ワインセラーでお薦めありますか【5台目】

ワインセラーでお薦めありますか【4台目】 ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
forster：フォルスター
dometic：ドメティック
devicestyle：デバイスタイル
無印良品：ワインセラー ＭーＷ７０Ａ

★セラー選びのポイント★

*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手

*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある

*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません

高いセラーを買ってワイン買う金が無い
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できるワイン店で必要な時に買ったほうがマシです

セラー選びのポイント

*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手

*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある

*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません

高いセラーを買ってワイン買う金が無い
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できるワイン店で必要な時に買ったほうがマシです

ありゃ、セラー選びのポイント 二重に書き込んじまった　すまん。

>>1-2
乙です

>>3
ドンマイ！
50過ぎれば1しか先頭に来ないからOKですｗ

１さん乙です。

前スレの最後で'01カロンセギュールがリリース直後と比較して
３倍になってるという話があったけど、最近のバブリー価格が続くと
ボルドーのいいやつなんかは飲み頃で買うと何万も上乗せして
買うことになりかねんな・・・
いつまでこのバブリーな価格が続くのやら。

だねぇ、いくらグレートウィンテージだって５大シャトーが１０万円越えなんて
ひっくり返りそうになる。

でも、そんな価格差を除いて考えても
毎月毎年エチケット見て　いつ飲もうか、もう飲み頃かな　なんて考えてる
時間って結構贅沢だと思うんだけどな。
金で買えば合理的で手間もかからない。
でも、なんかつまんないだよね。

大型のハイビジョンテレビとかと一緒だね。
あれは小さいテレビと放送している内容は同じじゃない？
それ以外の所に自己満足を求めてるんだから。

>>7
それ、全然一緒じゃないわけですがｗ
ここまで豪快に的外れな喩え話も珍しいｗ

そうかぁ？
でかい画面も美人の嫁さんと一緒で一ヶ月もすれば見慣れるし
物理的な優位さは変わらないじゃん？

自己満足の点から言えば一緒だと思うけど

本当に美人な女性は一ヶ月やそこらで
見飽きることは、まず無いぞ＾＾

別れた嫁は一般的に美人の部類に入ったが２４時間一緒に居ると一ヶ月で
普通になったぞ、そうドキドキもしてられんて、生活しなきゃならんのだし。
まあ、スレ違いになりそうだから判ってもらえないならいいよ。

本日ロングフレッシュの３６本入り注文しました！
いろいろと場所空けなきゃだな、楽しみ。

>>11
俺の場合はお世辞抜きの本気で綺麗な女性は飽きないよｗ
まぁ、感性はひとそれぞれだろう。

とりあえず、セラー持ちオメ！
俺も同じセラー持ってるよ！

>>6
カロン・セギュール・・・
恥ずかしくて人には言えないが、実は結婚前に毎年１本ずつカロンを
買ってセラーにしまっておいて、結婚１０周年以降は毎年結婚記念日に
１０年物のカロンを飲むという計画を立て、今まで実行してきた。
女房と結婚記念日を祝うなんていうのは３年目で途絶えたが、
カロンを買い続ける習慣だけは続いていた。
例年リリースされると即購入しているが、’05は価格を見て躊躇した。

>>13
最高な旦那さんですね＾−＾

心はカロンにあるんだな、家庭じゃなく。

>>15
乙ｗ

女房よりカロンのコレクションのほうが大事だよな普通。

記念日に10年間前のを買って飲めばいいんでね？

>>18
でもさー、２年前に'03カロンを7800円で買ったんだけど
今調べたら、同じ店で17500円なんだよね。
8年後にどうなるかわからんけど、セラーがあるなら
買っておいたほうがよくね？

たとえ大きなセラーがあったとしても余裕があると思ったら大間違い（´・ω・`）

>>19
10年間セラーを占拠して1万円の節約かい？
ちと微妙じゃね？
トラブルで全滅、のリスクも抱えるわけだし。
それだけ考えると自前セラーで保管は得策ではないと思うよ。
あとは、自分で所有する楽しみをどう評価するか次第だね。

>>21
一本入りセラー買うわけじゃないだからｗ

リスクは本数が多いほど大きいけど、複数セラーにすれば故障リスクは軽減できる。
全滅するほどのトラブルって、例えばどんなのだろう？
火災・大規模災害・故障による異常過熱・夏場の長期間停電とか？

>>22
電気代云々は無粋なうえに、数十本入りなら一本あたりはほぼ無視できそうなもんだろうね。

レンタルセラーに預けてるけど
１本あたり一ヶ月40円しないよ。
この計算だと10年預けて4800円でお釣りがくる。

>>21の無知発言が笑える。

>>24
1万円の差に対して4800円でお釣りが来るから得しているんだぞという自慢ですか？
無知？なにが無知ですか？レンタルセラーで1本40円を知らないから無知？
もうなんて言って良いのやら。
そんな細かいこと計算して損得勘定すること自体が悲しいでしょ。
それこそまさに微妙じゃありませんか？

ここはワインセラーのお薦めを語るスレじゃないのか？

>18-19のやり取りに対して、リスクと節約金額方面を突いて「得策ではない」と言った>21。
それやっておいて、損得勘定すること自体が悲しいは無いだろぉぃｗ

お薦めセラーの話に戻ろうか
( -_-)y-~~~

↓じゃ君から。取り敢えず無印セラーの紹介をしてくれたまえ。

>>25
今現在、市場に流通しているワインを10年後に入手するという手段。
この手段のリスクを考慮したらセラー保管が一番ですよ。
買う（飲む）とすればそこらに出回っている物はスルーして
信頼のおける店、ワインバー、知人から入手するしかない。
どんな保管をされてきたか分からないですからね。
あと、生産本数の少ないものは見つけるのに難儀するでしょうね。
手に入れたいときに手に入れようなんて無茶な話です。

あなたの脳には到底理解できない手段でしょうが、
10年後、中国人あたりが保管（放置）していたワインを
どうぞ喜んで高く買ってください。
で、10年後ここで鼻高々にもう一言どうぞ。

「記念日に10年間前のを買って飲めばいいんでね？」

1>> で
★セラー選びのポイント★を再読し、
お薦めセラーの話に戻れば、幸せに・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　な　れ　る　よ　！　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

釣られすぎですな。
お決まりの論理と、いかにもムッとさせる文面。
反応してしまった人は反省すべきだな。

>>29　のKYぶりに絶望

フォルスターの120本入り使用者に質問。
また他のメーカー、機種をお持ちの方にもお聞きしたいです。

フォルスター36本入りは停電時に復電させたら、
もしくはブレーカーが飛んで、その後ブレーカーを再投入したら
電源は入れなおす必要がないのですが、
120本用（又は他のメーカー）はどうでしょうか？

まあ、セラー不要論も筋道のきちんとした話ならある程度は必要と思われ。

ところでもうすぐフォルの３６本入りが来ます。
上半分はディリーで飲む奴、下半分は少し長く保存しておく奴と分けようと思っていますが
ドアの開け閉めで温度変化がなるべく少ないように冷蔵庫の庫内につける透明ビニールシートを
貼ろうかなと思っていますが誰かやっている方　居ますか？

>>34
私はデバイの12本用を別に買って、
近日中に飲む予定のものはそっちに保存してます。
どれくらいの購入＆消費ペースかで違ってくるかと思いますが、
6ヶ月以上の保存を考えているのなら、
36本用では保存用ですぐにいっぱいになってしまうと思いますよ。

すぐに飲む予定のものなら、
安いワインクーラーでも言いわけですから、
もしある程度の長期保存を考えているのなら、
そういう手も一考に値すると思います。

ちなみに透明ビニールシートですが、
夏場に室温が高くなる場合は有効かもしれないですね。

デバイの６本は持っているんですがマジで狭い部屋なもんで
なるべく増やしたくはないんですよ。
少なくとも２〜３年は３０本ぐらいに押さえようと思っています。

透明シート効果はありそうなんだけど妙な柄が入ったものが多くて
激しく貧乏臭くなりそう・・・・

>>33
使っているのがフォルスターのグランセラー＆ホームセラー（24本）で8年選手。
現在のところどちらも故障なし。

一度ブレーカーが落ちた事があったけど、電源が戻ったら勝手に再起動してた。
ただし温度設定がリセットされていたので再設定の必要はあり。

上記の２基はどっちも終売なので、故障したときに
修理できなくなるんじゃないかとおもって
今度シャンブレアの120本（CLS120)を購入考えているけど、
使っている方、いかがでしょうか？特に振動とかコンプレッサーの作動音とか…

>>36
温度センサーの位置とかも重要だし
一つのセラー内の上下で温度が変わると問題があると思うよ
デバイもってるならどちらも良いセラーなので用途をわけるんじゃだめなのかな？

ST-98がそろそろ満タンになってきてデイリーワインを保管する
スペースがなくなってきたので２台目を買うかどうか検討してたが
とりあえずテラダに預けて引き続き検討する事にした。

小さな住まいに一人暮し。
セラーはデバイの１２本入り×２、６本入り×４。
たいしたワインはありませんが、身近にワイン達がいるだけで癒される。

よそ様には預けたくないなぁ・・・

>>37
レス有難うございます。
参考になりました。
恐らく今現在、市場に出回っている商品も同じ仕様でしょうね。

>>39
私も同様の動機で寺田を利用することとなったのですが、
セラー購入後の今もお世話になってますｗ
寺田倉庫は自宅設置のセラーと違い、保管数はある意味「無限」ですからお気をつけてｗ
ちなみに私のワイン数　セラー：寺田＝１：４　となってます。
はやく大型セラーを買って引き取らなければ（汗

>>40
それだけあるといいですね。
それぞれに分散すれば、単発の故障リスクには耐えられますしね。
涼しい部屋に置く分には、夏真っ盛り以外は停電とかでも耐えてくれるでしょう。
預け無しで自宅保管で通す場合、大きいの一台よりも、信頼のおける小さ目のを複数台
という選択はありだと思います。

とはいえ、デバイでその台数となると、モノ自体が高くつくんですがｗ
デバイは、スリムで場所をとらないのがありがたいですね。

一人暮らしなのにマサオの18本入るやつ買ったんだけど、
東芝の小型冷蔵庫の高さとピッタリ合っていい感じ
http://snipr.com/auc-gion
満杯になるより、いくらか空きがあった方がいいよな

みんな最初は少しスペースを開けておこうと思うんだよ
気がつけば埋まってる

ああ、埋まる。
埋まってしまうと、スペースをあけるためのノルマの様な飲み方になったこともあった。
あれは、良くない。

あるあるｗ
ここ一週間毎日シャンパン飲んでるｗ

低所得なのに・・・（汗

中国製でも気にしない方なら楽オクはいかが？

楽オクのワインセラーで「ワイン」をキーワードにして
「きらく ひらの ソレイユ 三和」が除外キーワード

目当ての物が並んでるはずだけど慌てない
ネットで商品の店頭価格（実売価格）を調べつつ、
二束三文の価格で入札をしながら数週間ウォッチング

そしたら落札可能な最低価格が見えてくるけど、そこで負けずに
その価格の５〜７割（懐具合で）で入札し続けてるとお安く買えたりするぞ

ショップが出してる品ならどうせまた出品してくるから
今回落とせなくても落胆せずに高い買い物をした落札者を憐れんで自分を慰めとけ

中華製は直ぐに壊れるからいらねぇです

ドメティック発火！

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008040814_all.html

↑
追加ＵＲＬ

http://www.dometic.co.jp/info/info_080407.html

教えてください

Ｇ＊Ｃ：ワ＊ン＊ル＊を購入しました
温湿度計（最高、最低が表示されるもの）を入れてみたところ
温度は一定でしたが（中で１１度）
湿度が最低３５％最高６８％とでました
数日調べていますが、毎日ほぼ同じ結果です
ＧＡＣ、東芝、無地は機械はほぼ同じとのことですが
お使いの皆さんはどうですか？

>>51
コップか皿にでも水をいれておいてみたら？
その湿度計がおかしいのかもしれないけど
ドアの開け閉めで多少変化するので湿度計が敏感すぎるのかもしれない
その場合は奥の方においてみるとか
まさかリセットを忘れてるってことは無いよね？

＞＞５２
さっそく回答ありがとうございます
水は取説に書いてあるとおりいれてあります
実は同機種と思われる日東冷熱製のワインセラーも使用していますが
同じような湿度変化を示しています（仕様なのでしょうか？）
尚、温湿度計はリセットしておりす

湿度計はデジタルでも家庭用は結構誤差があるよ
湿度計の表示が全体的に低いだけかも
カタログスペックは庫内湿度50％〜75％

ドメティックの一番小さいやつ（最大３８本収納）と、エクセレンスの似たサイズ、どちらにするか迷ってます。どなたかアドバイス下さい。
エクセレンスはガラス扉でワインが見える所が魅力ですが…信頼性はドメティックだろうし…

ドメテックの最大収納本数は、本当に最大本数でボルドー積みでの話し。
ブルゴーニュやシャンパーニュ瓶が入ると収納本数が減っていきます。
頑張って収納して３０＋αでしょう。意外と入らなかったりするんですよね。

収納本数と値段を考えるとエクセレンスで善いのではないでしょうか。

>>56
見せる収納をしたいならエクセレンスで良いけど
ガラス扉は１００％紫外線・赤外線をカットできるわけじゃない
外気温との差がある場合もガラスと扉では同じ結果にはならない
温度維持ができるとはいえ＋１℃されたのでー１℃するという状況を少しでも減らせる
ドメがいいな俺は
でもここでは比較的ガラス扉が人気があるかな？

東芝のGR-W100G2って28本収納って書いてるけどボルドーで28本なのかな？

買おうと思ってるんだけどブルゴーニュとシャンパンばっかだから悩むお＞＜

>>58
そのセラーを実際に使用しているわけではないが、上にもあるように
基本的にボルドー計算と思われ。
ブル・泡・アイスヴァイン等の定形外（？）を入れると、想像以上に
入らなかったりする。
他機種だけど、デフォの棚に無理やりブルを突っ込もうとした挙句、
エチケットぼろぼろにしまくりのおいらの言うことも一考汁。

GR-W100G2のユーザーです、現在ボルドー30本ブル4本の34本で満杯です。

どういうふうに入れればそんなに入るの？

きっと気合だよｗ

棚が7段あって1段に5本入りますよ、2本は逆に入れてますけど。最下段が斜めになってるんですけど、そこにブル4本入れてトータル34本入ります。

ありがとうございます。＞＞５５です。
>>56さん、たしかにドメティックだと、ＭＡＸ本数は入らないことは
覚悟しています。
近所のワインショップの品揃えの関係もあり、ロワールや、コート
デュローヌの購入が多いので、まぁ入って３０弱だと思います。
>>57さん、光に関しては、近所のビストロの店主も同じこと言って
ました。
また、温度安定を考えると、ドメがよさそうですね。
ただ、ドメはヒーターレスモデルなので冬がちょっと心配です。
どなたかヒータレスモデル使用のかたいらっしゃませんか？
ちなみに当方、九州在住なので、寒冷地ではないです。
長文すんまそ

ttp://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/21177010060.jpg
もしかしてこれって全部ブルゴーニュとかシャンパン系？
だったら俄然ほしくなってきたあああ

>>60
よければ推定でいいので全てブルゴーニュで何本いけるか教えてください＞＜

本日デバイスタイルの６本タイプのヤツ買いました。
買ってきたワインの一時保管スペースぐらいの気軽な感じで買ったんだけど
やっぱり良いヤツ何本か買って熟成させてみたくなったり・・
デバイスタイルの罠にハマりそう・・

>>66
よう、俺

みなさん、デバの６本用買って、追加購入の経験ありなんでしょうか？
セラー持ったらワインがセラー以上に増えていくってのは本当？

>>64
九州だと部屋の中も暑いのかな？
ドメの方式だと、暑い部屋だと夏場苦しいとか聞いたから、冬場より夏場の方が問題かと。
ちなみに、俺はコンプ式のフォル36本に50本位詰め込んでる。
コンプ式は夏場安心でいいよ。

>>68
本当です

64です。
夏場は、そこそこ高温になります。３３度ぐらいは軽くいきそうです。
コンプレッサー式の利点もあるのですが狭い部屋におくので音が気になるところです。
夏場は部屋のエアコンつけっぱなしにでもして乗りきろうかと考えてます。

>>66
12本タイプおすすめかっこええよ

>>69
何を根拠に言ってるのか知りませんがドメスティック
普通に平気ですよ
存在忘れるくらい静かだし

一年ぐらい前にデバの６本入り買って一人暮らしだし台所も狭いから
これで充分だねぇ・・・・

って思っていたのに今台所に行ったらなんかセラーがでかくなってるよ！
３６本は入りそうだ　おかしいなぁｗ

ケース買いして、毎年一本ずつ飲んで変化を楽しもうとか企てると、1ケース目で埋まるんだぜ？ｗ
しかし、あえて買い足し祭りで臨もうと思うデバ6持ちであった。

俺もデバ6本用を買い足すか迷ってるんだが…既に4台目。
いっそのこと12本タイプを何台か買うか迷ってるんだが、12本タイプは積み重ねOKですか？

>>55です。
セラーって本当、パンドラの箱ですね。
やはりあっという間にいっぱいになるのは共通みたいで。。
>>72さん、貴重なアドバイスありがとうございます。
明日でもドメ発注してみます。
今も飯作って、ビール＝＞白ワインの、ノミノミ生活です。
平日家飲み好きな私にはやはりワインセラーがあったほうが
いいような。。

>>75
ありえん、倒れるか下段の脚を折るだろうｗ
WA12は自重27kgの12本入りで、満載重量は40kg近いんだからｗ
脚の設置幅は天板より広いので、脱輪するしな。

>>77
UD-12の話だと思うよ。

俺の部屋、もうこの時季にきて最高温度２９℃・・・ｗ

１台目のセラーが一杯になり、セラー２台目購入するかどうか
半年ほど迷い続けて、結局テラダに入れた。

>>80
よう、俺。

増える一方だぞｗ

>>77-78
お察しのとおり、自分が購入を考えていた12本タイプはUD-12です。
言葉足らずで申し訳ございませんm(_ _)m

勝手にセラーがでかくなる上に空きがどんどん埋まってくるよう。。。。
おまけにテラダから請求書も届いたｗ

>>78 ｽﾏﾝかった

55です。ドメティックの最小型の手配を進めているところです。
皆様色々ご意見ありがとうございました。
しかし、皆様一様にセラーが知らないうちに満杯になり、サイズアップ
したり、よそに預けたり・・・・
私も家のすぐ近く（歩いて２分）のところに自然派ワインが充実している
ワイン屋さんがあり、セラーがあれば、まとめ買いしそうな感じです・・

37でシャンブレア（CLS120)購入を考えていると発言したものですが、
ついに購入…

商品が届くのは２週間ほど先になるかと思いますが、
届き次第使い勝手など報告します。

最近出回っている中国製セラーって、信頼性とか、冷却とか、大丈夫なんでしょうか？

＞中国製

過去スレ読んでみ。

中国製はやめとけ。安物買いの銭失い・・・・・

携帯から過去スレが見えないです(>_<)
中国製、評判悪いんでしょうか？

ハイアールのでかいやつはまずまず好評だった気が

食品問題、国際問題、人権問題・・・他

世界中のありとあらゆる中国製品から毒物検出の報道。

ここで聞かずとも、判断できると思うのですが。

中国製にする事でいくらお金がうくのか
知りませんがそれで中のモノがダメになるリスクを
考えればとてもじゃないが手が出ません

>>75
WA-6×2、WA-12×2、UD-12×1を使用しています。
構造的に見た限りUD-12の積み重ねは強度的に無理だと思います。

WAシリーズの欠点は静かすぎて万一の故障時に外観から容易に判断ができないこと。
対策として庫内に湿温度計を設置して覗き窓から庫内の温度を常時チェックしています。

UDシリーズは冷却・加温がディスプレイで確認できるので安心です。

ちなみにデバイスタイルは中国製造ですが電子部品は日本製。
価格が高いだけのことはあります。

以前にハイアールのでかいやつをもってたが、２年たっても内部の塗装臭が
（鼻にツンとくるなんとも不快な臭いでした）消えなかった。そのうちに
湿度で塗装が浮いてきてポロポロと剥げはじめて、錆びが浮いたところの
結露がワインラベルについて茶色に染まってしまった。

今は、ワインでなくカブト虫の幼虫が寝てます。

>>95
カビが生えるのはワイン熟成に好条件と言われていますが過度も良くないですね。
ハイアールは結露などの余分な水分を除去する構造はないのでしょうか？
それにしても塗装臭はいただけないですね。

カブト虫の熟成が楽しみですねｗ

>>81
80です。12本預けて、だいぶセラーも広々したなあと思った途端
3本購入してしまったｗ

55です。
本日ついに決心して、ドメティックの最小型セラー購入決定！！
ワインいっぱい買うぞ〜

>>98
一番ワクテカして楽しいときだなｗ

その後
あっけなく埋まってorzしたり。
欲しいのを入れるために、「余裕もあるし」でいれたデイリーワインを義務飲みしたり。
ついには、デイリーじゃないのをノルマのように飲みまくったり。
セラーの中身の総額を思い浮かべ、夏場のセラー死に戦々恐々したり。
楽しいよなｗ

>>98
まて悪いことは言わないから最初は半分以上埋めないようにするんだｗ

>>100
趣味の物って何でもそうなんだよなぁ。
でもこうやって愚痴っている時も楽しいから仕方ないｗ

>>101
確かにそうだ
買って一ヶ月もしないうちに３６本入りの空きが半分以下になった・・・

私の「セラー」遍歴・・・

１２年前→12本用ナショナル
１１年前→52本用ナショナル
１０年前→120本、ドメッテック
８年前→ユーロカーブのでっかいの
６年前→もう一台でっかいの
５年前→とうとうウォークインセラー構築８�u、キャパ1000本、現在700本
ここまでいくと、死ぬまでに飲む量を確保できたようなので、もう安心です。いくら2005が
いいと言っても、生きてるうちに飲み頃はこないのだからもう買う気もしない。

で、結論。「セラーは大きければ大きいほどＧＯＯＤ」

でも手持ちを消費するだけのワイン人生を受け入れられないのがワイン基地外。
俺が死んだあと１０００本以上のワインどうなるんだろうなあ。。。

>>103
すげーな
漏れは、
13年前　ホームセラー(24本用)
12年前　エレクトロラクスの200本用
去年　　寺田も契約w

んで、現在の手持ちは約400〜450本の間w

>>105
おまいも充分すげーよ
おれは中国製でベルチェ方式の４８本収納。夏場の逃げ用。
大事なのは寺田

１年前　ワインの世界へ引きずり込まれる
１１ヶ月前　無印１９本入購入
１０ヶ月前　フォルスター３６本入購入
９ヶ月前　寺田倉庫と契約

現在　セラー満杯＆寺田に２○ケース＆店に取置４ケース


２８歳ですが、￥が全てワインに流れてしまい、
若者らしい？生活をエンジョイできずにいますｗ

>>107
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
収入の大半がワインに消えていくw

でも、死んだらどうしようというのは、いつも考えるよ

「葬式の時にみんなに振舞え」と言ってある。

友人は早く逝って欲しそうにしてるが・・。

>>109
俺たちも友達だよな？

>>109
よう、久しぶり。俺だよ、俺。

俺が109なら友達よりもここのみんなに飲んで欲しいｗ

みんな考える事は大体同じなんだなｗ
俺は墓にかけたりするのだけはやめてくれ、と女房には言ってあるよ。
それとワインの知識がある人に形見分け、ないしは振舞ってくれと。

（セラーが）死んだらどうしよう。

とは思わないか？

>>114
それを考えると、物理的に分散させて保管ということになるんだよな。

ふと思ったんだが、これで夫婦同時に事故死でもしたらテラダに
ワインを預けてる事を知ってる身内が一人もいない・・・

遺言状でも書いておいたほうがいいかな。

急にワインに凝りだして、無事無地セラも購入スマスタァ〜。
此処にナラって詰め込んだ２３本でマンプクゥ。
ラトゥル、マルゴ、ムトン、
レフォラト２、パヴィマル、セギュル３、
サシカイア、ラグランジュ、マレ、ダルマイ、クレミロ、
タルボ、パヴィマカ、パヴィ、ポンカネ２、
ルシア２、ランクロ、カントナックですだ。
殆ど０５年ボるド集めの田舎もんどす、
２０年間蓋しときまっせ、可笑しいですかぁ？
みんなすぁま。

ワインバブルが弾けない事を祈るのみだなｗ

いろいろ言われていますが、割り切って
コストコでハイアールの１０６本買いました。

ここまで買って２週間ですが、
なかなかいい具合です。

意外だったのが、上段と下段の気温差が１度以内だったこと。
今の季節だからかもしれないし、地下に置いているからかもしれないが、
なかなか安定しています。

湿度に関しては、最初は４０％なかったのが、
コップに水入れておいたら、とたんに６０％近くに達し、
悪くないかもです。

まあ￥９４６００で、配送設置込みで
これなら文句はないかも。

あとは夏のパフォーマンスを注視する感じですかね。

自分で飲む人にとっては市場価値なんてどうでも良くね？
という俺も０５は買わないがｗ

市場価値なんてどうでもいいけど、今買ったら高値掴みに
なりそうでイヤだなって話。どうせすぐは飲めないし。

2003も一時期より少し下がってない？

最近、ワインを買いだしたモンですが、
あっ、別に熟成させようとかいずれ値上がりしたら・・・とかは考えておりません。（いまのところ）
しかし、お店で勧められるままに買っていったら、すでに１０本に増えてしまいました。
そこで、これから暑くなる季節に備え、普段飲みのワインのためにセラーを買おうと思いいろいろ調べ
ています。
そんなにお金を投資することはできないので、安いのでいいかなと思っています。
候補は、ファンビーノ９＋３かマサオのMSO-011か、モンサンテのKTW12Sです。
ファンビはうるさいとかマサオは結構いいとかの評判ですが、モンサンテに関してはほとんど情報があ
りません。
この中で、あるいは他にもあれば皆さんのお薦めを教えてください。

>>122
残念ながら全部セラーではなくてクーラーではないかと。
普段飲みワインのためだから割り切るっていうのならかまわないけど、
この手の安いタイプは本当に暑くなるとクーラー内部の温度も下がらなくなるんじゃなかったっけ？

やはりこの辺の価格帯のものはだめですか？
しかし、もうすでに結構な本数になってしまっているのでなんとかせにゃいかんと
思うのですが、あまり味もよくわかっていないので本格的なものを購入するだけの
覚悟ができていないのが事実なんです。

>>124
このスレでは無印良品のセラーが人気あるけど、それも予算的に苦しいのかな？
5万位だけど、20本前後入るみたいだよ。

５万ですか？
出せないことはないけど、厳しい家庭内環境（かみさんの目）や自分の味覚センス、飽きっぽい性格
を考えるとそこまでワインにのめり込めるかどうか・・・
特に問題なのは、ワインを飲むと頭痛、下痢をするということですね。とりあえず、昨日有機農法ワ
インを５本頼んだので、それを飲んでみて最終決定しようと思います。
それまでに、いろいろ情報お願いします。

>>122
10本くらいをとりあえず飲むまでの間冷やしておくだけなら、安い1ドアの冷蔵庫って手もありだよ。
ってか、10本程度でとどまってるなら、元々持っているだろう冷蔵庫に入れておいて、順番に飲んでいけば良いんじゃない？
普段飲みなんでしょ？
あ、ちなみに、マサオはファンの音が結構うるさいよ。
隣のフォルのコンプの音よりうるさかったりする。

>>122
>これから暑くなる季節に備え、普段飲みのワインのためにセラー
なら、無理せず冷蔵庫に空きスペース作っって入れたらどうでしょう。
冷蔵庫に空きスペースが作れなければマサオのMSO-011で充分なのでは。

重複しちゃったね。

>>126
丁度無印のセール案内が来た。
4月25日（金）〜5月7日（水）まで10%OFFですよ

無印のセラーって加温機能は付いていますか？
あと、温度設定が度数ではなくて高中低？のようにアバウトっぽいですが1日の温度変化はいかがなもんでしょうか？

もともと１０本のストックに加え、酔った勢いで５本頼んだんで１５本に
なってしまいます。
冷蔵庫には３本が限界です。
それに、毎日仕事から帰る時間に「１本出して、栓開けといてえ〜」って頼む
のも結構心苦しいんですよね。

セラー買ったと思って、その分の金で熟成したいいワインを買って、飲んでみる。
それで、自宅で熟成させたくなったらセラーを買う。

>>131
加温はついてないはず。
設置する環境で温度は多少は変化するだろうけど、このクラスだと仕方ないかと。
といっても、悪い評判は聞かないけどね。
OEM元のGACや東芝はガラス枚数が多くなるから、温度変化には強いと思うよ。

>>131
型番：ＭーＷ７０Ａ
サイズ：幅４３．６×奥行４９．７×高さ７９．４ｃｍ
■重さ：２７ｋｇ
■消費電力：３６０／３７０ｋＷｈ／年
■内容積：７４Ｌ
■収納本数：１５本自動霜取
■温度調節：８℃〜１７℃

無印。
加熱はあるかどうかわからん
ttp://www.muji.net/catalog/pdf/manual/winecellar_mw70a.pdf
取説

>>134
無印はワインセラーとうたっているが加温がないんじゃワインクーラーじゃん。
ジャロに連絡しなきゃｗ
庫内の1日の温度変化が大きいと熟成にはかなりマイナスですな。
無印は熟成ではなく普段飲み用と割り切った方が良いですね。

フォルスターも加温はないよね。
んじゃ、あれもワインクーラーか？

ワインセラーは、加温付
ワインクーラーは、加温無
こんなこというやつ、まだいたんだな。

>>137
あのフォルスターもかよ！
びっくらこいた。

>>138
設定した温度を保てない物はセラーと呼べないんジャマイカ？
これからの季節は良いが、たとえば10度以下になる地域はどうやって大事なワインを温度変化の極力少ない熟成を保てるんだ？

ちょちょっと、みんなあ。
じゃあ、おいらはどうすりゃいいんだい？

>>140
奥様にちゃんと説明して納得させた上で熟成もできるセラーを購入。
て言うか奥様はワイン飲まないの？
探せば記念日とか結構あるんだから、ついでにシャンパンでも寝かしとい一緒に乾杯すれば良いじゃん。

みんな神経質になりすぎだよ。
>>140　冷蔵庫で十分

>>142

藻前は冷蔵庫で良し。
て言うか132嫁。

新しい冷蔵庫買ったほうがいいという意味なんだが。
物にもよるが10度くらいを保てるぞ。
あと、大きめのグラスとデキャンタは用意した方がいいな。

俺はセラーもクーラーもいらん。キャパ3000本のカーブがあるからイラネ。

>フォルスターも加温はないよね。
>んじゃ、あれもワインクーラーか？

ええと・・・
何処からツッコんでいいのやら。
お前んちのエアコン　冷房も出来れば暖房もできるだろ？ん？

言葉なんかどうでもええんだけど、
フォルスターは設定温度より庫内の温度が低いときは暖かい空気が循環して、
無印は暖かい風は出てこないってことでおｋ？

フォルもドメも30本クラスまでは加温無かったような・・・
加温機能が壊れて、ワインが熱劣化した人もいたみたいだから、
極寒の地にでも設置しない限り、冬は気にしなくていいんじゃないか？

>>146
そこまで知りたければ、メーカーに聞いた方が確実。

今のところ、熟成して・・・という考えは全くなく、毎日飲みを楽しみたいという感じなんですよ。
高いワインがあるわけでも、バリエーションが豊富なわけでもないんだけど、とりあえずネットや店から仕入れた情報から
選んだものの中で、その日の料理に合わせてどれにしようかなあ〜とニヤニヤしながら悩んでいる次第です。

昨日、デキャンタ買ってきました。
デキャンタって使ってみて初めて知ったけど、内側の壁面をワインがきれいに拡がって
伝って落ちてゆく様になってたのね。
使うと味が半端じゃなく変わるのが味音痴の自分にもわかりました。

置く場所がLDKのカウンターの下になるので高さと奥行きに制限があります。
床暖が入っているので影響を遮断するための台座をかますことを考えて、高さは最高で７０cm、できれば６０以内で考え
ています。幅は４０cmくらいまで。

みんなの話からすると、このクラスのほとんどの機種は加温機能はなく、冷蔵庫と似たような機能しかないということですね。
そうなると問題になるのは機能の安定性や故障に対する信頼性、使い勝手ですね。
冷蔵庫はなりがでかくなる傾向があるのでワインセラー（クーラー？）にします。

そこで、>>122に戻って情報ください。

>>148
デキャンタの意味をよく理解してから使った方がええよ
せっかくのワインの風味が台無しになるぞ

>>131
>>146

以前、東芝のサポートに電話して無地セラーに加温機能があるか
問い合わせた時は以下のような回答でした。
（確か前々スレくらいで報告したんだったと思います。）

> 担当者曰く
> ヒーターはついていない（加温機能はない）が断熱材をかなり厚くしてある。
> 想定室温は10〜35度程度だが、0度程度でも問題ないと思われる。
> ただしドアの開け閉めが頻繁な場合はこの限りではない。

ちなみに無地セラーを

東京のマンションで暖房をつけない部屋に設置
庫内に最高最低記録付き温度計をセット
温度調節ダイヤル＝中と弱の間

という条件で使っていますが、この冬の庫内最低は９度でした。
ご参考となれば。

寒冷地にお住まいの方のレポートがあるともっといいんでしょうけど。

>>150-150
レポートお疲れ様です。

ちなみに庫内の最適温度は13℃あたりが最適と言われている。
5℃以下になると熟成が進まず、酒石酸が結晶化してしまう場合があります。
9℃ぐらいならセーフかな

この冬に蔵中で０℃近辺で保管してたワイン、順次飲んでいるけど特に悪くなっている感じがしないよ。
凍ったら駄目だという話はあるけど、多分凍らなければ問題は無いんじゃなかろうか。
ただし熟成速度は遅くなるだろうが。

温度が低い場合は劣化といより
熟成しないのが問題なんだとおもうよ
なんとなく>>122はデバイが良いんじゃないかとおもったり

>>154
ありがとうございます。
デバイスタイルですね。
もう一回、よ〜く製品をチェックしてみます。

同じ低温でも加温装置のないセラー？の低温と冷蔵庫（或いは野菜室）の低温とは意味が違う。

冷蔵庫の欠点
開閉による温度変化の多さ
コンプレッサーによる大きな振動
他の食品の臭いが移る
コルクに厳しい低い湿度
などです。

>>122
オイラもデバイをお勧めします。
狭いスペースに入るお洒落なWA-12や最近発売したUD-12もツインペルチェで賢く制御してくれます。
両方使っていますが今のところ共に快調です。

無理です。
この部分を妥協してくれるような生半可な敵ではありません。

デバイはサイズが大きすぎて合いません。６本入りなら何とか
なりますが、数えてみたらワインの箱がもう１個でてきまして
２１本ありました
○ノテカで熟成ボルドーセット買ってたのを忘れていました･･･Orz

お前なぁ・・・ｗ
飲むペース、収蔵スペース、かみさんの許容範囲。
そのあたりをまったく考えずにただ買うのはやめとけｗｗ

結局、最終的にかみさんの許容を超えられないだろうから、許容範囲内のセラーを買って
残りは冷蔵庫と冷暗所に置けと。
で、セラーに収まる本数になるまではワイン買うなと。
またはレンタルセラーをこっそり借りろと。
ばれて家庭が微妙な雰囲気になっても責任は求めるなと（ぇ

>>157
無理ならあきらめて常温で夏を越してください。

>>157
今あるワインは常温保存してすべて飲みきる

もう二度とワインは買わない


以上

今週末、注文したドメティックがやって来る。
今からどんなワイン買うか、思案中〜。
ところで皆様は飲みかけのワインをまたセラーに保管したりするんですか？

変化を観察するため、２〜３日に分けて飲むことは多々あります。
セラーに保管しておくと何時でも適温ですので重宝してます。

>>161
購入おめ〜

162と同じく飲みかけはセラーに保管しています。
冷蔵庫に入れるとすぐに適温で飲めないし。

デバイの6本入りの棚板を改造して立てて保存していますが、
バキュバンを頭につけるとイタリアなどのフランスより背の高いものは斜めに立てなきゃならないのが難点。

〉〉163
やっぱり棚板改造が必要ですよね。
セラーの中で寝かせて保存する事ってできないでしょうか？
バキュバンじゃ、漏れそうだし…

>>164
逆に考えるんだ！セラーを寝かすんだ！

>>165

それだ！！ｗ

>87,89　市場にどれだけ中国製の電器製品が出回ってるか知りませんか？
原産地ではなく、どんな会社が輸入・販売をやってるのかが重要では？

>>167
其れを踏まえて発言では。

テラダのレンタルセラー、万が一の保障が１本１万円しかないんだが、
それを不安に思う方は私以外いないのでしょうか…？

それとも、自宅で盗難にあったり火事になったりする確立の方が高いって判断…？

寺田に結構な本数を預けていますが、
真夏にセラーが故障するという最悪な事態を考慮すると
１万円でも良いかなと思ってます。

心配なら後の１１本は千円以下のワインを入れとけば１０万円ぐらい
までは保障されるじゃない。

1本毎に1万円払います、ではなく。
1本毎に、1万円を上限として購入額分を支払います。
じゃねぇの？

>>165
6本タイプなら棚板はずしたらよくね？

>172
いや、一本１万円換算だよ、ちゃんと受付の人に聞いた。
だって火事とか地震とかでぐちゃぐちゃになったら証明しようがないだろ。

まあ、ぐちゃぐちゃにならなくても一本一本市場価格に対比していくのは
膨大な時間がかかるしね。
（その後のオーナー毎との交渉もある）

マサオの18本で何年もの夏を昼間のエアコンなしでノントラブルの方居られますか？

>>175
前スレ519から嫁

皆さんからいろいろ貴重なアドバイス頂きましたが、結局、ワインクーラーと割り切り、
また、サイズ的な点を考慮した結果、KTW12Sの人柱になることにしました。
で、さっそく稼働開始しました。
音は、思いのほか静かです。温度下降時にはシューっという空気清浄機のような音を感
じますが、自分の耳鳴りの音の方がよっぽどうるさいです。
ほとんど気にしないとわからない程度だと思います。
もちろん温度が安定してしまえば、全くの無音状態になります。
リビングダイニングに置いてありますが、その存在を忘れるほどで音にな関しては合格
だと思います。

中に温湿度計を設置してありますが、セラーの表示が１５°の状態で実温度は１７°を
示しています。どうなんでしょう、この誤差って。
セラーのサーモは止まったままです。

湿度は、外気および庫内は５２〜３％です。
小瓶に水をしめらせた布を入れたところ、１時間で６０％に上昇、その後は安定してい
ます。これからしばらく使ってみて気がついたことがあればレポしますね。

>>177
温湿度計の誤差が0であることをまず確認しろ、話はそれからだ。

寺田は申込書に自署で「1本につき1万円」と書かせるんだよな。
契約書に「1本につき1万円」と明記すれば済む話じゃないのかと思うのだが
複写の申込書に担当者が鉛筆書きで自署で書くように指示してある。
その鉛筆書きが下に写らないように下敷きを入れて書くという
念の入れ方。トラブルでもあったのかね。

>>178
あっ、それ無理だからね。

気象観測装置取り扱ってるけど、
測定機器が１０K円以内の温湿度計なら温度で±１℃、湿度で±３〜５％程度。

精度の高いモノはあるけど値段はその分高価になるよ。
参考に。
https://www.sksato.co.jp/modules/shop/index.php?category_id=24_33

おおっ、情報ありがと。
じゃあ、この程度は気にスンなってことですね。
しょせん2K位のものだし、あまり神経質にならない様にします。

追加情報
夜中のほぼ無音状態にわざと作動させてみたら、前述の空気清浄機の様な音
はきこえますね。これがずっと鳴っているとどのくらい耳障りなのかはわか
りません。もうちょっと試してみます。

>>179
俺は鉛筆書きの契約書記入は拒否するけどなｊｋ

今日からMUJIの10%OFFやってますね。
予備のセラー買おうかな

>>182
書き方が悪かった。
「１本につき１万円」と書き込むのは、当然こっちがボールペン等で書く。

向こうから送ってきた複写の申込書があって、１枚目に向こうの
担当者が、鉛筆で薄く「ここに『１本につき１万円』と書いてください」と
指示をしてあるわけ。
向こうの担当者の鉛筆書きを、あとで消しゴムで消したら、
契約者本人が自主的に書き込んだという形式になり、寺田の指示で
書いたという証拠が全く残らないようになってる。

なんでかな？と思ったわけよ。
というのは、そんな事をしなくても、その契約書に最初から
「１本につき１万円」と印刷しておいて、それに判を押せば契約は
成立するはずなのに、なぜあえて契約者の自署でそれだけを
書かせるのか？
それも寺田の指示で書かせたという証拠を消せるようにして。

スレ違いなんでこのあたりで失礼。

オサレな外観の小さな冷蔵庫を買えばいいかな。
メーカーさん、オサレな小型の冷蔵庫を販売してくれ。

>>180
優しい奴だな、無理だと直接言わなかっただけですw

>>184
スレ違いといえばスレ違いなんだけど、ここの住人で利用者や
利用を検討してる人も多いからいいんじゃないかな。

厳密に言うと「申告寄託価額」の欄に、自署で「1本につき1万円」と書かせる。
その欄の下にはこういう文言が印刷してある。

「万一事故が発生した場合の保管品の損害賠償は上記申告寄託価額の
範囲内で、かつその実損額を限度とすることに異義ありません」

私見だけど、ケースの客は一律1万で、ウォークインタイプとかロッカータイプで
借りてるような大口の客には別途補償条件が違うんじゃないかな。

>>184
契約書に書いてあって説明もしても、あとで何かあったときに、
「聞いていない」「よく読んでいなかったので知らない」
などと揉める事が予想される
それで確認の意味で書いてもらうって事だと思う

やったー
今ドメティックが家に搬入されました。
どんなワイン買おうかなぁ〜

>>189
やっぱその心境ならうれしいワインだろJK

うれしいワインを１ケース購入する>>189はカッコイイ!!

189です
みなさんの嬉しいワインってどんなワインですか？
あと、どなたか、ドメティックのＣＳ３２購入したかたいらっしゃい
ます？
注意点とかあれば教えてください。

過負荷による配管腐食＝アンモニア漏れ事故に注意
設置する場合は、放熱のためのスペースに気をつけてください

うれしいワイン1ケース購入(・A・)ｲｸﾅｲ!!
6種類あるから6本ずつ購入しましょう
そして写真うpよろ

６種類×６本ずつｗ

３６本で３ケースじゃねぇかｗ

>189
おめでとうございます。
すぐに空きがなくなるのでワイン購入は計画的にね。

ちなみにみんなが言っている「うれしいワイン」ってこれ
http://www.sapporobeer.jp/wine/ureshii/index.html

http://www.sapporobeer.jp/wine/ureshii/lineup/

改めてみるとワインに興味がない人でも思いつくだけの種類があるんだなｗ
甘口赤ってマニアックだな

何ダースもの人を招いて自宅でワインパーティーを開催するとき。立派なセラーが
あって自慢のワインのコレクションがあったらどうするか。
始めは皆がワインを持ち寄って飲んでいたのだが、パーティーの中盤から皆が勝手に
セラーを開けて持ち主の「涙の制止」も聞かず空け始めた‥。
最後は大半が飲まれてしまい取り返しのつかないことに？！
（ＡＤＶの某クラスでそういうことがあったな）

それって舐められすぎじゃないか？

>>197
俺はそんな非常識人と付き合いはない。
人として終わっている行為だろ。

馬鹿な三流大学サークルのノリだな

鍵くらいついてるだろ

読売新聞相談掲示板のこの記事思い出したｗ
ネタじゃなけりゃ犯罪だろこれ

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0113/164026.htm

すみません質問させてください。
デバイスタイルのUD-12なのですが、動作音はどの程度なのでしょうか？
同社のWA-6であれば15dBと明記されているのですが、UD-12には特になく、
ファン音がするとだけ書かれています。
20dBを切ればおおよそ日常気になる事はないのですが、明記されないという
事は25dB以上あるのでしょうか。

もし寝室に置いておられる方がおられましたら、教えていただけると助かります。
無音じゃないが1mも離れれば聞こえないよ、という程度なら安心して購入
できるのですが。
よろしくお願いいたします。

無印、セールに乗じて購入したよ。
まぁ悪くないね。
1stセラーにしては十分だ。
自制心には自信があるんで、今後買い足すことはないだろう、多分。

>>203
両機種使っていますがUD-12も静かです。
UD-12は前面吸気排気なのでボックス内にFANがあるため音が反響する分、比較すると少し大きく聞こえるかな？

寝室には置いていないので参考程度に。

>>204
2年前、俺もそう思ったよ。

今、ｍｕｊｉネットで2台目をオーダーした。

>>206
2年で19本しか増えなかったおまえの自制力に乾杯

馬鹿かこいつｗ

>>206
>>204

ワイン棚（中）だけ追加する？
俺も今ネットで本体注文してどうしようかと思っている
別に真ん中の棚に2段に積んでも問題ないのではないかと・・

セラー購入の段階を飛び越えて地下セラー構築した俺の先見性に乾杯。

>>210
ある意味正解。

>>210
ﾅｶｰﾏ。何本くらい収納可能ですか？
うちは約1000本弱です。

1000本かぁ。
全部埋まったら生きているうちに飲めないかもね。

俺もそろそろ４０半ば
長熟のワインを買うたびに飲み頃まで生きている
かなと考えるお年頃。

デバイのWD-30を購入
近所の家電屋で値切りに値切って15万だた
到着が楽しみだ
まあ、すでに30如きじゃ入りきらない訳だが、、
見繕って入れるしかないな

安い。
いい買い物でしたな。

ワインが１２本届く
↓
セラーに入れる
↓
ずっと前に買っていたワインを１週間で３本空ける
↓
そしてワインが１２本届く
↓
セラーに入れる
↓
ずっと前に買っていたワインを１週間で３本空ける
↓
ワインが届く

増える一方だ・・・・
けど週に３本以上を一人で飲むのはツライ

>>216
１週間に３本ずつ飲むと、ひと月で１３本空く計算になる。

毎月１本足りなくね？

１ヶ月ごとに１２本届くんじゃなくて
１週間ごとにワイン届いてますorz

ＧＷでワイン大量消費する予定が
トラブルで消費できず・・・
セラーやばい

ここはセラーをＩＹＨするしかないのか・・・
（てかワイン板ってＩＹＨスレないよなｗ）

>>218
セラーは何本入り持ってるの？
ま、どっちにしても落ち着けw

１００本入りを１つ
空き容量は６本
届くワインは２週間後で２６本
週に３本空けても計算合わない
おちついてられないよぉぉ

なんとしてでも今週中にワインパーティーを開かなくては

安いワインから冷蔵庫に入れてみては？
かくいう私は３６本入り買ったばかり。
今からワイン物色の日々。
２００６年のブルゴーニュを買ってみようかなぁ

いっそワイン風呂

>>220
買うの止めれw
羨ましいけど、羨ましくねーwww

>>220
じゃあ遊びに行くよ

>>221
なるほど冷蔵庫にねぇ
１本１０００円もしないのは早速冷蔵庫に移動してもらいます
実は私もセラー買ったばかりで（半年ぐらい前）
安物ワイン買いまくってたらとたんに・・・・１００本近くに
飲む量とセラーの計算は冷静にならないといけないと反省orz

ワインセラーっていうのは恐ろしいね
ケース買いするとおそろしいほど増える

うむ。
最近は美味しいワインを見つけたら即ケース買いだ罠。

デイリーワインを毎回選んで買うのもメンドクサイってのもあるね
二日に一回通販したり、店になんていってられないよorz
と週３本飲んでる俺が書いてみる

ちなみに通販するときは基本は６本か１２本まとめると送料がお得だから
つい多く買ってしまう（どのみちのんじゃうしｗ）
あとは本当に寝かせる場合はケース買いする人おおいみたいね
（ここら辺はワイン暦９ヶ月の俺じゃわからん）

デバイの車付き１２本用の上に６本用乗りますか？

>>228
�_

>>228
だいじょ〜V

三楠！

ついに買ってしまいました。
10本収納の24800円でした。
ヨドバシで。
多分最低の品でしょうが・・・

デバイススタイルのUD-12って、上2段にはシャンパン入らないんでしょうか？
ワインはシャンパンしか飲まないから、そんな製品だと困るんだが…。

>>233
シャンパンどころか上二段はブルゴーニュのボトルも棚を引き出して斜めにしないと入らない。
一番上は更に狭くてボルドーもぶつかる。
設計ミスですな。

>>234
マヂですか・・・酷すぎるｗ
テタンジェのコレクションが大きすぎてWA-6に入らないからUD-12巻が得ていましたが、
素直にテラダに預けます↓↓

〉〉234
本当ですか。
明らかに設計ミスな気が…
と昨夜ワイン飲み過ぎで二日酔いの俺がコメント

絶対埋める事ができないというくらいのサイズを
買っておくことが最終的には節約だと思うよ

せめて１８本できれば無印やエクセレンスみたいに積めれば２５本とか
入るタイプがオススメ
通販するようになると１２本単位で買うからなぁ
（ついでに空けたワインを立てて入れられると
超便利）

>>238
確かに縦置きできるスペース超欲しい＾−＾

俺、ドメの一番安いタイプだが、下の棚２段外して、縦置き＋ボルドー積みしている
飲みかけワインを立てて保管できるので便利だ。

セラーで保管できると
赤ワインならそのまま取り出して飲めるからなぁ

これからの暑い時期は本当に立て入れは本当に便利
いちいち冷やさなくてすむしね
さすがに白は冷蔵庫だけどｗ

ウチは新築時に地下倉庫作った。年間平均で温度18℃、湿度70％、一応エアコンもついてるがつけなくても安定しているのでそのまま。よって停電関係なし。

地下ってだけでそんなに違うものなの？
教えてエロい人！

深さにもよるが、年間平均気温ぐらいになる。
冬0℃で夏30℃ならセラーは15℃。

除湿器と加湿器とエアコンは一応準備しておくそうだ
まあ除湿以外はほとんど必要なし
天井の断熱をいかに完全にするかが一番の問題だそうだ

※地下セラー持ってる奴から聞いたことある

どなたか、ドメティックのCS32持ってる方いらっしゃいませんか？
この前購入したんですが、なんか塗装？の匂いがきつくて、ワイン入れるの大丈夫かなぁって感じです。
しばらくしたら無くなるかと思いましたが、今現在３週間目ですがまだまだキツイです。
暫くドア開けっぱなしにしとこうかなぁ

>>246
なんか布に薄めた中性洗剤少量含ませて拭くと取れるかも。

塗装が乾ききってない匂いなら開けっ放しで放置が良いと思う。

246です。
レスありがとうございます。
どれぐらい放置すればいいもんなんでしょう…２週間くらいでとれてくれればいいなぁ。
洗剤でも拭いてみます。

>>246
棚に使ってる木の塗装の臭いかな？
棚なら１〜２ヶ月で臭いはとれるから、しばらく外しておけば？

246です。
一番安いタイプなんで、棚は金属製なんですよ。
匂いは扉の内側や、セラー内部から匂うんです。
プラスチックの匂いっぽいですね。
ドメティックの他のタイプはどうなんでしょうね？

>>250
ＣＳ５２ＤＶだけど、最初は少しにおいがありました。
一番においがついていたのは先述の棚の木製部分でした。

今はにおいは治まっています。（６ヶ月使用）

>>250
うちはフォル36本だけど、最初は臭いはありましたよ。
１ヶ月位で消えるんじゃないかと。
気になるようなら、脱臭剤でも入れてみては？

250です。
皆様レスありがとうございます。
とりあえず１週間くらい扉開けっぱなしにしてみます。
あとは脱臭剤入れて匂い消えるの期待します。
やっぱり最初は匂いが多少あるものなんですね。

>>244
10mも掘れば、年中20度で安定します。

242ですが地下倉庫＝ワインセラーってことで作りました。地上-3mってとこで平均というより通年18℃、70％一定です。
湿度が80％以上必要という話もありますがカビ発生率が高まるだけですし、温度も熟成の進み具合に影響するのでしょうが
正直ヨーロッパの気候を意識し過ぎでは？と思いあまり気にしていません。

>>255
たしかに、
本当にヨーロッパ意識してたら移住するよね。

夏が近いのでＣＳ２００Ｄ逝っときました
棚はずさないで何本くらい積めるのでしょうか

２００本

>>255
そのとおりだと思う
昔からの地下室(洞窟)は、今みたいに防水施工とかないから地中の水分で湿度が高い
他に温度を保つ良い方法がないから地下で保存してるってだけ
わざわざ湿度80％以上にする意味は無い

テラダのレンタルセラーの利用を考えている者です。
預けたいものがクリュッグやLPのグランシエクル等、太いボトルばかりなのですが
こういった太いボトルが規定のダンボールに入るか入らないか、ご存知の方おりませんか？

>>260
×おりませんか
○いらっしゃいませんか

>>261
ご指摘ありがとうございます。
今からテラダに問い合わせてみます。

>>260

テラダが販売している12本入りの段ボール箱は、シャンパンや一部のワインのように太いタイプのものは12本入れるのは無理です。
細いものに混じって、3〜4本入れるくらいならなんとかなりますが、12本全部太いタイプは無理でした。
私もテラダに問い合わせてみたところ、なんとか入りますよと言われたのですが、いい加減なこと言わないで欲しいですよね。

>>263
うまく収めても８本が限界です。
で、先日実験的に数本を逆さに収めてみたら
当然ですが１２本入りました。

寺田では横に倒して保管するし、結局は上下関係なくなるから
まぁ、いいかなとｗ

すいません>>264は
>>260宛です。

>>265
× すいません
○ すみません

書き方教室ごくろう

え、今はどちらでも良かったんじゃなかったっけ。
勘違いだったらすまん。

漢字で書けば明らかだべ

済みません

済いませんじゃおかしいべ


因みにおらはタバコを吸いません

２ちゃんで書き方とか指摘しちゃう人って
会社とかでもウザがられてそうｗ

このバヤイは　すいません君　がお粗末杉だろう？

間違いを指摘されたのに自尊心から糞レス返す奴がリアルでもうざがられてるだろJK

>264
あ、その手がありましたね。
私も太いビンで苦労していました、早速試してみます。

>>269
タバコは喫むものだろ、とマジレス

加湿機能のないワインセラーの場合
どんな風にして加湿すればいいんでしょうか？

皿に水を吸わせたスポンジを載せて、セラー内に置いておく。
加湿というか保湿だが。

なるほどありがとうございます
さっそく試してみます

加湿機能のないワインセラーのなかに、水を入れたバットを
入れておいたら、セラーの下の床が水だらけになっていました・・・。

振動が伝わる床においてあるとか
中国製のコンプレッサー式で揺れが大きいのでは？
まいにちねる前にでも扉の開閉をすれば？
この時期ならそれで湿度上がるんじゃないのかな
つかこの時期湿度上げる必要がない気がするけど

水張ったバットだけじゃなく、スポンジとか吸湿してくれるものを置けと。

加湿機能というよりも、安ペルチェの場合は単に水受けが無かったりします
ペルチェで結露した水滴が壁面を垂れてそのまま底にたまります
構造的に密閉されていて中に水がたまる一方なので、
1、底面奥に吸水性のスポンジなどを置く
2、水を入れる容器を小さくする、冬以外は加湿しない
などの工夫をするとよいでしょう

一部の乾燥の激しいコンプレッサー式の場合、
加湿すればするだけ冷却機で結露した排水の量も増え、
蒸発皿からあふれて床を濡らす場合があります
湿度もやや下がりますが、水を入れた容器を小さくする、
数を減らすなどしてみてください

とゆうかだいたいスポンジ付きバットが装備されてると思う。

とゆうか ×
というか ○

て言うか、スポンジが付属していないセラーの話をしているのに
大体は装備されていると言われてもｗ

ワイングルメの１９本の買ってみた＾＾
これって東芝や無印と同じもの？

>284
おそらく
日東冷熱＝＞デンソー＝＞トーシバ＝＞むじ　と思われます
ほぼ基本は一緒

日東冷熱は現在は撤退（たぶん）

>>285
あー、やっぱそうなんですね
ありがとうございます

>>286
このスレの情報では、ガラス枚数が
デンソー　３枚
東芝　２枚
無印　１枚
と違いがあるみたい。
他の部品も微妙に違うかもね。

横レスだけど
ガラスにＵＶカットと熱遮断フィルム張ると効果あるかな？

>>288
紫外線カットについては効果あるんじゃないかな？
蛍光灯使ってるならなおさらいいかも

可視光だってなぜ色が見えるのか考えれば避けた方がいいと思うけどね。

可視光は温度だけじゃない？

そもそも「普通の」着色ワイン瓶はそれ自体紫外線を通さない。

ttp://kdd2.asahi.com/food/column/wine_saijiki/TKY200708130160.html

意味ないレスだなｗ
ガラスの内側に紫外線を通さないための工夫なんだからｗ

>>288
UVカットガラスが使われてるセラーはあるね。

断熱は電気代節約にも温度変化にも効果はあると思う。
http://www.forster.jp/catalog/pdf/st-af140_20070116.pdf
上はフォルの例だけど、ガラス扉とレギュラー扉では電気代が違う事が分かる。
ただし、2重・3重ガラスなら断熱効果はもとから高いかも。

>>293
瓶が紫外線を通さなければ、セラーのガラスの内側に紫外線を通さない
オプションなんて何の売りにもならないと思うが？ｗ
購入者の無知に付け込んだ悪徳業者？ｗ

>>295
透明のボトルもあるだろ？池沼？

寒いところの建物の窓が２重であるのとある意味似てるんじゃない？
２重にすると内部は外気温の影響を受けにくくなる。
３重ならもっとだろうと思うよ。

UVカットは瓶だけじゃなく、他のものの劣化も防ぐ役割もあるんだな。
例えばエチケットやセラー本体のパッキンやプラスチックなんかね。

数少ない透明のボトルを紫外線の影響が顕著になる環境のセラーに長時間
保存するってどんだけレアケースだ？ｗ

瓶での紫外線カットなど完璧とは思えない。
セラーの扉をUVカットにしたいと思うのは自然な考えだ。

そこまで神経質になる必要はないのかもしれないが、心情的にセーフティ側に保管したいのはあたりまえ。

ワインの瓶だけで100%カットできると思ってる人は池沼

印刷物は一年足らずであっけなく白焼けするからなぁ。
しかし、UVカットってものが、そもそも2年程度で性能を失わなかったっけ？
コート剤次第なのかな？

そもそも紫外線はワインに悪影響を与えない件

>>298
きめぇｗ

家のセラーもＵＶガラスだけど
心配だからワインは新聞紙に包んで
入れてある

俺のワインは地下の倉庫にしまっているから、
UVなんて関係ないよ。
現在、150本ある。

貧乏人が安セラーの紫外線だか何だかで騒ぐなよｗｗｗ

ガラス張りの無印セラーには真っ黒なゴミ袋を貼り付けてあるｗｗｗ

一方大事なワインは倉庫に保管〜♪

テラダのレンタルセラーでトラブルあった方いらっしゃいますか？
デバ6本用がどんどん増えてきてもう置き場所無いから契約しようか迷ってるんですが…

月7000円か、微妙だな

>>308
それ以上買わないのが一番賢い
テラダに預ける＝長期保存＝飲む頃買え

>>310
飲む頃に売ってたらいいがな。

長期熟成させたくて飲む頃に売ってないワインなんて滅多に無いだろ？
あったとしてもそれは家で保管すれば良くない？
グランヴァンやグランクリュならまず手にはいると思うし

ボルドーならあるかもね。えらい値段になってそうだが。
保管コスト考えると、今買た方がよくない？

ここ10年くらいの異常な価格高騰ぶりを見ると、買って自分で熟成の方が
割安なんだよな。リリース後1年で価格が2倍3倍なんてのもざらだし。
ただ、今後値崩れする可能性も無くはないので何とも言えんが。

>印刷物は一年足らずであっけなく白焼けするからなぁ。

一年足らずで白焼けするほどの環境にワンセラーを置く方が間違いだと思うけどねぇ

>長期熟成させたくて飲む頃に売ってないワインなんて滅多に無いだろ？


>>312は普段どんな銘柄を飲んでいるのだろうか。

>>312
ブルゴーニュなんかでは探しても見つからないか、
べらぼうな価格になっているのが普通だが。

前スレ最後〜現スレ最初の話の繰り返しになってしまうが
１０年位前、エノテカがやってたプリムールで
ボルドー５大シャトー＋シュバルブランの６本セットが
１０万円弱だった。（何年のモノだったかは失念）
おそらく今このクラスだと、安くても３万、高いと８万くらい？

この位の価格上昇があると、自前で熟成の方が安くつくね。

>317
やっぱりそうだよなぁ。
俺の探し方が悪いのかと思ってた

>>318
90年代は高級ワインが最も安くなった時期、今はバブル臭ぷんぷんの暴騰相場だけに何とも。
03や05のボルドーが、今後10年程度で更に数倍の価格になるということは、個人的にはなさそうに思う。

>>320
暴落相場になれば赤道を常温で越える高級ワインが増えてくるから
いまのままのほうが安全。

国際的な相場は暴落せずとも、
円高のことは考えておくべきだろうな。

東芝の28本入りGR-W100G2の振動と騒音はどのくらいでしょう。
今、松下の12本入りNR-EW6D12を使っていて、同じく松下の
24本入りNR-EW10D24にするか、東芝にするか迷ってます。
松下は生産終了で急がないと手に入らなくなってしまいますし……。

>>323
東芝のGR-W100G2が初めてのセラーで他のと比べたことがないけど
音はまったく気にならない。動いてんのかこれっていうくらい静かｗ

28本入りって書いてるけどブルゴーニュ瓶だと24本しか入らないのが不満といえば不満
あと重過ぎるｗ

>>324
早速のお返事、ありがとうございました。
って、東芝はブルゴーニュだと24本ですか！？
ルロワファンなので松下を探してきます……。

東芝は本当に重いですね。
東芝GR-W100G2　42kg
松下NR-EW10D24　25kg

金額的なことだけ考えたら寺田で１２本預けて月700円。１年で8400円。２０年で168000円だから、飲む頃買った方が安いかもね。

あとはバックヴィンテージが手に入りやすいかどうかかな。

20年後に寺田が同じサービスをしてるかが問題
途中で値上げされるかもしれない
途中で倒産とかなった場合って預けた物は戻ってくるよね？

>>326
１本あたりに直したらそれほど高いとも思わない

戻ってくるだろうが、面倒な手続きが必要だと思う。
その場合は、取りに行くことは覚悟しなきゃね。
不安なら、穴を掘ればいい。

真夏に倒産して送電ストップされたら終わりだなｗ

そんなこと考え出したらキリがない。

気にするならワイン買うな。

いやさ結局その頃飲み頃でうまそうなワイン買うのが一番賢いんじゃないの？
年々技術力が上がって行ってるわけだし2005も数年後にどれくらいの価値があるか読めない現状では
特定の銘柄とかは自分で保管するとして
何でもかんでも買って保存しておくっていうのはどうかと思う
と100本以上保管してる俺が言ってみる

飲み頃になる頃には入手困難なものばかり
この一年で４００本預けてます。

入手が容易なら
とうにその手段をとってるよ。

一番経済的に賢い行動がとれるならこのスレは元から無いな。

いえてる

>>334
適正温度で呑むためのセラーと長期保存のセラーを並べるからおかしくなってるのでは？

いやいやいや。
おらは２ちゃん史上最強に賢い方法をあみ出したぞ！

いいかおまいら、できるだけここで評判のいいセラー買った方がいいぞ。
そいでもって、できればいっぱい入るやつな。
余裕があったら万一のために予備も用意しとけよ。
金持ってるやつは地下に穴掘ってちゃんと管理してな。
言われなくてもそうすると思うけど、安いほうから少しずつ飲んでもいいからな。
そいでやがて、ちょうど飲み頃にさしかかった頃、おいらが大成功をおさめる。
一方、おまいらは身分不相応なワイン蒐集がたたって経済的に没落。
金に困ってオークションに出品。
おいらがことごとく安値で落としておいしく頂く。

・・・・とまあ、こういうシナリオだ。

何しろ、おまいらにワインの管理させたらどこのワイン屋もかなわないくらいに完璧な状態を保
ってくれること間違いないからな。
さてさて、今から楽しみじゃわい、うひょひょひょ。

>>328
スループット会計をご存知か？
俺もよくわかっとらんが…

どんなにがんばっても外人の女の子にはかなわない。
日本人でモデルなんてギャグもいいとこ。
それはわかってるけどタコ親父が
外人の女の子ばかりほめてるブログ読むと超ムカつく。
さらしてやりたいから今日もコピペ貼りまくりーーー＼(^o^)／

永尾カルビ2　i love girls　でググってみて

>336
冷蔵庫に入れ、飲む前に出して適正温度になった所で飲む。
これが経済的に賢いやり方だと思うけど？

以前は野菜室に入れてすぐ飲んでた
でもセラー買ったら入りきらないほどワイン買っちゃう・・・ふしぎ！

私もこの前セラー買ったばっかりですが、最初はスカスカのセラー見ながら、いつになったら埋まるんだろって思ってました。
しかし昨夜時点で空き４本。
買ってみたいワインが何本かあるので、頑張って飲まなきゃ〜。

>>342
セラー買う→埋めたくなる→埋める→買いたくなる→責任感のみで飲む

これだな｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

342です。
まぁ、自炊が多く、かつ料理によってはワイン飲みたくなるので、責任感飲みってわけではないんですが。
ただセラーがあるほうが、安心していつでもワインに手が伸びますね(^^)
前は飲んだら買い足す必要があったので。
セラーがあって落ち着きます。

そして結局テラダを使い始め、いつの間にか預けた箱が2桁越えてるorz
休肝日1日と純和食＆日本酒の日以外はせっせとワインを空けてるが、
なかなかセラーにスペースは出来ない。

>>344
デイリーだったらそれでいいんだけど、長期保存したいのが増えると厄介。
うちは夏を前に溢れてる。どうしたものか・・・

俺、レンタルセラー屋始めようかな
オマイラ使ってくれるかい

>>347
コスパ良ければいいんじゃない？^^

場所が山手線の内側なら使わせてもらうぞ

寺田遠いｗｗｗ

>>347
開業待ってるよ。
一ヶ月12本　300円でよろ。

その代わり、万一の事故、例えば誘惑に負けてセラーオーナーが
１本飲んでしまった場合等は補償の対象になりません。
予めご了承ください。

12本100円保障無しで預かるよ
格付けボルドーのみだけど

すでに経営が成り立たないことが判明した・・・

地下セラーだから気にしないな。

〉〉346
確かに、今半分が長期保存なんです。
このまま長期保存が増えると恐怖…
セラー買い替えの必要が出てくるかも…

エノテカセラーは那須で遠いけど、山梨の富士五湖近辺で
レンタルセラーやれば結構ニーズありそうだな。
噴火が怖いけど。

>>279-283
遅くなりましたが、レス、情報有り難うございました。
感謝いたしますです。
参考になりましたです。

デバイのWA-6、WA-12、UD-12を使っています。
室温27度の状態でWA-6のみ設定を12度にしても14度までしか下がりません。
WA-12、UD-12で設定通りの12度を示している温度計をWA-6に入れても14度を示すので温度計の誤差ではありません。
WA-6は2個所有していますが同じ状態です。
使用しているペルチェの限界かな？

皆さんはいかがでしょうか？

冷凍庫を改造してセラーとして使用。
一時間に３０秒ほどしか作動しないのに余裕で14度キープ。
やってみるまで半信半疑だったが、こりゃすごいや。

ぶっ壊れたら全てのワインが凍結する恐れｗ

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>359
ウチはもっとひどいなあ・・
WA-12使ってるけど、室温27度、14度設定で１７度までしか下がらん。
真夏の３０度越えに耐えられるか今から心配・・gkbr

>>361
サーモスタット部分が壊れたら電源が流れないようになってるから問題ない。

倉庫とかをセラーに改造された方って具体的にどうやってんでしょね？
中にエアコン付けてるの？

今週末からムジセールか。
これから暑くなるし、予備に買うかなぁ。

>>362
こっちはドメのＣＳ５２ＤＶ２だけど、室温27〜26度で15度設定で17度。
庫内温度で20度くらいまでは静観するつもり。

やっぱり真夏はやばい気がするけど・・・。
電気代がもっとやばいが。

真夏だと部屋の室温４０度を超える俺は
買わなくて正解だったわけだ。

去年の今頃３０度越えても楽勝♪って言ってた人がいたけど･･･。

>>361
知らないようだから教えてやるが、セラーでもサーモスタットが壊れれば氷点下まで下がる。
普通はコンプレッサが先に壊れるから冷却機能が先に衰えるだけ。

お前らの不安定な温度設定で保存してる
ワイン飲んで何がどうとか判定するなよw
ましてや他スレにカキコするとか、かんべんw
自分のセラーの事さしおいて、
そのワインがどうとか分かった気になんなやなwww

>>369
まぁまぁ、落ち着いて。
それを言っちゃあこのスレの意味が無いってもんですぜ、旦那。

所詮大枚叩いて買ったワインなんざ、自己満足なんだから。
どう保管しようとてめえの勝手ざんすぜ。

ドルフィン って会社のセラーもらったんだけど､誰か評判知らない？

ボトルはどっち向きに入れるのが正しいの？
セラーのカタログなんかだとどっちもあるような。

>369
ではあなたはすべての流通過程においての温度管理を把握して
いらっしゃるのですね？
すばらしい！

コーヒーカップの取っ手がどっち側に付いているかしってる？＞372

液漏れ見つけやすく（めったにないけど）するためにコルク側を手前にするけど

>>359
遅レスだけど
うちのは去年も一昨年も１２℃＋１位でそのままだったから
たぶんその設定のままで普通に平気だと思う
１２のシリーズに比べると温度が高めだけどそれでキープされるから
たぶん庫内の空間の差だと思ってたいして気にしてなかった

>>376
うちのは明らかに外気温に左右されてる感じです。

最近は雨の日と晴れの日で気温が５度以上変わるので観察してみたところ、
WA-12使用
室温２０℃くらいで、１４度設定＞１５℃、１６度設定＞１７℃
室温２５℃くらいで、１４度設定＞１７℃、１６度設定＞１９℃
って感じ。

最近製造されたのはペルチェの性能が落ちたのか、
それとも、やはり造りの悪い中国製の外側が足を引っ張っているのか…

>>372
レストランなんかだと底が手前のとこが多いような

>>377
もしかして底のキャップみたいなのが外れてるとか？
ちょっと思ったんだけど
あと過去スレだったかちょっと忘れたけど
ファンの掃除したら温度が下がったってのもあったような

>>379
底のキャップって？
外側には高さ調節できる前脚以外、外れそうなものは見当たりませんが…
ファンについては、確かフィルターが汚れると
運転が止まる事があるって話だったかと。

>>380
６本タイプだと湿度調整するための栓が室内の下段の棚の下にあるんだけど
それを外すと外気がそのまま入り込む事で湿度を調整できるんだけど（スポンジとは別ね）
夏場は塞ぐように説明書に書かれてる（はず）
使用方法の詳しい解説はもう何年か前に見ただけで覚えてないけど
栓が外れてるなら温度が安定しないとおもう
WA12は無いのかな？そんなことないよね？

>>381
説明書も読みましたが、WA-12にはそういった栓はついていないです。
湿度関係では、内側の最下段に加湿用のトレーがあるのと、
外側の後面下部に露受け皿があるだけみたいですね。

>>381
>>夏場は塞ぐように説明書に書かれてる（はず）

湿度調整フタは湿度の調整機能であって温度には影響しない。
取説にも夏場は塞げとは書かれていないです。

>>377
うちは6本タイプですが、背の高い瓶がじゃまをして扉がちゃんと閉まりきってないときがあった orz

>>384
扉を開けずに覗き窓から温度表示が見えるよう
一番上の棚のドア近くに温度計を置いていたのが良くなかったようです。

温度計を置いている場所をかえたところ、
ドア近くでは１６℃設定で、１８℃
奥の方では１６℃設定で、１５℃になっていました…orz

どうもPCケースのファンみたいなアレでは力不足で、
庫内の循環は充分ではないようです。

ボトルのネック部分とボトム部とで温度差があるってのも
あまり良ろしくないようにも思うのだが…

それはここの人達が使っているセラーすべてに言えるでしょ
無印のガラス扉なんかもかなり薄いし
そこまで徹底的に拘るならやはり地下を掘るとか寺谷預けるしかないんじゃないのかな？
普通の家にセラー室を作ったところですべてのポイントで常に同じ温度は無理でしょ

んじゃ高価なワインを全部テラダに預けた俺は勝ち組だな。


東京直下型地震でテラダが壊滅しなければだが…（ｗ

東京直下とか、そもそも自分が壊滅の危機なんだがｗ

つか、この地震の関連報道で、過去３０年でマグニチュード５以上の
地震が発生した震源地を赤いポイントで表示した地図があったんだが
日本列島からフィリピンあたりは真っ赤な帯にｗ

自宅とセラーに免震装置をつけるしかないわな。

俺セラーにUPS（無停電電源装置）つけてたんだけど、
考えたら地震対策は全くしてなかったから、思い切ってテラダ預けたんだよね。

皆さんは自宅で保管してる場合、停電や地震の対策はどのようにしているのでしょうか？

うちもUPS使ってるけど一時的な物だしね
阪神クラスの地震が来たらワインどころじゃないから
まぁこれでいいかなと思ってる

無印良品買ってしまった。
UPSか…。考えよう。

UPSって　すげぇ。
何時間持つんだ？

釣られすぎだろいくら何でもｗ

ＵＰＳ高いよ。

個人で導入してる奴は
どんなけ金持ってるんだｗ

初めて書き込みます。私もワインセラーの購入を考えていますので、
皆さんの書き込み大変勉強になりました。

ところでその中のメーカーで　「マサオコーポレーション」ってなにものですか？
日本の大手の量販店でも扱っているのに、そこからリンクされた会社のhpに繋がらない。

オークションでも大量に出ているのに　いまどきホームページがないってどんな会社なのか
疑問に思ったわけで。

知っていたらよろしくお願いいたします。

ヒント・中国
手を出さないことを薦めます
寝かせるワインが安物だったら構わないでしょうが。

金正男

が温める

>>396
今だったらムジがセール中だから、そっちを奨める。
中国メーカーは博打だな。

前に４台目で報告していたハイアールの１０２本用だけれど、最初は何も問題なく
静かで温度も適切で、湿度は水受けを上下に入れておけば７０％〜８０％をキープしていた。
問題は暑くなってから少し温度調整をしたところ定期的に大きな音でコンプレッシャー
が作動していっっぷん位続く。それが２０分から３０分に一回ある。また最近は上層部分は
適切な温湿度をキープしているものの、中段層以下は温度が下がりすぎて一番最下層は
６度くらいになっている。相変わらず湿度はいい感じだけれどこれでは冷害になるのでは。
また買った時から気になっているのが、庫内のコルクシートなのかゴムなのか結構な
臭いがする。ジャイアントキムコを４つ入れているが完全には消えず。
コストコで94,800円で購入したが長期保存には甚だ不安アリ。やはり高いけど信頼できる
メーカーにしておけば良かったかも。安物買いの銭失いか？しかし１方で保存神話に
偏らなければ、これもまたＣＰは最高と思う。実際入れているワインを飲むがもう一つの
ＷＡ−１２となんら変わらない。負け惜しみだが総合的にはいい買い物をしたと
思っている。

野菜室でも全然問題ないのに。

みんな神経質すぎるよ
有名デパート等のセラールームでも入室の祭は温度が変わる
気になるなら地下室でも掘ってワイン入れて飲むまで二度と開けないとかするしかない

日本人ってこういう救いがたい性質あるよね。
統計や科学的根拠などの客観的状況判断に則らず、感覚的な思い込み
もしくは多い勝ちの論理で行動が決定される。
狂牛病やら鳥インフルエンザやら納豆やら一億総白痴だよ。

>>403
冷蔵庫の振動とか扉の開け閉めの温度変化で
劣化すると言うのなら、フランスで作ったワインを
日本に持ってきて、自分の家に到着してる時点で
どうしようもないほど劣化してるって事になるのにね。

>>401
そもそも設定を変えたのが誤りなのでは？
最下段で設定温度−3℃、最上段で設定温度＋1℃程度の温度差が出る旨、取説にも書いてあるでしょ？
首都圏在住ですがこの季節でも、デフォルトの設定「3」（15.5℃）のままで
中段はきちんとその程度、上下段もほぼ取説通りの温度差を、うちのハイアールはキープしてますよ。
そもそもハイアール106本型はコンプレッサー式なので
普通に考えて中国製でも、壊れない限り冷却機能に不安はないはずです。
それをわざわざ余分に冷やす設定にして、冷えすぎたと文句言ってりゃ世話ないでしょう。

>>４０６
初めは設定『１』から始めた。適切な温湿度で作動。しかも無音であった。
少し暑くなってきたので4月末位に『２』にした。すると20〜30分に一回ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ
が大きな音を出し始め一分間位続く、温度も段々下がってきたので設定『１』に
戻した。
しかし以前のように無音には戻らず、中段下段の温度は下がる一方で、最下段の
温度は6度。置いている場所が自宅で一番涼しい場所に置いているからかも知れ
ないが、このままであれば冬が越せないかも。私も一層のこと設定『３』にして
みようかな。或いはあなたの意見を聞いてサービスのサンヨー電器に相談しよう
かと思っている。ありがとう。
しかし私は安いから信頼できないかもしれないと言う趣旨の事は書いたが、中国製
だから冷却機能に不安があるとは書いていない。発言には十分ご注意下さい。

>>406
俺はやっぱりフォレスターがＣＰ最高だと思う。70本入りを出来るだけ安く
買って、後は熟成するまでただの自己満足でよい。様々な意見にあるように
飲む時に信頼できる店で買うのが一番合理的かもね。後は自己満足の世界を
どこまで追求できるかだろう。
今週末に１９９５のピションバロンを空ける予定だが、ハイアールには保存
していないので取り敢えずは安心か。

>>406
俺はやっぱりフォレスターがＣＰ最高だと思う。70本入りを出来るだけ安く
買って、後は熟成するまでただの自己満足でよい。様々な意見にあるように
飲む時に信頼できる店で買うのが一番合理的かもね。後は自己満足の世界を
どこまで追求できるかだろう。
今週末に１９９５のピションバロンを空ける予定だが、ハイアールには保存
していないので取り敢えずは安心か。

>>406
俺はやっぱりフォレスターがＣＰ最高だと思う。70本入りを出来るだけ安く
買って、後は熟成するまでただの自己満足でよい。様々な意見にあるように
飲む時に信頼できる店で買うのが一番合理的かもね。後は自己満足の世界を
どこまで追求できるかだろう。
今週末に１９９５のピションバロンを空ける予定だが、ハイアールには保存
していないので取り敢えずは安心か。

３連投までする執念…

>>407
あなたねえ。
言ってることがおかしいでしょう明らかに。
もしこれが釣りじゃないなら、馬鹿ですよ確実に。

少し外気が暑くなってきたので設定を変えたと。
庫内の温度をキープできなくなってきたということを確認したわけでもないのに
外気温の変化だけを理由に、いわばノリで変えたと。
そしたら冷えすぎたと。
そして冷えすぎた以上、それはセラーの性能に原因があると。

まさに白痴の論理としか言いようがない。

サーモスタットの原理を知らないんだな。仕方ないよ、あきらめろ。

あれだけ巷であーだこーだ言われている中国製に
手を出すくらいだ。馬鹿なんだろ。放っておけ。

中国製の良い点：

ワインが凍ってしまっても、熱で劣化してしまっても
「感電して命を落とさなかっただけ儲けもの」と思うことが出来る。

どこの製品でも縦長ならば上と下では多少温度が変わる
これはしかたがない

みんなの住んでる地域や住宅構造＝セラーの設置環境だと思うんだよね。

俺は熊本で普通の木造住宅だけど、真夏は40度位まで気温が上がるよ。
共働きで家は誰もいないからかなり暑いよ、だからセラーはコンプにしたんだ。
ワイン仲間の家は新築の高気密・高断熱の家で嫁が専業で一日家にいるから
サイレントカーヴ（ペルチェ）を置いてるよ。

同じ地域に住み、ワインを購入して楽しんでるけど、
セラーはどこに置くのかでメーカー等考えたほうがいいと思うね。
ただチャイナブランドは避けてます。。

417 は正論だ

私はマサオの2ドア18本だけど　★★★

夏場の能力＆信頼性はとても危惧してただけど
置場と外観のマッチングから此れになってしまったんだ

今の季節でもベルチェは殆ど回りっぱなしみたいだ
室温環境によって10度〜11度を彷徨っている

大阪　夏場平気で室温40度超え。
勿論コンプ式で今のところトラブルなし。

ワインの保存というと、湿度と温度管理の２つが重要だと一般的にいわれますが、
湿度＝コルクの乾燥＝隙間ができて噴出＆酸化。温度に関しては高温＝ワイン劣化、でしょうか。
だけど湿度何％以上なければコルク収縮するとか、温度が何℃前後でなければ熟成に支障がきたすとか
正確なことって良く分からないですよね。
結局よくいわれるのはボルドーなどワイン産地の環境を「最適な環境」としていっているだけだと思うんですよ。
個人的意見としては急激な温度変化がない限りそう簡単に劣化したりしないし、
湿度が低いからといって液もれするほどコルク収縮はないと思いますが・・・・。
1℃の変化がどうのって保存にナーバスになり過ぎでは？

>>420
１℃くらいなら流石に俺も気にしないけど、
５℃くらいならどう？気にならない？

急激な5℃の変化じゃなければ
1年間の上下の差が５℃とかならまぁギリギリあきらめる

あっ俺は420じゃないよ

>>422
そうかぁ、心が広いなあ…
俺はやっぱり気になるなあorz

でもまぁ、家で保管するんじゃあこんなもんかなあと、
美容院で気に入らない髪形にされても翌日には
「これもまあ、いいかなあ」って感じになってしまうっていう心境で
諦めるかもｗ

>>396

396です。
ワインセラーはデバイスタイル　WD-30　にします。

皆様の貴重なご意見有り難うございました。

>>392ですが、本日無印が届きます。

年間を通じて5℃の差って、±2.5℃の差という意味だろ？
それが許容できないとかお笑いぐさ。
どうみても単なるオカルトだろｗ

下手すると、空気が動くだけでかわりそうですな。

保管環境が気になって気になって日本では納得しきれず
結局フランスに移住しました＾＾

金と安定した収入があるならフランスに住みたいよ。

>>426ですが、先程、１５時に配達すると電話がありました。

>>431
そんなことまで誰も興味ないから、いちいち書かなくていいよ。

>>432
すまん。
ワイン仲間がいなくて…
でも誰かに言いたくて…

セラーのセッティングも完了し、リストも作成し終わった頃だな

　お　め　で　と　う









すぐ一杯になるから次買うやつも考えておけよｗ

おめ

>>433
嬉しくて誰かに話しかったのか。
まあ気持ちはわかる。おめ。

お前いい奴だなｗ

おめっとさん！

そんな俺はUD−12。

今のところ満足。

やや、大きなサイズのボトルを入れる制限はあるが…。

突然すみません。
無地でセラーで、
棚（中）の追加はどこで買ったら良いのでしょうか？

東芝だったはず。
通販で。

>>439
普通に無印の店舗に行って注文したよ。

無印セラーのもととなったオリジナル品、結構安いな
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/bakanshop/wic-019a-agb.html

>>442
ガラスが3層だっけ？
東芝2層でムジは1層らしいから、その辺は差をつけてるんだろな。
肝心のコンプレッサーとかはどうなんだろ。

マサオ2ドア18本がもう連続回転に近いので、ワインを冷蔵庫に移して、
秋まで休ませようかと考えているが。

それとも、この夏に壊れて新品保障してもらって、来年がらそうしょうかと迷っている。

今回は、取り敢えずセラーとはどの様な物か勉強のために買ってみたんだが、
次は絶対に、国産の小型普通冷蔵庫をセラーに流用するねん。

>>444
ワインを保管するためにセラーがあるのに冷蔵庫に移す？ｗ

冷蔵庫はワインにとって悪条件過ぎるから、今すぐに国産品買った方がいいんジャマイカ？

デバイススタイルＷＡ−１２を使用中。
温度・湿度の安定性が気になったので、最高値・最低値が記録される
タイプの、ちょっといい温湿度計を庫内に１週間置いてみました。

温度　最高１７．８℃、最低１６．８℃
湿度　最高７４％、最低６１％

ちなみにセラーの設定温度は１６℃。
それなりに安定してますかね？

>>444
日本語が不自由なようですが、外国の方ですか？

無印セラー、無印週間での購入狙ってたが見事に品切れ
今も品切れ継続
夏前に大陸ペルチェから乗り換えたいのになぁ

>>448
マジで！？
じゃあ買えた俺はラッキーだったのかな？
今日、追加の棚が届いたんで早速装着。
一段あたりの上下のクリアランスが無くなって、シャンパーニュやブルゴーニュだと干渉するよ(´Д｀)。

>>449
無印、棚追加したら、ドーヴネの瓶は入らなかった。シャンパーニュきついです。
一列にブルのみの並びもしんどい。
うちのも上段に干渉して、きつきつな状態です。

>>446
サーモスタットの動き方を考えれば安定してるんじゃないのかな？
それよりも、その手のタイプの物を使ったデータが良く出るけど
そのデジタルの温湿度計がその温度＆湿度での連続運転でどの程度までの精度があるのかが気になる
・・・俺もそういうメーター使ってるんだけどねｗ

444 だけど

精神衛生によくないので、昨夜全て冷蔵庫に移動させました。
キリリと冷えて気持ちが好い。

音も静かになったし。
もう来週の休日に小型冷蔵庫買ってこようかな〜

マサオ18本　誰か要りませんか？？？

ひと夏越すだけなら小型冷蔵庫で正解かもね。

マサオという名の時限爆弾付セラーなんぞ誰も（ry

御意！

他家へお嫁入りさせたら、結局リサイクル処分料を負担させるだけになる可能性大。
2階へ持って上がって、季節限定で使います。

壊れたら、常温食品庫にでも、、、、

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

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■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

>>441
ありがとうございました。

>>456
人ができてないな。
有益無益問わずレスくれた方には礼を言うもんだ。

?

だから 456氏 は、礼言ってるんｼﾞｬ？

つか　昨夜、ビックカメラでナショの130L冷蔵庫 展示品　\26,000
予約してきました。

これで精神衛生スッキリ〜♪

>>458
これでいつでも冷えたビールが飲めるな！

459さん

マサオ18本は、昨年11月に\49,000で買いましたが、当初から夏場の能力は危惧していました。
しかし、ペルチェ式がこれ程ストレス感じさせるものとは、、、、、、

\49,000は授業料と考えることにします。

少しスレチになりますが、冷蔵庫 中＆小　2台と云うのもなかなか乙なものと思えて来ました。

問題は、マサオセラーを如何にしたものか〜〜〜〜〜〜　＾ ＾；

ﾏｻｵって18本で49000円？
コンプ式のムジをセールで買った方が安いのかw
冷蔵庫はなんだかんだで無難かもね。
ﾏｻｵは持っとけば？どうせ溢れるんだからw

>>460
普段飲み用の安いワイン用にすれば？

>>457
ごめん。酔っ払ってて、チップをあげるの忘れてたか。

以前レスした熊本人です。
今日は早々と３５℃になりました、我が家のコンプは好調ですよ。４０℃オーバーは今年は８月前かも・・・
ところでショップのワインは保管大丈夫なのかな？あっスレ違いだね！

>>456
の模範解答↓

>>440 >>441
ありがとうございました。
無地の店舗で注文してきます。

フツーはこんな感じになるんじゃね？
古い話で申し訳ないが。

くどい奴。

行間の読めん奴。

野暮な奴。

垢抜けん奴。

押し付けな奴。

人格なき奴。

可哀そうな奴。

自己紹介乙

ワンパターン○鹿

大人気ない奴だな。

↑モナ〜。

>>466
追加
無駄な行間を開ける奴。

行間の美しさと息使いを読めない唐変朴がまた湧いた。

行間の美しさと息使い…

ぷっ

ﾆﾔﾘ

詩人？

詩人と言うより死人・・逝っちゃってるな
行間が空しいよw

オンラインショップの無印セラーがいつまでも在庫切れなんで仕方なく実店舗行ってみた
期待もしてなかったが店頭在庫なし
店員に納期聞いたら数日で入るらしい。在庫あるのか…オンラインショップとは在庫が共有化されてないんだな

店頭受け取りなら当然送料なしだが、残念ながらオレの車には積めそうにない、自宅配送だと送料発生
つーかオンラインショップでも、いつの間にか新規メンバー送料無料対象からセラーが外れてた

しばし考えたが、店員があまりにデブスだったのもあって、テンションだだ下がって注文せず帰ってきた。


いっそ3枚ガラスのGAC買うかな…

そんなあなたに>>442

>>477
今年は暑いし
3枚ガラスかえっていう神の導き

レスありが�d

カッとなって買っちまった＞GAC

後悔はしていない
無印のメタボ店員に感謝すらしている

何しろ楽天で送税込7万だったんだ。無印との差は実質15000円。え〜んじゃないかえ〜んじゃないか

>>480
GACいい買い物だったんじゃない？以前より安くなった気もする。
多分電気代はムジより安いだろうから、長期的には差額も埋まっていくだろね。
俺も買おうかなw

やっぱり夏はコンプ式が安心感あります
GACは温度設定が3段階でおおざっぱなのが飲みたい温度にしたいって意味では少し残念だけど


エアコン無しのワイナリーの樽熟庫は夏場は何度になるんだろ？と疑問に思い、行って聞いてみたら22℃だって。
意外に高かったです。

今時の無濾過、ビオワインなんて２０℃超える様な場所はおいておけないよな
微発泡したりする、つか何本もした

樽と瓶の差だろうよ

亜硫酸の有無じゃないのかな？

>>481
すいません。
無印セラーオーナーですが、
電気代が違うって本当ですか？
ガラスや棚以外にも違いがあるのでしょうか？

マサオ2ドア18本を分解してみました。

過去に冷蔵庫の断熱材を見た事は無いのですが、マサオのそれは
発泡スチロールと云うよりは、荒いスポンジが風化した様な材でした。

発泡スチロールの様に、緻密でドライバーを刺すとキキ〜ギクッツと云う感じではなく、
ボロボロッボロッツと砕けます。
素人目にも、如何にも断熱性能悪ソ〜〜　つー感じです。

ドアの2枚ガラスの間で、シャ〜シャ〜と音がします。
重量付加用に砂でも入れてあるのかな？　ボルト4本は抜いて観たのですが、
ガラス部は残念ながら分解出来ませんでした。

もうチャイナセラーは買いません。　小型冷蔵庫をワイン用にして楽しんでいます。
冷凍庫には、ジンやウオッカを入れてトロ〜ッ感を楽しめますし。

ちなみに 460 です。

>>486
GACは3重ガラスだから、
ムジより保温性が高いってことかと。
うちはフォルだけど、
ガラス扉とノーマルではカタログ上は違ってて、
ケチってノーマル買った。

もうこの時期はコンプ式がいいね
飲み物専用冷蔵庫　存在意義大きいね

誰かワインを買い続けるのを止める方法を教えてくれないか。

引越しすればいいんだYo!
漏れが毎日飲みに行くから、すぐにアホらしくなって高いワイン買い溜めしなくなるYo!

新聞という報道機関を自称している毎日反日捏造変態テラワロス伝聞もよろ

>>491
ワイン飲みながら支援しまくってるよｗ

既出だとおもうけど質問させて。
自宅で風通しのいい場所に置いているワインもこの猛暑で限界に近い。
36本入りくらいのセラーを至急購入しようと思ってる。

ファンヴィーノとかはどうでしょう？
安月給ＯＬなもんで、高価なものは買えないけどマサオはゴメンだし。
だれかアドバイスしてください。

フォルスターお奨め。
仰るとおりマサオは論外。

>>493
その値段なら俺だったら冷蔵庫買うね

>>493
フォルを奨める。自分で使ってても安心感あるよ。
棚外せば50本近く入るしw
ファンビーノはハイアール製みたいだから、中国メーカーじゃないのかな？
マサオよりは良さ気だけどね。

>>493
俺も冷蔵庫を勧める。
熱劣化しなければワインはそれ程傷まない。
10年以上保管するつもりなら寺田倉庫。

って言うかこの連日の暑さで、もう手遅れなんじゃね？

エンジェルシェア（12本）のシルバーを購入しようか迷っているのですが、
何か欠点はありますか？

>>498
とりあえず何故それを選んだか書いてみようか。

>>498
12本しか入らないのが最大の欠点だな、性能自体はいい

俺、ヤフオクで5000位で20本入りのを買ったけど
二年目だけどちゃんと動いてます。
外気34度で18度を死守してくれてるかんじ。
普段飲み用なら問題なし。

>>499
現在のところサイレントカーヴ170本用と100本位はおける地下倉庫があるのですが、
赤をすぐ飲める用に温度を設定できて、
かつ台所脇に置いてトースターなんかを上に置けるセラーを探しています。
それで第一候補がエンジェルシェア（12本）なのですが、
キャスターの部分が邪魔になって壁に密着できないのが難点かと考えています。
あと、これは主観的な問題ですが、デザインの点でカラーの選択に迷っています。

>>500、>>501
ありがとうございます。
性能的には全く問題なさそうですね。
本数については上記のようにセカンドセラー用なので問題ないと思います。

>>498
デバイの12本入り（WA-12)は温度設定は12、14、16度から選択。
赤を直ぐに飲むことを考えると16度だと少し低いかも。
12本入り（UD-12)は11〜18度まで1度単位で設定できるからUDの方が良いのでは？
全面吸排気だから壁に密着できるしね。

全面吸排気 → 前面吸排気 に訂正

>>502
すぐ飲み用だったら縦置きしやすい方がいいんじゃね？
デバの12本は縦置きには使いにくいぞ？

温度も適当だしファンがうるさいけどファンヴィーノの12本入りが使いやすい

>>505
498はワンシーズンで壊れる中華製は考えていないと思ふ。

>>506
デバイも中華製じゃん

>>507
製造は確かに中華。
でも、ペルチェを含む電子パーツは日本製。
その差は言うまでもない。

>>503->>508
皆さん、ありがとうございます。

まず、選択理由の説明が足りなくて申し訳ありません。
エンジェルシェア（12本）が第一候補になったのは、
トースターを上に置く予定などの理由から台所の高さ（900mm弱）に揃えたかったこと、
置く予定の場所は幅にあまり余裕が無いことから、
細長いタイプのものを探していたからです。
そういう意味では、お薦めのUD-12やファンビーノは高さが無く幅があるため、希望から外れてしまいます。
ちなみに第二候補はマサオのセラー（18本2ドアか1ドア）です。

エンジェルシェアですが中の仕切りを取り除いて縦置きすることはできないのでしょうか？
度々すいません。
よろしくお願いします。

>>509
WA-12を覗いてみましたが、下から３つの棚板を外せば縦置きできそうです。
底の半分は加湿トレイを置くスペースになっていますが、これを他の場所に移せば6本縦置きできるかも。
全くの平らではないので実際に試してみないとわからないけど。

中華は音うるさい。捨て値ですぐ売ってしまったよ。
デバイは静かだね。

>511
ファンが良くないんだろね。
その辺は設計やコストの差が出ちゃうんだろうな。

デバイのファンも相当煩い三流品だろ。

パソコンみたいにファン交換すりゃいいんじゃね？

493です。
皆さんアドバイス有難うございました。
ミニ冷蔵庫を買おうとも考えましたが、中途半端な買い物をして
失敗したり、また改めて買うのならきちんとしたものを買おうかなと
思い始めました。
フランス旅行への貯金を崩して、思い切ってフォルスターを買おうと
思っています。

自分の寝室に置こうと思っています。
ファンの音？はうるさいですか？

>>515
そこまでしなくても…w(°O°)w

コンプはいつかはファンの音が大きくなる可能性があるのを忘れずに。
でも、何処に住んでいて、家のどこに置くかを考慮して機種を選んだほうがいいと思いますよ。
ほどほどに本数が入るセラーをお勧めします。

>>509
WA-12を使用していますが、510さんがご指摘の通り
下から３つの棚板を外せば縦置きできますよ。
ボルドータイプなら８本、シャンパーニュやブルゴーニュタイプだと横幅がキツイので、
少しずらして６本くらいなら置けます。

>>513
デバイって煩いのか。それは初耳だ。

>>517
コンプ式もペルチェ式も排熱のファンはあるだろうから、どちらも音出るのでは？
コンプ式は、ファンに加えてコンプ自体の経年劣化で余計に煩くはなるだろうな。
ドメの方式だとほぼ無音なのかな？

>>515
寝室に置くならドメ。
コンプもないし、ファンもない。 とても静か、このうえなし。

ただし、設置スペースを大きくとられる。 大きさの割りに収納本数がそれほどでない。 かな・・・・。

フォレは年数経つと音騒がしいよ。

＞509

マサオは10月~5月の間は、それ程不満はありませんでした。
貴兄の仰る通り、幅のスマートさは魅力でした。

でも、6月以降はフアンが廻りっぱなしです。
回転音も説明にある程静かではなく、隣に置いた東芝170L冷蔵庫の方が静かでした。

夏場以外にお使いの計画なら、良いかも知れません。
私は通年使用が前提ですので、もう処分しました　＾＾；

>>515
人それぞれ寝付きが違うから参考程度にしかならないだろうけど、俺はフォル36本+マサオ18本と一緒でもぐっすり眠れる。
音がうるさくて眠れない（もしくは起きた）って事は一度も無いね。
同じ部屋にある家庭用の冷蔵庫の方がよっぽどうるさかったりするよ。
ちなみに頭からの距離は、セラーまでが1.5m前後で、冷蔵庫までは4m前後。
どうしてもうるさく感じたら、中に入ってるワインを一本飲めばすぐに眠れるしなｗ
ただ、フランス旅行の為の貯金を切り崩してまでセラーを買うなら、フランスに行って現地でワインを飲んで帰ってくる方が幸せな気がする。
まー、個人的な意見だから気にしないで。

>>521
こういう事書く奴の言う事は真に受けない方がいい。
安いから確かに性能は悪いかもしれないが、このような極端な事例には陥らない。

何とか落としたいのだろうが、こういうあり得ない極端な事書くからすぐバレる。
バカなんだろう。

どんなワインライフを楽しんでいるのか人によって違うけど、購入して早めに飲むようようなデイリー物は冷蔵庫でも良いと思うよ。
熟成を楽しんだり、オールドを購入したりする場合を考えると、澱を落とすために立てなきゃいけないじゃない。
シャンパンもコルクはあまり濡らしたくないしね、そのあたりを考慮すると棚３〜４枚抜く事になるから、大きめのセラーを買うことをすすめるよ、ワインは増えていくしね。
最下段が斜めになってるセラーでもいいかな。。

＞523

そう？　そんなに書き込みが気に入らなかった？
偽りは書いていないよ。

正男とデバイ両方持っていたが、
正男はうるさい上に、湿度保持が出来なかった。

音の出る頻度によっては、コンプの方が静かに感じるかもしれない。
夏場は特に。

515です。
みなさん、ほんっとに色々とアドバイス有難うございます。
前にフランスに行ったときに買った大切なワインもあるので、
やっぱりセラー優先かも。。。です。

フランス旅行への貯金は、また500円玉をコツコツ貯めればいいし、
その頃にはユーロが安くなっているのを願って･･･。

あ

>>519
少なくとも、デバイのファンをPC用に静音タイプで販売すると、全数
不良品扱い。

デバイスタイルのファンで五月蠅いって人は
森の中の一軒家にでも住んでるのか？

>>530
某中華製を買って後悔してる香具師らの僻みじゃね？

523 以外は全員常識人と云うことでOK

ワインセラーとＰＣのファンを比較する意味が分からん

ヒント：ファンはPC用も同じようなもの

何十円のコストダウンか知らないけど、ちょっと質悪すぎですよ。

>>534
いや、だからそれがどうした？
おまいはセラーのファンが煩いからPCを買うのか？
セラーの中でどれを買うかってスレだろ

セラーも自作出来ればよいﾈ

>>535
ほうほう、つまり、デバイのファンもそこそこ煩い事をやっとお認めに
なられたわけですね？

まぁワインセラーの中じゃ静かな方なんでしょうけど、ちょっと目線
移せば小売価格2千円以下でもっと静かで風量もあるファンがあるわけで、
それをやらないのは今の状況に胡坐をかいてるのか、どこかのカエルさん
なのかどちらかですね。

>>536
今のファンがやれたら分解してみるつもり。問題は電圧がいくらなのかですが。

>>537
だれもデバイが煩いなんて言ってないわけですが。
日本語不自由なんですね。

よくわかんねーけど
無印とデバイ持ってますが
デバイの音なんて耳を澄まさなきゃ聞こえないよｗ
どっちも良いセラーだと思うけど
デバイうるさかったら何を使って比べてるのかちゃんとかけよ

523じゃないけど、かまくら

かまくら　ってな〜ヌ？

>>539
537じゃないけど、
フル回転してても確かにそれ程うるさくはないな。

しかしファンの風量のなさは否めないなあという実感。
庫内の空間に対してあのファンでは非力すぎる。

セラーなんか冷蔵庫とサーモスタットで簡単に作れるよ。
ファンなんて必要ない。
そもそもみんなセラー神話というかワインの保管条件騙されすぎ。
9年前に作った業務用冷蔵庫のセラーで熟成させているワインたちは
みんなちゃんと熟成しています。

>>543
湿度
振動

藻前の自作業務用セラーのワインは飲みたくねぇ

デバイのUD-12を買ったんだけど教えて下さい
排気の熱？ってこんなに熱いの？
クーラーのない3畳くらいの部屋に置いてるんだけど、
ドア開けると（もあ〜）としてる。
リビングに置いても帰宅したらこんな感じになるのかなぁ？

>>544

湿度は大昔に樽で貯蔵していた際の目減りを防ぐ為の要件。
振動は特に熟成に悪影響を与えず（20世紀初頭のイギリスワイン商が
わざわざ鉄道の下にセラーを設けて熟成促進を試みるも意味無いことが実証済み）。
ワインを愛しているのなら、少し学んだ方が良いよ。

>>538
>いや、だからそれがどうした？
>おまいはセラーのファンが煩いからPCを買うのか？
>セラーの中でどれを買うかってスレだろ

それだとあなたのこのレスが意味不明ですよ。
PCのファンと同等かより静かなら、耳鼻科行って来い、もしくは脳神経科
行って来い、で済む話なんですから。
それを「セラーの中で」と限定するからには、暗にデバイのファンも煩いと
言ってるようなものです。
ちかうなら、貴方こそ日本語不自由ですね。意味がわかりません。

>>539
UD-12です。
普通の住宅地で、車の音や蝉の声等も聞こえるごく普通の環境で、2〜3m
離れてもファンの音ははっきり聞こえますよ。
コンプレッサーより遥かにマシですが、この機種自体、メーカー自身数字を
挙げて静かとは謳ってない機種なので、デバイの中でも音が気になる機種
なんでしょう。
似た設計のWD-30も同様に数字を出していないので、WA-6/12と違って
騒音的には不利なんじゃないですかね。取説見ると、特別に設計された
小さなファンが回ってる、とややとんちんかんなこと書いてますし。

ちなみに音を小さくするなら、できるだけ大きなファンを低い回転数で
回すのが常識です。UD-12も12cmぐらいのファンが2つ回ってますので、
これを20cmぐらいのファン1つに変えるだけで結構静かになるんじゃ
ないでしょうか。それでなくとも、もう少し質のいいファンを使うだけで
マシになると思いますが。

>>545
ペルチェでセラー無いを冷やすには、放熱部を加熱してあげる必要が
あるので原理上仕方ないと思いますよ。リビングなら部屋の容積が違い
ますので、3畳の部屋みたいにはならないはずですが。

>>542
本当は持ってないだろ
デバイは庫内のファン循環は無いよｗ

>>547
>>538じゃないが、
「デバイが煩いとも思ってないし、PCと比べる必要もない」という考えの人がいるのも当然と思うのだが？

俺もそうだ

>>548
いや、WA-12使ってるから。
取説の７ページの『各部の名前と準備』って所に
庫内ファンってしっかり記載されてますが？

>>547
UD-12はファンが２個あるのですか。
WA-12はファンが１個しかないので、単純に考えても騒音は半分くらいでしょうね。

ただあの縦長の形状に小さいファンが１個しかないので、
庫内は循環しきれてないといった感じです。

循環出来てないという意味でならば548の
>デバイは庫内のファン循環は無い
という事に同意出来ますｗ

>>547
なるほど。分かった、ありがとう
次回大きなタイプを買う時はもっと勉強しますw

・・・ここ３週間くらいで、クーラーのない３畳の部屋に冷蔵庫に分類される家電を置いて、
＞ドア開けると（もあ〜）としてる
ってことがないなんて、逆に有りえないと思うのだが。 by 東京

>>552
ごめんなさい、昨日はアルコールが入ってましたので素で間違えました。
別に放熱部を加熱しているわけではなく、ペルチェは電流を流すと表と裏で
温度差が発生しますので、冷却時、庫内を15℃に保とうと思えばペルチェの
冷却面を15℃以下に保つ必要があり、必然的に温度を取り出せるのは庫外の
放熱部となって、結果温風が出る、となります。
ちなみに加熱時は逆に冷風が出るはずです。

>>551
シラフでUD-12を見直すと、ファンは2つどころじゃないですね。
庫内循環用に2つと、庫外の放熱用に1つの最低3つです。
しかも、恐らく庫外の1つはシロッコファンです。
シロッコファンは動作音に目をつむり、空気を押し出す能力と、空気の
流れる方向を効率良く直角方向に曲げる為に利用するファンなので、
そもそも静かな動作に向いていません。

ここで不思議なのが、おそらくシロッコファンは本体向かって左の部分に
入っていると思われるわけですが、シロッコファンの特性を考えれば、
背面側に置いても十分な圧力を得られるはず、という事です。
そうすれば音源がより遠くなり、恐らく今より動作音は小さく感じられた
のではないかと。
まぁ、シロッコファンにしてはかなり回転数を落としているようですので、
本来の性能は出ていないのかもしれませんが、それならレイアウトを
見直して、通常のファンを入れた方がよかったでしょうね。
設計上のアレです。

>>553
日本語的に文脈を考えれば、ドアというのは3畳のお部屋のドアでしょう。
UD-12の廃熱の熱さを知っていれば、十分納得できますよ。

熱を置き換えるだけなんだから熱交換方式もまして機種なんか関係ないじゃん

夏場にセラー購入して電源入れた当初あまりの排熱にびっくりしたけど、設定温度に達したら熱の面では存在感無くなったよ

ま、結局機種によってかなり騒音や性能、形状が違うみたいだから、
デバイって一括りにして言ってしまうと、
ちがう機種を使ってる人には同意できない内容になるって事か。

とりあえず、デバイユーザーの大半がWA-6ユーザーだと分かった。

もう冷蔵庫でいいやんか

>>559
最近、本気でそう思うよ

>>559
同意。

本当にそう思うよ。

もう、テラダでィィやと思ってる。

飲み始めて約一年。
いつの間にか寺谷に三十数けーす。
どこまで増殖するんだろ。

ほんの少し前に、どのセラーを買うか相談させて頂いたものです。

皆様のアドバイスをもとにフォルスターの36本を購入。
本日、無事に納品されました！
なんとも感慨深いものがあります。

皆様、色々と有難うございました。

さて、実際に置いてみて、本体から発する熱にビックリしています。
極力冷房を使わない生活なので、自分の部屋にファンヒーターを置いた気分(笑)
これから対策を考えます。

>>564
最初は本体もワインも冷えてないので、中身が冷えるまでフル稼働状態
明日になれば落ち着くと思います

>>564
それでも無地より全然放熱温度は低いですよー。

DOMETIC CS200が良いように思うけど・・・
どうなんですかね？
使ってる方いますか？
現行はCS200Dですが・・・

使っているけど
何を持っていいとか悪いというのは
分かりません200D

冷蔵庫の野菜入れがよい。
冬なら玄関の土間。

セラーを語るスレで、いらないとかいう奴ってなんなの？
セラーの是非を問うスレでもたてればいいじゃん。

どうせ他の機種使ったことなくて無印マンセーが多いスレだからなｗ
ちゃんと見るやつは自分で情報を振り分けるだろ

確かに、最近は冷蔵庫セラーの話題が多いな。
別スレ立てて欲しい。

黄色いエテ公が住むボロボロの日本家屋に
ワインセラーは似合いません。

セラーも買えない貧乏人が買うワインなら冷蔵庫でもいのかな？
しかし、ここはセラーを語るスレを忘れないでね！

エテ公にはエテ公に似合うセラーがあるんだよ573君。

庶民にはWA-6で十分。

ＷＡ−６とＵＤ−１２使ってます。
ＵＤ−１２、確かに熱い。
Ｅ００のエラーも頻発するので、サポートに文句いったら、修理に伺うと言ってきました。
ＷＡ−６ってすごく静かでほとんど熱くないのに。

★セラー選びのポイント★

米　をもう一回嫁！！

>>577

米ではない
* アナルだ！

汚い穴だなあ

水戸肛門

保守

無印良品使ってます。
あまり温度が安定しません。
ダイヤルを６時の方向にしても１０℃以下になったりします。
みなさんはどの位のメモリにしてますか？

あれ微調整きくの？ｗ

そんな妙なもんつかうなよ

ドメティックの製品は品質もイマイチだが、
なにより、そのアフターサービスが最悪すぎるから、
やめたほうがいい

>>585
具体的に

派遣の奴をほんの２・３日教えただけで、
いきなり１人で修理で客先に行かせるから、
扱いに慣れてないから、あぶなっかしい。、

なにより、アンモニア漏れで部屋に充満して、
客が被害にあっても、その責任者が絶対に出てこない。
営業の人もこない。
派遣の修理屋が頭を下げるだけで最悪

>>587
内部告発ですか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　（・ ε ・）出没注意!!.|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 (ﾟ◇ﾟ) ||
　　　 /　づΦ

アウトレット品もかなりの量があるそうだ
なんでも、スウェーデンから輸入しているそうだが、
向こうとの品質基準が違うために、でたらめな作りになっている。
キズはあったり、ちゃんと作動しなかったり、
なかにはドアがついてなかったこともあるらしい

いや、実際に製品を買った。（実体験）

修理に来た奴に少し親切にしてやったら、
仲良くなって、一緒に飲みに連れてったら
「もう辞めるから」って、色々教えてくれたよ。

うちのリビングにＣＳ５２ＤＶ２っていうモデルを
置いていて、部屋に合うからすごい気に入ってるんだけど、
そういう内情を聞くと、魅力なくなっちまうな

話題を変えて・・・

もう少しでワインセラーに優しい季節になりますね。

セラーもだけど、入りきらずに溢れたワインに優しいですw

ドメティック買っちゃったよ・・・
静かだし気に入ってたんだけどな
2、3年で壊れんのかなぁ
心配です

これくらい欲しいな
ttp://murakami-architects.hp.infoseek.co.jp/MA-works/Ichinohashi/Ichinohashi-cave.html

ＧＥ社のワインチラーＰＷＪ５ＦＡＰってどうでしょう。
知っている方がいたら教えて。購入するか迷い中。

>>599
熟成を前提に考えていない商品じゃダメでしょ
保存を1ヶ月以内に考えているなら個人の場合29本入りは必要ない
業務用なんじゃね？

どなたか、無印のセラーを上下縦２段（上段のセラー加重が下段にかからないように）
に設置されている方いませんか？設置場所がないもんで、１台目を無駄にせず収容量を
安く増やすにはもう一台無印を買うしかないかと思ってます。

縦長の大きなセラー買えばいいんじゃね(^･ｪ･)？

>>602
一気に値段があがるべ、１台目がむだになるべ。

電気代も上がるべ。　オクで売ればいいべ。
どうせでかいの買っても、すぐにいっぱいになるべ。
好きにすればイイべ。

家でも買ってセラー作ればいいんじゃね？

エレクター的なもんで棚作ればエエだけの話なんじゃね(^･ｪ･)？

湿度計はどんなトコで売ってるの？
とりあえず濡れタオル突っ込んでるんだけどヤバイ？

濡れてれば突っ込んでおｋ

ホームセンターで売ってるけど、誤差が大きくて使い物にならない場合が多いです
アマゾンや楽天で通販
デジタルの定番はPC-7700
アナログならエンペックスのスーパーEX

水量確認、水交換や洗う事を考えると、
濡れタオルより、コップやプラ容器などに水を入れておくほうがいい

>>608
もちろんワインの話だということで礼を言っておく
>>609
ありがとうございます！早速取り替えます。湿度管理難しいです。

湿度なんて要はコルク保護の為
高すぎるとコルクやラベルにカビが生えるだけ
あまり難しく考えずに、60〜75％を目安にすればOK

庫内は、下側が温度低く湿度が高く、上側は温度高く湿度が低くなる傾向があります
水は中段から上段あたりに置くといいでしょう

PC-7700をここで教えてもらって買ったんだけど
セラー内の温度のせいか湿度計はかなりいい加減な気がする
湿度が気になる場合はアナログの方がいいかも
温度に関してはメモリ機能が便利でいいけど

佐藤計量器のPC-7000系の温湿度計の測定精度は、
１５〜４０℃及び４０〜７０％の範囲で湿度±５％、
それ以外では±７％です。

このクラスのデジタル温湿度計の精度はそのくらいなので、大方の目安だと思って下さいね。

PC-7700を3台、スパーEXセンサー搭載を4台
葉巻なんで15℃〜20℃70％あたりで使ってるけど、
7700は3台ともほぼ同じ数値
EXも同じか−3％程度の数値
EXのうち1台は最初は良かったけどそのうち5％以上ずれてきた
一般家庭用としてはレスポンスも良くばらつきも小さめで優秀だと思う
タニタのデジタルの小さいのも2つあるけど、5〜9％違う

ちなみにハイアール54本タイプですが、湿度が上がりすぎちゃうので、
カビが生えないように乾燥剤入れまくりです

エスセレンスの話があまり出てないようなのですが、どうなのでしょうか？

>>615

だから、中華はやめとけって

デイリーワイン用ならいいんじゃないの？

>>615
30本入りくらいのコンプ式を5年使用しているけどノントラブルです。
メインで使用しているユーロカーブよりも静かなのは気のせいと思いたい。。。

ペルチェの方は2夏で逝きました。。。

すみません。
質問なのですが、デバイってどこで買えますか？
新宿のビックカメラ行ったけど売ってなかったもので…

>>619
もちろんネットでも買えるが、店頭で買いたいのあれば

http://www.devicestyle.co.jp/products/angelshare/index.html
右上のSHOPリスト参照

>>619
吉祥寺のヨドバシにあったから
新宿ヨドバシにもあるんじゃないかな

>>620>>621
ご親切に教えて頂きまして、本当にありがとうございますm(_ _)m
今週末にでも行ってみます。

>>618 ありがとうございます。参考にして考慮してみます。

なんかワインセラーのサイトとか見てると電気代の話が結構出てるんですが、月どのくらい電気代くいますか？

明後日、引っ越しするので、無印良品のセラーの霜取り乾燥中。
既にワインは入ってないのにほのかにワインの香りが残ってた。

ヤマトクール便で送ったルーミエやパラッツィは無事に到着してくれるかなぁ？

ヤマトか…
学生時代バイトしてる時に日本酒ガンガン割ってたなぁww

>>626
割ったらどうするの？

クロネコヤマトに宅配ワイン割られちゃった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1221457248/

ワインセラー購入を検討している人間で
未だ電気代を気にする者とは出会ったためしがない。

セラー買うときは電気代も考えました。
カタログスペックからですが、ガラス扉は電気代かかりそうだなとか、
欲しい2台を比較して、長期的にはどちらが得だろうとか。
優先順位は低いですけどね。

デバイのセラーはケーズ電器、ベスト電器でも取り扱いがあったよ
基本は取り寄せだけど、結構良い値引きをしてくれた

ワインセラー購入を考えてるものですが
電気代は気にならないんですがアンペアが・・・
今６０アンペアなんですが電気が全然足りてません。
マンションなのですがこれ以上アンペア上げれないんだとか
６０アンペアしかないのに電磁調理器だし
洗濯物はお風呂の中で乾燥しなければいけないし
ペットの部屋は年中一日中エアコン＆加湿器つけてるから
もうセラーどころじゃないんだ

>>632
そんな環境なら引っ越すか
それが無理なら
夏場は冷蔵庫、冬はクローゼットにでも入れておけば良いんじゃないの？
長期熟成するようなのを保存したいなら寺田で

電磁調理器を入れているなら、3相200ｖを引けないの？
出来るのなら、エアコンも3相にして、
単相に余裕が出来ると思うんだが。

あっ、そうしたら電気器具を買い換えなきゃいけないか！
その費用もかなりの額になるね。

>>632
１年中エアコンと加湿器が稼働しているペットの部屋をワイン置場にすればいいジャマイカ

熱帯地方の動物だったりしてな

>>632
引っ越したばかりなんだ・・・

夏場は冷蔵庫、冬はクローゼットにでも入れておけば良いんじゃないの？
冷蔵庫がすでにワインでいっぱい。（なぜか2005年とかのボジョレーとかはいったまんまだからなんだけど）
クローゼット案＞無駄に窓がいっぱいあるから部屋中暑くて暑くて。
ちなみに九州だから平均気温も高い

>>長期熟成するようなのを保存したいなら寺田で

ですね　調べてみよう


>>634
電磁調理器を入れているなら、3相200ｖを引けないの？
出来るのなら、エアコンも3相にして、
単相に余裕が出来ると思うんだが。

うわ　想像以上にすごいレス頂いて全然理解出来ないんだが・・・
ちょっと調べてみる。
まずは単相という言葉の意味から調べて出直してきます


>>635
あっ、そうしたら電気器具を買い換えなきゃいけないか！
その費用もかなりの額になるね。

電磁調理器は備え付けだからなー。
しかも賃貸マンションだからなー。
無理そう・・・
一応相談してみる


>>636
１年中エアコンと加湿器が稼働しているペットの部屋をワイン置場にすればいいジャマイカ

>>637が先に指摘してくれてるがメキシコ産のチワワなんだ。
室温26〜28度に保ってるんだけどワイン保存には暑そうだなと。


>>637
>>熱帯地方の動物だったりしてな

正解　洞察力すごいなー

コストコでハイアール106本を買おうとしたら担当従業員からこれはワインクラー
でセラーではないので、長期保存すると味が変わってしまいますと説明を受けた。
クーラーとセラーの一番の違いは湿度調整だと思っているが、皿に水入れとけば
問題ないでしょう。
クーラーとセラーとでは違いがその他たくさんあるのは知っているが。１０年位
熟成させるつもりなら、味が変わるもんなんでしょうか？

>>629
ワインの値段もピンキリだからな・・・
ネットで安いセット売り6本とか12本のを保管したいと言う人も
いるんじゃないか？短い期間に全部のみ切れればいいけど一人じゃ無理

>>639
例えば、同じワインを2本買ったとする。
同じ環境で保存して、1年後に飲んでみる。
すると、2本の味が違う。
・・・ってことも、珍しいことじゃないよ。

だから、いちいち神経質になってもしょうがない。
問題なのは、10年間壊れないで動作してくれるかだな。

初めてワインセラーを買おうか悩んでて調べてるのですがヤフオクとかに１８本入りとかが１万円前後でいっぱい出てるんですがどうなんでしょうか。

初心者はあれくらいで十分ですかね(苦笑)

やっぱり安かろう悪かろうですぐ壊れたりするのかなぁ

>>642
人柱になる覚悟があるなら買ってみるとよろしい

安物買いの銭失い

この言葉を実感できるのが、そう、支那産のワインセラー

>>642
ムジセラーがコスパいいみたい。東芝・ＧＡＣとほぼ同型だし。
今、セール中だから検討してみたら？
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076448938

>>641の言うとおり、問題なのは1０年間壊れないで動作してくれるかだと思う。
ヤフオクでこの手の商品は、初心者でもやめておいた方がいいな。家の冷蔵庫でいいんじゃない。
頑張って５万貯めて１２本入りくらいを買った方がいいと思う。

タンスにペルチェ素子をくっつけて簡易セラーにしようかと思うんだけど
同じようなことをやった人いない？

湿度管理はどうするの？

昨日ＧＥワインチラーを手に入れました。
これでみなさんのお仲間入りです。

>>648
一定温度になったら電源が切れる装置というのがあるのよ
それを使うか、ほかに方法があれば……
なんにしても電子工作とかやったことないからまだ計画段階

市販の冷蔵庫or冷凍庫の電源にサーモスタット挿入がお勧め。
3万円で40本入りのセラーが出来る。

今マサオとアピックスってので迷ってるんですがどっちがいいですかね？

>>650
温度じゃなくて湿度。
どうするの？

日本で湿度管理の必要がないことは常識。

>>652と同じく質問
マサオがクソってのはわかってるが、アピックスっつうのはどうなん？
ヤフオクにいっぱいあるし安いからやっぱダメかい？

お〜い・・・
誰か教えてくれ〜
アピックスってやつ買っちゃうぞ・・・

>>656
マサオと目糞鼻糞

>>656
どうぞどうぞ

>>656

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2117/ItemCD=211703/MakerCD=579/

>>659
これの最下段の口コミ見ると、エシェゾー入れててトラブった哀れな人が・・・
655はまさかこんな使い方しないよな？

エシェゾーつってもドメーヌによって結構差があるような


けど、高価なワインを数年単位で保存する気でなら、
ツマランところでケチらん方が良いと思う

早々に壊れても、中身的に大して痛くもないし
どうせすぐ飲んじゃうってなら良いと思うが
それなら俺は冷蔵庫で済ましちゃう


何でも値段が高けりゃ良いって訳じゃないけど
少なくともワインに比べれば、値段に比例してると思う

>>661
諸々同意。
エシェゾー確かにピンキリだけどね。
とは言っても安いデイリーでもないし、
このクラスのセラーは怖くて買えない。

655は急ぎで買いたい理由があるのかな？
これから寒くなるんだし、
余程なワインじゃなければ、
夏前までは部屋の片隅に置いててもいいのではと思うんだが・・・
暑い地方に住んでるとか、部屋が暑くなりやすいとかか？

12本単位で買って3ヶ月ぐらいで飲むペースになる予定なんですが、ワインセラーってやっぱりあった方がいいんでしょうか
deviceSTYLEのUD12と言うのが気になっているんですが、祖母が家の中で骨折したものですから物を増やすのもどうかと思って
最近ワインを飲み始めたので、夏場の保存方法ってよくわからなくて

入るなら冷蔵庫で良いんじゃないだろうかとも思う

>>663
セラーから出してすぐで気温で飲めるからあれば便利だけど
夏場もとりあえずすぐ飲むならすずしい部屋で平気だよ
ただ飲み頃の温度にするのが面倒なだけ
結論は余裕があるなら買え

>>664>>665
あれば便利だけどなくても代用がきくんですか
とりあえず介護士が家にきた時にレイアウトを相談してみますよ
仕事から帰ったら祖母がこけて骨折していたなんてのは、もう見たくないですから

>>666
３ヶ月が保管期間なら問題ないと思う
涼しい部屋＋冷蔵庫でＯＫ
30度以上にならない場所なら、その期間程度なら気にしなくていい
また、その用途で買うとしたら、１２本まとめ買いする人にはＵＤ12じゃ容量足りないとすぐ言い出しそう

まとめ買いが安価な物で、それは室内冷暗所or冷蔵庫保管にして
たまには、いつもよりちょっと高価な物を、、、用にＵＤ12ってならお勧め

デバイスタイルの12本収納（WA-12E-BR）はどうですか？
買おうかどうか悩んでいます

>>668
縦長のやつかな
どう？ってのはどういう事なのか？

実物はベスト電器とＫｓ電器で見たことあるけど、
写真よりも安っぽくみえるかな、要確認

幅は確かに狭いので置き場には困らないかも
奥行きは以外とあるな〜と感じた
2x6の入れ方しか出来ないので、スペースのいじり様はないはず

あと30しか持ってないので、そこからの感想を
デバイのは奥行きが若干短めで、長めのボトルはつっかえて入らないことがある
音は静か、特には気にならない
耐久性は良いと思っている
特に不満点はない、値段が高いくらい
メーカーの対応が良いと思う


あと一点
容量は多少大きいに越したことはない

>>669
聞き方が大雑把すぎでした・・・
でもありがとうございます

電気屋で注文すると64800円で、
保証とか付ければ７万近くになると言われました。
でもヤフオクだと56800円なんですよね・・・

悩みます。

>>670
値段が高いけど満足できる品だよ

>>670
デバイは、、というかセラーは値引きあんまり無いしね
交渉しだいなんだが、、
それでも、そのヤフオク値段はそうそう出ないと思うけどね

量販店購入で手っ取り早く、お得感を得るなら
ヨドバシとかでも扱いがあるので、ポイントでもつけてもらう位かな
10％位は付くんじゃないかな？


まあ、1000円のワインを月一本ずつ１年我慢すれば無問題なんだが
そう考えると大したことなくね？

量販店で買うことにしました〜
保証は必要かと

>>671>>672ありがとうございます

>>668
WA-12E-BR使っています。
性能としては、
棚は取り外し式が６個あり、下３段をはずせば
横置き６個、縦置き８個の計１４本置けます。

騒音に関してはかなり静かですが、
庫内ファンは縦長の庫体に小さなファン１個なので、
庫内循環の能力が弱く、真夏日などは庫内のポイントによって
温度差が５℃以上出来ます。

室温３０℃前半で５℃くらいなので、
室温が４０℃超えるような地域にお住みならば
オススメ出来ないかな。

>>674
縦置きすると循環できなくなるから温度差が広がる
棚板に載せたワインをほんの少しだけ前に出すだけで庫内の温度がかなり安定するとおもうよ

>>675
なるほど、さっそく試してみます。
アドバイスありがとうございます。

床暖房のある部屋にしか置き場所がないのですが、床暖房の上でセラー
を設置しても大丈夫でしょうか。CS110Dを検討しております。

電気代がかかりそうだけどまぁ平気だろう

ありがとう御座います。

コンプレッサー式で床暖房の熱源がコンプの直下だったら壊れると思うんだけど。

でも家の壊れないよ

床暖房は、５０℃くらいになるんかいな？

床暖房は、床の上が晒されている状態だとそれほど熱いと感じないですが、
上にざぶとんでも何でも覆うものがあると一気に熱くなる気がします。

セラーとの間にスペース作れば大丈夫じゃない？

普通スペースあるじゃん？

だろうけど、気になるようなら広くしたらと思って。

畳の上にセラー置いてる方おられますか？

ここにおりますぞよ

なんの問題もないが・・・。

カヴリナの評価はどうよ？6本用を購入予定なんだけど

>>690
このスレでは初めて聞くような・・・
使ったら感想聞かせてください。

>>691
２年くい前にのワイン雑誌で見たブランドなんだけど
見た目がファンビーノにそっくりで、ヒーター無しだから迷ってるの
名古屋だから零下まで下がりはしないけどさ…

フォル36本持ってるけど、このクラスでもヒーター付きじゃないし、
零下まで行かないなら迷う必要ないと思う。
逆に、ヒーターが壊れて熱劣化したって話しもあったし。

それよりも、品質の良し悪しを考えた方がいいかと。
この機種、情報が少ないからなぁ。

無印良品のセラーがコスパいいみたいで、
今なら10%OFFセールやってるし、ちょっと頑張って買ってみては？

うん？
フォル36本持ってるけど、
普通にヒーター付いとるぞ。

おいおい、そのヒーターは結露防止用のヒーターで、
本体内部の温度が下がった時に、
内部を温めるために作動するヒーターじゃないだろ。

>>694
あれ？てっきり付いてないかと思ってました。
公式サイトでは、温度設定：約6℃〜約18℃（室温25℃基準）とあるけど、
外気温が下がったらヒーター使うのかな・・・

>>696
どこまで活用してるかは知らんが、
一応付いてることは書いてありますな

まぁともかく、
部屋の温度が10度切るような冬場でも、
他の安いセラーと違って庫内の温度は設定した通り安定してるんで、
普通に考えればそういうことでしょうな

パッと見ただの冷蔵庫と見せかけて、
こりゃ意外とやりよるわい
フォル36本はエエ子じゃ

今年の春に無印セラーを買ったんだけど、みんな冬の間はどうしてるの？
ちょっと寝かしておくだけだから湿度とかはこだわらないんで、電源コード抜いておいても大丈夫かな？

大丈夫じゃない？
ムジは上で出てたフォルみたいにヒーターあったかな？
無ければ設定温度以下が多くなる時期なら、外気に左右されるだろうから、
電源入れてる意味が無い気がする。

>>693-697
690です。おまいらの意見を参考にして、もう少し悩んでみますありがとう

うーん…人柱に立つか、デバイにするか

デバイを選択肢にしてたのか。なら、迷わずデバイじゃない？
特に悪い評判聞かないし。
人柱やってくれるのはありがたいけどw
余程なワイン持ってない限り、夏までに買えばいいんじゃないか？

デバイスタイルなら6本用なんて中途半端はやめて、縦置きスペースを作れる30本用がいいと思うよ。
置くスペースがあるなら。
てか引っ越して30本用に買い換えたい。

>>702
スペースや銭があったら誰だって３０本用買うに決まっとるやないけ！
空気嫁

６本には６本の良さがあるよ
徐々に積み上げていく楽しさ
４個使ってる
１-２年で飲むものは押し入れの奥で平気派な俺は
６本で十分だったんだけど
なんか買ってみるとやっぱ縦に積んだ方がいいかな？とおもい＋１
積んでみると横に並べてみたら結構良い感じかもとおもって＋２
セラーの内容についてはもちろん問題ない

http://www.devicestyle.co.jp/products/v40s/index.html

デバイのヴィネアカーヴって、クーラーとして売ってるが、
細かいこと気にしなければ、セラーとしても十分使えそうなスペックなんだけど、
誰か使ってる人いませんか？

>>705
冷却のみだからクーラー

冷却しかしないのにセラーをうたってるのもなんぼでもあるけどな

どうも。>>690です
結局デバイスタイル６本を買いました
人柱に立てなくて申し訳ないｗ
デバイの問題点
梱包の段ボールの中やらセラー内、フィルター等にグラスウールが
散らばって付着しててスッゲー腹がたった
保温材だから仕方ないのかな

作動してるのかしてないのか分からんくらい静かだからビックリしたわ

連レススマソ
買う前に色々調べて分かったことを書いときます

ファンビーノ６本（絶版）とIDEXのカヴリナ６本はOEMっぽい
見た目と寸法が全く同じだから多分間違いない
カヴリナはヒーターが無いのにチョット高い
設定温度帯は微妙に変えてある
因みにIDEXのホームページではアウトレットセラーが格安ｗ
長々スマンカッタ

夏場40度とかの家は知らないけど
ペットが元気に生活してるような家ならボルドータイプとか
3-4年くらいなら遮光された場所におかれてればＯＫだよ
ブルゴーニュの自然派みたいなのは無理だけど



とずっと思ってる

ウォークインセラー作ろうかと思っている人、

家庭用保冷室「クルム」っていうのもいいかも。

最大１坪までみたいだけど。

機械を複数台つければもっと大きくてもいけるみたいだ。

庭に別棟で建てちゃおうかな。

円高還元セールだか資金繰りが苦しショップの投げ売りだかわからんけど
ずいぶん安いのも目に付き始めたから、つい買い込んでしまった。
セラーに入りきらん…

>>713
同じくｗ

白を数本冷蔵庫に避難させた

俺も白を数本冷蔵庫へ移動
で、もうこの時期なら大丈夫だろうと思って赤の安物ダンボール＆物置部屋へ

俺も寒くなってから冷蔵庫に入れてた分を出した。
みんな同じような事やってるもんだな。

マンション住まいなら冬限定だがセラーに入りきらない赤は、靴箱に寝かせるのがイイ！
ただし北向きで陽が当たらない玄関の話だけど。

臭そうだから嫌。

ふぉるすたーの120本買おうと思ってたんですがやはりもっと入るものがいいので150本以上入るものでお薦めのものありますか？

サイレントカーブ

サイレントカーヴはいいお。３台持ってる

いいお。とか語尾につける人間が
サイレントカーヴを所有している現実・・・ｗ

>>720>>721
ありがとうございます
ユーロカーブも考えていたのですがサイレントカーブの方がものはいいんでしょうか？

ユーロカーブってコンプレッサーじゃなかった？

セラーの中のワインが結露でビチョビチョになってる。私の温度設定が悪いのかなぁ。
モンラッシェのラベルが、カビカビズルムケorz

>>725
俺にとって大事なワインはエチケットにサランラップ巻いてセラーで保管している。
お試しください。

>>725
高湿度で保たれてるんじゃない？
一度もないや、そんな現象。

うちのフォルも>>725みたいな状態で、ラップ巻いてなかったのがカビだらけになってた。
湿度調節するはずだけど、ちょっと酷い気がする。
去年の冬はここまでじゃなかったから、詰め込み過ぎたかも知れんorz

ワイン王国出版のロマネ・コンティの本、写真見るとロマネ・コンティ
のセラーで眠っているワインのボトルのエチケットもカビだらけ。
湿度を適切に保っていても、カビは避けられない気がする。

湿度が無いよりはいいんじゃね？
大量に詰め込む場合
セラーの奥の通気が悪くなるので少し開けるか
ケツを手前にしておいた方がいい
扉側は基本的に空間ができるから

>>730
確かに前後逆の方が良さそうですね。
参考になりました。試してみます。

>>723
ワインバーのオーナーソムリエがセラー導入するとき業者の評判から一番トラブルの少ないユーロにしたと言ってた。
実際7〜8年ノントラブルとのことでそれを聞いて俺もサイレントより割高だったけどユーロにしたよ。
音はコンプ式だけあって稼働中はそれなりの音がします
といっても普通の冷蔵庫よりは静かですが

俺はユーロカーブとサイレントカーブ両方あるけど、
ユーロカーブは5年を過ぎた頃から結構うるさくなってきたよ。
もちろん個体差はあると思うけどさ

みなさん、床の補強とかしていますか？

具体的事例があればぜひおしえてください。

建築基準法で床の構造計算１８０キロ・グラム／平方メートルは保証されてるので
あんまり気にしなくていいと思う

うちはちょっといい感じのマンションだけど、サイレントカーブＣＳ200*2台と
フォルスターＳＴ-ＡＦ270*1台を同じ部屋に10年置いてるけど問題なし

>>735
ちょｗｗｗｗ詳しいｗｗｗｗ
俺と同業者かもｗ

>>734
古い木造の2階とかに何台も置く場合は
ちょっとまずいかもしれないけど、
鉄筋コンクリート造や鉄骨造なら
まったく問題なし。

>>735、736

それは木造でも同じなの？
木造アパートの2階でフォル36本満杯に入れていたらちょっと床がギシギシいってびびってるｗ
狭い台所だから1.5ｍほど離れて独身者用の中型冷蔵庫があるんだが・・・・

>>737
引っ越せ

>>737
ホームセンターとかで
固い大きめの板を買ってきて下に引いたら？
加重が分散されるでしょ

毎日ワインを飲むワイン好きの嫁にワインセラーをプレゼントしようと考えてます。
ハイアールの106本入り94,800円が安いなぁと思ってたのですが、このスレを眺めて中止する事に。
100本前後入るセラーで、静音なものでオススメはあるでしょうか。
値段は50万円ぐらいまでなら、何とか手を出せる範囲です。

居住地は札幌です。
自分自身はほとんどアルコールは飲めません。。
ワインスレにくるのも初めてのド素人ですが、アドバイスをいただけると助かります。

サイレントカーブCS110は如何でしょう
*最大116本収納
*ガラス扉タイプ（高価）でも予算内
*コンプレッサーを使わないので無振動、無音（温度変化があった時まれに極小さい金属音）
*ヒーター装備
*コンプレッサーなどのモーターを使わないので長持ち

>>741
実際、コンプレッサを使用しないのは信頼性上どうなの？
機械部品が減るからという理屈はもっともですが
ネットや雑誌でアンモニア漏れたよ報告を見ると躊躇します。
うちのは何年ノントラブルだぜ！的なレポきぼん

まず貴方が知ってるトラブルのない家電製品をおしえてくれ
トラブルの可能性はどんな物にもあるだろ

>>742
実家（1台13年）と自宅（2台10年と12年）でサイレントカーブ使ってるけど問題なし
友人・知人が使ってるのでも壊れた話は聞いたことがないし
知り合いのワイン屋・レストランでの評判が良いのが購入の決め手だった

アンモニア漏れなんて初耳だったので調べたら消防庁のソースを発見しました
機械自体の問題ではなく、設置方法に問題があるみたいだね
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/wine_cellar.html

>>737
木造2階建てのアパートでは構造計算はしてないとおもう
心配なら>>739が良い手段

なにも考えずに

シャンブレアの１２０本入りを買っとけばヨシ。

>>741
お返事遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
検討した結果、サイレントカーブCSDVに決めました。
あとは値段などを比較して、どこで購入するかを調査中です。

>>746
うちの嫁が木目調のデザインのほうがいいと言ったので、シャンブレアは消去されました。
アドバイスありがとうございます。

オークションでセラーを買おうと思っていますが
お勧めや注意点はありますか？
120本入り､予算は１５万くらいです｡

>>749
セラーは安物買いの銭失いの一言が良く似合う一品
注意点はオクなら保障の有無と状態かな

セラーを買うって事はそれなりにワインにこだわりがあるって事だろうから
吟味に吟味を重ねた方が良いと思う
そのサイズなら、サイレントカーブとかフォルスターじゃない？
値段的には無理っぽいけど

自分なら
サイズ落として評価の良いメーカーの30〜60本位用のにして値段を抑えて
デイリーワインは入れないようにするかな
120本全部、高級ワインしかねーよってなら
セラー如きにケチらず、10数本程度ワインあきらめればセラー買える

デバイの６本用を使ってます。
少しスレ違いかもしれませんが、コンパクトな温湿度計を探しています。

個人的には大きさは１辺が７cm程度以内くらいがいいかなーと何となく思ってます。
お勧め等ありましたらお教えください。

温度湿度の管理なら、
SATOのPC-7700

機能など詳細はググッてくれ

楽天で3000円以下で買えるはず

>>752
ありがとうございます。
数字だけの表示じゃなくていい感じですねー。

>>753
PC-7700
３台つかってるけど
温度も湿度も結構アバウトなのであくまで目安程度に考えた方がいいよ
湿度は特に
あと個体差も結構ある
最初のころ気になって同じセラーの中に入れて試したことがあるんだけど
１台は１５℃　もう一台は１４-１６℃みたいな感じになってたので参考までに

>>751
俺もデバイの６本使ってる
ハンズに売ってる、スケルトン素材で、四角の薄っぺらい温湿度計オヌヌメ
寸法は１辺８センチくらいで７００円くらいだったかな
正確かどうかは知らんが…
窓に両面テープで貼ると、外から見易いよｗ

>>754-755
ありがとうございます。
ハンズのアイテムも気になります。今度、見てきたいと思います。

＞756
ハンズのアイテム、俺も使っているけどプラマイ2度程度の誤差あり。

数日前、デバのWA-6を購入しました。
庫内温度を16℃に設定後、現在、外気温10-11度の部屋（普段、暖房は使用しておりません）に設置しています。
しかし、一晩たっても庫内温度は12.7℃までしかあがりません。
説明書には、外気温が低くても設定温度まで上がるようなことが書かれていますが、みなさんいかがでしょう？
カスタマーに尋ねたのですが、これまた「外気温20℃での値ですので・・・」の一点張り。
聞きたいのは、説明書に明記されているように、外気温が設定温度より低い場合のことなのですが、電話に出たおばさんはセーラーが何なのかも分かっていないのでは？と疑いたくなる用な状況。
これはもう実際に使用されている方に聞くしかないと、書き込みをさせていただきました。
情報提供のほどよろしくお願いします。

・庫内の温度計がその湿度でもちゃんと動く保障がされてる物か
・温度計の設置位置がおかしくないか
・頻繁な開け閉めをしてないか
・セラーに入れたワイン自体の温度が低すぎなかったか
・部屋の温度が低すぎて取り出した温度計が影響を受けていないか

↑一応チェックしてみて

急速に暖めるようなことはしないので徐々に上がっていくのでは？
デバイスタイルは６と１２をつかってるけどどちらも普通に設定温度前後になってるよ
あとは少し上に書いてあったけど奥までビッチリ詰め込んでたりするとよくないよ
この辺は他のメーカーも冷蔵庫も一緒だけど

>>759
758です。夜分遅くにレスありがとうございます。詳細な状況は以下の通りです。

>庫内の温度計がその湿度でもちゃんと動く保障がされてる物か ?
湿度は、78%です。エー・アンド・デイのAD-5683ですので問題ないと思います。また、本機の精度は、別温度計で確認済みです。
http://www.aandd.co.jp/adhome/products/sp/ad5683.html

>温度計の設置位置がおかしくないか ?
カードサイズの薄型ですので中段の棚左側に置いたハーフボトルにたてかけてあります。

>頻繁な開け閉めをしてないか?
>セラーに入れたワイン自体の温度が低すぎなかったか?
>部屋の温度が低すぎて取り出した温度計が影響を受けていないか
庫内に設置、約24時間後、前面の窓から温湿度を確認しています。

とまあ、こんな状況です。今朝方、外気温が9℃。しかし、庫内温度は、12.7℃のまま。つまり、外気温の影響は受けていないのかなと理解しました。
また、設定温度を14℃にすると、庫内温度は、11.7℃となりますので、センサーはワークしているのかなと理解しています。
夏場のことを考慮すると、設定温度より高くなるのは困りますが、このくらいならむしろいいのかも。
もう少し様子を見てみます。

畳の部屋にCS200Dを置く予定なのですが、床面の保護は厚めの板
(重量に耐えられるもの)を敷くで良いでしょうか。

デバイのWD-30、H20年製の新同中古で\79800。これって買い？

ちょっとコストかかるけど、そこの畳取って何か補強とかして置いたほうがいいよ。
畳沈んで見映えも悪くなるよ。

>>763
ありがとうございます。そういう方法があるんですね。

>>762
どういう理由での新同中古なんだかによるが
展示品とかって理由なら買いだろ
あとは保障次第だな

オークション等々の個人売買なら
トラブルが面倒なので高額なものは買わないことにしてる

この手の製品で中古を選択するのはかなりのギャンブル

買っちゃった…
今日届いた。中古じゃなく、未通電新品のアウトレットだた･･･メーカー保障1年付。
普通に18ﾏｿで買うつもりで探してたので、すげー得した気分。

なにより購入おめでと。

あとは、中に入れるブツが問題だね。

どんなの入れるの？

>>768
同じdevicestyleのWA-12の棚を外してムリムリ18本詰め込み、
しかも入りきらない分は押入れまで使ってたんだけど、今引っ越し終わりますた！

Ch.Margaux 2004, 1997, 1996, 1994
Ch.Latour 1999, 1997
Ch.Mouton 2003*2, 2002, 1999, 1998, 1993
Le Forts de Latour 2005, 2003
Pavillon Rouge 2004*2
Pavillon Blanc 2000
Opus One 2003
Luce 2005*3
Tenuta di Trinoro 2005, 2003, 2001, 1999
Solaia 2003
Sassicaia 1999

普段はワイン飲まないんだけど、寒くなってから買い込んでしまい入りきらず…
このまま入りきらない分はオクで売ろうかどうか、真剣に悩んでますた。
これで大丈夫だ！

ポリシーはないのか？

>>762
景気活性化のためにはこんな馬鹿猿が必要なんだ。

>>769
そん中で飲みたいのはパヴィヨンブランしかないなぁ

結局セラーに入れるワインを自慢したくて話を振っただけかよ

初心者丸出しで微笑ましいラインナップじゃん

でも楽しそうでいいじゃない。
誰しもそんな時があったじゃない。

まーそういうことで

無印に決めた！
シャンパンが多いのでとりあえず棚の増設はなしで。

>>777
無印使ってるけど、太いボトルは入らないよ。

>>777
シャンパン専用として使用してます。
9本入ります。

954 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2009/02/03(火) 23:05:29 ID:YqZSlEUj0
ちょっと飲み残したワイン便所に流してくるわ
８０万しかしなかった安物だし

>>779
シャンパン×９といちばん上にボルドー３本とか
入りませんか？

>>781
シャンパン用ですので設定温度は最低の８〜９℃。
ボルドーには適さないかと。
私はハム等のおつまみや、ビール入れにしています。

普段は１４℃くらいにしておいて、飲む時に冷やせばいいんじゃね？
っていうかそれが普通じゃね？

>>783
まあ>>782はそれより一歩こだわってるつもりなんでしょ。

でも、保存(熟成)温度と、飲用温度は、違うよね。

>>785
何に対して「でも」なの？

ゆとりは、中学校から出直してこい

>>787
アンカーも付けられない小心者がでしゃばんなよな。

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 ヽ､_ ＼
　　　 ／（● ） （● ）　＼
　　／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　こんなとき何て言うんだったかお…？
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |
　　＼ヽ 　 L　　　　　　　 ／
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／ 　 /



　　　　　　＋　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　＋
　＋ .　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　　+
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　アンカーも付けられない小心者がでしゃばんなよな。だお！
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／　　+
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　カ　 　
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　タ　カ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　タ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`ｌ

↑アンカー付けられるからっていばるなよな。

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／

あ

ワインセラーとワインクーラーって違うものなのですか？？

>>793
一般的に、セラーは長期熟成を前提で、
クーラーは短期的に冷やしておくものと分ければいいと思うよ。
具体的には、セラーだと低振動・温度調整・高信頼性・湿度維持が条件かな。
クーラーもいいものだとセラーに近い性能があるけど、湿度や冬場の温度調整する機能がなかったりとか。
買うワインや予算によって選ぶといいかと思います。
このスレでは無印良品のセラーがコスパ良くて人気かな。

今サイレントカーブＣＳ２００使ってますが、プリムールとか買い込んだらもう一杯。これは貯蔵用にして２台目は普段飲みの回転のいいワイン用と割り切ろうと思いますが、安物でおＫでしょうか。

休ませるだけの一時的な保存用セラーでしたら、安物でもＯＫ。
しかし、中国製はお薦めできない。

ありがとうございます。中国製はやっぱり壊れやすいですかね。ご経験あれば教えてください。

>>797
このワインセラースレ１〜５で散々被害報告が出ていましたので。

そうでしたね。良く見直してみます。

デバイのＷＤ−３０とＷＡ−１２を併用していて、キャパに限界を
感じてきました。
そこで、フォル製を候補にいれています。

フォルのST-SV270Gってどうでしょうか？
使ってらっしゃるかた、レポ頂けるとありがたいです。

>>800
寺田倉庫

ところで、長期保存に、何故、コンプレッサ式のフォルスターは向いてないの？
長期保存ならデバイの方がいいのかな？

>>802
コンプ式は経年劣化で振動が大きくなるという心配があるからかと。
メーカーは大丈夫って言ってるし、あまり酷ければ部品交換かセラー買い換えで。
個人的には、大した問題と思わないので、フォルかデバイかは好みで買えばいいと思う。

>>802
無振動セラーで保存したワインと
微振動セラーで保存したワイン

双方の味の違いを判別できない奴が、わめいている場合が殆ど。

>>804
買う前に比べさせてくれるとこでもあるのか？
ぜひ教えてほしい。

>>803-804
レスサンクスです。ちなみに、６０〜７０本用のセラー買うとしたら
・フォルスター
・ユーロカーブ
※サイレント・カーブは奥行きが長杉で、部屋の都合で無理です
のどれがお勧めでしょうか？

>>806
自分は周囲環境が劣悪だからフォルスターを使用。
夏は部屋温度が40度超えるので。

常時32度以下の環境ならユーロを選択していた。

>>805
>>804氏の書き方から何故そんな質問になるのか？

それぞれを使っているレストランやワインバーにでも行って、
同じワインでも飲んで自分で判断しろ。

>>808
家庭用の小さいセラーでリリース直後から飲みごろまで
ずっと寝かせてるようなレストランやワインバーって
寡聞にして知らないんだが。
一時保管なら差はでない。ってか、その前の状況次第だし。

ずっと使ってる知人でもいて、お願いでもしない限り
買う前に差を比べるのは難しいんじゃないか？

>>809
70本前後のセラー置いてる店なんていくらでもあるだろ。
飲み頃かなんてアホな話ではなく、
リリースから5年も置いてれば違いがあるとすれば十分現れるはず。

どうしても買う前に知りたいなら、お前の言う知人でも良いし、
それくらいの努力をしろってことだ。

俺は違いなんてない（わからない）に１票だが。

>70本前後のセラー置いてる店なんていくらでもある
そりゃそうだ。
でもそんなに小さいセラーで5年も10年も回転しないワイン
抱えてるような店は残念ながらしらん。
それに、1本や2本で差が分かるともおもえん。

ま、自分の結論は
セラーあるなしの差のほうがはるかにおっきいんで、
まずは壊れなさそうのを買えば良し。だけど。

>>808
804の書き方に問題あるだろ。

一般的には無振動の方が長期熟成に向くと言われているのに、私見とし
て振動が有っても変わらないと言うのに、
わめていいる場合が殆どって・・見識疑うよ。

805の反応は当然でしょ。808に較べたらおとなしい。

私も振動が有っても大丈夫な根拠を知りたい。

日本人はいませんか？

そんなに気になるのなら倉庫に預けるのが一番。

ワインセラー購入を考えてます。
部屋にそのまま保管する／普通の冷蔵庫に保管する　
よりもましだろうというレベルでの購入なので
３万円以内で考えてます。

調べたら、このクラスだとどれも湿度の設定がないのですが、あまり気にしなくて良いんでしょうか？
あと温度設定が上で１４度までのものもあるんですが、１８度ぐらいまでの設定があったほうがいんですよね？

>>815
18度というのは、さすがに使いませんので・・・

>>815
湿度維持のトレーがついてるものもあるので、事前に確認してみては？
デイリー用でワインの回転がいいようなら湿度は気にしなくていいと思います。
長期保存でも湿度は関係ないという人もいますので。
温度を18度にするなら、飲む前に出しておけばいいかと。

>>816
おっ！こんなとこにもルロワが・・・
俺もだけど・・・

もうちょっと予算頑張って無印買った方が幸せになれると思う。

週末にエノテカから２００５年セカンドワインセットが届きます。
今まで計ってすぐの無タイプのワインしか飲んだ事がなかったんですが
せっかく奮発したし、数年おいてから飲もうと思うので、セラー購入を考えてます。
上の方の無印が良さそうだなと思ったんですが、湿度調整がないようで、思い切れない。
そんなに湿度って気にしなくてもいいもんですか？
もし湿度調整も不可欠なら、デバイスタイルの１２本入りに即決するんですが。
お安い物ではないので、あれこれ悩んでる間に夏が来てしまいそうだ・・・

>>820
気にする人は気にするし、気にしない人は気にしない程度です
何十年と保存する気なら、調節が利くやつを選んだ方が無難だとは思います

数年程度で、かつ湿度が気になるようなら湿度計を放りこんで
極端に湿度が低下したらティッシュやハンドタオルを軽く絞ったのを入れとくだけで
十分な湿度まで上げられますし、高い分にはワイン的には問題ないです

機能を重視したい方や、自身の買い物を後悔する性質の方なら
おとなしくデバイを買ったほうが幸せかもしれないです
ただ１２本ってすぐ埋まりますよ

>>821
詳しくアドバイスありがとうございます！
取りあえずデバイを購入する方向でいってみようと思います。
１２本すぐ埋まってしまったら・・・
すぐ飲むように無印かデバイを買い足すかしますｗ

>>822
心配なら飲むやつをﾃﾞﾊﾞｲ
保管用は寺田でいいんじゃね？
つかエノテカで買ったならエノテカの倉庫無かったっけ？

>>822
それなら初めからデバイ30にでもした方が、、、、

無印はトレーに水を補給するタイプだったような。
1ヶ月くらいは持つようです。
デバはフォルみたいな機能ついてんのかな？

【人事】ノキア・ジャパン新社長にウコンマーンアホ氏［09/01/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232953311/l50

ノキア・ジャパンは、同社代表取締役社長に2008年12月31日付けで
マウリ・ウコンマーンアホ（Mauri Ukonmaanaho）氏が就任したと発表した。

平均的日本の気候なら湿度調節は必要ないと思いますけどね。
梅雨や夏場なんか下手したらカビだらけになってしまうし。
デバイの６本入りなんてウチの環境だと何も入れない環境でうっすらと結露していたぐらい。

ただ一部の中国製で除湿機並みにカラカラに乾かすセラーが報告されていたな。
そんなものでない限り２〜３年の保存でどうにかなるとは思えない。
10年以上寝かすならそのクラスはありえないしね。

>>827
ウチにある貰い物の１２本入りのファンビーノがそう。
試しにたっぷり濡らしたタオル入れたら、３日しないうちにカラカラになっててびっくり。

次のセラー買うまでの辛抱だけど、あれは危険だね

デバイの湿度レポート

デバイをそれぞれ2個ずつ使用
加湿トレイ未使用（一年中使用せず）
温湿度計 SATO PC-7700
計測期間は数ヶ月？？（いつリセットしたか覚えていない）

最低湿度-最高湿度 現在湿度

WA-6
56-65 59
56-64 57

WA-12
52-97 61
42-91 59

UD-12
49-99 86
52-99 79

現在の部屋湿度47％

極端に低い最低湿度は長時間の開閉が原因だと思う。
加湿トレイを使用せずにこの湿度が保てるデバイは優秀だと思う。

以上

830 ゲト

無印セールage。
１０％オフで購入してみるか！？

無印セラー通販で注文した。週末届く予定。
このご時世だからか、セールになっても在庫数があんまり減ってないね。

ワインへの興味が増して、高価なワインの見極めは出来ないのにフォルスターの
７０本入るタイプを買いました。セラー自体は管理がとても楽で購入してよかった
のですが、驚きなのはワインの増える速度。セラーが来るのに合わせて長期保存
出来そうなワインを調べては購入、調べては購入していたら、もう半分埋まっています。

ワインってお金がかかるんだと、今頃実感しました。

今味わうのは、二人で１本開けるのが大変なので、とりあえず「ハーフワイン」を選んで
います。ハーフワインって、量的にちょうどいいので、保存用もハーフにしたいのですが
長期保存の場合飲む時期が早いんですか？ハーフでも結構金額が高いので、どのくらいで
飲めるか判断できる方法がありましたら教えていただけますか？

>>833
ネットでそのワイナリーを調べるとか？
購入前、購入後の保存方法でも変わってくるので目安にしかならないだろうけど
今飲み頃かどうかを知るなら
ポケットワインガイドとかみたいに定期的に発行される物を利用するとか？
どうでしょう

フルボトルよりハーフボトルの方が
ネックに存在する酸素量に対するワインの量が少ない
熱の影響を受けやすい
ので「若干熟成が早い」と言われているけど、適切に保管された物なら大差はありません
なので834の言うように各種ガイドブックに書かれたフルボトルの飲み頃を参考にすれば良いでしょう

834さん、８３５さん　早々にレスを頂きありがとうございます。
ポケットワインガイドというのがあるんですね。
飲み頃が判るんですね。
早速読んでみます。
ありがとうございました。

質問です。
デバイの12本の奴ですが、シルバーとそれ以外で価格がやたら違うのですが、
いったい何が違うのでしょうか？
自分用ではなくプレゼントするので、素人の私には全く理解不能です。
素人の私にもわかるように優しく教えてください。
m(_　_)m

質問です。
長期熟成は考えず、すぐに飲める温度で保存することと、
飲みかけを一時保存できることを目的としてセラー(クーラー)を購入しようかと思っています。
価格的に無印程度で考えていたのですが、
こちら下段の網を取って縦置きすることは可能でしょうか？
説明を見ると最下段に加湿マットなる物があるようなので
そのままでは置けない気もしているのですが。

>>837
素人かどうか以前にメーカーサイトくらい見ませんか?
シルバーは天板部がステンレスになっていて物が置けるなどの違いが記載されていますよ。

>>838
レスありがとうございます。
私が調べた範囲では、シルバーが\88k、他の色が約\65kで、この価格差が全く
理解出来ないのです。外装がSUS程度では納得出来かねます。しかし、プレゼント
を送る相手がシルバー所望なので、悩んでおります。
例えばシルバーのみが大人気モデルで、他の色が市場から全く相手にされていない、
とかだと、仕方ないかなとも思います。

>>839
UD-12にすればいいんじゃない。

>>839
＞外装がSUS程度では納得出来かねます

ってただのゴネでしょ
そんなことを言ってたら
同じセラーがメーカー名が違うだけで値段が違う物もあるし
セラーに限らず世の中にはそんな物がたくさんある
ちょっと仕様変更されただけで値段が高くなる限定品など・・
では他の色も9万だったら貴方は納得しましたか？

人のプレゼントなのでどうでもいいことだけど
値段で悩むならやめれば？もらった方もそんな気持ちで送られても嬉しいかどうか

>838
先週に無印のセールで買ったの届いたよ。
下の段はたぶんこんぷれっさーIがあるせいか段差になっていて
縦置きはちょっと無理だと思います。
ただ、無理矢理日本酒の一升瓶を斜めに入れることは可能でした。

無印セラー持ってるけど、一番下の斜め置きのところに飲みかけを置いてるよ。
シャンパンストッパーとかかさばる蓋を付けてしまうと、下から二番目の棚に置
いているワインにぶつかるけど、ちょっとずらせば置けないこともない。

あと、一番下の斜めの棚を外して、加湿用の棚の上に適当に網でも張れば、
縦置きで6〜8本くらい置けそうかなと思った。
目で計っただけなんで保証はしかねるが。

>>842　>>843
レスありがとうございます。
どうやら縦置きはきびしいけど、
飲みかけを入れるのに下の段を使うことはできそうですね。
最悪2段目を抜く手もありそうですし。

マサオを持ってる知り合いに今日話したら
「困ってないし最初は安物で様子見たら？」
と言われてちょっぴり心動いたのですが、
せっかくなので手を出してみます。

無印セールって商品限定じゃん
セラー１０％オフなってないのに買うとこだったわ

土曜日に無印セラーが届いたので、さっそく詰めてみました。

下段にシャンパン×３、ハーフ×１
中段（棚を最下部にセット）に、シャンパン×３、ブルゴーニュ×１、リースリング×２、ハーフ×２、
上段（棚を最上部にセット）に、ブルゴーニュ×３（高さがぎりぎり）、ボルドー×１
最上段（冷却器の所）にブルゴーニュ×３（横幅がぎりぎり）

がなんとか入りました。霜取りや加湿器のトレイは外してません。
シャンパンやブルゴーニュが多い人は、棚は増設しない方が中段が
フレキシブルに使えてむしろ便利かも。奥行きは、長めのリース
リングのボトルでもぎりぎり大丈夫でした。下段は奥に出っ張りが
あるので、棚を外して縦置きしてもあまり総本数はかせげないかも
しれません。音はコンプレッサー動作時でもかなり（普通の冷蔵庫
よりは相当）静かな気がします。外観も高級感（？）はないですが、
控えめでなかなか良い感じです。

質問です。
ユーロカーヴとアルテビノではどちらがおすすめでしょうか？
アルテビノはよく知らないのですが。

長年愛用したサイレントカーヴがアンモニア洩れとともに息を引き取った（修理可能）ので買い換えです。

>>847
サイレントカーヴは何年使ったのですか？
参考までに教えてください。

>>848
ちょうど11年目でした。
突然でしたね。帰ったら部屋中アンモニアが充満していました。
日曜でしたのでなすすべなく（換気してもほとんど無意味でした）消防です。
7台きましたよ。こんなに大げさになるとは思わわなかったんですが。
消防からは金属疲労との指摘。縦に亀裂が入ってたそうです。濃度が許容限度の10倍以上出てました。
翌日確認したら冷却ユニットは大体10年で寿命だそうです。
取説に書くべきだと思いますけど・・。
修理だと10万と言われたのであきらめました。
電化製品は国産が安心かもしれませんね。

ちなみに温度設定は12度（温度計入れてました）低温を5度、高温を8度に設定してです。
かなりラフですよ。

>>849
うちのも似たような年数で冷却ができなくなりました(；´∀｀)

やっぱりそうなんですね。
静かでいいんですけど。
あと日本の夏は厳しいですね。
8月はセラーに保冷材入れたりしてました。
開けなきゃいいんでしょうけど（笑）

サイレントカーブは熟成用なのでデイセラーとして使うのは無理があるでしょう
うちはデイセラーにはフォル使ってる
コンプレッサー式だから開け閉めしても気にならないし

つか温度設定低っ！

サイレントカーヴの場合15度とかに設定してると開け閉めですぐに温度が
上がっちゃうので・・・。
熟成には12〜13度らしいですよ。

扉の開け閉めで温度が変わるのはメーカーに関わらず同じ
扉を開けても中の温度が上がらない冷蔵庫があったら怖いｗ

いや、そうなんですけど上がったあとなかなか冷えないので。
特に夏はきつい。
それで初めから低めに設定してました。
コンプレッサーにしようかなと思ってます。

部屋の温度にも気をつかうようにすればいい

えーまじでー
家のサイレントカーブも今年10年目だわ…

>>857
一応年のため注意されたほうがいいかもしれませんね。

あれー
リロイたんにレスもらっちゃった

わかりました！壊れるかもしれんと嫁を脅して、
もう1台狙ってみますｗ

>>859
な、なんという説得術w

うちのはあと９年。

10年くらいたったら点検をオススメします。
大体は冷却力が弱くなって、金属疲労起こす前に冷却ユニットを交換するものらしいです。
そうすれば100年使えるらしいですよ（笑）

今、WA-6を使っていますが、みなさん同様、ぜんぜん容量がたりなくなって
しまったので、セラーの追加を検討しています。
候補は、UD-12か無印、またはWA-6を追加することです。

寝室にしか置くスペースが確保できず静かなものが良いと思っています。

WA-6の静粛性に非常に満足しています。
UD-12、無印は、WA-6と比べて、同じ静けさが期待できますか？

あと、UD-12は、無理やりつめればボルドー何本いけますか？
いま、WA-6にはブル２本＋ボルドー５本つめていますが、UD-12の写真をみると、
扉側にキャップ部分が入るであろう溝があるように思うので、ビン底を手前にして
いれるのが無理なのかな、と思ってしまいますが、どうでしょうか？

アンモニア漏れに関する消防庁のページを上から拾ってきた
設置方法に気をつけたほうがいいみたい
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/wine_cellar.html

UD-12は俺も気になる
WA-12と悩んでて・・

12を飛び越えて30にしたら？

大きい方がいいですよ。
設置スペース次第ですけど。

今年に入ってUD-12を購入。
思っていたよりファンの音がするけど、温度調節はうまくいってる。

内部構造については、最上段の上下幅がもう少しあれば文句ないんだけど
なあ。ボルドーワインでも瓶が太めだと入らないorz

まあ故障したって話あまり聞かないし、評判いいのでしばらく使い続ける
つもり。

エノテカで円高還元セールのボルドーやらルーミエやルフレーブ買ったら
速攻で満杯になったけど、ワイン購入欲にリミットをかけるためにもセラー
の追加購入はすまい。

UD-12はツインペルチェで温度管理は言うこと無いのですが、置く場所に注意が必要です。
吸排気が全面設計なのでWA-6よりほんの少しノイズ多し。
一番の欠点がドライヤー並の排気熱で、冬場はいいですが夏場は置き場所により相乗効果で結構キツイです。

↑訂正

全面→前面

みんな　ありがとう。
WA-6よりうるさいですか。。
そう聞くと、WA-6×２台ということも視野にはいってきますね。。
WD-30は、やはり大きさがネックですね。。
小型冷蔵庫なみの大きさだと、置き場所がありません。。（涙）
WD-30は、UD-12よりも静かなのでしょうか？大きさを考えると、より排熱が必要で、
ファンの音がうるさいのかな、とも感じますが。

あと、もう１つの無印はどうなのでしょうか？WA-6、UD-12と比較して、騒音はいかが
なものでしょうか？

>>871
いまWA-6を三台使ってて
最初WA-6の次は無印買おうと思ってたけど
友人宅で見せてもらった無印はやっぱり冷蔵庫みたいな感じの音がするから
WA-6を追加購入したんだ
詰め込める利点はあるけど音で考えたらほかのはやっぱり厳しいんじゃない？
UD-12は見たこと無いのでわからない

>>871
UD-12買って先週から使ってるけど音は気にならない。
リビングに置いてるけど何も聞こえないレベル。
寝室に置くならしらんけど耳を近づけてファンの音聞こうとすれば聞こえる程度だよ。

>>872
やはり音がするんですね。
コンプレッサーがあるので、しょうがないのでしょうね。
無難にデバイいっときます。
WA-6×２台追加もいいんですよね。。
じっさい、WA-6×２台のほうが、UD-12×１台より安かったりするし。

>>873
UD-12も相当静かなのですね。
ただ、先の書き込みに、WA-6と比べたら少しファンの音がするとあって、ちょっと
迷います。。
ちなみに、何本くらいいれてらっしゃいますか？

>>874
今のところ10本くらいですね。
一番上の段はせまいのでブルゴーニュみたいな太いボトルは入りません。

>>875
１０本だと、普通に入れてらっしゃるということですね。

無理やりつめこんだら何本くらいはいりそうでしょうか？
いれてらっしゃる方からの報告もお待ちしています。

ちなみにWA-6は、ボルドーだけなら、９本はいりませんでしたっけ？

日本ではフォルスターとかの国産コンプレッサー式が無難かも知れないな・・・

サイレントカーブの無振動、無騒音は魅力的だけど夏場は
下手すると庫内温度18℃超えるしドアを開けて庫内温度が上がると
元の温度に戻るまで何時間もかかってしまう。
フォルスターの場合、庫内温度が20度超えても10分もすりゃ元の温度に戻るからねー。
弱点は微振動による影響で10年以上の保管には向かないことだが、
それは定温管理能力に問題のあるアンモニア式の奴も同じじゃないかな？

ちなみにうちのサイレントカーブ（170本？)は9年目で故障、
ロングフレッシュ（70本、山洋製）の方は15年目だけどまだ問題なく動いてるわｗ

この前無印セラーを買ったが、あっという間に（正確には届いた
時点で直ちに）一杯になってしまったのでorz、すぐ飲む白／泡用
としてドメティックのワインクーラーSW6が欲しい今日この頃・・・。
誰か買った人感想おねがいします

>>877
賛成です。
結局フォルスターにしました。
サイレントカーブを使用するなら多少温度が上がってもいいようにかなり低温に
設定しておくことをオススメします。
12〜14度。それ以上だとすぐに上がっちゃう。
もちろん温度計は必須です。

ペリチェ式も放熱が激しいから微妙ですね。

ユーロカーブもいいんですけど高いです。

サイレントカーブを長期保管用に使って
他にデイセラーを用意すればいいだけだってば
モノの仕様用途を間違って文句つけるのはお門違い

>>877
フォルスターは10年以上でも状態は問題ないですよ。
一流フレンチでしっかりと保管されてたラフィットより、
うちのフォルスターの同じ年のラフィット方が状態が良かったくらいですし。
所詮1本1本のボトル次第ですよ。

>>880
その通りなんですが、2台も置くほどスペースないしデザインと音もあって
サイレントカーブにしたんですよ。
まぁ壊れたので、音と振動は気になるけどフォルスターにしました。
文句つけたわけじゃないですよ。

Amazonの値段が下がったので、UD-12を購入しましたので感想。
・使い始めは温度を下げるためか、ファン全開だったので、ファンの音がけっこうしっました。
　確実にWA-6のほうが静かです。
　ファン全開時の音の大きさは、普通より静かなPCの音（ファンの音）です。
・室温２２度に設置し、１４度設定にして約２時間で、運転状態ランプが１個点滅になりました。
　ファンはかなり静かになりましたが、やはりWA-6のほうが静かです。
・ファン全開のときは、寝室にはちょっと置きたくないけど、運転状態ランプが１個なら寝室に
　なんとかおけるかな、という感じです。
・書き込みしていただいたとおり、温風（けっこうな温度）が出ますね。机の下など、　足元に置く
　場合は、気になると思います。
・中はけっこう広いです。現在、下から２段目の棚を１つはずして、ブル１＋ボルドー１４本納まって
　います。下から３段目の棚をはずせば、もう２〜３本いけるかもしれません。
　詰め込んだことによって、適温がキープできるかどうか、様子見です。
・WA-6のように積み重ねることはできない、と説明書には書いてあります。
　どこかのホームページで、積み重ねた写真を見ましたが、さすがに重量があるためやめた
　ほうがよさそうです。素直にWD-30にいっとけ、だと思います。　

>>883
レポートありがとう
やっぱり寝室に置くならWA-6がいいのかぁ
音を気にしちゃうと選択肢は少ないね

>>883
僕もUD-12使ってるけど同じ感想です。
静かな部屋だったらファンの音はじゅうぶん聞こえると思います。

>>884
UD-12も静かな方だと思いますが寝室に置くならWA-6でしょうか。

>>884-885
むしろ、セラーの中にベッドを置いていると考えるんだ！

12本入るやつで2万円くらいのセラーない？

ためになりますね

フォルスター ST-AF140 と　ドメスティック CS 32D　の購入を迷ってます。
九州に住んでいるのでコンプレッサーのついているフォルスターがいいのかも
と思っていますが・・・・。長期熟成も考えての購入です。

>>889
周囲温度で決めた方がいいよ。
当初はドメスティック購入予定だったけど
自分は真夏になると部屋温度40度オーバーだからフォルスターにした。

>>890
確かに周囲温度って大切ですよね。
うちも真夏はかなり暑いのでやはりフォルスターですかね。
アドバイスありがとうございます。

ST-SV140G
http://www.forster.jp/products/stsv140g.html

いくらになるんだろう…

B品狙ってみれば？？
ST−SV207Gを少々傷ありで28万でゲットできましたよ。

九州はコンプレッサーがいいよ。
セラーの設置環境がエアコンが効いて涼しければ何でも良いのかも知れないけどね

>>892
早速カタログが送られてきた

ちなみに、発売日は4/20予定

>>896
うちも

ST-58はちょっとコンプレッサーの音がうるさいことがある。
でもちっこい割にちゃんとしてそうなのでまあ満足。

皆さんこんにちは
押入れにセラーを入れる予定なんですが、基本押入れは空けておくつもりです。
UD-12とWA-12、どちらがより密閉空間には強いでしょうか。ま、押入れのふすまは開けておきますが、前面以外はふさがっているわけで･･･

UD12のが強力、でも上のスペースが中途半端になるので結構無駄な空間と
思うかも。
WA12は横のタイヤ部分が無駄な空間に感じ・・（笑。

>>901
うーむ・・・UDにしますかな
もともと押し入れ半分のデッドスペースなんで、気にはならないかも

WA-6でも五月蝿いと感じるｵﾚｵﾜﾀ

ドメティック４台目が今日納入。10年後にはメンテの嵐かなあ。

でも、サイレント・カーヴは静かだよ。

５、６年前に買った、サンヨーのペルチェ効果使った42本入りセラーも使ってるけど、
これも秀逸。でももう売ってない。

>>903
さすがにもうそれは
部屋に置かない位しか手がないねｗ

ワインセラーのあるショップがちょっと離れたところにあるので、あんまり頻繁に顔だす
のも恥ずかしいので、ストックぜんぜん増えないや。
バーやジャズライブとかで飲むことが多いし。
っでたまにショップ行くと前回勧められたやつとか購入したりして、マニアじゃないし
外に飲みにいくのがメインだし、そんな俺は１２本もストック出来れば十分かな。

>>906

12本と中途半端になる根拠は？　セラーが12本入りってことかな？

１２って中途半端？

とは言われないはずです。

いや、12本入りのセラー持ってるなら納得です。

そうです、縦長のデバイです。特別な日は一年にそんなにないですわ。ワインは人生のちょっとした色付けなんで。普段は焼酎ですわハハ。

質問です。


セラー買ったときにアースってどうしてます？
やはり、工事いりますか？

水がかかるような場所（飲食店とか）なら必要だけど普通はいらないんじゃないですか？
うちはつないでないですよ。

うちも二台ともつないでない。

北海道で使用予定、３０本位が理想、静音

なんかお勧めありますかね

北海道なら地下に穴を掘ればよくね？

日本酒と赤ワインを保存したいと思ってます。
2温度帯のセラーとかよさそうなんだが、どうなんでしょ？

2温度帯って、ようするに
性能が劣るから一定に出来ないのを
体よく2温度対応って謳ってるんだけどね。

>>916

＞ 北海道なら地下に穴を掘ればよくね？


アパートに穴掘ってくるわ、二階だけど

１ｍも掘れば何か発見できるかもよ

デイセラーとして使うなら温度を素早く戻せるコンプレッサー式が有利→静音は難しい

日本酒には詳しくないけど生酒は5℃以下、一般酒は15℃以下で保存くらいの条件でいいのかな
そうであれば2温度帯でも生酒の保管をするのは難しいし、一般酒は2温度帯でなくても問題なさそう
なので信頼性に欠ける２温度帯のセラーに拘る必要はなさそうです

たしかに生酒は冷蔵庫、火入れの日本酒、ワインはセラーが一番現実的っぽいですね
寝かせたい日本酒は火入れのものだけだし、方向性がみえてきました。ありがとう

何年かして家を新築した時に買いたいんで、今から地下カーヴ作りたい！
って訴え続けるか・・・地下カーヴ→ウォークインセラー→普通のセラー
なら、すごく妥協したようにみえるよな？ｗ

白人なので値段とデザインにひかれてアピックスのAWC350買いました。
べルチェ式で静かだと言うことでしたがファンの音がうるさいです。

リビングに置いていますがメチャクチャ木になります。
結露も酷い感じがします､さすが安物。

ユーロのホームワインバー買った人いる？
ちと気になってるんだが･･･

>>924
買ってないのに横からだけど
値段を考えると6本クラスのセラーとバキュバンで良いかなとおもうけど

バキュバン・・・気休め程度だろ。

でもホームワインバーってようは電動バキュバンだろ

電動バキュバンって言われると買う気失せた。
サンクス

UD-12購入しました。
近所の大手電気屋で、ポイント還元なし配送料無料で６２０００円でした。（田舎なのでこんなもんかと）

使用した感じは>>883と同様ですね。
やはり放熱は結構ありますね、WA-6はそのあたりどうなのでしょうか
熱と、若干のファン音が気になる人は設置場所を考えたほうがいいですね。
私はワンルームで玄関先に電源がないので室内に入れてますが、出来れば玄関廊下に置きたい感じです。

明日にでも温湿度計でよさそうなのを見て来ようかと思ってますが、みなさん何度に設定してるんでしょうかね。
私は温度のばらつきも考えて１２度にしてあります、最近の低亜硫酸塩やビオ系は１４度以下推奨とか出て来てるので
低すぎますかネェ