ブルゴーニュ14

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/06(火) 19:06:03.23 ID:2N6/okNH

ブルゴーニュワインに関する唯一の総合スレッドの第14弾。(ワイン板では12スレ目)
ブルゴーニュのワイン、作り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事何でも書いて下され。
過去スレは >>2 あたり

前スレ
ブルゴーニュ13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1335232831/

2 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/06(火) 19:07:16.38 ID:2N6/okNH

3 ： ◆qocMuSIGNY ：2012/11/06(火) 21:48:24.83 ID:A6CfUDXK

>>1
乙です！

4 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/06(火) 21:57:45.91 ID:uOGx1QkS

いちおつ

5 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/06(火) 23:25:37.79 ID:PT0ghHZU

ボジョレーヌーボースレは今頃賑わっているんだろうなぁ。
それはともかくスレ立て乙。
なんだかよくわからないところの平赤で乾杯。

6 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/07(水) 00:43:43.36 ID:hpoCvBZM

乙！

7 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/07(水) 11:26:39.06 ID:OkLdg9DL

>>1
Eche乙ｅａｕｘ

8 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/08(木) 09:41:47.61 ID:Uj1TUODZ

>>1
Ｍa乙is-Chambertin

9 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/09(金) 08:03:41.22 ID:QrjMzCbZ

Gri乙ttes-Chambertin

10 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/09(金) 08:44:27.13 ID:NxCpEh6S

>>9
それを言うなら
グリ乙トw

11 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/09(金) 22:03:48.52 ID:NoupX9aB

いつも１０００円～２０００くらいのワインを良く飲む。
このまえミシェルグロのオート・コートドニュイ２００９飲んだけど、
そこまでうまさがわからんかった。
俺の舌は粗雑なのかもしれん。残念っ

12 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/09(金) 22:38:45.81 ID:0Ckr/BI3

ミシェルグロは早飲みには向かないよ。グロフレは早飲みOK

13 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/10(土) 22:30:10.74 ID:5UwRlqpS

グロフレはオートコートの白がお勧め
昔はエシュゾーの若木格下げ村名もおすすめだった

14 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/11(日) 07:41:40.73 ID:TFXNHUF9

若木格下げは1erじゃなかったっけ？

15 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/11(日) 09:51:10.38 ID:d0XrYkpy

村名だよ

16 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/11(日) 10:19:22.05 ID:TFXNHUF9

今ググってみたら両方あるんだな。

17 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/12(月) 22:29:17.15 ID:rHjcCP9A

そういえばルソーは今でもラベルがバラバラな御三家（四天王でも可）と
その他の特級畑の出来の差は激しいと言われているのでしょうか？

18 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/12(月) 23:09:50.02 ID:qs7xKYI7

やっぱり差はある。
けれど、リュショットは結構イケてると思うよ。

19 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/13(火) 02:50:30.13 ID:tf5i1SW4

リュショットは私も大好きです。
特急も含むルソーの下位銘柄は不思議だよね。
愛好家はみんな知ってることだけど…
新樽比率とか違うのは分かるけど、収量も違うのかね？

ルソー好きだし安いからって昔は買ってたけど、一度も満足したことがない。
だからコスパ悪すぎるという結論に達してここ10年位購入してない。
並の生産者のロッシュとかシャルムと同レベルじゃない？
なんであそこまでに違うんだろ？

20 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/13(火) 04:56:33.99 ID:VHSAKPcB

http://item.rakuten.co.jp/wineuki/0102032002448/

うきうきワインの玉手箱か、ちょっと危ないワイン屋だｗ

21 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/13(火) 05:24:41.10 ID:zQBmrJZ1

>>20
目茶やっすーぃ
この価格なら駄目もと上等でも飲んでみたくなる

22 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/13(火) 07:06:29.43 ID:kl8N7ni5

ルソーは良年なら下位まで買うことはあるけど
基本的にはチャンバーとベーズのみだわ。

>>20
綺麗に熟していたら、たとえモンタニーでもそれなりに美味しいんじゃない？
美しさ、複雑味は求められんけど。古酒は本当に保管状態が命だわ。
それさえよければボージョレのヴィラージュでさえ50年はもつ。

23 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/13(火) 08:10:58.94 ID:F466wwR3

ドメーヌ・ド・ラ・トゥールの90年前後のはあちこち見かけるから
わざわざうきうきで買わなくてもw

24 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/13(火) 08:47:33.07 ID:kekg9NRC

>>20
取りあえずこの作り手のワイン、今蔵出しであちこちで売ってるな

89のACブルとか￥1980とかで売ってて金欠なのに手を出しそうになった

25 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/13(火) 09:23:03.02 ID:7Hhb2+j1

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26 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/14(水) 20:57:48.61 ID:XDtDdvH6

なんちゃらコンテスト金賞みたいなワインて実際どうなのかねえ

27 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/14(水) 21:12:52.97 ID:QkGMJyGI

日本のワイン産地にて
都道府県単位ではなく、市単位ではなく、

区単位または町単位でコンテストが行われていることをイメージしてください。

あとは分かるよね。

28 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/14(水) 21:14:43.34 ID:QkGMJyGI

もしくは市単位において
様々な協会がそれぞれにコンテストを主催していることをイメージしてください（＾ω＾）

29 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/14(水) 23:59:46.09 ID:DAYbytl9

ドメーヌ・ルロワって日本だから手に入れやすいのかと思っていたら
アメの高級ワインショップでも日本と変わらない、
もしくは少し安い価格で並んでるのなー。

30 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/15(木) 00:14:56.64 ID:wAwDR3L2

むしろ米の方が買いやすい。

31 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/15(木) 01:32:08.52 ID:SlgXAHUY

DRCは上から下までコネか運が良くないとプレミア価格でしか買えないけれど
ルロワはなぜか上二種を除いて何時でも適正価格で買えちゃいますよね
リシュやRSV、クロ・ド・ラ・ロシュもそれぞれ3000本前後の生産量しかないのに不思議です

32 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/16(金) 09:54:52.67 ID:N4mEZ1J0

アメリカの場合、ルロワのブレット香は欠陥品扱いされかねないから…
解っている人以外は手を出さないんじゃないかな？

ルロワ買うような人間なら、DRC定価購入できる伝手くらい持ってるだろうし

33 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/16(金) 10:51:25.05 ID:XQ1AGnkC

こたえ
ロマコン、ラ・ターシュと違いモノポールがない。
ネゴス物も含めたブランドで考えれば多種大量生産品になり希少性がない。
コンティ公がどうのとDRCが持つ教科書レベルの歴史がない。

上2種だけはDRC上級並みだが売り先はコネ伝手上得意で埋まりまず市販されない。

34 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/16(金) 12:39:30.51 ID:86qhydP6

ルロワはここで2005から良くなった書き込みを見かけたが
相変わらず愛好家やプロの間でも賛否両論だな
好きな人と（金があっても）全く興味を示さない人がいる

DRCやルーミエ、ジャイエ、ルソーあたりはブルゴーニュ好きならもれなく涎ものなんだが

35 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/17(土) 00:17:30.41 ID:KbcRTIaY

ボジョレーはブル圏内で一番ロゼが似合う地区かもしれない

36 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/17(土) 01:06:12.10 ID:rwTryJYU

2012は流石に「上出来」の宣伝がなかったなｗ

37 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/17(土) 02:31:47.49 ID:gEIL4czl

>>34
俺は05以前以後で変わったとは全く思いません。
もとから信者ではないが、普通に飲んできた。

38 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/17(土) 04:44:23.42 ID:rwTryJYU

そういや知り合いの内科医にDRC、ジャイエ、
そのほか高名なブルゴーニュの小規模ドメーヌの赤白はむろん
ボルドーのメドック一級やペトリュスも飲むのに
ドメーヌ・ルロワやドーヴネには見向きもしない方がいるわｗ

39 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/17(土) 14:06:18.59 ID:YmuFNPeJ

>>38
パーカーさんこんにちは

40 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/18(日) 09:51:50.22 ID:VJbX6Z5k

ルロワのミュジニーとモンラッシェ、買った人とか売ってるのを見た人いる？

41 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/18(日) 11:04:06.40 ID:cDpYjJjE

＞ルロワのモンラッシェ

そんなのあるんだ…

42 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/18(日) 16:25:26.43 ID:JvBFjYAa

あるでしょ、ルロワのロマネコンティだってあるんだから

43 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/18(日) 17:10:29.72 ID:i/L0Tyoh

先日、高島屋でミュジニー2009を普通に買いましたよ。高島屋で買ったのに輸入者シールは
ラックだった・・・？

44 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/18(日) 22:35:04.17 ID:futvYQt0

>>43
好き者からなら100万は徴収できそうな珍品ですね。

45 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/19(月) 02:32:23.76 ID:UxwEY51X

>>42
家にも空瓶が記念においてある

46 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/19(月) 04:20:04.80 ID:zJXz+QsT

DRCの1988年物までに付いていたルロワのシールは
マダムによる選別品で通常より優れてるとの噂ですよね

47 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/19(月) 04:25:40.01 ID:zJXz+QsT

>>43
さすがに一年前にリリースされた2009の正規品ミュジニーが売れ残ってるとは思えないので
平行品なんじゃないですか？

48 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/19(月) 11:23:03.15 ID:WnHc5Vs9

日本橋高島屋本店なら07ミュジニー＆09シャンベルタン正規が普通に売ってるんだぜ？
￥268000だけどな

ルロワは好みじゃないので手を出してないが、買わないかと良く言われてます。

49 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/19(月) 17:03:09.07 ID:KbEztw6f

>>48
その値段で買って速攻テラダ倉庫入れてオク出せば50ﾏｿ付かないかな？

50 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/19(月) 20:54:22.08 ID:fOGOnCkV

寺田倉庫に入れると値段が上がるの？

51 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/19(月) 21:31:30.15 ID:aUWu8ebV

>>49
ルロワは年代がたっても、意外と値段が上がらない
しかも個人のオク。
５０万なんて無理

52 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/20(火) 00:25:39.63 ID:ZIa72Y+u

>>51
そうなんだよ。資産としての価値は微妙。
DRCとは全然違うよね。05とかは違うのかも知れないが。
因みにミュジニ00,02とリシュ03だけ漏ってます。

53 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/20(火) 08:02:43.87 ID:nMOf01ZV

ミュジニーだけは例外的に高騰するじゃん
それに不謹慎だけどマダムがリタイアすればHジャイエ並の価値になると思われ

54 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/20(火) 17:09:48.03 ID:MLH4SF97

07年じゃなければ…かな？＞ルロワミュジニー
ヤフオクじゃない、ちゃんとしたオクなら、なおさら優良年以外値下がりするだろうし。

ジャイエは元が安かったからというのと、クロパラというイコンが存在したのも大きいんじゃないかな？

ルロワのミュジニーが同じになれるかは…解らん
まあ売る気満々で05のルロワ買ってる自分が言えた義理じゃないが

55 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/20(火) 21:01:10.01 ID:8Swz1agw

レストランで飲むために預かってもらう際
むこうのセラーの設定温度が高め(18℃とか)だと
微妙に気になるんだが(特に古いブル白だと)1ヶ月くらいだとたいして影響無いもんなの？

56 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 00:02:00.84 ID:CF57IrQ5

>>55
俺んちは亜硫酸が低いボトルが結構あるんで通年12度で
保存しているが、18度でたとえ数年経過しても劣化するとは思わないな。

そもそも生産地での保管なんかもっとアバウトだよ。
「年間で10度～18度位の変化はある」って某ブル白の
生産者に聞いたよ。ましてや1ヶ月なんて影響は考えなくても良いと思う。
当日ハンドキャリーよりは全然良い状態のものを飲めるんだから。
確かに古酒ってのが引っかかるけど、古酒はそれ以外にも色々不確定な
リスクが高いんだから、他にもっと心配することあるんじゃない？

俺は某★★店に3ヶ月間置かせてもらったルソーのベーズ90が
熱劣化だったことがあるが、恐らく購入前の状態によるものだと
諦めた。ただソムリエは何故か恐縮しまくってた（笑）

57 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 00:58:12.38 ID:Q9o/gJaZ

ブルゴーニュの白って基本的にはシュールリーですか？

58 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 01:28:57.03 ID:7oHS5hgy

>>56
本当に定温だと熟成が遅くなるって意見もあるくらいだから
年間で緩やかに9℃～18℃の間を変化するのが良いらしい
2005や2009なんか買ったおじさん達は最高の状態を味わえずに亡くなるんだよｗ

59 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 09:01:44.37 ID:vIay55zZ

>>57
シュルリと飲めちゃうほど美味いよ

60 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 11:00:27.44 ID:3onbTkGQ

>>56
ルソー1erクロサンJ'02だが九州の夏を食器棚で５年間越した(初心者)のを飲んだが、
熱劣化と思われるゴム状異臭や水っぽい味抜けがやや感じられた。
しかしセラー保管の店購入でも普通に当選する程度で、言われなければ気付かない程度。
白だと飲めたものではなくなるが。

61 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 11:19:37.48 ID:d90jbgG8

>>60
むしろ真にコンディションの良いブルゴーニュ赤を飲んだことが無い人の意見に思える。
日本国内で見かけるブルゴーニュの大半は熱入りだから仕方がないけども。

62 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 11:37:43.95 ID:Uas5Lp1j

現地で飲んだら違う、なんてプラセボ入りまくりで全然信用できない気がする。

63 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 17:07:40.52 ID:B+y/G4Vg

でも、現地で飲んだら美味しい気がするよな。

64 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 19:44:33.07 ID:DdnPvnIh

日本から再輸入した奴を現地で黙って飲ませたら・・・

65 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 19:58:55.66 ID:4Vt1eOd8

ブルゴーニュの良いワンじゃないけど、カルフォルニアワインを
向こうのスーパーで買って飲んだ時、日本で飲んだ方が旨かったわ

66 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/21(水) 22:48:58.14 ID:6tNzQO5q

日本のワインが全て熱入りとかいいだしたら
パリのワインショップの商品も同じ扱いにしなければならないぞ。
シビアにみすぎだわ、マジで。
>>61みたいな人間は、どうせ理屈に縛られながらでしか飲めないんだろ。
仮に微熱入りワインだったとしても、パリでなら美味しー美味しーっと言って飲むはず。
念のために言っとくが、一応俺は現地でもそれなりにブルゴーニュを飲んでるからね（ｷﾘｯ

67 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/22(木) 12:22:52.32 ID:v00FY36u

>>66
なんでそんなに怒ってるの？
結果的に美味しければ何でもいいんじゃないの？
あなたはそんなに絶対的な味覚を持ってるの？
パリは船で一ヶ月とかかからないけど何で日本と同じなの？
結局味が分からないのはあなたではないの？

68 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/23(金) 12:45:04.64 ID:9t0olURj

67さんに同意します。

69 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/23(金) 14:11:13.92 ID:4PZQI1dw

66さんに同意します。67めんどくさそう。

70 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/23(金) 16:19:35.32 ID:p9idWajq

あえてジャッジするなら67は自分に絶対的な味覚が無い上に
船で一ヶ月かかる事による具体的なダメージを明確にしないで文句を付けている
誰しもが持ち得ない絶対的な味覚を持ち出した時点で67の負け
ダメージが定温コンテナの位置で変化する事
熟成が早まっただけかもしれない点を無視し
船便＝ダメージだと考えている点も無知丸出しなので完敗だろう

71 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/23(金) 19:11:12.65 ID:5XKJzbpI

落ち着いて落ち着いて。
だいたいＡＯＣのところのやつだと
旨いもんだぜ。おれよく飲むから知ってる。

72 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/23(金) 22:09:21.29 ID:voQoz89d

購入以来ロングフレッシュに入れていたルロワのヴォーヌロマネ04を、そろそろ飲むかと思ってセラーから出してみたらかなり澱が多かったんだが、ルロワって澱多いものなの？
他にルロワ持ってないので比べられないのだが。

73 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/24(土) 00:58:59.65 ID:DJaG7kBa

ルロワは多めだ安心しろ

74 ：人気店：2012/11/24(土) 01:00:03.75 ID:y4UD/KuJ

人気店
商品は長期にわたり更新します
新型は途切れません
多く見学してか下さい
入ります:

http://6u5u.com/epg
http://6u5u.com/eph

75 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/24(土) 01:05:28.44 ID:y4UD/KuJ

http://6u5u.com/epd
http://6u5u.com/epe
http://6u5u.com/epf

76 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/24(土) 01:51:06.93 ID:AW6wJv5C

>>70
自演してまで勝ち宣言して嬉しい？
君の勝ちでいいからもう来ないでね
正直こんなところの書き込みに勝ち負けとか気持ち悪い

ジャッジ…

77 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/24(土) 03:03:53.80 ID:A1Dz41gk

>>76
相手にすんな

78 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/24(土) 05:25:53.83 ID:sxz0bkHZ

ルロワの2010、高いなぁ
クロ・ド・ヴージョごときに15万とか
そろそろ買えなくなりそうだ

79 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/24(土) 06:13:55.96 ID:fRONOQMm

1万円以下で買える最上のブルとは

80 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/24(土) 14:09:53.16 ID:PUd8qnmx

ルーミエ買いすぎて金がない

81 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/24(土) 23:43:12.71 ID:55Vudvyl

>>79
訊かなきゃ買えない人なら買わない方がいいよ。1万円って高いのよ。

82 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/25(日) 00:43:25.73 ID:z0n3y61C

>>79
教えられません。
そういうワインを見つけるまでにウン十万円という大金をかけて
試して、という過程が背景にありますので。

83 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/25(日) 00:44:49.68 ID:z0n3y61C

ワイナートとか、リアルワインガイドとか買えばいいんじゃないかな？
そのための情報誌なんですから＾＾

84 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/25(日) 00:52:14.22 ID:UKB1EZf/

>>79
白だと、コルトン・シャルルマーニュならぎりぎり1万で買えなくもないか。
赤は、作り手から選ぶか、それとも畑からいくか、いろいろアプローチが必要。

85 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/25(日) 01:07:56.85 ID:0q3lsxlT

>>83
サンケイリビングやショッパーを金出して買う方がまだマシなんじゃねえの。

86 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/25(日) 03:28:54.04 ID:GgDjWhBP

>>82
禿同

87 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/25(日) 06:16:55.63 ID:pn14WHYE

アルヌー・ラショーの村名～一級クラスが美味しい
DRCの下位、つまりエシェゾーやVR1erを彷彿させるワインだと思う

88 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/25(日) 15:54:47.73 ID:Y9BxJcHx

>>84
白には作り手から選ぶというアプローチを認めないのは何故？
作り手を限定せずにコルトンシャルルマーニュなら…と言い切る無神経さが頼もしい。

89 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/25(日) 21:46:08.65 ID:GXlZ1aVo

>>88
こたえ
コルシャルにボサイ作り手はあまりいない。いるのだろうが出回らない。
ボノー・デュ・マルトレイ、ルイ・ラトゥールは中の中~上。コシュは馬鹿高いだけ。

赤はエシェゾー、クロドヴージョなど痛い例を言わなくても判るだろう…w

90 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/26(月) 00:34:18.73 ID:qLIRy4Ih

>>79
ユドロノエラとシュヴィヨンの1級群はあまり異論がないだろう。

>>89
正解

91 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/26(月) 12:20:14.47 ID:SIIPiAL1

シャルドネの白に関しては一定額以上出せば作り手やテロワールの差なんてラベルを見ないと分からないくらいだからな。
一万円クラスのいシャルドネで重要なのは銘柄よりもコンディションだ。
コルシャルならジャドの平行品が毎年安定しててコスパ的にも優れてるかな。
とにかく白は脆いのでDRCモンラッシェの正規でも一万円未満の白にも劣るようなボトルが多くがっかりすることがしばしば。

92 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/26(月) 19:06:32.57 ID:wJYyh9AE

そういえば >>79 は赤か白かも書いていないんだな

93 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/26(月) 21:34:56.94 ID:4Njsy2Aj

>>92
素晴らしいワインのように
膨らみのある話題ということでここはひとつ

94 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 02:32:07.68 ID:eLcKlbXM

>>89
君はコシュ・デュリのコルトン・シャルルマーニュを飲んだことが無い残念な人なんだろうねｗ
あれこそ世界最高のシャルドネ。
ラフォンやDRCモンラッシェなんぞ子供扱いだよ。

95 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 02:42:22.88 ID:zIoADJdT

また気持ち悪いのが湧いてきた

96 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 07:41:05.04 ID:ok9AXsTT

まあ、コシュデュリを飲んだことある人なら
馬鹿高いだけなんて思わないだろうな。
もし飲んでそう思ったなら偽物掴まされたか安上がりな舌なだけ
ルイラトゥールは良くても中の下くらいだろう。
あんなつまらないワインばかり作るネゴシアンは要らない。

97 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 09:25:58.77 ID:3vBOEi5q

キモイ上に必死だな

98 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 09:51:33.05 ID:eZPZU9Wc

>>97
妬むなよ貧乏人
何回か飲んでから言えよ

99 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 16:51:32.25 ID:3vBOEi5q

2回しか無くてごめんなさーい
本当にブルゴーニュ馬鹿はキモイな

100 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 17:23:38.04 ID:OfAmqLTS

>>99
2回程度で飲んだ顔すんなよ
しかも気持ち悪いのは君だよ
自分のレスを読み返してみろ

101 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 17:26:14.20 ID:3vBOEi5q

キモッ＾＾

102 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 17:39:34.82 ID:OfAmqLTS

>>101
自覚したのか

103 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 17:51:30.64 ID:3vBOEi5q

コシュデュリを飲んだ事があるなら云々について書くと
相手が飲んだ事があるかどうか確かめようが無い
もし飲んで云々について書くと
偽物か舌が安上がりと決めつけブルゴーニュヒエラルキーに反する意見は許せないだけ
ルイラトゥール良くても中の云々についても上と同じ

味覚は千差万別好みも十人十色
飲んだ時間場所相手合わせた食事
様々な要素で変るのに評価軸に沿った意見以外はこき下ろす
これが気持ち悪くなく当たり前だなんてアホすぎる
どんな意見があっても良い
価値観の相違を認められない偏狭だと気がつくべきだね
良いんだよ所詮はシャルドネって意見があっても
ここはブルスレだからブルゴーニュヒエラルキーに従うべきなんてのは頭が悪い
美味しいのは否定しないよ、ただ絶対的な意見が存在するような物言いは止めるべきだね
審判で負けて目覚めたフランスの生産者より遅れてる権威主義者の声が大きいだけ

104 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 18:42:29.01 ID:OfAmqLTS

>>103
ついに長文かよ
誰が気持ち悪いのか考えてみたら？
結局自分の考えと違うのが気に食わないからって自分の考えを押し付けようとしてるのはお前も変わんねえじゃん

どんな意見があったって良いなら
一々つっかかってないで気持ちわるーいと思ってROMってろよ

お前自分の意見をまず自分に言い聞かせろ
矛盾君

105 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 18:55:00.15 ID:RhgACgqy

どちらも気持ち悪いんだけど
同一のワインを同席して飲んで、それについて意見交換する以外に
こうした話に決着がつく事はないね

長文を書くなら、最初から長文でちゃんと書けばよかったのに
誤解と揚げ足とりと煽り合いじゃ、せっかくお互いに良い経験をしているだろうに
勿体無いと思うわ

106 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 19:06:59.99 ID:BOEKkPMk

バカ高いだけと書いた人に対して、残念な人だとかレスするとか、少なくとも
ちゃんと議論したいとは思われないねー。

107 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 19:38:05.58 ID:OfAmqLTS

こんな所でちゃんとした議論とか馬鹿ですか？

108 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 19:39:46.67 ID:RhgACgqy

ここは２ｃｈだから少々の煽り口調での書き込みは仕方ないかもしれないが
煽り合いに終始してしまっては勿体無いな

109 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/27(火) 20:14:49.24 ID:BOEKkPMk

>>107
人をいきなり馬鹿だなんて…

110 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 00:13:08.20 ID:nfulu6Tv

ロマネ・コンティより壮麗なリシュブールを作ったHジャイエは神と呼ばれたが
トップ・ドメーヌのモンラッシェより素晴らしいコルシャルを作り出すJFコシュもまた神的存在。

111 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 00:57:28.99 ID:wmVXlYyc

古くさいテンプレ価値観にぶら下がっていたい人と
それとは別な価値観を模索したい人か。いい話じゃん。

112 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 01:27:10.24 ID:PXl96CUM

>>104
頭悪すぎだな

113 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 01:47:53.37 ID:aUW6iJyg

Wスタ上等の古典価値観はさすがに古い
オレゴンでもカリフォルニアでもNZでも素敵なワインが産まれてる時代
旨い美味いと手放しで褒めろとは言わないがスタイルも出来上がりつつあり
実際に熟成に耐え味も良いなら認めろよって思うわ
酸度の高さは誇れるの？樽の味付けはどこまでなら良いの？補酸補糖両方やって良いのはどうなの？
純粋主義でもなんでも無いのに何で素直に認めないの？
ワインは頭の固い一部の人間しか飲まない物ではないから
楽しみたい時に気軽に楽しめる度数のお酒と認識を変えて欲しい

114 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 02:08:19.05 ID:nfulu6Tv

コシュ・デュリのコルシャルとムルソー・ペリエールの良年を飲んでみて欲しい。
そして高級シャルドネといえどムッとするような樽香をきかせて
バタートーストのようなこってりしたものばかりじゃないことを知って欲しい。
この世の物とは思えない奇跡的なワインに巡り会えたことに感激し、じんわり涙が出てくるものだよ。
ただしいくら神といえど良くないVTは残念な出来で終わるのでそこだけは注意。

115 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 04:39:31.01 ID:BKvq3xTl

>>114

無い無い酒飲んで味に感動して無くのはさすがに無い。
奇跡だの神だの大袈裟過ぎるわ。

116 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 04:54:16.54 ID:jjtNognp

>>112
どのように？
言い返せなくなったからってそういうのはやめてね。
だんまりした時点で頭悪くて気持ち悪いのはお前だね

117 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 05:27:54.15 ID:IZRQX30j

どうでもいいけれど矛盾はしてないと思う
お前らどこか別なところ行けよ

118 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 06:50:26.60 ID:RxYnhUp1

>>117
お前は矛盾の意味を調べてからこのスレに来いよ

119 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 07:09:35.26 ID:BVKS1rAc

Aの意見に対しBが否定している場面で
BにAの意見も認めろと意見の多様性について語る事が
意見の多様性の範囲で矛盾だと考えるのは矛盾の意味をはき違えてる

ブルゴーニュに関係無いからお前らどこか行け

120 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 07:35:10.12 ID:RxYnhUp1

>>119
お前周りから使えないって言われてるだろ

121 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 07:38:56.12 ID:bQalyVyr

鬱陶しいから別スレたててやれ

122 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 10:41:43.17 ID:Jry/EPYG

ケンカすんな！
といっても他人を罵る位しかブルスレにはネタがないのか…

ところで……
シャブリのプリュミエ以上ととプィイ・フュッセって似てね？
酸とミネラルの裏表のない感じが似てると思うんだけどな。
両方ともコート・ド・ボーヌとは全然違うと思う。

123 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 10:45:58.73 ID:b5QTLC3t

似てると思ったことがない。
ちなみに何年のものかくらいは書いたらどうだろう。
先日80年代後半のプィイを飲んだが、どうみてもロワールの味わいだった。

124 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 13:12:20.91 ID:AhYy2dZT

最近には珍しくレスが多いと思えば・・・・
ま、大体いつもそうだけど

125 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/28(水) 23:14:39.77 ID:YrqUJJEG

古くさいテンプレ価値観の人って煽りもテンプレでつまんない
オルタナティヴの人も同調できる琴線に響く決め手に欠けている
ま、パッと見、実は逆なのかもしれんがどっちだっていいや
10のフェヴレ、クロ・ド・レキュでのぼせて言っております

126 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/29(木) 06:12:37.91 ID:P2HC3Eyp

ルイ・ラツールとか安物しか飲んだことがない者が
「コシュは馬鹿高いだけ。」などと妬みと脳内妄想で書き込むから荒れるわけだ

127 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/29(木) 17:34:04.84 ID:DtnkADVG

また始まった

128 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/29(木) 22:25:29.63 ID:tKsakAhT

ジャブリとドイツ（モーゼル系）ワインは共通点がある、と思う

129 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/29(木) 22:54:21.04 ID:/TfkRjEC

ルイ・「ラツール」なんて知らねーなｗｗ

130 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/29(木) 23:10:00.41 ID:ahp5+Ow6

スラングだらけの2ちゃんで揚げ足取りとか
安物しか飲めない貧乏人の必死さが良くわかるな。

131 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/29(木) 23:10:55.88 ID:Oi3GF+aW

10ブルゴーニュのリリース始まったが、高かった０９よりさらに高い。
そんなにいい年なのか？またワイン屋のいんちき宣伝？

132 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/29(木) 23:12:13.20 ID:ahp5+Ow6

そして最後の「ｗ」が頭の悪さを物語っている。
人に突っ込みを入れるのにそれを使うあたり
もう既に日常の言語として自然に使ってしまうのだろう
これがゆとりって奴なんですね。そりゃ貧乏なわけだ

133 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/29(木) 23:16:49.96 ID:ahp5+Ow6

>>131
2010の評価についてはまだ不明な部分があるから触れないが
オフビンでも生産本数が減ることによって蔵出しが値上がりするのでそれに伴って日本での販売価格が上がることがよくある。
むしろ良い年のワインが高い方がワイン屋のインチキだと思う

134 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/29(木) 23:17:07.72 ID:doNGdgbI

始まったよ！見下す事でしか自己を保持出来ない憐れな人間の古くさい煽り

135 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/30(金) 01:08:04.31 ID:vdr7WoxH

>>131
高いのは収穫量がかなり少ない（果実の出来にバラツキがあって、2009より健全な果実の量が少なかった）からですよ。
2010年の天候や収穫された果実の糖度、健康度は2009より悪い。
ただし2009年は暑い年で酸不足の為補酸をした作り手も多かったけど、2010は問題なかった。
全体としては選果を十分にやれば2009年なみの品質に仕上がったとされる。
選果が十分ではない下位銘柄は総じて2009より劣る。

ちなみに2011は2009、2010を上回り、2005並の偉大な出来になりそうとの情報がちらほらと・・・

136 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/30(金) 01:10:21.77 ID:xevFBKwS

’09は泡狙い

137 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/30(金) 09:08:47.79 ID:cuKvH71E

09年の気候のお陰で木に余力があった10年なら分かるが、
2年連続の悪天候とミルデュー大発生だった11年でそんな品質に出来るもんなら見てみたい

まあ、収量だけは大幅に落ち込んでるけどね

10年にせよ11年にせよ、収穫期の気候「さえ」良ければそれなりの品質になるって典型年でしょ？

138 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/30(金) 11:14:20.83 ID:N5mZLwKF

優良年は値上げ、不作でも生産量減で値上がり

139 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/11/30(金) 23:49:19.38 ID:UXA7HHmt

だいたいこんな感じ？
量的豊作年→七三の割合でダメ。フランス人の習性による。
量的平均年→豊作続きの後は○。不作続きの後は×。
量的不作年→大抵ダメ。良い生産者が過剰にホメられる。

日本では値下げの無い統制価格だから、そこは関係ない。

140 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/01(土) 11:11:46.69 ID:JTvHQvGL

引き手数多のドメーヌならアジア人なんかに売りたくないだろうし
売るとしても出来の悪い年のをボッタ値でふっかけてくるのだろうよ

141 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/01(土) 23:17:22.00 ID:McJ8lGaC

蔵出しの値段は作り手によって千差万別だよ。
89～94まで全く同じ値段で出して95で2割増しとか多かった。
安いという意味で98と99値段変えない所も多かった。

142 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/02(日) 00:43:36.96 ID:vFk5MExi

多くのドメーヌは06を05とあまり変わらない出来として
より高い強気の価格設定にしたんだよなー。
09と10もそんな関係に思える。

まあ10赤は天候の悪さからか、やはり09より構成が少々弱いと感ずる。
あまり長命ではないとされる09よりも保たないだろうねー。
類似のVTは93や95辺り。

143 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/02(日) 01:35:58.67 ID:k6op4Vq7

93や95って超グレートヴィンテージじゃないけど
どちらかというと長命じゃないか？
両方ともまだまだ若いぜ。

144 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/02(日) 02:08:09.19 ID:P6RfbEDJ

昨日開けたセラファンGC VV 95は、あと5年はいける感じだったな

145 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/02(日) 04:02:04.59 ID:7hLhqHdb

>>143
そのように95は普通よりはいい年の部類に入ると思う
ただ、93は正直わからん。
生産者にもよるけど、あの年だけは特殊な気候で、葡萄も特殊だ。

146 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/02(日) 04:59:46.29 ID:+aJsR1Yo

95は冷タンニンを感じる難しい年だと思う。
例えば最近開けたドメーヌ・ルロワのリシュブールは
かなり熟成した色を示しているし、これ以上良くなるどころか下降線だと感じましたね。
明らかに長命な96と同列に語る方もいらっしゃいますが私は違うと感じています。

147 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/02(日) 19:48:38.29 ID:fagcOeKt

これって、ヤバくね？
http://item.rakuten.co.jp/azumazuru/10002706/?scid=rm_212396#10002706

148 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/02(日) 20:32:05.27 ID:7hLhqHdb

>>146
意見にケチつけて申し訳ないが、
ルロワは例としてはあまりなあ
ルロワは、一般なヴィンテージ評価とかけ離れたところにいると思う

149 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/02(日) 23:47:53.85 ID:k6op4Vq7

明日月曜日なのに何故かデュジャックの
サンドニ、ロッシュ、ボンヌ・マール95を開けます。

150 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/03(月) 14:29:51.41 ID:mOAtL6xL

>>146
これも典型とは言い難いけど、95のジャドのミュジニーやクロ・ド・タールはやたら若々しい上に閉じていて、
後少なくとも10年以上は待たないと駄目なワインだった訳ですが。

個人的に冷タンニンを感じる年はむしろ秀逸年と思ってるので評価は割れそうですが。

151 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/03(月) 14:57:43.88 ID:NkGY+V7B

ジャドの赤ってメディアのスコアは高いけどどんな年でも硬質で楽しめないボトルばかりだよねー
あれは何年待とうがジャドのキャラであり変わらない気がする
フランソワ・ミエ世代のヴォギュエのミュジニーも・・・

152 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/03(月) 14:57:46.22 ID:gX8fjV7d

>>150
「95のジャドのミュジニーやクロ・ド・タール」って
滅茶苦茶固そうだな（笑）ジャドのミュジニはすごいワインだわ。
俺はそれほどジャド好きじゃないが、なんつうのかミュジニの凄さが分かる。

俺も冷たいタンニンはグレートビンテージの一つの指標だと思ってる。
95とは似てないがもっと良い05とかね。逆にアツイタンニンは98かな？

153 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/03(月) 15:44:55.23 ID:DzymYElJ

95は良くない年が続いた後だけに過大評価された年じゃん

154 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/03(月) 20:01:04.95 ID:NlxUgtl9

まさに09みたいなもんだな

155 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/03(月) 22:17:00.84 ID:WgkoPM5Y

93は良くなかったか？
結構有名なドメーヌの当主が「93は95の後に飲むべき！」と
インタビュー？に答えていたのが記憶に残っている

156 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/04(火) 06:36:08.18 ID:oT22J/G8

冷たいタンニンってどういうものか素人に分かる言葉で説明してください

157 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/04(火) 11:40:54.96 ID:s3+W2PJ2

ドメーヌ・ルロワは「ブルゴーニュ」というより「ルロワ」という独自のカテだな
他の秀逸な作り手と全く違う味わい
好きな人はトコトン好きだが、そうでない人は完全スルー
DRCやルーミエ、ルソーのように万人が認めるドメーヌとは趣が異なる

158 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/04(火) 13:22:21.83 ID:lRaTcFmp

ルロワのミュジニー1993
超旨いよ
個人的90年代No1のブル赤
見つけたら即買いを勧める

159 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/04(火) 13:34:25.44 ID:FEf2BFvb

冷たいタンニンって、実際の液温より低い温度に感じられる、ってな具合かな…

160 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/04(火) 16:51:15.91 ID:vJMF4Bvv

>>159
口に含んだ際に、熱が吸われるような感覚のあるタンニンの渋み…ですかね
逆に09とか03は微妙な、緩いタンニンから暖かさを感じる年だと思う。

どちらかといえば冷たいタンニンを持つ年の方が堅くて長熟。

>>153
メディアは95,96で煽るだけ煽って手のひら返したからね
今となってみたら個性的な秀逸年だと思いますよ、どちらも

161 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 00:18:24.34 ID:4JBMgpBR

忘年会で知人が持ち込んだブルゴーニュワインを堪能。

ビトゥーゼ・プリュールのムルソーペリエール2006
グロ・フレール・エ・スールのヴォーヌロマネ村名2002

ブルゴーニュワインは素人の自分でもかなり美味しく飲めた。
このスレの住人的にはこの二つってどうなのかな？

162 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 00:25:38.97 ID:Ht5KAbw5

俺も冷たいタンニンって言われてもあまりピンと来ない。
けどどこかで良く聞くワードだと思ったら
読売オンラインの連載ワインコラムだわｗ
そのコラムではどちらかというと期待はずれのボトルに使われてるっぽい。
コラムの書き手は安物から偉大な年のロマコン、産地もブルを中心に幅広くだが
2010のブル赤はあまり良くないと感じているっぽい。

163 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 00:45:18.91 ID:jQeVTzGA

グロ・フレール・エ・スールのヴォーヌロマネ村名2002　これは今飲んで嫌がる人はいないだろう。
ビトゥーゼ・プリュールのムルソーペリエール2006　これはここでも知ってる人が少ないはず。
ここの白は3回しか飲めてないが、上々だった。知人の見識は素晴らしい。

164 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 01:01:23.18 ID:tKFu2XFM

俺もピンと来ない。冷たいタンニン。

165 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 02:09:40.73 ID:EPBbs7qb

>>162
書き手はそのようだね。
俺は2010は赤、白共に好意的な見方をしていて、
珍しく赤白均等に購入している状態。いつもなら、どちらかに偏るのに。

166 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 02:14:03.04 ID:EPBbs7qb

冷たいタンニンって、僕が思うに
「シルキー、品がある、近寄りがたい美しさ」って、イメージなんだけど（´∀｀；）

167 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 03:43:36.40 ID:PJRY5ENs

共通言語以外を使うなと何度言えばわかるんだ

168 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 05:03:11.34 ID:8JRs2dT8

>>161
うん、それは俺もお呼ばれしたかったｗ

169 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 05:47:19.40 ID:FD1zQwnz

ルーロのムルソー美味しい

僕の好みは
コシュ・デュリ＝ルーロ＞ラフォン＞ドーヴネ

170 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 08:27:50.31 ID:P7rUEmCv

今晩、ロマネ・コンティ95をいただきます。

171 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 09:16:16.01 ID:FD1zQwnz

裏山
感想ヨロ

172 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/05(水) 14:30:46.19 ID:3AkABc6L

ビトゥーゼ・プリュール…
ヴィノラム輸入で結構バックビンテージ出てたな、と。

ヴォルネイの1級畑結構所有してて、べったり系じゃない甘い果実味が好印象だった記憶がある。
白は結構値が張ったので遠慮してたが、結構良いのか…

>>170
うちの知人は今日66コンティの会だとさ
参加費いくらなんだか…

173 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/06(木) 07:26:21.58 ID:eWSm2xBL

ルロワのミュジニー2009
国際価格が100万になっとる。
とうとうロマコン、ジャイエに並んだよ－。

174 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/06(木) 11:41:31.92 ID:UzOUD0vF

>>173
凄いな

175 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/07(金) 01:50:37.58 ID:dQYIVZmo

皆さんは、DRC、ルロワ、ジャイエを除いた
リシュブールの最も優れた生産者は誰だと思いますか？
個人的には99位以降のジャン・グリヴォとユドロ・ノエラが好きです。

176 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/07(金) 04:41:32.67 ID:XCB10rul

多くの人は次にアンヌ・グロを挙げるだろうが、個人的にはDRC＆ルロワ以外イラネだな・・・。
どの作り手も中途半端な品質な割に高い印象。
リシュって糞高いDRC、ルロワを除けばイマイチな作り手ばかりで評価が下がり気味な気がする。

ロマネ・サンヴィヴァンは他にもルイ・ラトゥール（ロマコンに近い最上区画、ワイナートで最高評価）、
カティアール、アルヌー、アルローなどがよいワインを産んでるがねー。

177 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/07(金) 05:06:18.12 ID:XCB10rul

でも最近はヴォーヌ・ロマネの特級よりもシャンベルタン＆ベーズの再浮上が著しいよね
デュガ・ピィ、ルソー、フーリエ、クロード・デュガ、ポンソ、ペロミノ、トラペ、グロフィエ、
ドニ・モルテ、フェヴレ、ジャド・・・

178 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/07(金) 05:14:24.53 ID:/C5HZWtr

マジレスすると
クローンの違い植栽や収量や醸造スタイルや醸造法の話にならずに作り手を列挙する人の意見は聞く価値無いと
ブルゴーニュ好きなら誰もが知ってる名前と別格上げてのお話なんて飽きている
誰の何年が良いなんて話の1/10の価値も無いね・・・ｚｚｚ

179 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/07(金) 06:16:52.15 ID:27LIuj39

そして最後の「ｚ」が頭の悪さを物語っている。
人に突っ込みを入れるのにそれを使うあたり
もう既に日常の言語として自然に使ってしまうのだろう
これがゆとりって奴なんですね。そりゃ貧乏なわけだ

180 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/07(金) 09:51:06.24 ID:y/m9UXv4

価値が無いと感じ、それをわざわざ煽り文句を付けて書き込むより、
自分のその優れた知識を披露してこのスレおよびスレ民のレベルアップを図って欲しいものだ。

その点、昔はレロイ氏など素晴らしい知識をお持ちで、
且つ謙虚で人格的にも優れてそうな諸氏がいらして盛り上がったものだ。

181 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/07(金) 23:06:31.78 ID:x1sehOa8

やっぱボンジョレーだろ、人気なのは。
手軽だし、毎年新作でてくるし。デフレ価格なのが
よくね？　

182 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/07(金) 23:55:14.66 ID:cY3wgZ+x

短めの文で最大限、飲んだ某のブルを伝えようという能力なら、俺はここの人達
なかなかのもんだと思うよ。こういうのはリッチもプアも、新参もベテランも
あんまり関係なかったりする。他人に左右されない個性の最後の砦なのかもよ。
標準化された価値観に寄り添いたいっていう意思も自身の舌には逆らえないから。

183 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/08(土) 14:42:10.37 ID:nv3Vrcwn

馬鹿舌でテースティングの知識も無いのが誰でも知ってる有名ドメーヌ名を並べて
旨い、不味いなどど稚拙な書き込みが目立つわ
まじで価値がねーよｗ

184 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/09(日) 01:11:44.24 ID:ZMNNM5qv

サンヴィヴァンはラルロ

185 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/09(日) 01:18:09.12 ID:Wp18xjx6

禁断のワード全房発酵

186 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/09(日) 06:06:19.82 ID:g6VyFct0

ポンソ2009は2005を超える絶品
市場に残ってる今のうちに手に入れておかないときっと後悔する

187 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/09(日) 22:24:19.17 ID:A/zHzSC9

在庫あまってそうだもんな

188 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/10(月) 03:32:56.99 ID:c4SL4Gk0

名前から想像して1500円クラスのものかとおもったら
高級品なんだな。俺には関係ない話だった。

189 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/10(月) 11:05:30.82 ID:bGA5y/is

サンヴィヴァンはDujac

貧乏人は無縁の代物だけどな

190 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/10(月) 21:04:22.19 ID:TTDCSOPF

デュジャック、ドメーヌ物は美味しいけどあまり話題に出ないね
基本的に他の造り手と比べて値段も微妙に高いからかな

191 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/10(月) 22:27:40.27 ID:gI6pqpUz

デュジャック昔は人気あったよな～
98で作りが変わってからもしばらくは人気だったけど、
05を最後にあまい争奪戦は起きていないね。

192 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/10(月) 23:31:51.28 ID:LuSaF3d8

ドメーヌルロワのBGO赤白、5250円だけどハマる味だね。赤はモームのジュヴレ村名06
に似てる。白は上手く言えないけど面白い味だった。

193 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/11(火) 02:32:35.21 ID:A6Do/DTV

ルーミエやフーリエなど争奪戦の狂い具合で人気度が伺えますな。
そういう意味で近年のデュジャックは大人しい。
ドメーヌに限らずネゴシアンもVT等で選りすぐればいいもの作っているんだけどな。
注目されずマイペースで購入できるのは嬉しい話なのだが。

194 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/11(火) 04:39:25.67 ID:7jajXt+e

デュジャックはそこそこ数があるからな
だだしボンヌマール、シャンベルタン、RSVの上位陣は即完売
さらに2010年物はラ・ロシュやサン・ドニらへんも抱き合わせ販売が目立つな

195 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/11(火) 08:56:33.35 ID:38lb+/xI

>>192
自分の購入品は赤白どっちも開栓後1週間たっても一切ブレタノ臭が消えない
（というかブレタノ臭しかない）欠陥品でしたが…

ＢＧＯでもそこまで瓶差あるかね？

196 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/11(火) 10:16:39.18 ID:Q23gOsur

2010は難しい年でルロワの場合、生産量の一部しかまだ出荷してないらしい。
何か醸造上の問題があったのかも知れないな。

197 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/11(火) 22:17:08.53 ID:xuMN7e5V

画像
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20121204-013861-1-L.jpg

198 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/14(金) 01:03:16.93 ID:TixzQik7

話題になってるDルロワのBGO2010白を飲んでみた。3本買った内の1本目は
なかなかで、以前飲んだここのコルトンシャルルマー二ュ94のミニチュアみたいで
好感触だった。しかし今夜飲んだ2本目は微発泡してる上に激安シャブリみたいな
味だった。これはこれでレア物として喜ぶのが正しい信者のありかたなのだろうか。
飲んじまった後だけど。

199 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/14(金) 11:21:50.76 ID:9SKZY5S7

BGOなら激安シャブリみたいな味でも納得なんだが
やはりルロワのラベルならそれ以上のものを期待してしまうのだろうか？

200 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/14(金) 11:56:40.82 ID:NT7+EymZ

ルロワのBGOを有難がる奴の気が知れんわ
赤白各48本のオファーがあったけど、全てスルー。

201 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/14(金) 12:12:38.36 ID:SuiZk1/N

「オファー」って言うとなんかカッコイイよねw

202 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/14(金) 12:18:37.27 ID:DU/nS1on

ネゴス物しか飲んでないのだろう

203 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 01:03:09.29 ID:PVCR+62e

BGO買うならドーヴネ買うわ。

204 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 04:25:17.45 ID:JQxVBh2Q

>>203
エリートでいらっしゃるのね

205 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 04:41:53.25 ID:qn9SeVSO

>>198
>>199
激安シャブリといえば、タ○ムラの激安シャブリはひどかった。
1000円しないとは言え、500円のテーブル・ワイン並みのレベルだった。

デイリーに良いかと思ったが、とても飲めないのでカシス入れてのんだ。

206 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 05:57:37.51 ID:XVxABYZi

Dルロワやドーヴネなんてコスパ最悪なんだから
BGOなんて安物を買っても仕方がないかと。
同じ価格で他のドメーヌのより美味しい村名クラスが買えるし。
ルロワに逝くなら高くてもグランクリュに限る。

207 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 06:22:13.50 ID:8OR3HIlA

ブルゴーニュなんて、コスパとか相対的な価値じゃなく、
味わいによる絶対的な価値がすべてだろ。
ぶっちゃければ、ブルゴーニュ好きは究極のドＭ

208 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 06:27:03.03 ID:qn9SeVSO

>>207
ドＭというより、有り金全部つぎ込むギャンブル依存症だろｗ

209 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 06:55:17.76 ID:kir6IR/y

1万円前後で買えるシャンボール・ミュジニーのオススメを教えて下さい
出来るだけ華やかなものが良いです

210 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 07:46:08.13 ID:C/bo/6/F

>>206
飲んでから言えよ
ドメーヌルロワのBGOはコスパで言えば他のドメーヌの村名を凌ぐ出来だと思うが

211 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 13:37:17.53 ID:8OR3HIlA

今ちょうどBGO2008飲んでるが、結構酸っぱい…。
ポテンシャルは感じるが、全然飲み頃じゃなかった。飲むけどね！

212 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 15:53:52.12 ID:tLTKNSqu

>>211
最近買ったの？

213 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/15(土) 19:06:04.26 ID:8OR3HIlA

>>212
去年かな。新宿の高島屋で買った。

214 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 07:08:39.51 ID:/zNs9aNI

>>213
そうかサンクス
2008欲しいけど近くの高島屋にはもう無いんだよなあ。

215 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 07:56:00.07 ID:H17/Sm23

ドメーヌ・ルロワの特級を飲みたくても飲めない者が
BGCなんぞでルロワを知り尽くしたつもりでどや顔してるっぽいな

216 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 09:24:58.99 ID:/zNs9aNI

>>215
BourgogneのGrand Cruって事？
知り尽くした気になって良いと思うけど。

君がそう思うのは君が貧しいからだね

217 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 12:23:50.80 ID:H17/Sm23

BGOごときでドヤ顔してる者はさすが記入ミスでも細かく突っ込んでくるのなｗ
底辺を飲んでドヤ顔してる者はさすがちっせーわ

218 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 13:58:05.12 ID:YfyTvz3i

>>217
貧しい人なんだね、かわいそうに。

219 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 16:04:52.26 ID:/zNs9aNI

>>217
間違ったの指摘されて恥ずかしかったんだね
憧れのルロワ、飲めるといいね

220 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 16:22:16.93 ID:bwWTaask

そうだね。
>>217はこれからいいこにしていたら、サンタさんがプレゼントしてくれるかもしれないよ♪

221 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 17:19:16.02 ID:Tkd4FWJA

>>219-220
すまんけどルロワのBGOを大事にセラーに並べてドヤ顔してる君らの姿を想像して笑っちゃう

222 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 17:27:18.74 ID:dZM9siEy

>>221
素晴らしい想像力ですね感服しました
ひょっとして、自分の環境に近いから容易想像出来たなんて事は無いですよね

223 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 17:40:36.53 ID:Tkd4FWJA

マジレスするとBGOクラスの安ワインは輸送や取り扱いもおざなりになるだろうから
ワインの出来云々を語れるものでは無いと思う。

224 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 17:46:43.75 ID:2wTwx1LX

>>223
ルロワなら別のルロワと一緒に運ぶと思うが

225 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 17:52:35.98 ID:Tkd4FWJA

>>224
むろんその可能性もあるが店頭に並ぶ時期は違ったりするから何とも言えない。

226 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 18:16:35.33 ID:BaAPPohS

喧嘩をやめて～♪
二人を止めて～♪
私のため～に～争～わない～で～♪
も～こ～れ～い～じよ～お～♪

byラルー

227 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 18:18:31.30 ID:JdCc7fi+

いちいちワインの価値で分けて扱いを変えるなんてやってる方が無駄なコストだからね。
地域から送られてくるワインが丸ごと安ワインとかならともかく。

228 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 18:47:19.51 ID:/zNs9aNI

現実がわからないからこんな所でいい気になっているんだろう
何にせよ面白い人がいてなんだか楽しいね

229 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 18:56:32.55 ID:aEPWzFvU

こんなキチガイ共の共演ひとっつも楽しくないわ。

230 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 19:57:19.06 ID:Tkd4FWJA

>>228
面白いか？　なら光栄だな

ドメーヌ・ルロワは1988年物からグランクリュを中心に飲んでるが、
残念ながらBGOは飲んだことが無い。
ただ激安シャブリみたいなボトルがあるとすれば扱いが悪いと言うことではないのか？

231 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 22:45:33.80 ID:HwCJxOfS

>>230
結局飲んだことないのかよ
妄想もたいがいにしておけ
こんなところで本当だろうが嘘だろうが見栄張ってもしょうがないだろう

232 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 23:03:42.31 ID:Tkd4FWJA

どうでもいいがBGOなんてドメーヌ・ルロワであれ安かろう悪かろうだろうし俺は買わない

233 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 23:12:45.39 ID:HwCJxOfS

ブランドで飲んで味の一つも分からない典型の奴だったか
確かに貧しい奴だな
相手にした俺が馬鹿だった

234 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 23:20:50.25 ID:Tkd4FWJA

安ワインで鍛えた舌を持つ者には美味しいのかも知れんな

相手してくれて礼を言っておくぜ

235 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 23:24:03.12 ID:HwCJxOfS

>>234
早く礼をいえよ池沼
ありがとうございました、だろ？

236 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 23:31:17.73 ID:Tkd4FWJA

>>235
君は自分で馬鹿と言いつつまだ相手をしてくれるのか
光栄だな・・・。

いい加減飽きたんで消えるわ。
滅茶苦茶美味しいBCOでよい年末を過ごしてくれよ。
じゃあな。

237 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 23:32:53.55 ID:Tkd4FWJA

おっと、BGOだったな
突っ込まれる前に訂正しておく

238 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/16(日) 23:39:09.06 ID:HwCJxOfS

途中から文脈変えてクールに装ってるけど
顔真っ赤なんだろうな。あー面白い

飽きただってー痛いとこつかれて泣きそうなだけだろ
あ、泣いてんのか

239 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 01:34:52.21 ID:+KLJGJdW

そろそろ空気読んでね二人

240 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 01:52:55.11 ID:epM25r3d

ルロワで喧嘩すんな！

241 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 02:59:58.05 ID:cGYtvmMI

いつまで続けるんだ低脳ども。

242 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 04:29:12.88 ID:DU7jS0jc

みんなで鬱になればおｋ

243 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 05:00:40.76 ID:v7o+gGtt

ルロワって頭の弱そうな人達の飲み物だったんだねー

244 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 05:16:07.59 ID:DU7jS0jc

>>243
リアル女よりもワインに金をつぎ込むヲタの飲み物さｗ

245 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 11:12:39.15 ID:6vwTpfRD

ドメーヌ・ルロワのGCはそりゃあー飲みたいが
それだけの金額になるとワイン以外のことに優先してしまうな
貧乏って言われればそれまでなんだけどねー

246 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 15:44:03.51 ID:AjgD0La2

ルロワのリシュやRSV選ぶくらいならターシュを買うよって俺は異常かいな？

247 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 17:08:26.70 ID:cGYtvmMI

ルロワの味に惹かれる奴はBGOにも惹かれるんだろう。
ルロワの味に特段惹かれない俺みたいな奴は、BGOにも当然全く興味がわかない。
要はそれだけの話だろ。

248 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 23:38:04.85 ID:zycETbph

俺はワインを基本的にラベルで飲むタイプなのでBGOに興味はなかったのだが、
去年ちょっと洒落た焼肉屋に行ったとき、先に始めていた俺の仲間がルロワのBGOを飲んでいたので、
俺も飲んでみたら意外と美味くてびっくりした。
まあ、BGOなので、その後自分で買って飲もうとは思わないのだが。

249 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/17(月) 23:46:20.86 ID:V+EFC9lY

>>248
話題になってるBGOはドメーヌ物でピノ100%のもの。
中々美味いらしいが何故BGOかというと、2004年にスペシャルなものを
ACブルゴーニュとしてリリースしてしまったからと思われる
ネゴス物のBGO美味いんだ、一度くらいは飲んでみたほうがいいのかな

250 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/18(火) 00:06:50.84 ID:nAgvsUc1

ほう。ドメーヌ物のBGOがあったとは知らなんだ。

251 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/18(火) 00:53:13.84 ID:buhPo5uJ

ルロワやDRCにご執心のあなた、他人が勝手に築き上げた価値観に振り回されてませんか。
ルーミエ、デュジャック、デュガP、ヴォギュエ、ルソー、ポンソ、ジャイエ関係など、より深い領域に
進行して無神経に大枚叩けるのが平気なあなた、重症です。あなた自身はともかく、周囲を巻き
込んで不幸のどん底に墜ちる警鐘が鳴り響いています。それだけで済めばいいのですが、いずれ
地獄の業火に焼かれかねません。今すぐラマルシュに転向すべきです。特典として毎年なんか
違和感漲る印象のワインが堪能できる筈。保存して置いても巷のヴィンテージ評価とは斜め上の
ラインを独走してくれるその雄姿は、決してあなたの探求心を飽きさせる事がないでしょう。

噂ではビオに行くとか。そう言われても一切良い事が思い浮かばない唯一神なドメーヌなのです。

252 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/18(火) 06:33:06.77 ID:bYzfKFz5

>>251
上手いこと書くねｗ

253 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/18(火) 06:59:46.40 ID:TGC7ho6s

ラマルシュって稀にアホみたいに旨いときがあるんだよなぁ。
そんなときはケース買いしたもんだ。あなどれないドメーヌだぜ？

254 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/18(火) 08:50:34.56 ID:g0/9VTGk

>>251
その辺の銘柄も買ってるが、100％毎年買うのはミシェル・グロとシュヴィヨンだな、自分は
最近はダンジェルヴィーユのヴォルネイ・シャンパンも加わってるが。

255 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/18(火) 09:02:53.01 ID:euKW+W6q

シュヴィヨン美味しいよね
澱が多めだから飲みたくなった時に買ってすぐ飲むということが出来ないのが残念だけど。

256 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/18(火) 09:41:08.36 ID:BZizRlIw

>>249-250
↑の方で荒れたドメーヌ物のBGOはピノじゃなくて白の方だよ

257 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/18(火) 09:48:05.77 ID:BZizRlIw

ミシェル・グロについては同意しかねるが、残りの二つは良いものですよね

258 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/19(水) 00:03:33.33 ID:E+d8GTTe

http://waribikimatome.seesaa.net/article/308556523.html

259 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/19(水) 07:09:46.58 ID:kWCCoyD7

相変わらず終始レベル低めの談義に収まっていますな

本当に飲んでるのか、飲んだとしてきちんと判別できる舌を持っているのか疑問に思うところであります

260 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/19(水) 09:03:28.17 ID:CxeiAaWT

なんか低レベルな奴が来たな

261 ：254：2012/12/19(水) 13:20:21.05 ID:+iBbcpwv

>>257
グロの場合、年の影響による出来不出来の差があまり無いから、リリース直後にその年の個性をつかむのにちょうどよい
出来不出来が大きかったり、年ごとに微妙に個性が変わる造り手だとそうはいかない

ビオや自然酵母仕様の作り手だと、栽培・収穫期だけではなくて醸造期間の気候・気温影響まで出るから、
その年の個性の平均化には向かないでしょ

>>250
10年から赤白ともにドメーヌ物がリリースされた。

262 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/19(水) 17:40:04.10 ID:GOjLFlbn

激安シャブリ程度しか飲んだことのない輩が
ドメーヌ・ルロワやDRCを妄想で語るから低レベルになるのさ。
脳内で飲んだつもりなんだろうか？

263 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/19(水) 18:27:30.94 ID:+liU493R

一体きちんと判別できる舌を持っているかどうかって
どうやって判別するんでしょうなぁ？コメントや好みが
有名ワイン評論家と同じなら持ってるってことになんの？
よくわがんね　楽しめればそれでいいのにねぇ

264 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/19(水) 21:58:24.17 ID:HY/qkrA9

>>263
同意する
ワインは所詮、個人の好みに左右されるし、好みに優劣はない
有名ワイン評論家と同じことを自慢する人は、単なるミーハー。

265 ：198：2012/12/20(木) 01:52:06.11 ID:0KxM/WD6

>>262
DルロワのBGO2010が激安シャブリみたいだと言ったのは私だ。少し上にブレット臭に
まつわる報告もあったので、こちらは微発泡してる瓶すらあった事を告げたかったのだ。
同時に横浜の高烏屋で買った別の瓶は値段の割りにDルロワらしさの良く出た瓶だった事も
書いた。BGOも量作ってないみたいだし、葡萄の出来云々よりも醸造の失敗が多い年だった
んじゃあるまいか。AHノエラや他所でも大減産だったと聞く。実際微発泡してた方の味は
激安シャブリの遥か下だった。稀に当たる発泡してるおめでたさで飲んでて不幸ではなかった。

>>259
自演でいいからレベルの高い談義の手本を示すべき。そうすれば君の舌に自然と支持が集まる。
それが出来ないならば、朝の7時に毒吐くだけの要らない子。

266 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/20(木) 02:16:21.82 ID:LR3bhErD

高島屋ってかなり遠いんだが在庫がわりとあるのは当り年以外のルロワだけ？ドーヴネも各クラス少しくらいあまってたりするの？

267 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/20(木) 02:29:51.96 ID:0KxM/WD6

>>266
近頃の新リリースに関しては日本橋一択。新宿は量産できた品なら準ずる。横浜は趣味。
立川が穴場。

268 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/20(木) 05:33:10.78 ID:bfMMtMWn

1990年代ならともかく、情報流通も物流も発達した今、ドメーヌ・ルロワを高島屋で買う価値あるのかな。
例えば高島屋で157,500円で売っている2007RSVは、ヨーロッパでは8万円台で買えるし。
まあ、普段からそのクラスを普通に飲んでいる人は、電話1本で日本語で気楽に注文して届けてもらうのがいいのだろうか。
自分は年に数回遊びに行ってフランスのレストランで楽しみ、季節がよければ帰国便の出る日に数本買って帰って来るのが常。
（ルロワだけではないけど、だいたい同じようなクラス。）
バッグいっぱい詰め込んで、成田で誰もいない赤ランプへ行って、1本200円也の税金払ってマイカーに積んで帰ります。

レストランと言えば、日本のレストランのワインはショップ価格よりはるかに高い、ヘタすると数倍ということもあるけど、
あっちではそれほどの価格差はないんだよね。だからレストランのワインリストを見てのけぞることもあまりない。
日本でも最近は、料理で勝負してワインはリーズナブルな値段で出すレストランも少しあるけどね。

269 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/20(木) 05:56:54.42 ID:JMzfH5m8

高島屋もドメーヌ・ルロワの在庫は少ない。
昔は地方の小売店や飲食店など業務向けに流れる数が少なかったから
最近三年間程度のヴィンテージはずらりと並んでいたけどね。

ドーヴネに関してはオフ年や下位銘柄がちょろっとある程度。
こちらは資本が入ってないだけに高島屋といえどあまり入手出来ないのでは無いかな？

270 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/20(木) 11:32:02.53 ID:rSPh/bSc

ドーヴネィのクリバタ飲みてぇーーーーー

271 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/20(木) 15:31:35.10 ID:2lrwaulx

DRCとルロワを選択肢から外すだけで
幸せなブルゴーニュライフが送れるのに…
お前らときたら…買わないとホント楽になるよ。

俺は庶民だからもうターシュ以外はこの二生産者は買わない。
ターシュだけは毎年買えるだけ買う。

272 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/20(木) 15:46:25.96 ID:eTgc+pN+

じゃあ、お前も幸せなブルゴーニュライフは送れてないって事じゃないかw

273 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/20(木) 23:45:27.06 ID:ERhl0HRr

俺はターシュは記念年に買う程度かな。
基本的には毎年ルミエとかルソーあたりで精一杯。
しかし、今年はルミエ2010に60～70万使って死にそう。
ミュジニは買えてないけどね･･･。

274 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 00:21:18.67 ID:XoNoqnvA

>>273
某東急でアムルズ買った人？

275 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 00:26:40.43 ID:juHEe5ah

東急は全銘柄の中から一人一本しか買えないはずですよ。

276 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 02:13:25.24 ID:3DgSvEpO

2010のルーミエは余り良い印象無かったから、余り買わなかったよ。
その分の予算はダンジェルヴィユに回ったけどね。

277 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 08:34:26.37 ID:H91uYO5u

やっぱ2010は2009に比べ作り手によるバラツキが大きいよねー
葡萄から作る以上、やはり葡萄の健康度は最重要

278 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 16:22:19.33 ID:XoNoqnvA

そうだね。
10は信頼してる店の店主も騒ぐほどじゃないと言ってる。
天候が完璧で、誰でも健康的なブドウを手に入れることが出来て
個々の生産者にバラつきがないのが真のグレートビンテージなんだろうね。
そういう意味では05が本当に完璧なのかな。90は円満すぎる。

279 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 16:52:39.67 ID:2Z/mcl7k

'90は暑い年で酸が弱い
完璧とは言い難い
'09も同様だが

280 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 20:15:28.40 ID:juHEe5ah

ルーミエ2010年、俺はACブルからクラまでボトル一本一人で開けたけど、
コンボット以外はメチャクチャ旨かったぞ。抜栓初日を除いてだが。
東急とかの試飲で初日に一杯だけ飲んで知った気になっている人は多いんじゃないかな。
まぁ、別にいいけど。

281 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 22:30:13.42 ID:VQaLK5pM

>>278
05も酸が弱めだし、完璧とは言い難い

282 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 22:44:45.22 ID:BoRv2vWo

09でＡＣブルクラス（村名以下）のマグナム
長持ちするのかなあ

283 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/21(金) 23:45:44.20 ID:n8CBnNER

>>280
1本飲まなきゃのくだりは禿同。コロッと違うワインになりやがるです。
コンボットって駄目な子の部類なんですかね。縁がないのか買えてません。
比較的新参銘柄にしても飲んだ人の話が少ないですね。シャルムに近い
キャラをなんとなく妄想してます。

284 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 08:27:56.02 ID:bpaQEYSz

ルーミエみたいな小規模なところはボトルごとの差が激しいからな
DRCやルロワの安定性にはかなわない

285 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 15:05:42.57 ID:nOS//tjI

むしろルロワの方がボトル差は大きいのだが。
にわか丸出しだぞ。

286 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 15:18:27.30 ID:lqrwfGGH

やめろ。
口だけだか本当だか証明できないこの場でそんな事言っても意味ないだろ
お前がにわかかもしれないのに。
何で一々叩かなきゃ気が済まないんだ？
どれだけ怯えてんの

287 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 15:28:29.77 ID:nOS//tjI

＞どれだけ怯えてんの

意味が分からない

288 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 15:47:39.75 ID:ml8pX8ji

DRCやルロワを飲みたくても飲めないくせに無いくせに知ったかして恥をかいてる馬鹿がいるなｗ

289 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 15:53:33.38 ID:lqrwfGGH

>>287
意味がわからないなら考えろ
意味がわからないなら書き込むな

290 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 16:00:09.33 ID:nOS//tjI

>>289
おまえの日本語がおかしいだけ。
日本語不自由者は書き込むな。

291 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 16:07:31.92 ID:lqrwfGGH

>>290
ほら、な。
勝手に相手の設定作って自分が上位に付きたいだけだろ？
何を怯えてんの？劣等感の塊がモロ分かり。
お前落ちこぼれだろ？レスに滲み出てるわ

292 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 16:36:46.95 ID:nOS//tjI

妄想が豊かなお子ちゃまかいな。

293 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 16:54:25.37 ID:lqrwfGGH

>>292
言ってるそばから。
皆が良いワイン飲んでるのに自分は飲めなくて悔しいんだろ？
あえて叩く事で自分は詳しいんだぞーってな。
まあ現実を見て虚しくないなら俺がお子ちゃまでいいでちゅよ。
はい、おしまい。

294 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 17:12:38.59 ID:nOS//tjI

>>293
ストレス発散できたかな？
はい、おしまい。

>>284
ルロワの方がボトル差大きいぞ、にわか。

295 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 17:48:42.88 ID:StrEmlt5

>>294
どのように大きいの？
ルーミエのボトル差はどのようなもので何本に一本が本来の味わいなの？
ルロワのボトル差はどのようなもので何本に一本が本来の味わいなの？
人をにわかと罵れるってことはデータとして立証された物を持ってるんだよね？
君の考えるボトル差って何？
そして君はどれほど飲んでるの？

自分で出した話題だぞ、全部答えておくれ

296 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 17:53:18.98 ID:yanxlCRh

高級ワインを嗜む偉い方が増えてきましたな

297 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 18:38:36.47 ID:e6n7an0t

増えてきましたな　より　湧いてきましたな　がお似合いですな

298 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 19:22:43.53 ID:sJ6HArSb

飲食業界関係者だと予想してみる

299 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 19:34:39.75 ID:mO/rlMgF

この時期は売る側の人間が増えるんだよな

300 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 19:41:26.39 ID:0HxX/TyT

あーやだやだ

301 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 20:19:10.17 ID:sJ6HArSb

DRCとの関連付けに定評のある業者

302 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 21:28:44.69 ID:8DdZAlvO

レベルの高い談義の自演がコレなのかもよ。

303 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/22(土) 23:19:24.72 ID:StrEmlt5

>>294
おーい返信まだ？
やっぱり飲んでないワインの分析はできないよねー

304 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 00:34:07.12 ID:qTJegk8y

くだらない事で揉めんな。
それよりクリスマスは何飲む？
俺は
①ベッラヴィスタのフランチャコルタ・パス・オペレ96
②ルフレーヴのバタール02
③カミュゼのブリュレ01
④ヴォギュエのアムルズ90
を妻と二人で開けます。
一日で飲めちゃうけど、②と④は翌日に残すつもり。
たまには若い娘と飲みたいけどね！

305 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 00:51:03.64 ID:nYNrIzjT

ルーミエの2010は先週村名を二日かけて一人で開けたが、全体的に平板で今ひとつだったのが、最後の一杯だけがイチゴのニュアンスが出て別物だったよ。
最後まで旨味が乗らなかったし、奥行きに欠ける感じはあるが、暫く寝かせたら面白いんじゃないかな。

306 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 00:54:40.48 ID:fBt6eg00

ルーミエは三日目が旨かったよ。
ＡＣも村名も美味かった、じゃなくて旨かった。

>>304
クリュッグの年代ものかなぁ。

307 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 01:21:16.80 ID:y7cyZd/A

先週、嫁の誕生日でルロワのムルソー・ペリエール69を開けた。
そんな日からクリスマスは近すぎて、特別なワインを開ける気にならん。
なので、なんか適当なシャンパーニュでも飲むつもり。たとえば個人的に好きなポール・デテュンヌとか。。。

308 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 02:00:26.99 ID:UJaNhLjl

この一年はこれ以上ブルにはまると金が続かんと思いチリを常飲していた
久しぶりにブルをと思いジルのコートドニュイヴィラージュ’02飲んだ
じゅうぶんに満足出来る体になっていたので来年もチリに精進しようと決意しました

309 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 05:22:25.77 ID:Ft7AvakT

私はルロワとジャック・セロスがあればいい
この二つが私の生きる希望だよ

310 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 05:49:16.72 ID:7hi3GOva

>>304
今日からホテルに3泊してくるから、
できるなら預けてあるのを全部飲んでくる。
①ボランジェグラン・ダネ2002
②ボーカステルシャトーヌフ・デュ・パプ2002
③ローラン・ペリエグラン・シエクル・アレクサンドラロゼ1998
④ギガルコンドリュー・ラ・ドリアーヌ2010
⑤ドメーヌ・ド・シュヴァリエ1982
⑥モワンヌ・ユドロレ・ザムルーズ2005
⑦ボングランキュヴェ・ボトリティス2001

何を預けてるか思い出しながら書き出してみたが、ブルゴーニュが思ったより手薄だな。

311 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 06:26:50.00 ID:gFS7JaX0

>>310
ワインだけで計100万くらいか？
豪快だよねー
やはりブルゴーニュ板はリッチメンの住処だよね

312 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 06:36:01.97 ID:7hi3GOva

>>311
いやいや、さすがに100万はしないよｗ
全部で15万くらいのはず。
近くの酒屋やネットで買って、そのままホテルのレストランに送って預かってもらってる。
持ち込み料も払ってるし、ワインも少し残してスタッフにもお裾分けするけどね。

313 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 08:22:18.71 ID:D7T+S/45

>>310
なかなかいいバランスのラインナップだね。
ユドロの05レザムの飲み頃具合に興味あるなあ
持ち込み料いくら払った？

314 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 08:54:48.49 ID:7hi3GOva

>>313
持ち込み料は1本あたり3000円。場所は博多のヒルトン福岡シーホーク内のレストラン。
昨日からクリスマス特別メニューなので、
フレンチや鉄板焼などいろいろ行くつもり。
フレンチのシェフと特に懇意にしてるので、彼にいろいろ飲ませるとちょっとサービスしてくれるかもｗ

315 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 11:22:59.05 ID:rwrsefty

シェフは仕事中なんだからあまり飲ませない方がいいよ
大抵のシェフは（本当は）飲みたくないのだが
客のつきあいで仕方なくって感じだからな

316 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 12:15:18.37 ID:D7T+S/45

>>314
3000円は単なる持込料としてまあまあだけど、安定するまで1ヶ月とか預かって抜栓までしてくれるのなら、結構良心的だね。
博多のヒルトンって、レストランが閉まるんではなかったっけ

>>315
ものによるね。>>310 のものであれば、今の状態を知っておきたいと思うかも
個人的にはレザムの他に、超オフビンのボーカステルとパーカーくそみそのシュヴァリエに興味がある。見返してほしいね

317 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/23(日) 15:41:44.94 ID:AeXN3ScK

街場のレストランでの経験しかないけど、
シェフはクリスマスとか常連といえど相手にしてる暇は無かったな
ひたすらクリスマスメニューの仕込み、調理でいっぱいいっぱいだったわ

318 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 17:21:48.25 ID:/BaWtiqy

ですよね
一組や二組だけを相手にしてる訳にはいかないから

319 ：310：2012/12/23(日) 17:22:39.36 ID:6BWFnIGE

>>315
えー、まあ普通はそうかもしれんが、そこのシェフは一杯飲ませたら
「これ旨い。もっとくれ」って平気で言ってくるよ。
酔っ払っても、俺はタクシーで帰るからいいもーんってｗ

>>316
申し訳ない。ボーカステルのヴィンテージだけ間違えた。正しくは2000。他はあってるはず。
一ヶ月くらいなら平気で預かってくれる。ボーカステルはなんか飲みそびれて一年以上置いてるｗ
上層階のレストランは改装するから休むとか。それもあってなんとか今回福岡に来たかったよ。

320 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/23(日) 17:34:49.18 ID:YOolGQRS

ホテル名まで出してるから
あまり言うと迷惑掛かるんじゃないかな
そういう判断も出来ない大人なのかと思われるよ

321 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/24(月) 01:14:20.40 ID:2snJb023

ホテルにワインを預けて飲むというのは
俺みたいな庶民が憧れる飲み方だ
きっと>>310氏もその感覚があるから嬉しくて書きすぎたんだろう
勘弁してやっておくれ
俺もいつかはやってみたいな。
そろそろ行きつけのワインバーでお願いしてみようかな

322 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/24(月) 06:47:37.57 ID:Klwck8al

ボクは上の7本飲むよりターシュ1本＋足りない分はビール等の方が満足できるな

323 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/24(月) 07:30:37.72 ID:Se3xiM15

楽しみ方は人それぞれだから否定はしないが、俺は正直>>310の楽しみ方には・・・引いた。
本人はプチ自慢入っているんだろうが、一歩引いて自分を見つめなおすことを勧めるw
ワイン好きには、周囲から見てスマートと思われる楽しみ方をしてほしい。

324 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/24(月) 07:45:33.86 ID:2Q49/mvG

高級シティホテルのレストランの常連客でシェフと知り合いになって
女を連れてクリスマスに三泊、料理を食いまくりワインを飲みまくる

庶民にとっては一つの夢みたいなもんだ
バブル景気の余韻が残ってる時までは普通だったのかも知れないが・・・

325 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/24(月) 09:04:19.22 ID:a/RyTIsa

俺も一流ホテルでクリスマスにシェフを呼び寄せて女を抱きながら豪華な食事と高級ワインを頬張りたいよ

326 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/24(月) 09:53:52.67 ID:Bo2xksdw

まあいいじゃんよ
自分もスマートにありたいと考えているけど、他人への寛容性やリスペクトも"スマートさ"の条件だと思うよ
>>310は自慢するほどのものでもないし、限られた予算で工夫した様子が垣間見える
>>304も>>310も、メインにアムルーズをもってくるところがなんともベタというか。。まあがんばれやww
さて、オレは今から仕事だ

327 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/24(月) 23:57:48.67 ID:Se3xiM15

いや、そういうことではなくてだな、ハッキリ言うと、ホテルのレストランにオンリストされているようなワインをわざわざ持ち込むのがレストランに対するマナーとしてどうかと言いたいんだ。
3000円を払っても、持ち込んだ方が安上がりではあるだろう。
だが、ワインの持ち込みというものは、本来、記念のヴィンテージ等、客にとって特別なワインをレストランで飲むためのシステムであって、安上がりに済ませるためのものではない。
ま、310の場合はレストランの常連で馴染みであることを女にアピールする材料として使っているようだが。

・・・なんて説教じみたことを言っている俺は、イヴの夜に自宅で一人飲みorz

328 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/24(月) 23:58:18.29 ID:e9LHBMn7

おまいらせっかくワインに興味あるようだから
勉強もしたら？学問しないと意味ないぞ。

醸造学、商学、環境衛生学、料理栄養学、語学、旅行学、文化人類学、
食品社会学、人間権工学、文学他、ワインに絡めていくらでも学問できる。
ここに書き込まれているくらいの情報量を持っている実践だけでは
勿体無いだろう。
日本の場合ってのは、ワインを介する場ってのはある程度教養のある者
が揃う場合が多いのだから、勉強して学位を受けておけば損はないぞ。
テーブルワインの環境からのアップグレードも可能だろう。
来年は勉強してみろ。

329 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/25(火) 01:14:18.32 ID:lB7hTY/W

そんな>>328さんの最終学歴はこちら↓

330 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/25(火) 01:18:17.77 ID:xVNlXXov

寺子屋

331 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/25(火) 02:00:35.86 ID:93m4mb2x

ルロワのシャンベルタン97がブショネで泣いた

332 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/25(火) 02:06:07.46 ID:PB71e8LO

ルロワのブショネって会ったことないけどあるんだ
コルクの管理は結構適当なのかな

333 ：304：2012/12/25(火) 03:11:18.81 ID:9Ehv/B2B

コルクの管理してもある程度の確率で発生するでしょ？

今飲み終わった。二人で料理しながらだから疲れた。
明日休み取っといて良かったわ。以下忘れないうちに感想をダラダラ。

①ベッラヴィスタのフランチャコルタ・パス・オペレ96
やっぱ好きだわ。2万超えのシャンパーニュの代わりにはならんが、
自分がスターターとしての泡物に求める程度のものは完璧に揃ってる

②ルフレーヴのバタール02
期待したどストライクの味。まだあと少しかな。あと1本は5－10年後。
半分残した。今日はホタテとウナギのテリーヌ（自作）に合わせたが、
明日はチキンにあわせる予定。

③カミュゼのブリュレ01
01は俺は好きだが、通常ヴォーヌ向きではないVT。
にもかかわらず、妖しさ、スパイシーさには欠けるものの、
カリッとした小さな赤い果実系の清楚な香りと測ったようにまとまる
余韻の美しさで魅了してくれた。ただヴォーヌらしくない…
でも当時の入手価格2万後半程度なら納得。
01の個性と標高の高さがマッチした好例かな。飲み頃ピークだと思う。
俺が過去に経験カミュゼ（10本程度）の中ではベストかな～

④ヴォギュエのアムルズ90
抜栓5時間も本日はうんともすんとも言わない。
2/3は残した。愛想の良いワインの多い90とはとても思えない。
90アムルズは最後の1本なので明日に期待。
3年前のイヴに開けた90VVは開けた瞬間から本当に凄かったのになぁ。
やっぱヴォギュエは難しいわ。あと1本しか残っていない90VVを開けられなくなった。

皆さん未だ飲めないな～っていう90ってありました？
あとイヴに飲んだワインで飲み頃情報を教えて下さい。

334 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/25(火) 08:31:09.64 ID:j4P9aeyC

ヴォギュエの90は調子が出る前の作であまり出来良くないと思うの
最近の2006～2008の方が期待出来ると思う

335 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/25(火) 10:42:13.17 ID:xVNlXXov

最近の2006～2008が飲めるようになるのはいつ頃なのかしら

336 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/25(火) 10:51:34.66 ID:qnAveKV2

>>333
ジャン・グロのリシュ90
抜栓後はうんともすんとも言わない不愛想さだったのに、3時間くらいで一気に開花
果実味重視ならそろそろ飲み頃でいいかもしれんけど、タンニンとブーケで見るならまだ待たなきゃ駄目そう

ルシアン・ジャイエのエシェゾー90
結構熟成感出て、開栓直後からヴォーヌらしいトロトロな妖しい香り全開。
これは今飲み頃。

>>322
ドメーヌ・ルロワのコルクは長いけど品質的に駄目なの多め（密度の低い？コルクが多い）
メゾンの方が品質のばらつき少ないくらい

ドーヴネの方はドメーヌより明らかに高密度のコルク使用

337 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/25(火) 11:54:08.51 ID:/Oo8lzlu

>>336
何本飲んでその判定になったのか知れないが
ドメーヌ・ルロワとドーヴネに関してはどちらも
穴だらけのコルクもあればきめ細かい綺麗なコルクの場合もあり
どっちが上とか差異は感じられない。
ネゴス物は滅多に飲まないので分からない。

それより問題なのは最新ビンテージでしっかりしたコルクなのに
非常に緩くて指で動かせるようなボトルがあるということだ。
これについてもドメーヌ、ドーヴネ両者ともにある。

338 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 00:04:27.67 ID:BCOIuxY1

うちではつましく、
①ルイ・ロデレールクリスタル 1999
②ジャン・グリヴォヴォーヌ・ロマネ・レ・ボー・モン 1996
の2本。
①はたぶんここ２～３年がベスト。花の嵐＋ふくよかなクレーム。
②は飲み頃に入りたて。当初荘厳、1.5時間後に妖艶。初対面のアラサーの修道女と
　話しているうちに打ち解けてきたようなイメージ。あと5年は行ける。

>>333
なに、愛がイヴに開かなかった？　そりゃ大変だ！
つっこみはさておき、90年のアムルーズが開かなかったら、残念ながら劣化の可能性大。
ラスト1本に賭けてくださいな。

339 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 00:13:33.45 ID:Zg5CI+yT

自慢大会かよって思ったら
まだ現実的なワインばかりで安心した
健全にワインを楽しみましょう

340 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 00:15:17.39 ID:CAAF2zJu

>>338
こんな気取ってるだけで内容皆無なテースティングコメントは
何の参考にもなりませんし止めてもらいたいです。

341 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 01:04:09.65 ID:WDoggxhc

少なく見積もっても飲み頃までに20年はかかるクリスタルが、ここ2～3年がベスト、か。
初期の飲み頃という意味だろうか。それともフレッシュで硬いのが好きな人なのかな。

342 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 09:32:47.02 ID:oeSTy+tu

硬い泡は蟹や生魚系カルパッチョなどにマッチするから好きだな。
例えばKRUG1996。
硬質でシャープな酸を感じスティルだと勘弁だが泡だから旨い。

343 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 13:28:21.50 ID:YGGxR30h

ルロワのシャンベルタン飲みてぇ

ピノの王者はずばりコレ

344 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 18:02:44.16 ID:INm8XHlN

>>329
ＤＥＡ

345 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 20:09:09.54 ID:jar/i86Q

還暦の修道女と話したことあるけど、宗教に真面目なおばさんって感じだったな

346 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 21:00:35.26 ID:ldHXeECC

1970　BEAUNE 1er Cru
LES CENT VIGNES
DOMAINE CAUVARD
飲んでみた。B級ドメーヌかと思ったけど古酒好きには悪くないな。
特別よくもないがw
ってワインの感想じゃねーなこれじゃ。

>>343
ルロワの古酒はマジやべぇからな。のみてー。最近収入が減ってもう無理か…
30年位たったACブルゴーニュでもいいんだけど、そんなの流通在庫見たことないな。

347 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 21:02:24.13 ID:gU9gQxcR

つーかワインを女に例えるのは下品だと思う。
なぜかよくやる人を見るけど。
ワインに限らず日本酒とかでもあるけどね。

348 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 21:05:33.81 ID:jar/i86Q

>>347
そもそも人間みたいな分散のデカイものに例える事がオカシイと思う

349 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 22:47:03.42 ID:WDoggxhc

そして、何故か女性の飲み手はワインを男に例えるよなｗ

350 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 22:50:41.57 ID:gEPNKPS7

Echezeaux 2000 Vincent Girardin

DRCのブドウ使ってるっていうから多少なりとも期待していた。
アルコール感高杉。タンニン大杉。ラベル張り替えてるんじゃないか？っていうくらいブルっぽくないクセの強い香り。
安物のアリアニコみたい。
ダメ元で1日待っても2日待ってもまったく変わらず。
酷すぎ。もう捨てるわ。

351 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/26(水) 23:25:36.76 ID:dVKg4kdS

捨てるなよww

なんか使い道あるやろ

352 ：350：2012/12/27(木) 00:10:00.46 ID:p0BnRbiy

怒りにまかせて捨ててもた

353 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/27(木) 00:14:38.09 ID:Igne1Qtb

どうせ安売りされてた劣化ボトルを掴んだんだろ？

354 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/27(木) 01:09:01.57 ID:2zRbeIMo

>>350
ジラルダンの'00エシェとは、これまた固くてガチガチのを開けましたな…

355 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/27(木) 11:13:53.03 ID:NTAYO3QN

●醜い宮根誠司●不倫女と全裸腰ふりセックス、反日テレビ芸者
自民党の安倍晋三総裁を不機嫌丸出しで睨む宮根
(p)http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201212190834019b6.jpg
(p)http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012121908341661b.jpg
(p)http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012121908343618c.jpg

356 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/27(木) 12:54:49.05 ID:kM2Yq8OD

ジラルダンの00は赤はシャルム・シャンベルタン、クロ・ド・ベーズ、ロマネ・サン・ヴィヴァンのセットを買って
2、3年前までに飲みあげてしまったけど、そんなにガチガチなのはなく、早いなりに楽しめた。

357 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/27(木) 15:50:23.12 ID:Xng9LnvU

>>347
>ワインに限らず日本酒とかでもあるけどね。

ねーよ。
やたらとﾎﾟｴﾑ調で味を表現したがるのはワインｦﾀの一大特徴。

358 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/27(木) 17:14:36.20 ID:GznCx+f+

ポエム調の奴は基本的に馬鹿舌
ワインの香味が分かってない人に多い

359 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/27(木) 18:28:01.52 ID:W+D0JvqQ

ジャラルダン懐かしいな。
もう7年くらい飲んでないや。
当時から安くていいと思うけど高いのは飲む気がしなかった。
やまやでドミニクローランとか並んで
プルミエクラスが3本1万とかで売られてたな。

360 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/27(木) 19:39:52.38 ID:AdxHn0RD

００って堅いの？

361 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/27(木) 23:52:25.56 ID:W+D0JvqQ

00は97や06と並んで柔らかい年の代表だと思うぞ。
堅い年の代表が93,96,05とかかな。
因みに00はシャンボルの年だと言う人が多いが、
個人的にはそうは思わないな。

362 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/28(金) 14:26:59.30 ID:cz9E1vpY

シャンボール00の何を飲んでそう思ったんだろ。
適当に浮かんだドメーヌで
ルーミエもヴォギュエもJFMもリニエも美味かったんだけどな、俺は。
まさにシャンボールの年だと思った。

363 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/28(金) 14:59:24.74 ID:9p3bACsC

00はあまり長持ちしそうにない
今のところ2000年代に入ってから一番短命だと思う

364 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/28(金) 18:20:22.37 ID:BaIU2QJi

04、03あたりも短命かな？
ビッグの狭間、06、07、08の評価はまだ確定しないだろな。

365 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/29(土) 01:49:16.65 ID:SWrNqfBB

作り手銘柄の特定なしに年号だけでうだうだ云うのそろそろやめませんか。
馬鹿丸出しですよ。

366 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/29(土) 02:01:23.14 ID:527HJ386

初心者なんでしょ。
初心者を馬鹿呼ばわりしてはいかん。
気になるならテンプレでも作ればいい。

367 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/29(土) 09:32:57.17 ID:GNLMnDYP

プロフェッショナルでもヴィンテージの全体評価はするだろ
例外の作り手はいるが大まかなヴィンテージのキャラは出てくるもの
例えば05は普段手抜きのさえないネゴス物でさえ
長期熟成のポテンシャルを秘めてるものが多い

368 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/29(土) 11:00:30.32 ID:l8s8nJhx

総論と各論それぞれ意味が有って、どっちが正解ということではないと思う。
バカとか荒れる書き方は辞めてくれないかな。

369 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/29(土) 12:19:59.20 ID:527HJ386

二日前に開けたルーミエのACブル10が今頃うまい。
10って意外といい年なんかな。

370 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/29(土) 16:54:36.09 ID:QIDtY5M+

10は白のがいいわ

371 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/29(土) 23:48:00.87 ID:DDp7jbIu

>>367
>例えば05は普段手抜きのさえないネゴス物でさえ
>長期熟成のポテンシャルを秘めてるものが多い

んなわきゃない
手抜きしたら、05でもダメダメ

もっとも、05もヴィンテージ評価定まってないけど

372 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 01:19:45.61 ID:fy3NPxOu

この地図を出してごまかすのはありなのか？？？
まぁ、うきうき（ｒｙ
http://item.rakuten.co.jp/wineuki/0102021011154/

373 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 01:29:31.91 ID:9GworJ0K

似非蔵と昆布泥棒は、平面地図で見ると隣接していて似ているようかにみえるが、泥棒は
低地にあるから水はけがまるで違うんだよな

374 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 03:46:25.18 ID:pAnynBwj

>>372
これハッキリ分からないけど、ヴィラージュ物だよね？
だとしたらこの地図のもっと左上の微かに見えている
標高高い飛び地みたいな区画のはずだけどな。
○で1erの部分を囲むのはおかしいと思うな。

>>373
泥棒は窪地だけど、少なくとも1erに関しては良い畑じゃない？
クラヴリエもペロミノもトープノ・メルムもフェヴレイも
彼らのラインナップの中では素晴らしいと思う。
ペロミノは濃いワイン作ってる頃からこの畑だけはエレガントだった。
クラヴリエも彼のコルトンやヴォーヌ1erよりも上だと思う。
アンヌ・グロのヴィラージュも悪くないけどね。

因みに、フェヴレイ（この中では一番レアかな？）はエシェゾーに
完全に隣接する区画で、ペロミノは特級の区画（プリウール）に
食い込んでいる区画みたいだね。
俺は個人的にはクラヴリエが一番好きで毎年必ず買ってる。

後は他に何処が持ってるのかな？詳しい人教えて！

375 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 11:17:51.31 ID:98DWInJ5

エノテカのルーミエはあっという間だったな・・・

376 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/30(日) 11:59:21.46 ID:knYXiq21

変な漢字を当て字に使うのやめてくれないかな
キモイわ

377 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 12:56:40.72 ID:BFx6BVdW

ワインを女に例える奴もそうだが
オタクかなんか知らないけど
逝っちゃってそうな書き込みが目に付くよね

378 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 13:49:11.30 ID:y8mvkhoc

ワインはネックを、女は腰を抱け。

379 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 14:13:27.44 ID:ZxZ7qZvF

>>376
ここはおまえの掲示板じゃないんだぞ、っと。

まぁ、気持ちは分かるがｗ

380 ：372：2012/12/30(日) 14:15:17.17 ID:fy3NPxOu

>>374
そういうことです。
GC=Misignyはプリウールのモノポール（？）だし、1erの部分ならAC表記の部分に
1erと書かれるはずなんですよね。

381 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 17:28:48.51 ID:JwMPIlOQ

ＤＲＣエシェゾー１９８９
目茶楽しみ
その辺の作り手のグランクリュなんか比べものにならんくらい旨いやろか？

382 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 17:48:10.19 ID:ZxZ7qZvF

状態さえ良ければ美味しいでしょう
楽しみですな＾＾

383 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 20:32:25.35 ID:WEAWpgQr

ＤＲＣエシェゾー１９８９・・・？？？

そんなもんとっくに逝ってしまってるよ。かろうじて残った酸味だけで終わり！

384 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 20:42:13.80 ID:KJzInjIR

1989なんてACブルゴーニュでさえ今でも飲めるのに
貧乏人の僻みにしか聞こえないな

385 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 20:42:36.24 ID:KC+TkfTH

>>381
関西便喋ってる舌で味わかるんでしょうか。

386 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/30(日) 21:08:57.35 ID:mG7Mdf1K

いくらDRCでも下位のエシェゾーなんかに期待しない方がいい
10年もしたら草臥れてるよ

387 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/31(月) 00:27:19.68 ID:W5zXOhq+

>>384
>>386
ほんっと、普段ろくなワイン飲んでないんだな。

388 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/31(月) 00:27:51.27 ID:W5zXOhq+

あ、ごめ。
>>383
>>386ね。

389 ：hi：2012/12/31(月) 02:10:37.74 ID:TFKdqKdx

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

390 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/31(月) 08:35:11.93 ID:aZQF1hLs

エシェゾーしか買えないカスがドヤ顔して恥をかいてると聞いてやって来ましたよｗｗｗ

391 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/31(月) 09:45:03.56 ID:3TDULLPa

とうとう東急が事前申し込みで抽選、っていう
高島屋の森伊蔵みたいな方式に変わったな。
これで混乱が無くなればいいね。

しかし、
”12月のルーミエではご来店の多くの方に多大なご迷惑を”
って、いったい何があったんだ？

392 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/12/31(月) 10:55:05.58 ID:origPNr6

抽選にしないと客同士でトラブルが起きるらしいねぇ・・・
並ぶのは愛好家より転売厨の方が増えてるから
尚更危なっかしい雰囲気になってと聞くよ
俺は並んでまで必死にレアを追い求めるつもりはないが

393 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/01(火) 02:09:49.34 ID:N8miuwTe

お前ら明けましておめでとうございます。

394 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/01(火) 02:20:28.16 ID:R9xmgxb0

あけましておめでとうございます。

395 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/01(火) 03:11:27.76 ID:OdSgF58I

東急でアムルズゲットした俺はネ申

396 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/01(火) 09:41:11.29 ID:oPEcsjNW

おい枯れて水になった1989DRCエシェゾーどうだった？
そうか馬鹿舌のお前には何にも分からないかwwwwww

397 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/01(火) 13:32:31.35 ID:6yWYXTGJ

>>396
卑しい事書いてんなよ、クズ

398 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/01(火) 21:54:53.46 ID:ZMuw/8sE

景気が悪いと人間性も劣化してしてしまうのかな？
某所のレアワイン販売行列で順番で揉めて「馬鹿」等の罵声が飛び交ってびっくりしたよ。
このスレと同じでいい年したオッサンなのにほんと情けない。

399 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/02(水) 19:37:49.91 ID:VeuJCkKq

ジャイエ=ジルのエシェゾー2001年を開けてみた。久しぶりにいい香りの
ブルゴーニュ赤を飲んでいる感じ。ヴォーヌはいいねぇ。妖しさ満開。
しかし、慎重に沈めておいた澱が、1杯注いだだけでボトルの上まで舞い上がっている…
澱というよりも軽い浮遊物かな。こういう作りだとあきらめるしかないか。
2杯目はまた香りが違う。う～む。

400 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/02(水) 21:12:32.50 ID:okqbQOyK

オリがあるワインはデキャンタするのが基本
ブルゴーニュとか古酒とかは繊細だから香りが飛ぶとか言う人はいるけど
そんなヤワじゃない。

401 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 02:01:15.15 ID:klJTx7eB

>>399
やっぱりあなたもヴォーヌ好きか～
ってあなたのことは知らないけど。
自分は大のミュジニ好きで、
シャンボル＞＞＞ジュヴレ＞＞ヴォルネイ＞ヴォーヌなんですよ。

今までで真に感銘を受けたヴォーヌは、
一昨年飲んだターシュ88と04に飲んだ75だけだな。
ミュジニ好きだとサンヴィヴァン好きでしょ？
って言われるけど、う～んって感じかな。
ラルロは好きだけどね。

402 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 11:59:53.94 ID:4AqxPcOY

シャンボルは総じて品質の割に価格が高い。

403 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 19:18:44.45 ID:Siov/Anj

>>347
貴婦ワインとか？　そりゃそうかもしれんな。

404 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 19:50:50.43 ID:pduIr+Nv

下品なたとえをやってみる。
　シャンミュジ：10代の女の子。ｷｬｯｷｬｯ!
　ヴォーロマ：妙齢の妖艶な美女。
　モレサン：ようわからん。
　ジュヴシャン：インテリ女。端がピシッと上がった眼鏡をかけて黒板を棒で
　　　　　　　　ビシッと叩きそう。
　ニュイサン：枯れて上がった老女。お茶でも一緒にどうどす…

405 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 20:00:52.23 ID:YttsKakt

また馬鹿が来たぞー

406 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 20:54:05.66 ID:ThchCkMJ

シャンミュジｗｗ

ヴォーロマｗｗｗ

407 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 20:54:39.24 ID:ThchCkMJ

>>402
それを言うならジュヴレでしょう

408 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 21:58:10.61 ID:Siov/Anj

vielle peau. quel millesime! elle fait vraiment vieille peau! de tout facons, qui est elle, n'est-ce pas, je ne sais pas? mdr....LOL

409 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 22:34:02.30 ID:f37oO3sy

実験的な発言が増えてきましたね。
もうじきなにか生まれるのかも知れません。悪罵よりも
こんな時、ボケには乗り突っ込みなどもいかがでしょうか。
お正月、セラファンのジュヴレ村名09とBクラヴリエの
混泥03行きましたがどちらも頑強かつエレガントで
美酒でした。

410 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 23:00:34.11 ID:ntR+wZm+

ここでコートドボーヌの赤を持ち上げてみる
ルイ・シュニュの10年以上経過したサヴィニー1級はあっという間に消費された

411 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/03(木) 23:13:33.77 ID:MxHKpvlg

シャンミュジ
ヴォーロマ
夢に出てきそうだ、やめてくれー

412 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/04(金) 00:34:59.58 ID:HRiWGC+R

ルーミエのボンヌ・マール2010
友人と割り勘して早開けしたけど、旨すぎワロタｗ
シャンミュジｗもなかなかヨカタよ！

413 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/04(金) 08:44:29.04 ID:gUAomQLm

もうルーミエのボンヌ・マール'10(ﾟдﾟ)！

414 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/04(金) 09:42:23.81 ID:v+7+oXAF

ルーミエのボンヌ・マール2010、奇跡的に買えたから今から飲んでみるわ。

415 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/04(金) 11:20:50.24 ID:hZ5srRPe

DRCのモンラッシェ1989と1990
ボクの馬鹿舌のせいかコンディションの問題かもしれないけれど
一万円台で買えそうなルイ・ラトゥールのとどう違うのか分からなかった・・・

白のシャルドネは卒業したい気分・・・

416 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/04(金) 18:53:34.33 ID:rXkjHrzD

白のシャルドネは卒業して、赤のシャルドネに挑戦だ！w

417 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/04(金) 19:21:53.66 ID:8Plkx8L+

アルベール・グリヴォーのムルソー・クロデペリエール2006年を開けてみた。
この作り手は若いうちは硬いと思っていたが、これはそうでもない。
ただちょっと甘い。キレがないわけじゃないんだけど。まぁ、ムルソー苦手だしね。
去年飲んだピエール・モレのムルソー村名2006年の方が好みに合っていた。

418 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/04(金) 19:26:06.18 ID:v+7+oXAF

＞アルベール・グリヴォーのムルソー・クロ・デ・ペリエール2006
確かに甘味（これが貴腐？）感じるね。
ただ、それ以上にミネラル、余韻に焦点当てるとなかなかのもんだと思うんだけど・・・

419 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/05(土) 04:46:19.16 ID:QxgwNw54

>>416
白のピノはありかもｗ

420 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/05(土) 04:50:58.91 ID:LGWtV+Sd

ありかもっていうか実際あるべ

421 ：415：2013/01/05(土) 13:52:47.58 ID:NS3o+jKM

白はシャルドネ以外
例えばリースリングで行くつもりです・・・

ブルゴーニュ板でこんなことを書くと叱られるかもしれないけれど
高価なシャルドネはアフォらしくなりました

422 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/05(土) 14:59:12.28 ID:bNUebQTR

ロワールのソーヴィニヨン・ブランもいいかもね

423 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/05(土) 17:44:53.42 ID:F/0di+A7

自分の中での品種格付け
＜白＞
★★★リースリング
★★ゲヴュルツ、シャルドネ、シュナンブラン、セミヨン、フィアーノ
★ピノグリ、シルヴァネール、ソーヴィニオンブラン、アリゴテ
グリューナーフェルトリナー、ピコリット、リボッラ
＜赤＞
★★★ピノノワール、ネッビオーロ、アリアニコ
★★カベルネフラン、カベルネソーヴィニオン、シラー、ムールヴェードル
サンジョヴェーゼ、ピニョーロ、レフォスコ、ガリオッポ、サグランティーノ
★メルロ、ガメイ、プティヴェルド、ドルチェット、バルベーラ、
ツヴァイゲルト、モンテプルチアーノ

424 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/05(土) 18:21:27.22 ID:VtuAM1Ht

その格付けだとペトリュスやマセト涙目だなｗ

425 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/05(土) 19:39:08.09 ID:q3d+dTXw

ドイツの高価すぎる白はどうなんだろう？
見たこともないけど

426 ：423：2013/01/06(日) 00:08:08.33 ID:7LlCvjPQ

>>424

427 ：423：2013/01/06(日) 00:32:19.60 ID:7LlCvjPQ

途中送信失礼！

>>424
ペトリュスのあの味はメルロの味ではない気がします。
左岸のワインに近いような気が…特殊な土地の味なんですかね？
因みにボルドーではオーゾンヌとラフィット（ベタだな）が好みです。

マッセートも良いですが個人的にはメッソリオに軍配を上げます。

個人的に豊満で酸の弱いワインが好きでないというのもありますが、
メルロは、ほぼモノセパージュのペトリュスを例外とすると、
トスカーナとフリウリ以外では、モノセパージュによる
偉大なワインを産み出せていないと思います。故に★としました。

自分はデイリーにはコートドールのワインは殆ど飲まなくなりました。
月に2本位しか開けていません。高いですし、日常的な家庭料理には
赤も白も合わない。飲み疲れるし。
白はドイツ、アルザス、オーストリア、ロワール、アルト・アディジェ
赤はピエモンテ、ロワール、ボージョレ、トスカーナ
を中心に飲んでます。

428 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/06(日) 00:39:41.28 ID:ODoYermT

ここ、ブルゴーニュのスレなんですけど

429 ：415：2013/01/06(日) 01:20:16.76 ID:5z2gcD/+

まぁ、フランスで一番栽培されてるのはメルロなんだけね

430 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/06(日) 13:41:14.50 ID:iP2bdtDC

>>427
デイリーはすげー安物っっぽいのを飲んでるようだが
ペトリュス、オーゾンヌ等の超高級ワインの味も熟知してるようで何か羨ましい

431 ：423=427：2013/01/06(日) 16:49:10.61 ID:7LlCvjPQ

>>428
すみません。自分の身の周り以外のブル好きが普段他にどんなワインを
飲んでるか興味があったもので…流れにの乗って調子こいてしまいました。

>>429
世界的な味覚の潮流が、"円やかさ""豊満さ""強い果実味"を求める方向に
行ってたということなんですかね？でももうその反動が来ていて、
あと10年後には寒冷系の"冷たい味のする"品種・ワインが流行るのでは
と妄想しています。でも中国人やインド人はどんな味が好きなんでしょうね。
今は金持ちがラフィット、ペトリュスって言ってるイメージしかないですけど、
一般人が広くワインを飲むようになればインパクトはデカイですよね。

>>430
週に3本程度空けますが、普段は2000～5000程度の物を楽しんでいます。
月に二回位はグランヴァンを開けますが、それで十分です。
因みに新世界やスペイン、ポルトガルは全く飲みません。
ペトリュスは過去に三回しか飲んでいません（現在88を所有）。
素晴らしい経験でしたが、あの価格では今後買うことはありません。
オーゾンヌとラフィット以外のボルドーは一切の購入を見送っています。
この二銘柄は細々と買い続けるつもりですが、もちろん本命はブルなので、
予算の殆どはブルへ行きます。

432 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/06(日) 17:50:46.11 ID:ZJEuNrDg

大昔日本でよく売れたのはドイツの甘口だったり
新大陸産やメルローブームもあったり
自分自身の嗜好も変わっていくだろうと思い
私はなるべく色々な産地、品種のワインを買い集めるようにしてる
今はピノが好きだけど5年後10年後は分からない・・・

433 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/06(日) 18:16:58.21 ID:IXQZ2AFB

味濃いものから薄いものへと移るもんだと思うけどね。
俺は普段ブル赤飲むのが多いけど、
将来を見越してブル白の購入比率を多くしていってるよ。

434 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/06(日) 18:21:55.99 ID:BWAcpzLN

ピノって派手だよね…

435 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/06(日) 21:37:32.73 ID:wUCtgKtT

ピノノワールが水だとすると、メルロは油な感じがして苦手だ。カベルネだとフランやってる
シノンかアンジューの20年物なら年2回程飲む。グルナッシュとカリニャンは好きだ。イタ飯
行ったらヴァルポリッチェラがないか訊く。南米のマルベックはちょっと旨い

ブル以外という題でなら白はアルザス鉄板。表示のない半甘が増えてるのが難か。
あとはシュナンブランと大小マンサン、それにランドレル知ってれば一生困らんよ。

436 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/06(日) 21:54:17.45 ID:PFFjHu3G

何かの雑誌でホリケンのコラムを見たんだけど
彼はピノノワール→ネッビオーロ→ボルドー右岸と嗜好が変わってきて
あまり飲まなくなったセラーにあるブルゴーニュに困ってるそうだよ

437 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/06(日) 22:18:46.72 ID:wUCtgKtT

>>436
うちにも59から82までのボルドーが200本位ある。もう興味すらないのに。
場所には困ってないけど。場所に困る人が買うのもどうかと。

438 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/06(日) 22:42:08.61 ID:M3Tg380g

ボルドーは82年以前のいい年のラフルール飲んでみたいなー
高過ぎて手が出ないけど

439 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/07(月) 00:05:34.73 ID:LND7F0mv

>>436
そういうパターンもあるのか。

周囲に少数だが、60～70歳代という高齢なのに
いまだにボルドーしか飲まないという人間は確かにいるわ。

440 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/07(月) 00:22:02.95 ID:HxvA0+MZ

一概にボルドーだから濃い、ブルゴーニュだから薄いとい決めつけは嫌だなぁ。
どちらも作り手の考え方やパーカー高得点狙い等で薄いのも濃いのもあるし。
実際、ヴィユー・シャトー・セルタンやラ・コンセイヤントの熟成したやつはブルゴーニュと間違えるよ。

ラフルールで偉大なのは1982しか飲んでいないが全てのワイン通を魅了しそうな魔力があるね。

441 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/07(月) 00:25:09.14 ID:LND7F0mv

言われてみれば、80年代以前のローヌ古酒なんてピノ古酒と違いわからないもんな。

ブル好きでも楽しめるボルドー古酒を教えて欲しいもんだぜ。
こんな質問ボルドースレでしても反応鈍いからね。

442 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/07(月) 11:29:22.23 ID:5/Qi9frT

>>436
ホリケンは、部屋借りて置いてて学生時代に住んでたアパートより高いってコラムあったね
飲み頃になった頃には、好みが変わってるので、最近はまんべんなく買ってるとも書いてた

443 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/07(月) 17:15:35.50 ID:HihfbgGI

ホリケンはブルゴーニュを中心とした研究家じゃないのか？
ボルドーなんか好むとは信じられん

444 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/07(月) 18:38:55.43 ID:oIW5SF2q

古くなるとブルゴーニュもボルドーも似てくるね。人間と同じ。老人になると
個性が薄れて、皆同じような感じになる。こないだ\2000くらいのACボルドーの
2000年物を飲んでみたら、ホント薄薄でブルゴーニュみたいだった。

逆に若いうちでも、2003とか2009のブルゴーニュはボルドーと見まごう濃さ
だったりするけど、近年のワインは。あ、全部赤の話です。

445 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/07(月) 22:49:30.20 ID:i5+qOJvN

ホリケンってワイン好きだったのか・・。
人は見かけによらないな（笑）

446 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/08(火) 16:35:55.73 ID:gU7HanDZ

ここでいくらボルドーの宣伝をしたって意味ないよ
ドロドロした品格に欠けるワインは飲まないから
ボルドーを好むのはニワカだけ

447 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/08(火) 17:05:56.25 ID:D9wuQccV

ブル至上主義は俄から一歩踏み出したばかり
様々な産地を飲み認められるようになると楽しい

448 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/08(火) 21:46:16.28 ID:SmpGkTdR

フィリップ・ルクレールのレ・カズティエ２００５を貰った初心者なんですが
皆さんなら大体どれくらい待ちます？

449 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/08(火) 22:24:22.15 ID:ZE5Mv0EZ

理想を言うなら冗談抜きで12～17年後。

450 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/08(火) 23:47:39.08 ID:bJUI7pQy

>>448
初心者だと自分が古酒が好きか、それとも若めが好きかわからないと思いますが、
フィリップ・ルクレールは、古酒の味になるまでは２０年以上待たないといけないです。
（１５年以上経過しても若いときの味のままだったことがあったり）
古酒にしようと思ったら、相当待つ覚悟がいります。

451 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 00:12:21.30 ID:f8uAGpHd

古酒というか枯れてしまったワインを好む奴って理解出来ないわ

452 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 00:15:55.83 ID:PAo5f2CN

フィリップ・ルクレールみたいな作りだとどんな熟成をするもんですか？

453 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 00:24:24.79 ID:iP7oiStX

>>448
飲み頃まで待てないから一ヶ月くらいセラーで落ち着かせたら
タイミング次第で飲みたいときに飲んじゃうな
熟成がどうのこうのって言うけど若い時の味って若い時にしか分からないし
熟成したものが飲みたければ数十年経ってから探して買えば良い

454 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 00:32:14.20 ID:gIzC3Ed/

最近飲んだジャン・グリヴォの2005は、美味いけどやっぱりまだ少し早かったな。
もう少し待って2年、ベストは2020～2025の間かなあ。

455 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 00:50:37.56 ID:zfysEuIC

>>451
腐ったビオワインを「ビオ香」と崇めるやつもいるんだから。
まあ、劣化ワインを喜んで買うやつがいるから日本のワイン業界が回っている部分もあるわけだが。

456 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 01:04:11.59 ID:KvfS05VR

フィリップ・ルクレールってまだあの作りなんだ～
何かうれしくなっちゃうね。最後に飲んだの97年のACブルだわ。
03年位に飲んだのかな。ACブルは昔結構評価高かったよね。

457 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 01:21:58.81 ID:IEXNRFzY

05のプスドール60は2030年くらいがピークかな？
生きている自信が無いわ

458 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 01:54:29.29 ID:KvfS05VR

>>457
頑張って生きようぜ～俺も05ブルのグランクリュを死ぬほど買ったが、
寿命と言うよりは、肝臓（ヤバイ）・血圧（少し）・血糖値（まだ）等から
考えて2020年～30年に果たして酒が飲めるのかと不安になってる。

今（39歳）はまだ元気だが健診の数値は確実に悪化中…
ヴォギュエとDRCは11年から購入は止めようと思ってる。
自分が飲めなくなったワインを嫁と娘が飲むのも癪だしね。

ワイン以外の酒を止めるしかないのか…
でもワインは趣味で他の酒は生き甲斐なんだよな…

459 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 02:01:23.21 ID:gIzC3Ed/

>>458
30代でそれじゃまずいだろ…( ；´Д｀)

460 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 02:16:03.26 ID:f8uAGpHd

30代でそれだと自分のことより家族に迷惑をかけることの方が問題だから
飲酒は程ほどにな

461 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 02:50:34.98 ID:IEXNRFzY

>>458
同年代が同じ不安を抱えていて変に安心したよ
当り年とされるグランクリュなんてもう買わんわ
出来の良い年はプリミエ以下悪い年はグランクリュも買う
これからはこんな感じの計画で行かないと飲み頃を楽しめなくなるもの

462 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 04:19:44.26 ID:up04uS3v

>>457
俺は基本、しっかり寝かせる派だが
プスドールの05は既に美味いよ。驚くほどに。
感覚的に15年は熟成しているような感じ。

463 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 04:25:21.67 ID:up04uS3v

そういえば05はアホみたいに買い込んだなぁ。
DRCやルソーあたりの特級が綺麗に熟成するまで果たして待てるのやら･･･。
ようやく一部のACブルゴーニュが飲めるようになったところだからね。

464 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 13:57:46.50 ID:yvrQpKXV

2005は素晴らしいよねー
良い作り手のグランクリュは50年後でも劣化しないだろうねー

465 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 15:53:14.41 ID:+CTINbVN

>>464
そう言いながら、あと5～10年経つとこのスレでは酸っぱいとか実は偉大な年じゃなかったとか言われるんだよねw
過去の例からすると。
で、2020は素晴らしいとか言ってるんだろうなぁ。

466 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 16:51:37.14 ID:up04uS3v

本気で言っているのだろうか。
例えば02や99、96、95がリリースから暫くの05と酷似しているとでも（失笑）

467 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/09(水) 17:39:10.67 ID:BhjXWxx8

俺も'05は別格と思う。
'99や'02のリリース時とは果実や酸の詰り方が違う。

468 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 17:45:24.65 ID:PK1H9U89

96や02は一年もすりゃボロが出てしまったでしょ
05はやはり特別
戦後最高と言われても違和感を感じない
99はDRC赤のみ別格で90や05より上の可能性もある

469 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 20:25:36.05 ID:N+KnKHRu

>>449-450 >>453
ありがとうございます
かなり待つモノなんですね…

保存に不安があるしタイミング次第で飲んでみようかと思います

470 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/09(水) 23:10:09.31 ID:kfM6mHc2

05が良い年だったという事にしたい人達がほんとにブルゴーニュ好きなのかどうかは置いといて、
ラマルシュ05が俺は良かったけど他の人はどうなんだろう。

471 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 00:23:06.86 ID:oYguw4ar

＞05が良い年だったという事にしたい人達がほんとにブルゴーニュ好きなのかどうかは置いといて、

熟成によって予想通りブルゴーニュらしい赤系のニュアンスが出てきましたよ。
あなたの口には合わないようですが。

472 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 00:27:48.35 ID:5MlvZ7Do

>>467
99や02だけと比べていわれても説得力ないなあ
せめて70、80年代よいヴィンテージとも比べないと

473 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 00:52:12.87 ID:oYguw4ar

70～80年代の偉大な年のリリース当時を知らないからな。
60～70歳の方で当時30歳の計算でしょ？
つか、その当時は輸送の質が悪く国内には熱入りブルゴーニュで溢れていたらしいけどね。

474 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 01:29:04.19 ID:u577ST6H

02は泡
05はブル
09はボル

475 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 01:40:59.44 ID:li/4IJyn

ボル（笑）

476 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 01:43:08.46 ID:oYguw4ar

泡は個人的には　96＞02　だな。

477 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 01:47:51.71 ID:yqEfooQO

90と05かな。多少形がいびつでもブルゴーニュらしい突出したものを求める人には
どうでもいい位つまらない年だよ。
完璧に近い形を好む人が逆を行くのも当然なんだな。

478 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 06:06:16.09 ID:pK5aYcNw

05はブル赤はもちろん、ボルドー、ローヌ全域も最高じゃないかな
少なくとも09や10よりは上でしょ
ブル白やシャンパーニュは残念だったね

479 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 22:06:30.51 ID:piCq4nGK

今日は4人で定時退社してブルボルしました

480 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 22:18:12.88 ID:6XiIFELM

俺ワイン飲み初めて15年位だから、
90年なんてリリース時にはで合えなかったし、
累計未だに30本位しか飲んでない。
だから良く分かんね。

そんな俺が思うのは90はいつ飲んでも美味しい。
でもあの円満っぷりが気に入らない。ツマラン。

88や93、01の方が断然萌える。
あっ俺は96、05マンセー派ね。

481 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/10(木) 22:43:12.02 ID:5MlvZ7Do

そもそも、どんなものが最高ということの定義があるんだっけ？

オレ的には、何千本飲んでもそれがわからないので、
90も96も02も05も09も、それぞれヴィンテージの個性がある偉大なワイン
としか思えない。自分の好きな年は明確に言えるけどね。

482 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/11(金) 00:16:33.20 ID:Xtkgbk3S

05が戦後を代表するVTということに異論はないけど
好きなVTは？と問われれば答えは別なのよね。
若干、話がずれるけど、俺の一番好きなVTは79と07なのよねん。
えぇ、白が大好きですともｗ

483 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/11(金) 13:23:27.77 ID:P0ULDSuV

>>482
白好きなら92とかは入らんのかな？

>>480
＞88や93、01の方が断然萌える。
＞あっ俺は96、05マンセー派ね。

同じ好みの人がいて安心した。自分もワイン歴16年

484 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/11(金) 20:31:07.74 ID:XHZO6x+V

05好きが多いようだけど、俺も05一押しだな。
果実味があって、かつ酸もしっかりしてて、ブルらしくてなおかつおいしいと思う。
今飲むまら特に05一択じゃないかな(入手できるか、というのは置いといて)
次点で99だけど今でも飲めるかはモノを選ぶ感じ。
96はさすがに今では枯れてるの多いし、今ではいわゆる「老ね香」のするのも多いしね。

485 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/11(金) 20:34:33.52 ID:XHZO6x+V

あ、ちなみにほとんど赤しか飲まないです。

486 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/11(金) 21:01:27.26 ID:wPcJd6v1

そうかなぁ、今飲むなら05より96のほうがずっといいと思うな。
というか05はまだ単純に飲み頃ではない気がする。飲み頃に入れば、もっと美味しくなりそうだけど。

487 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/11(金) 21:31:51.99 ID:KagDBXYe

05と96と、どっちが今飲んで美味しいか？というのはさておき(そもそも作り手、畑の差もあるし)
05はタンニンが低くて、飲みごろまでに時間がかかるヴィンテージだとは思う。
果実味と酸が両方しっかりしてるから、劣化の心配は少ないからまあ良いんだけどね。

488 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/12(土) 00:06:25.99 ID:1VUD4Gdm

96はやっぱ枯れてきたり老ねてきてんのも多いかなー。
99も、ものによるけどけっこう良かったと思う。
酸が低いんじゃ？という心配はあったけど、わりと綺麗に熟成したのでは？

しかし09はやっぱ不安。
99>>09だと思ってる

489 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/12(土) 00:48:47.98 ID:+Qpk+LWv

09は早くから近づきやすく、且つ天候不良VTみたいに弱い部分がないのが最大の利点でしょ。
ピーク時点での05には負けるだろうが02や96よりは美味しく頂けるんじゃないの？

490 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/12(土) 01:46:32.52 ID:1PM0qCkM

赤についてですが、私も09の早くから近づき易いというのはなるほど、と思う。
優良な作り手のレジオナルは本当に今飲んでも美味しい！というのが多かった。

ただ、これが長期熟成に向くかというのは本当に分からないので、
たくさんストックを持った人に相談しながら飲むか、店員さんに聞くのが一番安全なのでしょうか。

個人的には08がもっと価格下落すれば嬉しいのですが。無理な話ですね。

491 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/12(土) 02:07:26.65 ID:JggwpqqI

何十年寝かせるつもりか分からないが
グランクリュクラスなら20年以上は保つだろう
少なくと06～08よりは長命と思われる

492 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/12(土) 08:35:23.94 ID:+FIV2vaC

近くの店で、DRCのロマネ・サン・ヴィヴァンとリシュブールがどっちも7万くらいで売ってるけど、ヴィンテージが07…
07って、今まで飲んだの全部すっぱいばかりで、いい印象がないんだよな

493 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/12(土) 13:27:12.07 ID:6v1mW6E5

09が「早くから近づきやすい」はさすがに無いだろ…また酒屋か？
09は相当濃い作りの年だよ。それでいて、酸が弱いから綺麗に熟成するのか？という疑問の声が多いんだろう。
実際、超当たり年！という前評判の割にはそこまで売れてない。
まあ何にせよ、飲みごろの難しいワインが多そうな年だ。

494 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/12(土) 15:38:46.83 ID:UiUvo0t+

97が好き

495 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/12(土) 21:56:42.57 ID:559Bh4Rf

69が好き♪

496 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/12(土) 22:28:37.13 ID:mDKJtdt3

将来は59みたいに、美味しいけど、
これと言って特段面白くない年になるんだろうか、05は。
でも、醸造技術が変わっているから、59ほど長命ではないだろうね。

497 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/13(日) 03:10:23.81 ID:dcWxRyKq

醸造より添ゲフンゴホンだなｗ

498 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/13(日) 03:59:52.44 ID:4p1SDmMm

昔のワインが長持ちするのは酸化防止剤がどっさりだったからですよ

499 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/13(日) 04:02:23.81 ID:7xQHxpaI

まあ、死ぬまでに飲み頃がこないワイン作られても困るしね。

500 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/13(日) 06:11:10.83 ID:hCRzRRFh

シャトー・ラトゥールが何か言いたそうにしてます。

501 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/13(日) 09:08:34.75 ID:3s7ubL6r

長生きしようという生きる目標にしてください。

502 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/13(日) 10:27:27.38 ID:l/MWSqBs

>>497-498
言葉に出すなよ（＾＾；

503 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/14(月) 00:31:37.78 ID:vQeJdYf2

ドメーヌ・ルロワのロマネ・サンヴィヴァン2005ｊは今飲んで美味しかったよ。
硬いところなんて全くない。

504 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/14(月) 02:04:45.68 ID:3gv0TsMf

そりゃあ美味いだろうが、もっと置けばさらに何十倍も美味くなる。
もったいね。

505 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/14(月) 08:01:15.18 ID:x6sOlqqM

ドメーヌ・ルロワのグラン・クリュを今開けられる、あなたが凄い。

506 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/01/14(月) 08:01:46.83 ID:x6sOlqqM

↑あ、'05をってことね。

507 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/14(月) 08:59:20.15 ID:xxNyPfgC

勿体無いとか言ってる奴はドメーヌルロワを飲んだ事のないニワカだな

508 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/14(月) 12:13:41.45 ID:Gdma88Ay

いや、普通の感覚で勿体無いだろ。

509 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/14(月) 12:15:37.66 ID:8HoFKJpL

>>508
普通でいえばワインに何万円も出すこと自体がおかしい

510 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/14(月) 12:24:16.31 ID:Gdma88Ay

ここはワインスレだろ。
揚げ足取ったつもりかよ。

511 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2013/01/14(月) 13:25:18.46 ID:x6sOlqqM

しかもブルオタスレ（笑）

512 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/14(月) 17:40:45.77 ID:WeYP+5qc

Mグロのクロデレア　2009を空けた
飲めるけど本当にもったいない事をしたと実感できるワインだった

513 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/14(月) 17:53:19.13 ID:alQ6b4oM

>>504
> もっと置けばさらに何十倍も美味くなる
ほう

514 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/15(火) 00:40:47.63 ID:VmZ2sRuT

ドメーヌ・ルロワはうまく熟成しにくいというのは昔から2chでは結構定説。
俺も自分の経験と周りの意見から、半ばそう思っている。
流石に05はどうなんだろうね。俺は買わなかったから関係ないけど。
あっ05はオー・ブドーを買ってしまったか…

個人的なルロワ経験では、シャンベルタン03とドーヴネのボンヌ01が
本当に素晴らしかった。数少ない経験だが、ヴォーヌの両グランクリュで
素晴らしいものに当たったことは残念ながら一度もない。

ミュジニを唯一99のみ持っているが、いつ開ければ良いものやら…

515 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/15(火) 02:20:46.51 ID:5KYJSLpt

昔いたレロイ氏
ドメーヌ・ルロワのミュジニ99は大した出来じゃないから
もう飲んだ方がいいようなことを書いてた希ガス

516 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/16(水) 00:04:44.63 ID:0ergFdsL

ラトリシエル99があるんだが、これはどうなんでしょうか？

517 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/16(水) 19:37:59.39 ID:553wn/rk

>>515
ルロワの99は、ミュジニだけでなく他のものも良くない。
そのためか、リリース早々、某輸入業者が半額セールをやったほど

518 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/16(水) 20:59:08.55 ID:8wEHG+Wj

例外としてコルトン・ルナルドだけはいいぞ

ニュイの赤は不調だったみたいだが・・・

519 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/19(土) 01:36:32.42 ID:G3zwsP2D

赤の90ってもう少しまったほうが良さそうなのあったりするけど
05は90と比べてどっちが時間かかりそうです？
ルロワの話じゃなくて全体の印象として

520 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/19(土) 02:43:31.44 ID:QcoD51aJ

90はいつ飲んでも美味しいよ。ボルドーと一緒。
もちろんまだまだ保存できるのも多いけどね。

時間を掛けるべきなのは05だと思う。
05は乾燥と8月以降の低温という気候が生み出した
クラシックなグレートヴィンテージと評価されている。
具体的には、
①糖とフェノールの熟成タイミングが奇跡的なレベルで一致し、
素晴らしくバランスに優れている。
②果皮／果汁比率が高く、堅牢である。
③酸が88,93,96,01レベルに高い
④長いハンギングタイムによる精妙さ
今飲んでも美味しい物もあるが、絶対寝かせるべきだと感じてる。

521 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/19(土) 03:30:13.66 ID:gel/zLpq

90は09同様、暑くて低酸だったからな・・・
今となってはさほどバランスのとれた偉大な年とはいえないな

522 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/19(土) 06:52:49.69 ID:DzD77x18

③を読むと88と93が気になる

523 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/19(土) 07:37:08.88 ID:5ccuEncg

25～20年経っているから熟成不足の心配はないだろうし、
俺も今の88と93が気になる。93は特にもてはやされた年
ではなかったような気がするが、好きなシャンボールと
ヴォーヌロマネで試してみたいな。

524 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/19(土) 19:07:04.43 ID:gUcieRvW

>>520
他はともかく③は間違っていると思う
05は低酸

525 ：520：2013/01/20(日) 00:38:29.57 ID:zQl2nkg/

>>523
全ての村に恩恵が降り注いだヴィンテージでしょうけど、
ヴォーヌは特に素晴らしいと言われていますね。
雹でイールドが激減した畑が多いらしいし。
因みにリリース直後にあるワイン会で飲んだルロワの
サンヴィヴァン05は俺の中の史上最高ルロワ。

>>524
糖度も果実味も高いからそう感じるんじゃない？
数値としての酸度は高いと思うけどな。
俺は05には旨みを伴った酸を強く感じるんだよね。
もちろん色んな意見があると思うけど、
酸が高いというデータを当時どこかで見た気もする。
まあいくつかの特定のサンプルでの計測だろうけど。

526 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/20(日) 00:50:49.33 ID:w+2nD0oQ

05は低酸じゃないでしょうに・・・
96みたいに強すぎでもないが
様々な要素で過去に例を見ないほど完璧なバランスを保ってるのが2005なのですよ

527 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/20(日) 02:08:31.78 ID:Yu4Xuvlp

>>520
③が笑える
ありえんわ

528 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/20(日) 02:28:24.53 ID:N2uUG64T

>>526
もはや宗教だな
完璧なバランスってw

完璧なバランスなんて存在しないよ
嗜好品だし、人それぞれの好みに合致してるかどうかだけ

529 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/20(日) 04:52:23.57 ID:ueSd96n4

2005は普段さえないネゴスからでさえ上質なワインが産まれた。
1990なんかと比べりゃ明らかに上なことだけは確かだ。

530 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/20(日) 05:47:32.23 ID:KhahbDGW

>>528
ヴィンテージ評は好みと関係無く
葡萄の収量と糖度酸度と生物的な意味での熟度から予想し
瓶詰め後に試飲して判断されているだろ
完璧なバランスとかよくわからん話は置いといてやれよｗ
平凡な作り手達からも出来の良いワインが産まれる年はグレイトで間違い無いな
添加量の削減から元の量に戻す動きも盛んになったきているし
また数十年後に最高の状態を迎えるワインが産まれるだろう
その頃に俺は死んでいるからどうでもいいけどなｗ

531 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/20(日) 18:53:33.96 ID:ZGDHh7I5

ボルドーが良くない年のブルゴーニュはよっぽど良くない限りとばっちりを食う

532 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/21(月) 01:40:19.93 ID:vGzZ6qj5

>>530
あと20年くらいは生きようぜ！
俺も頑張るから！
でもヴォギュエはあと30年位かな！
俺も無理だ…

533 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/21(月) 01:48:00.90 ID:SQTp0p1G

世界情勢が怪しいし東南海地震も近そうだから
生きていても高価なワインを飲んで余裕こいていられるか心配だなぁ

534 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/22(火) 19:22:19.67 ID:849FtK5C

>>527

ヒント：転売厨

535 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/23(水) 01:23:21.84 ID:GUnCzo79

76や88はずっとタンニンが強い時期が長く、それが落ちた頃酸味が強く出た。後に今の
姿になった。89の上位も酸味強調から落ち着きつつある。今の05からはちょっと予想でき
ないけれど、やがてそんな時期が来ても不自然て程じゃない。03の行く末の方が興味津々。

536 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/23(水) 01:34:41.56 ID:K91DxNxL

上の方で出てたフィリップ・ルクレールの03コンブオーモワンヌを1本開けて様子見るか
後3年待とうか悩んでたいたが535が背中を押してくれた気がする

537 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/23(水) 01:47:57.33 ID:uRHJy3O6

03はもう飲んじゃっていいんじゃないか
熟成させるというよりはああいう感じを楽しむ年だと個人的には思う

538 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/23(水) 08:37:51.56 ID:2Vke5Sz5

フィリップ・ルクレールのコンブ・オー・モワンヌと言えば91を数本寝かせてたけど
10年以上経っても樽香が強すぎて他の要素をマスキングしてたなぁ。
87のカズティエはそうでもなかったのに。

539 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/23(水) 16:04:41.46 ID:DJHaRJuD

03も良い畑だと良質な酸が現れるようになってきてるからね。
期待せずに開けてみると意外にいい方向に熟成しているものが結構ある。

赤は勿論、リリース直後は駄目な子扱いしていたシャサーニュやピュリニーの1級白以上が、
最近は興味深い。

540 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/23(水) 19:33:01.36 ID:0ngFwEz3

2003は超一流生産者でさえ補酸してるので
一概に酸不足と切り捨てることは出来ないよ。
補酸による不自然さが現れてない作り手によるものは素晴らしい。
自然派（作り手も飲み手側も）な人は受け付けないだろうけどね。

541 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/23(水) 20:02:02.21 ID:KAeqsMGx

03白はさすがに長期は難しいけど、大穴は05白でしょ
平地や斜面下方の一級で酸が足りないとスルーされて
モンラッシェより上方の畑で大当たりが出る予感

542 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/23(水) 22:14:22.38 ID:0ngFwEz3

識者の間で2005の白はDRCモンラッシェやドメーヌ・ルフレーヴの出来がすこぶる良好であるとよく語られるよね

543 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/24(木) 17:24:23.77 ID:MCItft3P

識者ってのはどうでもよいが、
ルフレーヴの05のブルゴーニュブランは今飲んでかなりイケてる
05のDRC（ラヴィーニャ）HCNは酸不足で既に落ち目

裾物ですまん。

544 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/24(木) 18:50:10.95 ID:weYU4jwj

あれ、05は確かHCNって名乗れなかったよね？

545 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/24(木) 23:09:42.52 ID:INnWv13C

2011年が出だしましたね。
どういう評価なのでしょうか。

546 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/24(木) 23:25:25.71 ID:2Hsk9by2

現地で赤に関しては2009や2010を上回り2005に近い評価のようだ。

547 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/25(金) 02:05:37.30 ID:X9KcF8OM

月曜にリッツカールトン東京で開催されたルイ・ジャドのワインディナーに行ってきたけど、
ゲストのオリヴィエ・マスモンデ氏によれば、2011はかなりいいらしい。
特に、クロ・サン・ドニの出来が最高だと。ボンヌ・マールやミュジニーなど、他のグランクリュよりもさらに上を行ってるとか。

548 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/25(金) 02:26:14.78 ID:U+ukJMxf

2011の収穫期の頃は「良いが偉大では無い」など2010と似たコメントが多かったのだが
醸造後は概ね予想以上に良くなりそうなコメントが目に付く。
ラルーのお婆ちゃんもWS紙かなんかで2011はかなり期待できそうなことを語っていたよ。
少なくとも酸はしっかりしてそうだね。

549 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/25(金) 03:45:49.71 ID:enwa4ZYH

赤はなかなか。
白は？か。

550 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/25(金) 03:54:12.66 ID:X9KcF8OM

白は2011より2010のほうがいいと思う。

551 ：543：2013/01/25(金) 11:45:27.75 ID:z/DCc4vY

>>544
マジ？
パリで購入したって物でワイン会で出たんだが･･･

ひょっとして紛い物？＞05HCN

552 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/25(金) 12:01:02.60 ID:X9KcF8OM

05はレ・ザミ・ド・ラベイと言う名前でリリースされて、ラベルも他のビンテージとは違う。

553 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/26(土) 21:54:54.02 ID:FBYUQ43y

2010の赤はやっぱ良くないよね・・・

554 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/26(土) 22:39:45.13 ID:AY11g30w

2010悪くないと思うが。

555 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/26(土) 22:46:50.50 ID:ZUW/jaMf

ブル赤で最近イマイチ傾向なのって2001年まで遡らないとないんじゃないの？

556 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/26(土) 23:24:01.82 ID:qg0y4njZ

2011は赤はよくなくて、白、特にコルトンシャルルマーニュがいいという話を効いた。

557 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/26(土) 23:45:25.80 ID:24C7gF+s

ブルゴーニュ好きからして、日本のピノで及第点、もしくは値段に見合う奴ってある？

558 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/27(日) 00:23:16.38 ID:KjG/07Ei

ブル好きで日本ワイン好きの者だが、日本ワインで美味しいのって高いよね。
大抵、村名クラス、4,000～5,000円ほどはする。

559 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/27(日) 01:55:29.23 ID:EIsTdl6/

>>535
88は最近飲んでないけど、ようやくこなれてきたのかな？
２年前にＡＣジュブレシャンベルダン飲んだ時（生産者の名前は忘れた）は、
まだタンニンの塊だった。
故アンリジャイエが１００年持つヴィンテージと評価してたけど、
１００年後にしか開けられないヴィンテージでは？と思ったよ。

>>543
この間、ルフレーブのＡＣピュリニーモンラッシェ05飲んだけど、甘ったるかった。。
ブランは良かったのか。

560 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/27(日) 08:57:16.47 ID:riBZ+obM

1988のDRCは未だに滅茶苦茶タンニンが強い
ピノじゃなくてメドックの若いカベルネじゃないのかと思ってしまうくらいさ
でも果実味が完全に無くなってるからタンニンの角が丸くなったところで美味しくなるのか疑問に感じる

561 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/27(日) 17:45:31.10 ID:k/9KmSN9

DRCの1988年物はある意味すごいわ。
舌に突き刺さるというかピリピリくるよｗ

562 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/27(日) 20:37:03.74 ID:1ozneWbk

偽造ブルゴーニュの最低線はどれぐらいでしょう？
ロマネコンティとかモンラッシェは偽造ありありだとおもいますが
たとえばＤＲＣでもエシェゾーとかの偽造はなさそうな気がします。

コントラフォンでもモンラッシェはあったと聞いたことがありますが
ムルソー1級は？です。

563 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/28(月) 00:56:04.80 ID:pzINgpaY

ドルーアンのACブルでも偽物が存在するくらいなんだからあるんじゃねーの？

564 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/28(月) 05:20:36.31 ID:tGnMxTPp

>>563
それはちょっと飲んでみたい。
フレシネとかムートンカデとかボンルージュの偽なら本物に勝っちゃう？

565 ：557：2013/01/29(火) 22:00:17.80 ID:HdO7mgfq

やっぱり日本のピノ飲む人少ないんかな。しょうがないといえばしょうがないか。

566 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/29(火) 22:28:41.91 ID:5hF+ERhf

>>565
そこで自作ですよ。100坪位だっけ、335リットル一樽分て。高尾山辺りまでの
多摩丘陵なんて良さげ。秩父までいい感じ。

567 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/30(水) 06:58:24.80 ID:j5q6yQA6

ポンソの2009は最高の出来。
市場から消えないうちにゲットしたほうがいい。

568 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/30(水) 08:55:59.72 ID:wCvY/pVG

ステマ臭ぷんぷん。

569 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/30(水) 10:07:48.48 ID:yS5XQTLt

ポンソはなんで2009をあんな値付けにしたんだろうね。

570 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 01:52:13.51 ID:ofXXlG8f

>>567
先週、ロッシュだけ03MG,05,09と比べてみた（全て抜栓3時間前）が、
5人満場一致で05＞＞＞03 ＞＞09だったな～

やっぱり05の方が図抜けてると思う。
クロサンドニもグリオットも昨年開けたが05は本当にすごいよ。
あ～サンドニあと1本しかない…

571 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 06:27:29.08 ID:k731/zXm

05のポンソはもう飲めるのか・・・

572 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 12:20:38.49 ID:FoSvRTQi

1er以上はセラーで、
村名以下は自宅の半地下で保管しようと思ってます。
半地下用に、真空パック使うのって、どう思いますか？
11-4月はパックしないで、5-10月はパックしようかと考えています。
この方みたいに、
plaza.rakuten.co.jp/romantei1925/diary/201106120000/
やってる人いるかな？

573 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/31(木) 15:56:37.29 ID:forFbNpV

>>572
糞アフィリサイトだな・・・

基本的には完全な真空には出来ないだろうし、そうした場合のコストを考えればレンタルセラーの検討も考えたほうがいいんじゃないかな？

574 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 22:09:15.18 ID:m8XC2XgF

真空パックのメリットって何なの？
瓶内との気圧差で液漏れの原因になりそうだし湿度コントロール的にもコルクに無駄に負担をかけそうだけど。

575 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 22:24:11.38 ID:ySp1qBI8

09はないが、１ヶ月前にクロドラロッシュ飲んだらこんな感じ

03＞06＞05

05はまだ美味しくなかった

576 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 22:25:56.41 ID:kQDTU/YI

>>574
酸化しないって事なんじゃね？
そこを気にするか？って感じだけど

577 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 22:27:16.78 ID:3WUUrulz

そこが一番大事なんじゃねえの？

578 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 22:34:35.66 ID:kQDTU/YI

>>577
え、だって普通のセラーだと真空じゃないから、じわじわ酸化していくじゃん
でも熟成するんでしょ？
真空状態にする意味なくね？？

579 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 22:42:41.79 ID:3WUUrulz

>>578
普通のセラーは温度差があんまりないからボトル内への空気の流入が少ない。
それで過度の酸化が起きにくい。
でも、室温だと温度も上がるし温度差も大きい。それでボトル内に流入する
空気も多くなる。でも、そこを真空パックすることにより抑える。そういう理屈だと思う。

580 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 22:44:17.87 ID:m8XC2XgF

感覚的には熱対策の方が重要でコルクを通しての酸化は極端にならなければ問題なさそうなキがするんだが。
酸化が気になるなら真空パックより窒素充填の入れ物にでも入れておけば良いのでは？

581 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 22:55:35.30 ID:3WUUrulz

個人的にはどっちが問題かとかはわからないけど、そのサイトの結果を見る限り
過度の空気の流入のほうが問題ということじゃないだろうか。
あと、単純に窒素充填の入れ物のほうが面倒じゃないか？まあ、どういうのを
想定してるのか、よくわからないけども…

582 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 23:37:23.08 ID:m8XC2XgF

窒素充填の入れ物は普通の衣類ケースなど蓋付き箱の中にビニールゴミ袋でも入れて窒素を入れた後口をゴムで止める程度で問題ないんじゃないだろうか？
そもそも空気の約80％は窒素なので多少漏れても影響は少なそうだし。

583 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 23:47:50.39 ID:zDKnB+0s

なんか記憶にあるぞ、窒素充填パックに1本ずつ包まれてた酒屋。東京の東部だった。
いや千葉か埼玉だったか。よく思い出せないが15年前くらい。

584 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/01/31(木) 23:57:40.35 ID:m8XC2XgF

酸化だけが問題であれば天然コルク使わないでゴム栓でも使えばワインは長期間風味の劣化が少なくなるし
蝋ででも封印すれば済むんじゃないのか？
まぁコルクで封されている状態ででも過度の劣化をすることは酸化以外の要因が無いとそれ程は起こらないと思うのだが

585 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/01(金) 00:48:16.07 ID:+o2AxF4M

実際スクリューキャップの方が長期保存に向くんじゃね？って研究結果もあるし。
嗜好品だけに伝統や消費者の気分が絡んでくるから難しい問題だけど。

586 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/01(金) 01:05:03.17 ID:+o2AxF4M

>>582

気体を透過しにくい素材じゃない普通のビニールじゃ気体は素通りだよ。
ゴムで縛った口も同様。まったく密閉してることにならない。

それなりの袋に窒素を充填してきちんと密閉するならいいけど
要するに酸素分圧を下げりゃいいんだから、脱酸素剤掘り込んで
空気をなるべく抜くのが一番手っ取りばやいと思う。

587 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/01(金) 02:14:45.29 ID:O6Cs3BMF

化学の視点で見ると15℃と30℃で反応速度が何十倍何百倍も違うような物質が
ワインの風味を形成してると考える方があり得なさそうだし、酸素の流入によるものという仮説は納得できる。
確か前スレあたりでも別ソースでそういう話をしてたような。

ただ悪い変化を抑えることを主目的とするなら有効でも、熟成という良い変化にも
影響を及ぼしてしまう可能性はあるよね。

588 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/01(金) 11:47:01.78 ID:f7cCvOSV

熟成にも酸化と還元があってだな
要は多少の呼吸は必要なのだけど、安いワインは酸化のデメリットの方が多いから呼吸させないってことだろ

589 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/01(金) 20:34:53.88 ID:8RIwf1HX

強大な反安倍自民ネット工作   
IT業界の役員から聞いた実話
安倍政権の円安デフレ脱却におののいた
韓国と親しい在日企業がネット世論工作を業者に依頼した
安倍政権批判がネットで氾濫しているのもその影響
ネット業者は帰化政治家と深い関係の会社や暴力団フロント企業も少なくない

さて、業者以外に民団総連などの在日工作員や、日本在住の中国工作員もネット工作に加担しながら反日マスコミと連動したら、その力は莫大なものとなる。
反安倍自民ネット工作、反日報道で民意が捻じ曲げられたら、三年前や五年前の誤った選択を繰り返しかねない。そうなったら、日本は終わる。危機はすぐそこにある。

590 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/02(土) 00:00:51.18 ID:VGb+uYId

フーリエって2010で前と少し作り変わった？

591 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/02(土) 00:19:02.60 ID:asE++1Oa

今まで通り。
今の作りに変わったのは05年から。

592 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/02(土) 00:19:44.30 ID:asE++1Oa

厳密に言うと今のフーリエは毎年違う。

593 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/02(土) 05:02:08.95 ID:6gDyPt46

フーリエって過大評価筆頭クラスのドメーヌじゃね？

594 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/02(土) 06:48:44.73 ID:AvH4RqYS

村名が5ｋで買えるんだから、過大評価とは言えまい

筆頭クラスはルソー、ルーミエ、ミュニエ

595 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/02(土) 10:44:07.49 ID:asE++1Oa

ルソーが過大評価って片腹痛いわ

596 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/02(土) 11:42:17.23 ID:mC/xyaAB

バカなんでしょ

597 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/03(日) 01:34:13.41 ID:PoHHeP4c

ルソーの並行物は高価だからなー

598 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/03(日) 19:22:53.34 ID:6SLv8hSE

並行価格が過大評価と言い直して取り繕いたいのかなｗ

599 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/03(日) 23:45:23.80 ID:qCCiZngj

バカなんでしょ

600 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/04(月) 01:40:30.65 ID:YvBFI/70

ルソーとヴォギュエとシュヴィヨンはそれぞれの村の代表的な畑を
かなりの面積もってるから、毎年買わざるを得ないよね。
ミュジニなんかヴォギュエしか飲んだことないって人も結構いるよね。
その割にはあまり高くならないで良心的だと思うよ。

601 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/04(月) 03:37:33.30 ID:LQ9x/vxO

二ュイサンジョルジュ1級畑の生産者で5傑選ぶとしたらどこだろうか？
かなりその時の気分に左右されるとはいえ、入れ替わりの激しいジャンルだ。

ロベールシュヴィヨン→不動の鉄板。
シュヴィヨンシェゾー→弟？も地味だが手練れ。寝かせると勝つ所はルクレールと似てる。
アランミシュロ→98あたりからいい瓶が来ない。飲み方が悪いのかもしれない。
アンリグージュ→不調時代からの色眼鏡で見てたけど05以降良い。
パトリスリオン歴代→あうあうあー。
ラルロ→あうあうあーx2。リオンやラルロでもたまには旨い瓶がある。基本苦手。

ジャンジャックコンフュロン、ジャイエジル、ダヴィドデュバン、
レシュノーなんかは本拠地勘案して入れておきたい。あとフェヴレね。
零細～中堅にも良いのがあるけど、定点観測みたいなレヴューできないのよね。
中でもジャンショーヴネとマシャンドグラモンは好みだ。飲みかじりだけど。

602 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/04(月) 05:39:28.55 ID:ECxnUpyu

あなたが勤める会社に新卒で入社し定年まで働いたときに取得できる給料の総額
（生涯給料）はいくらになるのか？同業他社や周りの会社との差は？そして、リーマン
ショックや円高、東日本大震災などにより事業環境が激変する中、給料はどう変化しているのか。

そんな問いへの答えを出すために、企業ごとの「生涯給料」を試算し、その結果をまと
めた。まずはその上位20社と、リーマンショック前（2007年）との比較で、減少幅の大き
い企業20社を次ページ表にそれぞれまとめている。

生涯給料2億円が一つの目安といわれる中、その倍である4億円以上を得られる企業は
かなりある。減少額について見ても、社内制度の変更といった要因がある会社もあるが、
07年に比べ1億円以上の違いが出た企業もある。
http://toyokeizai.net/articles/-/12538

最新版　生涯給料ランキングトップ20社
http://toyokeizai.net/mwimgs/5/b/-/img_5b17e72fb2bf6a1cb1556f8f0d078c3f185782.jpg

各業界ごとの生涯給与ランキング
http://toyokeizai.net/mwimgs/2/0/-/img_20e2b02eef0600a2d8ea663a6d535292460960.jpg
http://toyokeizai.net/mwimgs/b/f/-/img_bf4a9ff174aa554635ef7e9e47c78c82425773.jpg
http://toyokeizai.net/mwimgs/a/6/-/img_a62d2b3af889914127efbc85a4b7da93310926.jpg
http://toyokeizai.net/mwimgs/c/a/-/img_ca66c899cce134695698c469ffac8cfb326883.jpg
http://toyokeizai.net/mwimgs/b/c/-/img_bcaed52290808b05dc106ded9b689f6c424880.jpg
http://toyokeizai.net/mwimgs/7/4/-/img_74ecc227111090ca292dd005407887d8433458.jpg
http://toyokeizai.net/mwimgs/b/1/-/img_b14a32076dce4b92bb2e0f84d278fe2c338229.jpg
http://toyokeizai.net/mwimgs/3/c/-/img_3c4ec8721ac3dfc9af2b50cfe09c38d1343702.jpg

603 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/04(月) 05:40:05.79 ID:ECxnUpyu

最新版生涯給料1000社

勤めている会社に新卒（22歳）から定年（60歳）まで在籍したら、そこで得られる給料は総額
でいくらになるのか？答えを導き出すために東洋経済が「生涯給料」を推計した。

この推計には、二つのデータを使っている。一つは、主に上場企業が、会社の状況や業績、
財務内容を記載・公表する「有価証券報告書」、もう一つは、厚生労働省が調査・公表し
ている「賃金構造基本統計調査」だ。

賃金構造基本統計調査は、厚生労働省が年に１回調査・公表している資料で、業種ごとに
５歳刻みで平均給料が掲載されている。「運輸業で働く30～34歳の平均給料は○万円」と
いった形式だ。企業の規模別や男女別、学歴別でも公表されている。サンプル数も多く、賃金
の相場を見るうえでも貴重な資料となっている.

この資料の５歳刻みのデータを基に１歳刻みの年収カーブを算出して、業種ごとの賃金カーブを
推計。これに各社が公表している有価証券報告書に記載されている企業の平均年収と平均
年齢を当てはめて、19～65歳の会社ごとの賃金カーブを算出、そのうち22～59歳のモデル賃金
の合計を生涯給料とした.

算出額には、賞与や残業代なども含まれているが、退職金については、会社ごとの推計可能な
データがないため、含まれていない。

604 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/04(月) 05:40:36.56 ID:ECxnUpyu

賃金構造基本統計調査、有価証券報告書ともに、最新のデータとして２０１１年（11年度）の数字
を使用している（有価証券報告書は３月期決算だと12年３月期のデータ、賃金構造基本統計調査
は12年２月に発表された11年全国調査結果の概況を用いた）。

推計結果は次ページ以降に記載した。誌面の都合で、従業員50人以上の企業の生涯給料上位
１０００社を業界別（業界の順番は業界平均額の多い順）に掲載している。業界別の平均額について
は右表にまとめた。対象企業３５８７社の平均生涯給料は２億１１７９万円となっている。

純粋持ち株会社の場合は、社名の横に「純」と表示し、純粋持ち株会社のデータで算出している。
純粋持ち株会社は管理機能に特化している場合があり、従業員は給料の高い少数の人しかいない可
能性がある。数値を見る際は注意が必要だ。

参考までに、40歳のモデル年収を記載した。平均賃金は、会社ごとに平均年齢が異なり比較しにくいが、
年齢をそろえることでより比較しやすくなるだろう。

また、本誌では08年に同様の試算を行っており（データは07年のもの）、その差額も記載した。リーマンシ
ョックや東日本大震災以前の生涯給料からの変化も見られるようになっている。

それでは各業界ごとの生涯給与ランキングを見ていこう。

以下詳細
http://toyokeizai.net/articles/-/12538

605 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/04(月) 21:59:27.21 ID:hNNOECxv

>>601
アンリグージュは、05どころか90年代中盤から良くなってる。
パーカーのブルゴーニュが書かれたころは良くなかったが

606 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/05(火) 00:38:22.51 ID:9lnkT/sX

>>605
ごめん。出会いが72ポレだったもんで。
それにしてもマズイと言われる頃から路線変更無しで旨いと言わせる所まで
持ってったのはすごい。比類の無い味だと思う。剥き身のピノ。

607 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/06(水) 20:16:06.80 ID:HtkAJcvj

ジャック・フレデリック・ミュニエ [2010]　ミュジニー 750ml 価格 90,000円 (税込 94,500 円)

楽天の三吉屋

みなさんのご感想はいかに？

608 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/06(水) 20:26:41.44 ID:/G5BUYdP

ミュニエもすっかり高くなっちまったなぁ

位だな

609 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/06(水) 21:08:56.12 ID:G/X1Eoew

>>601
>シュヴィヨンシェゾー→弟？も地味だが手練れ。寝かせると勝つ所はルクレールと似てる。

これはフィリップルクレールのこと？

610 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/06(水) 21:46:22.75 ID:7hytXLAo

>>607
その店終わってる。
ぼったくりしまくり。
ルーミエの2010も全て倍値。

611 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/06(水) 22:09:29.26 ID:4/KPwz7z

>>607
国際相場を考えると、残念ながら妥当、つか日本の酒屋としては良心的。
それほど今のブル相場は狂っている。

612 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/06(水) 22:13:21.74 ID:7hytXLAo

ここは日本。
日本には日本の相場がある。
こんな当たり前なこと、ワインに限った話でもない。

613 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/06(水) 22:44:10.55 ID:4/KPwz7z

>>605
言える！
'96 レサンジョルジュは素晴らしかった。

614 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/06(水) 23:42:21.74 ID:Aa78XjSu

>>609
そう。20年寝かせたルネいいよ。
ミシェル・エ・クリスチャン・シュヴィヨンだっけ前の名前。
80～90年代で1級サンジョルジュ見つけたら試してみるといいよ。
>>607
オダサガじゃん。国立病院の生まれのアタシでも弁解出来ないなあ。

615 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/07(木) 00:59:37.60 ID:s2BGKR1C

>>607
要は良いと言われる年の人気ブルを穏当な初期価格で
手に入れたければ、コネ付けとけってことなんだよな。

俺は毎年100万位買ってたある酒屋で、05まではDRC、ヴォギュエ、
ルソー、ルーミエ、ルジェ等の上位銘柄を押さえてもらってたけど、
結婚して財布が厳しくなってあまり買えなくなったので、
友人に利権の殆どを泣く泣く譲った。
今はそこの酒屋は年間20万位…ターシュとあと少し。
良くない年も買い続けないと行けないから大変だった。
でも東急に並ぶ必要が殆どない位、欲しいものが手に入った。
あの酒屋だけで9年間で700－900万くらい使ったわ…

616 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/07(木) 15:15:13.73 ID:/NkAITCC

ヴィレーヌにとって2009は1959を彷彿させるエキサイティングな年だったらしいけど
2010はこれといって取り柄のない地味なビンテージと感じてるらしいね・・・

617 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 00:40:14.93 ID:VPF8v2JN

>>605

96かあ。
それがリリースされたあたりは、パーカーの酷評のせいで輸入をあまりしてなかったせいか
見つけられなかったなあ。今みたいにインターネットで買えなかったし。
　見つけられなかった腹いせにアンリジャイエのニュイサンジョルジュを買ったのは
いい思い出。ジャイエにしては安めだった。

>>609
教えてくれてありがとう。ミッシェル、試してみます。

618 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 02:09:25.79 ID:12LfYLTV

>>615
正規が百貨店分ぐらいしか仕入れしない。有力な酒屋でも時勢なりのおこぼれしか
回って来ないとなると倍額並行輸入マンシェーのM田屋、M吉屋だのの出番になる。

結婚すると独身の頃みたく買えなくなるのは同意する。でも若い人には引っかかって
欲しくないわ。

619 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 04:42:11.84 ID:sr4WhALe

DRCなんて一般サラリーマンが買うものじゃないでしょ
そりゃ独身で他にこれといった趣味がなければ年間100～200万ワインに回せるかもしれんが
いざ結婚したら身の程知らずというか愚かな散財だったって後悔すると思う
そんな金がありゃ将来のために貯蓄しとけりゃよかったってね
家族が病気になって入院でもすりゃ数百万なんてあっという間に吹っ飛ぶんだしさ

620 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 05:39:01.36 ID:12LfYLTV

>>619
この僅かな散財でここまで楽しんじゃったぜみたいなモンまで否定したくないな。
仰せの話は解るが今の日本、男に生まれて祝福を感じる趣味があるのはいい事だよ。
婚姻や家庭と秤にかけて無かった事にできる人はそもそも別ジャンルの人じゃん。

621 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 07:09:39.31 ID:lZuuZn8c

ワインだって趣味だから金かけてもいいんじゃないかなあ
よく飲んだら終わりだから勿体無いとか言われるけど
結局は旅行とかと同じだよ

622 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 08:26:28.28 ID:ByrVbwTJ

身の程知らずが通りますよっと

昔買っておいたＤＲＣをヤフオクで叩き売っても貯蓄してた場合より遥かに儲かるから悩み中。

623 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 08:36:31.17 ID:sr4WhALe

趣味は趣味でいいけど
せめて身丈に合った金額に抑えましょうってことでしょう。
ワインなんて安いのは数百円～ですし
一本10万以上するようなのは資産家でもない限り贅沢すぎる。

624 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 09:09:11.61 ID:lZuuZn8c

だから趣味じゃん
誰がどれだけ金かけようと君に何の関係があるの？
買えないからって嫉みにしか見えないよ

625 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 15:14:19.82 ID:pdEsDDQT

メンツが何より大切で味なんかどうでも良いから有名銘柄買うっていう
１０万円がゴミのような感覚の中国人の金持ちが吊り上げた価格で、
なけなしの金を必死に節約した日本人サラリーマンが買うというのは
どこか滑稽な姿のように思えるｗ

メンツとかブランドとか抜きにすれば一昔前の価格が適正だったと思えるし、
今でもマスコミに名前が出る有名銘柄以外はわりと妥当な価格で飲めるから
サラリーマンは見栄を張らずにそっちを選ぶ方が良いと俺も思うわ

626 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 15:59:47.65 ID:lZuuZn8c

>>625
じゃあ君はそうすればいいじゃん
はい、終わり

627 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/08(金) 17:00:16.78 ID:0gMcbVml

>>624
確かにどんだけ金かけようが、それはお前の勝手だが
それを見た周りがバカだのアホだの思うのもそいつの勝手ということだ

628 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/09(土) 00:22:19.15 ID:O2nq7eb7

>>627
つまり、貧乏人には好きに言わせておけば良いわけだね
貧乏人って大変なんだね
絶対に勝てない人達に噛みつかないといられない位ストレスとかあるのかな

629 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/09(土) 04:01:08.11 ID:UZeeDqAy

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：

フーリエ　アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

630 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/09(土) 04:37:43.44 ID:3Dtugqjo

ここのお子様は金がないから欲しくても買えないとでも思っているのかね・・・

631 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/09(土) 08:06:09.99 ID:2iCot4cF

それ以外になんか理由あんの？ｗ

632 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/09(土) 08:34:46.29 ID:LVI/KtJa

金があるのに欲しくても買えない？
結局はそれだけの金を出せないんだから金がないのと同じだろ
切り詰めた貯金で買うのが勿体無くて買えないんだろ
何でブルゴーニュのスレにいるの？
貧乏人は箱ワインスレがお勧めだよ

633 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/09(土) 11:41:41.98 ID:L+6a+du/

金があっても価値が無いと思えば買わないだろJK

634 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/09(土) 13:44:02.62 ID:2iCot4cF

でも他人が買ってるのは気になってしょうがないと。

635 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/09(土) 17:02:21.67 ID:AnjkWLFK

ニュイの話が出てまともなスレになってきたと思ったら、
一気にレベルの低い話題になったな

636 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/09(土) 17:24:06.55 ID:cX5Vd1oo

自分で価値がないと思ったら買わなきゃいいだけなのにな
本当は飲んでみたいけど高くて買えないのが悔しくて
気軽に買って飲んでる奴らを妬んでるだけなんだろう
住んでる世界が違う事を認めたくないのかな
貧乏人ってどこにいても迷惑だな

637 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 10:51:05.45 ID:6jlNpjk9

うだつの上がらないサラリーマンが高級ワインを開けてドヤ顔・・・滑稽だよねｗ
ロマコンでも100万ほどで買えるから後先考えずに見栄を張りたいなら買えるわなｗ
収入のほとんどをブランド品のカバンに使う馬鹿女とかテレビでやってるけどアレと同じさ

638 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 10:59:56.93 ID:t0VACFIL

まだいたの？
よっぽど金がなくて妬ましいんだろうな
ドヤ顔したくて高級ワイン開けるやつなんているのか
ワインが好きだから飲みたいワインを飲むだけじゃないのか
貧乏人の発想は理解できないな

639 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 14:06:24.60 ID:/05icK+Z

自分が高いワインでドヤ顔したい願望を投影してるんだろうねｗ

640 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 17:46:40.13 ID:qquJU7NZ

貧乏な労働者階級は無理して高いワインを飲むなってことで
みんな一致してる感じなのに何で煽りあいみたいな雰囲気なの？

641 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 19:44:24.23 ID:ak/cg1JM

ドーヴネの売れ行き、なんであんなにいいのかね。
ゴマがきついだけで値段ほど美味しいと思ったことがないんだけど。
時間も掛かるだろうし。

642 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 21:33:23.55 ID:70hNPk0B

>>641
楽天とかでも食いつき凄いよね
アリゴテやオークセイデュレス辺りでもいくら出すんだよって感じ
それならラフォンのクロドラバールあたり買ったほうが、、と思ったり

643 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 21:58:42.46 ID:JowTQD/t

そのクラスを買うのに値段を気にする人は買わない方が良い
実際ブルゴーニュワインでコスパを語るのは5千円位までだろ
何故割高なブルゴーニュワインに執着するんだ？
値段ほどとか言う奴はチリワインでも飲んでろって。いやまじで

644 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 22:23:48.43 ID:ak/cg1JM

いや、ブルゴーニュは1万円まではコスパを気にするけどな、俺は。
実際、品質と価格のバランスも1万円までのクラスは伴っている方が多いし。
ドーヴネのアリゴテは、丁度その1万円にあたるところだから気になってね。

645 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 22:26:24.43 ID:ak/cg1JM

あ、一応ルーミエの盆10とかをケースで買ってる人間の意見ですので、見下さないでね。
ここの人たち、こういうコスパの話をすると、直ぐにそういう見方される気がしますので。

646 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 22:39:45.57 ID:Ne8OAVlX

ドヤ顔したくて高級ワイン買ってる方じゃなさそうですね！

647 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/10(日) 23:19:08.21 ID:xueULNLk

>>644
1万円でも何でもいいが
味わい以上に楽しむ価値のあるワインに
コスパだの何だの言う奴が気持ち悪くてね。
しかしルーミエのボンヌマールをケースで手にいれられるとは良いコネを持っているようで羨ましい

648 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 00:12:36.04 ID:PgFP93bq

>>647
そっかなぁ。
考え方は人それぞれなんだなぁ。
暴論だけど、例えば立ち食いレベルの味の蕎麦に一杯1000円とか払いたくないし（笑）

ボンヌ・マールをケースで買えてもミュジニーは1本も買えない現実（苦笑）
アムルーズは買えたけど＾＾

649 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 00:15:59.39 ID:e/eGOZpJ

純粋な興味なんだが、そのようなワインをケースで買うのは毎年のことなの？
毎年そんなに買っているとしたら、どんだけワインをストックしているの？

650 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 00:17:16.95 ID:PgFP93bq

>>649
毎年じゃないですよ。
でも買い方は偏ってるかな。
ストックは多くも少なくもないですよ。
800～1000本くらい。

651 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 01:12:47.89 ID:xeH1rG0l

>>650

＞ストックは多くも少なくもないですよ。
＞800～1000本くらい。

少ないよ（抱腹絶倒）

652 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 01:14:42.26 ID:RQ1vVGhu

>>644
アリゴテ1万は買いかなと思うけど楽天は1万半ば～後半で出てても即売れてるんだよな

653 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 01:32:15.95 ID:PgFP93bq

>>651
知人は10000～20000本ストックされていますし、
そういう方々から見れば少ないです、確かに。

>>652
そうそう。あの額でよく買うなと。
熟したドーヴネには他には代えがたい何かを秘めてるんでしょうかね。
自分はドーヴネのアリゴテは2本しかありませんｗ

654 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 02:35:47.20 ID:BI4it9C6

過去25年ワインばかり飲んでいる。この20年はブルばっかりだ。年間3百本、50代半ば、まあ阿呆だよ。
ストックは20年来千本強だ。飲んじまうんだな。増えねえよ。もっと言えばそういう体を作ってる。
>>653
8百本超えてくると数えてらんないだろうから4割増しはありそうだな。まあケース買いは物の見方が
劇的に変わるわな。30代前半だったら1銘柄10ケース買って、20年後に残ってたら当たりだろうよ。ああ、
勿体なくて残しちゃう奴ね。気に入ったのが見つかったら奨励したいね。知見試しにもなるし、縛られも
するだろうが、1銘柄での経験は、ここの笛吹きさん達と違って自分に返ってくるだけだからな。
>>629
元気そうだのう。

655 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 06:47:05.92 ID:Oju/RqPI

ルロワ＆ド－ヴネは金額の問題だけじゃなく好みがはっきり分かれますよね。
DRCやジャイエ、ルーミエのボトルを数多く所有していらっしゃる方でも
ルロワ関連は一本も無し等、よくあります。

656 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 07:16:22.84 ID:6iD/5hp2

俺は1本5、6万以上は出す勇気がないから、ルロワのグラン・クリュやDRCのエシェゾー系より上は

657 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 07:17:42.81 ID:6iD/5hp2

まだ買ってない。ルーミエとかに興味無くなったらその資金を回したい。

658 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 08:35:13.40 ID:3hF/lxbc

ドーヴネが高くてもすぐ売れるのは
当たり前の話だけど極端に生産量が少ない、需給バランスだけの話。
不思議でも何でもない。

659 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 12:24:32.58 ID:V0oC7ZJR

ハイレベルで生産量が多い（5桁レベル）
1．ラターシュ（ＤＲＣ）
2．ミュジニー（ヴォギエ）
3.シャルルマーニュ（マルトレイ）
これが御三家？

660 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 14:10:16.18 ID:DQwq0Sbd

3番はマルトレーより、クロ・ド・ベーズ（ダモワ）だな

661 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 19:18:05.86 ID:gW1cfBNO

ジャンシス・ロビンソンのFTコラムを読むと、

662 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/11(月) 19:19:31.04 ID:gW1cfBNO

途中で送ってしまった。2011は、2007のような年で、良くはない感じだな。2010の記事を読むと、もっとポジティブなことを記載してた。

663 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/12(火) 10:58:46.23 ID:a0g1JIem

2007は慎重に作り手を選ぶ必要があるけど
アルマン・ルソーは素晴らしいよね

664 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/12(火) 11:59:33.72 ID:/hI3vtGt

作り手を慎重に選ぶ・・・そんな感じの年になりそうだな、2011も。
2009、2010とがっしりと買いつけた2年間だったから、
来年はちょっとおやすみします。

665 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/12(火) 14:57:00.91 ID:anWn73fb

ルソーの07って良いか？
2年前に村名を飲んだだけで他はまだ手を付けてないけど、
その時点では果実味が細く硬く素っ気ない印象で、あまり魅力的とは感じられなかった。

666 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/12(火) 17:11:57.03 ID:I1uejZy+

>>664
トップのワインは何年後、何歳くらいの時に飲む予定ですか？

667 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/12(火) 21:28:51.81 ID:/hI3vtGt

トップのワインは、
2009は、ルロワのRSVV　DRCのラ・ターシュ
2010は、ルロワのクロ・ヴージョ
呑むのは20年後って考えると、53歳・・・・。

668 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/12(火) 22:38:54.95 ID:VCSdWkns

あ、おない年ﾊｹﾝ。

669 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/12(火) 23:21:29.41 ID:/hI3vtGt

ども。よろしくですｗｗｗ

670 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/13(水) 00:28:02.06 ID:hmDfOWQU

正直ね。同年代にブル飲みがいなくて、どこか寂しい気分です、はい。
ワイン会行っても皆、年上。
同年代がいたと思ったら皆、ニューワールドとかイタリア飲み。

671 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/13(水) 00:54:38.84 ID:iWQt5LD+

>>670
20代かな？
その同年代ももうすぐブルが好きになるかもよ。
普通の日本人は最初からブルに入らない。
でも本当にハマルのはブルが多い。
オタクの殆どはブルやってる奴だよ！

俺は今39歳だけど、飲み始めた頃（96年）、
周りはボルドーから入る奴がが多かったな。
俺は何故かピエモンテから入ったけどね。
飲み始めて3年目でブルに開眼してからは購入金額の8割は
ブルに消えてる。今は他にはピエモンテ、ロワール、アルザス、
アルト・アディジェ、ドイツが多いな。

まあブルは金が続かないときつくてすぐ卒業しちゃうけど…

672 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/13(水) 00:59:46.09 ID:Z5u5PKvW

特定の地域にハマる人が多いのは何故なのか？
個人的にはよく分からない…

673 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/13(水) 01:04:39.19 ID:hmDfOWQU

>>671
30代前半です。
同年代同士で古酒とか語り合いたいです。

>>672
僕は飲み始めて半年でブルに開眼し、以後ずっとそのままです。
ブルゴーニュの酸、フィネスは唯一無二だと思います。
特定の地域というか、ブルだけにハマる人の気持ちは分かります。

674 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/13(水) 05:00:28.36 ID:l7rtUO6s

ルロワのRSVVなんて出てるの？

675 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/13(水) 19:37:43.15 ID:5s53lD8S

なんだなんだ、30代前半って同年代けっこういるのな
俺もブルゴーニュに特化できたらいいけど、なかなかそうもいかなくて
目下の楽しみは、最近買ったフォラン・アルベレのRSV2005をいつ開けようか

676 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/13(水) 23:40:44.66 ID:mxagyIqB

ここの住人は若い方が多いんですね。
将来のある皆さんがうらやましい。

677 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/14(木) 06:13:20.76 ID:iyqvnmjc

>>659
モレの二大モノポール
クロドタールとクロでランブレを忘れてはいけない
ＴＯＰ3に入れるならタールのほうだとは思うが

678 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/14(木) 06:38:13.50 ID:VrbDe/BF

クロ・ド・タールって日本じゃめっさ人気がないのなー
ロマコン、ターシュの隣ってだけで
異様に持ち上げらるラ・グランド・リュなんかと比べりゃずっと旨いのにさー

679 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/14(木) 07:11:30.76 ID:/7/I818b

ラグランドリュは異様に持ち上げられていないんじゃないの
値段も手頃だし造り手としては俺は良いと思う。
クロドタールは美味しいけどちょっと高いかな
2万で買えるなら欲しい

680 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/14(木) 23:23:33.18 ID:WaO90TVT

当方20代後半。
ま、家業がワインバーで両親共ブルファンとくれば、当然なのですがね。

681 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/14(木) 23:42:35.45 ID:yF8NGtYY

20代後半の時にも同年代とブルヲタトークしたかったなぁ。
ネットがあるだけマシなのかもしれないが。

682 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/14(木) 23:43:31.87 ID:yF8NGtYY

>>679
しっかし、羨ましい環境ですなｗ

683 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/14(木) 23:44:59.57 ID:yF8NGtYY

あ、ちが。>>680ね。酔ってるわー。

684 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/15(金) 10:53:48.71 ID:TU5XnSse

まあ、ヲタ同志が集まってもテロワールや作り手がどうたらなんて話はしたくないし聞きたくないけどね
開けたボトルの感想を少しと残りはほとんど世間話だな

685 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/15(金) 20:23:04.51 ID:VtksLQaI

むしろもっと昔から飲んでこられた人が羨ましかったり
赤はともかく白は多分90年前後くらいまでのほうが今より充実してましたよね？
ルフレーヴラモネソゼ(コシュも？)とかその辺までのほうがさらに良かったと耳にします

686 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/15(金) 21:02:15.11 ID:hlULRzH2

90年の白はあまりよくないけど、ソゼやコシュなら89、ルフレーヴやラモネは86が良いね。
それに96年のコシュ、ニーヨン、ヴェルジェ、ドーヴネ。
96年は他にもルフレーヴやラモネの96の評価は高かったけど日本に入ってきた正規品は残念。
DRCやラフォンのモンラッシェは80年代～90年代前半より最近の物の方が優れてると思う。

687 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/16(土) 10:24:53.15 ID:Pbw5MPMa

有名蔵の90年前後のが今手に入るならいいけどさぁ
リリース当時はどこも輸送体系がなおざりだったわ
仮に当時のを大事に保管しても上手く熟成せずに終わってるぞ

688 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/16(土) 13:17:14.10 ID:r6UZCG1I

ラモネといえば今でもトップドメーヌなんでしょうか？

689 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/16(土) 14:15:14.56 ID:+C1umd9t

トップ・ドメーヌの基準は人それぞれだと思いますが
価格とその上昇率、入手難易度という点ではソゼを凌駕していますよね

690 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/16(土) 16:48:06.79 ID:JO55xa+Z

ラモネの品質が低下したなんて発言したのはパーカーくらいなもので
一般的には絶えずピュリニー＆シャサーニュにおけるトップドメーヌと認知されている。

691 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/17(日) 19:31:00.71 ID:TyiCWoJZ

評判のあまり良くない？コルトン・グランセを試してみる

692 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/17(日) 22:57:56.08 ID:Ua2KRxvj

ヴォギュエって美味しくないな

693 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/17(日) 23:31:05.08 ID:AiDWdgwL

良くない年のミュジニーは納得できないことが多いけれど、1ｅｒ位なら美味しいと思う。
最近のミュジニーというか著名ブルの値上がりは完全にＣＰを無視してる。

694 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 08:53:16.35 ID:/IWxfoic

著名ブル赤はビンテージの善し悪しに限らず高騰する一方で、おまけに激しい争奪戦で疲れる

ボルドーの価格が下がってきてるらしいから乗り換えもありだな

695 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 09:00:01.90 ID:NNANDLFD

そんな乗り換えは個人的にはない
ピノが飲みたいのであってカベルネ、メルロでは代わりにならない
代えるとしても上位銘柄を減らして下位銘柄にするとか位

696 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 09:04:52.07 ID:/IWxfoic

上物を長期熟成させれば葡萄の品種なんて分からないようになる

697 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 09:09:04.37 ID:aPbCY9h2

つまり長期熟成させなければ分かるてことだな

698 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 16:49:08.93 ID:jLp9I7oj

ピノ好きがボルドーに行くことはないような。
まぁ、そこまでブルゴーニュ的な特別な個性を求めなければオレゴンとかサンタバーバラとかでも…

699 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 16:58:25.94 ID:Z0mcZpY4

いちいち一方に限定するこたぁないだろ。頭硬過ぎるんじゃないの？

700 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 20:07:20.47 ID:Z9Cprdc2

>ピノ好きがボルドーに行くことはないような

結構、聞くけどな。
有名人にも誰かいたような

701 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 20:43:05.78 ID:3mDnuRnw

>>700
なんかアメリカに留学してた有名なソムリエ？かなんかの人が
そうだった気がする

702 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 21:18:15.79 ID:jLp9I7oj

>>700
もちろん嗜好が変化してそっちに行くことはあると思う。
でもブルゴーニュのピノの代替物を求めてボルドーに行くことはないだろうと思う。
694を意識してのレスだったので。

703 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/18(月) 23:27:50.42 ID:HTTrdzHo

>>693
俺もヴォギュエなら1erかシャンボール村名押し。それでも高いけどね。
1erならこれで良いじゃんと思ってしまう。
ジョセフドルーアンのアムルーズもいいな。

704 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 00:38:41.54 ID:EX+JN987

もしブル好きが移るとしたら、バローロとかロティとか
モノセパージュ系に行くのでは？まあ行かないと思うけど…

705 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/19(火) 01:39:16.75 ID:9Ya5LDRp

熟成ローヌはありかも…特にシラーではなく、グルナッシュ系の南。

706 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 09:32:47.18 ID:Na7wu7mb

かじりたての人名や地名をひけらかすだけの中身の無い語り合い

707 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 09:45:50.60 ID:2+14z8P6

>>706
昔から知ってるから何なの？
ワインなんて相当種類あるんだからかじりたてじゃない物の方が少ないはず
最近知ったもしくは出来たドメーヌのワインが美味しくても
昔からの伝統的な作り手にはかなわないとか先入観で決めつける人？
新規開拓せずに決まったものだけしか飲まないのか
それこそ中身のないラベルだけのワインと同じじゃないか

708 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 10:15:35.11 ID:I22VZ93g

むしろマニアはラベルで味が変わるように調教されてしまってるからなぁ

709 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 10:42:58.97 ID:GjiMjucs

完全ブラインドだとプロでもブルゴーニュとボルドーを取り違える事があるとか

ブラックグラスで目隠しすると赤、白、ロゼの区別もつかないとか

710 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 11:06:53.49 ID:euSY55Kl

視覚も味を決める大事な要素だからね。

711 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 20:02:23.40 ID:THaUDIXv

>>707
言ってることはわからなくもないが、
このスレ見てるとＤＲＣやルーミエとか、
ワインマスコミが押しているドメーヌの話題でループしてるから
>>706の人がそう見えるのもうなずける。

712 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 22:59:21.69 ID:QgodK2e/

>>707
落ち着けよ（笑）

>ワインなんて相当種類あるんだからかじりたてじゃない物の方が少ないはず

だからその少ない物を知ったばかりだからってひけらかすなよ（笑）

713 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 23:12:39.07 ID:/HuC9oyH

久しぶりにここを覗いたら近い世代のブル好きが結構いてびっくりした。
ここって20～30代の人も観ているんだ。高級な作り手ばかり呑んでいる年配の人
っぽい発言が多かったけれど、そうでもないのか。20代30代は普段呑みのブルゴーニュに
何を呑んでるんだろう？
私？ラトゥールの平白呑みながら鶏肉囓ってます

一級は良い事があった日に、特級はワインと根比べする元気のある日に。

714 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/19(火) 23:47:09.40 ID:2+14z8P6

>>712
そうだね
君は詳しいんだね、良かったね

715 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 02:00:17.93 ID:dI+qC2QS

>>714
詳しくなくて語れなくて残念だね（笑）

716 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 07:28:47.78 ID:jg0OGLEg

気持ち悪い何こいつ

717 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 10:59:32.45 ID:qOCBsXIN

>>713
むしろユトリ世代ほど今の流行でブルゴーニュから入っていると思うけどな

718 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 17:12:27.48 ID:DA4D4XYa

若い奴らは酒自体飲まないとか

719 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 18:45:38.01 ID:QROXZVuH

ずっとチリ･スペイン時々南アフリカで通してきたんだけど、取り敢えずブルゴーニュも知っておきたいって場合、
イオン･TOPヴァリューのセップドールレゼルヴボルドー750円って、このスレ的にはどういう位置づけになります？
ボルドーらしさは分かるってんなら一度飲んでみたいんだけど･･･

720 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 19:09:36.35 ID:y7la1rMp

日本語でおｋ

721 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 19:39:19.58 ID:8q0neDct

>>719
飲んだことないから分からんけど７５０円なら飲んでみたら？
って位置づけかなぁ

722 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 19:50:26.04 ID:jg0OGLEg

>>719
ここはブルゴーニュスレなので
スレチって位置づけになります

723 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 20:11:02.76 ID:HWU8MjOo

>>722
ブルゴーニュ知りたいからボルドーどうかな、って聞いてるからスレチではない。

自分には質問の意味が理解できないけど。

724 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 20:21:53.82 ID:jg0OGLEg

ブルゴーニュスレでボルドーワインの感想なんか聞いてもスレチ以外の何でもないでしょ
だからこのスレ的にはスレチ

725 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 20:31:24.99 ID:j3r4PcFu

>>719
>取り敢えずブルゴーニュも知っておきたいって場合、
>イオン･TOPヴァリューのセップドールレゼルヴボルドー750円って、このスレ的にはどういう位置づけになります？

ブルゴーニュを知るために何故ボルドー？

726 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 20:40:53.40 ID:8q0neDct

>>725
既にブルは何本か持っていて対比が欲しいのでは？

727 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 21:47:02.23 ID:pP3NWGlH

そうか、ブルゴーニュは今流行っているのか……。

728 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/20(水) 22:51:19.30 ID:e3XWj9UL

だれか通訳よろしく

729 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 08:01:06.73 ID:Rncg5ujX

ブルゴーニュを知るにはまずボルドーから！

730 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 08:08:53.90 ID:87qxSBRz

ブルゴーニュ覚えたいんだけど
どのボルドー飲んだらいい？

731 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/21(木) 08:48:39.12 ID:Kz0eAk1/

ブル好きなら右岸からw

732 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 15:10:21.00 ID:AvO6J+Ke

そもそもブルだのボルドーだのは単なる産地の違いでしかないのに

どちらかしか飲まないとか、おまえはアホかと

733 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 15:16:20.21 ID:Rncg5ujX

＞単なる産地の違いでしかないのに
＞単なる産地の違いでしかないのに
＞単なる産地の違いでしかないのに

734 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 15:30:47.55 ID:AvO6J+Ke

↑アホがなんとかして揚げ足をとろうとするの図

735 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 16:38:03.27 ID:Ho082P9W

揚げ足も何もそれは馬鹿な発言だろう
赤面ものだね

736 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 16:55:13.11 ID:AvO6J+Ke

何がどうバカなのかkwsk
言えなきゃおまえが本当のバカだなー

737 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 18:18:49.43 ID:Ho082P9W

ブルゴーニュワインとボルドーワインの違いを
単なる産地の違いでしかないといった発言が馬鹿
自覚もないのか、わかったか馬鹿

738 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 19:39:21.90 ID:OAXIf2k0

単なる産地の違い
って表現は軽率だとは思うけど、ブルゴーニュの中でも
色々あるから

一概にブルゴーニュとひとくくりにするのもどうかと思う
もちろん分類としては便利だけどね

739 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 19:44:52.52 ID:NJpBffCn

いやいや、それこそブルゴーニュ同士なら
まさに産地の違いでしかないといえる話であって。

740 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 21:17:42.00 ID:87qxSBRz

ブルゴーニュ同士なら産地の違いでしかないとかやめとけって
何も知らないですよと言ってるようなもんだ

741 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 22:13:00.24 ID:NJpBffCn

スレの流れの中で
あくまでもボルドーとブルゴーニュをいっしょくたにするのに比べれば
という意味合いだけの話なのに
マジでそんなわかりきった事言われると
これだからブルヲタはと自分の事は棚にあげて言いたくなるわw

742 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 22:47:48.51 ID:87qxSBRz

>>741
分かり切ってる人こそそんな事言いはしない
図星つかれて反応してんなよ
知ったかのくせに如何にも詳しいアピールすんなよみっともない

743 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/21(木) 23:17:35.53 ID:vvjxQ5AM

横からなんだけれどさ
本当に単純で産地の違いでしか無いんだよな
規定されるスタイルを守ってAOPを名乗る為に必要な行為と混ざって話してるんだよ
ブルゴーニュでメルロー植えてもボルドーでピノノワール植えても良いわけで
売り物にならないワイン作るなら個人の自由だろって話でしょ
とあるサンテステフのワインのようにね

744 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/22(金) 00:26:57.19 ID:icfaNdWH

>>743
マジレス格好悪いが…
「産地の違いでしかない」って…
ワインにそれ以上重要なものがあるの？
産地の違いが全てじゃないの？
AOPっすか？

745 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/22(金) 02:10:22.14 ID:7DoZcFoa

ミクロクリマとか言うけれど産地がどうのが全てってのは古くから続くワイン造りのブランド化だろう
実際は土壌の影響は相当低いので気温降雨の影響と品種って話になるんじゃないか
そこまで含めて産地だと言うのならそれはそれで別の話
高貴なピノはブルゴーニュでしか出来ないなんてのも幻想ぽいけどな
ここはブルスレだし良いワインが多いのも事実だからスレチはここまで

746 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/22(金) 09:35:47.70 ID:7C/WLsx2

音楽でもそうだよな。楽器下手糞なやつほどウンチク語りたがったり
そういうヘタレオタクにとってはブルとかボルドーて言葉は使い勝手が良いんだろう

結局ひけらかすことでしか自分をアピール出来ない人種てどこにでも居る

747 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/25(月) 06:09:45.31 ID:CMQP2onJ

1995年：ここ数年で一番出来が良い
1996年：10年に1度の逸品
1997年：1976年以来の品質
1998年：10年に1度の当たり年
1999年：品質は昨年より良い
2000年：出来は上々で申し分の無い仕上がり
2001年：ここ10年で最高
2002年：過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え
2003年：100年に1度の出来
2004年：香りが強く中々の出来栄え
2005年：ここ数年で最高
2006年：昨年同様良い出来栄え
2007年：柔らかく果実味が豊かで上質な味わい
2008年：豊かな果実味と程よい酸味が調和した味
2009年：50年に1度の出来
2010年：1950年以降最高の出来といわれた2009年と同等の出来
2011年：近年の当たり年である2009年に匹敵する出来
2012年：史上最悪の不作だが、ブドウの品質はよく熟すことができて健全
2013年：今世紀に入り一番の「最強クラスの寒波」

748 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/25(月) 07:54:34.51 ID:LtXnVagj

ブルゴーニュも寒いの？

749 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 01:12:01.35 ID:6VUBYc3p

ロブロマルシャンのシャンボール村名06を飲んでみた。
この作り手では初めて難なくちゃんと飲める1本だった。ちょっとびっくり。
どんな年のどのクラスでも本当に下手糞な点では安定していると言える。

こんなのや苦手なのってないですか？

750 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/26(火) 01:13:29.33 ID:zinoTsTo

>>749

一応…日本語でオケ？

751 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 01:23:41.62 ID:4CFOd0Vi

>>749
わかりにくいなｗ
外れと思う作り手やワインを聞いてどうするんだ？
地雷を踏みたくないから教えろって言いたいのか？ｗ

752 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 01:24:28.37 ID:6VUBYc3p

>>750
反応早えーな。酒屋かよ。

753 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 02:13:19.18 ID:6VUBYc3p

なんだよ図星かよ。商売の邪魔して悪かったな。でもRマルシャンは駄目だぜ。
地雷を公表されて困るのは誰なのかねえ。まあ頑張れや。止めやしないから。

754 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 07:30:44.65 ID:NPmveKV9

相手にされないから連投とかなんか残念な人だね

755 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 07:55:30.91 ID:6R+J8Zpb

もうここには酒屋と日本語の不自由な人しか来なくなっちゃったの？

756 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 19:47:04.03 ID:PabMfq32

>>749
文章よりも、どんな年もどんなクラスでもヘタクソだとわかる程飲み込んでいる生産者なのに、更にあえて地雷を踏む理由の方がわからんw

757 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 22:03:33.20 ID:6VUBYc3p

>>756
ありがと。なんだか買っちゃったのよ。エシェゾーはまだ飲んでない。
ID変えて粘着する人も元気みたいね。粘着力衰えてるみたいだけど。

758 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 23:04:12.16 ID:vIh0uy7b

いやよいやよも好きのうちって奴か

759 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/26(火) 23:27:36.10 ID:6VUBYc3p

>>758

ああそんなもん。Rマルシャンは当たりくじなしって印象。
AHノエラだと希にとんでもなく当たるんだよ。さっき10のACブル1本飲んだんだ。
アルコール12%だけど本当幸せになれるね。コルク変えやがるし。
今年は薄めベースに味が良く乗ってる。だがいつもじゃねえんだな。

760 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/27(水) 07:40:22.48 ID:Qjkyv0D3

飲み始めの人って印象だね
色々試して楽しいよね

761 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/27(水) 23:27:34.18 ID:ZWrqPNlD

某店馬っ鹿じゃねーの。ミュニュレ・ジブールの10、ACブル4280円、上は抱き合わせ
上等だとよ。ラ○ーヌとか言う仕入れ元らしい。同年の蔵元出荷値はAHノエラと変わらん。
破壊者とはこういうものだろう。甘ったれた話じゃねえか。ここ見てる人はまず引っかからん
だろうが、ブル趣味の人が客までいかがわしい目で見られるのはそういう事なんだよな。
趣味じゃなく仕事として成立してる事に戦慄すらおぼえる。ほんと同類と見られたくないわ。

762 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/28(木) 12:20:17.56 ID:cY7SKfk+

>>761
抱合せなんて今に始まったことじゃないし、そんなに熱くなるなよｗ

酒屋の肩持つわけじゃないけど、人気商品だけ売れて困ってしまうのはどの業界でも一緒だろ

763 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/02/28(木) 12:48:51.46 ID:S4G12UBb

>>761の書いてるジブールは買わないけど、
自分の欲しい作り手なら抱き合わせでも買うから、俺は同類と見られても仕方ない部類だろうな。
いずれにしても商売は需要と供給の世界だから、
現実に高かろうが抱き合わせだろうが買うという客がいる以上、その手の売り方もなくならないよ。

764 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/01(金) 09:31:14.66 ID:lZP37C5O

Mジブールなら一流の一角だが、古酒でないACブル\4千↑はDピィ、Cデュリ、Gルーミエだろう。
他にある？

マコンヴィラージュ7千のボッタクリネットショップに比べれば良心的じゃない？

765 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/02(土) 02:12:47.81 ID:XEdi+0ww

E.RougetやC.Dugatなんかもあるね。

766 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/08(金) 22:41:46.91 ID:I31l1kT7

広域規制来てるね。
今日はルイシュバリエのムルソーポリュゾ08。

767 ：766：2013/03/10(日) 21:36:15.29 ID:DHe2VHQy

今日はラトゥールジローのムルソーシャルム05。
昨日はブリュノクレールのモレ・アンラリュドヴェルジ02赤だった。

768 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/12(火) 19:31:48.46 ID:i7Hl9F9T

【追悼式欠席】韓国「国民こぞって募金活動までし、あれだけ支援した韓国の欠席、本来なら変だと思うはずだ。日本はなぜ確認しない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363083031/

769 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/17(日) 19:37:40.36 ID:N0I/US2/

20年ぐらい経つとボトルむら？はあるのが当たり前ですかね？

770 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/17(日) 20:12:17.86 ID:v/8xgtsj

それは適切に保存されていたとして？

771 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/19(火) 07:28:36.15 ID:XHg4uRcb

《拡散希望》
【オバマ大統領には何ら交渉権限がなかったことが判明】
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/636133/536116/75884794

772 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/19(火) 21:22:01.76 ID:CO8Cm3wd

>>769
蔵から出荷する前からボトル差なんか普通にあるよ。
例えば現在市場に流れている2011年ものもね。
ブル飲みには周知の事実。

773 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/19(火) 21:37:55.51 ID:MoElMFL4

>>772
でも数ケースとかまとめて買ってるとたいして変わらんのもあるよね。
数年テラダに入れてたのと、同じ年数自宅の涼しい所に置いといた段ボールで
そんなに差が出なかったりね。真逆も部分逆もあるから不思議なんだ。
年産1～2樽物でそれは複数ルートで数買って無い人でなきゃ言及できない話だが。

774 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/19(火) 21:48:46.23 ID:CO8Cm3wd

そりゃ全部が全部そうじゃないよｗ
付け加えると、価格が高くなるにつれてボトル差は顕著に現れる傾向にあると思うよ。

775 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/19(火) 21:53:24.50 ID:MoElMFL4

安い方が安定してる。ホント。

776 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/19(火) 23:47:50.02 ID:EujdleTx

さんざん文句言われて安定性の向上に向かった超有名どころもあるしね

777 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/20(水) 00:44:16.95 ID:8IXabhgC

まあ、どっちがいいか難しいところだわな。

778 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/23(土) 06:33:15.78 ID:KyHU54jC

>さんざん文句言われて安定性の向上に向かった超有名どころもあるしね
昔ボトルむらの帝王と呼ばれたと噂のＤＲＣのことか

779 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/23(土) 07:12:21.88 ID:5ViIvLkJ

それもDRCが先駆けなのかな。
どっかやってそうだけど。

780 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/23(土) 10:58:12.16 ID:NRF4hQh7

なんか予想以上に中国とかが色々な銘柄に手を出してるような
新しいのもだけどバックビンテージの値上がりがやな感じ

781 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/23(土) 13:23:50.69 ID:C6FSDVvG

確かに最近の海外インデント、高くなってきてるよね。

782 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/03/23(土) 13:49:48.37 ID:5ViIvLkJ

一昔前の価格に逆戻り。
下がるときは緩やかなのに、上がるときはアッと言う間。
商売ですなぁ。

783 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/04/08(月) 15:27:58.07 ID:YLTkXmgl

アミノ酸アゲ

784 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/04/08(月) 21:52:14.60 ID:cWeDONO0

ワイン愛好家が一番知っているんでしょうけど、
古酒はプレゼントには向かないワインですよ。

ワイン会とかで開けるのなら話は別ですが、
と言うのも、８３年のワインが失敗（状態悪）だったとしても
他の数本のワインで取り繕えますので。

一本単体で贈るのならば、
普通に近年のワインで言いと思います。

古酒の味は飲み慣れていない人にはわかり辛いもの、
ということもすすめられない理由として付け加えておきます。

785 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/04/08(月) 21:59:28.63 ID:cWeDONO0

誤爆

786 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/04/27(土) 01:26:52.13 ID:5Avp6h8u

出来る限りの努力はいたして居りますが、
ご理解の程お願い致します。

787 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/04/29(月) 00:17:19.35 ID:Itt7W6J2

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！

※正しいサイト名は英語です。

788 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/05/03(金) 08:35:44.61 ID:MbZf+t6k

ワインブログの知力低下問題は深刻だね。ワイン会乞食が文化を壊したとされてるけど一理ある。貧乏人が増えたんだね。

貧乏人より。

789 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/05/06(月) 01:12:50.37 ID:rrUxurW/

赤ワインなんて旨くもなんともない。
渋いか、辛いか、酸っぱいだけ。
マズいったらない

まだ白のほうがマシ

790 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/05/16(木) 22:52:34.83 ID:PxRhj/Ul

119:長井徹 :2012/06/14(木) 11:55:12.00 HOST:61-113-70-234.user.win-rd.jp[ 61.113.70.234] [[email protected]] 対象区分：［個人・三種］優先削除あり

791 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/05/17(金) 15:16:48.48 ID:jxA4XzFJ

しかし本当に値上げが酷い。
11年出始めたけど、仕入が超円高時にも拘らず10年より高い。

25%以上も対ドル為替下落してるにもかかわらず海外インデントの方が安いとかどういう事だ？

792 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/05/17(金) 22:06:09.92 ID:uwsWVEWZ

便乗値上げしても円安のせいにできると思っているんだろ
ヤフオク品を隠して売るような業界だからな

793 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/05/20(月) 14:58:40.66 ID:qZxOdsef

銘柄ワインは中国の金持ちが増えてから高くなった。
一方で日本は中産階級や社用族の消滅とともに
このクラスの消費がダダ減りしてるからなあ…

794 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/06(木) 15:51:16.83 ID:ZNGGsx6f

某所で出品されているリコルクジャイエ
騙される奴いるんだろうな

795 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/06(木) 17:12:37.68 ID:WxvEuI61

ジャイエのリコルク品とか初めて見たんだが・・・
封蝋な所も怪しさ満点だな

796 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/07(金) 17:33:29.93 ID:osBeNQiG

怪しさ満点だけど入札者いてるしw

797 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/07(金) 23:05:37.68 ID:OMaSOt+d

蝋封＝キャップシールがない＋刻印が打たれたコルクが見えない
エチケットが綺麗過ぎる＝印刷。低湿度で、まともな管理がされていない。

まぁ、騙されて痛い目にあうのは
十万くらい屁とも思っていない金持ちだけでしょ。

798 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/08(土) 01:32:10.47 ID:WPt8A+np

十万くらい屁とも思っていない金持ちは、騙されても痛くもなんともないだろう。

くやしいが。。。

799 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/10(月) 08:28:27.09 ID:pZ3LsrQa

パス・トゥ・グランで8万超w
93でリコルクw

800 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/10(月) 09:37:15.85 ID:BURtH2kl

一応、通報はしておきました。
個人的に許せないんですよ、こういうの。

801 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/11(火) 23:39:03.97 ID:Bbyvv9/Y

>>799
それと同じものをオレも持ってる。出処が同じかどうかは知らない。

少なくともオレのは、ネットとかじゃなくて確かなルート。
生前のジャイエから、これのリコルクを勧められて、
リコルクした経緯があるようで。

しかし、もし本物だとしても、このような貴重なワインを転売するのは許せん。
本人の自由だろうけどね。

802 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/12(水) 21:55:23.22 ID:KHFRHd0J

収集してきた理由が贈答用ってところも信憑性に大きく欠ける点ですわ。

803 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/13(木) 07:40:06.63 ID:IqOL1sQd

悪徳商法系セールストークと同じような臭いを感じる文章なんだよね

804 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/14(金) 11:36:55.67 ID:ID4nZI5q

>>801
>生前のジャイエから、これのリコルクを勧められて、
>リコルクした経緯があるようで。

結局リコルクしたのは誰なの？

805 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/14(金) 12:43:54.35 ID:+jY6Qi4N

テキ屋の口上そっくりなんだよw

なんとこの茶碗は天皇陛下がお使いになられているのと同じ窯元が～
みたいな

806 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/15(土) 00:58:03.01 ID:IhOpfcwx

>>804

リコルク業者。

807 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/25(火) 14:54:10.36 ID:gKbxtEbT

読売オンラインによると「フランソワ・ラマルシュ氏が事故死」とのこと。

ご冥福をお祈りいたします。

808 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/26(水) 02:38:47.63 ID:TsB3EydB

一生を描いた叙情的な映画のラストシーンのような亡くなり方だな
アーメン・・・

809 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/26(水) 03:34:36.50 ID:wqst9Xxr

ポルシェを飛ばしすぎたんかな？

810 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/26(水) 06:07:31.00 ID:O05CoCRK

トラクターで草取りをしていて横転、池に転落し、下敷きにとの事。
といってもヴォーヌじゃなくてマコンあたりの別荘とある。
数年前にドメーヌの運営は代替わりしているから悠々自適だったのかな。

811 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/06/28(金) 05:50:35.84 ID:4+kIlWhK

相続税・・・

812 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/08/26(月) 20:11:46.50 ID:9F/PxjQX

値上がりひどい

813 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/08/28(水) 19:08:35.71 ID:NXVTOEqx

この夏、ワインの管理が大変だった

814 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/09/02(月) 06:25:45.61 ID:oRb4LTWc

f(^_^)

815 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/09/02(月) 10:01:06.32 ID:ZjKZaQF4

そろそろ朝晩は涼しい日も多くなってきてピノが飲みたくなってきた

816 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/09/13(金) 19:47:47.07 ID:KoQ8uHzf

ピノこそちょっと冷やして夏がいいぞ。ただし中級くらいまでで爽やかな
アロマがあるものに限られるけどな。鶏レバーやカツオ料理で夏を乗り切ろう！
っていう自分はこの夏２度も熱中症でダウンorz。

817 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/09/26(木) 21:37:13.04 ID:y+qJpYys

ゴヌーのポマール・リュジアン
コルクに年号もドメーヌ名も入っていないので一瞬あせった
偽者対策不要なのか　有名なはずなのに

818 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/09/27(金) 00:30:07.92 ID:ZK5AbTcj

無印のコルクなんぞ腐るほどあるぞ

819 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/09/27(金) 03:07:09.46 ID:/0gURl6t

ゴヌーは人気ないから偽造する価値がない。
いや、全くないとは言わないが、偽造品の常連DRC、ジャイエ、ペトリュス等
の方が何倍～何十倍も儲かるのに割が合わない。
有名といっても時流に合わない不人気ドメーヌとしての方が有名じゃないか？

820 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/09/27(金) 08:12:28.73 ID:ZK5AbTcj

楽天でフーリエ等人気ドメーヌ商品をオークション販売している店舗があるけど
インポーター的に、販売倫理的に問題ないのか？

821 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/09/30(月) 21:41:08.11 ID:bu7o+koY

一流ドメーヌと超一流ドメーヌ
なんでこんなに値段に差が

822 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/01(火) 01:38:38.50 ID:oe0HkiM2

一流になるのは栽培・醸造の標準化・ノウハウ化が進んだ現代では、
格付け上位の土地と資金力があれば比較的簡単であろう。
だから一流と呼べるドメーヌの数は以前よりずっと多くなっている。

ただ、超一流となると門戸はぐっと狭くなる。
スーパーグランクリュを独占的に所有するか、
伝説や神秘性で彩られたドメーヌしかその世界には入れない。
それらの獲得はノウハウやマーケティング戦略だけでは成し遂げられないから。

上位1％と上位10％の扱いが全く違うのは世の常。
プロスポーツ然り、芸術然り、ビジネス然り…
その中でもブルゴーニュは特に生産量が限られているから、
最高のものを手に入れたい金持ち・マニア等の旺盛な需要には
とても追いつかない。最高級ブルは常に売り手市場なんだよ。
金に糸目をつけない世界中の金持ちだけで、
ロマネコンティなんか無くなるよ。

823 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/06(日) 12:07:01.67 ID:tH1yLQA/

30年前からの上昇率
ワイン本体の品質　一流＞超一流
価格・・・　　　　　　　超一流＞一流

824 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/20(日) 09:55:13.17 ID:e9bisYUq

www.nikkei.com/article/DGXNASFS17049_Y3A011C1MM8000/

825 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/22(火) 00:03:18.35 ID:AtBD1bEU

期待age

って、久しぶりに使用したフレーズだわ。

826 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/23(水) 21:22:30.19 ID:Q3imarjN

パトリック・ビーズが事故で亡くなったなんて

827 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/23(水) 22:13:58.70 ID:ycvU7iMz

ちょうど２日前にBizeの2010レジョナルを飲んだところでした…

828 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/24(木) 08:36:02.80 ID:uQccEPCf

運転中の心臓発作とか。

829 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/24(木) 18:17:44.38 ID:gdH9g8tW

上のランクは全然飲んでなくて一番印象に残ってるのが05のレジョナル、
っていう自分は安い客だけど、
赤も白もいつでも安心して開けられるのばっかだった。
醸造長は他の人がやってるみたいだから何とか運営続けられる、と信じたい。

830 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/25(金) 22:01:46.09 ID:yA46Fl2v

WineSpectatorにも記事が出たね

Burgundy Winemaker Patrick Bize Dies at 61
ttp://www.winespectator.com/webfeature/show/id/49111

bruce sanderson decanted
Remembering Burgundy's Patrick Bize
ttp://www.winespectator.com/blogs/show/id/49112

2週間意識不明で頑張ったんだな。
これからはヴーヴ・チサとか呼ばれるんだろうか……

831 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/26(土) 10:09:48.57 ID:dnhTJ+ZF

オバQフェアでキボンヌ以外のルーミエいけた。

832 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/26(土) 15:14:09.28 ID:aQ3fzzFL

キボンヌ？

833 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/26(土) 20:54:34.19 ID:S/856GkX

初めて見る略称だけどボンヌ・マールのことでしょ。
自分もレ・クラ、村名、レジオナルの3本がアッサリ買えてちょっと吃驚。
サーバーがやけに軽かったから、知られて無かったか、いつもより人気無かったのかもね。

834 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/26(土) 22:42:38.78 ID:aQ3fzzFL

俺は盆狙いだけど旬札で駄目だったよ。
でも、他所でAC、村、クラ、恋が入手できたから良かったけど。

835 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/26(土) 22:47:51.46 ID:y1ppE+9f

ルーミエはボンヌマールよりレクラの方が美味しいと思うなあ

836 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/26(土) 23:41:15.65 ID:dnhTJ+ZF

>>834
よくモレを何本も買わされてる人見るけど、それは避けられたの？

837 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/26(土) 23:55:36.25 ID:aQ3fzzFL

モレは買ったことないよ。
いつでも入手できるからね。

最近はマグナムが案内すらなくなったのと
ついにACが5,000円をこえたのが少々不満。
贅沢な話だけど。

838 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/27(日) 00:11:45.25 ID:i2wYoMjS

それは大分上客なんだね。

839 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/27(日) 00:13:47.31 ID:goVXMM/d

うん。でも、11で最後なんだよね。ルーミエ買うの。
高額ワインは、もう買わないことにしたので。

840 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/27(日) 00:21:48.49 ID:i2wYoMjS

なるほど、私も40歳になったら買わない。
でもACだけは毎年1本飲んでいきたい。

841 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/27(日) 06:03:42.65 ID:PuEXKmZU

怖いもの見たさでカミュを買ってしまった
2000年代でも駄目駄目ドメーヌなんだろうか？

842 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/27(日) 06:04:47.18 ID:DWsUAu7f

>>841
安いし、それなりに楽しめばおｋ

843 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/02(土) 07:24:33.43 ID:xmYb1iCX

オバQフェアってなに？;^_^A

844 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/02(土) 10:06:12.00 ID:tN6Xogu/

おっ、ルーミエハンターやな！

845 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/03(日) 19:47:18.65 ID:kJTr2SyY

白ワインの話があまりあがらないね。
やはり、白より赤派の方が多いのかな。

846 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/03(日) 20:46:00.29 ID:mLgNAapz

>>845
ブルゴーニュは実は白も美味いんだよね。
しかし、白に限ればボルドー程の感動は無いかな。

847 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/03(日) 21:13:35.21 ID:kJTr2SyY

ボルドーのおすすめ教えて欲しいな。
俺はラモネやソゼ、ドーヴネを超えるよな白の味わいが想像できない。

848 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/03(日) 21:22:10.69 ID:W9KMEHBw

>>846
何を言ってるのか・・・

849 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/03(日) 21:42:41.45 ID:57q8au99

マルゴーの白、好き。

850 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/04(月) 11:12:51.33 ID:kCgr+VX6

白はリースリング派だなあ

851 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/04(月) 22:56:23.02 ID:a01eQNxK

>>850
俺もだなあ

852 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/12(火) 23:51:38.64 ID:6Cg1eLcJ

3k～5kで買える安定のブル白って言ったらムルソー村名かシャブリ1erだろうね。
03と06のムルソーの味は賛否が分かれるかも知れないけど、細かいこと抜きに
00年からこっち、はずれを引いた事ないな。

Mブズロ、Gルーロ、Fジョバール、Rジョバール、JMボワイヨなど。フェヴレやジャド、
Jドルーアンなんかも鉄板ぽい。基本辛辣に向き合わない気質なんだけど、無名零細や
2度目の輸入のない作り手のシャブリでも中々はずれを引けない状態だと思う。

ピュリニ、シャサーニュ、サントーバン、サントネ、コルトン外周部の方がカオスって
ゆーか、冒険としては楽しいかも。

853 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/13(水) 00:32:42.48 ID:dL6n23dE

06っていい年だと思うけど。
賛否別れると言ったらいつの年だってそうだと思う。
造り手だってかわってくるし

854 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/13(水) 01:24:46.13 ID:VQsv6aMf

04白の老化は予期していたよりもずっと早い。

855 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/17(日) 11:32:37.06 ID:aKwKsdlN

05っていつになったら本気出すの？

856 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/17(日) 12:54:39.59 ID:uHVMwjt5

5kまで白でホームラン狙うならマコン一択

857 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/17(日) 17:02:12.25 ID:wjCmUbmL

>>855
ここ1～2年の間にACブルゴーニュがアップをはじめました。
しかし、村名クラスは出汁が利く程に飲み頃に入っているものもあったりする。

858 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/11/17(日) 21:41:45.85 ID:QCQb4HnG

>>855

村名でそろそろじゃない？

JFMのシャンボール'05はそこそこ開いてきてたよ。

859 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/18(月) 18:59:31.75 ID:VupYhqjp

2000モンラッシェ記念真紀子

860 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/27(水) 23:25:36.34 ID:glcB6xp5

07赤がおいしかったっていう話はありませんか？
自分が買ったのはGCまで全滅です。料理用にしたい程です。
Bクレール位かなあ、許せるの。

861 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/28(木) 22:52:28.26 ID:sXsJSnPB

すっぱいよね

862 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/29(金) 00:02:03.92 ID:IicMqRKw

酒屋の書き込みを除けば、無い。
ブルゴーニュの赤は、04と07は2ch以外でいい話を聞いたことないし、自分で飲んだのも全滅。
07は酸以外の要素が薄すぎ。04は隠しきれない青臭さ。
GCも村名も関係なかったな。

863 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/29(金) 00:32:00.77 ID:6Vug/JJk

お前、味覚大丈夫か？07はいいじゃん。最悪なのは08。04はテントウムシ入ってるから、あの味なんだよ。あとは自分で調べろ。

864 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/29(金) 01:33:28.67 ID:uiRHmM3J

まーた酒屋は都合が悪いレスに味覚否定か。成長しないな。
調べるって何をだよ。飲んで不味かったのに調べるも何もないだろwww

865 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/29(金) 01:38:37.74 ID:5pJwCRQ0

08も07も好きだけどな。俺は
ヴィンテージ単位でハズレとか決めつけるのは勿体無い。

866 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/30(土) 14:53:02.46 ID:oYiWiMqx

07を単に薄いと評する奴って、
なんでブルゴーニュ飲んでるのって疑問に思う。

867 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/11/30(土) 14:55:26.87 ID:oYiWiMqx

07、08それぞれに成功した生産者がいるからね。
VT括りで総括するなら、ドメーヌごとに味わいが異なるブルゴーニュは飲むなって話。
微妙な差異を楽しむのが究極に楽しいのが、この土地なのに。

868 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/01(日) 00:46:53.42 ID:qE7Op/fL

07表記のある赤に、酸っぱいだけのワインが多いってだけの話だろ。
自分で買った瓶の半数以上がコレだったら、全滅言いたくはなるだろう。
ここの住民は酸耐性にも長けてるし、薄いのも上等なんだよ。
その上で駄目出ししてるのに気付くべき。あと成功した生産者の名前は
書いといた方がいい。ここに来るクズは大抵書かずに逃げるのが常道。

869 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/01(日) 02:27:47.35 ID:3LAfHt3v

えー自演とか

870 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/02(月) 19:44:19.26 ID:B91BSwc9

でもヴィンテージの傾向はあるような気がする
オレは07は薄くて08は酸っぱくて09は酸が足りないと思ってるけど、
それぞれのヴィンテージで当たった事あるから買う時に困る

871 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/02(月) 19:56:24.08 ID:6rr+WihY

VTより、作り手だよ。

872 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/02(月) 20:40:47.89 ID:B91BSwc9

>>862
特別に教えてあげよう
07のバルトはとってもおいしかったよ

873 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/03(火) 00:50:50.89 ID:eSJtgw0K

どのVTにしろdomaineによるだろ。

874 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/03(火) 18:18:55.79 ID:+5BrUusX

ロマネコンティとか製造にかかわってる人って、一本百万以上で
売れるんだから給料いいの？

875 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/03(火) 20:25:06.00 ID:dzDsOPLO

生産者が百万で卸す訳じゃないから

876 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/04(水) 14:24:33.54 ID:KbbljUBz

中儀間鎌原幸平　北村宏樹　福沢崇一　江尻久枝　国枝隆

877 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/07(土) 10:22:32.00 ID:RZDnwhlW

ブルゴーニュのワインで美味いって思った事がないんですが、それだと
寂しいので何かおすすめ（値段は3万以内でお願いします）ありませんかね？
ピノワールだとアメリカのカレラジェンセンが好きです。

この前1万円くらいの買ったけど2000円のコノスルと同じくらいの味だと思った。
ブルゴーニュでコスパ悪いのは当たり前ですかね？1万じゃ安すぎてだめなのかな？

878 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/07(土) 10:42:04.05 ID:ZhewLHCv

>>877
ガッツリしたのが好きそうだからあえてブル飲む必要無いんじゃないの？

879 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/07(土) 13:33:43.61 ID:wftT75pK

>>877

3万払わなくても1万以内で十分美味しいと思うモノはあると思うけど
878の言う通り、そもそも趣向があってないんじゃないかなぁ。

ルモワスネとかは90年台でも比較的安く手に入って美味しいと思うけどね。

880 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/07(土) 13:41:34.41 ID:DLVTeZDG

>>877
カレラのような濃いワインが好きなら、ブルゴーニュを飲む必要がない。
どうしてもブルゴーニュへの興味が尽きないというのなら、
2000年以内のある程度熟成した村名～一級クラスのものを粛々と飲み続けることだ。
それでブルゴーニュの美点に気付けたらハッピーになれるでしょう。
いつ開眼するかは、あなた次第だから
100本飲んでも、あなたのブルゴーニュへの認識は変わらないかもしれないよ。

881 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/07(土) 14:17:48.20 ID:mqC6pQsT

カレラってそんなにこくないと思うけど。ブルゴーニュも薄味ばかりなのは
安い価格帯に限ってのことじゃないか。

882 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/07(土) 14:22:26.50 ID:wftT75pK

俺はブルゴーニュグラスの形状も好き。
ソムリエシリーズに注ぐグラン・クリュの色合い、香りと言ったら・・・。

883 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/07(土) 14:23:11.17 ID:vKGaOtHG

色は薄くても味は薄くないと思うんだけど

884 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/07(土) 14:24:44.09 ID:DLVTeZDG

ブルゴーニュの典型を求めるのならカレラ濃い部類に属する。
目に見えるような濃度の濃さは基本クラス関係ない。

885 ：877：2013/12/08(日) 14:04:34.68 ID:p4d2AVzM

皆様ありがとうございます。
やはり好みの違いなんでしょうか。
ブルゴーニュワインの香は好きなのですが、なんか水っぽいような味が薄いような単純なような・・・
皆さまからするとやはりブルゴーニュは別格って感じですか？
実をいうとフランスワイン全体的に薄くて単純な気がしておいしく感じなくて
アメリカとかイタリアワインがコスパもよく、濃くて果実感があり好きなんですよね。

886 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/08(日) 15:13:22.63 ID:ADZxQccv

それだったらさ、ループになるけど
ブルを含むフランスワインを飲む必要無いんじゃないの？

自分が美味しいと思うの飲んでた方が良いよ。
味覚は好みもあるしさ、そもそも人に聞くもんじゃないよ。

887 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/08(日) 15:20:59.69 ID:AovV3e/6

>>885
オレも無理して飲む必要はないと思うけど、銘柄が一個も出てないからあげてみる。
ジョルジュ・ルーミエのシャンボール・ミュジニー2008は濃くておいしかったよ。
でも、甘い方がいいっぽいからジスレーヌ・バルトのシャンボール・ミュジニー2005は果汁感満載だったよ。
つっこみが入りそうで怖いｗ

888 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/08(日) 16:49:40.92 ID:oDEDrfUm

>>885
アメリカとかイタリアが好きならそれ飲めばいいと思うんだけど。
水っぽくて薄くて単純に感じるなら君にとってブルゴーニュワインはそれ以上でもそれ以下でもないわけだし
無理に好みでもないワインを飲むのってつまんないからやめた方がいいよ

889 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/08(日) 18:00:25.46 ID:FnMBHH13

薄くて単純、濃ければ複雑なんて
ブルゴーニュ好きな人は真逆だけどな。
単に薄いだけなのとはちがうんだけど。

890 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/08(日) 19:20:14.26 ID:rf5pIKKO

03がブル史上一番甘いんだろうか

891 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/08(日) 22:40:33.61 ID:QSHMXLyy

>>885
ブルゴーニュは薄くて水っぽい、と。
まるで旨味を感知できない舌を持つ米国人のような感性ですね。
別に批難しているわけではなく。
だったら、米国人が好むカリフォルニアやボルドーを飲めばいいのだと思います。
もう一度言いますが、批難しているわけではありません。

ブルゴーニュの美点は、極論を言えば多大なる二律相反の世界です。
濃密なのに繊細、重めかしいのに軽やか、親しみやすそうで近づけない等など。

濃いのが好きなだけで、それ以上の何かを求めないのでしたら、
カレラでいいと私は思います。

892 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/08(日) 22:51:25.19 ID:QSHMXLyy

そうですねぇ。
あとは比較的濃いめのブルゴーニュを口にして
この産地の独特の世界が垣間見れるか臨んでみては如何でしょうか。

ブルゴーニュが、ただ単に濃いだけのワインではない、
ということが何となく感じられれば、と思います。

ジョセフ・ロティ
シャルロパン・パリソ
ギスレーン・バルト(06年以前）
ドニ・モルテ
デュガ・ピィ
クロード・デュガ（06年以前）
ジョルジュ・ルーミエ（98年以降）
ルシアン・ルモワンヌ

上記作り手の村名～一級を飲まれては如何でしょうか。

893 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/08(日) 23:34:30.27 ID:JWnciSJy

慇懃無礼とはまさにこのことｗ

894 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/08(日) 23:42:24.85 ID:QSHMXLyy

すいません･･･。
別に悪気はないので・・・。

895 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/09(月) 05:54:15.66 ID:1IfdK6Lc

ブルゴーニュは美味しいピノノワールの赤ワインが多い事が美点だろ
他はこじつけなんだよ、大袈裟に表現するのはやめたまえ

896 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/09(月) 07:59:11.89 ID:GSu/t8+0

あんた、ものすごくざっくりとした解釈だね

897 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/09(月) 19:36:45.42 ID:rj9dlH/F

>>896
解釈も何も>>895が全てだろう
トップのソムリエでもピノノワールの産地当てるのは
ブラインドだとほぼ無理なんだし

898 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/09(月) 20:28:19.80 ID:9O+bFZJ0

えー、ピノだけは分かる余地があるんじゃない？

899 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/09(月) 21:47:55.60 ID:GSu/t8+0

>>897
美味しいピノ・ノワールの赤が多いことが美点って言われても、そもそも他の品種ほとんど作ってないしな。
そりゃ、余所に比べたら美味しいピノ・ノワールの赤ワインは多いだろうよｗ

900 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/09(月) 22:20:28.83 ID:cAyKdE+L

http://www.youtube.com/watch_popup?v=CKpt1-YFBCA

901 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/10(火) 13:10:25.30 ID:d6DHOKoQ

>>885
酸とかミネラルに魅力を感じないんなら、ブルゴーニュ飲まなくていいんじゃない？

902 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/19(木) 14:32:27.14 ID:OOvyUz71

2011のブル何本か開けて見たけど
評判はそこそこの出来って感じだったのにかなり厳しい印象を受けた
みんなの評価はどんな感じなの？

903 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/21(土) 13:31:24.68 ID:6AHB+vqy

個人的には、そんな若いワインを開けてしまう方の神経が理解できません。

904 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/21(土) 15:05:49.01 ID:dVA3tbpR

どの格付け飲んだか書いてないのでなんとも言えんが
裾モノなら開けるかなー

905 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/21(土) 17:49:34.70 ID:K1UzJ4Ih

ACブルや村名なら開けてしまうけども。
今のところ個人的評価は、まぁまぁ、かな。
特段悪くは感じない。結局は作り手次第だよ。

906 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/21(土) 19:28:11.00 ID:yQBvhEQu

2009が特別だっただけで、それ以降はまあ普通

907 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/22(日) 12:36:32.45 ID:rUE/8CRj

2011～13赤は村名だけ買うつもり。ACブル秋田し上級は狙い撃ち。逃してもキニシナイ。
飲めばそこそこだろうアレコレもスルー中。原因は値段の暴騰。ナニコレ？フェヴレのレザムとかね。
いずれ買っちゃうんだろうけどさ。トロボーのショレ11なんかはかなり良かったよ。

908 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/22(日) 22:20:41.58 ID:RiRBWeVc

ドメーヌ・ダルロー
不思議なのはクロでダルロー(自分の名前のついた単独所有畑より
他の畑のほうが評価が高いこと

909 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/23(月) 06:05:44.03 ID:165B0Z3V

Patrick Clerget Vosne Romanee
ってどんな感じ美味しい？

910 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/26(木) 23:27:29.19 ID:ut0jDHjx

>>908
L'Arlotラルロのこと？
俺の中では、
サンヴィヴァン＞＞スショ≧クロドラルロ≧クロデフォレだな。
サンヴィヴァンもスショも07以降は簡単に手に入るから、
飲んだことない人にはお勧めです。

911 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/29(日) 16:09:08.60 ID:vgn3lPGO

クロデフォレでも十分美味しいからスショの1万超の価格は尻込みしてしまう

912 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/30(月) 21:59:43.09 ID:gnNHVIRL

サンヴィヴァンは昔、醸造責任者が経営が変わる前に行った植え替えの
クローン選抜が良くなかったので再度問題のある樹は植え替え中というのを聞いたことがある
終わったんだろうか？

913 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/30(月) 22:11:05.69 ID:9Cx9aKqE

それよりクロドラルロとクロデフォレの内容の差異は無視なの？ 90～02ほど
2畑のキャラ分けが出来てないように思うな。ビオだの果梗配分云々抜きでも。
作り手の個性に塗り潰されて2畑の差異は昔よりも狭い。上手に分けてたのに。

ニュイ村名と一級はどこから入っても面白すぎるからいいけど、
こことPとDのリヨン家は好みから外れつつあるドメーヌだわ。
オレはラルロはもうプチプレとかクロデュシャポーで充分だな。

新しい内の話、RシュヴヨンもRグロフィエに似て来ててなんか嫌だ。
逆にシュヴィヨン-シェゾ、Hグージュなんかがニュイなら以前よりも好きだな。

914 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/12/31(火) 12:34:50.20 ID:MV9wsD1W

>>913
何年のどの畑が似てると思った？
最近のVTにしても05から10まで飲んでて、シュヴィヨンとグロフィエが似てきてると思ったことが無いんだが…

915 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/01(水) 20:18:30.03 ID:5B3ij+xX

そもそもシュヴィヨンとグロフィエを比べちゃうのが不思議

916 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/02(木) 06:14:58.49 ID:g3RYYCDD

最近ワインにハマりだした者です。
しかしこれまで飲んだのはボルドーばかで、ブルゴーニュは銘柄が膨大で、どこから手を着ければ良いのか分かりません。
一万円前後でで買えて、それでいてブルゴーニュの良さを感じることのできる銘柄があれば是非ともご教示願います。
ちなみに、ボルドーではピションラランドやラフルールペトリュス、レオヴィルバルトンあたりが好きなので、シルキーで香り豊か・肉厚な、いわゆる女性的なワインが好みなのだろうと思います。

917 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/02(木) 07:32:18.46 ID:qVAQqnRj

ブルゴーニュもいくら突っ込めるか、ですね。
10万円勉強代を払う気があるのなら
5000円～1万円以内の村名を5本
残り5万円で1万～1.5万円の一級なり特級を飲めばよいかと。

1万だけしか払わない、というのなら危険な行為。
ブルゴーニュはハズレが多数存在するので
せめて5000円の村名ワインを4～5本はのんでほしい。

ブルゴーニュ飲んでまだ10年以内の若造だけど
いまだに同銘柄、同年のワインを基本2～3本は買って判断します。
もちろん原資に限りがあるので、あれこもこれもとはいきませんけど。

女性的なブルはシャンボールとかですけど、
ボルドー飲みの　女性的　は少し意味が違ってきそうですね。
実際、　肉厚　というフレーズが出てきてますし。
先入観ぬいて、とりあえず王道のヴォーヌ・ロマネ、
ジュヴレ・シャンベルタン、シャンボール・ミュジニー、ニュイ・サン・ジョルジュ、モレ・サン・ドニ、
を飲まれてはいかがでしょうか。
ただ、できるだけ著名な作り手のものを。
それは検索すれば、ある程度絞れてきますので、財布と相談してください。

918 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/02(木) 07:39:12.12 ID:qVAQqnRj

逆に言うと、産地は抜きにして、著名な作り手から入った方が安全でしょうね。
”ある程度”有名どころの生産者のワインを2～3本飲んでみてください。
　

919 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/02(木) 19:55:28.43 ID:Fzd+ZXS/

香高く厚みのある味わいとなると、ヴォルネイも良いかもね。
生産者は最近だとダンジェルヴィユやコント・ラフォンが安定して良いワイン作ってるので個人的にはお勧めかな。
村名でも十分良いし、予算が許せば1級畑のシャンパンなんかは早飲みしても美味いと思う。

920 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/02(木) 22:07:04.27 ID:7oup31zs

横からスミマセン
こんな有名な生産者も知らずにブルゴーニュの大海に飛び込んだのかっ！？
という位メジャーな生産者を赤・白　教えて頂けないでしょうか？
聞いた事があるのは、ルロワ.フェブレイ.ルーミエ.コシュデュリ位です

921 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/02(木) 23:09:27.58 ID:p+vXwqVp

赤白 : DRC、モンティーユ、トロボー、マルトロワ、ダルデュイ、Lジャド、Jドルーアン、Bクレール、
赤 : ペロ・ミノ、コント・リジェ・ベレール、グロフィエ、ポンソ、ＡＨノエラ、レシュノー、Dデュバン、Aルソー
白 : コント・ラフォン、アントワーヌ・ジョバール、トマ・モレ、ルーロ、ボノー・デュ・マラトレ、ギ・アミオ

922 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/03(金) 00:56:34.51 ID:xF8KQmmB

>>921
挙げすぎ＆抜けすぎw
ヴォギュエ、デュガ、デュガピィ、ソゼ等をもっと先に出すべき

923 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/03(金) 11:54:06.98 ID:7UNzOsnq

グロ一族がいないなんて
あとイマイチな生産者も入りすぎ
有名じゃなくて知ってる生産者挙げただけな感じ

924 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/03(金) 12:06:13.12 ID:Z4b7Mmsb

質問の趣旨から言えばDRCだけで良いだろ

925 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/03(金) 15:00:33.05 ID:UqeNqdlk

イマイチな生産者なんていう奴にワイン飲んでほしくない

926 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/03(金) 23:31:15.73 ID:O3H5Qows

ソゼの個性は確かに他には無いもの。07村名ピュリニを1ケース買ってしまってからは
上級も含めて大当たりは無いんだと思い知った。安定感は半端ないけどニーヨンみたいに
当たるかはずれるかといったスリルは無い。どちらにも魅力がある。

927 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/04(土) 00:28:19.93 ID:xbbD4jQS

>>926
否定してんだか肯定してんだか分かりにくい

928 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/04(土) 00:38:40.03 ID:uej+mJNQ

AFグロのリシュブール2010があるとしたら、皆さんはいつごろに開けますか。
今年開けるのはもったいないのでしょうか。
具体的な理由も教えていただけるとありがたいです。

929 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/04(土) 00:43:22.03 ID:E2/1Qi+j

持ち主の判断する　楽しみ　に口を挟みたかねーな

930 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/04(土) 00:56:11.03 ID:UcHZohEZ

>>928
いつ飲んでも美味しいのだが、
より美味しく楽しむために俺なら2025年以降に開ける。
理由は寝かせることで香りも味も更に複雑になるから。

931 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/04(土) 08:09:55.78 ID:7dfzWEmF

近頃は早飲み思考の人が多いね
いいワインをなんでそんなに早く飲みたがるかなあ・・・

932 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/04(土) 08:46:10.98 ID:xbbD4jQS

うまく熟成したワインを飲んだことがないのだろう。
もったいないことだ。

933 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 00:24:02.01 ID:aq9+7ZCP

たぶん、初心者が買った福袋に入ってたんだろ。

934 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 01:26:21.80 ID:/thPjBN2

>>928
07年のリシュブールを今年に開けてしまおうかと考えているということは
失礼ながらブルゴーニュにまだ慣れ親しんでいないのか、極度の早飲みの方なのか。
勝手に想像してワインセラーはお持ちでないと判断しますが、どうされるのでしょうか。
これを機会に安価なセラーでも購入してみてはいかがでしょうか。

935 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 02:54:09.58 ID:787/QKkI

初心者です
ミッシェルグロfs2009がお気に入りです。
変化を楽しみながら、洗濯や皿洗いしながら、2時間くらいで一本空けるのが楽しみです。
次のステップは何を飲むべきでしょうか。

936 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 03:07:49.30 ID:KggFPQk3

じゃんいぶびぞー

937 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 04:08:51.88 ID:787/QKkI

>>936
ありがとうございます。
酒量を1/3に減らさないと厳しいですw
毎日呑むことに諦めがついたらチャレンジします。

もう少し安いのないですか?
出来れば3000円以内で

938 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 04:52:16.12 ID:E1C/LP9X

マルサネ巡り。結構いい作り手多いし、楽しいよ。
ブルゴーニュ畑地図一式調達しとくと色々捗る。

939 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 07:27:29.59 ID:g6C2DRw4

>>935
せっかくなのでグロ一族をいろいろ試す

940 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 14:49:54.31 ID:xotgmmc9

ジュブレの観光案内所で買ったプル地図を部屋の壁に貼ってあるけど、
結構ボトル選びに役立つわ

941 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 14:50:50.48 ID:JK4x3gug

928です。
>>930さん
ありがとうございます。

>>934さん
2010年です。もっとも、今年の福袋でうきうきのもリシュブール入りを購入したので、まだ中身はわからないのですが……。
当方大学生で保存環境がなく、長期熟成用のセラーを買う金銭的余裕はあまりありません。
もし熟成用のセラーで安いものがあればいいのですが、レンタルセラーという手もあり、飲み頃をお聞きしてから考えようかと思い質問しました。

942 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 19:16:31.94 ID:oYuYI9+M

大学生で福袋とはいえリシュブールとは思い切ったなー。
これからもワインを愉しんでいくのなら、小さいものでもセラーを買うのも悪くないかと。

943 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 21:59:50.07 ID:It6dN9um

大学生でリシュブールかーワイングラスとかあるの？まさかコップでリシュブールとかないよね？

944 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 22:11:14.71 ID:brbV/Mqf

リシュブールかぁ
でもセラーが無いなら置いとけないしね
では、親切なオジサンが特別に9800円で引き取ってあげよう！

945 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 22:23:02.45 ID:JK4x3gug

大学生ですが、一応ワインエキスパートを取得しています。
ので、普通の大学生よりいいワインも多く経験してはいると思います。

>>942さん
セラー関連のスレで聞いてみます。

>>943さん
上等なものではないですがボルドー、ブルゴーニュなどはあります。

>>944さん
それならセラーを買います……ｗ

946 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/05(日) 23:46:31.39 ID:g6C2DRw4

>>945
せめて一万くらいの中国セラーでいいから買え
それ以外道はない

947 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 00:26:25.77 ID:UxEfkujq

ワインエキスパートまで取得しておいてセラー買うか悩むなんてどうかしている

948 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 00:44:38.24 ID:ihIFjdie

>>946さん
やはり熟成させる方がよいというのがみなさんの意見のようですね。検討します。

>>947さん
すみません。下宿先がアパートなので卒業時にセラーをどうするかも悩みどころなのです。
みなさんのご意見でリシュブールはかなり長期の熟成をしてから開けた方がよいというのがわかりましたので、
あとはレンタルセラーかセラーを買うか、もしくは今だけレンタルか……と考えようと思います。

そろそろ本当にスレ違いになると思いますのでいったん失礼します。

949 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 02:13:17.91 ID:Foz77jAt

お礼が遅くなりました >>920 です
先輩方が挙げてくださった生産者は皆さん賞賛されているので
選べず覚えれず...でまだウロウロしてます
DRC以外でTOP3の生産者を赤白教えて頂けないでしょうか？

950 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 05:39:51.66 ID:gyWzr4w2

海外の点数採点してるサイトをggrks

951 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 08:38:48.19 ID:jHcPY6VP

ワインエキスパート持っててリシュブールが長期熟成タイプかどうかここで聞くなんて・・・。

952 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 14:41:06.51 ID:MLn83j50

実績と値段から考えると、赤白現役TOP３は
婆さん、留見栄、ピ
婆さん、古酒、裸電話
こんな所じゃね

勿体無くて飲めないから
本当に美味しいかどうかは知らんｗ

953 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 17:16:19.79 ID:E0/+itMd

>>952
ありがとうございます！！
裸電話..??でしたけど解読できました。なるほど～こういう隠語もあるんですね
ここの先輩方にも憧れていますので
今年も仰ぎ見ながら飲み進めていこうと思います　

954 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 17:27:14.67 ID:Yez5luk3

ルロワも高いとすれば、
赤、ルーミエ、ルソー、他はいろいろ選択肢がおありでしょう。
白、コシュ、ラフォン、ラヴノー、時点はラモネ、ソゼ他いろいろ。
この辺かね。

955 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 17:41:15.84 ID:vQc4ie9Q

ブルゴーニュという大きなくくりでTOP3を選ぶのは乱暴すぎる。
村ごとの代表的な生産者を考えた方がいいと思うよ。

956 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 18:08:17.92 ID:+CJZ7KPZ

エノテカからポンソのモンラッシェが出たとか案内来たが買えんかったわ。
金額的にも数的にも。

957 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/06(月) 18:43:09.27 ID:j3Yg6MTB

>>953
変な隠語はココくらいでしか通用しないよ
俺は大っ嫌いだし、嫌な人も多いから使わない方がいいよ

958 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 20:05:54.38 ID:D3qkBche

俺も大嫌い

959 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 20:18:54.58 ID:vQc4ie9Q

固いことを言いなさんな。
2chらしい言葉遊びでしょ。

960 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 20:38:54.39 ID:YEA15Yoe

そういう言葉遊びするやつは大体センスがないからな
裸電話とかアホらしいだけ

961 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 20:52:25.45 ID:/Oon1zfa

こんなことで、なんでそこまでムキになるのか理解できん。

お前ら、もしかして爺さんなのか？

爺さんなんだな？

962 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 21:31:32.45 ID:knQAei/T

煽るのも理解できません

963 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/06(月) 22:02:12.06 ID:vQc4ie9Q

961は煽っているようで、煽りに乗っかっちゃったって感じかな？

964 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/07(火) 14:28:00.30 ID:i0oNxYLF

928です
>>951さん
誤解されているようなので書き込みますが、リシュブールが一般的に長期熟成タイプであることは知っています。
私が聞いているのは、リシュブールを早飲みしておいしいのかどうかです。
なぜその質問をしたかというのは、熟成に必要な環境がないからだと申し上げました。
分かり辛かったようで申し訳ないです。

965 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/07(火) 14:29:23.41 ID:kcn4wL0Y

そもそも早飲みして美味しければ長期熟成タイプと言わない

966 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/07(火) 14:46:57.00 ID:i0oNxYLF

ですから、一般的に長期熟成させたほうが良いとされていますが、
若いときに飲むと何がだめなのか、単純においしくないのか、そのあたりは経験不足でわからないので、
経験豊富な方々にお聞きしています。不慣れで不快な思いをさせてしまいましたらすみません。

967 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/07(火) 14:54:14.65 ID:kcn4wL0Y

タニックで香りの乏しい状態で飲みたければ飲めば良い

968 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/07(火) 15:37:17.72 ID:J45xWp3R

そりゃ揚げてないトンカツを食べるようなもんだ

969 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/07(火) 19:46:02.98 ID:zGGa1gwk

>>966
少なくとも不味くは無いと思う、もったいないけどそれなりにちゃんと楽しめるものだし
造り手によるけど若いワインとしてはとても美味しい方だと思う
中には不味いと言う人もいるだろうけど好みだから自分で判断するしか無い
勉強のためにと飲んでみるのも手じゃないかな

熟成したワインの素晴らしさを知ってしまうと、どうしても熟成した時の味わいを求めてしまうから
若いワインというだけで飲めないんじゃなくて、開けられないんだよ。
熟成させるとかどうとかって言うのは、熟成したワインの味を知ってからでいいと思う。
とりあえず安価でも熟成したブルゴーニュを試してみては？

970 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/07(火) 20:52:08.77 ID:7QjaVdWW

ＡＦグロは飲んだことないが、たぶん新樽熟成だと思う。リシュブール２０１０だとまだタンニンあるいは樽の甘さがこなれてない可能性が高い。
個人的にはブルゴーニュの酸味を楽しむためには、７年位は１０～２０℃に保って我慢した方が良いと思う。

971 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/07(火) 21:42:52.69 ID:hiYKIqY8

おまえら本当にいい奴だな。

972 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/07(火) 21:57:23.34 ID:TBoR8FJP

>>964
新年会で金カップグロ09が出たがガッシガシのゴチゴチで全然ダメ。
香りも昇らないw　970さんの言う通り。

セラーが無くても、
エアキャップで巻いて5月～10月には冷蔵庫の野菜室に入れればOK。

973 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/08(水) 12:55:16.33 ID:+/qJKfbO

928です。
>>969さん
ありがとうございます。
熟成したワインは、2013年に飲んだブルゴーニュだとGevrey-Chambertin La Justis 1996 Bernard Munier、Bourgogne Rouge 2003 Leroy、Courtiers Selection Bourgogne Rouge 1999、Mersaut-Charmes 1er Cru 1997 Hubert MORET。
それ以外だとCh.LA TOUR CARNET 1996、Cote-Rotie La Mouline E.Guigal 1993、Recioto della Valpolicerra Amarone Classico Superiore 1988 BERTANI、Oltrepo Pavese 1989 Barbacarlo、といった感じです。
この中だとイメージはジュヴレ96のような熟成なのかと思うのですが、それは個人的に好みではなかったです。

>>970さん
ありがとうございます。タンニンと樽の甘さですね。今度2010ブルを意識して飲んでみます。

>>972さん
セラー無しでもできるんですね。一応いろいろと方法を探してみます。

974 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/08(水) 20:33:10.70 ID:ndoVix1X

>>973
96ジュブレ村名より、93コートロティのほうが、熟成後の変化としては分かりやすいのでは？

あと、どんなところが、自分の好みと違うのかも書いてみると、意見もらえるかも。

本当に知りたいのは、熟成させるとどんな風に変化するか、だと思うので、垂直試飲がいいけど、難しいから、同じ作り手、同銘柄で、2002と2010を揃えて飲んでみたら？
あ、規模は小さいけど、それも垂直だね(笑)

975 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/09(木) 14:59:21.87 ID:nyotJZBj

>>974さん
96ジュヴレは、赤系果実、燻製肉、なめし革、土、きのこ、などの香りがあったと思います。
熟成感はありましたが、味わいに複雑味があって酸もある、しかし単に「おいしい」かはわからない、と思いました。
自分がモンペラやイタリア系の凝縮系果実のわかりやすいおいしさが好きというのもあるかと思います。

2002と2010の同一銘柄、作り手の試飲、おもしろそうなので探してみます。ありがとうございます。

976 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/09(木) 17:40:22.58 ID:qgZQ3yFp

カリフォルニアワイン飲んでりゃ良いだろ

977 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/09(木) 19:44:07.26 ID:EK6WpnR8

>>975
知識をつけるのも大切だけどやっぱり何種類も飲むのが一番だよ
ワイン会とか探して参加してみては？
意外とウンチク語る人ってワイン会にはいないし
疑問に思ったことがあれば同じワインを飲みながら教えてもらえることもあるし。

978 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/10(金) 11:42:28.84 ID:pOhvNLxF

>>977さん
ありがとうございます。試飲会やワイン会には参加したりして、去年は試飲含めて800種類ほど飲みました。
それも若いヴィンテージ中心で、ボルドー系ばかりで、ブルゴーニュはまだ未開拓です。
ブルゴーニュは村名の比較しかしたことがないので、974さんのおっしゃったように一銘柄飲んでしてみようと思います。

979 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/12(日) 02:32:18.14 ID:hixI+CWZ

安物しか飲んでないけど、カリフォルニアは開けて直ぐおいしいけど、時間軸で味が平板なのが残念
いつも不思議に思うけど、ブルゴーニュって時間を掛けて飲むと、そのうち一番良い時間がやってくる。
2時間～3時間にピークが来るのが好きだなぁ

980 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/12(日) 14:23:08.59 ID:RVc3JaiW

>>979
そうだね
フランスの良いワインは少人数で時間を掛けないと真価が発揮されない
多人数で一杯だけとか、試飲したとかでは味わえない深さがそこにはあるよね

もっとも、カリフォルニアにもイタリアにも深いのがあるし
ブルだって平板なのがあるから単純に地域だけの問題じゃないけど

981 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/12(日) 14:24:31.63 ID:tupOQkR5

>>980
おっしゃるとおり。

＞もっとも、カリフォルニアにもイタリアにも深いのがある

これを忘れちゃいかん。

982 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/13(月) 00:32:05.39 ID:hDtAT8/1

最近ブルゴーニュ高すぎだよなあ

983 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/13(月) 21:02:10.84 ID:QCYZsBKZ

まぁ、出来が今一の年でも収穫が少なかったりすると
値上がりしたりとかブルゴーニュは常に価格は上向きに圧力がかかるし

984 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/14(火) 00:39:55.22 ID:GklCXf3Y

ブルだけじゃないよ。いわゆる高級に部類されるワインは軒並み高くなっているよ。
やっぱ中国じゃね？

985 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/14(火) 04:51:17.64 ID:cL3YrFw4

中国人は、貨物船の偽ラフィット製造ラインで偽ブルも作って飲んでりゃいいんだよ

986 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/14(火) 10:29:39.22 ID:wwhUiKYx

ここ数年は過度な円高でごまかされていたのも、ここまで円安が進むとそれも効かなくなるしね

987 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/15(水) 00:23:53.66 ID:6PSRZDR4

するってえと、インポーターの一人勝ち

988 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/15(水) 13:33:08.67 ID:iJ+NL2vH

そろそろ誰か、次スレよろしく。

989 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/01/15(水) 18:31:00.29 ID:ZuQmiSKg

>>988
ブルゴーニュ15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1389778174/
はいよ

990 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/16(木) 08:53:34.51 ID:oT6eBTJy

>>989
ありがとう(^^)

991 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/16(木) 22:35:39.10 ID:j6QetSDe

umr

992 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/17(金) 07:30:04.13 ID:7uIO/Zqn

うめー

フレシネなんだけどな

993 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/17(金) 11:06:42.56 ID:XuzAZjMj

梅きのこ

994 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/17(金) 19:28:22.04 ID:f9Qm6ASG

埋めッシュ

995 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/17(金) 19:38:27.63 ID:OnI9PflD

ギル〇メッシュ

996 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/17(金) 22:04:29.26 ID:nZ7x5pq3

ウメー

997 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/17(金) 22:32:43.07 ID:/OFaHJTg

産め！

998 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/17(金) 22:55:38.55 ID:kRsMItkN

新世界撲滅

999 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/17(金) 23:02:46.22 ID:PD8PJBDt

999

1000 ：Appellation Nanashi Controlee：2014/01/17(金) 23:03:57.27 ID:PD8PJBDt

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　／　　　　／／％|　／　　 |　　　　このセラーは1000本を越えました。
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　|　／　　 | |％,％.!　　／　 !　　　　　新しいセラーを用意して下さい。
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