音質順位決定スレ

さあipod　nanoの登場で順位変動がありそうです！

このスレは共通で聞ける”MP3”で再生したときの音質で競います。
ATRACよりいいとされるＡＡＣはウォークマンでは聞けないし、ATRACはipodでは聞けないからです。それでははじめ！

暫定偏差値
75　　　　　KENWOOD　HD20GA7
68　　　　　iAUDIO HDD M3
66　　　　　Creative Zen Neeon
65　　　　　gigabeat G
60　　　　　NW-HD5
52　　　　　gigabeat F　iPod
45　　　　　ipod shuffle　

２げとん

ヨドバシの「ザ・ポイントネットワーク」で
シャホーは携帯電話の音楽再生機能といい勝負してたからな（ｗ

今日nano買ったのです。
シャッホー使いだったので、シャホーとの比較しかできないが
音になめらかさが出たと思う。音色も少し豊かになったような・・・
まだ初日だから、ファストインプレション

＞＞4を踏まえて修正

75　　　　　KENWOOD　HD20GA7
68　　　　　iAUDIO HDD M3
66　　　　　Creative Zen Neeon
65　　　　　gigabeat G
60　　　　　NW-HD5
52　　　　　gigabeat F　iPod
48　　　　　ipod　nano
45　　　　　ipod shuffle　

WAV　=　Lossless　>　AAC　>　MP3

だからこのスレ自体のレゾンデートルはそもそも最初から存在しない。

すまん、また修正

75　　　　　KENWOOD　HD20GA7
68　　　　　iAUDIO HDD M3
66　　　　　Creative Zen Neeon
65　　　　　gigabeat G
60　　　　　NW-HD5
55　　　　　iPod
52　　　　　gigabeat F　
48　　　　　ipod　nano
45　　　　　ipod shuffle　

>>6　

>>1
をよく読んでください。
Codec論争する場所ではないです。

M　P　3　再　生　時　の音質順位決定スレ

です

だからね。

タイヤをパンクさせた車がレースするみたいなもんでしょ？って言ってるんです。

海外でやっててたまにニュースとかで流れるとかそういう類ですよね。

>>9
退場してください。

ちげーよアホ杉だな
レースで例えればレギュレーションの違いみたいなもんだよ。

だからMP3のみということでレギュレーションあわせてると思うが・・
しかもたとえがピンとこないところがすごい

68　　　　　KENWOOD　HD20GA7
55　　　　　NW-HD5
53　　　　　iAUDIO HDD M3
52　　　　　Creative Zen Neeon
52　　　　　gigabeat G
50　　　　　ipod　nano
49　　　　　gigabeat F
48　　　　　ipod shuffle
38　　　　　iPod

しらねーけど適当に評価

なに？このケンウッド社員のスレ。

全員>>1を読んでください。

ここは

M　P　3　再　生　時　の音質順位決定スレ

です。


>>9はぜんぜん意味がわかりませんが
>>11はなんとなく意味がわかります。
パリダカ（AAC）の車（ipod）とF1（Atrac）の車（ウォークマン）を競わせようとしても無理っていうことですよね。
だけどそれをあえて公道（MP３）で競わせようということです。

面白大レース。チキチキバンバン。

まけられない戦いがある！
自分のipodナノに上位くいこんでほしいが
ランキングの商品全部聞いたわけじゃないから判断つきませぬ
頑張れなの！

>>15 まぁそんな感じだ

ちなみに
>>7
はプレイヤを学校でかき集めて管弦楽部のやつらに決定させたものです。

偏差値の意味を分かってるのだろうか・・・

>>13
なんでiPodよりshuffleの方が音質良いんだよw

iPodが価格のしわ寄せを音源や電池周りに持ってくるのは伝統みたいなものだし。
まあ、iPodはトータルな仕様が売りであるから、機械をして劣っていてもシェアTOP
にいられるんだけどな。

偏差値は>>1の独断と偏見はいってますが基本的に管弦楽部の顔の表情や感想から勝手につけた。

例：HD20GA7　　　　ぉすげえな。欲しいな。いくら？えっそんない高いの？
例：Neoon　　　　　　まあ優等生だのう。
例・シャッフル　　　　USBメモリに再生機能ついた感じだな
例：gigabeat F　　　gigabeat Gの後にでてるのになんで劣化してんだよ。

>>21　てきとうだから

>>19　パナソニック社員の子供ですか？

>>22　ベータも画質は最高だったが負けてしまったね。
コンシューマー機器ってそんなもんじゃなかろうか。
ゲーム機だって今はRPGなんて誰もやらないけど
やっぱり好きなソフトが出れば何でも売れるわけですし。

>>20

テストの偏差値というものは平均を50とした場合、どこらへんに位置するかということをあらわすものです。
なのでぴったり50のものがない場合もあります。今回は50というものは存在しませんでした。
あなたの言っている偏差値というものがどんなものかしりませんが。

他スレみてると、初代よりはシャフのほうがイイってのはよくみるな。
nanoはシャフと同等以上か？

>>1
をよく読んでください。
Codec論争する場所ではないです。

M　P　3　再　生　時　の音質順位決定スレ

です 。


売り上げ＝音質
ではありません。あしからず。

>>28
もろ、お前の独断で決まってるわな。
最低でも最初は全部、同じスタート地点に
立たせるものだろうが。

代によってipodに差があるならそれも考慮してもかまいません。

エントリー
ipod（一代目）
ipod（二代目）
ipod（三代目）

iPodが比較的上位にある時点で信用出来んな。
もっとマシな評価は無いのか。

>>29

だから暫定としたのです。
つくりかえても結構です。

>>32
暫定でケンウッドがダントツトップってありえねー。
他のプレーヤーのハンディーか？

ただ作り変える方は
2台以上視聴している方のみとしてください。

>>33

ありえないのならば順位を作り変えてもOKですよ。

アホ高校生が立てたのが丸わかりのスレだな

こんな意味無いスレも無いよな。
ソースは2chの風評が全てだから。

そういうのと実際自分で聴いてみた感想と乖離してることも少なくない。
一人で全機種購入した上で相対順位をつけたとかなら分かるけどさ。

すまん、私は大学生。

「GateKeeper」を流行語大賞に！ in ソニー板

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1124345779/l50

＞＞37
＞＞19と＞＞23

ケンウッド、そんなに音いいか？
普通だろ？

Rio Carbonはどこら辺の位置づけですか？

＞＞41
そしたらどのくらいの位置になりますか？
表書き直してもいいですよ。

>38
すまん。じゃ、「低偏差値」大学生が立てた典型的なスレだな

>偏差値は>>1の独断と偏見はいってますが基本的に管弦楽部の顔の表情や感想から勝手につけた。

何これふざけてるの？

Panasonicがどう聞いても一番音質良いに決まってんだろ。　店頭で聞き比べて来い。

>>40
>>33

muvo2fm daseyo

＞＞45
偏差値いわれてもなあ。一応東北大学だけど、なにそれ？という人もいるわけだしなあ。


だけどスタイルとおっぱいは偏差値72くらいですよ。顔は多分63とかだと思う。

>>49
〜⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつｲ､ｲｯﾃﾖｼ‥

>20

随分自信アリですねｗｗ
ポータブルMDなんかも入れてもらえると面白いんだがな。（上位占めそう

＞＞52
ポータブルMDはMP3再生できないからダメー。

4-6月期決算　http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e67520507irbb/mms/start.html
　ディスプレイサーチ　http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/08/r19_b.html
売上高8兆7136億を誇る世界最大のエレクトロニクスメーカー松下電器産業（National／Panasonic）
　【デジタル家電でも攻勢】
★DVDレコーダー★
（日本）1位Panasonic　(世界）1位Panasonic〜４年連続１位〜
★プラズマTV★
（日本）1位Panasonic （アメリカ）１位Panasonic （イギリス）１位Panasonic （フランス）１位Panasonic （世界）１位Panasonic
★液晶TV★
（日本）2位Panasonic（アメリカ）２位Panasonic
【ＡＶ機器＆アプライアンス】
：ブラウン管TV（国内１位）：カラーTV（金額シェア世界２位）：ビデオデッキ（国内１位）：コンポ（国内１位）：MD＆CDシステム（国内１位）：携帯電話（国内１位）:カジュアルシアター（国内２位＆世界１位）
：ビデオカメラ（国内１位＆中国２位＆世界３位）：デジカメ（国内２位）：MDプレイヤー（国内２位）：CDプレイヤー（国内１位）：FAX電話（国内１位＆アメリカ１位＆世界１位）
：インターフォン（国内１位＆アメリカ１位）：パトカー用PC（アメリカ１位）：軍事用PC（アメリカ１位）：冷蔵庫（国内１位）：掃除機（国内１位）：洗濯機（国内１位）：扇風機（国内１位）
：食器洗い乾燥機（国内１位）：空気清浄機（国内１位）：シェーバー（国内１位）：脱毛機（国内１位）：除毛機（国内１位）：照明（国内１位）：マイナスイオンドライヤー（国内１位＆アメリカ１位＆世界１位）
：カールドライヤー（国内１位）：マッサージチェア（国内１位）：酸素エアチャージャー（国内１位＆世界１位）：電子レンジ（国内１位＆世界２位）：フットマッサージャ（国内１位）・・・etc

gigabeat G持ってたが、NW-HD5の方が音良いだろ
早漏抜きにしたらだけど

>>55 MP3で比較した？

>>56
試聴しみたら聴きなれてたギガビGより音良かった
主観だけど

アイリバーは？

はっきり言わせてもらうけど

>68　　　　　iAUDIO HDD M3

なにこれ
視聴してみたけどめちゃくちゃ音悪いじゃん
2chで評判良いから候補に入れてたけど何なの？
2chの評価を真に受けるわけじゃないけど、いくら何でもこれは酷すぎ
音はこもるはイコライザつけると原音まるで無視するは
アイリバーと同じで社長公認工作員がいるんじゃないの？

>>59

表書き直してもいいですよ。
どこに入りますか？

「音が良い」ことの評価云々の前に、偏差値の意味理解してる？？>>1
今の大学生はこんなに劣化してんのか？

＞＞61
じゃあ偏差値ってなにか教えてください。

ああ、わかった。>>1は馬鹿なんだ。

＞＞61
むろん私がレスしたのを読んでこういったことをカキコしているわけですよね？

＞＞61
説明できないんかー。とりあえず退場してください。

独断で偏差値って決まるだぁ。
こりゃ、偏差値じゃなくてケンウッドがあまりにも評価悪いから、
他のプレーヤーにハンディー持たせたって感じにしか見えんな。

へんさ-ち 3 【偏差値】


学力などの検査結果が集団の平均値からどの程度へだたっているかを数値で示したもの。
偏差(2)を標準偏差で割って一〇倍し五〇を加えたもの。

了解しました。このスレ終了します。
誰か削除以来出してください。

＞＞67
ぷっコピペですか。
自分の言葉で表現できないんですね。

>>68
お前が出せや。

一体ヘッドホンは何を使ったんだろ？まさか付ｚ

＞＞70

おまいが出せ。

この童貞。

そもそも偏差値の意味も理解せず、評価基準も示さないで順位付けをしろという。

最高。

>>72
┐(´ー｀)┌

自分がたてた糞スレの処理もできんのか。
よほど"ママ"に甘やかされて生きてきたんだな。

＞＞71

ER-4Sで評価。

4人4ER-4Sをもっていたのでそれを使用。
同じ製品にも差があると思うけどそれは考えないことにした。

しもた、糞スレだった（´・ω・`）

流れを無視して自分の持ってる奴で並べて見る

1 HD20GA7 　09
2 RioKarma　　08
3 RioUnite130 05
4 NetMD N10　02
5 GigaeatF　 01

＞＞73

お前は私より馬鹿。マジで偏差値理解してない。

クラスでテストやった際必ず偏差値50のやつがいると思ってんだろｗｗｗｗ

とりあえずレスが1000までいったらオッパイ写真ウプしてやる。
































ウソだばーか。

マジで可哀想。

>>78
ホント馬鹿だな。
お前のクラスって全国の学生が集まっていたんか？

ここは偏差値ｽﾚになりました。

>>81

うわマジで馬鹿。偏差値ってすべての人がいないと出ないと思ってるｗｗｗｗｗ

クラスの人間だけで偏差値だしてるんか？
お前のいる高校。

70　SIGNEO SN-M500

ホワイトノイズがありますがアンプの性能が良く音に迫力があります

.>>84
”例えば”という意味知らんのか。童貞やろう

1=王子さまw
こいつﾘｱﾙkティーだからおまいら気をつけろ

ID： d0+pFG78見てると、
単なる地方の有名大学として名前を出された大学の学生として、
恥ずかしく感じる。


>>78
で、お前のクラスは全国の学生がそろっていたんか？

＞＞87

おまいは視神経は脳とつながってるのか？それとも
脳で対処できないんか。

ちゃんとレス嫁。


女に王子っておかしいだろｗｗｗ

>>1は鏡を見て本当は誰に何を言いたいのかもっと考えた方が良いよ。

>>89
ｽﾏﾝ読んできてあげたよw ﾈｶﾏ趣味まであったのかww

お前の相川の偏差値はどうした？王子さまw

A君　98点
B君　32
C　　55
D　　78
E　　88
F　　21
G 58
H 87
I 75
J 54
K 52
L 48
M 100
N 32


偏差値に詳しい方はI君の偏差値わかるよね。

なにｺﾚ？ﾈﾀ?w 　　釣り?w　　　　教えて王子さま



　　　　　　　　　王子さま名言集　
　頭の悪い奴は他人もそうだと思って発言してしまう。
　頭が悪くて建設的な発言を何一つできない自分自身の
　姿を仮想敵に投影して矛先を向けてしまうのさ。

おっ名言集

名言集
名言集
名言集
名言集
名言集
名言集
名言集



日本語の使い方間違ってるよ。

>>94
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%8D%E8%A8%80%E9%9B%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=



で、お前のクラスは全国の学生がそろっていたんか？

どこが？

　　　　　　　　　　　　王子さま名言集
　　　私はアナログどころか、デジタルにも全然詳しくない。
　　　MP3なるものを知ってまだ1年ちょっとしかたっていない初心者ですよ。

＞＞95

名言集ってあんた・・・・。


どこのレスでこんなこと私が書いたのさ。ぷ

　　　王子さま名言集　

じゃなくて、せめて

　　　王子さまの特徴

だろ。指摘してやったのに意味わかんなかったらしいね。



＞＞で、お前のクラスは全国の学生がそろっていたんか？
童貞さん。あたま大丈夫？頭に精子いっちゃったんじゃないか。風俗いって濃いよ。

>>97
そういえば、前にいたな。

名言って言葉の存在を知らず、
名言じゃなく、迷言だろとか自分から言っていた痛い奴。

今回はそういう痛い奴がでてこなくてよかった。
ちょっと無理のある展開だけどな。

で、
>>68に戻って、このスレ削除してこいよ。
自分のたてた糞スレくらい処理できるようになろうぜ。

王子さま名言集；

王子さまが言ったためになることや面白い事（名言）を集めたものを名言集という。

しかも名言とは肯定的な意味のものであるので私（王子さま）を蔑もうとしているので
名言という言葉は使用できないよ。
まあこんな言葉はないけど
迷言
が正しいなあ

ヒント　「私」が書いたの「さ」

＞＞98

おまい賢そうだからおまいやってよ。

とりあえず:IAwHYbC0さん
L3Se6IEに正しい日本語を教えてやってくれ。マジで意味がわからんらしい。

>>101
自分の糞くらい自分でトイレ行って流すことできるだろ？
それとも他の誰かにやらせてるんか？

まぁ。個人の趣味にまで関わろうとは思わんが。。。

＞＞103

いいじゃん。道端におちているゴミぐらい拾ってよ。

>>98-99の流れが偶然にしては面白いよ　王子さま

相変わらずのﾌﾞﾝｹｲｦﾀっぷりﾜﾛｽ

>>102
皮肉って言葉がある。
その言葉の意味はなかなか難しくて馬鹿には理解できんのだそうだ。
理解できて、いろいろと利用できるようになれば、
言葉による表現力がもっと上がるんだけどな。


>>104
うんじゃ、ママを呼んできて、ママにこのスレを削除してもらえ。
悪いが、俺は他人の糞を処理しようとは思わん。
そういう趣味も持っていないので。

＞＞ L3Se6IE



いい加減理解したか？

>>98-99
強調しとくか。かなりの馬鹿と判断した。

名言という言葉は使用できないよ。
まあ　こ　ん　な　言　葉　はないけど
　迷　言
が正しいなあ

さげ

＞＞106

んじゃ放置する。


もう寝る。

さげ

王子さまにはｱｲﾛﾆｰが伝わらなかったみたいだね

何を理解するのかな？王子さま
てかお前ほんとに女？w

おれもう寝るからこの続きは明日にしてくれ。

なんだこのクソスレ
本体よりイヤホンの性能を気にしろよｗ

＞だけどスタイルとおっぱいは「偏差値72くらい」ですよ。顔は「多分63とか」だと思う。

なに「くらい」とか「多分〜とか」ってｗ
どうやって算出したのか不明だが曖昧な表現使ってる割に、70でなく72とか60でなく63とか細かい数字使ってるのかがわからん。
あほだから？

キムチｋせえのは問題外

条件をそろえない土俵上で試聴者の音質の嗜好にも左右されるので意味がない。

ULTRASONE/PROline 750で試聴して来た俺が来ましたよ。

1位　iPod nano
2位　iPod
3位　Kenwood

あとは糞。特にソニーはひどいな。

うわぁぁぁあぁあぁぁあ











発見

















意味の無いスレ

空論させたらﾈﾗｰはすごいな
まあ全部他人の意見だけど

本当にiPodが絡むとあれるな。
イポが永久一位として残りで順位決めませんか？
PS2マンセーのGKより性質悪いよ･･･

素人でも解ると思うが、少なくともipodの音質は他と比べて一ランク低い。

下には下がいるんだよ
Ｆっていう国産の名にうんこぬりたくる物がある

>>1よりも>>1に煽りレスしてる奴のほうがよっぽどアホに見えるな

結局>>92に答えたヤツはいないのか…

>124
めんどくせーな
55.03

偏差値なんて高校レベルの数学で解けるのだが･･･

Ｍ３もってるけどなのを衝動買いしたもれが
両方を聞き比べたところ
確実にＭ３＞なの　てーなかんじに
ちょう主観なのでさんこうまでに

128kbps固定でも平均140kbpsVBRに勝ってしまうiTunes
http://www.rjamorim.com/test/aac128v2/results.html

その音質はMP3の192kbpsより上
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal203.htm
Fraunhofer-IISの128kbpsとiTunes AACの128kbpsを比較すると、
圧倒的にAACのほうが原音に近い。また同じMP3の192kbpsと比較
してもAACの128kbpsのほうが原音に近い。

192kbpsにするとオーディオのプロでもCDと区別がつかない。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/06/news002.html?pc30
とても意外だったのは、AAC形式のパフォーマンスのよさだ。192Kbps
のAACファイルの大半は、可逆圧縮形式ファイルとの違いが分からなかった。
NHT（Now Hear This）の音響エンジニアや、ハイエンドステレオ店Audio
Highのオーナーもいたのにだ。

ここの人たちって一人で何台も持ってるの？
それとも友人が持ってる機種バラバラなの？

68　　　　　KENWOOD　HD20GA7
55　　　　　NW-HD5
53　　　　　iAUDIO HDD M3
52　　　　　Creative Zen Neeon
52　　　　　gigabeat G
50　　　　　ipod　nano
49　　　　　gigabeat F
48　　　　　ipod shuffle
38　　　　　iPod
29　　　　　ｽﾚ立てた椰子

>>53
Hi-MDは再生できますが（ ﾟДﾟ）

ちょっと待て。
MP3でも、元のファイルのサンプルレートなんかによって
それぞれのプレイヤーと相性が変わってくるぞ。

結局はロスレスかWAVで考えてますから安心してください。
mp3なんてiPodに不利過ぎますからね。




正直それでも下ですが。

nanoが音が良いってマジかよ？
iPodより音のいいポータブルがあるなんて信じられないのだがなあ。
１０万以下のヘッドフォンアンプで聞くよりiPodの方がいいぞ。まじで。

>>134
おれもそうおもう（棒読み

ATRAC3plusの64kbpsの音質って
正直ﾃﾞｼﾞﾀﾙｵｰﾃﾞｨｵﾌﾟﾚｲﾔｰとして致命的ですか？

やっぱアナログ回路設計のノウハウを持ってるトコが強いだろうな。
良いデバイス載せたからて簡単に音質がよくなるって訳ではないだろうし。
あとはBBEとかのデジタル音響処理的アプローチか。

>１０万以下のヘッドフォンアンプで聞くよりiPodの方がいいぞ
そーだね、じゃあアンプのかわりにiPodをかうといいよ。

>>136　他人に意見求めないと分からんならそれで十分。
64kでは一、二を争う音だと書いておこう。

>良いデバイス載せたからて簡単に音質がよくなるって訳ではない
そりゃそうだ、部品変えたら音は変わるが、変わるだけだからな。
極端に劣悪なモノは煮ても焼いても食えない場合もあるが。

>BBEとかのデジタル音響処理
んなもん要らん。

>>138
BBE切ったら兄さんは偏差値53も無(ry

>>139 その程度の拘りで音質を語られるとは思わなかった。

つーかiPodの場合(他のもかもしれんが)、
イヤホンによってかなり音が違う。
よってこのスレは成り立たない。

もしまじで比べたいんだったら
イヤホン、聞く曲、聞く環境とかも統一しないと意味なし。

相川はないのな

>>142
じゃあ、51くらいで･･･

>>141
>もしまじで比べたいんだったら
>イヤホン、聞く曲、聞く環境とかも統一しないと意味なし。
イヤフォン代えて、ビットレート上げて、意味があるのはiPodだけ。
他はすぐ頭打ちになっちまう。

>>144
iPodはデフォが糞で他はそこそこって事？

>>144
いやほんかえたらとっぷだよね（棒読み

イヤホン変えて音が変わるのなんて当たり前だろ、バカじゃねーの。
これだからいぽ儲は駄耳とか言われる。

なにこのうんこすれ

iPodとHD5が双璧だね。
ＮＷとshuffleはラジカセっぽい糞音。帯域も狭い。
メリハリの強い糞音が良く感じる厨房がいるかもしれないが、
オーディオ的に良い音というのは、滑らかなものなんだよ。

＞オーディオ的に良い音というのは、滑らかなものなんだよ。
滑らかだけじゃ駄目。
つながりの良い滑らかさに、細部まで聞かせる繊細さや腰が必要。
iPodはそのオーディオ的な要求を満たしている。

開発担当者が語る『iPod』誕生秘話
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20040722101.html

ファデル氏には事業プランがあったかもしれないが、iPodの形状や手触り、
デザインを考えたのは、アップル社のスティーブ・ジョブズ最高経営責任者
(CEO)だった。

　「iPodに関して興味深いのは、最初からジョブズCEOが全力投球していた
点だ。そういうプロジェクトはあまりない。ジョブズCEOはプロジェクトの
あらゆる局面に深く関与していた」と、クナウス氏は言う。

　当初は、2、3週間に1度会議を開いていたが、iPodの試作品第1号が完成す
ると、ジョブズCEOは毎日口を出すようになった。

　「会議が繰り返され、ジョブズCEOは、好きな曲を聴くのに3回以上ボタン
操作をしないといけないことにひどく気分を害していた。たびたびポータル
プレーヤー社に注文がつけられた。『ジョブズCEOの考えでは、音量が十分
でない、音質のシャープさが足りない、メニューの表示が遅い』といった具合
だ。毎日、改善点についてジョブズCEOから一言あった」とクナウス氏。

ジョブズって耳悪いんだな。医者池よ

>音質のシャープさが足りない
確かに今のiPodは歪みまくっててシャープですよねｗ

>>149
音質的に優秀なのは滑らかといっておいてイポ薦めてるお前の耳はなんなんだ？ｗ

この板って本当に無駄してる人多いよな。
ER-4買って音が良いとか喜んでるくせにポータブルMDとiPod比べて
大差ないとか言ってるからな。耳腐ってるよ。

HiMDのリニアPCMならiPodなんて足元どころがマグマレベルですよ。

オーディオ関係のblog見渡すと、nanoの音の評判が極めていいな。

iAudio M3って真の糞なのだが・・・

>>157
良い悪いなんて形容詞は比較から生み出されるものだからね。
何と比べてnanoは良いのか教えてもらえないかな？

>>156
耳腐ってんじゃね？

>>158
糞ではないが、並だな。
相川の過大評価が気になるね、自分としては。

音質と見た目だけならBeoSound2でFAなんだろうけど、ポータブルオーディオって
それだけじゃないからなぁ……。転送、持ち運びの両利便性と、所有欲を満たして
くれる程度のデザイン、充分な容量、及第点の音質というのを満たす製品となると
iPod系列しかないんよなー。

あ、音質スレか。iPodは可も無く不可も無くの音だと思います。少なくともオーディオ
の音ではない。

68　　　　　KENWOOD　HD20GA7 iAUDIO HDD M3
62　　　　　Creative Zen Neeon
60　　　　　gigabeat G　iPod nano
52　　　　　gigabeat F　iPod
48　　　　　ipod shuffle　


00　　　　　NW-HD5 （時短再生で音質以前の問題）

iPodnanoはポップス向き、iPodはクラシック向き。
この二つが、ポータブルオーディオプレーヤーで音質トップだ。

お前ら、偏差値の意味を知ってますか？

そもそも、プレイヤーによって推奨フォーマットがあるんだから、
mp3に限ってやるのもナンセンスだよな

やるんなら、

HD5（atrac時）、iPod（AAC時）とかしないと意味無い。

できるだけいぽに有利にしてやってください。
ゲタ履かせないと勝負にすらなりませんので

どれもいっしょ全部50

1位　女子高生の裸エプロン
2位　女子高生のパンチラ
3位　貧乳女子高生のスクミズ
4位　子猫の肉球
5位　ユンソナの生足
6位　俺の鎖骨
7位　ベッキーのほっぺた

ス、スマン　誤爆だ・・・・

1位　女子高生の裸エプロン

制服着てなきゃ女子高生の意味ないじゃん

とりあえず>>169-170より>>171の方がｴﾛｲ人だと決定してもいいかな？

書き込みと俺の経験と偏見から推測する音質の良い順位。
1　　　　　KENWOOD　HD20GA7
2　　　　　NW-HD5
3　　　　　Creative Zen Neeon
4　　　　　Gigabeat G
5　　　　　iAUDIO HDD M3
6　　　　　iPod　nano
7　　　　　Gigabeat F
8　　　　　iPod shuffle
9　　　　　iPod

ポータブルMDを入れると大半はHD20GA7近辺に位置づけられるので、あえて評価に入れない。

制服の上からエプロン　が最強。

最近のMDは知らないんだがそんなに音いいの？

アンプの出来がまるで違う。ATRACがクソだからダメとか書いてる奴はネタ。
SPかHi-SP使えば良いだけで、そもそもiPodなんてHi-SPとAAC 256kの
区別が付くようなレベルの音は出せない。

はいはいｗ

Neeonそこそこ音が良いのか

>>178
>書き込みと俺の経験と偏見から推測

i riverが出てこないね

>>151をみて思ったんだがiPodを実際作ってるのはどこかの下請けっぽいな。
アップル自体はソフトしか作れない訳だし。イポの音が悪いのは林檎の性じゃないな。
全て下請けが悪い。どうせアメ公の企業だろうけど実際どこなの？



全ての元凶はそこにあると思うのだが

>>130を元にすると相川は偏差値58ぐらいだな
全体的に高すぎると思うがM3の偏差値を48、ケンウッドを65ぐらいにすればちょうど良いと思うが

>>117
アンプ書いてないところでネタだな。

>>182
俺も117はどうかと思うが、アンプも含めてその機種の性能なんじゃないの？
さすがにライン接続してヘッドホン・アンプ経由するんじゃ比較の意味が無いような。

所詮ポータブルオーディオ＆圧縮音源
どの製品も外のノイズや行動中のリスニングを意識して、音のキャラ付けされてるし
自分が好みかどうかで音質順つけるのなら意味無いんじゃないのかな（小声）

>林檎の性じゃないな
いや、あの値段を実現するためには仕方ないので、リンゴは悪くないが
OEM元も悪くない。

メモリタイプの物だったらipod shuffleが一番音質が高いの？

>>186
ソレはない！

先週の週アスに比較記事が載ってたが



G　　K　　必　　死　　だ　　な

大丈夫だって。ソニー製品もクソだから。

偏差値はよくわからんが
Victor MP101＞＞EJ2000＞iRiver H120＞＞＞＞E999だった
iPodはMP101よりもっといいのかな？MP101買わずにnanoを待てばよかった．．．

聞き比べて来たけど、普通のiPodが一番いい。というかHiFiはこれだけ。
nanoは、ナローで、ある意味聞きやすいだけだった。

iPod関連は省いた方がよくね？
機種ごとにいちいち最下位に並べるのもばかばかしい。

他のメーカー、製品のみで評価した方がいいよ。

最近iPodユーザーになったが
それまで使っていたHi-MDのリニアPCMの
音の良さが忘れらない。売って後悔している。

>>193 Ｌｏｓｓｌｅｓｓ使えばＩＰＯＤのままあの日に帰れるよ！

オーヂオちょうろんかのすがのだが....
オージオ歴50年のわたしからいわせてもらえるなら
nanoの黒は手あかが目立ち過ぎ
しろかってよかった.....とおもう

>>194
無理無理

>>194
それでも自民党と公明党位の差がでるよ。
公明党がiPodね。

>>197
って事は・・・・・・・・iPodﾕｰｻﾞは学会員？（；ﾟДﾟ）

アップル信者なんて昔から学会員みたいなものだっただろ。
ジョブズが犬作。
最近本業以外でやたら拡大してきたから注意が必要。

HiMDって別に音は良くないよ。まじで。
むしろ、まともなヘッドフォンを駆動できないので、iPodに負ける。

流し読みした感じでは、
KENWOOD　HD20GA7が突出してるって事でおｋ？

メモリタイプが欲しいけど、偏差値50を超えるモノはある？

VictorのMP51は結構いいらしい
本スレでHD20GA7と両方持ってる人が小さい割に音がいいって褒めてた

>>200 特別良いって訳じゃないよね。iPodは比べる水準にすら達して無いけど。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/15/news082.html
はどうなんだろう。

>204
入ってない音を作り出してCDを超える音を出すことが可能みたいな書き方してるから
その方向ってのはどうなのかな〜？（要は音を捏造していい音に聞こえるようにする）

聞いてないのに無理やり判断しなくても。
そこのキーワード程度の知識でビクター語るなよ

そんなことより　6GBで45,000前後っていうのが気になる

>>207
その値段出すくらいならｹﾝｳｯﾄﾞおにぎり買うよな・・・

>>202
ありがとう、今度試聴してみる。

iriver H10 はどれくらいの位置づけ？

SONYのOEMにしるｗｗｗｗ
Sony収益うｐ＋Sonyイメージうｐ＞Sony製ウォークマン売り上げ増
ｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗ

nanoいいやん、時々ハっとするほど美音にきかす。
ちゃんと音楽わかったうえで、携帯プレーヤーなり
の音づくりが巧み。
家ではマッキン+クレモナのそこそこのシステムで聴いている
私からいわせてもらうとケンウッドとか音いいっていってる輩は
安物のミニコンポに耳どくされてないかい？

　　い
　　ん
　　づ
　　は
　　ら
　　の

？

釣りのようなマジレスのような

とりあえずｶﾜｲｿｽ

iriverが入っていないのはなぜ。

>>216
誰も持ってないからだろ。

原音に忠実なのはどれ？

>>1
何でIpodが最下位なのかな？
ん〜？この糞SONY信者が！！

オーディオ評論家の萩原健太はipod絶賛してたな。
デコードの性能がよすぎてゼンハイザーのイヤホンでも釣り合わないとか。

>>173
こういうの見て思うんだけどさ、順位付ける以前にそれ全部実際に聞いて比較したのかと。

どうせ、ｿｰｽは2ちゃんとかでしょ。それとも店頭で聞き比べたﾍｯﾄﾞﾎﾝの音質なのか？

俺が持ってるやつを同一ヘッドホン(HD497)で比べた結果 (ジャンルはR&B/mp3はVBR192KHz)
Victor MP101＞Sony E707＞EJ2000＞Aiwa RS256＞iRiver H120＞＞＞E999
聴き比べしなきゃ常用するのはH120でも十分だけど

Ipod系がシリコン、HDDタイプ両方で一番高音質でFA

ネタスレだったのか見て損した

>>221
このスレ嫁よ

だからIPod系が最高だと言ってるだろこの糞SONY厨

(｢･ω･)｢ がおー

>>222
やっぱり昔のソニーのポータブルCDは高音質なんだ・・・。

俺もD-E525もってるけど音いいし。

Ｄ−３６５です・・・

>>176
Hi-MDユーザーで同意だが
金が腐るほど余っているので
そろそろnano4Gでも買ってやろうと思う。
使い勝手を楽しみたいし
外出時の使用であればラジオ並みの音質でも妥協できるからねｗ
しかしiPodがすべての難聴な貧乏人はかわいそうだ。

>>230
あんた、腐ってるな

金を腐らせるほど余ってる奴でさえnano4G程度で遊ぶくらいだし、日本ってホンと夢がないよな・・・

iPodnanoが最強ってことでFAだね。

いぽなのは決定ということでほっといて、２位以下について議論しましょ。

ipodよりiriverの方が全然音がいいと思う

>>228
今のも良いよ

>>235
なの>最近のiPod>>>>>>>>>>>>>>>iriver>初期iPod

iriverはノイズ多すぎな時点でゴミ同然
工作員もうざくて良いとこなし

>>237
きみちゃんと聴き比べた？

少なくともIpodNANOが一番高音質なのは決定事項だな。
これよりそれ以下の2位3位を決めよう。

iPodって付くだけで音質悪いって分るから便利だよな

nanoに音質は期待していなかったがにごとに裏切られた。

すいません
CDPは無視ですか？

panaのSV-SD90/100Vも仲間はずれですか？

おまえらどうせ全部聞き比べたことないんだろ？
雑誌とか2chの評判を鵜呑みにしてるだけだろ？

俺がもってる悲しいMP3ウォークマン　EG-MPD702

聞き比べたとして
音質の差がわかるほどの耳を持っているのかも
疑わしいしな。

iPodの音質が悪いのはすべて付属イヤホンのせいだよ。
イヤホンは必ず変えて視聴すること！
２，０００円くらいのイヤホンに変えるだけでも随分よくなるから。

iPodnanoが一番音質がいいのはありえない！！！だいたいiPodじたい良いとは言えない。

iPodは１位でいいから、今後はiPod禁句で２位以下の話をしようよ。

>>247
iPodの場合、付属のヘッドフォンを前提にチューニングされているのです。
ヘッドフォンに使われている振動板も柔らかめで、
組み合わせて使うことでマイルドな感じを出しています。
ですから、社外品と交換すると、音がきつく感じることもあると思います。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/28/news024_2.html

おまいらがｎａｎｏがいいとか悪いとか言ってるから、近所のＬＡＯＸにヘッドフォン持って
聞き比べに行ってきましたよ。

nonoとケンウッドとソニーＨＤ５の３つ。iRiverも聞きたかったけど壊れてた。
同じ曲で比べられないのが残念だったけど、慎重に時間をかけましたよ。

ケンウッドは非常に滑らか。暗い音色。奥行きが深いが、もしかしたら圧縮方式のせいかもし
れないけど、ヴェールをかけたようでもある。クラシックに向いている。

nanoは、ケンウッドと比べると明るく爽やかな音色。ポップス向き。

ソニーは、64kbpsのは話にならない。驚いたことに192や320のも入っていたんだけど、
音の粒が粗く、いかにもポータブルオーディオらしいシャカシャカした音。
上の二つと比べると、明らかに劣る。

クラシックも聞くので迷ったけど、ケンウッドはデザインが悪すぎる。
nano買おうと思ったら品切れ、入荷未定だったんで、何も買わずに帰ってきた。

ケンウッドとiPodは、これはもう本当に好き好きで選んで大丈夫。
二つとも、携帯プレーヤーの次元を超えてる。

イポナノといっしょに褒められると一気に格が落ちるからやめて欲しい

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>251
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

俺は自分で糞耳だと思ってるけど
初めてのMP3プレイヤーにipodの20GB買ったら
曲によっちゃ微かに「ジリ…ジリ…」ってノイズが聞こえんのな

ちなみにSHUREのE3C使用でAACの128kbpsです
160とか198にすりゃ気にならなくなるのかな

ソニーで聞くと全部HipHopになっちゃうね。リズムだけ強調されて変な感じ。

>>254
それ多分、CDにもとから入ってるノイズ。
糞耳でミニコンポだとわからない。
それか、イヤフォンジャックの接続ノイズ。

秋葉ヨド行けば大抵のものは視聴できるから
マジおすすめ。

秋葉ヨドは肝心のkenwoodが電波で音楽飛ばす際物と一緒になっててまともに視聴できなかった気がする

>>254
エンコード中にのったPCのノイズの可能性もアリ

>>256
>>259
レスありがとうございます。
続けて質問で申し訳ありませんが
「イヤフォンジャックの接続ノイズ」と
「エンコード中にのったPCのノイズ」
であった場合、それぞれ解決策としてはどのようなものが挙げられますか？

>>251
きみにはぜひiriverも聴き比べてコメントしてほしい。

再生速度が速かったりする機種が音質比較の対照に
入ってるのは変なのでこれ移行は除外してください。
スレ利用者各位宜しくお願い致します

>>261
あなたが噂のアイリバー工作員の方ですか？（・∀・）

　 ,,,,,
（ ･ω･) ＜ <<263 なんだとこらー
彡,,,ノ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 工　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 工　え
　　学 作　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 作　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 員　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　!? ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

・・・煽られてるのか？
別におれは工作員ではないが、nanoと聴き比べてiriver買ったもんで。
イコライザいじれるのが楽しい。

工作員も大変ですね。

nanoが音質がいいなんて風潮はジャニーズのコントが面白いとか反流ブーム並に辛いな。
大きな声さえだせば全てが通ると思ってそうだ。

nanoがいい=反流ブーム ということは
nanoが悪い=韓流ブーム

と言う事でしょうかチョン様

韓流ってハンリュウって読めるんだよ･･･

>>251
ソニーのはatracのファイルが入ってるんだろ
そりゃ音悪いよ
丁寧にエンコしたｍｐ３にしなきゃ

ソニーのは、MP3とAtrac3Plusが入ってる。

なんだかこのスレには、コンパクトスピーカーで音楽を聴きながら、
低音が出ない！クソスピーカーだ！
というような人間が居るようですね。
f特以外の面でも評価して欲しいものですな。
特に>>251

>>272
ソニツクステージで作ったのだろ？
あれは全く駄目

NW-HD5→ATRAC3(256)
iPodnano→ACC(256＆可変)

で重低音等のオプションを一切使わずに聞き比べた。

・・・・・・よくわからんかった。両者ともＣＤと聞き比べても人間の耳では大差ないのでは？

でもSONYの方が重低音強調されてる希ガス

>>275
ソニーのは重低音出ないよ。帯域的にはすごく狭い。
中低音と高音の下位を妙に強調した音作り。ごまかしってゆうか、安物。

>>276
だよねぇ

ソニーもアップルも音悪いよ。

ソニーのは省電力回路以外サムスンのOEM供給だからね・・・
香水瓶？っていわれてるやつも中身はほとんどYP-T6だし。

ここに
D-NE920を入れて順位をつけると
どうなりますか?

はいはい。
MP3が再生できるようになってから来てくださいね。

すみません。
いわゆるMP3CDですが。

>>279
ソース

すまんD-NE920はMP3も再生できるのね＾＾；
おそらくIpodシリーズ＞D-DN920

iPodが一番音良いよ

それはない

VBRって使うと音質はあがりますか?

>>284
な、なんだってーーーーーーーーーーーー？

今のPHDPはiPodでさえMP3CDの音質を抜いているのかぁぁぁあ!!
かってきまつ。サンクス。

Ｉｐｏｄでも初代は若干ソニーのCDプレヤーのほうが上ですよ。
買うなら音質最高なnanoにしましょう。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　HDDプレーヤーがMP3CDを超える？
　 |　　　　( _●_)　 ミ　冗談も休み休み言うクマ──
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>288
下手糞

まずはさ、良い音の定義を。。。

>>288
ネタだよね？本気なら…合掌

iPod買いました-ーー
これってとっても音質良いんですね。
ビックリしましたーーーー
CDよりいいんじゃんないって専門学校でも評判です。
合コンで見せたら大モテ。
その場でオレンジレンジの大合唱ですよ。
イケメンもゲットできたし最高！！

>>294
おめでとう

>>293
288じゃないけど、288はネタじゃないと思うよ。
ポータブルCDプレーヤーで、iPodほどの音質を出せるアンプを搭載した機種は無い。
昔は、フィリップスの一部機種とかあったんだけどね。

NE-920ユーザーだけど、これはデジタルアンプ搭載って書いてあるよ？
聞き比べたことあるけど、ipodには負けてないでしょう･･･

>>297
ポータブルのデジタルアンプ、ましてやソニーなんぞ糞以下だよ。まじで。

釣れますか？

いろいろ見てきましたが、
やっぱりまだＭＰ３ＣＤのほうが回路に関しては圧倒的に優秀なようですね。
お騒がせしました。

>>300
省電力化に走りすぎたプレーヤーの音質は糞。

いつのまにか糞決定スレになってる件

正直、ソニーは比較対象に入らない。
それぐらい糞。

□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■□　iPod nanoの音質イメージ
□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□　Kenwoodの音質イメージ
□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

□□□■□■■□■□□■■■□■□■□□
□□■■□■■■■□□■■■■■■■■□　Sonyの音質イメージ
□□■□■■■■■■■■■■■■■□■□
□■■■■■■□□■■■□■■■■■■■

これだけ小さくてMP3CDと肩を並べる音質のiPod nano は素直にすごいと思うよ
shuffle はちょっと微妙だったけど

nanoのどこが委員だ？
ソニー耳の持ち主？

>>all
とりあえず前提として一番音良いのはケンウッド

iriver＆iaudioは問題外ということで良いよね？（ ´,_ゝ`）

まずｲﾎﾟがデジアン搭載PCDPに匹敵するとか言ってる椰子、聞いたことがないならもうちょっとマシな嘘つけ。
マジで言ってるヤツは病院行ってこい。

最近のデジアン搭載機は軽くそこら辺のHDDPをしのぐ。
古CDPは聞いたこと無いけどM3なんかﾊﾟﾅのCT520の足元にも及ばん。

古PCDP≧HD20＞NE920≧ﾊﾟﾅCTｼﾘｰｽﾞ＞＞＞ｲﾎﾟその他＞M3
こんな感じか？


>>301
それでもそこら辺のプレーヤーより音良いし。

EJ-2000にパナCT-820、イポshuffle、M3持ってたけど大筋で同意。
最近はHD20使ってるよ。

HD20はホワイトノイズさえなければPCDPと互角以上。
ソースによっては耐え難いレベルのノイズになるから注意。
さすがにM3がイポより下というのは疑問符がつくけど。
とは言っても、褒めてるつもりは全くないのでよろしく。

ケンウッドはノイズのりまくりだけどね。ノイズが一番少ないのはnanoかな。

デジタルアンプだと音がいいと思い込む奴多くて困る。

nano使ってますけど確かにノイズは少ない！iPodシリーズの中では一番音質いいです。しかしiPod以外のと比べるとたいした事ないんですけど！

>>iPod以外の

そこがこのスレでは重要

シリコン系に限ればnanoはｲｲｾﾝ逝ってると思うがな

比較対象なしにiPodは・・・って書く人って
アッラーの他に神は無しって信仰告白してるみたいで怖い

少なくともケンウッドやアイオーディオやソニーのMP3対応CDプレイヤよりはマシ

前にも書いたけど俺の耳ではMP101＞EJ2000＞CT820＞H120だと思った
MP101ってかなりいいと思うけど他に買った人いないのかな？

>>307
iAudio問題外に賛成。糞でもなんでもいいからiAudioはそっとしておいて下さい。

おまえらオタクがいくら騒いであれは駄目これは駄目と駄々こねても一般の品のある人たちには何の影響もないし君達に興味もないから何が糞と言われようが関係ないな。

相川さん必死ですね

>>317
おれもH120持ってるけど、他に比較対象になるのは、
MZ-E900とケンウッドのMDプレイヤーくらい･･･。
だけど違いはよく分からんなあ。

これまで使ってきたHDDプレイヤーの音質の印象：

1.Apple iPod (第二世代)
2.Apple iPod (第三世代)
----------------------
3.Rio Karma
4.iRiver H340
5.Creative Zen Touch
6.iAudio X5L
----------------------
7.Kenwood HD20GA7

iPodからKarmaに乗り換えた際は、音質のあからさまな向上を実感。
最近の世代は知らないのですが、初期のiPodの音質は褒められたものではなかった
と思います。

それからKarmaからiAudio X5Lまでは、音の性格やイコライザー性能などの違いはあれ、
それほどの音質の差は感じなかったのですが、Kenwoodではまた一線を超えた感覚が味わえました。

E4cやE5cなどインピーダンスの高くないイヤホンを使っているため、
昔のカセットテープ並みのホワイトノイズが乗るのですが、
出音自体はこれまでとレベルが違うと感じます。

デジタルアンプのおかげなのか、オーディオのアナログ部分の作りが良いのか
分かりませんが、音質に関しては自分の知る限りではHD20GA7がダントツですね。
他社も音質路線に追従して欲しいけど、売りとなるカタログ・スペックには
現れにくい部分なので、難しいかな。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)>>322
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

俺も322と似たような感想だな

E4cやE5c見たいな高価なイヤホンは使ってないがソニーのEX71だが
店頭で聞き比べた感じではIpodnanoが一番だったな。
店頭じゃうるさくてわからないだろとよく言うがうるさい環境（電車など）で聞くほうが
多いポータブルなんだからうるさい環境でよく聞けるのは重要だ。

E○cの場合うるさいとか無意味なんだけどね

HD20GA7のホワイトノイズってカナル型じゃなければ聞こえないとか？
そんなわけないか。
なんでそんなにホワイトノイズ多いのか解説キボンヌ
ノイズ多いと話にならないような。

だよな。やっぱiPodだぜ。

効率が良かったりインピーダンスが低いようなイヤホンじゃないと聞こえにくいです。

Kenwoodのデジタルアンプは、ノイズまみれな気がする。

発売2ヶ月後にHD20GA7を買った。店頭で視聴したときはホワイトノイズあった
けど買ったやつはまったくなかった。改善したのか個体差なのか。

つか、iRiverなんてGK所か
社長自ら「現在、工作員を24人雇ってます。」と発言している訳だが。

ソースは日経(現在は削除済)
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040609t1000t1
>　特異なのは販路だけでない。アイリバーは自社製品に詳しい
>顧客を半年間サポーターに任命。新製品を無償で提供し、
>インターネットでの情報発信や一般顧客への対応を託す。現在24人が活動する。
>　「顧客の視点での発言が強み。インターネット掲示板の２ちゃんねるなどに気になる発言が載れば火消しもしてくれる」


↑のカキコがされ、アイリバーのスレで、工作員騒動が巻き起こった。
すると当然工作員も登場し、「工作員なんていないだろ」などと、いわゆる「火消し」が始まる。
この騒動から、わずか1週間後、アイリバーの公式HPで、
「社長の工作員発言について2chで勘違いされている方がいる。実はこういう意図で言ったものだ」
と、会社から2chネラ限定に向けられた異例の弁解文書が発表される。しかし、その文書からは、以前社長自ら言っていた
「新製品を無償で提供し、工作活動をさせる」という部分が削られていた。
ttp://www.iriver.co.jp/company/news.php?article=85

iPod nano買ったけど、これが最高の音なのね
もっと良い音するするのないのぉ？

>>333
そんなもんだよぉ








と火消しをしてみる。

俺も友達につられ最近買ったけどホワイトノイズがなくなってるね！たぶん改善したのだろう

無くなってるんじゃなくて、最近の音圧稼ぎしてるような曲だと気付かないだけ。
ソースと使ってるイヤホンやヘッドホン次第では、全く気にならないと思う。

ジャズなんか聞かないしな･･･

ギガビX30が音がいいらしい
音質◎だって
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20050927/113667/index2.shtml

まぁ東芝は音割れ改善されたものの！元の音がいいとは言えないと思う。もっと音にあつみを加えた方がいいのでは？

自分的にはＳＲＳ導入している時点で懐疑的です

結論を言うとケンウッドが一番ってこと？

音質ではね！

なるほど

SRSってなに？
パナのX-BASSみたいなのも？

SRSは立体的な音場を再現して音に広がりを与える機能です！ぶっちゃけ要らない機能なんですけどね。

>>344
試したいなら、WMPに付属してるから試してみるといいよ（ ﾟДﾟ）

で、iPodで一番音質がいいのはnanoってこと！？

このスレで評価の高いHD20買ったんだけど、まんまと騙されたみたいね。俺。
イポよりは良いけど…

SRSで音場感変わって、質感が歪められて
音楽として不自然な聴こえ方になるので嫌い

騙された？いくつも視聴したけど明らかにHD20GA7の音が抜けてよかったよ
ちなみにイヤホンはER-4で視聴

デジアンが糞だというのは、今や既成事実。

と、既成事実化したいかの国の方が申しております

まあSRSのサードパーティーにソニーとケンウッドがいる時点で・・・

>>351みたいなのって普段何聞いてんだ？

ベルトドライブCDプレーヤー+真空管DAコンバータ+STAX

>>355
なんか故障の多そうな組み合わせやなあ

トリオのアンプって昔から好きじゃないんだな。
なんか音カチカチで。
HD20GA7聞いてみたけど、未だにその遺伝子引き継いでるとこがある。
しかもデジアンって緻密にきこえるけど、音そのものが死ぬんだな
ハリが無いというか。
好みのレベルだとおもうけど、折れは弾力を感じさせるnanoのほうが好きだね。
いずれにせよケンウッドの音質的アドバンテージは言われてるほどナイナイ。

やっぱそうなのか

これで安心してX30買える

低音ではなく高音が綺麗なプレーヤーってなんですか？

俺はHD20GA7の音質的アドバンテージ大きいと思う。その差は一聴してわかるよ。
ただそれはER4-S,BやE4c,E5cクラスのヘッドホンを持っていてさらに音質のよい
ものを求めてる人かそのクラスのヘッドホンの購入を同時に考えてる人に限られる
かもね。
そうじゃなければそんなに差はでないだろうし差額のお金でヘッドホン（イヤホン）
買ったほうがずっといい音で聴ける。
この板はオーディオマニアとそうでない人が入り乱れてるからオーディオマニア（俺も）
の音質的にすごい差って意見を一般人がそのまま受け取るのは危険かも。
まあ最終的には自分で試聴するのがいいよ。

HD20GA7は音質重視なのはわかるが、デザインにピュアオーディオ的な風格が
まったくないから見た目で損しているな

音量ボタンが押しにくい
あれはリモコンが無いKENには致命的すぎる
四角の機械タッチはいいけど
あと液晶の発色が悪い。
音は最高、他は値段の割りに辛いものがあるのは否めない

まあ買ってから言ってくれ

このスレにピッタリでは
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/

久しぶりに凄い提灯記事を見た。

>>359
Audioテクニカの上級イヤホン買え

昔は提灯＝ソニーだったけど最近は林檎なんだね。

おいらの先日店頭で聞き比べた。
東芝X30と、HD20GA7は同じヘッドホンで視聴。
どちらも良い音（素人なんで差が分からん）
nanoは展示専用ヘッドホンで視聴したが・・・聞けたもんじゃない。
ヘッドホンが悪いのか？ビットレートが引くずぎるのか？

透明感溢れる原音再生のnano。再生帯域は狭いがアナログ感覚で聞かせるKenwood。
この二つ以外は聞けたもんじゃない。

透明感溢れる原音再生のnano

バカか?W

nano持ってるけど透明感あふれる原音再生？そんなほめるほどの物じゃないよ！ただ圧縮方法にAACがあってそれがいいだけで！nanoじたいは微妙〜もしAACが無かったら糞でしょう。

再生帯域は狭いがアナログ感覚で聞かせるKenwood

アホか?W

nanoウザーだが、透明感はいい過ぎだな。確かにS/N比は良いのでそう
勘違いするかもしれないが、ピュアで言うところき透明感はない。
Kenwoodは知らん。アナログ感覚って、真空管アンプみたいな独特の音色
の色気のある音つーこと？そんなデジアンあるのか？

アナログ感覚って！実際おにぎりで聴いた事あんのかよ。アナログとか言ってるけどコイツ、デジタルアンプの特徴分かって言ってんのか？

音が硬くて嫌だってやつはクラヲタか生粋のオーマニだな。
音を聴いてない。

nanoオンリー厨のレベルの低さが露呈するスレはここですか？

>>376
残念ですが、そのようです。

HD20GA7持ちだけど、友人にnano何回も試聴させてもらって
「nanoの音質でも確かに十分」
と思った

充分で満足できない

nanoデザインは好きだけど、やはり音質が不安。
イヤホン良いの付けたら使えるかな〜っと。
HD20GA7でかいしデザインがね・・・

nanoを使ってて思った！！nanoはイコライザ使うとかなり微妙だよ〜やっぱりFLATが一番

バンドのボーカルはいつもポータブルCDプレイヤーを使ってるので
さすが！音質にこだわるね！と褒めてたら中身はmp3ですって…
お〜い！！！（笑）

>>382
iPod photoでﾛｽﾚｽ使ってても、何か嫌だろw

別格のA3000が出れば迷う必要ないな

いままで、ＭＤウォークマン使ってたんですが、先日アイポのｍｉｎｉをもらって使ったら音質悪いね…いまいち音質は満足できない。曲がたくさん入ると割り切って使ってるけど。

MDのビットレートっていくつだっけ？

64ｂｐｓ

ＭＤの方が音良くない？

白根

>>388
MD＝一枚300MBで74分

な上にデジアン付いてるしね
現状MDに勝てるのはおにぎりぐらいしかないね

>>390アイポ等はデジアン付いてないん？(´･ω･`)

>>391
付いていない（これからも付く予定は多分無い）

>>391
ついてない
ついてるのはケンウッドのHDDプレーヤー
あとパナのシリコンにもついてるらしいけど音質に恩恵なし

だからＭＤはビットレート低くても音質イイってことか！サンクス(^-^)v

何にもわかってない悪寒…

ソニーにすればデジアンと遜色ないのに

じゃあMD使えばいい

そこは普通ならさっさとデジアン搭載しろ、と言うところだが…

>>380
視聴すれば一発なのに何をグダグダ言ってるんだ？

デジアンなんてｲﾗﾈ
電池の持ちが良くなるなら歓迎だが

>>399
音質良いの欲しいけど、HD20GA7でかいし重いし。
nanoは音悪いので、小さくて軽くて高音質なの探してる。
今、ひさびさにCD聞いてみたけど、凄くいいね・・・この音質忘れてたよ

この前U2がソフマップで音質最高のデジタルプレイヤーって広告が書かれておいてあったぞ。

MDでもHDデジアン搭載機は別格。
下手なCDプレイヤーより音が良い。
CDプレイヤーにもデジアンをつむようになったが、HDデジアンつんだらMP3プレイヤーとの音質の差がさらに歴然となりそうだ。

iPodは一生音質改善しないだろうな。
デジアン積んだソニー機が良いよ。
でたらケンウッドは弟にくれてやるのに。

>>404 さんが、お金持ちでハンサムで高学歴だとしても、ソニー厨ってだけでなんか人生のライバルが一人減った気分。

ジャッカーコレクション！！！
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051003000232.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051004103521.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051004103359.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051004103224.jpg

ホントにSONY厨ですね。

まあソニー機器を1つでも持ってたらそいつを池沼認定するけどなおれは。

じゃあ日本人のほとんどが池沼ですね

さすが池沼

ソニー製品はプレステ２とコクーンだけはまともだと思うが…
こいつらなしの生活なんて考えられない

それはs.ony　進お兄さんが作った製品です

ステレオサウンド誌的にいうと
ケンウッドはデノン+ダイヤトーンのような日本的な堅くて緻密な音、
音楽というより音を聞く人向け
nanoはマッキントッシュ+タンノイのような柔らかくふくよかな音
音よりも音楽そのものを楽しむ人向け
...ということなのでしょうか！！！
結局、聞いてるジャンルによりけりだと思いますが
ちなみにわたしはソニックユースとヌスラットが好きですが、nano派です

>>413
完全に逆だと思う。
nano、というか全てのiPodは堅くて緻密。それを柔らかいイヤフォンで中和させてる。
Kenwoodは、波形的にはiPodより劣るが聞きやすい。
デジタルアンプということから想像されるのとは別の音。

>414
nanoの音質って硬いか？漏れもタンノイ的でやわく感じて聴き易いけど。
Kenwoodは繊細な聴き易い音だとは思う。
糞ニーや半島ものは輪郭がハッキリした硬い音だと思う。

＞＞414
実は折れもそれ感じてて、nanoに愛用のATH-CM7TIつけたら、
どうも繊細すぎるというか神経質な音に感じて、
純正に戻したらもちろん鮮度は大幅に落ちるんだけど、音のバランス
的にはこちらのほうが好ましく感じた。
nanoにあう良いイヤホン探しにいかなきゃと思ってる

結局iPod（miniとシャッフルは除く） vs Kenwoodでしょ
Sonyのは最近の顧客をナメきった同社の体質が音にも如実に表れてて
適当にドンシャリかましとけば一般人はよろこぶだろーよという顧客
を馬鹿に仕切った音。オーディオ的に語るのに値たいしない。

>>416
nanoでは力不足

nano＝イヤホンに助けられてる。

所詮ポータブルだから･･･。
ただ、どのプレイヤーにも言えるけど、イヤホンを
付属から変えるだけで音が変わる。それもかなり劇的に･･･。

>>414
とりあえず波形出せよ。

>>417
iPodのどこが音質いいの？

>>417
＞結局iPod（miniとシャッフルは除く） vs Kenwoodでしょ
音質を語れるのは、この２つ（３つ）しかない。

柔らかいとか堅いとか、抽象的な表現はいらないから。

具体的にどう違うわけ？

>>柔らかいとか硬いで十分具体的な気が… ^^;
俺はn10とnanoしか持ってないけど、nanoの方が聞きやすくて好きだよ。

値段差が・・・

たまに思うのだがここで頑張ってnanoやイポが音質良いことにして
それでイポユーザーって嬉しいの？

イポってitunesでネットラジオの音直接取り込めるから便利なんだよねぇ。

＞＞427
つか、iPod音悪いって椰子は旧世代の無印やminiの音に先入観持ちすぎてるよ。
たしかにありゃ音悪かった。アポが音質にも力いれ始めたのは最新世代のIPod
以降だよ

>429
そういうこと。
nanoが音質いいなんて言い切るつもりは毛頭ない。
はっきり言えるのは、アップルはiPodの音質を改善している。それだけ。
この手のスレは、プレーヤー間の音色の違いを認めずに、自分の嫌いな音＝音質悪いと
いい切るアホがいかに多いことか。。。。

国産メーカーはせめて音質では圧倒的に勝ってないと話にならんやろ。
ＰＣ屋に勝てんとは今の国産オーディオメーカーの凋落ぶりを象徴してるぜ
山水とダイヤトーンで育った俺としてはとても悲しい！！

栗のmuvo2の音質はいいよ
ttp://www.geocities.jp/muvo2_white/

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 13:27:39 ID:w/GPnXRK
iPod nano買ってＵ２と聞き比べしたのですが、
Ｕ２の方が広がりがあり、透明感の高い高音の伸びを感じられました。
バッテリーの持ちもこちらの方がいいし、
デザイン以外に魅力を感じることが出来ませんでした。
そのいいデザインもコーティングが弱くすぐ傷だらけになってしまうので台無しです。

＞＞433
だったら迷わずnano売ってＵ２かいなさい！

つーか、muvoもU2もそうだが半年とかで電源がヘタる欠陥品。
途中で電源が切れる、押しても電源付かないトラブルだらけ。
もう懲り懲り・・・多少音質下がっても折れはnanoを買う。
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=01309010695

>433
BBE自体が欠落した高音域を補う技術だからそう感じるのも至極もっとも。
原音忠実厨にはそんな誤魔化しが許せないらしいが、本人がそれで気持ち
よければ良いｗ

VictorのK2テクノロジーってのはどうなんだ？
ttp://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/product/dap/xa-hd500/

>>435
muvo2はrowaの2千円の電池が自分で交換可能だよ。
ttp://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?no=545

＞＞437
K2ってまだやってたのね。
15年前にかったCDプレーヤーにたしかついてたよ。
なんでもギザギザの波形を滑らかにする技術らしいよ

15年前と同じ技術ワロスｗ
これじゃビクターが潰れるわけだｗ

ビクターの潜在能力はケンウッドやソニーをはるかに凌ぐ。
ソフト屋の林檎なんか足元にも及ばない。
もう少し待てばキットいい製品を出してくるよ

スタジオでもどこでも、音楽はMacとAppleのソフトで作られ、
ソニーのハードは粗大ゴミと化してるんだが。

へぇ〜リンゴってハードも作ってると思ってんだｗ

ハードは委託だよな、ジョブスがアレコレ注文付けるけど。

いまだにソニーのマイクだけは人気はあるよ。
マイクだけは。

アイリバーはどうよ？

>>446
ホワイトノイズ大杉、チョソ工作員大杉でゴミクズ未満です♪

gigabeat F かなり良いね。
以前はmuvo2使ってたんだけど(これはこれで普通に良かった)
明らかに音質が1ランク上がった感じがします。
gigabeat Gって Fより良いんだ。
まだ売ってんのかな？試してみたいな。

今ならGよりXじゃないか

東芝は音割れするし、音が薄っぺらく深みが無い！！SRS WOWはぶっちゃけ要らない！

>>447
よくもまぁ、この板内だけでバイアスのかかった評価が出来るモンだ。
H320使っているけど、iRiverは別にゴミクズ以下と云う程でもない。

けど、ｳﾋｮｰｽｺﾞｽ!ってな事もないけどな。
良くも悪くも無い。フツーの音質。

クリエイティブはどうよ？

>>446
Tシリーズはシリコンの中じゃ良い方だと思う。
クリアで輪郭のはっきりした音。
長時間聴くと聴き疲れするのとEQはひどいのが多いのが難点。

>>452
ノイズのないきれいな音。

結局イヤホンの質、ビットレートで音質が決まらないか？

>>455
大いにある。
しかしここで知りたいのは同じビットレート、曲、イヤホンでの音質の良し悪し

同じイヤホン、ビットレートならイポが上に立つことは無いからな。
ゲタ履かせないと

同じビットレートと言っても一番優れてると言われてるACCフォーマットが使えるプレイヤーは少ないじゃん。

ACCじゃなくてAACね。

何だかコーヒーが飲みたくなった

(・∀・)ノ三G[__]ﾉﾒ!!

寝れなくなるよ。子供はやめときなさい。


クリープ入れすぎカフェオレｳﾏｰ(´・∀・｀)

>>458
一番はwavですよ

>>463
でもそれはメディアプレイヤーのエンコードでしょ
ipodでは使えないですよ

nanoは音質よくないね

m:robeが最高なんだよ！

イポってＷＡＶ使えるんじゃないの？
俺持ってないからよく知らんけど。

イポネタをここで出す奴は全て釣りと解釈してます

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　　,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　　　1つ@　　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>467
使えるが、ファイルサイズでかいせいか曲が変わったときに一瞬再生が止まる

トニーライクなボトムはどのプレイヤーがフィットしますか？

>>460
UCCですか

麒麟

チンケなスタジオみてPCで全部作ってるとか書いてるやつカワイソス
ソニー機材は案外あるよ。少ないけど。

wav使って一瞬止まるイポってアホ？

>>474
アニソンとかエロゲーソングに良くある安っぽい打ち込み系はＰＣだけでやってんじゃね？

↑ これがウワサのゆとり脳

[買って4日で傷だらけ]
http://bcnranking.jp/pickup/08-00004243.html
なんかワロタ

シリコン欲しくて店頭でiAUDIOとNW（ソニー）同じイヤホンで比べたけど、
iAUDIO良い気もしたが音いじりすぎ。
NWがマシかな？

保護シール張れば済む話なのになぜそれをしないと小時間（ｒｙ

>>477
エロゲーヲタ乙

>>480
正確には>>476がエロゲーヲタだと思うよ。

とりあえずWin使いはエロゲヲタという前提で話を進めてみよう

エロゲはいいよね、３連休ずーっとエロゲばっかりやってたよ
ピザ食って寝る時間以外は。

↑いいよな・・・
俺なんてフリーターやってるんだけどエロゲに金使いすぎてピザなんて注文できないぞ・・・
三連休はインスタントラーメン三昧だぜ。

↑ラーメンばっかじゃ痩せちゃうよ
エロゲヲタはビザデブで脂汗ギトギトnanoベトベトじゃないとね。
がんばろう。

ｴﾛい人たちがやってきてみんなをこわした
若者はヲタにされ歯向かう者は
一人残らずﾋﾟｻﾞを食わされた

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087845,00.htm

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126280796/l50
やって、自分の耳のへぼさを痛感・・・しょっく

いいよなお前らはピザデブで・・・
俺なんて身長175あるのに50キロしかないぞ・・・
食いたいけどエロゲにかね使いすぎて食費が・・・

>>488
身長160cm体重49kgの俺に対する挑戦かｗ

X5持ってるけどBBE=1、あとはすべて機能なくして聞いてる。
機能全開とかにしたらまともに聞けなくなるよ（´・ω・｀）

160cmでその体重なら平均的だと思うが・・・

iPodユーザーだが、
友人のパナソニック(SDのやつ)聞かせてもらったが音いい。
かなりいい。
あなどってました。

俺も170�b50�`の人間だが食ったところで増えないし
筋肉もどうやっても増えない。
エロゲに金使うのが嫌ならWI(ry
だが食費を削ってもエロゲを買う貴様は好きだ。

>>492
ポテチにコーラ、飯にはありったけのマヨネーズと明太子。
これを続けるとあっという間に太れるよorz

>>493
太るだけならまだいいんじゃ・・・

>>492
背高すぎ

東京タワーの半分くらいか。

ちょっとしたスピーカーなら耳に詰められそうだな

>>492
身長体重の話題になるとこの手のが必ず出てくるね。
まあ大抵はロクに運動もしてないし、大した食ってもいないのに嘆いてる奴らばっかりだろ。
1日3食、満腹で食後の動作に支障きたすくらい食って、なおかつ間食もしてみろ。
軽く10キロくらい太るから。

太らない人は太らないよ。
だいたい、そんなに食ったら胃を壊して、痩せる。

基礎代謝が悪ければすぐ太る。
睡眠時間削りまくって飯食ってから寝たら太る。

幸せだと太る

>>498
俺はそれプラス夜食も摂ってるけど171cm、48kgだよ。
そんな俺のあだ名は「骨っ子」...orz

フラッシュメモリならパナのSDタイプ
ハードディスクならケンウッドのおにぎり

だと思うんだけどどう？

俺は最近10キロもやせて便がどす黒い色だ。

人参食べると赤くなるよ

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

>>503
最近無駄に多いリンゴ工作員に殺されるよ。
松下もケンウッドも工作員居ないんだから。

リンゴと戦えるのはソニーの精鋭　GK　のみ。

バレる前は精鋭だったんだけどな｡

アップルに工作員などいない。
あれはすばらしいIpodのファンである。

>>504
99%大腸癌。もうすぐ腸閉塞になるから良い救急病院探しておいたほうがいいよ。

そろそろ新しい機種を買おうと思ってｽﾚを覗いたのですが
ちょうど一昨年までは板の雰囲気がiriverとiaudioﾏﾝｾｰ状態で
釣られてiFP-300を買いました・・・
今となっては、いろいろな事件がありiriverの名も地に堕ちてしまったようですね。
しかし、自分としては十分満足していました。

このｽﾚの暫定偏差値とやらを見るとHDD型が主流のようですが
自分としては2〜3年は使いたいし乱雑に扱うので
シリコンタイプを検討しておりますが、シリコンタイプでは音質に関して
評価できる物は無い状態なのでしょうか？

求める物は1音質、2耐久性、3充電のもちです
少々スレチガイですがシリコンタイプ音質が評価できる物があれば教えてください。

☆偏差値70の壁☆

○偏差値60の壁○

□偏差値50の壁□

◇偏差値40の壁◇

△偏差値30の壁△

各機種をテンプレに当てはめていこう

>>510
大腸がんですか・・・
私のうちの近くに救急病院がないんですよ。
今から救急病院の近い家に引っ越すかな・・・

俺はケンウッドとイポしか持ってないんだよな。
でイポは音割れるし普通にクソと。他の機種とも比較したいけど
その為だけに買うのはなあ。

kenwoodはリモコンなくて不便じゃないですか

>>513
東大と京大の医学部教授なら学会等で何人かつながりあるから紹介しようか？

残念ながら私は北海道の北端のほうに住んでいます。
お気持ちだけありがたく頂きます。

とりあえず病院へ行ったらどうだね

大腸癌はおとなしい癌だから、まだ間に合うかもしれない。
１日も早く、大きな病院で検査しる。

sonyHD5は、iPodshuffleより低音質

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index9.shtml
他社製のプレーヤーも、参考までにということで試してみた。
とりあえずiPodのライバル、ソニーのネットワークウォークマン「NW-HD5」
のみ報告しておこう。このモデルはWAVの再生ができないので、MP3
（320kbps）で第4世代iPodと比較した。
結果は同じMP3ファイルでもiPodの方が高域まで伸びていて、ダイナミックレ
ンジにも余裕があった。NW-HD5のみ、ATRAC3plus（256kbps）に変えて
試してみたが、印象は変わらなかった。

そりゃSONY製だしな。
ヤフオクで売ってる中華プレイヤーより音質は悪いだろ。

ここは上位を決めるスレじゃなくて
下位を決めるスレになったのか？

偏差値というものは大多数（平均的）の物を５０と定めたときの相対値なんですよ。
なので一番ユーザーが多いと思われる機種を５０に位置させると正確に出ます。

他には定番物と思われる機種を５０と定めると偏差値の定義からは多少ズレますが
とても見易い相対値表を作ることができます。


でもまぁ最強機種＋付属のヘッドホンで聞くよりも
底辺付近の機種＋ある程度高性能のヘッドホンで聞いた方が断然音質は上なのです。
付属ヘッドホンというフィルターを通すことによって一気に機種別の差が狭くなるので
偏差値を評価する人は、聞いた時に使ったヘッドホンを書いておくと良いかもしれません。

失礼

最後の一行の
＞偏差値を評価する人は
これを
＞音質を評価する人は

に訂正です。

まあイポはないべ

まだ糞ニーなんて使ってる奴いるの？

じゃあ最強機種+E4c最強じゃね？

てか、聞き比べするなら全部買わなきゃわかんないべ？
視聴にしたって、条件さまざまだしー。

おいおい、山に登ってるぞこの船ｗ

>底辺付近の機種＋ある程度高性能のヘッドホンで聞いた方が断然音質は上なのです
そうとも限らない。
底辺機種は本当に酷いのもあるからな。

底辺機種は安物ヘッドホンだとごまかせていた音が
高性能ヘッドホンだと粗が目立つ

特にノイズ

>>530
確かにそうとも限らないけど、ほとんどがそうだよ。
例外機種は議題に出さないのが吉

例えばプレイヤーAを基準とする。
プレイヤーAとBを持っている人が、Bを下と判断した。
プレイヤーAとCを持っている人は、Cを上と判断した。
∴C＞A＞B

こんなふうに比較していけば全部買う必要は無い。

>>532 じゃあ付属の安モノヘッドホンも例外だなｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｴﾅｽ。

>>533
それ違わない？
かわいい彼女と美人の彼女とおもしろい彼女の中で、一番を決めるようなものだ。

基準が自分の耳なら全く意味無いよな・・・このスレ。
でも500以上ﾚｽあるほど続いてる。
やっぱり皆興味はあるんかな？
自分の持ってる物で満足してりゃそれでいいんだし
意味が無いとわかってても
全てのﾌﾟﾚｰﾔｰの中で順位決めるとしたら
自分の持ってる物がどの位置にあるのか。

携帯機種最強はMZｰE720＋MD2000(SP録音)とE5cの組み合わせ。

世の中には付属イヤホンでその機種の音質評価する奴がいるのか？

生産終了品で済まんが、
VAIO Pocketは第四世代iPodよりは音良いと思う。

ソニーは今のHDD Walkmanよりも
こっちを進化させたほうが良かったなあ。

幾ら頑張ってもイポは底辺なのに頑張るなあ＞工作員

イヤホンはそのプレイヤーと一体と考える。

>>535
そういう例えだと、好みは随分違うな。
でも音質の良し悪しって、（微妙な違い以外は）
そんなに個人差あるのかな？
オバハンとアイドルくらい、結構ハッキリしてると思うけど。

>>541
そーかなー？
車だって純正のタイヤが最高の性能を発揮させる訳じゃないし
最低限のオマケでしょ付属イヤホンは

一つ言えることはD-snapはshuffleとは比べ物にならんくらい音質イイってことですな
つーか何故評価の対象になってない？

CreativeのZen MicroPhotoがいい位置ついてほしいなー。ていうか、出力25mWって・・・。

KENWOOD　HD20GA7と一番相性のいいイヤホンってなんだろ
やっぱE4ｃかね

そうやね

shuffleとケンウッド持ち。

itunesでAAC128kbpsに圧縮しない版でsuffle使用中です。
正直ケンウッドよりはるかに音いい。
あと、iAUDIOもあんま音よくなかったよ？

音が良いってなんだ？
ワイドレンジ？リニアリティ？歪率？単なる好き嫌い？

良い悪いしか書けない子ってよっぽど語彙が乏しいんだね
それか耳悪くて細かく感じ取れないのかな？

ちなみに語彙は知能指数に正比例する

>>548
なに言ってるのかわからん。

>>549
正比例もしませんよｗ

>>549
知能指数って平均値がIQ100の相対値だろ。
なんで比例なんだ。おまえかなり低いな。

RioのUnite130とiPodnanoってどっちが音質よろしいかしら

>>549
正比例って言葉が使いたかっただけだろ？
このスレを、読み返して自分なりに結論を導け。

俺は、相川のH320を愛用しているが音の輪郭がハッキリとしているので好みだし、音質もそこそこ良いと思っている。

なにこの語彙の少なさwww

語彙ごしゅうって読むのかこれわ？

>>556
ごい　って読む。
ちなみに、英語でいうとvocabulary
これで１つ語彙が増えたな。

>>556
再変換できないのか

とマジレスしてみる

>>558
「これわ」といっている時点で、こいつには無理だろｗ

>>559

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
ウケすぎ

今日秋葉の淀でKENWOOD　HD20GA7を買ってきましたよ
なんか週末特価で\41.800ですた
んで感想　Ｉｐｏｄシャッフル使ってた漏れですが、多少音質良くなったかな？って程度でした・・・


そんなもんなの？


それとどうでもいいけど秋葉で生の今田耕司見ました。

最後の行が気になる

>>562
まあ君の耳が良くないんじゃしょうがない

>>564
いや、決して悪くはないぞ思うんだが・・・
耳の検査でも引っかかった事ないし

まぁ、あたりまえのことだが人それぞれだ。

ただ、自分の価値観を絶対的だと思っている奴もいるんだよなぁ

でもケンウッドって結構音に力いれてるほうでしょ？
多少良くなったくらいってのはあんまりじゃないか？

すまん、しばらく聞き続けてたら明らかに音が良くなった
使い始めってあまりいい音じゃないのか？

耳が慣れてないんだよ。

プレーヤーの音はエージングでは殆ど変わらんと思う。
HD20GA7の音を理解したという事ではないか？

しばらくHD20GA7のみを使って、それからシャッホーを聴いてみるといいよ。
差がとってもよく解る。

ビクターの新商品　XA-HD500早く発売しないかな。
希望小売は4万円オーバーだけど
価格comの最安値は3万3000円まで下がっているし
人柱になろうかな。

音悪い、でかい、高い、ダサい、操作性悪い

>>571
是非とも頼む

>>562
shaffleの音質がフラットでなかなかいいって事じゃないか？

一時的とは言えHD20GA7とshaffleの差が少しとは・・・
慣れって不思議。

音って結局それまでに聴いていたものに左右されるからな。
味覚がおふくろの味に決定付けられるみたいなもんで、
ipodのシャカシャカ音に馴れきったやつ多いんじゃないの。

で、なんかの拍子に目覚めちゃったらそれはそれで楽しいんだけど、
ハマリが深いだけに素人にはオススメできないｗ

てか音質にこだわる人ってどんな音楽聞いてるの？

君が代

と言うか、音楽ファイルの形式、ビットレート書いてないしな｡
低ビットレートなら、慣れだけでなく尚更違いは判りにくいと思うが｡

>>577
ジャンルこだわりなく聴いてるから困ってる

ロック&ポップス

お前らが使ってる再生機器を教えろよ。

今日シャッフル一日ぶりに聞きました


感想
なにこの生温い音ｗ
やっぱ音全然違いましたね。すいません

で、シャッフルと何を聞き比べたんだ？

音質重視なら、オーディオメーカー製のデジアン搭載機から選ぶ。
あとはベストマッチのイヤホンを探す旅に出かけよう。

gigabeat F20とカラーディスプレイのiPod 20Gで迷ってます。音質(特に低音)がいいのはどっちですか?

>>577
てか音質にこだわない人ってなんで音楽(雑音）聞いてるの？

>>586
Ｆ２０は音割れするからやめとけ
Ｘシリーズの方が良いよ

音割れするんですか…。Xｼﾘｰｽﾞも検討してみます。レスありがとう!

>>585
なんだかｶｺｲｲな。

ここは俺みたくHM/HR聞く人間には優しく無いとこかな？なんせ高音域も低音域も自分らで力ずくで
出しちゃう分野だからな…。で、音質の差が出る分野ってどこら辺からなんでしょ？

最新ipod＞旧ipod＞＞shuffle＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞nano

miniは知らん

俺はnanoよりシャッフルの方がいい音すると思うんだけど。
ドンシャリ厨がnanoマンセーしてんだろ

部屋にひここもって聞いてる分にはnanoはドンシャリだけど街の騒音のなかではあまり気にならないな
Shuffleだと町中で背景音にマスクされて音量上げたくなる場面でもnanoはそのまま聞ける。

たぶんShuffleはビーチや早朝の静かな町中ジョギングしながらとかに合わせた音作り
nanoは公共機関内での利用に合わせた音作りなんじゃないかと思いながら使い分けてるけどね

Xシリーズも音割れするけどな。

>>593
「ドンシャリ」って用語の意味知ってるか？
知らないで使ってるだろ？
本来は低音がドンドン高音がシャリシャリ強調される傾向を指すんだが。
ちなみにnanoの特性表が有志の手によって既に公開されてるわけだが、
ここまで綺麗にフラットなプレイヤーは間違ってもドンシャリとはいわないんだが…。
ttp://www.machrone.net/mt/archives/2010/09/ipod_nano.html

アフォは構うな

nanoいいじゃん。本体カリカリ言わなくて4Gも入って。

KENWOODも音割れするけどな。

>>592
まじで？
全部ほんとに聴いた？
新イポもnanoも持ってるし、シャホーちょっと借りて聴いたことあるんだけど・・

nano厨は音の善し悪しもわからんのか。
金持ちの友達の家に言って耳を鍛えてから来い

ipodごときで満足してるんだからカワイイ奴じゃないかｗ

音の善し悪しは出口に大部分依存する。

俺の肛門は汚いのかな…

U2って音良いね。
今日帰りに寄った電機屋で試聴してきたけど俺のやつよりいい。

>>599
それ故障しているから早めに修理しる

>>605
君の持ってるプレイヤーって、モンゴル製？

EVERGREEN製だろ、　ほら、俺みたいにさっ

>>606
割れにくいだけでしないわけじゃないだろ。

デジアン搭載機はノイズに注意

shuffleはiPodシリーズのなかで唯一
再生チップが違う。そのせいで
ipodのなかでは音質はshuffleが一番。
どっかのサイトでもレビュー出てるよ。

nanoはドンシャリっていうか、シャリシャリだな。
持ってていうのは空しいが。

nanoは芯のしっかりした音。中低域が充実。
shuffleは軽い音。

イヤーホンだとそんな感じ

>>610
？？？

ノイズに注意？何言ってんだ？頭おかしいんじゃないか。

ケンウッド特有のホワイトノイズのことじゃないか？

>>612
中低域が充実？
ttp://www.machrone.net/mt/archives/2010/09/ipod_nano.html

>>617
In terms of bass response, it's the second-best player I've ever heard or tested.

>>612 じゃないけどこの辺かもよ

シャッフルはかなり高評価みたい

With earbuds, the iPod Shuffle's signal looks darn near identical to theno-load signal.
I checked and rechecked this result becauseI couldn't believe my eyes.
The iPod Shuffle sounds great, with a solid low end, and no need for bass boost.

iAUDIO U2のソフマップ限定ホワイトモデルって結構音良くない？

>>620
平均以下
使ったイヤホンにもよるけど

じゃあ何でシリコンタイプで一番高価なの？

て言うかU2が平均以下の悪い音しか出さない糞プレイヤーだったら
他のRioとかシグネオとかシャッフルとか栗とかは運子以下の存在だな・・・

なんていう雑誌だか忘れたけど
ポータブルオーディオの音質に専門家が点数付ける記事があったけど
iPodの機種別だとレギュラー＞ナノ＞シャッフルの順だったよ
2chではシャッフルの評価が高いみたいだけど・・・
レギュラーとナノは他社のものに劣るどこかむしろそれなりに高評価だったよ
シャープのやつが最低な評価だった。
でも二人の専門家がそれぞれ採点しているんだけど
両者の評価が大きく食い違うものもあって、よくわかんなかったけど。

>>624
オレも読んだ。
ただ問題は、イヤホンを全て付属のモノを使ってたこと。
なぜに統一しなかったんだろう？
音源は128KbMP3で統一してたのに。

128kのMP3って時点で、差が僅差だろう事は予想できるかな
なんで192k以上にしなかったんだろ？

>>625
イヤホンが違うんじゃその評価アテにならんな。。。

ipodのイヤホンってやっぱり糞なのかな

>>628
高い割に糞だよ

少なくともMX500相当の音は出す。

>>629
本体の付属品なのに高いとはこれいかに

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉいや、もう、てか、付属品使わんだろ！ｗ

>>630
えっ？
耳大丈夫？

>>633
最近の付属は以前のよりまし

むしろ日本製の付属イヤホンの劣化が気になるね。
MDといいCDといいMP3といい最新モデルは全部2000年モデルと比べると劣っているぞ。

nanoの音の感想は素直な音って感じだけど、
いい音とも感じもないけどドンシャリとは反対の音
だと感じるんだけどどうなんだろ？

自己レスになるけど手持ちのUSBデジアンMA-500と同じヘッドホンで
nanoと聞き比べたら、特に160以上で圧縮した音源はnanoのほうがちと
解像度？情報量？（って言うのか？）が潰れて少なく聞こえるやも、、
ヘッドホンがここでつるすのが恥ずかしい品なんから
なんともいい気れんが、、nanoは俺的に（無難な音）かも

このスレの条件では手持ちプレイヤーがRIOVOLTｗｗ（音は気にしてはいけない）
しかないで比べようがないけど、、

うーむ、ケンウッドも気になるぜ

>>624-625
ここに出ている……森本浪花音響計画
ttp://www.mnsp.co.jp/repo03-HDDPlayer.htm

雑誌は日経ゼロワン…
ttp://www.nikkeihome.co.jp/ZEROONE/new.html

付属のイヤフォンが悪いと言われるiPodだけど、それでもダントツで音が良い。
イヤフォン使わない測定でも、iPodがダントツ。

shuffleって、大音量にすると割れるのもあれだが
とりあえず「サーーーーーーーーーーー」というホワイトノイズ入らない？
電源つけると「ブツ…ピーーー」という音するし

静かな曲だとノイズが目立つぞ

>>639
もう一人の音質評論家（？）は、
10点満点はKENWOODのデジアン搭載のヤツだったよ。
イポは8点くらい。パナのSDカード使うヤツが9点。

>>638
そのHPの記事、（H17.5.4）ってあるけど、nanoは出てない気が。。。

音質なら、iPodとKENWOODとパナで好きなの選べって感じ。
他は糞。

iPod？ありえない。

ipod叩いてる人の何割が
実際ipodを持ってるのかね？

ipod使ってるよ。
このあいだ久しぶりにCDで聞いた時、音いいなぁとか思っちゃったのと、
こことか読んでいるうちに、もっと音質にこだわったやつがあるならそっちへ流れていきたい気分だよ。

ぶっちゃけiPodが最強って言わないと後で恐ろしいことになるよ？

iPodに非ずんばオーディオに非ず

>>624-625
面白いね
発表が2005/3/16と半年前のものだがこっちにも評論家のレビューありました
Shuffle's Got a Secret
ttp://www.pcmag.com/article2/0,1759,1777890,00.asp
FFTアナライザ等の画像は
ttp://home.comcast.net./~machrone/playertest/playertest.htm
使用ヘッドフォンは apple純正イヤホンとSennheiser Pro headphone
結果は上から
iPod shuffle,
Creative Zen Micro,
Dell DJ 20,
15GB Apple iPod (third generation),
Apple iPod mini.

iPodは使い勝手だけはいいからね。

>>650
転送ソフトや周辺機器も良いぞ。
他の製品より売れてるのはそこのおかげだからね。
しかしこのスレ的にはiPodの出番はないだろうけど。

>>649
shuffle のオシロ波形凄いな、完璧じゃないか？
ヘッドホン繋いでこれって事は、出力段のドライブ力が極めて高いって事か。

S/N比ではわからないの？

iPodは、いい音だと思うけどね。
この板に来て音質を叩かれているのに驚いた。
そこでiPodより音質がよいと挙げられている機種で確かめて
さらに驚いた。

やはり2chは2chなんだなと感じた。

単にiPodの人気に嫉妬したFUDも単発なら面白いが、
いつまでも言い続けていると神経症じゃないかと思う。

同じ現象はアンチだけじゃない。
shuffle登場時に音質が最悪だ、というFUD。
音が軽い印象はあるが実際はかなりいい。

nanoの音質が史上最高だというFUD。
それほどでもない。

やはり2chは2chなんだなと感じた。

FUDってなぁに？

iPod信者ってバカだねｗ　絶対他の聞いたことないな。
だってスゲー違うぞ音が、誰でも分かるだろうってぐらいに。
もっとリアリティのあるウソつけよｗ

でも　>>654が一番のFUD

とりあえずシャープのモバイル1BITデジタルアンプ-H･A-とだけ書いておこう

つまりはこう言いたいわけだ。
舌っらずな部分を補完してやったぞ。

iPodは、（AMラジオよりは）いい音だと思うけどね。
この板に来て（ただでさえ良くない音質を執拗に）叩かれているのに驚いた。
そこでiPodより音質がよいと挙げられている機種で確かめて（それらの機種の音のよさに）
さらに驚いた。

やはり2ch（オーディオは）2ch（オーディオ）なんだなと感じた。
（俺はサラウンドのほうが好きだ。5.1ch最高）

単にiPodの人気（に便乗して買ってしまい他機種の音のよさ）に嫉妬した（iPod厨の）FUDも単発なら面白いが、
いつまでも言い続けていると（iPod厨は）神経症じゃないかと思う。

同じ現象は（他機種）アンチだけじゃない。
shuffle登場時に音質が最悪だ、という（新mac板のHDDiPodユーザーの）FUD。
音が軽い印象はあるが実際はかなりいい（というのがポータブルAV板の総意である）。

nanoの音質が史上最高だと（思うが、HDDiPodには及ばないと）いうFUD。
（5.1chから比べたら低音は）それほどでもない。

やはり2ch（オーディオ）は2ch（オーディオ）なんだなと感じた。
（俺はサラウンドのほうが好きだ。5.1ch最高）

バーチャルサラウンドマンセイ党w

サラウンドｗ

貧乏人がなけなしの金で買ったアップル株で
セコイ利益を出そうとiPodマンセーってかｗ

ショボイ話だな、おいｗ

ｗつけて必死すぎだよ

ぶっちゃけSONYよりは少なくとも音がいいよ。
SONYは大手メーカーで一番音が悪い。

ソニーのHD5から5GiPodに買えたんだけど、iPodの方が音悪い気がするな。

HD20GA7って低音弱いよね(総合では↑)
糞耳低音厨の俺にはiAUDIOがあってるかも・・
ｲﾔﾎﾝかえたらなんとかなるかな？

iPodとHD5は音質的にはかなりの差があると思う
iPod＞壁＞HD5
Eシリーズは更に悪い

iPodmini＞超えられない断崖絶壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞SONYの今後（倒産まで秒読みだが）発売される 全プレイヤー

>>620
俺も使ってるけどマジで音いいよ。
付属イヤホンでも音いいし、3000円ぐらいのに変えるとマジ最高。

>>668
miniってiPodでかなり悪い方じゃない？

俺的に音質は
HD5＞＞＞＞＞＞ipod30G
だったが。
趣味で聞く分にはSONYの方がいいのでは？
音質徹底解析用にはiPodがいいと思うけど。
SONYはデジアン対応を早急に求む。

>>671
このスレでそんなこと書くとチョンに噛み付かれるぞww

SONYは今までポータブルにデジアンプを搭載したやつを出してないんだが・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/31(月) 18:37:17 ID:kA/2Jp9A
音質
パナ＞デジアンの壁＞ソニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞音響メーカーとコンピュータメーカーの壁＞＞＞＞＞アップル

アプリケーションソフトの完成度
アップル＞＞ソニー＞＞＞＞＞＞戯画と同様の糞レベル＞パナ

デザイン
好みによる

流行
iPod＞＞＞＞Walkman＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何それ？＞D-snap

ブランド
ソニー＞＞パナソニック＞＞＞＞＞未知数＞アップル

本体の使いやすさ
好みによる

サポート体制
ソニー＞パナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポート別料金の壁＞アップル

>>673
MDやCDのデジアンはまた違うデジアンなの？

同じなのか？

よくわかんない

ｇｉｇａｂｅａｔＦ使ってるんだけど、
かなり音割れるよこれ。
信じられないくらいに。

389 名前： 370 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 15:20:31 ID:CDJDOC/J
テストに使用した曲は、mp3（128kpbs）
各機、イコライザーオフ、付属のイヤホン

審査員は、濱一輝＆森本浪花音響計画の２つ。


めんどっちいから、HDDタイプのみで。［　］はアウトプットレベル。

Appleipodレギュラー［2,2db］

派手と言うより元気な明るい音色。
奥行き感があり音像もしっかりしている。
高音も芯がありシャキっとしている。
（8点）
イヤホン、スピーカーでの臨場評価では、ダイナミックレンジが広く奥行き感も十分。
（8点）

ケンウドHD20GA7［4.1db］

流石オーディオメーカーと言った感じで、他とは一味違う
楽器一つ一つの艶が生々しく聞こえてくる。
アンプだけでなく、イヤホンとの相性もかなり研究し尽くされている。
音は古臭い、コテコテのmp3の音色だが安心して聞ける。
（10点）
ダイナミックレンジは広く、臨場感も十分だが、高域の違和感が耳につく。
（6点）

東芝X30［3.7db］

中高域に少しざらつき感がある。
あくまでも音楽を忠実に再現している感じで、楽器の一つ一つがしっかり聞こえる。
押しの強さはあるが忠実再生な分やや古臭い感じを受ける。
でもそれだけ安心して聞ける。
（6点）
高域にややざらついた感じはあるが、レンジは広く奥行きは十分感じられる。
（7点）

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
WMA及びATRACの独自形式コーデックは、国際標準規格である
MP3及びその後継のAACに完敗する悲惨な結果となった。

http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)

　　　AAC＞MP3＞＞WMA＞ATRAC

>>679
KENWOODの高音の違和感というのは同意なんだよねえ。
ＷＭＡの限界なのかもしれない。
総合的に見て、iPodにかなわないんだよ。

どうやらノートパソコンが一番音がいいらしい
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index13.shtml

各種音楽配信音質比較。
ダントツでiTMSの音質が優れている。AACの音質の良さのためかも。

CDからのリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTMS
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
Mora
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg
Ongen
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
iTunesでリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg

iTMS>iTunes＞壁＞Ongen＞Mora

>>682
ノートはただのトラポ。凄いのはノートの外についてるDAC。

>>683
Mora、Ongenは44KHz16bitのプレスデータからだが、
iTunesは96KHz128bitのマスターから直接AAC作ってるんだ。
どう考えても反則だろ。

アップルによると、「業務用のエンコーダというものは存在しないので、
プロもiTunesと同じものを使っている」とのことなので、

同じらしいよ

>>684
嘘はいかんよ

>>683
もしかして目で見て波形が近い方が音質がいいとか思っちゃってますか？

結論から言うと、HD24/96が最高、ということか。
再生できるポタ機はないけど。
でもそうすっと、容量1TBくらいは欲しいな。

シャーポンあたりで出来るようにならんかな？

>>571
レポまだ〜

>>685
＞アップルによると、「業務用のエンコーダというものは存在しないので、
＞プロもiTunesと同じものを使っている」とのことなので、
「」でくくるべきは、「業務用のエンコーダというものは存在しない」まで。
プロは、QuickTimeの設定を変えて使っています。iTunesじゃないよ。

>>686
おいおい、嘘吐き呼ばわりする前に
iTMS　音質
でぐぐる事くらいしろよ。幾らでもソースは出てくる。

>>684
＞iTunesは96KHz128bitのマスターから直接AAC作ってるんだ。
そういう場合もある。
だが、iTunesで素人がリッピングしたものとiTMSがあまり変わらず、
iTunes素人＞＞Ongen＞Moraなことからも、同じ44KHz16bitの
プレスデータを使った場合も、AAC配信＝iTMSの音が良い事が明らか。
iTMSとiTunes素人の僅かな違いは、>>691
QuickTimeの設定で、iTMSと全く同じになる事は、前から言われてる。

（基準）CDからのリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTMS
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
Ongen
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
Mora
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg
（参考）iTunesでリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg

Moraは音質の悪いデータを高く売ってるわけですか、そうですか。

レンタルCD借りてきてコピーしたほうが安くてキレイ
手間はかかるけど一曲100円はレンタル厨の俺からしたら高すぎ。

>>692

もう一度よく考えてみろ、ウソはいかんぞ。

＞96KHz128bitのマスターから

しっかしこのスレもキモイのが多いなあ

>iTunes Music Store上では当然AACが用いられている。
>100万曲用意されているという曲のほとんどは
>単純にCDからAACへエンコードしているだけだが
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050808/dal201.htm

>>697
そこにも書いてあるんだけど、ソニーはわざと音を悪くしてるんだよ。きっと。

＞北村：残念ながらそうですね。ただ、圧縮オーディオに関する問題は何も
＞最近、急に登場したものというわけではありません。MDが登場したときに、
＞似たことがあったのです。やはり、そのままMDにダビングすると音が悪く
＞なるという現象は、多くの人が経験したと思います。でも、これもうまく作
＞ることで、音質劣化をほとんど感じさせずに作ることができる。当時そんな
＞マスタリングをしたことがありましたが、メーカーの担当者が怒るんですよ
＞ね。「MDにダビングしたら音が悪くならないと困る」って(笑)。

根拠のない風説の流布は犯罪行為だぞ。

元記事これだろ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal210.htm
ATRACを叩くためにわざと写真だけ貼ったのがバレバレ。


＞この2つのデータからすると、音質の違いはiTMSやMora、OnGenという配信サイトや、
＞ファイル形式での違いというよりも、誰がどのようにエンコードしたかの違いかもしれない。
＞最近、いろいろな配信サイトやレーベルの取材をしているが、エンコード作業を誰がするのかは、
＞かなりケースバイケースのようだ。レーベル側が行なっている場合もあるし、
＞配信サイトが請け負うケースもある。またレーベル側でも社内のエンジニアが行なう場合もあれば、
＞外部に委託するケースもあるとのこと。つまり、「どのサービスが音が良い」と一概には言えないということだ。
＞ちなみに、第147回の実験で扱った宇多田ヒカルのColorsという曲は先ほどの
＞Asylums in Jerusalemと同様に東芝EMIなので、試しに傾向に似たものがあるのかを調べてみた。
＞しかし、これもやはり違う結果となってしまった。邦楽と洋楽ということで、
＞洋楽側の作業を海外で行なっていた可能性もあるし、担当者が違ったのかもしれないが、
＞結局、ユーザー側からは判断がつくものではなさそうである。

>>696
主流の２４ｂｉｔとばして１２８ｂｉｔってのはスゲーな、妄想で暗号化とかしてるんじゃないかｗ

今、アップルは新しいファイル形式を開発中です
完成すれば敵はいなくなります

ねえよｗｗｗｗｗそんなことしたら今m4aでエンコしてるやつは・・・orz

OggとAACはどっちがイイの？

>>433
あんた何人だ

>>704

[64kbps] Ogg Vorbis aoTuV beta 4 -q0 ＞＞ iTunes 6.0 QuickTime 7.0.3 AAC 64kbps
[128kbps] わからん
[192kbps] わからん

低ビットレートでは Vorbis の方が iTunes AAC より明らかに音質が優れている。
ただしその原因は iTunes AAC が LC AAC だから。
HE AAC の優れたエンコーダーを使用すれば 64kbps では
HE AAC が優れている可能性が高い（未確認）。
ただし iPod は HE AAC を再生できない。

以前、このスレだか、どのスレだか忘れたが、
iPodの出力で口論があったと思ったので、
今、アップルに電話して出力に関して質問した。
一応、このスレに回答内容を書いておく。
スレの流れを読まずに投下することを謝罪する。すまん。

・たしかに第4世代までは30mW+30mWだった
・最大出力か、実用出力か、の質問には現在出力を公表しなくなったので、資料が手元に無くお答えできない
・shuffle以降の製品の出力に関しては公表していないので一切お答えできない
・スペックに関しての質問は、公表しているデータを読み上げるのみの回答である
・公表されていないデータであるS/Nなどの質問は、無論お答えできない
・ただし、どの製品でも急に出力が減っているという事は無い、と「思う」

…だとさ。
アップルめ、不利になる要素を完全に隠しているな。

iPod photo30G使ってるけど、この音質に我慢できない。
例えばオフィスのBGMには適しているが、街中を出歩くときは
あまりのパンチの無さに萎える。
せっかく自分の手間をかけてエンコしたのに、音源的にはポテンシャル
あるはずだと思うと、余計に腹立たしい。

なんか隣の部屋で鳴ってるオーディオを聴いてる感じで、
いくらボリューム上げても満足できないんだよね。
AAC192でエンコしたのが悔やまれる。

>>708
ER-4使ってみ。
耳元で歌ってくれるからｗ

>>709
＞街中を出歩くときは
に注目。

ER-4じゃダメ？

>>711
タッチノイズというのでしょうか、自転車乗車時にカナルが不適なのと同じ理由で
若干の周囲の音が聴こえるのでないと、やはり。

>>712
じゃあ、あきらめなよ。
イヤフォンの差 >>> 音源の差 >>> 本体の差だよ。
一番金をかけるべきところを、手を抜いて文句言ってもな。

>>679
なんかずれてると思ったら128kbpsか

イヤホン以上に本体でも結構差が出ると思う俺はあまちゃんですか？

>>715
それは、イヤホンの違いでの音の差を理解してからの見解じゃないか？

つまり、iPodはイヤホンで大分　カバーしてるってことか
KENはそれのせいで、台無しってことね

PSPって結構ｲｲ音するよね、、
っていうかちゃんと真面目に作ってるんだなって感心した

zen micro photoは使っている人いる？

HDDの欲しくて、音のよいと評判のケンウッド買ったけど、
パナソニックのSD100の方が音いい。
パナのデジアンの方がよくできてる。ってこと？
SDカードがいいってこと？

　　AAC＞MP3＞壁＞WMA＞ATRAC3＞ATRAC3plus

ブラインドテスト結果
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するAAC, WMA, 果てはmp3にまで
負けてしまう悲惨な結果となった。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)


波形
（基準）CDからのリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTMS（AAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
Ongen（WMA）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
Mora（ATRAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg
（参考）iTunesでリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg

ケンウッドのイヤホンって、なんであんなに音が良いんだ？
ていうかオーテクか。

>718

GK乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
PSPはホワイトノイズ無いから、悪くはないと思うが。

ホワイトノイズで音質決まるのかよ…

>>721による公開試聴試験の結果の引用の仕方は誤りである。

ttp://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html の平均スコア

3.73 = S = Sony ATRAC3
3.98 = W = WMA Std
4.18 = L = LAME MP3
4.27 = A = Apple iTunes AAC
4.47 = M = Musepack
4.59 = V = Vorbis aoTuV

3.5------------------------4.0-----------------------4.5--------
-+----+----+-S--+----+---W+----+---L+--A-+----+---M+----V----＞ 高音質

こうやって並べてみると LAME MP3 と iTunes AAC の差がほとんどないことがわかる
L = LAME MP3 と A = Apple iTunes AAC のあいだには統計的な有意差がない。
iTunes AAC は規格上圧倒的に有利な AAC を採用しているにもかかわらず、
時代遅れのMP3の規格の LAME と同じ程度の音質であることがばれてしまった。
これはアップル社の宣伝に反しており、アップル社は実質的に敗北したのである。

Vorbis aoTuV、Musepack＞ iTunes AAC、LAME MP3 ＞ WMA Std ＞ ATRAC3

128kbps では iTunes AAC と LAME MP3 の音質はほぼ同じ程度であり、
iTunes AAC の音質は Vorbis aoTuV や Musepack よりも悪い。

>>718 >>724
同意。
今回初めてメモリーオーディオを立て続けに3種類ほど買ってみたんだけど、なぜこうなってしまったかというと、
音質だったり使い勝手だったりで不満があったから。
で、買い続ける間のつなぎに手持ちのPSPを使ってみようかなと思って録音してみたら、これが一番音が
まともだと感じたよ。

でも、いかんせんあのサイズだからなあ…自分としては持ち歩くのはいまいち。

ＰＳＰ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＧＫ乙乙うううううううううううううううううううううううううううう！！！！！！！！」
あひゃひゅあああああああああああああああああああああああｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫＫ
ゲートキーパアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！１

＞128kbps では iTunes AAC と LAME MP3 の音質はほぼ同じ程度

耳壊れました？

頭壊れてるんだろ？(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ ＝＝＝＝ ┻--┻

音質というか、低音がよく響くシリコンプレーヤーが
ほしいんだけど、どれを選んだらいい？

the plugでも買えば解決するよ
HE580とかも

おまいらの言うことは当てにならん

http://www.tomatisjp.com/papers/paper_01.html

http://www.ippinkan.co.jp/setting/audio1_3.html

>>713
正論だな。

>>715
あまちゃんです。

>>733
そんな大げさな話にしなくても、耳のできは個人差がある。
だから、その人自身がいろいろ試行錯誤して、
相対的に音の良し悪しを自分で判断しなくちゃならない。

mp3の128でいい音と思える耳をもつ人は、そうすべきだし、
AAC192でやっとCDとの差が聞こえなくなる耳の人は、
そこで満足すればいい。

ところが、世の中には困った教えてクンが多い。

デコーダは何がいいですか、ビットレートのおすすめは。
AACとmp3の音質の差はどうですか、など、自分の耳で聞けば一発でわかるのに、
グラフやテキストベースでしか理解しようとしないバカ

デコードチップの性能差なんかより、アナログのイヤフォンのデキの方が、
遥かに音質に影響するのは、理の当然、つかやってみればいいのに、
相変わらず、どこ社の製品が…としかいえないバカ。

この人たちは、他人に「この音がいい！」といわれれば、
いい音に聞こえる、便利な耳の持ち主なのかな。

>>735
同意。回りくどくてスマソ

>>733

おいおいトンデモを引用するなよ。
正しい理屈であれば他人に何を言われようとどんどん引用した方が良い。
しかし、トンデモ側に与するのは非常にまずい。

http://www.ippinkan.co.jp/setting/audio1_3.html には
＞言語の周波数(単位Hz)
＞日本語 125-1500

と書いてあるが、実際には日本人の発音のスペクトルを見れば
他の言語と同様に 20kHz 超の成分も含まれている。

ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/pizza_house_22ji/index.html
の下の方のオリジナル音源のサウンドスペクトログラムを見てみな。
「サラミーとオニオン」の「サ」の発音部分で20kHz超の成分の存在を確認できる。

ちなみにもとのオーディオファイル自身の音質が悪いと
イヤホンを良いものに変えると音質劣化がよりくっきり聴こえるようになる。
イヤホンも重要だけど、オーディオファイルの段階での音質劣化の問題も重要。
だから Ogg Vorbis が使える機種を使う利点は結構大きい。

>>737の指摘で答えが出た。

元々は、〜の音は高音がきついとか、耳が痛いとか言っている香具師が多いの
は何故かを考えているうちに、こういうことではないかと思った訳だ。

『一般的に』日本人は1500Hz以上の音を聞くことができるが、言語としては認
識していない、また、好んでもいない。今はそう思っている

MicroTrack 24/96なんて音どうなんだろ？

スレ違いですが
http://www.ippinkan.co.jp/setting/audio1_3.htmlの話が出たので

逸○館はかなり電波な店なのですべて鵜呑みにしないように
日本人の聞いている周波数は、僅か「125-1500Ｈｚ」という狭さで、
世界の音楽をフェアに聴き取れる「国際耳」になるためには、
そのままでは不十分なことが理解できます。とか「20-16KＨｚ」の広い範囲を「聞き取る」
ことは出来るが脳が処理出来ないから聞こえないとか。
言っておられますが、かなり阿保です。それがすべてだあはりません。
日本語に必要な音域を表しているだけです。ガラス引っかくような高音とか超低周波などは
言語域をはずれていてもストレスを感じるのはたしかで、脳が処理できている証拠です。20kHz
以上聞こえるかは疑問ですが。NHK技研がテストした範囲一般人音楽家エンジニアを含め
てテストしたが聞き分けられた人はいなっかったらしい。
元ネタhttp://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html
音の認識については言語域よりも個人の生活環境にかなり左右されると思います。
例えば
日本人でも視力などに障害がある方は聴力優れています、とくに音の反射や
響きなどによって空間をイメージする力は特筆すべき物があります。
ゆえに個人が生活するうえで音を聴くことがどれくらいの割合で必要としてきたかで
能力としての聞き分ける力が全然違います。
それを言語域たけで語り国際耳になるには云々と語っていること自体
理解できません。たいがいの日本人はオーディオ興味がないだけで
音響的なセンスを磨く土壌が少ないだけだと思われる。
そのセンスのなさに乗じて殆ど効果のないもを闇雲に高価で販売して
いる業界がある限りだめですね。
評論家はかなり創造力が豊かで説得力もあります、なのですべて信じると
いつのまにか裸の王様になりますので注意して下さい。

創造力まで読んだ

全部読ませていただきました。

なに言ってんだか、さっぱりワカラン

ソニーBMG製CDの「rootkit」、ウイルス対策企業が検出ツールをリリース
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090581,00.htm

>　Computer Associatesによると、ソニーのソフトウェアは、インストールされると自身を
> デフォルトのメディアプレーヤにしてしまい、ユーザーのインターネットアドレスを通知し、
> そのコンピュータ上で再生されているCDを特定する。さらに、意図的かどうかは不明だが、
> そのコンピュータでは、コピープロテクトされていないCDを「リッピング」する場合、
> きれいな音質でMP3化できなくなってしまうようだと、同社は語っている。

きれいにリッピングするためには、ソニーのソフトは削除しよう

日経の雑誌読んだら、
iPod nanoが７点、
ケンウッドHDDタイプが６点ってあったよ。
信じないけど。

もう一人は、ケンウッド１０点、アップルの７点でした。なんだかな。
一体何をしんじていいものやら。

>>745
自分の耳を信じなさいな。

「日経」だし

まあ付属イヤホンで点付けてるからもうそこでダメダメ。

ところでiPodってAACやMP3ファイルをD&Dで記録できる？
iTunes使わなきゃダメかな？

　Computer Associatesによると、ソニーのソフトウェアは、インストールされると自身をデフォルトの
メディアプレーヤにしてしまい、ユーザーのインターネットアドレスを通知し、そのコンピュータ上で再生
されているCDを特定する。さらに、意図的かどうかは不明だが、そのコンピュータでは、コピープロテク
トされていないCDを「リッピング」する場合、きれいな音質でMP3化できなくなってしまうようだと、同社
は語っている。

　Computer AssociatesのバイスプレジデントSam Curryは、「事実上、ファイルに擬似ランダムノイズ
が挿入され、音質が悪くなる。気になるのは、説明がないこと、同意を求めないこと、そして簡単に削除
できるツールが用意されていないことだ」と語っている。
（抜粋：ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090581,00.htm）

↑これって確か、勝手にWMA320kbpsにエンコードしていて、それをあたかも
普通にリップして音楽CDを焼いたかのように装うものらしいね。

当然、バイナリは一致しないし音質も悪くなるというとのこと。

>>745
自分の耳。おにぎりやイポマンセーの香具師や店には
だまされない方がいいよ。ヘッドホンとの相性もあるし。

>>740

オーディオ業界は日本だけではなく、世界的にデンパが蔓延しているからなあ。

>>749

ソニーBMGネタはどこら辺でまつりになってますか？
あの行為は明らかに犯罪行為。逮捕して欲しい。

結局さ、自分の耳にあうかどうかなんだよね。
機械を使った判定は人の耳寄り確実に正確だけど、その音が
人間に合うかは別の話だし、こういうレビューでの判定は
人間の耳の聴こえ方は同じじゃないし、音の好みとか多少自分の主観も入ってしまう。
結局さ、自分の耳にあうかどうかなn（ry

>>753
んなこたぁ〜分かってるよ。
ここ来てるのは、多くの新機種を同じビットレートの同じ曲で
同じイヤホンでテストできないから参考にしてんだよ。

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090581,00.htm

Computer Associatesによると、ソニーのソフトウェアは、インストールされると
自身をデフォルトのメディアプレーヤにしてしまい、ユーザーのインターネットアドレスを通知し、
そのコンピュータ上で再生されているCDを特定する。
さらに、意図的かどうかは不明だが、そのコンピュータでは、コピープロテクトされていないCDを
「リッピング」する場合、きれいな音質でMP3化できなくなってしまうようだと、同社は語っている。

　Computer AssociatesのバイスプレジデントSam Curryは、
「事実上、ファイルに擬似ランダムノイズが挿入され、音質が悪くなる。気になるのは、
説明がないこと、同意を求めないこと、そして簡単に削除できるツールが用意されていないことだ」
と語っている。

>>754
イヤフォンの差 >>> 音源の差 >>> 本体の差なのは分かってる？
本体の差はイヤフォンや音源の差によって完全に覆されてしまうものなんだ。
本体の差に拘るのは相当音質に拘りがなければ無意味。

貴方はどの程度音質に拘りますか？
拘る人はまずイヤフォンから拘るものだ。

a: ビットレート　　8kbps + イヤホン(一万円)
b: ビットレート 320kbps + イヤホン(付属品)

でやったらa:が勝つって事？ホントか？

>>757

極端すぎだ馬鹿

>>756
分かってまんがな。

７５７にもあるが、同意だな。（極論だがｗ）
オレはイヤホンありきではなく、良質で合うイヤホン、良質音源、
そしてどうせ買うなら”良質音本体”がいいだけさ。
ジックリ聞き比べたら分かるだろうが、本体の差はでかいよ。

>>756、758
極論？
つまり　>>756　の意見は崩れたって事だよねｗ

>>759 に同意
バランスは極めて重要

>>757
ビットレート変えるな馬鹿ｗ
エンコやコーデックの違いだろｗ

>>759
聞き比べてないのに何故
>本体の差はでかいよ。
と言えるのだろうか？

バランスが重要というのは同意だ。
それは所詮ポータブルだからに他ならない。

>>759はどの程度音質に拘るのか？
そして>>759にとっての良質音とは何か？
具体的に示して欲しい。
経験を踏まえて言ってもらえると分かりやすい。

随分と都合がいいな
音源の差　の意味を　エンコやコーデック　に特定するなんて極論じゃね？

常識的に考えてみようか

同じファイル再生して比較しろよ

　　　　　 ／彡ＳＯＮＹミ
　　　　　|　| / / /　　　＼＼
　　　　　|　 ＼　　　　　　 |
　　　　　 |　 /　 ,　~ー' 'ー）
　　　　　|＼ヽ─( =・-)(=・-)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 6　＼｀ｰ '/ ＼ｰ' 　|　音楽は、ソニーBMGのCDを買い、ソニー製ソフトを使い、
　　　　　　＼)　 　 ／..＿）'　＜　ソニー製携帯プレーヤーで聴かなければならない
　 　 　　　　/＼　　__＿）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　　 ＼＿＿(

　Computer Associatesによると、ソニーのソフトウェアは、インストールされると自身をデフォルトの
メディアプレーヤにしてしまい、ユーザーのインターネットアドレスを通知し、そのコンピュータ上で再生
されているCDを特定する。さらに、意図的かどうかは不明だが、そのコンピュータでは、コピープロテク
トされていないCDを「リッピング」する場合、きれいな音質でMP3化できなくなってしまうようだと、同社
は語っている。

　Computer AssociatesのバイスプレジデントSam Curryは、「事実上、ファイルに擬似ランダムノイズ
が挿入され、音質が悪くなる。気になるのは、説明がないこと、同意を求めないこと、そして簡単に削除
できるツールが用意されていないことだ」と語っている。
（抜粋：ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20090581,00.htm）

じっくり聞き比べなくてもイヤホンの差はわかるよ。
プレーヤーの差よりもイヤホンの差の方が大きい。

>766
当たり前
常識だ
格段の差がある

イヤホンが足引っ張ってる状態からならな。
ある程度のイヤホンをつかってプレーヤーごとに聞き比べれば
プレーヤーの差も十分あることが分かる

>ある程度のイヤホンをつかって
ある程度?
何だろうその曖昧な基準は。

>>761
『聞き比べてないのに何故
>本体の差はでかいよ。
と言えるのだろうか？』
って、いつの間にオレの日常調査をしてたんだw
じゃ夜のアレも見られたかな・・・ヤメレ〜照れるじゃんか〜。

あ、一応多機種店頭でマイイヤホン使い聞き比べましたよん。

>>770　自分で書いてるのにｗ
>多くの新機種を同じビットレートの同じ曲で
>同じイヤホンでテストできないから

まぁいいや。
で、マイイヤホンは何？

>>771
”本体の差はでかい”ってのは自己保有機を家で比べて実感したって事ね。
で、一応店頭でもテストしたが、曲、レートもマチマチで全部は無理がある。
でも、個人的にはハッキリ音質違う機種もあったけどね。
店頭で使ったイヤホンはshureのE4ｃ
（雑音入らんし）

イヤホンは半消耗品で気軽に買い換えられるけれど
本体は当分使い続けないといけないからな

iPod3台目買ったが

いまだに初代iPod10GをSHURE E4cという組み合わせで使っていますが本体を5Gにすると明らかな音質の向上が感じられるでしょうか？
初代には感謝していますが、もういいかげん買い換えたいと思うのですが自分にとって決定的な理由は音質面での向上だと気が付いたのです。

>>769
それを言ったらイヤホンを差を実感するときにも
ある程度のプレーヤーを使うことが前提になってね？

>>775
ある程度「未満」のプレイヤーを探すのが今は大変なんだよ。
あれだけ糞音と貶されたiPodですら、新しい奴は軒並み音が良いし。

>>772
イヤホンE4cだけじゃないんだろ？
自己保有機は何？
明らかにイヤホンの差の方がプレーヤーの差を凌駕するはずだ。

凌駕するから何？重要なのは差があるってことでどっちの差の方が大きいとかに話が終始
するのは本質からずれてねえ?

音質への拘りって凄いもんだな〜
君は美しいかもしれない。

>>778
今の議論の発端を知らんなら割り込むな。

どこか環境揃えて比較してくれたら有り難いんだけど。

>>774
新iPodは音良いって聞きますね。
実際どんなもんだろう？

SIGNEOはどうなの?

>>762
そもそも8kbpsなんて非実用ビットレートを例にあげる時点で屁理屈確定。
お前の言ってる事は、
「日常食事で最終的な味を決定するのは調味料>>素材だよ」と言われて、
「じゃあ、調味料さえ良ければウンコでも食えるのか？
ウンコだって元は食い物だろ？」と屁理屈こねてるような物。

>>782
音良かったよ。

悪い音を良いイヤホンで聞いても、良い音を悪いイヤホンで聞いてもだめなもんはだめ
こういうのっていかにマイナスを抑えるかってことで、どっかで減った分は別のところで
良いもん持ってきてもそれ以上悪くなるのは防げてもプラス方向に働いてるわけじゃないって
思うのね。全体的なバランスが大事だよ

>>786
それはプラスかマイナスかだけの一元論だろ。
詭弁にも程がある。
技術も先端に、価格も普及帯にほぼ出揃った、このデジタルプレイヤー安定成長期に、
完全なマイナスと呼べるような悪い音を出すデジタルプレイヤーを探す方が難しい。
そんな酷いマイナスなんて、俗に言う型落ち品だけだよ。

>>786
言いたいことはわかるが、それは
デジタル機器のチップの性能が横並びで、
イヤフォンの性能は大きく違う点を見過ごした極論だと思う。

びん底めがねで眺めれば、名画もらくがきも変わらない。

>>774
イヤフォンだけ持っていて、店頭で聴かせてもらったらどうだろう？

>完全なマイナスと呼べるような悪い音を出すデジタルプレイヤーを探す方が難しい。
音の悪いのは幾らでもあるぞ。再生速度の遅いのまであるw

>デジタル機器のチップの性能が横並びで、
アナログ回路は無視か？

>>786　正論ですね。

>>786=>>790
自作自演乙ｗ

遅いのってどれだ？

>791
煽りたいだけなら消えなさい

>>793
君こそ持ってもいないプレイヤーを貶したいだけなら消えなさい。

アナログ回路にも大して差がない。
強いて言うならどれも糞。
ほとんど横並びの汎用品

店頭の製品は売りたいやつをまじめに音設定してあった
あまり売りたくないものはわざとイコライザで音悪くしてる場合がある。

悪い音でもいい音でもいいイヤホンで聴けば、ちゃんと聴き分けられる。
それが大事だよぉ♪

空気嫁なくてもうしわけないですが、
今日発売される東芝のXシリーズの60GBと
appleのビデオも見れるiPod 60GBは
どちらが音質上でしょうか？
悩みまくりなので誰かアドバイスキボヌ・・・

>>798
どっちも大して変わらない。
アンチは「iPod＝音悪い」を最大の叩きどころにしているようだが
それはもう通用しない。
自分も5GiPod(30GB)とX30で迷ったけど、試聴してiPodにしたよ。
音質に大して差がないならiTunes＋iPodの連携は強力。

>>799
iPodの方が使い勝手がいいの？
上でも訊いたがエクスプローラから音楽ファイルのドラッグ&ドロップで登録できる？
やはりiTunesかwinampが必要かな。

>>800
使い勝手は>>799の通り圧倒的にiPod&iTunesだろうね。
さすがにエクスプローラからD&Dはムリw
まぁ「転送にソフト使うなんかウゼーんじゃｺﾞﾙｧ！」って人とは永遠に相入れないので、
絶対にそうじゃなきゃダメな人はそういうプレーヤーを選べば良いし。
俺はAppleと心中する気はないのでエンコは他ソフトでやって、
フォルダ管理もしつつiTunesでメタデータ管理。
なので今んとこ超快適。

って音質の話じゃなくなってるなスマン。

>>800
エクスウローラからのD&Dで使いたいとか、
フォルダの多層管理をしたいとか、
Windowsに慣れていた俺もそう思っていた。
iTunes + iPod を使うまでは。

今では、逆にそういう使い方の方が不便だと思うようになった。
煽られる事を覚悟で言えば、そうしたやり方は「音楽的でない」と知った。

>>802
別に煽るつもりはないんだけどさ
「音楽的でない」ってどういう意味？

逆を言うと「iTunes＋iPodは音楽的」てことだよね？
メロディアス？ リズミカル？ グルーヴィー？ ファンキー？

わからんｗ

>789
そうですね。店頭では初代で聴きながら5G触っているのでちょっとことわって聴き比べてきます。第一印象で音良くなってる！と感じたら即決します。
ちなみに初代は音の出る完全リストア状態で奉っておこうと思ってます。私にはエポックメイキングな物でしたから...

5G iPodって音良いよねー♪（＾＾）

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/17(木) 11:09 ID:NKhhTSEz
5G iPodの方が音が良いね。高出力だからインピの高いヘッドホンもドライブ出来るし
HD20GA7は音がモコモコしてるし、低出力(´･ω･`)だって気付かされた
マップで売るよ、さよならHD20GA7くん。長い間ありがとう

>>800
転送にはD&Dすら必要ない。

CD突っ込んでiTunesのインポートボタン押すだけで
タグ情報まで自動的に付いてiPodに自動転送される。

PC上で音楽を聴くのも、いちいちアーティスト名でフォルダを探して、
さらにアルバム名で下層フォルダ開いて…なんてしなくても、
最初から装備されている検索窓にGoogleで調べるかのように
アーティスト名の一部[スペース]アルバム名の一部をちょこっと
入力してやるだけでそのアルバムや曲名が絞り込まれて出てくる。

プレイリストもiTunes内でのD&Dで簡単に作れるし、
スマートプレイリストは「90年代のバラードからよく聞く曲上位10曲」
とか作れる。音楽を聴けば聞くほど自動でリスト内の曲も更新され、
しかもiPodにもスマートプレイリストを自動転送、
iPod音楽を聞けば聞くほどiPod内でもリアルタイムで自動的に
リストが更新される。

iPodはMP3プレイヤーではなく、iTunesを同じ便利さのまま
持ち歩くポータブルデバイスだよ。
iTunesの絞込み表示と全くそのまま同じ操作で音楽が聴ける。
しかもクリックホイールは、カチカチカチカチと目当ての曲まで
ボタンを何度も押すなどというわずらわしいことをしなくても、
指を回す速さをちょっと早くするだけで高速検索ができる。

CD入れてボタン押すだけで全自動のiTunes、
全自動転送でそれと全く同じ操作感覚のiPodが不便だという奴は、
CDを持たずに音楽を違法DLするユーザーだけだろ。

iTunesは良い確かにソフトだと思うよ。
つか、スレ違いなので音質に話を戻しましょうよ。

>>807
でも、iPodを使ってる利点ってホイールとタグ管理の仕方がわかりやすいってことだけだろ？
他のことは必要としている人が大多数ってわけではないから評価できない
こないだまでiTunes+iPod使ってたけど
実際、スマートプレイリストなんて使ってたのは最初の一ヶ月だけですぐに飽きた

下記のような理由でiTunes自体が気にくわなかったので、アンインストールはしてないがもう使ってない

・起動が遅い、微妙に重たい
・タグ管理なのにタグ編集機能が貧弱
・タグ更新の処理が遅い
・音悪

まぁ、確かにCD取り込むのは楽だと思うけどね


「シンプルに使えて、操作感がほぼ同じ」

これがiPodの特徴だと思う

>>808
iPodはかなり音質が良くなってるよ。
シェア60%も頷ける。
まあ、60%の殆どはデザイン性や便利さや流行性だろうけど。
今まさにER-4SでiPodを聞いてるけど、
たまに据置CDP+P-1と区別がつかなくなるときがある。
「あれ？俺、今どの機材で聞いてるんだっけ？」
と思う瞬間があるよ。
別に糞耳な訳じゃなくて、ふと気を抜いた時「たまに」な。

他のプレイヤー（第一世代iPodやiAUDIO4やiFP899）を
使ってた時はそんな感覚になった事は、たまにどころか
一度も無いので、新しいiPodの素性の良さを感じる。

では・・・・
暫定偏差値

100 新iPod
75　　　　　KENWOOD　HD20GA7
68　　　　　iAUDIO HDD M3
66　　　　　Creative Zen Neeon
65　　　　　gigabeat G
60　　　　　NW-HD5
52　　　　　gigabeat F　iPod
45　　　　　ipod shuffle　

って事で決まりだな。

>>809
>あとはＳＴＡＸのドライバーユニットも。
「だけ」じゃないよ。
他にも沢山の魅力や便利さがある。
あくまで一例を挙げただけさ。
君が挙げた欠点を覆い隠すほどの魅力や機能がある。
スマートプレイリストに飽きるかどうかは君の趣向だろ。
逆にずっと使いつづけてる人も居る。
まあ、豊富な機能や特長の一部だけを使って、
全部使いこなしたつもりになってる奴ほど飽きやすいわけだが。

さあ、君も音質話にもどろうか。

>>812だが、コピペミスだ。

>でも、iPodを使ってる利点ってホイールとタグ管理の仕方がわかりやすいってことだけだろ？
「だけ」じゃないよ。

に訂正する。

ipod以外のプレイヤーなんて何時撤退してもおかしくないしな

>>814
尻馬に乗って変な事書かないように。

>>811
>100 新iPod
強引な話の戻し方だなw

KENWOODのフラッシュプレーヤー待ち。
大したの出ないと思う？
HDDの方が高くて利幅大きいし、
HDD人気あるしサイズや重量の制約も緩いの考えると
フラッシュで高級機は可能性微妙に思える。

でも原理的には駆動部の無いフラッシュの方がノイズは少ないと思うんだが。
HDDが発生するノイズはどの程度のモノかな。

どうせまたOEM

HDDより材料費は易そうだが
バッテリーも乾電池にすれば充電池をつけなくて良くなるから
原価安い分利益を得やすいと思うが

ケンウッド、ホームオーディオとの連携を強化したメモリータイプのDAP 2機種を発売
http://www.kenwood.com/j/press/press20051117_02.html

・・・ダメだこれは

>>811
HD20GA7は5G iPodと比べると、曇りガラス越しにものを見てる感じだな。こもってるよ、音が

>>811
>68　　　　　iAUDIO HDD M3

ありえないありえないw
普通にｼｬｯﾌﾙ未満もいいとこ

漏れもD&D派でiTunesなんて糞だと思っていた。
でも、曲入れ換える時にマスストレージタイプはいちいち削除orフォーマット
かけないとならんのが面倒くさかった。
iTunesでスマートプレイリスト使うと、いちいち削除して曲入れ換えって操作
が不要になったことだけちょっと感動。

>>821,822
HD20GA7やiAUDIO HDD M3が怖いって白状してどうするw

VERTEXLINKは韓国としてはなかなか良くやってる方だよ。
だが、あくまで対抗馬がサムスンや相川しかない韓国でだ。
世界に出れば音質は韓国内では良い方でも下の下の下になる。

811 新iPodが100なんて大袈裟過ぎやしませんか？

iPoderが納得するならそれでいい

>>824
M3は普通に音篭ってるじゃん？
EQは掛かるけど元があれじゃあね・・・

持ってたけど篭ってはいなかったと思う。
イヤホンが悪いんじゃね。

リモコンがデフォなんで音質的には不利。
EQは沢山あるので良い。
ここを2chでは高音質と勘違いするバカがいるから困ったもんだ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050808/dal201.htm
■ AACもMP3も大きな差はない
藤本：AACとMP3、WMA、ATRAC3など圧縮オーディオにはいろいろなものが
　　　ありますが、それによってマスタリングは違うのでしょうか?
　　　また先ほどお話されていたMDについてはどうでしょうか?
北村：MDも確かに圧縮オーディオではあるけれど、これだけはちょっと別。
　　　基本的にはCDと同じマスタリングで大丈夫です。
　　　それに対し、AACやMP3などの圧縮はどれも似たようなものであり、
　　　個別に異なるマスタリングをする必要はないと思います。

・・・ＣＤ（原盤）の音のバランスに一番近いのって、結局ＭＤなんだな。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

atracとatrac3は全くの別物って、どれだけの人が分かっているのやら。
830で書かれているMDってのはatrac。HDDウォークマン等に使われているのはatrac3。

ヽ(･ω･)/

iPodﾏﾝｾｰのスレはここでつか？



フラッシュメモリ型にデジタルアンプでも搭載すれば音質もよくなるのかねぇ

>thx all
よし、5Gに特攻するか。
でも、4Gのnanoと比べても5Gは音良くなってるんだ？

>>835
4Gのnanoって…

まあいいや。

デジタルアンプが高音質だと勘違いする厨房がいるのは仕方のないことです。

>>811 を見ると、音質の噂というものは
中身のチップ・構成に関係がないものだ、というのがよくわかる。

そっか、音質悪いiPod買っちゃったから悔しいんだね
でも100はやりすぎだと思うよ

それまでiPodに手を出すことができず、
ずっとカセットテープやMDで我慢している間、
ずっとiPodアンチをやっていて、

shuffleが出たから飛びついたものの、
デフォルトで使っていたために、音質が悪いと思い込み、
もちろん1万円以上のイヤフォンに手を出せる金も無く、

nanoを買って、ようやくiPodの音はスバラシイ！と叫んだが、
中身のチップのデコード機能はほとんど変わらないことを知っても、
後に引くことができず、イコライザーが改良された、と、本来の音質と
直接関係ない部分でマンセーし続けるしかない暴走状態。

それが100 の意味。

とりあえず、偏差値って言ってるのに100はないだろうと

iPodってそんなに音質いいの？

結論から言うと現時点ではやはりHD20GA7だろ
頭一つ抜けてる

でもiPodが音質良いって言っちゃうとデザインとか機能とか総合的にみれば買うなら断然iPodだね
スレ違いだけど
動画もみれっちゃって最強だね
あーあ

>>841
普通に偏差値って100以上でるときはでる

>>845
アホか。
母集団が数十、数百しか無いところで
偏差値100は有り得ない。

ていうか、
音質だけならPD-6, FR-2, PCM-D1, 744, TCD-D100なんかのがはるかに上だろ。

>>846大先生
もう少しよく考えてね。
（酒でも飲んでるのかな？）

>>837
デジタルアンプ＝高音質ではなく
（ポータブルでの）デジタルアンプ＝（安物のアナログアンプよりは）高音質

だと思っていたんだが違うのか？

そんなにmp3好きなら
E4c使って、PCで聞くといいよ^^

>>848
そういう話はよく聞かれるから正しいと思う

>>848

ポータブルでなら正解

ポータブルのアナログアンプが糞なのは、
安物だからじゃなくて、極端に電流をケチってるからだと思う。

ヘッドフォン出力はMZ-R50の方が音が良かったし。

軽く小さくが流れだから仕方ない。
そこでデジタルアンプ。

http://www.willcom-inc.com/ja/support/assist/list/index.html

310シリーズたけぇぇぇぇっぇぇ

誤爆しましたｽﾏｿ

デジタルアンプが高音質だと勘違いする厨房がこんなにいるのか。

しつこいよ。誰もんなこといってないのに唐突に毎回毎回同じような文章ばっか書くな

>>857
>>857

>>858
>>858

iAUDIO G3とiPod nanoではどっちが音質良いのかな？

愚問

iPod nanoということにしておいて下さい。荒れるから。

iAUDIO G3とＤ−snapではどっちが音質いいのかな

愚問

寺門

肛門

もうiAudioはそっとしておいて下さい。他の機種と競うつもりはありませんから。

nanoとＤsnap
マジレス

すいません、他スレでも聞いたけどここでもアドバイスお願いします。
つか、最初からここで聞けば話が早かったかも…

HD20GA7買うかgigabeat X60買うかスゲー悩んでるんです
同じような値段で、容量が1/3でも満足出来るほどの音質の差はHD20GA7にあるんでしょうか？
結構大きいファイルばかりあるので大容量重視してるんで
目を見張るほどの差があるなら全然HD20GA7が良いんですが
そこまで変わらないようならX60の方が操作性も良いと聞くし断然X60なんですよ…

聴くジャンルはレゲエ・DUB・ミニマル・ジャズ…主に重い低音のビート重視・中音域の広がり希望。
使ってるイヤホンはE3ｃ。ヘッドホンはSONY MDR Z900。

みなさん俺の背中を押してください。。。

>>869
ない！（んじゃない？）

自分の耳で聞いて選ぶのが一番じゃない？

>>869
X60は出たばかりだからわかる奴はそういないべ
まあX30と同等と考えるなら「目を見張るほどの差」があるとは思えんがな
むしろイヤホンをE4にした方がその差を感じられるかな

大容量重視ならX60、さらに金に余裕があるならE4に換えるとよろし

まずは自分の耳で確かめてみれ

出ないと思うけど、ONKYOとかが、ポータブルAV出してくれたらなぁ。

また〜？
どうせOEMだよ。
オーディオメーカーというイメージがあるのかな？
潰れそうだから頑張ってほしいが、危ない橋は渡ってほしくない。
もう日本のオーディオメーカーも半島もこの手の商品じゃ差はないよ。

6月に発売した同社初のHDDオーディオプレーヤー「HD20GA7」の上位モデルで、
HDD容量を30GB(20GA7は20GB)に強化したほか、同社の“音質マイスター”により、
製品の設計から部品の選定など、細部に到るまでチューニングされた“高音質モデル”
と位置づけられている。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051121/kenwood1.htm

iPodmini初期型とU2プロなんとかとどっちが音がいいの？

152 ごめん、ちょっと愚痴。。 sage 2005/11/21(月) 22:02:03 ID:voaHWxC5
このスレ見ないで日曜日にnanoから乗り換えようとA1000バイオレット
購入。転送ソフトがiTunesライクになったらしいこと、電池が20時間もつこと、
再生用のチップに良いものを使用しているので割と音に拘る客がSonyの
HDDプレーヤを選択すること、をヨドバシやラオックスの店員さんから聞いて、
シャッフル機能やアーティストリンク機能も面白そうと、ケースと一緒に購入。
締めて延長保証付けて\31,219也。別にnanoの音には満足してはいたが、
さらなる期待を胸に購入。・・・で今日の夜ソフマップに売ってキタ。売値\16,500。

不具合の方はとりあえず置いといて、CPによる転送が兎に角やり難いと感じた。
条件に合致する曲をリストアップ＆それだけ転送、というスマートプレイリスト的な
ことができないし、PCに貯めた曲をウォークマンに転送して、あとはウォークマンの
中でやってくれ、という一方通行的な使わせ方。
iPodのように、PCから適当な条件で抜き出して、外で試聴中につけたマイ評価
や再生情報は、帰宅後にPCにつなげて同期してフィードバック。PC側にも蓄積され、
次第に自分に馴染んだプレイリストができていくといった双方向的ではなかった。
それと630曲近くポップスからクラシックまで入れたものの、アーティストリンクでは
いつも該当なし。
そして、自分にとって決定的だったのは、自室で音量7〜11くらいで聴いた時に、
サーっというノイズが耳に付いたこと。
イヤホンはER-6iでmp3-256kpbs。これはnanoではありえなかったことで、結局
nanoを売らずA1000を売った。

まあ、事前調査が足りなかったので自業自得です。ﾊｲ。我ながらおバカすぎです。
ところでA1000専用のソフトケース要る人いる？不要になったのであげます。

＃汎用性でmp3で我慢してたけど、もうAACでｲｲやって気になってきた。。
　現行iPodなみに使いやすくて、それなりに音がいいものって他メーカからは出て
　こないような気がしてきた。。。AACすぐには廃れないだろうし。

音にこだわって mp3-256kpbsなんてのにするなら、
まだ素直にAAC160あたりの方が、違う音が聴こえてくると思うよ。

俺は、以前はmp3を、iTunesとは独立に自己管理していたけれど、
多数あるタグの対応がソフトによってまちまちな点、
独特のmp3の高音部がつぶれる癖が、どうしても気になる曲に遭遇して
あっさりAACに移行した。

今は、EAC+lame+STEのの多数の手数はなんだったんだ、
というくらい快適。

A1000って返品きくような話があったけど
祖父に売っちゃったんだ。

iPod / 5G / 60GB
店頭で試聴してみたんだけど、音良くてびっくりした。

ER-4Sで、自分のiPod / 3G / 40GBと交互に聞いてみたが、音が良くなってた様な気がする。

nanoはあんまし良くなかったな。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050412/111957/index17.shtml

カナルばっか。

未だに1bitのシャープのMDプレーヤを使っている俺は負け組ですね。
４芯だからヘッドフォンも変えられません。

>>878
＞独特のmp3の高音部がつぶれる癖が、どうしても気になる曲に遭遇して

具体的にその曲は何ですか？
「mp3の高音部がつぶれつ癖」というのはその曲だけの問題？
それとも常にそうなる傾向があると思っている？
もしも後者ならばプラシーボ効果だと思います。

私の経験では「サンプル音源」を提出できてかつ「ABXテスト」をやっている人以外の
オーディオ圧縮の音質に関する発言はほとんどまったく信用できません。
それとは対照的に不完全であってもブラインドテストをやろうと努力している人はかなり信用できる。

mp3一般の明らかな欠点は
1. プリエコー (アタック音の直前に追加されるノイズ) の抑制をするのが難しい。
2. 低ビットレートに弱い。
です。あと LAME 特有の大きな欠点として
3. ある種のまっすぐなトーンに脆弱
があります。もちろん他にも非可逆オーディオ圧縮の常で様々な例外的キラーサンプルがある。
1 と 3 の証拠は「LAME プリエコー」とか「LAME まっすぐなトーン」を検索すれば見付かります。
2 は誰でも簡単にチェックできるので証拠の提出は必要ないでしょう。

iTunes の AAC エンコーダーにも欠点があります。
1. プリエコーはものすごく抑制されているが、大きなポストエコーが発生するサンプルがある。
2. ステレオイメージに異常が生じる場合があって、楽器の音が聴こえて来る方向がずれる。
これらの証拠も検索すれば容易に見付かります。
せっかく iTunes AAC を使うなら AAC VBR (可変ビットレート) を使った方が音質が改善されると思います。

個人的な意見では VBR で 192kbps 以上にすれば LAME でも iTunes AAC でも
どちらもかなりの高音質になるので、どちらを使っても大きな違いはないと思います。

内容と、論理展開が実に玉子っぽいけど、
こういう書き方だと好感が持てるのが不思議。

「つぶれつ癖」で微笑

MP3信者哀れ

AAC信者も哀れ
ついでに、wma、ogg信者も哀れ

ATRなんとかの信者きたー

あぁ、ATRAC信者はゴミ以下

>>878
AACはMP3とは圧縮軸が違うから、
低ビットレートではMP3より原音（元のCDの音）に近いが、
高ビットレートになると、どんなにビットレートを上げても
音が綺麗になりこそすれ、音の粒が全体的に薄いんだよ。
音質にこだわるなら致命的だよ。

うぇ〜ん･･ｼｸｼｸ・・
こうなったら原音録音をするしかない！ＨＤＤの容量も増えてきたことだし。
問題は電池の持ちですよね？先輩っ！
電池がもっと高性能になればわれわれの夢かないますよね？
そしたらアンプもガツンと電流供給する設定にしてたまらない音質のiPodに
なりますよね･･･

>>892
50MB分（AIFF、WAV）のデータを取得するためにHDD（≒モーター）を回すのと、
5MB分（128kbps）回すのでは、どっちが、どれだけ電池の持ちがいい？
モーターの駆動が一番電力を食うわけだが、その損失を緩和するために
アンプ部の出力を極端に下げたり（SONY方式）と、本末転倒になりかねん。

それと、AAC128kbpsは、何故かMP3の128より容量がでくなるな。
ともすれば128の癖に、MP3の160と同じサイズまで膨れ上がって、
「AAC128はMP3の128より音がよく、160相当です」とか言われても、
ちょっと説得力に欠けるよな。

最初からmp3などのデータ未対応のCD Player使えよｗ
そうすれば、AACとかmp3で、文句言わずにすむのにｗ

冗談はおいといて、
音質重視なら320kbpsか、192kbps〜320kbpsの可変ビットレート
あたりで圧縮しないと厳しいな。
個人的には容量で後者が推奨なんだが、初心者には設定が難しいかもな

AACでもういいんじゃないか？
WMA並みの圧縮率、MP3並の機器への負担軽減
WAV並の音質。まじ最強じゃん。

>>895
wmaの音質はお世辞にも良いとはいえないよ
音のバランスは結構考慮してあるみたいだけど

誰もWMAが音がいいとは書いてないよバーか＾＾＾

でもAAC使えんのiPodくらいじゃん。iPodじゃAACもクソもないな。

音質との比で考えない圧縮率っていったい何の値だ

>>898
じゃあ、何がいいのさ。
iPodの音質を叩く人の傾向なんだけど、代替機種を挙げないよね。

>>894
厳しいかどうかは、聴く音楽と、その人の耳の性能に依存するから、
紋きり口調で「これが真実」といった言い方はできないな。

ただ、この中で実際にmp3 と AAC、それぞれ128 192 320 とロスレス。
これでリッピングして音質を比較した人がどれだけいるか。
iTunes上で簡単にできるのだから、やってみればいい。

できれば、ドラムのスネアで始まったり、ハイハットの音がよく聴こえるソースがいい。
素人でも一聴して音色の違いがわかるから。
mp3/AAC の320とCD原音の音の違い、圧縮音源と原音が全然違うことがわかるよ。
音の深みの点では高ビットレートが有利というのも実感でわかる。>>891

その点を実感で把握した上での、音源に合ったエンコーダやビットレートの選択が必要であって、
俺は、やれ320kbpsで統一だの、mp3でもAACでも大差ないとか、
言っている奴は、言葉はきついが音に無頓着な知ったかにすぎないと思う。

>>901
たまたま覗いただけで前後のやり取りは知らないけど
901さんのコメントはとても的確だと思う
私はいろんなデバイスで再生したいから自分でいろいろテストした
結局mp3中心で　ジャズやストリングスを大切にしたい曲は320k
普通は192kにしているよ　なおiPod ユーザです
あとを読まないと思うので失礼しました

IPOD5Gは少なくとも、iaudio製品よりはいい音だとオモタ

それと、実際に実験した人はわかると思うけれど、
mp3にしろ、AACにしろ、VBRが音質的に有利ちう表現は、
ファイルサイズからの逆算的な言い方であって、
かならずしも優れた音質のための最高の選択というわけじゃないと思う。

高ビットレートを選択する主な理由、すなわち、音の深みがほしいとか、
ドラムの音色、ピアノのアタック音などをCDに近づけたいという目的のためには、
VBRではなく、素直に高ビットレートでCBRを選択した方が結局は音がいい。
まあ、VBR320 なんて設定はできないのだし、当然だけど。

特にVBRにしなきゃ得られない音ってのはない一方で、
低ビットレートよりファイルサイズが大きくなる分、どうかなと個人的には思う。

WMP 10のVBRは最高240-355kbs、ご希望の320kbsではないが．．．

lameのinsaneで320一択な俺、ほんとにそれがいい選択なのかどうかはいまいちわからんが

この辺で、腐れ玉子降臨…出来ればして欲しくないがw

>>900
いや、代替え機種を挙げないヤツは
いまだに「iPodは糞音」とかってデジモノ板時代の中傷を真に受けて、
AMカードラジオでもiPodより音のいい代替えになると本気で思ってる
可哀想な奴等なんだよ。
今となっては、オーディオ愛好家からも
「iPodが一番ましな音を出すポータブル」だと言われてることを知らないんだよ。

つまりKENWOOD HD30GA9が最高だろうって事

>>909
オープン価格だけど市価50万円なら確かに最高だろう。＞HD30GA9
安い30万以下のデジタルアンプはS/Nが酷く悪いからなあ…。
HD20GA7も例外じゃなかったし。

やっぱアナログアンプじゃないダメだろ。
電池のもちが1時間になろうが1�sを超えようが高品質のアナログアンプを付けてほしい。
あと、高級サウンドカード並みの高品質のデコーダーもな。

手前味噌だけど、ソニーの公式見解
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/tech/frontage_test.pdf

藤本健氏のATRAC開発者インタビュー
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/special/interview01.html

で、順位は？

ATRACの音の悪さの秘密はココにある＞低演算、リアルタイム処理
http://www.sony.co.jp/Products/ATRAC3/special/interview02.html

藤本：ATRACの特徴として「低演算量」ということが挙げられていますが、
これはどういうことでしょうか。

鈴木：低演算量という言い方だと分かりにくいかもしれませんが、要するに
処理をリアルタイム化したい、ということですね。

井上：これはどちらかといえばエンコーダの話なんですが、MDウォークマ
ンのような録再のできるポータブルデバイスではリアルタイムでエンコード
処理ができる必要があります。低演算量化により、デバイスに搭載している
ハードウェアでのリアルタイム処理が可能となったのです。

128kbps固定でも平均140kbpsVBRに勝ってしまうiTunes
http://www.rjamorim.com/test/aac128v2/results.html

その音質はMP3の192kbpsより上
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050829/dal203.htm
Fraunhofer-IISの128kbpsとiTunes AACの128kbpsを比較すると、
圧倒的にAACのほうが原音に近い。また同じMP3の192kbpsと比較
してもAACの128kbpsのほうが原音に近い。

192kbpsにするとオーディオのプロでもCDと区別がつかない。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/06/news002.html?pc30
とても意外だったのは、AAC形式のパフォーマンスのよさだ。192Kbps
のAACファイルの大半は、可逆圧縮形式ファイルとの違いが分からなかった。
NHT（Now Hear This）の音響エンジニアや、ハイエンドステレオ店Audio
Highのオーナーもいたのにだ。

　　AAC＞MP3＞壁＞WMA＞ATRAC3＞ATRAC3plus

ブラインドテスト結果
複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表されたが、
ATRAC3はオンラインストアで競合するAAC, WMA, 果てはmp3にまで
負けてしまう悲惨な結果となった。
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)


波形
（基準）CDからのリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal11.jpg
iTMS（AAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal12.jpg
Ongen（WMA）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal14.jpg
Mora（ATRAC）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal13.jpg
（参考）iTunesでリッピング
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051031/dal15.jpg

ま、そもそもATRACだと再生出来るNWウォークマンが
早漏再生だから音質もあったもんじゃないけどね、それ以前の問題

まぁ，AACがどんなに優れていようがiPodの音質がアレじゃぁねぇ…

nanoを最近買ったんだけど、
今まで使ってたMDの方がいい感じに聞こえた気がする。

>>919
iPodを一度も使ったことが無いやつの常套句だな。
ちょっと突つけばすぐに化けの皮が剥がれて逆切れする。
>>919見たいなやつを何度もループで見てきたよ。
どいつもこいつも一度もiPodの音質が悪いと言い張りながらも
それを一切証明できずにフェイドアウトしたなあ。

>>921
ループの一員

>>922
証明できない奴のごまかしレス

>>920
それは正常。

少なくとも俺の持っている3Gは糞音質。
付帯音まみれで，ピアノのソロなんて聴けたもんじゃないよ。
残響音がショワウワワァー…
昔，impressで藤本某氏が波形データを出していたけど，付帯音まみれでそりゃ酷いもんだったよ。
あんな糞プレーヤで聞き続けていたら耳がおかしくなるでしょ。
iPodの音が悪く無いって言ってる奴は多分，iPodを使い続けて耳がおかしくなってるんじゃないかな。

　少なくとも最新のiPodは勝ってると思うが？

とりあえずiPodは音質最強だろ。
そりゃ高音質コーデックのAACの恩恵を含めてもな。
他の機種はMP3やWMAという低音質コーデックでだいぶ差が開いてると思う。
ウォークマンはそれ以前の問題。

AACが好きな人はパナソニックでいいじゃん
パナのプレーヤーは音質いいらしいし

>>923
証明証明うるさいな
iPodマンセーなのは分かったからループ全部読み直してこいよ

別にAACじゃなくてもパナのは昔から音には定評がある。
サーノイズがない。

>>925
3G？いつの話だ？
お前の脳内では3Gが最新機種なのか。
>>926が真実を語っているな。

>>929
逆切れが早いな。もうちょっと粘れよ。

>高音質コーデックのAAC

細かい設定が出来ないから、キラーサンプルも多いんだけどねw
iTunesは便利だけど「バカチョンエンコーダ」だから、最近キライになってきた…。
LAMEのコマンドラインオプションを玉子サイトのトコを話半分に理解して、自分で好みの設定にした方が良いと思った晩秋の夜。

>>932
＞玉子サイトのトコを話半分に理解して、自分で好みの設定にした方が良いと思った晩秋の夜。
宣伝乙

車かってドライブを楽しむ奴もいれば、
>>932みたいに一日中磨いてる奴もいる。
趣味で買ったものだ。好きに遊べばいいさ。

もっとも、道具の使い方がわかっている奴と、
そうでない奴の差は歴然としているが。

921 nanoと5GiPod持ってますけど何か？意地張るなって！iPodはiAodioに勝てるか勝てないかくらいの音質だよ

>>935
持ってないのが明らかにバレバレだなｗ

>>935
工作員が iAodio って書いちゃマズいだろｗｗｗ

>>933
腐れ玉子と一緒にすんじゃねぇｳﾞｫｹ
>>934
車で気持ちよく走るには、メンテナンスが重要だろ？
気持ちよく聴くには、その音の持つパフォーマンスを最大限発揮してやりたいんだよ。

>>935
ﾍﾟﾀﾜﾛｽｗｗ

ここの人はAUDIOはスゴイの持ってるんですか？
音質へのこだわりからしてミニコン程度じゃ我慢できなさそう。

128K AAC≒WMA9＞ogg＞MP3＞ATRAC3plus＞ATRAC3(132K)
96K AAC＞ogg＞WMA9＞ATRAC3plus＞MP3
64K ogg＞AAC＞WMA9＞ATRAC3(66K)＞ATRAC3plus＞MP3

俺的にこーゆー音質結果になりましたが皆さんはどうですか？

128K ogg＞=AAC＞MP3=＞WMA9＞ATRAC3plus≒ATRAC3(132K)
96K AAC≒ogg＞WMA9＞ATRAC3plus＞MP3
64K AAC＞ogg＞WMA9＞ATRAC3(66K)＞ATRAC3plus＞MP3

96KbpsぐらいからAACとoggが並んで行く感じ
ただPDAPの再生能力の低さでどの形式もATRAC（PMDP）に負けてるんだよなぁ
PC（SE-90）→HPA→HP（K26P）ってな感じの安物構成で聞いた

もしかしたらSE-90の癖の所為かもしれない

よりいい音質について話してるんだからそんな低ビットレートで比較してどうする

【１２８Ｋ】で比較した結果

【ｏｇｇ】広がり感に欠けるけど高域の伸びは低レートでも失われない。
【ＷＭＡ】広がり感豊かだけど高域の伸びはやや劣る。
【ＡＡＣ】oggとWMAの中間なか感じ。
【ＭＰ３】高域のしゅるしゅるノイズがかなり目立つがこの中では一番素直な音。
【ＡＴＲＡＣ３】高域の伸びが乏しく篭った音。
余談だけど
WMAは96Kになると原音とは違った音が目立つ。
oggはサラウンド再生も視野に入れると弱いのが残念。
ATRAC3の66Kと3plusの64Kを比較したらATRAC3-66Kの方が原音に近い音が出ていたのが驚きである。

俺もレポート、
【ｏｇｇ】この中ではなかなかいいほう、だけど対応プレイヤーが少ない。しかもほとんど糞ﾁｮﾝキムチ
【ＷＭＡ】さすがは天下のマイ糞ｿﾌﾄが作っただけはあるな。
【ＡＡＣ】少なくとも高音が伸び低音もこなし最高のフォーマット形式。WAVEと同じレベルと言ってもいい。
【ＭＰ３】MP3とWMAとOGGは同じ機種でくらべたが、機体への負担は一番軽い。 他だとなんかもっさりする。
【ＡＴＲＡＣ３】再生できる機器を持ってないが、展示品をちょっと聴いた感じだと高音は篭って低音はすかすか。おまけに音質と比較した容量も一番大きい。まじ最悪のフォーマット

>WAVEと同じレベル
これさえ書かなければいい人だったのに。

ABXテストは非可逆圧縮音源を語る上で、人間扱いしてもらえる最低レベルの要求である。
もちろんこれは最低限の要求であり、第三者が検証出来るように圧縮前後のサンプルを公開しなくてはいけない。

【ｏｇｇ】フラットで自然な音、とにかく低レートが素晴らしい、96kbpsでも実用レベル
【ＷＭＡ】音が薄くて平べったい感じ、ただし高音は伸びる、対応機種が多いのは好感
【ＡＡＣ】Ｏｇｇの様にフラット、下から上まで帯域が広く艶がある、国際標準規格なのも更にＧｏｏｄ
【ＭＰ３】Ｌａｍｅ以外はダメ、Ｌａｍｅは聴き心地がいい元気な音だと思う
【ＡＴＲＡＣ３】ボーカルが歪むし全体的にスカスカ、独自規格でもあり良くないフォーマット

>>943
一応、基準なレートだから仕方ないよ
プレーヤーのスペック値や音楽配信などの主流だから仕方ない

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/47358791.html
実売50000円か…。ちょっと厳しいな

俺、lame3.92でエンコードしてるけど
リアルでエンコードしたのと聞き比べたけどあまり違いが判らなかった・・・
CDからWAVEで取り込むのもなんか気を使うべきなのか？
普通にリアルで取り込んでるが・・・

lameでエンコしたmp3をHD20GA7で聴くのが最良
よってｏｇｇ、ＡＡＣ、ＡＴＲＡＣ３は対応していない時点で論外
それでもmp3が気に入らないならwavで聴けば？で議論は終了。

>>951
おまえ頭いいなwww
皆さん不毛な議論乙でありますwwww

>>951
世界の端っこのほうでmp3聴きながら勝手に終了してろ。

>>945
だから、自分の耳で聴いてから書けっての。
「AAC192とwaveの差がわからない」とかいう某報告書に感化されたんだろう？

はっきりいってその程度の違いがわからない耳なら、
何を選択しても同じだ。

なんだこいつ

ATRAC3最強

MP3が最強

MP5が出る

>>958
残念ながら出ない。ぐぐってみそ。

マジレスすると5,6飛ばしてMP7が来る。
1年ぐらい前にどっかで記事を見た。

しかし、MP7は動画音声の圧縮規格では無い。

ケンウッドってそんなにいいの？カラー液晶だし俺も買おうかな

MPEGxとMPxを区別できないやつが集まってるな。

MP4/20

MP5 submachinegun

>>962
プラシーボに気をつけなよ

>>964
速そうな技術だぜ

次スレが欲しい。

>>1
ギガビＸの偏差値は？

先週の話、某店でつらつら眺めていたら、販売員がよってきて、
「ネットでは、これはiPodよりも音質がいいと評判です」と、
セールストークしてきやがったんで、うざかったから、
「2ch情報ですか？　ありゃ嘘ですよ」と、返したら、一撃で沈んだ。

つか売りが、もはや音質等の見えてない部分しかない、
しかもソースが2chとくれば、もはや末期症状だと思った。
各社がんばれよ。

次スレ立てるならテンプレどうする？

写真や動画を見るためじゃなくて音楽を聴くために買うんだぜ。
ましてここは音質ｽﾚ

【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】

何かスレ後半はコーデックの話になってるね。
統合しちゃえば？コーデックスレはとっくにDAT落ちたけど

スレ建てました。

【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133004936/

とりあえずage

>>975
てめぇ、なんてことしやがるんだ！





乙

>>975
次スレの2に新iPodの順位も入ってない糞ランキング張ってんじゃねーよ！！！




乙

>>970
普通に２ちゃんねらだと分かって退いたんだよ。自己満足乙！

iPod 5GとiAudio G3持ってるけどどう聞いてもG3の方が音がいい。
iPodは低音がすげー割れる。
まあもともとiPodは音楽聴くために買ったんじゃないけど。
イヤホンはE2cを使用。

>>980
うｐしてくれよ

低音が割れる？
言うに事欠いてもうちと考えろよ。

お前がな！

AACよりはATRAC3Plusの方が音がいいよね？
ここではこんなこと書くのはタブーなんだろうけど、
俺の職場のスタジオや、関係のある録音エンジニアの間ではそういう意見なんだが。

中学生程度の理科の知識があれば、
低音は割れにくい事は知ってるはずだが。
音量上げて先に割れるのは高音。
低音は高音の数十倍の音圧(dB)まで上げないと割れない。
しかも音割れは、アンプではなくスピーカーの特性。
GKは本当に頭が悪いな。小学生程度の知識しかないのか？

>>985
あ〜あ。説明しちゃった。
放っておけば面白かったのに。

E2cっていいたいだけちゃうんか

>>984
エンジニアなんていないけど、俺の学校でもATRAC3plusがいいってことになった

>>984
そうそう、俺の茶飲み友達の間でもATRAC3plusの方が良いってのはデフォルト。

俺の友達はどっちでも良いけどどっちって言われたらATRAC3plusかな？っていってた。

>984
死んだ婆ちゃんもATRAC3plusの方が良いって言ったよ

>>984
そういえば、俺の小６の従姉妹も、ATRAC3plusの方が良いって言ったな。

シリアで発掘された古代文明の壁画に「ATRAC3が最良」と書かれていたらしい

>>985
歪みの原因は何か、リニアリティがどこで損なわれてるか、レベルダイヤはどうかも知らずに
「低音はひずみにくい」「スピーカーでひずむ」って、
あんた、ちょっと理科が得意な中学生？

アルタミラの洞窟に「>>993の母です。この度は（ry」ってあったらしいね。

ATRAC3+ の音が良いので、NW-A608 を投票

>>916
>192kbpsにするとオーディオのプロでもCDと区別がつかない。
これはオカシイでしょ・・・明らかな差がある。
でも音がATRAC3みたいにあまり薄くならないし、
あまりシャリシャリしないからいいかもしれない。

>>985
gigabeat Fのように、スピーカーじゃなく機械の方で低音が歪んだりしてる場合もあるお。

999

1000get
ーーーーー終了ーーーーー

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