☆☆☆ブルゴーニュ８☆☆☆

ブルゴーニュワインに関する総合スレッド第8弾。（ワイン板では6スレ目）
ブルゴーニュのワイン、造り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事を何でも書いて下され。
ここまで前スレの１をコピペしました。
過去スレは>>2あたり

前スレ
【2005高杉】ブルゴーニュ7【2006高値安定？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1211880554/

過去スレ
【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ6【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198685687/
ブルゴーニュ5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1179124612/
ブルゴーニュ4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158068025/
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/
【シャブリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/

乙

シンプルになったな。

明日はユベール・リニエのアリゴテかブル・ブランを飲めってか（笑

　　　　　　　　　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　　ﾁｮﾛﾁｮﾛ 　　　 |´_｀｜　最近おしっこしたくなって夜中起きちゃうこと多いから
　　　　　　　　　　　　｡ し　し　）　　トイレいってから寝るわ
　　　　　　　　.__　 ｡:･　ﾟ・ く　く
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　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐ
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　　　　くノー' ≡3 　ﾀﾀﾀｯ
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　　　　　　　　ヽ　　　　丿 　ﾁｬﾎﾟｰﾝ
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　　　　 　 ｀ー--‐''"

【ユーロ安】ブルゴーニュ８【投げ売り加速】
とか
【新旧ドメーヌ】ブルゴーニュ８【勃興・没落】
とか考えたけど、どれも正直ピンと来なかったので。
個人的には６が一番好きだな。

乙

>>1
乙
ポニテとアイスラッガーがなんちゃら

10年たったシャトー・フュイッセ（ＶＶじゃないです　年は99年）を見つけたのですが買いでしょうか？

>>9
オレなら買わんな、たとえvvでもパス

>>9
店の保存状況次第でしょうか。
もし蔵出しでしたら、面白そうですね。

年明けから約２週間。その間に以下の３本をあけた。がすべてダメだった。
１．ボンヌ・マール００　/　ド・ヴォギュエ
２．シャンボール・ミュジニー０４　/　アミオ＝セルヴェル
３．ジュヴレ・シャンベルタン １erラヴォサンジャック　/　ジャン・ラフェ

１は熱劣化。２は酸が異常にたっていた(数日間変化なし)。３はブショネ
２はともかく、１や３は困ったもんだ。
んで、１については、高額だったこともあり(\25,000)、購入元に連絡したが、
返品は不可とのこと。
しょうがないから、輸入元のＳ社に連絡したが、ここでも門前払い。

こんだけ値上げしてんだから、少しくらいは消費者へのサービス(ＣＳ)を
向上してもらいたいと切にねがいつつ、今年は暗雲立ち込めているのではないかと、
次のワインを開けられないでいる。。。

>>12
ご愁傷様でした。

劣化についてですが、インポータでイカれたのか、販売店でイカれたのか、
はたまた購入後にイカれたのか、それが判断できない以上、返品というのは
なかなか厳しいでしょうね。

某販売店では、同等のものと交換、もしくは次回購入時に同金額値引きというのを
やっていますが、非常に稀ですしね。

>>13
レスどうもです。
ここらへんの、熱劣化、ブショネについては、消費者としては、なんとかしてもらいたいですね。
魚屋でいえば、腐った魚を売っている様なものですよね。それが腐っている様にみえないだけで。
ワイン、特に高いブルを売っている生産者やインポータはこのことをしっかり考えてほしいと思います。

>>14
ワインの販売に携わっている者の意見ですが、腐った魚売るのと一緒にされるのはとても遺憾です。
ワインの外観から分かる異常はともかく、中身の状態までは正直保障は出来ないと思います。

そういう事が気に入らないならば、酷ですがスクリューキャップのワインとかで我慢した方が良いと思いますよ。

あなたが高いお金を払っているように販売店である我々も高いお金で仕入れているわけです。
それもほとんどはインポーターや生産者には返品出来ないのですから。

ワインは（特にビオなどは）あくまで不安定な自然の産物を不安定な状態で製品化したものです。
完璧な状態を求められても、それは不可能だと思います。

店員に勧められて買った3000円程度のルージュ、当たりでした。
適度な酸味とフルーティーさに加え、
ヴァニラのアロマが風味に深みを与えており、
正直、期待していた以上のモノ。
まあね、こう云うのがあるからワインはやめらんねえw

熱劣化だと正直症状も微妙だし、消費者サイドでおきた可能性はあるので難しいが
ブショネなら消費者サイドでおきる可能性はないので返品してくれる可能性は
あると思う。まぁ店やインポが悪いわけでもないが・・・

>>14
ブショネはコルクを使っている以上、ある確率でおこるものですんで
致し方ないかと。また、熱劣化についても、どの段階でイカれたのかが
解らない以上、消費者側としてできることは、信頼ある店で購入することや
信頼あるインポータのものを購入することでしょうか。

ちなみにですが、ブショネはデパート購入であれば、店員が認めた場合に
交換に応じてくれるところもありますが

信頼ある店、インポーターだろうが、それ以前の段階でどこで
起こった劣化なのかわからないから防ぎようがない。生産者が代わりを出して
くれたら（特にブショネの場合）いいんだがなあ。

消費者としては悲しいが、それがワインの宿命ってところだな。

こんな状況だから、生産者・インポーター・販売サイドがつけあがるんだろな。今の価格も必然的だな。
ちなみに、俺は熱劣化で返金に応じて貰ったことがある(\20000)。店にもっていくと、店の人はティスティングをした後、
『熱劣化ですね。インポーターに直ぐ連絡します。申し訳ございませんでした。』
と応じてくれた。
カウンターという名の最前線で働く販売の方は、こういう姿勢を見習ってほしい。

>>20
例えば医師不足を例にすると、妊婦、およびその子供の権利を主張し過ぎるばかりに、産婦人科医を目指す人はどんどん減っているわけです。

ワインのインポーターや販売店も同じような危険を持っていると思いませんか？

消費者の意見、主張ばかりが強くなればなるほど、インポーターなり販売店はコスト的に撤退せざるおえない。

購入の選択権利がある以上、消費者がある程度のリスクを背負うのは仕方ないと思いますが。

それとも必ず返品、交換に応じる会社だけが残り、価格競争が少なくなる事でより高価格化が進む方が良いのでしょうか？

ポンソに偽造ボトルが大量に見つかったらしい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231538863/

インポーターが返品に応じないなら
販売店がなんならかの還元はもしくは誠意ある対応をすべき。
売れば終わりではないと思う。

熱劣化の場合、消費者サイド側でないとの理由を証明するのは難しいが
販売店は誠意ある返答を求む。

誠意ない販売店はいつか消える。
肝に命じてくれ。

特に>>15
不味いとか好みじゃなかったとかなら分かるが
熱劣化は保証の対象になる事を考慮するべし。
ワインを飲む為に地獄を掴ませられるのだけはゴメンだ！

>>21
>消費者がある程度のリスクを背負うのは仕方ないと思いますが。

販売側も同じ事。

>>21
釣られてんのかな？

職責の重い産婦人科医とワインのインポーターや販売店を同列で語るなど笑止。
消費者がリスクを背負うのは仕方ない。
だめだと思ったらそこで二度と買わなきゃいいだけの話。
とんだ誤解だとしてもそれが商売ってもんだろう。
ただ、説明責任さえ放棄し、逆に恫喝するような姿勢のおたくは廃業したほうがいいよ。
価格競争が減る？絶対にない。
代わりはいくらでもいる。

>>21
>購入の選択権利がある以上、消費者がある程度のリスクを背負うのは仕方ないと思いますが
本気？？
買った商品が「美味い」か「不味い」はリスクの範囲内だとは思うが、
商品が腐ってたり、劣化してたりするのを消費者のリスクとするのはありえない。

ただ、熱で劣化している事を判断できるか、また販売店側にそれを認めさせる事ができるかは難しいかな？

>>20
その店と店員格好良いな。
そんな店なら贔屓にするよね。
自分の店の保管状況に自身がなければ、卸に文句言えないし、
顧客を信頼していなけりゃ、原因が元にあるとまで結論付けれないからな。

>>21
別に、全てのリスクを販売店やインポーターに負ってもらいたいとまでいってませんよ。
そもそも、消費者と販売者の考え方など一致するはずもないことは、百も承知です。
こんなもん、意識の問題でしょう。
あなたの思想は、
『リスクは全て客が負う』
じゃないですか。そっちの方が思い上がりも甚だしいですよ。
大体、生産者をはじめ、インポーター、販売店は、消費者あってのものでしょう。
その思い上がった『殿様商売姿勢』に、今の高騰市場があるのでは？っと言ってるんですよ。

>>28
まぁ、それはオクと変わらない思想だということだね。
落札者はノークレーム、ノーリターンでお願いします。
だものねｗｗｗ

>>14
の気持はよくわかる。
俺は、ワインの知識に乏しかった頃(ブル飲みはじめ〜２年)、
ある酒販店から高級ブルを買った。
んで飲むと、これまでの知識からしても明らかに熱劣化ワインだった。
当時、３万円という出費はとてつもなく痛く、販売店に電話した。
ちなみに購入〜２週間のことだ。
すると、販売店は、
「ワインは、ちゃんと寝かせないとダメですよ。最低でも一か月ですよ。」
っと高圧的にののしられ、更に、オリについての成分のウンチクを散々された後、言い負かされ、
あげくはてに、全く違う話をし始めて、交渉は終わった。

こんな販売店っておかしいよな。今、考えると、とてつもなく腹がたつし、
消費者をなめてるよな。

こんな販売店が増えないことを祈るよ。

リスクを犯すのはワインだけではないね。ちょっと分野違いかも知れな
いけど、アンティークや宝石、機械式時計なんかも常にリスクを伴う。

思っていた物と違っていても、単純に自分の予想と違っていたからでは
返品は出来ない。良い物を手に入れたかったら、常に情報に敏感で、
良い店を探していなければならない。

ワインは食品でもあるから、単純に同列では論じられないけど。リスク
の高い嗜好品に手を出すなら、それなりの覚悟は必要。
それが嫌なら、それなりの品物で我慢しておく事だよ。

この場合のリスクってのは誰にも判断が出来ない一か八か。

消費者が熱劣化やブショネを100％判別できてたら
こんな野放しにはされてないじゃないかな。

ホリケンも書いてるけどブショネを不良品とすると
あり得ない数字になるからね。

責任の追及が困難な熱劣化はともかく
ブショネは100％コルクに原因があるのだから
生産者かコルクメーカーに責があると思う。

でも最後は人として信用問題かな。
数千円のブショネなら泣いて終わるかもしれないけど
DRCやルロワがブショネだったら
逆に泣き寝入りなんかしないほうがいいと思う。

これは最上のものを造ってると自負してる
生産者にとっても大変な問題だと思うからね。

>>21が言うように定価上げてでもインポーターが責を負う方向しかないんじゃないか。相手外国だし。
初心者やごね屋は問題外として、今からやれればの話、ちょっとあっちへいっちゃた酒屋は絶滅するだろう。
極論3万以上のワインだけ入れる掛け捨て保険を売り出すとかね。

ブルゴーニュの日本人嫁たちの所のワインはどうですか？
予備軍も含めてやたら多いみたいですけど。

熱劣化ワインが多すぎて、コストは多少かかっても自分で空輸しようとかおもってしまうよな

>>30
どこの店？

>>33
レストランやデパートからだと、ブショネなどではインポータに返品がされてますよね。

>>34
奥さんが日本人という線からみたことないですけど、シモン・ビーズは
価格をさておき(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あと、マランジュにあるシュブロも、なかなかいいですよ。

ずっとワイン飲みやってると酒屋の知り合いもできるわけだけど、結構どこも厳しいんだよね。
店が大きいとﾗﾙｰがいうようにインポーターに返品もできるんだろうけど、
小さな酒屋だと力関係で完全にインポーターが上だったりして、なかなか難しいところもある。
そういった現実がある以上、ブショネみたいにワインに必ず存在するリスクを
最終的に誰にテイクさせるのかといえば、結局消費者しかないんじゃないの、と思う。

ただ熱劣化に関しては避けうるリスクということで、インポーターや小売店には頑張ってもらいたい。
だからあんまり酷いとクレームはつけるし、対応が悪いとそこからは買わない。
消費者にできることってそれくらいな気がする。。。

ブショネ、熱劣化・・返品出来るようにしたら、多分ワインの値段は
今以上に値段の張る嗜好品にならざるを得なくなるのではないでしょうか。

ワインの値段は安く、かつブショネや劣化ワインは返品出来る。
ワインが大量生産可能な工業製品でない以上、それは不可能だと思います。

今以上に美味しいワインにお金がかかるようになったら、破産してしま
う。私はワイン業者が良心的でありさえすれば、今のままで良いと思っ
ています。

今、楽天見たらルーミエ少し安くなってるね。
円高の影響かな？

そんなにすぐ為替が反映する訳ないでしょう。
高くても多少は売れる造り手だし。

＞ブルゴーニュの日本人嫁たちの所のワインはどうですか？

確かにレベルは高いと思うけど、日本では特に良く売れてるよね。
同じACの他の造り手がぜんぜん人気がないのに。

畑に出てワイン造っている肝心の旦那が注目されてないのが残念な気がします。

円高になって改めて並行輸入したんじゃないかな？
じゃなかったら不況で売れ残りそうだから？

長年ソムリエやってるけど返品したこと無いな
ワインってどんなに注意深く選んでも、また保存してても
いかれてる時はある。
それは運の問題であって、
悪いボトルに当たっても、それはある意味天啓だと思ってるよ

まぁ販売側には言うし、「まぁまぁ、大丈夫だよ」って恩を売ることもあるけどw

実際、いかれたワインは後輩の教材にもなるしね
ひととおりスタッフに飲ませた後、豪快に流しに捨てます
そんなだからプライベートでも同様に気にしない

>>42
そうそう。お店がリスクテイクすればいい話。消費者に押し付けてはいかん。

>>38
安い価格でがんばってる生産者は、さすがに無理だと思う。
しかし、値段の高い著名生産者は、いや、高いからこそ、対応してもらいたい。もう十分儲けている。いや、儲け杉でしょう。
なので、インポーターに、がんばってもらいたい。クレームについて、消費者の声に耳を傾け、問題提起をすべきだ。
今の価格維持で、ブショネや熱劣化(これは難しいが)に対応する様にしてもらいたい。

>>43
店で飲むときにブショネor劣化ワイン出されりゃ誰でも文句言うんじゃね？
このスレで問題になってるのは自宅で飲む場合でしょｗ

皆さん熱劣化って1本飲んだだけで分かりますか？

私の経験、知識だと熱劣化したワインと熟成が早いワインの違いが分からないので、2本以上のサンプルがないと判断出来ないのです
特にビオとかでめちゃくちゃ熟成？劣化？スピードが早いワインとか多いじゃないですか

私は一応ワイン関係の仕事してますが、勉強不足なのでしょうか？

>>46
確かに初めて飲む造り手のワインだと区別が付きにくいかな。
でも何度も飲んで造りが分ってる造り手で、そのヴィンテージの特徴も掴めてると
過熟なのか健全な熟成なのか、かなりの確率で判断つくでしょ。
あとは変なざらつきとかアフター・香の伸び悩みとか、そういった要素をチェックする。

最近のビオの造り手は造り自体がアレな上に、流通過程で14℃以下の状態をキープできてないものが多すぎなので
そもそも本当にまともな状態のものが日本で流通してるかすら謎だと、個人的には思うｗ
つか14℃どころか冷蔵庫ぐらいの温度をキープしてないとすぐダメになりそうだけどね、実際のところは…。

流れと関係ないですが。。。
よく本を見るとブルゴーニュ１０傑とか書かれていますが、具体的にはどのドメーヌを指すのでしょう。
ルロワ、ＤＲＣ、ヴォギュエまでは何となく分かるのですが。。。
デュガピィとか、アルマンルソーか？ドニモルテとかエマニュエルルジェなんて入るんですかね〜？

ＤＲＣ
ジャイエ
ルロワ
ヴォギュエ
ルジェ

ルーミエ
ルソー
コシュ・デュリ
ラモネ
ルフレーヴ

あたり？

メオカミュゼは入るのか？

>>48
誰が選ぶかで内容はかなり変わってくると思います。
一般的に入ってくるであろうドメーヌは、
DRC、ルロワ/ドーヴネ、ヴォギュエ、ルーミエ、ルソー、ルフレーヴ、
コント・ラフォン、コシュ・デュリ、ラヴノー、ドゥニ・モルテ、アンヌ・グロ
あたりじゃないですかね？

他に、クライヴ・コーツやBourgogne Aujourd'hui、Les Meillers vins de France、
Le Grand Guide des vins de Franceなんかを見てますと、
シルヴァン・カティアール、ギィ・ルーロ、ミシェル・ブズロー、デュガ・ピィ、
クロ・ド・タール、クロ・デ・ランブレ、ジャン・グリヴォ、ボノー・デュ・マルトレ、
ラモネ、ミシェル・グロ、ルイ・カリヨン、ラファルジュ、J.F.ミュニエ
なんかも候補になるかと。

かなり選者の好き嫌いに左右されていますんで、好みが近い人のを
選べばいいんでないですかね

>>51
私見ですが、

ドゥニ・モルテは格下だと思います。
またアンヌ・グロはクロドヴジョーとリシュブール
以外は評価するほどのものとは思えません。

>>52
正直、ドゥニ・モルテやデュガ・ピィ、アンヌ・グロあたりは好きじゃないんですよねw
クライヴ・コーツがラファルジュを選んだときは、ビックリしました

勝手ながら自分が選ぶとすれば、
DRC
ドーヴネ（ルロワはチトw）
コント・ラフォン
ラヴノー
ルイ・カリヨン
シルヴァン・カティアール
クロ・デ・ランブレ
J.F.ミュニエ
ボノー・デュ・マルトレ
の九つでしょうか。ニエロンを入れたいんですが、05/06と疑問を
持ったので外してみました。

マコンで何処か選べと言われれば、
スフランディエール（BretBrothersも含む）
ジャン・テヴネ
J.M.ギュファン
のいずれかでしょうか。

なぜにポンソがないの？

>>54
あ・・・・w

書き直します
DRC
ドーヴネ（ルロワはチトw）
コント・ラフォン
ラヴノー
ルイ・カリヨン
シルヴァン・カティアール
クロ・デ・ランブレ
J.F.ミュニエ
ボノー・デュ・マルトレ
ポンソ
の10ですたorz

自分的にはマルトレがイマイチ相性良くないんですよね。
代わりに入れるならコシュ・デュリかな。

昔の作り手を良いなら、ジャイエ、ラモネ（昔やつ）は絶対入れたい。

逆に最近のランブレは凄く美味しいですよね。
03なのに凄く綺麗で感動した。

>>56
マルトレは、垂直やったときに飲んだ83がネ申ですた。
89も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

コシュ・デュリはコルトン・シャルルマーニュは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったんですが、
ムルソー系は一度も感心したことがないんですよね。

ラモネは、昔のですよね。今のはチトorz

俺的にはデュジャックを入れたいなあ。
特に'05シャンベルタンは、若いけどポテンシャル高いのがよくわかった。

デュジャック・・・今一度ジャック・セスに戻って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

10傑から惜しくも漏れた生産者がコストパフォーマンスいいんだろうなあ

デュジャックのロマネ・サン・ヴィヴァン買えた人いますか。Bクレールのボンヌ・マールは買えました。

ジャック･セイス引退？

>>61
マルコンソールと同じく、2005が初リリースのやつですね。
カティアールのサン・ヴィヴァンとマルコンソール・・・

>>62
1997が最後で、それ以後は息子のジェレミーがやってます。

>>60
ミシェル・ラファルジュなんかは、未だにお安いですよね。
派手さは何もないですが、またそれが(・∀・)ｲｲ!!

ラファルジュはたすかにうまい
市場にバックヴィンテージが多いのもありがたす

>>65
ムルソーもいいですけど、ヴォルネ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

俺のブルゴーニュの１０尻。

カミュ
シュニュ
オーディフレッド
パカレ
コサール
パトリアルシュ
マクマホン
ラブレロワ
ボワセ
アントワーヌ・シャトレ

>>67

おいおい、ピエール・アンドレとブシャール・エ・ネ・フィスが
抜けてるよ。

ついでにレーヌ・ペドークとピエール・ブレも。

ジャン・クロード・ボワセ・・・

ジャン＝クロード・ヴァン・ダム・・・

チャン=玄人・コマセ

>>72
オキアミのコマセを蒔く名人みたいw

>>42
脳無しヴァカソムリエごときが偉そうな口利いてんじゃねえよ高卒のカスが！

>脳無しヴァカソムリエごときが偉そうな口利いてんじゃねえよ高卒のカスが！
子供は帰ってママのおっぱいしゃぶっていなさい

そもそもワインの返品が認められるなんて日本だけの異常事態。
レストランではサービス料を払ってるからブショネを突き返せるんだよ。
自分の頭で考えろ、駄目日本人の典型が。

>>76

あー、なるほど、言葉は汚いがそのとおりだな。

そんな事に気づかなかった俺は馬鹿。

>>76
Ｓｈｏｐの方？
ワインの返品が認められないことこそ、異常事態。
だって、生産者やインポータの問題じゃん。
それがほっとかれるからおかしいんだよ。
ちなみに、ＤＲＣはブショネのコルクを送ると、代わりのワイン
を送ってくれると聞いたことがあるが。
まっ、あれだけ高けりゃね。

いや、しかしブショネとか熱劣化ってそんなにヤバイ？
あんまり本数呑んでなくて当たったことないから分からない。
でも、あれだ、ブショネって原因が完全に分かってるの？
素人考えだが、理論的に完全に対処ができるものなら返品できるだろうが、原因が分からなくて理論的に対処が完全には不可能なら返品無理じゃね？
ブショネがありえると分かっていながら買ったのならば。
ブショネだったなら返品しますよ。　って契約してなきゃ諦めたほうがいいんじゃね？
とか、言ってみるテスト。

>>79
>あんまり本数呑んでなくて当たったことないから分からない。
当たっていても気づかなかっただけかもしれないね。

飲食業者の試飲会でもブショネしたワインをそれと断定できるのは全員じゃないからね。
一般の人はここに書き込むような優れたテースターじゃないから、
ブショネや熱劣化だと断定できないんじゃないかな？

中には、痛んだワインなのかどうなのか微妙なモノもあるしね。

要するに、それぐらい許容できない経済力の人間は飲むなってことだろ。もともとの文化的に。

>>81
ココでソレ言っちゃダメ4
>>80
優れたテースターの行き着く先はオーラの泉？

つうか法的には余裕で瑕疵担保責任で損害賠償請求できる。
ブショネなんて瑕疵以外の何物でもない。

戦後に三井解体の話を決める直前に、マッカーサーの部下を三井財閥が接待して
ラトゥールなどを飲ませたらしいが、アメリカ軍人のその人は、ワインについて
何も言わなかったそうだ。
当時大陸間の飛行機はなかったし、まさか敵国のシベリア鉄道で運んだとも思え
ないから、船で運んだんだろうから、相当熱劣化していたはずだ。
そのアメリカの交渉担当の人はフランスの高級ワインが熱劣化していたから、
知らないふりをして飲んでいた可能性も指摘できる。三井財閥にしてみれば
超高級ワインで破格のもてなしをしていると思っていたのだろうが。
でも、本当に熱劣化って赤道を通った位で起きるのか？

その当時、アメリカ人がフランスワインの美味しさを知っていたかも問題。
熱劣化云々の前に、当時の日本人と同じレベルの理解だったのかもよ。

>でも、本当に熱劣化って赤道を通った位で起きるのか？
なんのためにリーファーコンテナ使われるようになったと思ってるんだ？

>>84
テイスティングくらいするだろ？

>>86
全てのインポーターがリーファーコンテナを使うわけではない。
そして、リーファーコンテナを使わないと必ず熱劣化するわけでも無い。

>>83
そういう権利意識丸出しの考え方をしたら、ワイン生産者なんて大手
以外生きて行けなくなるだろうね。

>>83
ワインを予め5%程度のブショネリスクがあるものとして捉えれば、
それが通常有すべき品質になるんじゃね？
俺はそういうものだと思ってワイン買ってるけどね。

>>84
赤道を通った『位』ってアンタ…。

アメリカの軍人なんて今でもコンビーフ以外の味はわからんだろ

>>83
激同！

>>89
そんなことはない。みなが一丸となってとりくめばいいし、
１万円以上のワインに限って保証する等でもよい。
あんたみたいなのが、生産者をつけあがらせてるんだよ！

興奮し杉

>>83,>>89

瑕疵の定義は、対象物において一般的に備わっているべき機能（ワインの場合なら瓶内にワイン法の定義を満たした液体が存在していること）が
備わっていないことであって、うまいまずいブショネで飲めないは個人差の問題（だから閾値なんて言葉がある）。
瑕疵担保責任を楯に返品しようとしても無理だろ。。。

>>92
外国に干渉する前にとりあえず国産ワイン飲んで日本から
あるべきワイン文化を発信しろ。

>>94
ブショネに関してはTCAが検出できるかどうかで客観判断できるんだから、
個人差の問題として片付けるのはどうかなぁ？
なので、その上で「ワインつーのはそういうもんだ」って片付けるべきかと。

あと、ワインにおける「対象物において一般的に備わっているべき機能」が
「瓶内にワイン法の定義を満たした液体が存在していること」ってのも違うような。
だって先日のパカレみたいに、ワインの中に蝿が入ってたりすると間違いなく瑕疵でしょ。
ワイン法なんてJAS規定みたいなもんで、いくらそれに則ってたって
異物の混入したものを持ってこられたって本旨弁済にはならないって話で。
ただ、みかん箱買いして2つ3つ駄目になってても、それで損害賠償まで求めるかってことかと。

ブショネの原因物質の全てが TCA と言うわけではないようだよ。
60%程度だとか。

>>98
まぁブショネのメカニズムの全てが解明された訳じゃないので、
全ての原因物質がTCAだとまでは言い切れないのも事実だけど、60%とは驚き。
半分くらいは別の原因ってことだよね。初耳。
純粋に興味があるので、詳しく教えてくれると有難い（又はソース的なものを…）

すみません。
ボトルの中身を蛍光灯に透かして見たら
なにかウネウネしたようなものが漂っているのですが、
これは状態として悪なのでしょうか。
諸事情があって開けることができないのですが、どうなのでしょうか。

凶悪

>>100
モフモフしたものやザラザラしたものやパラパラしたものやフユフユしたものに心当たりはあるが
ウネウネはなしだと思う。ｗ

ウネウネって、動いてるんですかね？

>>100
奥出雲ワインのシャルドネでそういうのが気になりながらも飲んだことがあるｗ
その頃はワインはド素人だったので、そういうワインなんだと思って飲んだが、
そういうワインはその後一度もお目にかかったことがないｗ
ま、飲んでも何の病気にもならなかったから多分大丈夫なんだろうけど、
ワイングラスの中でもウネウネするんで、気分悪いと思うぞｗｗｗ

エレン・リプリーがアップを(ry

>>101
・・・

>>102
モフモフ、ウユウユと例えるのもありかも・・・。
粒状の澱でないことは確かです。

>>103
ベルギービールの瓶でも見たことがあるんですよね。
これも澱の類に入るのでしょうか・・・。

>>104
ちなみに僕のは赤ワインです。

>>103
補足です。
動いているというか、動かしたときに生じるワイン内の対流に
乗って舞っているといった表現が相応しいですね。

帯状のウネウネは正直わかりません。遭遇しても多分すぐ捨てます。ｗ

モフモフ フユフユ (1) かなりの年月 動かさないで正しく保存された濃いめのボルドーワイン（赤）の澱が
積み重なって 綿ぼこり状になることは過去遭遇した。問題はなかったけど味はほぼ枯れていた。

モフモフ フユフユ (2) 台所の食洗機の下に転がり込んで3〜4年放置されていた マコン。吹いていて モフモフがものすごくなっていた。
冷蔵庫に放置し 1年後飲んだが ワインが生きていたことに驚いた。美味しかったｗ

モフモフ フユフユ（3）まだ酵母を濾過していない白ワインに少量 モフモフが

>>99
98ではないがこんなのもあるようだよ。
ttp://www.kizan.co.jp/monthly/0504.html

>>106
綿ぼこりのような澱のことかな？
10年くらい熟成したコシュ・デュリのACブルにあったが
普通に美味しく健全でしたよ。

>>109
おー、ありがとうございます。参考になりました。
スクリューキャップでも2%程度の異臭が生じるって話もあるし、
やはり汚染のリスクは当面避けられそうにはないですね。。。

>>106
昔のヴェルジェとか、白の一部ではそれっぽい、ゆらゆら動く澱が生じるのは見たことがある。
ちなみに普通に飲めた。赤では見たことない。
ちなみにビールのは酵母の死骸で、割とあるよね。

綿ぼこりのような澱なら、ポンソによくありますよ。
白だとヴェルジェとかにもよくでますが、ドーヴネ、ラフォンには
それほど多くの澱はでないようです。

うちにあるヴォギュエの66は、ものすごい量の澱があって、
開ける時は1ヶ月以上たてないと無理かなぁなんておもってます

綿ぼこりと言うのかな？よくわかりませんが、
帯状、雲状のようなものです（笑

>>109さん、110さんの話に望みを持って期待したいです･･･。

開けたら報告します。ありがとうございました。

>>111
情報ありがとうございます。
案外悪いものでもないかも知れませんね。

これまでの経験ですと、澱にも色々と種類があって、面白いですよね。
粉っぽい澱
ケサランパサランみたいな澱
塊になった澱
ねっとりしているような澱
などなどなど

甘口ワインの酒石は悩むことないんだがなあ
むしろ出てないと不安

98ですが、ブショネの原因物質については、
http://daydiamond.blog45.fc2.com/blog-entry-2134.html
のブログを参考にしました。

ちなみに、アルコール度の高い液体ではモヤモヤした液体の比重の差に
起因したと見られる糸くず状の影が見えますね。
アルコールでなくても、お湯を鍋で沸かすと、沸騰に近くなると同じ
比重の違いによると思われるもやもやは見えますよ。

>>116
レスありがとうございます。
確かに、そのブログには「コルク臭の原因の60%は、最後のTCAによる」と書かれていますね。
しかし、その出展元とされるKIZAN WINE New!にはそのような記載は見られませんでした。
寧ろブショネとされているワインを検査したら複数の問題物質が見付かった、
原因がどれとは特定できないが、主な原因は閾値の著しく低いTCAだ、というニュアンスかと。
実際今もそのように考えられているようで、幻ワインさんなんかでもそんな感じで扱ってますね。
http://pinot.exblog.jp/i8/

なるほど、それ程掘り下げなかったので。

今度暇のある時にもう少し調べてみますね。

つうかブショネのワインの交換を断るショップってあるのか？
あるとしたら余程不誠実なショップだな。

だってショップのせいじゃないだろ。おまいアホか。

>>119
ｼｮｯﾌﾟに返品交換求めるんだったら、購入後1ヵ月以内くらいでｸﾞﾗｽ2杯分程度（以内）減っている状態なら可能かな？

返品したいような高級ﾜｲﾝに限ってこんな状態での返品はほぼ不可能だろうから、実際は諦めるべきだろ。

>>121
後一番大事な事忘れてた。

ｼｮｯﾌﾟとの信頼関係だね。


これがなきゃ、そもそも返品に持っていったﾜｲﾝをいつ抜栓したのかも信用されない可能性もあるからね。

つーかさ、皆どのワインをどこで買ったか記録してる？
レシートとかも残してる？
常識的には返品にはレシートとか要るよね。
数百本以上ワインあるのに、俺にはとても無理だ・・・

>>123
自分は買うところが、そもそも3箇所くらいしかないんで、
おおよそ覚えてます。ただ、レシートまでは保管していませんがw

購入日、購入価格、購入店、どの箱に何のワインが寝ているか
全て記録してますよ。

ブショネ返品のための要件は？
俺的には、
�@ショップで直接買ったこと（通販を除くということ）
�A１年以内に買ったこと
�B5000円以上であること
が大体の目安で、この要件を満たす場合にはお店に持っていくな。
ちなみに３回ほどあったが、すべて快く交換に応じてくれた。
レシートはいつも無い。

>>126
店側の本心はどうかな？

勝手に返品要件とか決められてもなぁ・・・。

>>126
レストランじゃあるまいし。アホか？

そろそろブルゴーニュの話をしないか
( -_-)y-~~~

書類漁ってたら、かなり昔の区画所有図がでてきますた。
グロ・コレットとか書いてあるんで、そうとう古いんですが、
なかなか興味深いんで、暫く見入ってしまいマスタw

やっぱりドメーヌルロワは早く飲んだ方が良いの？
０２のクロヴジョを１本だけ持ってるんだけど…
飲んだことある人、教えてください！

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　 >>131
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　 　 　 　 　 ／. : . : . : . : . : . : . : . : ヽ　　　　　　>>131
　　　　　　 　 　 /. : . : . : . : . : . : _,. -┐. : :|　　　　　 　 貴
　　　 　 　 　 　 |. : 「｀¨　ー-‐　　　　 j. : :！
　　　　　　　　　 !. : 〉　　　　　　　　　〈. : :.│　　　 目　 様
　　　　　　 　 　 l. :ﾉ-―≧从r≦=― ､ヽ、 j
　　　 　 　 　 　 「V　 　　 }丞{　　　　 }气rfミ 　 　 的　 の
　　　　　　 　 　 Yﾊ.＿_ ,ノj　ヾ､　 　ノ　 jら}》
　　　　　　　　　　ヾ　 　 {〈　 r } ￣　　　Lﾊﾉ 　 　 は
　　 　 　 　 ＿ 　 ⊥ ＿/ゾj__　ヽ　 　 　 厂
　　 　 　 ／　　　　　　　＼辷_ヽ ｝l　　　 入　　　　何
　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 ヾ-く丿j　　／　 }＼
　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 Y´　　／　　 / 　 ヽ　だ
　 　 　 |　　　,∠￣ ヽ　　 　 ├-ｧく 　 　 /
　 　 　 l　　 （廴　）／　　　　 l /　　＼

>>132-133
ﾜﾛﾀ

>>131
自分なら飲みきりますねぇ・・・

>>Leroy様

もう味わいは落ちちゃいますかね…？

てか、Leroyタソが　"ルロワはチトw" って、どいうこと???

>>135
昔はドメーヌ・ルロワは晩熟と思っていたのですが、数年前2001や2002に受けた衝撃から
180度変わりまして、早飲みと思うようになりました。

一歩間違うと、すでに下り始めている可能性があると思います。

>>136
ドーヴネは素晴らしいと思いますよ。でも、ネゴスにしろドメーヌにしろ、ルロワはチトw
例えば、ドメーヌ・ルロワのアリゴテとドーヴネのアリゴテの品質差、
これはどうにも目が当てられないほどですしねぇ。

>>136
ドーヴネとＤルロワのアリゴテともに０４年を飲みましたが、
個人的にはＤルロワの方が好きです。ドーヴネはきつすぎる
感じです。単なる好みの問題じゃないですか？

>>138
自分が、ただ単純に穿った見方をしすぎているのが原因かもしれないですね

>>137
ルロワちゃん、137だったのね。スマン！
ベストアリゴテはコシュデュリーでＯＫ？

>>140
コシュ・デュリのアリゴテは、もう1万ですからねぇ・・・
個人的にビックリしたアリゴテとしては、
ドーヴネ　（高いですけど、まだコシュよりは安いんで）
ミシェル・ブズロー
アンリ・ノダン・フェラン　レ・クルー34とヴィエイユ・ヴィーニュ
マルキ・ダンジェルヴィユ
ジャイエ・ジル
ピエール・モレ
ヴィレーヌ
ポンソ　クロ・デ・モンリュイザン（今は100%アリゴテです）
ですかね。
ブズローのは、一昨日初めて飲んだ、ブっとびました

コシュのは、あの酸がいつ落ち着くのか皆目検討がつかないんで・・・

>>129
んー、ブルゴーニュの話にもどるのも何も、みんなが安心して買えるような世の中に
していきたいよ。
だいたい、￥１万もして、はい、ブショネ。はい、熱劣化。お疲れ消費者。
なんて世の中、おかしくない？
家電でいえば、ブショネは出荷前不良だぞ。熱劣化は初期不良だぞ。
みんな、それで黙っているのか？おかしくない？？
家電だって、出荷前に状態がみえるわけではないし、店員だって好きで
そんな不良品を売ってるわけではない。
でも、言えば、ちゃんと交換してくれるだろ。それが 販売⇔消費の関係での
最低限のマナーじゃないか？

>>142 しつこい、空気読んでくれよ。

>>Leroy様
下りはじめて…早めに飲みますわ。

だから貧乏人は飲むワインが違うんだって。文化に敬意を表せよ。
これだから総中流階級の日本人は馬鹿にされるんだ。

店と契約でもしてからワイン買っとけや。

>>137
ルロワの畑は、土壌で言うとアルカリ質が足りず、作りで言うと酸が足りない。
だから長熟じゃない。下りつつピークを迎える珍しいタイプだと思わね？

アリゴテって、女性のボディタッチみたいなもんで、距離感が大事なワイン（葡萄）だと思う。
俺はヴィレーヌ〜ジャイエ・ジルくらいのソフトタッチが好み。

>>146
うーん、区画毎の土壌分析まではわかりませんが、飲んだ感じとしては、
良い意味悪い意味でグロ・フレールに近いなと思ってます。
つまりは、しっかりとある濃度に対して酸が不足気味ということになるんですが・・・。

グロ・フレールは、早くから楽しめるワインとしても、また価格が穏当ということからしても
さらに色々な畑を同じ生産者で比べることができるということからも、
なかなかに興味深い生産者なんですけどね。ベルナール・グロ本人も
兄さんのミシェルと似てるのか、いつもニコニコしてる良いオヂサンですしw

>>145
ちょｗ
毎回、売買契約締結しとるわｗｗｗ

>>146〜147
アリゴテならG･アミオでもラファルジュでも良いものを出している。ボーヌ系の勝ちかな。ニュイ系ならアミオ・セルヴィユとBクレールを推す。
この辺はさっさ飲むのも勿論4〜5年瓶熟させるととんでもないワインになる。00のセルヴィユはもっと買っときゃ良かった。

>>149
アリゴテの古いのも魅力的ですよね。
1988のジャイエ・ジルは、本当に素晴らしかったですよ。

たまたま2001のドーヴネ・アリゴテを土曜に開けたんですが、
こちらも素晴らしかったです。当たり前ですかね

>>130
興味あるなぁ、見てみたいッス

>>150
どれが酸化しないのか分かんないからね。当たるとうれしい。モンラッシェ10年飲んじゃいけない説に振り回されたクチなもんで。

>>147
あー、グロ・フレールで比較するって聞いた事無いけど、いい比較対照なのかもね。
俺は古酒＋若い血の代名詞でもあって嫌いだから飲まないんだけど。
アリゴテは結局結果論になるような気がする。ベストなタイミングってそれぞれだろうし。

>>151
コピーのコピーなんで、かなり字が潰れていますｗ
これの元データというか、元の本が知りたいんですが、解らないんですよ。
クロ・ド・ベーズの図をうｐしますた。
ttp://www3.uploda.org/uporg1950869.jpg.html
パスは目欄

>>154
サンキュ
リシーヌの新ブルゴーニュの頃かな。フェヴレの名前が。

>>155
フェヴレもネゴスながら、巨大ドメーヌでもありますからね。
昔フェヴレによくあった、古い樽に由来するであろう不潔さが最近のは
殆どなくなったんで、これから先どう変わってくるのか、非常に興味あります

>>154
貴重な資料�dです。
詳細な地図ですね、充分見れましたよ。

>>157
いえいえ。
丁度飛び出た所にあるジャック・プリュールが気になりますねw

>>158
気になりますね、上のジベッティの角切り？になってる
畑も気になります。
そういえば結構前にルロワ氏がうｐしてくれたミュジニの畑にも
道下にチョロンとグランクリュの畑がありましたよね。

>>159
あそこはベルターニャがもっているみたいですね。
で、ミュジニーの図もあるんですが、これはまた後ほど。

>>155
著作名ミスった。新フランスワインだったわ。

>>148
論理的思考力ゼロ

ミュジニーの図をうｐしますた

ttp://www2.uploda.org/uporg1951825.jpg.html
パスは目欄

Charles Thomas（シャルル・トーマ？）って造り手について
ご存知の方います？

海外に引っ越した知人からこの造り手のクロ・ド・ベーズ 2000を
もらったんだけど、どのくらいのレベルのもんだか。ググっても
あんまり出てこないし。

この知人はパリでこれを買ったそうです。

>>164
ほい
ttp://www.charles-thomas.fr/

Fiches Techniquesと区画図、ワイン一覧をみると、クロ・ド・ベーズは持っていませんね。
ただ、Fiches Techniquesが余りにもいい加減で、区画図から判断できるのは、
シャンベルタンに0.537ha持っているようです。

>>166 ありがとうございます。
不思議ですね。今、目の前には現にそのボトルがあるのに・・・

>>167
もしよかったら、エチケットの画像なんかうｐしてもらえませんか？

>163
再うｐお願いできますか？

どぞ
ttp://www.uploda.org/uporg1952520.jpg.html
パスは目欄

>170
ありがとうございました

>>170
またまたうｐありがとうございます。
そう、この道下のミュジニ・グラン・クリュおもろいですよね。
ミュジニよりもヴージョのレ・プティ・ヴージョに入る方が自然だと思うんですが・・
ベルターニャのミュジニ、ちょっと気になるワインですね。

>>172
あの場所、図ではベルターニャになってますが、あそこヴージュレが持ってたよーな
記憶があったので、調べてみました。

果たして、ベルターニャは既に持っていなかったので、やはり今はヴージュレのようですね。

>>173
そうなんですか、ヴージュレのミュジニ
一度も見たこと無いです。
ヴージュレ自体良く知らない造り手ですｗ

>>174
名前は全て失念しましたwが、いくつかのドメーヌがくっついて作られた
巨大ドメーヌです。

あ、思い出した。レリティエ・ギュイヨなどですね

>>175
レリティエ・ギュイヨこれも知りませんでした（汗
相変わらず、凄い知識量ですわ。
クロ・ブラン・ド・ヴージョのモノポールだったみたいですね。
ヴージョで白があること自体知らなかったですがｗ

>>176
コート・ド・ニュイで白が認められているアペラシオンは、
コート・ド・ニュイ・ヴィラージュ
マルサネ（1er含む）
フィサン（1er含む）
モレ・サン・ドニ（1er含む）
ミュジニー　グラン・クリュ
ヴジョ（1er含む）
ニュイ・サン・ジョルジュ（1er含む）
ですね。

で、モレ・サン・ドニの場合、ヴァン・グリと呼ばれるロゼもどきですらも、
村名アペラシオンを名乗れたりしますw

>>177
モレ・サンドニのヴァン・グリ？？
ググッたらデュジャックであったのですね〜
飲んでみたいですわ、モレ・サンドニはポンソのモン・リュイザンとか
変り種があるんですね。

>>178
ポンソのモン・リュイ・ザンは、今アリゴテ100%ですからね。

そんなん、大昔まで言ったら
ニュイ・サン・ジョルジュ（グランクリュ）とかもあるんじゃないの？

>>180
ニュイ・サン・ジョルジュのグラン・クリュって、残念ながら自分は聞いたことがないんですよ
っつーか、あったんですか？

ブル好きの皆様にお伺いしたいのですが、
ディジオイア・ロワイエのパストゥグラン05が2300円だったら
買い占めるべき？
06もあったけど

>>182
安いといえば安いですが、ひとまず1本か2本で様子見ては？

ヴージュレ=JCボワセ、ヒュー・ジョンソンは推している様子

あ、ボワセでしたか！

そんなに大昔じゃなくてもシャンベルタン・ブランはあった訳だが。

あったっけ？

＞ヴージュレ=JCボワセ、ヒュー・ジョンソンは推している様子

ここは栽培者＋醸造責任者が変わり過ぎ。
９９から０１ぐらいは樽臭くってやり過ぎの造り手。
個人的にはもう結構って感じ。悪い意味で一昔前のワイン。

ヒュー翁はブルゴーニュのことわかってるのかね？
得意・不得意は当然あると思うし、彼はクラレット舌でしょう。

ポケットワインブックなんてブルゴーニュに関しては時代錯誤だよ。
いつの話だって情報。日本人愛好家の方が情報が敏感。
ブルゴーニュの今をとらえてる気がしないと思うが、どうだろうか？

個人的にはボワセ＝ガロ。

>>187
レポに感謝、ヴージュレってスルーする評論家多くて。
ヒュー翁には同感。業界ズブズブの典型だもんね。ちゃんと買って飲んでいる人の意見よりも貴重な情報はないよ。

てす

>>187

＞ポケットワインブック
ブルというか全体的に（ｒｙ

ある程度以上詳しいなら必要ないんでは・・・？特に毎年生産者を追っかけてるような人なら全く不要と思う。
生産者をこれまでの業績ひとくくりにして３〜４行で説明してるだけだし。シャンパーニュも酷いよね。

>>190
シャンパーニュは、今出版されている本の殆どがメゾンの説明のみに終始しているんで、
なかなか良い本がないんですよね。そのなかでも、英仏語しかないですが、
Richard Juhlinが書いた4000 Champagneは、なかなかに興味深い本ですよ

>>191
おー4000シャンパーニュ！101匹ワンチャンみたい。リシャール・ジュラン？
その本の英語版探してみます。

たけええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ orz

>>192-193
高いですよ、残念ながら。
ただ、各村の簡単な解説やら、彼のテイスティング結果やら、かなり膨大な量の本ですので、
資料的価値としたら、あんなものかもしれません。

>>194
紹介してもらったのに取り乱してすんません。高くとも１万以内の予想で開いたので・・・
実物置いてある書店を探して見てきます。シャンパン本はホント詳細なものが見つからなくて苦労してます。

>>195
因に、amazon.co.jpでRichard Juhlinを検索すると、この12月に発売された
Champagne Guideというのがありました。とりあえず注文してみましたので、
早ければ明日届くかと。そしたら、またレビューしますね。

それと。こういうのもあります。
ttps://www.champagneclub.com/

>>196
こっちも気になってました。レポよろです。サイトはコレすごい！会員登録してみます。SEKっていくらかな？まぁ安いんでしょう。
joy in champagne heavenて言葉にシビれたｗ

>>197
SEKはスウェーデンクローネです。
なので、1SEK=約11円ですね。

自分も登録していますが、英語版だと結構翻訳が遅いんで、
Swedish→Englishで翻訳してから読んでますw

>>198
英語版だと試飲レポとか新着記事が遅くなるって事ですね。ホント色々ありがとう。ｽﾚﾁ失礼しますた。

特級畑の持ち主リストがあったんでうｐしてみました。99年5月だそうです。今夜の肴にどぞ
絵図面でなくてすまそ　パスは目欄
ttp://www2.uploda.org/uporg1954500.zip.html

>>200
乙！

>>168
oRj.Leroyさん、遅くなりましたがエチケットUpしました。

http://www2.uploda.org/uporg1954696.jpg.html
パス BEZE

よく分からん造り手ですが、あと5年くらい待って飲んだほうが
いいですかね。

>>202
�d
新しく買ったんですかね？それともメタイヤージュしてるのか・・・
いずれにしても、貴重なグラン・クリュなのに公式webに載せてないっていうのが
やる気がないのか、なんなのか・・・w

旨かったらいいですね(・∀・)

>>183
ありがとうございます
店員が貴重だって力説するし、ネット評価もいいので、
残り3本全て買うか迷いました
結局一本だけ買ったので数日中にトライしてみます

モンジャール・ミュニュレのＶＲ０２"レ・マジエール・オー" 開けたら、
めちゃウマでした。
村名としては、してやったりの味わい。

>>Leroy氏
貴重な資料、ありがとうございました。
あるんですね。。。

>>205
いえいえ

臨時招集がかかってしもうた。まもなく消しますが皆さんで再うｐしてくだされ
出所はMierre Mouponですじゃ。Pじゃありませんぞ

うお、出遅れた。。。
どなたか再うｐお願いします！

ttp://www2.uploda.org/uporg1955059.zip.html
パスは目欄

ﾗﾙｰ氏、仕事ﾊﾔｽｗｗｗ
ありがとうございます！

ヒマがあったら、テキストにでも落としてみようかなw

>>211
お世話になりました。やっと戻れた。あとはこちらにどぞ
解凍パスは目欄
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea24131.zip.html

乙！

1級とか特級畑の葡萄でスパークリングワイン作ったらシャンパーニュが真っ青な出来栄えになります？

>>214
酸が違いますから、難しいでしょうね。
ちなみに、コート・ドール産のブドウのみで作ったクレマン・ド・ブルゴーニュを作ってる所が
ありますよ。

ロマコンの畑でノグソしたら、捕まるかな？
いや、死刑になる？

>>216
う〜ん、廃棄物処理法みたいなのがあれば、それでしょうねぇ。
馬が耕すところでは、馬糞はあたりまえしょうから、出したブツよりも
した行為に対して非難を浴びるかもしれませんが

ロマコンは自然と人類の遺産。かつ私有地なので許可なく入っちゃだめなの。
皆やめようね。どこぞの文化遺産に落書きと同じ行為だよ。

以前は寛容だったけど、
最近はあんまりにも酷いので小さく遠回しに「入らないでね」と書いてある。
日本人にいるんだが、高校球児みたいに土もって帰る奴。
そのうち苗木を持ってくとかエスカレートしなきゃ良いんだけどね。

あの低ーい石垣の外からありがたくお参りする感覚にしましょうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,≠´￣: : : : :￣｀ヽ.
　　　ケツさらして氏にさらせ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : :_,.≠ ^ヽ: : : : :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊf｀ー―''￣´　,-､ ＜: : : : :l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛/ﾊ.＿　　r―'´_,.ﾍ_ ヽ: : :,r-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,,..-!､｀ヽ._jﾉ_｀ｰ-'tｧﾆｲ　 |: : f^l ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r===く＾ﾇ=ヾ' ソ´ヽ｝'￣｀|´l ｀ヽ.￣　　　!|: :ﾄiﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　f´　 !　| l_,j,rﾄ､_ﾉ/　/　| i　　　｀＼　　 |_:ゝ/ｿ｀ヽｨ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弋_ゝ-'ノ_/_,.≠]､_j､!　l　　し-｀　　　 ヽ.　 ｀ |´//　ﾘ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＾｀ー'￣_,.―､ .≠￣｀ｿ_ﾊ　　　｀'´＿　　　　　　/.//　 ﾊ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　'´￣≠￣ヽ　　__,,..-‐　　 ∧　　´　　 ｀　　　　／//　 / ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/,.ｭ- ―￣　 ｀!__.,〉='￣　　　　＿_,〉､　.'⌒ヽ　　　／-' /　　/
　　　　　　　　 ＿,-､-―了､　　　　　　　　　　　　__.===ﾆ≠　　　　　_,.≠￣　　　　　　_,／ヽ　　 ｀!､＿＿_,.／／　/　　/
　　　　　　　　　f´f￣｀i ｝　　 ｝｝　　　　　__==ﾆ￣　　　　　　　_,.≠_,.-'￣　　　_,-､_,./､　f'^j/: : :/｀￣7-‐‐: : | ／　　./　　/
　　　　　　　　　i､弋__ﾉ丿_,.=7-'　　__..==ﾆ￣　　　　　　　　　_,..≠｀〉fr^j､　__,.=≠´|　|| (_jソ_j /: : ://|;,;,;,＼: : : : :ﾃ　　　/　　/
　　　　　　　　　ｰ-‐7､_,.　 j--=､￣　　　　　　　　　　_..≠　　　 /__ヽ｀　ﾝ､._: : : : ﾄ､.＿ﾆ-'｝/: : : : : ﾉ‐‐〈: : : : : :.　　　/　　/　　　　,.__=ﾆ
　　　　　　　　r--＜｀ｰ'´　　　 ヽ.　　　　　　 _,..≠|´￣ヽ　　　￣　｀､　　　＼ｬ___ヽ.｀ｰ-'/: : : :/:/;,;,;,f´: : : : :._＿＿/　　/　 ,._=≠´
　　　　　　　　　　,.=='￣ヽ ｀ヽ.　　　　　 !　　　　f´　　　|　　　 _,.--' ヽ　　　ヽ_ノ j｀ー'l: : : : : /;,;,;,;,;|: : : : : :｀ｰ-､. 　　/　／　　　／≠´
　　　　　　　　　/ ,......､ ヽ　ヽ　!.　　　　　j-‐￣　　　　　 ヽ.　　.ﾉ__,..ｲ´　　　　　　　　 |ヽ=､｀ﾌ: : : : :.:/;,;,;,;,;,;j: : : : :　　／　　ﾊ/´　　_,..／

>>216
何をおろかなことを。そんなのが認められたら世界一の便器ジャマイカ・・・
下手すれば、ルルドの泉を便器にするよりも愚かだぞ

>>220
畑でやったら世界中の晒し者になり罰金が凄いだろうけど
ルルドでやったら消されるだろ普通に考えれば

私のブドウをた・べ・て♥

。。

ラルーさん

だいぶ出遅れたんですが、ベーズとミュジニーの所有区分図の再うｐお願いできますか？

burghound.comの2007評価がでましたね

>>223
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/187220
パスは目欄

>>224
ラルーさん、ｔｈｘです。

これを見るとなるほど、
ヴォギュエ以外のミュジニーがなかなか出回らないわけですね〜＾＾；

横からだけどサンキュ

>>225
というか、ジャック・プリュールが(ry

クロ・ヴジョの区画図でつ

うｐしますた
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/187450
パスは目欄

>>228
乙 眼福です！

昔、リロイが猛プッシュしてた
クロード・デュガはすっかり陰が薄くなったな・・・

>>230
高くなりすぎましたし、あとどうにもならないほど黒く甘いピノになったんで
今はすっかりﾇﾙｰ対象になりますた

>>228に追加
The Wines of Burgundyにも区画所有図がありましたので、後ほどうｐしますw

うｐしますた

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/187715
パスは目欄

>>233
やっぱりクロ・ヴジョは夢と現実が錯綜してていいなあ。

>>234
眺めてると、色々と面白いことを発見できますよね。
場所的にやっぱりグロ・フレールが最高の立地ですよね。

>>ラルー氏
いつもありがとうございます。とても楽しくみませて頂いてます。
確かに、クロ・ヴジョはグロフレが最高の立地ですね。
ところで、このクロ・ヴジョ ミュジニはどんな感じでしょうか？
去年、リッシュブール00を飲んだとき、旨いことは旨いが、まるでボルドー右岸の様に濃いなぁ・・・
って感じだったので、やや敬遠しているのですが、、、

>>235
この間94飲みましたが、びっくりする位美味かったです。
オフヴィンてのも面白いと再確認しました。

>>236
彼のワインは、人柄そのままのいつもニコニコしているワインだな、と。
濃いのは濃いですが、同じグロとつくアンヌ・グロとは違った濃さじゃないですかね？
それほど積極的に彼のワインを選ぶわけではありませんが、たまに飲むと、
これはこれで美味しいなと思ってます。
クロ・ヴジョ ミュジニにも、それは言えると思います。何時飲んでも朗らかで
濃いけどインパクトが強過ぎるって程じゃないですよね。ただ、畑のポテンシャルを
強く感じるかというと、グロ・フレ節のが強くでちゃってると思いますがw

ボルドー右岸というのは、まさにその通りだと思います。

でも本人は欲しい畑はとの問いに「ミュジニ欲しい」といったとかいわないとか

速レスサンクスです！

味わい的には、濃厚系？でしょうか？
クロ・ヴジョ ミュジニという名前に、貧乏症の私は、ミュジニを感じたいの
ですが・・・

>>240
そうですね。濃厚系です。まぁ、近づきやすいですがね。

>>240
>ミュジニを感じたい
あ〜その気持ち解る！まじで解ります。でも残念ながら感じることはできまへん。レロイは優しいからそこまで言わないけど。

>>ラルー氏
んー、なるほど。とりあえずわかったのは、飲みたくなったということでしょうかｗ
ありがとうございました！

っま、ミュジニのスペルも微妙に違いますしね。。。

>>244
区画名としては、Musigniとなっているからです。

あ、なるほど・・・
どうもです！

ジャック・プリウール
ジュヴレシャンベルタン1er2006でるのか
飲んでみたいなあ

クロヴジョで一番注目なのはjuviniere(別名ダルデュイ)だったりする。

レーヌ・ペドーク、コルトン・アンドレと同じ系列。

ダルデュイは、最近評価高いですよね
試したことは未だにありませんがw

んで、クロヴジョは今までどのくらい飲んだの？

飲み頃に入ったドメーヌ・ルロワで美味しいのある？
90、93シャンベルタン
91、93、95ミュジニ
88、95ロマネ・サンヴィヴァン
89クロ・ド・ラ・ロシュ・・・
どれもパッとせず。

>>251
漏れは、
ルネ・アンジェル、アラン・ユドロ・ノエラ、ルロワ、メオ、シャトー・ド・ラ・トゥール、
ポール・ミセ、ミシェル・グロ、ジョルジュ・ルーミエ
などでしょうか

>>252
2001〜2004なら、もう入っているかと。
2001だともう下り始めている可能性も否定できませんが

>>253
ルロワ、リリースから5、6年で飲みきるのがおすすめ？
20年なんてとてももたないのだろうか...。

>>254
持たない・・・自分はそう感じているんですよ
ここ5〜10年くらいのドメーヌものは特にそう感じてしまいます

ドーメーヌ・ルロワが出来て間もない頃は
タンザー、パーカー、コーツなど批評家連中に
何十年も持つようなスタイルと言われてたのに
現実は安価なネゴシアン物以上に短命なのれすかぁ

>>256
タンザー他各評論家諸氏は、今でも長熟のタイプとしていますが、
自分はどうにもそう思えないんですよね

>>256
ドメーヌ・ルロワの93、5年以内に飲むと神掛かりの旨さだった
まじ、DRCの時代は終わったと思いました
だがしかし2005年に開けたときは完全に落ちていた
同年のクロード・デュガやDRCの85年モノもそんな感じ

ルロワ好きのワイナートの田中氏。ドメーヌ主催の垂直テイスティング
の会に参加して、「ドメーヌ・ルロワの進化が分かる」という趣旨の記事
をあの本で以前書いていたように記憶しているが…。
昔のワインは、既に落ちてしまっていたということかな？

>>259
今のより昔の方が、まだ保っている可能性があると思いますが・・・

>>260
君はドメーヌ・ルロワのグラン・クリュを何本飲んで言ってるのだ？
どうせ特価販売されてるオフビン村名の状態の悪いのを1〜2本飲んでの感想だろ？
正規品のグラン・クリュを最低でも100本以上開けてから評価して欲しいものだ。
そう、ドメーヌ・ルロワのグラン・クリュはもっとも力強く長命で、フィネスに溢れたブルゴーニュの頂点。
星谷 とよみさんの名著「マダム・ルロワの愛からワイン」を一度読んでみてください。

キチガイ田中儲ｷﾀｰ

100本とか･･･20本くらいで大方判断できるだろ

つか同じ生産者の特級10本以上も飲むってどんだけー。
とか思っちゃうなぁ。
100本とか一般人に飲める本数じゃないわー。
あと有名なのってオフビンでも高いよね。
ルロワの０４？　だっけ？　なんか村名ですら異様に高かったような。

>>264
04は完璧主義者のマダムにとって
納得できるものが出来なかったので特級、一級などをブレンドして村名に格下げしてもの。
したがって村名でも中身は特級畑の割合が非常に高い。

特級も混ざってますよ。

つか、同じ作り手で100本も飲むってことは他のでも同じくらい飲んで語っているということ？
それに100本開けてても、飲むのはグラス1杯くらいじゃ、それぞれの経時変化とかもわからなさそう...



って、釣りだったのか、もしや...orz

ﾎﾞﾄﾙﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ、個人の主観、経験等々によって味の評価なんか大きく変化する

つまりはどんな専門家の意見もあてには出来ない

せいぜい参考程度に止めておくのが吉

盲目的に信じ込む事により、味を脳内変化させる人は多いけどね

>>261
瓶熟20年物すら存在しないのに無茶言っちゃいかんよ。ギィ・アッカもこれから本気出しますよ。
甥っ子がいけなかったのかなあ。

いつの間にか、ﾊﾟｶのサイトで新しいヴィンテージチャート出てるね。
ww.erobertparker.com/info/VintageChart.pdf

ブル赤の06, 07は空欄のままだけど。

Winespectatorも出てるけど

05赤は90と同じ評価、白は02や96より劣る感じだな
ttp://www.winespectator.com/Wine/Images/Graphics/Feature/022809_vintcardWEB.pdf

268に賛成。共有可能な標準価値すら軸数がてんこもり過ぎて数値化の前提条件すら確定できないのがブルゴーニュ。
ワイン醸造前のぶどうの状態だけを示すsopexaのチャートとか年産量の単純なグラフ以上の物はフィクションなんだよ。
作り手と飲み手、それにブローカーと総会屋が揃ってるって事ですかね。

ブルゴーニュは不安定すぎるから
高額なのには手を付けない方がいいですかね？
パーカーの評価があてになるボルドーは
分かりやすくて安定してるよね。

お前ら釣られすぎｗ

でも、話題があるのはいい事だ

>>273
ボルドーと比べれば不安定と見られても致し方ないかもしれません。
一つの村や区画に持っている畑が狭い以上、ボルドーのように
50ha、100haといった大きな畑でのリスクヘッジがしにくいですから。

>>275
サンヴィヴァンとミュジニがそれぞれ100haぐらいあればうれしい・・・

>>275
そんなのブルゴーニュじゃない

間違えた
>>276様でした、スミマセン

だれか細切れになった畑を全て買い上げて統一しろ！

>>279
それで価格が下がるかと思えば一部は逆に上がるんですね。
わかります。

>>277
こういう人が、ブルゴーニュの価値と価格を上げてるんだとうな。。。

コートドボーヌの赤はなぜ安いのだろう？

ポマール
ヴォルネィ
ボーヌ・・・

唯一の特級　コルトンの素性に怪しいものが多すぎるせい？

>>282
味盲が多いからさ

ポマールはなんか微妙じゃね？
っとか言えるほど本数呑んでないが、値段が安いのはいいことだからひっそりとしておいてあげてください。

>>282
人気が無いですからね。
ヴォルネなんて、非常に女性ぽくてシャンボールとまではいいませんが、
それに近いななんて思いながら楽しんでますが。

>>282
｢赤はニュイ、白はボーヌ｣という思い込みで市場は成り立っているから

Beauneは安くて美味しい。
市場には注目してもらいたくない。

コルトンもあのドメーヌの参入で安く買えなくなる作り手が増えるんだろうな。市場の都合で。

おまえらは自分でちゃんと選べるから心配ないよな。

いい迷惑だよな＞参入

価格上昇は避けられないのかな。

>>289
やれとなりのパーセルだの何メートルしか離れてないだのの煽り文句が目に浮かぶだよ

＞参入
初年度は御祝儀価格になるだろうが
翌年以降は　エシェゾー＜コルトン＜Gエシェゾー？

>>291
2012あたりにリリースらしいんで、そのときの経済状況もかなり関わってくるでしょうが、
他の生産者で高いコルトン赤というと、ドメーヌ・ルロワですよね。
価格帯としては、それに当ててくるんじゃないかと見ています。

やめてほしい。
貧乏人の救いのボーヌにまで、あのドメーヌに参入されたくない。
ほんっっっとに迷惑だ！！

ロシア、アジアの成金が興味を持つのは有名蔵だけだろうから
あまり知られていないドメーヌは大丈夫でしょう。

>>294
待て。書き込みの行間も読め。調べてみ。
「あまり知られていないドメーヌ」ではないから始末に悪い。

>>289
それほど他のドメーヌは価格変更しないだろ

ルロワがコルトン出すようになってから、他のドメーヌ値上げしたか？
もちろんあのドメーヌの影響力はルロワ以上ではあるが、市場もそんなに馬鹿ではない。
あそこがワイン作っても、その隣の区画の味が良くなるとは、さすがに思わないだろ〜。

>>295
参入してくるｿｺ以外は大丈夫じゃないかと言っているんでは？

スレチかもしれませんが、プロフェッショナル 仕事の流儀で、佐藤陽一氏がルイ・シュニュのサヴィニをついでた
グラスって何のグラスでしょうか？
ＤＩＶＡのロゼだと思うのですが。。？
気になってしかたないっす。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KKs_WhAbjdo&feature=PlayList&p=4F69CCC8AC5366E0&index=2

ブルゴーニュAOCのレベルだと白のほうがレベル高い

ボーヌは良いなあ　安いし

同意、パーカーが気がつかない事を望む。

>>301
サントネ、ペルナン、サヴィニ、モンテリなど、まだまだありますからね

>>300
同意。

>>301
サントネやベルナンだと、どこがお勧めでしょうか？
知識がないもので・・・

>>303
アンカーズレ？

>>304
です・・・orz

>>305
サントネでしたらプス・ドールのグラヴィエール、
ペルナンでしたらシャンドンのイル・デ・ヴェルジュレスが個人的に好きです(；´∀｀)

>>305
ありがとうございます！
今度試してみます。プス・ドールはヴォルネを飲んだのみでした・・・

ルロワさん

ブル白で質問です。
楽天や店頭で96はよく見るのに、95は見かけないのはどうしてですか？
95生産量が少ない？95日本に来てない？95売れすぎ？96は酸化の問題で敬遠？

>>308
恐らく、収穫量の問題が大きいと思われます。
今となっては、プリマチュア・オキシデーションの問題もでてきているので、
それも影響しているかもしれません。

なおデータとしては、
1999年 収穫量71238hl
1998年 収穫量54945hl
1997年 収穫量58479hl
1996年 収穫量60779hl
1995年 収穫量49861hl
1994年 収穫量54053hl
となっており、95がかなり少ない量となっています。

既出質問ならすみません。

DRCが持っているスショ、プティ・モン、バタール・モンラッシェのワインは、
どこのネゴシアンに流れているのでしょうね？

DRCのワインなら他社のラベルでも違いが分かる専門家がいそうな気もしますが。

>>310
その情報が漏れることがあればタダではすみませんので、
どのネゴシアンかはほぼ解らないかと。

また、ネゴスがある生産者のものだけで瓶詰めすることもあれば、
他の生産者からのものと混ぜることもありますし。

回答コメありがとうございます。

確かに情報が漏れればすごい事になりそうですね。
現地のクルティエの方などは公然の秘密なのかもしれませんが。

とは言え一度でいいから飲んでみたいものですDRCのバタール・モンラッシェ。

>>312
クルティエでも恐らく知らないでしょう。
もし知っていたら、自分と取引のあるネゴスと契約させたがるでしょうしね

DRCのバタールは、ドメーヌに訪問できれば飲むチャンスはあるそうです(；´∀｀)

なるほど、本当にトップシークレットなのでしょうね。
DRCだどお金の動く額も、０の数が二つ増える程の影響はあるでしょうし。


ここからはあくまで想像ですが、
マダム・ビーズが更迭される前まではルロワ社、
その後はエシェゾーのぶどう使用で話題になったジラルダン社のワインの一部に使われているのではないかと考えます。
メゾンのルロワは膨大な銘柄がリリースされているので特定が難しいですが、
ジラルダンはバタール、スショ、プティ・モンの3銘柄全て過去にリリースしていた様な
覚えがなんとなくですがあります（他生産者とのブレンドなのでしょうが）。

つながりがある（あった）からとはいえ安直な考えですが、
こういう想像もワインの面白さだと思います。

>>314
>エシェゾーのぶどう使用で話題になったジラルダン
これ・・・単なるマーケティングに使われた言葉なだけですが・・・

セールストークですか･･･
なるほど。

＞スショ、プティ・モン

ポテルでないのかね？

バタールは賓客用って聞いたよ。全部かどうかは知らないけど。

>>317
可能性はゼロとはいいませんが・・・
ちなみに2004の生産量は以下のとおりです。
スショ 5樽（凡そ15hl）
プティ・モン 7.5樽（凡そ22.5hl）

DRCが持っているそれぞれの畑は、
スショ　1.019ha
プティ・モン　0.405ha

これから考えると、ちょっと不自然ですので仮に買っていたとしても
他の生産者のものと混ぜていると考えるのが妥当でしょうね

>>318
さらに補足ですが、2004にもDRCは1erを出しているんで、
供給量は減っているはずです

マイケル・ブロードベントの「ヴィンテージ・ワイン必携」
村名ワイン一本分するが面白い

>>320
高い本なので、同時期に発売された「死ぬまでに飲みたい1001ワイン」
とかいう本と、とりあえずどちらか1冊買おうかと比べてみたが、情報量
と信憑性から「ヴィンテージワイン必携」にした。

ワイン好きの知識欲と美味しいワインを飲みたいっていう飲欲！？を
かな〜り刺激しますなぁ。

村名1本分の価値ある。

>>320
確かに。
でも、あきらかに飲み頃でないはずなのに、「すぐ飲むこと」が連発
してあるあたり、日本人との味覚の差を感じる。

肉食人種は、ウンコも屁も臭いだろうから(首都圏人が田舎人に比べて異様に
屁が臭いのと同様に)、味覚もおかしいのかもしれん。

この人ロマネ・コンティよりラ・ターシュの方がお好きなようだ

それは、俺も同意なんだが・・・
ただ、この本も凄いが、俺にとっての金字塔は
マット・クレイマー「ブルゴーニュワインがわかる」
だな。これを超える本はいまだみたことなひ。

ドメーヌ物のラベルなのに、白キャップって、おかしくないですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96072122

>>325
蝋封にもなっていないですねぇ・・・

>>325
メゾンとドメーヌを混同してました･･･！ﾃﾍｯ♪

というオチかと。

>>327
写真に
Proprietaire a Vosne-Romanee
とありますね。ネゴスでしたら、
Negociants a Auxey-Meursault
とあるはずですからw

ラベルを張り替えた詐欺なのでしょうか？

>>329
ドメーヌ初期ビンテージの並行物で白キャップをよく見かけるよ。

ちなみに、ルロワは正規ルート品は品質に問題が多いように思う。
熟成能力が乏しいという意見も輸送上の問題から来てると思う。
半額ほどで売られている並行物の方が旨い経験を何度もしています。

ブルゴーニュの白を飲んで白ワインが魚介類と合うっていうのがわかりました。

作り方にも依存すると思うのですが、旨味が強いのをたびたび見かけます。
今あけてるシャルトロン エ トレビシエ Pモンラッシェ 2002 もその部類。
果物とかフレッシュなフレーバーよりも、香りをかいだらうまみのニュアンスが最初に飛び込んでくるとか、
ほんとに葡萄から作ったのか信じられない。

学生時代微生物学研究室で酵母飼ってたんですが、あの匂いに近い感じ。
表現としては最低ですが、ワインが旨くなるつぼを押さえるとこうなる、っていうような。
魚どころか、肉ともあわせられる強みを持ってるんじゃないのか？
ミネラル感ってのがわからないのが舌の足りないところなのか。

これはいろいろもったいない。ソーセージでもあけるか。

ロブロ・マルシャン飲んだ？

俺も無名のシャブリから入って徐々にクラスを上げて最後はDRCモンラッシェへ行ったけど
今はほとんど赤しか飲まない・・・。
DRCにしろラフォンしろ白（シャルドネ）の限界というか
複雑性や香り、味のバラエティーで赤にはかなわないなぁーと。
ブル白にしてもカリ白にしてもナッティーでちょっとトーストっぽいのばかりで飽きてしまった。

>>332
まだ飲んでないが何であんなに売れてるんだ？
合田が宣伝上手なだけか？

>>334
ルーミエとバイエの助言を受けて云々。
飲んだことあるが、造りの方向性は彼らと違ったよ。
そんな毎年、インポーターの都合よく新星が出現するかっての。

旨かったら昔からとっくに売れてるよ。
バイエの助言って何の自慢になるんでしょうか？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1231694766/104

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229277695/952

ルロワはここ数年でまた向上したよね
０５，０６あたりのコルトン・ルナルドの出来は本当に素晴らしいと思う

ブル白といえばドーブネを外せないね！
最初に飲んだ89のPM・フォラティエールはDRC、ラフォンのモンラッシェ以上とも言える素晴らしいワインだった。
当時、12k円だったか忘れたけど品質の割に目茶苦茶安いと思ったさ。
特級のシュヴァリエ・モンラッシェなんかは何十年も熟成していきそうだよ。
それに比べて、ドメーヌ・ルロワ・コルシャルの不甲斐なさはなんとも・・・

>>338
たしかに05はむろん、06に関してはNo1のドメーヌのように感じる
だがしかし若いうちはDRCよりよく見えるのがルロワ・・・
正規品は輸送上の問題もかかえてるように思えるが・・・

>>339
そうなんですよね、グッドリブのはちょっと不安がつきまとうんで・・・
しかも年を追うごとにドーヴネの量が減っていきますしね

確かに'05'06のルロワは他の追随を許さないくらいに良い出来だね
ただそれだけに価格も高いから、あまり気軽には飲めないな

気軽に飲めないじゃなくて、ほとんど飲むことは不可能だよ。

10年前のロマネ・コンティの価格だよねぇ
大卒初任給なんて全然変わってないことを考えるとキツイねぇ

店頭買いで一本１４〜５万くらいだっけ＞コルトンルナンド
レストランやバーで置いてるところ見たことないんだけどもし置いてたらいくらになるんだろう

http://store.shopping.yahoo.co.jp/wine-r/a1027209-2005.html
入荷予定だけ見つけた
円高仕入れてこの値段か・・・ルロワもどんどん上がってるな

ドメーヌ・ルロワ2006正規の価格

シャンベルタン、ミュジニー\210,000
リシュブール、ロマネ・サンヴィヴァン\189,000
ラトリシエール・シャンベルタン、クロ・ド・ラ・ロシュ\157,500
コルトン・ルナルド\141,750
クロ・ド・ヴージョ\136,500

2005年物はこれより1〜2万安かったはず。

多少間違ってるかも知れんが、リリース直後のルロワ・シャンベルタンの価格。
88 40,000
89 40,000
90 45,000
91
92 40,000
93 65,000（↑税別）
94
95 80,000（↓税込）
96 80,000
97 80,000
98
99
00 100,000
01
02 120,000
03 130,000
04 -------
05 198,000
06 210,000

皆さんお詳しいですね…。
段々畑が良くなり市場価格が上がるのは仕方ないですが、05年06年は手に入れづらいから困りますね。

結構有名な話だとは思うけど、
小売店ですら販売時から既に入手困難なものだからな
http://chicvie.blog8.fc2.com/blog-date-20090202.html
今後飲み頃が近づくにつれ徐々に上がるんじゃないか
飲み頃の頃には値段が上がってるってのが、自分のように何年も保存するのが嫌な人間にとっては辛い

海外市場の価格を見てると02〜〜のものより90〜96年あたりの方がずっと安いよ。
ミュジニーやシャンベルタンでもほとんど10万円以下。
DRCと違ってリリース時の価格からほとんど価値の変わらないのがルロワの特徴。
投機目的としては全く向かない。
05は特別な年で目茶苦茶上がりそうだけど。

それは飲み頃でも上がってない実例を挙げてくれてるんだよね？
ただ、ルロワは畑が新しい初期のものは今と同様には扱えないかな、と
ちなみに05は特別ってのはどういう意味で？

造り手の乗ってる車もワインの値上がりと同じく豪華になった気がします。
儲かって仕方がないんでしょうか。

多少は経済的余裕が無きゃ目先の金をとらなきゃいけなくなるから、それでいいんじゃないか
2004の件とかも余裕があったから出来たわけだし
もし金無かったら無理にでも例年通り売り出して結果として落ちぶれてたって場合もあったかも

ルロワは92,94にあまり良くない年とはいえ
名声と価格にそぐわない内容のワインを出してパーカーですら少々叩いてたはず。
そういう経過もあって04の様な事態になったのだろうね。

ブルゴーニュは、見事に資本主義が現れてるね。
ルロワ、ＤＲＣは、資本主義の汚物

>>351
たしかに、ビオが軌道に乗って良くなったとの話を聞くけど
ドメーヌ・ルロワは初期の頃からWA誌、WS誌などでブルゴーニュ最高クラスの評価得ていたはず。
だからこそ常に同格のDRCより高いという強気の価格設定が出来た。
俺の場合、最近は比較的気候に恵まれている（04ですら92〜94より良いと思われる）のと
正規品の輸送状態がよくなってきたことが大きいと見ている。

05に関しては個々の出来は別として「何もかもが偉大な年」というイメージが大きく
（つまりボルドーでいえば1961年物の様な存在）
古酒になればどんな銘柄であれ飛び抜けて高くなってると予想します。

>>354
まぁ畑もって５年もたたないうちに高値で売り出すのはちょっと問題だよな
>>355
そこいらはこだわりもあれば需要もあるから多少は仕方ないかと・・・
逆に３万以下とかだとおかしいでしょ
>>356
以前クレームが結構あったからここ数年は輸送にかなり気を使ってると聞いたよ
2005はたしかに過去最高かもしれない
今まで５本かな？ルロワのワインは飲んだけれども、05'ラトリシエール・シャンベルタンは先月飲んだ時ですら常識を覆された
って、ただの一ワイン狂いの意見に過ぎないけどね

ルロワのラトリシエール05をすでに飲んでいるあなたは凄い！
俺なら５年は眺めておく.....。
という俺は、デュジャックのシャンベルタン05を飲んでしまったがw

お！05デュジャックどうだった？

ワインバイヤーズガイト　第七版
点数だけで個別のコメントない
手抜きだぁー

>>355
ホロン部くん。。。。貴殿にはコオペラテェヴのワインがｵﾇﾇﾇ。。。。

>>357
ルロワのラトリシエール・シャンベルタン・2005年モノって・・・
日本に何本あるかも分からないのに飲んだとか；；
将来的に今のロマネコンティの位置になりそうだ
>>358
デュジャック2005年モノどうだった！？
今なら身近に手に入れられる店があるんだけど、感想しだいでは買っておきたい
もちろんすぐ飲むなんて贅沢は出来ないがｗ

サンヴァン、ヴィヴァンヴァ、ヴァンヴィヴァン、ヴァヴァヴァ、サンヴァン、ヴィヴァンヴァ、ヴァンヴィンヴァ

サンヴィヴァン協奏曲
ドリフ へ単調

すみませんがわかる人教えてください。
エティエンヌ・ソゼの2006年ピュリニー・モンラッシェがあったのですが、
畑がトリュフィエールってなってるんです。
トリュフィエールって、エティエンヌ・ソゼが死んだときにソゼ家が
手放した畑ですよね？？なんでこんなワインがあるのか、お店の人に
聞いたのですが、知らないと言われ、ネットで調べてもわかりません。
ソゼ家がネゴシアン業でトリュフィエールの畑のブドウを買って
作ったのでしょうか？
知っている方いたら、よろしくお願いします。

>>365
今リリースされているトリュフィエールは、買ったものから作られています。
ページが新しくなり、ブドウを購入しているのか、それとも果汁なのか、
はたまたワインを買っているのかがわからなくなりましたが・・・

>>366
ありがとうございます。
やっぱり、トリュフィエールの畑から葡萄を買ったのですね。

トリュフィエールと言えばベルナールモレかボワイヨ家？！と言う頭しかなく
そこから葡萄を買うなんてありえない！もしかしたらボワイヨ家から畑を取り
戻したのか？と勝手に思っていました。
これですっきりしました。
ありがとうございました。

>>367
他にも色々でているんで、英仏のみですが、一度御覧ください
www.etiennesauzet.com

>>366
＞ページが新しくなり、ブドウを購入しているのか、それとも果汁なのか、
＞はたまたワインを買っているのかがわからなくなりましたが・・・

えぇ？！
エティエンヌ・ソゼとあろうものが･･･
生の葡萄を購入し、自分たちで作り続けて、品質を保っていると思いたいです。

>>365-366
というかソゼは1991年以降、ドメーヌ物として売ってないのだから・・・
バタールだって自社畑産100％じゃないよ。

>>370
バタールは自社と購入が半々ですね。
自社100%は、グラン・クリュだとビアンヴニュですね

>>371
だねー。
その影響からかモンラッシェ、シュヴァリエM等より
ビアンヴニュの方が旨かったりしますよね。
入手も困難ではありますが。

>>368
ざっと読んで見ました。
ありがとうございます。

>>372
意外なのが、シャサーニュやピュリニー村名が自社100%だってことですね。
ブルゴーニュ・ブランを買っているのも、また意外でしたがw

近所のワイン屋でエマニュエル・ルジェのエシェゾー2006を売ってたんですが、
買いですかね？値段は3万2千円でした。

ビゾの05ブルゴーニュ・ブランを開けたんだけど微発泡・・・
不味くはないしスパークリングと思って飲む分には良いんだけど当然ステイルワインの触感とは違ってﾋﾞﾐｮｰ。
過去に飲んだ04あたりではそんな事なかったし。

検索したらブル魂では「瓶内一次発酵が止まっておらず」ってあったけど
・ではこれは欠陥（二次発酵）じゃないのか?
・もっと寝かせておけば一次発酵とやらが止まってステイルに戻るのか？
等等疑問だらけ。

答えて、エロイ人。

遅レスすまん。
>>359
>>362
デュジャックの'05シャンベルタン、凄くよかったですよ。
クロドラロシュやクロサンドニとはまた違った、シャンベルタンらしい厳格なストラクチャーがありながらも、
デュジャックぽいアタックもあり。

>>377
うーむ、どんな感じかいまいちイメージが浮かばない

Leroy氏の肛門フォー!!
byピノラモンHG

>>376
漏れが飲んだブルゴーニュ・ブランは、そんなことなかったです。
ですんで、保存環境の温度が少々高かったorロットによる違い、
いずれかとは思いますが・・・

おそらく熱加わってるな

どうもです。
常識的に熱かとは思いつつ、ブル魂のが気になったもので。
ブル魂は金をとってる客の手前、熱劣化って言えなかったって事かな。

>>382
どうしても気になるようでしたら、ジャン・イヴ・ビゾ宛にメールを出してみては如何でしょう？
メルアドは、ググると見つかりますよ(；´∀｀)

むしろ瓶内一次発酵ってなんだろさ？
ググってもいまいちでてこないし、聞いたこともない。

>>377
サンクス
買おうかどうか悩むなぁ・・・
不景気で値段上がってないうちに頑張ってルロワ買ってしまおうかなｗ

>>384
書いてありますねぇw
382にある如く、言えないからかもしれないですね

>>385
貯金とセラーに余裕があるならルロワ買っといて損はないと思うが…
俺には余裕がない;;

気になるのは別ルートの05がもう1本あるのと04、06もあるんでそっちはどうかなと。
メールしてみたい気はあるけど英語・仏語で発酵とか書けないw

と言うか、ビゾよりもにしかたさんに瓶内一次発酵ってなんすか？メールしてみたいかもw

>>388
つ fermentation

>>389
おおざっぱに言うと、

一次発酵：葡萄果汁→ワイン
二次発酵：スティルワイン→スパークリングワイン

なので、瓶内一次発酵ってことは、瓶詰めした葡萄ジュースが発酵して
ワイン（スパークリング）になってしまったってことか（笑）

>>390
www
ビゾ本人に直接聞いたら怒りだしそうw

それにしても残念な高額ワインを買ったもんだ。
俺だったら、ありとあらゆるところへクレームだすけどな。

みんなおとなしいな。
なんていうと、ワインは金持ちの飲み物　なんてヤジがきそうだが。

どこに落ち度があるかわからないからね
責任追及しても仕方ないかなぁと

セリエ・デ・ウルスリーヌ・シャンボール・ミュジニィ・プルミエ・クリュ・レ・シャルム 1996
これ、死ぬほどまずかったんですけど。。。。。

>>394
聞いたこと内野。
インポーターはどこ？

>>394
俺もそう思う。スカスカだった。

ttp://item.rakuten.co.jp/ynstokyo/11-96-143-0036/

このワインですかに？
うーん、こーゆう大袈裟な煽り文句を並べられると余計に購入意欲が削がれますな

>>395
Y○sTo○○o
ここ、はずれが凄く多い気が。。。。
ネットで信頼性あって、コスパ良いところどこなんだろ。
>>396
ね、飲み頃はるかにすぎてたような。。

>>394-398
つ ttp://www.rakuten.co.jp/ynstokyo/info.html

>>399の
店舗運営責任者:竹腰　実郎 って
以前K橋○インのメルマガ書いてた人？　（別だったら謝る）

>>397,399
ご明察。。。。orz

>>400-401
ちょっと名前が違うような
ttp://japan.zdnet.com/event_info/story/0,3800075429,00003617p,00.htm

>>402
言われてみればそうですねぇ
ttp://web.archive.org/web/20070205210222/http://www.rakuten.co.jp/kbwine/info.html

あの文言とかは瓜二つなんですがw

つ ttp://www.ynstokyo.co.jp/profile.html

>>397
レビューでいい点付けてる人は偉くわざとらしいほめ方だったり
味についての記載が無かったり・・・
いや、深読みしすぎか

色々煽ってるけどこのワィンや造り手自体については全く語ってないw

>>404
確定ですねw

いや、下の方にかぃてあったか。
ミュジニやヴォギュエなんて関係ないワインの高評価ばかりでこのワィンを実際に評価してるのはDRCサイトウww

>>397
これ、明らかに詐欺罪の構成要件に該当してるんですが・・・。

まずは[ワイナート]9号に書かれた、ミュジニーに対する
形容をお読みください!!!!!。
『その香りと気品において、その可憐さをうかがわせつ
つも深く謎めいた味わいの悩ましさにおいて、その天使
の羽の夢見心地の浮遊感において、そしてその威厳ある
美しさの象徴において、ミュジニーは全ブルゴーニュの
中にあって、並ぶものなき孤高の存在である。
もしロマネコンティが完璧な球体の如き心理をもって往
く道を照らす導師であり、シャンベルタンが世を見据え
た包容力をもって迷う心に赦しと安寧を与える父である
なら、ミュジニーは永遠に手の届かぬ美しさを見せて心
をさらう女神にして魔物である。』
そして、もし今、このシャンボール・ミュジニィを買お
うとすると

上記引用の記述は明らかに、村名のシャンボール・ミュジニと特級のミュジニを混同させることにより
読み手を錯誤に陥らせてワインを購入させようとするものであり、刑法246条1項の「人を欺」く行為に該当します。

ま、詐欺罪は難しいだろうが、不正競争防止法違反でいけるんじゃね？

違うな、景品表示法違反だな。
誰か公取委に報告よろ。

これぞ幻のロマネコンティが3280円!!
ttp://item.rakuten.co.jp/ynstokyo/11-02-128-0052/

この人、KBから離れたみたいだけど
KBは相変わらず同じ路線で行ってるよね？

説明があまりにも長いよ･･･
だれか3行で説明してくれ、無理だろうけど。

>>414
飲んで感動！
あの評論家が礼賛！！
ビックリ仰天二度とありえない低価格！！！

>>415
旨い！

>>416
上手い、じゃなくて？

>>417
orz

ちょっとお伺いしたい。
シャブリの上級品を飲んでみたいと思い、探していたら｢ムートンヌ97｣を見つけました。
\6000くらいなのですが、どんなワインでしょうか？
ちなみにそのショップでは、セルバンという造り手のレ・クロ04も\6000でした。
シャブリも上級ものは数年寝かせた方が、良いと聞きました。
ムートンヌはバックヴィンテージなので、今飲むのにはこちらかと思いますが、財布事情から両方購入は無理なので、迷っています。
自分的にはどちらにしても高価なので、外したくないのです。
みなさまのご意見をお聞かせ下さい。

>>419
ムートンヌは、年に寄って出来不出来が結構あります。セルバンという造り手は
存じませんので何とも・・・

それとシャブリのグラン・クリュは、造り手にもよりますが、
数年どころか10年20年と熟成させることができますよ

>>413
離れてないよ。
ただ単に、楽天内別支店を作っただけ。
ワインズ東京＝京橋ワインＫＢだよ。　

もう一つ、竹腰は日本人では無く、在日朝鮮人だろ。

>>421
楽天のレビューばらついてますよねw
5点満点とかありえるのかとw

>>421
竹腰実郎・麻生末雄・松崎敏英：蒸気前処理がバ−ク堆肥の腐熟に及ぼす影響 p. 53-55　（日本土壌学会誌）
東京農大なのかなあ

他にも文京区のハーフマラソンとか、千代田走友会とか、同一人物なのか

>>420 ありがとうございます。
10年20年と熟成するなら、ムートンヌならちょうど良い頃でしょうか…。
レ・クロならまだまだですね。
年毎のばらつき、97年はどうですか？余りよい年ではないですか？

>>425
グレート・ヴィンテージとまでは言えないけど、なかなかいい年みたい。
http://www.erobertparker.com/newsearch/vintagechart1.aspx

97はどちらかというといい年
02、95、96よりは劣るけど05、04と比べて遜色ない

>>427
1996のドーヴィサのレ・クロは神ですた(；´∀｀)

皆様ありがとうございます。
ムートンヌ97を買うことにします。
いつ飲むか楽しみになってきた。

>>428
1996ルフレーブのピュリニー・モンラッシェ　クラヴォワイヨンを
ゲットしたんだけど、これも神かなあ？

>>430
96のコート・ド・ボーヌの白は、オキシデーションの問題がついてまわるんで、
それさえ無ければかなりの出来かと思います

>>430
去年飲んだところ、神とまではいきませんでしたが、
なかなか良かったですよ。

>>431
>>432
レスサンクス！
近々飲むつもりなので楽しみです。

>>431
日本語でkwsk

>>434
一部の95/96/97は、原因として諸説挙げられていますが、正常な熟成過程を経る前に
過度の酸化（劣化と言っても差し支えないでしょうが）をしていて、褐変を起こしている
ものがあります。
ものによっては、既に棺桶に足を突っ込んでしまっているものもあるかと・・・

原因の一つとして挙げられているのが、バトナージュのしすぎと
言われていますが、真相や如何にってところです

レサンジョルジュ特級昇格てホント？

>>436
ttp://www.decanter.com/news/279935.html
これを見る限りですと、まだINAOは何のコメントもだしていないようです

ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20090403gr02.htm

これかな？

>>438
それの元記事が437ですね
英語なんで、面倒かもしれませんが(；´∀｀)

>>430-431
オキシデーションの問題は作り手による。
ルフレーブ、ルロワ、コシュ、ラヴノーなどは問題ないと思われる。
危ないのはヴェルジェ、ソゼ、ラモネ、ラフォンなど。

>>440
ラフォン96はちょいとアレですからね。逆に97のがいいですし。
ヴェルジェやソゼ、ラモネはなっているのとなっていないのがあるんで、
これまた面倒ですが(；´∀｀)

>>441
先日飲んだメゾンルロアのムルソー１ｅｒ９６は
硬くて硬くて酸化なぞ微塵もありませんでした
他のボトルは１０年は寝かしておく決意をするくらい

the Oxidized Burgundies Wiki site

http://oxidised-burgs.wikispaces.com/

2005のドメーヌ・ルロワ・クロ・ド・ヴージョ飲んでみたがそんなに良くなってるかなぁ？
まあ、いい年だから良い出来ではあるけど、相変わらず長期熟成には向かないような
05のグランクリュとはとても思えないほど飲みやすいっーか、すでに飲み頃全開じゃないかな・・・
俺はビオが定着する1991以前のスタイルの方が好きだな

見知らぬ生産者の89年を飲んでみた。
酸っぱいなあ。

並の作り手の89はもう劣化してるだろう・・・

>>444
まだピークは来てないと思うよ＞05年もの
自分は２本持ってたコルトン・ルナルドだけ飲んだけど、
グレートヴィンテージだけあって既に美味かったけど、まだこれからという印象だった
とはいっても、ピークは近いうちに来るだろうけどね
ミュジニーとラトリシエール・シャンベルタンは再来年くらいにあけようかと思ってる

２００５年のミュジニーもラトリシエールもコルトンレナルドも全部持ってるの！？
信じられん。うらやましすぎる。
２００５年は１９９６年と１９９９年の良さを併せ持つ仕上がりだよな。

Leroy氏の褌フォー！

良い年でも8年以内に飲むとウマーなのがドメーヌ・ルロワ。
それ以上寝かせておくとこの程度か・・・となるのもドメーヌ・ルロワ。
96は良くないし、99はDRCを除けば普通の年。

05はルロワの特級じゃなくてラ・ターシュを一本でも多めに買いたかった

ルーミエのルショット2000を昨晩開けた。
昨晩は硬かったが、今日はまったりしていてよかった。
飲み頃の始めと思える。ルーミエは飲み頃に当たった
ことがなかったから今日はラッキー！
購入価格は12kなり。これが適正価格だろう。
それ以上の価値はなし。

いわゆる有名ブランドというか名前の知られてるところは出来の良否にかかわらず極端に上がってしまったからな。
コスパ狙いならあまり知られてないけど時折よいのを作るところを探すしかないね。

>>453
そういう引き出しの多さっていうのも経験なんだろうね。ルロワやDRCとかシャンボール御三家なんかよりも
ラ・グラン・リューなんかの方が毎年違ったものが飲めて面白いんだという人もいるし。ポンソもそうかな。
コスパ云うならコルトンからあっちまだ手つかずのがいっぱい潜んでるので大丈夫でしょ。

>>444
ルロワのクロ・ド・ヴージョ'05飲んだのか・・・
ヴォーヌ・ロマネ'05とニュイ・サン・ジョルジュ'06は手に入れたんだが、
飲むのが楽しみでたまらないｗ

2005も2006も開けないでくださいー
私が飲む分が無くなってしまう…

ラヴノーのブランショ2002貰ったんですけど、
まだ飲むのって早いんですかね？

なんかいい年ってことらしいんですが…

>>346
2006の方が少し高いんだね
2005はぶどうの当たり年だけど、ルロワの畑は毎年良くなってるみたいだし、どっちもうまそうだ

ドメーヌ・ルロワのRSV1995（正規）、昨夜開けたけど、ピークを過ぎて枯れゆく姿だった・・・
よくルロワは噴きやすいと聞くけど、瓶の先端部分しかコルクに圧力かかってないのではなかろうか？
抜いたコルクの形が上側細くて、下は太い。
2000年からボトルが変わって良くなってるかも知れないけどね。

>>457
ラヴノーの特級は15年くらい寝かせたいねぇ。
シャブリだけでなくボーヌの高価な白も全てひっくるめて
もっとも時間の必要なワインの一つ。
02みたいな良年ですと20年欲しいかも・・・。

白ワインって、もっと熟成させて飲むべきものだと思う。
シャブリの1erだって１０年は待ちたい。別物に変身する。
イナマのソアヴェクラシコ・の１０年物を飲んだら目から鱗だった。
ぶどうも違うのに単純に比較はできないが、著名ドメーヌの
ブル白1erクラスといい勝負ができると感じた。

>>452
まだ固いのか…
飲み頃は来年くらいか？

>>452
俺は、￥19,000で購入したよ・・・
最初、￥10,000前後で見つけたときは、「まぁいつでも買えるからいいや」
なんて思っていたが、あれよあれよと値上がりして、￥19,000で購入した。
んだら、次の年には２万超えて、今では３万超だもんな。

今年に入って収入激減だから、ワインは飲まなくなったな。
焼酎飲んだりしている。
けっこういいもんだよ。焼酎も。なんつっても安いし、旨いし、保管は常温だし。

ワインは、ブショネや熱劣化などのさけられない問題があるし、文句も
いえない風習があるけど、焼酎はそんな心配ないし、異常があれば、
すぐ対処してくれる。

ワインは消費者にもっと公平になってほしいな。
この大恐慌の中、消費者離れは大きくなり、気がついた時には、
手遅れになるかもしれんしな。

そうならないように、景気が回復する頃には、もう少し安価に、
消費者に公平な飲み物になっていればありがたい。

>>462
本当にいつもご苦労さんです。

>>459
ルロワは初期だと余計に短命だよね
2000年以降なら大丈夫だと思うし、2005・2006あたりは葡萄の質も素晴らしくなったから別物だろうけど

>>464
いや1990とかはまだ寝かせた方がいい感じだよ。
00、01はもう飲んでしまった方がよいと思われ。
結局、ビンテージ次第なんだろうけど。

ルロワのあのヴォーヌロマネ０４は今飲み頃？

>>459
ありがとうございました。
もうちょっと待つことにします。

>>466
「あの」２００４かｗ
０４から考えると０５や０６の素晴らしさは奇跡だよな

>>466
ワイナートでは飲みごろＮＯＷと
随分以前に書いてましたね

でおそらく468が知ったか

知ったかって、何も言ってないが…

>>469は2004年にルロワが全て村名にしたことを知らないのでは？

単に>>468が素晴らしいとか書いてるから、
嘘付けよ05,06なんて飲んでもないくせにって言いたいだけだろ。

なるほど。

結局みんな持ってるだけで05や06の早飲みなんてしてないのよね。ルロワでも何でも。で正解？

まぁ、飲んだことはありますが、、

ジャン・マルク・ピヨって美味しいですか？

みんなお金持ちなのねん。
あの日あの時あの場所で、っていろいろ思い出しつつ、無職ニートの俺が通りますよ。
確かに○大卒のはずなのに、研究室のHPでも軽く黒歴史にされてるし。
ま、院でドロップアウトして引きこもったのがいけないんですけどね
多分、卒業生だけど、招待状送っちゃいけないリストに俺入ってるわ
M1だかの正月にOB会の宛名印刷したときの黒い思い出。


気を取り直して

ACC ﾄﾞﾒｰﾇ ｱﾑﾗﾝ 2006、いわゆる一つのシャブリ

シャルドネらしい、というと変かもしれないが、
若い葡萄が持ってるシトラス系の風味がメインで、奥にほのかに旨味を感じる
さわやか・さっぱりで、湯上りに冷酒を飲む感覚と、カッチり嵌る。

シャブリシャブリうるせーよ、と思ってたが、日本人が好きなわけだ。
酒は飲んで評価すべきだ。後悔。

うまいよ。
晩酌の冷酒とガチで渡り合ってもいい

あ、これ、多分白身の魚、それを軽く柚子味噌で味付けしたものにあうんじゃないか？
ほくほくした鱈の身を口に運びながらこいつをぐび、っと流し込むのもありだね。

>>477ですが、
ちなみに、1本空ける頃には旨味が先行してしまって飽きる。
前菜か魚にタイミングもあわせないと駄目だな。
白はどうしてもさっぱりか、コク旨かどっちかになるのが辛い。

ルロワは一銘柄が世界で出回る2000本前後のうち
何本くらいが日本に入ってきてるんだろう

>>477
そういう用途ならポール・マスのル・ニ・ド・マ・ミュスカ・セックがマジｵﾇﾇﾇ。
ってスレ違うか。シャブリはアラン・ジョフロワ辺りでも高くなりましたからなあ。

ルロワはやっぱ98までのミュジニーと90までのリッシュとサンヴィヴァン、なぜか
シャンベルタンだけはずっといいよね。ドヴルネもいいし。

ルロワの初期が好きって珍しいね。

【調査】「タバコの臭いがすると食事がまずくなる」　条例による喫煙規制・飲食店全面禁煙、賛成派７割超える…産経新聞調べ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239406737/

06ってどうなの？
ルジェ作のラヴィオル06飲んでみたけど、あけてすぐやたら甘くて華やかで美味しいけど、
04のような１日以上経った後に出てくる厚みがないし、オーク香があるしまるでカリピノみたい。
黴が繁殖した全然悪いビンテージだと思っていたけど、まるで厚みをなくして丸くした０３のような感じ。
酸も弱いような気がするし。
長持ちできるビンテージなの？それともさっさと飲むビンテージ？
07は多分飲まない方が良いビンテージに決まりだと思うけどね。

>>483
これまで飲んだ感じですと、2006って、2004並みに享楽的でそれ以上に
しっかりとしたところも持ち併せているように感じますが(；´∀｀)

2007はいくつか飲みましたが、赤はさておき白は予想よりも良くて
白を買ってみようかなとw

RWGでは'07ブル白は酷評されてたけど、どうなんでしょうね。

>>485
確かにアレ？みたいなのもありましたが・・・
問題は価格でしょうね。

シャブリは当たりなのかしら。

そのようですね。

>>487-488
2007のシャブリはいいですね。
酸もミネラルもキレイですし

2000年以降でシャブリが良くなかったのって2001くらいしか思い浮かばないですからね

>>488->>489
やはりそうですか。
先日フェーヴルのシャブリ07を飲んでみたところ、これまでに飲んだ
村名シャブリ中トップといえるほどウマーだったので、これはと思ってました。
07ドーヴィサとか滅茶苦茶高評価ですよね。
レ・クロあたり買ってみたいな。

オクで狙ってたルロワ入札し忘れた
死にたい

ニュイとボーヌの07は良くない？

プリューレ・ロック飲んでみたいな。

アンリ・フレデリック・ロック上品だね

ルロワは毎年高くなってるから残念だ
出来はもう安定してるのに、価格はまだまだ上がりそうで怖い

ラルーも高齢でもう何年造り続けられるかわからなぃからもっと上がる可能性の方が高いだろうね。

寝かせてもDRCと違って国際流通価格の上がらないのがルロワ。

実売1000円のネゴシアン物で満足するオレは舌馬鹿なのか。
あんまりピノ飲まないからかもしれないけど。
そろそろボルドーの濃いのに飽きたところで、
飲んでよし、料理によし、の、ブルゴーニュに着手してるんだけど。。。

料理に使うのかよ！

500

高いのを料理用に使うって事はないけど、1000-2000円なら料理にも使ってます。
さすがに一人暮らしだとフルボトルあけると飲みきれないから。

ただいま アラン・ジョフロワ シャブリ 2006 飲み中。安かったのでつい。
白は温度高いと酵母の匂いが出て苦手だからって、冷やしたらちょっと冷やしすぎたかな。
第一印象は甘いかな、って感じだったんだけど、飲み進めていくと温度のせいか、
舌に当たるとシトラスでもグレープフルーツみたいに中に苦味を包んでるっていう感じ。

肉のほくほくした海老たべたい。合うかな。どうだろう？

昨日飲んだ安いソアーベじゃないけど、するする飲めちゃうので、
量で制限かけないと1本空けて、明日残念な人になりそう。

そういえばいまだにミネラルの味がわからず、悪戦苦闘してます。
前に飲んだP.ﾓﾝﾗｯｼｪも、ﾐﾈﾗﾙよりｴﾋﾞｵｽ？って位、酵母の旨味が勝ってて困ったこともあり。
これを舐めたら「ミネラル」ってわかるものがあったら教えて欲しいっす。先輩。
まったりした塩味みたいなもんですかね。難しい。

>>501
軟水と硬水を飲み比べてみるべし。

それで？

ピノ・ノワールのワインってお子様向けだよね(´・ω・`)

>>504
お子様なのはお前だ。

にしても、最近、全くワイン飲んでないなぁ。
いや、買えないんだが。
会社が帰休始めちゃって、残業０で、でも税金は１０マソ近い・・・
家賃引くと、手取りが１２万になっちゃったよorz

>>504
大人向けの品種をぜひ教えて欲しい

熟成したカベルネ・ソーヴィニョンこそ大人の味だね。
果実というより土、枯れ葉、キノコとかの複雑な香り。
慣れない人には美味しくない、でも飲んでるうちにやみつきになってくる。

ビールとかコーヒーと同じようなものだね。

ピノ・ノワールは美味しいけど誰にでも飲みやすい。
フルーティーさと爽やかな酸味で飲みやすい。でも悪く言えばジュースみたい。
だからお子様用。

ピノをフルーティー、酸味、爽やかだけで片付けてる時点で
自分のお子様ぶりを暴露してるだろ。
まあ釣りだろうけど。

>>507
濃厚民族かえれ！
　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1146153235/

釣られすぎ・・・

海外勤務公務員が「公費で」ワインを飲むのは今日では憲法違反
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
辞職するのは全自民党議員　米犬なんていらない。
小沢秘書への従来の方針急変の逮捕は罪刑法定主義違反、違法捜査
内閣支持率末期で焦った米国・自民・霞ヶ関のエラーなのだから
むしろ徹底的に反撃し攻めて行く絶好の機会
小沢がんばれ

小沢代表の秘書をこれで起訴したとなると、
当然より一層悪質で被害者が国民全員である組織的常習的犯罪である
新潟市官製談合事件では当然関与した公務員、議員、元市長、建設会社
社長一族全員起訴、懲戒免職だろうな。
そうしなければ担当検事は犯罪隠匿罪の実行犯としてみずから逮捕される

そしてバブルの戦犯が再び悪事にふけった日本郵政疑獄事件には
もちろん約6倍の捜査員を投入、全力で国富を 守らなければ、
検察庁はダメリカの出張所認定

戦後の日本に大量の工作資金を投じたダメリカのCIA、現在のグアム基地への
米軍移転への異常な日本側負担に関する米国の組織工作に対し、破防法を
適用し贈賄罪で次々と起訴しろよ

それからみんな小沢に個人献金してエールを送ろうぜ。
民主党に政権取らせてクサメリカ関係者を日米他を問わず 日本から追い出す

とりあえず政権交代するには小沢は必要
田中の近くで国政の最高レベルのかけひきを見ていた男だ
小沢に責任を取らせるのは民社政権が5-6年続いて安定してからでいい
その責任も些細な記載の違いだけであり、ほとんどないと言ってよい

33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

ミンス支離滅裂

>>507
やはり・・・その程度か

釣りにしてもひどい

ん？最近、Ｌｅｒoｙ氏こないな？
元気？
Ｌｅｒｏｙ氏フォー！！

>>494
今日、某所で、プリューレ・ロック　レスショ2002を13800で買ったのだが、
これってお買い得？

>>515
状態による
状態がいいならお得かも

昨日永らくご無沙汰していたショップにお取置きの借金払いに
行ってきました。支払した後、A.ルソーを物色していたところ、
'04クロ・サン・ジャックと'05シャルム・シャンベルタンを発
見しました。畑をとるかヴィンテージをとるか迷いながら、と
りあえず購入保留にしました。皆さんならどちらをとります？

クロ・サンジャック。
以前飲んだシャルムは今一だったから。

クロ・サン・ジャックと迷わずいきたいところだが
０５のジュブレイは出来が異様に素晴らしい。
よって、シャルムも外せないんだよなぁ。。

ルソー05は格別な年。
例年よりワンランクいや2ランク上のクラスに匹敵する。

2005・・・
飲み頃までにどれだけ待つ必要が？

やっぱり両方いっとこうかと考え直しました。でないと後で
後悔する事になりそうで・・・。
'05シャルム・シャンベルタンはラスト１本だったので、キープ
お願いしときました。'04クロ・サン・ジャックは数本あったの
でキープのお願いしなかったので、また早めに唾付けに行かんと
後悔する羽目に・・・・。

>>522
両方いけるならそのほうがいいわな。
買っちまった後悔は諦めつくけど、買わなかった後悔は後を引く。

>>522
俺も無理しても、両方買います。

ただ、どっちかえらぶならクロ・サンだな。

>>516
本日、引き取りに行ってきました。液面はキャップシールに隠れるかどうかぐらい、
どこに保管してあったのか聞くと、最近の入荷品でフランスのネゴシアンが手放したものだということでした。
で、他にそこから何か入ったのか聞くと、90年代後期のルイ・シャドのシャンベルタンのグランクリュ、マジだとかラトリシエールだとかがずらずらと。。。
あと０４のルロワが３本ありました。で、トラペのシャンベルタン00、14800を勢いでいっちゃいました。。。。
でも帰ってから調べるとビオをはじめて間もないころだと知って、ちょっと失敗したかも。

ルロワかぁ
05か06だったら良かったのにね

>>527
05や06だと普通は高くて手が出ない

>>504 >>507
サイゼリヤで安ワインでもがぶ飲みしてろよwww

今頃釣られるなよｗ

エマニュエル　ルジェのクロパラ２００６をネットで購入。
到着後、キャップをはずして液モレがないことを確認。
確認したら、すぐに噴出し。。。
しょうがないので、本日飲みました。
既に美味しく飲めたのが不思議だが、超ウマ。
ただ、リトルリシュブールというだけあって、リシュブールの方が美味いかも。。。

>>531
クール便などで届きますと、クールは約5度なんで、
すぐに梱包からだしますと温度差から噴いたりします。

ですんで、到着したら箱のまま涼しいところでゆっくりと
セラー温度に近いところまで上げてから入れると吉です。

また、クールで届いてすぐにセラーに居れたことで噴いても
影響はありませんので、大丈夫ですよ

この時期ならギリギリ常温で送ってもらった方がよさそう

同意。クールは可能な限り使いたくない。

クールで噴いたとか未だかつてない。
届いてすぐ梱包から出さなきゃいいだけ。

Ｌｅｒｏｙ氏フォー！！

噴こうが噴くまいがどうだっていい、
クールの低すぎる温度は問題。

じゃあ冬は凍って夏は高温に晒される方がいいわけですね。

アホですか？そんな時期は輸送しなければいいだけ。

じゃあネットでワインを購入できるのは春と秋だけで
冬と夏はわざわざ買いに出かけないといけないんですね。

高価なワインの場合は四季に関らず店舗購入してますが、
夏や冬にネットでしか手に入らないワインがある場合は
結構あきらめることも多いですね。
所詮自己満足なんで他人に強要するつもりは全くありません。

実家の押し入れにてシュレレボーヌのdomaine cauvard 1995を見つけたのですがどんなワインなんですか？
あとこのドメーヌについても教えて頂けると有りがたいです

ドメーヌ・ラモネって何時頃からおかしくなったんでしょうか？
代替わりしてから？

>>543
今のノエル/ジャン・クロードに変わったのが何年かはわかりませんが、
90年代終盤くらいからなんか違うなと思い始めて、追いかけなくなりましたw

＞domaine cauvard 1995

貴重なワインだわ。。。俺は遠慮するよ。

>>543
1993のコート・ド・ボーヌ・モン・バトワを去年飲みました。過剰な感動は
何もありませんでしたが、堅実でおいしい普通のピノでした。上はコルトン持ってたはず。

>>542
↑訂正

郊外の寂れた酒屋にぶらっと入ってビールを買っていたら、一応ワインカーブが備え付けてあるのを見つけた。中に何が
入っているんだろと見てみると、アンリ・ボワイヨ99のヴォルネイ・カイユレを7500で売っているのを見つけた。他にはめぼしいものはちょっとない。
（ルイジャドの同じ時期の村名クラスのがずらずらと並んでいた）
これって買いなんだろうか。状態を見ると悪くないようだし、店員にいつからあるか聞くと、「いや、レジでチェックしないとわからないくらい昔ですｗ」
って言われたんだが。

まあ空調切っていなければいいですが

>>549
すまん、用語を間違えた。ワインセラーだった。いくら電気代がもったいなからって
いったって冷蔵庫といっしょでコンセントは抜かんと思うんだが。

>>548
リリース当時は5000円台だったからまあ普通
しかし同銘柄の05，06の値段は異常だな

>>551
このことを、昔代理店だった徳岡に聞いてみたことがあるんですが、ファインズが強気な価格設定をしていることが原因とか。
実際、海外のワインショップがぐぐってみたんですけど05で安いところは60USDとか50GBPで買えるわけでして。個人輸入したら輸送代で逆転するという
この微妙な価格差がなんともいえませんね。

徳岡の楽天ショップのプレヴォーとかボッタくり多そうだけどな。

「徳岡も」に訂正します。すいません。

ボワイエ・マルトノの赤、ムルソー２００２を一本だけ発見。
さておいくらほどが相場なのかな？４５００円行く？

先日僅かながらの小遣いで、お取り置きワインの支払をしました。
'05'06のデュジャック、E.ルジェ、M.カミュゼを買いました。
再度金欠になりましたが、満足感はありました。
後日、別のショップから、'06E.ルジェのクロ・パラとエシェゾー
のオファーがあり、エシェゾーがかぶりますが、２本あっても良い
し、クロ・パラは是非欲しいので、支払に猶予期間を戴くことで了
承を得て予約を入れました。先の支払を控え、質素・倹約を胸に誓
い、日常用のワインをワンランク下げる決意の下、ショップを再訪
したところ、「シャンベルタン、クロ・ド・ベーズ、ロマネ・サン
・ヴィヴァンのバックヴィンテージが入りますが・・・」という
悪魔の囁きのようなオファーが・・・。
こういうことは本来は悦びではありますが、貧乏人にとっては苦し
みとなります。それでなくても先のショップで予算超過により購入
出来なかったA.ルソーに後ろ髪のひかれる思いであるのに・・・。
するとそちらのショップから波状攻撃のように「'07のM.ニーヨン
のシュバリエとバタールが少しだけ入りまっせ！早いモン勝ちでっ
せ！！」と追い討ちがかかります。
金の無い時に限って欲しい物ができる・・・、これ世の常であります。
借金地獄は・・・続きま・・・と。
「あっ、嫁ハンが起きてきた！！」

貧乏人は身の程をわきまえろよ

はい。

>>556
買ったやつは直ぐに飲んじまうのか？

557はほんっと、どーしようもないな。

>>559買ったやつは直ぐに飲んじまうのか？
G.Cruや1er.Cruは買ったらそのままショップに預けます。
そしてそのまま当分はその存在を忘れます（最初は「忘れた振りを
しますが、徐々に本当に忘れます。数年後過去の自分を褒める事も
たまに有ります）。
買ってそのまま持ち帰るのはA.C.ブルや今すぐ飲めそうなヴィンテ
ージのものです。たまに良い物を飲みたくなったら、日常物を買い
に行った際に、過去に買ったものから飲み頃の物を持ち帰ります。
手許に置いてたら間違いなく若飲みしてしまうし、とりあえず預け
物があれば金欠の時に（常にですが）重宝しますんで・・・。

スミマセヌ・・・。
あせって名前欄と目欄間違ってsage入れ忘れた。
反省して立ち去ります。

>>561
ショップは保管料とるの？

>>556
ロマネ・サンヴィヴァン飲みてー！！

ドメーヌ・ルロワで長期熟成能力を持ってるのは1990くらいだな
2005はひょっとすると1990以来のワインになるかも知れないが
2006はいつものルロワだぁね

　　　　　　　　　┌───────────────┐
　　　　　　　　　│　　　　　この人を探しています　　 　　|
　　　　　　　　　│　　　　　　　cis ◆YLErRQrAOE　　　　|
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　　　　　　　　　│　　│　　　　 ｜ っ|　　　　　 　:│　 　 |
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>>565
０５はルロワ以外もビッグヴィンテージだし言うまでも無く出来は良いけど
０６もルロワの中ではかなりのビッグヴィンテージだと思うよ
だからこそ０５より高いわけだしね

実際出来が悪かった04年は大幅値下げしてたな。
値段は高いが高いなりにプライド持ってるのは素晴らしい。

上の方で「なんか違う」と言われているので気になったドメーヌ・ラモネの2001年1級を飲む機会がありました。
シャブリ（レベルに高い）を飲んだような感触
「なんか違う」ってこういうことなのかなあ

>>565
ルロワの'05も'06も、飲んだことある人なんてほとんどいないだろ
ルロワの感性ではいい出来だから高いわけで信じるかどうかは個人差だよね

なんにせよルロワが高い評価つけてるんだから
買ったコレクターはそうそう手放しそうにないな

不況で手放す人もいるんじゃないの？
って思ったけど、不況回復しつつあるのかなぁ
先月まで全体的にオク相場えらい落ち込んでたのに、最近戻りつつあるよね

はっ、バカバカしい。
俺みたいに欲しくても変えない人間には何の関係の無い話だね。

>>572
バカねえ。ルロワとかDRC位で何いってんだか。ドルーアンのグリオットなんかが代表だけど零細の安いのまで含めて
日本ではお金出しても買えないブルなんてごまんとあんのよ。5千円以上禁止のブルスレでも立ててみたら如何か。
これ好きになっちゃったらもうお金とかじゃあないのよ。俺はバカだからいいけどね。

個人輸入出来るか聞いてみた？
１ケースとかでも送ってくれる所結構あるよ

ルロワの０７年って０５年や０６年みたいにいい出来なのかなぁ

残業してる間に落札しようとしとったルロワ入札し逃した;;

>>575
いいの出てたのか？
2006年とか欲しいんだが

ドメーヌ・ルロワって設立当初からDRCよりワンランク上の値付けだったじゃん
だけど品質面でDRCを上回った年ってあるかな？
05だって同じ金を出すならラ・ターシュの方がずっといいと思われるが
投機的な価値としてもDRCの方が上だし

ルロワは現当主が死んだら評論家が手を返したように非難しそうな気配が・・・

そもそも跡継ぎいるのか？

以前ワイナートで孫娘がラルーに学んでいて跡を継ぐかもって書いてあったな。
本当に継ぐかどうかは知らんが
孫娘は姓が違うけどラルーは｢ドメーヌ・ルロワは永遠にドメーヌ・ルロワです。｣

>>577
俺はルロワのが好きだけど
好みに合わないなら買わなきゃいいんじゃ？

>>578
逆じゃね？

もともと数が少なすぎるから、伝説的になる予感がする

オート・コートの良い生産者ってかなりな確率でヴォーヌ在住だ。
地元の畑が高いので新天地目指すしかなかったのかなあ。

Sモンラッシェの赤ってどうなんだろ？
ドキドキ
ただのピノなんだろうけど、意外性が

>>584
シャサーニュの赤ですよね？
でしたら、ニュイ・サン・ジョルジュっぽい赤で、結構しっかりしてますよ。

>>585
そうです

2006なんでまだ若いけど、これくらいが好き
ピノらしい素直なかわいい感じだけど、薄味でもなく甘味と酸味のアクセントがちょうどいいです
一晩放置プレイしたら酸味優勢ですが、バランス良くて暑気払いにちょうど良く

ブルゴーニュ、ピノは佳いですね


今日は久々にボルドー
プピーユ2003
神のﾅﾝﾄｶでｱﾚですが、普通に美味い
果実味もしっかりしてるし、タンニンもよい感じ
軽くスレ違いゴメン
もうブルゴーニュは2005ムルソーと1976ｳﾞｫｰﾇﾛﾏﾈと1976ｸﾛﾃﾞﾗﾝﾌﾞﾚしか在庫ないの

安くて美味いのしるぶぷれ

久々に、アミオ・セルヴェルのワイン。アムルーズ０４を飲んだ。
当日はやはりすっぱくてイマイチだったが、翌日は実に深く濃厚だが瑞々
しい味わいだった。

早いと思って開けたら、以外に飲めて良かった。
ただ、ここの造り手のワインは飲み頃のタイミングを外すと最悪で、
開けないことにはわからないのが、辛い。

ルロワのドメーヌものなんて庶民には高くて買えないよー
せめてメゾンを飲みながらドメーヌの妄想を…

ヴォーヌ・ロマネ　1er・クリュ　
　　　　オ・マンコソール　2006　\20,000
　http://www.winegrocery.com/fs/winegrocery/188/7657

　ラ・ターシェに隣接し、ロマネ・コンティとほぼ同じ高さ、同じ
　斜面に位置する区画を所有！　ドメーヌではグラン・クリュ扱いで
　醸造される、カティアールの看板ワイン！ ピノ・ノワールが
　好きな方には心の底からおすすめしたい、素晴らしいワイン！
　私も初めて飲んだときから心を奪われた、特別なワイン！！(>_<)

名前がって思ったら正しくは
マルコンソールか

どうしてみなさんは、モエテシャンドンを
モエエシャンドンとかへんてこりんな読み方をするのですか？

はいはいそうだね。
君が正しいよ。
君くらいになると「グラン・エシェゾー」とは発音しないんだろうね。
すごいすごいｗ

>>592
ﾂﾘﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｲｸﾅｲ

↑
とてもはずかしく思いました。

サンヴァンヴィヴァンヴァヴァンヴィヴァンヴァヴァヴァ
サンヴァンヴィヴァンヴァヴァンヴィンヴァ

サンヴィヴァン協奏曲

日本みたいにこれが正しいって発音は
基本的にない気がするな
日本は何でも一つに決めたがり過ぎ、もっとおおらかにするべき

>>596
決めなきゃ検索できねえだろｗ
ヴァカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
日本の場合、読みをカタカナやひらがななど、日本表記に変えるんだから読みは統一しなけりゃ駄目だろ。
ヴァカかお前はｗ
アルファベット表記のままであれば読みなど、どうでも良い。

>>597-598
スマン俺が悪かったわ
イタリア系とかフランス系とかの話なんだが
まあ、どうでも良いがな

Gaius Julius Caesarを
ジュリアス・シーザー
ユリウス・カエサル
両方とも読み方は正しいって事

>>600
ガイウスはどこへいったんだ

なんかすげー必死なやつがいるな

>>597-598
ヴァカが珍しくまともなこと言ったようだな。

>>603
７時はお前が退社で消える時間だよｗ

とりあえずフランス語ならフランス語、英語なら英語、ドイツ語ならドイツ語で書いて読めばよくね？
いちいち気にするならきちんと向こうの言葉でやれよ。
カタカナ表記にしないでさ。
俺はてきとーに通じるレベルでカタカナでやっからさ。

>>602
ですよね、フランス、ドイツ、イタリア全部読み方が違うのも分らない奴が居るんだもんな

なにこの話題
楽しいのか？

ネタ無し期でしょ。皆さんは2007のF・エモナン買います？エスモナンでもいいけど

なんでＦ・エスモナンが出てきたのか、先ずはそこから聞こうか。

>>587
私はベルナール・セルボーのアムルーズ04を持っていますが、同じ様な感じですかね？
04だから、まだ開けるのをためらっています。
飲んだ方の感想求む。

>>604
あーあ、やっぱり変われない奴だ。

実は、セルヴォーのアムルーズ０４も飲んでます。
去年あたりはちょうど開いていて、かなりウマー！！でしたよ。

白い花や甘い赤系果実を主体としつつイチゴゼリーの様な繊細で瑞々しい味わいが
良かったですよ。

先月、もう一本飲みましたが、去年とそこまでは変わりなかったです。
ただ、徐々に開きにくくなってきてる気もしました。
飲むのなら、早めに飲んで、寝かせるなら、あと２〜３年くらいまってみては
いかがでしょうか？

フーリエ０７のリリースってまだですかね？

カミュゼのクロドヴージョ２００１飲みました
開けたときからいい香り
渋みよりも酸味よりも甘みが勝ったうまいワイン

なのにうちのオカンは赤ワインは渋いの一点張り

クロドヴージョをオカンと飲んだのか・・・・。
親孝行・・・・ですね。

マンマ・ミーア
みたいな発音で、
クロデ・ヴージョ
と発音してしまう。サンヴィヴァン協奏曲と同様に、フロで歌う

ここで語るのは赤でも白でもええのか？

個人的には総合スレだからブルゴーニュなら赤でも白でもロゼでも泡でも蒸留酒でも良いと思います。
レスが多いのは赤だろうけど。

ピュリニーの名門　ソゼとペルノー
本当のレベルは大体同格とみなしてよいんでしょうか？
それともペルノーがモンラッシュ生産しないから不利なんでしょうか？

>>619
漏れはソゼの方が好きということもあり、上かなぁと(；´∀｀)
どちらも年に寄っての差というのがありますが、その差が
ペルノよりもソゼの方が小さいかなと

ソゼのモンラッシェはワインを買っているネゴスワインなので、
そこは勘案するしないに関係ないかと思いますが

まあ海外での評価も全然違いますので・・・
村名ピュリニー比較するだけでわかると思いますよ。

ところで、昔の(ドメーヌ時代のソゼと今のソゼって作り違うんですか？

>>622
以前のガチガチ具合に比べて、かなり柔らかくなったと思います。

＞ピュリニーの名門　ソゼとペルノー

何だこれは？アンリ・クレール＝ペルノぐらいじゃね？
アンリ・クレールの方が建物の門構えがいい点で名門だけど。

アンリ・クレールなつかしいな。95年のビアンヴニュはすぐ茶色くなっちゃったけど乳酸飲料の
独特なニュアンスは個性的だった。赤のピュリニ村名の方はヴォルネみたいで笑えた。
モンラッシェ周囲の穴場としてはロジェ＆ジョセフのベラン家のクリオとかルカンのバタール
なんかが印象が良かった。

>>624
コルゴロワンのシャトー・ラングルは見ましたか？あそこなら是非住んでみたい。
今すぐ右から左に流せる金額は一億位しかないのですが、門だけなら買えますかね？

70〜80年代の白で、色が褐色かかっているのは何が原因ですか？

>>627
褐色の度合いがわかりませんが、まっ茶色でしたら過度の酸化や熱劣化が
考えられます。
とはいえ、年によってかなり差がありますので、一概にはいえませんが・・・
写真がありましたら、うpしてみては？

>>627
そのくらいの年代ものだったら普通だろ。

茶色くなるのも色々で特にダメなのはブシャールPFだね。ラモネもそう。先代から直ってない。
特級ともなればマディラ化してもそこそこは凄いなという片鱗は何かしら残しておくもの。
このへんに興味があるならや○やに行って手頃な古い特級白を物色すると教養が身に付くぜ。
あそこは全滅だからな。

ﾑﾙｿｰ 2002空けてます
開けてます、じゃなくて、空けてます
失恋ワインなので仕方ないですが

ちゃんとした？ｼｬﾙﾄﾞﾈっていうと、
どうも酵母の味が気になるイメージがあったんですが、
その恐怖に打ち勝って抜栓しようとしたら

・・・あれ、カビてる・・・

ん、ま、まあ、大丈夫
ｺﾙｸは偉大な防壁
いわゆる一つのATﾌｨｰﾙﾄﾞ

まだ酷いﾌﾞｼｮﾈに当たってないのですが、
ｶﾋﾞさんが居たので、ｺﾙｸをくんくんしてみます
※ｶﾋﾞさんとﾌﾞｼｮﾈにはあんまし因果関係ないはず

甘旨い匂いがします
ま、大丈夫でしょう

ｸﾞﾗｽはびんぼうなので、いつものﾎﾞﾙﾄﾞｰ型
ｱﾀｯｸがきつくなるみたいですが、気にしない

これはまず舌にｶﾗﾒﾙの甘みと旨味を乗せた後、
一瞬葡萄の果物らしい青臭さを見せた後、
ﾛｰｽﾄされた感じの甘みを残しながら、
また素直なｼｬﾙﾄﾞﾈのﾊﾞﾗﾝｽに落ち着く

これがまろみってやつですか？
なんだか蜜蝋で身動き取れなくされたみたいに、
こやつに魅了されます

なんていうか、とんだ売女だ！

Leroyさん、5000円以下のウマーな赤(ブルゴーニュ)教えてくらはい。
orz

>>632
ACブルってことですかね？

>>633
です。もちろん、ACブル以外でも歓迎です！

>>634
もし手に入ればですが、フーリエのブルゴーニュ・ルージュは是非。

他にニュイでは、セラファン、リニエ・ミシュロ、ギスレーヌ・バルト、カティアール
コート・ド・ボーヌでは、ミシェル・ラファルジュやミシェル・ゴヌー、モンティーユ
などもオヌヌメです

フーリエは、02年からずっと追いかけてたのですが、ルージュは飲んだこと無かったです！
(いつも、クロサンを熟成に、シェルボードを感触で飲んでましたが、値上がりが酷くて06からは買ってませんでした)
カティアールも飲んだこと無いので、是非試してみようと思います！
ありがとうございました。
m(__)m

>>636
ブルゴーニュ・ルージュは2006からリリースなんですよ(・∀・)

おー。知りませんでした。
φ(..)

これがそうなの？いつもの人。

>>639
ん？

優良年のドーヴネ赤グランクリュ
02や05とか全然入ってこないよな・・・

>>641
デフォですw
今回白だけでも入って来ただけマシかと

おー。

ポテル（もちろんネゴス物）のシャンベルタン開けたけど
やはり2005は凄いねー
ルロワやルソーのシャンベルタン02より全然いい
これで3万なら安すぎるわ

ルロワが欲しい。死ぬほど欲しい。

ワシはルソーのシャンベルタンが欲しい。死ぬほどではない・・・。

>>646
これはどうかしらん
高いの？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131354603

>>645
某所でルロワ　シャペルシャンベルタン66(!?)というとんでものないものを見せてもらったんですが、（一本９万なんで買えない）
あれって一体何なんでしょ？マダムルロワって一体どこからそんなものを買い付けているのか誰か教えてほしいものです。

>>648
そういうのは、当時に買い付けた物をセラーで寝かせていたもので
今買い付けてるものでは・・・

>>648
シャルル・ノエラを買収したときについてきた付録。
やめておけ。

>>648
ルロワの場合、ネゴシアン物でもその程度の価格なら品質的にも大したことがないということだろうね
出来が良ければ２５万前後で売り出すと思う

ルロワはコルトンルナルドとクロドヴージョが秀逸だと思ってる

ブルゴーニュの個々のドメーヌについての評価本（日本語版）は
いまでも「ブルゴーニュワイン」早川書房が一番信用できるのでしょうか？

>>652
そぉ？
あの金額を出すなら、もう少し足してリシュ、RSV、クロ・ド・ラ・ロシュを買う方が幸せ。
さらに金とコネがあればシャンベルタンで決まりだと思うなぁ。
昔は上のクラス（畑）と2倍の価格差があったけど、今はあまり変わらないし中途半端な気がする。
ちなみにミュジニーは品質より名前と希少価値と言う人へ・・・

>>653
ちょっと古いよ

作り手の世代が変わってたりするからねぇ

今の評価はベタンヌが書いている本が良いと思います。
クラスモンでない新しい方ね。原語だけど評価のマークと大まかな点数はわかるし。

クラスモンはベタンヌが抜けた時点で終了だと私は思っています。

>>657
Le Grand Guide des Vins de Franceですね
CD-ROMがついてて、後から検索かけられるのが便利ですが、
登録後にメールが来るのが面倒w

>>652
クロドブージョは私も好きです。
美味しいですよね。

>>653
こことあっちのブルスレがあれば十分。どんな書物も現在と未来は書ききれない。何遍恥かいてでも
毎度修正入れて自分を信じる勇気があれば普通にやれるよ。君そのものが証人なんだぜ？作文上手な
然るべき権威が点数なり評価なりを出さないと落ち着かない向きもあるようだがね。

>>660
なんかキモいな

ルロワのモンラッシェが凄く好き

>>662
見たことがありません＞＜

>>663
自分もドメーヌ・ルロワのモンラッシェは２つだけ、あるレストランでしか見たことがないです
シュヴァリエモンラッシェが凄く美味しかったんだけど、
確か４０万円くらいしたからもう二度と飲めそうにないorz
酒屋なら２０万以下で買えるんだろうなぁ…それでも厳しいけどw

>>664
シュヴァリエ・モンラッシェ？
それともモンラッシェ？

別物ですよ？＞＜

クリオ・バタール・モンラッシェとシュバリエモンラッシェでした
モンラッシェとひとくくりにしてしまってすみません…

なんじゃそりゃ。

>>666
ドメーヌ・ドーヴネじゃないか？
ルロワの所有ではあるんだけど、ドメーヌルロワはルロワ以外にも高島屋とかと権利を分割してて、
ドメーヌドーヴネは純粋にルロワだけが所有してる
CRIOT BATARD MONTRACHETやChevalier Montrachetは年にもよるけど１５万前後だね
なんにせよ貴重な物には変わりないし、上質なワインだと思うよ

>>662
1969は大分前にネゴスでリリースしたことがありますが、
最近ではみかけないですねぇ

ドーヴネのクロバタールモンラッシェとかｗｗｗ
飲んでみてえｗｗｗｗ

リュシー＆オーギュスト・リニエの一番安いパストゥグラン、
2007が出たから買って飲んでるけど、すっぱいだけでいまいちだな。
パストゥグランでもそれなりに幸せな気持ちにしてくれるアニキもいるというのに。

>>669
69は10万円くらいだったかな？
なんか状態が悪くてがっかりものだった。
他のビンテージは見かけないよね。

>>670
クリオとシュヴァリエは明確な差があるよ。
クリオは５ビンテージほど飲んでるが感動したことはない。
シュヴァリエの９５とか旨い。
同じ年のDRCモンラッシェよりいいね。

>>672
今からかれこれ10年ちょっと前で10万ちょっとくらいの値付けでしたね。
状態が良いのを飲んでいないんで、中身については「？」ですけどw

>>671
え？07？
どこで売ってんの？

最近、ジャイエの84ミュルジュを飲んだが、枯れててイマイチだったなあ・・・

アンリ・ジャイエのワインは極めて早熟。
80年代のはすべて枯れてると思った方がいい。

そういえば、ジャイエのボーヌロマネ・クロパラントゥの2000、もう一度飲みたいな。
ワインで感動するというのを初めて思い知ったワインだった。

>>675
ＶＴも問題かと。
クロパラすら枯れてるみたいですし。

リシュの88でも枯れてるのだが・・・

>>679
ジャイエのリッシュは1987までですが・・・

>>680
うー
じゃあ、アレはニセモノだったのか

>>681
それもまた貴重な体験かと。

ジャイエのリッシュブールの畑、どこに売られたの？

カミュゼに取り上げられたのではなかったっけ
それでやる気をなくしたとか書いてあったような
小作人の悲哀・・・orz

か、かわいそうに…

そうだったのか。。。カミュゼが嫌いになった。
神様になんてことを！

セラーに入っているメオ・カミュゼ、全部割ってやる！






うそ。

ジャイエのクロパラが飲みたい・・・
３０万も４０万も出せねーよちくしょー

ジャイエのクロ・パラントゥって1996〜2001だけがレゼルヴって呼ばれるという認識であってる？

別にそれでもいいけど、呼ばれるっつかRESERVEって書いてある

ドメーヌルロワかドメーヌドーヴネが欲しい
いつになれば買えるやら

ドーヴネなら2万くらいであるじゃない
ルロア買うよりはいいんじゃ

セインツベリーの上級物ってブルゴーニュだとどのレベルなんでしょうか？

>>692
濃さは1級クラスだが、複雑さという点ではブルゴーニュルージュと大差ない

>>692
目隠しして選んだブルゴーニュの一級よりか良い確率が高いと思いますよ

>>690
せっかくドーブネ飲むなら特級をすすめる

>>690
ドーヴネは村名でも十分旨い
特級を買う意義を見いだせない

寧ろ飲むタイミングを誤らない方が吉ではないかと

＞ドーヴネは村名でも十分旨い
これには同意するが

＞特級を買う意義を見いだせない
これには賛同しかねるな

シュバリエ・モンラッシェをはじめ、
それにしかない美味さを持ってるワインは高い金出しても十分買う意義がある
まぁ>>690は余裕が無いならとりあえず安いの買っとけってのはわかるけど

>>690
ドーヴネ白はいい年だと凄いよ。00年なんかそう。上と下であんまり品質差がないのは同意する。いい年のブトニエとシュバリエの差が
8年以内はそう変わらないのも事実だ。あまり良くない年の特級と較べてはいけないよ。泣いちゃうよ。

>>698
そのブトニエが中々日本に入らなくなってきてますね・・・

ドーヴネ白はコシュ、ラフォン、ニーヨン、ラヴノーと比べても安定性で勝ってるな。
大した年でなくても凄いワインを作れるのがドーヴネ。
ドメーヌのコルトン・シャルルマーニュよりドーヴネのムルソー村名の方が良かったりする。
ルフレーブはこれら最上位の生産者より優良ネゴス（ジャド、ドルアーン）に近い感じがする。

ドーブネは手頃な価格帯でも美味しいけど、やっぱりあまり差がないとは言えないな
値段に５倍もの開きがあることを意識してしまってるから
「なんだ、意外に大して変わらないな」って思ったのでは？

まぁ感じ方は人それぞれだし、口出しする気はないけどね

ドーブネは手頃な価格帯でも美味しいけど、やっぱりあまり差があるとは言えないな
値段に５倍もの開きがあることを意識してしまってるから
「なんだ、意外に随分違うもんだな」って思ったのでは？

まぁ感じ方は人それぞれだし、口出しする気はありそうだけどね

ドーヴネといいますかシュヴァリエだけがずば抜けてますね。
DRCやラフォンのモンラッシェを超えるワインだと感じてますので
この価格も許せるです、ハイ。
クリバタはちょっとねー、価格を考慮すればもう少し頑張って欲しい。

ドーヴネのなかでも、
ハイブランド信仰者もそうでない人も誰もが認めるエルメスのようなイメージがシュヴァリエ
ブランド信仰というより本当にバッグが好きなひとが好むバレンシアガのようなクリオバタール
といった印象だな

ちょっと違うかｗ

>>703
DRCも美味しいけれど、白は断然ドーヴネですよね。
DRCのラターシュやリシュブール、エシェゾーは素晴らしいけれど。
>>704
言い得て妙とまではいかないが、わかなくも無いといった感じですねｗ。

DRC好きだがルロワのドメーヌ物もいいな

今日は奮発してドメーヌ・ルロワ買ってきました。




グラン・オーディネール・ブランで精一杯だけどw

いいじゃん
いくら余裕あっても１０万超えなんてそうそう飲まないよな

確かにシュヴァリエは美味しいけど
あの値段じゃ手も足もでない

普通にナルヴォーで十分すぎるくらい旨いし
ブラインドで差が分かるほど自分に自信はない

メゾン物のペリエールでも十分すぎる

さすがにブラインドでも差は分かると思うよー

まぁわかるだろうねｗ
さて、コルトンルナルド'05を買ってしまった
これは楽しみだｗｗ

>>707
メゾンでなくて、ドメーヌでもグラン・オルディネールあるの？

>>712
06が初リリースで出てます。

ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/394537/449292/436069/

千本ちょいだからあまり見かけませんが。
値段も値段だし飲んだ人によると05アリゴテの方がインパクトあったそうだからあまり期待はしてませんけどｗ
アリゴテも高くなっちまったんでこちらにしましたが、これも今後リリースが続くなら年々高くなるんだろうなぁ。
今でも並みのメゾン物の倍で高いですけどｗ

リンク先見直してたら05アリゴテがまだある。
こっちの方が良かったかな。

>>713-714
おおっ、本当にあるんですね。びっくり。でも結構高いですねえ。これまたびっくり。

>>710
高島屋のフランス展でいいから須賀さんに
お願いしてドーヴネを２，３種類ブラインドで頂きたいと
逝ってから来てくれ

>>716
日本語でおｋ

一回ブラインドで飲んでから言えってことでしょ
普通はブラインドでも違いを感じるだろうけどね

>>709
うん、ドーヴネはそれなりに持ってるから今度ブラインドしてみる。

>>690
ドーヴネのアリゴテなら飲んだことあるよ。
2004ヴィンテージで9000円！位だった。
個人的にはドメーヌ・ルロワのアリゴテの方が好きだけど。

ルロワもドーヴネもアリゴテとか下位グレードのやつだけ日本へ全量回してくれて
上位ランクの当たり年のヤツは年々手に入れるのが難しくなってるな。
高島屋さん、株主なんだから頑張って欲しいよ。

高島屋が３割近く株式所有してるんだっけ？
０５年をもっと入れて欲しかったね

ルロワが日本市場を軽視するなら、高島屋が株売却して、撤退すればいいんだよ。
どうしてこんな弱腰なんだか。

ルロワに限らずブルゴーニュの人気どころは
｢文句があるなら他に売る｣だからな。

「文句があるなら他に売る」正しくその通りの態度だ。

アポはすっぽかす。勝手に割当減らす。時間に遅れる。出荷時期は守らない。
クレームが会っても改善しない。派手な車を乗り回す。

愛人騒動。嫁がコロコロ変わる。
彼女と一緒に来日（で、輸入元に世話をさせる）というのもいるな。

俺が高島屋なら上位ランク？のワインは
すぐ売らないで熟成させてから売る
キャッシュがすぐ必要なワケじゃないなら
金利と比較してもその方が有利だし

実際、高島屋のセラーからはオールドヴィンテージが
ゴロゴロ出てくるし

DRCやアンリ・ジャイエ並みに相場が上がっていくならそうだけど、ルロワは・・・

>>725
詳しいね。業界の人かな？
ブルゴーニュの人というより、イタリア人とかも含めたラテン系民族
に共通した気質とも言えそうだなあ。

昔ラフィットのオーナーが収穫期にシャトーへ様子を見に行ったら、
ブドウは熟してるというのに、休日だからと言って労働者みんなが
休みを取ってたこともあるらしいw

いい加減な人間がいい加減に作ったモノを高い金払ってありがたがって
飲む俺ら日本人負け組orz

>>727
ルロワおばちゃんが亡くなったらジャイエばりに相場上がるんじゃない？

ジャイエは亡くなる前から暴騰してた。
亡くなったあと急激に上がった事実も実はない。
そういう事言う人多いけどイメージで言ってるのでは？
海外のオークションをこまめにずっと追いかけてるからまず間違いないです。

で、ルロワの死語の暴騰はまずないと思う。
自分の勘では若干だがむしろ下がると思う。

理由はあるけど面倒だから書かないw

>>729
ジャイエに関してはその通りですね。

「ジャイエの死後、暴騰する」と言う根拠のない雰囲気を利用して
高く売ってた日本のショップはあるかもしれませんが、
海外のショップやオークションでは上がったと言う印象は自分にもないです。

ルロワ死後に関してはなんとも言えないですが、暴騰はないかと。

ジャイエとルロワでは職人気質に雲泥の差が。

T屋はルロワ社株の3割だっけか所持してる大株主で
グランクリュの３割を回して欲しいって言ったらしいけど
取り合ってくれないというのはちらっと聞いた。
まあ、でも仕入れ価格はもの凄く安いらしく
客には申し訳ないほど儲かるらしいｗ

>>726
ドメーヌ・ルロワのオールドヴィンテージ物はT屋側で熟成させた物ではなく
新たに蔵出しされた物だかと思いますよ

ジャイエは徐々に名声が知れ渡って自然と価格が上がってきたイメージが強い。
ドメーヌ・ルロワはパーカーとかを上手く利用し
DRCより優れてる風に見せかけて
初っぱなから無理して高値で売ってる気がするんだよな。
稀少ドメーヌ品にしては並行輸入品の方が安かったりするのが・・・・

ジャイエはいいねぇ…
'96〜'01のクロパラ、金があればいくらでも買ってしまいたいｗ
ドメーヌ・ルロワもドメーヌ・ドーヴネも年間生産量2000本を切る畑のものは十分熱意を感じるけど
当たり年は１５万超えるからな…

>>722
ルロワの2005はいいね。
コルトン、クロヴージョ、シャンベルタン。。どれも最高だった。

>>735
それ長期熟成しますか？

２０年以上とかの長期は無理だと思う。

20年持ちそうな最近のブルゴーニュ赤って
DRCの上位クラスとヴォギュエのミュジニーくらいじゃね？

んなわけない。
普通に考えて濃い造りのものなんぞ20年余裕ですわ。
別に濃い造りに限った話でもないけど。

きちんとした造り手のなら、余程悪い年じゃなければ20年は問題なく熟成しますよ

ジャイエも別に88年の実質引退後すぐに上がったわけじゃないし、10年ぐらい
たって物が少なくなってきたところにバブルがあたった感じだからね。
要は需要と供給の関係だからね。

ルロワなんて上位ワインはほとんど高島屋からなんだから、
高島屋が値段上げればそれで高騰になるな

>>739-740
とするとドメーヌ・ルロワは高いだけで大したことのないワインってことですか？

ルロワはいいワインだよ

>>743
一度ドメーヌルロワのコルトンルナルド・シャンベルタン・シュヴァリエモンラッシェあたりを飲んでみるといい
考えが変わると思うよ

ロマネとクロヴージョも薦めとく

要は好み。
俺は美味いと思う。

>>747
IDのせいでそっちの話にしか聞こえない

>>747
アダルト板で暴れて来い

>>745
>>746
ドメーヌルロワのシュヴァリエモンラッシェやラロマネが
あるなら飲んでみたいもんだ

シュヴァリエはドーヴネだね
ロマネはロマネ・サンヴィヴァンのことかな

え

最高のブルゴーニュといえばドメーヌ・ルロワのグランクリュだね。
たまに寿命が短いとかいう人がいるけど
特売で買った劣化品や一級畑以下のしか知らない人だろう。
買いたくても買えない人、飲みたくても飲めない人乙だよね。

>>753
ドメーヌ物のロマネ・サン・ヴィヴァン'88を持ってるんだけど、
飲み頃過ぎてない？

ルロワってメゾンとかドメーヌとかドーヴネ？　だかいろいろあってよく分からんのですが。

>>755
高島屋が大株主・・・ネゴス・ルロワ/ドメーヌ・ルロワ
ラルー・ビーズの個人所有・・・ドメーヌ・ドーヴネ

エチケットが白地に文字だけで
Negociant a Auxey-Meursault (Cote d'Or)とあるのがネゴス
Proprietaire a Vosne-Romanee, Cote d'Or, Franceとあるのがドメーヌ・ルロワ
建物の絵がかいてあるのが、ドメーヌ・ドーヴネ

ちなみにドーブネはルロワの家だけの所有
ドメーヌルロワは権利者が家族以外にも

>>753
本当にドメーヌルロアのグランクリュ飲んでる香具師が乙なんて
使うとは思えないんだけどまぁいいか

ルロアは赤よりも白だと思っています
赤も旨いけどこの値段はなぁというのが本音
白はメゾンものでも十分に楽しませてくれる
驚くほど寿命が長い

>>754
想像で飲んだ気になってるだけですからｗ

>>758
本当にドメーヌルロアのグランクリュ飲んでる人が香具師なんて
使うとは思えないんだけどまぁいいか

赤はむしろビオが本格化する前の初期のビンテージ(88〜91)の方が長持ちすると感じています。
ただし89は失敗したくさい。若いときからイマイチだった。

ドメーヌルロワの赤の特級は最近のものの方が好きだな
やっと畑が出来てきたってのもあるし

ドーヴネの白はいいけど
ドメーヌのコルトン・シャルルマーニュは普通の出来だな
あれに10万以上とか出したくない
ルイ・ラトゥールやマルトレイと同じ価格でいいよ

ルロワの赤好きだけどなぁ
最近のものは以前のものとは変わってきたから以前のものが好きだった人にはあまり、かもしれないけど
ルロワ自身は最近のものの方が気に入っていると思う

ルフレーヴの2005ヴィンテージの出来はどうですか？
2006より安く売っているので買おうかなと思っています。

05ルフレーブ、評論家筋の間では概ね高評価ですが
俺的にはタルの味がきつくて苦手。
あの様なタイプなら何もブルゴーニュで無くて
新大陸産の安いのが幾らでもあるからと思いパスしますた。

>>765
ありがとうございます。
ご意見はよくわかる気がします。
それにしても06は高いですね。だから売れ残っているのでしょう。
02のピュセルで挫折してルフレーヴには疑心暗鬼です。

ルフレーブの品質ってさ、ラフォン、ドーヴネ、コシュ、ニーヨン、ラヴノーのクラスまで行ってないよなー。
今の価格は正直言って（近年の有名ドメーヌ品高騰を踏まえても）高すぎると思う。

同意だが、ニーヨンはルフレーヴ以下だろｗ

>>767
ラフォン、コシュデュリーも高すぎですよね。最近ラフォンは値下がり
しましたが。村名で１万円までで買えるならいいのですね。
ラヴノーのプレミアなし価格、ヴァレットなどがCP高いですかね。

>>768
ニーヨンは寿命が短いという点でそうなるかなー。
ただ出来の良いときのニーヨン（89、90、95、96）のバタールは
ルフレーブのシュヴァリエより魅力的だと思う。
出来が良くても10年以内に飲むべきスタイルだけどさ。

>>769
ラヴノーはプレミア価格でもルフレーブの特級より安いねー。
むろんシャブリとしては超高価だけど品質においてブル白最上位クラスだから・・・。

ブル白の穴場？

1.ジャド
2.プリュール
3.・・・が出てこない　ん、ルイ・ラトゥール？

ジャン・シャルトロン

>>771
罠にハマるという意味だな
ジャドはダメになってる真っ最中だわ、ルイ・ラトゥールは未だに復活の気配すら無し
プリュールはアレだしな

その３軒、まるで沈むゆく船だな。

ジャドは相変わらず評価が高いじゃん。
WAもタンザーのブルトップクラスの点数を連発してる・・・
俺の好みではないけど。

WAのブル評価なんて・・・

それにジャドはアメリカ系の会社だからね。

776にかかればラグランジュはライスワインになり
ベルターニャにはブルゴーニュのエレガンスはないのだろう

774なんて何飲んでそういう風に思ったのか

ジャドの白は熟成が不安定過ぎ

今まで何度劣化ワイン掴まされたかわからんｗ

ジャドは美味しいよ。
でも、長期熟成させるには不安だｗ

ラグランジュはボルドー。
ベルターニャは旅館。
ジャドはアメリカ資本。

ジャドのコルシャル99持ってんだが、もう飲めるかな？

ジャドの89シュヴァリエ・モンラッシェ・レ・ドモワゼルは名作
20年経ったがまだまだ衰える兆しはないし
非常に評価の高い同年のDRCモンラッシェと比べても遜色なし
むしろ上回ってると思う

>>780
ベルターにゃんに文句つけるのはそこまでなんだぜ

ベルターニャって輸入元どこだっけ？あまり見かけないんだけど。

ジャドの黄金期を支えてた醸造責任者はそろそろ引退なんでしょ？
後任て誰なんだろう？

>>784
ベルターニャは、今ピーロートだったような希ガス

たいして飲んだこともないのにパカレは終わったとか言ってるお前らも、ピュリニー・モンラッシェが税込2205円だったら買うの？
ttp://item.rakuten.co.jp/caesar/17729-sale/#17729-sale

　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／─　 　 ─ 　＼シタビラメのウニソースに
　　　　　　　　 ／ （●） 　（●）　 　＼ パカレのモンラシェでも貰おうか　
　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　| 　常識的に考えて
　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣/ / 　　〃 ⌒i
　 ＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

当店通常価格31,500円 (税込) のところ価格2,100円 (税込 2,205 円)ってw

村名ピュリニーで31,500円はないだろ！

>>787
な？いろいろ香ばしいだろ？

　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／─　 　 ─ 　＼でもそういうお前も
　　　　　　　　 ／ （●） 　（●）　 　＼ 　31日10時に真っ赤な顔で　　
　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　| クリックするんだろ？
　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣/ / 　　〃 ⌒i
　 ＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

>>788
全くもっていらねー。
100円でもいらねーな。

私もいりません。

俺もいらないけど・・・。

弁護するわけではないけど、単純なケタ間違いだろ。

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　　　　 　／::::::─三三─＼　　　　ページが表示できません
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　このページは3秒後にシーザーワイン カ　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|

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　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼　買えなかったお・・・
　 ／　　　 （__人__）　　　＼　お前らが値段の設定ミス通報したせいだお・・・　
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／

ドメーヌルロワのブルゴーニュ、'05ヴィンテージは本当に素晴らしい出来ですね･･･
次はアンリジャイエのヴォーヌ・ロマネ・クロ・パラントゥ・レゼルヴ2000を飲みたい

俺はｼｭﾊﾞﾘｴﾓﾝﾗｼｪが飲みたい。
あれはいいね。ルロワが産み出した文化の極みだよ。

>>794
ブルゴーニュって・・・
具体的な銘柄を教えて欲しい。

05は大抵のドメーヌが99、02、03より優れたワインを作ったと思うしルロワもそうだろうけど、
同年のDRCやヴォギュエ、ペロ・ミノほど優れているかといえばノーじゃないかな？
価格だけは超一流だけどｗ

>>795
ドーヴネの白に関しては認めざる得ない・・・。
ラフォンやコシュ・デュリはもちろんいいけどドーヴネのグランクリュは別カテゴリーだねぇ。

>>794

それどこのイタリアワインなんだ？

ふらっと入った街の古本屋で「世界のワイン」と言う本が売っていたので買った。
刊行日を確認したら昭和４８年。
本文中に名前若しくは写真が表示されて理解できうるドメーヌは　ＤＲＣとルソーとヴォギエだけ…

おお。そういう本は面白そうだね。
ブルゴーニュは移り変わりが激しいし。
当時の名ドメーヌの所有畑が今どうなってるのかも調べると面白いだろうな。

>>798
漏れの生まれ年w
当時はまだネゴスが大きな力を持っていた時代でもありますから、
相当知名度があるところ以外は、余り関係がなかったのかもしれませんね

アンリ・ジャイエが元詰めを始めたらしい年。
古いのか新しいのか

90年代の当たり年（赤）一覧
当初　90年　93年　95年　96年　99年（94年以外外れなし）
今　　 90年　99年（96？駄目駄目！）と言う印象があるのですがどうでしょうか？

で結局デュガ＝ピーとデュガはどっちがおいしいの？

>>802
90年が抜けてて次に95かな？
99は凄いやつは凄いけどアベレージはそれほどでもない。

最近は99の評価が下がり傾向だね・・・

>>803
デュガは2000年あたりからスタイルが変わり始めて評価も下がった。
デュガ＝ピーは90年代中盤以降はハズレのないワインを作り続けています。

>>802
未だに99年で良い思いをしたことがない･･･ｗ

ブルゴーニュにしろボルドーにしろこの板の住人にかかっちゃ
当たり年なんて存在しないに等しいからなｗ

何をどれくらい飲んでの感想かわからんヴィンテージ評価なんて意味ないだろ。

ブルゴーニュって難しい
1980年代は83、85、88、89が当たり年と言われていたが
今ではすっかり評価が下がり1978に続く年は1990になってるし。
1990年代も93、95、96、97、99が当たり年と言われているけど
93、96あたりはもう駄目な年に判定されつつある。

89についてはけっこう有名な生産者の「良かったのは最初の10年だけ」というコメントがどっかの本に載っていた。
冷却設備が必須だったらしいが当時そんな設備を用意する資金力がなかったのでうまく作れなかったんだろうなあ。

最初にどばーっとリリースする時期って、売るために実際よりかなりいい評価がされるんだよね。
ところがあらかたドメーヌの在庫が一段落したあたりで、「あのビンテージは当初の期待ほど偉大ではなかった」「思ったよりも早熟」みたいな話が出てくる。

＞「あのビンテージは当初の期待ほど偉大ではなかった」「思ったよりも早熟」みたいな話が出てくる。

早めに消費させるために言ってたりしてなｗ

結局ワインの熟成なんて誰も正確に予想できないってことでしょ？
それに10年も経てば個体差も出てくるだろうし。

>>812
>結局ワインの熟成なんて誰も正確に予想できない

すべて正確に予想はできないだろうが、大凡のことはわかる。
結局自分の舌で確かめて判断するのが一番。

90年代は90年の赤と96年の白がめっさいいね。
特に96年のDRC＆ラモネのモンラッシェは80年代を含めても最高の出来と思う。
最近では02の白が注目されてるけどこれらのモンラッシェに関しては96の方が好みだねー。

ワイン・マスゴミの方々はアレだからともかく、94白の素晴らしさをスルーできる者はブル検失格の烙印は免れますまい。
今飲む分には赤もそんなに悪くねーし。

確かに。94白、俺は特にラモネがいいね。すげえ美味い。

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94は92、95という良作年に挟まれてるからな
印象に残らないのはたしか
ラモネのモンラッシェも92、95より出来が悪いぜ

ブルゴーニュではないんですが
10年以上経ったカレラ（ミルズ）がへたってて落ち込み…
もしかして90年代前半の良いと思われていた年が今けなされているのも
経年劣化によるものが原因かなあ？

ドメーヌドーヴネかルロワの特級品、高島屋で１０万切らないかなぁ・・・
欲しい銘柄はほとんど１５万近くてどうしても躊躇ってしまう

>>820
昔のが売れ残っていれば、10万切ってるかと

レロイさん
ラモネの特級モンラッシェってどの位のランクですかね。
購入を考えているのですが、
モンラッシェの相撲番付みたいなの作っていただけたらありがたいです。

>>822
ラモネのモンラッシェはまだ飲んだことないんですよw

>>823
そうですか、ありがとうございます。

ラフォンが横綱でラモネとDRCはその次のクラス。
ラモネもDRCも良いときはラフォンに匹敵するけどムラが多いので大関止まり。
他にルフレーヴの評判がすこぶる良いけど入手困難かつ仮に見つけてもDRCより高価だったりするので93を一度飲んだだけ。

>>825
ラフォンとルフレーヴのモンラッシェで水平したことがあるんですが、
圧倒的にラフォンの勝ちですた(；´∀｀)
後にも先にも、一度しかできねー水平でしょうけどw

ラモネのモンラッシェの木は病気にかかっていると聞いたんですけど。
私には関脇っていう認識です。ラフォンは樽から飲むと感動します。
DRCは熟成したのしかないので単純比較はできないです。

モンラッシェを造っている生産者だけの試飲会が年に１度あって、
全モンラッシェがそろうようですよ。そこで毎年ブラインドでナンバーワンを決めるそうです。
結果はいくつか知っていますが、皆さんが思っている結果ではないですね。

>>827
葉巻病のことならモンラッシェの畑全体に言えること。
ラフォンも例外ではない。

>>827-828
葉巻病については根絶するにはあまりにアレなことをしないと無理なんで
このままずーっと続くでしょうね

なんとなくなんだけど、827ってMontrachetって本出した人かしら

827ですが、本は出してない男性です。畑が毎年真っ黄色のやつが葉巻病なのですか？
ラフォンのところにはないようですが、プリウールの道沿いのところも毎年です。
植え替えた方がいいんではないですかね。。。

ブラインドの結果は参加生産者から聞きました。

>>830
葉巻病っていうのは、文字通り葉が巻いてしまう病気です

追加です。
調べてみると、葉が厚くなる、退色するというのも症状であるようです

>>830-831
トマトなどで黄化葉巻病と言って黄化し縮葉する病気に悩まされているそうですが
葡萄に起きるタイプのは縮葉など葉の変形は顕著だけど黄化はそれほど認められないそうです。

葉巻病はウィルス病の一種で、病原体は電子顕微鏡で観察しないといけないほどの微粒子です。
ウイルス病の媒介は吸汁害虫、降雨による土壌の水分移動、羅病株の接触による人的感染など。
やっかいなのは一度発生すると直すことの出来ない病気であり、
しかも強い伝染能力を持っているため羅病株を見つけ次第、
早急に焼却処分にしない限りどんどん広がり手の付けられない状態になることです。
さらに大抵の植物ウィルスは何も植えてない乾燥した土壌で5〜10年の病原性を持ち、摂氏80度の温度にも耐えます。

ありがとうございます。

ブルゴーニュに行く度に毎年同じ区画の同じ生産者がこういった状態なのです。
引っこ抜いて処分しないと広がるのでしょうけど、数列しかないモンラッシェを引き抜くのは嫌なんでしょうか？
周りの生産者は迷惑してるのでしょうね。横綱かもしれませんが独り相撲。

アンドレ・ラモネのモンラッシェが横綱。

欧州の玄人筋ではアンドレ・ラモネの評価が高いらしいですね

先代の話ですか？

>>800
ルロワたん、博識だから年上かと思ってたら同い年(笑）
いつも尊敬してますよ！

ラモネのシャサーニュ・モンラッシェとピュリニー・モンラッシェ飲んだことあるけど
（何年ものか失念；00〜04だった気が・・・）
得も言われぬ香りにくらくらしました。
アーモンド・杏のような香りにきっちりした酸味。
ただ、シャサーニュは開くのにものすごく時間がかかってたので
自分的にはピュリニーの方が好みでした。

間違えた・・・
シャサーニュじゃなくて、バタールモンラッシェね。
酔っ払いにつき失礼しました・・・。

パーカーのガイドブック最新版を見るとブシャールの赤ワイン　三ツ星（五つ星評価）ですけど
ちょと評価が辛すぎるような気がすますが　どうでしょう？

ていうか・・・いまさらパーカー言われてもな┐(-_- )┌

うざい絵文字だなｗ

>>840
パーカーの、特に☆評価は適当だよｗ

パーカー本人が付けてるわけじゃないでしょ

パーカー本人が付けていたのは何年までだっけねぇ。

ジャイエのクロパラントゥ・レゼルブってあとどれくらい市場にあるのかな
一度飲んでみたい

レゼルヴと呼ばれるヴィンテージは６年だけってのは知ってるか？
当然毎年確実に無くなって行ってる。

>>845
各ヴィンテージで800本以下しか存在しませんしね

ところが続々登場するジャイエのワイン。

いったいどれだけがホンモノなんだか・・・

コルクもラベルもキャップシールもこれほど簡単に偽造が可能で高値で売れる商材は無いなｗ

ジャイエなんて、もう仏の老舗レストラン以外では飲めないよ。。。
どんなけ偽者氾濫してるんだ。

ドメーヌ・ルロワのグリオット・シャンベルタンはめちゃ美味しいね

>>851
ん？ドメーヌ・ルロワはグリオットをもってませんが・・・

流れ的にここは

DRCのクロ・ド・ベーズもめちゃ美味しいよね！！

・・・ってノッてあげるのが大人の対応かとw

ルイ・ジャドのグリオット・シャンベルタンをお飲みになった方いらっしゃいますか？
かなりのレアモノらしいのですが、どうなんでしょう？
リリースされたウ゛ィンテージも少ないとか。
1990年を見かけた事があるのですが、それ以外は見たことがありません。
詳しい方教えて下さい。

>>854
詳しくはないけど自社畑じゃないネゴシアン物では？昔はあったけど今はないアイテムは色々あるし。

ググった限りではやはりネゴシアン物ですね。
グリオットだし今までのところ90と02しか出てないから
数が少ないという点ではレア物ですか、誰もが珍重するレア物ではないですね。
楽天の在庫90は明らかに第三国経由だし。

>>845
そんな程度の知識で30〜40万も出せるのか？

ブルゴーニュより寒いところ（カナダ　ドイツ等）で作ったワインは穴場

カナダにいたころちょくちょく飲んだけど、そんな旨くも無かったぞ
割と安かったが

ものによっては穴場かもっていうのはある

ブルゴーニュでピノだけで作られてる物を見分ける基準を教えて
ブルゴーニュ・グラン・オルディネール
ブルゴーニュ・パストゥーグラン
とか全種類覚えないと駄目なのかな？

>>861
ピノだけのって、その二つ以外のブルゴーニュの赤（ボジョレ除く）で桶かと

>>862
そうなんだ
ありがと

>>863
勿論、幾つかの例外はありますけど、余りみかけませんから

ブルゴーニュの赤って上のクラスだとホント素晴らしいものがるけど
安めのものは例外なく水で薄めたようなつまらないワインばかりだよな。

他の地域だと安くてもそれなりに楽しめるものが存在するのだが・・・

造り手を選べばクリュ・ボジョレーは安くて旨いと思うが。

ブルゴーニュの2006って出来はどうなんですか？
echezeauxを買おうかと思っています
急ぎでお願いします。

>>866
モルゴンの1978年ものを飲みましたが素晴らしかったですよ。

>>867
造り手にもよりますよ。

ある造り手ですと、2005よりも2006の方が良かったりしますし

>>869
ありがとうございます
DRCのエシェゾーが安かったものですからどうなのかなーと思いまして。

>>870
一般的には、2006はそこそこ良い年ですよ
前年が2005という出来杉な年だったんで、陰には隠れてますけど。

>>871
そうなんですか、回答ありがとうございます。
早速買ってしまいました。安月給なのにー

DRCのエシェゾー、06試飲したけど、よかったぞー

本当ですか！楽しみー
もったいなくて飲めなさそうですけどね（笑

頑張って念願のウ゛ォギュエのアムルーズを手に入れました。
2001年ですが。
このウ゛ィンテージですと、現在どんな味わいになっているのでしょうか？
最近飲まれた方いらっしゃったら、その感想をお聞かせ下さい。

>>875
飲んだことはありませんが、ヴォギュエの常から考えると、
まだまだ固いかと・・・

>>876
ありがとうございます。

まだまだということは、こなれてくるまでかなりの時間が必要でしょうか？

>>877
ですね。10年、もしかすると更にもっと時間がかかるかも、ってな具合です

スクエニの「光の４戦士」
名前を
グリヨット
アムルーズ
ミュジニー
エシェゾー
にした。ほんとはグリヨットよりシャンベルタンが良かったけど、文字数入らんかったorz

>>878
ウヒャー！
この先10年ですかぁ…
先の長いのを買ったなぁ。
プルミエの98と99を持っているのですが、こちらならそろそろオッケーですかね？
……というか、ウ゛ィンテージからすると、今飲むならば98からでしょうか？

>>880
98のが先ですね。ただ、98でもまだ固いかもしれないです・・・

>>879
マダム
ラルー
ビーズ
レロイ

ドメーヌ・ルロワのムルソー・シャルムを飲んだけど
なんか無名の作り手の方がマシって言うかがっかりした。
ルロワの白は駄目なんかね？

ドメーヌルロアにムルソーあるなんて初めて知った

メゾンもののルロアは最高だよ
ドーヴネもいいけど高いし

>>883
それはネゴスのですね。ドメーヌ・ルロワの白はアリゴテとコルトン・シャルルマーニュしか
ありませんので・・・

グラン・オディネールもあるよ！

>>886
ありましたっけ？すまそ(；´∀｀)

2009年は、偉大なヴィンテージになりそうですね。価格も↑？

「90年以来の当たり年」が05と置き換わったのはちょっと進歩だぁねｗ
09は偉大ってほどではなく良年ってレベルだと思うけわ。

>>889
ただ、最近の人の基準が2005になってるっぽいのはチトなぁ・・・と

05は戦後のトップクラスだわな、ベリートップとは言えないまでも。

09が05に並ぶとは思えないね。

↑なんだこいつｗ

>>881

またまたアドバイス頂きたいのですが、98のウ゛ォギュエの1erと、04のルーミエのウ゛ィラージュ、01デュジャックのシャルム・シャンベルタン。
今夜にも飲んじゃって、イイカナ？と思われるのはどれでしょうか？
最近飲んだワイン達は早過ぎたらしく、硬いのばかりで失敗したのが多かったので。
アドバイス頂きたいのです。
お願いします。

>>893
その中では04のルーミエ村名かなぁと。先月レジオナルを飲みましたが、
いい感じでしたし。98のヴォギュエの1erは、まだ早いかと・・・
以前2000村名を開けたときも、村名ですらガチガチでしたから(；´∀｀)

>>894
素早い回答ありがとうございます。
04ウ゛ィンテージは概して早くから飲めるものが多いですか？
村名でもルーミエはなかなか手にすることが出来なく、躊躇っていましたが、今夜早速開けて見ようと思います。

>>895
2004は早いうちから楽しめますよ
一部の1erも、いい感じになってますしね

「ヴ」って書けないのかよｗ

コント・リジェ・ベレールという作り手のヴォーヌ・ロマネ（クロ・デュ・
シャトー）2003ヴィンテージを飲んでいる。（久しぶりにいいワインなので
うれしくてカキコw）

香りはまだ開いてないんだろうけど、味がやっぱりいいな、高いブル赤は。
甘味・酸味・タンニン・ミネラル…バランスがとれてる。'03なのでちょっと
危惧したが、濃すぎるということはまったくない。だけど、所詮村名なのに
この値段の高さは何だ。でもまあ、久方ぶりのわが偏愛ヴォーヌ・ロマネだから
ゴキゲンですw　（貧乏なんです…）

>>893
01は年としてはあまり評価されてないけど、いい畑のはかなりポテンシャルある。

しかしその三つじゃもったいなくてなかなか飲めないなあ。

先日ドメーヌ・ルロワのコルトン・ルナルド05を戴きました。
美味しいワインは本当に世界観が変わりますね。。
なかなか高いお金は出せませんが、こんな感動を味わえるなら高いワインもいいなと思いました。
とはいえ、毎回好みのものに当たるはずもないのでやはり自分では買えないかなｗ

早のみにもほどがあるんだぜ・・・・・・。

ところで07のブルゴーニュはぼちぼち出てきて少しずつ試してるけど、ぱっとしない。
05/06と比べるとかなり出来の悪い印象。

ドメーヌ・ルロワは早飲みだぜ　jk

それでも05は早すぎるだろｗ

飲み頃に飲むものも確保しておいての早飲みならいいんだが、
グレートヴィンテージの2005年をもう飲むのはさすがにもったいないと感じるな

もったいないと考えなければ05ももうありだろ
自分のだったら飲めないけどｗ

正直、０５のドメーヌルロアの下のクラスなら兎も角
グランクリュを開けるというのは何がしかのイベントでも
ありませんと想定できませんね

905様に激しく道灌

5〜10年熟成させたものを何度も飲んでるが、落ちてくばかりだよ

ドメーヌ・ルロワを長く持っていることこそ「もったいない」w

ドメーヌルロワってなんか熟成しないって話よくきくけどスタイルの問題なの？
飲んでみたいけど古いの飲むべきか新しいの飲むべきか迷って買えないでいる。

果実味を追うタイプの人もいれば
熟成を求める人もいるのではないでしょうか

早く飲む人を私は「もったいない」と思います

ドメーヌルロワ、白は早飲みですよ。先日コルトン・シャルルマーニュ2005を
いただきましたが、最高でした。ちなみに、高島屋で￥１５万で買ったやつです。

最高、ということは>>910は古いやつも試したということでおK？羨ましいw

＞果実味を追うタイプの人もいれば
＞熟成を求める人もいるのではないでしょうか

果実味主体の時期には他のワインを圧倒する美味さなのに
熟成したら同期の他のワインに圧倒される程度の美味さに
しかならないのがドメーヌ・ルロワじゃんw

上記のような嗜好の差で片付けられるハナシではないよ
熟成して美味いワインが飲みたければドメーヌ・ルロワは選択肢に入らん

熟成させても美味しいよ
豊かな果実味を楽しむにしても、自分ならもう少し先に飲むかな
１年〜３年程度はとっとくと思う

熟成して果実がこなれたルロワ赤キャップには、
これぞ香水と感じさせるようなレベルの、実にキレイな芳香があるが、
あれに価値を認めない人が多いということなのか、
それとも、かの芳香を経験していない人が多いのか。

私が時々お邪魔するレストランではＤＲＣは
オンリストされていてもドメーヌ・ルロアは無いんだけどね
何故だろう

そればっかりはその店に聞かないとわからないでしょう。

>>914
ルロワのグラン・クリュなんて憧れるだけで手が出ない
DRCも同じく

確かに、今ルロワのグランクリュなんてなかなか買える価格ではないですね。
でもグランクリュに限らず、プルミエでも十数年は楽しめると思ってます。
去年飲んだ95ヴォーモンはメチャ旨でしたよ。

2007のドメーヌ・ルロワ、値段高杉だろJK
2004は村名格下げってことにして無理矢理売り抜けたが、2007は市場に余りまくるだろうな

いや、ある程度以上の値の付き方をしてるものって、ネタとしてはいいけど、やっぱり真面目に考えると面白くないな。

ルロワのコルトンルナルド'05やドーヴネのシュヴァリエ'03、クリオバタールモンラッシェ'03が急に地元のショップになくなった
大人買いされたみたいだな
いつか買おうとか考えながらちょくちょく見に行くのが楽しみだったのにorz

ワインってある時に買っておかないと、ある日を境に　消える　よね

でも何度同じ苦い思いを経験しても、また同じ過ちを繰り返すんだよなｗ

>>922
一期一会ですしね

>>923
一期一会です 死ね
かと思ったＷ

>>924
ちょ・・・

途中でおくってしまった
>>924
ちょうしのんな誰に口きいてんだ

>>926
誰にってレロイじゃねーの？

一期一会で寿司ねっ！

俺の持ってる、96ｸﾛ･ｳﾞｰｼﾞｮは駄目ですか？

>>914
開けて数分はすごく香しいが、あっという間に落ちてくじゃん。
30分もしたらなんじゃこれのレベル

そんな風に感じたことはないけどなぁ……

ドメーヌ・ルロワの特級畑が30分で痩せていくなんて初めて聞いた。

開けて30分以内に飲むなんて贅沢すぎる

いやぁ、落ちるやつあるよ。
全く変化せず平行線のものもあったり。

赤ルロワで時間経過で極度に質が良くなった経験はないわ俺。

ルロワはシャンベルタンとコルトンルナルドしか飲んだことないけど、
どちらも時間経ってからの変化は楽しめた
ブルゴーニュは全体的に開栓直後も飲みやすいから、ボルドーほどの変化は感じられないとは思うけど

赤ルロワとか高級なワインを飲んでる皆に聞きたいんだが
差し支えなければ大まかな年齢（ン十代とか）と年収教えてくれまいか
思い切って飲んでるのか余裕があるから飲めるのかでもいいです
目安として年収教えてくれた方が分りやすいけど。

なんで、そこが気になるんだろう。

40才、年収5000万だ。

すげー。
おいらは20代　年収はﾅｲｼｮ。

>>938の半分だがルロワなんてもったいなくてそうそう飲めない。

ヴァーチャかもしれないけど、ここには収入の7割ワインに使うとかいう人も
いるからねえ。年収だけじゃないよ、問題なのは。

>>939
年男、年収・・・orz

>>938,940
すげえ…5000万とか2500万も貰ってたら金銭感覚ぱっぱらぱーになってロマネコンティとか買っちゃいそうだ…
ロマネコンティとか一生飲む事ないんだろうな、俺。
聞かなければよかったー今の会社やめようかな

>>943
縁があれば、定価でコンティ買える時が来ますよ
漏れはそれで以前買いましたから(；´∀｀)

ロマネと言えば、ビートたけしが銀座かどっかのレストランで頼んだら、3万のコース料理を
オマケでつけてもらったという話をしていたなｗ
しかも体調がイマイチで、せっかく飲んだのに全部吐いたらしい（爆
その日の勘定は全部で30万だったかな？
今から考えると、タダみたいな値段だねｗ

>>943
定価ってどれくらいで買えるんですか？
でも定価で手に入ったら売って浮いた分で他のワインを買ってしまいそうな…
ああー貧乏性／(^o^)＼

>>943って俺じゃん…>>944ですスイマセン

>>947
2006で30万ちょっとのはずです。2005では40万弱だったような。

>>948
ありがとうございます
なんと30万…高いけどロマネコンティなら安く感じるのが恐ろしいですね
遭遇したら運命だと思って買ってみたいと思います。定価じゃないと一生飲めそうにないし
定価でも相当厳しいですけどね。

>>949
漏れは予算が全くなく買えませんでしたが、2004のコンティがこの夏頃まで定価で
残っているところがありましたよ
30万弱だったかな、確か

>>950
しかし定価だとそんな安いんですねー
いや、安くはないんですけどね。むしろよく考えればバカ高いですよね

月に何本くらいワイン飲みます？
給料の殆どをワインにつぎ込んでいるのに安ワインしか飲めていないです
安月給なのと質より量になってしまっているので

>>951
最近家では開けていないんで、ワイン会とかばかりですね。
種類でいくと、20〜30種類くらいじゃないでしょうか

>>952
なるほどーワイン会って手がありましたか！
俺、毎日馬鹿のように飲んでないでそういうのに参加しようかな
ワイン会なら美味しくていいワインを効率的に飲めますもんね

>>953
ワイン会といいつつも、大体持ち寄りのばっかですw
自分が買わないタイプのも飲むことができたりしますしね

>>954
それは楽しそうですね！
周りにワインを飲む人が殆どいないのでうらやましいです。
俺はまずワイン会に参加して仲間を増やすところからですね

>>955
お仲間、直ぐに見つかると思いますよ(・∀・)

>>956
了解！まずはどこかのワイン会に行ってみようと思います。
色々お話していただいてありがとうございました！

>>Leroyさん
ブルゴーニュのワインって屁やウンコするの？
リシュブールに顔面騎乗してもらって、更に屁をこいてもらいたい。

2009年ってさ
05よりも出来がいいってほんとかな？

>>959
人によって結構ちがってるようですが、かなり良いが2005ほどじゃないって
いわれてるみたいですねぇ

>>958
あれ？
ゴーヤんの指をなめたり小便かけてほしかったんじゃなかったっけ？

リシュブール＝ゴーヤんかな？

生牡蠣にあうシャブリってどんなのでしょか？
適当にかってあうまでかう所存なんですがお勧めとかあればぜひ教えてほしいです。

>>962
みんなの好きな（！？）神の雫ではルイジャドの村名シャブリが選ばれていたけど

確かにルイジャドは基本的にマロ発酵しないから酸が活き活きしていて合うと思う。

ま、ルイジャドじゃなくてもステンレスタンク使用シャブリなら合うんじゃないの。

樽バリバリのシャブリは合わないね。

シャブリじゃないけどソーヴィニヨン主体のアントル・ドゥ・メールやシュール・リーの
ミュスカデとかも合うと思う。

シュール・リーといえば、甲州種なんかも試したら面白いかも。