【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手2【ネゴス】

>>950
ドメーヌが小売してるわけじゃないんじゃね？ｗ

そもそも論点は、ブショネのわいんについて返品に応じるか否かではないでしょう。

>>931
>開けたワインは１４本
>内、８本がブショネ

>>935
>今までボトルで５００本以上を飲みましたが、ブショネと同一ロットを買うと
>今のところ１００％の確率でブショネです。

これを読めば一目瞭然、>>931＝>>935氏は、ブショネの判断が全く出来ない人です。

だからここでの問題は
「ブショネじゃないのにブショネと勘違いし、又は故意に難癖をつけて返品を迫られた場合、それに応じるべきか」
ということになりますよね。

横やりですが、こういうのも・・・
ttp://www.e-masukyu.co.jp/knowleadge/bouchonne2.html

伸びきったところで横から切るとは・・・

レロイは戦国武将並ですね＾＾

>>955
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

ブショネ発生率5％として
14本買った内の8本ブショネに当たる確率はどの位？

>>957
それはブショネじゃなく劣化だろうね

>>958
ん？どいうこと？

>>957
14C8 * (5/100)^8 * (95/100)^60

多分0.00001%くらいじゃねえか

>>960
�d
すげー確率だなぁ

>>951
横から入らせてもらうが、
購入時にブショネに対応してもらえる覚書なりを店と交わしていない限り、
納得するしかないだろ。
お前みたいな奴はその辺のとこをしっかりしてからじゃないと、
ワイン飲まない方がいいよ。

>>959
ブショネ　製造過程で出来た劣化品。保存方法に関係なく発生
劣化　　　出荷後よる劣化品。輸送・保存の方法が悪かったと

50％を超えるブショネ率はありえないと思うから、劣化じゃないかな。
あと、チリとか南アフリカとか灰汁が強く、ブショネに感じる場合あり。

>>963

それはそうだが
>>959は>>931の言ってることが本当だった確率を聞いてるんだと思われ

>>964
あア、ナルほど。

>>931は今年やばいね。

>>963
なるほど、そういうことか。
>>964氏の通りです。分かりにくい質問でスマソ。

>>966
こちらこそ。>>931のやばさを見てなかった。すまん

ブショネ交換に応じないショップはクズだろ。
もしくは客がクズか、だ。

大体高額なものを買ってすぐ飲むケースなんてほとんどないのでは？
何年も寝かせてからあけたところ、ブショネだったからとクレームを受けても、
人気商品は当然売り切れてしまっているから交換しようがないし、
かと言って金銭で弁償なんてしてたらショップは経営成り立たないのでは？

今ミュニエのミュジニー買って、20年後にブショネで店に文句言っても
「はあ」、だよなあ

20年後にその店が存在するかも怪しいからなｗ

20年もブショネ対応の為に、5万近くの在庫を何本も持ってられるかっつーの。

レス読んでたんだけど、お店側(酒屋）に都合が良く消費者側に都合の悪い話ばかりだなぁ〜。

ブショネで裁判沙汰とかそういうことってないのかな？
外国でも日本でもいいんだけど。
なんとなくドイツ（ルール命)とか韓国(国民性的)とかアメリカ(告訴大国)あたりならありそうなんだが？
日本じゃ聞いたこともないがな。

>>973
確かにな。このスレは、販売サイドの人間が多いのかな？

>>974
俺、訴訟しようかと思ったことあるぞ。
日本人はおとなし過ぎる。クレーマーではなく、それが本来あるべき姿。
それを否定するヴァカ太刀が、今の殿様商売ブル情勢を造り上げてるよな。

お前はブショネだったら交換、返金しろよって店と約束してからワイン買ってんのか？
そこを有耶無耶にしてるお前が問題なだけだろ。

>>976
違うだろ。ブショネは、もはや商品ではなかろう。
なのに、商品を買ったんだ。商品の値段で。
契約もクソもないだろう。小学生でもわかるだろ。

>>977
現状ではお前の理屈なんか法律上も通用しないだろ。
ブショネ交換システムなんか確立されていないんだから、
お前が自分から自己防衛しとくしかないと提言してやってるの。

そりゃ買った瞬間に店で飲んで、ブショネなら交換させてもよいと思うが、
10年お前の家のセラーで熟成されたワインがいつブショネなり劣化して
不味くなったわかりもしないものを店のせいするのはおかしいだろ？

>>978
法律上、ショップ側に瑕疵担保責任（民法570）に基づく損害賠償責任が発生することに異論はないと思います。

購入時に瑕疵（ブショネ、熱劣化など）が存在したことの証明責任は購入者にあるので
10年後に開けた場合は請求は困難でしょうね。
もちろんショップ側が瑕疵の存在を認めれば別ですが。

あとは信頼の問題でしょう。
ま、とにかく法律上、ブショネを理由とした損害賠償請求は消費者の正当な権利の行使です。

ということは、>>977はブショネが許せないなら、
買ったらすぐ飲んで、店が交換なり返金に応じなければ、
訴えろってことだな。

>>979
バンザイ

>>978
法律も知らないのに、ヴァカを露呈したねｗｗｗ

>>980
飲む時期はあまり関係ないと思います。
店側がブショネを認めなければ、
時期にかかわらず消費者がブショネの証明をするのは困難でしょうからね。
訴訟も無駄に終わる可能性が高いでしょう。

やはり店側との信頼の問題でしょう。
明らかなブショネにもかかわらず交換、返金に応じないというのは、
法律上、店側に賠償義務がある以上、誠実な対応とは思えません。

>>981
言葉足らずだが、この話はミュジニーを基にしているので、
>>978で書いたように、
少なくとも10年も経ったら、法律でも通用しないって言ってるだけ。

＞10年後に開けた場合は請求は困難でしょうね。
お前の言ってるブショネは何でも交換は限りなく無理ってことだろ。
はい、残念おバカさん。

連投すみません。

以上のことはショップとインポーターにも同様に言えることです。
ブショネで客に返品した場合には、
ショップは当該損失をインポーターに請求する正当な権利があります。

100本中数本は欠陥品であり、
そのリスクの全てを消費者が負担するというのは、
ある意味極めて異常な商慣習であると私は思います。

>>982
店がブショネを認める可能性が一番高いのが買った瞬間だから、
極論として書いたまでです。

>>983
立派な後づけですね。

>>986
>>978で
＞買った瞬間に店で飲んで、ブショネなら交換させてもよいと思う
って書いてますが？
これは店が認めれば当たり前。

>>984
同意。
その為には、信頼関係を築いて真摯に対応してくれる店からのみ買うしかないですね。

>>988
確かにそもそも異常な商習慣だよね
結局ブションの代替物を探すしかないと思うんだけど、数十年熟成させたりするもの
だけに、実証に時間がかかる
何か良い方法はないものか

100本中数本はブショネである可能性がある商品と認識していて
その数本に自分が当たるリスクがあることを認識していて
天然コルク使用の商品を買っている。

こりゃ自己責任でしょ
嫌なら買うのヤメればいいだけ

嫌なら買わなければいいと言い放って
大きな面して不良品を正当化出来る食品はワインくらいなものだね。

株もそうだね。
会社が倒産すれば商品価値はなくなる。

逆に株価が上がることがあるのと同じく、ワインも希少価値や
プレミアがつくこともある。

ブショネに当たる事は本当に稀。
傷んだワインや、テイスティングの経験の無さから来る思い込みで
ブショネだと思い込んでるヴァカのなんと多い事か（嘲笑ｗｗｗｗｗｗ

【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手3【ネゴス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1235849993/l50

立てました。

結局ここがブショネの隔離スレだったということか。

>>982
つまり店がブショネと認めない場合は無理って事でＦＡ

まぁ、店を選べって事ですね。

>>981
自分の意見が否定されてることも読み取れずバンザイだって。
アホとしか言いようがない。

ｼﾞｬﾄﾞのｼｬｻｰﾆｭ･ﾓﾝﾗｯｼｪ1er ｸﾛ･ﾄﾞ･ﾗ･ｼｬﾍﾟﾙ95(\9000)というのを見かけて買おうか迷っています。
これはどんな感じの白ワイン？
すぐに飲むべき？
まだ寝かせるべき？
最近飲んで感動したのはブドウが違うけど、ヴィエディ・ロマンスのﾁｬﾝﾊﾟﾆｽ・ｿｰｳﾞｨﾆｮﾝ04でした。

梅

プショネの補償を店屋生産者に求めることは可能でしょう。しかし、そのリスクを織
り込めば当然ワインの値段は上がる事になる。安くて美味しいワインを味わいたいと
思ったらブショネの危険性は分かった上で買うしかないでしょう。

ワイン１本で一体店がどのくらいもうけが有るでしょう。安ワイン１本補償するのに
多分５本や10本のもうけは吹き飛ぶでしょう。

それでもあくまでブショネの補償を求めればワインの値段は上がって、気軽に楽しめ
なくなる。値段が消費者の懐と折り合わなければ、高価な嗜好品になるか、ワイン産
業が廃絶することになるのでは。

僕はワイン好きとして、ブショネの補償よりは安くワインが飲める方が嬉しい。

1000

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