ブルゴーニュ11

ブルゴーニュワインに関する唯一の総合スレッドの第11弾。(ワイン板では9スレ目)
ブルゴーニュのワイン、作り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事何でも書いて下され。
過去スレは>>2あたり

前スレ
ブルゴーニュ10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1293677948/

過去スレ

ブルゴーニュ9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1260223832/
☆☆☆ブルゴーニュ８☆☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1231685216/
【2005高杉】ブルゴーニュ7【2006高値安定？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1211880554/
【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ6【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198685687/
ブルゴーニュ5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1179124612/
ブルゴーニュ4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158068025/
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/
【シャブリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/

コノスルが最高ですね

やっぱりブルゴーニュはロマネコンティのカベルネに限るね！

あのロマネコンティと同じブドウ品種のピノ・ノワールを使って造られた
ブルゴーニュのワインを飲んだぜ！

買ったぜロマネこんぺいとう…あれ？

DRCのラフィットとペトリュスを飲んだぜ
やっぱりワインはDRCに限るね

おい貧乏人ども。
ワインに年間数百万、総額では一億超えの神である俺がまた降臨してやったぞ。

今日はラフルールの１９８２を飲んで来た。
８０年以降のポムロルでは最高のワインだな。
潜在能力では８９ペトリュスかもしれんがな。

あとは９７のレルミタがそろそろ飲みごろに入ってきたな。
近々プリオラートの特集記事書くから読め。

ブルはグロフィエの２００８レザムを飲んできた。

二流生産者にしてはなかなか頑張っている。２００７２００８とグロフィエは好調のようだ。

しかし一番旨かったのはディケム１９１９だな。
こいつは二百万払っても飲むべきワイン。

あとはDRCリシュブールを飲む予定だったが、DRCはいい加減飽きてきたから若手に譲ってやったぜ。

これからフランスソムリエからもらったジャイエヴォーヌロマネ飲みながら仕事だ。

明後日までに仕上げないといけないからな。
ジャイエは村名でも素晴らしい。

具体的な感想？

俺の感想が知りたければ俺の本を読め。

ロマネコンブ買ってみようか真剣に悩み中。。。

10年前パリのカーヴタイユバンで買ったＤＲＣリシュブールは最高だったな。1973年物のアメリカオークション流れ品で安め（25000円くらい）だった
今そんな値段じゃ絶対飲めないよね…

でたでた、昔は安かった厨
じいちゃんがよく戦争の話してたなー
聞いてもじいちゃんが行ってたような戦争は今後ないし
何の役にも立たないんだけどなぁ・・・

昔安かったから今は買わないって訳じゃないなら、昔安かったことをあえて言う必要が分かりません
去年の価格なら買うときの参考にはなるけど20年も30年も前の価格聞いたところで・・・

>>11
で、お前の感想は誰の役に立つんだ？

>>11
私も同意見です。
それしても読みやすい文章ですね、敬服します。

10年前とはっきり書いて有るのに、20年や30年に書き換えてるのは作為的？

ぶっちゃけバブル期、つまり20年前の大卒初任給と今の初任給はほとんど変わってないんだよなぁ
有名蔵のワインは少なくとも2倍、下手すりゃ8倍以上になってるのもあるのにさ・・・。
出世して収入が増えたとしても多くの人は当時より銘柄のランクを落としてるのではなかろうか？

戦争に関しては今後分からんよ。
歴史的にみると今までの日本が不自然なくらい平和すぎただけだと思うが・・・

北朝鮮や中国をばかにしてたら

自分の国もなりそうでござる

人権侵害救済法案　(強制収容所連行法案？)

モンラッシェにおいてはDRCよりやはりルフレーブだな。
ピノでDRCに勝るところはないが、シャルドネはルフレーブ≧DRC＞ラモネ≧ラフォンといった感じだろう。

どれも偉大なワインではあるが、それに劣らないのがシャトー・オーブリオンブランだ。
あれはブルともボルドーとも違う独特のワインだが、その独特の風格とフィネスがたまらない。

９６オーブリオンと９９ラモネモンラッシェを飲んだが、オーブリオンのほうが個性が強くより鮮明に記憶に残るワインだった。

まずは白はブルに限るという固定観念を捨て去ることだ。
グラーブは素晴らしい。

俺の感想をもっと知りたければ俺の本を読め。

俺はブル白はラモネを高く評価している。
一番はルフレーブだが、品数と値段を考えればラモネをお勧めしている。
しかしそのラモネモンラッシェ９９を上回ったオーブリオンは凄まじい。

マルゴーはブルとは全く違うボルドーのワインだが、オーブリオンはボルドーともブルとも違うが言い換えればどこのワインも持っていない独特のフィネスを持つ。

しかしボルドーよりブル好きに好まれると考えている。

詳しくは俺の本に書いてあるが、モンラッシェを買うなら騙されたと思ってオーブリオンブランを飲め。

感動は約束する。

オーブリオン・ブランが素晴らしいのには同意する。
94をピエール・モレのモンラッシェ92と一緒に試飲した時に実感した。
ただし、本当に素晴らしいのは熟成してからであって、
それには我慢が必要。
ヴィンテージによっては10年でも足りない。

みんな金持ちだな。

偶に高いのも買うけど(といっても一万前後)

漏れは 二千円くらいのルモワスネの古酒や
トルトショのシャンベルタンで十二分に幸せ。
白はケース買いしたアリゴテやマコンを枯らして飲んでる。


今まで飲んで一番おいしかった白
コルクの気密が絶妙に悪くなって 産膜系発酵が出てしまった
ドメーヌ？？ジロー？(マコンヴィラージュｗ) 気づかず5年くらい放置。
ナッツ系の香ばしい匂いと味濃さ…

もう一度 飲みたいけど 同じ事をやる気にはならない。出来ないしｗ

えぇ貧しいですよ。

そのうち擬人化されて
もんらっしぇさんとその4人の妹（一人は赤ちゃん）の日常を描いた4コママンガが

>>20
DRCなんか全銘柄合わせても年産6万本くらいだろ
これが全量日本に来ても200人に一人しか購入できないわけだ
つまり200人に一人の金持ちにならんと飲めないと考えりゃ気持ちが楽になるよｗ
一般人には無縁の飲み物

DRCに限らずアイテム毎の生産量が少ないブルゴーニュの場合、
安い物であってもそれを手に入れられた縁は
凄いものだと感じる。
何となく買ったけど実は一樽物だったり。

前スレやっと落ちたようだね。良い子のみんなはミラーサイトのたぐいでも絶対に911から931のやりとりなんか
見ちゃあダメだぞ。いいか、絶対に見るなよ。絶対だぞ。

>>22
レストン
造り手の名が付く非広域AOC ブルゴーニュ(畑物)は
ある意味もう諦めてます。(存在しない物と認識)

コレジャナ〜イ！ エシュゾー位は飲めるように 仕事がんばります。
重ねてありがとう

>>23
ボルドーと違って ネゴシアン物でも
ビンテージ毎の 再現性があまり無いですよね。
最近(ここ３〜４年)広域AOC（村名より広い）のブルゴーニュでは
酸が良い仕事してる物に当たりにくくなった気もする。

今日はルジェのエシェゾーを飲んできた。
好みのワインではないが仕方ない。

エシェゾーの場合、何を飲んでも凡庸だ。

これは作り手に問題があるのではない。

DRCはエシェゾーだけはDRCであってDRCではないし、ジャイエをもってしても、ヴォーヌロマネに劣る場合さえある。

美味しい事は美味しいが、フィネスは強くない。
エシェゾーは特級の畑とはいえない。

今からマッカーサンを飲む。
これまで５０本は開けてきたな。
これは趣味のワインだ。

ブルとは別物とはいえ、ロマコン、ターシュ、そしてジャイエのリシュブールを除くブルピノよりマッカーサンが俺は好きだ。

まあ好みの問題ではあるが、あれはカリピノではない別物のワインだ。

詳しく知りたければ俺の本を読め。

>>25
最近のここの流れ見てると自分の脳に感謝したくなる。フェヴレ、Jドルーアンなんかでもコレサイコウって
ノリノリになってくれる。アルベール・モロのボーヌ一級でエシェゾーじゃんコレ、ボルジョのサントネVVで
グロフィエのレザムに勝ってるじゃんコレって本気で喜んでいる。

>>27 自分の脳に感謝
楽しむ事が最も大切なので それで 良いと思います。
アルベールモロ ボーヌ一級 (2005の父さん？かな？)
ボーヌなのに ピノファンな濃い目で華やかな時ありますよね。何故かｗ
普通の人(趣味の領域に入ってない人)から見たら 十分高級なワインと思います。

ごまめの歯軋りですが 正直な話 千円〜5千円の間に大きな品質的な飛躍があるような…
プレミア(投機、ブランド性、人気)や長熟による付加価値抜きの話だと
正価で二万円以上のワインは 好みの問題と感じます。

>>22
ＤＲＣを飲んだことのある日本人が１０万人いたとしても、
それは１２００人に１人くらいの割合。

それでも、ワイン好きはあこがれるｗ

DRCのロマネコンティじゃなくて良いなら
ワイン会とかで飲む機会もあるけど
憧れだねぇ

ブルゴーニュの前に、、、


創価学会はフランス、オーストリア、チリ、ベルギー等でカルト指定。

さらにアメリカ下院議会では、危険な組織として指定。


ドイツでは、なんとアルカイダ並みのテロカルト組織に指定されている。

集団ストーカー犯罪組織の創価信者達 を日本から追い出すべき。


そうでないと俺は平穏にブルゴーニュのこと語る気になれない、、、

>>31
ルー・デュモンは統一協会だそうだぞ

本当かどうか知らんが

そうかぁ？

夏なんだから もっとアリゴテ飲もうぜ アリゴテ

良いねぇ、アリゴテ

夏の午後7時、待ち合わせの原宿パレフランス1F路面のカフェテラス、ゴロワーズの煙とよく冷えたキール。
中略
そして明治通りでふたりを乗せたタクシーは、ヤクルト戦見に行っちゃったりするんだけどね。

おっと 熟成したアリゴテは酸も程々で キールには向かないんだぜ。
ヤクルト戦見に行くのはかまわんが、
キールではなく 5年程寝かしたアリゴテをよく冷やして二人で飲むんだ。

>>36
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/post-3b08.html

ドメーヌ・ルロワのアリゴテ美味しいよねー
さすが価格だけのことある

ルロワのアリゴテか。ウメムラかどこかで安く売ってたな。買ってみるか。

ドーヴネのアリゴテは関心するけど、ドメーヌ・ルロワのアリゴテは正直？だなー

>>41
'06から大幅に品質向上してドーヴネと差がなくなった

ドメーヌであの程度ならドーヴネのアリゴテも大したことないってことだな。

所詮アリゴテだから限界はある
しかしこれら以上のアリゴテはないと思われ

寝かせたアリゴテだと一昨年飲んだアミオセルヴェル00年。
原宿ピテカントロプス

おい、前スレ使いきらずにDAT落ちかよ

ブル好きはだらしないクズばかりって言われちまうじゃねぇか
「DRC〜〜」と喚くばかりじゃなく、ちゃんとすることはしろや

DAT落ちの基準が分からん。
1年以上レスがなくても生きているスレがいっぱいあるというのに・・・

誰か教えてけろ。

ルロワ＝＞リリース投げっぱなしジャーマンなスッパマンでない事を大きく感謝

正直 ここ何年かは ブーズロンしか飲んでない。
安いときに6本購入　３〜７年熟成で消費

暑いと酸が薄れるアリゴテの当り年って？ どうなんだろ？
春夏場日照降雨適宜 平均気温低め 秋口 雨少で良いのかな？
上品なブルができる条件と

>>48
ブーズロン七年目ってどんな感じになってる？

ブーズロン(村名？)も色々あるから一概には言えないけど
単なるアリゴテと値段変わらないし コルク長めだからｗ

２〜３年だと酸味↓なだけだけど 五年すぎた辺りから
上手く行く素養さえあれば
ナッツ系の味・香り↑↑
ミネラル→
酸味↓
旨み↑↑
フルーティーさ↓
飲みやすさ↑
結構別物に変わる。

アリゴテは本来長期熟成向きと思う。
コルクさえしっかりしてれば
酸がしっかり出た年の物を引っつかんで
十五年位 寝かしてみたい。

一流の中の一流と呼ばれる生産者の中で、ルソーの値段だけやたらと安いのはなぜ？

別格の御三家を除くと、ルーミエ、ヴォギュエ、デュガ、ルジェあたりがルソーと同格なんだろけど、ルソーだけ明らかに安くない？
他のドメーヌに比べれば高いんだけど、シャンベルタンで４万くらいだろ？
畑の格も十分で、それで３万。

ルーミエやデュガピのミュジニーやシャンベルタンは（生産量も関係してるが）果てしない値段だし、ヴォギュエのミュジニーも５万以上。

ルジェのクロパラも同じくらいだし、クロードデュガなんて畑の質はずっと劣るのにルソーより高い。

ルソーは特級でもシャルムやマジは一万前半だし、これってルソーが良心的なの？

それとも値段に開きがある分劣るの？

ルソーって値段的にはフーリエより安かったりするよね。

分かりにくい文章で申し訳ない。

要はヴォギュエやルーミエやルジェや両デュガあたりが、シャンベルタンと同じくらいの格の畑、例えばリシュブールやミュジニーやロマネサンヴィヴァあたりでワインを作ると、もっと高価下手すりゃルソーの倍くらいになると思うんだ。

ルソーのシャンベルタンは、ルブルソーやグロフィエやジャドやフーリエあたりの凖一流生産者クラスとそれほど値が変わるわけではないのに対して、ヴォギュエやデュガは明らかに高い。

クロードデュガのグリヨットやシャルム、ルジェのクロパラントゥなんかは畑の格はシャンベルタンより下でしょ？
けど彼らが作るとルソーのシャンベルタンより高い。

ルーミエやデュガピの生産量がもうちょいあっても、まず５万は切らないと思うし、ルソーだけはまだ手が出る範囲。

ルソーのシャンベルタンとベズが、ヴォギュエのミュジニーのようにかなり多く作ってるわけでもないのに、もはや５万越えが当たり前になってきた一流生産者+特級中の特級畑ってワインの中で、まだルソーだけが３〜４万で買える。

俺のようなワインには三万が限界の消費者には、一流と呼ばれる生産者のシャンベルタンやベズがかえるのは嬉しい限りなんだけどね。

>>47
981レス以上のスレッドは1日以上放置されるとdat落ちする。

>>52
当初二つのデュガはルソーより安かった・・・
クロードの方のデュガは90年代にパーカーやタンザーが最高得点を与えたので価格が跳ね上がった。
同様にピィは90年代後半から2000年代前半にかけてロマコンより高いポイントを獲得して高騰した。
それに日本でデュガ・ピィの人気はさほどないが欧米ではDRC、ルロワと肩を並べるドメーヌとされている。
ルジェの評価はイマイチだが正統なアンリ・ジャイエの後継者として初っぱなから高値がついている。
ヴォギュエはなんたってミュジニーだから高いのです。

>>53
ありがとうです。

>>54
クロードの方は、2000からだったかな？
本人の意向で、ドメーヌの蔵出しもハネあげた
それ以降、グリヨットなどに殺到してた客がぴたりととまり、
少なくとも日本では売れなくなった

>>52
その例に挙げられたアイテムの大半は単に生産本数の違いで説明できると思う。
ルソーのシャンベルタンやベーズは数千本単位で生産されているのに対し
ルーミエのミュジニは約600本
クロード・デュガの約グリオット300本、シャルム約900本
単純に需給バランスだけなら10倍以上差がつくはずだけど5万超クラスと比較して3万前後なら2倍以内に収まっている。
ルーミエのミュジニにはもっとプレミアが付くがそれでも見かけるのは15万とか20万なので、生産本数の比で説明がつく範囲。

例外はヴォギェのミュジニ7.2ｈａだけど面倒だから>>54で良いやw

でも、最近のルソーは正規以外だともっとプレミア付くから俺の中では上のクラスに逝っちゃってるんだけどね。

＞ルソーは特級でもシャルムやマジは一万前半だし、これってルソーが良心的なの？
よく言われるけどルソーはクロ・サンジャックを含めた御三家とその他の差が激しい。
他のドメーヌならフラッグシップニなるものもあるマジやシャルムだけど特級以下の味わいだった。
リュショットは好きだけど。

>>57
特級以下の味わい?特級ですけど

ルソーは同じ値段で複数のトップ畑を出してる作り手としてはAユドロノエラほどキャラ割り振り出来てない。
Rシュヴィヨンの二ュイのカイユとSジョルジュなんか特上の例。ジュヴレ特級で作り手のキャラの上に畑の
個性乗せるのは確かに難易度高そうだが、ジョゼフロティの３つの特級やポンソなんかはいい線行ってる。
あまり言われないけどフレデリックエスモナンも地道にいい。

提案なんだが、

飲まんでも出来る話を 少な目にして
最近(二ヶ月以内程度)一本丸々飲んだワインの率直な感想を
適度に織り交ぜてく方向で進めないだろうか？

インポや評論家言うような主観は 本を見ればいくらでも載ってるし
海外ワインサイトを 漁れば情報も手に入る。

上記のような事を語るには それぞれのビンでハーフケース買いし
セラーを持ち…熟成しながら変化を楽しむ必要があって
それだけで三桁の出費になる訳で…
ブル厨全員がそんな恵まれた経済性を持ってるわけではないんですよ。

そう感じてるのは 漏れだけだろうか？

話したい奴は勝手に話すでしょ。
それか、そういった新スレ立てるかブログ観ればいいんじゃない？

>>60-61
共存でいいんじゃないかな。悪い意味でなく誰でも気軽に振れて触り返し易いネタは著名モノに限られてる。断言や煽りが
多いのもスレを賑やかにする定石的な手法なんだと思う。単なる名無しの感想を思わずレス入れたくなるような魅力ある
文体で書くのは結構難しい。ここの人はみな配慮と工夫に富んでるように見受けられる。情報誌の再確認で語る人以外は。

ルソーは2000年代に入ってから調子が出てきて価格もジワゾワ上昇中だな
'80、'90年代はぶっちゃけシャンベルタンとベーズでさえ平凡すぎて印象に残らん
ジャドのベーズの方がまだ良いわ
その2000年代に入ってからもシャルムやマジは特級らしくない
ジョゼフ・ロティのシャルムやデュガピィのマジと比べりゃ糞だというのが誰でも分かるくらいに

とりあえず'05以降のシャンベルタンは大幅によくなってるし
3.5万以下で購入できるならお買い得感ある

>>63
＞3.5万以下で購入できるならお買い得感ある
馬鹿みたい

中身の無い嘲笑だけの書き込みをする、おまえが馬鹿。

>>悪い意味でなく誰でも気軽に振れて触り返し易いネタは著名モノに限られてる。

だから その著名で出荷量の少ないワイン、リリース時に複数本買わないと
コメなんて出来ないでしょ… インポの説明書きを解釈＝＞リフレーズは誰得？
飲まないで語るならそれもよしだが、

ただ 〜〜どうだろうか？(購入する訳も無し)〜〜じゃね？(飲んでも無い)
を断定形で繰り返されるのは物凄く苦痛

インポのブランド作りの延長をスレで見たくないだけ。

夢もワインの味の一部だからするなとは言わないけど、
夢3、実体験2、地雷報告2、レポ3位で収められねーの？
夢100％は 日記につけとけ

>>3.5万以下で購入できるならお買い得感ある
需要X供給X出来のバランスからは まあ買い得かも試練が
最早それ ワインの値段じゃねーよ。ｗ

いや、価格は10年前のことを忘れないと。
今や希少でもなんでもないボルドーのメドック一級があの価格なんだし。
もう有名作り手、銘柄のワインは一般庶民の手に届くものじゃないということ。

ちなみにバブル絶頂期の当たり年1990なんてルソーのシャンベルタン1本の価格でラフィットを2本買うことが出来た。

>>いや、価格は10年前のことを忘れないと。

仰るとおり 最近のワイン価格は 笑えるくらいに極端(一部が極端な高騰)
でも 何かしらブルゴーニュは実際飲んでるわけじゃないですか？

単なるルイジャドの広域AOCの出来の話でもいい
十年前の追憶や伊勢丹地下の試飲感想ではなく
ごく最近 一本実際に楽しんだ感想を聞きたい。

「この前飲んだ ギィヤールの〜〜は〜〜で…」
「プゲラ ルソー アヒャ」
では 永遠に話がつながらない。

と言いたいだけ。

豆：DRCのあのブレンドワインは米では2万円位から見つかるらしい。
スーパーでドンペリは8千円でプチセールだったりする。

広域AOCの話をしたらしたで「安ワインｗ」とか煽る馬鹿も必ず出てきて無限ループなのは宿命なのよね。

感想はレスが付かないんだよな。他スレである時期感想だけ書いてた者の実感。
あれは配慮ゼロで文章の魅力は痛いものだった。いろいろ試行錯誤しながらやろうよ。

ブリュノ・クレールの畑名つきマルサネ3種 04年を今月順番に飲んだけど面白かった。
濃度低めでエレガント、少々老化が出かかってるヴォドネル。タンニン元気なGテット。
ロンジュロワは端正で揺るぎ無い感じだった。Jロティでやっても面白そう。

内容に虚偽は無いものの、やっぱり配慮とか工夫に欠けるし、面白く書けていない。

広域を笑うやつは一級で大笑い

ほんとに高いワインのこと以外は殆ど書き込まれないね。
比べられるほどは高いの飲めないしなぁ。

俺は特級からACブルまで幅広く飲むから
下のクラスの書き込みも有難い。

最後の一行20文字以内でいいから自分が直近に飲んだワインの話を書けって話だろ。
言い出しっぺが書かないようじゃ先が知れてるぜ。

このスレ、なかなかいい方向に向いてきたじゃないか。
ブル飲んだら感想書くよ。

暑いうちは泡しか飲まんがw

一般庶民の名をかたりつつ、自分では1ミリも動こうとしない。皇帝だってロシアに負けに赴くというのに。
スコア厨のステップアップは感想クレクレ厨なのかね。いいかげんにしろよ。おまえが一番のクズじゃねえのか。

そんなに興奮しなくたっていいのよw

いや 何か荒れてそうで さっぱり見てなかった。

>>言い出しっぺが書かないようじゃ先が知れてるぜ。
スマヌ、減量中で 最近ぜんぜん飲んでなかった。

>>一般庶民の名をかたりつつ
いえ 超庶民です。はい 言いだしっぺです。
でもクレクレ君ではありません。

>>スコア厨のステップアップ
誰がじゃｗ


少し賛同していただいて 感謝します。
突然ですが マニフェストします。

取り敢えず二ヶ月間、
いっぱい運動して 週一本
庶民的なブルゴーニュを週末にあけて
レポすることにします。
表現が稚拙になるのと 偶の浮気(ブル以外を飲む)はご容赦ください。


明日 部屋を捜索して
飲めそうなピノを５〜６本発掘してリスト化しますので
レポ希望のボトルを指定してください。

おやすみなさい。

今週末は この中からで勘弁してください。(来週もっと探す)
フィリップマルシャン ジュビレシャンベルタン０２赤 ハーフ
ルイジャド ACブル赤 08
ルイラトゥール ACブル赤 07 ハーフ
Vaucher Pere & Fils ACブル赤07 ハーフ

安物は人の感想などいらんのだよ
気になりゃ自分で買って手軽に飲める
たとえ不味くても所詮安物で済むからな

だが高額なのは極力ハズレを引きたくないしそうもいかんということ
テースティングコメントについてはその辺の素人2chラーよりメディアの評価の方信頼性高い
しかしながらブルゴーニュは生産本数の都合上飲み頃になってからの再試飲が少ないのが困りもの

ここの連中ってやたらと値段を気にしてるけど、
そうやって買ったワインをどうやって呑んでるんだろ。
自宅でチーズをあてにとかだったら大笑いだね、そんなでワインの味がどうとか、、、もうアホかと。

7千円台ぐらいからは人の感想聞きたい。
不味いの買いたくないから。

美味い不味いより飲み頃が難しい。

ワインって 一日〜三日しか持たないから
千円でも それなりに高いと感じる。

では 何か珍しいのか 4千円位のを飲んだ時に
感想を 書きます。

かなりのワインを飲んで来たつもりだし
感想とか書きたい気持はあるんだけど
所詮趣味だから細かなニュアンスが表現出来なくて

飲んでも「ほう、これは…」って思うだけで終わってしまう。

安いのもコメント聞いてみたい
他の人がどう感じてるのか

ってことでみんな飲んでいるであろうルイジャドあたりから

相変わらずブルゴーニュスレは気持ち悪い連中しか居らんのなｗ

>>84
ひとつひとつのレスをいちいち気にしたりせず、お前が書きたいことを書け。
お前のコメントを待っている香具師もいるぞ。

俺も今日はブル開けて感想書くよ。

今年の夏は一切白を飲まなかった。
赤しか飲んでない。

>>81
どういうチーズか？フランスのフェルミエの直輸入チーズを良好な状態で熟成させたもの
ならおkだろ。

セラーで温度管理したものを、パニエに移して、ロブマイヤーのグラスで飲む。

開く開かないは、行きつけのワイン・バーの親父に仕込んでもらった。

パンはシニフィエ・シニフィアンまで買いにいっている。

自宅でチーズをあてにしている。

チーズは言うほどワインにあわない
特に良いワイン

その前に、>>81 の文章、中学生の作文よりひどいｗｗ

チーズ…リリース時から葉巻や茸系の熟成されたニュアンスを色濃く持ったメルキュレイやシャンベルタンなら合うかも。
でも チーズと合わせてなら 陰性のある程度チャーした感の強いボルドー赤(鉛筆の芯や葉巻のニュアンス)
樽の強く利いた濃い目のボルドー赤や酸の強いイタリア白の方が理にかなってると思う。

果実味の強いブル赤やローヌ赤は 軽めの食事の後で １〜２杯をツマミなしで飲む事が多い。
正味四千円クラスから上、特に赤白両方飲む時は ボルドーもブルゴーニュも
料理屋に持ち込んで 飲む事の方が多い。時には2000円クラスも持ち込む。ｗ

お手軽ツマミは 食べる時はオープンサンドと瓶詰めなんちゃってジビエが多い。

グラスは薄手で底がフラットで 口が窄んでいくタイプがデキャンタいらずなので好き。
以前ホルムガードが出していたけど　手に入らなくなった。
デキャンタは G&C(2000円とかｗ1500円)、でも友達に一年以上貸しっぱなし。ｗ

嗜好品なので 個人的嗜好の場合 異論はすべて認める。
塩アラレがワインに合うと言う強者も知り合いにいる。
ただしロマXペリだけは羨ましいので 認めない。

今夜　食後にルイジャド開けてみるぽ。

>>93
新旧赤白毎晩ブルゴーニュ浸りの生活。なるべく普通の食事と融和するよう努めてる。
合わない時用の常備品にコンテのチーズとミラノのサラミ、QBBのナッツ缶などがある。
許可していただいてると言った方が正しい。長丁場だし、人のそういう情報は助かる。
Bコランのサントネ・パロン・ドシュ赤04年。良い具合に枯れていた。

資格やテースティングの勉強をしてないのでコメントを書けない漏れだが
だいたい5000円↑、週に一度くらい二万↑のワインを月に20本くらい開けてる
バター、生クリームたっぷりのフレンチは大概だがチーズだけでも脂肪分多いしな
毎日開ける人だったら病気になるわ
てなことで普通の和食の後、ワイン単独で飲むことが多いのよ

ここ最近このスレで評判の悪かったルソーのシャルム96を開けたんだが、グラスに注いだ瞬間から何じゃこりゃー！な感じ。
完全に色も香りも異常で、ワインと言える代物じゃない。ものすごいシェリー臭。
ずっと前にオクで落としたやつなんだが、完全に熱劣化だなこりゃ。
それにしても見事な劣化だ。こんなスゴいのは初めてだ。

ブル飲む気がすっかり萎えたので、ごめん、ボルドー開けちゃった。
マルキ・ダレム・ベケール85につまみは冷蔵庫の中で白カビが生えてきたゴルゴンゾーラw
結構うまいよ。

今度またブル開けたときにレポするよ。

　ソゼの無印白2007。
　予想以上にハシバミ臭が漂い、軽いけれどもお上品。
　小さくて上品なお嬢様みたいだった。
　
　ツナサンド・野菜サンドと一緒に。

>>96
期限切れのチーズはうまい！は我が家の家訓。ところでゴルゴンゾーラは白カビチーズだったのかｗｗ
参考に、どこのオクか教えてくだされm(__)m

>>96
そのダレーム・ベッカーのレポ聞きたい。

オクはヤフです。出品者は覚えていない。
しかし、あそこまで劣化したワイン初めて見た。ちなみに、流しにドボドボ捨てたとき膨大な量の澱が出てきたよ。

今日のワインはスレ違いのボルドーなのでレポ自粛のつもりだったが、リクエストにお答えして・・・
色は80年代ボルドーらしく深みのあるガーネット色。香りはいかにもカベルネ的に甘く、口に含むと一瞬様々な香りが弾けるが、すぐに酸味にかき消されて持続する複雑さはない。後味にはコーヒーのような香ばしさと共に、やや目立ちすぎるタンニン。余韻はあっさりしている。
残念ながら、ちょっと飲み頃過ぎちゃっているね。

バロン・ダヴランというエノテカ輸入のACブル赤08。ヴォーヌの生産者が名を伏せてという判じ物っぽい売り
にほだされて購入。05の同部門では薄さナンバーワンだったやまや配給のルイ・シュヴァリエ(コタン系)よりも
さらに薄い色に驚愕。味は意外とあれほどシャバスッパでもなく、ジャミーなエキスがしっかり付いたピエール・
アンドレのACブルを思わせる感じ。エルヴェ・ケルランも色薄かったな。先週飲んだ07はヘロヘロだった。
いずれも外道と呼べるほど悪いもんじゃないが、お薦めはできない。

ルイジャド ACブル 赤 2008年 クーヴァンデジャコバン正規輸入品
保存状況は あまりよくないボトル、購入価格2,200円(割高っｗ 1500円位でも買える筈)
この辺のルイラトゥールやルイジャドはコスパが悪そうなのでずっと避けていた。
が 比較対照として飲んでみる事に

抜栓直後
コルクは細かいコルクを圧縮したタイプの物
色は少しだけくすんだ紅色、時間が経つと鮮やかになった、粘度は低くサラリとしている。
苺の香りを予想していたが 最初に立つ香りはブラックベリー一辺倒だった。
抜栓したての時は 軽いタンニンを感じたが 暫く時間が経つと余り感じないレベルまで低下
かわりに なりを潜めていた酸が 感じられるようになる。
タンニンは30分後くらいから 戻ってくる。味は時間が経つと濃くなる。
ボジョレによく感じられる酵母系の匂いがトップノートに少し混じるが 許容範囲
複雑な色気を感じる香りまでは昇華してくれない。

トップノートに苺が強く出ていたらブラインドで出された場合
ボジョレーと即答しそうな自分がいる。ｗ

自分としての結論：リリース直後や神保存なボトルはもっとおいしいと思う。
敢えて買おうとはしない。1300円位で リリース直後に購入できる環境なら買うと思う。
長所：多分味濃い肉料理も余り邪魔しないと思う。
けれんみが無く飲みやすくもあるので 値段さえ安ければホームパーティーへもって行くのも有り。
ある意味 クリーンな味わい。良く纏まっている。時間が経つと意外に濃くなる。
酸味の使い方は 好感が持てる。酔いの回り方は悪くない。

短所：面白いところが無い。普通のACブル赤、熟成は意味が無い部類と思う。
タンニンは質的にも量的にも不足。香りが単純で弱い
ロートシルト プライベートリザーブ09にすらチャーミングさで負ける所は涙ｗ

●非人 菅直人 拉致犯へ献金 釈放署名　日本人にあらず
　http://www.youtube.com/watch?v=TC-b8Bt5Rr0
●【架空TV】 ＜緊急放送＞ 韓国が日本を侵略中！
　http://www.youtube.com/watch?v=xal56oA8uT4
●【日本を侵略する韓国】竹島〜韓製品不買運動
　http://www.youtube.com/watch?v=QqNs6o6kjyM
●【架空】FNN-NEWS フジ女子アナ 内部告発？！
　http://www.youtube.com/watch?v=k2PVU-FSVbY
●マスコミが報道しない民主党の実態
　http://www.youtube.com/watch?v=sppB9R6dxMU&NR=1
●【創価学会】朝鮮半島宗教の実態
　http://www.youtube.com/watch?v=jYa1t9vsb7g&feature=related
●本当のＴＢＳスポンサー
　http://www.youtube.com/watch?v=EG6CMNFfcOM
●日本を蝕む韓国 間接侵略 電通と韓流の関係
　http://www.youtube.com/watch?v=V0CqDqYS3X0
●【街宣右翼】保守派を装った朝鮮人
　http://www.youtube.com/watch?v=vd1GnKp2Cnc
●【皮肉】日本が朝鮮半島にした恐ろしいこと？
　http://www.youtube.com/watch?v=x6TCjtv8Z20
●韓国サイバーテロ集団 【VANK】とは？
　http://www.youtube.com/watch?v=zd_x3IesLjU
●韓国の小中学校で行われている反日教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
●これが在日韓国人の反日デモ
http://www.youtube.com/watch?v=ABOmpfqg2_A
●日本のマスコミで公開されてない東関東大震災の写真のまとめ
　 http://www.youtube.com/watch?v=sAIwDTsdadU
●日本を壊す外国人のための民主党〜【国会】
http://www.youtube.com/watch?v=UwrZXxGpuf0

http://www.youtube.com/watch?v=aYWcuD77lwo&NR=1

だからコスパで語ったらブルゴーニュ産の赤はワインの有名産地中、最悪の部類なんだって。
ジャドがどうのとか関係ない。
ボルドーやローヌなら1000円台でもそこそこ楽しめるものがあるけど
ブルゴーニュは2000円出しても駄目。

>>105
神は言っている。おまえの物差しは短すぎるのだと。

07は完全OFFのボルドーと違って割と旨いのが多いからな、
赤も白も08、06より個人的には全般的に評価の高いボトルが多い。

値段の上昇に見合う品質の上昇開始地点
5000円からか？
しかし
1万円超えると止まってしまう

ブリュノ・クレール　マルサネ・ロゼ　2009年

薄いピンクの見かけからは想像しにくいが、しっかりと骨太な辛口。
ピノの香りに焦がしたようなニュアンスがある。酸とタンニンに複雑な陰影があって、
食事にも合うし、単体でも美味しい。２日目以降も意外に落ちない。
2,000円弱ながら、価格以上のできばえ。

ただし良くも悪くもブルゴーニュらしい陰々滅々とした静けさがあって、
飲み進むうちに気分が沈んでくるのが玉に瑕。

>>109
ピノ赤飲んでると躁部分に捕らわれがちですけど、確かに鬱部分ていうのは在ってその振れ幅は案外大きいのかも知れません。
今度から気にしてみます。↑のワインはベトナムや中華に合う位の認識でした。

躁とか鬱とかは分からないけど、ブルゴーニュの静けさは分かります。
俺の場合、素晴らしいブルゴーニュに出会ったときには、飲み進むうちに気分が沈むというよりも、静かに恍惚となると感じます。
さらに言うなれば、エクスタシーに通ずるものがあるような気がする。

今日はアントナン・ギヨンの村名ジュヴレ89年を飲んだ。
さまざまなベリー系の甘い香りがのぼるが、すぐにひなびた朽木の香りに変わる。
口の中では、さらにチョコレートのような甘く香ばしい香りが現れる。
味わいはややアルコール感が高く、甘み、酸味、タンニンのバランスが良く、後味に塩っぽい味が残る。
余韻は軽いものの長め。飲み頃は過ぎて枯れ始めているが、まだ十分美味しい。

>>111
お祭り気分やいかがわしい店で開けるドンペリとは遠く離れているものの、日本人では
気付かなかったり、気付いていてもあまり重要視しないカトリック的な静かな高揚感？

ごめん。日本人なので難しすぎてわかんないw
でも、静かな高揚感・・・だね。お祭りドンペリとは遠く離れていることは確かです。

>>105
1000円台のそこそこ満足行くボルドーって？例えばなに？

Danteeのトリガー各自持ち込みエンピ奴隷募集が始まったぞ

'89と'90のヴォギュエのミュジニー・ブランって酷いな
薄っぺらでホント名前だけって感じがする
ルイ・ラトゥールのコルシャルの方がよっぽど幸せやわ

105じゃ無いが
どういう意味で？
メルロ主体ならシャトーノルドーとか結構あるけど
カベルネ主体は日本では難しくない？

あなたの恋人・奥さんは処女でしたか？
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。これは、彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが、あなたが、あなたの彼女を
初めて抱いた時よりも良い状態の肉体を弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女や奥さんにしたのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。彼女は他の男の子供を体内に宿していたのかも
しれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
必死に愛を訴え交際している彼女、一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、彼女を愛せますか？好きだと胸を張って言えますか？

処女が最高なんて童貞の妄想だろ

>>102　は明らかに保存が悪い。
ジャドのACブルは低価格帯一押しでコスパが良い。
ディスカウンターで\1,580〜\1,780、同価格帯ボルドーではレベルを
常にキープできてるムトン・カデといい勝負。

日本で3000円以下のボトルに保存品質を求めるのは無理
ちゃんとしたリーファを使う良心的なインポータは、元が取れない

>>120
そうですね。味(酸と渋みのバランスとボリューム)はあの後いい感じになったんですが、
如何せん 香りの要素が…カワイクナイ(ブラックカラント一辺倒と軽い酵母臭)

出来のよい広域ボーヌの様な 洋梨の香りは求めませんが、
軽い苺と酸を連想するさくらんぼの香り＝＞ブラックカラントの流れは期待していました。
もしくは大きく全てを裏切りエステル系のバナナ香ｗとか

リリース直後の状態のよい物を いつかもう一度飲んでみますね。

>>120
ルイジャドには同意だけど
ムートンカデの赤はダメでしょ
1000円台のワインの域を抜けてないし
レゼルヴの方ならなんとかって感じ
ムートンカデならバロンドロートシルトのほうがいくらかマシじゃない？
1000円台のって縛りがあるなら個人的にはルイジャドやブシャールの方がいいかなぁ

ジャドの150thはなかなか良かったが、普通のブルには感心したことないな

プス・ドールが2009からアムルーズ出してるのね
元の持ち主のモワンヌ・ユドロより遥かに期待できるけど、どうなんでしょ

おまえらキッコーマンのべレナなめてんだろ？

知らなかった。プス・ドールのアムルーズはモワンヌ・ユドロから買ったのか。

プス･ドールはこれまで何本か飲んだことがあるが、どれもイマイチな感じだった。
一方、モワンヌ・ユドロで素晴らしいものはなかったが（アムルーズを含めて）、ハズレもなかった。
しかし、俺がモワンヌ･ユドロよりプス･ドールに期待してしまうのはなぜ？

モワンヌユドロがいいとこなしだったからじゃないの
少なくともそれよりはマシだろうという

プス・ドールがモワンヌ・ユドロを買収したからシャンボルも盆沼もモワンヌ・ユドロの畑でしょ

結構、知らない人いるんだな。
今回買収した畑は全てそこからだよ。
で、軒並み高得点だけど何故か食指が動かない。
うまいはずだけどね。

ロマネコンティの品質が今レベルのまま
生産量が50倍になったら値段も50分の1まで下がる？

>>130
くだらねぇ

プス・ドール、ヴォルネとシャンボールか。
あっち行ったりこっち行ったり大変だなw
てか、ヴォルネで成功している生産者ならシャンボールもうまく作りそうな気がするな。


今日はアンリ･グージュのNSGレ・プリュリエ02年。
ブル赤の02年は、今飲むならば俺が最も信頼している年。
このワインも濃くて、尚かつ美しく、果実味たっぷりでとても美味しい。
出しすぎた紅茶のようなタンニンが強烈だけど、嫌じゃない。
香りも味わいも中身がぎっしりで、武骨でありながら繊細さも兼ね備えたワイン。

モワンヌ・ユドロを吸収したのはもうすでに過去の話。
今はそのプースドール自体が売りに出ているという噂を聞いたよ。

>>133
噂とか…ｗｗ

08ミシェル・グロ　ブルゴーニュ・ルージュ飲んだ
08は見送った方がいいと思う

グロのブルゴーニュを飲んでvintageを総括かいｗｗｗ

135はミシェル・グロのACブルの08は良くないと言っているだけなのではないか？
135の文面は確かに言葉足らずかもしれないが、そこからvintage総括というのは穿ちすぎ or あげあし取り。

相手にするな

悪かった。

ＶＴ総括と受け取られても仕方ないだろ。

少し前までは暑くて赤など飲む気が起こらず、泡ばかりのでいたのだけれど、最近涼しいので体が赤を欲するようになってきた。
まだ8月だというのに寂しいことではあるが。。。

さて、今日（昨日？）はジャン−クロード・ベランのシャンベルタン99年を開けた。
この作り手は知らなかったのだが、良年のシャンベルタンにしては値段が安かったので買ってみたもの。
大きな期待をせずに開けたのだが、複雑で奥深い香り・・・複雑すぎて何の香りとか言えない！
まあ、そもそも俺はワインの味わいを人に伝えられる語彙を持ち合わせていないのだがw
とにかく素晴らしい。
味わいも香りに負けず重厚かつ繊細、酸味も甘みもタンニンもどれかが突出することなくバランスがよい。
口の中で大きく広がり、余韻もとてつもなく長い。
一昨日のグージュも良かったが、さすがシャンベルタン！格が違う！
またどこかで見つけたら買うことにしよう。

ポンソのコルシャルって何年からリリースされるのかね？アリゴテ40%混じってるらしいけど…

09年からとは聞いていたけどね。

ドメーヌ・ルロワのシャルム・シャンベルタン1998
滅茶苦茶美味しかったよー
同じ畑のジョセフ・ロティなんか問題にしないくらいに
ルソーのシャンベルタンもドメーヌ・ルロワには勝てないだろうな
ルロワの特級にしては安めだったので状態が心配だったけど完璧だった

>>144
釣りか？？

>>145
ググルと出てくる楽天のでしょ
メゾン物なのにね

>>141
飲んでみたくなったよ。ありがとう。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=sF52fmUMW_o

ルロワは輸送上の品質管理がしっかりしたものであれば
ドメーヌ、ネゴス物にかかわらずアペラシオン最上位に位置する品格をもってますよ。

秋田

>>149
その通り。

DRCとルロワは、もういいよ

>>151
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

赤に関してはDRC、ルロワ、ジャイエに敵うものはない
↓
しかし価格もずば抜けてて無理
↓
値段の割にマシなものを探す旅へ
↓
ヴォギュエ、ルソー、デュガ、ポンソ・・・etc.

結局高いワインが好きなだけでブランド意識が強いんでしょ
そんな事言う俺も高いワインは美味いものが多いとは思うし好きだけどさorz

広域だって村名だって色々楽しめると思うけどな

広域も村名も楽しめるんだが、

「村名にもう２、３千円出せば１級畑買えるな。」
　　　　　　　↓
「１級にもう２、３千円出せば特級畑買えるな。」
　　　　　　　↓
「どうせ買うならエシェーゾーよりは・・・・」


で、気がついたらフラッグシップとACブルしか持ってないでござる。

>>156
同志よw

（´・ω・） 村名、一級も買ってあげてね。

ブルゴーニュはとりあえずミシェルグロでいいやと思う。
旨いし、値段もそこそこ、流通も多めで。

ミシェル・グロさんは良い人みたいで好きだけど
90クロ・デ・レアで「アレッ？外しちゃった？・・・みたいな」私には買えないでござる。

96、97、02のクロ・デ・レアは美味かったから、安心して手を出してくれ。

ミシェル・グロのフラッグシップはどれだろ
クロ・デ・レア
クロ・ド・ウジョ
ブリュレ
ニュイの畑名無し一級

>>160

161に同意。

>>162
個人的にはニュイサンプルミエが(・∀・)イイ

ミシェル・グロは早飲みできないタイプだから、最低10年、できれば15年は待ったほうがよい

>>164
自分の主観押しつけちゃいかんよ。
とりあえずこの前飲んだ０２は十二分に楽しめたし

待った方が良いと言ってるだけだから別に押し付けじゃないんじゃね
熟成させれば違う味わいが楽しめるけど俺は所謂若飲みも好きだ

>>160
やっぱりクロ・デ・レアかな。
個人的にはブリュレで当たったことが無いんだよね。
あとニュイ・サンは地味に良いね。値段を考えるとお買い得だと思う。

>>164
確かにミシェル・グロは若いうちは愛想の無いことが多いね。
でも02のクロ・デ・レアは例外的に熟成感が出て良かったよ。

ブルゴーニュもいいけれど…


フランスはじめ世界の国々が創価を危険なテロカルト認定。

【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。

>>166
待ったほうがいい

じゃなく、早飲みできないタイプの方な。

福島原発で作業員が急性白血病で死亡していた！…カメラに映った謎の男は「因果関係はない」の東電に反発した作業員か★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314752921/l50

皆さん、ジャック・カシュってどう？
俺、実は今日初めて飲んだんだが（ラ・クロワ・ラモー04）、あんまり美味くなかった。
スパイシーな香りはヴォーヌ･ロマネらしさぷんぷんで、良いワインだとは思う。
しかし果実味がほとんど感じられないところが不満。

ラヴィオルとか、村名クラスの畑名入りは中々良かったような。
04はスショしか飲んだことないけど1級の割にはイマイチだったな
04のカシューはハズレかもね

そうか・・・
ヴィンテージを変えて、また試してみるか。

ジャック・カシューって、'07が評価高いんじゃなかったっけ？

04ブルは普通の１ER程度では外れ確定だろ。それくらいで出来悪い。
カシュークロワ０４飲んだが、１７１の通り。
０４はカシューに限らず外れでは。

経験浅いのが透けて見えるぞｗ

04はGCとかは買う気にならんが
広域だと今飲んで美味しいものが多いかな
ヴィンテージを総括してハズレというにはあまりにも評判に踊らされ過ぎてる

最近だと00、04、07の赤はかなり悪い出来だな。
これらの年にマシなものはあってもイイものは多分ない。

つ、釣りなのかな･･･ｺﾞｸﾘ

04とか最初から振り向かない方がいいだろ。
07は今からでも案外美味しい。

07、去年は飲めたもんじゃないワインが多かったが
酸が落ち着いてきたのかな
もう一回飲みなおす価値はありそうだ

>>180-181
Good Luck

若いうちから飲みづらくて熟成後の姿も期待薄なのが2007の赤でそ。
ポンソ、ミュニエ、ルソー、ヴォギュエ、ペロミノ、デュガ・ピィ、ジャド・・・どれもこれも酸が目立ちすぎる。
例外はドメーヌ・ルロワで2005〜2007まで一貫してバランスよく仕上がっている。

０８のルソー村名飲みごろと０８の出来教えてくれ

花王　不買
サントリー　不買
汚水　韓国
フジ　デモ
　↑
詳しくはwebで
YouTube　フフフ

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/company/news/110902.html
化けの皮がもう少しで　嘘つき　売国　ウジテレビ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>184
ここで聞くより検索したほうが早いぞ

情報書いてあるサイトがいくらでも見つかる

>>183
ジャドはともかく、後は全部ニュイの赤だな。ボーヌの白は良作年。

2000年代に入ってからの白は'03を除き皆良作年扱いだな。

白は腐敗果で味をつくるところもあるからな。０３は酸不足と腐敗がないからな。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=sF52fmUMW_o

>>189
腐敗果てか例えば86、89、95、06のように貴腐果混じりの年は
若い頃から甘くリッチで複雑性を感じ高評価を得ることがあるけど
こういった年は長持ちしないのな
10年後の再評価なんかで大幅減点される

白の偉大な年ってないわー
強いていうなら85と96あたりか

白の偉大な年は79年かなぁ。
で、07年は、その再来と僕は思う。

'07白って、激しく評価分かれるよね

白も赤も'06、'07より'08の方が好きだな

０８赤の特徴ってどんな感じ？
あと成功したドメーヌどこだろう。
俺はグロフィエレザムが格別良いと感じた。

白も赤も'06、'08より'07の方が好きだな

>>195
08はグロフィエとグロ・フレールが抜群に良かったと思う。

04赤については正直色香は移ろえど、こんなにどこの作り手も旨い状態が続くとは思わなかった。
92赤だと沈んでた時期があったもんだが。現時点では白の方が寿命早そう。シャブリ上級は別だけど。
偶然でもピンチを逆用できる柔軟性はブルならではのお家芸。07と08も多幸を祈りたい。
09赤はまだ量飲んでないけど03並に選ぶのが難しい年っぽい予感がする。あるいは59を超えるのか。
そこんとこどうなのよ、このスレの業界及び年寄り陣営。

白の79はガチだけど、82もいいよ。次が85。83と84も手持ちは5年前無くなったけど良かった。
ミディのピノでシェマン・ド・マルキエール09というのがJカシューに似てて微笑ましかった。
オレゴンのJドルーアン95赤も大物ぶった作りが微笑ましい。同時に飲んだギ・アミオの
クロサンジャン赤07はかなりらしさが出ていた。酸の強さが徐々に邪魔にならなくなっている。

79年支持者がいてうれすぃ。
シャブリ未飲だけど、こちらもガチなんすかね。
08年の白はどうだろう。
先に花開くのは間違いなくこちらでしょうが。
個人的に08年はシャンボールをおすかな。
00年に次ぐこの村の当たり年だと思う。
09年は興味なし。惹かれるものがない。

携帯から鬱のめんどいわ(笑)

79はバースデーヴィンテージだけど、ブルゴーニュの白は試したことないや。
軽く検索したら、DRCのモンラッシェめっちゃ高い…。
グランクリュでなくてもいいから、なにか飲んで見たい。

現時点の09より01、04の方が旨いと思う。そもそも09ってとあまり良いと思えないなぁ。

糞ドメーヌ一覧：

ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

ブル赤の'09はボルドーに便乗して持ち上げてるだけのように感ずる
'天候は’05並みに優良だったらしいけどね

08のルソーグロフィエカミュゼは相当良いと思う。
期待外れなのがポンソ。

ポンソの'08はBHのスコアとか良かったんで購入したのだが騙されたか

>>205
貴方はBHより2ch信じてんの？自分で飲んでもないのに、「騙された」って馬鹿ですかwww

>>206
BHを盲信するつもりはないが、ほぼ同意。ここんとこ不良在庫を抱えたネット酒屋の煽りがうざい

2009のブルゴーニュは当初からバラツキが激しく
ボルドーのように偉大な年と言われてなかったのだが、
実際に店頭に並び始めると2005を超えて
50年に一度くらいの当たり年みたく激しく宣伝してんだよなー

>>208
いつものことですｗ
飲み始めの頃は釣られまくったよｗ


ポンソの02年の皆さんの評価はどんなもんすかね。

>>208
自分の経験範囲だと、果実味主体の甘いワインが多い気がする。
酸がしっかり有る銘柄は秀逸だけど、足りなかったり、補酸したような不自然な酸が有るとバランスが悪いね。
早飲みには良いヴィンテージだけど、よく比較される全体的に底上げされた05とは大分違う印象。
どちらかと言うと97に近い気がする。

>>209
大当たりでは無いけど、普通に美味いと思う。
下のクラスはもう飲み頃だよ。

ル・フレーヴのモンラッシェを飲んだんだけど、すごい酸っぱかったんだけど

そんなもん？ミネラル強すぎ？目隠しして飲んだら赤ワインっていったかも？

ルフレーヴのルは定冠詞だったのかｗ

ルロワはル・ロワか

ル・シアン・ル・モワンヌ

エマニュエ・ル・ル・ジェ

>>211
坊やだからさ

やっぱり村名とか飲んでモンラッシェって言ってるんだろうか。
もしかしたらオリヴィエ・ル・フレーヴとかだってオチも考えられる

>>216-217

528 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2011/09/09(金) 00:45:32.29 ID:Ko8yGFH0
けっこう酸っぱいよね・・・。香りはすごいけど。

DRCのスレにも似たようなことを書いてる

アルマン・ル・ソーのジュブレ・シャンベルタン２００８を今開けるのは幼児虐待？

ル・ソーの2008は当たり年特有のしっかりしたボディーを持っており長期熟成型とみている。
たとえ村名でも後数年は待つべき。
一方、2006、2007は軽い作りなのでもう十分な飲み頃に入りつつある。

昨晩、フーリエのブ・ル・ゴーニュ・ル・ージュを飲みました。
少し新世界っぽいけど、美味しかった。

ル・ソーののラ・ヴォーサンジャックは1級のなかでは軽いといわれているけど、2005はまだ早いかな

ラブレ・ロワ　シャブリ1級
これで幸せだ

>>220
なるほど。ル・ソーの２００８は成功年と考えて良さそうでしょうか？
シャンベルタンもあるんですが、飲み頃は何年先になるのやら…

もう一つ、アンリ・ル・ブ・ル・ソーのジュブレ・シャンベルタン２００２の購入を迷っています。
比較的お手頃で飲み頃にも入っていると思うのですが、この造り手のワイン飲んだ人いますか？

ル・ソーの村名は偉大な年を除けば、
凡庸な作りで終わることが殆どだと思う。
タンニンが解れたら待たずに飲んでしまってよいのでは。

>>575
ドルーアン・ラ・ローズのボンヌ・マール96今日開けたけど、酸味とタンニンのバランスが良くてなかなかうまかった。
って、定冠詞ネタはもういいだろｗ

確かにルソーは上位2〜3種を除けば平凡な作りなことが多いけど
'08のアルマン・ルソーは'05と並んでここ20〜30年間で最上といえる出来。
もう少し時間をおいた方がいいと思うよ。

ル・ソーのシャンベルタン２９８００円、ジャック１６８００円は買いかな？

あ、どちらも２００８です。
２００８のル・ソー最高の出来と書かれてたのでこの値段ならいいかなと迷ってる。

俺にはシャンベルタンは買えない
リニア開通まで待てない

>>228
25000円なら買うかな。

>>228
リリース時と大差ない値段だから買って損は無い。

リリース時ってかDRCのような定価ってあるんですか？
ルソーはシャンベルタンとベズだけプレミアついてて三万までなら買い得と聞くけど、ジャックと比べて１万以上の差ありますか？
ルソーの０８は出来がよく買いとみていいんですかね…

他人に聞かないと出せない金額なら買わない方がいい
比べて1万以上の差の価値があるかどうかなんて本人じゃないとわかるはずもない
お前みたいなやつは楽天とかのいいお客さんなんだろうけどな

上位2銘柄に関してラックの正規品は3万前後で流通してるでしょ。
需要に供給が全く追いついてない銘柄だから通常はそれより安くはしない（すぐに完売するのでする必要がない）はず。
あまり安いのは輸送や保管に問題のある劣化品、フェイクの疑いを持つべき。
ヴィノラムとかの平行品は高いが正規品より品質はよい。

不思議なのは、ルジェやグロフィエは看板ワインからブルゴーニュルージュまで一通りそこそこ在庫があるのに、ルソーは看板の二つだけすぐに売り切れる。
これは看板ワインが他の有名生産者の看板ほど高くないのも関係してるのかね？
グロフィエのレザムやベズは２万前後で売れ残ってるのをよく見掛けるし、ルジェのクロパラントは５万くらいであるけど、ルソーの二つは３万くらいだと即完売なんだよな。
４万くらいだとあるんだけどねぇ。

>>236
推測だけど、ルソーの売れ線は決まって上位3銘柄
売り手（生産者）としてもそれは十分承知してるはずだから、セット販売してるんじゃないの？
だからどうしてもインポが欲しい本数を確保するのが難しいのではと

2009はグロフィエ、ペロミノ等を試飲して
2008と大差なく騒ぐほどのヴィンテージではないと感じていたが
フェヴレーのコルトン・クロ・デ・コルトンはちょっとびっくりした。
普段はフェヴレーに興味はなく、暫定評価ながら当たり年のDRC位しか付けないタンザー96〜99点を獲得したので購入してみたボトルなんだが
1万円前半で購入できるブル赤としてはこれ以上のものはない気がする。
1999みたく全体としては偉大といえないが一部のドメーヌは大成功を収めたのかもしれない。

05並に評価高いっすよね。
コルシャルも気になるなぁ。試飲したい。

>>238
全く同意。
タンザーの高得点も眉唾だと思ったが、飲んでみてビックリしたよ。
今飲んでもバランス良く抜群に美味いし、ポテンシャルも素晴らしい。
良いワインはいつ飲んでも美味いと言う典型的な例だと思った。

>>239
コルシャルは09の悪い特徴が出たのか、酸が弱く甘いリッチだがやや緩いワインだった。
美味いと思うがコルシャルらしさには欠けるので個人的には欲しいとは思わなかったよ。

あー、それはだめですね。
09の白は選りすぐらないと難しそうだなぁ。
そろそろラモネの一級以上が出まわる頃だけど、どうしたものか。

なんか未だにコルシャルって略し方に違和感があるな

>>243
気持ちはわかる。
自分で書いてても違和感有るし。
でもコルトンとかシャルルマーニュとは略せないから難しいよね。
CCで万人に通じれば良いんだけど。

略さないのが一番だけど、スマートフォンでも入力するのが結構面倒なんだ。

フェブレイのコルシャルは好みでないなぁ
良かったのは'89くらいじゃない？
バタールやビアンヴィニュもラインナップに加わったけど
どうなんだんだろうねぇ

レ・クロも気になりますわ。

>>243
トンシャルではいかが？

コルシャル>>>>>>トンシャル

魔乳

コルトン･シャルルマーニュといいいますと・・・、
大人気のG.ルーミエのコルトン･シャルルマーニュは
いかがなもんでしょうか・・・・。
レアさ加減に惹かれて、'08を予約してしまった・・・。

え？ルーミエのコルシャルが大人気とは、初耳ｗ

ボノー・デュ・マルトレがあの値付けだから恐ろしく安い値段でいろいろ試せるのがいいよね。
俺もルーミエまだだけど、シモン・ビーズに感激して以来、西側の隠し玉として気になっている。

フェヴレイやルーミエのはレアってだけで妙に高いけど
品質的にはマルトレイやジャドの方が優れてるんじゃないかな。
白は2009より2008の方が明らかにイイですな。

>>251
多分
大人気のＧルーミエ

の、コルシャルと分けるんだと思うぞ？ｗ

ルーミエのコルシャル？は畑が遠いから栽培は委託だと聞いたよ。
そもそも赤ばっかりしか造ってないのに白が上手なんて疑問なんだが。別世界ですね。
割烹のにぎり寿司みたいなもの。

いや、白屋の赤も旨いから、赤屋の白もありだろ。と、思いたいｗ
ルーミエのコルシャルはシモン・ビーズが管理してますよね。

コシュ・デュリの赤は好みじゃなかったナ

そうかな？
コルシャルとペリエールを除けば、コシュ・デュリはむしろ、白より赤の方が好印象なんだけど。

コルシャルといえば、トロボーを忘れてはならない。

>>255
友達のシモン・ビーズがルーミエのシャルルマーニュも面倒見てるらしいよね
そのお返しみたいな形で、ビーズのラトリシエールはルーミエが見てるらしい

それを期待してビーズのラトシエール０８を13000円で買ってみた。
コシュデリの赤（ヴォーミリアン05）も興味本位で買ったが、美味いのか？

ラトリシエールは97,99,02しか飲んだ事ないが、ルーミエとの共通性はあまり無かった。それなのに美味しいけどね。

コシュ・デュリのその銘柄は04が激ウマだった。05は飲み頃までには少し時間がかかると思うけど、期待して良いと思う。

コシュ赤の04年はおそらく何飲んでも美味いと思うよ。

>>264
素人が言ってる

赤も白も2009が最高だよなー
高名な銘柄はむろん、そうでない作り手のものも終始一貫して素晴らしい
歴史的なビンテージであり今後も伝説的なビンテージとして語り継がれるだろうね

>>265
素性が明らかでない２ちゃんで、そのレスは不毛だべ。

>>266
ワイン屋乙

悪名高き０４で美味いってコシュもすごいな。
０９が美味いのはよく言われるがどうなのかねぇ。

至高のヴィンテージ2009は市場にあるうちにストックしておかないと後悔するだろう。

酒屋の宣伝乙

>>269
あんたの店で10年ほどストックしておいてね　10年後に買ってあげるから

酒屋の宣伝云々の煽りはスルーで。

実際、'09は多くの生産者から生涯最高の出来、
一生に一度あるかどうかの完璧なピンテージって声が出ています。
私が試飲した限りでは'05と違い若いうちから親しみやすく、
かつ何十年も熟成し続けるポテンシャルを感じますね。

>>272
素人の試飲感想なんてクソ！お前がヴィンテージ語るなクズ！

>>273
感じ方は人それぞれなのにその意見も否定する、ってお前はファッショか？
人の話もきけないカスがっ！

>>274
最近沸いてきたキティだから、放置。

2009のヴィンテージ評価は各所で発表されてて
その殆どで赤は2005ほど偉大ではないが2000年代では'05に次ぐ良年とされている。
一方、白は夏期の高温が堪えて赤より品質が劣る。

ルフレーヴの2009は酸不足を感じるなー
2008の方が好み

人生最初で最後のロマネ・コンティ66



ターシュと違いが解らねー！

ラベルを見ないで違いがわかったらスーパーマン

作り手と品名を明示しないで年だけを評価するやり方は、ブルゴーニュでは通用しない事を覚えておくように。
特にこの場所で求められているのは、個別に対する純に個別の意見だ。主流から如何に遠ざかっていようとも、
それこそが唯一貴重なものだ。ボジョレ新酒売り込みの下書きみたいな書き込みを見たい人は、ここにはいない。

>>278
おめ！

先週ミシェル・ゴヌー　ポマール1級[1995]を5000円程度で手に入れました。

ブルゴーニュルージュぐらいしか飲んだことがなかった俺は、
あまりの素晴らしさに、かなり驚きました。

で質問ですが、ブルゴーニュでも5000円程度出せば、上記のレベルもののは
簡単に手に入るものですか？
それともたまたま、運がよかっただけですか？

詳しい人、教えてください。

シャンベルタンとクロドベズは過少評価だよな。
２万以下も珍しくないし、別格の生産者でもルロワとデュガ以外は３万までで買えて、畑そのものは同格のはずのリシュブールやミュジニーやサンヴィヴァンに比べかなりお買い得。

ミシェル・ゴヌーは　ポマール1級（畑名記載なし）とリュジアン　エプノの差に吃驚して下さい。
（ポマール1級（畑名記載なし）もお買い得なんですが）

>>282
というよりロマコンの周囲グランクリュやミュジニーはブランド料が入って割高なんだよ。
これらの凡庸なネゴス物だって3万位はするだろ。

>>281
ACブルと比較すれば、5000円出せばほとんどの物は別物に思うんじゃないだろうかと思います。

ロマコンのオファーが30万弱で来て、安っ！と思ったけど
平民の俺にはターシュが限界／(^0^)＼

>>286
買えよカス！まぁ、本当は店もお前みたいな貧乏人にオファーしないけどな。金持ち優先だからどの店も。

今日は昼間っから陽性な赤が飲みたくて、イタリアのいいのがないかと思ったんだけど手持ちに適当なのがなかったので、セルヴォーのアムルーズ03年を開けた。
03のブル赤は良くも悪くもカリピノ的な印象があったんだけど、こいつは違った。
02年あたりのジュヴレ的な感じで、若々しく果実味濃厚ながら、ブルゴーニュの繊細さも持ち合わせている。
典型的なシャンボールではないという意味で、好き嫌いは分かれるかもしれないが、今日の俺には期待通りの味わいで満足。

当初'02赤は過大評価されすぎたわ
全体的に'03の方がよいと思う

そんなことは無い。

ねーよ。
03の方が良かったといえる作り手を最低20はあげてみろ(笑)

DRCだけは認めるよ。

いや、ＤＲＣだけだろ(笑)

だいぶ前のコメに対してだけど。
ルフレーヴのモンラッシェは名前だけかなと思ったり。
俺は94を飲んだことがあるが、？？？だった。
（VTと初リリースのせいかもしれないが。）

実際に畑に行けば分かるけど、決していい場所じゃない。
前所有者は今も細々とモンラッシェ作ってるけど、
その場所の方が奥まっていいとこなので売らなかった、なんて話を聞いたよ。

あと何回飲める機会があるか分からないけど、モンラッシェはDRCとラフォンが最高峰だと思う。

>>294
モンラッシェは他にどの作り手を飲んだことあるの？
DRCとラフォンを飲んだビンテージは？

>>295

ジャド、ラトゥール、ドルーアン、ルモワスネ（バロン・テナール）
モレ・ブラン（ピエール・モレ）、ソゼ、ルネ・フルーロ、
マルク・コラン、ラモネ、ブラン・ガニャール

上記に書いた以外でネゴシアンものとして、ＢＢＲ、グリヴェレくらい。
だいたいの作り手は飲んでいるはず。

DRCは76が最古。83、86、89、90、92、93、95、96、01くらい。
ラフォンもほぼ同じだが94は飲んだことある。

>>296
おー、結構飲んでるね！
で、DRCとラフォンの印象的だったビンテージは？
古いラモネやドルーアンも旨いと思うんだけど入ってこないんだね。

ハッタリ合戦乙

なんでハッタリと思ったんだろ。不思議。

>>297
嫉みだと思いますよ。
ラモネは79が最古。関西以西の有名なコレクターさんのワイン会にて。
素晴らしかった。

いいですね〜。
79のラモネとかモンラッシェでなくてもいいから一度は飲んでみたいです。
ものが全くといっていいほど出てこない。

>>301
国内でも凄いコレクションを持っている方は何人か知ってはいますが…
地方だとやはり歴史のある方が…
私は海外のオクで拾うようにしていますが、301さんはどうですか？
ヤフオクもたまに見ますが、面白い出品がたまにあるものの、保存が心配ですね。。
まぁ海外のオクも、少ロットだと細かい出所まではなかなか出しませんが…

ルロワ、ペロミノ、ポンソ、グロフィエあたりも02より03の方がよくない？

>>296
市販されなかったＤＲＣの92モンラッシェを飲んだ事があるとは羨ましい。
蔵元で試飲したんですか？

>>304
本当のワイン好きの金持ちは2chなんてしないけどな

>>304
俺もそれ見て、ID:gWh8uFKLはただのホラ吹きだと思った。

>>306
樽から試飲した可能性もなくはないのでそこまでは言いませんが、
91と間違えたのか本当に飲んだのか気になりまして。

ところで、急に涼しくなってきたから久しぶりにピノを飲みたいけど
自宅にあるデイリークラスはジョルジュ・ミュニュレ・ジブールの09ブルゴーニュしかない・・・。
同じ作り手の88エシェゾーもあるけどデイリーで飲むにはちと躊躇いが。

M・ジブールの09はスルーしちゃった。
88ならリュショットが家にはあります。
88って飲み頃わからないや。
二年前に開けたランブレイはタンニンでギシギシだったし。

>>308
リュショット、良いですね。
88は確かにタンニンが過剰に感じるものもありましたが、
88エシェゾーは11年前に1本開けたけどミディアムボディで良い意味で軽やかなので
当時でもそれほど厳しい感じではなかったです。
官能的に熟成してくれてると良いなぁ。

>>300
本当羨ましいなー。92のモンラッシェ飲めたんだから。

「素晴しかった」って(笑)

僕の記憶に残ってるブルゴーニュは
1988ジャイエ・リシュブールと1990ルフレーヴのモンラッシェだな
1994のモンラッシェはいまいちだったようだが1990はDRCより素晴らしかったよ！

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　'92のＤＲＣモンラッシェ素晴らしかった
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>312
かわいいな

>>311
ないものねだりの流れ続ける？

じゃあ、俺は'68のロマネ・コンティ

DRCモンラッシェ'92はフェイクがわりと出回ってるらしいよ

クリスティーズのような鑑定人がいるオークションにも
植替えで生産されてないヴィンテージのロマネ・コンティが出品された事がある位ですからね。

グロフィエのベズとアムルーズが同じ値段なのはなぜだ？
畑の格も実際の品質もベズのほうが一枚上だと思うんだが、同じ生産者でもベズと同額でも売れるんだな。

>>318
以前だとリリース時はベーズの方が若干高い感じでしたが。
ベズ2万だとアムルーズ1.5〜1.7万とか。
名前のおかげで人気があるので高くしても売れるからでしょうね。

メディアの評価は毎年決まってベズがNo1なんだけどねぇ

ジャン　クロード　ボワセのワインで感動する日が来るとは思わなかった

いまだにアムルーズという響きで購入してしまう層がいるんだろうね。
そういえば我が家には一本もないやｗ

ベーズと変わらない価格ならアムルーズを選択する余地はないわ
でもベーズが真っ先に売り切れないか？

日本語に置き直したらこういう意味だとかいちいち考えてワイン選ぶやつなんて
本当にいるのか？

>>321
ボワセって誰名義のどんな奴だったんですか？
最近飲んだクロヴジョ69とヴジュレのACブル赤04が良かったもんで。
>>322
なんというか特級畑にしちゃえばいいのにと思います。
ジュヴレのホタテ、二ュイのサンジョルジュとカイユ、
ポマールのリュジアン、ヴォルネのカイユレなんかもそうですね。
クロパラの例を引くまでもなく、誰も困ってないのは確かなんですけど。
>>323
グロフィエのあの作風はべズとアムル両方持ってたからこそ生まれたと
考えれば殊に巷間云われる優劣は気にならないです。盆沼好きなんですが。
>>324
自分の買い物は野性の勘で踏み込んで行く力任せなので、特に情報に流され
てはいません。結局おのれの欲なりなんなりには、おおいに流されてます。

成金の中国人あたり、クロ・ド・ベーズやレ・ザムルーズの意味も知らずに買うやつがいそうだな
ここにはまさかそんなバカはいないだろう

>>323
グロフィエの所有面積と法定の収穫量上限（例年緩和されますが）から推測すると
ベズは1500本以下、アムルーズは5〜6千本と数が少ないですからね。
ベズはセット販売するところもありましたし、日本へ入ってくる量も少ないのでしょう。

それと個人的にはアペラシオン全体の話としてシャンベルタンやベズは畑も大きくて所有者も多いから玉石混淆で
印象としてアムルーズ>>ベズみたいに錯覚してしまうんですがｗ


>>325
つい最近もポマールの生産者がリュジアンとエプノの昇格をINAOへ申請準備中とか報道されましたし、
ホタテなんかは10年以上前に「昇格確定らしい」という話も業界関係者から聞いたし
生産者としては色々動いているようですが、過去の例からしても行政側としてはなかなか認可しないようですね。

>>326
かの国でラフィットが飛びぬけて大人気なのは発音だか当て字だかが中国語ではすごく縁起が良いから
なんて理由らしいからそうとも言えないかもw

そういえば、ヴォギュエでも同じヴィンテージなのに何故かミュジニよりアムルーズの方が高かった時もありました。

はい、ここでどや顔

　　　　/　　　　　　　ヽ
　　　 (_人_人._;人_人_)
　　　　|　⌒　　　⌒　|
　　　　|　・)　　　 (・　!
　　　　|　　/　゜゜ヽ　 .!　ﾄﾞﾔｧｧｧ
　　　　|　　iｨ===ｧi　 .|
　　　　ゝ　　｀==´　 ノ､

生産者によって区画や作り方が違うから一概には言えないにしても、畑そのものの格というかテロワールは確実にベーズ＞レザムだろう。
ベーズは畑そのものはリシュブールやミュジニーと同格だと思うが、作り手の差で今市場に出てるワインの質はリシュブールやミュジニーに劣る。
シャンベルタンはルロワやルソーやデュガといった一流生産者の補正でベーズと同格ないしは格上という声もあるが、俺はベーズ≧シャンベルタンだと思うがどうだろう？

ルロワのシャンベルタンはリシュブールやロマネ・サンヴィヴァンより高価格で出してるな・・・

名前の格好良さはクロドベーズの圧勝
ワインの質の判断は難しいな
同一生産者で同時飲み比べとかしてみたいな

ダモワ、ペロミノはシャンベルタンの方が高価。
ルソーは価格こそ同じだがシャンベルタンの方が長命で人気、評価とも高い。
逆にベーズの方が高価な作り手は知らないな−。

ところで「さやか」は生きているのか？

どこかへ流れて逝ってしまったのかね？

それは単純にシャンベルタンのほうが名前が有名な分売れるからだろう。
畑の質でシャンベルタンがベズより上とは思わないな。
ただルソーに関しては、シャンベルタンのほうが質がよい場合が多いと思う。
ルソーはシャンベルタン＞ジャック≧ベズ＞リショット＞＞＞他かな。
ジャックは買い得リショットも意外と良い。シャルム他は同価格で他の作り手の特級や１級買うほうがいい。
ルソー買うなら３部作とリショットと村名で十分だ。
マジとかは他の作り手とそれほど変わらないのにルソーってだけで値が張るからいらない。
あくまでシャンベルタン村に限った話。

>>336
クロ・ド・ベーズはシャンベルタンを名乗れるのにクロ・ド・ベーズの生産者の多くはそのまま出している。
という事実からして一行目は正しいとは思わないな。

それはプライドだろ。
クロドベズこそが真正シャンベルタンだし、土壌だって違うのにわざわざ名前を落として出すつもりはないって事だ。

ただマニアを除く一般人はシャンベルタンとベズならシャンベルタンのほうに高級感を感じる。

シュヴァルブランやオーゾンヌよりムートンやマルゴーのほうが一般人には高級感というかインパクトあるだろ。

おおこれがマルゴーか！って言われても、オーゾンヌなんて出してもどこの国のワイン？って言われそう。

ワインバーでボトルで飲んだルソーの1992年のシャンベルタンはどうしようもなく不味かった。
同じ店で飲んだポンソの1983年のシャンベルタンは開けた時は平凡だったが、
ガッカリして話しながらつい一時間放ってしまっていたら、物凄い香りが漂ってきて飲んでみたら変貌していた。
いままで飲んだワインの中で最高のワインだった。

数時間とかで劇的に変わるのは結構あるよね。だからワイン会とか
試飲で短時間で数杯飲んだのはなんとも評価しにくい。
少なくとも人に言えるような評価は下せないな。

>>340
高速スワリングしろよ

ルソーは平凡な年には平凡なワインしか出せない作り手。
良年でも80〜90年代中盤まで褒められる出来なものはない。
故になぜ人気があるのか不思議で仕方なかった。
しかし2000年代に入ってから良くなってきたように思う。

最初にINAOグラスで飲んだらいまいちだった
→しばらくしてロブマイヤで飲んだらすばらしかった
→だからロブマイヤはすばらしい

・・・単に開いてきただけだなｗｗ　逆順にしたら「INAOはすばらしい」になるのだろうか・・・

試飲会の時に飲むワインって家で飲むのと比べるとあんまり美味しく感じないのはなんだろう

>>344
試飲会でも、本当に美味しいワインは美味しいぞ。

大抵、買えない値段だけど(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>・・・単に開いてきただけだなｗｗ　
>逆順にしたら「INAOはすばらしい」になるのだろうか・・・

NANIO今更

オフビンでも「お、割といいじゃん」ｌなのがDRC、ルロワ、デュガ・ピィ、ルーミエなんだよな
コスパはともかく劣化ボトルを掴まない限り外さない
だから名実ともに超一流であり超高価

ヴォギュエ、ルソー、アルヌー、グロフィエ、ポンソ、カミュゼ、ルジェ、カティアール・・・
このあたりは優良年こそ素晴らしいが駄目な年はおもいっきし駄目なものを出す可能性が高い
良い作り手ではあるが超一流にはなりきれないドメーヌ

値段はともかく生産されるワインの質や安定性はルーミエは一枚落ちるだろ。

グループ化するなら、ＤＲＣルロワと同じ組には入らないと思うな。

加えてヴォギュエやルソーやルジェら第２グループが幅が広すぎるように思う。

グロフィエやらポンソやらはヴォギュエらよりワンランク劣るよ。
つかむしろグロフィエは安定はしてると思う。
９０年以降はオフでも失敗作は少ないよ。
ただ傑作といえるワインもないね。

カミュゼ　９７クロドヴジョ、昨日飲んだけど、上品でうまかった。

おおむね348さんに同意する。
ヴォギュエとグロフィエを同列にするのは抵抗がある。
グロフィエは大外しはしないが、ヴォギュエ並とは評価できない。
アムルーズの最大所有者ということでイメージは良いのかもしれないが。

なに今さらそんな超有名ドメーヌについて改めて議論しなおす必要があるんだ？
相変わらず進歩がないなあ。

ルイジャドのブルゴーニュルージュってどう？
酸っぱいだけの印象があってイマイチ手が伸びないんだが
最近よく見かけるからちょっと気になってきた

ジャドのアニバーサリー150はCP良かったなぁ。
まだ探せばあるんじゃないかな。

150周年は良かったのに、その後継、と称しているソンジュドバッカスがなぜか全く美味く感じなかったんだよなぁ

外からそう見えるだけなのかもしれないけど、農家って自己改善活動をしようという
意識が全くないよね。毎年毎年、おんなじようになーんも頭使わないで
農作物作って、やれ台風だ、それ日照不足だ、と運試しで生きてる。

なんてひどいい草。でもギャンブラーなのはそうだね。

>>355
人や機械相手じゃなく自然が相手だから仕方ないじゃん。
それともモヤシやエノキのように工場で大量生産された葡萄のワインが飲みたいのか？

>>355
お前の言う自己改善活動とやらを農家の方々が積み重ねてきたからこそ
ここまで品質向上させ、安定したワインを作り上げられるようになったんだろ。

頭使ってないのは　おまえだ　　お　ま　え　

>>358
一文字づつスペース空けたりして鼻息荒く書き込んでるようだが、>>355は誤爆のようだ。
投資一般板で同じレスを見た。「台風」とかいってる時点でおかしいと思わなかったのか？

>>359
誤爆者と同じスレをロムってたんだ？
なかなかの偶然だな。あ、>>358はお前か。

>>360
くやしそうだが残念ながら違うw

シャンボール村でルーミエやヴォギュエといった一流だけど高い生産者じゃなく、無名だけどシャンボールらしい繊細でなかなか良いワインを出す生産者を教えてくだされ。

そんなん教えるわけないやんけ

>>362
ジャン・タルディ　　

>>362
ユドロ・バイエ（ｷﾘｯ

>>364,365
どっちも無名とは言えまい

ルーミエやヴォギュエとには比肩できない生産者でしょう。
世界的には無名といってもいいし。

無名中の無名ならルイ・ユエラン推しだな。黒臭い作りに走るのは流行りなのかね。特に
顕著なのはディジオワ・ロワイエ、Rシリグとフェレティグ。いつ飲んでもうまいという
物は減少傾向にある。タルディは現ヴォギュエ風の元祖っぽく見える。この屈強系も様々
あって面白い。Cクレルジェ、べルターニャ、Cコンフュロンなんかも良かった。

ロブロ・マルシャンみたいに軽めだけどすぐ飲むと酸っぱいのも多いからややこしい。
自分基準の安心銘柄はAセルヴェル、AHノエラ、レシュノーなど。Gパンシオやラフェ
等ジュヴレ陣営も分かりやすくて好きだ。ネゴスだとLラトゥール村名が安定株。

Lラトゥールの赤はよくなったよな
ロマネ・サン・ヴィヴァン・レ・キャトル・ジュルノーはDRCやルロワに引けをとらないし
シャンベルタン・キュヴェ・エリティエ・ラトゥールはルソーより上質だと思う。

ねーよ　('A`)

うん、自社畑赤の方向性には疑問がある。ジャド、フェヴレ、Jドルーアン等と同じく自社畑でやりたい事は
より鮮明になってるように感じるものの、ネゴス定番のシャンボールやシャサーニュ村名、ボンヌマールや
エシェゾーの方が好きだ。最近飲んだ安い方のコルトン88年がタイミングばっちりだった。フェヴレでも同年
のクロドベーズよりも二ュイ村名の方が旨く感じる人間なもんで。セルヴォーは今年も来ないのかな。

なあ、ブル赤で見つけたら即買い（値段にもよるが状態良さげで値段も高過ぎずの場合）したほうがいいワイン、要するに逃すと次なかなか出会えないワインってどんなのがあるだろう？
ルーミエやルロワのミュジニー、ルーミエアムルーズ、デュガピとルロワのシャンベルタン、他どんなのがある？

ルソーのシャンベルタンやアンヌグロのリシュブールなんかは3万円台ではからっきし見ないのに対して、生産量的にもっと少ないはずのグロフィエのベズやルジェのクロパラなんかは頻繁に目にするんだよね。
しかも値段が安定してて、プレミア価格？みたいなのもないよね。グロフィエベズは大体２万±２Ｋくらいだし、けど作り手によっては正規と並行で全く値が異なってたり。

前にアンヌグロリシュを４万でみて翌日行ったら売れちゃってて悔しかったから、この作り手のこのワインは見掛けたらとりあえず買っとけ！的なの助言ほしい。

>>372
それは無理。競争相手を増やすのは、誰でも嫌だよ。

>>372
ネット販売はしていないが、ルソーは今でも30000円、アンヌのリッシュは35000円で普通に近所の店で買える。
が、俺はスルーしている。買おうと思えばいつでも買えるので。
因みに情報網を駆使すればネットでも上記価格程度で毎年変えちゃう。
で、近年でもルーミエのアムルーズも50000円以下で買える機会は何度かあった。が、スルーした。
ルロワのミュジニーも購入機会はあったよ。こちらは正規価格が高額で普通に変えないが。
予断だがロマコンも30万以下でチャンスはあったが上記理由により丁重にスルーさせて頂いた。
本当に変えないのはルーミエのミュジニー、ピィのシャンベルタンぐらいだと思うよ。

あ、すまん。ルーミエのミュジニーの話は正規価格では購入機会はないって意味ね。
バックVTだと20〜30万で購入は可能です。んで、誤字脱字多くてスマソ。

>>374
こんな人にロマネ・コンティ定価でオファーしないよね。もっとお金落とす常連客にオファーするよ。多分ネットでいろいろ拾ってる人に、オファーすることはないと思う。

ワイン屋でした

2ちゃんって、推測でものを語る奴ばっかだな　('A`)

>>377
お客様、図星ですみませんwww

悔しかったら、ワイン買って下さい！お願いします。

オファー

>>372
自分の好みのワインだったら、とりあえず買っとけ！
としていいようがないな

私の場合は、フーリエやデュガピが好きなんだが、
どちらも、名が売れる前は、入手しやすく、飲みたいときに買ってたんだだけど、
今は、そうもいかなくなかったから、見かけたらとりあえず買ってる。

好みじゃないものは、ルーミエのミュジニーといえど無視

>>380
そういう、しっかり自分が見つかってる人がちゃんと分別つけて、キリッと損切り出来るようになるまでが大変
なんですがな。詰めて言えばその人の食習慣との親和性なんだろうけど、でかい声に弱いのが泣き所なのかな。
酒販業界的には少しでも多くお金使わせるには誤誘導も必要かもしれない。でもあまり効果が上がってない以上、
一時の虚栄心や射幸心あおるより顧客の本当に求める物のガイドに徹した方が、結局長期安定な収入になるのにね。

87年ルソーのシャンベルタン飲みました。この年ではありえないような強烈な芳香と穏やかながらもグイグイ引き
込まれる中低音域の効いた桜桃風味に林檎の芯のような心地好い雑味。でももうそろそろ12時過ぎてから晩飯食うの
嫌だなあ。早い時は7時で、多いのは9時近辺。それでも3時間かけてまったり楽しんでしまいました。

>>381
おまいの晩飯の時間なんてしらね

しかもこんな時間にデザートは2chかよwww

>>381
> 87年ルソーのシャンベルタン飲みました。この年ではありえないような強烈な芳香と穏やかながらもグイグイ引き
> 込まれる中低音域の効いた桜桃風味に林檎の芯のような心地好い雑味。でももうそろそろ12時過ぎてから晩飯食うの
> 嫌だなあ。早い時は7時で、多いのは9時近辺。それでも3時間かけてまったり楽しんでしまいました。

表現がわけわからん

妬みの書き込みが最近目立つな。
同一人物か。恥ずかしい。

過疎板で世迷い言にレス貰えるだけでも果報ですよ。おっと始業だわ。

人生で飲めるワインの数は限られているから、
好みのもの以外に金と時間を使うのはムダだと思うが

好みは変化していくのが問題なんだよな
最初はコレだけあればと思っていても変っていく
その時になってから買おうと思っても高値でな

飲み始めは赤ばかりだったのに、今となっては専ら白だお。
お陰で赤が全然減らないｗ

>>388
普通の逆のケースだな
はじめは赤の渋みが苦手で白ばっかり飲んでたけど
特にシャルドネは変化に乏しく、ある程度の金額を出せば
どれも樽を利かした同じような味わいで飽きてしまったわ

いやいや、白のマニアは恐ろしい世界だぜ…
赤マニアの俺には、手を出せない領域w

>>389
え、俺は赤から入るのが普通だと思ってたわ。

>>390
ですよね。
白マニアの世界に入ってから半ばこうか（ｒｙ
いや、天国と地獄を味わっていますよｗ
只でさえブルゴーニュは当たり外れが激しいのに、
白のそれは赤以上に外れ率が高いもんだから、もうね･･･ｗ

>>372
なくなるのが心配なら、見かけた全部のワイン買えば？
今、いつでも買えるワインでも、
何時、どっかの評論家あたりが絶賛して争奪戦の対象になるかもしれないし

>>387
変化を先取りして買うなんて無理だろ

成金チュンどもの争奪ゲームの的になった'82ラフィットを最初に絶賛したのは誰なんだろうか

スレ違承知で書かせてもらうが
ラフィットつーか1982を絶賛したのはパーカーだろう。
一時、ラフィット、ムートン、ラトゥールは100点つけてたし。
ただより偉大とされる2005、2009、2010の出現で
1961、1982、1990のような20世紀の偉大な年は下方修正されつつあるが。

シャンベルタンとベズ土壌の違い詳しい奴いるか？
ルソーやらジャドやら同じ生産者で同時に飲み比べると分かりやすいんだろうが、何分そんな余裕ないから別々に飲んだ感じだとシャンベルタンのほうがミュジニーっぽいというか柔らかくてベズのほうが骨格がしっかりしてる印象だ。
俺はシャンベルタンのほうが好み。

>>394
2005、2009、2010も正直あてにならん。
どれかは、将来下方修正されると思うし。
ブルゴーニュも同じ。

シャンベルタンとベズの境界にレンガでふたをされたでっかい横穴があるんだけど、
あそこには何が埋まっているのだろうか？

ブル2005赤は間違いなく戦後最上の年と思われ
今後少なくとも数十年間に渡って
伝説的な年として語り継がれるだろうね
2009は怪しい作柄だが

05年のＡＣブルゴーニュはようやく飲めるようになりましたね。
村名はあと何年かかるだろう。

でも全力発揮するのは2020年頃じゃない？

それまでに某ペテルギが爆発…

それにしてもオバQの秋のワインご予約販売、ルーミエのボンヌ売切れるの早過ぎて笑った。

05と同じように最上といわれて評価を落とした年が、
どれほどあることやら。
いまだに評価保ってんのは90ぐらい

>>401
3本しか無いんじゃしょうがないね。
リロードしてる間に売り切れたよ。
今回の収穫はレ・クラ、村名、ブルゴーニュ・ルージュだけだ。

>>400
スレチだけど、
ベテルギウスが爆発しても地球に大した影響はないよ

それよりも恒星の最後の姿をこんな間近に見られるのは、10万年に1回あるかないからしい・・・
俺はぜひ見てみたいのだが

>>403
狙ってたんだ？そりゃ残念だったな。

ヴォギュエもそうだがルーミエのボンヌは特級より一級格付けに相応しい品質なのが悲しい
実売価格もそうだがレザムの方が優秀・・・

>>406
そうですか。
特級だからボンヌの方がやはり上という意見も眼にするので、
素人はどちらを信じていいのか・・・
同じ生産者の同じヴィンテージのものを一度飲み比べてみます。

>>406
それを言ったらルーミエのミュジニィもレアなだけで、余程出来の良い年じゃ無いとアムルーズと大差無いよ。

おいおい、ミュジニーは別格だよ。
ミュジニーであって、シャンボール・ミュジニーではない。

ミュジニが女王、レザムが王女、ボンマルが逞しいかあちゃんというのが俺の印象

ミュジニーとかお前ら誰の飲んでるの？
殆どがヴォギュエだしヴォギュエ以外でも高いし、手頃でお勧めの生産者教えてくれ。
ミュジニーだけは価格的に手が出せない。

>>406
白だが、ルーミエのコルトンシャルルマーニュも。。

皆凄いな、飲み頃には程遠いグランクリュの出来を語れるなんて。
先月開けたルフレーブの02騎士なんて、樽香がすべてを支配してた。
樽が溶け込むまでさらに10年位必要に感じた。

フランソワ・シデーヌのモンルイをケース買いしとけばもっと幸せだったのに。

今夜は、バンジャマン・ルルー／サヴィニー・レ・ボーヌ　2009
馬〜っ！

>>413
そういうの書き込んでんのは自分では飲んでないバーチャルオタクと業者だけですから。

今までの経験から言うと、ルーミエのミュジニィは別格という程凄みは無いよ。
ミュジニィだったらミュニエの方が上だと思う。

飲み頃の基準は人それぞれだからなあ。
熟成絶対主義もいいけどワインの出来は若いうちに飲んでもわかるでしょ

若いうちに飲んで美味くないものが熟成して美味くなった試しがないしなあ

ガチガチのフルボディを若い内に飲むと
開かない渋い堅いの3拍子揃っていると思うが

>>417
バカの一つ覚えとはお前のことだｗｗｗ

>>418
何が気に障ったのか知らんが
熟成を経てそれなりの状態とデキャンタとは全く違う香味だろ

>>415
ミュニエのミュジニーが美味しいのって、最近になってからだと思うんだけど。

いつのミュジニーを飲んで、そう思ったんだろ。

ミュニエは'05の出来がよかったのと
ヴォギュエより大幅に安かったので一時的にブレイクしたが
'06、'07は全く酷い出来だよねぇ。

最近好調なフェヴレのを飲んでみたいがルーミエ並の価格で無理ｗ

貧乏人のミュジニー

九十年代のシャンミズ飲んでるとたまにランドックみたいな味のに当たる
これがもしブラインドだったら、自分なら絶対にシャンミズ当てられないなぁって思う
自分の舌は大した能力はないが、ソムリエみたいな人だったら分かるのだろうか？

シャンミズwwwwwwwwwwww
おま、絶対狙ってるだろwwwwwwwwwwwwwwww

シャンミズとは新しい

>>423
略すならシャンボールだけでいいだろ

老いたセンスの悲哀・・・

>>423
もしかして、ジュヴレ・シャンベルタンを、ジュブシャンとか訳す人？
それでシャンミズ？ｗ

ジュヴレ・シャンベルタンをシャンベルタンというバカは論外だけど、
訳すならジュヴレで分かるしシャンボールとかシャンボルで充分。

つうわけで、そろそろ本題に戻ろうか・・・

それって文字で略す時と言葉では違うよな

　　　　　地名　　　　　　　　　　　　　　　口　　　　　　　　　　　　　文字
ジュヴレ・シャンベルタン　　　　　ジュヴシャン　　 　　　　　　　GC
ヴォーヌ・ロマネ　　　　　　　　　ヴォーヌ・ロマネ　　　　　　　　VR
モレ・サン・ドニ　　　　　　　　　　　　モレサン　　　　　　　　　　　MSD
ニュイ・サン・ジョルジュ　　　　　　ニュイサン　　　　　　　　　 　NSG
シャンボール・ミュジニー　　　　　シャンボール　　　　　　　　　CM

って感じで略してる・・・。俺ってマイノリティ？！

ヴォーヌロマネは、ヴォーヌって言っちゃうな俺は。

え！？ヴォーロマじゃないの？

ヴォーマネだろ

ル・ソーとル・ジェのジュブタンとヴォーマネ２００８そろそろ飲めるか？
一流生産者のピノだと村名でも５年は寝かすべき？

>>432
ル・−ミエ等一流生産者のワインは基本いつ飲んでも美味しいが、
寝かせた方が尚、美味しいです、はい。

飲めます。液体ですから。

>>432
そろそろも何も出たばっかりじゃん

ここ限定の暗号符牒が誕生するのか。胸熱だな。

ブル初心者で、造り手と畑と＋ヴィンテージの特徴などがよく分かっておらず
開けるのに躊躇してます。
デュジャック（ネゴシアンもの）ジュヴレ・シャンベルタン　2006
ダニエル・リオン　ニュイ・サン・ジョルジュ　2007
オリヴィエ・ジュアン　シャンボール・M　2008
この辺りの村名AOCって、もう飲んでも美味しいんでしょうか？
個人的には、もわぁ〜んとしたなめし系の熟成したものが好きなんですけど、、、。

ル・ーミエの評価が高いけど、みんなル・ーミエのミュジニーとかどこでどうやっていくらくらいで入手してるの？
店頭で見たことすらない…

>>438
恐らくほとんどの人はワイン会とかで飲んでるレベルだと思う

関心はあるけれど、購入額や機会が大変なことになっているので
購入の食指は動かないなぁ。
ミュジニーは大好きなんだが、ヴォギュエ、ジョセフ・ドルーアン、ルイ・ジャド
あとはミュニエかな。結局ここいらへんに落ち着く。

ルーミエのミュジニー正規の日本割り当て量は3もしくは2本。
店頭に並ぶはずがありません。
平行のバッドビンテージ物が稀に20万超で入荷するくらいだね。

略語の誕生はまだか？
胸熱でスレを覗いてるんだが

クロヴヂョっていうと、なんかエロいんじゃね？

>>437
なめし系が好きでしたら、あと最低５年は放置しましょう。

ポンソの評価はどんなもん？

ルーミエのミュジニーって、２〜３本しか正規がないってマジ？
買いようがないじゃん。

貴重なワインとかってワイン会とかで位しか開けない人多いと思うんだけど
結局そういうワインっていきなり一本目に飲んだりしないから
うまかったなぁ？うまかったんだよなぁ？みたいな記憶しか残らないよねw
後日それを飲んだという満足感しかない

ワイン仲間が増えると
稀少なワインを一人で気軽に開けにくくなるよね。

>>448
希少なワインはむしろ一人で飲むと勿体ないよ
ワインの歓びを共感出来る人と飲むほうが色々と捗る

ワインの歓びは共感できるが、希少なワイン程、他人より多く飲む為の水面下の暗闘が・・・

飲むならそれなりに気心の知れた仲間じゃないと。

>>450
そんなことまで考えてワイン会やらねーよw

だいたい参加人数で一人の量なんて言わないでもわかるし
そもそも量より共有できる事の方が重要だろ
量とか気にするなら一人で飲んでたほうがいいとおも

>>>444様　 437です。ありがとうございます。
もう少し置いてみます。

ワイン会ってどんな人とやるの？
知らない人の場合はどうやってその会にたどり着くの？
行きたいけど公募してるようなのではなく、もっとオタッキーな人が
沢山集まってるような会に参加してみたい・・・

>>454
ワイン好きでワイン会にたどり着けないなら無理じゃね？
飲み仲間もいない、ショップや店からも声がかからないって状況で
公募してるのはやだとかw
友達の作り方聞いてるようなもんだろ

他人より多く飲むとか浅ましい事考えてる奴とはワインを楽しみたくない
会を見つけたとしても人格が滲み出たら避けられそう

ショップか！
ほとんどネットで買ってるから輪が広がらないのかも・・・
ちょっと地元のショップ探して買いに行くようにしてみます！

俺はワイン会には参加した事ないし参加しない。
かといって参加している奴を批判する気もない。
ただ単に高級ワインを安く大量に飲みたいから参加しないのであって、ジャイエやルーミエといったレア物を飲みたいなら参加したほうがいいわな。
ただしその場合自分も相応の品を出す必要がある。
俺はそういう駆け引きがめんどくさいから声はかかるが参加しない。

だからＤＲＣやペトルパン等は一通り飲んだが、９０年コンティや８２ラフルール等は飲んだ事はないし、ルーミエミュジニーやデュガピィシャンベルタン、ルロワミュジニーもない。
ルロワミュジニーなら金で何とかなりそうだが、デュガやルーミエは一生無理だろうな。
要はレア物飲みたきゃワイン会参加、人よりたくさんとか自分のワイン出し惜しみしたくない奴は参加しないほうがいいよ。

最初から他人より多く飲むとか割り勘負けしないようにとかは思わないが、
主催者側がきっちり計って出す試飲会と違って、通常の飲み会的ワイン会は
飲む量もペースもそれぞれ違うから気が付くと「ボトルにあと１、２杯残ってるけど、誰か飲む？」という状況が起こりがち。
あんまり好みじゃなかったボトルなら気にしないが、それがすごく美味かった、ましてや希少なものだったりすると
飲みたいのは人情。

それと自分が主催の場合はむしろゲストに勧めるが自分の酒量もわきまえず、お代わりしたのに
「もう、飲めない。」ってグラスにたっぷり残されたりするのは悲しい。
それが１級シャトーの古酒やシャンベルタンの古酒だったりしてすごく悲しい・・・・。

>>459
間接キスすれば良いｗ

自分がブル好きだという話と会食の楽しみとは全然一致しないなあ。
だいたい他人がいっぱいいると気を遣っちゃってブル楽しめないタイプだな。
自宅飲みが合ってる。外で飲む時は大抵ワインすら飲まない。他の話したいし。
ワイン会というものは降霊術会みたいな感じがして近寄らないようにしている。

ほとんど同じ人が書いてるのかな？
ワイン会って大袈裟に言わないでもワインを一緒に飲む友人とかいるでしょ？

俺は461だけどビールから入っていろいろあってスカッチかバーボン行く流れが多いよ。
30代までとは違って50代だと自分を人に押し付けるような事はもうやんないなあ。
稀にこちらに合わせて貰える事もあるけど、それは領域を覗き合うみたいな趣旨なのかな。
うちは配偶者すらワイン飲まないから特殊な環境なのかも知れない。

プレソワールのベルナール・シュヴィヨンのコート・ド・二ュイ・ヴィラージュ95年、
滅茶苦茶旨かった。熟れた錯乱坊の感じは20年物のラ・ターシュに負けない気がした。
特別な当たり年でなければの話だが。

どんなラ・ターシュ飲んできたんだ。
無理がある。

62、66、67、71、72、73、76、81、84、８６。

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ttp://honyaku.yahoo.co.jp/
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http://forums.thefashionspot.com/
http://www.youtube.com/?gl=JP&hl=ja
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ttp://fywags.tumblr.com/

いや、そういう意味じゃなくてね・・・。

ラ・ターシュクラスを飲んだ時の香りとかをほんの一瞬、もっと格下のワインにも感じる事はあるが、
コート・ド・二ュイ・ヴィラージュクラスが「負けない」ということは今までないなぁ。

その時の気分や体調、シチュエーションによっては、大したことのないはずのワインに感動させられることもある。
>>463がそのCDNVを飲んだときには、ワインを美味しくするいろいろな条件が重なったんじゃないか？

実は俺にも忘れられないCDNVがある。>>463と作り手は違うが奇遇にも同じく95年。
だが、同じワインをその後何度か飲んだが、残念ながらその時の味わいや感動が再現したことはない。

あ、俺のはCDNVじゃなくてHCDNだった。

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ttp://thesword.com/
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http://forums.thefashionspot.com/
http://www.youtube.com/?gl=JP&hl=ja
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ブル好きの好みのイタリアワインはどちらだろう
バローロ　バルバレスコ
ブルネッロ　ディ　モンタルチーーノ

バローロだろう。ただしガヤよりもモンフォルティーノやブルーノジャコーザあたりこそが感動をくれるバローロだと思ってるが、ブルピノ以上に飲み頃が分からない…

この前カッシーナフランチャ（モンフォルの格下品）９７開けたが、フランチャですらまだ早い感じだったから、モンフォルとかだと３０年は手をつけないほうがいいだろな。

2009は一生に一度巡り会えるか否かと言われる偉大なヴィンテージだけに
あっという間に売り切れますなー

一生に一度の筈なのに何度も一生に一度が来る不思議w

で、10年後には「酸っぱい」とか言われてる。

偉大と言われる割には、未だこれはと言うワインに出会えない不思議。
村名クラスで言えば05の方が良いと思うけどな。

今世紀ずっと偉大だと語られるであろう05年とは異なり、
ここ数年間は恐らく偉大だろう、というのが09年だと思う。

09がどれだけ偉大か知らんが、偉大であればあるほど飲み頃は先の先。
そんなもの今買ってどうするんだ？
俺は、いずれ飲み頃になったら信頼できるショップから買うことにするよ。

>>478
'09みたいな伝説級の当たり年は購入機会を逃すとなかなか出てこないぞ
もし運良くバックヴィンテージを見つけても価格のケタが一つ増え
あの時に購入しておけばよかったと後悔することになる

>>479
ここそんなにあおる場所じゃないってばよ。
>>472
痛物ならヴァルポリッチェラかバルべラなんちゃらが好き。

書きそびれたけどモーリス・エカールの村名98年、驚くほど良くなってた。20年物みたい。

>>477
禿同

09は評論家はもちろん多くの作り手も100年に一度くらいのスーパーヴィンテージと語っている。
05と決定的に違うのは若いうちでも近づきやすいことであり
しかも長期熟成能力も兼ね備えている。
05はいつまでも堅くてそのうち評価を落とす予感（88を彷彿させる）。

>>483
05年の方が上だと思います。
いつまでも堅いわけではなく現に年々解れてきてますよ。
09年は酸不足で一部の作り手を除いて長期熟成には向かないでしょう。

>>484
釣りにマジレス（笑）

でもおっしゃる通り、'05の方が全ての要素が詰まっていて、
徐々に真価を発揮しますよね。

05はやっと村名クラスが飲めるようになった感じだ。
09は親しみやすいけど酸が足り無いので長熟向きじゃ無いワインが多いね。

2009の売れ行きの早さには目を見張るものがあります。

流石にこんなに早く2005を凌駕するVTが出現するとは予想できなかったですね。

2009を買いましょう　100年に一度のスーパーヴィンテージです
2009を買いましょう　若いうちでも近づけるすばらしさです
2009を買いましょう　けたはずれの長期熟成能力です
2009を買いましょう　2005をはるかに凌駕するヴィンテージです
今すぐ2009を買いましょう
とにかく2009を買いましょう

マジレスだけど、ブラインドで飲んで、カレラジャンセンに勝てるピノって殆どないよね？
２万超えだと多々あるけど２万以下だと馬鹿にしてるカリピノに負けるブルピノが殆どだと思う。
ＤＲＣやピィに勝てるカリピノもないけどね。

カレラのコスパは異常ｗ
ライアンだってバカにしたもんじゃないとおも。

良し悪しの問題ではなくカリピノはカリピノ。ブルピノとは違う飲み物。ブラインドで外したことねーよ。
そしてカリピノは俺の趣味ではないので、俺にとってはジェンセンだろうが何だろうが自分で買ってまでして飲むものではない。

DRCでもエシェゾーよりはジャンセンの方が好きだなーｗ
あれはほんとDRCってブランドだけのワイン
DRCの中では最安だが品質的には１万クラスだろｗ

>>491
趣味じゃないっていうカリピノをわざわざブラインドで飲む機会なんて
今までほとんどなかったくせにw

俺もカリピノってか新世界よりブルピノ派だが、ブラインドで絶対外さないとか言ってる奴は馬鹿だと思う。
ボルドーとブルピノでさえ熟成された上位物なら間違える場合があるのに、カリピノとブルピノは絶対間違わないとかねーｗ

まあそれはそうとジャンセンはブルピノの味とは違うが、ブルピノに拘りある人でなければ、大抵のブルピノよりも美味しいと感じる人が多いと思う。

ちなみにマーカッシンはＤＲＣやルロワのリシュブールより感激した。

ジャンセンに限らずカリピノはブルのしっかりパワータイプのヴォギュエやクロード・デュガあたりと違って早いうちから親しみやすいからね。

ただ安定しすぎて毎年品質に波がない分面白みにかけるから、コスパ悪いと分かっててもブルにいくんだけどねｗ

まあ外したことはないというのと、外すことはないってのはだいぶ違うことだね。

>>492
DRCに限らずエシェゾーで価格に見合うワインはあまりない。
あれは特級の畑ではないね。
逆に穴場はベズ。
畑の質は超一級なのに名前が地味なのかエース的な作り手不在からか値段があまり高騰してない。
グロフィエでベズとレザムが同じ値段なのはなぜだ？？

>>491みたいな奴はカリピノはカレラしか知らないんだろな。
確かにカレラはブルピノとはかなり違うけど、ブルピノの間違うようなカリピノや、ボルドーと間違うようなカリカベいっぱいある。
マーカッシンやカリカベのハーランやドミナスは想像してるカリフォルニアワインの味とはかなり違うよ。

特にハーランなんてほぼボルドーの１級シャトーってかそれを凌駕する感じ。
値段も圧倒的だけどｗ
カリフォルニアワインも昔みたいな濃い甘いだけとは随分変わって来てるね。

ブルゴーニュスレの住人て意外とカリピノ数寄だったりするんだな。

もしかして、また業者か？

>>489
1996ヴィンテージまでは、489の言うとおり。

それ以降は品質にばらつきがあって、必ず良いとはいえない。

いいかげん仮ピノだか彼等だかのスレ立てろよ寄生虫の蛆虫。誰にも相手にされないのかな。

今までカリピノに期待して裏切られ続けて、結局ピノはブルしかないと思っている
ここの住人のおすすめなら、もう一度試してみようかという気も。。
これも業者の思うツボなのだろうか

CalカレラorNZアタランギで駄目ならブルの茨道で良いと思われ

こちらへどうぞ

【プルゴーニュ】ピノ限定【新世界】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1203593473/

1997以降のカレラに何が？

所有地拡大したことによる品質低下とかじゃなさそうだし

次はチリピノの話題でどうぞ

俺は何言われてもブルピノだけどね！

ルソーのジャックってシャンベルタンやベズ並みに旨いの？
シャルムあたりとは全然違う感じ？

まあ世の中に自分が楽しめるものが多ければ多いほど幸せだよな。

カリピノもこれまで飲んで旨い！ と思ったものはたくさんある。
しかしチリピノは記憶にないなあ。そんなに飲んでないけど。

ヴァンサン・ジラルダンってこのスレ的にはどーお？

>>506
大きな隔たりがあるよ。

>>508
カンテサンスは、なかなか。

>>509
それはシャンベルタンと比べて？シャルムと比べて？
ジャックは三部作と言われ値段もシャンベルタンやベズよりは随分安いのにそれほど売れないから実際のところどんなもんなのか知りたい。

>>510
シャンベルタン＝ベズ＞＞ジャック＞＞＞＞ショット＞＞シャルム＝マジetc

イメージとしてはこんな感じかな。

シャンベルタン＞ベズ＞＞＞ジャック＞＞ショット＞シャルム＝マジetc

シャンベルタンとベズだとなぜかベズのほうが随分安いってか結構な価格差があるから、単純な満足度は別にして、買い得なのはベズって事か。
ジャックは微妙な位置だけど、シャンベルタンやベズとは随分価格の開きがあるのに対して、リショットやシャルムとはそれほどは違わないから、やはり買い得なのかな。
ケチってシャルム買うよりずっと良さそうだね。

>>508
ヴィラージュクラスまではCPいいが、上にいくほどショボくなる

>>509 >>514
レス、ﾄﾝです。参考にさせて頂きます。

カシャ オキダンの09 を２〜３種類買おうと思ってる。
5000下なら 何がお奨め？

飲んだ事ある人 教えてください。

ルロワのワインって何であんなに高いん？
村名ですら四万とかするやん。
DRCですら正規ならエシェゾーでそれくらいだし、リシュブールもサンヴィヴァンもDRCのほうが安い。
DRCのほうが安いって、天下のDRCですらそんなふうに見えてくるルロワのワインって一体どれほど凄いんだろ。

ジャイエだって生きてる間はDRCより高くはなかったと聞くけど、ルロワのワインってコンティを除くDRC（ターシュ含めて）より凄いの？

ワインの品質だけじゃなくて、歴史的なドメーヌの格としてもDRCは絶対的な存在のはずで、

もしDRCに匹敵するワインを作ったとしても、値段で勝るのって難しいと思うの。

DRCこそ一番って考えの人多いと思うし、だからこそヴォギュエやデュガやルジェあたりの一流ドメーヌでも、DRCと同じ値段にはならない。

ジョルジュの場合は生産量の少ないミュジニーとかは高いけど、村名は一万くらいだし、敷居はDRCに及ばないけど、

ルロワだけはDRCよりも高くて、エシェゾーとかも作ってたら５万では買えずきっとDRCよりもっと高いんだろな、って考えると、ルロワってどういう存在なんだろうって思えてきた。

ブランド力ではDRCには及ばないはずなのに、もっと高くなるなんてワインがよっぽど凄いの？

村名でもDRCのエシェゾーに匹敵する感じ？

>>518
DRCが一番というのは多いかもしれないがミーハー

昔のDRCの伝統はルロワに生きている。

ドーヴィネが最高さ。

ばーさんの年齢を考えての転売屋が買い漁ってる為…→値上がり。そんな気がｓ

>>520
正規品の定価はドメーヌ・ルロワの初年度である1988年からすでにDRCより高かった。
1988 リシュブール　DRC3万　ルロワ3.5万
1988 ロマネ・サンンヴィヴァン DRC2.5万　ルロワ3.5万

当時はパーカースコアが影響してると感じた。

1988　ターシュ＆コンティ 97点
1988　ルロワのリシュ＆RSV　98点

ちなみに現在発表されているスコアとは違うよ。
パーカー本人によるスコアだから。

ルロワ（ネゴスを除く）ってリリースの定価が高いけど
ロマ・コンやラ・ターシュみたいにバックヴィンテージが何倍にもなるようなプレミアはつかないイメージ。
まあ、プレミアは付くんだけどＤＲＣほどにはならない。
生産量はＤＲＣより少なくて手に入り難いし、素人への知名度はロマ・コンには及ばないし転売屋には美味しくないんだろうな。

そもそもルロワって転売して儲るの？
リシュの定価が１３万もするのに、全く儲らないと思うんだけど。
ルロワの年齢っていうけど、ジャイエみたいな個人のドメーヌじゃなくて大きな企業体だから、ルロワが亡くなってもドメーヌルロワの名前もワインも生産され続けるのでは？
なのに村名ですらあれだけ高いって信じられない…
DRCですら正規ならコンティ以外は１０万超える時のほうが珍しいのに。

ヒント：リリース価格と10年後の価格

酒屋からオファーが来ない一般消費者がルーミエ(フィネス物)のレジオナルや村名を手に入れるのって、やっぱり困難なんですかね？

ドメーヌ・ルロワが高価になる一因として
DRCと比較にならないくらい徹底した収穫制限、選果をやっている。
マダムはコストがどれだけ上がってもいいから最上のものを
むろん飲み手側も同様のスタンスが要求される。
まさに唯一無二至高のブルゴーニュ。

収穫量を抑えてます（ｷﾘｯ

実は木が枯れてるだけってところもあるようだけど。

>>528
枯れた木を引っこ抜いて燃やしてるのは
どこの畑にでもあるブルゴーニュの風物詩だよ。
その上で収量落としているわけで。

>>526
ケース単位とは行かないけど、今の時点で5本ずつは確保してる。行きつけの店を作れば毎年譲ってくれるようになるよ。

みんな時間とお金をかけて苦労してるんですよね。
いきなり纏まった本数のフィネスを入手しようなど土台無理な話だ。
でもさ、フィネスでなくてもいいんでね？
違い分からないよ、きっと。自己満足の世界かと。

なぜかエノテカにミュニエのミュジニー09があったw

>>532
宝くじを買う気で買うかな？

エノテカと言えば10年前にヴォギュエの98ミュジニーを買ったな。
何故か99の方が安くてそっちが欲しかったけど売り切れで仕方なく。

>>531
確かに早飲みする分には、大きな差は感じられないかもしれません。
それでもグラスなどの条件を同等にして、並べて飲んでみると結構違いがあるもの。
（逆に、飲み手がそんなレベルのマニアでなければ問題にはならないとも言える）

ところが、10年単位でしっかり熟成させて飲む場合には、
輸入時のコンディション由来のちょっとしたキズがかなり大きなダメージになって現れる。
状態の良い古酒の魅力にはまってしまうと、畢竟コンディションに拘るようになってしまいますね。

そこまでコンディション云々気にするなら現地行って買い付けてエアで持って来るとかしないとダメだ。
語る割にはインポーター単位で信用するとか盲目的過ぎ

>>530
行きつけのワイン屋はフィネスの扱いが無いんだな。
近所にルーミエもダグノーもダンジェルヴィユも扱っている店もあったりするのだが、フィネス物は扱ってないし。
田舎でフィネス物を入手するには、結局ネットしかないんですよね。

しかし、マジでルーミエ09の話が出てこないなｗ
アムルーズ入手は難しいだろうな。

>>538
もうとっくにエノテカで入ってるよ。盆沼3万ちょっと、村名1万+税、レジョナル5kちょいだった。アムルーズは知らん。

フィネス物が安心だけど、高値の並行物より安くて良いレベル？

>>539
すまんすまん。
フィネスの話ね。
現物まだ見てないんだわ。

>>539
レジョナル、盆は間もなく瞬売、アムルーズは表向き入荷すら梨とのことだよ。

今Eオンライン確認したらモレすら残ってないみたいだね。
ま、気長に正規もんを待とうって。

フィネスのルーミエは出荷開始が10月末から11月頭頃のはずだから、ショップの案内はまだでしょう。
唯一ホリックが予約販売したぐらいかな？

さすがに伝説級の当たり年2009だけあって売れ行きも凄いよなー

少なくとも御三家以外は2005年の時の方が入手難だったけどな。

御三家って？

>>541
盆沼も村名もレジョナルもエノテカから電話きて、どれも半ケース位余裕で買えたけど…

池袋とかは店頭にしばらく並んでたけど。銀座は年末に出す予定だって。まぁフィネス物きたら洋梨だけどw

>>546
Musigny,Amoureuses,Bonnes-Mare

ルーミエの御三家か

2005の方が入手難だったのは経済情勢の違いかね
リーマン・ショック前リリースの2005と世界金融危機の最中にリリースの2009

少なくとも俺はボーナスカット、賃金カットで馴染みのワイン屋からも遠ざかって参戦前に白旗だわw

>>547
オンラインの話。

フィネス物買いたい場合、関西だとどこで買えばいい？
ミュジニーは絶対入手不可？
２００Ｋまででほしい。

フィネスは関西に余り卸してないからなぁ。
去年の実績だと大阪の伊勢丹に入ったらしい。
ミュジニィやアムルーズもあったようだが、あくまでオープニングの目玉だったらしいし、今年も入荷するかは怪しいね。

なんだここは
フィネスの社員でもいるのか？

大阪の伊勢丹にあったルーミエ在庫は東京から移したもの。
よって09以降、仮にルーミエが入るとしてもアムルーズ以上は入荷しない。

正規輸入至上主義者多すぎ
そもそもきちんと温度管理してるかどうかなんて
正規だろうが平行だろうが信頼するには値しないのに

ワイン会とかで得意になって「これ、正規ものなんだよねー(ｷﾘｯ」
って自分に酔いたいだけなんでしょ
釣られてみる？

>>555
性器物は絶対的に安いです。

早くも2010年のポール・ペルノのオファーが来て吹いたわｗ

で、ブルゴーニュの2010年って、どんな年なの？良年？

ルーミエに限れば正規が一番安いし、個人的には一度もハズレを引いたことが無いからフィネスを選んで買ってるだけ。
他人からの評価なんてどうでも良い。

ルーミエの2009ボンマル買う人、すぐ飲むの?

ちなみにルーミエのミュジニーの正規って２００８はいくらだったん？

おまえら、ルーミエにしか興味ないのかよｗ

>>560
9万ぐらいじゃ無いかな。
09は上がって9万超えるみたいだが。

>>561
そう言う時期だからね。
他の主だった生産者はもう少し後だし。

過疎スレだからか話題振られるとしばらくそればっかりという傾向はある。

ルーミエ以外だと大体DRC、ルロワ、ヴォギュエ、ルソーあたり。
たまにポンソ。

関西だとどこいけば買える？
関東以外はほぼ全滅か…

ルーミエってミュジニーは神らしいが他は大したことなくないか？
ルーミエのボンヌなんかより安くて容易に手に入るポンソのクロ・ド・ラ・ロシュの方が旨いし幸せ。

ルーミエのボンヌマールは大したことないよ
レクラの方がよっぽど美味い

>>565
ルーミエには色々な補正がかかってるから高く売れるんだよ

良年を飲んでないせいかルーミエのミュジニィが神だったことは一度も無いなぁ。
個人的にはアムルーズで当たったことが多い。
ボンヌマールは開いたVTを飲んだことが無いからよくわからない。

著名な生産者なら皆言えるかもしれないが、ルーミエは飲み頃に当たった時の村名が特に素晴らしいから、良年は無理に上のクラス(特にシャルムやリュショット)を狙うよりも村名を数集めるのもありだと思う。

>>564
実店舗は分からない。
楽天なら丸源がフィネス物扱ってるから、売り出しの時期にこまめにチェックするしか無いかもね。

>>564
追求:
大阪伊勢丹なら御三家以下なら入るかもしれない。
百貨店は個人経営の店舗と違って、情報隠さないから問い合わせたら教えてくれるんじゃ無いかな。
ただ伊勢丹は外商が強いから店頭に並ぶかどうかは不明。

アルローってビオだっけ？

楽天でルーミエの村名09年が160万円(売り切れ)クソワロタwww

>>572
検索しても出てこないけど？

こんなのがあった
http://item.rakuten.co.jp/old-vintage/2003105007-1978/

>>573
実際に誰か買ったわけじゃないんだろ。
店が間違いに気付いて削除したか。

ほい
http://item.rakuten.co.jp/asahiya-wine/1529015/

漏れは上大岡のＫＱでＦ物買ってる

なんでミュジニー＝ルーミエなんだ？
そりゃヴォギュエやミュニエよりはルーミエが上だが、ミュジニーなら一番はダントツでルロワだろ。

ドメーヌの格も他の村名でもルーミエじゃ足下にも及ばないし、ミュジニーの本数も両者６００くらいだろ？

畑の広さはルロワはルーミエの倍以上で、それで生産数がほぼ同じ、ドメーヌの格にしてもルーミエがルロワに敵う要素などない。

>>578
誰もミュジニー＝ルーミエなんて言ってないし、
同時にルーミエ＞ミュニエ＝ヴォギュエとも言ってない。

ただフィネス物のルーミエの品質が、他のインポーターに比べ圧倒的に安定しているので、
ラックやエノテカといったインポーターとひっかけて話題になりやすい。
更にフィネスの出荷量が少ないので、品質を気にする消費者間で奪い合いになっているのと、
ミュジニーの販売店情報が少ないのもネタにしやすい理由。

この辺はロマコン正規価格品と通じるところがあるからかも知れんね。

ルロワの場合正規で入ってくるルートも販売店も解っているし、価格もオープンだからネタにする要素がない。

…ルロワは元の品質はともかく、肝心の正規代理店の輸送・管理がズタボロなのを先に何とかしろ。
高○屋本店なんか、思いっきり液漏れしてる代物を陳列棚に並べて気にしてないし。

ルロワの畑は死んでる木も多いらしいから、広さと生産量を単純に論じられないんじゃないかな。

>>555
これはあると思う。
ヴァンパッション、ラック、エノテカ、豊通とか正規なのに糞高い、並行の方が安いとか。。。
古酒の状態で輸入するなら正規も並行も品質に関して言えばそんなに気にすることはないと思う。
それよりショップの問題の方が大きいんじゃないかな。
いい状態のもの仕入れてもショップがほったらかしにしてたら意味ないし。

>>581はイギリス、フランスとかから直入れのしてるの限定ね
中国、アメリカ経由は総じて糞。

>>579
ルロワの液漏れはある程度は仕方ない部分もあるだろ
コルクとか詰めるワインの量とか

どんなに丁寧に扱っても完璧に液漏れを防ぐことはできないと思われ

>>576
これはマジで売れたんだな。
なんでこんな値段がついているんだ？

>>584
販売前、販売後の"とりあえずの"商品価格表示として、楽天ではよくあること。

来月のリッツカールトン東京のDRCのディナーに行ってみたい。

DRCディナーって・・・見てみたら07かよ。
そんな若いヴィンテージ飲みたいか？

交通費出してくれてタダなら行ってやってもいい。

>>579
経路どうこうよりも、ここにいる奴等の大半は、ルロワかルーミエのミュジニ同じ年でどちらか片方やるって言われたら大半の奴がルーミエ選ぶんだろ？
希少価値なのか何なのか知らんが、ルーミエがルロワに敵う要素など１つもない。

ルロワミュジニーとラターシュならば、手に入れたいのはミュジニーだが、凄みは僅差でラターシュだと思うが、ＤＲＣルロワジャイエと他では超えられない壁がある。

>>588
大半の奴がルーミエ選ぶってことはないと思うが。
だからそんなに力説しなくてよい。

ホテル　オークラ

11月4日（金）
憧れのヴォーヌ・ロマネ村「リシュブール」＆「クロ・パラントゥー」
￥94,500（1セット）

D.R.C「リシュブール2000」とアンリ・ジャイエ「クロ・パラントゥー2000」を
各１杯ずつの1セットでご提供いたします。

>>589
いや日本限定ならルーミエじゃね？
逆に欧米ではルーミエは人気はあるが日本ほどじゃなくルロワとデュガピが圧倒的だと聞いた。
フランスを除くと、ルロワに関しては日本に比べて欧米のほうが入荷少ないし、デュガピはアンリジャイエ並の評判らしいよ。
ルーミエも人気だがこの二つには及ばない感じ。
それが日本だとルーミエ大人気でデュガはスルーされてるな。

正規品の国内入荷量関していえばルロワで60本、ルーミエはたったの2〜3本と聞いた

>>587
まだ花を咲かせていない蕾を手折るような、その背徳感がたまらない…
明らかに飲み頃でないワインを飲むなら、そんな楽しみ方もあると思うｗ

>>593
まぁワインの味もわからないのに、銘柄で飲むヤツなら十分あるだろうな。

>>594
このように上から目線で知ったかする奴は
ブラインドではボルドーかブルゴーニュすら当てられなかったりするもんだｗｗ

>>594
I agree with you.

'96のアルマン・ルソーのシャンベルタンあるんだけど、これってスゴい？

ルソーの調子が上がったのは2000年代に入ってからだよ

レ・ザムの作り手、グロフィエとセルヴェルならどちらがお勧め？

トラペ　カミュ　レミーといえば大昔ジュブレ三大やる気のない特級畑持ち生産者といわれていたけど（+1でダモワも　+2はドルーアン・ラローズ？）
時代は変わる

ダモワのベズVVはデュガ・ピィやルソーの上級キュベと張り合える品質と思われ。

たまたま売ってたからターシュとモンラシェ 08買ってもうたやないか

金持ちめ！

>>602
100年に一度とも語られる伝説級の09が発売されるまで待てばよかったのにｗ
まー、お金持ちさんは来年も買うかｗ

>>601
ねーよ('А`)

>>598
91、92、94とかの微妙な年のロッシュやリュショット今飲んでみるといいよ。
この辺ポンソも良かった。こういう人は稀かも知れないが。
>>599
どちらも滅茶ウマいけど一般的にはグロフィエ。セルヴェルにはハッタリが少ない。
次に酸のニュアンス。人が気に入るかどうなのか。俺はどこよりもセルヴォーが好き。
セルヴェルはシャルムならトップに推せる作り手なんだけどな。シャルムみんなどん
なの推しますかね。
>>600,601
みんな長年お客さんが離れないだけの味は出してる。同じく低評価組常連だけど
いけ好かない黒ラベルのジェランもいいのよ。あと自分も未知なんだけど、ここで
きっぱり話題にのぼらないJプリユールってどんな感じなんだろう。ブシャールPF
並みくらいなんだろうか。なんたら云うおばちゃんの特選キュべとかあるらしいの
だがあまり見かけない。
>>602
ブル好きにとっての旧正月みたいな感じですね。3回位つい買っちゃった経験あります。
競争無いせいか外れ年が多かったような。

>>604 >>606
ターシュは毎年買ってるのでいつも通りですが、
悶が（おそらく）定価、しかも外商で1割引で買える機会なんて
そうないもので、即決してしまいました(@@;)

>>607
悶の一割引きとは・・。おいしいじゃないですか！

ルロワのミュジニーって今買っといたほうがいいですかね？
２０万とか馬鹿らしくも思えるけど、今後値下がりするとは思えないし、むしろまた値上がりする前に買うべきですかね？

>>609
ドメーヌ・ルロワの国際価格はリリース直後とほぼ変わってないものや
むしろ下がり気味のもあるが、
ミュジニーに限っていえばどんなヴィンテージでも数倍に跳ね上がっている

ttp://90pluswines.com/Wine/16791836A05/Musigny/2005.aspx
特に2005はRC並みの価格になっとる

ちょっとお酒から遠退いてたんだけど、久々に飲んでみた。
ドヴヴェのムルソー・ヴィレイユ07年、味の薄さと旨味の
出方のアンバランスが面白い。もうひとつゴヌーのボーヌ村名
赤83年。酸の固い新品みたいな開始時から2時間でやっと全開。
ちょっと無い香り。これ1本だと開く前に飲み切っちゃうかも。

>>602
近くの店だと、08のモンラッシェが38万だけど、いくらで買ったんだろ？

正規価格が20万ちょっとだから、その一割引きでしょ？

2009は特に希少な銘柄じゃなくても
数年後には数倍の価格に跳ね上がってるだろうなぁ・・・

近所に1999のモンラッシェが30万で売ってるんだけど買い？

モンラッシェはDRCのものです

>>615
今、ネットで探しても35万とか40万とかのところもあるし高い方ではないけど
そもそも数時間で消費してしまうワインに数十万円の価値があるかどうかは人それぞれだから
欲しくて金があるなら買えば？としか言えない。

デュガピィは何で日本で不人気なんですかね？
ルーミエやルロワのミュジニー以上に希少なはずのシャンベルタンでさえ極稀にだが見掛けるし、値段も１０万くらいだし、デュガピィって海外じゃＤＲＣと同格とさえ言われてるんでしょ？

日本人は、ミュジニ＞シャンベルタンだと思ってる人が多いからじゃね？
日本のワイン好きは、熟成した頂点の美味しさより、
○○を飲んだと自慢する事が重要だから基本的に早飲みでブランド好きｗ
よって一般的に早熟なシャンボールの方がジュヴレより人気になり易いし、
シャンベルタン系は全体的に流通本数が多いから自慢にならない。
同じミュジニでも、ヴォギュエはやたら熟成に時間が掛かって
かつ本数が多いから大して人気にならないでしょ。

じゃあ海外価格は同じかデュガピィのほうが高かったりするの？
ヴォギュエは正直美味しいと感じた事がない。
ミュジニーは飲みごろが難しいし、プルミエのほうがバランス良く感じたり…
シャンベルタンは作り手によりけりですよね。
ミュジニーのほうが作り手に外れが少ないとは思うけど、デュガピィの不人気さとルーミエの異常人気が不思議です。
デュガピィはパーカーだけじゃなくてフランスでも評価されてるんでしょ？
ブルに限ってはパーカーは？な事多いんだけど、デュガピィのシャルム飲んだ時は硬かったけど凄いと思った。

ルソーのシャンベルタンは美味しくないし、ヴォギュエも美味しくない。
ルーミエは村名でも明らかに美味いから人気なのは当然の事。

>>621
馬鹿舌。

>>618
飲み頃まで時間がかかるからじゃね？

記念ヴィンテージなんで09のシャルムとか買おうと思ったけど、
飲み頃（40年後）まで生きている自信がなくて止めたわ・・

デュガピはシャルムで40年かかるの？
シャンベルタンなら60年？
グリュオーみたいだ。。。

セレブな流れをぶったぎって悪いが、本日量販店にて、ベルナール．ﾄﾞラグランジュのﾋﾟﾉ･ノワール2000なるものを発見した。
格安価格1670円!!
開けてすぐはスパイシーで酸味がたつが、一時間程で驚くほど旨い。
どこかで見かけたら試してみて下さい。
レンガ色もたまらんです(^.^)

デュガピィ凄いですか？
そういうハッタリの効いたワインだとは思います。
将来的にみるとブルーチップでは無い事を日本人は理解していると思いますが。

普通に旨いと思うよ。
時間が掛かるのが難だけど。
02のACが今頃飲み頃だからな。

10年以上前、日本や米国でクロード・デュガにパーカーやタンザーが最高点を与えて
大ブレークしてたとき、フランスを初めとする欧州では同じデュガでも
デュガ・ピィこそがジュヴレイ最上のドメーヌと言われてたっけ。
最近では米国でも嘗てのアンリ・ジャイエのような地位の扱いだよ。

下等なジャップは我慢できずに早飲みしちゃうから価値が分からない。
ルーミエなんかで騒いじゃってお猿さんは全く・・・

別にいいんじゃない？
味覚には個人差もあれば食文化による好みの違いもあるし。

デュガピィは高いけど日本じゃ全然売れないね。
伊勢丹にもシャルムの在庫がいっぱいある。
シャンベルタンも１０万切ってないとなかなか売れない。

ルーミエは定価なら一緒でなくなる。
看板ワインも村名ですら。

>>631
日本語めちゃくちゃだな。

まあ、嗜好品なんだし結局は好みの問題でいいじゃん。
俺の感覚ではC.デュガやデュガ･ピの方が偉大なワインを造ると思うけど、
早飲みしてもそこそこ楽しめるのは間違いなくルーミエだから、そっちが人気になるのもわかる。
てかタイプが随分違うから、並べて比較する気にもならないけど。

ルーミエは早飲みでもグランクリュの持つ気品を兼ね備えているから圧倒的に美味い。
何年も熟成させる必要が無い。
ヴァカにはそれが分からんのだろうｗｗｗ

デュガピィ？売れなくて困ってるワイン屋のクズがこんなところで愚痴ってんじゃねえよクズｗ

売れねえもんは売れねえんだよｗｗｗ

高い不良在庫一生抱えてろカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

早飲みするのを否定する気はないが、ルーミエはむしろ熟成させて初めて良さが出る生産者だと思うぞ。

ルーミエは早飲みでもうまいが、若いルーミエしか知らないやつにワインを語ってほしくねーな

若くても美味いだけで、真価を発揮してるわけじゃないからな。
個人的には高いワインを若い時に飲む気にはならない。

>>634
大漁ですね

ルーミエが偉大なのは分かったよ。
じゃあルロワと比べたらどうなのよ？
確かにデュガは早いと飲みにくいけどルロワは早飲みしても美味しいと思う。

悪いけどワインの相対評価には興味無いから、どの生産者と比べてどの生産者が優れてるとか劣ってる、なんてどうでも良い話だな。
ルロワが好きならルロワが好き。
ルーミエが好きならルーミエが好き。
それで良いのでは？

ルーミエは結局シャンボールもモレサンドニの作りをするし早いうちから近づき易いですね。
幸運にも日本にはかなりの量が入ってきていますが、逆に海外は物が少ないですね。
でも、今までも歴史的な名品との評価が出た事は一度もありませんでしょう。

ボルドー好きなボクなのですが、ブルゴーニュも知りたい今日この頃。
でもブルゴーニュって複雑で良くわかんない。
ボルドーなら、シャトーで選べば良いけれど、ブルゴーニュの
（地区・村・畑）ｘ（造り手）ｘ（ネゴシアン）ってどうすりゃ良いのよ
って感じ。5000円くらいで買うならどっから始めるべきかしら？

>>642
5000円で入門クラスならルロワのACブルゴーニュの10年くらい経ったやつをお勧めしてるね

０９ルミエのミュジニーとレザ正規はいくらくらいになりそうだろ

海外でもデュガピィの評価はそんなに高くないけどな
パーカーが高評価下してるとしたら濃いのかな？

デュガ・ピィって濃くないよ。
単調に濃いわけじゃないよ。
重いってわけでもない。
って、どう伝えたらいいのかな。
皆、多分誤解していると思う。

パーカー高評価だから濃いとか下らないだろ
パーカー高評価がどうたら言い出すと
DRCやルロワを筆頭に著名な作り手が軒並み含まれるぞ

>>645
ピィはいやフランスでもルロワ並みに評価高い。
ルミエは意外と評価は高くないらしい（高いんだけど、ＤＲＣやルロワと並べられる事はない）

ピィのワインは村名までしかないけど確かに素晴らしいね。
ただいつになれば柔らかくなるのか、かなり熟成が必要なので、俺はあまり好きじゃない。
ルーミエの美味しさは素直に伝わるし、飲み手を選ばないし、村名クラスでも素晴らしく、値段も村名ならまだ買えるから好きだ。

ピィは村名ワインはルミエより専門的には凄いワインを作っているとは思うが、ＤＲＣやルロワほどとは思えないな…
アメリカフランス共にピィとＤＲＣを同列に扱ってるから実際凄いんだろけど、俺にはそこまでには感じない。

ルロワなんてジュブレシャンベルタンでも他の作り手のシャンベルタンを凌ぐ。

これに対抗できるシャンベルタンは、ルソーの二つやクロードのグリオット、ルミエのリショットくらいだと思う。
村名でさえこれだけ作れるルロワは別格だよ。
ＤＲＣもまた素晴らしいけど、こちらは畑が広い分良いワインが作りやすく、狭くてあまり良くない立地であれだけのワインを作れるルロワのほうにより凄みを感じるな。

単純に一番美味しい（というか専門的に凄い）ワインはラ・ターシュだと思う（けど…、ルロワないしはジャイエがラ・ターシュを作ればもっと偉大なワインが生まれそう）

ラ・ターシュだけは自然の奇跡というか、ミュジニーやリシュブールをどんな作り手がどうやって醸造したって超えられない壁というか、ありとあらゆるエキスがつまった奇跡の土地だと思う。（コンティも同じ。）

DRCの凄みは所有してる土地にあると思う。
勿論作り手としても偉大で、ジャイエとルロワ以外で敵う作り手はいないけど、リシュブールやサンヴィヴァンの評価がルロワのほうが高く、加えてルロワが所有している畑の区画はあまりよくない場所が多い。
特にシャンベルタンはひどい場所らしい。
それでいてあれだけのワインだから、DRCより凄いと思うな。

しかしジャイエはさらに上を行っていたと思う。

もう買えないだろうけどね…

ジャイエの村名が手軽に飲めた時代を知っていると
ルロワ、DRCと同格とはとても思えない

>>650
村名は分からないが、エシェゾーは確実にＤＲＣを超えてるし、リシュブールは最上のワイン。

コンティとターシュを除いてあれ以上のワインは知らないな。

ルロワのミュジニーは飲んでないから比べられないけど、リシュブールはジャイエ＞ルロワ≧DRCだと思った。
でもルロワは最近のほうがよくなってる感があるのと、ジャイエは思い出補正入ってるから今飲み比べてみたいがもう無理だな…

ジャイエは想い出補正+入手難度+過去の遺産しか残されていない
これに勝つならルロワ女史が亡くなるかDRCが精算して畑が細切れになるくらいでしょｗ
まぁ、特別な畑でのみ話をするなら貴方の言うとおりだと思うよ

なんかよくルロワが亡くなるとって話がでるけど、ジャイエとはドメーヌの規模が違いすぎるし、女史が亡くなってもルロワは偉大なまま残る気がするけどな。
亡くなってどうこうはむしろデュガピィやルーミエだと思う。

ジャイエはもはや伝説だし、今のルロワとの比較は無理だね。

現存するドメーヌでは特別な畑を除けばルロワ、僅差でＤＲＣ、以下デュガピィ、ルーミエが別格だと思う。

クロードデュガは美味しいけど凄いワインと感じたことはない。

ルソーやヴォギュエは凄みを感じる時と落胆する時の差が激しい。

デュガとデュガピィの話の度に
ベガはベガでもホクトベガが脳裏をよぎるのは俺だけか？
頂点系の作り手でも波があるから
どこが優れているかは比較しても正直分からないな
ヴィンテージ水平でその年のどこが良いは分かるのだけど
好みで言えば当たりのルーミエが好きくらいです
平均して高レベルのDRCやルロワなんかは別枠で良いと思うわｗ

過抽出をやめたペロミノあたりが将来のダークホースかな？

>>654
何年から過抽出をやめたの？

過抽出をやめたと言うか以前より度合いを弱めたが正しいのかな
2005〜は少し変わってきてる

うげぇ、2005〜は05ベズしかないわ。
それより以前は極端に濃いってことか。
02は結構買い込んだのに･･･。

今まで10本程しか飲んで無いけど、ルーミエのリュショットがルソーの2頭に匹敵するとは思えないな。
と言うかリュショットはルーミエの中でも凡庸な部類じゃ無いか？

ルロワも優れたな生産者だと思うが、高すぎて値段相応の味だと思ったことは殆ど無いな。
ドーヴネが偉大なのは認めるけど。

ドーヴネ赤の最近のヴィンテージ、手に入る？
BHやWA、STもほとんど評価してないし・・・

ドーヴネの白ならその数分の一の価格で買えるソゼやルフレーヴの方が優れてると思う

>>659
敢えて探してるわけじゃ無いからかもしれないが、2006年以降は手に入らないね。

>>660
ドーヴネのアリゴテはあのクラスじゃ最強の部類だと思うけど。
オセも同価格帯の1級クラスと比べても遜色無いのでは？
と言うか最近のルフレーヴの安定感の無さは酷く無い？
個人的には全く欲しいと思わないんだが。

アリゴテ等の低価格レンジは飲んでないのだが
たとえばムルソー関係はラフォンの方が圧倒的に安くて旨いし
ドーヴネのシュヴァリエやクリオ・バタール、あんなものが10万超えってアフォくさーなんだよな。
上でソゼやルフレーヴの名を上げたが別にそれだけじゃなくて
それこそジャドのCMレ・ドモワゼルの方が味わいはむろん安定性や寿命面でも優れてると感ずる。

豚切りで悪いけどデュージェニーってどうなん？
うぉれの周りでの無視っぷりが凄いんだが。

たけーしまずいからな

高いから試す人間も周りにおらずですわ。

飲んだことないけどやっぱまずいのかw

では、ソゼでも探そうかな

グロフィエのベズとレザム、ルソーのジャック、大体値段も同じくらいで迷ってるんだけど、お勧めはどれ？
あとは特徴とか分かれば教えてください。

レザムは除外しとけ。

アルヌーの2009は素晴らしい。
リアルワインガイドでも絶賛されたロマネ・サンヴィヴァンは
なにがなんでも買わないと後悔することになりそうだ。

時々業者ぽい書き込みがあるけどどれくらいの宣伝効果があるのだろうか？

フーリエの09もリアルワインガイドで絶賛されたらしいのだが、実際飲んでみると大したこと無いね。
早飲み向きで分かりやすいけど、正直言って凡庸だよ。

>>662
ドーヴネのアリゴテは美味いから一度飲んでみて。
確かにムルソーは値段程の価値は無いと思う。あの値段ならラフォンのペリエールやジュヌヴリエール買った方が良いね。
シュヴァリエは一度凄いのを飲んでる(DRCのモンよりも凄かった)ので、あれをもう一度体験できるなら10万以上の価値は有るかな。

>>670とか、もろ業者だよな(笑)

アルヌーのRSV'09はアラン・メドウズの評価でもDRCのモノポル2種に次ぐ評価ですなぁ。
まして一生に一度出会えるかどうかと言われる偉大なヴィンテージ。
DRCの上位はちょいと手が出ない人にとってお宝になりそうなワインでは？
僕なら妥協してDRCのエシェゾーを買うくらいならアルヌーのRSVを選ぶよ。

選んどけよwww

ロベール・アルヌーの1999年の一級は酷いものだった。

アルヌーの円高無視した値付け（インポーターか？）に腹が立つ。

>>673
ドーヴネのアリゴテも気楽に買える値段ではない

アルヌーって04以降特に絶不調な気がする。いや今後も買うけどさ。一流に推せるのは
99までじゃないかな。賛成の反対で申し訳ないが。一般人だからRSVやスショを全年
飲んでるわけじゃないけどね。近頃のならラショーのヴォルネの方が旨いよ。

アルヌー04スショはひどかった。1万円超えのボトルの中では、はっきり言って過去最悪だったな

アルヌーのRSVは最近のビンテージでもいい線いってるじゃない？
DRCとルロワを（価格的にも）別格にすればヴォーヌ・ロマネのGCで次点の候補の一本だと思う。
逆になぜ人気があるのか理解できないのがアンヌ・グロのリシュブールだなー

０４があまりにもくそ杉。

2004年でも良いものいっぱいあるのに、特定の生産者のモノしか飲んでないだろ？
それなら「2004年の○○のワインはだめ」←これなら納得

2004年全てをそいつ一人の失敗で全部分かった気になるのは683がくそ杉

04も今飲んで美味いのが沢山有るのに知らないなんて可哀想だね。
まあ知ってる人間が少ないほうがこっちとしてはありがたいけどw

2004はあのルロワでさえ大失敗やらかしてるからなー
村名に格下げしたけどブルゴーニュACクラスだった
まじひどくてあれは3k以上は払いたくないほどだったわ

ルロワの04の失敗を、天候のせいだと思っているニワカがいたとは(笑)

ぷっ、あの言い訳を盲信してるやつがいたとは(笑)

ラルー本人が何でもかんでもような小規模ドメーヌじゃないのだよ。
実際の作業はほとんどやってないと思われ。

いずれにしてもマダムの04村名はそろそろ飲み頃な感じだと思う。
ACブルはそろそろ下り坂かも。

ttp://まんぷく寺.jp/htlrest027.html

ボルドーなら分かるが、GC注文しておいてセバージュを聞くオヤジがいたら、
オレなら「お詳しいですね」とは言わずに「シッタカがバレましたね」と言うかも

×バ　○パ　orz........

'04はターシュもグランクリュを名乗る資格がないとおも
DRCの赤も大失敗やらかしたな

ルロワかルーミエのミュズニー
どちらか片方だけもらえるとしたらどちらがほしい？

　　↑
出たよまたしても超くだらない質問が。
お決まりのルロワ、ルーミエの話題なら前の方のレス読み返してろ。腐るほどあるから。

本気で言ってるのか、この馬鹿>>688
顔真っ赤にしてムキになるなよ。

クロウージョ・ミジュニーでも幸せだ　俺は

ヴォーヌのグランクリュ
DRC、ルロワ＞＞＞＞＞グロ系、アルロ、アルヌー、カティアール、カミュゼ＞その他

ミュジニー
ルロワ、ルーミエ＞ヴォギュエ、フェヴレイ＞ミュニエ＞ジャド、プリュール＞その他

シャンベルタン系
ルロワ、デュガ・ピィ＞ルソー、モルテ、ローラン、フーリエ、クロード・デュガ＞ポンソ、ペロミノ・・・

ヴォーヌは高名な割に２大ドメーヌ以外ぱっとしないのな・・・

5000円位で買える、今飲んで美味しいブルゴーニュ教えて下さい。

>>698
07村名

最近飲んだ中では、トラペのジュヴレシャンベルタン・オストレアの07,08、マルサネの07,08が良かった。
後はグロフィエとクロード・デュガのブルゴーニュ・ルージュ09も今飲んで美味い。

>>698
ルジューヌの2008は旨いよ

最近のアルヌーって早熟だよね？
09のＲＳＶは果実味いっぱいで今でも飲みやすいくらいだった
それで、何かに似てるなぁ・・・と思いだしたのが
90年代のドメーヌ・ルロワなんだよね
悪くない年のグランクリュであれ3〜5年でピークを迎え急速に衰えていきそうな気配
熟成能力は10年未満じゃなかろうか？
まー、何十年も待てないから、それはそれでいいけどね

>>681
私が飲んだ９９年もレ・スショですよ。

パスカル・ラショー、アルヌーは買ってはならないドメーヌの一つ

>>703
ブル初心者だが、最近アルヌー三本ばかし買ったところだorz
ショウムとミュジニーとニュイサンジョルジュ、最近のヴィンテージだが…
寝かすのやめて早目に消費かな

>>704
最近のはBHやリアルワインガイドの評価が示すように絶好調だし
正規品に限れば状態も抜群なので心配しなくていいですぞ。

上のは並行輸入の状態の悪い劣化品を掴まされて文句たれてるか
セラー持ってなくて常温で10年保管しただけと思われ。

>>705
ヴァカ輸入業者が必死に擁護してんじゃねえよクズｗ

パスカル・ラショー、アルヌーは買ってはならないドメーヌの一つ

リアルワインガイドなんかしょせん酒屋の店主のクズが試飲してるだけだろｗ

酒屋のクズが悪いコメントすれば自分のところに良いものが入ってこなくなるから適当なコメントしてるだけでまったく信用ならん。

アルヌーのレ・スショは正規品で楽天の店と楽天では無いお前の大好きなリアルワインガイドでもおなじみの埼玉の某有名店で購入したものだ。

セラー管理で保管にはまったく問題が無い。

舐めんじゃねえぞ！このクズ！

アルヌーの正規インポータは複数あるが、某社の2002年以前の品質管理に問題があったことは周知の事実。
1999が輸入途上で死んでいたとしても不思議ではない。

ミネラリーな若いブル白に出くわすことがあるんだけど、
瓶底に溜まっている酒石、これって熟成によって液体に溶けていくのかな？
で、溶けたときの方が美味しい？？古酒では見たことないので気になって。

逆

ジャック・プリュールの２０００年以降ってどう？
クロ・ド・ヴィージョ１０Ｋは買い？

>>706
ラショーとアルヌーのどういうところが駄目？

買ってはならないとまで言い切るところに興味がある。

それはどの年のどの銘柄にも共通する事？

アンヌ・グロなんぞよりかずっと良いものだと思うが・・・・・

ラショーはキュヴェ・ダニエル・ショパンとか出してる時点で胡散臭くてダメ。
アルヌーはラショーだろ。

・・・というのが俺のラショー＝アルヌーのイメージ。

グロフィエ０９のゾアとサンティエの違いと飲み頃、年内来年中に飲んでも美味しいか堅いか教えろ。

ルロワの０４ヴォーヌロマネはルロワの失敗作といっても４０Ｋの価値はあるのかそれとも完全な駄作なのかも教えろ。

両方答えられない奴は片方だけでもいいから教えろ。

ゾアとサンティエの違いについては、説明する語彙を持ち合わせていないので回答自粛する。
09を今飲んで美味いかについては、美味いという香具師もいるだろうし確かにそれは事実だが、あまりに早すぎる。
そんなに若いうちは村名とそう変わらんから、少なくとも5年は待て（それでも短い）。
ルロワのヴォーヌロマネ04は、あくまでGCとしての失敗作であって、村名としてはスペシャル。
40Kは妥当なところではないか。

分かった。ありがとな。

ゾアでも０９飲むのは早すぎるか。

ゾアはレザムに比べて大きな差はあるか？
ブルは作り手によって特級と一級でさほど差がない奴とまるで違う奴とがあるからな。

レザムは実質特級みたいなもんだから、ゾアはかなり劣るか？

それからグロフィエならやはりベズが最上か？

ルロワは分かった。
ルロワというブランドをなくせばスペシャルなワインなら買ってみるか。

色々ありがとな。

他にも分かる事あれば教えろ。

おいこら、そこの商売上手。あんなブレンドに使う4万があるんなら
グロフィエ3本共買えるんじゃねえか。よく選ぶんだぜ、ゾアの者よ。

今年の出来を考えたら、ボンヌマールお勧め。
ベズと価格差1万近く安く買えて、人によってはボンヌを評価している。

DRCの2008年はどんな評価？

確か97年頃有栖川記念公園そばの店で買ったRアンポーのサヴィニ・ラヴィエール村名格83年。
古酒でもボーヌ側のあそこいらしか出せない味が満載で良かった。今年の一番かも。

多くの人が感じるアルヌーへの違和感は輸入元云々よりもエア入れ臭いあの作りにあると思うぞ。

ヴォギュエのシャンボル・ミュジニー・プルミエクリュの２０００か２００１を開けようようと思うけど、どっちがいいかな？

どっちもまだ堅いとかは、なしでね。

2000に一票。

2000一択

アルヌーは海外で非常に人気が高く
ブラインド・テイスティングでしばしばDRCと間違えることでも有名。
特に100年に一度と言われる偉大な2009は見逃せない。

>>723-724
ありがとう。２０００開けます。

>>725
しね

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おい、おどれらはブルの有名生産者の特級はおどれら自身で長期間熟成させて飲んどんか？
それとも高額になるが古酒を買ってきて飲んどるんか？
それとも若い内に飲んどるんか？
ワインによってさまざまだろうが、一番多いケース教えろ？

俺は熟成したブルゴーニュが好きだが、なかなか手に入らんから早くて旨い作り手のをもったいないと分かりつつも若い内に飲む事が多い。

若いといっても２年から１０年とさまざまだが、ルソーやルーミエは若くても旨いな。
熟成したほうがもっと旨いけど。
ルロワは若かろうが文句なしに旨いが高過ぎて村名が限界だ。

ヴォギュエは若いとさっぱりだな。
デュガピィもそうだ。

おどれらが若くても旨いと思うワイン教えろ。

熟成したものが飲みたければ熟成したものを店で買うのが殆ど
新しいヴィンテージのものを買っても我慢できなくて若いうちに飲んじゃう事が多いな
生憎ケースで買って置いておくほどの場所もないし肝臓の寿命もいつまで持つかわからんし

熟成した味は十数年という時間が経ってからじゃないと味わえないけど
時間が経ったものでは若かった頃の味わいはもう体験できないのだよ（キリッ

若くても旨いのは良い造り手の1級クラスからだな
村名、広域では熟成が足りないせいかトゲトゲしているものが多い
熟成させた方がうんぬんの話題はナシで。

ブルに限らず、ワインは熟成したものと若いものではまるで別の飲み物だよな。
若いワインはいくら美味くても感動まではしたことがないが、熟成したワインにはしばしば感動させられる。
なので俺は基本的に熟成したワインばかり飲んでいるが、自宅で熟成なんてことはやってられないので、熟成して飲み頃になった＆なりそうなやつを買っている。
自宅に置いておく期間は長くて3年くらいだ。

>>731
俺も今までの経験からすればそうだなぁ。若いワインは感動までは行かない。

うわあ、若いものでは感動できないとか、若いワインを見下すようなものは古酒知りたてがよく吐くセリフだよね
さも全てを知ったかのように言ってるけど経験が足りないだけ
古酒を飲んだからそのニュアンスが全てだと思いこみ、若い物と古酒は味わいが別物なのにさも同じ基準で評価する
そうじゃないって言いたいならブルゴーニュが合わないだけだから他の地域へどうぞ

俺は若いワインは感動はしないが感心はする。
熟成したワインは感心はしないが感動はする。

こんな感じかな。

>>733
そこまで若いワインをマンセーするやつ初めて見た。

ちょっと待て、お前らの若いワインとか熟成したものの仕切りはどれ位の年数なんだ？
ワインの違いはあれどもさ
せいぜい20年くらい経ったものを熟成とか言ってるんだよな？
10年くらいなら若い物って認識で良いんだよな？

>>733
流石にずれてるぞ、おまえｗ

>>737
何がどうずれてるのか説明しろ

>>733
うわあ、で文章始めちゃってw
なんか鼻の穴ふくらませてレス書いてる感じだな。

ブルで20年・・・終わってるワインがチラホラ出てきちゃうぞ

>>733 こそ他の地域へどうぞ　だな

古酒と言ったら最低20年以上経ったものだと思ってる。
ただ最近はメルマガで5〜6年程度で古酒とか平気で書く店も有るぐらいだから、感覚が変わってるのかもね。
ブルゴーニュにドップリ嵌ってる人間の殆どは、古酒の独特な妖艶さの体験者だと思ってた。
若いワイン飲んでブルゴーニュに嵌る人間も居るんだね。

ピノ香が好きとか色々な理由があるだろう？
古酒の妖艶さ？どうしてそれ以外の理由を考えられないんだ？
飲み始めてまだ日が浅いのか、物を知らなさそうな意見だな

あまりに低レベル・・・もう勘弁してくれ。

古酒の捉え方なんて、それこそ十人十色でしょうに。
俺は30年以上経過しているものは古酒としているけど、
日常的に古いの飲んでいる人は30〜50年代を古酒としているしね。

時を経たプスドールなんかと若いプスドールを比べるなんてナンセンス
若くして飲みきるスタイルと古酒化を待つべき物と同列にするのもナンセンス
第一リリース時の価格からして違うだろとは思う
若いワインでは得られないレベルだけがワインじゃ無い
好きな物を好きに飲めば良いんだよ、どうせ嗜好品なのだから。

>>743
ブルゴーニュを好きになる理由はいくらでも有るが、若いワインしか飲んだことが無いのにドップリ浸かる程嵌った人間を知らなくてね。
なにせ高々20年程度の経験しか無いし、嗜好の合った人間としか一緒に飲まないから浅学で悪かったね。
とは言え上から目線で偉そうに説教垂れるくせに、ピノ香なんて言い出す輩に偉そうに言われる筋合いは無いな。

20年程度ではまだまだですね、嗜好の合う仲間と井の中の蛙が同義かは別として
輩とはまた酷い言い様ですが気にはしませんし
大上段に構えているように見えたのも貴方が卑屈なためかも知れませんな
僕としては他人の嗜好のあり方を決めてはいけないと思うのでね
ロマネコンティのドンペリ割りでも好きなら自由に飲めとしか思いません
大きなお世話でしょうがブルを最初に好きなる理由として
ピノ香と言うのは不自然では無いと覚えておくと
楽しく飲める仲間が増えるかも知れないですよ
型通りにしか楽しめない小さな貴方には理解されなくても気にはしません

お前らは先代のグリヴォ飲んで仲良くしろ

どうやら核心をボカして論点をズラすのがお好きなようで。
他人の嗜好のあり方や最初にブルゴーニュを好きになる話なんてして誰もないのだが。
それに他人の嗜好のあり方云々言うくせに型通りの飲み方しか楽しめない小さい貴方とか言ってる時点で、論拠が破綻してるだろ。

>>749
仲良くする気は無いが、これ以上続ける気も無いよ。

頭でっかちな奴ばっかだなｗ

これは堅い、開けるのが早すぎたようだ。デキャンタしてくれよ

同じブル好き同士がブル好きであることを語るだけで、なんでこうなってしまうのか????　書きながら情けないと思わないのかなあ

ピノは飲みごろが難しい。
ピークといえる期間がめちゃ短い
絶頂と思えた数ヶ月後に再度開けると
すっかり落ち込んでしまっていたワインを何度経験したことか！
なので古酒好きはピーク期間の長いボルドーの方がお勧めだな

>>754
オウム返しの煽り入れといて何言ってんだこいつ

てか、ここ人いるんだな
もっと普段から書き込めば良いのに。

たぶん皆さん、実際に会って一緒に飲めばブル談義に花を咲かせながら楽しく飲めるんですよ。
ただ、私もそうですけど、たった一人でPCに向かい2chという特殊な空間で顔の見えない相手と会話をすると、ついつい独善的・攻撃的になってしまうんですね。
皆さん、あとで冷静になってから自分のレスを読み返して、己の痛さに気づき自己嫌悪に陥っているかもしれませんね。
・・・そうであって欲しい。

人間の本性なのでしょうか。弱さの裏返しなのでしょうか。。。
おそらくここに出入りするほとんどの人は社会的地位も高く人生経験も豊富な、本来は紳士的な人なのではないかと思います。
2chとはいえ、ここは数少ない同じ趣味を持つ者の集まる場所です。
過剰な批判や煽りはやめにしましょうよ。

>>757

>>744で煽っておいてよく言うよ、まったく！

けんかだって悪かない。人を諭すのだって同じ。
ただ前スレのあの方を超える衝撃がほしい。

15年以上の熟成能力を持ってるブルゴーニュって
グランクリュのなかでもほんの一握りの生産者＆ヴィンテージだよな

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アルヌーのシャンボール・ミュジニー2006は美味しいわ
なんとなくドメーヌ・ルロワっぽさを感じる

しね

手術をすると抜糸まで飲めない

>>760
いやいや、意外と長命のブルは多い
生産者を選べばGCやNSGは村名でも驚くほど長命だし、ヴォルネやポマールまで行くと
むしろ15年でも早杉〜が結構ある

>>765
15年や20年で死んじゃうブルなんてむしろ珍しい。樽味好きな人が出たての味をキープでき
ないのを批難するなら解らんでもない。樽目当てだと短期ステイだろうけど。
>>729
若くてウマいの部分にレスです。とりあえずロベール・シュヴィヨンなんざ如何でしょう。
割りとすぐ飲んでもウマいですよ。新品は村名で充分ですが、5年瓶熟すれば1級畑の差異が
明らかに出ます。路線は違いますが、そういう意味で高品質なのはブリュノ・クレールと
シモン・ビーズかな。ダルデュイ、ニコラ・ロシニョル、リュシアン・ボワイヨ、ジェラール・
ラフェなんかもいい線行ってたな。

ドメーヌ・ルロワの'95ロマネ・サンヴィヴァン
リリース直後はかなりの高評価を得ていたはずのワインだが
中央付近までオレンジ、香りも味わいも弱々しく水のよう・・・
購入当時の価格で7万、今なら軽く10万を超えるこのワインは15年で完全に衰えてしまった

ルロワってリリース直後でも美味しくて深みがあるから高評可だけど、DRCと並び立つワインとはどう考えても思えないんだがどうだろう？

DRCのリシュブールやグランエシェゾーでさえ、２０年は衰えないし、熟成された物で比較してルロワが勝る要素が浮かばない。

ルロワが素晴らしいワインなのは否定しないが、コンティモンラッシェを除くDRCよりも高価格で取り引きされてるのが理解できない。

僕もルロワの高評価ぶりには疑問です。
でも、ルロワ大好きな人って結構いますよね。
当たったら凄いのかな。

ポルシュレ時代のなら今までのとこDRCより長寿だよ。多分今後も。95年て
自殺しちゃった醸造家の世代だったっけ？Gアッカも飲んでも旨くない時期が
長かった。極限とか究極とか追求してるとありがちな話だ。
人に勧められるほどいつ飲んでも安定してて価格に見合うのは白のブトニエ。

ルーミエ期からルロワ期へ移ったようですな。

年間4〜5百万円をワインに使う俺様が来ましたよ、っと。

一口で言うとＤＲＣは長熟型、ルロワは若くしておいしいワイン、じゃまいか。
ＤＲＣは最低でも10年、ルロワは即飲みしてもおいしい＝長期熟成は？？

ま、人の好みだね。

ちなみに、俺の生涯ベストワインはドメーヌ・ルロワ、シャンベルタン99ですだ。
（３年前に飲みました）ロマコン、ラターシュ、三桁以上飲んできた俺のベストは
ルロワだっっちゃ。

ルロワは早飲みできるからピークに近い味わいがいつでも楽しめる。
それ故ＤＲＣよりいい思いをしている方が多数いらっしゃる
ということなんでしょうかね。

パスカル・ラショー、アルヌーは買ってはならないドメーヌの一つ

糞ドメーヌ一覧：

アルヌー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

歴史的な優良年となった2009。
その中でもっとも注目したいのがアルヌー・ラショー。
ブルゴーニュの評価としては最も信頼性が高いことで知られるアラン・メドー率いるBurghoundによれば
DRCを含む高名なドメーヌを押しのけトップスコアを獲得！

2009年度産ロマネ・サンヴィヴァンのスコア
アルヌー・ラショー 95-98p
シルヴァン・カティアール 94-97p
DRC 94-96p
ルイ・ラトゥール 94p
アルロ 93-95p

ちなみにリアルワインガイドでも高評価を得ています。

リアルワインガイドはフーリエ09でやらかしてるからなぁ。

>>776
しね

>>777
ACブルゴーニュ飲んだけど、何故絶賛したのが理解できなかったわ。

ブルゴーニュは有名な畑のワインしか買う気が起きないな。
有名生産者のワインは美味しいけど、その半値で他の国や地域に美味しいワインがいっぱいある。

ワインの知識がつくと１０Ｋで失敗する事はほぼなくなるけど、ブルだけは１０Ｋでもよく外すな。

他の地域のワインだとブルほどはっきりテロワールを感じられないから、特級飲みたい時とかブル買うけどね。
ピノに特別な拘りなければブルはぼったくりに感じたり…

いいワインに当たると素晴らしいんだけど、値段がなぁ…

＞有名生産者のワインは美味しいけど、その半値で他の国や地域に美味しいワインがいっぱいある

飲んでいて、こう感じる人は、ブルから離れたほうが幸せでしょうね。

ブルに嵌っている人は、ブルにしか持ち得ない品格を求めている人ばかりでしょうから、
安いとか、他地域に比べてのコスパ等は重視していないと思いますよ。
そりゃあ、安い分に越したことはないですけど。

>>778
自分の周りも皆同意見だったよ。
不味くは無いけど普通のレジオナルだと思う。

ルジェのクロ・パラントゥ(予算の関係で'00以降)をクリスマス用に買ってみようと
思うんだが、それくらいなら他のほうがというおすすめはあるでしょうか？

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：

アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

>>783　'02で
ルーミエMSD1erビュシェールとラブレロワMSDで何コノx5価格差？
どう見てもx2ないじゃんと思った漏れが通りますw

シャンベルタンとベズの特徴の違い分かる人います？

味の違いは畑なのかクローンなのか醸造法なのかまで知ってる人を探してるの？

ピノとガメイの特徴の違い分かる人います？

古酒になればエキスパートの資格を持ってる奴でさえ
ブラインドで出されるとボルドーのカベルネとブルゴーニュと間違えよったわｗ

そりゃエキスパートなんて

>>777-778
フーリエの2009はリアリワインガイドに限らず
欧米の評論家の間でもすこぶる評価が高い。
劣化ボトルを掴まされたか
君らの舌が腐ってるかじゃないかな。

>>790
完腐脳

フーリエは過去何回も国内で飲んだが、全然うまいとは思わなかった
9月に出張先のNYで友人宅を訪ねたら、フーリエばかり4本出され、首をかしげながら飲んだら、これがすべてバカうま
翌日早速酒屋に連れて行ってもらい、フーリエのいろんなボトルを計10本買って日本へ持って帰った。今、順番に開けてるけど最高だよ

>>790 の言うように、国内には相当の高確率で劣化ボトルが流通していると思われる
インポータを選べない人は、思い切って米国東海岸からの個人輸入にチャレンジしてみるといいよ

>>790
eRobertParker/Decanter/IWC/Burgoundの順

Griotte Chambertin 96/N/93-96/92-95
GC Clos Saint Jacques 96/4/93-96/92-94
GC Combe Aux Moines 93+/4/91-94/91-93
GC Les Champeaux 93/4/91-93/90-93
GC Cherbaudes 92/90-93/90-92
GC VV N/4/89-91/88-91
GC Les Goulots 94/N/91-93/90-92
GC Aux Echezeaux 91/N/89-92/88-91
GC 92/N/N/N
CM Les Gruenchers 93+/N/90-92/89-91
Les Petits Vougeot 93/N/89-92/87-90
CM 89+/N/88-90/88-91
MSD Clos Solon 89+/N/87-89/87-89

点数が高いのはeRPだけで他は殆ど平年並。

>>792
フーリエが美味いかどうかはともかく、
確かに米国は西海岸と比べると東海岸の方が優良ショップが多いね。
欧州に近いからコンディションが良いのでしょう。

評論家によるスコアもそうだが
フーリエは30歳代にして早くもアンリ・ジャイエ再来といわれる天才ヴィニュロン。
彼のフラッグシップであるグリオット・シャンベルタンはDRCのモノポールと並んで最も偉大なブルゴーニュとされる。
嘗てジャイエのリシュブールがそうであったように・・・。
そのフーリエ自身も2009年は今までのベストと語っているそうだ。
自分の口に合わないからといって自分の好みを他人にまで押しつけるな、たわけ者のが！！！！！
まして熱劣化かどうかも判断できない馬鹿舌のくせに著名ドメーヌを買いあさってるんじゃね！！！！！

面白いか？

フーリエは昔から合わない
そのお陰でカティアールに出会ったから感謝はしている

>>793
欧州から東海岸へ季節を選んで運ぶと品質が保たれるということは、100年以上前から有名な話なのだ・・と酒屋の店員がドヤ顔で教えてくれた
美味いといっても「格」というものは超えられないけど、例えばGC-VVが5千円切りであの香りと味なら十分満足
同時に、日本でのワイン買いの難しさと言うか、結構かんばっているショップやインポータも多くあれど、
まだそれは少数派なのかな〜と、少し考えてしまいました

>>794
頼りのスコアが当てにならないと、今度はアンリ・ジャイエですか。
何というか、典型的な権威主義だねぇ。

それに誰も自分の好みを押しつけてないのだが。
大体一番信用できるのは自分の舌だろうに。
他人が幾ら評価しても自分の口に合わなかったら意味が無い。

熱劣化云々言ってるが、当てにしているリアルワインガイドも、
その熱劣化したかもしれないワインを飲んで評価してるんだがｗ

>>796
カティアール美味いよね。
特に2005は素晴らしかったけど、それ以降急激に値段が上がってしまったのは残念。
サンヴィヴァンやマルコンソール等の主立った畑が減ったから仕方ないのだろうけど。

>>797
最短距離を赤道通らずに輸送できるのは大きいでしょうね。

アメリカは今も昔も最大のお得意様
そういう相手にはやっぱり一番おいしい所を提供したいと思うのは作り手として当たり前なんじゃないかな？

いくら日本がブームだなんだと言って、ワインをもてはやしても、それはたかが数十年の歴史でしかない

どちらを重視するかは言わずもながだ

日本で人気を得ても彼らにメリットないからなー

アメリカ（現在は中国も）で高評価を得ない限り高値で売れない

日本向けには出来のよくないロットを回してるとかありそうだ

>>794
釣れますか？

>>800
出荷国ごとにリューディー変えたり、フィルター使用したりしてる著名生産者がいますから、
ありえない話ではないですよね。

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：

フーリエ　アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

>>783
こちらの買ってはいけないシリーズもそろそろ長いと思うのですが、一度ランクイン、ランクアウト
の基準とか例えば何年のジュヴレ1級某の畑が決定的だったとかkwskの話を暇な時にお聞かせ下さい。

アリャリャ？シンクロ？

>>802
フーリエも追加かよ・・・

ドメーヌ・ドゥデのコルトン・シャルルマーニュはかなりうまかったけどなー。

http://www.ransen.jp/hanare_event.html
ニューオータニの中の和食店。
多々突っ込みどころはさておいて、Ｇ・ルーミエのロゼに2007ってあったんだ。

しかも、ルーミエの綴りまちがってるしw

セルヴェルの評価はどんな感じ？

ドメーヌルロワの白の08と07、値段一緒だったらどっちがおすすめ？

ドメーヌルロワの白はコルシャルしかないけど
'07はジャドのとあんま変わらんし金が余っていても10万は出したくぬい
'08は飲んでないので分からんが
ヴィンテージの全体評価としては'07より上じゃないのかな
'92が記憶に残ってるな・・・

>>811
ありがとう、ルロワの07自体出来が微妙なのかな？
08買うことにする。

ルロワ０９も売り出してきたけど０９の出来からも買いか？

優良年のルロワのミュジニィ売ってないよねー
ロマコンより旨いと聞いてるだけに手に入れたいのだが

RCとミュジニーのどちらが旨いかなんて、
比較できるもんじゃないと思うけどなぁ。

それにしても、出てこないね＞LEROYのM

つルーミエの９６
ttp://www.love-wine.com/products/detail.php?product_id=452

2009入荷してる。電凸！
ttp://matsukiya.eshizuoka.jp/e802339.html

>>816
たけーよ

>>817
残念ながらその店は、今回一般販売はないよ。
ネットで余り物は出すと思うけど。

毎年上のクラスは常連優先で捌いてるからね。村名ぐらいは出るのかな。

出てもモレくらいだろうね。

817の店
1本毎にもれなく在庫品2ないし3本付いてくるけど。

カミュゼ、グージュ、ビセイ等の抱き合わせだってね。
って、結構皆知ってるなｗ　

抱き合わせで買ってまで欲しくないわ･･･。

以前はそんなこと無かったんだけどね。
ここ数年抱き合わせが多くなったかな。

苦労して仕入れたレアなボトルだけを一見さんに掠め取られるのはちょっと・・・という気持ちは分からんではないが

確かにそうだけどね。
ただ抱き合わせが増えて離れる客も居そうだからどっちが良いのかね。

>>825
確かにそうなんだよね。
語弊があるかもしれないけれど、
元を辿ればフィネスから仕入れる時点で抱き合わせだしねｗ

イヴ・ビゾってあんまり人気ないの？

少し上で09フェヴレ赤が海外で高評価という話があった。なんか今さらまな板に乗せてくれるなよ
という気分とこそばゆいような感じと半々だ。自分とは何の関係もない話だが何故か悪い気はしない。
09はJドルーアンも半端なく良い。村名ジュヴレ飲んだけどかなり良かった。エシェゾやめたんかいな。
ブル赤全体的に06以降出たてほんの数ヶ月はいいけどすぐ酸味勝ちになる傾向なので、09がどこまで
やれるか本当に楽しみ。以前はこんなにあかるさまではなかったのでここ数年ファンになった人だと
酸っぱい印象になるのもむべなるかな。でも出たてのブル赤のあの引力を思い出しました。今年は無理
でもいつかルロワも出てすぐの特級飲んでみたいな。だとボンヌマールかクロヴジョが良いのだろうか。

０９はグロフィエ、アルヌーが素晴らしい。
この２つは過去最高の出来かもしれない。
果実味が強く全体のバランスが良い。酸もしっかり乗っている。

逆に期待外れなのがルロワ。
素晴らしいワインに変わりはないが、ルロワのワインとして比較したら、並みの出来。

>>830
ルロワ09年の何を飲んだのか書いてみ。

830じゃないけど、09より08の方が徹底して低収量にこだわったから出来がいいと聞いたな

ルロワは将来性を含めて'05より'08の方がよいと思えるくらいだからなぁ・・・

アルヌー・ラショーは変なアンチがいるけど'09に関してはまじ素晴らしいと思うし
フェヴレのクロ・デ・コルトンは奇跡的な名品でしょ

【ただちに発ガン】 「めざましテレビ」大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678872/l50

>>827
フィネスの抱き合わせは他のインポーターと比べると厳しいから、ルーミエをあれだけ入れるには苦労してるだろうね。
個人的には常連優先は賛成できるよ。

>>835
常連優先するとなんかお前にいいことあるのか？

ドメーヌ・ルロワのクロ・ド・ヴージョは毎年欠かさず、
リリース直後に開けてきたが将来的な判定は難しいねぇ
当初、最高と思えた'93、'96、'97が最近開けてみると冴えないし
あまりよい印象のなかった'99がかなり良くなってるという・・・

>>837
'95はどう？

>>836
さあな。
お前に答える必要は無い。

ID:RuWiNZvu はレアワインの仕入れにもがいてる業者だな

ルーミエの村名でしょ？
いいワインだけど、余計なボトルと抱き合わせ購入までするほどありがたがるモノでもないだろ

>>839
俺も95はミュジニー持ちなんで気になる所だな。このスレでは数年前からRSVがダメだと
何回も書き込まれている。同じ人なのかも知れない。私は昨日Jドルーアンのジュヴレ村名
について書いた者だが今夜は同じ09のフェヴレでジュヴレ1級シャンポネを飲んでみた。
去年まで毎年飲んでるぺロミノとグロフィエの例年のACブルの超拡張版だったと言えば判り
易いかもしれない。それぞれ名前出した順番通りだ。一番ウマい場面が誇張されたまま
ずっと続く感じで、そんなに飲んでる気になる前にボトルが空いてしまう。どちらも香りが
終始凄かった。

ブルゴーニュ！！
この予算だったら、あなたなら何を買いますか？
予算別でお勧め教えて下さい！
5000円位では？　7000円位では？　10000円位で？

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：

フーリエ　アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

>>844
楽しい？

>>843
ここには書きたくないからそれはしないけど、ブルと言っても広い
だからまずは安ワインで色んな地方のを試した方がいい
そして自分に合う地域が絞られてくるから、ちょっとずつ値段を上げる
その頃には自分の嗜好も分かってくるから、他人の感想聞いても参考にし易くなる
遠回りに見えて多分、一番近道
>>844
コピペにレスだが、ルイシュニュの良さが分からないならアフリカワインでも飲め

>>844　工作員乙w

残念だったなｗ
買ってはならない糞ドメーヌ一覧が目立たないように他のレスで埋めたかったようだがなｗ
ヴァカな輸入業者とワイン屋のクズ共ｗｗｗ

なんだ、真性キティか。

欧米でのフーリエの評価は高いよ
アンリ・ジャイエの後継は
ルジェではなくフーリエって言われてるくらいだ

ＤＲＣルロワ以外でフランスアメリカ共に一番評価が高いのはデュガピィではないの？
フランスではルーミエのミュジニーよりもデュガピィのシャンベルタンのほうが値段高いと聞いた。

シャブリが今安いね

>>851
それはない
ttp://www.vins-rares.eu/fr/musigny/vins-rares-572.html
ttp://www.vins-rares.eu/fr/chambertin/vins-rares-136.html

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：

フーリエ　アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

フーリエはポスト、アンリ・ジャイエに最も近い男と知られており
彼のフラッグシップであるグリオット・シャンベルタンは
DRCのモノポルと並び最上のブルゴーニュとされる。

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：

フーリエ　アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

あんまりコピペ繰り返してると荒らし報告されるぞ

もしもパトラッシェの名前がモンラッシェだったら

モンラッシェほど価格に見合わないワインも珍しいよな
ま、どこのシャルドネも1万以上の価値は感じられないけど

可哀想な奴。

ほんと、可哀想な奴

釣りだろ、多分。

シャルドネはAnything But Chardonnayと皮肉られたりしてるように
テロワールや生産者の個性より樽の焼き加減で決まる要素が大きすぎるように感じられますな。
ある程度の金額を出せばどいつも似たようなフレーバーで飽きてしまう。

なんか前にも沸いてたな、この馬鹿舌。

ここの馬鹿どもは非常に釣られやすいので笑える

捻りも面白味もなくて全く笑えないのだが。
池沼か。

>>866
昼間から張り付いてこの程度でいちいち反応してるお前みたいな
ド阿呆が笑われてるんだよ。

頭大丈夫か？

有り難がってモンラッシェなんぞ飲んでるお方はラベルで飲んでるのでしょうなぁ

江川卓氏もブルゴーニュ白はシャブリから
DRCモンラッシェまで一通り開けで
飽きてしまって卒業したとか言ってた気がするｗ

好みの問題ではあるんだけどね。

ブル白はとにかく高いんだよなｗ
ニューワールドの方が分かりやすく美味しいしコスパもいい。
ただ、グラス一杯で飽きる。

じっくり飲むならある程度の生産者のプルミエ辺りがいいよな。
GCは馬鹿らしくて払えんｗｗ

ブル白は一万以上のクラスは買う気しないな
安いのと同じとは言わないけど価格差ほどの価値を正直感じられない

>>870
江川なんて本業もワインも頭デッカチで鼻血ブーなんじゃないの？

少なくともまだ白を味わう域にきてないだけにみえるわ

江川はとりあえずDRCとかボルドー1級とかブランド信仰の域にしか見えないけど
俺も江川並の収入があったらちまちまコスパなんか考えなくなるような気もするｗ

白に金を出す価値は無い。
一万円まででほぼ満足できる生産者の白に出会う事が出来る。
とにかく、単調、これに尽きる。

そう思っとったらええがな
ずっとそう信じとき

ワイン屋が高いボッタクリ白が売れなくなると困ると擁護に必死ｗｗｗ

最近キティがよく沸くな。

>>878
吼えるしか能がねえのかｗｗｗ

価値が分からなければ、買わなければいいだけの話
生産者も価値が分かるやつに飲んでほしいだろうし

>>880
生産者はそんなこと考えていない。
考えるのは自分の作るワインの名声・収入の維持及び向上。

>>881
みんな今まで通りやっててもダメだから苦労してる。こっちと同じだよ。身代わり
のいない立場の人の大変さというのは良く出ている。価値の無い仕事を進んでしたがる
人などいない。近頃飲んだ奴だとアラン・ミシュロの二ュイ・ヴォークラン04が生彩
がなかった。ダヴィッド・デュバンの同村プリュリエ01は絶好調だった。今日飲んだ
のはジルだかジユだかのブスロ06。はじけてていい感じだった。全体に異趣向とはいえ
樽味と果実味の強さがデュバンとジルで現時点では同じくらいだった。ジル推しかな。
ミシュロは鉄板だったけど98以降10回に3度ほどアレっていうのに当たる。よく飲む
以上仕方ない。

>>874
コント・ラフォンとか、ドヴィネとか飲まんのかね？

ブル白にどっぷり嵌っている人と
赤はブルだけど白はニューワールドで十分な人とは相容れ無いだろう
そろそろこの下らない流れはやめようよ

下らないとかどうこう言えるほどこのスレ話題がないだろ。

せっかく出てきた話題にケチつけてると、またお決まりで陳腐なDRC、ルロワや
ヴィンテージの話題がループするだけになるぞ。

若手生産者が作った2009年のエシェゾーで、早飲み出来るタイプのものを寝かせて
みようかと思うんだけど、最長で何年くらいまでいけますか？

>>886
それはその生産者とあなたの好み次第だから
10年未満〜30年超

ドーヴネの白っていいか？
'95と'96のシュヴァリエ（正規）を飲ませてもらったのだが
正直言って印象に残らないごく普通のワインだった
俺ならソゼやジャド、ラモネ、ルフレーヴ、ニーヨンを選ぶわ
たとえ同じ価格だったとしても・・・

ちなみに赤のマジ・シャンベルタンは好きでっせー

ドーヴネ・シュヴァリエの良年は飲み頃までに３０年という噂。
幼児虐待ｗ

つか特徴的なドーヴネ白がごく普通とか村名でも有り得ないから。
亜鉛不足による味覚障害かフェイクボトルを疑うレベルｗ

ドーヴィネはアりゴテでもけっこう美味しい

ドーヴネの白を「ごく普通」と評するあたり味覚障害の疑い大いにあり。
なんの大袈裟でもなく、ましてや煽りでもなく。

釣りだろ。

>>889
30年って、まだ30年経ったボトルが存在しないのに妄想で語られても
出所は高島屋らしいのでフェイクはあり得ないと思われ

てか、'95シュバリエ、最近のBH評価で93点じゃん
GCとしては普通の点数っーか、価格からするとむしろ冴えないレヴェルでは？

ちなみに同年のルフレーヴ、ソゼ、ニーヨンは94点ですわ

点数で飲んでるのか。
点数だけで飲んだ気になれるって中々の才能だよね、羨ましいわ

ドーヴネの白飲んで「普通のワインだね（ｷﾘｯ」ってやってみたい

劣化してたんだろう。察してやれ。

やっぱり自腹で飲んでない奴はあかんね

自腹と言うか、時間かけて1本は飲んでないと…
というか888もどこかおかしいと思ったから書き込んだんじゃないのか？

ルーミエ、瞬殺過ぎ

フィネスだからかな？
ラックでも、こんな状態が続くのだろうか･･･ｗ

さすが2009は100年に一度と語られる偉大なヴィンテージだけに
あっという間に売り切れますよねぇ
今買っておかないと一生後悔することになりそう

>>900
09年は過大評価されてるよ。ワイン屋さん。

09はポテンシャルという意味では2000年代に絞ってみても
05、02の次じゃないか？

スタートから３秒くらいで注文までこぎ着けたのだが買えなかった
普通にやってたら買えんわな

02は当初から誇大評価気味で、最近はまずまずの良年とされています。
05はどうでしょうか？
異様に堅く気むずかしいワインが多く、もう少し様子をみないと判断できないと思います。
個人的には88の二の舞になりそうな気がしています。
09は若いうちから美味しく、90年辺りよりさらに上の長期熟成能力を兼ね備えた
極めて異例なヴィンテージではないでしょうか？
伝説になると思います！！！

こいつ、ずっと張り付いてるけど、
流石にワイン屋ではなく釣りに思えてきたわ　>>904


05年は最近良くなってきてるよ。
黒さの中に赤みが出てきた。
そして、依然バランスは保たれたまま。
飲まずに口だけってのがバレバレだぞ。

>>09は若いうちから美味しく

早飲みを考慮してる物以外
かなりのスッパマンなのだが…

05の方が まだ若飲み向きのような気がする。

個人的には 04、02、05は好き。
*04は価格と品質のバランスが良いと思うのは俺だけ？
割安なら 08は 多分買い込む

05はまだ開いているとは言えないが、村名クラスは大分ほぐれて来てるね。
味わいの密度や集中力、バランスは09よりも上だと思う。

>>906
09は酸が足りないから補酸してるのかな？

あとは俺の印象とかなり似てるわ。

ペロミノのシャンベルタンとベズはラベルにドメーヌって表記つくやつとつかないのとあるけど、つかないのは買い付け葡萄って事？
０７以降でグロフィエとペロミノのベズならどっちがお勧めですかね？

>>909
自分の好みを他人に委ねるような輩が貴重なグランクリュを買いあさるのは止めてもらいたい

>>906
04の赤は長熟させようと思わなければ、結構いいんじゃない

DRCの1erなんだけど、なんで07年からスコアが急上昇したのかな。
08年なんてRSVより上で、ターシュの次にいい95-97だぞ。

見間違え　orz

>>911
ほぼ同意。

で、今とても良いと思うが、村にもよる。

なんでブルスレはレベル堕ちたんですかね？

昔は飲んでるコテハンいぱーいいたよね

いま貧乏ちゃん（わたしでつ）しかいないよね
試飲れびゅーばっか呼んでる人のしったかばかりでacブルくさいよー

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：

フーリエ　アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

コシュのペリエール09のオファーが来たのですが
いくらまでなら、買いでしょうか。
相場が分からなくて…。

正規なら4万ぐらいかな。

>>920
正規価格と2万程の差がありますので熟考します。
ありがとうございました。

04赤は駄目だろ。少々のハズレ年は気にしないが、赤の04だけは駄目だ。
あれは普通のハズレ年とは違う。早飲みに向いてるとか言ってるのは何か違う。

ヴィンテージチャート丸呑みキター

実際に04の赤を数多く飲んでたら、>>922みたいなセリフは出てこないと思うぞ。
たしかに一部には青っぽいワインも有るが、予想以上に果実味が残ってるし熟成感も出て来てるから、今飲んで美味いワインも多い。

924に一票

2004果実味は多少弱いけど、おいらは好きなんだけど。

04赤は分かりにくい部分がある。婆さんのいう「ワインに聞く」ことが出来る人は、04赤の良さが
理解できるが、そうでない人は他のヴィンテージを素直に楽しむのがいいだろうな

また今さら04の話かよ。
お次はグロフィエの話題か？

いや「ルロワってそんなすごいか」ってまた誰かが言い出すんじゃね？
ここのスレ住人はワイン板の中でも低知能w

とりあえずブルの悪口でも書いとけば盛り上がるかな。特にニューワールドと比較するとか。
鼻の穴ふくらませて興奮したバカ住人がバンバン反応しそう。

ニューワールドといえばカナダのピノは穴場

ブルゴーニュワインは詐欺が多いので嫌いです。７，０００円位までは試しましたが
納得出来る事は有りませんでした。

7000円でブルゴーニュを試した気にならない方がいいよ
それ以上出せないならブルゴーニュは合わないと言っても仕方ないけどね

倍プッシュ、いってみよーｗ

7000円出したからといって、感動できるブルにありつける保証はないんだよね。

一方で3000円でもえらく感心してしまうものに出会えてしまうのが
ブルゴーニュの面白いところ。

>>933
マジレスすんなバカ

ブルゴーニュはボルドーに比べて千円二千円台でも当たりが多くて好き

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：

フーリエ　アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

買ってはならない糞ドメーヌ一覧：

ルロワ　DRC　デュガ　デュガぴ　ジョルジュ・ルーミエ　コント・ラフォン・・・

安くなったら俺が買うから、頼む！みんな買わないでw

月末のフィネスのセミナー楽しみ。ミーハーながらクリストフも来るしな。

ブルゴーニュは来るよ、
ブルゴーニュは未来。

>>937
海外では馬鹿にされる

>>933
海外では本当にそうらしいね
階級ごとに入れる店が違っていて安ワインは安い店でしか飲めないみたい
日本もそうだけどさ

しったか系インチキぶる好きってACブルばっか飲んでるよね



俺とかw

>>929
がちんこのブル好きは２ちゃんにいなくなったんだってね

村名好きとか自然派好きしかいなくって田舎者ばっかだって笑われてた


俺とかw

>>922さんに同感するのが過去のブルスレ神々だとおもふー

>>927さんの仰るレベルのブルヲタには04の黴臭い濁り方が受け付けないんだおねー

砂地の04以外は糞みたいに黴びてるやん？あの黴臭さと微妙な濁りが分かる人ほど貶してるんじゃねかなー

drc全滅でしょ＠東急アンケート

突然連投で持論かましてるバカはなんなんだ？04もそうだがどんな年でも一種類に
括れると信じ込める神経が恐ろしい。カビの話以外でも価値観がひっくり返される
ような素敵な経験を積んで欲しいと願うばかりだ。伝聞はいい、自分の経験だよ。

>>945
04を話題に出すと酒屋が来るぞ。

04でも良いものもある
シュヴィヨンのNSGなんか素直においしいよ

05でも旨くない物も沢山あるよね

>>946
カビの話って何だ？

http://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/6/1/6114b7e3.jpg

ドーヴネィのアリゴテが旨いように感じるのは新樽100％だからだろ
アリゴテの強い酸味を焼樽で強引に打ち消してる
高価格で売ることが出来るルロワならではの力業ですよね
アリゴテにしろシャルドネしろ産地、葡萄、作り手より樽の使い方なんですよね
味わいの9割は樽で決まるイメージ
ゆえにテロワールなんてさっぱり感じられず
ある程度の額を出せばどれも似たような味わいになり飽きてしまう

テロワールを感じないのはそうだと思うが、
樽で9割が決まるは言い過ぎ

ボーヌ系のシャルドネはあまり好みじゃないが、ラヴノーのワインを色々飲んでシャルドネもテロワールが出ると思いしらされました。樽使いも造り手の力量も良く解るワインだと思います。

951
世界の常識では樽またーく関係なくて収量ですなー
樽ていわないでー酸化って書けばレスレベルあがってたかーもだなー

ドヴネのラインナップでゴテに樽要素ないけどねー

醸造学の常識では樽が強いんじゃなくて葡萄が弱いと考えるわけだよなーそれだけのことさー

２００４平均すれば黴臭くて貧乏臭い味だなー

どちらにしても２ちゃんには経験値のない貧乏人（俺）しかいないけどさw



他スレの方が飲んでる奴居るから恐いっw

>>948
シュヴィヨンのヴォークラン’０４は駄目だったけどな。
いわゆる０４の味。

>>955
貧乏くさいっつーか、ストレートに不味いと俺は感じた。
共通の不味さがあるよね。

>>957
で？

臭みがまず最初に気になるんだけど、それだけじゃなくてピノ・ノワール特有の透明感が全滅なんだよな、０４は。
それが嫌だわ。

元豊通食料のレロイみたいに、色々と話題を提供してこのレスを盛り上げて
くれるやつ現れないかな。

中国人富豪層の興味がラフィットからブルゴーニュ、
特にDRC、ルロワ、ジャイエ等に変わりつつあるらしい。
そのうちターシュ50万とかになって雇われリーマンじゃもう飲む機会がなくなりそうだね。

紹興酒飲んどけよな

中国バブルなんて10年内に崩壊するでしょ、それまで我慢

以前は96の話題が出ると脊髄反射的に「酸っぱい」という人がいましたが
新しいキーワードですか

04は黴臭い

ああ、それは広めた方がいいな。
正しいキーワードだ。

駄目といわれて盛り返したビンテージはあるのだろうか
97とか？　88？とか

>>966
97や88は駄目とは思いません。
飲み手の好みで評価が分かれるヴィンテージとは思いますが。
91赤は当初結構駄目っぽい評価されてたけど再評価されて優良年評価の人も多くなったような印象があります。
アメリカ系の評論家は88○、91×
英仏系の評論家は88×、91○
みたいな感じ。

でも、ヴィンテージ評価のみで駄目とか切り捨てる人にとっては
結局、全てのヴィンテージが駄目って事になるんじゃないでしょうか。

>>966
1980　1983

2004が駄目とか、何の冗談だよ。

ワインなんか味一緒やろ

実際買って飲んでる人が言う意見なんだから、ネガティヴな見解を排除するのは変。
ここは長い間04には寛容だったから、自分も含めて買っちゃてる人が多いんでしょう。
買ったワインがイマイチだった時、産年のせいにしてしまうのは仕方のない話かも。
04赤に状態の良い瓶が皆無だなどどは言わない。ただ抜栓後の酸化速度がやたら速く
なってるし、近頃は殊にそれがいい方に転んでくれない場合が多い。大袈裟に例えると
ヤマ場が無いまま数日置き去りにしたワインの味になってしまう感じ。ただ黴臭さは？
かなあ。せっかくだし分かる人にはもう少しkwsk書いてほしい。

カビ臭いと言う表現がどう言う匂いを言ってるのか分からないが、カビの多い年だからと言ってワインがカビ臭くなるわけじゃ無いだろう。
まともな生産者だったら選果もしっかりしてるし、そもそも本当にカビの匂いがするなら、それはVTとは関係ないぞ。
2006の白のようにボトリティス由来の貴腐っぽさを言ってるなら理解できるが。

病気に悩まされ健全な果実を選るのに苦労した年は
いくら選果をしても徐々にボロが出てくるもの
当初WA,、WSとも満点近くの評価をしたドメーヌ・ルロワの1993がいい例だ・・・

>>970
ネガティヴな見解だから否定している訳ではありません。
黴臭いと言ってる人は具体的に何を飲んでそう思ったかも示さず、
04は全部黴臭いと言ってる訳ですから
「そりゃ、おかしいだろう。」と言っているだけで。
凄い高感度な鼻を持っているのかもしれないけど、
ラベルの2004を見て思い込んでいるだけじゃないんですかね。

ごく普通の鼻しか持っていない私にも特にこれを飲めばわかるという例を上げてもらえれば試してみますが。

おっと
＞シュヴィヨンのヴォークラン’０４
は書いてましたね。

めずらしく中国の話が出たと思ったら、ID:RowCWJoFがまたヴィンテージネタに
戻しちゃったよ。

こいつの頭の中それしかないのかw

これだけ異様に04とかの話題でループさせようとするからには
何か理由があるに違いない。

実は自分ではそんなにたくさんは飲んでないやつが、このスレで
人の意見も聞いて情報収集しようとしてるんじゃねえか？

上司や同僚がワインにはそれほど詳しくない酒屋の下っ端スタッフが、
自分の販売知識を得るためにヴィンテージ評価を知りたがっているとかw

メディアによるブルゴーニュ赤のヴィンテージ評価に関してはDRCの出来が大きく左右してる。
タンニンが目立ちすぎるからといい1988の評価が急速に落ちたのはDRCがそうであるからであり
他のドメーヌ物であればさほど目立っていないと感ずる。
優良ではあるが偉大というほどでもない1999が1990並の評価を得ているのもDRCの影響だろう。
1996は酸っぱいというのもDRCはその通りであるが、全体の評価としては如何なものか。

ラロッシュのシャブリがいっぱい。

http://super7tt.blogspot.com/

そういえば昔、さやか ◆/1aLSAYAKAっていう酒屋（はせがわ）の店員が
ワイン板にいたなあ

ここに常駐していた頃のレロイさんは病的な目つきでちょいとやばい気がしたけど
最近は生き生きしてて2chも捨てたものじゃないなぁと感じたよ

>>981
２ちゃんを捨てたから、生き生きしてるのではないだろかｗ

レロイは元気なのか？
暇だしノエルに張り付いてみようかな


レロイの顔知らんけど

レロイ、2chのイメージと違って大仁田厚似の強面だよ。革ジャン革パン装備。

レロイことK氏は顔も体もごっつくて初対面ですと声をかけにくい雰囲気がある

>>951
などとドーブネを飲んだことがないか、バカ舌のものが
意味不明の供述をしており

　　　　　　　↑
今ごろ釣られるバカが現れたよ！？