【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手2【ネゴス】

ブルゴーニュは美味い。しかし当たり外れが多すぎ。
しかも作り手の力量に大きく 左右されるときている。
初心者には至福のドアを開き、上級者にはさらなる感動を与えるべく
語ろうではないか。

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107534652/

2get?!

そんなおいらの呑んだは今日はボルドーだったが・・。

3頂きます♪

おいらはイタリア〜ん頂きました。

おいらはカリフォルニア。とりあえず参加。いや、4か。

2005のブルゴーニュってすごい当たり年？

6でもない造り手もいるよ。

7転び8起きの精神で、いいワイン探すぞ〜ッ！

>>5 このあいだ東急本店いったら早くも05年のブルゴーニュルージュ売ってたよ。
まだ1年たたないうちにこのクラスのものを飲むのは初めてだったので良く
分からなかった。色はよさげで、果実味もまあまあ、ただ酸味がきつかった。
（全体的にきつかった）香りはいかにもな若いピノ。個人的には巷の評判とは
違って、96、99はリリース直後（05に関して言うと07春頃のことを言っています）
は95、02よりずっと飲み易かった人間の意見と受け取ってください。恐らく来年春
にはかなり愛想のいいものになっていそう。ただ俺にとっては爽やかな飲み物には
なっていなさそう。（90、99、02と比較するなら02に一番近そうな予感）

では皆さんに質問です。
2005年ヴィンテージでこれだけは手に入れたいドメーヌの銘柄
をアンケートしますのでお答えください。

ポンソで始まりポンソで終わる。
2005年ブルはポンソだけでいい。

>>10
また全部マグナムだったりしてなｗ

やっぱルーミエ。

>>12
最近高くなりすぎ

>>8
スレタイをよく読め。
造り手の書いてないインプレなぞブルでは無意味。

>>9
ACブル赤で責めます！というかACブルしか買えないのが本音
ルーミエ、ルージェ、アンヌグロ　かな？
でも手に入れられないかも。

安いＡＣブルに掘り出し物はないかと淡い期待を胸に飲みつづけ数年。
駄ブルの本数を少し我慢してそこそこの生産者の村名〜1級を飲んだほうが
賢いことにやっと気づきました。

>>13でも美味すぎ。

DRCの80年代の当たり年は85や88、89ではなく80だね

アントワーヌシャトレ氏ね

DRCは82,87も意外と良いよ。

>>18
ワシとしては88年を推したい。88年はDRCの中でもかなり長熟だと思う。

>>21
88は確かに長命だと思う。
ただしキーンと来るタンニンが中心にある感じで、
悪く言えばブルゴーニュらしくないところがある。
漏れはボルドー一級の若い奴でも飲んじゃう方なのであまり気にならないが
駄目な人もいると思われ・・・

誰かフェヴレ、ジャドについて語ってくれ！！ちなみにフェヴレ　レ・サンジョルジュ、
ジャド　クロ・サンジャック　それぞれ96をあと一本残すのみ。個人的印象としては
フェヴレは地元ニュイは凄く良い、あとメルキュレは若いのが溌剌としていい。
ジャドはボーヌの一級は全てヴィンテージ後５−１０年後がとても良い、という印象
です。残念ながら双方ともモレ以北で本当に良いの当たった事無し。（でもクロ・
サンジャック買った訳だが・・・）

FAIVELEYは最近とんと飲んでませんナ、JADOTは飲むけど。
しかしワタシにとってFAIVELEYはブルゴーニュを好きになる
きっかけをワタシに与えてくれた。それは'88Mazis-Chambe
rtin,'89Clos De Vougeot '89Charmes-Chambertinの３つ
でした。最近何やらマニアックなドメーヌに目が行きがちで
はあるが、今一度FAIVELEYやJADOTをもう一度ちゃんと飲ん
でみたい気がする・・・・。

フェブレ、コスパ一番いいブルだと思う。
自分はエシェゾーが好き。あの値段でグラン・ヴァンを味わえるのは嬉しい。
あと一連のメルキュレのもの。疲れたときに体に優しく染み渡る果実実がイイ。
憧れはコルトン・シャルルマーニュ…そういやフェブレの白って飲んだことない。
誰かレポよろ〜

ジャドーは最近ボンヌ・マールの'88と'96を飲みました。
88はかなりこなれた中にも複雑実があり、96は果実味と熟成の
バランスが良く、どちらも良かったです。
ただ、'88のミュジニーはボンヌ・マールと印象が違い、
まだまだ若かったです。

ジャドは80年代まで優良なネゴシアン・レベルだったが
90年以降のドメーヌ物はトップクラスのドメーヌに匹敵するようになった
同社のシャンベルタン・クロ・ベーズはルロワのラトリシェールより優れてる！

>>23
ジャドのクロ・サン・ジャックは89を5、6本買って時折飲んでいたけど15年以上経っても
まだ熟成しそうな感じだった。
長期熟成は難しいとされる89でさえそうなんだから96はまだ我慢が必要じゃないかと。
93と96クロ･ド･ベーズがあるけどもっと我慢が必要だろうなｏｒｚ
（96＝酸っぱいの人、言いたい事はよ〜くわかったからレスは不要です。）
力強いクロ・サン・ジャックも美味かったけどジャドだと85コンボットの繊細さも
一味違って忘れ難い。

これからの若い造り手で注目している奴を教えてください。

自分はモレのアルロー、ニュイのダビッド　デュバン、ヴォルネイのモンティーユ（メゾン）、ジブリーのランプ辺りが気になります。

はじめて書かせてもらいます。教えてもらいたいのですが、ロベール・シリュ
グって作り手ご存知ですか？実は、00年のシャンボール・ニュジニー　ヴィラ
ージュ扱いのレ・モンビエってのあけたんですが、とても飲めたもんではあり
ません。時間かけようが、デキャントしようが、どうにもなりませんでした。

コルクの状態も良好だし、香りは弱いけど痛んでるようには思えないんですけ
ど、恐ろしくまずいんです。閉じてる感じですが...

で、同時に買ったヴォーヌ・ロマネ　レ・プティ・モン2000が怖くてあけられ
ないんです。誰か飲んだ事ありませんか？結構長くワイン飲んでますが、久々
に降参しそう。よろしくどうぞ。

ジャドのレ・ザムルーズ９６はやまやで７ｋくらいで買った
ものだが、結構良かったぞ。でも20ｋもするならもう買わないぞ。

>>30
単にブショネじゃない？薄いならともかく不味いものじゃないと思うけどな。

>>30
ヴォーヌ・ロマネも感想キボンヌ。
どちらかというと怖い話を聞きたい。ｗ

>>32
それが、ブショネじゃあないんです。ブショネの場合、まず香りから
くるはずで.....香りは弱いけど正常なんです。奥方と二人であきれて
ました。

で、誰かヴォーヌ・ロマネの方飲んだ方がいれば、感想聞きたかった
んです。シリュグさんは、もともとヴォーヌ・ロマネの作り手なので
大丈夫な気もしますが、ヴィラージュ飲めば、大体その作り手の方向
性ってのが、おぼろげにわかりそうなもんですが、これサッパリなん
です。

>>33
まだ、立ち直ってないので少し安心してから、あけたいんですが...
明日か明後日は、立ち直るためにグロフィエのオードワをあける予定。

↑まさかとは思うが冷やして飲んでないかい？そうでなければ1年ぐらい保管してから
飲むといいよ。

>>28 その他の皆様もレス有難う。で、って言う事は私は残りの一本に賭けるしか
ないわけか！まあ、96は私にとって若いうちはとても美味だったので、ついつい
金がある訳でもないのに４本買ったうちの2本を1年のうちに消費してしまった
自業自得ではあるわけですが。（フェヴレも同様）まあ、96は思い切って長く
置く事にします。
>>30 シリュグは99年のヴォーヌ村名を飲んだ事あるけどとても良いと思いました。
ただヴィンテージ違いなのでこれ以上はなんとも。ボルドーと違って、いくら優れた
作り手でも収穫時の判断を誤っただけで駄目になるから。
　>>31 やまやでの最高の思い出。ルーミエのアムルーズ89を５k未満で4本飲んだ。
全部大当たり。ドゥクリュ・ボーカイユ82を4.5kで５本飲んだ。最も後悔することは
前者をあと8本買わなかった事と、後者をあと７本買わなかったこと。

>>23
どのようにダメだったんでしょうか？
見る限りですと、香りは弱いだけだったように思われますが、
味わいいかがでしたか？出来る限りで書いてもらえます？？

それと、ロベール・シリュグは有名ですよ。
特に1〜2樽しかないグラン・エシェゾーは垂涎の的だったりしますが
なかなか買えなかったりしますw

>>36
さすがに冷やしては飲みません。セラーから出して30分くらい放置
してからあけました。

>>38
私へのアンカーだと思い書きます。
まず、コルク自体は健全でワインがしみこんでもいなかった。
ゆえに、熱劣化は考えにくいんです。

香りは、他のシャンボールと比べると弱く、かすかにスミレか花の
香りで、いやな（ブショネ）のような香りはなかった。

味ですが、思考停止になりましたので、少し違うかもしれませんが、
腐葉土のえぐみがきつい感じで、赤系果実味をおおいかくしたような
そんな印象でした。

ブショネとしか思えん。塩素系の香りを強く感じなくてもブなんよ。

>>39
40さんと同じく、ﾌﾞかと思います。
その場にいたわけじゃないので、どこまで行っても推測の域をでることは
ありませんが・・・

>>40
>>41
ブショネですか。そうですか、それなら逆に安心です。
私の先入観がじゃまをしたのかもしれませんね。ここ2年ほどブショネには
あたらなかったんですが、過去これはブショネってのは、香りから壊れて
ましたから。こういうのもあるんですね。ありがとうございました。

週末にでも、ヴォーヌ・ロマネの方飲んで見ます。

>>42
ブですが、一般的に言われている通り5〜10%の間で当たります
先月だけで5本は当たりましたから・・・orz

>>43
一月に5本ですか。(^^ゞおそろしい。かなり本数飲んでらっしゃる
んですね。私は、月に6〜8本ですから、めったにブショネにはあた
りません。また運がいいのか、あたる確立は2％もないように思い
ます。あくまで私の場合で、だいたいですが.....

またよろしくどうぞ

買ってきたおもちゃがすぐ壊れた子どもみたいに「ブ」だと
言うヤツのたいていは・・・・ry。

解らずに飲んで、こんなものかって恥ずかしげもなくいうやつより、マシ

古酒好きなもんで、もう少し多くブには当たります。
中でも使い込んだ雑巾臭やかび臭、木臭なんかは
グラスぶん回して解消しています。飲み物として死の
漂白コルクのブには2千本飲んでて1回当たったのみです。

グラス回して解消出来る異臭はブじゃないでしょう。

そもそもさー、コルクを漂白しない年代にはブショネって言葉があったのかな？
樽の異常はブションとは関係無いし、コルク臭の事をブショネって言っていたのかな？
それとも上部から入りこんだ（？）カビの事も含んでたのかな？

>>47。＞＞４８の意見に賛成。栓抜いて、「あっこりゃ駄目か？」と思ったら、
何をどうしようと駄目なものは駄目なのがあの臭い。人によって許容範囲が色々
あるようで、私はほんの軽く感じる程度なら大丈夫だが、グラスに注いで、鼻を
近づけた瞬間に分かる程度だと、その後どんなことしても駄目。まあ、料理用に
使えばよいのだが、高いもの程怒りに任せてついつい流しに捨てたりします。
　>>44 ご承知かもしれませんが、5％の確率＝大体規則的に100本に5本当たる、
っていうものでは有りません。運が悪いと５本連続、っことも有り得ます。で、
世界には連続10000本当たった事が無い、ってな人がいて、ワイン消費者全体として
100本に5本悲しい目に遭うのです。実際私も頻繁に当たった時期がありました。
で、この数年は当たってないです、幸い。

>>50
最近はずいぶん減ってるみたいだけど、
さがせば夜間高校とか通信制があるから、
もういちど頑張ってみるのもいいと思うよ

応援アゲ

あたしゃ>50の意見に賛成

20〜25本/月のペースで開けてるけど3ヶ月ﾌﾞに当たってない漏れは勝ち組！

あのですね、ブショネといっても、雑巾の臭いがするものだけでは
ないらしいのです。ワインの香りがしない、というか、鼻が詰まったように
立ち昇ってこない、というのも軽軽軽度のブショネが原因のことがあるでしょう。

自分がわかってないだけで、結構ブショネには当たってるのではないですか。
特に、赤はわかりにくい。

結局、程度ものだよ。
5％っていうけど、実は軽度のものもあるので、たいてい5本中4本は何とか飲めるよ。
それをあげつらってイジイジ言うのは・・・オレは偉いんだ、という自己顕示欲の
強い奴らだと思うよ。

ブショネよりも驚いた経験があってさ、マコンのあるドメーヌの白で、
1本買ってウマかったから後日もう1本買ってあけたらコレが発泡しちゃってんのよ。
瓶内マロって奴、かなり香りも味もオカシかったけど、おもしろがって全部飲んじゃった。
あとビオ臭って邪魔に感じるんだけど、本数こなせば慣れるもんなのかねえ。
せめて白だけとかにしてほしいよ。

確かに。まぁ、そんなもんじゃないかな。
慣れはあるかもな。

ビオ臭って生ゴミの臭いだろ。あんなモンよく飲めるよな。

>>58
合成香料入りを愛飲してるキミにとってはそうだろうな

>>58
禿堂
ワインって味だけじゃなく香りが大事ジャンねぇ

せまい家に住んで、生ゴミと一緒に暮らしてる59みたいな人間には
心地良い香りなんだろうな。
ふと、永井豪のオモライくんを思い出したわ。

少しまじめに言うと、ビオって云うのはテロワールとか地域の伝統性とは
真っ向から対立する、画一化とか標準化とかの最新テクノロジーであるように思える。
まあ若くて意欲あるヴィニュロン達には災難だったろうが、准進しているあの連中の
顔ぶれから気がつかなかったというのは、まあそういうこったよ。

おいしいワインを見つけてください
http://cave-v.fr

半月以上も前のレスに返す亀だが、フェブレイはコスパ
本当にいいと思う。
俺のお気に入りはクロ・ド・ラ・マレシャル。
スマートなんだけど、飲んでいて楽しい気分になる。

>>64
マレシャルはJFミュニエに戻りましたよ

フェリー・ムニエって新作出ないけど、どうしたのかなあ。クロ・ド・マニーなんて最高だったのに。

>>65
で、ボッタクリ価格になりますｗ

>>67
ほんと、最近は高くなりましたよね・・・

ブショネって絶対飲めないよ。
無理に飲むと気分が悪くなる、ってか絶対喉を通らない。
飲めるものはブショネとは言わない。

それと00年で香りが立って来ないって、そりゃ普通でしょ。
それを安易にブだとか・・言っちゃうのってどうなんだろ。
まだ若いでしょ。皆若いの早飲みしすぎだよ。

２ヶ月前の話題が進行中って、ワイン板は何ちゅう板や・・・w

飲める軽度のブショネもあるぞ。２ヶ月前に書いたがw

'00は、長熟タイプではないだろうと思う。これは、ほぼ確実
（自分の経験、複数ソムリエの話、などによる判断）。
いま閉じてるという感じではないと思うけどなあ。
そのうちまた開けてみるが。

>>71 人による、と思う。閾値の低い人には軽度でも飲めないだろう。おれは軽度の
ものなら飲みます。でも一時やたら鋭敏になった時期があって、５k以上のワインを
怒りとともに捨てまくってた。（殆ど９６のブルゴーニュ赤）
幸いにも10k以上のワインはその時期買っていなかったので例えば30k位の
すごいワインがコルク臭で飲めなかった、ってことはなかった。
この数年は鈍感になったのか平穏無事。

ブショネ強迫神経症だな。
ワイン好きが必ずいつかはかかる病。

結構飲んでる人でもヴがわかんない人もいることない？
ワイン会で大きい顔してる人がヴのミュジニー美味そうに飲んでたので不思議だった

>>74
ブショネを経験なしに指摘できる人は、100人中数人って話を
聞いたことがありますが・・・

ああ、ポンソは良いねぇ。
90年代初頭のものがようやく美味しくなって来た。

>>74
それは飲める範囲の軽度のもの。
ブショネがわかると偉いと思っている勘違い。

だな。それをブショネ強迫神経症と言う。

ネゴのルロワのロマネ・サン・ヴィヴァン76、久々の当たりワインだった。
ほんの数年前よく出回ってた奴なので、買った人も多いかと。
ルロワの名前に使った金額を思うと、たまに当たってもそんなに嬉しくならないが、
最初が同年のDRCリシュブール風で、中盤はポンソの88グリオット風、締めは
62のJドルーアンのサン・ヴィヴァンみたいでした。

>>79
最初の二つは何となく想像付くけど、
ドルーアンの'62サンヴィヴァンみたいって、
どんな感じだ？？
ドルーアンにサンヴィヴァンあったんだ。

>>80
ネゴスかと・・
ジョセフ・ドルーアンの場合、ドメーヌのはその旨記載されてますよ

過疎ってるから、ブル板と合併した方が良いのかなあ。

>>79 買ってチクショーだった私は読みました。

ルイ・ピエール・エ・フィスってルー・ペール・エ・フィスなんだとさ。何だかなあ。
05のACブル、これを含めて数本飲んでみたけど02みたくギッチリ濃くなくて、飲みやすい。
それぞれの要素は結構強いのに、バランスがとても良い。ピエール・アンドレとかブシャール
なんかが良さそうな予感。ドメーヌだとシャンベルタン系が久々にブイブイかなっと。

深海から浮上。

パリゾが飲みたいけど、高くなり過ぎ。
ACブルで4000円近いもんなぁ。

ポンソがおいしいと思えるのはうらやましい。
93繰り夫とか96ロシュとか、おいおいこんなもんかよーとなけるほど
物足りない。

Griveletとかのまれますかい？78のアムルーズとかVogueよりうまいと思う。
クロパラには譲るが。

うまいなというかうまく作ってるなーというのは、ジャイエ、DRC、ルロワ以外だと
、ルーミエのボンヌマール、ペロミノのマゾワイエール、デュガピィの
シャンベルタン、デュジャックのモレ全般、ルソーの古いマジ、安いのだと、
ニコラポテル、ダヴィデュバン、ジョルジュミュニュレ、シャソルネ。
嫌いなのは、パカレ（柴漬け）、プリューレロック（香りだけ）、ジャド、ドルーインラローズ、
ブシャール、フェブレイもあんまし。ジャイエ汁とかルジェとかはまあよし。
ラロマネとかグランリュとかは酸っぱいだけ。古い黒戸タールはよし。
欄ぶれーもよし。納得いかないのはグロ爺さんのレア。不潔なつくりに閉口。
ペルドリのエシェゾーはまあよし。デュガのぐり夫もよし。意外とへーそんなもんかよってのが、
ヴォギュエのミュジニー、ラロマネ、ルソーのシャンベルタン、ルーミエのアムルーズ
アンヌグロ全般、あと、著名どころのACブル。ショーブネショパンよりジャンショーブネ。
詳しい人、こんな僕の素直な感想に共通項があれば教えてくれろ。

このレベルでブルゴーニュワインを語って欲しくない。つか恥ずかしくないのか？

>>86
個人的な好みはさておき、

>グロ爺さんのレア。不潔なつくりに閉口

ここをkwskキボンヌ。

>>86
同感する点もあるが、少ない経験で断定するのは非常識。
アンヌグロはＡＣブル赤とクロ・ド・ヴジョはおいしいと
思う。（リシュブールは未飲だけど。）最近のブシャールは
向上しているようだ。

>>86
なにこのオナニーやろうはｗ
バカじゃねーのワインバーでも行ってうんちく聞いてもらえよ
つーか読みにくいんだよ。96なんて今飲んで語るなぼけ
みんなこころ込めて作ってんだよ。お前みたいなのに語られたくない
わけだ。まあよしとかあんましとか何様のつもりなんだ？

>>86
ACブルに関していえば、グロフィエ、ルーミエ、アンヌグロ、
ルジェなどは、いずれも秀逸だと思うぞ。特にいい年は。
アルマンルソーのシャンベルタン、ヴォギュエのミュジニーは
空けるタイミングが難しいというなら同意。だが、当ると
素晴らしい。パカレは俺も当ったことなし。ジャドは、熟成
したものは凄いのもある。若のみ厳禁がジャド。

作り手の意図を汲まずに感想を述べれるのが金払って飲んでる消費者の強みだろうよ。
一人で恥ずかしがってくれよ。しょうがねえなあ。
で、グロ爺さんのレアだが、昔々ブドウを足で踏んでワインを造ってたころのワインって感じが
するんです。足の皮が溶けてるようなね。熟成したタンパク質。
アンヌグロはいろいろ飲んだけど、全般的に硬い。アミオセルヴェルみたいに若のみ厳禁。
彼女のACブルは飲んだことがないので今度試して感想うｐします。
最近のブシャールが向上してるのは感じるところありますが00年代の赤より90年代の白のほうが好きかも。
03のコルトンってクラスマンの評価高かったので飲んでみたけど、確かにいいボーヌな感じが
しました。20年後に最後の一本を飲みます。
ACブルについてはルロワの99をバカラの金魚蜂でとことん付き合っても分かり合えなかったところで
投げ出しました。グロフィエ、ルーミエ、アンヌグロ、ルジェのACブルはどれも飲んだことがないです。
貴重なご意見ありがとうございます。
ジャドはいろいろ付き合いましたが90のシャンベルタンが眠たかったので見切ったつもりでいました。
底力があるらしいのは聞いてますが、この年のこの畑を飲んでから言え！というのが
あるなら教えてください。なんとしてでも飲んで見ます。
ルソーのシャンベルタン、ヴォギュエのミュジニーは散々飲んでますが、あたったことがないだけなんですね。
詳しい人、ありがとうございます。ブルの奥深さをもっと遠くにおいて励みます。
クロヴジョは広すぎてだめかもです。広い畑で言えばエシェゾーの方がまだ安心して飲める・・・。

部分的にだけど・・・

グロ爺さんのは、本当に古い部分は熟成し過ぎて、甘っ辛い部分とも感じる部分と、
若い血が交じり合って訳の分からないワインになっている。

ジャドについては90のボンヌ・マールなんて凄いと思うけどな。
シャンベルタンが悪かった理由が良く分からない。

ルソーは、同じVTの畑違いを同時に飲むと、シャンベルタンの垢抜け加減が分かります。
ヴォギュエの凄さは72以前を飲まないと理解できません。

ACブルについては、各ミレジムを各生産者がどのように捕らえ、どのように工夫したのか？
を理解する為の最も安価なアイテムであるし、口（飲み方）を合わせるのは消費者の腕でもある。

なんて意見はどうだろうか？

スレ違いだったら申しわけありません。
スレタイをみただけでは（そもそも意味わからなかったり）どこが適当かわからないのですが、
先日たぶんブルゴーニュワインなるものをいただいたのです。
ところが全くワインの素養がない私にはその価値が？？？？なのです。
お返しをしなくてはいけないのですが、そのワインがいくらくらいのものか
全く（数千円なのか数万なのか）見当がつかないのです。
いろいろぐぐって見たのですが全く同じラベルのものがなく
なんとかブルゴーニュワインらしいということだけがわかったくらいで。

ここでワインの市場価格って教えて頂けるのでしょうか？
もしくは適当なスレがありましたらそちらに誘導していただければと思います。

>>92
お前は今評価すべきでないワインまで評価してるだろ。パカレなんて
なんで今評価できるんだ？お前はロバートパーカーみたいに何十年後
の世界が見えるのか？

頼むからまともな日本語で書いてくれ、さっぱりわからないから全部読む気
がしないんだが

>>91
ルーミエ、ルジェ、アンヌグロのＡＣブルはＡＣブルとしては
凄いと思う。だけどグロフィエは濃くて凄そうなんだけど、堅くて
ふくらみがなくイマイチ感動しないことが多かったです。
早飲みのためなのかな？前３者は入手困難だけどグロフィエは
簡単に買えますしね。生産量も多そう。

>>94
ラベルにワインの生産者やどこの畑のワインかが書いてあります。
何て書いてあったか教えてくれないと誰も価値がわかりません。

>>92
おまいが感じる熟成したタンパク質は足の皮が溶けてる味じゃないから
安心しる。鞭。

>>86=92
つーか96、93程度を試してポンソが美味しいと思えないって
当たり前だよ、そりゃｗ
話にならんな。
おまけにルロワ99のACブルをバカラの金魚鉢で飲んだって？
あのなー、バカラの金魚鉢に耐えるワインなんてそうそうないっての。
完全にグラス負けするに決まってるだろ。
解り合えないんじゃなく、お前がそのワインを殺したんだよ。
おまけにね、仮にブドウを足で踏んでたとして、それが不潔か？
ピジャージュが機械で行われるようになったのは、
衛生面が理由じゃないんだけどな。
その程度の知識で知った風な口利かない方がいいよ。

ダシが効いてるってブルに対する褒め言葉だと思ってたよ

'81ポンソのクロドラロシュは
ものすごく良かったですよ。

>>94
ラベルの文字をここに書くか、
写真を撮ってうpするべし。

すみません、>>94です。

写真のアップの方法がわからなくて手間取ってしまいました。

ものは　http://q.pic.to/enqgw　です。

一緒に入っていた白ワインのほうはなぜか日本語のラベルがはってあって
「ドメーヌ　ウィリアム　フェーブル　シャブリ　プルミエ　クリュ　モンテド　トネール2003」
というもののようです。（酸化防止剤がはいっているようだから安物なのかな…）

それぞれのだいたいの価格を教えてください。
ちなみに伊勢丹デパートで買った物のようです。

ヴォギュエの９０年代以降は過大評価としか思えない
あんなモノがなぜ偉大なんだよ、まったく

>>102
赤は3500円〜4000円位
http://www.rakuten.co.jp/umemura/394536/449293/508490/#529805
白は4500円〜5000円位

ネットでの検索だから購入先によってはもっと高いかも知れません。
数万円もする超高級ワインではないけど良いワインだと思います。

酸化防止剤は超高級ワインにも入っていますから値段にはあまり関係ありません。

>>104
ありがとうございました。助かりました。

86=92は前スレでドミニクローランとシルヴィーが離婚した原因を
粘着して人間的に顰蹙買ってたヤツだろ

>>103
でも、80年代のヴォギュエも今ひとつだろ？
やはりもっと古いのでないとダメなのか。

>>107
86や87では、昔痛い目にあった記憶が・・・w

>>95
いやいや、少なくとも02のパカレを今評価しなくてどうする？
日に日に落ちていく一方だぞ？
ってか某リアル・ワインガイ○の飲み頃の表示、
なんの根拠があって2020までとか書いてるんだろうか
理解に苦しむ。

最近のヴィンテージのヴォギュエのミュジニー、ルソーのシャンベルタンが過大評価
なのは納得。両者とも高い。初値がね。
ルジェはやや高いけどうまい。カミュゼは年による。ルーミエは若い
うちはかなり硬いので熟成させないと真価を発揮しないタイプだけど、熟成したものも
高いし、若いのでさえ最近高すぎ！パカレは未だよさが分からず。シャソルネー
はあの濁ったような媚びた感じが苦手。ポンソの三振かHRかというスリルは結構好き。
値段もまあまあ。　デュジャックはカリピノっぽい時があるけど、やはり総じて
上質なのが多い気がする。

>>110
結論として、お前が値頃で旨いと思うのはどの作り手なんだ？

>>110
おおむね同意だね。
03デュジャックはカリピノみたいだった。
ルジェは当たり外れが大きい印象。
熟成したルーミエは素晴らしい。

>>111
おれなら、シモン・ビーズ。

>>110
最近のヴィンテージのヴォギュエのミュジニーが対価格的に
納得いかないのは同意、あまりに高過ぎる。
ルソーのシャンベルタンについては、高くなったとはいえ、
まだ買いたいと思う範囲内。
個人的に「当たり！！」の経験があるのでワタシは支持する。
ルジェはACブルで納得は多数あり。1erCru,G.Cruでもかなり満足。
カミュゼはそんなに経験は無いケド、最近飲んだネゴもののACブルに大納得。
少し前に飲んだV.ロマネの1erCruの期待以上の出来に大満足。
１本だけ持っているリシュブールに期待大。
ルーミエはワタシ的には若いうちから楽しめると思っておりましたが
あなたのような 「熟成させないと真価を発揮しない」というご意見も
あるので手持ちの'95'96'99はもう少し置いておこうかと・・。
'05も欲しいし・・・。
「パカレは未だよさが分からず。」には全く同意。
「ポンソの三振かHRかというスリルは結構好き。」これも同意。
デュジャックはワタシ的にはいつ飲んでも一定レベルキープ。
ハズレ無し。
以上ワタシ的、個人的感想。

>>114
おぬしやるなあ。ただ者ではないはず。
ルーミエは若くても美味しいが、熟成させると
さらに良くなると思います。
'83や'90のボンヌ・マールはちょっと前に飲んだところ、
神を見ました。
'05俺も欲しい.....。

昨日'00ミュジニー/Ｊ．Ｆ．ミニュエをゲト出来ました。
恥ずかしながらミニュエは永らく未経験でしたが、昨年
同じ'00レザムルーズを飲み、いたく感激しました。
であれば当然のことながらミュジニーを飲みたいと思い
続けておりました。あまりに高い期待感はえてしてマイ
ナス効果に繋がりますので、とりあえず近々飲んでみよ
うかと・・・。期待通りであったならもう一本保存用に
買います。

買いましたよ04クロ・ド・ラ・マレシャル。フェヴレ時代の91と92を最近飲んだけど、
今年の経験ではトップだったね。

>>117
試飲したときは、非常にシャンボールらしい雰囲気をもってましたよ
んでもって、そのまま購入、セラーへ直行しますたw

>>117
俺も同じく買いました。
>>118
まだまだ寝かせた方が良いですか？

今更ながら厨な質問で申し訳ないのですが、
ドメーヌ・ルロワについて「長期熟成に向かない」
というご意見をよく見るのですが、如何なものかと・・。
恥ずかしながらこの度、始めてドメーヌ・ルロワを
しかもグラン・クリュまでは手が出ず1er.Cruの
ボーモンを決死の思い出入手しました。しかも'02と
比較しつつ、'02の高さにビビリながら、'00の方が
早く飲めるからと自分を慰めながら購入しました。
'00ボーモン/ドメーヌ・ルロワ皆さんならもう飲み
ますか？自分的には飲みたくてウズウズしています。
まあそれならば人に訊かず飲めばよいということでは
ありますが・・・・。

>120
なんとなく気持ちわかる。

便乗して質問させていただきます。
数年前にラフォンのクロドラバール９２を買ったのですが、もう飲んでもいいと思いますか？
ここ数年、今年は飲もうと思って躊躇してます。

いつ飲むかなんて勝手やん・・・自身持てよ。後悔するなよ。

>>120
もう充分美味しいと思う。寝かせる良さとは別に若いフルーツを味わって
後悔しないと思われるけど。

>>122
もうビックリするほど美味しいよ。個人的にはもう十分だと思うし、
さらに寝かせようとまでは思わない。よほどの古酒好きならともかく。

>>120
自分ならとっとと開けちゃいますw待ち続けてもそれはそれで後悔するかも
しれませんし、すぐに開けてもまたそれで後悔するかも知れませんし、
良く言われていますが、飲みたい時にあけるのが一番かと

>>122
既に充分に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですよ
ラフォンですと若いうちからでも、ラフォンらしさが充分に楽しめますしね(･∀･)

レスありがとうございます！決心つきました。数か月のうちに飲もうかと思います。

>>124◆oRj.Leroy. 殿
ワタシも早速今夜開けることに致します。

高島屋でドゥブネのアリゴテ０３あるだけかってきた。キーンと冷やして飲んでやるか。ヨダレ。

http://www.rakuten.co.jp/k-wine/465881/802747/

>ＤＲＣが0.08haの極小ゴーディショを所有しています。
>でもＤＲＣからはリリースされていません。。。
>一説ではニコラ・ポテルのこのワインが、
>その畑から造られたと言われています。
>正規代理店も、
>「そうではないかと言われていますが、
>絶対にそうだとは言えません。」との事です…。

こんなバカなことをいう正規代理店って、どこ？

>「そうではないかと言われていますが、
>絶対にそうだとは言えません。」

そもそもネゴスが出元をいうはずもないから、「そうだとは言えない」んじゃないか？

消去法で考えるならＤＲＣから買うしかルートがないはず

>>130
そんなことはない。Les Gaudichots に区画を有する21名のワインならば、
どれでも可能。消去法というのであれば、名前を挙げてみろ、この詐欺師。

そもそもDRCの区画のものは、他の区画のものとブレンドしてしまうので、
「ヴォーヌ・ロマネ・プリミエ・クリュ」でしか売れない。
よって、この広告は詐欺。

明日から禁酒っていわれたらどうする？

>>131
>そもそもDRCの区画のものは、他の区画のものとブレンドしてしまうので、
>「ヴォーヌ・ロマネ・プリミエ・クリュ」でしか売れない。
ソースは？

>>133
ベルナール・ノブレ

>>134 ごめん、正直まともな答えを期待していないでカキコしました。でも、
まだ疑問ではあるんだなあ。それは公式の発言、つまりちゃんと誰もが見られる
媒体に残っているの？某社主催の試飲会（ブルゴーニュでは無くボルドー）で
ベクトルは違うが変な目に遭った身としては色々勘ぐってしまうのですよ。

まぜたら畑名でだせないじゃんｗ

>>135
それをいうのならば、そもそも

>ＤＲＣが0.08haの極小ゴーディショを所有しています。
>でもＤＲＣからはリリースされていません。。。
>一説ではニコラ・ポテルのこのワインが、
>その畑から造られたと言われています。
>正規代理店も、
>「そうではないかと言われていますが、
>絶対にそうだとは言えません。」との事です…。

という発言が、第三者が確認できることなのか？

ベルナール・ノブレの発言の件に関しては、
ボーヌのクルティエに聞けばだれでも確認できる。

しかしDRCに乗っかった三流ワインの売り込み激しい。
DRCに関連したと書いて一万円以下ならなんでも売れる勢い。
DRCの樽、醸造責任者、DRCで働いた、DRCクローン
DRCの経営にかかわった、醸造責任者に教えを乞うた、
DRCの畑のノウハウを教わった、同じ栽培法、
DRCの畑と同じ地層、成分、地質、気候

枚挙にいとまがないのでだまされやすい。
個人的にはDRCのオートコートドニュイはまあまあだと思うが、値段をふっかけすぎ。
フレデリックマニヤンは昨年01の某を飲んで詐欺と思ったが
今年同じものを開けてみたらちゃんと熟成してDRCの樽感はちゃんと出てた。
パカレはちょっと？
ロベールアルヌーは物により凝縮感がDRCにすこし近い感じがする
（DRCがらみではないがパーカー談を信用するなら）
カレラはちょうど日本に売り込みに来たタイミングでTV放映されたとたん
詐欺と思った。
ポテルのは明確に詐欺でしょう。
一番近いと思うのは・・・なくなるといやなので書かない

安くDRCを味わいたいのはわかるが、もうすこし落ち着けといいたい。
（カレラは10分で楽天から消滅）
うまく選べば、1万円〜2万円で「DRCのオフのエシェゾーのような感じ」が
味わえるワインは見つかるように思う。
白はかなり難しいが、「近いものがまったくない」わけではない気がします。

DRCのエシェゾーはNo.1じゃないしオンリーワンでもないからｲﾗﾝ

俺が確認したかったのはポテルの出所では無く、DRCの売り先。で、貴方を信用します。
情報有難う。要するにDRCは今は樽売りしてないってことでOK?昔の本見ると樽売りしてる、
って書いてるから。勿論混ぜちまえば樽売りしても買った方は特定の名前は名乗れないですね。

ばかだな。ポテルはDRCから買ってるよ。トーメンにきいてみな。

オレも酷いとは思うけど、今の世の中いかに「検索」に乗せるかが
売り込みの決め手なので、DRCの名前ガンガン使うんだよなあ。

>>141
トーメンに聞いてみたが、そういう事実はないし、
トーメンはそんなデマは流していないそうだ。

ゴーディショの所有者が２１人もいるって、驚いたよ。
登記簿で持ち主を調べることってできるのかな？

レ・ゴーディショ、肝心の味は惨憺たる評価が多いので苦笑。
どれだけテロワールが良くても、結局は醸造家の腕なんだな。

>>145 十分美味しいゴーディショ味わえた俺は勝ち組ってことか。
ポテルの00は間違いなくヴォーヌの1級に恥じず、マシャールドグラモンの01も。
さらに値段からすると比較的お値打ち感も。そりゃ、有名な特級と比べるのは
無理ですが。テロワール弁護をするとそれだからINAOはその部分をはずしたんじゃまいか？
実際山歩きなんぞしていると、ミクロクリマ、テロワールの概念は十分可能性があると思うが、
流石にほんの1m位で劇的に変わるとは信じ難い。で、INAOの線引きが人間の都合の良いように
角張っているところからして彼等としても角張り分の曖昧さを認めてるんではないか？当然、
DRC側に有利なるように、この場合。まあ、繰り返しになりますが俺が味わった２つはとっても
良かった。

DRCのオートコートドニュイ？そんなものあるか？
頼まれて瓶詰めだけやっただけ。

パカレがＤＲＣの醸造長の座を蹴った？
そんな提示された事はない。

どれも３流以下。

> パカレがＤＲＣの醸造長の座を蹴った？
どこのサイトにも同じ煽り文句があるね。ガセだったのか。
どこかに元ネタでもあるのかな。

>>147

>DRCのオートコートドニュイ？そんなものあるか？
>頼まれて瓶詰めだけやっただけ。

あるよ。理由も全然違う。
と、あえて釣られてみる。

デュガのジュブレシャンベルタン
ｳﾏｰ
7500円ならお買い得

ちょっとお尋ね。アルマンルソーのクロ・ﾄﾞ・ラロッシュ飲みたいのですが、今開けるとしたら、00年〜04年迄の内、どれを買うべき？値段は12K〜16K位でそれぞれ売っていました。

>>151
「00」or「01」だろ。普通は。

>>151
00〜04を買って垂直飲みだろ、普通は。



なんか上から目線ですみません＞＜

>>153
試しに下から目線で書いてごらんｗ

>>153 153に変わって俺が。「ルソー、憧れの名前です><。良く分からないのですが、
チャートとか見る限り00が一番無難なのではないでしょうか？でも、ブルゴーニュの
一つの地域に特化した造り手はヴィンテージチャートをそのまま適用するのもいけない、
と聞くし。あまり力にならなくて済みません！」

実際の話してしても良く分かりません！　01のクロ・サンジャックはこの春買って
飲んだ事あるけど、結構手強かった。

>>155　クロ・サンジャックも後程買おうと思っています。クロ・ﾄﾞ・ラロッシュより高いのでなかなか手が出ずにいたのです。01サンジャック、ラロッシュはまだまだってことですかね？00の方が飲み頃でしょうか？

>>156
ルソーの特級畑＋クロ・サンジャックは00〜04では
まだまだ強いですよ、
出来れば８８〜９７ぐらいが飲み頃では？好みですが・・

御三家以外でも・・
意外ですがクロ・ド・ラロシュは素晴らしいです
ワイン雑誌に取り上げられることもなく価格も控えめですし
リショットもいいですね

>>156 少なくとも私には早過ぎて「うーん？」でした。>>157さんじゃないけど、
何か本当に長熟の造り手、っていると思います。私が感動したルソーは83サンジャック
を93年に飲んだのと、91シャンベルタンを00年に飲んだの。それ以外はそれこそ
少ない経験の中でははずしました、ポテンシャルは感じるんだが、飲んだ時点では・・
って感じで。（いずれも御三家の話）

０１クロ・ド・ラロシュはまだ渋みが強いかな。
一方、０２シャルムは、生硬さは感じず好印象でした。

このドメーヌ・ラモネの試飲会行った人居る？
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/lvv/lvvcontent/event/wine-kai.html

行ってきましたよ

>>160
行ってきたけど会場狭いわ、ラモネ自体が高いわで散々だったな。
何だよあの価格、ボリ杉だろ。

内容不明の店長主催白ワインテイスティング講座に申し込んだ人います？内容未定で12000円で募集かけるなんて強気ですね

０５のブル高いなあ

05赤を飲んだ正直な印象(対04比)
マルサネ〜モレ→濃さとバランスは向上、なぜか深みに欠ける。
シャンボル〜ヴォヌ→カタい、上よりも更にハリボテっぽい。
ニュイ〜ペルナン→いちばん地味。化けるかどうかは微妙。
サヴィニ〜マランジュ→ここ毎年キャラ変わんないように感じる。
まとめ→00に似ている。出揃ってないうちに言うのもなんだが。

トルショーの05って出来悪いの？
某サイトでそんなニュアンスを匂わせる書き方されてた。
（何本も飲んでコメントしてるのに、トルショーの２本だけノーコメントだった）

それとも最後のヴィンテージでかなり品薄みたいだから、それを踏まえての何かの作戦か？

はっきり言って、トルショーは年代に関わらず買うだけ無駄。
あまりに凡庸な出来のワインだ。
あんなものをありがたがる馬鹿がいるなんてなｗ

>>166
読み手に間違った先入観を（ｒｙ等と言う理由でノーコメントだけど、
あんな書き方されたら不安になっちゃうよね・・・。

>>167
お前とは感覚が根本的に異なることはわかった
俺的には、例年のトルショーはあの価格帯で言えば十分納得できる魅力を持ってる

>>166
某サイトって、どこですか？

なんにせよ05は若いうちにグビグビ飲みたくなるようなタイプではない、今まで試した
所では。でも先行きについてはなんとも言えない。

ロベール・グロフィエ　パストゥグラン　2005

三日目にして、ようやく美味しく飲めるようになってきた・・・（汗
グロフィエは、どのキュベでもやはり硬いね。

トルショー05　２ケース以上予約してるんだけど、どうしましょ。

>>168
「間違った先入観」って言ってるぐらいだから自分の舌に自信がないんだろ
ほっておけ

>>173
いや、もう何ていうか悪い結果とわかっているのに
隠しているようなものの言い方なんだよ。
だから、気分悪くなる。ハッキリ言えばいいのに。

ｼﾞｬﾄﾞのｸﾛ･ｻﾝ･ｼﾞｬｯｸ85…かれこれ10年程我が家のｾﾗｰで寝てる。もういいかな？最近のﾌﾞﾙの高騰を見るにつけ、逆に勿体無くて開けられません。

>>172ロベール・グロフィエ　パストゥグラン　2005
ワタシの場合、前評判の良い'05試してみたくてグロフィエ
の'05ACブル開けてみました。
当然まだ少し早い感はあるものの、バランス良く美味しく
飲めました。以前のグロフィエに持っていた、濃い印象は
あまり感じられず、バランス良くまとまった感じでした。
思いのほか好印象だったので、同じ'05のボンヌマールと
レザムルーズを買いに走りました。
でも本当は'05のルーミエが欲しい・・・・と。

>>176
ＰＴＧも硬いもののバランスは良かったです。
グロフィエ上級キュベも期待できそうですね。
僕も見つけたら特級買い足すことにしました。

ルーミエ、同じく欲しいです。
買えたらいいなぁ・・・。

トルショーの話って素人のブログでしょ。他の人に買われないように控えたんでしょ。
つー事は、出来は良かったんじゃないかな。
トルショーの味はトルショーにしか出せない。そこがアンリ・ジャイエとの共通点。
品質的に高いという訳では無いので、凡庸なワインと感じるのも間違いでは無い。

トルショーってＶＴによって製法を変えないじゃん。
ダイレクトにその年の影響を受けるから2004年のようにはいかないは確か。
2005年どうなんでしょ。

>>176　グロフィエのＰＴＧ
４日目が一番美味しくて
５日目ではバランス崩れちゃいました。

>>178
いや、ブログ主はその時点で酒屋に対して予約済みだったのだが、
そのワイン会でトルショーを飲んでキャンセルしたようだ。
他の人に買われないようにってのとは違うみたい。

勝手な推測だが、05の葡萄の出来のよさがそのまま出て、
従来のトルショーのスタイルとは違った、ヘビーでパワフルな出来になっちゃってるとか
そんなんじゃないかなぁと思ったりしてる。

ふーん。でもどうせ断筆中の９とかも買ってるんでしょ。蔵からケース単位で。
９から現地価格で買うんじゃないの？

未だにボトル差と劣化の明確な違いが分からないよ＞ブルゴーニュ

>>181
そんなの考え出したらきりがないよ。

＞勝手な推測だが、05の葡萄の出来のよさがそのまま出て、
ヘビーでパワフルな出来になっちゃってる

一般的に05にそんなことは感じないが？・・・

確かに、05ブル赤はバランス良いですよね。

バランスがいいというか良過ぎ？
一通り出たのは飲んだが、白も赤もなんか酸不足

酸不足と書いてバランス良すぎって。
日本語話せよ。

ドメーヌルロワの2005ってどのくらいの値段になるのかしら？
もうそろそろ出ますよね？
諦めて004を買うのか、2005を待つのか悩ましい。

ｵｳﾚﾘｱﾝ　ｳﾞｪﾙｼﾞｪ
どうすか？

オウリリアン・ヴェルデじゃないかいな？

＞白も赤もなんか酸不足

名のあるところの２００５のワインは酸がちゃんとあるよ。
でも、酸不足で重たいのばっかりの２００５もあるのも事実。

元から自分のエゴばっかりの追求する造り手はこういうワインが多い気が。
ブドウを確かめてそれに臨機応変に対処する器用な（というか俺的には真っ当な）造り手は成功していると思う。

某GCになり損ない、値段はGC並みのテーブルワインも２００５だったよね。
確か酸不足＋重た杉＋酸化してる＋GCにふさわしく無いという理由でPCにもヴィラージュにもACブルにもなれなかった。
これが代表的な例かな。

オーレリアン・ヴェルデ、良いと思うが、AOCによっては樽が目立ち過ぎ。
経験の問題？個人的にはもう少し見守りたいですな。

>>186
今の段階で酸不足でバランスがいい
熟成に不安では？

って意味なんでは？
行間読め

でも1990年ブル赤も、最初から2005年みたいに、
バランス良く美味しく飲めたって聞くけど。

ﾄﾙｼｮ…マジレスすると、ここ数年は農薬ばら撒き杉で畑はｶﾞﾁｶﾞﾁ
04は補糖しまくり

ｳﾏけりゃいいってんならそれ以上何も言わないけど。

ソースどうぞ

この造り手はごく普通だと思う。なんで騒ぐの？安いから？
最後のヴィンティージならルネ・アンジェルをどうして騒がないの？名前は残るけどね。
マーケティングの力恐るべし。

>>195

ブルをかなり飲み込んだ人達が激賞したから。
安いのもあるだろうね。

実に滋味深くて優しい味わいで自分はかなり好きだよ。
ぶっちゃけ可能なら買占めしたい。

ただしボトル差が激しいのには閉口する。

ボトルヴァリエーション大きいって評判なのか？
2年前と先月飲んだロッシュ'97が、
全くレベルが違ったのでおかしいなと感じてました。

ワイン会でミュジニイ'93のんで、遅まきながら
フェヴレイの凄さにはじめて気づきました。
クロ・ド・ベーズやらコルトンを集めはじめました。

ブルゴーニュ好きで飲み込んでもいるけど普通に感じた。
嗜好品だからしょうがないのかな？まあ、俺の舌の問題かね・・・

他の国でも激賞されてる？日本人だけでしょ？これが不思議なのだが。

ちなみにボトルバリエーション（ロット差）が大きいって
一般の製造業ならやばくねって思う？少なくとも激賞はされないよね。
ワインはいいのかな・・・何か寒い。

>>195
ごく普通という意味が分からんね。
オンリーワン、他に同じ味わいを作りだせる作り手がいないからで、
この点がアンリ・ジャイエとの共通点である。
どこかが特出したワインを作っているという訳ではない。
ちなみに村名でも5年くらいは経たないと良さは分からないよ。

ボトル差は極端に激しいですね。私は01の裸ロシュを3本。
その他に数本飲みましたが、そのうち1本は感涙ものでしたが、
その他のボトルは・・・。でも、当り引いちゃうと離れられない。
はずれでも、トルショー節が許せてしまう。
よく考えるとコスパ悪杉ですけどね。

ボトル差といえば、ダンセールもかなり激しいですね。
現在当りは1/4。2つのルートからシャサーニュ松露仕入れましたが、
当りは並行物の1本のみ。

トルショーは最近'90クロドラロシュを飲みましたが、
確かに滋味深く美味しかった。
'00クロドラロシュも結構良かった。
ただ、同年（'90)のデュジャック　クロドラロシュとは
比べれないなあ。

>>202
比べられないということはデュジャックの方が良かった
ということですか？

デュジャックとは、全然比較にならないくらい価格も違うだろ

確かにデュジャックやポンソの当たり年のクロ・ド・ラ・ロシュと比べると
きついですね。
ポンソの90、85、デュジャックの78、85あたりの領域にはちょっと無理かな。

トルショは98年以降だったら、デュジャックに匹敵するような、
てか、デュジャックがパワーダウンしてるんだが。

ジャック・セス・・・

＞オンリーワン、他に同じ味わいを作りだせる作り手がいないからで、
この点がアンリ・ジャイエとの共通点である

例えるにもアンリ・ジャイエは言い過ぎの気が・・・。
ブルゴーニュの愛好家や造り手にとっても偉人。

神湯もオンリーワンだね。

ペロ　ミノのモレ02
開けた瞬間から強いブーケと甘味があり、解りやすい美味さ。
色調もボルドーみたく濃い。
うまく作ったね　って感じの人工的な美しさのワイン。
ペロ　ミノはみんなこんな感じ？
教えて君。

なんなんだこの一連の的確でないコメント群は。初心者はボジョレー飲んでろよ。

流れをぶった切ってドミニク・ローランを褒めてみる。

ついでに、０４は結構好きと。
俺、変かな？

>>212
漏れも好きですよ、04(・∀・)ｲｲ!!
白はいうに及ばず、赤もあの弾けるような果実が好き

ドーヴネのアリゴテ03空けました。
04ドメーヌのアリゴテとはまったくの別物でした
アリゴテの癖がフィニッシュでほんの少し感じる程度。
04も3年ぐらい置いたらこうなるでしょうか。

>>214
残念ながら、ドーヴネとドメーヌ・ルロワのアリゴテは
似て非なるものなので、同一ラインで語るのはどうかと・・・

そうですね。
しかしわかりづらい上に本数も少なすぎますね
05はどうされますか？

結局トルショーはどうなんでしょう？

いろんなブログを見るに05はトルショっぽくないらしい
濃いんだってさ

単に「濃い」だけで文句言われたら、造り手はやってられない気分
だと思う。「もっと薄く造れ」っていうクレームなんて
聞いたことがない。

薄くて美味いワインって少ない気がする。料理とともに楽しむ際には
香りやボリュームで主張しすぎないものが良いと思うけど。

結局薄くて感動するワインってのは、肩書や値段などで過剰に
脳内補完しているだけなのでは？と思ってしまう。

誰か薄くて感動できる一万以下のワイン教えてくれ。

トルショーの事書いてるブログのURLご存知ないですか？

>>219
単に「薄く造れ」と言う意味ではなく、
「今までどおりのスタイルで造れ」という意味だと思われ

>>220
禿同。
しかしそれ言っちゃうと古典的なブルマニアの否定にもなっちゃうな。
いっぱい飲んで微妙な差異を楽しみ、蘊蓄蓄えるのがブルの楽しみだからね。
料理とともに楽しむのにはある程度酸味が強いほうがいい。
バランス良くても繊細すぎるブルだとパンしか合わないよ。

熟して色素も強く濃い果実が出来た年に「薄い」とか「従来のスタイル」
とか無理。ブドウは年で違うんだから、そんなこと言う奴はバカ。

スタイルは毎年変わって当たり前。

>>224
えっと、チミはマセラシオンって知らないのか?

知ったかなんだから
そっとしといてやれ

濃いってのは、抽出が強すぎるって意味なんだろ。
この場合の「濃い」の対義語が「薄い」って・・・笑えないよ。

０５のトルショはどのくらいの値上げ幅になりそうですか？

>>220
それに気付いた時がブルゴーニュから卒業するとき。

>>229
ブルゴーニュ卒業して、次はどこへ？
ローヌの古酒ですか。

食事と楽しむならイタリアワインが一番ですよ

結局一番面白いのは国産ワインなんだよな。

ミーハーな私はヴォギュエのシャンボール1er02を買いに行きました。
しかし置いてあった商品が、吹いた跡&目減りしていました。
気を取り直し、他の商品を勧めてもらい、同じ金額のデュジャックのグリュアンシュ99を買いました。
このワインの飲み頃はいつ頃になるのでしょうか？分かる方教えて下さい。

アンリ・ボワイヨのボンヌ・マール、クロ･ヴージョ
ドゥー・モンティーユのコルトン・ルナルド
価格が手ごろだったんで買っちゃいました。
ショップで売れ残ってるけど、評判どうなの？
両者とも白は高評価みたいだけど・・・
有名生産者のネゴスってみんな避けるのかなぁ？

>>233
自分の好みを書かないで「いつが飲み頃でしょうか？」って
何かが間違っていると思うのは私だけでしょうか。

私は熟成感を楽しみたいので、ヴォギュエのミュジニ1erだったら
最低でも2012年までは寝かしますが。

フレッシュ感がお好みならもう飲めます。

ミュジニ1er→シャンボールミュジニ1er

ミュジニ1er→シャンボールミュジニ1er

orz

ワロス。

>>233
もう飲んじゃえよ。

>>233
コルクを抜いた直後からが飲みごろ

フィリップ・ナデフ買いました

ここ数ヶ月、手持ちの96の赤全部開けた。親戚の家に預けてあるので好き勝手に開けられない
のと、残り少なくなって来たので一気に引き取った。結論：一般に頑強、と言われているものは
将来有望。アンジェルのクロヴジョはバランスを崩す事無く若いピノのようだった。ジャドの
ジュヴレサンジャックは開けた時には閉じていたが果実味はたっぷり感じられ、酸とタンニンの
バランスも素晴らしく、最後の一杯において香り、風味が最高になっていた（ただ陶然となる程の
強度ではなかった）残りは結構悲惨な状況になっていたが、それはヴォーヌ一級とかボーヌ一級
とか、なんだか沢山吹き出していたニュイ一級とかで、プースドールのヴォルネー60は十分
美味しかった、期待からははずれていたものの。
　と、言う訳で、96物はちゃんと保管出来てさえいればあと数年辛抱したらかなりなものになると
思います、皆さんに多幸あれ、俺はもう全部飲んだよ。

>>242
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>242
ジャドーやルソーの良い畑は、96有望ですよね。

ジャドは96ダメだろ？　特に白。
マジェンダものは全滅

最初から将来有望と言われ、結局ダメだったのが96だろ。
これから先有望と言われても・・・ｗ

良いヴィンテージにも悪いワインはあり、悪いヴィンテージにも良いワインはある
ヴィンテージ厨ウザイよ

>>245
ジャドーの'96ボンヌ・マール（ドメーヌ物）は良かったけどなあ。

ﾐｯｼｪﾙ・ｸﾞﾛのｸﾛ・ｳﾞｰｼﾞｮ96持ってるんですが、これも良くないですか？

そろそろ開けて試してみたら？

96の赤はそれほど悪くないが
97、99、02、03、05と次々に96より良質と思われる年が出てきた為、影が薄くなった。
96の白はルフレーブ、ルロワ、ラフォン、ジャド、ソゼ・・・・・
みんな期待はずれ。

フェヴレの02シャルルマーニュを旅先で見つけて買った。
担当の方の「長めの熟成させたいですね」ということだったが
どこまで寝かせるとよいだろうか。
１本は昨日開けた。フレッシュではあるがしみじみとうまかった。
フェヴレもなかなかと思った。
04、これから出てくるのか？の05や06も手を出すﾖｶﾝがしている。
これからちょっと気にかけて追ってみたいので、ご意見よろしゅう。

>>252
04は楽天他もう出ていますよ。
ミーハー的な知名度はまだないからレアな割りに04も残っている。
ただ、フェヴレのは0.6ｈａしかなく02で3600本しかないので何かで火がつくと瞬時に蒸発する可能性もあるから油断は出来ませんし、
毎年追っかけるのは結構大変かも。

フェヴレのは未経験なので熟成の可能性は何とも言えませんが、
他の造り手では経験上、コルトン・シャルルマーニュなら10〜15年位、物によっては20年と思っています。
白は早飲みしてもそれなりに美味しく飲めるし、早く枯れる場合もあるので10年以内に飲み切るなんて人もいますが、
うまく長期熟成した時の白は異次元の体験でしたし、私ならリスク承知で賭けてみたいです。

>>253
ご意見ありがとうございました。
04があちこちで出てるのは知ってますが、05以降はまだこれからという
意味でした。
毎年の追っかけは難しいかも知れませんが、02が本当に美味かった
ので、まだかろうじて見つかる00や今の02&04も含めてこれから先と考え
てます。はい。
今手もとにあるＶチャートだと、ブル白は 05&06 ＞ 02=04 ＞ 00=03　で、
05や06にも期待しています。
狭量にならずにいろいろなワインに接する機会や経験を大切にしようと
いつも自分を戒めてますが、今回ひとつの基準にしたいワインが見つ
かったので、追いかけて育ててみます。

ブル白が 05>04??
逆じゃないか？

そこらへんもみなさんにぜひご意見伺いたいです。
05より04の潜在能力が高そうなら計画変更して04を多めに
確保しようと思います。

02>00=04>03で05を03より上のどこに入れるかは人それぞれかと

白は、やはり04>05と感じてます。
02>04>05=>01>>03
でしょうか。

序列つけたがるのは勝手だけど、畑ごとにミクロクリマで１８０度変わるし
作り手によっても変わるよね。>>258　のような序列は、ブルゴーニュＡＯＣ
レベルのワイン以外無意味な序列じゃないの？

>>259
それでは同じ造り手の同じ畑のGrandCruや1er.Cruは
毎年同じ香り、味わい・・・と言うことには・・・
ならんだろうか？
ヴィンテージごとの特徴は、造り手や畑の特徴と同様に
重要であると・・・・。

再度おじゃまします。
ご助言いただいたみなさんありがとうございました。
今回自分はフェヴレのシャルルマーニュを追いかけるつもりです
ので、>>258御大の序列は大いに意味を持つご助言です。
まさに作り手と畑は同じでヴィンテージ違いを楽しもうとするわけで。
で、まだ見ていない05に過剰な期待をするよりも入手可能な02や
04を多めに確保計画。
しょっぱなにいちばんよさげな02味わったのは幸か不幸か....ですが
本当にアリゴテ、いやありがとうございました。以後名無しに戻ります。

>>259
世にあるあまたのヴィンテージチャートの存在意義に
ケチを付けるような君に乾杯！

>>259
まーその通りだけど、大雑把な一般論ってのもあっていいんじゃない？

どのヴィンテージがいいかなんて、人の好みによって変わるんじゃないの？
ヴィンテージチャートも点数じゃなくて、その年の傾向を教えてほしい。

05の白は、今飲むとどれもトロピカルで同じような感じだよね。
厳しさは全くないから飲めちゃうんだけど、みんな同じだけに、
高価なものは避けたほうが…。

熟成によって個性が表れるのを期待したいですね。

今はとにかく疲れるワインです…05。

>>258白は、やはり04>05　02>04>05=>01>>03
ワタシ、普段あまり白は飲まなくって、自分なりのヴィンテージ
の感想はほぼ赤についてのみなんですが、先日、ショップの主人
にムルソー・グット・ドール'04/A.アントを勧められて買いまし
た。最初、A.アントの名は聞いたことはあるけれど、恥ずかしな
がら飲んだ事が無く、その割に高くて、しかも'05ではなく'04で
あることもあり、二の足を踏んでいたんですが、あまり熱心に勧
められるので買いました。しかし「白は、やはり04>05」というの
を見て、少し安心しました。まあ、忘れたつもりで何年か放ってお
くことにします。

レミ・ジョバールのムルソーシャルム０４を飲みましたが、
バランスよく酸味も程よくスルスル飲めてしまいました。
もっとパワフルだといいのですが、結構気に入りました。
同銘柄は他にのんだことがないので断定できませんが、
０４は８５点くらいの評価かな？

>>258
それではその中に、'00を組み込むとしたら、どの位置になりますか？
ルイ・ラトゥールか、ヴァンサン・ジラルダンのシャルルマーニュ'00を買ってみようか迷っています。
また、ルフレーブのバタール等のモンラシェ系の'00の評判も知りたいので誰か分かる方教えて下さい。

ルロワのグラン・オルディネールを飲んで気に入ってしまったのですが、
1000〜2000円台で、もうちょっと酸味が弱いものはありませんでしょうか？
ピノ主体で渋くなく、あっさりしたのが好みです。宜しくお願いします。

>>269
ティエリー・ピュズラのシルヴェニーなんかどうでしょ？
’０１あたりならこなれてて酸は控えめでアッサリと美味しいですよ。

ごめんシルヴェニーはブルじゃなかった（。。；
忘れてくださいｗ

しかもそれはシュヴェルニーだ、ばかもの

>>270
ありがとう。トゥーレーヌ　ピノ・ノワールなんてのもありましたが、
これだと重くなっちゃいますかね。

>>272
(o´_｀)ﾉ ﾏｱﾏｱ

>>268
あんまり早飲みしないのでまだいい奴は飲んでないですが、00はいい年と言われています。

00は飲み頃に入ってきたね！

>>272
間違えないように少し調べたんですが付け焼刃のしったかがバレましたね＾＾；

>>273
トゥーレーヌは飲んだことないんでわかんないですけど
ガメイが入ってないぶんもっと美味しいかもしれませんね

おうかがいします。
今度初めてｺﾙﾄﾝ･ｼｬﾙﾙﾏｰﾆｭにチャレンジしようと思っています。
近くの酒屋でﾌﾞｼｬｰﾙ・ﾍﾟｰﾙの04が、壱万で売っています。
この造り手の物はどんな評価でしょうか？
初ｼｬﾙﾙﾏｰﾆｭなので、教えて下さい。

初めて飲むのなら最低でもジャド辺りにして、基準を作られては？

>>278
ﾌﾞｼｬｰﾙのはイマイチですか？
やっぱあまり良くない04だし、ある程度熟成させないと、シャルルマーニュの良さは分からないですかね？

新しいヴィンテージを寝かせるコストと、ブル白古酒のリスキーさは
どちらが高いでしょうか？

＞ある程度熟成させないと、シャルルマーニュの良さは分からないですかね？

シャルルマーニュに限ってはそうかもしれないね。
いくつか並べてブラインドで飲むと、評価の高い造り手の若いシャルルマーニュほど
力を発揮できていないのか、今ひとつの場合が多い。

ボノーデュ・マルトレイとかが良い例。今のブシャールはこのタイプに入れて良いと思う。

お買い得はラペ。俺自身はジャドの白は評価したくない。サントネーは除いて。

どこかの愛好家たちのサイトに、
若くてすぐにうまいシャルルマーニュを「マクド・シャルルマーニュ」と呼んでたけど、
凄くうなずけるな。

」

マクドは関西人だな

ジラルダンのムルソー、ジュヌヴリエール’００を7000円出して買う価値はありますか？

>>281
参考になる意見をありがとうございます。
ﾌﾞｼｬｰﾙの04は、すぐには飲まない方がよいわけですね。
5〜10年は必要かな？

>>284
価値なんて他人様に決めて貰うもんじゃないぜ?

＞マクドは関西人だな

ちなみにフランスでもマクドと言う。
そのサイトはフランスの愛好家の有名なやつ。

へえ、知らなかった。
もし良かったら、サイトのURL教えてちょ。

明治神宮に初詣に行ったら、ブルゴーニュの生産者の皆様からお神酒が献上されてました。

あのＤＲＣからも１樽きてました。中身は何だったんだろう。。。

ブルゴーニュ出身のフランス人知人によると、
ブルゴーニュワインでオススメなのは
アリゴテだそうです。(Aligote)
確かに美味しかった。
軽い辛口です。

>>290
私もアリゴテ好きです。食事に合わせるのならシャルドネ
よりも合いやすいことが多いです。
ただアリゴテもピンキリです。ドヴネーは一度飲みたいなあ。
酸味が強すぎるものもありますのでお気をつけて。

お財布にもやさしいしね！

>>289
去年の初詣の時には、ルロワからも来てた。

ちなみに、ドメーヌルロワの樽のタガは黒。

タイユバン（パリ）で食べたとき、食前酒は白ワインとたのんだら
アリゴテが出てきました。美味しかった。日本で飲んでいるときは
苦みが強いなと思っていましたが、強い苦みなどありませんでした。
エチケットはタイユバンのものでしたが、お勧めのがあれば教えて
ください。

>>293
今年は高島屋が気を利かせなかったのかな？

>>295
ルロワのアリゴテをおすすめします。

>>297
意地の悪いやつだな、お前（ｗ

なに？ルロワのアリゴテはやっぱダメなの？

2004はスルーしたのでわかりませんが、ドメーヌ･ルロワの2005アリゴテは良いと思いました。
5千円だから良くて当然ですが。

>>299
いや、そうじゃなくてほとんど手に入らないし馬鹿高いと言うことだろｗ

2005美味かったよ。
アリゴテどころかＡＣブランクラスを超えてた。

高いけどｗ

ポンソのモン・リュイザンもオモシロイ。05は100％らしいよ。

>>299
ダメといいますか、価格が・・・
あと、ドーヴネとルロワの違いが大き過ぎるというのもありますw

間違いのない優良なネゴシアンはどれなのかを、どなたか教えて下さいませんか？

>>305
ブルゴーニュに、ていうか、ワインの世界にそんなものはない。
せめて好みだけでも書けば？

>>305
間違いのない優良なネゴシアンがあるとしても
全ての銘柄が間違いなく美味しいという事はあり得ない。

実名をあげても下位のワインを飲んで「美味しくなかった」とか言われるのがオチ。

>>305
メゾン・ルロワ

>>305
ジョセフ・ドルーアン

>>305はネゴシアンとドメーヌの違いすら分かっていないと思われ。

>>310
調子こくな！ヴォケ！

>>305
デュジャック・フィス・エ・ペール

パスカル・ラショーのキュヴェ・ダニエル・ショパンを飲んだ方おられますか？
01あたりからブルゴーニュを飲み始めた新参者としてはダニエル・ショパンは
もう縁がない作り手だと思っていましたが、キュヴェ・ダニエル・ショパンなら
が出回っているのをみて興味を持ちました。でも、ワインのこういう商品て
どうもうさんくさく思ってしまう。

大手・有名どころなら、おおむねはずれ率は低いんじゃないかな。びっくりするような大当たりも少なかろうけど。
ルイ・ジャドとか。

>305
つブレットブラザーズ

>>313
どこかのスレでダニエル・ショパンの名を借りた鷺紛い商品みたいなレスを見た様な。

>295

A. et P. ヴィレーヌのアリゴテがとってもおいしいよ。日本で飲んでも。
値段は2000円ぐらい。昔は1500円だったけどなあ。
ちなみにヴィレーヌはDRCのオーナーです。

>>313
補足。
概ね４〜５千円で売っているお店が多いのに
（これでもこのクラスとしては結構高額だけど）
「ダニエル・ショパン」で煽って１万、１.５万なんて店もあるのが
余計に胡散臭い。

>>313
おいしい。
やまやに4000円であったから
全部買い占めちゃった

ジャック・カシューの０５の評価ってどうなってますか？

>>289
ポンソの樽はグリオット・シャンベルタンＧＣで、2000 or 2006（プレートで
よく見えない）の刻印。中身もそのままだったら、相当なものだね。

「もやしもん」という漫画、最近はフランス編ということで
ブルゴーニュが舞台だったのだけど、あれってどこかモデルに
なったドメーヌがあるんでしょうか？

>>313
パスカル・ラショーのキュヴェ・ダニエル・ショパン2005を飲んでみた。
抜栓したては、よく出来た濃い目のボジョレー・ヌーヴォー。
価格なりのワインであることに間違い無い。
かつて、村名で味わうことの出来た崇高なスタイルを味わうのは無理。

流言蜚語にしか聞こえない。
あのワイン、嫌な思いをしている問屋や小売が多そうだから。
それにしても、言うに事欠いてボジョレー・ヌーヴォーはないだろ。
ピノノワールとガメイの違いも分からんのか。

人の味覚なんてアテにならないという良い例だ。
己の舌で確かめるのが一番だよ。

０５ ルーミエのミュジニーってどうですか？
買うツテがあるんだけど果たして１０ﾏｿ出して買う甲斐はあるのだろうか…

>>326
問答無用で買っておいたほういい！
例え、手持ちがなくてもチャンスがあれば入手すべきかと。

Leroy様>>
力強い言葉ありがとうございます！
給料はたいてでも買ってみます！










多分１本だけですが

>>328
じゃ、背中押すですよ。
フィネスものだと、1csしか日本に入ってません。
ついでに、海外だと一歩間違うと100万近くしてますし
定価は88000ですが・・・

>>Leroyさん
100万とかすでにロマネコンティ並ですね…買っても３０年くらいは飲めそうにないですが（苦笑）
背中押しありがとうございました(^O^)/

ホンモノだったらいいけどな・・・ﾎﾞｿ

>>330,331
2005年のルーミエのミュジニには、ホログラムシールと2次元バーコードによる
セキュリティシールが貼り付けされていますので、それを確認すれば良いかと。

>>331 確かに、ラベルは割りと偽造しやすそうだから…
と、思ったら、Leroyさん、そんなチェックポイントが…
とりあえずその2点が確認できれば9割は信用して良さそうですね(^O^)

>>323
飲んでない奴がなに言ってんだ？ｗ
ヴァカだろお前。
飲めば誰でもボジョレー・ヌーヴォーにしか感じない一見酷い出来栄えだ。
あんなものを4000円で売るなど詐欺同然だ。

>>323は>>324の間違いな。

パスカル・ラショーのキュヴェ・ダニエル・ショパン2005
果実味が前面に押し出すデイリーワイン。
ショパンの普段消費用に作られたワインだろう。
抜栓したてはドミニク・ローランの濃いボジョレー・ヌーヴォーそっくりだから飲んでから寝言ほざけ！！！>>324-325

恥ずかしい奴だな。じゃぁボジョレー飲んでろ。いやおまえなんか砂糖水で十分か。

結論：両者揃うとさらに恥ずかしい。

大人の飲み物なんだからくだらないことに目くじら立てずに楽しみましょうよ？

子供はもう寝る時間だぞ。

ショパンおいしいでしょ
好みで言えばもう少し安いものでも十分おいしいのあるけど
週一回ぐらいあけてｳﾏｰですだ
必死になって貶すなんて子供ですね
ワイン原理主義ﾐﾄﾓﾅｲ

>>339
要は上に書かれている事は真実だって事だね。
毎週空けるウィークリーワイン並みの品質か。

そりゃ後生大事に寝かせて、記念日に開けるワインでは無いでしょう。

じゃあ、1万とか1.5万とかのお店は悪徳と考えても差し支えありませんか？

>>341
嫌味なヤツだな。まあルロワやらヴォギュエなんか日常的に飲んでいる貴方様には
敵いませんよ。

>>343
まあまあ
要は同じ値段でもっと美味いワインは沢山あるってことでしょ。

あの味はダニエル・ショパンの味ではないな。
あれは紛れも無く、パスカル・ラショーの味だ。

Cuvee Daniel Chopin、なんで、日本以外では見かけないんでしょうね。
検索でひっかけても日本のページしか引っかからないし。１本のワインとして見たら
4000円ならアリだと思うけど、なんでショパンの名を使って騙そうとするんだろ？

楽天の15000円はもちろん論外。

>>346
証明書まで出回ってる。あの証明書が嘘だとしたら大問題だ！

結局、最後はこれに行きつく
http://sturly.com/redirect.php?short_url=awh&fws=&fwos=

ダニエル・ショパン・グロフィエの詐欺ワインか

>>346
最初に紹介してくれたワインバーのオナから聞いた話ですが、
今は引退して自分の周りのためだけに作っているという話ですた。
本当の話ならこの値段でこれだけあるというのは、
ちょっとおかしい。
かなりのコネを持っているブルの鬼といってもいいオナさんなので
間違いともいえないんですが
ありえるとしたら二つ
日本のコネで特別に分けてもらっている
パスカルのワイン醸造にちょっとだけ立ち会った名前貸し程度の偽者

私は前者を信じたいですが、味のことを言えば
本人が高齢なので、肩の力を抜いて、醸造工程には趣味程度で
かかわっていて、本気で商売ワインを造ろうと思っていない
話によると自分自身のデイリーワインという位置づけとのこと

その割には数がずいぶん多いような気がするのがおかしいですが、
日本にだけ特別に入っているデイリーワインなら、
まあ許容範囲かも知れないです
ルロワも日本限定品出しているくらいだし

5000円以上出すワインではないですね
正常な価格であれば3500円税込みがいいところではないでしょうか
ロベールアルヌーの80年代古酒のほうが私は好きです。
あれも元は5000円くらいだから。
5000円もだせば、ブルはまだまだ楽しめますよ
毎日おんなじワインじゃ飽きますからたまにはいいでしょう。

少なくても、5年以上おかないとショパン・グロフィエのワインの良さは分からないよ。
つまりは、アンリ・ジャイエの良さも分かっていないという証拠だね。

それはそうと、
ちなみにサー、本当に作っているなら、ブランクの時期って何してたの？
ありえるかな？そんな話。

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ馬鹿

ワイナートのジュヴレ・シャンベルタン特集で、フェブレイの樽が
よくなくて現在更新中とか書いてましたが、2001以降の１erとか
グランクリュは避けた方がいいと言う感じでしょうか？
スレの上の方でシャルルマーニュの話題もあったし、フェブレイは
関心を持っていたのですが...。

>>347
以前、ヴィノラムがドート社のＡＣソーテルヌを
「中身はシャトー・ディケムのセカンドワイン」
として売ったときも、
梅原は「証明書がある」といっていたが、
結局その証明書を誰にも見せなかったね。

ブルあげ

>>353
まあれが本当なら避けたほうがいいんじゃないの

>>353
フェブレは北のほうはダメダメだとよく言うよね。

＞フェブレは北のほうはダメダメだとよく言うよね

俺もそう思う。メルキュレーぐらいかな。
試飲会で０５をいただきましたが、確かにワイ○ートの記事に納得した。

ミュジニー・ブランって昔２マソ位ぢゃなかった？
いくらなんでも高杉。。。

ttp://www.nakatoya.co.jp/cgi-bin/nakatoya/siteup.cgi?category=3&page=1

>>359
もう生産されてないからね。
1ﾏｿ前後だったブルゴーニュ･ブランも05は2〜3ﾏｿだし
バック･ヴィンテージも2ﾏｿ越えが当たり前で1ﾏｿ台は速攻売り切れ。
ミュジニ･ブランとして復活したらもっと上がるのかな・・・。

>>360
しかもあまり旨いという話は聞かないよね。
もし今、ブルゴーニュ・ブランからミュジニーに格上げされたら。。。
(((((ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)))))

>>361
00ブルゴーニュ･ブランしか飲んだ事ないけどコート・ド・ボーヌのような華やかさは感じないですね。
ニュイの白はそんな感じのが多いけど熟成したらどうなるのか3ヴィンテージほど寝かせています。
ムルソーやモンラッシェ系の方が無難だと思いつつマニアックなニュイ白はつい買ってしまう。
ジュヴレ（フーリエ）とかヴォーヌ（ビゾ）とか。

シャンベルタン・ブランが現存するなら借金してでも欲しいｗ
そんなに美味しくないだろうけど。

>>362
シャンベルタン・ブラン、59年を最後に姿を消したようですからね。
確かに美味しいかどうかはw

ビゾのブランはウマ！

フェブレのクロドベーズ2002はイマイチ。所詮ネゴス。自己所有畑であってもだ。

ウソだろ。どんな贅沢な舌してんだよ。
メチャウマだったよ。

>>364は毎日ﾛﾏﾈｺﾝﾃｨしか飲まないらしいよ？W

ロマネコンティを飲みたいときに飲めるのなら最高だけど、
毎日飲まされるのは嫌だ。

金が腐るほどあるなら、ロマネコンティを飲みたいように飲むよりもロマネコンティを越える
ワインを作ろうとする方が楽しそうではある。
醸造を学び、畑を手に入れ手入れし、スタッフを招き。
毎日ウィーンフィルやベルリンフィルの演奏会にかようのも楽しいだろうが、自分でオーケストラを
作ってそれらに匹敵するほどのおけに仕立て上げる方が楽しそうではある。
金はかかるがｗ

私も毎日ﾛﾏﾈ･ｺﾝﾃｨ飲むなら、色々なブルを飲みたい。セラーに入ってるｷﾞｰﾔｰﾙｼﾞｭｳﾞﾚﾌﾟﾙﾐｴ02（神の雫の影響でｽﾏｿ）や、ﾌｫﾚのﾚ･ｺﾞｰﾃﾞｨｼｮ02が飲みたくて仕方ないんだが、ヴィンテージ考えると飲めないW

中国の富裕層は自家消費用の農場持って安全な食料を確保するのが流行りらしいけど
確かに畑を持って自分だけのスペシャル･キュベを造れたら最高かもね。
採算度外視だから収穫量を抑えたり。

おまえら夢語りすぎｗ現実は、、、orz

ロマネコンティ実際飲んだ事ある人
感想教えて下さい〜１万２万のワインとそんなに違う物ですか？

>>372 DRCの一般に関して。リリース直後に関して言うとDRCのグランエシェゾー以上の
クラスは平均的な10〜20Kのそこらのものとはえらい違う。なにが違うかと言うと風味の濃さと
余韻。で、確かに10〜20Kクラスでも良い奴は同じくらいの強さがある（若いうちのパフォーマンス
に関して）。問題はヴォーヌのワインでおなじクラスのものがあるかってこと。ルロワなんって
DRCより高い訳だし。
　さて、大いに違って来るのは（ラターシュしか経験無いです）熟成させた暁。10kあたりの
熟成ブルゴーニュで本当に楽しく愉快になったワイン（フェヴレのニュイ・レサンジョルジュ、
ルーミエのアムルーズ、ルソーのシャンベルタン）は本当に良き思い出ではあるが、それ以上の
ものがあることも確か。（ただし値段に比例するとは到底言えない）

アホ草

>>373
ロマコンを聞かれてんだろ。
何でDRCの他を語ってんだよ？意味わかんね。

>>372
そんなに大きくは変わりません。
香りが10倍も強いとか、凝縮感が10倍もあるとかいう事では無いので。
もちろん並はずれて優良で、この畑でしか作られないワインではあるので、
何十倍の値段で取引されるのは止むを得ない事だと思いますが。

ネゴスのモレ・ブランのモンラシェの中身ってやっぱりルフレーヴなのかな。

>>377
本当のところは知らないけど
モレがルフレーヴで醸造長を担当しているといっても
年300本足らずのワインをネゴスへ流すのは可能性として限りなく低いと思う。

最近のミュニエは凄いね。
個人的にはルーミエ以上だ。
まあ熟成してどうかだな。
05のミュジニほしいけど、ボンビー・・・

意訳

最近のミュニエ（の値段の上げ方だけ）は凄いね。
個人的にはルーミエ以上だ。
まあ熟成してどうかだな。
05のミュジニほしいけど、価値がねぇ・・・

ご親切に意訳をつけて頂きましたが、間違いです。
違訳です。

それは貴方の意見であって意訳ではありません。
皮肉ですらありません。

>>381 値段を吊り上げたい業者さんでしたらチラシの表に、
そうじゃなかったらチラシの裏にどうぞ。

ミュニエはクソ
ブルゴーニュは値上がりしてるが、生産者蔵出しレベルではたいして値上げしてない
値上がりの主原因はほとんど中間業者＆二次マーケット
だから生産者は今時の値上がりの恩恵をほとんど受けていない
でもミュニエは蔵出しから大幅値上げ

でもミュニエは美味いよね、最近。
05は知らんけど。

スカトロ好きなのか語彙が少ないのか知らんが、品性下劣な奴。
蔵出し価格を上げたドメーヌなど山のようにある。

>>380

どこのミュジニなら価値があるんだ？
教えてくれ。

金の間違いだろｗｗ

俺は今回ミュニエスルーしたよ、金がない。
危うくミュジニーをクリックしかけたが・・・ｗ

好意的に解釈すると、交換価値とか資産価値のことだろう。
ルーミエやヴォギュエほど交換価値はないと思う。
ただし。自分で飲む分（＝使用価値）ではひけをとらない。

ルーミエやヴォギュエはぼったくりと
読めるんですが

昨日のワイン会に84年ヴォーヌ村名のアンリジャイエを持ち込みました。
実はこのワイン、セラーに入れられることなく我が家の物置に十数年放置されていたもので
先日の大掃除の際に発掘したものです（このことは参加者には内緒）。
ですが意外なほど果実実に溢れ、綺麗に熟成していて参加者全員からお褒めの言葉を頂ました。
さすがジャイエ、ポテンシャルの高いワインは東京の猛暑の中でも動かさないで放置すれば
健全に熟成するんだなあと感心しました。

>>390
ジャイエの他のワインを何本か飲んだ経験がおありで？

>>391
80、86のリシュブールを筆頭に一級村名20本弱程度飲んでいます。
半分以上はワイン会ですが、現地のとあるパーティーに参加したとき
86年のエシェゾーをマグナムボトルで飲んだこともあります。

>>392
奇跡だねｗ
半ば信じられなかったが、それだけ飲んできた上での
判断なら納得です。

そんだけ飲んでいて、84村名がポテンシャルが高いなんてよく言えるよ。
ま、ワイン会なんかで、グラス1杯飲んで分かった気になってる奴多いよな。

>>394
持ち込んだワインが美味しかったことは客観的に証明されています。
長期にわたって保管されていたワインが美味しかったのですから、
それが何年ビンテージだろうがポテンシャルが高いという表現は妥当でしょう。
そこまで人を貶せるあなたが「分かっている」根拠を示してくれますか？

>>394
村名を甘く見ているようですね。
おまけにＶＴの優劣に縛られているように見受けられる。

今年、最悪とされる年の75年のシャンボールを飲みましたが
とても綺麗でしたよ。

ＶＴなんぞ関係ない。
肝心なのは作り手のレベルだと再認識したものです。

>ＶＴなんぞ関係ない。
>肝心なのは作り手のレベルだと再認識したものです。

仰るとおりですね。

ジャッキー・リゴーの著書「アンリ・ジャイエのワイン造り」によれば、
ジャイエ自身は「出来の悪いヴィンテージもある」という見出しの中で、
84を87と共に早く飲み頃になるものが多いVTと言っているよね。
だからと言って>>390が美味しかったと言っていることを否定する根拠にはならないだろうが。

そのレベルをポテンシャルが高いなんて言ったら、ブルゴーニュの数百〜数千アイテムはポテンシャルが高い事になる。
それともあれか？美味しい事をポテンシャルが高いって言うのか？

まあ、所詮匿名掲示板、なんとでも言えるよね。でも84は結構長持ち
してる、ってのはあると思う。ジャイエのように高いのはともかく、
そこそこの値段のは試しても悪く無いと思う。アルベールモロの84は
3年前十分良かった。今でも大丈夫、と思う。スレチだがボルドーの方
は99以降（それを含めて）２回だが99とその次（飲んだ年失念）もへたってた。
ちょっと意外。　
　でさあ、>>390のことは単にみんな、羨ましい、っていえば良んじゃね、この後
怪しげなオークションでも立たない限り。そう言う訳で>>390君が匿名掲示板初心者
なら忠告しますが匿名故にみんな疑心暗鬼に捕われているので君が素直に自分の
ラッキーさを報告したかったのならその旨はっきり伝えた方がいい。それでも、それを
嫉妬するレスもあるだろうが詐欺的ひと商売する気じゃないのかこいつ、みたいな
思われ方するよりすっと精神健康上いいと思うよ。

俺は全然羨ましくない。
大方煮詰まって甘く濃くなったワインでも飲んで喜んでるんだろうと思うけどね。
ジャイエマンセーな初心者見るとからかいたくなるわ。悪い癖だな。

>>400
私はブルゴーニュを愛する一個人ですから商売も何も、、、ただ買う方ですよ。
それに手持ちのワインを見ず知らずの人に売るぐらいなら友人に差し上げます。
ブルゴーニュのスレでブル赤の話をしているのに、こんなに敵意むき出しの
コメントをされるとは驚きです。この類の人種のご機嫌取らないといかんでしょうかね？

>> ID:unxbmj0X

>>399
>>395を読め。
だいたい何時誰が他のワインと比較して優劣を議論した？

>>401
ワインを嗜むのに初心者とか何とか片腹痛い奴だな。
昨日の会はシニアＷＡと私を含めてＷＥ２人、さらにお店のソムリエさん、他数名で
楽しんでいたが、まあ>>401から見たら参加者みんなど素人だよ。
煮詰まって甘く濃くなった？ブル飲みのくせに全然伝わってこない陳腐な表現だな。
ジャイエマンセーとかコンプレックスマンセーな恥ずかしい表現は面白いがな。
お前の存在及び発言は醸造家、愛好家双方に失礼だ。

ソマリアだかソナチネだか知らんが、84村名のポテンシャルが高いだなんて
安いワインしか飲んでないって言ってるようなもんだぞ初心者クン。
せっかくのワインを常温保存しておいて、何が愛する一個人だよ。
大体な、400以外は全部俺だぞｗ。おまえは本当に何にも分かってないんだな。

だからどうした？

>ソマリアだかソナチネだか知らんが、84村名のポテンシャルが高いだなんて
>安いワインしか飲んでないって言ってるようなもんだぞ初心者クン。

吹いたｗ
>>403自己紹介じゃんｗ

ワインに関しては知らんが、ここに関しては>>402が初心者ってことは良くわかった。

ワイン好きって視野が狭くて自分の醜さに気付くこともないのかね。
そんなにワインに拘らないで摘みたての苺でも食べてみなよ。幸せになれるよ。

摘みたての苺を食べれば、幸せに・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　な　れ　る　よ　！　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

84は未経験だが、80年代のジャイエの村名のポテンシャルは凄いと思う。
87の村名ＶＲでもそこらの造り手のエシェゾーあたりのレベルは軽く越えてた感じ。

ポテン猿ってなんですか？
87VRより劣るエシェゾーを選んでしまうような奴はワインを語るレベルには無いと思う。

金額抜きで一番好きなドメーヌは？もしくは畑は？
って聞かれたら、素直にジャイエのリシュだよ、俺は。
村名でも大したモンだよ。ジャイエは。
エシェゾー云々はわからんが。
その「そこらの造り手の」ってところが、曲者。
「そこらの造り手」がDRCで無い事はわかるが、
どこにその線引きを入れるかによって評価はかわるな。

ただし値段を考慮にいれたら話は別。
ジャイエのリシュ一本より
DRCのリシュ4，5本のがいいや。
DRCのリシュ1本より（以下略）
ってことでジャイエイラネ。

もちろん一般的な意味で「そこらの造り手」にＤＲＣは含まれないけど、
ことエシェゾーに関して言えばＤＲＣの中ではちょっと異質だから、
ＤＲＣエシェゾー（それなりに旨いとは思うが）≦ジャイエ村名ＶＲもあり得るかも知れない。
特にフィネスに絞って言えば十分あり得ると思う。

お前ら新規参入者に優しくしろよ。
たまにネタ持ってくる奴に訳分からん煽りを入れるから、見ろ、
屑しかこのスレに残ってねーじゃねーかよｗｗｗｗ

>>412
そこの分かってない人、フィナスってなんですか？

>>414

そこの分かってない人、フィナスってなんですか？


と泣くまで問い詰めたい。

>>403は童貞でクリスマスに１人でアンリ・ジャイエ開けるような奴だから
>>402が羨ましいのさ。でもって自分がジャイエのワインを誰よりも理解してると
本気で思い込んでる哀れなオタクだと言う事に、一生気付かず芯でいくんだな。

さすが休日前の深夜に２ちゃんねる覗いてる孤独な人は言う事が的外れですな。

フィナス＼(^o^)／

ミュニエのクロ・ド・ラ・マレシャル2005おいしかったよ

>>419
一万近い値段ついてるのに旨くなきゃ困るだろ

>>419
具体的にどうでしたか？
美味い不味いだけ書かれましてもピンときませんので。

>>421
香りも色も最高で酸味がほどよく効いてて重さを感じさせないが深みがあり非常においしい
でも全体としては微妙にまとまってない印象をうけた
酒屋のおねーちゃんにいまが飲み頃って言われて買ったけど飲み頃はまだまだ先かな

とはじめてブルゴーニュの1級ワインを飲むおれがいってみる

JFMのマレシャルが今飲み頃ということは、無いだろう。

ﾕﾄﾞﾛ･ﾊﾞｲｴ 、RWGで強烈にプッシュしてるけどどうなの？
2年前にﾚ･ｸﾗ01飲んだけどすっぱいだけだった…や、飲むのはやすぎだったのはわかってるけど

「ユドロ・バイエ」が良くなったのは
現当主が本格的に手がけだした２００２年からなのかもね。

ﾙﾛﾜ白キャップのポマール87なんていうのを頂いたのですが､やっぱり白キャップでもﾙﾛﾜはﾙﾛﾜ、他の生産者の物とは一味違う物なんでしょうか？

>>426
飲めば分かる
まあそこそこだ

白キャップも悪くはないと思うけど他と比べると強気な価格設定だから・・・

>>419
マレシャル　05は俺は、ちょっと野暮ったい感じだった。
数年たてば変わるかもしれんが、今飲み頃とは思わない。

パスカル・ラショーのキュヴェ・ダニエル・ショパン2005を飲んでみた。
抜栓したては、よく出来た濃い目のボジョレー・ヌーヴォー。
価格なりのワインであることに間違い無い。
かつて、村名で味わうことの出来たショパン・グロフィエの崇高なスタイルを味わうのは無理。
完全にパスカル・ラショーの安物スタイルのワイン。

Cuvee Daniel Chopin、なんで、日本以外では見かけないんでしょうね。
検索でひっかけても日本のページしか引っかからないし。１本のワインとして見たら
4000円ならアリだと思うけど、なんでショパンの名を使って騙そうとするんだろ？

詐欺だ！

>>430
しね

>>431
湘南ワインセラーのお前がなｗ

http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/167672/171837/13693091

ドーヴネのオークセイ・デュレス(白)2000年を勢いで買ってしまいました。
すぐには開けたくないので、まだ寝かせておきたいのですが、ヴィンテージ的に観てどのくらいまでで飲んだ方が妥当でしょうか？
詳しい方、ご教授ください。
あと、飲まれた方、味わいなんかもどうだったか教えてください。

>>434
セラーによる。まだまだフレッシュだから５年は持つ。完璧な保管をすれば１０年後位がピークなんじゃね？
俺は開けた日に1/3飲んで、バキュヴァンしないで翌日残りを飲んだ。
今飲んでもそこらのグランクリュより美味かった。味はルフレーブを更にピュアにしたような感じ。
買ったやつを開けて、旨かったらもう一本買って寺田に預けるのがよろし

>>435
ありがとうございます。ちなみに自宅のセラーは、無印のとデバイの12本のやつです。
少し寝かせて置いて、何かの記念日にでも飲もうと思います。

ルフレーヴよりソゼが好みなのですが、おかしいですか？

>>437
私の周りでは、ソゼ好みの人の方が多いです。

ルフレーヴはビオディナミに移行して評価を下げているんじゃないのか？

ソゼは飲み頃難しくない？鮠飲みだとなんだか冴えない感じ。
熟成させてなんぼのように思う。

０６は貴腐のニュアンスが強いらしいですね。基本的に飲むのに１０年以上かかるワインは買わないんだけど、バタールかコンベット買おうかなぁ

>>440
それはルフレーヴも同様と俺は思う。

最近のルフレーブが長熟か？

ルロワやドーヴネのワインは白でも、瓶底の穴が非常に大きいのが気になっていました。
それほどまでに大量の澱が出るということですか？

>>444
単なるファッションです

そんなに有名じゃないけど問題なく飲めるドメーヌの評価を知るのは難しい。
未だにハヤカワの「ブルゴーニュワイン」が最良の紹介本でしょうか？

ちなみに、Ｊ・ドルーアンのサン・ヴィヴァン飲んだことある方います？
買おうか悩んでいて。どうなのかと。

異常に高い評価の05年。
まだ飲んだことないのですが、大抵の1er(特にニュイの)ものは飲める様になるまでに、どのくらい寝かせる必要あると思いますか？
あまり若すぎてつんとしたのは、好きではないのですが…。
時間かかりすぎるものなら、敬遠しようかとも思ってます。高いし。
好みの違いがあると思いますが、皆さんのお考えはどうですか？

多分5年もすれば飲めるんだろうけど、
本当に魅力的になってくるのは2020年以降かなぁと個人的には思ってる。

J･ﾄﾞﾙｰｱﾝのＳ=Ｖ、さすがにいないか…

＝はないわｗ

>>447
売っているのをあんまり見たことがないので、私が欲しいくらいです。
62しかのんだことがありません。味は60年代のどのラターシュよりも上でした。

>>452
ありがとうございます！
結論から、素晴らしいワインであると予想されますね。
でも、3万オーバーなんですよ。
Ｊ・ドルーアンはいい造り手でしたね。05になって
法外なまでに値上がりしていて。。。
もう、あっちの世界に仲間入りしたのでしょうかね。
05ブルの上がり方は半端ないです。

ラルロ05が全種類残っている酒屋がまだあるとは！

>>454
05が全種って？RSVまで？

はい。RSVまで買い占めました。まとめて買うと処分価格にして貰いました。

ラルロｗｗｗ

ＲＳＶとかＳ＝Ｖとかバカっぽいな

ブルオタは嫉妬と自慢の人生だね。ルソーの05、ｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝやﾙｰﾐｴのﾐｭｼﾞｭﾆｰを適正価格以下で買いたい人集まれ！

JFミュニエのミュジニーならほしい

集まってもいいが、集まってどうするんだ。

集まって愚痴をこぼし合うとかｗ

というか適正価格も人によりけり

ヴォギュヴェ以外のミュジニー少ないのに
レアなミュジニー好きなヒトが多いのは
レアもの好きなのかヴォギュヴェに人気がないのか

で、結局どこの酒屋なんだ？

KBﾜｲﾝ

2002モンジャール・ミュニュレ　プラトー
値段の割りにおいしいな

大昔に買って忘れ去っていた30年前（1979）のアンポーのペリエールが出てきた。
値段付　6500円
昔は安かったなあ。


中身はまだ大丈夫だろうか。

保存状態による。
79の白はかなりうまいよね。

誕生日にルイラトゥールのコルトンシャルルマーニュ95をいただきました。
ググってもなかなか情報が出てこないんですが、
この年のラトゥールの出来はどうなのですか？
95の白は全体に良い年ということはわかったんですが、
それ以上のことがわからないので・・・

ネットでは20k近い価格とでてたので、少しくらい勉強しながら飲もうかとw
経験者の方などいらっしゃったら、よろしくお願いします。

今、アンヌグロのヴォーヌロマネ、レ・バロー1999を
開けました。飲み頃に入った感じでイイですね。
今年になって7000円弱で近所の酒屋で買いました。
2006ヴィンテージっていくらくらいするのかな？

>>469
ルイ=ラトゥールのコルトン=シャルルマーニュ95、保存条件さえ良ければ
なかなか高い次元でバランスよくまとまっていて、楽しめると思うよ。
色は薄めの明るい黄金、樽香と蜂蜜とナッツ、すこし焦がしたような香り、
強いて言えば、特級にしては少し軽くて薄いかな。

>>471
レスありがとうございます。
なるほど、保存に関しては問題なさそう（地下にセラーを持ってる人なので）だからシャルドネの神髄が味わえそうですね。
私に理解できるかわかりませんが(笑)
モンラッシェにも興味はあるのですがなかなか手の出せない身分なので…
ありがとうございました。

アラン・ユドロのサン・ヴィヴァンって旨いですか？
０１を買おうか悩んでいます。

>>473さん
ユドロ・ノエラですが、リシュ、サンヴィヴァン、
マルコンソール、シャルムは毎年必ず買ってます。

01サンヴィヴァンはまだ飲んでないけど、
97,00を飲んだ限りでは価格に見合うものでした。
（当時は20ｋしなかった。05は35ｋ）
RSVらしく、非常にフラワリーで可憐なタイプだと思います。
DRCのサンヴィヴァンより自分的には上かな。

01のヴォーヌには懐疑的な人が日本にも多いけど、
自分は緻密で芯があって好きですね。

まあノエラや01が特に好きじゃなくても、
ヴォーヌのGCが安い価格で手に入るのなら、
押さえるべきでしょう。
18ｋくらい？

>>474さん
ありがとうございました。
価格は１８ｋなら即買なのですが、２５ｋなのです…
なやみどころでしたが、サン・ヴィヴァンの味わいが好きなのと、474さんの
コメントから、かなり好みな味わいが予測できそうなので、買おうかと思いました。
私も００や０１は好きなヴィンテージです。
特に０２や０５は一度眠ると、いつ起きるのか予測がつかなくて、セラーの中も手付ずです。。。
最近、９６が起きてきた気がするのですが、気のせいでしょうか…？

すみません質問なのですが
先日ピュリニーモンラッシュ１９９８１ercruを友人から貰ったので
初めて飲んだのですが、蜂蜜の味がしました。
インターネットで調べるとそのモンラッシュってワインは蜂蜜の香りがするって
書いてあるものが多かったので納得しました。
質問は「蜂蜜の味香りはどうやってワインにつけるのか？」
です。
10年前のワインなのに何故蜂蜜の香りや味が保たれるのでしょうか。
又、単純にワインに蜂蜜まぜてるのかな、、なんて想像してます。。
ワインはおもしろいですね。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授願えませんか？

>>476
モンラッシュやムルソーのような偉大な辛口白が熟成すると生成される香り。
甘口ワインは蜂蜜の香りが比較的多いけど、辛口で蜂蜜の香りが出るワインは
相当いいワインですよ〜。

４７７さんご教授ありがとうございました。
よいワインをもらって嬉しいです。
相手にお礼しないと。。

>>478
プロポリスは熟成が進んだワインで出る香りなので、
一方で、「終わりかけのワイン」ということもできます。

飲み頃で良かったですね。

>>479

＞プロポリスは熟成が進んだワインで出る香りなので、

プロポリス？？なにそれ？ソースはやっぱ脳内？

プロポリスってすげー生臭いぞｗ

アルノー･アントとヴァンサン・ダンセールについて、
何でもいいので飲んだ印象を教えてください。
ムルソーのどれかの購入を考えております。

>>482
アントは素晴らしい。買うだけの価値がある。
ヴァンサン・ダンセールは非常に単調でアントと比べたら格段にレベルが落ちる。
ダンセールを煽ってる売り手がいるが、ダンセールはたいした作り手では無い。

>>483
どうもありがとうございます。
他の方もアントだけでいいと言うことであれば、
アントのみ買い集めていこうと思います。

>>483
そうかなぁ。ダンセールのペリエール飲んだけど、バランス完璧だったけど。

>>485
バランス完璧ってよく聞くけど、具体的にはどんな感じなんでしょうか？

人それぞれって意味だよ。

ある程度の基準までは意志の疎通が出来るだろうけど、
完璧とかってなると無理やり合わせるしかないよね。
それか場の雰囲気で合わせるか。

ダンセールはしょせん、バランス完璧とかあいまいな表現するしかない凡庸なワインだってこと。
シュヴァリエとはいえ、あんなものに５万とか出してる奴の気が知れ無い。

まあ高い金払って飲んでるという満足感も否定できんからな。
俺は2万でも買わんが。

煽られドメーヌなんて所詮そんなもの。

ダンセールは別として、煽られて華々しく登場したブルの今まで無名の造り手は０５とか０６（白）が運良く
最初に輸入されたから絶賛されたのであって、０７がリリースされたときにメッキがはれると思う。

個人的にはDRCと付けて宣伝している造り手のワインに当たったことない。
DRCで生まれた、とかいうのまでいなかったっけ？

04年のクロ・デ・ランブレーを買ってみたのですが、このワインの飲み頃はいつ頃でしょう？
04年というのを考えると、早くから楽しめるのでしょうか？
特価だったから、つい買ってしまいまして…
飲んだことのある方のご意見と、ご感想をお願いします。

10500円ですねわかります

\8000でした。

8000円ならほしいなあ
どこで売ってたのか詳しく！

ランブレー、アルロー、リニエなんかをヴィノラムが投げ売りしてるね。買いだ！

>>496
多分それだと思います。親しい酒屋さんが、リストを見せてくれた。
｢仕入れに一割乗せて、送料と税金かかるけど安いからどう？｣って言われた。
リニエのボンヌマールは売り切れてた。
私は他にアルローのモレ・サン・ドニ1er リュショット04(また04ですが…)を\3700位で買いました。

ヴィノラムの担当者に｢ラベル不良です｣と言われて買ったが、どう見たって問題無い商品だったぞ。。。
まあ、酒屋のウチとしては嬉しい限りだけど、普段はどんだけボッタくってるの？って感じで腹が立つ。

酒屋からするとヴィノラムって悪徳インポーター以外の何者でもない。
ヴィノラム直営のネット販売額と酒屋の卸値がほとんど変らない。
どこの酒屋が買うっていうんだ？
で、このザマだ。
全国の酒屋を敵に回して結局安売りで資金集めか・・・。

そうそう、ラベル不良って言ってたけど、届いたのは綺麗なラベルでした。
問題無さそう。

>>497
いいなあ
アルローきらいじゃないので飲んでみたい
3700円ならためらわずいけるね！

話は戻りますが、クロ・デ・ランブレー04はまだまだ飲むのは早いですか？
初ランブレーなので、美味しくいただきたい。
あまり若すぎて、酸が突出したツンツン系は好みでないのですが。
いかがでしょう？

>>502
私だったら５年後です。
セラーをお持ちなら待ちましょう。

>>502
私なら早いと思いつつも６年後に抜栓。
理想はそれ以上。１０年くらいは寝かしておきたい。

>>503 504
や、やっぱりそんだけ待たないとかぁ…
だから新しいヴィンテージのを買うのは、迷うんですよね。

新しいビンテージを買わなきゃ飲み頃にはえらい値段になってる

でも、特に2005以降の高騰銘柄はどうだろうね。
値崩れ･暴落はないだろうし値上りするだろうけど過去の比率のようには上がらない気もする。

東京在住、近くの酒屋にＪＭボワイヨのトリュフィエール０６が
１５Ｋであったんだが、ソゼ時代のものしか飲んだことがないんで評価が分からん。
どんなもんだろうか？

>>496
買い得品が結構出てますね。私も何本か買いました。

ジャン・タルディのニュイサンジョルジュ1級、ブド05が約6K。
ビトゥーゼ・プリュールのムルソー1級、ペリエール01が約5K。
アルローのモレサンドニ1級、ブランシャール04が約3.5K。
モーリス・エカールのサヴィニーレボーヌ1級、セラパンティエールVV05が約3.5K。
ジャン・ショーヴネのニュイサンジョルジュ1級、ペリエール04が約3.5K。
ロレンゾンのメルキュレ1級、シャン・マルタン赤04が約2.5K。
こんな感じでした。

>>509
２流どころばかりでいまいち食指が動かん

ロレンゾンとかいいと思うけどなぁ。アルローは一流。

私もアルローは一流だと思います、あとタルディも。
まあその辺を一流として、もっと上のトップ生産者を超一流と呼ぶか
それともトップ生産者だけを一流として、それ以外を二流三流と呼ぶかは
単なる言い方の違いに過ぎないと思うので、特にこだわりませんが。
ともかく破格で買えたので、貧乏な私としては非常に満足してますね。

貧乏だろうが金持ちだろうが、満足できたのなら最高じゃん。
外野の意見は気にしないで、満足感に浸ろうよ。

>>509
自分もジャン・ショーブネのニョイ1級を04と05を買いました。一人で垂直とかやろうとちょっとわくわく。
04のほうは初ヴォークランだし。ジャン・ショーブネは初めてですが、アルノー・ショパンとショーヴネ・
ショパンとジャン・ショーブネよくある名前なのか、親戚なのか分かりずらいですね。ショパン・グロフィエ
の血筋がショーヴネ・ショパンでしたっけ。何せよこれからも1級畑が3ｋぐらいで買えると嬉しいのです。

自慢話うざいな

>>515 どれ？

アフラトキシンは 人間の解毒作用で活性化される

発癌機構として、アフラトキシンは肝臓の代謝酵素シトクロムP450によって活性化され、
それがDNAと結合して付加体を形成する。

アフラトキシン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3
アフラトキシンは　地上最強　の　天然発癌物質　であり、肝細胞癌を引き起こす原因物質。
毒性はB1が最も強い。今回入ってたのはＢ１。遅効毒性ですぐには死なない猛毒。
即死しないだけで確実に死ぬ。

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00140071.html
おとといの三笠フーズの社長の会見
　記者　「あなたは、自分の会社の商品を食べたことがありますか」
　社長　「ありません」

三笠の取引先リスト　アフラトキシンB1入ってるお！ゆっくり死んでいってね！
http://upp.dip.jp/01/img/10284.jpg http://upp.dip.jp/01/img/10283.jpg
千葉グレーンセンター（株） 不二製油（株） 伊藤忠製糖（株） 伊藤忠飼料（株）
伊藤忠衣浦埠頭（株）伊藤忠食糧販売（株）ジャパンフーズ（株）
伊藤忠ライス（株） （株）松阪ファーム 志布志サイロ（株） （株）シムコ 但馬フーズ（株）
内田食品産業（株） アイ・ティー・エスファーム（株） 第一糖業（株） プリマハム（株） 伊藤忠フレッシュ（株）

（株）吉野家ホールディングス　【 ←おまえらガチで死亡】

ヤヨイ食品（株） （株）ケーアイ・フレッシュアクセス ユニバーサルフード（株） 伊藤忠食品（株）
（株）シーアイフーズシステムズ （株）日本アクセス ファミリーコーポレーション（株） （株）新晃 （株）ドルチェ

（株）ファミリーマート 　【 ←おまえらガチで死亡】

今回混入されている猛毒　アフラトキシン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3
アフラトキシンは地上最強の天然発癌物質であり、主に、肝細胞癌を引き起こす原因物質として知られている。
ラットを使用した実験では、15ppb（10億分の15）を与えれば「100％」肝臓ガンを生じるのである。
サリン　　　　　　100mg　　
青酸カリ　　　　　4.4mg
そして・・・　　　　　　　アフラトキシン　0.0006mg　
人生の中で食べた食品の中に一粒でもまざっていたらアウトってレベル。調理用の酒に入ってたりいろいろ。

調理では分解せず食品中に残る。油で揚げても駄目。
肝臓癌は最近の２０年間で死亡者数が異常増加しています。
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1015_08_1958-2005.jpg
肝臓癌は末期になってからしか見つかりにくく、吐血して苦しんで死ぬ。治せません。

久留米大病院肝がんセンター長「統計上、西日本地区で多いのですが、その理由は不明です。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qnet.nishinippon.co.jp/medical/doctor/ask/post_293.shtml
→ハイ、これで理由が判明したわけです。
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg
福岡、大阪など、流出地域は特にひどいもんです。流出元の福岡県が肝臓癌第一位という長年の謎がようやく解明されました。

遅効毒性というもので、すぐには死なない猛毒のこと。
即死しないだけで何年も後に確実に肝臓癌になり死ぬ。100%。
たくさん食べても死ぬのはほんのわずかっていう調査はでたらめ。
「1ng/体重1kg/一日のアフラトキシンＢ１を一生涯食べ続けた場合のリスク
健常人10 万人に0.01人　B型、C型肝炎キャリアー10 万人に0.3人」
という記述は、「一年あたりの」発生率です。一生の間のリスクではありません。
そして重要なのはこの毒物は何年も後で肝臓癌に至らしめるということです。1年ではほとんどでません。

質問します。
デュガ・ピィのジュヴレV.V02と、クール・ド・ロア99を手に入れることが出来ました。
デュガ・ピィは初めて飲みます。
どちらから先に飲んでいくべきでしょうか？
諸先輩方のご意見を、簡単に理由もつけてお願いします。

ほぼ完全に開くのを待ちたい私は、ジュブレは後３〜４年。
それでも固いかもしれませんが。

ロアは状況次第で飲んじゃうかも。
気長に待てるなら、もう少し寝かせてても面白い。
落ちにくい酒質だと思いますから、飲み頃を逃す恐れは他のブルより少ないかと。

ぶっちゃけ、あなたの好み次第ですかね。
飲むタイミングは。

どちらから先って、、、数年の違いがあるのに何か変な質問だな。

>>521
お前の方が変

飲みたいときに飲むのが一番の飲みごろでしょ？

>>523
(^･ｪ･)違うよ

出会った時が飲み頃（笑）

ｂｙ　ブル魂

ブルゴーニュの場合

『出会った時が買い時』

だけどね。

>>520
ありがとうございます。それでは、ロアの99年から飲んでみます。
V.Vの02年は少し置いてみます。

RWGに出てたフーリエの奥さん（ヴィッキー・フーリエ）、
メチャ美人だったな。

奥さんの顔は知らないが、ご主人はイケメンだったから、なんか納得。

ラーメンつけ麺

ルーミエのﾎﾞﾝﾇ05とルロワのｸﾛｳﾞｼﾞｮ02、ほぼ同額なら皆ルロワ買うよな…？

ルーミエ

[2004]　ボンヌ・マール　ジョルジュ・ルーミエ
Bonnes Mares Georges Roumier
【クール便をご指定ください】
価格 40,000円 (税込42,000円) 送料別
残りあと 11 個です

[2005]　ボンヌ・マール　ジョルジュ・ルーミエ
Bonnes Mares Georges Roumier
【クール便をご指定ください】
価格 130,000円 (税込136,500円) 送料別
残りあと 1 個です

値段の差が激しいなｗ

誰がこんなの買えるのですか？

>>533 ワインショップ フ○○チだろ？

>>531
どちらかを買おうかと思っているくらいなら両方買えるはず。
一般庶民はどちらも買おうとは思わないから。

>>527です。
ﾛｱの99年ｶﾞｯﾁｶﾞﾁでした。
いつもﾋﾟﾉはﾃﾞｷｬﾝﾀｰしないのですが、今回はして飲めば良かったって感じでした…。
飲み頃はまだまだ全然先ですね。
今回は、ﾙｲ･ﾗﾄｩｰﾙのｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝ2000年を手に入れました。
このﾜｲﾝの飲み頃は？
飲んだ先輩諸氏のご意見を、お願いします。

>>537
なぜ途中でしないw

途中から開いていくのを確かめたかったので…。(ものすごく時間かかりました。全開には到底なってなかったと思います。)
飲み始めて少ししてから、デキャンタするのも何か抵抗があったので。
少し飲み進めばあるいは？と、最初のテイスティングで判断しきれなかった、未熟さがありました。

デキャンタージュって始めからするしない決めるもんじゃないでしょ。
もし判断迷ったら半分だけしてみて比較するとかさ。
吊りじゃなければ頭固過ぎ・知識に頼り過ぎ。

吊りな訳ではないですよ。
まあ経験したという事で。
次からは迷ったらしてみます。
正直飲み疲れてしまいましたので、質問のｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝは、開いた状態のを気持ちよく、美味しく飲みたいのです。
2000年ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞの飲んだ方、どうでしょうか？

同じワインでも飲み頃とか開いてると感じるかは
個人差がかなりある。
貴方がどんなワインを飲んで良いと感じたか
書かないと助言を受けてもまた後悔を繰り返すだけかも。

何の話？

ちょっと聞きたいんだけどさ、諸兄は誰の、何のワインを飲んでブルの世界にどっぷり浸かったのかな？？

>>544
'91 リシュブールDRC

>>544
'91シャペル・シャンベルタン
ドルーアン・ラローズ

>>544
'90 ボンヌ・マール　G ルーミエ

>>544
'72 シャンボール・ミュジニー　ポール・デュジュネ（ネゴ）

>>544
サヴィニー・レ・ボーヌ 1erオー・ヴェルジュレス 99年 シモン・ビーズ

>549
おっ！俺も同じ。

最近注目してる生産者はだれよ？

俺はアルロー、ダヴィド・デュバン、ジャン・フルニエ、ジャノボスが気になるな。

>>551
カシャ・オキダン、ユドロ・バイエ、シルヴァン・パタイユ、セバスチャン・マニャン
もうコッチ系に走るしかないよ。私は。

リアルワインガイド派か。情けなー。

>>553
そかぁ・・気が付かなかったな。
でも還元香は全く受け付けないんだけどね。

>>552

セバスチャン・マニヤン、いいよね。

>>555
そこに反応して頂くとはカナリですねｗ
ジャン・フルニエは試してなかったですがパタイユと比べてどうですかね？
ACマルサネは注目してるんですよ。

↑業者の宣伝ですか？

最近注目はすぐに消えてなくなるの多いから、原点回帰でドルーアンとか飲んでます。
歳だからかな。飲んでてほっとするし。
これ知ってる？あれ飲んだことある？というのは疲れてきた。

ここ２・３年しか実績ないのに一流生産者扱いのところも鼻につかないか？
その前は酷かったのにスルー大杉。

>>557
言いた事良く分かりますよ。
だからと言って実績のない生産者もスルー出来ない質です。

注目＝一流生産者でもないですし
現にパタイユの05は個人的に？？

ジョセフ・ドルーアン私も好きですよ。
原点回帰という意味でしたら私はやはりラルー・ビーズ・ルロワになります。

俺もパタイユの０５個人的に？？だった。

>>556
マニヤンは日本に正式輸入の前に試飲して
非常に好感をもちました。
あの適度に硬いミネラルが好みです。

逆にパタイユは試してないので、チェックしてみます。
フルニエは元クラスマンの２人も凄い高い評価してました。
輸入元も小さいながら頑張ってますし、応援したいです。

>>557
小さいいけど頑張ってる生産者を見つける事もブルの楽しみでは？
ブルゴーニュのトレンドも常に移り変わってますし、
２０年前からのスタードメーヌも、代替わりで見る影も無いところも山ほど。

高価なボルドーは１０年以上しないと飲めないから、過去Vtが下がるまでには時間が
かかるが、５年でピークを迎え始めるブルは、早期に値下がりする可能性が高い。

>>557
一時は有名ドメーヌの優良ヴィンテージをゲットするのに
必死になっていた時期がありました。
しかし、価格暴騰や入手難などで、自分の知らないドメー
ヌや今一ヴィンテージでもこだわり無しに飲んでみるよう
になりました。
また一時、ジブン的に軽視していたネゴ物もあらためて飲
んでみて感心することがよくあります。ドルーアンやジャ
ドなんかはレベルが一定していて安心感があってよいです。
目新しさは当然無いですが・・・。
ちなみに昨日は'00Latricieres-Chambertin/Faivereyを
買ってみました。
とは言いつつ、有名ドメーヌの優良ヴィンテージもやはり
気になりますが・・・・。

99から05までのフェヴレは栽培担当者が変わったり劣悪な樽を使用してたりと、
あまり出来は良くない、らしいよ…

>>563ということは95や06は問題なしということでおK？

>>559
同じように感じた方がいるとは驚きｗ
そんなあなたの注目も聞きたいですね。好みが似てると思うので。

>>560
「適度に硬いミネラル」いい言葉ですね。
この手の造りだと言っても柔らか過ぎたり脱力し過ぎたのもは
自分的な好みの範囲から外れていきます。
私もフルニエ飲んでみます。情報ありがとう。

>>563ということは95や06は問題なしということでおK？

樽はともかくとして、畑は１年で何とかなるものではない気がするよ。
植え替えした苗木が翌年からブドウがなる訳じゃないんでしょ？

５５９だけど、
私にはマルサネーというよりはどこかの実験室で造られたようなワインでした。
特に赤。０５だからかな？マルサネーの涼しさとかを感じず、
樽が目立って果実が隠れてしまってデリカシーのない味だった。

難しいんだけど、やるべきことを見事に全部やって力を抜かなかった結果、
優秀なワインはなったが、力の抜けたところで硬軟・強弱を魅せる
ブルゴーニュワインにはならなかったという感じかな。

私の個人的な注目はありませんが、既に前から流通していて名前が知られているけど
ほとんどスルーされている造り手の良さを見直してほしいですね。
白だとラペとか。赤はコント・アルマンとか。

この条件には該当しないけど、マルク・コラン好きだな。
新しいところの買うより、ブルゴーニュの白を楽しむなら単純にここを買います。

>>566
パタイユの05の感じ方はなるほどです。
「いいブドウが出来たし派手にヤっちゃう？」みたいに
何時もしない事をしてしまった感がありますね。

05のランセントラルがあるので何年か後に試し
何か違う答えが出るのか探ってみるつもりです。

何だか開けたくなって今03のマルサネ赤飲んでますが
果実と樽とミネラルが涼しいバランスとっててやはり好きですね。

ラペのコルシャルもクロ・ド・ゼプノーも大好きなワインですよ。

カシャ・オキュダンって薄くて酸味が少なくてスルーっと
飲めてしまうのだけど、これってコルトン？って感じ。
何か水飲んでいるみたいで勿体ない感じ。
注目するほどのドメーヌとは思えないのだが。

結構昔からある造り手。注目なんて今更。仕掛人がいるんでしょ。

>>544　’８５シャンベルタン　ポンソ
　　　　　’８９グリオット　ポンソ

>>533　ユーロ暴落したら買い付けに行ってやる。

１ユーロ５０円くらいにならんかなー？
そしたら、サーチャージなくなるし、ワインも１／３。

>>572
サーチャージって割増燃料代だろ？

だったらユーロ高は関係ない
原油高が解消されなければ

アンヌ・グロとユドロ・バイエのACブル０６を飲み比べました。前者は
4000円超え、後者は3000円未満です。結果はユドロ・バイエの圧勝でした。
まあ、畑の位置も違うので単純に比較はできませんけどね。
ルーミエのACブルは02以降飲んでいませんが（というか手に入らない）、
ユドロバイエはルーミエを凌駕してしまったように感じます。
反論、お待ちしてます。

バイエは確かに美味いが、ルーミエを凌駕？それはないｗ
別にルーミエ信者でない事だけは、伝えておきます。

ルーミエ信者宣伝乙

妄想乙。
信仰しているドメーヌにルーミエの文字はありませんよ。
ルーミエが絶対とか本気で思ってるのかｗ

必死ですねｗ

必死だなぁｗ

今ブルゴーニュナンバーワンはフェヴレでしょ？WWW

なんで？

ユドロバイエよりエルヴェ・シゴーの方が美味いよね(^･ｪ･)

RWGではユドロ・バイエ０６のACブルは閉じていて、オート・コート
は開いていると書いてありましたが、私はまったく逆でした。
どちらが正解でしょうか？

別に自分がそう思うんだったらそれでよくね？
ボトル差もあるしよ

ＲＷＧと素人の意見どっちが信用できるか・・・
もはや分からなくなってきているｗ

>>585
どっちも素人

>>586
Σ(ﾟ口ﾟ;　た、確かにｗ

上でフェヴレ書いたの俺な？
何でフェヴレかといえば、
(比較的リリースが)早い
(他のブルと比べ) 安い
(それなりに) 旨い
から。まぁ別に本気で思う訳じゃなくルーミエ厨が多いから、他の生産者を挙げてみたわけだが。

さて、みんなに質問。
下記に当てはまるみんなが思うNo.1ドメーヌ(ﾈｺﾞｽ)は誰よ？
それぞれの項目で一つづつ挙げてくんろ
(高いワイン)
ｳﾞｫｰﾇ･ﾛﾏﾈ
・
ｼｬﾝﾎﾞｰﾙ･ﾐｭｼﾞﾆｰ
・
ｼﾞｭｳﾞﾚ･ｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝ
・
ﾆｭｲ･ｻﾝ･ｼﾞｮﾙｼﾞｭ
・
ﾓﾚ･ｻﾝ･ﾄﾞﾆ
・

ｳﾞｰｼﾞｮ
・

(安いワイン)
ｳﾞｫｰﾇ･ﾛﾏﾈ
・
ｼｬﾝﾎﾞｰﾙ･ﾐｭｼﾞﾆｰ
・
ｼﾞｭｳﾞﾚ･ｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝ
・
ﾆｭｲ･ｻﾝ･ｼﾞｮﾙｼﾞｭ
・
ﾓﾚ･ｻﾝ･ﾄﾞﾆ
・

ｳﾞｰｼﾞｮ
・

>>588
項目が多過ぎて答えるのめんどいよ

もっとしぼれよｗ

じゃあ高い安い関係無く、お勧めで。
ただし飲んだことあるやつな？
無論、妄想内で飲んだやつは却下WWW

フェブレは確かに安くて旨いな

今、渋谷の東急本店にワイン見に来たらドミニク・ローランが居てびびった！

>>593
ドミニク０６ヴィンテージとドメーヌ・ローランの試飲会で来日してます

売れてなさそうだし営業活動たいへんだな

ドミニク・ローランのワインはぐだぐだすぎていまいち
バランス悪い

新樽２００％（笑）

伝統主義、エレガンス至上主義の、いかにも日本的なブル好きには
非常に受けが悪いよねドミニク・ローランって。
ちなみにいかにも日本的というのは、別に揶揄してるわけじゃないので誤解のなきよう。

ﾄﾞﾐﾆｸ･ﾛｰﾗﾝのｽｼｮ 97があるんだけど飲み頃？

楽勝600

２２年モノ！大人の亀梨を召し上がれ…人気漫画「神の雫」ドラマ化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000049-sph-ent

ソゼのモンラッシェ1996は2016年まで待って飲もうかと考えています。
別の年のソゼのモンラッシェか、他の作り手の1996のモンラッシェを飲まれた方の
感想を参考にしたいので教えてください。

９６は怪しい年だね・・・
ラフォン、ドルーアン、アミオはすでに酸化が進んでた・・・
DRC、ジャドはまだまだこれからだな
ソゼのモンラッシェは未飲だけどシュバリエMも落ちました

落ちました→落ちてました（'06の時点で）

プレ・マチュア・オキシなんとかという奴ですな。

96の白・・・今となっては安く出てても絶対買わないヴィンテージｗ

>>602
まあ落ちてるとしたら、今の時点で既に終わってるはずだから、
20年待ってみればいんじゃないの。

96でもドーヴネのオークセイ・レ・クルーはとても良い状態だった。

>>603
昨年ソゼのモンラッシェ96を飲んだが、
まだ若かったが、相当美味かったぞ。
一応PPも96点でソゼのワインでは過去最高だから、
606みたいな運の悪い奴はほっといて期待しておきな。

ソゼの96は異様に酸化が進んでいて
イギリスで回収したような記事をどこかで見た気がする

まあブログにそんなこと書いてる人もいたよね。
日本のラックは回収しなかったってこと？
どちらにしろ運次第ってことだよ。

>>611
いや、あんたの舌がおかしいんだろ（嘲笑ｗｗｗ

>>612
マジレスするとP.M.Oは見た目でかなり判断出切る。
ソゼの96は微妙。
セーフもアウトもあった。
ラフォンはヤバイのが多い。
ルロワは今の所大丈夫だったな。

プレマチュア・オキシデーションについては、
2006年9月号のWANDSにホリケンが詳しく書いているから嫁。

コルトン・シャルルマーニュの2000年があるんですけど栓を抜くべきでしょうか？

>>615
作り手の名は？

>>612
いきなり否定されてやんの。
バカじゃねーの、所詮ボトル次第だボケ。
他人の情報を鵜呑みにするだけの頭からいって>>606と同一か？

>>617
ﾊｧ?
違いますが？

>>617
いきなり否定されてやんの(嘲笑ｗｗｗ

>>619
同一かどうかは主題じゃないだろ、
所詮お前にはそんなとこしか突っ込めないんだよな。
まずは>>613に対して反論してみろよ。（嘲笑ｗｗｗ

マルトレのコルシャル96も全く問題なかった。

>>620
そんなに否定されたのが悔しくてしょうがないのか(嘲笑ｗｗｗ
ガキだなクズｗ
精神的に成長しろよクズｗｗｗ

2chの書き込みとはなんたるかを知らないゴミどもへ

・掲示板での議論は、議論ではなくただのオナニーなのであって、健全な議論はほぼ不可能だと気づけうじむし。
・誰かが「断言」したとしても、事実が奴の言う通りになるわけではないので、慌てるな厨房。
・誰かが自分の書き込みに対して中傷したとしても、お前が傷ついている訳ではない事を思い出せカス。
・いきなりスレの流れを無視した書き込みがあるのは、システム上「自然」な事だと知っておけ切れたナイフ。
・そして２ｃｈという場所は「少々荒れる」ぐらいが「健康的」である証なのだよ元親父の排泄物ども。
・長く特定のスレにいるからといって住民権は発生しない事ぐらい分かれ万年負け犬。
・匿名掲示板というのは、全ての奴らの発言力は平等なので、仕切ろうとする方が特殊状態だと知っておけ骨髄反射。
・自分と違う意見があるのは、「当然」なのだ。世の中はお前中心で回っているわけでない事を分かれ体は大人心は子供。
・どうしても自分の言っている事が正しいと広く世の中に知らしめたいなら、リアル世界でせいぜい頑張れ夢見がちなだけのボンクラ
思い出せ！！ お前はただのクズだ！いつ死んでも誰も困らない程度のうじむしだ！
そうだ！お前はただの数十億いる中の一人にしかすぎないのだ！！
キサマの腐った「もっと僕を見て！僕を見て！」という「寂しい自己顕示欲」を満たしたかったら
リアル世界でもっと頑張れ！！！

と厨房が申してみました。

>>621
そのままお前に返してやるよ、知ったか暇人君(嘲笑ｗｗｗ
飲んだこともないボトルを完全否定したお前の負けは覆らないんだつーの。
出直して来い。

クソワイン飲んだくらいで大騒ぎするバカ（嘲笑ｗ
堀賢一みたいだなｗｗｗ

論点ずらして、最後は逃げ。
さっさと>>613に反論してみて（嘲笑ｗ
ソゼ、ラフォン、ルロワがクソワインなんて言ちゃって
凄いワインバカがいたもんだ（嘲笑ｗ

>>625
キチガイか？（嘲笑ｗ
ホントガキだなこのクズｗ

いい加減見苦しいからやめてくれないか？
どちらも必死なのはわかるが、大人なら引き際を考えてはどうかな？

>>626
お前が追い詰められた挙句、
頭おかしくなってこれだけの生産者のワインを
クソワインなんて言い出してんだぞ。ｗ
どっちがキチガイかまだわかんないの？（嘲笑ｗ

>>613への反論はまだですか？
もう逃げの暴言ばかりではお前の情けなさが増すばかりだから、
大人の回答してくれよカス。（嘲笑ｗ

>>615に便乗
04年のブシャールのコルトン・シャルルマーニュ持っていますが、飲み頃ってどれくらい先だと思います？
今飲んでも十分いけるかな？
果実味が無くならない程度の、熟成の頃合いに飲みたいのですが。

>>629
あなたの飲みたい頃から考えると、10年は待ちたいですね。
コンディションが良ければ、15年までは大丈夫そう。

>>626
この人には勝ち目がないと思ってたけど、
やっぱりどうしようもない人だね。
ワインに文句ばかりつけてると嫌われますよ。

>>628>>630
ろくでもないクズだな。

>>629
04はかなりの良年だから10年は寝かせるべき
05より出来は良い

>>629
04はたいしたことないから程ほどで飲んでいいよ。10年以内程度で。
05はかなり出来が良いので10年くらい？2015年以降が良いと思う。

>>632とは全く見解が異なるけどさ。

>>631
クズばっか言ってないで、さっさと>>613に反論してみろボケ。
このままじゃただの負け犬だぞアホ。（嘲笑ｗ

文章の中に笑ってる表現を入れるやつって根本的に頭悪そう。

>>634
お前の発言でもないのになにを反論するんだ？ｗ
ヴァカだろお前（嘲笑ｗｗｗ
死ねよクズｗｗｗ

>>636
まだわかんないのか負け犬。
お前の発言があっさりと経験者により否定されてるから、
カスって言ってるんだけど。
俺に歯向かってどうすんの（嘲笑ｗｗｗ
しかも誰もが認めるドメーヌのワインをテンパッた挙句、
クソワインって書いちゃってるんだぜ。
マジで頭大丈夫？
こんな社会人がいるなんて驚きだわ（嘲笑ｗｗｗ

>>637
２ちゃんねるで煽られたくらいでみっともないよ。
ホリケン

>>638
ホリケンって何？
俺が見てる限りみっともないのは明らかに>>636ですが・・・
個人的には今後バカ、クズ以外で反論できるか楽しみ。
ちゃんと流れ読もうね。

>>639
こうはなりたくありませんね(嘲笑ｗｗｗ相手にする価値すら無いｗ
小泉並のクズだなｗｗｗ

＞ >>638
＞ ホリケンって何？
＞ 俺が見てる限りみっともないのは明らかに>>636ですが・・・
＞ 個人的には今後バカ、クズ以外で反論できるか楽しみ。
＞ ちゃんと流れ読もうね。

>>640

とにかく、>613に対する反論をして下さい。

とてつもなくキモい人が居座ってるみたいですね

やっぱりキチガイだったなあｗ
たかが２ちゃんねるで自尊心傷付けられてムキになるなんて、
よっぽど社会で不遇な人生送ってる奴なんだなｗ

ご丁寧に自己紹介して下さってありがとうございます。

とにかく、>>613に対する反論をお示し下さい。

>>643
>>638で他人の振りした書き込みしながら結局>>643に同じIDで
いつもの頭悪い書き込みしてますけど頭大丈夫ですか？

>>622もどうせ、コピペ貼って話をそらそうとしただけでしょ。
ほとんどの人がsageてるのに全部ageて書き込んでるから、
ID変えたってモロバレですよ。
荒れる原因になるから、わざわざバカな書き込みでageないでね。
>>613に対する反論だけで結構ですよ。

>>644-645
お前のようにID変える必要ねえってのｗｗｗ

お前のように一日家に篭ってるなんて暇じゃねえんだよ（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずは、>>613に対する反論をお示し下さい。

話はそれからです。

>>647
一生やってなクズｗ
お前の傷付けられたプライドはもう一生治らねえよｗｗｗ

>>646
引き篭もりじゃないので残念。
たかが2chごときとか言って逃げようとしてるのがバレバレ。

自分から>>636で質問しといて>>637が回答してるのに
>>638ではまるで無視。
頭がまともなら>>638で否定するはずなんだけど、結局逃げてるじゃん。
あなたの言うたかが2chごときで負け犬の烙印押されてるんだから、
逃げてばっかいないで、さっさと>>613に反論してね。

>>648

ご丁寧に自己紹介して下さってありがとうございます。

とにかく、>>613に対する反論をお示し下さい。

>>647

ご丁寧に自己紹介して下さってありがとうございます。

とにかく、>>613に対する反論をお示し下さい。

>>651

↑なんか変な事になってしまった。

ゴメン。

（嘲笑、とか書いてる奴が一番嘲笑されているわけだが…
見事に糞スレと化したな

他の人達は負けようのない議論してるだけで、
この人以上楽な相手はいないって感じだね。
>>648この人全部自分のこと言ってるね。
　　　　　　　　↓
舌がおかしい
否定されたのが悔しくてしょうがない
クソワイン飲んだくらいで大騒ぎするバカ
堀賢一
ホントガキだなこのクズ
ろくでもないクズ
２ちゃんねるで煽られたくらいでみっともない
たかが２ちゃんねるで自尊心傷付けられてムキになる
よっぽど社会で不遇な人生送ってる
一生やってる
傷付けられたプライドはもう一生治らねえ

一生やってな(嘲笑ｗｗｗ
クズが腹立っていつまでもわざわざ時間割いて粘着するｗ
悔しさが目に見えるようだｗ
最高ｗｗｗ

>>655
だからいちいちageんなって、2ch初心者さん。
まだわからないなんて本当に学習能力ないね。

議論から逃げるあなたに悔しいなんて気持ち沸きようもないんだけど？
ひたすら逃げといて本当に情けないと思わないかね、あなた自身が。
このまま負け犬続けるのが嫌なら、>>613に反論してね。

別スレでも赤の他人に絡んでます。

＞718 Appellation Nanashi Controlee 2008/11/28(金) 14:40:40 ID:yq9HEkDU
＞>>713
＞うぜえんだよ！
＞ブルゴーニュ別スレで否定されてキレて粘着続けるクソガキが！
＞躁鬱のキチガイはとっとと死ね！カス！

713は私じゃなんですが・・・
そろそろ病院行ったら？

>>657
IDがある事も知らないヴァカなの？

713 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2008/11/28(金) 08:35:14 ID:7HavuUWZ
>>709
頭悪いんですか？

>>658
頭の回転悪い人だなあ、まだ恥の上塗りしたいの？

＞ブルゴーニュ別スレで否定されてキレて粘着続けるクソガキが！

あなたに悔しい思いをさせ続けてる私の昨晩のIDは>>649に、
今朝のは>>654だから別人、わかる2ch初心者？
ようするにこの人はあなたの暴走振りに呆れたてコメントしただけで、
別スレ709のあなたのコメントも単に頭悪い書き込みだったんでしょ。
あなたは反論しようとすると>>637や今回のように言い負かされるだけだから、
中身のない頭でもよーく考えてから書き込もうね。

と新たに墓穴を掘った>>658でした。

>>659
お前の相手なんてしてねえよ。
また薬飲んで頭おかしくなってんのか？ｗ
死ねよ自称うつ病のクズ（嘲笑ｗｗｗ

>>660
＞ブルゴーニュ別スレで否定されてキレて粘着続けるクソガキが！

だったらこのスレの何番に向かって書いてんのよ？
これ以上追い詰めたくないけど説明してくれよ。
それが書けないとお前また俺に負けちゃうよ・・・

>>661
そんなに勝ちたいの？ｗ
ここでしか勝てないのか？人生負け組君よ（嘲笑ｗｗｗ

>>662
やっぱり反論できないんだな。
人生に続いて2chでも負け組み宣言、こいつマジでバカだわ。
俺、人生も十分勝ち組だから、残念だったね。

流れをぶった切るがＤＲＣはこれやっちゃ駄目だろと思う。

ブルゴーニュの最高峰ドメーヌ・ド・ラ・ロマネ・コンティ（DRC）が、コルトンの赤ワインを生産する計画を進めている。発売されれば、歴史的な変革となる。

このスレのカモが買うだけで、我々庶民には関係ないだろ。

>>663
なんだ？このヴァカｗ
煽られてキレてヴァカ丸出しだなｗｗ
お前が勝ち組？笑わせんなクズｗｗｗ

>>666
お前一人がキレて、悔しがってるんだろ。
>>662で敗北宣言しておきながら、まだやられたいのか？
お前が人生、2ch共に負け組みだからって、俺まで一緒にすんなボケ。

>>664
別にいいんじゃね？　モンラッシェだって造ってるわけだし。
しかもバタールの畑も持ってるし。

デュガピがポマールやムルソー造った時のほうがショックだったよ・・・

>>667
キチガイは無駄に人生過ごすんだなあｗ
まともだと思ってるから性質が悪いｗ
お前の舌もまともじゃねえから二度と感想なんか一丁前に書くんじゃねえぞ！
このクズが！

>>611の切れてる人はこれ書いた人だから無知なんだと思われ。

506 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 13:17:48 ID:07vyiW6v
>>504
ヴォーヌ・ロマネで5,000円のものはお奨めできない。
ついでに言うと村名クラスもお奨めできない。

君みたいに名前で買う人がいるから、質が悪くても売れちゃうんだよ。
どうしてもヴォーヌ・ロマネがいいというのならば
一級以上、もしくは10000円クラスの村名にした方がいいです。

週明けに苦しい言い訳でまた表れそうだな無知のクズｗ

うつ病のクソ女だから苦しくなって消えたんだろｗ
仮病女ｗｗｗ

派遣カス消えたかｗ

>>669
お前マジでバカだな。
28日夜以降わざと書き込まなかったら、案の定墓穴掘っちゃって。
他スレで粋がってるけど見当違いも甚だしい。

＞749 Appellation Nanashi Controlee 2008/11/30(日) 01:31:26 ID:0wEr0ffS
＞ロッシュと訳すとか、訳すことで通ぶるヴァカはもう一つのブルゴーニュスレで煽られて反論してみろと暴れた脳無しコジキと同一人物だよｗ
＞奴は躁鬱のキチガイだよキチガイ(嘲笑ｗｗｗ
＞とっとと死ね！クズが！

お前になんか書いてねーよてか？私書き込んでませんがアホですか？
>>670、>>671、>>672、>>673といい小心者丸出しの上、
あっさりと罠にはまるお前みたいなバカ2chで初めて見たわ。
さっさと病院行って来い。

>>674
おまえもなｗ

>>675
こいつ超弱気になってんの、ダサすぎ。

>>674
誰相手してんだ？このヴァカ（嘲笑ｗ
墓穴掘ったのはお前だろｗ
俺は煽ってお前にストレス与えてやってるだけだからな(嘲笑ｗｗｗｗｗｗ

>>677
そのバカ加減じゃストレス与えられないでしょ。
お前頭悪すぎだもん。
ストレス与えられるレベルになるには、
社会の人とコミニュケーションとれるようになってからだな。
ともかく>>613に反論できない限りお前は負け犬なんだよ。

>>678
ストレス溜め過ぎなんじゃね？ｗ

>>679
根拠のない暴言ばかりなので全く気に障ることもないし、
むしろストレス解消になってますが何か？

>>680
煽られて我慢出来なくなって出てきた大ヴァカ野郎の派遣奴隷のカス（嘲笑ｗｗｗ

>>681
でーたバカ発言。
とにかくお前の発言には根拠がないのよ、わかる？
何故、一向にまともな反論ができず、
全く当てはまらない派遣だの、うつ病だの書き込むだけのお前から
ストレス与られてることになるのかわかりやすく説明してくれや。

↑キチガイがいますね

>>682
なんだろうねこのキチガイは（嘲笑ｗｗｗ

>>682
いいから、お前の発言なんて会社と同じで誰も聞いてねえから（嘲笑ｗ

苦しまなくていいからとっとと死ねよ派遣カス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑あなたもですね

>>685
所詮お前は逃げるだけ。
２分連続で書き込みして、悔しがってるのがバレバレだぞ。

最近盛り上がってるな

ヌーボースレが少し落ち着いたので、ここが板で一番HOTなスレかも知れん　（`∀´）

ワインの議論するならともかく、

>とっとと死ねよ派遣カス！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからなぁ。小学生レベルだわな。

相手が悔しがってるとか、派遣社員と決めつけるとか、
死ねとかカスとか品のない発言。恐ろしく下品で心の狭い奴だな。
同じワイン愛好家して不愉快。

>>687
まるでガキのような書き込みだなオマエ(嘲笑ｗ
てめえの持論語ってから反論て言葉使えや能無しｗ

>>691
論理的思考能力ゼロだな。
ロジカルシンキングの研修でも行って来いよ。

>685
ワイン版に似つかわしくない、偏見に満ちて下品な人ですね。

>>692
そりゃてめえだクズｗ

趣旨を忘れてませんか？

僕からのオススメは…
エルヴェシャルロパン
フランソワダレン
オリヴィエジュアン
フェヴレイ
スフランディエール及びブレッドブラザーズ
オリヴィエメールラン
ベルトランアンブロワーズ
ニコラポテル
ルイシュニュ
アルロ
シュヴロ
最近出てきた作り手、又は作り方を変えてきて比較的良心的なのを集めてみました。

↑、ニコラポテルが出てきた段階であなたの味覚が信じられなくなりました。

>>694
負け犬の遠吠え、約その30。

>>696　
90年代に醸造長が変わり、近年の発展が目覚しい作り手さんですよ。
特に白がオススメです。
白と言えばラルロもおいしい作り手。
ドゥジャックやクロードデュガ、ドゥニモルテ、ルイラトゥールが好きな亜米利加舌な方には到底感じられないおいしさですがね。
そおいう貴方はどちらがオススメ？

>>698
>>90年代に醸造長が変わり、近年の発展が目覚しい作り手さんですよ。
これはニコラ・ポテルのこと？　
だとしたら90年代に醸造長が変わったと言ってるけど、メゾン・ニコラ・ポテルが設立されたのは1997年で、それ以前は存在していないメゾンでしょ。確かに最近品質は上がってきたけど元々が凡庸なワインだったし、めざましい発展と言うのは少し過大評価気味だと思う。

>>698
ネガティブな意見だけではアレなので追加。
695で出たリストでは
・フェヴレイ
・スフランディエール及びブレッドブラザーズ
・アルロ
は私もお気に入り。　
ブレッドブラザーズは比較的マイナーなアペラシオンで素晴らしいワインを作っているし、
アルローも人気はないけど2003年以降安定して良いワイン作ってるね。
どちらもコスト・パフォーマンスは抜群だと思う。

>>695
>スフランディエール及びブレッドブラザーズ
>オリヴィエメールラン

この辺は安定していいな

>ベルトランアンブロワーズ
>ニコラポテル

時々驚くほどコストパフォーマンスの高いボトルに当たる
逆に言えば不安定

>アルロ
>フェヴレイ

当たった事なし

>>699
その前にも『ニコラポテル』は存在してるんです。
昔は国分が輸入しててましたね。
そして一度潰れてます。
そこから先は覚えてませんが…
>>701
僕にとってアルロは『白』なんですけど…
今のルリッシュさんの作り方がとても優しくて透き通っていて好きです。
'05辺りでも角の少ない状態ですので一度是非！
あまり冷やし過ぎると良さが減ってしまいますのでご注意を。

>>702
>>その前にも『ニコラポテル』は存在してるんです。

それは初耳ですね。　
ド・ラ・プスドールで父親のジェラール氏と一緒にワインを作っていたのは知っていましたが、
それ以前にもニコラ・ポテルの名前でワインを作っていたんですね。
醸造長云々と書いているのでセレクション・ニコラ・ポテルとは別の話でしょうから、
是非知りたいのでいつ頃のことか教えて下さい。

>>僕にとってアルロは『白』なんですけど…
>>今のルリッシュさんの作り方がとても優しくて透き通っていて好きです。

ああ、Domaine de l'Arlotの方ですね。　
ラルロでは無くアルロと言うのでてっきりDomaine Arlaudの方かと勘違いしていました。

>>697
え？読解力無い真正の脳無しヴァカなの？ｗ

俺にヴァカ舌と煽られて怒り狂って
他人のレスを利用して虎の威を借る狐のごとくｗ
負け犬の遠吠え繰り返してるのが
オマエなんだようつ病のクズ(嘲笑ｗｗｗ
てめえの持論じゃ何ひとつ論じられない無知低脳の極みのうつ病カスｗ

＞ >>694
＞ 負け犬の遠吠え、約その30。
＞

>704
見苦しいよ。本当にいくら2chでもヴァカだのクズだの、うつ病だの。
いい加減にしなさいよ。

>>704
>>617に「所詮ボトル次第だ」って書いてますが。
>>613と同様にブルの96白は酸化して外れもあるが当たりもあるってことだよな。
最低限読み直してから俺に持論がないって書き込んでるんだろ、
もう呆れるしかないわ。

だいたい今更持論がどうこうとか言い出すこと自体が、
いかにお前が暴言を並べるだけで、
その都度適切な書き込みをしてこなかったかを物語っているということだ。

俺の書き込みが負け犬の遠吠え？笑わせんな。

>>703
ニコラポテル。
僕が業界に入った頃なので15年前…95年位だったと記憶しています。
検索してみましたが、情報はないみたいですね。
今は手元に資料もないので僕もちょっと調べてみます。
ここまで言い張って勘違いだったら恥ずかしいんですが…

アルロは…そぅですね。
失礼しました。
arlaudの方は '05のシャルムが秀逸でオススメです。
7000円位で購入しました。
開けてから1時間位経ってやっと起き出しますが、その後はチェリーとピンク色の薔薇の香りのバランスが素晴らしく、飲み口から余韻まで値段以上の楽しみがありました。
ブルクラスは酸味が基調になるので好みが分かれるところでしょう。

てゆーか誰かオススメ開示してくれ！

マルセルラピエール
パケ
ジャンテパンシオ
ルージュキュー(は'05のマランジュを飲んだのみ)
ミッシェルブーズロー
ジャンクロードボワセ(グラスを選ぶ)
アンドレボノム
ディディエモンショヴェ
ユドロバイエ
ヴァンサンルフレーヴはマコンヴェルゼが安くてお買い得(今は'05が買い)
あぁ…後は定番ものか高いのしか出て来ない…

アンドレ・ボノムの息子、パスカル・ボノムはかなりおすすめ

>>かめお
ラルロの白とは君もキテレツだなぁｗ
ポンソとかヴォギュエの白も好きなの？

ポテルは俺も知らなかったな。
つか
そのオススメはこのスレじゃ荒れる話題だぜきっと。

そんな俺は今
フジュレイ・ド・ボークレールのマルサネ02を飲んでました。
チト熱にヤラレテルとこがこのインポーターの限界かな。

あ、オススメだっけ
・・・ないかも
新参者は未来が見えないし
現役チームは高すぎかな。

ブルゴーニュではジャン・クロード・ボワセ＝ガロという位置付けだと聞いたが・・・

新参はどうでも良い。０５でたまたま美味しかったとか、あとは煽ってるだけのが多いと思う。
世代交代で私の口に全く合わないワイン造るようになったのも多い。

急に騒がれてるのはきな臭くって、個人的にそそりません。仕掛人がいますから。
昨今の新参ブル、上で挙ってる名前の中にもその仕掛人のあの人が見えます。

>>709
好きですよ。
ドゥジャックもソゼもルロワも好き…てゆーか値段に合わせてってゆーか…
高くなっちゃいましたからねぇ。
僕がいつも飲んでるのなんてラピエールでもカンボンロゼとか、オリヴィエジュアンのオーコートドニュイとかですし。
いいのなんて月一すよ。
荒れますかねぇ。
そんな気ではないですけど…
ボークレールも勿論好きです。
ボトル毎の差も同感ですが。

>>710
えぇ。ボワセはその位置付けで間違いないです。
でも、こっちから迎えに行ってあげれば意外にチャーミングなバランスを魅せてくれますよ。
新参が煽られてるのも事実。
煽ってるのは…あの雑誌ですか？
セシルトランブレイとか、新参で急騰してるのは外してるつもりですが…
初めはそれに乗っているとしても、グラスに向かう時にはニュートラルでいたいと思ってます。

>>710
>世代交代で私の口に全く合わないワイン造るようになったのも多い。

具体例を教えて！

>>707
ニコラ・ポテルは私も調べてみますよ。　来年来日するから直接聞くのも手かも。
アルローは'05は勿論、'04年のシャルムやコンボットも美味しかった。
'03も悪くなかったし、個人的には注目してる生産者の一人。

お薦めというか値段が穏当で最近気に入ってる生産者は、
新参系だとユドロ・バイエ、アルロー、マルク・ロワ、リニエ・ミシュロかな。
古参だとシャンドン・ド・ブリアイユ、アラン・ビュルゲ、ジャン・ラフェなんて良いと思う。
他にもカティアールとかバルトとか好きな生産者は有るけど、どこも高騰しちゃって・・・

>>710
'05で偶々良かった生産者が多いのは否定しないけど、中には期待できそうな所もあると思う。
何にせよ新参と呼ばれる生産者は実績が無いのだから正統な評価が出るのはこれからだろうね。

95〜98くらいまでの「アラン・ミシュロ」はうまかったよね〜・・・・・

2000年代になってから、くちゃくちゃになってしまったね〜・・・・

いったい、なにがあったんだろね〜・・・・・・・？？

アラン・ミシュロは娘がやるようになったからでは？

特定の業者の息のかかった人をアテンドにして、現地で試飲したら中立なんだろうか？
ドメーヌが偏ってる気が・・・

リニエ・ミシュロはどう？

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何か良くなる理由があったら教えてほしい。

クルチエ・セレクションって中身はどこのワインなの？

不明

ある程度予測はつくでしょ？

あくまで想像ですが、
ビュイッソン・バットー、ルイ・フルーロ、モーリス・エカール、モワンヌ・ユドロ。

おいおいｗ
こいつの舌は腐ってんのか？
安ワインの味しかしないこのクソワインを売る為ならプライドまで捨てるのか？

［4］伝説の造り手「ショパン・グロフィエ」の特別キュヴェ０５年が再入荷
http://www.rakuten.co.jp/shonan/479215/782462/
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本日はあの伝説の造り手『ダニエル・ショパン（グロフィエ）』の名前
を冠したスペシャル・キュヴェ、２００５年コート・ド・ニュイ・ヴィ
ラージュ”キュヴェ・ダニエル・ショーパン”の再入荷しております！

前回入荷した際、１２０本が凄まじい勢いで完売となり、たくさんの方
から”もうないですか？”とお問い合わせをいただいた”モンスター・
キュヴェ”ダニエル・ショーパン！！

私もひと口、飲んであまりの美味しさに、体が”硬直”しました。（笑）

コート・ド・ニュイ・ヴィラージュでありながら、口当たりの上品さと
奥行きのある味わいは、並の生産者のジュヴレやヴォーヌ・ロマネに匹
敵するほどで、まさにダニエル・ショパン・グロフィエ”恐るべし”で
す！！

ワイン評論家のロバート・パーカーさんが、

「ブルゴーニュの最高の生産者」

「アンリ・ジャイエの真の後継者であると確信している」

と現役時代に大絶賛していた”ダニエル・ショパン・グロフィエ”　　

ブルゴーニュファンのみなさま、このワインだけは後悔しないよう、買
えるだけ買っといて下さい！！！！！


◆コート・ド・ニュイ・ヴィラージュ・”キュヴェ・ダニエル・ショー
パン”[2005]パスカル・ラショー
フランス　ブルゴーニュ　ミディアムボディ　辛口
特別価格：４,６８０円（税込：４,９１４円）
http://www.rakuten.co.jp/shonan/479215/782462/

価格高騰後のこの店の変節は周知の事実でしょ
レアワインはすべてオークションだし

まあブームが終わったら客も誰もいなくなったという状態になるだろ、きっと

>>724
やはりそうなのか。
二度とここでは買わないようにするよ。

>>723
マルチ乙

>>724

結局、目先の利益に囚われて定期的に買ってくれる優良客を逃してるだろうね。
最悪の不景気に加えて2006〜2008年と続く3年連続の不作年で、
売れなくなってから後悔しても遅いと思うんだけどね。

>>724
この店は酷すぎた。
他にもレアもんは全てオク、って店はあるけどね。

05年のレアもんも普通に販売してくれた店で買うようにしているよ俺。

>>724の店はメルマガもK橋＆MORIS●WA化してるからな。
ウザいんで買わないようにしてる。
そういう奴多いんじゃないのかな。

最近の京橋はスゴいよ。
さすがにあの煽りは飽きられたようで全然売れてない。
メルマガ来てすぐ見てみると、既に60本完売して36本追加しましたとか煽り文章が書いてある。
やっぱり、あの店長バカだわ。

ttp://item.rakuten.co.jp/kbwine/mtx0623/#mtx0623

これブルと違うけど5大シャトーやロマコンを超える伝説級の旨さかな？

マルトノのペリエール05をもらったんだけど、来年のクリスマスには飲んでいいでしょうか？
飲み頃的に…

＞あくまで想像ですが、 ビュイッソン・バットー、ルイ・フルーロ、モーリス・エカール、モワンヌ・ユドロ。

うむ。ベルナール・ブッフェ。

土浦の鈴木屋って店は保管状態はどうなんでしょ？
けっこうブルの古いのが置いてあるみたいだけど、まだ売れ残ってるのは評判によってるのかな？

ボルドーの古酒は逝ってるのがあったな。ブルは知らん。

入荷経路は知らんが、保管されている室内の状態は良さそう。

ブルは知らないけどギガルの古酒は完全に逝ってて醤油みたいだった。
俺としてはもう二度と買いたくないお店の一つ。

>>734
博打率が高すぎる。

5〜10年熟成したワインを過去６本購入。
２勝２敗２分け（評価難しい）って戦歴、
もう買わない。

真夏に行ったことあるけど、20度は完全に越えてたな・・・

ないね。

>>734
その昔、10本買って9本逝ってたという金字塔を打ち立てられますたよorz

独自に輸入したものは吟醸友の会だっけ？
一応リーファーコンテナ使用らしいが品質が怪しいように思う。
大手インポーター経由のものは悪くないと思うけどさ。

>>734
宝くじだと思って買いなさい

さんざん状態には気を遣っているようなこと言いながら、
お客の評価がこれじゃあな。
「大切に寝かしてる」だ？バカ親父逝ってよし。

近くのレストランで土浦の鈴木屋のワインだけを扱っているところがある。
デイリークラスが大半なんだが、それでも品質が安定しない事この上ない。
打率2割5分がいいとこかな…（3/4は乙）

料理は美味いからよく行くけど、なかなかワインを頼む気にはならない。

ここの古酒、どういう入手経路なのか知らないけどさ
10年前位の奴でもラベルがボロボロで破れてたり
キャップシールが捲れ上がってたり
何か扱い悪そうなののが多いよねぇ

別スレより

430 Appellation Nanashi Controlee sage 2008/07/29(火) 19:33:39 ID:0FGtlyH9
土浦鈴木屋ってどうなの？
インポータースレでは評価書低かったけど

431 Appellation Nanashi Controlee sage 2008/07/29(火) 23:03:04 ID:Zww9ekVh
>>430
海外からの輸送中の管理に関してはわからんが、
あんまり状態の良いワインに当たったことがない。
立派なセラールームで管理しているが、
木箱の中にビンを横に寝かせ、
多いものは十本近く突っ込みまくってるからラベルは擦れ、
埃等で期待しないほうが良い。
ラベルが汚れていたら価値が半減という
消費者が高いワインを買う気持ちが全くわかってない店。

432 Appellation Nanashi Controlee sage 2008/07/30(水) 06:46:41 ID:52zkbFf/
>>431
それはラベルだけじゃなくて中身も状態が悪いの？

433 Appellation Nanashi Controlee 2008/07/30(水) 17:36:18 ID:z7G7ZhWJ
>>431
鈴木屋を養護するつもりはさらさら無いのだが、

>ラベルが汚れていたら価値が半減

だったら買わなきゃいいのでは？
お前の場合、飲む事より投資目的なんだろ？
もしくは仕入れに使ってるどこかの酒屋かなんかか？
ワインが好きな人間にとっては、外観よりも中身が最重要。
外が綺麗でも中身が駄目なら全く意味が無い。

446 Appellation Nanashi Controlee sage 2008/07/31(木) 23:33:08 ID:G2f/K+B2
>>433
だから高いのは買っていないし、全て家飲み用だ。
業界での評判すら知らないようだな、
土浦鈴木屋のシールが貼ってあるワインなんかに
投資なんかできるわけないだろボケ。

かなりの古酒でもないのにネットで購入した
ワインのラベルが汚れていて嬉しいか？
他店に比べそのリスクが高いって言ってるだけだ。
447 Appellation Nanashi Controlee 2008/07/31(木) 23:50:23 ID:YBGU+6EP
>>446
>あんまり状態の良いワインに当たったことがない。

この表現は中身に対して使うんだよボケ！
ラベルに対して使う表現じゃねえんだよこの池沼が！
ラベルが汚いと端的に書け！クズ！

448 Appellation Nanashi Controlee sage 2008/08/01(金) 00:04:58 ID:4ghbDzb4
>>447
アホかお前、どう考えてもそのコメントは中身に対してだろ。
俺は土浦鈴木屋がインポーターのワインなんか
投資対象にすらならないのに、
投資目的と書き込んだお前に反論してやっただけだ。
論点をずらすな。

449 Appellation Nanashi Controlee 2008/08/01(金) 01:31:49 ID:4cSNSdFt
土浦鈴木屋で何年か前にトスカーナやボルドーの90年代を何度か買ったけど
特に問題は無かったよ。　梱包はしっかりしてたし、もちろんワインも旨かったよ。
ただ、送料＆代引き手数料が高かった記憶があるけど。
まぁ一度買ってみて土浦鈴木屋の評価をすればいいのでは？
もし、関東の方だったら実店舗にいくのもいいかもね。

450 Appellation Nanashi Controlee 2008/08/01(金) 06:46:50 ID:eZZBJOBL
>>448
てめえが書いた>>431を読み直せ知的障害！

てめえが具体的に書いてるのは汚れに付いてだけだろうが！ボケ！
中身に付いて書いてるかはっきりしないから次レスで突っ込まれてんだろうが！このクズが！

451 Appellation Nanashi Controlee sage 2008/08/01(金) 22:03:09 ID:4ghbDzb4
>>450
よくもそこまで捨て台詞ばかりはけるな。
読解力がないのはお前だけ、
ボケ・クズ・池沼？その瞬間湯沸かし器的な切れ方、
文章見る限り、元いじめられっ子としか考えられん。
そこまで張り切っちゃって関係者か？
とにかくレスを見直して、お前のキレ方が異常なことを確認して出直して来い。

>>734
ワイン飲み始めた頃に何度か行ったこと有るけど、セラー自体は悪くない。
問題は輸入の過程で、昔の吟奏の会はリーファーを使っていなかったらしいから、
古酒になれば成る程外れが多いはず。

何度も買って外れが多かったこともあるけど、
ワインは自己責任で買えとか言いながら、選ぶ時にも客にワインを触らせるのを嫌がるし、
ワインを大切に寝かせていると言いながら、バイトの店員ががちゃがちゃ騒音を立てて、
乱暴に木箱からワインを移し替えているのを見て完全に切った。

>>749
全く同感。

過去は輸入前の状態と輸入過程に問題あったと同業者から聞いた。

あんだけ雑に木箱に入れてあるのに、
大切に寝かしてるんだからボトルを選ぶなと言われた知人もいる。

自己責任で買えと言っておきながらちゃんちゃらおかしい店。

おれも言われたぜ
たぬきおやじに

そら選ぶっつーの

ただでさえ外れが多いんだから、
ラベル綺麗か、液面高いか、キャップシール回るか、くらい確認させろって感じ。

亀ですが・・・

>>713
ポテルは1997年からで、それより前の1996年のワインの買い付けから活動開始したはず。
でもって、セレクション・ニコラ・ポテルは、熟成された古酒を買い取って、ラベルを貼り
リリースしたものですしね。

セレクションのサントネ1978やブルゴーニュ・ルージュ1989は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですたが、
白は当たり外れが大き過ぎて・・・w

いつもながらこんちゃんのレポは参考になる
ありがと

今度、頂きものの特級ブルゴーニュの赤を飲もうと思うのですが、
澱がすごいので斜めにして寝かせてました。
で、これは一度ほかの容器にうつして澱をとったほうがよいですか？
それとも静かに飲んで、最後は残すのでしょうか？
また何時間前くらいに開けるべきですか？
初心者でわからないので、教えて下さい！

飲むのは、95年のルイジャドのなんとかシャンベルタンです。

立てておいて置けばＯＫ
静かに扱って残った澱はご自由に。
普通は残してポイ。
抜栓直後から、じっくり対峙して付き合ってください。
時間経過による酒質の変化をお楽しみあれ。

難しいよね〜。
時間によって開く（酸化？温度上昇による味覚の変化？）のか、単にボトルの上と下では濃度が違うのか。
熟成したブルは特に最初の一杯と最後の一杯では味が違うように思う。
最後のおっぱいはほんのり甘く感じることが多いな。

>>757
>最後のおっぱい
ん？

鈴木屋ってそんなに評判悪かったのかｗ
前に一度だけ買ったことあるよ、Ch.ジレットのクレーム・ド・テット79。
不味くはなかったものの酸がだれてて、ジレット自体初めて
だったから、ハーフ1万2千もするワインなのにこんなもんか？と思ったけど。
鈴木屋のHP見ると、いかにも状態に気を使ってるようなこと書いててさ、
内輪の会合のレポなんか読むと、KBのワインをわざわざ飲んで
状態について叩きまくるなんてことまでしてんじゃん。
近郊の人は一度セラーを見に来て下さい、みたいなことも書いてるし。
まさかそんないい加減な店だとは思わないよなあ。

そういや新宿ヴァン・ヴィーノ・ブリュレのインポーター評価では、確か普通だったよな鈴木屋。
まあワインの状態がそれ単体で（同一銘柄同一VTを飲んだことなくても）
わかる、と自称する人は、基本的にオカルトだと俺は思ってるけど。
しかしあれだけ状態状態言ってる人が、完全に逝ったワインすら
判別できないとしたら、さすがにまずいんじゃないかねえ。

>>759
私の周りでは伝説と化してるぐらい(笑)
自分の経験から言うと、「微妙に熱が入ってるかな？」というのが少なくて、
「うわ〜やっちゃったよ」的なの当たる確率が高いのが凄い所かな。

前にも書いたけど、あの店のセラー自体は悪くない。
１階奥のセラーはかなり広いのに照明も温度管理も結構しっかりしているし、
普段は入れない奥にある地下セラーは素晴らしいと言っても良いぐらい。

ただあそこはそれだけで完結しちゃっているのが問題だと思う。
仕入れ先や輸入の時に起きるリスクを全て客に押しつけているスタンスが、
自分にはどうしても受け入れられなかった。

>リスクを全て客に押しつけている

文化が何もわかってないな。

ワイン屋うんぬんはスレ違いですけど・・・
地元ではソムリエや飲食店の評判が非常に悪い酒屋が
楽天ではそこそこ売れていると聞きました。
ネットってそう考えると怖いですね。

近くのワイン屋で、シェゾーのが置いてありまして、そのクロサンドニの説明をしてもらいました。
つまり瓶詰めまではぽんそだと。
ネットでも調べてみましたが、シェゾーとぽんその中身は同じということしかわかりませんでした。
ですが価格差は大きいですよね。
実際、味は全く同じなんですか？
それともワンランクの違いがあるんですか？

ベテランの皆さん教えて下さい！
m(_ _)m

>>764
正確に言えば、デ・シェゾーのワインは、
ポンソ、ルネ・ルクレール、ヴァンサン・エ・ドニ・ベルトー
の3人がメタイヤージュの取り分として支払われたワインです。

ポンソ
シャンボール・ミュジニー シャルム、クロ・サン・ドニ、シャンベルタン、グリオット・シャンベルタン
ベルトー
ジュヴレー・シャンベルタン ラヴォー・サンジャック、カズティエ、村名畑
ルネ・ルクレール
グリオット・シャンベルタン(ポンソとは別のパルセル 1994〜)

>>765

ありがとうございます。
ってことはつまり、
中身は同じだけど、ラベルが違う。一種のブランド的価値が違うということで、そこまで違わないということでおk？
出来のいいのを自分のとこのにしてたとしても、ですね…
10k位のワインでチマチマしたこと聞いてすんませんでした(笑)

>>766
このあたりは知っている方が結構な数いらっしゃいますので、
数が少なく高いポンソと一緒に安いデ・シェゾーも買うっていうのが多いですよね

ポンソのを開ける前に、デ・シェゾーのを開けて時期を見るとか
そういう飲み方もあるわけですし。

あれ、樽は違うんじゃなかったっけ。

俺も樽は違うと聞いたような気がする。
で、樽のままシェゾーに引き渡されて、まとめてルネ・ルクレールのところで保管されるんじゃなかった？
瓶詰めまでポンソがやってるんだっけ？？

>>768,769
樽の時点で違ってるはずです。確か。(ソース探しますw)
で、そのままメルシエ家に引き渡されて、瓶詰め。
ただ、それをどこで保管されているのか白名褐炭で、
参考になりますた
�d

調べてみました。
メルシエ家は、ポンソ/ルネ・ルクレール/ベルトーから1/3を小作料として
受け取っているようです。逆に言えば、彼らの取り分は2/3と、比較的多いですね。

でもって、ルネ・ルクレールが工作しているグリオットのパルセルは0.68haで、
彼の前はエモナンが耕作していたようです。
ちなみにポンソのは0.89haで1982年から耕作だそうです。

ポンソのオフィシャルページからfiches techniquesをダウンロードしようとしたら
失敗したんで、直接メールしてみましたw
運良くとどいたら、簡単に訳してこちらにうｐしますね

ポンソ、ルネ・ルクレール、ヴァンサン・エ・ドニ・ベルトー
この３人だとルネ・ルクレールを取ってしまう私

ワインスクールの講座で、シェゾーとそれぞれの折半耕作者の
同じ銘柄の同じ２００２年ヴィンテージを比較試飲しました。

実際はビクーリするほど味が違いました。
特にポンソとシェゾーのグリオット。
シェゾーの方は明らかに劣るワインでした。
これじゃあ、訴訟になるわけだ、という感じの違いです。

何回か同時に飲んでるけど、シェゾーものがそこまで落ちるって感じたことは一度もないな。
ただ、なんというかシャゾーものの方がちょっと濃い？かも。
まぁもともとポンソは瓶差がアレだから、比較も難しそうだけど。

2行目間違えた。。。
×シャゾー
○シェゾー

>>773
774と同じく、大きな差というのは自分も感じたことはないんですよね
ルネ・ルクレールかポンソかは解りませんが、1994はシェゾー>>>>ポンソでしたがw

っつーか、1994〜1996のポンソはトラウマorz

96の薄さには正直驚いたｗ

05のポンソはかなり評判いいけど、
一体どれほどのポテンシャルを秘めているんだろう。
実際、自分もACブル飲んだけど、分からないや。

>>776
99のシェゾーは、買って損ないですか？
グリヨットとクロ・サン・ドニを、いずれも1万円台で見つけたのですが。

>>776
この頃のポンソは輸出方法に問題があったのかな〜？
いい話をあまり聞かないですね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/chateau/20070411gr0b.htm
ドメーヌ・ポンソ　Domaine Ponsot（下
）…自分は何者にでもなれることを証明したい （2007年4月11日）

偉大な85年の話が出たので、約10年前に購入した「クロ・ド・ラ・ロシュ　VV　1995」のことをふと思い出した。
飲み頃はいつなのか？

「あれはモンスターだ。20年は熟成する。シンガポールで愛好家と共に開けた際に、あまりの力強さに驚いた。
2020年の2月2日に20人で集まって、再び飲もうという話になったよ。ただし、私が生きていればの話だが（笑）」

>>778
自分でしたら、両方行きますw
先立つものに余裕がなければ、クロ・サン・ドニでしょうか。

>>779
ヨミウリオンラインの記事ですね。
自分も此れを見た時に驚きました。
ポンソでは20%を出荷せずに持っているらしいので、
それが出荷されたときに今一度試してみたいと思います。

>>773
それは私も経験しています。
しかも、二度も。
一度は、購入した87年のシェゾーのシャンベルタン。
二度目は新宿のなんとかブリュレなるワインバーのブルゴーニュ騎士団とか言う企画の第一回目に出たシェゾーのシャンベルタン87
両方とも、あまりに酷いワインだった。
ちなみに、98年のシャンベルタンも酷過ぎた。
結果、ポンソのシャンベルタンで良いと思ったのは83年しか無い。

>>781
日本語でおk

ﾜﾛﾀ

世の中にはすごい人がいるもんだ。

結局、781はポンソがダメと言いたいのか、メタイヤージュのシェゾーのがダメと言いたいのか、
誰か俺に解説してくれ。

>>785
鼻モゲラを文章化しただけだって(>_<)

シェゾーもポンソもたいしたワインじゃねえよ。ろくなもんじゃねえ。
評論家の評価以外でポンソでよかったなんて奴見たことねえなｗ

781さん、いらっしゃいｗ

新宿のヴァン・ヴィーノ・ブリュレはウンチクだけの糞な店

ポンソの2007ヴィンテージから、プラスティックコルクになるそうで。

>>790
マジですかー。全種類？
うーん、何か複雑な気分…。
つかポンソの場合、ブのよりボトル差をどうにかして欲しい気が…ｗ

http://www.burgundy-report.com/wp/?page_id=1599
によると、ある雑誌でローランが2007年からイタリア製プラスティックコルクを使う旨の発言をした、とあるけど
その下で、別のコメントによれば、同氏は「2007年から使う準備はできてるけど、実際に使うなんて言ってねーよ」
って言ったって書いてあるよね？メンタルの問題もあるし、って。

>>790
久しぶりにwww.clive-coates.comをみたら、でてますた。全種類だそうですよ。
まぁ、ロラン・ポンソが何を考えてそれにしたのか、知りたいところではありますね。


っつーか、メールの返事がぬいorz
まぁ、ノエルを挟んでいるので、致し方ないのかもしれませんが

>>ﾗﾙｰたん
レスども。これは気になるなぁ。
返事来たら是非報告宜しくです。
こういう情報は正規のラックさんもちゃんと扱って欲しい。。。

◆oRj.Leroy.のクズ自作自演してんじゃねえよ。
>>794でてめえでレス番間違えたフォローしてんじゃねえぞカス！

別に自演じゃないじゃん
>>795はアホか

ルロワたんをいじめたら俺が許さないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

何この流れ
正直どちらもキモイ

こんな話、御存知でしたか？

あの、ヴァンサン･ジラルダンが２００１年に買い付けたワイン。

それは！
ブルゴーニュの超大御所、押しも押されぬトップ・ドメーヌのＤＲＣ！！

◇グラン・エシェゾー２００１年
◇ロマネ・サン・ヴィヴァン２００１年

が、そのワイン。

直接ヴァサン・ジラルダン氏の口からその事を確認した輸入元さんが、
御本人から分けてもらったのが、今回の入荷分です。

樽の時点で売っているので、ＤＲＣのワインとは違うものとして存在しているので、
ＤＲＣとしてはそのような証明は一切出さない事を希望しているとの事で、
文書で残してもらう事は出来ないそうですが、
２００１年のグラン・エシェゾーとロマネ・サン・ヴィヴァンはＤＲＣから買い付けたと、
ご本人が仰っていたそうです。

ttp://www.rakuten.co.jp/wine-takamura/411853/632268/

オーベール・ド・ヴィレーヌに確認したのですが、大嘘でした。
インポーターは詐欺師でした。

どこに訴えたらよいですか？

真偽はともかくとして、ヴィレーヌに聞いたところでジラルダンに売ったとは認めない気がするが…

真偽が確認出来ない情報で煽るのはインポにしろショップにしろ詐欺擬いと思う事にしている。
DRCのような生産者は自分の名に値しないからネゴスに売却している訳だから
例え事実であってもそれはDRCの名に値しない擬い物なんだし。

ネゴスにとっては、供給元は企業秘密であり、契約の時に守秘すべき事項に
なっているかと・・

そうじゃないと、良い時はネゴスにとって得なのに対し、ダメな時は元の作り手に
その皺寄せが行ってしまうのでは割に合わないでしょうしね

年初にブルゴーニュに行ったので、ヴァサン・ジラルダンにも直接聞いてみました。

本人いわく、

「中身はDRCだと日本のインポーターに言ったことはない」

「DRCからワインを購入したことはない」

とのことです。

買う方もアル中の馬鹿だけど、売る方も詐欺師。水商売連中は民度が低いね。

もともと有名で高価格な商品が破格で手に入るというのは全て詐欺か犯罪

＞ネゴスにとっては、供給元は企業秘密であり、契約の時に守秘すべき事項に

売れてない大した造り手でなくて、最近日本で某インポーターが煽って売ってるのなんかは
OOなど大手有力ネゴシアンに一部売っていますなんてやってるよね。
俺はそういうところのは買わないけど。

>>807
所有者が一人しかいないとか、二人しか居ないって畑ですと
ほぼ特定できますけどね

たとえば、
シャンボール・ミュジニー　1er　オ・ゼシャンジュ
は、ポテルが売っていますが所有者はドメーヌ・スシですし、
シャンボール・ミュジニー　1er　デリエール・ラ・グランジュ
は、ルイ・レミとアミオ・セルヴィユしかもっていません

昔あったらしいネゴシアンボトル
「ヴォーヌ・ロマネ　クロデレア」
供給元はどこだろう？

ルイ・グロ所有以前のものってことですかね。

>>809
60〜70年代のBBRやルモワスネ名義のクロ・デ・レアは見たことがあリますので
資金繰りなどの関係で普通に供給していたのではないでしょうか？

これはリシュブールですが、ネゴシアン物なのにJean Grosと印刷してあります。
ttp://item.rakuten.co.jp/winecom/br690047/

そういえば、ハロッズでラブレ・ロワのミュジニー・ブラン（所有者バレバレ）
なんて代物を売っていたのを見たことがありますね。

クロ・ド・タールとかもネゴシアンもの見たことあり。名前は失念。
空瓶だけど、ラ・ターシュの１８６５年のブシャールっていうやつも。

ラ・ターシュはいつ頃からDRCのモノポールになったのか、気になる。

>>812
1962だったかのルロワ名義のラ・ロマネもみたことあります。
ブシャールが専売権を持つ前にアルベール・ビショがもっていたころのも
ありましたね。

>>813
1815〜1933までは、リジェ・ベレールが所有していたとありますので、
1934からとなるかと思います。

情報ありがとうございます。

ロマネ・コンティの畑のサイズがラターシュ並だったら
価格もラターシュ並かなあ？

>>816
成立過程の歴史物語の部分も影響していますからねぇ
一概にはいえないかと・・・

＞1962だったかのルロワ名義のラ・ロマネもみたことあります。
ブシャールが専売権を持つ前にアルベール・ビショがもっていたころのも
ありましたね。

ルロワの前はモンティー湯だって聞いた。

ビショー以外はそれなりの名手なのだが、名声が今ひとつだったのは
所有していたのと、耕作をしていたのと、醸造していたのと、
瓶詰め＆販売していたのが別人・会社だったからと聞いた。
何だか不幸な歴史だね。

ちょっと背伸びしてセルヴォーのミュジニーを買うか。
分不相応だがレザムルーズを買うか。

分相応なブルゴーニュ・ルージュは真っ先に完売。
レザムルーズが１万ちょいはお買い得だとは思うのですが。

迷ってる間に売り切れそ・・・

>>819
ん？セルヴォーは、ミュジニーは持ってなかったはずですが・・・。
アムルーズがフラッグシップでは？

>>820
すいません、シャンボール・ミュジニー村名です。
あまり詳しくなくて変な表現で誤解を招いて申し訳ないです・・・

似非DRCを有り難がって飲む位なら、ACブルゴーニュ飲んどけと。
レストランの定番ルイ・ジャドやタイユヴァンのACの方が余程旨い。

ロマネ・コンティよりラ・ターシェの方がよく感じること多くない？
長期熟成させるとロマネ・コンティの方が良くなると聞くけれど
古酒の品質は入手経路次第だし・・・

>>823
余り例に出したくはないんですが、ラルー・ビーズも
当初はラ・ターシュのほうが理解しやすいって言ってたそうで。

まぁ自分もコンティも2回しか経験がないんで、それで理解は
できませんし、とほほ。

たぶん各要素を比べると、ターシュの方が大きく力強いワインになるかと。
でも数十年経って、あのスミレ等の香りの在り様はコンティにしか有り得ない訳で。
やっぱり熟成したコンティは素晴らしい経験になりますよ。今なら50〜70年代が飲みごろです。

>>825
そでつか・・・こりゃ無理ですなw
ただ、76飲んだ時は、余韻の長さにオドロキマスタ

きのう、フーリエのACブル06を飲みました。
うわ、なんだこりゃ？
酸味きつすぎで飲めたもんじゃない！
時間おいてもほとんど変わらず、もうあきらめ状態。
一応残してあるけど、俺のつたない経験上、ここまでのはもう復活しないね〜
なんか、フーリエ節炸裂とか、このエキスはもうDRCレベルとか・・・
期待だけさせといて、ひどいぜ

>>827
フーリエのACブル2006は、もう3本ほど飲んでますが、
いずれも価格以上の満足感がありましたが・・

シャルロパンにもまれにそういうボトルはある。スッパイ耐性の個人差抜きに。

ミッシェル・グロのブリュレを奮発して買ったが大当たり
でもここの最上の畑はここじゃなくてクロデレアかクロウジョーなんでしょうか

>>830
格付け上はクロ・ヴジョですが、実質的なフラッグシップはクロ・デ・レアです

ジャン・グロのクロ・デ・レアはお父さん（お爺ちゃん？）達の世代では
憧れの的だったって聞いたことがある・・

懲りずにもう一本のフーリエ開けましたが、やはり酸味強し。これってもう何つうか・・・
マルシェデジュールさんよ！

>>833
自分は2店舗から買いましたが、両方とも何の問題もないどころか、
買えるならもっと欲しいと思ったんですが・・・

なんでしょうね？

>>834
ほかで売ってる店知ってるから、そこのを試すって手もあるけどね。
また同じようなのだったら、キレそうだ。

>>835
エゾシカかキジを煮込もうぜ

>>836
エキノコックスも漏れなくついてきます。

>>837
もの知りさんですね

フーリエは最悪だよ。

漏れは大好きですが・・・

私も嫌いではないですが、過大評価され過ぎだと思います。

04は好きなんだがなぁ。

いくらおいしくても、ACブルで4kはないよね。

クロード・デュガのACブルだと・・・

>>843
ＡＣブルのクラスは超えていると思いますが。

そう感じ得られない人からすれば、確かに4kは高いかも。

最近のＡＣブルって高過ぎだよね。
アンヌグロのＡＣブル00は2000円だったので10本買い占めた。
ジョセフロティのＡＣブルなんて1500円だったよ確か。
ＣデュガのＡＣブル99は2700円位だったので1ケース買い占めた。
円高なんだから、当時の価格に戻してほしい。

>>846
元の価格は無理でしょうけど、2005の2〜3割安にはなるでしょうね。
3000円くらいで色々と選べるようになれば、いいんですが・・・

支払いの関係上、リリース時に円高の恩恵を受けれるのは08-09ビンテージからでしょうか。
06-07は厳しいかと。
輸入元にはぜひともバックビンテージを引っ張ってきて頂きたいですね。

05ボルドーはシャレ抜きで3-4割安くなりそうですが、
ブルゴーニュで何処まで恩恵が受けられるやら。

状態＆出所不明の平行品が溢れ出しそうな予感・・・

>>848
いや、今06のリリースが続いている状態なんで、07からはかなり恩恵がでてくると思います。
ボルドーは、半値八掛け二割引が冗談抜きで現実のものになりそうな勢いなんで、
2005といえどもまだ下がるでしょう。2006がプリムールだけが盛り上がり、現物がどうなるか
微妙ですねw

輸入会社によるんじゃない

松澤屋からのメールによると、ラックが円高で決済できたおかげで
Chevillon 06とかかなり安くなるみたい
しかし確かに並行物の取捨が難しくなるなあ


ボルドー05、1級は3-4割ですむとは思えないかも
比較的低価格でパーカー高得点組、たとえばPavie Macquinとか
Malescot Saint-Exuperyとか、どうなんだろう
まあすれ違いだが

>>850
3月決算のインポータですと、2〜3月にかなりの数を捌こうとするでしょうから、
2004や2006、そして2005の村名・1erあたりがお安く買えるようになるかとw

世界的に不況なのでワイン需要の伸びも止まるだろうけど…
ブルゴーニュはとにかく人が手をかけて丁寧に作る方向に向かっているし、
生産量も増やさないから値段が下がりにくいよね。

今はまだ「円高還元セール」とかいう名目で、本格的値下がりの前に
損切りで在庫を吐いてる段階。これからだよ。


それにしても
世界恐慌・新興国市場没落・円高・不作
07の価格とか酷いことになりそうだ。

赤になっても、在庫を持ち続けるよりはマシですからね

ジョルジュ･ルーミエのレザムルーズ、次のリリースはぜひ
欲しいのですが、いつごろどこで予約など出来るのでしょうか？

>>855
予約できるお店なら、常連さんに最初に案内を回してしまうので
それまでに多大な投資が必要となりますが、確実に入手できます。

予約ができないお店ですと、並んで買うことになりますが
いつ店頭にだされるかは、そのお店の案内によります。
大手デパートでも2〜3本程度ですので、かなり難しいかもしれませんが・・・

>>856
即レスありがとうございます。
通販頼むしかない土地柄なので、難しそうですね...。
あとは楽天で14万以上か...ＤＲＣターシュとかリシュが
買える値段ですわ。
おとなしく別の作り手のをさがすほうがいいのかな。

>>857
通販しか方法がないのでしたら、言い方は悪いですが、楽天検索ページ張り付きで
新入荷をチェックし続けるという方法もあります。

ただ問題は入荷時期がわからないと、延々とやり続けることになりますんで・・・
ちなみに2006年の入荷は11月でした。

>常連さんに最初に案内を回してしまうので

こういう店を札束でひっぱたけば買えるかも？？

何も大量、あるいは高いワインを買い続けなくても
お店の人に顔を覚えてもらえばそのうち正規レア物の入荷を優先的に教えてもらえるようになるものですよ。

>>860
友達になってしまえば早いですけど、なかなかそこまで覚えてもらうのも時間かかりますしね

通販ショップでは面白いエピソードがあります。（笑）
ある大手ワイン専門店でそこそこ値の張るワインを購入したのですが、残念ながら凍結した状態で到着しました。
とりあえずメールでその事を知らせるとどうもショップと運送会社の間で会議をしたらしく
（代替えがないため）返金さえてもらいますとの返事をもらいました。
そのとき、「面倒だからいいです。今後は気をつけてください。」という感じの返答をしたんですね。
すると、しばらくたってからそのショップの社長さんらしき方からレア物、高級ワインを中心に何本でも半額でどうですか？
という感じのメールが定期的に来るようになりました。(笑）

>>862
それって、まさかコンティ凍結？

>>863
いえ〜す(笑）
まだ20万円台で買えた時代のことだけどねー。

そりゃ、ある種当然でしょ〜
でも、ご愁傷様＆ちょっとだけ良かったですね

会社が、不況と円高のあおりで、ヤバイ・・・
ところで、ブルゴーニュも、この世界恐慌の影響って受けて安くなるのかな？

1回凍ったワインってどんな味になんの？ｗ

>>866
どちらかというと、ユーロ安のほうがインパクトとしてでかいかと。

>>867
酸がたちやすく、本来あるべき中心となるべき旨味・香りが抜けてしまいます
こういうのを中庸が抜けるって言ってますがw

90は豊かで脂っこいのだが酸が不足しメリハリに欠けて物足りないって感じだな。
89は豊かで尚かつ派手。ちょいと貴腐っぽいところがあって、それが複雑性に貢献してる。
88は多産年で水っぽいワイン（例、ラフォン）が多いけど、ニーヨンは素晴らしい。
86も89と似たようなスタイルなんだったんだが酸の不足からか熟成能力に欠け、今では上物でもピークを過ぎている。

ごめん、>>869は間違い

>>866
ポンドの下落は大きいですね。
国内インポがよく買い付ける、turville　exchange　seckford等、
英国からの出物はかなり安くなっています。
自分はberry's物のブルをよく買っています。正規ルート物よりも
安く仕上がる事は多々ありますので。

だいぶ遅くなりましたがルロワ氏返信ありがとうございました。

輸入・直販両方やっている会社の人間が、相場の関係と入手経路の関係で
同一生産者の商品でも高値掴みと安値掴みの物が混在して困っているという話を伺っていましたので。

確かに06でも並行に近いものは一気に価格が下がっているような気がします。

>>871
久しぶりにロンドンの価格チェックして、相場換算してみてワラタ
とんでもなく割安感がでてますね。
国内の物もこの辺りまで下がるのでしょうか？

>>872
国内の物もこの辺りまで下がるのでしょうか？

ありえん、ありえん。
ユーロだって３割下がっても、ルイヴィトンはたった７％引き。
為替変動リスクを避けるから、そんなには下げるはずはなし。

すでに相当値崩れしてますが。。
そろそろ潰れるインポが出てきて不良在庫を叩き売りし始めますよ。

叩き売りするのはいいけど保管や輸送に金をかけず劣悪な状態だったら嫌だな

954 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2009/02/03(火) 23:05:29 ID:YqZSlEUj0
ちょっと飲み残したワイン便所に流してくるわ
８０万しかしなかった安物だし

2chではブル白はほとんどの人が04>05って言ってるけど、
実際の04と05、それぞれのワインストックをどなたか教えてくれませんか？

>>877
何をもってるのか、晒せってこと？

そうです、晒せる範囲で構いませんので。

ちなみに私は05リリースくらいからワインを始めたので、
05ばかりで04はラヴノーのビュトーしかありません。

>>879
2004は、
モンラッシェ/コント・ラフォン
ムルソー・ジュヌヴリエール/コント・ラフォン
ムルソー クロ・ド・ラ・バール/コント・ラフォン
シャブリ レ・クロ/ラヴノー
シャブリ ブランショ/ラヴノー
シャブリ ヴァルミュール/ラヴノー
シャブリ レ・クロ/ドーヴィサ
コルトン・シャルルマーニュ/シャンドン・ド・ブリアイユ
ペルナン・ヴェルジュレス イル・デ・ヴェルジュレス/シャンドン・ド・ブリアイユ
ムルソー・ジュヌヴリエール/ミシェル・ブズロー
ムルソー・シャルム/ミシェル・ブズロー
ピュリニー・モンラッシェ カイユレ/ミシェル・ブズロー
などでしょうか。
2005は、
シャブリ レ・クロ/ドーヴィサ
くらいでしょうかw

圧倒的に2004のほうが多いです

どうもありがとうございました。

2004の方が安いからなｗ

>>882
2004のほうが安いですし、2005よりいいですしね
言うことなしですw

ルロワさん以外はなんだかんだ言いながら05買ってそうな気も。
他の方いかがですか？

>>877
批評家連中でも、2005がいいと言ってるのはタンザー位じゃないか？
ショップは1990年同様、時赤も白も大当たりにしたいだろうけど。

2004
シャブリ レ・クロ/フェーヴル、ラヴノー
ムルソー・ペリエール/ラフォン、コシュ・デュリ
コルトン・シャルルマーニュ/マルトレイ、ボワイヨ、ジャド
モンラッシェ/DRC
シュヴァリエ・モンラッシェ/ルフレーヴ、ジャド
ビアンヴィニュ・バタール・モンラッシェ/ソゼ

2005
シャブリ レ・クロ/フェーヴル
シュヴァリエ・モンラッシェ/ブシャール
ビアンヴィニュ・バタール・モンラッシェ/ソゼ

2004
アラン・ジョフロワ　シャブリVV　1ケース
ショーヴネ・ショパン　ブル白　1ケース
グロ・フレール・エ・スール　オート・コート白　1ケース
ジャン・ジャヴィイエ　ブル白　1ケース

2005
フェヴレ　リュリイ・ヴィルランジュ　1本
パトリック・ジャヴィイエ　コルトン・シャルルマーニュ　1本
ニーヨン　シャサーニュ　1erヴェルジェ　1本

毎年ポール・ペルノは買えるだけ買っている。濃さよりも均整感重視。
その年が気に入るとコルトン・シャルルマーニュを集めたがる習性。
シュヴィヨン・シェゾーのニュイ白好き。

ジャドのシャルルマーニュはシャルルマーニュ生産者のトップ5に入るのだろうか？

>>887
10なら入る。ジャドはシャルルマーニュよりもコルトン・シャルルマーニュの方が好き。
他はこんな感じ。偏ってます。
ブリュノ・クレール、Jドルーアン、マルク・コラン・エ・セ・フィス、シモン・ビーズ、
ヴァンサン・ジラルダンのカンテサンス、ベルターニャ、シャンドン・ド・ブリアイユ、
ミシェル・ヴォワリック、デュブルイユ・フォンテーヌ。

>>885
ダンザー以外ではワイナートも04は薄いって書いてましたね。


私も05はバランス悪いなあとは思いながら、
大好きなソゼは美味かったので買ってしまいました。

2004
シャブリ・ビュトー/ラヴノー

2005
シャブリ・レ・クロ/ドーヴィサ
コルトン・シャルルマーニュ/ジャン・リケール
コルトン・シャルルマーニュ/アンブロワーズ
ムルソー・ペリエール/ピエール・イヴ・コラン・モレ
ムルソー・シャルム/ラフォン
ムルソー・グットドール/アルノー・アント
ムルソー・グラン・シャロン/ダンセール
モンラッシェ/ソゼ
シュヴァリエ・モンラッシェ/ソゼ
バタール・モンラッシェ/ソゼ

白はあまり買わないが、少々ストックしてるものを・・・

95　DRCモンラッシェ、ルフレーブ・シュヴァリエ、フェヴレイ・コルシャル、ドーヴネ・シュヴァリエ
96　DRCモンラッシェ、ラモネ・モンラッシェ、ルフレーヴ・バタール、ドーヴネ・シュヴァリエ
02　ラフォン・モンラッシェ、ドーヴネ・シュヴァリエ、ジャド・コルシャル、ボワイヨ・コルシャル
04　ソゼ・バタール、ボワイヨ・コルシャル
05　ボワイヨ・コルシャル

ニコラ・ポテルの　ヴォーヌロマネ　一級　レ・スショ　2002　って買う価値ありますか？
飲んだ事ある方います？

>>891
お値段次第でしょうか・・・

＞892
７５００円ぐらいでした

価格の問題でACブル（or安い村名）しか手がでないのですが、
デュブルイユ・フォンテーヌのラ・シャペル・ノートルダム2006
若干薄い感じだけどいい匂いでうまかったです。
お店の人は2005＞2006だと言っていましたが・・・。

ニコラ・ポテルは大した事無いからやめとけ。

デュブルイユ・フォンテーヌって当たったことないな・・・

>>896
85とかは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですたよ
あそこ、ラベルはクラシックですけど、作り方はどちらかというとモダンですからね。
逆にほぼ同じ畑を持ってるシャンドン・ド・ブリアイユはクラシックな作り方してますけどw

ブルゴーニュの赤入門として、
レファレンス的にまず飲んだらいい入手しやすい
１万円以下のおすすすめがあれば教えてください。

>>898
ブルゴーニュの泥沼にはまる前に、
まずニュージーランドかオレゴン（一部CA）のピノを飲んでみたほうがいい。

ルシアン・ヤコブってどうでしょうか？

ルロワさん

ルフレーヴはメディアでは評価が高いのに
フラッグシップ的なシュヴァリエとバタールの
特に05、06は楽天で余りまくってるのですがなぜですか？
生産本数が多い？日本輸入量が多すぎ？人気がない？不味い？
教えてください。

あと値段上げすぎ？追加します。

>>901
高すぎるというのと、最近樽が強くでているようですので、
それが原因かもしれません

>>901
06のルフレーブの評価が高いってのは初耳だな

>>904
タンザーでは、
バタール 95
シュヴァリエ 94+
burghoundでは
バタール 92-95
シュヴァリエ 93-96
になってますね

ルフレーヴは1997年以降、
トップクラスとは言えない評価が続いているよ
俺も実際、中堅ドメーヌ的な感じで
価格に見合わない気がしてきたので最近買ってない・・・

>>906
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

>>904
どこに06の評価が高いなんて書いてんだ？

>>903>>906
どうもです。
美味くないからというのも理由のひとつなんですね。

>>906
同意

最近のボーヌ白ではジャン・ボワイヨ、フランソワ・ジョバール、ミシェル・ブズローあたりがいい
CPも含めて

>>909
ヒネ者の俺としてはシャトー・ド・マルトロワも入れてやりたい。

>>909
ブズローは、衝撃を受けた造り手の１人ですね。
アリゴテは安いですけど、激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>910
久しく見てないですねぇ、マルトロワ

ブル白なら
ジャド　ブシャール
ネゴシアンは何故か白のほうが上手

>>912
ブシャールは下手じゃん。ジャドの半分の年月で酸化するぞ。
>>911
下品な樽使いから脱却したんだが滅多に売ってない。

ブシャール、タンザーが妙に高いポイント付けてますね。
良くなったのでしょうか？
漏れはジャドもいいけどアンリ・ボワイヨだな。

ジャドの白が上手という人とはワイン会では会いたくないものですね。
ジャドのワインと同じで疲れそう。

アントはピンと張り詰めた酸があって(・∀・)ｲｲ!!
随分たかくなっちまったorz

ジョセフドルーアンのコルトンシャルルマーニュ激ウマ。

>>917
ちょうど今から店に買いに行くところの俺が来ましたよ

>>918
買い占めイヤン

>>919
99を1本だけ買いましたｗ
8Kでした。

ブシャールのコルトン・シャルルマーニュ04はどんなですか？
買ってみようか迷ってます。
飲むのはまだ先にしたほうが、よいでしょうか？
またジャック・プリューレ(？)のモンラシェ95は買っておくべき？
\29800

>>915
ジャド位で疲れてたらおまえ
>>921
グロ・フレーレを思い出した

ポール・ペルノの名が出ない

ポール・ペルノ、難しいですよね。
調子にのっちゃうと、とんでもないものを造っちゃいますけど、
そうじゃないときはアレ？？というのもそれなりにありますし。

>>924
リリースが早いから斥候用に使われる事が多いけど、ブル白でも一年放置しとくとかなり良くなるよ。

>>925
ポール・ペルノのブルゴーニュ・ブランとかは数ヶ月休ませてから飲むことが殆どなんで、
今度はちょっと放置してみます

フェブレイのコルシャル95
かなり黄色味がかって香りも良く開いてる感じ。
味の方は甘くナッティーなんだけどフィニッシュが短い・・・
ややシェリー風なところもあるので飲み頃を過ぎてしまったか。
ただ、正規品なんだけどここのはフェヴレイに限らず状態面で不安があるね。
10点満点で6くらいだな。

>>927
AMZ？

ドルーアンのモンラッシェ・マルキ・ド・ラギッシュ96
このワインで指摘されているPremature Oxidationは感じられず
まだ若々しい色をしており閉じてた。
ただしモンラッシェらしい風格はないので6.5点。

>>928
ラ○クですー

年明け〜はや２ヵ月がたとうとして、開けたワインは１４本
内、８本がブショネってどういうことだろう。
今年の運命を暗示しているようで怖い。。。orz

８本のうち、
・真摯に対応してくれた酒販店
　３本
・対応してくれなかった酒販店又はインポーター
　５本
・被害総額
　￥１０万↑
みんな、ブショネの時ってどうしてます？俺は、
１万以上のワインのみ酒販店に連絡 → if 対応不可 → インポーターに連絡
ってルートだけど、インポーターが対応してくれたことはまずありません。

不景気なので収入減の状況。俺の中で、グランヴァンの定義が２万以上〜１万以上にかわり、
こんな状況なので、買うのが怖くなってます。
ワインを飲み始めて５年ですが、こんなダブルショック(苦笑)状況は初めてです。
一種のスランプ次期なのでしょうか？
みなさんは、どうされてますか？