真のギャップレス再生は不可能になる。
こういう仕組みなのでギャップレス再生を可能にするための情報がコンテナに格納されていれば
どの圧縮方式を使っているかによらずに真のギャップレス再生が可能になる。

MP3の場合はギャップレス再生を可能にするための標準的な規格がない。
しかしLAMEタグという非標準的な規格にしたがえばギャップレス再生が可能になる。
Ogg Vorbis では最初からギャップレス再生が可能なように設計されている。

iriver H1xx 用の Rockbox ではLAMEタグ入りMP3やOgg Vorbisに限らず、
可能な限り真のギャップレス再生に対応する方針である。
http://www.rockbox.org/twiki/bin/view/Main/IriverPortForNoobs

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:09:12 ID:KEqOyBJh

玉子を晒しage

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:07:06 ID:HG270Fx/

そんなに必死になる程ギャップレス再生なんか必要か？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 02:27:21 ID:2Bu8OAQF

必死なカキコをするために普通にギャップレス再生が出来ないことが必要です。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 19:43:42 ID:j9va1raY

>>56
クラシックでしょ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:03:02 ID:O7toPNEJ

まあ、ライブもの好きだったらギャップレスであって欲しいでしょ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:21:30 ID:xf/U3z2Y

メンコンの1楽章と2楽章の間にブツッとノイズが入るのは萎える

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 20:36:13 ID:ha9g/44f

いままで当然だったことができなくて不満なのは当たり前だ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:25:54 ID:5FiGzbdx

ギャップレスじゃないなんて、クラシック聞くには致命的。
i－podなんてデジタルガジェットの域を出ていない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 02:21:43 ID:NtDOMIgN

>>62
AACもギャップレスできねえの？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 05:26:23 ID:2Rx/wyST

>62
「デジタルガジェットの域を出ていない」って、iPodは普通に
デジタルガジェットだろw

>63
できない。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 10:52:06 ID:5MdrY/Wq

i－podなんてﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾞｼﾞｪｯﾄの域を出ていない｡

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 11:30:23 ID:pbG5751w

デジタルガジェットの域…

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:23:38 ID:K8ZtVrS4

リッチーホウティンのアドバイスをちゃんと上層部に伝えたのか、アップル社員。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:41:12 ID:eum+voiV

http://gapless.itunes.wanderingfocus.com/

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:06:13 ID:04hfZAbO

なんでCDやMDがギャップレス再生できるか、
なんでMP3Pはギャップレス再生できないか、
各々のフォーマット、仕様を勉強もしないで、
こんな糞スレ立てる馬鹿がいるから困る。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 15:18:00 ID:NtDOMIgN

普通の感覚の人間はいちいち「各々のフォーマット、仕様を勉強」なぞしない。

つまりお前は普通じゃない「馬鹿、キチガイ、あんぽんたん」の詰め合わせ人間
ということだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:15:04 ID:04hfZAbO

なんでそうなってしまうのか、そうでなくてはならないのか、
ごく普通の人間なら持ち得るごく当たり前の探究心が全く無い
馬鹿が一匹噛み付いてきたな。
普通の人間を主張するなら、普通分からないことは調べるだろ。
サルじゃあるまいし。

このスレは食品系の板で「何故牛丼が作れる豚肉がないのか？」
バイク板で「何故最高速度でナナハンを超える原付はないのか？」
と言うスレを立てるのと同じくらい馬鹿で愚かしいスレだぞ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 16:50:19 ID:NtDOMIgN

>>71
>前半5行
内容に具体的に反論ができないから馬鹿呼ばわり。典型的ですな。

>後半3行
全然。探究心がある人は当然、詳しそうな人に尋ねるのが普通。

＃矛盾してますなあ。で、気付いてない、と。(ﾜﾗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 17:38:55 ID:pZ62W/IB

まずこのスレのタイトルはアホですな。MP3≠MP3プレーヤー

ギャップレス再生は技術的にそう難しいことではないはずなんだが、
どうして最初から実装しなかったんでしょうかね？
デコーダー側でエンコーダーが最初と最後に追加する無駄なサンプルを削って
作ったPCMを連続的にDAコンバータに渡すだけでOKなはず。

問題はエンコーダーが最初と最後に追加する無駄なサンプルの長さの情報が
オーディオファイルのコンテナに格納されているかどうかなのだが、
MP3の場合はLAMEタグでOK、Ogg Vorbis はデフォルトでOKで
実際に Rockbox for iriver H1xx はそれらのギャップレス再生に対応している。
WMAも最初からギャップレス再生対応らしいが対応するハードは存在しない。
ATRAC3(plus) は携帯プレーヤーレベルでギャプレス再生対応済み。

私が知る限りにおいてAACだけがギャップレス再生を可能にするための
スタンダードが存在しない。しかし iTunes 5 で作った AAC ファイルを iTunes で WAV に
デコードすれば圧縮前と完全に同じ長さの WAV ファイルが得られる。
アップル社内部ではギャップレス再生への準備は整っているようだ。
早く実現してくれませんかね？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 19:48:26 ID:FrBUDYUr

RockboxでもMP3はキラーサンプルで僅かに空くらしいよ
msの領域だから簡単に知覚は出来ないだろうけど

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:05:39 ID:PNvr/sJ9

ミリセカンドの単位でギャップが起こったらどんな素人でもわかる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 20:09:45 ID:eum+voiV

iTunesでのAACギャップレスのやり方はhttp://gapless.itunes.wanderingfocus.com/
に書いてあるっての。
できないとかいってる池沼は死ねよ。

そもそもATRACなんて糞音質の糞プレイヤーなんて使う事ありえないし。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:16:20 ID:RKWxw8KB

>>74

わろた。おもろいこというな。

みんなわかっていると思うけど念のために解説。

「キラーサンプル」とはエンコーダーの弱点をあらわにするサンプル音源のこと。
キラーサンプルを圧縮するとひどいアーティファクトが発生する。
たとえば fatboy は iTunes 6.0 AAC 320kbps のキラーサンプルになっている。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/#20051014-1
まあ fatboy は大抵のエンコーダーのキラーサンプルになっているのだが。

キラーサンプルの話はデコード時に無駄なサンプルを削ることとは無関係。
Rockbox for iriver H1xx でギャップレス再生が失敗する場合が
あるとすればそれは単なるバグ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 21:29:12 ID:RKWxw8KB

>>76

"join all the CD tracks" を使うのは反則。
"Track names show up in iTunes, but not on iPod" はかなり不便。
"No Apple Lossless support" ってのもひどい。
（ロスレスなのにギャップレスにならない iTunes はひどすぎ。
ロスレスだと余計なサンプルが追加されることがない。)

でも Windows でも同じことができれば助かる人がいると思う。
Mac だけでしかできないのならあまり嬉しくない。

Rockbox では余計な作業抜きにギャップレス再生が可能。
曲単位にファイルがばらけていてもギャップレス再生可能であって欲しい。
わざわざギャプレス再生のために曲の管理の仕方を変えるのは面倒。

ギャップレスにするために複数の曲をまとめて
一つのファイルにしてしまう方法を紹介されてもねえ。
それでギャップレスが可能なことはみんな知っているんだけどね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 01:49:51 ID:bFxxG0HU

>>78
ちょｗｗｗ
現状での制限ばかり上げ連ねるのはどーかと

「(統合前の)各曲の頭出しが可能な統合ファイル」
という特徴も併記汁

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 07:50:05 ID:KrTVvuBH

統合すると個別に転送できないんだよね？
あとシャッフル時とかどうなんの？統合後の大きい1ファイル単位？
条件指定でプレイリスト作るときとかは？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 16:32:09 ID:vf3P3NfF

ギャップレスで聴くものをなぜ個別に転送する必要があるのかと

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:08:50 ID:hc6TdH2p

曲単位で聴きたくなったら(頭出ししたくなったら)どーすんだ?
トラック統合したファイルとバラバラのファイル両方用意なんていう情けない手法はナシな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:18:37 ID:Jl0j96JO

トラック統合は何だかんだで不便だよ。
俺の場合はMIXCDをきくことが多いので
ID3タグが統合されてしまうのはかなわん。
（誰の曲だかわからなくなる。)

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:04:17 ID:ud2JWaxQ

>>82
曲単位に聴くならギャップがあっても問題ないから曲ごとにエンコ
すればいいじゃん。アホか、こいつは。

>>83
そんなのエンコするときにわかるだろ。アホか、こいつは。
頭が悪い奴はぜいたく言うな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:33:01 ID:CGhFurII

>>84
ちょっと曲間くらいでガタガタぜいたく言うな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:54:22 ID:tyUrctbh

>>1
ハゲ堂

それが原因で今だMDだよ。
ipod使ってるやつってのはクラシックやライブやコンセプトアルバム聴かないのか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 03:12:55 ID:ud2JWaxQ

>>85
何それ。俺はぜいたく言ってないんだが。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 03:15:13 ID:sBFKgIgL

>>84
>>85

ﾜﾛﾀｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 09:23:17 ID:cjgx0f9B

アトラックが糞音質ってやつはどんな耳してるの？
真っ先にブラインドテストはずす奴らだろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 09:59:20 ID:Jl0j96JO

ギャップレス再生できるに越したことないじゃん。
贅沢だとか屁理屈こねて必死に否定してる奴一体なんなの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 10:52:47 ID:vSXv9BeL

できるにこしたことないよ。
でも、できなくてもそれほど問題ない。早漏ピッチ上がり再生と比べれば。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 11:18:47 ID:Jl0j96JO

だからなんでそういうわけわかんない方向に話を持っていくかなぁ。
このスレはAtrac3マンセーが目的じゃないだろ。
もせ信者が空回りして煽ってるようにしか見えん。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 16:12:17 ID:Rkwupl9y

GKが唯一ヨイショできるスレだからじゃない？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:21:11 ID:7C5hHbyQ

>>93
もせ信者っていうか単なるアンチソニーな。
>>94
もっと素直にAtrac3のアドバンテージを認めてあげてもいいんじゃない？w
事実なんだから。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 18:47:33 ID:b6jMrWsg

ちょっと前に第３世代を壊してから音楽をPSPで聴いてるオレなんだけど（AAC）、ギャップレスっぽいんだよなあ。ipodでずっと不満だったからビックリしたんだけど。あれは正しいギャップレスじゃないの？誰か教えてくんろ。
ちなみに拡張子変えなきゃいけないのと容量1/40になったのは不満。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:08:23 ID:b4sjIUMF

iPodユーザーだけど、ギャップレスは出来たほうがいいよやっぱ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:10:55 ID:b4sjIUMF

そういやテクノ板のスレでも同じ感じの反応みたいだよ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1084645946/l50

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 19:18:32 ID:MHCRzZ96

>>95
PCにLine入力でPSPの音をWAVでキャプって
曲間の継ぎ目を見たらいいと思うよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:56:20 ID:beGQ3jVx

私以外に誰も強調していないことなので外しているかもしれないが、
AppleはAACでのギャップレス再生への準備が整っているような気がします。

実際、iTunes 5.0 で作ったm4aファイルを iTunes でWAVにデコードすると
圧縮前のWAVファイルと完全に同じ長さのWAVファイルができます。
この事実は iTunes 5.0 で作った m4a ファイルにはギャップレス再生を
可能にするための情報が格納されているということです。
不思議なことに iTunes 6.0 で作った m4a ファイルを iTunes でデコードすると
終わりの方に無駄なサンプルが追加された WAV ファイルができてしまう。
ギャップレス再生への準備はしているが仕様の段階で悩んでいるということか？

iPod がギャップレス再生に対応するのは非常に良いことだと思うので
技術的な準備が整っているなら早く実現して欲しいと思います。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:47:31 ID:MHCRzZ96

>>99
AACだけじゃなくてWMAとかはどうなってんの？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:17:59 ID:7GtFcCQU

>>99
MIXCDとかmp3だけでエンコしとくと後悔することになりそうだな～

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:26:30 ID:JJO57o2R

>>100
wmaはWMPではギャップレス再生してくれるぞ。対応プレーヤーがどうなってるのかは知らんが。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 02:32:59 ID:RujVZuxe

MP3は元々デジタル音楽のための規格がじゃあないからね。ギャップレスなんか
関係あちゃこ。できなくて当然。実際できなくても困ることはまずないし。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 02:38:46 ID:V8fBuciN

困りますがな、ギャップレスで音楽CD製作してるのに　まぁ困らないならいいんじゃないのｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 02:45:37 ID:RujVZuxe

じゃあ音楽CDにして聴けばいいじゃん。なんでそんなことも分からないの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 02:55:20 ID:IWpQxQR+

>>103
>>105

>>58
>>59
>>61
>>90

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 03:16:02 ID:htxgsG6j

正確なギャップレス追求するにしても
結局はSMPTEフレーム単位だから無理ぽ。
ワードクロック単位で制御できるなら正確だけど
MPEGはフレーム制御だしこだわってもしゃーない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:18:31 ID:+Icm2iGA

>>102

WMA対応機器がWMAでギャップレス再生できないのは不便だよね。
マイクロソフトが技術情報を十分に公開していない疑いがかなりあるのだが。
もしも本当ならマイクロソフトはアホすぎ。
WMAならギャップレスいつでもOKと宣伝できるならそれなりに効果があるだろうに。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:23:39 ID:+Icm2iGA

>>107

なんか誤解していないか？

デコーダー側で最初と最後の余計なサンプルを削って
複数のMP3ファイルのデコード結果をDACに連続的に送り込めば
真のギャップレス再生が可能。

サンプリングレートが44.1kHzなら1サンプル＝1/44100秒

繰り返す。エンコーダーは無駄なサンプルを圧縮結果の最初と最後に追加する。
デコード時にその無駄なサンプルを削ればギャップレス再生が可能になる。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 14:51:15 ID:xMZ+W+72

良スレage

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:01:10 ID:4mfBJQKg

>>102
いやそれは分かってる
だからこそ99の言い分が疑問に感じた訳で

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:40:20 ID:kr1iNRZn

>>109を理解できるなら、>>102にも疑問がないはずだ。
疑問についてボロが出る程度に詳しく説明してくれ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:22:08 ID:NUSIpyrU

どうしてWMAならギャップレスできるのにみんなWMA使わないの？
プレーヤーも対応してるんでしょ？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 20:25:18 ID:iWdThKXd

>>20
天才

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 22:22:46 ID:goqSyhQ8

>>113

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 22:41:46 ID:RujVZuxe

>>106
>>84

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 23:48:33 ID:4mfBJQKg

>>112
WMPではWMAは勿論、大抵のMP3でも繋いでくるから
>>109の方法を使ってると思うよ
ただ、WMA自体には>>99のAACのそれが出来てるのかな？って

>>113
肝心の携帯デバイスで対応してくれないから困るんだよｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 13:55:10 ID:7wFRI6IN

>>117

WMAに関しては技術情報が携帯プレーヤー開発者に十分公開されていないらしい。
だからそれが一番の問題。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:27:42 ID:JLam+SIr

らしいってｗｗｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:12:11 ID:/qCAvqJq

MIXものしか聞かないからｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽじゃないなんて
考えらんない。
Ken Ishiiとか田中フミヤとかのMIXCD聞いてみ。
これもしギャップありだったら芸術になりえないっしょ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:02:38 ID:pEYmyZsg

>>120
>>97 のテクノ板の人々に言ってあげて下さい

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 20:59:26 ID:7ZyQDxm7

俺もハウスよく聴くから曲がつながってないなんて話にならんなぁ。
まぁほとんどMIXTAPEで集めてるんだけどな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 02:41:37 ID:vHXFA2CP

結合しろや

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 10:23:06 ID:lLswztoh

>>123
過去レス読めや

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 16:07:19 ID:+4El0hJu

よく結合すればイイって言うけど、30分超えたファイルって
やけに音飛ぶんだよな・・・

MD使ってたときは音飛びとかあんまり無かったのに

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 10:57:23 ID:4XT5v5cQ

RockboxってiRiver H1XX 以外プレーヤーで使えるの？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 00:17:45 ID:dLeh2KIQ

>>124
結合しろや

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 01:07:52 ID:7E+oETc1

>>125
iPodの場合、長時間のファイルは動作不安定の元だよね
再生途中でスリープさせたりするとたまに固まるし

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 14:38:25 ID:usO9UcZF

思うんだけど、結合とかの小細工なしにギャップレスの可能なポータブルAVって
作るのそんなにむずかしいのかね？
あの大きさで20Gだ60Gだとかのほうがよっぽど難しいと思うが

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 20:52:14 ID:6pMBky3E

プレーヤは簡単に作れるけど
mp3をギャップレスで再生するのが難しいんじゃないかな。
（もしくは理論上ギャップレスにできない？）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:01:53 ID:8UeK5IZn

>>130

>>73を読め。
MP3のギャップレス再生は理論的に可能なだけではなく、
すでに Rockbox for iriver H1xx で実現されている。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:08:30 ID:6pMBky3E

>>131
iTunesで普通にエンコしたmp3をギャップレスに再生することもできるの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:09:19 ID:qQk3zL+N

FAQのvery near Gaplessって表記は何？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 22:15:36 ID:GKtHKCAT

ギャップレスじゃないって意味

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:45:39 ID:bAkIgu+x

>>128
文句はappleに言ってください。

>>129-130
MP3の規格だけでは不可能。

ま、しかしギャップレスなんてそもそも必要ないから問題なし。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:47:29 ID:PwUeWAc2

>>135
>ま、しかしギャップレスなんてそもそも必要ないから問題なし。

自分の意見が全てかよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:12:27 ID:iMBfSowQ

>>132

LAMEタグのような仕組みが必要なのでそれは無理。

しかし、圧縮前のWAVファイルそのものもしくはその長さ（単位サンプル）と
任意のMP3エンコーダーでエンコード後のMP3ファイルと
そのエンコーダーのディレイの数値が与えられたときに
MP3ファイルにLAMEタグを追加するソフトを作ることは可能。
(もしかしてすでに存在する？)

でもiTunesのMP3エンコーダーのように最悪のソフトをわざわざ使うのは不合理。
MP3ファイルを作りたいならば最初からLAMEで作った方が良い。

あと、Mac版 iTunes であれば iTunes-LAME を使える。
Windows 版でも iTunes から LAME を使える仕組みがあると
嬉しい初心者の方はたくさんいるかも。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:25:06 ID:bAkIgu+x

ID3タグのようなデファクトスタンダードがあればいいんだろうがな。
そういうのがないのはそもそもあまり必要とされてないってことの証だな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:29:46 ID:PwUeWAc2

>>138
何でそんなにギャップレス否定したがるの？（　´_ゝ`）

あ、あとイヤホンはMX400のほうがオススメ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:51:05 ID:EWY4UDRm

ATRAC系以外の圧縮コーデック（MP3、AAC、WMA等）は原理的に曲間のギャップは必ずできてしまう。
ごまかす技術でギャップを緩和している機種はあるが、原理的に0は無理。
また録音を想定していないコーデックなので、ダイレクトエンコードにも不向き。

ATRAC系：
　オーディオ機器上でダイレクトエンコード（要は録音）するのが目的で開発され、編集も行えるコーデックなので、
　ギャップは当然できない。同じ理由で、PC上でのエンコードのみならず、ダイレクトエンコードでも音質が良い。
その他：
　PC上でのエンコードが目的で、編集できないコーデックなので、ギャップができる。
　ダイレクトエンコードには向かないアルゴリズムなので、ダイレクトエンコードでは音質が悪化する。

時間軸方向の圧縮を行うには、必ず複数のサウンドフレームを1グループとして圧縮するしかなく、
たいていグループの途中に曲の切れ目が来てしまうので、次の曲の頭を演算に含めないと不連続になる。
映像コーデックのMPEG2でいうGOPと似てる。
特にMP3は映像コーデック（MPEG1）の付属物だから、オーディオの切れ目なんて考慮されてない。

ATRAC、ATRAC3、ATRAC3-plus等のATRAC系は元々はMD用に開発され、
後から切ったり繋げたりの編集を考慮されたフォーマット。
なので当然、連続する曲のつなぎ目でもギャップが発生しない。
（次の曲の頭と連続になるようにエンコードするアルゴリズムになってる）

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 02:51:57 ID:ol2jDm/6

>>140
＞ごまかす技術でギャップを緩和している機種はあるが、原理的に0は無理。

ごまかしorごまかし無し、って無意味でしょ。
なめらかに曲間がつながって再生できていれば手品だろうがオカルトだろうがギャップレスなんだから。
真のギャップレスはこうあるべき、という信条があれば是非聞かせていただきたい。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 03:17:31 ID:ol2jDm/6

このスレでギャップレスなど必要ないと言ってる>>103や>>135って、
カルト教団や独裁政権でもうまくやっていける素養があるね。
イエスマンになりきれるという点で。

やっぱり学会に入信してる人なのかな？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 03:58:57 ID:dmq3p1xv

>>140

おまえ馬鹿か。>>73を読め。

ただし始めと終わりに追加された無駄なサンプルの数の情報が
エンコード後のオーディオファイルに格納されていなければいけない。
デコードするときに始めと終わりの無駄なサンプルを削り、
複数のトラックのデコード結果を連続的にDACに送り込めば
真のギャップレス再生が可能になる。

MP3、AAC、WMA、Ogg Vorbis などなど原理的にはどれでもギャップレス再生は可能。
実際に MP3 と Ogg Vorbis の真のギャップレス再生が Rockbox for iriver H1xx では実現している。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 04:03:27 ID:bAkIgu+x

>>142
「ギャップレスなぞ必要ない」という見解に対する有効な反論が
まったくないんだから「必要ない」としか言いようがない。

>>139や>>142のような内容の希薄なごみレスばかり。
なぜ内容のある反論ができないか、というのも必要性のなさを
極めて強く支持する材料となってしまっている。

>>139
> あ、あとイヤホンはMX400のほうがオススメ
誤爆か? 確かにMX400愛用しておるが。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 04:34:37 ID:ol2jDm/6

>>144　キチガイだな。

＞「ギャップレスなぞ必要ない」という見解に対する有効な反論

「ギャップレスなぞ必要ない」という見解というのがそもそも有効な反論じゃないんだよ。

ギャップって解ってる？不連続を意味するんだよ。
元の演奏が連続しているところに途切れが生じるのはおかしいでしょ？
もともとCDのトラックコードは便宜目的の目印であったのが、
コンマ数秒の無音に転じるのはおかしいでしょ。

なんなら「トラックナンバーにしたがってコンマ数秒の無音を
はさむ聴き方が正しい」という説を打ち立ててみては？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 05:18:14 ID:R3ycpOuO

＞実際に MP3 と Ogg Vorbis の真のギャップレス再生が Rockbox for iriver H1xx では実現している。

だからOggだけだっつーの
ちゃんとヘルプ嫁よ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 10:51:21 ID:tPduYdDk

つうかさ、ギャップ必要だけどソニーに縛られたくないって人は、
ギャップ前提で聴くアルバムのクラシックやライブ録音やメドレーが録音してあるのはAAL。
残りはAALやWMA、MP3なり好みで保存してればいいでしょ。
SS3.3でWMAにも対応したし、どうせ同一の圧縮形式を使い続けるってのは
仕様が改良される限りありえないんだから、それなりに凌げればいいんじゃない？

アンチソニーは知らん。ソニー嫌いな人がわざわざ使う必然性なんぞないしな。
過去のソニーのソフトがひどかったからってのはあっても、
敬遠してる人はSS3.2はおろか3,0以降でも使ったことのない人もいるんだろうな。
まあSS以外にもATRAC形式が広まってくれればそれに越したことはないが。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 11:33:00 ID:HLzVj+zK

>>146

は？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 12:15:21 ID:HLzVj+zK

LAMEタグを使っても可ということにすれば
MP3であってもギャップレス再生が「可能」である
という話についてはこれ以上議論する必要はないと思う。

もしかして iriver H1xx 版の Rockbox はまだLAMEタグ入りMP3ファイルの
ギャップレス再生に関するバグを修正し切れていないのか？
もしもそうならば偉そうに馬鹿な発言をして申し訳ないと思う。
ドキュメントには最新版の情報を反映していないかもしれないので
部外者にはその辺の見極めが難しい。

MisticRiver には

ttp://www.misticriver.net/showthread.php?t=12991&page=78
＞Dunno
＞August 16th, 2005, 01:45 AM
＞
＞Wow, LAME mp3 playback is totally gapless, outstanding
＞DSOTM, Sgt Peppers, Final cut, Beethovens 9th, and others have no gaps, luverly

ttp://www.misticriver.net/showthread.php?t=5331&page=9
＞DreamTactix291
＞August 15th, 2005, 11:14 PM
＞
＞LAME gapless support seems perfect at last.
＞At least in all the files I tried that had proper enc_delay and enc_padding values

とあったので一応信用してみることにしているのだが。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 18:18:18 ID:9WHzwJOk

>>149
「信用」って…
あーゆー事を断言する場合は、実際に自分で試してから言うべきではねーの？
さもなきゃ毎回参照元を併記しとくとか。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 20:17:03 ID:R3ycpOuO

http://www.rockbox.org/twiki/bin/view/Main/IriverFAQ
>Basically, Rockbox will play back
>LAME-encoded MP3s either gaplessly or very nearly gaplessly.
>However, MP3s encoded with
>other encoders will play back with a small but noticeable gap.

解決されたなら、この項目は消え去ってるはずでしょ
しかし相変わらずで、変更されていない
一般的にはギャップレスだろうけど、｢真の｣って冠は回避すべきかと

ソフトウェアのバッファの問題とか何とか？
まぁこういう時こそ波形で比較すべきなんだろうけども

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:03:07 ID:esm/H4BC

>>142
ギャップレスが必要かどうかは人それぞれなんだよ。
>>103や>>135にとっては必要ないってだけだろ。

にしても需要はあるのにどうしてどのメーカーも対応しないんだか．．．

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 09:57:02 ID:l7itvACU

>125
結合したファイルがバッファの容量より大きいと再生中にHDDへのアクセスが行われ、それが音飛びやノイズの原因となっている。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:21:14 ID:IFiXGoxI

シリコンでも音飛び発生するのはどうして？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:23:44 ID:pQdSdUyz

メモリキャッシュが少ないから。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:25:30 ID:IFiXGoxI

メモリキャッシュってどれくらい？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:26:31 ID:pQdSdUyz

シラネ、5MBぐらいじゃね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:27:54 ID:OzHnSH/c

ただ、単に音飛びならエンコードでミスってるか
ハードがヘタレなんでしょ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:37:45 ID:pQdSdUyz

iPodの場合

質問：iPod はどのような方法でスキッププロテクションを実現していますか？

答：ハードディスクのほかに、iPod にはメモリキャッシュが搭載されています。
キャッシュはソリッドステートメモリで構成されており、機械部品または可動部品を使用していないため、
装置の振動による影響を受けません。iPod のスキッププロテクション機能は、一度に最大 25 分間の
音楽をキャッシュにプリロードすることで動作します。iPod はハードディスクではなくメモリキャッシュから
音楽を再生するため、どんなに激しい動きも音楽の音飛びの原因にはなりません。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:58:07 ID:+eM6v1GL

ビットレートによっても異なるんだろな。
16kbpsの時が25分って感じか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 20:37:38 ID:OzHnSH/c

128kbpsだよ、24MBをキャッシュに当ててる
載ってるSDRAMは32MB、残りはOSの動作用なんだろう
ジャケ画像のキャッシュは曲データと共用してるのかな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:59:50 ID:sPqYwSJZ

じゃあ30分超えると音飛びしやすくなるの？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:07:52 ID:wsOd81fl

容量の大きいロスレスならもっと短い時間で

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 18:59:53 ID:Up1EvHMf

iriver H1x0がギャップレスできるのか知らないけど、あのデザインは持ってるだけで恥ずかしくね？

一昔前のプレイヤーがファーム新しくなったからって喜びすぎだろｗ
大体いつもアキバッグの中から恥ずかしくて出せないくせに。

あっ、だからあのリモコンがあるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:10:58 ID:kTsRsDjp

>>151
＞解決されたなら、この項目は消え去ってるはずでしょ

必ずしもそうとは限らない。
フリーソフトの開発ではドキュメントやウェブサイトなどの更新が遅れることはよくある。
開発している側から見ればドキュメントの整備やウェブサイトの更新はつまらない仕事。
だからそれら以外の情報をよく検索しておかなければまずいと思う。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:02:31 ID:x63OLGSo

>>145
元の演奏が連続しているところに途切れが生じるのはおかしい。
それには賛成するが、CDになった段階でトラック別に分けられてるんだからな。
プレーヤー側はその通りに再生してるだけで文句言われる筋ではないだろう。
むしろ最初からトラックを分けるな、と俺は思うが。
それで再生に支障があればプレーヤーの問題だしな。

>>152
需要はあっても現実問題として少な過ぎるよ。
高い需要が実際にあれば放って置いてもメーカーは対応して来るって。
とにかくメーカーに要望出すくらいしか出来る事は無いんじゃないかな。
将来的には出来るようになると思うが、メーカーからすれば今はまだ必要が無いからな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 23:20:25 ID:PWnHhpsR

>>166
って事はギャップがあるってのは、問題だよね？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 03:43:34 ID:S93uvQbW

>>166
＞CDになった段階でトラック別に分けられてるんだからな。

CDにはトラック別に分けられて音が記録されているわけではない。
ExactAudioCopy でCDイメージ＋キューシートの形式で
CDをパソコンに取り込んだことがある人であればみんな知っている。

CD自体にはたった一つのWAVファイルの情報が記録されていると考えて構わない。
そしてそれとは別に書くトラックがどこから始まるかの情報も記録されている。

たとえばライブをそのまま収録したCDにはライブ公演の内容が連続的に区切れ目なく記録されている。
そしてどの曲がどこから始まるかの情報が別に記録されている。
だからそういうCDをCDプレーヤーでギャップレス再生するのは簡単である。
単一のWAVファイルを再生するごとく、何もせずに再生し続ければよい。

EACで一度CDイメージ＋キューシートでの取り込みをやってみることをおすすめする。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 07:14:21 ID:4yqRfOAM

>168
トラック別に分けられて音が「記録されている」とは書いてないけどな。

希望としては曲間をどれくらいにするかプレーヤー側で設定出来ればいいんだけど。
それで値段が上がらなければ誰も文句言わないだろう。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:37:11 ID:OJ5qNoMf

曲間無しの曲というのはおかしい。
それは、一つの曲として扱う事だし、そのためには、本当は、トラック
じゃなくてindexという仕様があるんだが、CDプレーヤーは、コスト
ダウンのため、それを削ってしまったね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 15:41:18 ID:hl/nI3HY

ライブ盤とかはまだマシだと思うんだよな。一応曲と曲の間が切れている
じゃんか。歓声とかが残響の余韻が途切れるのが興ざめなだけで、
本質的には問題ない。

自分はハウスとかテクノ聞くんで、大問題はDJのmixＣＤとかだよ・・・
曲と曲の間に切れ目がないし、切れ目なく続くというかどこで変わったのか
分からないくらいのがいいのに、５分ぐらいごとに切れっぱなし。
そのたびにテンションが下がることこの上なし。曲から曲に切り替わる
ところが一番美味しいというかアガるところなのにそこで突然曲が切れて
空白が入るのが辛すぎる。

今のところはiTunesで全曲結合しているけれども、これだと聞きたいところまで
早送りするのが大変というか面倒くさい。しかも聞いてる最中で「あれこの曲、
なんだったっけ？」みたいな時に曲名見れないし、mixに入っているうちの
一曲だけを聴きたいときなんか手探りで数分ごとに探していくしかない。

なんとかならないのかな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:05:55 ID:pA/TbWtR

>>171
iPodなんて使うからだよ。
オレもハウスのMix CDよく聞くけど、Rio KarmaとかCreative Zenなら、
曲間はプチとノイズが入るぐらいでつなげてくれるから、
そんなに違和感はない。
操作性も悪いし、ホントiPodはクソプレイヤー。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:22:18 ID:OJ5qNoMf

>>172
iPodだとプチというノイズも入らない事は知ってる？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:32:17 ID:Hknthpow

>>173
そうなのか？　最近のiPodはいじってないからなぁ。
じゃ、なんで171は曲が切れるとか、全曲結合とかいってんだろ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:40:29 ID:hl/nI3HY

>>174
曲間は当然思いっきり空白はいるよ。何が言いたいんだろう・・・？
たぶん、173はファイル結合したら曲間にノイズ入らないとか言いたいんじゃないの？
もしくは空白は入るけどプチノイズが聞こえないとか。ノイズ入ってもいいから
空白無しで繋がった方がいいに決まってるけど。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 22:11:16 ID:LqIN/gGr

はやくBEATLESのABBEY ROADをマトモに聴かせてくれー

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 00:46:51 ID:RJvvaQRU

>>170
インデックスで曲送り出来るCDプレーヤーもあるけど、
ほとんどないよね。

MixCD　でも、曲は1曲だけど、インデックスが30曲分
とかきちっとやってるのもあるよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 14:04:34 ID:NPAabJTt

俺が、DJ KRUSHのCODE4109をまともに聴ける日は来るのでしょうか？
やはりCDからAtrac変換しないと無理なんでしょうか？
負けた気がします

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:36:00 ID:bCDHpH1G

CDで聞けよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:52:59 ID:Y6kwnrBG

一向にアーティスト・製作側から声が出ないよね
当然判ってる筈だけど、言うのが怖いのかな？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 01:06:32 ID:KPj7P4E5

ロックボックスで解決した問題をいつまでほざいてるんだい？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 02:38:48 ID:9CiC+BvI

ソニー買え

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 02:44:56 ID:k2es7nVA

ATRAC系以外のギャプレスはあくまで擬似ギャプレス。完全じゃない。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 03:04:10 ID:OW5+omOV

確かにCD完全再現と言う意味においては
ATRAC以外はダメになるだろうね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 03:53:11 ID:t+6woZNL

>>183

Rockbox for iriver H1xx で Ogg Vorbis の真のギャップレス再生が可能になっている。

まだ開発者側の公式見解になっているかどうか不明だが、
LAME タグ入りの MP3 ファイルの真のギャップレス再生も可能になっているらしい。
少なくともその仕組みで真のギャップレス再生は可能。

ソニーの携帯プレーヤーは LAME タグに対応した方が売れると思う。
ATRAC3(plus) で真のギャップレス再生できても買う気がおきない。
しかし MP3 で真のギャップレス再生ができるならかなり嬉しい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 11:27:33 ID:PpXrtBin

それじゃぁ、Ro糞Bo糞でイイじゃん

よってこのスレ終了

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 11:53:24 ID:PwFYwtiW

>>185
Rockboxの対応機は？

対応機がないのなら、
燃料電池があるからケータイのバッテリーは心配しなくても良いと言ってるのと同じだし

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 12:11:18 ID:DULrZed5

確か昔Rio volts SP250で出来た気がする

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 13:12:09 ID:onX9QKGB

まんこパーティー

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 14:05:44 ID:yUFK1lID

SCEJ、PS2の新色「サテン・シルバー」を11月23日発売
型番が「SCPH-75000」になり、一部ソフトの動作に問題発生

　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051020/ps2.htm

「プレイステーション 2」（SCPH-75000シリーズ以降のモデル）における
「プレイステーション」および「プレイステーション 2」規格
ソフトウェアの互換性についてのお知らせ

　http://www.playstation.jp/news/2005/051020_scph75000.html

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 21:34:49 ID:KDgUwDku

おいアップルの社員、リッチーホウティンがおまえにした
「はやくギャップレス再生をなんとかしろ」という提案をちゃんと上司に伝えたんだろうな？

再生時間も遂に２０時間になり音質も徐々に向上してる今、
唯一の欠点らしい欠点はギャップレス再生がないことだけだろ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:44:59 ID:U8HN/V+I

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041130/sony3.htm

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 22:55:30 ID:PAJTeg1b

>>191
Decks, EFX & 909 再生したら60秒ごとに空白ｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 01:31:34 ID:Bo1skMd7

ATRACでしかギャップレス再生できないって意見と
ATRAC以外でもAACとかいろいろギャップレス再生できるのあるよ

って意見はどっち信じればいいの？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 01:39:27 ID:F0qz7ygh

上がGKの言い分だから、下を信じるべき
騙されないようにするべし

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 01:49:17 ID:nWuWntnc

>>194
携帯プレイヤーだと現状はATRACだけってことじゃないの？
PodCastで出来るみたいだけど、普通の方法じゃないし。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 18:20:58 ID:GWjWdmSK

このスレに関係がある話題を見つけたよ。
MP3の規格上、元のwavファイルと同じ長さを維持することができない事と
それを解消するLameタグについて、そしてLameタグ対応のデコーダーと
非対応のデコーダ－での再生での差など。

MP3のファイルの最初はWAVと同じだけど、MP3はwavの1152サンプル
を1フレームとして扱うので、末尾にどうしても無音部分が生じることになる。
それをLameタグと対応のデコーダーで再生することで直そう。

しかし、Lameタグ非対応のデコーダーだと末尾の無音部分が再生される上に、
ファイルの最初に無音部分が生じるということになる。
(Lameタグは音声データの最初にダミーフレームとして格納されるので)

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 18:21:33 ID:GWjWdmSK

ttp://www.faireal.net/articles/9/18/

MP3は基本的にWAVの1152サンプルずつを1グループとして処理するので、
WAVに比べて時間の解像度が1000倍以上も悪い。毎秒48000サンプルでは、
オーディオの1フレームが24msとなる。
1/48000×1152 = 0.024（秒）
WAV自身は、1/48000秒すなわち約0.02msの解像度があるのだから、
24ms単位の入れ物では正確な長さが再現できない。

これを解決するハックとして、LAMEは実際の音声データの直前に、
ダミーフレームを挿入し、そこにLAME Tagと呼ばれるメタ情報を格納する。
foobar2000などの対応プレーヤーでは、このメタ情報を利用して、MP3を
正確な長さで再生することができる。すなわち、冒頭と末尾については、
1フレーム=1152サンプルより細かい精度（1サンプル単位）で無音部分の
長さを調整でき、理論上、変換元と完全に同じ再生時間にできる。

一方、LAMEタグを理解できない一般のデコーダーからは、この特別な
フレームは単なる無音の水増しフレームに見える。当然、LAMEタグに基づく
末尾の無音の微調整も行われない。
したがって、LAMEタグ非対応のデコーダーは、

MP3のスペックのため、もともと正確な長さを再現できないばかりか、
LAMEタグによって長さが水増しされ、さらに再生時間が不確実になる。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 01:41:34 ID:1ceQRlMx

>>187
iriver h100シリーズ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 01:18:48 ID:jgR6PeoP

RioのKarmaはどうやってギャップレスを実現してたんだろう・・・

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:18:28 ID:FIiSMPkS

最終フレームで無音になった時点で次の曲逝ってるとか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 14:49:31 ID:2n218xGH

Karmaはクロスフェードですよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 23:36:01 ID:jgR6PeoP

Karmaなみのクロスフェードができる機種って現行機であんのかな？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 04:01:14 ID:Z5JSgjVQ

Aシリーズになって、プレーヤーでもパソコンでもギャップレス不可になってしまった。
ATRACだからギャップレスになるというもんじゃないらしい。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 04:51:51 ID:xWAqekfW

H300もそろそろ対応のようだね。
微妙だが多機能から更に多機能になるのかな・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 05:22:40 ID:GxLWXuIV

>>204
ｱﾁｬｰ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 06:02:33 ID:UA/1CZM0

電池が保たなくなって
リモコンが無くなって
ギャップレスできなくなって

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 06:06:19 ID:Zwpu4vGQ

つまり、GKが攻撃するところのiPodの弱点をすべて真似したとｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:48:52 ID:qWSZy9IZ

>>202
それって何を根拠に言ってるの？
クロスフェードOFFでもギャップレスなんだけど。
クロスフェードの設定項目があるけどOFFにしてもクロスフェードで繋げてるってこと？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 10:58:35 ID:LksckgUS

Ogg Vorbisオンリーで聴いてる人がごく少ないって事だろう。
LAMEタグでも若干切れる。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:17:00 ID:r19yppMC

カルマの意思を継ぐプレーヤーはよ出せ！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 18:02:30 ID:sbXuMs4S

rioが最後っ屁で出すのかと思ってたんだけどなー

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 23:15:12 ID:Q00fb0iv

>>204
ソースは？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:04:08 ID:CmuXQVHa

ソニ板で騒いでるのがあったな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:44:27 ID:3f8tquCq

結局ギャップレスで再生できないのはコネクトプレイヤーの話で、
本体ではギャップレスになるということのようだ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:51:32 ID:6Fp5rF95

バッテリーのいいソニーじゃないとATRAC３は採用できないだろう。
再生時の負荷が大きいし。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 01:49:28 ID:CmuXQVHa

バッテリーはいいも悪いもないが、チップが細かいオン・オフ
の電源切換をするから保つという訳だが・・・CMでやっとる。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 02:36:24 ID:rFXjolxY

ギャップレス再生できないポータブルAVならMDのが遥かにマシだよな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 13:19:43 ID:ke6Y7H3R

やっぱMP3で真のギャップレスは無理みたいね。
ﾌﾘｰの再生ｿﾌﾄ J.River Inc の media jukeboxは５秒次のトラックを
先読みして曲間をくっつけて再生してくれるのだが
MP3で試したら絶対一瞬だけ間が空く。
ちなみにMP3のｴﾝｺｰﾄﾞはLAMEで192kbps、ｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽ設定（空白を追加しない）。
MP3は無理なんだね

MP3に代わる同音質同圧縮率でｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽが実現できるHDDﾌﾟﾚｰﾔが出るなら
ipodから乗り換えてもいい。

曲と曲の展開を楽しみたいときもあれば
曲を頭出ししたときもあるからね。切実よ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 14:21:19 ID:gnoThSQA

Ａシリーズがギャップレス再生できない件

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:16:12 ID:jwvS3Iej

漏れはKarmaでFLAC派だけどノイズも無く完全に繋がってるよ。
買った当初は「へー。繋がるようになったんだ」程度に思ってたけど凄いことだったのね。
MP3は非可逆圧縮だから完全なギャップレスが難しいんだろうけど、
FLACは可逆でCDと同じと考えていいからCDと同じようにデータを繋ぎ読み込みできる。

Rio撤退で国内じゃ予備Karma買えないから海外で探してます。
iPodが格好いいとも思えないし。。。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:30:51 ID:8VjSTwMy

>>219
PCだったらfoobarとかWinamp+プラグイン（どれだか忘れた）でギャップレス再生できるよ。

HDDプレーヤだったらiriver H100シリーズにrockboxを入れるとできる。
エンコードはCDex+lameで設定は特に変えてない。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:27:38 ID:fQ6e5bGU

>>222
lameタグが入れないとギャップレスできないんじゃないの？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 20:51:57 ID:8VjSTwMy

>>223
lameタグの入れ方がよく分からないんだけど、
とりあえず上の方法で聴いてみても違和感は無かったよ、俺は。

真のギャップレスかどうかは知らないけど。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:15:19 ID:fQ6e5bGU

>>224
なんの曲で試したの？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:35:05 ID:8VjSTwMy

>>225
レイジのライブ盤とか。

って言うか、CDexとfoobarをダウンロードして持っているCDで試してみたら？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:15:33 ID:epDRGJyR

lameタグに対応したプレーヤー使って試してみると分かるが
エンコード前とデコード後のWAVのサンプル数が一致するから真のギャップレス
定期手に登場する>>219みたいなアフォはスルー

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:35:30 ID:fQ6e5bGU

>>226
いやiriverもってないからどんな具合か聞いてみたかった

229 ：219：2005/11/20(日) 15:52:02 ID:X7qdr6tY

>>227
よくわからん
物理的に曲の最後(頭?)に0.1秒のブランクが生じてしまっているのが問題なのだが。
サンプル数がWAVと変わらないようにできる設定があると言いたいのかな？
（ちなみにWAV落としはCDex ｴﾝｺｰﾄﾞはlame用ﾌﾘｰｿﾌﾄのLIFE）
ちなみにプツッという程度のノイズはどうでもいい。
曲の展開のﾀｲﾐﾝｸﾞがずれるのが不満。

それにHDDﾌﾟﾚｰﾔでできなければね。
ipodは次ﾄﾗｯｸの先読み機能(音飛び防止用)があるんだから
ｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽにしようと思ったらできるはず。
曲間は故意に空けているとしか思えない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:33:20 ID:EjdLVEv5

>>145
> 「ギャップレスなぞ必要ない」という見解というのがそもそも有効な反論じゃないんだよ。
いや有効。なぜならそれに対する有効な反論がいまだかつて一度も提示された
ことがないから。

> 元の演奏が連続しているところに途切れが生じるのはおかしいでしょ？
そもそもトラックごとに分割してエンコするのが間違い。元の演奏が連続
しているのだから元の演奏どおりにエンコするべき。

途切れなくエンコしてTOC相当のタグでも仕込んでそれを再生できる
プレイヤーでも自作しとけよ。

代替手段はいくらでもある。どうしても分割して改ざんしたデータを
元通りに再生したければそれなりの苦労をしろ。ギャップレスなんて
必要としない99.9%の人間に迷惑かけるな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:47:14 ID:aoVky2eG

>>230
その99.9%という数字はどこから出てきたんだい？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:49:31 ID:BtJH03CP

つーかLAMEタグ利用して真のｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽするなら、nogapｵﾌﾟｼｮﾝは逆にダメなんだがわかってるのかな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 19:53:10 ID:BtJH03CP

あと、lame.exe自体は正確なデコードしないからデコードに使っちゃダメなのも知ってるのかな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:35:52 ID:UNzSwjT+

CDのデータ的な完全なギャップ無しと言わなくても曲間を無音にする機能くらい普通にあって良いと思うのは間違い？
技術的に不可能だというなら単なる空論なんだろうけど実際に出来てる機器はあるわけだしね。
なんで～ばかりなの？というスレタイを真っ向から否定することはない。

>>230
手持ちのTommyのアルバムも1-2曲目が繋がってて、無音で切れてた頃は気持ち悪かった。
今繋がってるから今後切れるプレイヤーに出会ったらイライラ来るだろうな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:36:16 ID:UNzSwjT+

236 ：234：2005/11/20(日) 21:37:41 ID:UNzSwjT+

壷のせいで２回書いてしまった・・・orz

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:59:51 ID:+wnOImiu

>>229
デコードしたWAVを出力するタイミングはフォーマットに依存しないよ
他のフォーマットでギャップレスに再生できてるなら
単にそのプレーヤーがlameタグに対応してないか
>>232の理由だと思う
とりあえずfoobar使ってみれば？Wikiにギャップレス再生についても詳しく載ってるし

＞それにHDDﾌﾟﾚｰﾔでできなければね
まったく同意だけど
俺はMP3「は」どうやってもギャップレスに再生できないって意見に反論したまでです

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:37:34 ID:bdV+zcv8

どうせ必要なんて言ってるのはzip.mp3みたいにny厨とかだろ？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:52:34 ID:tC8cLQ5/

俺mixCD聴くこと多いから
atrac3でエンコしてソニーのプレーヤ使ってるんだけどさ、
SonicStageのライブラリって「アーティスト→アルバム」
って順番にソートされちゃうから同じアルバムなのに順番バラバラになっちゃうよね？
みんなどうやって対応してる？

俺はとりあえずアーティスト名を「mixed by **」って変更してるけどなんだかなぁ。。。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:00:39 ID:R00J4Mbh

「コンピレーションアルバム内の曲」にチェック

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 01:32:25 ID:B7yGELYL

>>1にある方法試してみました。
> NW-E507 mp3でギャップレス再生ができた。
> http://blog.so-net.ne.jp/brologue/2005-08-29

プレーヤー：NW-A608
転送ソフト：SS3.3
見事ギャップレス再生できました！

でもエンコードめんどくさいなぁ。。。
コマンドプロンプト使わないでエンコードする方法無いの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 01:37:41 ID:omxKTVG3

HD1ではたしかギャップレスだったような。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:24:08 ID:29kxSM6z

--nogapオプションて、PCのプレーヤーソフトでは時間の表記が滅茶苦茶になるね。
携帯プレーヤー用と割り切った方がいいのかな。 >>232 みたいな意見もあるけど。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 03:07:40 ID:RsBD73eV

>>238
すげー根拠なしで決め付けてるｗ
ｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽ必要→ny厨って独創的ですね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 06:21:33 ID:0TP7Pz5k

俺>>222だけど、こないだエンコードはCDex+lameでやったって書いたけど
一旦waveに変換してからlameでmp3にするって意味じゃなくて
CDexの設定でエンコーダのところで　"Lame MP3 Encoder (version 1.30, engine 3.92 MMX"
を選んでCDから直接mp3に変換するって意味です。
>>223さん、誤解を招いたかも．．．

俺はコマンドとか使わないでCDexだけでエンコードしてるけど、曲間で途切れたりとかはしないよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:51:46 ID:RsBD73eV

>>243
--nogapは複数のファイルを一つのファイルとしてエンコードするオプション
前の曲の最後のフレームに空きがあったら次の曲の頭を押し込む
--nogapオプションを使ってエンコードしたファイルは
そのままの順番で再生しないとプチノイズが入ったり曲がちょっと切れてたりする
だからlameタグをサポートするデコーダは--nogapオプションは非サポート
ってことらしいよ。真偽は知らんけど。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:04:25 ID:Tlsy5wUc

mp3を一度wavに戻して、それからlame 3.90.1以上でmp3にするってのはだめですか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:28:57 ID:Tlsy5wUc

試してみたけどだめだった。wavにしてもギャップある。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 16:04:34 ID:CAwspZQQ

>>233
知らなかった！ソース希望！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:51:41 ID:nc4k6FCv

ソースも糞もちょっと試せば即わかるだろ

つーか>>247はWAVにしてから余分なｻﾝﾌﾟﾙ削ったわけじゃないのか？
それならダメに決まっとるダロ…

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:20:52 ID:5/18lK80

>>250
>WAVにしてから余分なｻﾝﾌﾟﾙ削ったわけじゃないのか？

波形編集とかでってことですか？
いや、mp3をそのままCDeXにデコードしただけです。

ってことは仮にmp3(lame3.961以外）でも波形編集で後ろの部分うまく削れば
ギャップレスに近づけるってことですか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:23:50 ID:5/18lK80

ポータブルではないけど
foobar2000(GAP Killer オン時）がmp3でも比較的滑らかにつながる

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:38:12 ID:2hRcOdl2

>>252
君は何がしたいわけ？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:03:39 ID:GMQejOYz

--nogap オプションなんていらん。誰が使っているんだ？
そんなものを使うくらいならまとめて一つのファイルにしてしまった方がまし。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 06:53:51 ID:7jNhHNSN

いや、LAMEタグの話が主流だし…

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 03:14:58 ID:/02rRbT8

>>1
だよな

はっきりいって

テープのウォークマン＞＞＞アイポッド

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 11:19:21 ID:cnqi7O5m

foobar2000 では何の設定もなしに LAME タグ入りの MP3 ファイルが滑らかに繋がる。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 16:37:21 ID:/5DpsewW

mp3はギャップレス不可能なんだねとか一人で納得してる奴の頻出ぶりをみると
winamp、foobar、lilithあたりのマイナーさが分かる

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 19:43:46 ID:S5OCavfJ

>>256

もしもテープならギャップレスでOKという話をしているなら
あらゆるMP3プレーヤーでもギャップレスでOKということになる。
アルバム全体をひとつのMP3ファイルにすれば良い。
トラック単位にファイルを分けることができないと色々不便。
ギャップレス再生可能性が問題になるのはトラック単位にファイルが分かれている場合だけ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:32:11 ID:12vaWtcc

アルバム丸ごと繋いで聞かないと意味のない音楽だったら、
CD丸ごと一つのファイルにすれば良いのはまぁ、そうだろうね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:43:57 ID:yZ4gGG84

iriver H100/H300/H10 HDD Player Part11
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1131817243/

299 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/11/28(月) 00:05:56 ID:/9c5A50c
よくわからんが、どうしても怖いもの見たさに
耐え切れなくなって素人なりに岩箱いれてみた。

・・・音でてる　ヽ（･∀･)ノｳﾎｰｲ
まだOGGしか試してないけど320Kbpsだと音がブツっと途切れるね。
160Kbpsのファイルは無事に聴くことができた。

んで、肝心のギャップレス再生だが…
160KbpsのOggはできたYO！
すげーぜRockbox！

300 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/11/28(月) 00:08:22 ID:/9c5A50c
ちょ、ちょっとまって

MP3もギャップレスできるのか！

まじすげー！

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 02:08:36 ID:9oDlcYYB

lameの--nogapオプション(?)使えば
ソニーのウォークマンでギャップレスできるのはわかったけど
他のプレーヤーだとどうなの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 07:11:38 ID:4puMIXiv

NWウォークマン本当にlame mp3ギャップレスになるのかな。
報告でてるのは50x/60xとHD5だけど
俺はE95しかもってないのでmp3 file managerで転送してみたけど
ギャップは「殆どないに等しい」のレベルでATRACのギャップレスとはちがった。
50x/60x/HD5もひょっとしたらこのレベルなんじゃないかと疑り中。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 17:03:29 ID:6NagtHl6

foobar2000でMP3デコーダをlibmadにしていても
LAMEタグ入りMP3がギャップレスでつながる？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:58:01 ID:3xcxj/n+

つながる

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 16:20:15 ID:IOmYpyLy

foobar2000でつながる（かどうかは知らないがつながって聞こえる）
できるならソフト側で対処できるんだよね？
いつかファームウェア変えてくれないかなどこか。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 18:06:00 ID:CEC261HS

WAVがつながるDAPならソフトウェア側で対処できるはず
デコードに専用チップ使ってるようなのはだめ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 18:24:34 ID:Wqtpm5Xr

WMPがどうやってつなげてるのか知らんけど
真似できないんだろうか。
CPUパワーが足りない？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:35:39 ID:mtZVOSuZ

爆発で超高温のそれこそ人が居たら一瞬で蒸発するような火球が発生する。
それが膨張し徐々にさめるうちに塵などと共に上昇していく。
そのときの状態がきのこ雲だ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:36:35 ID:mtZVOSuZ

誤爆m。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:22:55 ID:cFgLRXGw

メガトン級の誤爆乙www

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 04:09:08 ID:+2G90J/Z

文字通りの誤爆ｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 04:14:38 ID:D+wYatbh

いい加減どッか出せカルマの意志を継ぐもの

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 04:47:27 ID:caTpL1Ls

いまんところiriverにロックボックス導入しか選択肢がないようですな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:20:10 ID:369y550p

(´･∀･｀)

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:39:05 ID:Kp5vRcPp

なんどかしてほしーな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 15:56:48 ID:EEO2oKD9

MP3からogg vorbisに変えてもギャップは空いたままなんですか？
今の変換したのですが、ギャップは空いたままです。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 22:35:22 ID:LafUU+wy

韓国産に何を期待しておるのかね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:09:18 ID:YJ1kgtUK

最初に買ったZENは何にも気にならなかったな
あれはギャップレスだったのだろか
今の栗の製品はどうなんだろ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 23:39:41 ID:zXEzCKrg

>>277
MP3の時点でギャップが空いたら、それをいくらコンバートしても
ギャップが無くなることはないだろう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 16:58:44 ID:yZfmxpUi

>>280
自分でも試してみたのですが、そうみたいですね・・・。
rockboxが他の端末でも入れられればいいんだろうけど・・・。
PCだとfoobarは切れ目がほとんど感じられないぐらいに聞こえますね・・

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 20:53:34 ID:m/j3C9BV

>>281
WAVに変換してギャップ部分を削除してから変換したらどうよ？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:46:18 ID:y3fldo2F

>>282
波形編集とかでですか？
うーん、やれそうだけど、手間かかりそうですねいっぱいあるし・・・

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 10:46:31 ID:+jqeGQTR

拾ったMP3が前提の会話だな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 15:05:40 ID:wHxjQOzV

>>283
mp3DirectCutで不要部分を切って，zipの無圧縮アーカイブで固める．

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 18:05:23 ID:HxQ2umG0

>>285
いろいろやってみますありがとう

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 23:22:48 ID:ARvF/Erw

zipでまとめると聞きたいとこだけ聞けないから困る
一度に通しで聞くこともあるし、ハイライトだけ聞きたいときもあるし
どうにかならんもんでしょうか

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 02:48:02 ID:yeihNhk+

どうにかなってたら、こんなスレ立たねぇよw

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 03:47:20 ID:rfhbWn7v

>>287
Winampではzipのまま曲選択できるんだから
iTunes/iPodでもできるようにする事は可能なはずなんだよね．．．

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 07:50:49 ID:q4W1vzNN

zipに対応してる携帯プレーヤーってあるんだ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 12:25:20 ID:zgCrozAf

>>290

無圧縮zipならE507でもちゃんと聞けるよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 12:58:04 ID:0rUFo2WA

「連続して聞きたい曲はひとつのファイルにすべき」なのだったら、
ひとつのファイルでも良いから、インデックス機能を付加してもらいたい
（頭だし＆曲名表示のため）
はっきりいってギャップ解消されない限りMDからは乗り換えられん

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 13:14:33 ID:2whjv7AF

MDなんか使うぐらいなら
ソニー製のDAPでATRAC使う方がましじゃん
ギャップレスらしいし

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 14:26:53 ID:QrpTmrsr

そにーだけで見ると、現状MD・Hi-MDとDAPはどっちが売れてるんだろね
宣伝はDAPメインだよね？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 18:19:52 ID:iknwpyat

無圧縮ZIPをすすめる奴にオーディオ圧縮のことがわかっている人を見たことがない。

MDはあまりにも不便。あんなものを使い続ける気には絶対になれない。
ギャップレス再生必須ならば iriver H300 シリーズを手に入れて
Rockbox ファームウェアを入れて使えば良い。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:45:22 ID:PyIIf7+L

>>295
iriverは韓国起源だから買えない。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 11:19:41 ID:B6gNKbre

どこかのメーカーさん、クリマスプレゼントでもお年玉でもいいんで作ってください

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 11:53:14 ID:LG3EimjI

>>296
「起源」ならmp3プレイヤーを開発したのは韓国。
韓国製の間違えでは

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 18:04:22 ID:flKxAGR3

>>298
嘘はいかんぜよ、このチョンコロが。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 19:44:15 ID:EQ6Tc5Ek

どの国の製品かにこだわる馬鹿は現代の国際社会では負け組。
俺の知り合いにもそういう負け組のやつがたくさんいる。ｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:11:33 ID:PyIIf7+L

負け組、勝ち組を意識してるやつは大抵負け組。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 00:59:21 ID:Pd6MHAW8

>>299
セハン情報システムズ（サムソン系）が出したmpman(1998年2月)が
世界初のMP3プレイヤーだと言われているが，それ以前に出ている製品があるのか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 01:07:10 ID:hI38MzGY

mpg123

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 00:54:47 ID:SyMOwSeq

>>301よ、比較優位という言葉を知っているか？ｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 00:56:33 ID:SyMOwSeq

>>302

情報の出所はどこですか？
まだ歴史を振り返るのは早過ぎるかもしれませんが興味があります。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 04:00:10 ID:GHpQsKU8

>>305
Wikipedia
もしくは「MP3プレイヤー歴史」でググる

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 09:42:21 ID:RdWLOWhb

wikipediaをソースだと？
じゃあ俺が今から書き換えてくるよ。まさにこの瞬間にお前らの目の前で歴史を書き換えてあげるよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 11:14:53 ID:zxj1BRNa

出所も何もMP3に早くから目を付けてた連中なら常識レベル。
Rio500やCreative Zen、NOMADあたりが登場しだした頃から
やっと普通に店頭に並ぶようになった。
それまではネットで輸入代行や秋葉原のその手の店などで買えた。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:06:12 ID:RdWLOWhb

mpg123のほうが早かったはず。いくらチョンコロでも捏造は許されないよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:13:12 ID:GHpQsKU8

mpg123ってどこ製よ？
つ～かググってもソフトしか出てこないんだが．．．

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 10:13:35 ID:kVhy7NVM

>>309
>>309 　ﾌﾟｷﾞｬｰ m9
>>309

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 06:46:50 ID:f2HjIM/z

mpmanを知らない奴がいることもショックだが、
無知を指摘されて反発/捏造に走る姿は、チョンそのものだな。

チョンばかり目で追っているから、脳内が彼らに感化されたんじゃないか？
日本人っぽくないんだけど。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 11:58:07 ID:0Ki4lEJW

mpg123を知らない奴がいることもショックだが、
無知を指摘されて反発/捏造に走る姿は、チョンコロそのものだな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:27:03 ID:Ql4Mlj2u

mpg123が初って、いってるやつ。
ソフトウェアのことを言ってるんじゃないか？
オレもRIO PMP300の頃から、MP3プレイヤー使ってるけど、
初のポータブル型のプレーヤーはmpmanだと思う。
一応ソース

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/980501/mpman.html

ここは、ポータブルAVだから、みんなハードウェアのこと前提に話をしてる。
mpg123が初のハードウェアプレイヤーだというなら、
皆知らないだけだから、ソースを示して欲しい。
もし、ソフトウェアのことを勘違いして話しているだけなら、謝罪するように。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 13:40:13 ID:0Ki4lEJW

mpmanが出る前にhome made portable playerがありそれにはmpg123の
縮小版が搭載されていた。

チョンコロは「謝罪しろ」とか好きだな。すぐに矮小な勝ち負けに
持ち込みたがる。ま、だからいつも負けるんだけどね。ほんと駄目
民族だな。

316 ：314：2005/12/31(土) 13:48:34 ID:Ql4Mlj2u

だからソースを示すように。すべてはそれからだ。
少なくとも、オレは比較的信頼できるソースを示している。
あと、前もっていっとくが一般に入手できないような品だったら、誰も認めないと思うがな。
たぶん、組込用Linuxのハードに誰かがソフトウェアのmpg123を載せたもんだろ。
いっとくけど、オレはmpmanが韓国製だから買わなかったクチだ。

317 ：315：2005/12/31(土) 13:52:52 ID:0Ki4lEJW

ほれソース

http://www.google.com/

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:08:33 ID:o6dDMMCn

だみだこりゃ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:46:49 ID:Ql4Mlj2u

まぁ、ブルドッグとかじゃなかっただけ、よしとするか。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:00:44 ID:0Ki4lEJW

というわけでmpg123が最初のmp3プレイヤーでFA。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:47:21 ID:FEtFNdd+

どっちでもいいじゃん
つかスレ違い

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 02:06:20 ID:1Tnr1YNn

>>315
何だよその「home made portable player」ってのは？

なんかチョンだの捏造だの言ってるやつが，自ら捏造してるひでえｽﾚだな…

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 03:50:07 ID:Le4fre4h

>>322
英語がさっぱりなことをわざわざ告白するでない！www

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 05:25:02 ID:7fbjbD4V

>>323
そういう商品は存在しないと言ってるんだが．．．
日本語分かりますか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 16:53:03 ID:Le4fre4h

>>324
存在しないことをどうやって証明する?w

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:19:13 ID:MPU1X9iW

おまいらまだやってんのか。
それって「なぜギャップレス再生が出来ないMP3ばかりなのか」に
関係する話なのか？

つか大昔の細かいところをうじうじつつく習性からして
おまいらマカか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:44:26 ID:JZXWaxSH

あまりにも無知で常識しらずのヤツが１人紛れ込んでるから、
腹を立ててる人が多いんだろ。
コイツが消えれば、すべては収まる。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:44:53 ID:5zY5OEjw BE:129315029-

「なぜギャップレス再生が出来ないMP3ばかりなのか」については
とうの昔に結論出てるしな。以後このスレはMP3にまつわる雑談スレ
ってことで。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:55:08 ID:5zY5OEjw BE:107761853-

>>327
そしてそのたった1人を論破できないおまい達。ﾅｻｹﾅｲ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 18:51:27 ID:JZXWaxSH

>>329
論破できないってレベルじゃないんよ。
皆が赤ちゃんはお母さんの万個から生まれるっていってんのに、
１人だけコウノトリが運んでくるんだって、いってるのと同じ。
万個から赤ちゃんが出てくる写真見せても、ねつ造だといって信じない。
その癖、自分はコウノトリがどんな生き物であるか知らないらしい。

オレはたまたま通りがかって、へんなヤツいるなぁと思って、
しかるべきソースまで出してやったのに、逆ギレされた。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 20:47:05 ID:5zY5OEjw

>>330
長々と書いておりますが、つまりいまだ論破できてないってことね。
その必死さがｶﾜｲｿｽ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 22:26:19 ID:S6cxd/HO

おいおい、あんたは15個ぐらい前のすれも読めないのか？
すでに論破されてるだろ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 22:50:45 ID:Le4fre4h

されてないじゃん。池沼は黙ってな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 23:36:06 ID:7fbjbD4V

幽霊が存在しない証明はできない．

しかし世間では，幽霊は存在しないという事が一般的な認識となっているから
幽霊の存在を主張する方が，存在する証拠を提示しなければいけない．

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 23:59:37 ID:Le4fre4h

>しかし世間では，幽霊は存在しないという事が一般的な認識となっているから
なっていない。どうしてもそう主張するなら証拠を提示しなさい。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 00:08:26 ID:IHOxrnK4

>>333
一方はきちんと根拠となる材料を示した。
他方は根拠となる材料を示さずに、ちゃかして逃げてる。
どうみたって、後者のほうが議論では負けだな。

これで後者が勝ちというのは、日本語が理解できないヤツか、
脳が不自由な人だな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 00:32:59 ID:0ZVIpqjR

>>336
>一方はきちんと根拠となる材料を示した。
示していない。というか示したのは根拠とはなりえていない。

338 ：336：2006/01/02(月) 00:52:52 ID:pZlo5sYr

どう見たって、あんたの負けだよ。

片方はPC系の老舗ニュースサイトの日付も特定されている記事を出してるんだから。
まぁ、この記事を書いた記者が間違っている可能性はないとはいえないが、
あんたは、正確な商品名、製造元の社名、製造元の所属国、リリース年とか、
情報をことごとく出してないだろ。
これであんたの言葉を信用しろというほうが無理な話だ。

ざぁっと見たけど、誰も、あんたの韓国批判自体を否定しているわけじゃないんだから、
このへんで終わりにして、別の板にでもいったら。もう見苦しいよ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 01:17:05 ID:0ZVIpqjR

>>338
英語が理解できないということは大変なことだということがわかりますたw

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 01:28:46 ID:XhbXhbLJ

おまいらまだ遊ばれてやってんのか。
暇なんだな

341 ：336：2006/01/02(月) 01:55:57 ID:u+Cncnyn

暇ってーかね。
KENWOODのHD30GA9がギャップレス再生できるらしいんだけど、
本スレのほうはヘッドフォン厨がはびこっていて、
その辺の話題はあまり出てこないんだわさ。
購入前の質問してるヤツは、ほとんど無視されるか、
バカにされておしまいだし。
まぁ、テンプレで分かるっていや、分かるんだけど。

で、こっちに話題出てないかと思ってみたらね…
なんか、この板へんなヤツ多いよ。
デジモノ板の時代のほうがよかった。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 01:57:30 ID:AUVqkpFO

東芝系列はWAVがそうなる

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 02:20:42 ID:OTEmEyec

>>342
KENWOODもWAVと、KENWOOD Losslessって、独自フォーマットは、
ギャップレス可能で、これは本スレのテンプレで確認できる。

ただ、オレは完全ギャップレスじゃなくても、
MP3で曲間が0なら、多少、つなぎ目が分かるぐらいでもかまわない。
前に使ってたRIO KARMAがそうだったけど、ぶっ壊れた。
今使っているCreative Zen Touchもほぼそうだけど、
これは操作性とか音質がかなり不満。で、いろいろ探してるんだけどね。
本スレのほうで、こんなこと書くと、それこそ総タタキにあうような雰囲気。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 03:04:04 ID:AUVqkpFO

＞MP3で曲間が0なら、多少、つなぎ目が分かるぐらいでもかまわない。
矛盾してないか？　0ならつなぎ目は100％出ないぞ
いわゆる偽ギャップレスでOKって事なら、LameでNogapエンコードすれば？
東芝系列でもそれなりに効果があったはずだyo

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 05:02:56 ID:AwEF3rBG

Karmaなんかじゃ、曲間に無音はない（てーか感じられない）んだけど、
ほんのわずかに、プチって感じでノイズが入るように聞こえるんだよ。
目的がクラブ系のmix CDだから、リズムさえ狂わなければ、
それほど気にしないけど、こだわる人には気になるレベルと思う。

たぶんプレーヤーとしては、曲間0でつないでるんだけど、
ファイルの先頭にほんのわずかに存在している無音部分とか、
ファイルの頭のわずかな音欠けで、滑らかにつながらないのだと思う。
このスレで、さんざんMP3じゃギャップレスは不可能だって、
いっているのが、このことを指すのだと思うけど。

東芝のGigabeatは、昔、かなり曲間が空いたという話だったから、
検討したことないけど、現在、改善されているなら、調べてみようかと思う。
でも、ずいぶん前に持ってたSDカードのが、転送がやたら面倒で
しかもHDのディスク領域をムダに消費したからなぁ。
これも最近は改善されているのかもしれないけど。

いろいろありがとう。
どうしても自分が使ったプレーヤーしか分からないからね。
何かあったら、また教えてくらはい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 16:45:42 ID:YbHwxKsM

>>345
>このスレで、さんざんMP3じゃギャップレスは不可能だって、
>いっているのが、このことを指すのだと思うけど。

>>227

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 23:22:56 ID:diaYcqhj

>>345
iaudio M3
も
ほとんど分からないよ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 11:34:54 ID:7tB/mVyU

rockboxがipod、iAUDIOに対応するっぽい。
H300でも動く。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:16:45 ID:tDrrI4Mx

できる機種があるってことは、やればできるってことだよな
他のメーカーさんも頼むよ、まだ選択肢少なすぎ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:09:19 ID:7w79vNkB

結局iPodが対応しないから、他企業も「じゃあウチも対応しなくていいか」って感じのような。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 03:39:07 ID:WLKNAIll

では、ジョブズに「ギャップレスは良い物だ」と訴えれば解決する問題だな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 16:31:49 ID:7jPicYqF

わざわざトラック統合なんて半端なもの用意してるんだから
ギャップレスが念頭にないんじゃなくて意図的に対応してないとしか思えん。
今はどうかしらんが前はiTunesでのAACエンコードの段階でギャップをつけてくれやがったし。
なにか大人の事情があるのではなかろうか。
技術的な事は俺にはさっぱり分からんが
KarmaもPortalPlayer使ってるんだから難しいことはないだろう。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 17:03:21 ID:+0vSnepV

つうかいまだにギャップレスがなぜ必要なのか理解できんな。
一体お前ら何がしたいの？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 18:09:17 ID:IJaejqUG

クラブもののDJ mixのCDはすべてのトラックが繋がっているのさ。
曲と曲のつなぎ目はポンっと、切り替わるのでなく、
クロスフェードしていて、２つの曲を重ねることが多い。
普通にトラック順にCD聞く限りは、CD１枚で曲の切れ目はないけど、
CD上は適当なところでトラックの切れ目を設定されていて、
これをMP3にすると、当然１トラック＝１ファイルになる。
曲と曲を繋ぐところがDJの腕の見せ所だから、
ファイルの切り替わるところでブチッと切れると、
聞いているほうもブチギレ状態になるわけさ。

なら、CD１枚を１ファイルにすればって、聞かないヤツが考えそうだけど、
実際には、繰り返し聞くお気に入りの部分があるから、
トラック設定がないのはかなり聞きづらい。

他にクラッシックなんかでも、楽章の切れ目とかは、実際に曲が切れていないのに
CD上はトラックの切れ目が設定されているのがあると思う。
ライブ盤でもCDを聞く限りは途切れていないのに、トラックの切れ目が設定されてるのがあるけど、
たいてはMCだから、これは気にならないかな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 18:19:08 ID:k77jaeDp

>>354
チャプタ－切るの面倒だから、
漏れはどうしても一枚通しで聴きたいCDは、
普通に曲ごとに取り込んでから、統合でも同じ物を取り込んでる

なんか間違ってるような気がするけど気にしない
今んとこ一枚しかないし

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:23:35 ID:kwHV/1Py

通しで聴きたいのか曲ごとに聴きたいのかはっきりしろや、ハゲどもよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:45:23 ID:F18BijUR

どっちもだ！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:13:38 ID:FnVI9k8+

>>355
俺も同じだ。でも容量2倍くうからな
早くなんとかしろ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:17:34 ID:/nleSIFN

>>354
少数意見を反映してたら商売にならん

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:28:44 ID:FnVI9k8+

>>354
＞他にクラッシックなんかでも、楽章の切れ目とかは、実際に曲が切れていないのに

「さまよえるオランダ人」なんか一番盛り上がるところにかけてブチ切れだからな、もうガッカリ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 03:20:34 ID:kwHV/1Py

MP3はMPEG-1 Layer 3、つまりMPEG-1の動画の音声コーデック。
CDをトラック単位で再生することなんかはじめから念頭にない。

よってMP3みたいな中途半端なものはさっさと捨てれば済む話。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 04:55:09 ID:Zc3T8uU+

おれのKarmaが壊れるまでに
どこかのメーカーが対策製品出してくれればいいや。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 05:49:48 ID:Ujwpyae/

>>360
クラシックにはそういうの割とあると思う。いろいろ参加してきてぐわあっと盛り上がってきつつある最中に無音になるのが本当に不愉快きわまりない。
誰もそんな演奏しておらずＣＤにもそんなふうには録音されていないのに、なぜプレーヤーで勝手にそんなことして平気なのか…。
家に帰ってＣＤで聴くと、もともと連続的に演奏されている部分がちゃんとつながっていて（当たり前か）とても気分爽快だ。
今第４世代のiPodを使っているが、ちゃんとギャップレス再生できるようになったら買い換えようと思って第５世代は買い控えている。
ちなみに聴きたい部分へ飛べる機能は必要なのでトラック統合などという不便なことはしたくない。しかしそこから聴いてて途中がとぎれるのは不快。
ＭＰ３が規格上なかなか難しいというならそれはいいから、せめてapplelosslessだけでも対応してくれ…。こんなところで頼んでもしかたないが。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 13:02:51 ID:z9Nydnlr

>>359
ギャップレスに対応するデメリットなんてないのに
なぜアンチギャップレスみたいなのがいるのか分からん。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 13:38:22 ID:k8pInTZO

現状では多少なりとも開発費が上乗せされる。　＞デメリット
俺はMP3に拘るよりつなぎ目が気になるなCDは
途中の選曲可能なギャップレスAAC作ってiPodで聴くけどね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 14:30:13 ID:FnVI9k8+

＞途中の選曲可能なギャップレスAAC作ってiPodで聴くけどね。

どうやって作成するの？教えてくれ（必死の形相で

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 14:34:55 ID:f/2RCTQQ

>>366
現状Macだけ。Win未対応じゃなかったっけ？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 14:37:36 ID:FnVI9k8+

macだけか、残念だ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 14:47:08 ID:hT6ON9Sa

ライブモノ、クラシック、MIX系聞く人は、
SONYしか道はない。

これは、しようがないことです。
俺もその一人ですが...

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 19:12:23 ID:kwHV/1Py

>>369
ライブモノ、クラシック、MIX をトラック単位で聴く人は
アーティストの意図を踏みにじるうんこ野郎。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 20:00:56 ID:/nleSIFN

>>370
ライブモノ、クラシックをｍｐ３で聴く人は
アーティストの意図を踏みにじるうんこ野郎。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 20:28:39 ID:kwHV/1Py

>>371
いや、そっちはチンコ野郎

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 04:41:09 ID:uY6VGleH

アーティストの意図を勝手に代弁するうんこ野郎

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 06:48:13 ID:kJIkJrgT

>367
そんな方法有ったっけ？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 06:55:43 ID:idgHCLWN

>>374
>>68

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 08:06:06 ID:s3bL29Fm

こんなこと得意げに貼るマカーって…

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 10:50:32 ID:uZv2zkBs

>>370
アーティストの意図として、曲を飛ばして聴いて欲しくないならトラックごとにわけることなんてしない。
実際に1時間近くで1トラックなCDとかあったりするし、
逆になんらかの意図があって意味も無いような箇所で10も20もトラックを打ってあるCDもある。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 12:07:50 ID:jNsWctTV

>>376
切望してるドザもいる。妬むなよ。

379 ：376：2006/01/10(火) 12:13:00 ID:IQ30SKaW

>>378
独自のLosslessだったら、公式にギャップレス対応しているプレーヤーいくつもあるのだが…

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 21:19:31 ID:tjUqVRVK

>>379
独自のフォーマットだと囲い込まれるのが嫌なんです
納得できる機種が出たら腹決めるつもりなんですが、まだ世の中には出てない

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:05:27 ID:w9cKUy2k

Rio復活きぼん

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 23:59:29 ID:pygGE7yo

>>377
はあ？だからそもそもCDにはトラックなんてものはないんだが。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 00:49:32 ID:91PSdh2d

panasonicは新型で対応したね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 14:37:18 ID:PQx83nn6

>>382
何その屁理屈。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 16:29:03 ID:t+2s+mRr

そういう奴特有のピンボケなレスしてることに気付かないんだろう。

386 ：375：2006/01/11(水) 23:49:33 ID:PF1ZqBFG

>>376
いや、それがさ。
そこ読んでみるとわかるんだけど、ぶっちゃけ面倒なのよ。
Podcastの方からの裏道みたいなもんで。
だから漏れはマカだけどやってない。
ツールは用意できる状態にあるんだから、AppleがiTunes単体で実装してくれる事を切に願う。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 00:04:43 ID:wjApwfGZ

>>384-385
なるほど。具体的反論は一切なしってことですか。禿堂アリが㌧。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 12:13:05 ID:XIBCZtWn

>386
そのサイト読んだが....
手持ちのCDの内、繋げたい物が多くないとは言え面倒くさくて放置する事に決めた。
オートマタで自動化出来んかのう.

389 ：386：2006/01/12(木) 22:33:50 ID:y+6MGzJm

>>388
そう思ってるのは漏れとおまいだけではない…つかマカであれドザであれ世界中に沢山いるハズ。
Appleは動的更新の件に応えてくれた。
この件に関してもいずれ…と考えるのは楽観的すぎるかなあ？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 02:42:28 ID:aWBx3qwP

>>387
なんかおまえ、すごいやつのような気がする。
職業は何？もし学生なら専門は何？
まあ、まったく興味本位の質問なんだが…。
ああ、放置すべきなのはわかってる。みんなすまん。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 23:18:46 ID:9y+sTmOt

>>386,388
漏れもそこ見た事あるが、あれってMP3ファイルにCueシートってのを埋め込む
のとどう違うの？AACフォーマット限定って所？

WinAmpではMP3ファイルにCueシートってのを埋め込むとギャップレスになるって
聞いたんだけど、iPodではMP3＋Cueシートは再生出来ない？
だからPodCast形式でやるしかないって事なの？

漏れは未だMP3ファイルにCueシートを埋め込むやり方すら上手く出来ないので、
この際APPLEの思惑に乗ってMacMini買っちまおうかと思い始めてるんだが。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 00:49:10 ID:QOXFu/XT

winampならin_mpg123.dll入れればギャップレス再生可能

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 02:14:39 ID:0LbgSQ9E

>>390
「参りました」って告白してるのかw

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 12:37:57 ID:Z8CNNxwK

俺にはそもそも>>382の意味が分からん
最初は音楽データ本体は連続してるってことを言ってるのかと思ったが
それじゃいくらなんでも頭悪すぎだしなぁ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 15:08:24 ID:0LbgSQ9E

>>394
CDのトラックというのは単なるインデックス。
MP3はそもそも音楽CDのようなトラックという概念がない。

一番いいのはCD一枚につきMP3のファイルが1個。そのファイルに
トラックへのインデックスが張ってあって、再生機器がそのインデックスに
したがって再生する。

現状ギャップレスができないことが不満ならCDをトラック単位にリンピング
しないのが一番簡単かつ論理的な解決方。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 15:31:08 ID:rDAgMjSM

このスレ見事なまでの無限ループだな。
→

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 15:43:15 ID:/Xo+vxfO

まともなプレイヤーが出るまでループで話題を持たせて上げ続けようってのが
このスレの主題ですから

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:19:34 ID:/cmk/Xay

早くどっかﾏﾄﾓな物出せ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 23:16:40 ID:tebSMJY8

パナが対応したって上に書いてあるけど。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 13:35:54 ID:etBKCtUg

どれ？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 01:47:07 ID:Lc9mppgp

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4709998
これかな？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 12:04:57 ID:N1VLnv+4

lameのmp3もOKみたいし、これはついにキタのか?

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 13:47:40 ID:6CS1IiKB

HDDタイプだったら即買いだったかも

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 01:28:13 ID:VkX9KmE5

>>395
中段の一番いい方法がそれであるのは同意。
しかし、簡単かつ論理的とやらの解決策は、ギャップレスにならない
ことだけが得られる利便性を無視した代案で、採用できるような
ものでないのはさんざん外出。そんなことになってしまうのは
まったく不便で不満なのだ。
各社のプレーヤーも、独自コーデックのときくらいバッファされてる
データを加工することはできんのだろうか…。
しかし、みんなやらないなかパナはよくやったなあ。
４０３氏ではないが、ＨＤＤタイプなら検討したかも。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 01:35:15 ID:GGx1uXbn

どうなんだろーね、波形でチェックできるといいんだけど
ms秒のレベルだと見逃してしまうこともあるし（逆に言えば実用的なんだけどね）

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 03:29:33 ID:JZNeFI7I

>>403
同意

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 11:57:45 ID:/nViSDOp

>>395
＞CDのトラックというのは単なるインデックス。

だから、それだと>>377に対する反論としては
頓珍漢か揚げ足取りにしかならないって言ってるんじゃん。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 14:45:25 ID:BedtBjC/

レコード盤のようなイメージで捉えると良いのかね。
あれも溝は１本で途切れなく一つの音源と言っていいし、隙間が空いているから曲の切れ目も判る。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 15:18:45 ID:J7rakRXg

>>404
＞各社のプレーヤーも、独自コーデックのときくらいバッファされてる
＞データを加工することはできんのだろうか…。

その「各社」が中身のチップを設計・製造しているわけじゃないからな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 00:19:05 ID:hwNJ6xUm

>>407
いいや。全然頓珍漢でも揚げ足とりでもなく至極的確な反論になってますよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 00:31:06 ID:6WxbVe/2

>>410
ざっと見てきた。
反論云々つーか、話の筋はズレてるね。
おまいが言ってるのは「CDはどういった方式で情報が記録されてるか」
>>370,377辺りで言われてるのは「CDがどういった意図によって曲として分けられてるか」
だろ？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 15:41:28 ID:J5uQYGLz

確かに自分の知識を披露したいばかりに、話の筋を強引に引き寄せたって感じだな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 23:35:53 ID:hwNJ6xUm

そうでっか。良かったね。つうわけで有効な反論はまったくないわけですな。ご苦労、ご苦労w

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 10:15:35 ID:D4JV5tUp

確かに自分の知識を披露したいばかりに、話の筋を強引に引き寄せたって感じだな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 13:23:30 ID:cfKFbcSU

と、知識もないのにレスしようとする馬鹿がまだ湧いてます。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:29:25 ID:SdIPq38f

20GクラスのSDが2万円台で出たらパナのを買う

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 15:42:37 ID:Lz3dGU22

松下のやつは操作性が悪いと評判なので
そこが気がかりといえば気がかり。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 15:56:20 ID:QSw/D7yh

そうなん？　悪い評判って特に聞かないけどな
総スカンなソニーよりマシなんじゃない？
印象では東芝やケンウッドレベルって感じかなぁ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 16:54:47 ID:bqVKZBuS

使ってみてから家ば

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:06:31 ID:AsI/SvU5

だからHDDのを出してくれ！

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 14:40:54 ID:FO42PeH7

（　＾ω＾）

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 00:58:04 ID:RnkDzhNs

Rioの開発やってた人たちはどうしてるんだろうか。
Karmaの後継機（のようなもの）、出ないかな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 01:19:33 ID:v7Mzv9kM

やっぱiPodやってるんじゃないの
Rioは開発するとこじゃないお

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 02:25:42 ID:qkajPZpt

そういやipod対応版rockbox使えばoggをギャップレスで聞けるようになるんだってな
nogapエンコしたmp3もいけるのかもな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 14:13:21 ID:CHPKX5Gx

>>422
韓国系技術者でしょ。韓国国内でiRiverや寒村に逝ったんじゃないの？
米国は、韓国企業を買収して販売していただけだったし。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:20:18 ID:kEtebbgL

岩箱使えば、どうにかなるんだからメーカー技術者もしっかりしろ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:30:24 ID:CS+LDELv

無理言うな。わずか0.000001%のウンコ共のための商品企画なんて出来るわけない。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:48:08 ID:98zY6nkR

>>422
KarmaやCarbon.やってたempegの連中はイギリス人だよ
いまはシグマテルでがんばってる見たいですよ
Rio Carbonと同じ筐体に8GBHDDでカラーLCDつけて動画対応ってのを
CES 2006で出してたそうな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 08:25:09 ID:20Lbak3C

シグマテルがんばれ、超がんばれ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 14:26:07 ID:Fx5UdgEt

8GBHDDでカラーLCDつけて動画対応

俺たちの求めているのとは違うような

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 14:48:08 ID:Mv5gZTiE

>>427
0.000001%って1億人に1人じゃねえか。
どうやったらそんな数字出てくるんだよｗ
お前の方がウンコだな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 15:07:38 ID:BxS9nqWf

>431
ぼけ。mix cdの全cdに対する割合だ。

死ねや、ハゲ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 15:39:54 ID:Q8boH1Ix

よしわかった、gigabeat買ってwavで聞くことにする

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 13:51:14 ID:sJMWyBWd

Mix CD じゃなけりゃギャップレスは必要ねえってか。
コイツは音楽なんて聴いたことねぇんじゃねーの。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 21:34:22 ID:pd7YLbru

音楽をまともに聴く気がないのはわざわざトラック単位でリッピングするやつら。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:27:44 ID:KPwwXIjL

QUEENIIのB面はギャップありだと萎える。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:43:46 ID:pd7YLbru

>>434
ほう。ではギャップレスが必要な場面を挙げてみたまえ。それらは
ほとんどすべてが間違った聴き方だという答えがすでに出ている。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:51:24 ID:mHezofXF

MIX CDが何なのか知らないけど
自分が持ってる椎名林檎のカバーーアルバム、
曲と曲が繋がってるんだけどこういうCDのこと？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:55:20 ID:KCoBwxKK

MIX物でなくても、遊び心があるアーティストだと、5曲目とか6曲目を綺麗に繋げたりするよね
あとLIVE版やクラッシクみたいな長物もギャップレス再生できないとキツイ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 22:57:57 ID:pd7YLbru

だから1個のMP3ファイルとしてリッピングしなさい。
アーティストがそう指定しているのだから。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:02:02 ID:mHezofXF

>>440
やり方知らんし面倒くさい

てかンニー以外ギャップがあるなんて知らなかったから
クリエイティブの買っちゃったよ…
MDでできてたから全部できるのかと思ってた

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:07:19 ID:pd7YLbru

>>441
MD使ってなさい。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:08:29 ID:KCoBwxKK

>>440は読み返したい本があっても1ページ目から読むタイプ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:20:38 ID:mHezofXF

>>442
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　　　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　断　だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　　　 ,!
. 　　　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　　　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　　　　｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　　　　　｀`ヽ,!

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 23:50:14 ID:I6iH615L

0.000001% ﾜﾛｽwwwwwww

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:00:44 ID:pd7YLbru

>>443 >>445
敗北宣言乙。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:15:18 ID:HD4ssyN1

>>446
本読見返すとき１ページ目から読み返すか教えてくれよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 00:22:07 ID:Rtau2+Iy

>>446は、エロビデオもヌキどころまで早送りしないタイプ。

449 ：ジャッカー：2006/02/06(月) 00:58:03 ID:BO9gLtI1

ジャッカーコレクション！！！！！！！！！　質問してくれ！！！！！！！

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060206004503.jpg

俺はソニー製品が大好きなのさ！！！！！！！！！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:34:52 ID:olw2USj4

この先>>441みたいな奴ばっかの世界になったら両の手は退化して指一本だけの人類になりそうだな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 21:25:26 ID:3wK2xSVA

むしろ指先をUSB接続にしたいくらいだ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 23:52:59 ID:vqEmRrcy

指先どころか神経接続じゃないか

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:10:49 ID:slQsGN0n

>>447-448
敗北宣言乙。もうお腹一杯。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:19:57 ID:j4PdW/sP

WMPはMP3ギャップレスを実現してるんだよね。
ソフト側の対応でなんとかなるってことだよね。
ポータブルでギャップレス対応になるのもそう遠くない未来だろう。
技術の進歩を黙して待つ。

せめてそれまで壊れないでくれ俺のKarma。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 00:20:03 ID:Hz5FuJSO

やっぱり抜きどころまで早送りしない人ってのは話がまどっろこしいな
昨夜と同じと頃から話するのか
次の展開をしてくれよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:08:02 ID:slQsGN0n

>>455
はいはい。レスの内容に反論できないものだから関係ない話で
自分をごまかそうとする、典型的パターンだな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:34:42 ID:9fmBXF75

相変わらずキチガイが一人騒いでる感じだな。
ギャップレスが欲しい盤は、ライブ、MixCD、クラシックもそうだが、
70年代ロック、特にプログレなんかはごろごろあるぞ。

当時のLPレコードですら、頭出しの目印として溝が分けられていた。
過去に広く普及した音楽メディアで頭出しに対応しなかったものは、カセットテープぐらいだ。
いや、カセットでさえ曲間に無音部分がある場合には頭出しを実現したな。

トラック統合エンコードは、頭出しに限っては、カセットテープよりも退化することになる。
そんなものを胸張って勧めるなんて、まさしく「お前、音楽を聴いたことねえだろ」。

各メーカーには、現状に対して、恥を知れと言いたい。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:03:05 ID:QRW4OyyH

MP3自体がそもそもそういう用途に作られたものじゃないわけで．．．

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:09:09 ID:3oy1Xpvu

その前に多くの人はギャップがある事自体知らないし
知る必要もないから対応してないわけで...
対応して欲しいなら次のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄにに入れろと矢の催促出すしかないんじゃない？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 02:10:40 ID:0fXIh6si

そんなわけでipod用岩箱でoggを使えというわけだ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 09:40:57 ID:slQsGN0n

>>457
俺には何故元々連続しているものを頭出しとかして途中から聴こうとするのか理解できない。
アーティストの意図を無視して音楽を聴いてるなどと平気な顔して言うなよ、ハゲ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 11:28:41 ID:obP3dMr9

>>461
そもそも我々が手に出来る媒体で繋がっている2曲をわざわざ分けてくれているのは何の為なんだろうね
最初のいいから黙って最初から結合したmp3にしろって話には概ね同意だけど
ところで内容の本質を堂々と突けないが故に、
「ハゲ」なんて全く関係無い言葉を語尾に用いるのも典型的パターンだと思わんかね

いや、しかし驚いたな
>>457は抗議行動の一環として音源の流れを忠実に再現出来ない機器は使っていないという事だな
それ以前に圧縮音楽なんて聴かないよな？
利便性追求型の現代音楽界に対して警鐘を鳴らしにこんな板までやってきてくれたんだよな？
天邪鬼思考で中途半端な音楽論を持ち出して酔い痴れている訳ではないんだよな？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 12:22:04 ID:slQsGN0n

>>462
良かったね。で何が言いたいわけですか？このハゲ！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:06:27 ID:+ySSna7o

>>563
ギャップレスがよければアトラックにしろってこったよ。
バイオポケットでも買っとけ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:18:02 ID:+ySSna7o

>>563→>>463

ソニーを否定するしか能のない奴等には死んでもわからん話だろうが。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 13:34:11 ID:W7YeQtzs

>>461
だったら何でCDでは連続している曲がトラックで分けられているんだ？答えろよ、ハゲ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 14:04:57 ID:BqGwS6EL

iPodがギャップレスじゃないってのは今のところ世界の七不思議って
ことでいいんじゃねｗ
技術的になんら難しいことじゃないんだし・・・いずれ対応すんだろう。
iPod開発に携わってる人達だって、いろんな音楽でモニタリングしながら
日常的に違和感を感じてるだろうし。

Winampはmp3cueというプラグインをインストールするとcueシートによる
再生が可能になるね。その点ハードはややこしいやね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 21:36:48 ID:EVuowuGm

七不思議も何も
そういう考えの奴が設計してるってだけの話だろ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:07:52 ID:JxWVQSGU

いまだにこういうやつが地球上に存在するとは…

>>466
連続している曲がいわゆるトラック単位で分けられているなんてことはない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:10:11 ID:0Kdh0yeE

>連続している曲がいわゆるトラック単位で分けられているなんてことはない。
あ？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:31:50 ID:tlCSNVyD

>>469
未だにこういう奴が地球上に存在するとは‥‥

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:34:57 ID:JxWVQSGU

>>470-471
やっぱり。本当に理解できてないんだな。音楽CDのデータ自体には
トラックなんて概念はないんだよ。

書き込みするのなら基本的な知識を仕入れてからにすべきだと思うよ。
このハゲどもが。死ねや。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 00:48:48 ID:C2SzI8Og

だったら何でCDでは連続している曲がインデックスで分けられているんだ？
アーティストの意図だろ？

と聞いてみるとどんな反応がくるんだろう

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 01:41:33 ID:77jsej7B

後で途中から聞きやすいから

とマジレス。
というか喪前ら落ち着け、もはや意味不明の罵りあいになって来てるぞ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 02:24:46 ID:tlCSNVyD

繋がった2曲をプレイヤーなり何なりにぶち込んだ時、普通は1曲ごとに分けられているけれど、
上記のアーティストの意図云々があるならば別々のトラックとして分けて聴ける状態でリスナーに渡さないだろ？
繋げて聴くことを（推奨したとしても）強制しているわけではないよな？
ってなわけで反論出来ないが故に脱線気味な痛い論理を展開してるおまいを弄ってみようか

という流れであって、
常日頃EACのイメージファイルを直で聴くようなイレギュラーな発想は誰もしていないんだ、済まない
で、トラック単体で聴ける様な環境を提供しくれている件について一言どうぞ

>>474
ライブ盤を分割してネット配信してたりも普通にしてるけどな
それこそ少し逸れた話にはなるけど

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 02:57:10 ID:p5eVfQfN

おまいらもういいだろ。

はいはい>>370-412 >>370-412

って事で。
特に>>472な。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 04:58:08 ID:Q6Npp1IC

とりあえずここら辺でギャップレス再生ができるプレーヤーをまとめた方が良いと思うんだけど

ソフトウェア
foobar
winamp+プラグイン(mp3cue, in_mpg123.dll, out_mp3spliceとか)

携帯プレーヤー
Rio Karma
iriver H1XX H3XX (要rockbox)
パナの新型

あと、>>472氏ね、ハゲ！

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 04:59:06 ID:Q6Npp1IC

↑間違いとかあったらどなたか訂正お願いします

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 08:32:54 ID:C2SzI8Og

iPod (要rockbox)

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 14:13:44 ID:77jsej7B

ん？マックのみじゃなかったけ？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 16:06:51 ID:MK9yRY2n

rockboxが対応したんだよ
まだ完成度低いし音を鳴らせるのは一部の世代だけだけどね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 03:14:03 ID:V2iSdJmY

漏れしらんかった

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 01:45:01 ID:V8ianRMS

確かにギャップレスできないと嫌だな
新しいウォークマン欲しいけどギャップレスできないものは
1000円でも買わないな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:12:25 ID:SXBjZOal

rockboxが5G iPodにも対応したみたいだし
そろそろiPodに戻ろうかなぁ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 22:29:35 ID:lB1Kn/Pi

>>484
人柱になって報告してくれ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:11:22 ID:06CWBg0X

第四世代の白黒iPodにrockbox入れてogg聴いてみた

ギャップレスに関してはだいぶ具合いい
ストレージクラスで転送したの聴けるし
普通にエンコードしただけなのにCDと遜色ない
ついでなのでライブラリを全部oggに変えてるところ

これからHDDプレーヤを買うときはrockbox対応のを探すつもり

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:35:27 ID:BH1W+6sk

age

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:30:44 ID:52wDXiow

rockbox

489 ：U*A*U ◆uUEwJoamX. ：2006/03/04(土) 02:28:34 ID:6czhKUIB

つくづくCDプレーヤー最強って思う

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 15:09:43 ID:zAi7M0r1

音質スレで話題になってたパナのSD750V買ってきたけど
普通にMP3でギャップレス再生してくれるね。
これでHDだったら…
音質は絶賛するほどじゃなかったけど（まぁ、いいほうだと思うけど）。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 18:07:22 ID:jm3pdIiB

今度はHDDで出してよパナ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 03:39:04 ID:thlaw61s

age

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 09:37:52 ID:JbaO/vwE

CD→lameギャップレスmp3のダイレクト変換が可能で、かつCDDB対応のフロントエンド
があれば完璧なんだが・・。

lameギャップレスmp3は生成がめんどくさい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 11:33:46 ID:okIqqvEV

EACでいいじゃん

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:02:14 ID:dlz4oZX1

CDexもあるよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 22:14:54 ID:fEa9UxUs

Quintessential Media Player　は？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 02:00:48 ID:jkJfLHH9

どれもギャップレス生成は面倒だよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 04:53:11 ID:+19YbuvN

iTunesは楽だ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 09:55:56 ID:7F1PCSML

>>497
へ？なんで？一発じゃん。

>>498
トラック統合の事？
それともギャップレスでエンコードできるようになったの？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:18:33 ID:2B1g48iS

>>499
信者は相手にするな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 03:21:16 ID:YYdkxHDc

本当に一発でできるの？コマンドラインオプションで設定が必要では。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 08:49:29 ID:e9c+3bHV

ギャップレスには特別なコマンドラインオプションは必要ないよ
つーか面倒って最初の設定すら面倒って意味だったんかよ
氏ねよ。お前にはiTunesがお似合いだ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 19:15:14 ID:xnygPiyS

パナ以降でギャップレス再生できる機種って出てないのかな？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 19:38:10 ID:0OEg6HVH

松下のアレがmp3ギャップレス再生できるとして、
どうして松下は
そのことについて表向きに宣伝しないんだろう。
何か突っ込まれると困ることでもあるのかな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 20:54:54 ID:JJzHt+8x

パナのHDD待ち

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 13:12:17 ID:woOHd6Ns

CD→lameギャップレスmp3（トラック毎）のダイレクト変換が出来るフロントエンドは今のところないと思うよ。

CDexは個別トラック毎にエンコードするから、lameにnogapオプション付けても意味が無い。
一度トラック毎のwavファイルを作って、コマンドラインで

lame.exe -V2 --nogap file1.wav file2.wav file3.wav・・・

とかやるしかない。
若干手間を減らす方法として、Rockboxのサイトにある
grobってコマンドを持って来れば，下記のようにワイルドカードが使える。

glob -c lame.exe -V2 --nogap *.wav

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 15:05:14 ID:FHw6OxMn

--nogapって何年前のギャグだよｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 18:33:11 ID:TVqYR49c

http://blog.so-net.ne.jp/brologue/2006-04-02

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 17:15:51 ID:C0shNw0v

何も考えずにlameでエンコするとlameタグが自動的に付くので対応デコーダ（foobar2000等）で再生すればギャップレスになる。--nogapオプションは必要ない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 17:43:53 ID:bmfE/SzW

う～ん、ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙAVのｽﾚでfoobarとかPC上のｺﾄ言われてもなぁ....

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:43:37 ID:vHjwW9Pn

--nogapは邪道かつ偽なわけで
lameでギャップレス＝--nogapみたいに話されたら突っ込まずにはいられんだろ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 02:27:43 ID:pQJyN1pf

結局小細工抜きでギャップレスできるのは
アトラックだけなのか

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 09:17:54 ID:YNyaIrMG

アトラックも初期のバイオポケットや、一部のアトラック対応CDプレイヤーではギャップレス不可だから、
結局、どのようなファイル形式でもデコーダーとエンコーダーの双方でギャップレスできるように設計しないと駄目かと。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 09:47:08 ID:0fXzHPmW

あほか。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 20:49:38 ID:rUkaEBtm

age

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 19:35:17 ID:QcmSugDU

age

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 20:32:27 ID:goDLLYwW

iPodが出て音楽の楽しみ方はもう変わったんだから、今更ギャップレスじゃないとダメとか
そんな感覚の奴の方がどうかしてる。
「なぜクラッチの微妙な操作が出来ない車ばかりなのか」とか言ってるようなアホと同じだ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 20:39:49 ID:dpf46yjm

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 22:15:48 ID:dCmtNi5g

>>517
お前の聞いている音楽なんて、どうせクズばかりだろ？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:43:22 ID:o9VX+rZQ

>>519
で、>>517の内容自体には異論はないわけだな？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:46:31 ID:XKp7lxOj

517が可哀想

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 01:00:03 ID:OATmeMsx

iPodで音楽の楽しみ方が変わったってねぇ……。
たかがiPod如きで変わるような楽しみ方の音楽なんて、結局たかが知れている。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 03:49:20 ID:DwmAgAm1

>>517
お前のその考え方の方がどうかしてる。
音楽の楽しみ方が増えただけで別に変わってはいない。
それと、
>なぜクラッチの微妙な操作が出来ない車ばかりなのか」とか言ってるようなアホと同じだ。
例え方が意味不明。どこがアホなのか説明してみろよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 07:08:14 ID:ghPB9ytt

>>517の人気に嫉妬

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:01:41 ID:u0D1RGew

何故iPod厨はここまで傲慢なのか

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:15:56 ID:FnhAj7yy

たかがiPod如きに感心する程度のオツムの持ち主だから仕方ない

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 05:55:07 ID:v+kRH7lx

俺はiPodユーザーだが、素直にギャップレス再生は魅力だと思うぞ。
オツムがどうのという話に落とすなら、逆に失望するしかない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 15:49:46 ID:GBS92gzs

ただの煽りにﾏｼﾞﾚｽはどうよ？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 00:28:07 ID:8Nxmx2JV

多分煽りじゃなく素で書いてると思う

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 22:48:13 ID:1SqyB+2k

クラッチの微妙な感覚を追い求める層だってあるよな～

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 06:19:43 ID:6KNZ2FT2

ギャップレスで聴けたほうが、聴けないよりもいい。
その前提の上での話しだけど

mp3プレイヤーで皆が無意識のうちに感じている発想の飛躍ってのは、
メディア～アーティストや音楽会社の商売の都合で決められた枠を壊した聴き方が
強調され始めた点にあると思うんだ。

日本企業は、その発想の転換が近年までできなかった。
だからデジタル＝メディアを離れて自在にコピー可能となっても
MDのように、あくまでメディア単位に拘った。
MDの録音時間(CDの演奏時間)から、メディアサイズをはじめ、
あらゆる規格が決められたのは有名な話だ。

その曲単位にばらばらにする発想が最も貫徹された設計をされているのが、
iPod+iTunesだろう。プレイリストへの自動配分や、シャッフルなんてのは、
ギャップレスを重視する方向とは真逆の哲学にある。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 06:23:25 ID:6KNZ2FT2

つーことを彼は言いたかったのではないかと、想像してみるわけだが、

それでもギャップレスが必要な楽曲、
つまり連続して聞きたい曲は厳然と存在するわけでさ。
新しい聴き方が強調されたからといって、
旧来のメディア曲順通りに聴くことが否定されたわけではないよな。

むしろギャップレスで、さらに曲順が自由にできるなら、
テンポと曲の入るタイミングを完全に全曲合わせて、シャッフルしたら･･･
もっと新しい聴き方ができそうな予感が。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 06:40:50 ID:dRsRpGcm

>>531-532
あんたギャップレスが必要な音楽聴いたこと無いだろ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 07:07:41 ID:6KNZ2FT2

普通に曲間がつながっている曲～自分のではトランス系の音楽やライブ演奏程度で
ギャップレスが必要と感じるが、それで必要と感じたら駄目なのか？

>>533 はもっと切実にギャップレスが必要な音楽を聴いたことがあるらしい。
教えてもらおうか。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 07:41:05 ID:dRsRpGcm

トランス系の音楽でシャッフル再生しようという発想が俺にはワカラン
あんたには、その曲間の継ぎ目が気にならず、むしろ新しい聴き方というなら
俺とあんたにはバカの壁があるから一生分かり合えない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 14:22:32 ID:6KNZ2FT2

はあ？　とほほ。
曲の継ぎ目がないように編集するんだよ
･･･って言っても受け手に徹する奴にはわからないんだろうな。
バカで結構。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 14:44:43 ID:8DVQfi9u

シャッフルしてもギャップレスだっての

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 23:53:02 ID:8Ezt5Mta

ギャップレス対応がほとんどされていないのは
必要ないから。それだけ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:15:33 ID:HPjMlPs5

お前さんにギャップレスが必要無いのはわかった

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:34:14 ID:m2dqlNED

お前さんが必要性を説得力のある形で説明できないのはよくわかった。
(必要性なんかそもそもないんだから説明できるはずがないわな。)

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 00:57:06 ID:bnm8by2B

しっかし、何で各メーカーギャップレス再生、クロスフェード再生等、
音楽再生に重要な部分を置き去りにして動画再生機能なんかに走るかね？
ライブ盤やNON STOP MIX CDは通常ギャップレス再生、シャッフル時はクロスフェード再生と設定出来れば需要はあるはずなんだけどなぁ。
トラックごとに、ブツッと(0.1～0.3秒ぐらい？)切れるのは、繋がっている音楽を聴く上でストレスに感じるはず。

RockBoxレベルのフリーファームで設定出来るんだから、各メーカーストレス無く音楽を聴かせて欲しいモノですな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 01:06:05 ID:xX1y/aBJ

>>540
お前さんが不要性を説得力のある形で説明できないのはよくわかった。
(不要性なんかそもそもないんだから説明できるはずがないわな。)

それはさておいてだ。
「ギャップレス必要」って声高に主張するのは分かるんだ。一つの意見として。
でも「ギャップレス不要」って過剰に反応するのはさっぱり分からん。
ギャップレス再生されて困ることでもあるのか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 05:40:15 ID:lW5g4rAD

困ることはないだろう。
不要というよりも、必要性が低いと言いたいのだと思う。

それｊは、現在聞かれている世界中の曲の中で、
ギャップレスが必要な楽曲の割合を考えればわかる。
乱暴な言い方をすると、
「別に無くても困らない」と言える人が、その割合存在するということだ。

ギャップレス必要派は、自らを少数派と認めることから始めないと、
相互理解は無理だろうね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 09:12:57 ID:JOKl/s1y

少数派じゃないと思ってる奴なんているの？
ここに。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 09:27:12 ID:lW5g4rAD

レスを眺めれば、延べ人数でたくさんいるじゃないか。
ギャップレスが後回しにされているのがなぜなのか、
理由が理解できない奴らだ。>>541 >>542

答えは、必要な奴がごくごく少数だからだよ。
俺は欲しい機能だけどね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 11:31:55 ID:JOKl/s1y

そんなこと皆分かってると思うけど。
ただ「ギャップレス再生機能欲しいよね」って言ってるだけでしょ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:12:46 ID:lW5g4rAD

あなたの読解力は小学校高学年並だな。
そもそもスレタイ見ろと。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:52:17 ID:bnm8by2B

ギャップレスは無いとストレス溜まるよ～。
岩箱はその点、完璧にサポートされていて最強ですよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 16:57:40 ID:c24RbADV

必要性にグダグダ文句言う奴ほど
自分のプレーヤーだけにギャップレスが搭載されてたら
他の機種をめちゃくちゃに貶すんだろうなぁｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 19:08:47 ID:SFbwgqpS

>>545
>>542の文章のどこを読み取れば「理由が理解できない」となるのか、それこそ読解力を疑うが
>>542はギャップレス不要って意見をなぜわざわざここで言うのか、それが分からんと書いてあるのだが

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 22:30:52 ID:4ifhavPw

>>547
あなたの読解力は天才的だな。
それこそスレタイしか見てないと。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 01:46:23 ID:vglhNqJj

ロックボックス以外でそろそろ出ないもんかね

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 05:08:19 ID:aYb0j4SX

>>550
指摘しよう

>>542
>(不要性なんかそもそもないんだから説明できるはずがないわな。)

ご覧の通り。理解できていない。

わかった？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 06:52:12 ID:Il2o/m/s

「なぜギャップレス再生が出来ないMP3ばかりなのか」

これがスレタイ。
個人的にはMP3プレーヤーを単にMP3と呼ぶのには苦笑するんですが、それはひとまず置いといて。

で、なんでギャップレス再生できない機種ばかりかというと、要は「ニーズが少ないから」。
それは間違いないでしょう。
ギャップレス再生待望論者も、それは理解してるのではないかと。

つまりギャップレス再生が「必要かどうか」の点で言えば、「必要とする人はごく一部だが、
その人達にとっては熱望する価値のある機能」となる。
しかし大部分の人にとっては「ギャップレス再生？　何それ？」っていう程度のものでしょう。
そもそも興味ない機能に過ぎないわけで。

しかし、ギャップレス再生が「不要かどうか」の点で言えば、

ギャップレス再生待望論者「バカいうんじゃねえ！　ギャップレス再生は必要だ！」
大部分の人達「だからギャプレス再生って何よ？」

ってことになるのではないかと。

つまり、「ギャップレス再生は必要」とする意見は確かに少数だが、それに対する大多数の意見は
「ギャップレス再生は不要」などではなく、「そんなの興味ねえよ」であると推察。
むしろ「ギャップレス再生は不要」という層のほうが少ないかと。
数でいえば、個人的な印象は次の通りかな。

「ギャップレス再生不要な人」＜「ギャップレス再生必要な人」＜＜（越えられない壁）＜＜「そんなこと興味ない人」

>>542はそういったことを踏まえつつ、「ギャップレス再生を必要としない理由はともかく、
不要とする理由なんてないだろ？」と言っているように読める。

ギャップレス再生が必要な理由：「ライブCDやMixCDから作ったファイルだとギャップがキモチワルイ」（推察）
ギャップレス再生が必要じゃない理由：「何それ？　なんか困ることあるの？」
ギャップレス再生が不要な理由：？

てなわけで、「ギャップレス再生が必要じゃない理由」は何となく分かるんで、
敢えて「ギャップレス再生が不要」と主張するんであれば、それは私も是非ともお聞かせ頂きたいなと。
「そんな機能に金かけるくらいなら○○を強化するか安くしろ」とか、そんな感じなのかな？

555 ：554：2006/05/27(土) 07:04:22 ID:Il2o/m/s

長々書いた割には内容が薄いな……

・「ギャップレス再生が必要じゃない理由」≠「ギャップレス再生が不要な理由」
・「ギャップレス再生が必要じゃない理由」は何となく分かるんで、「ギャップレス再生が不要な理由」を教えてくれ

そんなところで。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 12:05:46 ID:aYb0j4SX

長々と書いて内容が薄いのは、国語力がないからだろう。

【不要】
(名・形動)必要が無いこと

したがって

・「ギャップレス再生が必要じゃない理由」＝「ギャップレス再生が不要な理由」

日本語の問題だね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 12:11:34 ID:/5sGq3fL

ギャップレス再生できないプレイヤーよりも
ギャップレス再生できるプレイヤーの方がいい。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 13:01:37 ID:aYb0j4SX

動画再生できないプレイヤーよりも
動画再生できるプレイヤーのほうがいい。

通話ができないプレイヤーよりも
通話ができるプレイヤーの方がいい。

食器洗いができないプレイヤーよりも
食器洗いができるプレイヤーの方がいい。

客観的事実評価としては、なんでもできないよりできるほうがいい。
だが、下に行くにしたがって、その「いい」を「いい」と感じる人数が激減していく。

俺はギャップレスができた方がいいと思うが、
それを他人に「おまえもそう思え」とは言えないので、
不要だという人を非難しようとは思わない。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 13:43:01 ID:cZeVzMzH

必要派以外がみんな不要派ってワケじゃなく、ほとんど無関心層
ギャップレス再生が後回しにされてる理由も理解できる
でも、わざわざ不要というならその理由を聞かせてくれって話なんだけど
載せられて困る機能でもなかろうに

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 14:00:02 ID:cZeVzMzH

バッテリーライフが短くなるとか?

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 14:56:15 ID:6rOs2fZT

いや～びっくりした。カセットウォークマンってカセットと同じ大きさなんだね。
画期的な商品がでたね。これなら外でも気軽に音楽が聞けるわけだ。いや～凄い！！

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 14:59:11 ID:MdOYKNu3

ここはDAPの話じゃないの？
通話？食器？
あなた頭だいじょうぶ？

そこまでして連呼したい特別な理由でもあるの？
その退屈な一般論

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 15:15:49 ID:r/NDArSS

>>558
開発者としては１００人が１００人求めていない機能を付けて利益はあるのかって感じだな。
ないよりはあったほうがいいという考え方をしてしまうのは人間の性ではあるが、高いよりは安いほうがいいと思うんだ。
実際ごちゃごちゃした機能が付いた高価なものより必要最低限求められている機能の付いた安いもののほうが売り上げはいいんだ。
たいしたことない機能だと捕らえてる人がいるならそれは間違い。付ければ欠陥品も増えるし値段も上がる。
ものによっては本体のデザイン（大きさ、重さ←耐久度を上げるため）も仕方なく変えなくてはならなくなってしまうんだ。
下手な説明で悪いが今の日本では多くのユーザーが求めているモノを作ったほうが売れるという現実なんだよね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 15:37:00 ID:dxl5YFXJ

>>563
>多くのユーザーが求めているモノを作ったほうが売れる
当たり前だっつーの。
つか基本的な論調には同意できるんだけどさー、
キミ、ネタにされてる「ギャップレス再生」にあまり興味ないでしょ？
だからそんな無難な一般論になっちゃうんだよ。
今は、「多くのユーザー」が実際に「求めている／求めていない」の真偽が
俎上に上がってるんだよ？

どっちかっつーと、「必要か不必要か」すら考えられてないと
思うんだよね。
「要る」言ってる香具師ってのは、以前（他の機器で）やれた事が
やれないという事に混乱し（場合によっては逆上し）、
「要らない」言ってる香具師は、なんでそんな些細な（と思える）機能に
こだわるのかが理解できない。
どちらもその観点から動こうとしない。
>>554
こんな事を書きたかったんだろ？
つかおまいも解ってんだろ？不要論を要求する事自体が議論の拒否だって。

俺個人はあってもなくてもいい、かな。
ミックスアルバム嫌いだし。たまに例外もあるけど。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 16:05:09 ID:XTAoVSFw

世界一売れたアルバムの一つと言われるPink Floydの"The Dark Side of the Moon"でも
各面それぞれ全部つながっているから、ギャップレス再生の需要は確かにあると思う。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 16:22:01 ID:OXrNXa2c

そうだね。
そのうち、当たり前に搭載される機能になるでしょ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:04:59 ID:YHYjHpxW

だからさ、無関心って言うのはつまり不要なんだよ。
聞きたいのは不要な理由じゃなくて載せられて困る理由だろ。
ギャップレスだと困るなんてことは無いとｵﾓ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:14:06 ID:rPC0z2fe

多くの人はギャップレスの事なんて知らないんだよ
でもCDで出来ることが、当然MP3プレーヤーでも出来るとは思ってる
これまでのMDでは出来ていたから、漠然と無意識に捉えてる

基準、元となるCDではギャップレスが普通に行われてる
それが出来ないのは劣化としか言えんと思うが…
まぁ、全てのCD音楽がギャップレスを必要とする編集にはなってないし
ギャップ問題に気付く機会は少ない、機会があって初めて気付くのが大半かな？
その際、それでもいいやと思うか、これは困ると思うのか、その人次第

ここ最近はCDプレーヤーで音楽を聴くことが減っているだろうし
下手すると、曲間がデフォだと思っているかもしれないｗｗｗ

困る人はWeb検索する、まとめサイトを始め情報は十分に既出
またある人は2chなんかに書き込む、実際未だに度々ある
そして、どうしようもないということ、トラック統合で対処、岩箱という情報が得られる

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 17:18:49 ID:rPC0z2fe

「基本シャッフル再生だから困らないよ」
これが大方の意見だと思うんだけど、本人がそれでいいならそれいいと思う
（シャッフル再生でこそギャップレスは真価を発揮するんだけども…）

MP3プレーヤーの時代になってギャップ問題というデメリットが産まれたけど
他の要素を見れば、曲沢山入れられる、小さい、軽い、etc…と
多くのメリットが出た訳で、それで十分に満足して楽しめるよね

ただ、次世代iPodを予想する、期待するスレなんかじゃ
相変わらずギャップレス対応の声が少なくない訳で
いずれ搭載されるべき、必要であるべきというのは普通の考えだと思うよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 18:55:12 ID:aYb0j4SX

>>565
あのプログレ全盛期の曲間つながるの当たり前時代のアルバムを、
現在大多数の人が聴いているとは思えないがな。俺は。
iTMS販売曲のランキングを見ても、amazonのCD売り上げを見ても、オリコンを見ても、
ギャップあるなし関係ない曲が圧倒的多数だ。

>>569
スレで数人書き込んだら「少なくない」ってのは、どういうカウント方法だよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:43:02 ID:XTAoVSFw

>>570
例えば、このチャートで現役のバンドに混じって11位と言うのは立派だとおもうが。
http://www.last.fm/charts/artist

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:57:40 ID:20+0nsGY

つまりそれほど多数の人が聴いていながらギャップレスの必要性を誰一人感じないというわけなのである。

結論: ギャップレスは必要なし

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:38:11 ID:BfzqJZgB

ここは、ギャップレス再生が出来ないのが不満で何とかしてほしいよ、という人
だけが書き込めばよいと思う。

別に必要ないと思っている人は、わざわざ入り込んできて喧嘩売るような
ことしなけりゃいいのに。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:55:56 ID:GSg7UMoc

>>572
＞ギャップレスの必要性を誰一人感じないというわけなのである。

海の向こうの不特定多数の人間の心の中までお見通しですか。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:05:18 ID:SIVkRVB0

荒れると必ず出てくる排他的仕切り厨(女々しいバージョン)。

でも残念。もともとそういうスレじゃないし。
だが、>>1がすでにスレタイの答えを自分で出しているんだけどね。

＞まずはi-podだな。標準オプションでギャップレス再生が出来るようにしれ！

その通り。
各社シェアをとるために、iPodに近づこう(同一化)と努力している。
その一方でiPodとの違いを強調して(差別化)、ライバルを出し抜こうとしている。
つまりポータブルオーディオは、iPodにつかず離れずで、大きく発展し続けている市場だ。

ここでギャップレスを強調しても、それは差別化に至っていない。
その理由は、それをポイントだと思う人が圧倒的に少数だから、と考えるしかない。
売りにならないのだ。

だが、iPodがギャップレス対応すれば、状況は一気に変わるだろう。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:16:53 ID:1x/R7LAO

次のIPOｄに期待しとくか

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 01:19:04 ID:2AZCGL/U

>>574
>海の向こうの不特定多数の人間の心の中までお見通しですか。
はい。ギャップレス対応プレイヤーが存在しないことから自明。
つうか普通どうしてもギャップレスで聴きたかったらトラック結合とか
するだろ。ぐだぐだ駄々こねてる馬鹿な暇人はそう多くないよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 02:32:59 ID:J5sL6WoJ

さてと
エスパー登場で雲行きが怪しくなってきたぞ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 03:38:04 ID:m8aFSvKJ

だからトラック結合してるし、吸い出すときに単一WAVでやったりもする。
それが不便で面倒なんだってばさ。
普段PCで聞くときはギャップレス対応のMP3プレイヤーで聞いてるから
それを結合したり、吸出しなおしたりってのがだるいんだよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 10:02:52 ID:2AZCGL/U

普段PCで聴くときに結合したもので聴けばいいんだよ。

なぜ元々1つのものをバラバラにしたがるんだ？
頭おかしいんじゃねえの

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 11:32:11 ID:SIVkRVB0

でもさ。

メディアの枠を外して曲をバラバラに開放することで
シャッフルや、プレイリストでの自由な曲順入れ替えなどを手軽にした
iTunesの設計哲学？に照らせば、
「統合したらギャップレスにならないでしょ」
ってのは、解決策としては本道ではない。

iPodでは、次善の策として、統合したファイルの個々の曲にインデックスを振ることで、
先送り、戻し、ができるようにはなっているが(現在Mac環境のみ)、
それもキャッシュを経済的に使えないので、バッテリの持ちに影響してくる。
スマートな解決方法とはいえまい。

いずれはAAC限定で、という形で解決されるだろうが、そうなるとおそらくは
これまでエンコードしたAACファイルの再エンコードは避けられないだろう。
現状で、一般の人は多くの資産をAACにしてしまっているし、iTMSで販売済みのAACもある。
ギャップレス対応にがんばると、同時に面倒な話になりそうだし、
対応するにしても、ひっそりと、こっそりと、だろうね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:00:18 ID:ZnfdD40f

確かに多くのプログレのアルバムは結合すれば済む気がする。

でも例えばStevie Wonderの

583 ：582：2006/05/28(日) 18:03:55 ID:ZnfdD40f

きれた。

でも例えばStevie Wonderの"Original Musiquarium I "(ベスト盤)
ギャップレスで編集されてるので、ノンストップの作品としても聴けるし、
普通のベスト盤として聴きたい曲だけ聴くこともできて、マルチに楽しめる。

同じようなことがFrank Zappaの多くのアルバムにもいえる。
例えばON STAGEシリーズとか(異なる年の全く違うメンバーのライブが、メドレーで編集されてる)。

俺がギャップレスを望むのはその辺を聴くときだな～。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:28:03 ID:2AZCGL/U

結合したのとバラのを用意すれば済む話。

特定のアルバムが名指しでポンポン挙がるということは極めてまれなケースだという証拠

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:13:34 ID:EY8uLUAO

ギャップレス製品まだぁ？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:23:15 ID:MuMwHBtC

>>584
俺もそう思う。
確かに、ギャップレスである事が曲の意味を高めるみたいな場合ってあるよ。
でも、そういうのってすっごく少ないんだな。少なくとも俺の場合は。
手持ち全曲、あれもこれも全部繋ぎたいなんて欲求はない。
つかそれやったって「重ねる」だけでしょ。
普通に万人向けのソフトに仕込むなら、「繋げる」ほどの機能は期待できないんじゃね？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:24:27 ID:OD4llzyP

>>584
>>結合したのとバラのを用意すれば済む話。

ギャップレス再生ができればバラのだけで済む話なんだが……

なんつーかさ、おまえはギャップレス再生に恨みでもあるのか？
ギャップレス再生を拒否する理由があるなら教えてくれ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:32:36 ID:qx+aMNoS

DAP自体がまだまだ進化途上。
そのうち普通に搭載される機能になるよ、ギャプレス再生も。
ということで、おれはのんびり待つことにした。

589 ：582：2006/05/28(日) 20:48:12 ID:ZnfdD40f

Zappa聴いてる時点で極めてまれなケースなのは自覚してます。
「重ねる」の意味がよくわかんないけど、
普通にギャップありで聴くときでも「間」が１秒と３秒じゃ印象がぜんぜん違う。
少なくとも俺の場合は。
だからできれば「間」も編集したいし、いまだにポータブルCDPが捨てられません。
もちろん極めてまれなケース。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:29:58 ID:2AZCGL/U

>>587
>ギャップレス再生を拒否する理由があるなら教えてくれ
俺は基本的に頭の悪いやつが嫌いなんでね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:54:09 ID:OD4llzyP

>>590
真面目な話、論理的に答えて欲しいんだが
ユーザーどうのこうのじゃなく、機能に対してさ
感情論にすり替えて逃げるってのはスンゲー頭悪い対応だぞ？

ま、なんだかんだで結局答えられないからそうやって逃げてるんだろうけど

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:01:06 ID:2AZCGL/U

そんなの激しく既出だろ。そんな99.9%必要ない機能のために
値段が上がったりバグが増えたり、使いにくくなったりして欲しく
ないのが普通。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:21:32 ID:IfJclrOr

なんで100%っていわないのよ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:27:17 ID:JabO64fx

俺様の思いやりだよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:35:40 ID:V+TglqFL

俺は別に必要と思わんが
そこまで必死に不要を訴えることでもないと思うぞ．．．

やはり自分の持ってるプレイヤーに無い機能の存在を
認める事が敗北であるかのように感じているわけか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 08:53:50 ID:KtEo0i9o

>>595
それこそ感情論なわけだが。

このスレのちょい前でも出てきたが、
ギャップレスを歌った製品が、そのトピックだけで売れることがない以上、
現状では、多くの人にとって「不要＝必要でない」ってことでさ。

逆に、不要だという人に突っかかっていくくらい必要性を感じている人の方が、
数としては少ないわけだよ。
勝ち負けをいうなら、すでに現実に対して敗北している。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 09:00:59 ID:KtEo0i9o

>>584
＞結合したのとバラのを用意すれば済む話。

わかっていると思うが、容量の無駄だろ。
そんなことをしている人は少ないと思うぞ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 12:13:01 ID:G0OPeIMc

>>597
なんとか妥協して折り合い見つけてる椰子にまでつっかかるなよｗ
極めて稀なケースなんだから、理に適わない方法でしのいどけっつー話だぜ？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 12:57:28 ID:KtEo0i9o

それぞれの欠点は、選択肢を増やすことで解消できるものではないよ。

「よし。今日はこの曲をギャップレスで聴いてやろう。再生」とか
「今日はギャップがあってもいい気分だ。再生」と、
いちいち再生前に考えてから聴きはじめるだろうか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 15:31:48 ID:es/n8od1

>>599
統合してまで聴きたい曲を持ってない香具師は口出すなよ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:00:53 ID:YatK+MLZ

統合つーかテクノハウスとかトラック単位で間がでるとしらけるんだよね
だからギャップレスとクロスフェードが欲しいのよ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:42:08 ID:0dJ6lbfs

It's a SONY

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:25:54 ID:1DbC2JCq

>>601
同意
統合（結合）されたものだと聞きたい繋ぎ、聞きたい曲にすぐいけないのが辛い

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:32:00 ID:9KX3c8Qa

ギャップレス不要厨ｳｾﾞｰ

自分にとって必要ない　⇒　多くの人にとって必要ない
ですか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:56:20 ID:gs6/MOJY

無視できない程のニーズが存在してるなら今頃どこも対応してるだろうね。
なんたって素人が暇見つけて作ってるファームウェアですら
早々対応してる分けですし。

不要厨が捻り出す対応して欲しくない理由としては
値段が上がる、バギーになる、より重要な機能の実装が遅れるとかだろうが
そんな大層な機能じゃないんだけどなー

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 06:24:08 ID:Gr3K1vyh

>>604
「多くの人にとって必要ない」のは、売れている曲から見ても明らか。
これは反証しようが無い。
自分にとって必要がないから ⇒ってわけじゃない。矢印の向きが逆なんだな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 07:45:13 ID:rQ49Ookt

>これは反証しようが無い
確かに反証しよう無いわなぁ
君の感想だし

もうちょっと具体的な根拠はないの？
あ、単にチャートとか持ってきてもダメだから

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:41:59 ID:Gr3K1vyh

>>607
自分に都合のいいデータが欲しいなら、自分で探して来い。わなぁ君。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 15:13:12 ID:csddVlIA

IDから察するにiPod信者が一人頑張っているだけだな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 17:58:27 ID:uR+bfB2Y

うむ、そっとしておいてやろう

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 18:59:59 ID:Y5qhFLEn

>>608
そうじゃないなぁ
君にはちゃんと証明して欲しいなぁ
>売れている曲から見ても明らか。
なんだから

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 19:17:48 ID:8wRWj/xU

誰だってライブ盤やMIXCDなどの曲間が繋がっているCDの1つや2つは持っているとだろ。

確かにギャップレスが必要な人間は少ないかもしれないが、
それ以外の人間全員＝ギャップレス不要な人間　ではないと思う。
ギャップレス無くても我慢できるけどあったらあったで嬉しいな、って人も少なくないかもしれない。
あくまでも推測だが。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 04:04:56 ID:a9wE7F+C

>>612
>ギャップレス無くても我慢できるけどあったらあったで嬉しいな、って人
ﾉｼ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 10:29:40 ID:uDoiGYaP

iPod買ってる人間の大半はギャップレスなんて言葉すら知らないと思う
トラック統合機能も知らないと思う

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 14:24:59 ID:YnB/ZWYh

ロックボックスとやらを導入すれば出来るそうだけど
なんか違うよな
保障受けられそうにないし

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:16:36 ID:ei99VA68

>>612
あって邪魔になる機能、排除すべき機能ってわけじゃないからな。
その点は皆わかっているよ。

ただ、このスレで使われている言葉がおかしい。
不要な人間ってのは必要としていない人間という意味だ。

それ以外の人間全員＝ギャップレス不要な人間　なんだよ。
日本語を言い換えているだけなんだから。
これを否定するってのは、日本語の文法か単語の認識がおかしい。

ギャップレスが邪魔な人間、だろ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:42:19 ID:R1cdn66C

単にギャップレス自体を知らない人間が大多数なのに
それをギャップレスを必要としない人間なのだと無理矢理こじつける基地外がいるスレ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:37:29 ID:1dT/pSwJ

要するに、ここもアンチiPodスレの一つと見なして必死になっているのだろう。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:40:20 ID:Rt/JeUCd

>>616
えと、本当に何が書いてあるかわからないんですが

不要な人間=必要としていない人間
それ以外の人間=(上の文章に当てはまらない人間)=ギャップレス不要な人間
って事だよね？
それって全員って事だよ
>これを否定するってのは、日本語の文法か単語の認識がおかしい。
ごめん全力で否定するよ！

あと、無記名だし誰か特定したりするの苦手なんだけど
もし608のひとだったら611に答えてくれないかなぁ
違ったらごめんね

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:50:14 ID:Ap0MP6Ir

winampやfoobar等、ソフトウェアにはギャップレス再生に対応しているものが結構あるのに、
MP3プレーヤーには対応しているものがほとんど無いってのもおかしな話だよな。
最近の機種は対応しているかどうかわからないけど。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:15:33 ID:ZC0cRz0o

電力喰うんでしょきっと
もしくは曲間がないと困るのかもしれんね
何ていうかその、プログラムやシステムの仕様として

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 01:17:04 ID:JRAh0Nwg

林檎マークと円盤が付いてるだけで売れちゃう現状だから実際。
で、その林檎マークが実装してない機能となると、他のメーカーが
軽く見てしまうのも道理かも知れん。
大多数のユーザーは林檎マークがあるだけで満足しちゃう品。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:27:43 ID:p/j2SPly

>>619
バカは【不要】を国語辞典で引けよ。
そこに書いてあることを書け。

それから否定してくれ。

全力で

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:33:53 ID:p/j2SPly

>>617
聴かれている曲から察して、そもそも需要が無いんだろ。
ギャップレスを知れば、不要が必要に変わるってのは、どういう理屈だよ。

ヒットする曲が変わるのか？

つか、スレが停滞しているせいかな。
仮想敵を見つけようと必死な連中がいるが、
俺はギャップレス肯定派。
だがそれを必要としないひと＝不要な人がいても別に構わない。
それが多数派であっても攻撃したりはしない。
俺には必要。それだけ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 13:59:32 ID:RJDdLU1v

てかわざわざ粘着して文句をいいに来る奴はそうとう暇なのか
構ってチャンなのか理解に苦しむ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:29:16 ID:WTuTbrQD

>>619
ヒットチャートの曲ばかり聴いている奴がもうちょっとハマって、
ライブアルバムを買ってiPodに入れてみたら曲毎にブチブチ切れる。
（ここでギャップレスの意味を知る）
全部つなげた奴と1曲単位で聴く時のためにそれぞれファイルを用意するより
ギャップレス対応になってくれた方がいい、と思うようになる。

じゃねえの。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 14:30:27 ID:WTuTbrQD

ごめん>>624宛てだった。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 17:14:11 ID:r+0RidTY

ライブ盤じゃなくてもこの手の編集は少なくないけどなぁ
邦楽よりも洋楽の方がそういう傾向強いよね

624は認識間違ってるよ
「対応してたらヒットする曲が変わるのか」じゃないよ
「対応してなかったらヒットする曲が変わるのか」だよ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 20:33:34 ID:B3IY46QX

>>623
単語の意味以前の問題だよ～
・Aさんはギャップレスを必要としていない人間です
・Aさん以外の人間全員がギャップレス不要な人間です
・不要な人間は必要としていない人間です
変だよ　やっぱり

>ヒットする曲が変わるのか？
ぼくもギャップレスとヒット曲に関連性はないと思うよ
でも君は売れている曲との関連性を見たんだよね？
>「多くの人にとって必要ない」のは、売れている曲から見ても明らか。
>これは反証しようが無い
これの根拠が知りたいよ
君の印象じゃないんでだよね？

>聴かれている曲から察して
あれ、「反証しようが無い」はずなのにトーンダウンしてるよ
もっとかっこいいフレーズをつかってよ！

ぼくもギャップレス必要派だよ！
iPod nanoにRockboxでとっても快適！
5月中にVer.3.0がリリースだってんで、プラグイン作ってる人たちが様子見してたのに出なかったね

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 20:34:53 ID:L9Fwog+q

技術的にそういうことが出来るとすら思わない人間は不要か必要かの概念すらないだろうに
この基地外は無理矢理に不要という地点から物事をスタートさせようとしてるんだもんな
しかも自分から喧嘩売っといて仮想敵がどうのとか言い出したぜ、おい

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:33:46 ID:B3IY46QX

>>聴かれている曲から察して
>あれ、「反証しようが無い」はずなのにトーンダウンしてるよ
>もっとかっこいいフレーズをつかってよ！

今読み返したらこれはいらなかったね
ごめんね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:49:49 ID:ZT6QSR+9

「必要」か「不要」でなく、「賛成」か「反対」で議論すれば？
確かに不要派＞＞＞＞＞必要派だけど、不要＝反対ってことじゃないし。
どうでもよい派＞＞＞＞＞ギャップレス賛成派＞＞ギャップレス反対派だろ、どう考えても。

反対派は躍起になって「どうでもよい派」を自分らの仲間だと勘違いしているようだけど、
そもそもギャップレス云々討論している層の中では自分らこそが少数派だと認識しておけ。

もっとも、それが分かってるから「賛成・反対」ではなくて「必要・不要」って話の流れに
持って行きたいんだろうけどな。

でさ、反対派が言う「値段が上がる」「バギーになる」「より重要な機能の実装が遅れる」って、
実際どの程度のものなの？
上に挙げられたの、それこそどんな機能にだって言えることだぜ？
それで説得力あるなんて本気で思ってる？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 05:34:01 ID:5qXJScat

>>629
頓珍漢な解釈だからスルーしようとしたんだけど、
言わなければならないらしい。

そもそものあなたの解釈がおかしい。
俺はそんなことは言っていない。
以上。

単語の意味だけでなく、それ以前の問題、
つまり国語の力が無いんだな。おそまつ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 05:39:34 ID:5qXJScat

>>632
そうだな。俺もそう思う。賛成。
おそらくは、反対する奴は少数派だろう。
不要な人にとっても、あって困ることはないからね。

でも、反対派というのは、
多くは、ギャップレス対応自体に反対しているわけじゃなく、
現状で、他の利便性を犠牲にしてでもギャップレス、というのが
解せないだけなのだと思うね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 05:45:25 ID:5qXJScat

いま、俺のBGMはTB Resuscitation
夜勤明け。焼酎ひっかけていい気分だが、
やっぱり曲間が悲しいな、とｵﾓﾀﾖ

ケンカを売ろうとしたわけじゃないんだ。
>>1の疑問についての解答さ。
ギャップレスに対応していないmp3プレイヤーが主流なのはなぜなのか。
それを説明できない理屈ってのは、結果からして間違っていると思うね。俺は。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 06:44:54 ID:zkWuI5dz

>>633
え～、そう？
でも言ってないってならそれでいいや

>>606に付いても何か書いてよ！

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 06:54:18 ID:ny/o12Xr

Rockboxで実現出来ていることをプレイヤーのメーカーが最初からしてくれていたらそれでいい。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 11:47:49 ID:fagAMOFQ

>>636
もういい加減にしとけ。

つか今更だけど、
>>616の
>不要な人間ってのは必要としていない人間という意味だ。
>それ以外の人間全員＝ギャップレス不要な人間　なんだよ。
ての、やっと意味がわかった。この2行、繋がってないんだな。
上は単純に定義で、下はスレの流れへの提案な訳か。まあ改行入ってるしな。
確かに「俺はそんなことは言っていない」だな。

けどさ、>>633、こういう読み取りにくい文脈使うなら、
「わかんないっス」言われた時には素直に言い換えなよ。
読み取れない方が悪い、という考え方はコミュニケーションへの甘えだぜ？

まあ、>>636の書き方にも難があるけどな。
つか、>>636、そのまま続けるとただの荒らしだぞ？
他人の書き込みに粘着したいだけなのか？

ちなみに俺は>>613で全て。
元のネタに対しては、他に言いたい事はないなぁ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 12:30:23 ID:FAxLjBh9

rockboxをipodにいれたりがんばってみたけど
シャッフルとかつかわないことに気づき
アルバム単位で作ることにしたらとても幸せになった
ファームも公式でいいし

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:11:09 ID:zkWuI5dz

>>638
いいひとだ！
>バカは【不要】を国語辞典で引けよ。
だよ　困っちゃうねぇ

>俺はそんなことは言っていない。
は、信用できそうなんでその件についはもう絡まないよ

TB Resuscitationはよいよね

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:19:52 ID:8l+6zPP9

固い床はあの路線に戻すべきだよな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:52:39 ID:q4ly8IOE

>>632
＞確かに不要派＞＞＞＞＞必要派だけど、不要＝反対ってことじゃないし。
＞どうでもよい派＞＞＞＞＞ギャップレス賛成派＞＞ギャップレス反対派だろ、どう考えても。

・知らない派＞妥協派＞必要派＞不要派
・ギャップレス賛成派＞ギャップレス反対派

こんな感じだで分けるべきだと思うけどなー
前者は現実におかれている使用状況、後者は理想の使用状況ね
ほとんどの人はギャップレスなんて言葉知らないよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 18:53:03 ID:sW3yo9FN

できたほうがいいけど、全てに優先するほどではない、といった所かな。

まあ、そうは言いつつRockbox生活ですよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 09:40:48 ID:xbQQEnqv

>>642
ギャップレスという言葉を知っているか知らないかは、
大した問題じゃないだろ。
問題を形式的なものにして逸らす意図を感じる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 09:43:54 ID:xbQQEnqv

俺は、ギャップレスももちろんいいけど、

それよりも、演奏中違う曲に切り替えたときに、
前曲を中止せずに流したままで、即次曲の再生に入って欲しい。
すごく音楽的なデバイスになると思うんだけど。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 11:42:45 ID:ZFr/cSLo

クロスフェード再生？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 11:54:58 ID:ZFr/cSLo

そんなことより以前どっかのスレで
クリエイティブのプレーヤーでMP3のギャップレス再生が出来たっていう書き込みを見た気がするんだけど、
誰か確認してない？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 11:57:11 ID:Ixr1Xo1W

要するにギャップレス再生なんて必要ないってことなんでしょ？

つうか元々ギャップレスなのにそれをばらばらにぶち切って聴こうと
するのが間違い。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 12:58:58 ID:gFEJDbJq

基地外のモノマネするのまで出てきたのか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:06:20 ID:xbQQEnqv

>>646
それとは違う。

演奏中に操作したときに、キャッシュをすべてクリアするから、
HDDへのアクセス中曲演奏がとまるじゃん。
それを止めないで欲しいと。

キャッシュメモリの中で現在の曲が使っているメモリを残して、
他を開放→新曲ロード→新曲再生開始→前曲のメモリ開放
という動作になるのかな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:54:33 ID:7fGRxXcS

>>650
どう考えても、それってタイムロスが発生するよな。
最初の一曲での読み込みならともかく、
聴き始めてからも毎回反応悪いってのはどうなのよ。
「レスポンスが悪い」って苦情が多発するだろうな。

そんなクレームをも飲み込むような、
妙な度量のあるメーカーじゃないと
製品化しないんじゃないかと思うんだが。

ここで話されてるギャップレスよりもずっと
実現性低いんじゃね？

まあ、俺から見るとそんな気がするってだけの話だけど。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 16:06:48 ID:G4utpYSR

近々ipodの新型とMSのipodキラーが出るらしい
どっちかがギャップレスでありますように

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 04:48:58 ID:95gJvb5j

知り合いで、以前から音楽をよく聴く人いるんですが、ギャップレスの話したら
「私のi Podには曲間の切れ目無い、クラシックでもライブ盤でも気にならない」
とか言っており、特殊なことしてるのかと思ったら
「普通にmp3化してるだけ、特殊なソフトは使っていない、それで曲間の切れ目は無い」
とか言い張っておりまして、否定するのもかわいそうなんで放置してるんですが・・・。

あくまで一個人のお話ですけど、世の中には
「ギャップがあることが、全く気になっていない」という人もいるということで。

何某かの作業や家事しながら聴いている分には、
少々のギャップはあって無きが如し、という方々も実は多いのかもしれないと思うと、
ギャップレス標準化の道のりは非常に険しいなぁと頭が痛くなるんですが。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 10:23:11 ID:aoZfxnO/

クラシックとライブ盤の全てが繋がる編集になっている訳でもないが…
ま、繋がる喜びを知らないと言える台詞だよね
それどころか、CDを聴かせて初めて繋がってることに気付いたりしてｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 12:57:51 ID:xUIui20k

またそうやって悔し紛れの選民思想を撒き散らす・・・

繋がる喜びを知っても、ギャップレスという単語が周知されても、
優先順位はかなり下だと思うよ俺は。
まだ普通の消費者は、「MDと違って千曲以上も入ります」に
喜んでいる段階なのだから。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 22:09:04 ID:5q/SUMvu

>>653
「普通に（トラック統合して）mp3化してるだけ」なんてオチは禁止だよ？ｗ

まあ冗談は置いといて、実際、気が付かない人もいるんだろうなぁ
このスレ見てると、重なってるだけで「繋がってる」と思ってる人も多いようだしね
それでも充分なのかもしれんから、個々に突っ込んだりはしないけどさ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:40:49 ID:4VPYK24t

ホワイトノイズとか早漏再生に比べて
曲間ギャップって、そんなに気にならないものなのかね

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 00:00:47 ID:T5khObTf

漫然と聞いてりゃ、そんなもんかもな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 06:13:54 ID:VwjK9jTI

たいていのギャップは我慢できていた俺だが、

先日、偶然Voのロングトーンの最中に曲間が来るアルバムを聴いて、
さすがに泣けた。人の声が途切れるとすごく気になるものだと知った。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 13:49:32 ID:y2K6AJsy

m-flo聴いてるとブツ切れの情けなさに泣けてくる
みんな我慢出来るの凄いなーって思うわ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 17:09:46 ID:onCv+aEb

シングルチャートの曲とかベストアルバムばっかなら
そりゃ気にならんわな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 17:19:03 ID:VwjK9jTI

そうでなくても
気にならないアルバムのほうが世の中には多いが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 18:35:20 ID:jGh0YRJ/

PCエンジンCD-ROMは、データ読み込む度に画面が止まっていた。
今のゲーム機は…。

そういうことです。
このスレの話なんて、すぐ過去の話になりますよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 18:52:48 ID:onCv+aEb

>>662
多数決で決めていいことなら苦労はない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 22:08:41 ID:2GXaNNhn

>>663
そうだね。
俺のKarmaが壊れる前にそういう時代になってくれると嬉しい。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 01:34:20 ID:K+dA6FhC

>>664
とすると、>>661の発言の意味自体も消える。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 11:49:09 ID:AmkTw+eY

馬鹿か

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 15:15:01 ID:K+dA6FhC

選民思想か。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 11:43:10 ID:FaiMOeVg

も前ら電池の持ちが半分になってもいいの？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 22:39:22 ID:K6fWP2xn

曲間が繋がってるCDなんて聴かねぇよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 00:33:49 ID:u9GNoYrN

>>669
電池の持ちが半分になるの？？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 05:16:33 ID:SgGqESLj

ギャップレスのMDの再生時間が特別短いと言う話は聞かない。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:00:40 ID:9K/NKBh7

>>670
ライブCDとかあるだろ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 22:04:07 ID:gimU384s

MDはCDのコピーマシンだからな。
ギャップあったら困る。

675 ：【fox:0】：2006/07/07(金) 20:14:32 株 ID:ysYkhUNZ BE:24822645-#

creativeのプレーヤーは曲間スムーズに繋がる

ZENとmuvoシリーズはOK
後はエンコードソフトによる

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 20:16:06 ID:rpZ6cvJc

>>675
Neeonはギャップ2・3秒ある

677 ：【fox:0】：2006/07/07(金) 20:27:08 株 ID:ysYkhUNZ BE:78189697-#

>>676

そうなのか。

初代ZEN、EXTRAは内蔵メモリ16MBだから先読みして実現してる。

エンコードは付属のソフトで曲間を開けない指定にしてた

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 20:34:44 ID:2+QAvhHb

extraは贅沢な構成だったよな。
デジタルピッチコントローラーとか。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 13:04:08 ID:1m8a98tq

メモリとか先読みってギャップレスと関係ない気がする
クロスフェード使って似非ギャップレスなら関係あるかもしれんが

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 13:42:45 ID:zfNlCr5o

>>679
俺もそう思ってた。
つか先読みしないデジタルプレイヤーが、この世のどこにあるのかと。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 00:05:30 ID:OPapcXm8

ttp://somewhere.babyblue.jp/wiki/pukiwiki.php?Rockbox

<iPodへの対応も進んでいます（現時点ではnano、Photo）。

60Gのとか無理なのか・・・
ipod買おうと思ってたが

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 19:15:22 ID:YidYEuQd

Apple: iPod 4th gen (grayscale and color), 5th gen (Video), Nano and Mini 1st/2nd gen

公式にはこう書いてあるが
60Gがどれか知らんけど

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 16:44:44 ID:Cyzh7+7s

iPod 4th gen (color),と 5th gen (Video) で60GBモデルがある。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 07:25:27 ID:VqgneaWX

Zune(ズーン)ギャップレス対応してたら買ってやるよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 17:45:17 ID:Bq/UAPsT

WMPは
nogapエンコしたmp3をフツーにつないで再生しやがるから
案外期待できるかも。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 21:54:24 ID:OiUoL89M

新型ipodかZuneかようやく光が！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 06:47:49 ID:StWGQUNG

初めてfoobar2000使ったけど、感動してしまった…

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 15:07:28 ID:omS0xad0

Zune　DJ機能　くるかギャップレス

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 17:07:09 ID:2Uic4BUR

ないでしょ、DJ機能ってただの青歯ストリーミングのことだし

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 20:59:36 ID:AiPaBy2C

GIGABEATにlameタグ入れたら、ギャップ時間が３倍くらいになったお

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 04:19:12 ID:FwjVIJLu

プレイリストがシングル曲ばかりで埋まってる奴には
たしかに必要ない機能かもな

漏れはギャップレス再生ができるようになるまでMDでがんばるよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 04:29:53 ID:KNHDeGSO

>>691
おれはそんな奴だが
Karmaのクロスフェードは重宝してるよ。
先日、2台目のKarmaをGETした。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 02:01:04 ID:a328ZkKm

ギャップレスを必要としない香具師は聴いてる音楽のレベルが低い

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 09:58:33 ID:Ft/0s1ez

まったくもって同意

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 10:31:20 ID:FHN3MarB

全世界90年代以降のシングル一発仕様に基づいた商品→MP3プレーヤー

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 16:00:49 ID:4y9jX9sa

アビーロード聴いて過去の思い出に浸っている団塊オヤジ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 17:05:56 ID:Qtvh1iF8

今時の音楽で数十年後に想い出に浸れるようなものってあるのか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 20:18:52 ID:/Fqmz5V1

ATRACが音質悪いってよく聞くけどソースとかってあるかな？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 21:45:59 ID:vlaAc6MU

俺んとこ来ないか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 22:33:15 ID:jsDorivu

>>698
ビットレート次第じゃないか

>>699
こねーよ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 22:45:15 ID:is4YIFwc

>>698
アンチソニーが言ってるだけ
SSCPはフリーだしインストールしてエンコして聴いてみればいいよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 22:48:54 ID:1vUQqjlQ

聴けないものじゃないよ
エンコード品質は割と高い。酷いのはauミュージックポート。
音が腐ってる。あれならｱﾄﾗｯｸ3ﾌﾟﾗｽの48の方が良い

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 23:07:54 ID:ze6WMbVU

>>698
かなり昔のソースならよくアンチが持ってくる。正直、耳で聞いてどれがどの形式か区別出来ない。
ちなみにATRAC3plusは低ビットレート用の形式で、高ビットレートでは多形式に劣るってのは聞いたことあるな。

だが

LISMOはマジヤバイ。
結局使うのはSD-AudioかM.S.Music。auは何がしたいのかよく分からん。48kbpsに統一って…。

とにかく、形式統一とかするときはギャップレス標準装備にしてくれ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 11:19:08 ID:OQ0tOLZ9

>>697
ほぼ10年前の某プロデューサーの楽曲一連でそれをしてみようか
………………………………………あれ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 01:34:55 ID:RzsEiXBB

MP3以外のマイナーな規格いらね

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 03:31:07 ID:zGgQu9mf

>>704
俺は浸れるぞ。
人によるんじゃない？
逆に40年前の音楽では無理。
生まれてないからw

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:30:17 ID:Q9BI+OE9

40年前だと逆に新鮮で
新曲としてきけるんじゃないかｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 18:44:06 ID:dLxok0yj

パナのD-snapは普通にギャップレス
付属塾箱の使いにくさは否定しないが・・・

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:31:19 ID:aV2O9eix

音の悪いiPodを買うような層はくだらないJPOPしか聞かない底の浅い連中。
奴らは理解力が散漫なので違う名前が付いていれば違う音楽だと思っている。
耳も悪いのでラジオ並の低音質でも気付かない。
JPOPが売れるようにiPodも売れているが同じように芸仏的に何の価値もないくだらない消耗品でしかない。
売れているものこそ素晴らしいと言う風潮にはうんざりする。
ウォークマンを例えるならモーツァルトである。
数多く売れるものではないが最高峰に素晴らしい芸術品である。
使い捨てのくだらない消耗品ではないので何年たとうとも決して色あせる事がない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:43:24 ID:7thQ4fyH

なんかつらい事でもあったの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 00:38:41 ID:jODvoPds

まぁ今までギャップがあっても、これが普通だと思ってたのか、不満あったけどそれほど気にならなかったよ。
でも、ついこの間ギャップレスってのを知って、経験してみたら衝撃だった。
一度ギャップレスを経験するともう戻れない。
今までずっとシャッフル再生だったけど、アルバムの曲順に再生することも増えた。

カメラとかと違って、本体サイズなどのデメリットはないんだから、全部対応すればいいのにな。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 05:14:40 ID:9beACXa4

>>701
SSCＰなんて怖くてインスコできねーよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 23:53:18 ID:DYX0V2Q1

つ Virutal PC

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:21:34 ID:z0CMFoG9

>>575の
「iPodがギャップレス対応すれば、状況は一気に変わるだろう。」

これがデジタルオーディオプレーヤーの現状。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:38:38 ID:cP6dUvfj

>>714
トラック結合という小手先の技術で誤魔化すことしかできないメーカー
それに対して何の疑問も抱かないほとんどのユーザー

見通し暗いねぇ……

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 22:38:51 ID:lmuo9xAy

zuneがやってくれる筈

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 00:19:26 ID:9ftqLusk

>>715
なんで99.999999%の人間にしか必要ない機能をわざわざ標準サポート
しなけりゃならないんだ？お前もしかしてユダヤ人か？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 01:05:59 ID:gCsdoxSQ

>>717
意味が通じない。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 05:47:12 ID:HEWq9LSV

ギャップレス再生は近い将来当たり前になってんじゃない？
デジタルオーディオなんてまだまだ発展途上。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:15:36 ID:uI4sZMzW

>>717
1億人に一人かよ(笑い)
全世界の人間がデジタルオーディオプレーヤー持ってたとしても、ギャップレス必要な人間は65人かよ(大笑い)
それがお前の脳内妄想でなくて事実って言うんならソースの一つでも示してくれ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:54:36 ID:9ftqLusk

>>720
ギャップレス再生が実装されているプレイヤーなどが皆無に等しいのが
厳然たる証拠。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:48:19 ID:ZPId45Ih

カルマ
ロックボックス

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:06:46 ID:l/mzGh41

>>722
いやいや、ID:9ftqLusk様の有り難くも素晴しいお言葉によると、それらを使っているユーザーは
全部合わせても全世界に65人もいないらしいぞ？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:11:36 ID:9ftqLusk

その通り。ギャップレスをサポートしていようと基本性能が糞過ぎで購入者はすぐにゴミ箱にポイだ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 21:29:05 ID:HEWq9LSV

ロックボックスとかマニアックな方法じゃなくて
標準でギャップレス再生できる機器が欲しい。

ギャップレスって言葉自体マニアックか？
もし「ギャップレス再生を実現」ってカタログとかに書いてあっても
大抵の人はギャップレス？　なにそれ？
で終わりじゃない？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:43:51 ID:zX73qHJN

もうすぐ出るいぽｄとずねにほのかに期待

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 03:54:35 ID:X2bYZY4b

確かにノンギャップ再生機能は憧れる使用ではあるんだけど
既存の技術で行くとやっぱりバッテリーの大量消費とかになるんだろうなぁ、と思った。
なにかPDAとかそういう機器に使える新しいフォーマットのようなものが開発されれば、
少しはマシになってくるかもしれませんね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 16:19:50 ID:dyHD2Wwg

繋げたMP3とかの本来のトラックの切れ目にブックマーク(?)をつけるとかできないかね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 20:17:51 ID:+l9ZYoe6

>>725
Rio Karma出た時も、ギャップレス再生可なんてどこにも書いてなかったような気がする。
俺はどこかのユーザーが書いたレビューだかで知って買った口なんだが。
その前に使ってた20GBのiPodは友人に5000円で売ったよ。

そのRio Karma、この前HDDとバッテリーと基盤を交換して今でも現役。
というか、後継機なんてどこ探しても見つからないので、もうしばらく現役でいてくれないと困る。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 22:13:23 ID:jEUrinCE

俺、「ギャップレス再生」って言葉は最近知った。
ずっとなんでMDでは曲間途切れなかったのに
デジタルオーディオは途切れるんだよって思ってはいたけど。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 01:52:29 ID:LC5FO7E3

>>729
Karmaってギャップレスできるの？
mp3クロスフェードできるのは知ってるけど。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 04:30:31 ID:3n4oAJnh

スレを読む限りでは・・・

Rioのkarmaという機種は偽ギャップレス再生ということで良いか？
クロスフェード機能で前の曲の尻に次曲の頭を被らせる機能ってことでいいかい？

今のところメーカーが販売しているそのままの状態でギャップレス再生ができるのは
ATRAC形式のsonyウォークマンだけってことで間違いないか？

そしてROCKBOXというメーカーではない団体が作ったファームウェアを
使えばipodやその他機種でもギャップレス再生が可能。

ギャップレス再生に関しての現状、これで合ってる？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 05:36:17 ID:WT6TEN3n

ATRACなんていらねえ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 07:02:01 ID:CHy2WHZ3

>>731
OGGなら完全にギャプレス
MP3なら微妙に継ぎ目が分かる

じゃなかったっけ？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 17:51:24 ID:7il54iKV

>>732
パナのSDオーディオはaacで非公式ながらギャップレス可能

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 22:10:05 ID:d2SrYayx

>>732
クロスフェードに対する認識はそれで合ってる。
ギャップレスとはまた違った良さがある。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:25:45 ID:HMX4dokt

カルマはOggで当たり前のようにギャップレス再生可。
というか、MP3やWMAだと繋ぎがわかるんで俺はOggでエンコードするようにしたんだが。
FLACは知らん。
たった20GBで可逆圧縮なんて容量食う真似なんてできるか。

で、Oggでエンコードしたばかりに簡単には他機種に乗り換えられない俺がいる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 02:31:09 ID:I2byHFED

5G iPod:
60% brighter screen.
3.5 hours of video playback.
Gapless playback.
New earphones.
New quick scrolling feature using letters.
Games added - Bejewled, Cubis 2, Mahjong, Mini golf, Pac Man, Tetris, Texas Hold Em, Vortex and Zuma.
Games will work on all 5G iPods, will cost $4.99 each from iTMS.
White and black available.
30GB - $249
80GB - $349

> Gapless playback.

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 02:45:39 ID:JBqUu7+H

祝iPodギャップレス再生対応！！！
道が開けたぞ！他社も追随してくれることを祈る！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 02:50:35 ID:Xel+LUYe

なんとなくだが、動画のみのような臭いがしないわけでも無い
音楽も対応してたらいいね、となるとRockboxは・・・うーん

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:04:41 ID:JBqUu7+H

>>740
ttp://japanese.engadget.com/2006/09/12/jobs-apple-its-showtime/
＞MP3, AAC, Appleロスレスエンコードされた曲のギャップレス再生ができるようにした。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:10:59 ID:Xel+LUYe

We are going to put this back together　as it was intended and offer Gapless Playback
for songs encoded with MP3, AAC, and Apple Lossless.

ちゃんと音楽って書いてあるね、ﾖｶﾀﾖｶﾀ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:19:27 ID:Xel+LUYe

nanoは対象外っぽい？ってことでいいのかな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:23:56 ID:/2/IyHB4

やっとMP3プレーヤーが買える！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:34:53 ID:Xel+LUYe

Store見た感じ、nanoとシャホは対象外か

うーんHDDは14時間なんだよなー
てか自動ギャップレスってなんだよｗ　実態はクロスフェード機能か？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:36:49 ID:SWLfk24Q

"過去に購入した曲でもギャップレス再生が可能。"ってあるぞ！　つーことは…（　＾ω＾）

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:41:01 ID:/2/IyHB4

これで他のプレーヤーもギャップレスの流れになるな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:42:26 ID:Xel+LUYe

うむ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:43:14 ID:SWLfk24Q

>>745
＞てか自動ギャップレスってなんだよｗ

(´･ω･｀) 怖いよう…やな予感がするお

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 04:51:34 ID:SWLfk24Q

"You might be listening to Abbey Road or Pink Floyd's Dark Side of the Moon,
　and one track doesn't flow seamlessly into the next.
　We are going to put this back together as it was intended and offer
　Gapless Playback for songs encoded with MP3, AAC, and Apple Lossless."

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 05:59:30 ID:QOO4/QrJ

他社が横並びにギャップレス積むか積まないかモタモタしてるうちに
ipodは何事もなかったように実装ｗ
日本企業は何でこんなに馬鹿なんだ・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:02:45 ID:xqG5oyat

上のほうでギャップレス何か必要ないって騒いでた子元気かなｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:04:13 ID:yHPMz3ol

iTunesがギャップレスに対応しちゃったね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:08:26 ID:Xel+LUYe

Apple Introduces the New iPod nano
http://www.apple.com/pr/library/2006/sep/12nano.html

>The new iPod nano supports gapless playback for enjoying albums the way they were intended.

公式に発表きてた、nanoもギャップレスOKでした

>>752
多分、ソニーのスレで見かけられると思うよｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 06:36:31 ID:mHQH0vXW

勝ったなw

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 07:20:29 ID:Xel+LUYe

しっかし既存ファイルをどうギャップレス化してるんだろ
独自タグでも埋め込んでるんだろうか

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 09:57:59 ID:P1rqfPww

ギャップレスに対応したこともそうだけど
それを公式に機能としてアナウンスしてることが重要だと思う

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 10:34:49 ID:89ivKp1N

曲間少し空くアルバムもあるね
うまつ繋がる曲もあるし

LAME　3.96 エンコ
iTunes でエンコしたのはまだ調べてない

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 11:20:38 ID:Xel+LUYe

>>757
その辺に巧さがあるよな、本来は当たり前の機能なんだが
まるで新機能であるかのイメージ作りにしてる
ソニーはCD、MDとやってきて当たり前だから
アナウンスの必要性を感じてなかったんだろうね

>>758
レポ乙、若干は不安定という感じ、MP3はやっぱ難しいのね
RockboxはOggがあったけど、ｉＴｕｎｅｓの場合はAACだとOKなのかな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 11:33:16 ID:Jt5GALzC

>>759
手持ちのAACエンコード済みのライブアルバムで試してみた。
ライブアルバムにチェック入れるだけで、完全に繋がる。

いやあ、ギャップレスって、できるもんなんだね。
普段シャッフルしているのと、ライブアルバムの枚数が少ないので
個人的にはそれほど必要としていない機能なのだけど、要望がある
割にどこも対応しないので、余程技術的に難しいと思っていた。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 11:36:51 ID:Xel+LUYe

いやいやシャッフル再生でこそギャップレスは重要よ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:30:46 ID:xtPe9nUp

iTunesをVer.7にすると自動的に既存のライブラリの必要な部分がギャップレスになることを確認しました。
60GB本体もアップデートで自動的にギャップレス再生になりました。
交響曲第六番田園の第四楽章から第五楽章がギャップレスで再生されたのには感動。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:36:08 ID:CuDBfb0M

>>762
＞60GB本体もアップデートで自動的にギャップレス再生になりました

それって既存のiPodがアップデートされてギャップレス再生対応したって意味？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:44:18 ID:QOO4/QrJ

>>758
nogapエンコしたmp3だと大丈夫なのかな？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:57:24 ID:Jt5GALzC

>>763
iPod updateはiTunesと別ソフトなので、5Gやnanoでギャップレス再生ができるのは
あらかじめ仕込みがあったからではなかろうか。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:57:48 ID:Tpuyi05f

うーん　ギャプレスの必要性が感じられないんだが
これＯＦＦにできないの？間がないと違和感が・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 13:53:51 ID:Jt5GALzC BE:51216252-2BP(3)

>>766
ディフォルトではギャップが入る。ギャップレスのアルバムと認識されたものだけ
ギャップが詰まるしくみ。

ギャップレスと認識されたが、ギャップを入れたいという場合は、
右クリック→オプションで
「ギャップレスアルバムの一部」のチェックを外せば曲間が空くよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 13:56:41 ID:cDz8+Yb0

>>766
本来の曲間以上は詰まらないと思うんだがそれでも違和感？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:05:24 ID:R47CLw6i

>>765

iTunes7から連動でipod繋げると1.2になってギャップレスなるよ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:08:59 ID:xtPe9nUp

>>763
>それって既存のiPodがアップデートされてギャップレス再生対応したって意味？
その通りです。iTunesと本体(G5)のアップデートのみでギャップレスになります。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:11:01 ID:CuDBfb0M

>>770
おお！ありがとうございます！
旧nano持ってるんですが、帰ってアップデートするのが楽しみ！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:14:30 ID:Pyl6hCHZ

>>766
The BeatlesのAbbey Roadを聴けば理由が分かるよ。

773 ：758：2006/09/13(水) 14:14:49 ID:89ivKp1N

>>764
3.96.1で--preset cbr 192 だから、特にnogapでは無い？

ハウス、テクノ、トランスのアルバム、20数枚確認した限りだと、
ギャップが聞き取れないのが4～5枚、あとは。0.05～0.1秒程度
ギャップ有りって感じです。

好きな人なら判るんだけど、0.1秒でもMixの繋ぎのリズムって
狂うのよね。

Live盤とか、クラシック系だとわからないかも。
そのうちiTunesエンコのも確認してみまつ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:21:29 ID:a4lH0707

>>771
nanoはアップデートきてないよ。
nanoの1.2は6/28のアップデーターだし。
http://72.14.235.104/search?q=cache:yo0fuboiyFUJ:www.apple.com/jp/ipod/download/+1.2+update+ipod&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:23:31 ID:CuDBfb0M

>>774
:::::::::::.:　.: . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:41:44 ID:l4mKqZ5P

>>769
＞ >>765
＞
＞ iTunes7から連動でipod繋げると1.2になってギャップレスなるよ
ということはiPodのアップデートはいらないの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:44:25 ID:l4mKqZ5P

>>776
＞ >>769
＞＞ >>765
＞＞
＞＞ iTunes7から連動でipod繋げると1.2になってギャップレスなるよ
＞ということはiPodのアップデートはいらないの？
事故解決しました。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:44:49 ID:OG95P6mw

これってアトラックと同様に本当に完全なギャップレスなのか？
ギャップレスが可能なら、もはや別の圧縮形式のような気がするが…。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:50:01 ID:Jt5GALzC

>>769
なる。
今回からちょっと変わったんだね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:50:46 ID:Jt5GALzC

しまった。最後まで読めばよかた

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 14:53:20 ID:xmzXDO11

>>778
AACなら、調べた範囲で全て完全にギャップレスだった。
MP3はモノによる感じ。iTunesでエンコードされていても、僅かにギャップが入るものもある。

でも、ファイル形式が変わっているわけではないので、新しいコーデックとは言いがたい。
再生側ソフトの改良でギャップレスにできているだけで、コーデックやパッケージに変化はない。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 15:13:24 ID:QOO4/QrJ

これでfoo_podで可逆を変換しながらipodに転送した上にギャップレスで聞けるようになるのか
最高だな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 17:16:42 ID:TY30Wdd3

新しいnanoは，24時間持つバッテリーで，ギャップレス再生にも対応。
http://www.apple.com/jp/ipodnano/

もう，iPod以外にいいポータブルプレーヤはありません。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:00:30 ID:xtPe9nUp

>>770
補足です。環境はiTunes Ver.7.00.70 本体ファーム1.2です。
5G(60GB)は完全にギャップレス再生ができました。
旧nano(4GB)は0.2-0.3秒くらいのギャップで再生されました。プロパティで
「ギャップレスアルバムの一部」をチェックするとこれが0.1秒くらいに
なりますが、完全なギャップレスにはなりませんでした。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:38:53 ID:ySKITL7a

過去にエンコした曲がギャップレスになるってのは
どういう仕組みなのかなあ？
ギャップの情報はもともと入ってたって事？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:41:26 ID:Xel+LUYe

タグを拡張なりで書き換えたのだと思われ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:41:30 ID:CuDBfb0M

>>785
単純にプレイリスト上の次のファイルを先読みして、予めメモリに展開しておいてるだけだろ。
別にファイルの中にギャップレス再生の仕組みそのものが入っているわけない。
ファイルに設定されるのは「このファイルはギャップなしでお願い！」っていう情報だけ。

だから今までギャップレス再生がなかったのが本当に不思議。すごく単純なことなのに。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:49:24 ID:ySKITL7a

>>787
そうなのか。

俺がこれまで聞いたのは、データが単位時間の倍数でしか扱えないので
曲の前後に勝手に短い無音データを追加してエンコしてしまう
（曲の長さが厳密には変わってしまう）からギャップレスが無理、
という説明なんだけど
この説明だと、ギャップ（エンコ時に付加した無音の長さ）の情報が
ファイルに入ってないとギャップレスに出来ないはずなんだが…。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:03:25 ID:dWuJ/V5w

頭と最後の無音部分を飛ばして、再生バッファで繋げるようにしてんじゃないかな
実際どうやってるかは勿論分からないけど

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 19:44:10 ID:TU6Mwbuv

>>784
試されたのはAACですよね？
MP3だと微妙だという話ですが、対応具合はどんなものですかね。
過去にエンコしたものは駄目でもiTunes Ver.7で新たにMP3にエンコ
やり直すとギャップレスOKとかなりますかね？
気長に報告お待ちしてます。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:14:27 ID:CuDBfb0M

>>788
なるほどそういう事情があるのか～。勉強になりました、ありがとう。
でもファイルの頭もしくは末尾の無音部分を検出するのは簡単だから、
ファイルに埋め込まれてるような信用できない情報を元にするより、

なので波形を自力で解析して、
現在のファイル末尾の無音開始部分と、
次のファイル頭の無音終了部分をくっつけた状態で
オーディオストリームにぶち込めばいいんじゃないかな。
メモリ管理だけちょっとめんどくさそうだけど、
Appleのスーパープログラマなら問題ないだろうし。

でも例えば0.5秒の曲が100ファイルくらい連続してるとどうなるかな？
いじわる試験をしたくなってくる。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:29:10 ID:ySKITL7a

>>791
そうか。波形を読んでゼロ部分を切ればいいのか。
そういう方法もあるなあ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:54:41 ID:P1rqfPww

それだとオリジナルの無音部分もすっとばすことになるから違うと思う

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:11:46 ID:587XODoK

おまえら、ギャップのデータ構造がわかってないんだろｗｗｗ
俺もしらねぇ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:13:40 ID:xqG5oyat

とりあえず旧じゃなく新型買ったら報告よろ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:16:23 ID:+p74NJaz

>>793
確かに厳密にいえば違いますね
ところでひっかかるのが、ギャップレスにしたい
曲だけにチェックいれさす仕様になってること。
なんでこうなってるのかなあ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:17:48 ID:j0oaEzQE

>>796
ん？家のはLive版とか勝手にギャップレスに変換されてて、チェックマークもついてなかったヨ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:31:40 ID:empBTw8N

チェック入れなくてもギャップレスになるよね。
じゃあなんの為のチェック？
と思いminiに移すもやはりminiではギャップがある。
はて。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:36:19 ID:VHfMD6/g

>>798
ヘルプで"ギャップレス"を検索すれば分かる

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:41:03 ID:empBTw8N

>>799
おおおありがとう
なるほどクロスフェード用か。
アップルも流石によく考えてますね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:21:42 ID:/VeF0JLt

ライブDVDの音をwavで切った後、mp3にしたのもギャップレスになったのにチョイ感動したｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:30:22 ID:ev+xRfvQ

このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:37:10 ID:84+P2kY/

日米でソフトの出来に天と地ほど差が開いているのはなんでだろうね。

appleから引き抜かれた人材も、ソニーの組織の中ではconnect playerを作ってしまう。
日本企業の組織には、余程問題があるんかね。

804 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/09/14(木) 00:39:48 ID:t0c4vctb

　　　　<丶｀∀´>

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:40:17 ID:2I1fp+iC

>>790
書き忘れました。AAC 128kbsです。ご要望にお応えしてmp3 192bpsで
試してみました。iTuneおよびG5で全く問題なくギャップレス再生ができました。
過去にmp3化したものは残念ながらサンプルがありませんので未検証です。
再エンコードしなくてもmp3ファイルはiTuneのバージョンアップでギャップレスが
可能な気がします。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:40:32 ID:FN4+5+/f

>>793
ファイル末端のフレームサイズ長以下の無音部分をカットする、という実装なら
オリジナルの無音部に影響が出るケースは非常に少ないはず。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:47:52 ID:3I0QyXJR

ソニオタがすっかり退散してしまったスレ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:49:33 ID:YbVw0Aqd

元々アタラックソなんか論外だ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:50:48 ID:FN4+5+/f

とは言っても、さして盛り上がっているわけでもなし。
>>738から22時間で70レス。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:10:45 ID:j1keVUe0

ギャップレスをどうしても欲しい、って人は実際にはあんまり居ないんだろうね。
ソニー信者のipodの叩きどころでしかなかったというわけか。

空しいな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:14:58 ID:rI6LHFgI

新しいＩＰＯＤで可能になったのでこのスレ終

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:16:15 ID:YbVw0Aqd

こいつらが上で騒いでた奴らかｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:19:55 ID:se6I3kx1

>>810
そういう貴方は今までギャップレスいらねーって屁理屈こねて喚いていた可哀想な人？
アップル教の痛々しい信者？
で、肝心のアップルがギャップレス再生機能載せたんで主義主張をころりと変えると。

虚しいな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 01:25:22 ID:f22QcwPv

>>810
それを言っちゃうとお終いだろ...
決してｦｰｸﾏﾝってatracじゃないとｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽ再生出来ないの？
mp3/aacなどｵｰﾌﾟﾝ規格でのｷﾞｬｯﾌﾟﾚｽ再生は絶対に無理？
など、どうでも良いｺﾄは向こうのｽﾚにも書き込まないｺﾄ！

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:07:12 ID:AEibmofN

他のメーカーも追随の流れだろうな。ようやく。
良かった良かった。

Karmaの登場は早過ぎたということかな。哀れRio。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 02:51:49 ID:g5pBll8c

DJミックスCDをiTunes7でAACとMP3エンコして両方試してみた。
iTunesでは確かにどっちの方式でも綺麗に繋がるけど
旧nanoでは両方とも一瞬無音があって継ぎ目が分かる。
どうも旧nanoはダメみたい。。。。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 05:22:05 ID:ish2HQfA

げえ。現行nano大暴落しそうだな。早く売り抜けないと

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 07:06:03 ID:T2zVnWS5

>>814
そうじゃなくて、元々素の状態でギャップレスに
なっている形式がアトラックしかないんだよ。
他の圧縮形式は今回の新世代イポのように
何かしら手を加えないと対応出来ない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 07:10:22 ID:s3wo1MXJ

アトラックは糞すぎるからなぁ。
ソニーも見捨てたみたいなもんだし。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 07:44:40 ID:se6I3kx1

>>818
Ogg Vorbisがあるだろ。
ド素人が知ったかぶりすんな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 07:55:24 ID:b2KurUHq

>>805
>>816
確認していただきありがとうございました。
早速、ipod 80Gを注文しようと思います。
しかし、ギャップレス再生ってipodに積んでる
チップの処理能力にも関係あるのかな？

旧・第五世代ipod/→○/ファームアップでOK
旧・iPod nano→△/現状不可、新ファームに期待？
新・iPod shuffle→△/公式アナウンスがないから多分、ダメ？

拡張 or 独自タグ法なら全機種対応できそうなものですよね？
787さんの言うようなファイル先読み＆メモリ展開法なら、やっぱり
ハードの処理能力も関係あるのかな
難しいことは分からないのですが、どうやっているのか仕組みだけは
知っておきたいものですね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 10:02:33 ID:GrgwX+4q

先読みメモリ展開なんてのはどのプレーヤーもやってることで
ギャップレスとはなんも関係ないよ
普通ギャップレスに必要なのは曲を正確な長さでデコードすることで
ソフトウェア的な問題だからハードには依存しない
だからRockbox使えば旧nanoでもギャップレス再生ができる
なのでAppleはとても特殊な方法を使ってると思う

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:19:16 ID:snSq2qqj

遂にアップルが…。万歳。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 12:58:55 ID:F6zOeEah

次はジャップレス再生きぼん

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:13:26 ID:T2zVnWS5

>>820
で？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:43:46 ID:Qq6a2aKv

>>817
大丈夫だろ。
ギャップレスが明らかになってから丸一日以上経つのに、まだ100スレ進んでいない。
ギャップレスがどうしても欲しい子なんて、いくらもいないよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 13:57:20 ID:Qq6a2aKv

>>821
iTunse7の初回起動時の挙動から見て、曲末尾のフレーム長以下の無音部はiTunesでチェックして
ファイルにビットを立てているはず。iPod側ではそのビットを見て、必要ならギャップレスで繋いでいる
のだろう。
チップ自体はnanoも5GもportalPlayerのPP5021Cのはず。nanoの法がわずかに早く出荷された
ため、開発時期の関係で、nanoにはギャップレスビット対応のファームが乗っていない可能性は
あるかな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 14:19:41 ID:BQQqTPX7

昨夜、うｐデートしてiTunes立ち上げたら、確かに既存ファイルを何十分もかけて
カリカリとチェックしてた。
試しにいくつかのライブ盤やクラシック、プログレ物をで確認した。
一部若干隙間はあったものの、概ねきれいにつながっていたことに感動、
ちんぽの先から興奮のあまり透明のつやつやした汁がにじみ出てきた。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 15:30:38 ID:u5wnaHuf

>>824
トップレス再生がいいな
ピ草ーのCG技術でさ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 19:57:35 ID:ghZZ8dEY

いまさらながら、Appleの技術力の高さは驚いたな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:21:00 ID:APXFKz/V

買収うまいよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:35:13 ID:DQgZp5Vj

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060913/apple3.htm
ライブ盤などで、曲間ギャップを意識させずに再生する「ギャップレス再生」にも対応している。

これを見るとiPod shuffleも出来るようですね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:58:13 ID:JYCjRedY

>>831
人材引き抜けばうまくゆくもんじゃない。
企業文化の違いがあるかもなー

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:27:29 ID:dNBXA5xl

>>825
プッ(笑)

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:57:05 ID:41tanS3a

iPodが対応したと聞いて飛んできました
これでようやくiPodに乗り換える決心がつきました

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 00:59:07 ID:r7Q2GdV3

他のメーカーも間違いなく追随する思うので
年末まで様子見です。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:04:38 ID:N18MKTb+

ギャップレス自体にはそれほど需要がなかったはず。
対応機がふるわなかったからね。
弱点を一つ潰した感じだな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:09:34 ID:s9SPIwS+

nano対応したの？・・・・
明日8G買って新幹線の中でCDから入れ捲くるか・・

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:25:30 ID:CTNuTTC/

>>830
はあ？今回ので技術力の低さを証明したわけなんだが。
こんな簡単なことがいままでできなかったとは…

または、こんな簡単なことが放置されたままだったって
ことは需要がほぼゼロだったということの証明でもある。

実際、喜んでいるのは65人程度しかいないしな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:31:05 ID:61ETDB8R

それじゃ，まともな転送ソフトすらつくれなかった糞煮の立場がｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:36:41 ID:xeHZUB+N

>>840
ソフト屋じゃないから

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:38:50 ID:dZkT7dRw

>>839
＞実際、喜んでいるのは65人程度しかいないしな

おまえさんはこのスレしか読んでねーのか？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:00:10 ID:WduzbcVJ

このスレの存在意義はあったんだよ
最大手のアップルが、願いを聞いてくれたんだから

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 02:02:51 ID:ke+/HYuK

する事がなくなって暇だから対応したんじゃねｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 04:26:31 ID:Xo8HvjDk

クラシックやライブ盤を聴く人間には超超超長調ありがたいと思う。

自分クラヲタだがもう感涙です・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 06:31:47 ID:WrC7qY+w

>>845
すれ違いｽﾏｿだが、アルバム単位でiPodに転送するのはどうやってますか？
ジャズとかポップすはレート順とかで曲ごとに自動転送で、
アルバム単位での転送はして欲しくないけど、
クラシックとかハウスはアルバム単位で、自動転送して欲しいんですよね。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 10:53:58 ID:HL9bL/Hs

何言ってるのかわかんねーヨ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:05:55 ID:/IvcYIxG

スティーブジョブスレス再生

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:42:41 ID:mMQDeLKV

>>846
ジャンルをキーに、スマートプレイリスツを使えば桶

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:27:12 ID:bU8V3rcR

>>844
それ本当だから。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:29:19 ID:bU8V3rcR

アップルの開発者がブログで書いているよ。

「もう必要な機能はすべて実現した。これからはほとんど顧みられなかった
些末な機能を実装していく。」

ってね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:45:50 ID:TUOEzYhT

ギャップレス再生ＡＡＣのみでしょ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:52:01 ID:xGF4QSJU

>>852
MP3, AAC, Apple Lossless

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:06:33 ID:bC3t1gVv

結合したトラックを解除するのってどうするの？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:23:12 ID:jaMrSZml

WAVもギャップレス？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:29:42 ID:V/e61ZTl

>>855
wavって、なんか久しぶりに聞いた気がする。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 02:35:31 ID:gam9hl45

>>849あそっか、アルバムでスマートプレイリスト作ればいいんじゃん。さんくす。
iTunes導入以来この方容量単位でしかプレイリスト作ってこなかったから思い浮かばなかったowz

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 03:59:27 ID:4bIANDz0

>>839
じゃあ、まだ出来てない日本メーカーはもっと技術力ないんだねｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 04:36:45 ID:BVNkzqLb

>>858
パナも、ソニも、東芝も、ケンも、とっくにギャップレスはできてるよ。
ただ、添付のエンコや転送ソフトが糞だから…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 04:52:28 ID:sAS0fXyO

だな。
林檎屋に技術力とは笑わせる。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 05:02:51 ID:iiisQuaE

>パナも、ソニも、東芝も、ケンも、とっくにギャップレスはできてるよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 05:18:26 ID:91z5JDz5

できてもロスレスかwaveだけだったよなｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 05:23:09 ID:sAS0fXyO

松下はAACギャップレス
ソニーはAtrac及びnogapエンコmp3のギャップレス

できたと思うが俺の記憶違いかな？

864 ：859：2006/09/16(土) 05:54:20 ID:BVNkzqLb

>>862,863
パナはSD-750V、東芝はギガビXで確認しているけどMP3でもOk。
でも、エンコを選ぶ（自分はlame+Audiograbberでエンコ）。
双方に共通してるのは、転送ソフトに登録やタグの打ち直しなんかが面倒。
かつ、多数の曲が転送ソフトに登録されているとソフトのレスポンスが極端に悪い。
パナはAACエンコなら添付のソフトで比較的楽にギャップレス実現できる。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 06:05:32 ID:/qtn75Pa

わざわざエンコし直さす時点でダウト

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 06:06:25 ID:yteJpq0b

これで全て解決
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060913/apple1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060913/apple2.htm
と言っても、イポ信者じゃないぞ。

イポの対応で、各社右へ習えになるだろうからね。
もう少しの辛抱だよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 12:43:55 ID:XfOo19mm

>>865
日本のメーカーはユーザが蒙る不便には無頓着だから。
しゃーないよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:21:51 ID:5W4zsVUI

数十年前の規格のCDですらギャップレス再生が可能なのに、
何故に現代のiPodがギャップレス再生ができないんだ、
というのは一般人からしたら普通な疑問だと思うのですよ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:33:50 ID:c4xolv/T

>>868

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870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 14:51:43 ID:AjiWQjkz

25年前にCDに規格されていたindexが捨てられた、こんな世の中じゃ……

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 15:09:03 ID:gCm3XK74

可逆圧縮やPCMデータのギャップレス再生を行うには
デコーダが途切れなく再生用のバッファを埋められるだけで良いが、
MP3やAACの場合はこれに加えて以下の条件が必要になる。
・エンコーダがファイルに先頭/末尾に付加される余計なサンプル数、
　元の曲のサンプル数に関する情報を記録している
・デコーダがその情報を読み取り、再生時に適切に余分なサンプルを削除する

iTunes 7で読み取れるギャップレス再生用の情報は、現在確認しているのは
次の3つ。
・iTunes 7でエンコードされたAACに付加されるもの (iTunes独自)
・iTunes 7でエンコードされたMP3に付加されるもの (iTunes独自)
・LAME等でエンコードされたMP3に付加されるもの (LAMEタグ)

なので以前のバージョンのiTunesでエンコードされたファイルは基本的に
ギャップレス再生ができないはずだが、再生時に決め打ちで余計なサンプルを削って
これらのファイルでも擬似的なギャップレス再生をしている可能性もある(不確定)。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 15:20:16 ID:1Vldt0XM

>>820
Ogg Vorbisはギャップレスになりませんよ。
iAUDIOで再生してますけど。
たぶんファームウェアのせいだろうけど、むしろ曲間のノイズなんかが
MP3よりも大きく、洗練させてない印象。

そもそもPCでもギャップレスになってないし。

873 ：758：2006/09/16(土) 16:17:10 ID:4ccIP8mB

流れ無視します
iTunes 7上での話ですが

色々試してみて、LAMEの3.96.1 --preset cbr 192 なファイルだと、
0.1秒程度のギャップ入る曲が多いようです。成功したのは2割位。
（サンプル数120枚程度）

iTunes エンコのmp3も確認しましたが、iTunes 6.0.0.18、6.0.2.23
作成のファイルは、共にギャップレス成功するようです。
(サンプル数20枚程)

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 17:50:45 ID:8VGtvyPK

>>872
PC上でどんな糞プレーヤー使ってるか知りませんが
VorbisはLameなMP3やNeroなAACよりも完璧なギャップレスですよ
後者二つは一部のサンプルで曲間にノイズが入るらしいですが

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:09:10 ID:1Vldt0XM

>>874
PC上で試したプレイヤーはWMP、iTunes、Winamp、QMP、jetAudio、amarok、rhythmbox、です。
>>874さんはどんなプレイヤーを使っているのですか？Ogg Vorbis再生に合うソフトを教えてください。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:10:18 ID:gvZP4a4I

>>872
これまたドシロウトちゃんがなにか言ってまちゅねー(笑)

親切に答えてあげるとすると、そりゃドシロウトちゃんが使ってるiAUDIOがタコでクソだからだよ。
Ogg Vorbisはそもそも規格としてギャップレス再生可能。
韓国系のプレーヤーはOggに対応しているものが多いが、ありゃあくまで「再生可能」ってレベル。
その程度のプレーヤー使ってるだけで全てを知ってる気になるな屑風情が。

PCでギャップレスになってない？
そりゃオマエが糞で屑なソフトしか知らんだけだろうが。
痴れ者がこれ以上無様な言動を晒すのはやめておけ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:12:03 ID:gvZP4a4I

>>875
foobar2000
Lilith

俺ってやっぱり親切だな(笑)

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:05:05 ID:3XKIZmcJ

>>872

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879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:36:42 ID:1Vldt0XM

Rockboxを使わないで、Ogg Vorbisがギャップレス再生可能な市販のポータブルプレイヤーってありますか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:13:55 ID:ZeVYeb+r

>>879
Rio Karma

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:19:04 ID:1Vldt0XM

>>880
今現在市販されてませんよねぇ・・・

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 22:42:53 ID:eXx7I7Gg

俺は技術的なことは分からないし、音楽だってそれなりに聴く程度だからかもしれんが、
CDから取り込んで加工している時点で「CDに出来るのにMP3に出来ないのは変だ」とは思わないなぁ。
余計に一手間入れているんだから損なわれているに決まっている、と感じる。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:33:24 ID:gCm3XK74

MP3がそのままだとギャップレス再生できないのは長さの最小単位がLinear PCMの1152倍だから。
CDの読み書きの単位自体はLinear PCMの588倍。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:36:24 ID:iiisQuaE

>言ってまちゅねー(笑)
>屑風情が。
>糞で屑なソフトしか知らんだけ
>痴れ者がこれ以上無様な言動を晒すのは
>俺ってやっぱり親切だな(笑)

たかがOggVorbisのギャップレスのことでここまで興奮できる人間ってのは
どういう人生を送ってるんだろ。すなおに「違うよ」って答えればいいだけじゃん。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:52:12 ID:UcogmQJl

>851
ギャップレスを「些末な機能」呼ばわり・・・・。
コンピューターの世界の住人ってコレだから・・・・。
ますますiPod買いたくなくなった。

ギャップレスができない音楽プレーヤーなんて、
チャンネル切り替えにやたらとモタつくソニーの液晶TVと同じくらい嫌だ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:01:09 ID:gCm3XK74

なんだかんだで実装されたんだから良いじゃんw
むしろLAME tagまで読んでくれるとは思わなかったぞ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:06:43 ID:algSpXh9

>>885
今まで何使ってたんだ？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 00:41:28 ID:Ip242M09

>>851
それはいつのブログだ？

最近のものなら，

「（ギャップレスも装備したので）もう必要な機能はすべて実現した。これからはほとんど顧みられなかった
些末な機能を実装していく。」

とも読めるのだが。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:18:06 ID:WUd9H66W

今年の4月

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:28:30 ID:MoU17Atx

Appleの社員は未来の製品について一切コメントできないんじゃなかったっけ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:49:06 ID:WUd9H66W

アップルの開発者プログラムに登録していないと見れないとこだからok

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 01:54:17 ID:Bv7GS1br

アップルのフットワークの軽さは結構好き

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:00:55 ID:WUd9H66W

軽いっつうか節操がないだけだろ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:04:53 ID:Bv7GS1br

>>893
うん、そうとも言うｗ
人気のミニすらあっさり切り捨てたり結構驚かされるね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 03:57:22 ID:RrINzLfz

>>885
＞チャンネル切り替えにやたらとモタつくソニーの液晶TV

それ地上デジタル放送だからってオチじゃないよね・・・

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 14:48:04 ID:iFHJWn6u

4Gにもギャップレス対応してくれよorz

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 16:42:18 ID:fQ5AdS9X

>>894
>人気のミニすらあっさり切り捨てたり結構驚かされるね
アレはびっくりした。nanoのコマーシャルってそれ以前の例の黒抜きのイメージ的な
ものと違って、iPod本体を手にもって見せびらかすようなものになってたじゃん。
よほど自信があったんだろうな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:19:37 ID:xqdKZg+m

>>897
あの時はかなり物欲そそられたなぁ。
プレゼンが上手いっつーか。
自分のminiをじーっと見つめた上で、結局買わなかったけど。

今度の新nanoは初日に買ってきたｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:54:21 ID:wr0WVob+

オークションではminiは暫く中古でも定価以上のプレミアが付くと報じられていた。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:00:46 ID:Yo+gocCh

>>894
妙なとこに固執されるよりはいいね。
昔のappleを知っているだけに、今の変わりように驚く。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 00:10:43 ID:dAXYh3QN

中韓などの出資比率上げ支持、ＩＭＦＣが共同声明

　【シンガポール＝五十棲忠史】国際通貨基金（ＩＭＦ）の国際通貨金融委員会（ＩＭＦＣ）は１７日、経済規模に比べて出資比率が低かった中国、韓国、メキシコ、トルコの４か国の出資比率引き上げを柱とするＩＭＦ改革を支持する共同声明を採択して合意した。
Click here to find out more!

　ＩＭＦは８月末の理事会で、４か国の出資比率を引き上げることで合意していたが、最高諮問機関のＩＭＦＣが支持を表明したことで、１９～２０日の年次総会で正式決定されるのは確実な情勢となった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060917ib22.htm

我が国の国連分担金問題と同様揉めるのだろうかね？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 02:27:43 ID:EuI+V6ws

おお・・・ついにipodでギャップレスが・・・

買った人、もし良かったらレポよろしくです。

ホントに小細工なしでギャップレス可能なのかな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 02:35:29 ID:UIkeenDW

次はＦＭ受信で大騒ぎの予感・・・

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 02:42:46 ID:JEci3Aad

>>902
少しは過去ログくらい嫁よ・・・

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 03:14:33 ID:RY/YGhSY

>871

>・LAME等でエンコードされたMP3に付加されるもの (LAMEタグ)
nogapの事?
てことはnogapｴﾝｺ以外は駄目?

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 03:29:40 ID:xFb2EYRo

>>905
違う
--nogapはLAMEタグを読まないプレーヤのために
無理矢理ギャップレスにしようと試みるためのもの。
--nogapを付けるとデフォルトではLAMEタグを書き込まないので、
iTunesではギャップレス再生できない。

--nogapを付けずに普通にエンコードすればOK。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 03:32:06 ID:fUMfd7uQ

つまりLAMEは安泰って事か

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 03:54:25 ID:RY/YGhSY

>906
良く解ったありがとう
LAME使ってる俺はｴﾝｺし直さなくていいんだね

909 ：908：2006/09/18(月) 11:02:22 ID:RY/YGhSY

前の方でレポされてる通りlameの方はVBRでもCBRでもギャップレスにならないのがあった
MP3以外のフォーマットを使うのは嫌だったけど仕方ないので一部AACで再エンコ･･･

カルマは本当にエポックメイキングな機種だったんだな
最新のipodでも実現できてない機能が満載だし・・・

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 11:33:20 ID:B4Rh1wFt

>>909
分厚いボディ
お世辞にも良いとは言えないデザイン

しかし、それでもカルマは隠れた名機だった
隠れたままそのままフェードアウトしちまったが

もうすぐ発売から3年になるが、個人的に気になるのは容量とバッテリー持続時間くらいか
他は文句なし

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 12:01:55 ID:RY/YGhSY

２枚切り食パンの様なカルマをスルーして
クローマをワクテカしながら待ち続けていた俺

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 12:18:36 ID:vlEpm6cr

>>909
iTunesでのエンコならmp3でも大丈夫だったよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 15:03:50 ID:19tIIDxR

mp3でのギャップレスはiTunesエンコのみ保障（表現が変だが）ということ？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 15:35:17 ID:xFb2EYRo

まあ、現時点で確実なのはそうだね。
ただ、
ttp://nyaochi.sakura.ne.jp/xoops/modules/wordpress/archives/2006/09/15/itunes-v70070/
でも検証されている通り、iTunesがLAMEタグを読んでいるのは間違いない。
問題はLAMEタグがあるのにギャップレス再生できないのはどういう場合なのか、ということ。
残念ながら私はまだギャップレス再生できない例に遭遇していないので検証できない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:30:43 ID:4IWPW6eV

読み込んでるってことはLameのコード使ってるってこと？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:30:43 ID:xFb2EYRo

仕様は公開されてるから別に使わなくてもいい

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 21:41:01 ID:00/Asjp9

ギャップレスに釣られてipod買ったが意外に性質が悪いな、これ

音割れ、音質、ギャップレスのどれかを諦めなければならないんだな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 22:38:41 ID:felPNNLO

???
ギャップレスを諦めると何で音割れと音質を諦めなくて良くなるのか聞きたい

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:02:51 ID:JUWnG25f

>>917

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920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:23:56 ID:AbbwksNs

ギャップレスできないけど音質は良い
って機種があるんじゃねーの。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:33:17 ID:NjWBwaoB

いや、iPodじゃないのかw

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:37:48 ID:+c3GGXUs

>>917
はいダウト。もうちょっとお勉強してからカキコしましょうネw

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 01:48:37 ID:APhSU4wo

別にipodの音が良いと言ってる訳じゃなくて
ipodの中で比較した場合なんだけど・・・

ロスレスにすると曲間は空かないけどゲイン調整出来ない
百歩譲ってLAMEでエンコするとゲイン調整できるけど曲間空く
仕方なくitunesでMP3にするとゲイン調整も曲間も空かないけど・・・

曲間空くんじゃipodにした意味ないしなあ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 02:11:49 ID:NjWBwaoB

AACという選択肢はないのか
ゲイン調整ってmp3gainとかその辺りの話?

結局LAMEはどうなんだ
ギャップレス再生できるという報告も聞くが

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 03:03:11 ID:7WhoNB6A

>>924
ん？それはLAMEエンコードで作った、例えばライブアルバムのギャップレスが再現できるか？って事？
それだったら答えはYes。
かなーり昔のLameEncodeでCreateしたMP3-DATAはそのまま今回のiTunesでギャップレス再生できた。
iPodでどうなるかは知らん。なんせ俺の4Gだからもともと対応してない。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 05:48:12 ID:QaVXVK9+

いまいち綺麗に繋がらないの改善してくれないものか

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 05:53:59 ID:YNeJ2kc1

ロスレスはゲイン調整できますよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:25:53 ID:APhSU4wo

>924
そうそうMP3gainとかのノーマライズするソフトの事
AACにもAACgainとかigainがあるけど
ハングアップしたり逆効果だったりで使い物にならない

ipodでのギャップレス再生は
itunesでエンコしたものは100%成功するがlameではうまくいく曲といかない曲がある
今までEACとlame3.97でエンコしてたけど自前のCDでは成功率低め
何故なんだろうか

>927
どうやるの?

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 21:12:47 ID:rxKoWQE9

久しぶりにこのスレ開いたらかなり伸びてるな。

と思ったらipodがギャップレス再生に対応したのか。
だったらipod買おうかな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 02:16:25 ID:NGkYEdST

>>928
ＡＡＣゲインで出来るじゃん
仕上がり気に食わないならシラネ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 03:18:37 ID:zxIajCfU

LAMEのmp3がギャップレスになるかならないか、という話だが
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=48231で
・iTunesでは問題なくギャップレスになる
・iPodでは、曲の末尾付近まで早送りするとギャップレスにならないケースがある
との話が出ている。なので、ギャップレスになっているかどうかを確認するために
早送りするケースで問題が起こるだけで、普通に聞く分には問題ないのではないかと。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 05:39:28 ID:pANAEWSo

被って繋がる時があるって話聞いたんけど、どうなんだろね

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:10:51 ID:2gQoeO1m

>930
なんか知らんがMP3gainに入れて実行すると書き換えるときにエラー出して
CPU使用率が凄い事になってファンが爆音になってパソコンがもっさりする

MP3gainの方のigainも同じで一度も実行できない

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 19:19:12 ID:EGgBTFvo

ギャップレスの件、終了ですか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 19:20:00 ID:PL0ie/NE

>>932
まさか、クロスフェードをチェックしっぱなしなんて、莫迦なことはありませんよね？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:26:40 ID:dZtu4oji

トラック単位で聴く人はアーティストの意図を踏みにじるとか言ってた基地外は元気してるのかな

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:33:37 ID:pXO3rrVS

>>936
頭悪いな。ギャップレスが出来るようになったわけだからふみにじる必要がなくなったから喜んでるに決まってるだろw

お前マジ大丈夫か?生きててもいいとか思ってないか?

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:36:16 ID:omYeyQfT

　↑
トラック単位で聴く人はアーティストの意図を踏みにじるとか言ってた基地外

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:38:34 ID:dZtu4oji

まさかわずか7分で召還できるとは思わなかったｗ
さすが基地外

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:43:57 ID:pXO3rrVS

相変わらず一言も反論出来ずに負け惜しみかw

で、>>938の内容自体には異論はないわけですな。

マジで生きてる価値ないぞお前。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:47:36 ID:dZtu4oji

>>938には確かに異論はないな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:14:15 ID:xpnxLW8N

ちょとﾜﾗﾀｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:17:57 ID:pXO3rrVS

間違えた。しょうもない揚げ足取りだけはちゃんとできるんだな。

で、生きている価値がないことは認めたわけだからはやく死ねよ。
いつ死ぬのか約束しろ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:21:04 ID:omYeyQfT

>>943

　／　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　＼
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945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:24:58 ID:dZtu4oji

>>943
スレも最後だしみんなも今までの非礼を許してくれるそうだから
とりあえず涙拭こうぜ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:29:29 ID:pXO3rrVS

>>944-945
で、>>937には異論・反論はないということですな。
わざわざ支持表明ありがとさん。

ギャップレスがiPodというメジャーなプレイヤーでサポートされて
アーティストの意図が正しく伝わるようになって俺は本当に満足だw

というわけで>>945よ。お前は生きててはいけないことになったぞ。
いつ生きるのをやめるのかさっさと決めろよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:39:51 ID:dZtu4oji

>>946
というかギャップレス関係なく
曲を飛ばすこと自体にアーティストの意図がどうこう言ってたのに
「ギャップレスがiPodというメジャーなプレイヤーでサポートされて
アーティストの意図が正しく伝わるようになって俺は本当に満足だw」とかいわれてもねえ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:59:51 ID:omYeyQfT

【自分がなぜキチガイと呼ばれるのか理解できないキチガイ君の失笑七転八倒ダンス】

>お前マジ大丈夫か?生きててもいいとか思ってないか?
>マジで生きてる価値ないぞお前。
>で、生きている価値がないことは認めたわけだからはやく死ねよ。
>いつ死ぬのか約束しろ。
>お前は生きててはいけないことになったぞ。
>いつ生きるのをやめるのかさっさと決めろよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:13:12 ID:pXO3rrVS

まじで頭悪いな。

>>947
だから、ギャップレス対応がなされようとなされまいと
曲をとばすことはアーティストの意図を無視する行為。

で、ギャップレス対応がされたからってこれ自体は普遍的真理。

それを何か状況が変わったかのように書いているお前は
生きていてはいけないのはこれまた真理。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:14:29 ID:pXO3rrVS

>>948
はいはい。内容についていけないから、どうでもいいところに
突っ込み入れて自分が脳無しであることを合理化しようと試みる。

馬鹿は死ななきゃ直らないって本当だったんだね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:16:35 ID:dZtu4oji

>>949
どのみちアーティストの意図が正しく伝わるためには
ギャップレスがiPodというメジャーなプレイヤーでサポートされなければならない
という理屈にはならないのもまた真理

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:19:28 ID:omYeyQfT

【キチガイ真理教】

>曲をとばすことはアーティストの意図を無視する行為。これ自体は普遍的真理。
>それを何か状況が変わったかのように書いているお前は生きていてはいけないのはこれまた真理。

〔今日のマントラ〕
お前マジ大丈夫か?生きててもいいとか思ってな
いか?マジで生きてる価値ないぞお前。で、生き
ている価値がないことは認めたわけだからはや
く死ねよ。いつ死ぬのか約束しろ。お前は生き
ててはいけないことになったぞ。いつ生きるの
をやめるのかさっさと決めろよ。お前マジ大丈
夫か?生きててもいいとか思ってないか?マジで
生きてる価値ないぞお前。で、生きている価値
がないことは認めたわけだからはやく死ねよ。
いつ死ぬのか約束しろ。お前は生きててはいけ
ないことになったぞ。いつ生きるのをやめるの
かさっさと決めろよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:48:35 ID:pXO3rrVS

こいつマジアホだ...

>>951
はあ？誰がそんなこと書いてるの？レス番号提示よろしこ。

>>952
おいおい、どつぼにはまってるぞw

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:49:47 ID:dZtu4oji

>>953
>>947

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:00:23 ID:0RKkJl6t

おいおい本当に大丈夫か？

>>954
いやだから>>946って書いてるわけなんだが...

でさ、結局お前は何を言いたいわけ？
あ、そうか、自分に生きる価値がないってことを言いたいわけなのか。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:02:30 ID:0RKkJl6t

ま、いずれにしろ
>トラック単位で聴く人はアーティストの意図を踏みにじる
ということに関しては一切具体的反論できてないわけなんだが。

人をキチガイ呼ばわりしておいてその人の主張には何ら
異論・反論はないと書いている。さっぱりわけわからん。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:04:01 ID:JM6lrfMX

>>955
そう。その通り。君が書いてるわけ
それで「はあ？誰がそんなこと書いてるの？」とか言い出したんでびっくりしたけど
一体何の問題があるのかとむしろこっちが聞きたいのもまた真理

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:08:10 ID:JM6lrfMX

>>956
で、どのアーティストからトラック単位で聴く人は意図を踏みにじる行為だと聞いたのかな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:34:47 ID:0RKkJl6t

>>958
>で、どのアーティストからトラック単位で聴く人は意図を踏みにじる行為だと聞いたのかな
日本語で(ry

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:37:01 ID:JM6lrfMX

>>959
で、どのアーティストから
「トラック単位で聴く人はアーティストの意図を踏みにじる行為」だときいたのかな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:41:52 ID:0RKkJl6t

はあ？
>トラック単位で聴く人はアーティストの意図を踏みにじる行為
だれがこんなこと主張してるの？

で、いつ死ぬの？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 01:42:48 ID:JM6lrfMX

>>961
>>956で君が主張してるの

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 02:07:08 ID:0RKkJl6t

してないよ。反論がないって言ってるだけだ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 02:13:46 ID:JM6lrfMX

そっか。つまり君自身は
トラック単位で聴く人はアーティストの意図を踏みにじる行為だと思ってないんだね

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 07:06:12 ID:J/A2Qt50

飽きないなあ、お前ら。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 08:18:12 ID:Qj/oE9Xw

ID:0RKkJl6tって遊び甲斐があるからな。
これからどんな具合にファビョるのか楽しみだ。
・・・とｗｋｔｋしながら見てる俺ガイル。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:35:42 ID:9PEro7q5

俺は秋田

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 11:30:54 ID:CWlHIy8E

0RKkJl6tみたいな奴はさあ、ギャップレス機能なんて使わないで、

連結エンコードすればいいんじゃないの?(ﾌﾟｯ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:04:24 ID:S/KskN2g

一番メジャーなプレーヤーでギャップレス対応したのに
書き込みはギャップレスをネタにした煽り合いに終始してるし

ギャップレスを望んでいる奴は一人もいなかった事を
このスレが証明してしまうなんて皮肉なもんだ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:12:21 ID:5n6ni3Zq

>>969
＞ギャップレスを望んでいる奴は一人もいなかった事を

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971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 12:17:51 ID:S/KskN2g

ごめん俺がいた

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 03:16:13 ID:0G/YqN8o

少なく見積もってもiPodユーザー＆購入希望者の4分の一は望んでいたと思うんだが。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 03:32:53 ID:4qAWsBJW

いぽユーザが殆ど関心無かったから
ここまで実装が遅れたのでは。

いぽのユーザ層からして、そんな印象なんだが。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 12:34:20 ID:NSyMCHJ+

ipodユーザー=殆どのMP3プレーヤーユーザーが待ち望んでいた機能なら
今頃LAMEでギャップレスが出来ないって騒いでると思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 12:37:58 ID:5Bjgksaa

>>969
一番メジャーなプレーヤーが対応しちゃったらこのスレで語ることないじゃん

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 12:47:44 ID:J7CglP/u

「あって邪魔になる機能じゃないし、あるなら使うけど
　なくてもたいして困らない」
てのが9割方の思うところだろ
いや、95%くらいかも
切望してたのなんてせいぜい5%程度か
>>972の25%てのはお話にならない
4人に1人もいたら、2chでは6～7割になってるって

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:04:39 ID:9QvrxlDM

>>976

ヒント：ROM専

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:48:08 ID:z6YuCRBh

>>974
え?
できるから騒いでないんだと思うが

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 01:01:07 ID:5mON/Ce4

当時は指定してもギャップレスにならないのに、コケの一念で--nogapを付け続けた奴がどれぐらいいるかね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 15:06:45 ID:UolrzNz7

>>973
おれはギャップレスがないから買うの躊躇してたクチ
昔はギャップレス一点でRio買おうと目論んでいたがRioは倒産
ようやくiPod買ったよ、安くなったし

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 16:47:31 ID:y4J3Ld0T

まんこパーティー

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 23:01:19 ID:CPe5AOEN

>980
俺もクローマ涎たらしながら待ってたんだけど一生お預けになっちゃって・・・

ipod5.5Gの発表見て次の日には買ってた

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 01:27:18 ID:CBwbp85+

いぽだけは嫌なので
他のメーカーの対応待ち

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 14:34:39 ID:fFUjoq/s

すまぬ
ipodって今何世代で
ギャップレスが可能なのは何世代以降？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 20:31:25 ID:NoE31ml7

今のは便宜的に5.5世代。
1年前に出たビデオ対応の奴が第5世代。この機種からギャップレス可能。
nanoに関しては今回出た新型から。
公式なアナウンスがあったギャップレス可能な機種は上記のみ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 00:06:15 ID:fFUjoq/s

>>984
サンクス
明日買って来るお