▼▽　店で飲むワインの値段について…　▼▽

酒屋で2,000〜3,000円のワインを店で飲むと4,000〜6,000円。
料理も食べるんだし、定価プラス1,000円程度で飲ませてくれてもイイと思うんだけど。

それじゃあ商売が成り立たない。
ボランティアじゃないんだからさぁ。

>>2
どうして？
2,000円のワインを3,000円で出して、料理も出すんだから十分に儲かると思うけど。

３は商売ド素人か？自分でやってみたらいかに儲からないかわかるはず。わざわざスレたてるような内容じゃないな。

>>4
たしかに商売は素人だけど素人はスレ立てたりレスしちゃいけないのかな？
純粋に疑問に思ってるだけなんだけど…。そんなにいじめないで下さいな。

レストランは酒屋から仕入れてる訳じゃないから酒屋の卸値と一緒だぞ。
酒屋で２千円なら仕入れ値は１千円くらい。
料理にかかる手間も無いのに、原価率で１５〜２５％、
１２０円のコーラなら６００円で売ってる計算。でもこれなら良心的な方かも。
バーや居酒屋で飲む飲み物なんて、もっとボラれてる訳だから。

>>6
なるほどー。
じゃあやっぱり定価（酒屋の値段）プラス1,000円くらいでワイン飲ませてくれてもいいのにね。

携帯からで、すまん。素人だからスレをたてちゃいけないとは言っていない。
仕方ないから俺なりの見解を言ってやろう。
確かにドリンク類は仕入れ値に比べ売値が高い。何故か？それはあくまで料理がメインの商売だから。
ドリンク類を安くして、 客が飲み物中心の注文になったらどうする？

飲み物で満腹になり、食物を頼まなくなり、材料が余る。
食材は腐りやすいもの。
腐ったものを処分すれば、その分原価が上がり、店の純利益が減る。

そうすると、従業員に払う金や、材料にかける金を減らさざるをえなくなり、質の低下した商品、少人数でのサービスを強いられ、さらに客が減り、やがて店は閉店になる。
言いたいことは伝わった？

というわけで、もし安くするのなら、○コースをご注文のお客さまにかぎり、ワイン○円引き。くらいかと。

まあ、店で飲むってことはそういうことじゃないか？
ワインの保管のための什器やグラスなど消耗品のコストがかかっているし・・・。

単価が安いから、気にならない人も多いかもしれないが、
ひどいのはビールじゃないか？

グラスも冷蔵庫もメーカーの名前入りの、ただで貰ったもので、
どこにコストがかかっているんのだ？

まあ、そんなことは、考えないほうがいいのかも・・・。

例えば200本入りのワインセラーを置いて5年で償却するとしても、
電気代なんかを入れても掛かる費用は月2万ちょいだろうし、
グラスも50万あれば相当な年数持つはず。
ワイン１本に乗っかる費用なんて微々たる物のはずだ。
客の事を見ない店なんて、いくらでも潰れればいいと思う。

>>１３　ド素人な発言するなよ、恥ずかしいやつだなWWW

小売価格の２倍以内だと良心的だといわれますね。
３倍つけているところはガメツイ！
ただし近年高騰しているブルゴーニュなどは小売価格
そのものが９７年モノの４倍に高騰しているものが
あります。こういうワインを出してくれる素晴らしい
レストランだと酒屋より安いという例もあります。
しかしながら、こういうレストランは希有です。
○と△くらいか？
例えばコース5250円のレストランＡと6300円のレストランＢが
あって、どちらに行くか迷った場合にはワインの価格も調べましょう。
同じワインがＡ店では12600円、Ｂ店では8400円1だったとしたら、
当然支払総額ではＢ店の方が安くあがります。
よく、あることです。

原価＋レストラン代（場所代）がかかって当然。

原価の倍払うのがいやなら自分の家で飲むべし。
レストランは雰囲気を楽しむ場所であり
おいしくご飯を食べるところ。

>>14
土曜日の9時に随分暇な店だな。そりゃ〜大変だろうね。

>>17　14だが。それは俺が店商売やってるということか？そうなら、妄想乙。残念だが単なる無職業だから、俺WWW

粗利の割合はとりあえずさておいて、保管費用や人件費、ブショネなどによる
交換コストなどを考えると、希望小売の6割〜7割で仕入れても、
希望小売よりも高くなるでしょうし、ワインによる粗利を何割にするかで
大きく価格が変わるかと。

漏れ個人としては、小売の2倍までなら納得できます

あっと、言いわすれ

たま〜にですが、小売りよりも安くだしているワインバーもありますよね

>>16
料理食って水だけ飲んでも良い訳だけど、どこに場所代が掛かるの？
>>18
そうか、どっちでも良いんだけどさ。そんなのは商売とは言わんぞ。
>>19
ｴﾛｲ引っ込んでろ。

>>20
そんなワインバーがあるんですか？
ぜひ行ってみたいです。

俺、１８な？
>>21
16の言う場所代は家賃、ってことだろ？
大体、土地、建物代をすでに支払いおわって営業してる店なんて稀な気がするんだがWWW
そんなの商売とは言わないってのは何に対していってるのか教えてくれ？

「原価の倍」っていうのが基準になってるみたいだけど、それもどうしてなんでしょう。
原価2.000円のワインだと4,000円で儲け（粗利？）が2,000円。
原価10,000円のワインだと20,000円で儲け（粗利？）が10,000円。
だたワイン開けるだけでワインによって手数料こんなに違うのってどうなんだろう？
原価10,000円のワインも12,000円くらいで出してもいいんじゃないかと思うんだけど…。

>>24　全てのワインに対して原価の二倍が適用されるわけではないらしい。
安いワインはもちろん二〜三倍とかするみたいだが、高いワイン…たとえばシャトーマルゴーとか？は、わりかし安く出すみたいだよ。

>>25
つまり、お店で安いワイン（私にとって原価2,000〜3,000円のワインは安くないけど）を飲むと
割高になるってことなんですね。

酒屋での売値プラス1,000円くらいだったらもう一本飲もうかなと思っても、売値プラス2,000円以上だったら
お家帰って飲もうって思っちゃうから、お店にとっても安くしたほうがいいと思うんだけどなー。

>>26　そう、その通り。やっぱりワインは家で飲むに限るらしい(￣〜￣)ξ

>>28
でも、お店で美味しい料理とワインを楽しみたいですよね。
ワインの安いレストラン希望です。

一番いいのは「持ち込み可」の店。

ただし無料でＯＫと公開している店は４軒しか知らない。
持ち込み料を払えばＯＫといっている店は１割くらいかな？
持ち込み料の平均は１本2000円〜3000円。5000円以上もある。
常連になれば持ち込みしぶしぶ可が１割〜２割。

という感じです。みなさんの経験ではどうですか？

持ち込み最強。
少し残しておいて店主と仲良くなると超最強。

持ち込む時のワインってそれなりのワインじゃないと恥ずかしいよな。

持ち込み可にすると、あまりにも節操のない客がわんさか来る。
そんな客は一部かも知れんが、それにはほんと辟易するのよ
だったら、持ち込み可なんてしないほうがいい、ってのが店の本音

例えば、3皿構成のメニューに10本くらいワイン持ち込んで、
狭いテーブルにグラス並べさせて、やれ温度が、やれ抜栓は、
デキャンタは・・・と過剰なサービスを求める。
そんなに店のグラス数のキャパもテーブルの大きさも無いって。
料理の注文はというと、5人で来てんのに、みんなばらばらのチョイス。
ひどいと、一品を三皿頼んで、取り分け。
いいワインでしょ、飲んでいいよ、と恩着せがましい。
他のテーブルにも迷惑かける集団多し。

店が設定したコースと料金で注文してくれたほうが、効率いいし、
利益も上がる。ひいては労働条件がよくなるってもんだよ。

ほんと憤懣をこらえて笑顔で接客がんばっているスタッフって涙ぐましい

>>33　馬鹿な客ほど自分の持ち込んだワインを自慢したがる。
本当にわかっている客は良いワインをさり気なく従業員に勧める。

家賃、人件費、消耗品、光熱費、ﾘｰｽ代、返済等などが値段に乗るのは分かるよね？
んで、ｶｰﾄﾞ決済なら手数料で5%前後、もちろん消費税も引かれるのは分かるよね？
それらもろもろを考えて、売り上げ原価っちゅうのは30%以内に収めないと商売がなりたたんﾜｹだ。

おまいら、3000円やるから、2000円のﾜｲﾝを買ってきて、ﾃｰﾌﾞﾙｾｯﾃｨﾝｸﾞ一式、部屋の掃除、ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ、BGM、もちろん抜栓、ｻｰﾋﾞｽ一通り
そして片付けまで自分の部屋でやれと言われてやる気になるか？
売値っちゅーのは、そーやって決まるんだよ。

要するにケチは酒屋で買って家で飲むのが最強。
料理も気の利いたものを自分で作ればよろしい・・・・
ちょっと贅沢な肉や、魚買ってくれば焼くだけでもうまいしね・・・・

ワインの価格も問題だけど、まずその前に貧弱なワインリスト
を改善して欲しい。「飲みたい！」って思うリストを持っている
レストランがどれだけあるの。ソムリエバッジ付けた人が近所
の酒屋で簡単に手に入るワインを小売りの３倍もつけて販売して
いて良心が痛まないのかと思う。
本当は「飲み頃」のワインを提供すべきだが（ブル赤でいえば93,97
あたり）、そこまでは望まない、望めないが、名も知らぬネゴシアン
の現行ヴィンテージを出すのは恥ずかしいよ。

↑あんたが貧弱な店に行ってるだけ。目覚ませって
最高のワインが揃ってる店なんてそうそうない！
極論だけどフランスのタイユバンやイタリアのピンキオーリでも行けば？って話。

>>1は、料理も食べるんだし、といっている。

料理だけ食べても、採算はとれているんだったら、
酒の分は、もうちょっと安くしてくれてもいいんじゃないか？

それとも、料理に見合う価格のワインを、人数に応じた量、飲まないと、
レストランはやっていけないのか？

サービス料も取っているんだから・・・

>>38
３７ですが、とっくに目は覚めているよ。
悪いけどフィレンツェのピンキオーリではグランブッシア９０
を飲みました。タイユバンには行ったこと無いけど、モナコの
ルイ１５ではコシュデュリー・ムルソー・レ・ルージョ９３を
飲みました。こんなワインを日本で置いているのはあそこと
あそこぐらいでしょ。ベージュ東京でさえパリやモナコの貴重
なワインはないようだし、日本人はなめられているのでしょう。
だから日本のリストは貧弱だといっているんですよ。

スレ違いになるからこれ以上、議論？したくないけど、
グランブッシア９０で悪いけどって言ってる意味がわからん。
まぁそれなりに美味しいとは思うけど、だから？？って感じ。
それならコローリ００飲んだ方が断然良いし。
リストうんぬん言う前に１に色々教えてやる事の方があるんじゃないのか

>>35
論点が違うような。。。
そう言う経費は全体で考えるべきじゃないかな。
ワインが高いから水で済ませる客ばかりになったら売り上げは確実に減るわけだし。
ワインに載せる利ざやをおさえたらそれだけワインや料理の売り上げも上がると思います。

>>41
ベージュ東京は、アラン・デュカスって名前だけで
あまり感心しなかった。　ワインは、シャネルお勧めの
Rauzan−Seglaはおいてあったが、その他のワインは
あまり大したことは無かった。

料理も余り感心しなかったなぁ。

>>42
３７ですが、「貧弱な店だけに行っている」わけじゃないが、
ということです。
日本のあまたあるレストランのワインリストを平均してレベルアップ
してほしいものです。
ここ１０年程度にうちに開店した店がほとんどなので、熟成したもの
を出すのは難しいでしょうが、「ワイン好きの人が飲みたい！」と
思うレベルのリストをつくる努力をしてほしいのです。
もちろん、それらのワインは集まった本数を仕入れるのは難しいで
しょうが？そういうリストをつくっているお店なら保存にも気を使って
いるでしょうし。それなら小売りの３倍でも納得できるかもしれません。
安易なリストに３倍は払いたくありません。

テスタマッタ００は飲みましたが、5000円くらいのワインにしか
感じられませんでしたが、コローリ00はそんなにすごいのですか？
でももう手に入りませんね。ぶどうが違うので「おいしさ」の比較
をすること自体ナンセンスですが、グランブッシア９０は少なくとも
私の飲んだ2000本のワインの中では一番おいしいものでした。
ムートン79,85、ラフィット85,デュガピイ、マジ97、
ヴァレンティーニ赤９７、グラヴナーロッソ８８、リコルマ９７
とかよりも。もちろん葡萄が違うので多分に好みの問題ですが。

論点ずれとるよ。
あっちの星付きクラスが古酒の品揃えが良いのは当然。
そんだけ積み重ねた歴史があるからね。
日本でこれだけレストランが増えた現状で市場調達できる状態の
良い古酒を出せる店なんざ一握りでしょ。
古くからやってるグランメゾン行ったら？

ベージュがイマイチなのは同意。
ショボイ店が3倍掛けするのがむかつくのも同意。
だから行く店がある程度限られてくるわな。

飲んだワイン自慢は別スレへどうぞ。

そもそもワインが日本に入るまでの中間業者にぼられまくってると言う事実。
食材の原価でさえ,客の入り方次第では50%でも店が潰れるなんて事は無い。

>>39　それは客が1だけの場合。安くして、他の客が安い料理＋ワインばかりバンバンあける。をしたら売り上げなし。
>>43　店からすればいかに売り上げをあげるか。
削れるとこは削るのが商売らしい。残念だが。

>>46
古酒は難しいのはわかっていますよ。
でも、現行ヴィンテージものでも魅力のあるものを
揃えているところが少ないといっているのです。
「努力が感じられない」ということです。

>>49
タレント気取りの阿呆なソムリエが増殖したのは事実。
ワインリストに限らず、彼らは仕事への信念が感じられませんね。

店のワインリストの値段って分かりにくいですよね。
「ワインは小売価格プラス●●円で抜栓しますよ。」っていうメニューだとわかり安いんだけど。

>>42
あんたの飲みたいワインって、結局グランヴァンやパーカーハイポイント、
メジャーな銘柄や話題性のある銘柄ってことじゃん。俗物根性まるだしｗ
いいソムリエは銘柄に頼らず、自店の料理の特徴をとらえて、ソレと相性といいワインを
考えてコンスタントにそろえたり、無名でも味香のいいものを価格抑えてそろえたり、
努力しているもんだよ。結果マイナーなワインばかりのリストになったりもする。
素直にプロのサジェスション聞いてみたら？　
ウチの料理にはグランヴァンが似合う、なんて考えているソムリエなんて、あんまりいないって。
有名銘柄のオンリストなんて、客の虚栄心を満たすためだって。
＞私の飲んだ2000本・・・そんな程度でわかったちゃんかよｗ

スーパーヴィンテージやメジャーシャトーの高級ワインはそもそも料理に合わせるようなワインじゃないって
聞いたことがあります。あくまで主役がワインでワインに合わせてなにか軽いものをつまめばいいと。

だからこそ、料理に合わせて飲むワインはお手ごろであって欲しいなと思います。

↑間違えてません？
俺じゃないって・・。
一緒にして欲しくないよ

>>52
努力もクソも、その為にそれ以上の金を客から取ってるだろ。
ワインの説明をする前に、値段の内訳を説明しろ。

>>55　そんなに熱くなるなよWWW

>>56
頼むからそのワロス曲線はやめてくれｗ

>食材の原価でさえ,客の入り方次第では50%でも店が潰れるなんて事は無い。

そりゃあラーメン屋や牛丼屋はそうだろうよｗ

>>58
あほか、ラーメン屋や牛丼屋の原価なんてそんなに掛かってない。

>>57　ワロス曲線てなに？

とりあえず58さんよ〜さっきの間違い誤ってくれる？
それともあんたもアホの仲間入りか？

嫁の手料理に安価で飲めるワイン。
自宅が一番ですよ。

２ちゃんは便所の書き込み。
便所の書き込みに誤ってくれはないだろう・・・・
ただし、ここは、ワインの香りがする便所の書き込み。
華の香・・・

全部サーヴィス料じゃね？

・良いタイミングで注ぐ。
・まともなグラスを出す。
・存在感を極力消すことができる。
・聞いたら、すぐに的確な答えが出る。

これだけできていれば、多少高くても文句言わない。

ワイン有り・無しのサービスで、数千〜数万も差が出るなんて考えられない。
でもそれが現実。

利益カツカツのところで頑張ってるレストランも多いからね。

>>52
お客の飲みたいワインが揃えられないレストランの言い訳って印象ですね。
この情報が溢れている現在、知られざるワインなんてほとんどあり得ない。
０とはいわないが、そんな知られざるＣＰの高いワインに溢れているって
いうのはあなたのお店ぐらいでしょうね。
それにマリアージュというのはもっと適応範囲が広いものだと思う。
ソースや調理法によってワインを変えることはあっても、羊のロースト
だったらカベソでもシラーでもピノでも合わせられるはず。あとはお客
の好みのワインを選べばいいだけではないのですか？
あなたのお店は今日の羊のローストには知られざるドメーヌ○×のセパージュ
が△のＸ年産がぴったり！なんて考えてお客に提供しているのだとしたら
日本一すばらしいレストランだと思う。
たまに「このメインにはどんなワインが合いますか？」なんて聞くと、
「赤だったら何でも大丈夫ですよ！お好きなものを！」っていわれたこと
が数回ありました。だったらお客が望んでいるようなワインリストを揃える
べきじゃないですか。ブル赤だったらルソー、デュガ、メオ、ルーミエとか
飲みたいんだから、揃えて欲しい。シャンソン、ジョセフ・ドルーアンなん
て飲みたくないんです。しかも小売りの３倍で。

店が薦めたワインが美味いと思えなくても金は払わなきゃ無いっておかしくね？

>>63
実際に便所みたいな香りするワインあるよな。
公園の公衆便所の香り。
しかしそれが旨いなんて人もいて、ワイン厨ってわからんもんだなぁ。
行き過ぎるとワインも、ある種「変態」の領域。

ワインショップだと3割もマージンがあるとボッタクリだと
いう奴がいるんだが、店だと2倍も3倍も（どうかしたらホテルは5倍）
取ってもOKなのか？

レストランで働く者です
ワインリストではいろいろ考えます

67さんみたいに飲みたいワインが決まっていて、
その店になかったら･･･
持ち込めばいいじゃんと思います
（できるお店であれば）

確かに値段のつけ方はいろいろです
うちは一律２とか３倍とかにはしてません
だって\1000仕入×３＝売値\3000
\2000の儲けです（単純に）
でも\10000でそれをやるといきなり\20000の儲け
それはやりすぎだと思っていますので
プラス\5000とかにしています
名前のあるものは下げ過ぎでもお客様のプライドを
損ねるようで、逆に難しいです

その辺で売ってる価格の低いワインは
ならべく載せないようにはしたいんですけどね･･･
ネットでこれだけ情報が氾濫しているとなかなか
難しいですね

レストランにはいろいろなお客様がいらっしゃいます
すべてのお客様に満足していただくのはなかなか大変で
難しいことで、永遠のテーマであります
ワインリストもそのうちの１つです

飲みたいワインが決まっていて、それがリストにない
予めおっしゃっていただければ用意できないこともないです
でも、手に入らない場合もあるし、だったら持ち込んでくれた方が
ありがたいです
ちなみに\3000いただいてます
タダがいいというなら、グラス、抜栓、デキャンターetc…
ご自分でやってくれｗ

自分も昔ホテルで働いていたことがありますが、
７とかありますよ
知り合いがいる、とかじゃないと飲む気には
ならないね
アホらしい…

TO　67

マリアージュをそんなに気にするんですね…

俺は、絶対的に合わないって時以外は、お客様の飲みたいワイン選びますよ☆

ワインってそんなに堅苦しく飲むもんちゃうし、いちいちそんな事考えながらワイン飲んでたら疲れません？

>>71
良心的なレストランのサービスの方ですね。
あなたみたいな方ばかりだと、いいのにね。
あっぱれ！

71です

いやー67さんに誉められるとは思わなかった
ルソー、デュガ、メオ、ルーミエは置いてないからｗ

うちは下は\3000位から上は今のところ６ﾏｿ位
グランヴァンはそんなに出ない
やっぱりお財布がキビシイのか値段で選ぶ
お客様が多いのが実態です

持ち込みするお客様もいらっしゃるけど、
当日持ってくるのはやめて欲しい
まぁお金持ちなんだろうがDRCの70年代を
手下に持たせてくるのはやめてくれ
しかも真横に持って･･･
「今日はやめましょうよ」って言ってもきかない
仕方なく開ける（しかもすぐに）
嫌な作業ですよｗ

少し話がそれましたが、それぞれのお店で事情が違うので
なんとも言えませんが、個人的にはいいワインほど
料理と合わせてとか考えたくないですね
それだけで確立しているから
ソムリエの仕事はお好みのワインを探してあげること
キライなワインを「合うから」と言って飲ませても
でもやっぱり嫌いなモノは嫌いなんだよね
どうしても飲ませたかったらサービスで出しちゃるよ
ちょっと暴論かもしれないけど
そこでお客様が新しい発見をするなり、
やっぱり自分で選んだ方が良かった、と思うかは
それはわからない

絶対にしてはいけないのは
「お客様よりでしゃばる事」だから
それはエゴでしかないから

だから難しいんです
ね〜同業者諸君！

>74
６７です。
私もグランヴァンばかり飲んでいるはずがありません。
仏伊のレストランをまわって、日本ではプレミアがついてしまって
とても飲めない稀少ワインの古酒がリストにのっているとぞくぞく
します。ワインショップでもしかり。
　昨日飲んだワインはDomaine Laguerre : Le ciste, Vin de pays
des Coteｓ Catalanes 2003の赤です。ビオ系の2000円位ものです。
無名ですがウマイです。無名のワインでも本当にＣＰが高いものを
出してくれるレストランはいいのです。無名でかつうまくないワイン
を飲ませられることも多いのです。だったら定評のある銘柄の方が
リスクを避けられます。

仏伊と日本のレストランとの相違は�@サーヴィスの質、�A量、�Bおまけ
ですね。日本のレストランは10%のサーヴィス料に見合った楽しい思い出
を提供してくれるところが少ないです。もっとお客を楽しませなくちゃ。
�Bのおまけはプーレ（鶏）をメインに頼んだのにピジョン（鳩）を
半羽さっと皿に載せてくれたり、帰りにお店のオリジナル小皿をくれたり
、こういうサーヴィスを受ければチップをはずもうとか、ワインが少々
高めであってもお客は満足して帰るものです。

そんな客にこびたサービスはいらぬ。

サービスは毅然としていてよいはずなのに、日本のそれはこびすぎている嫌いがある。
求める客に節操無いのが大杉なのだろうか？

おまいらちゃんと勉強しないから、そんな不満だらけの仕事しか出来ないんだぞ。
そしてそんなおまいらの給料を払う為に、ワインを高く売らなきゃ無くて、
その尻拭いを客がしなければいけない訳だ。

接客の極意はお客の求めるものによって変わると思います。
ほっておいてほしい熱々カップルもいるでしょうが、
うちのような中年の倦怠期の夫婦は会話することもないので、
ひたすらワイン、食材、調理法などについて聞きまくります。
忙しいときはご迷惑なので遠慮してますが。
サーヴィス料は情報量だと思っています。
ただしこちらの質問に満足に答えられないサーヴィスも多い
のが残念ですね。

75はスレ違いの事をグダクダ永遠と抜かしてんだ？？
　　　　　　　　　　　　俺は一般人だが、きっと店側の人としては、あんたみたいな
客は良い客とは到底言えないな

接客業の人間って簡単にサービスって言葉を使うけど、
おまえらのやっている事は単なる労働でしかないんだぞ。金取っておいて何言うんだ。
客の飲みたいワインを安く揃え、求められたら説明し、良いタイミングで注ぐ。
そんな事は、当たり前の、時給１０００円位の労働でしかない。
客の求める以上の事をして初めてサービスと言え。

>>80
君はセルフサービスの店でOK

>>79
でも彼はレストランで楽しむ事を自分なりに理解されてる。
そんな人の意見は重要だし、ワインの値段にも敏感だと思うよ。

>>80
それはとても低いレベルでの話だね。

自分は74さんに近い考えを持ちますが
このスレを読むと皆さんワインの事が詳し過ぎるが故に
楽しめない所があると思いますね。

ご自分が飲みたいワインがあるなら、ハッキリと言って頂くか
持ち込んで頂くか、これが最良だと思います。

ただお任せ頂けるなら、お店の料理と相性の良いものを
最善の形でご提供する自信があるのも事実です。
その店で働いて、一番詳しいのは誰でもない私達なのですから。

しかし、ワインだサービスだと言っても、所詮は人と人が作り出す関係なので
よりコミュニケーションに長けてる者の勝ち。
より気持ちよく自己主張した者勝ちというのが結果であったりもします。

たとえ3つ星だとしても、ただ座ってるだけで満足なワインが出てくると
思える方は此処には居ますか？

経営に関しては>>35さんの書き込みが最もです。

>>75
笑いどころ満載ですねｗ
＞サーヴィスの質（仏伊の質なんてたいしたことないが？）
＞量（戦前苦労したんですね）
＞おまけ（せこっ！）
＞プーレ（鶏）をメインに頼んだのにピジョン（鳩）を 半羽さっと皿に載せてくれたり、
追加してくれたってこと？　勝手に替えて出てきたってこと？
それって余計なお世話だろ。事前に伺い立てられたのか？
鳩が腐りかけで早めに処分したかったか、追加料金ぼったくろうとしたってオチ？

＞帰りにお店のオリジナル小皿をくれたり 、こういうサーヴィスを受ければチップをはずもうとか、
結局、モノに釣られてるだけじゃんｗ　

>８３
こうゆう人はお店でワイン飲んだりしても
全く楽しめないんだろうな

よくワインの事を知らない人間からは、ぼったくろうという姿勢に変わりは無い。

>83
鳩はもちろんおまけだよ。
貴殿もヨーロッパへ行ってレストランの余韻を楽しんでおいで。じゃあね。

一律で仕入れ価格*3倍の値段で出してる店は（昔は見かけたけど）今時ほとんどない
これだけ情報が氾濫してる現在そんなぼったくり店はやらないから無理だよ

俺（飲食業じゃないけど）会社経営してるんでその観点から>35を補足すると
ワインリストを充実させる為のいちばんのネックはキャッシュフローだよ
一時にワインを揃えようと思ったら膨大な投資＝死に金が出ちゃうからな
だからこそ歴史のある店のリストは少しずつ充実させていった結果素晴しいものになる

>>87
漏れは地方都市だけど、今でも仕入れ×3は多いよ。
ホテルあたりは仕入れ×5とかもある。
売れているかどうかまでは分からないけどな。

昔は（第3〜4次ワインブーム）は皆の知らない旨いワインを見つけてこの味ならこの値段でもOKと×３位で出してた。悪い味なら×２やフェア用等にする。
勿論、万円超える原価にはプラス５〜６千円位。
最近はネットの普及で値段の付け方が難しい今日この頃…
同業者（ホテルで使われるのではなく、個人で営業）の皆さんも同じ考えでしょ？
なんか、ｻｰﾋﾞｽやらリストについて、ここでうだうだ言うより、自分で店出して見る事をお薦めする。
客のいいﾄｺ悪いﾄｺ。ホテルで出来る事、出来ない事。個人の店で出来る事出来ない事が分かるから。
全てを把握しろとは言わないけれど、お客が完璧を求めるならTPOで行く店を決めといた方がいいですよ。
いいワインが飲みたければそれこそグランメゾンに行けばいい。
美味しい料理が食べたければいいシェフがいる店に行けばいい。
最低なのは店の本質（良し悪し）も見ずにワインの名前やら料理の名前だけ勉強して、自分の価値以下のものを全て否定しようとする事
全てにそれぞれの楽しみ方がありそれを否定する事は、たとえ一国の長とて出来ないんです

ワインリストの貧弱なグランメゾンもいっぱいあるし、
古酒に法外な価格をつけているグランメゾンも多い。
いいワインが（適正価格で）本当に飲めるグランメゾンってどこ？

　お邪魔してすいません。
---------------------------------------------------------
あ○○ちゃんへ、ゴメンナサイ。。もっと早く決めるべきだった。
会いたかった。というか今でも会いたいよ。もしココ見ているなら、
今までの連絡先か、例のあのスレか、で一言だけでも呼びかけてほしい。
本当にお願いします。 　　これを見たら見ただけでも報告してください心配してます。

嫌われない為に積極的になれなかったけど、それが先延ばしの
言い訳を続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。そんなつもりじゃなかったよ
楽しみにしていたんだよ。それから、すこし誤解もされたままみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。苦しいです。
こんなに辛いとは思いませんでした。１０月中には、って言ったけど
ちゃんと準備もしてたし、やっと時間が取れそうになった所だったのに‥‥まさかこんなことにorz
今度は、すぐに日程を決めます。とりあえず連絡だけしてください。 反省しています。
それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね
------------------------------------------------------------

>>89
イマイチ何を言いたいのか？不明。

�@グランメゾンはCPを除いて料理、ワイン、接客、ホールの雰囲気、
　カトラリーなどすべてに完璧なところ。

�A常連にしている店で、料理がうまくワインもCP高いところ。

�B家の近所で比較的マトモな店。遠くまで行きたくないとき。

�C話題になっている店の冷やかし。

他に選択肢はありえない。

おいしいワインを見つけてください
http://cave-v.fr

店で保存しているワインはすべて完璧な状態とは限らない。
流通過程で劣化してしまっているかもしれない。(ブッショネ含)
開けてみないとわからない。劣化していたら売り物にならない。
仕入の2倍以上は仕方ないんじゃない？

と考えてみた。

今日はみんな高いワインを飲んで店を喜ばせてるんだろうね。
普段店では開けないシャンパンなんかもポンポン開いてそう

店でワインを飲む時、値段はともかく開けてすぐ飲むって言うのが苦手
やっぱり、1〜2時間前に抜栓しておいてもらわないと･･･ね
そう思わないですか？

思うけど…先にワインを伝えておくってかなり気合いの入ってる時じゃないと無理だな。

俺的ベストレストラン・オブ・ワインリスト
ttp://siro.web.infoseek.co.jp/blanc/

>>98
札幌は遠いから行かないけど

1998 Romanee Conti D.R.C 　
ロマネ コンティ ( D.R.C )＼400,000
1955 Romanee Conti D.R.C 　　　　　 　
ロマネ コンティ ( D.R.C )＼600,000

これが高いのか安いのかさえわからん・・・

>>98
そこの店ってワインリストコンテストだったかで最優秀賞もらってたな。

ワインの定価＋1000円位で飲める店があるといいのにね。

食堂経営者ですが
1つのテーブルのお客様が飲むのは1本、多くて２本です
今１０００円のワインは３０００円で売っていますが
もし、ワイン原価＋１０００円にしたら、２０００円の差額を出すためには２本飲んで頂かなければなりません
３本飲んでいただけたら「ああ、安くしてこちらも得した」となるわけですが
残念ながらそんなには飲めませんし、仮に飲んでいただけても当然料理の注文量は減るでしょう
店にはなんの得も有りません
「ワインを安くしたら来客数が増える」とおっしゃるかもしれませんが
そんなビールの只権を配って客引きをするチェーン店に来るような感じのお客様は
大変失礼ですが、客筋が悪く、店の雰囲気が壊れます
家で飲んでいただければ良いと思います
店側としては、３倍の価格をいただけるような店舗造りとサービスをご用意して御待ち申し上げております

ワイングラス一つでも味が変わるもんね
店で飲むのと、家で飲むの。
独りで飲むのと、人と一緒に飲むのでは味が変わるからなあ
やっぱ俺雰囲気のいい店が良いわ。

>>102
ただし、数万円のワインが3倍の価格だと....。
高いワインの値付けは割安にして欲しい。

>>102
へぇ〜
要するに君の店では料理でなくワインで稼ごうって魂胆なんだね。
料理屋が自店の料理でなく、ワインで楽して稼ぎたい・・・と。

レストランが料理でなくワインで稼ぎたいだなんて志が低すぎますな。

>>102
25000円のワインを28000円でロブマイヤーで飲ませてくれるなら
あなたのお店に通うわよ！

>>102
近所のﾌﾚﾝﾁにてﾗ･ｷｭﾍﾞ･ﾐﾃｨｰｸ\4,700…いつも車で行ってます…
ｽﾐｽ･ｵｰ･ﾗﾌｨｯﾄ白やﾚｵｳﾞｨﾙ･ﾗｽｶｰｽﾞも市価の3倍
だって飲食店なら一般と違って卸価格で仕入ンだろ、小売の3･4倍なら仕入の何倍かな？

>107
ホテルなら兎も角、街場の店で市価の3倍は酷いつーか堪忍です。
近頃は料理で勝負！ワインはオマケっていうビストロが増えた様な…
小生の行きつけの数店は「持ち込み料￥800〜1000」。

持ち込み料1,000円で料理も美味しいなら、
ルロワでもDRCでもジャイエでも、グラス持参で
持ち込むよ！

金が惜しいならBYOの店にいけば？

102の食堂経営者ですが
お客様の要望が有るのでワイン置いていますが、本当は置きたくないのが本音です
というのも、当店仕入れ商品中ダントツで足の遅い（動きの悪い）商品がワインです
売値で３０００円位のワイン以外はほとんど売れません
自営をやってらっしゃる方ならご承知でしょうが、何十万もする在庫が１年も動かなかったら買掛金が膨らみ
財務事情を悪くします、いわゆる不良在庫ですね。契約してる税理士からは指摘されます
これは処分してしまいたいのがホンネで、よく売れるワインだけ並べたいところですが、やはり現実にはそうはいきません
>>105さんは誤解をしておられますが、１０００円のワインが３０００円で売れたところで「儲かった、儲かってる」なんて考える店主なんていませんよ
レストランは105さんのおっしゃるように料理で儲けています、が、ワインくらいは楽しんでもらいたいので、置いています
高いワインは店の格を上げるためと、まあ、見栄ですけどね

>>111
俺の職場のオーナーとは考え方が違うんだな
俺のところでは850円→1800円、1800円→3000円、2300円→3600円
3800円→5200円、5200円→7000円・・・
って感じで売ってる。何故か高いワインの方が・・・
オーナーがワイン好きで飲み物はサービスって感覚の人だからかも知れないけどね。

102みたいな店ばっかりじゃなく、ワインがどんどん回転している店も
あるんだよ。

>>111
そんなんだから客もワインを避けるんじゃないか

逆に>>112の店ならたまにはワインでもって気分になるわ
料理が一人\5,000なら二人で\5,000のﾜｲﾝ一本って場合に
\5,000払うのが市価\1,800のﾜｲﾝなら見送り、市価\3,600のﾜｲﾝなら納得だろ
例えば\5,000の料理に合わせるのにﾗ･ｷｭﾍﾞ･ﾐﾃｨｰｸじゃ不満だが
ｻﾙｼﾞｪ･ﾄﾞ･ｸﾞﾘｭｵ･ﾗﾛｰｽﾞなら同じ金額払っても納得だ

＞高いワインは店の格を上げるためと、まあ、見栄ですけどね

そんな考え方だから駄目なんだよ。
客に見透かされてるの。

ところで、グラスは何を使ってる？

フレンチだろーが
ラーメン屋だろーが
客の「納得」「満足」を
おしはかれない店は
つぶれて当然だろ

>>113
あるとかないとかの話はあまり意味がない
それぞれのレストランも様々なバーとかもみんな激しく競争している
特に都心部では必要以上の店がある
所詮日本人のワイン消費量なんてヨーロッパのそれと比べたら全然低い
そんな中で長期的不良在庫になり得るワインの扱いが難しくなるのはしょうがない
なるべく豊富な品揃えをして、できるだけ安く提供する・・ホントにそれでやっていけるのか？
店は繁盛してるように見えても経営的には苦しいなんてことにもなりかねないんじゃないか
きっと本当にそれでも儲けられるなら経営者がそれをしないハズはないよ
その方が客に喜ばれるのは分かってるんだからね。



そんなオレもできればいろんなワインを安く飲みたいがなｗ

経営指数として
なぜ回転率があちこちに組み込まれてるのか
考えなおすべし。

>>118
一般消費者にもわかりやすく説明してください。

>>115
俺のところはリーデルＯとリーデルのマグナムってやつかな
割るとオーナーが怖いｗ

>>115陳腐ですがリーデルです

>>120
結構割れますよね
まあ、気をつけましょう

>>120-122
素人考えじゃ丈夫なショット・ツヴィーゼルVINAの方が店には良い様な
と思う俺はキュキュッと洗いながらリーデルソムリエのステム破壊×２…

ところで、店ってワインいくら位で仕入れてるの？
酒屋の店頭価格が3,000円だとしたら、仕入れ値は2,000円くらい？

>>123
オーナーの方針だから解かりませんって言うかブランド名が・・・なのかも知れません

>>124
伝票しか見ないので店頭価格は詳しくないですゴメンなさい
物によるのではないでしょうか？

>>111みたいな店は持ち込みオンリーにしてグラス使用料だけ貰えばいいのでは？
その方がかえって客のニーズに合っているんではないだろうか。

>>125
店頭価格はワイン名がわかればすぐ検索できるよ。
もし面倒なら、こちらで検索してみるから適当にワイン名と仕入れ値教えてくれる？

フランソワ・ゲのアロースコルトン2000が9400円。
こんな良心的な値付けのフレンチも存在する。

見習ったらどうだ？

>>128
> 見習ったらどうだ？
誰がどこから何を見習うんだあぁ？

ワインの値段って

�@ワイン選びにかかる人的、コスト（ネットや店を回って考える時間）
�A保存料金（セラー、その他その店なりの保存コスト）
�Bブショネ等、劣化の保険代
�Cグラスの購入費、保管費

これらを、原価にいくらプラスするかだな。

なんで子供がワインスレに、、、

>>131
子供って？

分析が稚拙だからじゃね？

>>130
ボク、世の中のお店はね「利益」ってものがなければ潰れてしまうのよ。

酒屋店頭価格１本3,000円のワインも、安いワインバーなら5,000円以下で飲めるし、
ちゃんとしたレストランなら9,000円以上になっても不思議じゃない。
要は客がその値段に満足するかどうかの問題。

>>135
> 要は客がその値段に満足するかどうかの問題。
それがわからず、ただ市価の何倍かということだけを問題にする子供が多いんだよ、ココは

たしかに、
店舗を運営するには家賃（場合によっては地代）
什器の減価償却、グラスなどの消耗品費、人件費等考えなきゃならないコストが山ほど・・・ですね。

安く飲みたければ店で買って家飲み。
雰囲気＆フードもしっかり楽しみたい人は外で。

・・・でいーのでは？？？

かくゆう私は家飲み派。
ゴハンも美味しくつくれるし♪

というか、最近のワイン価格のの高騰でそもそも、特に一般の人にとっては
ワインの適正価格なんて分からなくなっていると思う。

だから、例えば、2万円のワインを飲んでも、それが二万円の味なのか
よく分からないんじゃないかな。客がワインの値段に満足するというのも、
ワインをよく知っている客に限定されちゃうかもね。

まあ、ほとんど客にとって適正価格なんて分からねぇ。
店で3000円以下だとまあ、たいてい納得（我慢？）するし、それ以上は
緊張して「高級ワインを飲んだ」という儀式になるってことだろう。

それどこの居酒屋？

あんたたちは缶チューハイで十分なんちゃいますかぁ？

日本の店（レストラン）の方が、海外（ヨーロッパ）の店よりも
「上乗せ」価格が高い気がするね。多分３倍⇔２倍程度の差でしょう。
でも、そもそもワインを飲む客の率が違うのだろうから、
「保険料」としてやむをえないのかな、とも思う。

ま、どうでもいいや。

>>142
海外は２倍であったとしても仕入れた時の価格を基本とした
伝統的なレストランでは現在の酒屋での販売価格よりずっと
安い場合があります。ロマコン３万円なんて話も聞きました。
こういうレストランに出会えれば日本の十分の１のことも
ありえます。

あまり気張らずに。。。　仕事でパリ出張が多いのですが、フランス人は皆2
〜3ユーロのワインを日常飲んでます。レストランで5倍くらい。日本だと店売りで5倍。さらに日本のレストランだとその2倍強。高いといえばそれまで。
いい音楽といい料理、そしていい相棒がいればプライスレスかと。
あまり、原価は考えなくていいのでは？　味と価格なら南米でしょう。たぶん。

>>144
おっしゃる通りビストロとかカジュアルなお店なら気軽な
ワインを飲んでいますね。だけど、☆付きのレストランへ
行くとフランス人も結構いいワインを飲んでいますよ。
ボルドーの格付けを飲んでいる人が多かった印象です。
やっぱりハレの日という意識なんでしょう。

>41の「ベージュ東京でさえ」に激ﾜﾗ

うちはスナックだが
ミティーク5000円
マルケス・デ・リスカル6000円
ぜーんぜんでないけど
邪魔でしょうがないが、たまにワインを飲みたがるアホ客がいるんだよ

俺が客としてレストランで飲むのはコースにその店のハウスワインだな

ハウスワインだな、大抵。

晩ご飯はいつもワインの値段で考えてしまうから、
サイゼリヤとティーヌンしか結局行かない…

ハウスワインで店のセンスがわかるしな

エノテカ・ピンキオーリのフィレンツェ本店のハウスワインは
どこの銘柄か知らないけど凄かった。このレベルのハウスワインを
出してくれると嬉しいんだけどな。

>>151
ワインリストすごかったね

夕べ、ツレに連行されたバーのワイン、カルロ・ロッシ。3800円だた。

>>153
高っ！！！

しかもコンビニ商品だし。

カルロ・ロッシて500円前後じゃね？８倍近くぼられてんじゃん。
俺ならブチきれるね。１５００円までが許容範囲だ。

3掛け以上はちょっとねー。
利益優先しすぎて客に不利益与えるようなお店は行かないほうがいいかと。
お客さんが賢くなればお店側も対応して適正価格になるのかなー。

>>156
> 3掛け以上はちょっとねー。
3掛けって3割ってことかよぅ
フツー x掛けってのは x割ってことだよ

>157
あなたのおかげで実生活で恥をかかずにすみました。
ありがとう。まじでｗ

> 3掛け以上はちょっとねー。

卸値の3.3倍以上は出せないってことだと納得してたｗ

このスレ読んで学んだ事

安西先生・・・酒屋をやりたいです・・・

>>160
死ぬほど儲からんから是非オススメする

やりたい仕事なら、儲からなくてもやりがいがあるから良いと思うけど
やりがいもない仕事を、金のためだけに続ける方が苦痛かも

ワインで3倍以上もふっかけないとやっていけない、なんて言い訳をする
業務店はおかしいぞ。動機が不純。ちゃんと料理で勝負せい！

>>163
料理が旨くて雰囲気のいい店ほどワインも割高になるって知ってる？

ｼﾗﾈ

はやくいい店に出会えるといいねＷ

この前とあるレストランでACブル赤を注文したら、小売値（多分安い店での）
の2.5倍だったな。まあ、単価の安いものだから、適正か。

小売値の2.5倍だったら、ちくしょう、この野郎、まあ仕方ない。
２倍なら良心的。
1.5倍なら超良心的。
1.5倍以内は魂胆がなければ普通はありえない。

書きながら感じたのだけれど、レストランで5000円以上
のワインなら持ち込みするしかないなあという結論。
＋3000円までの持ち込み料なら安いものだ。
もちろん９０年代以前のヴィンテージのストックを大量
に抱えていて、現在もあまり値上げしていないレストラン
なら在庫を一掃したいものだが。そんなレストラン何軒ある？
東京でも１０軒もないよね。

まずはその１０軒もない店を全部教えれ

>>169
名前をあげちゃうと俺が行ったときに飲みたいワインが
無くなっちゃうからね。ナイショにしておくよ。
まあ８０年代から続いている高級レストランであまり
マスコミに登場していないところがねらい目じゃない？
当時の小売価格の５倍でも現在の小売り価格より安い
こともあるし。

ま、予想通りの答えだな。
同じ理由で、残念ながら俺もこの件に関する情報提供はできん。

ただ俺が持込みするのは、原則として買値で１万以上のものだ。
（レストランの値付けで言えば１万円台後半あたりから）

>>171
知っているのなら他人に聞かないで頂戴。
さあ夏休みはヨーロッパでアンリジャイエの飲みまくり
だよね。○×と△△で飲めば飛行機代入れても日本で
飲むよりお得なんだよ。誰か一緒に行かない？

糞まずいハウスワインを赤白一種しか置かない怠慢料理店に災いあれ！！！

ホテルのレストランとかでコースとワイン頼むと軽く数十万になっちゃうよね。
毎回勿体無いなぁと思いつつも行き続けてる俺は満足しているんだろうな。

釣れますか？ﾌﾟｹﾞﾗ!!

175

ソーテルヌとかロゼとかに透明の瓶があるのはなんで？
危険じゃん。

私は札幌に住んでいるのだが、２軒のビストロの常連になったらボトル持ち込み料金
1000〜2000円でいいって言われた。
だから、4000〜5000円以上のワインを持ち込んで飲んでる。
このお得感はなかなかのものだ。
また、よく探せば店によっては5000円のワインが8800円のこともあるしね。
ワインの値段が原価の３倍もとられるようなところには行く気はしない。
所詮貧乏人だし、無駄な金は払いたくないからね。

昔の仕入れ値故のハイCPを求めるならアメリカの東海岸のフレンチもおもしろいぞ。

ワイン造ってる人より、ただ出す人の方が儲かるだなんて、
納得イカン！
とワイン造ってる人が言ってました。

製造より販売のほうが粗利率が高いのはどの業界でも常識

週末ワインはここで選んで!

http://winesenka.web.fc2.com/

厳選されたワインばかりですよ!

ttp://www.asahi.com/international/update/0804/TKY200708040130.html
欧州でワイン余り深刻　ＥＵが減産策、仏は反発
2007年08月04日15時36分

欧州でワインの造りすぎが深刻な問題になり、欧州連合（ＥＵ）は大規模な生産削減などの対策を打ち出した。
高級ワインの割合を高め、域外からの輸入品に対する競争力を高めるとともに、補助金を削減するのがねらい。
だが加盟国の間でも、大生産国フランスなどが反対しており、ＥＵがめざす年末までの基本合意が実現するかどうかは微妙だ。

ＥＵは全世界のワイン生産の６割を占めるが、健康志向の高まりや、
他のアルコール飲料に需要が分散したことなどが響き、消費は０４年までの２０年で１１％減った。
米国やオーストラリア、南アフリカ、チリなどの「新大陸ワイン」を中心にした輸入が０４年までの５年間で２倍に増えたこともあり、
ＥＵ行政機関の欧州委員会によると、１０年にはＥＵの全生産量の１５％が過剰になるという。

欧州委は７月、輸入品に押され気味の安いワインの生産削減策を提案した。
今後５年間で、域内のブドウ畑の６％にあたる２０万ヘクタールを「減反」する
▽ワインを蒸留して工業用アルコールに転用する政策を廃止し、年間約５億ユーロ（約８２０億円）の補助金を節約する――などが柱。
さらに１４年からは、現在の作付け制限を撤廃し、競争力のある高級ワインに関しては生産を自由化することを打ち出した。

しかし、高級ワインの本場フランスが早速、自由化に反対した。
仏は「ブルゴーニュ」や「ボルドー」など有名ブランドを守るため、各ブランドについて産地やブドウ品種、生産法を法律で厳密に定めている。
自由化されれば、たとえブランド名は名乗らなくても、既存の生産者への打撃になりかねない。

バルニエ仏農水相は「欧州委の提案は、欧州ワインのアイデンティティーと根本を失わせる内容だ」と批判した。

さらに欧州委が、醸造の過程で糖分を加える「補糖」の禁止を提案したことについて、ドイツが反対している。
寒冷なドイツではブドウの糖度が低く、補糖した方が生産しやすいためだ。

ワイン産地のスペインやイタリアも欧州委の提案には懐疑的。
欧州委は０９年までに改革に着手したい考えだが、夏休み明けのＥＵ農相理事会や欧州議会で議論が紛糾するのは確実だ。

>http://winesenka.web.fc2.com/
>厳選されたワインばかりですよ!

つまらんワインばかりじゃないか。

2ちゃんねるでＳＥＸ相手を募集していた女の卒業アルバム流出！
http://may.2chan.net/25/src/1199190803083.jpg

ソムリエの人件費も大きいぞ。
まぁ、ブランドものをネット通販とかで安く買って満足な人もいれば、
路面店で接客を受けて、それも価格のうちだと考える人もいる。
価値観は人それぞれ。

ソムリエって要らないと思いませんか？
どこにでも売っているワインを運んでくるだけじゃない？
その分、ワイン代を安くしてほしい。
八丁堀のMARUへ行くとソムリエの存在意義に疑問を感じます。

禿げしく同意！！！

「ソムリエ」って、所詮は水商売のタイコ持ち。ワインのことなどまったく判っていない
金持ち相手にオベンチャラを使って、どれだけ儲けることができるかの世界。

>>187
まぁ運んでくるだけだと思っているならそう感じてもしょうがないけど。

>>189
ワインに対する知識が豊富でお客の好みや料理とのマリアージュを
考えてワインを選んでくれるソムリエ、お客を満ち足りた気持ちで
帰すことのできるソムリエだったら存在意義があると思います。
でも、そんなソムリエはほとんどいないし、何席も接客しなければ
ならないので、やりたくともできないのでしょう。よっぽどの
グランメゾンでなければ。
だったら、上記の店のようにお客が勝手に酒屋の棚から好きなワイン
を選んできて＋500円の方がお客にはありがたいと思います。
尤もワインで利益をあげようと思っている店にはありがたくないですが。
なお、仕入れ値の３倍以上をふっかけていいのはお店でしばらく熟成
させたワインだけにして欲しいです。数日前に仕入れたワインに２倍
以上ふっかけるのは暴利だと思います。

確かにそうだね。
2倍、3倍どころか仕入れ値の5倍も掛けているところもある。
そうなると>>188の言う通り。

マニアはソムリエ並みの知識や経験もあるのでソムリエはいらんな。

馬鹿じゃねえのお前ら。口先だけで好き勝手言ってないで自分で店開けよ。
大体外食するのにワイン代ケチケチするような貧乏サラリーマンは来るなっつーの。
分不相応にレストラン来ないで家で飲んでろ。元々はそういう文化だ。

>>187
MARUの三階のソムリエの人と仲良くなったけど、その人はきちんとワインをサーブして、料理もおすすめしてくれましたよ。

あそこは酒屋が直営してるから安いだけなんじゃないのかな。

かわりに喫煙なのと、あまり落ち着かない内装なのがちょっと残念。

20000円で仕入れたワインを仕入れ値の1.5倍の30000円で売れば客１グループあたりの利益は10000円。
2000円で仕入れたワインを仕入れ値の1.5倍の 3000円で売れば客１グループあたりの利益は 1000円。

ちょっと頭を使えば安ワインでぼったくられるのは仕方ないことだと分かりそうなものだが。。。

すみませんこちらも商売ですので
コーヒーウーロン茶コーラ等よりはボッタクッてないつもりです

>コーヒーウーロン茶コーラ等

をワインを楽しむようなレストランで頼むの？

失礼、自販機で買うような清涼飲料水の原価のことね。勘違いした。

>>193
そうですね。禁煙にして欲しいし、満席のことも多いしね。
料理は量が少ない感じだし。
私が評価しているのは「ワインの販売方法」です。

通りがかりの者ですが、他人〈店）にもの頼んで数千円程度多く払うだけでボッタクリだーって言うのはなんかなー。
ボッタクリってその程度の金額で使う言葉じゃないような気が・・・
ワイン板の人も意外に細かいのね。

レストランは料理で勝負するべきでしょうね。
最近のヴィンテージワインならセラーから出して抜栓してサーブ
するだけだから誰にでもできます。
ワインの仕入れ値＋2000円で十分採算がとれると思います。
それ以上はすべてボッタクリです。

>>200
とれるわけない。足りない頭で考えろ

>>201
＋2000円以内で提供してる店もありますがねえ。

>>200=202
まぁ＋2000円以内で提供してる店もあるだろうが
店の形態、立地など色々あるし「ワインの仕入れ値＋2000円以上はすべてボッタクリ」
って言うのは無理があると思うのだが、いかがだろう？

ボッタクリ、なんて言葉を使うのは貧乏人だけ。

>>202
知ってるよ。だが例外
レストランで一人何本消費すると思ってるの？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/09(土) 13:07:17 ID:DdGZ/wY90
ファンはこのパクリを見て何を思うのだろうか

http://stat001.ameba.jp/user_images/e9/03/10004812494.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/bf/3a/10003856074.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/f0/4b/10003702793.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/f7/bd/10002949414.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/d4/00/10002949425.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/88/43/10002949433.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/17/6e/10002949442.jpg

自分で確立したバリバリのエロポップと豪語していたけどｗ

船場吉兆とかミートホープみたいな詐欺商売はボッタクリと呼べると思うが
+2000円以上〜は押し売りしてるわけじゃなし、さすがにそれを店側に飲ませるのは酷かと思う。

>>207
詐欺とボッタクリは違います。詐欺は違法ですが、ぼったくりは
合法ですので。欧米と比較しても日本のレストランはふっかけ率が
高いと思います。料理でお金を取れないレストランは恥さらしだと思います。

>欧米と比較しても日本のレストランはふっかけ率が高い

？？例えば欧米のどこの店？

自分でレストランを経営してみなよ。
実際にやってみないと、
わからないことはたくさんあるよ。

>>209
私は仏伊へ行くことが多いですが、まずグラスワインの価格
が安いですね。日本ではわずか100ccで1000円近くとっているところ
もありますが、せいぜい４ユーロくらいです。量ももっと多いし。
グランメゾンではレアものが旧価格で売られている店もありますし。
まあ日本でもグランメゾンなら内装や人件費もかかっているので
ワイン代で相殺せざるを得ない状況はわかりますが。ビストロではねえ。
閉店してしまいましたがジョージアンクラブのシャンパーニュとブルの
値付けを見習って欲しいですね。

おまけですが、グラスワインの量を法律で規制して欲しいです。
よく「騙された」と感じる量の時がありますので。

>>210
安易にレストランとかやるから苦しくなるんじゃないの？
だいたい、どうでもいい程度の料理しか出せない店が多過ぎる。
更に酒までふっかけるので、当然客足は遠のく。

>>200
スレタイとずれて申し訳ないけど、ボッタクリは違法ですよ。
レストランが迷惑防止条例やぼったくり防止条例に抵触していれば、営業許可は下りません(摘発されますし）。
高価格販売とぼったくりの線引きも一応なされているので、感覚的に料金が割高だと思ってもメニューに料金
が明示されてきちんと確認できる状態であれば、客に対する不正行為とは認められないでしょう。

長々と揚げ足取りみたいになって、スマン。

仏伊へ行くことが多くて、グランメゾンにも顔だすようなブルジョワさんが
「100cc」だの「量ももっと多い」だのケチなこと言うな。
4ユーロなら700円弱だろ。日本で1000円近くだとしても、300円程の差額じゃんか。
挙句の果てが法で規制？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みっともねえ。

>>213
ぼったくりとふっかけとの違いの認識はありませんでした。
感覚的なものと法的な線引きとを再確認致します。失礼しました。

>>214
４ユーロは星なしのレストランならかなり高いという感覚です。
また、前述のようにグラス１杯の量もかなり多いのがフツーです。
私はプティブルですらありませんが、ワインのコルクを抜くという
誰にでもできる行為に多大な付加価値をふっかける行為が恥ずかしい
と思います。

東京の☆付きに値するレストランでも＋2000円〜＋3000円でワイン
の持ち込みを快く認めてくれるレストランもあります。
こういう店を見習って欲しいです。
レストランはムニューが１人6500円でもワイン代も入れると支払いは
12000円以上になってしまいます。この差額がレストランの新規顧客
の定着を阻む要因になっているのではないでしょうか？
和食の店なら通常はこんなに差額はつかないと思います。

文句があるなら家で飲んでりゃいいじゃん

>>216
自宅にはその辺のレストランのリストより素晴らしいワイン
を持っていますが、料理は天才シェフにはかないませんので、
お店で飲む価値はあります。
飲み頃には到底、達していない若いワインをリストに載せている
レストランはお客を見下していると思います。
若いワインしか出せないのならACブルレヴェルを揃えるべきです。

>>217
つっこみどこ満載だな
君のような考え方でお店を出してる人はいっぱいいるね
でも５年も持たずに９９％潰れてる
なんでだと思う？

>>お店の店主と仲良くなって、持込すれば？

大体、こんなところで文句言ってたって、
どうなるわけでもないでしょ？

オナニーだな。

アンカー間違え　
>>217　ね

200氏はフランスやイタリアによく行くようだけど、そこまでの運賃を考えたら、
日本で飲む差額なんて微々たる物なんじゃないかと・・・
自宅にいいワインがあるなら、持込できるお気に入りの店を探すのが一番いいんじゃないか？

>>218
ワインを良心的価格で販売して潰れた店が、そんなにたくさん
あるとは思えないのですが・・・・・。
有名店で、そういうお店があったら実例を出してもらえませんか？
カンテサンスもワインは比較的安いと聞いたことがありますが、
☆☆☆で予約が取れません。
進藤さんのお店も「ワインはただ注ぐだけですから」と言って
価格は非常に良心的ですが、経営は順調のようです。
客の入りが悪いから経営が安定しないのです。
経営難の責任をワインの販売価格にしないでください。
ワインをもっと値下げすればボトルオーダーも増えるし、
ワイン目当てに来るお客が増えてきます。
ジョージアンクラブの閉店も料理のメニューが変わらなかったことと
バブリーな内装が飽きられてきたせいではないかといわれています。

>>221
フランスまでの運賃を考えたらって言う人は多いですが、
ワインを飲むためにだけ行っているのではありません。
仕事にも間接的に役立つことですし、美術館巡りも好きです。
旅費総額と比較するのは味気ないと思います。

そうです。持ち込みできるいいお店が一番ですね。

その主張においてカンテサンスやジョージアン・クラブを引き合いに出すのは適当でないのではないように思われる。
ワインリストの内容や値付けで言えば、カンテサンスよりジョージアンの方がずっと魅力的なのではないかな？

>>222
実例など失礼過ぎるので無理でしょ

まず理解してほしいのだがワイン好きなソムリエなら美味しいものを
できるだけ安く売りたいと毎日考えて仕事している
なぜなら自分たちも安い給料だからね
まぁ理想と現実てやつだよ。日本のね
料理の腕でも上げるか、奥さんに作ってもらえば

カンテサンスもジョージアンクラブも高いだけで満足できない。
満足できるオジェもやはり高い。空しい。

>>224
失礼過ぎますか？？
いずれにしても閉店の理由がワインの値付けが
安すぎたことにあるとは思えません。

>>223
すみません。カンテサンスはミシュラン星付け前に満席で
断られて以来、行けません。ブルの有名どころが安いという
情報を聞いていたので。たいしたことないのですね。

>>225
両店ともランチなら料理は安い（安かった）ですけど。
それでワインが安ければ言うことなし。

まあ、店売り一万以下のワイン飲む人は差額が気になるの
もしぁあないかもと思いますが、それ以上のもん飲む人は
持ち込みすりゃよくね？ 馴染みならほとんどの店問題なしでしょ

>>226
同業者としては失礼にあたるのだよ
君がそう思わなければ別にそれでよい
マーケティング論等はめんどいし教える気もない
卑怯だが飯の種だしね

ただワインの価格で店を評価してくれるな

>>228
偉そうな書き方のおまえは非常にウザイよ

>>229
気持ちよくオナニーしてるんだからそっとしておいておやり

なんか久しぶりにあふぉが登場して微笑ましいなｗ
店出して欲しいなーグランヴァンを原価近い値段で出してくれるんだろうなー

はい、手前どもの店では、ワインリストに載せているのは
店のセラーで、２０年以上寝かせた飲み頃の物ばかりです。
価格は、当時の原価＋１０００円です。

当時は、ボルドー５大シャトーも１万円程度でしたので
かなりお得感のある価格設定ではないでしょうか？

セラーの電気代や管理に要する労力は、まったく考えていません。
なぜなら、当店では料理で勝負しているからです。

ちなみに料理の原価率は、１０％を切っています。
でも、とてもそんなこと口外できませんよ。
中国産の安物食材を、フランス産やイタリア産に偽装して、
これは希少な物だと言えば、
お客様はありがたって「美味い、美味い」とおっしゃいます。

味がわからないお客様がたくさんいらっしゃるので、
手前どもの店は、成り立っています。

だからワインは、どうでもいいんです。

>>232
エライねぇ。
でも原価＋1,000円じゃ、セラーの電気代や管理に要する労力どころじゃなくて、
セラー部分の地代・家賃やソムリエの人件費、グラス等の購入費も出ないだろうし、
数％の割合で発生すると言われるブショネにキチンと対応するだけの余裕もないだろうねぇ。
ま、ワインの値付けさえ安ければ満足できるって言う世間知らずで能天気な客ばかりを相手にしてる訳だから、
まともなソムリエもブショネの対応も必要ないだろうけどね。

お褒めに預かり光栄です。

お客様は味がわかりません。
軽度のブショネや、すでに飲み頃を過ぎて酢になりかけているものですら
「オールドワインはこういう味なんだ」と一様におっしゃいます。

当店では、劣化・ブショネであっても交換はいたしません。
コルクを抜いた時点で、購入いただいたものとしています。

当店の管理は完璧です。
万一の際には、当店の管理方法をお客様にご説明して、
当店に責任はないことをご理解いただいております。

安価にてご提供させていただいておりますので、
この点は、ご理解していただけますよう、お願い申し上げます。


それでは、皆様のご来店を心よりお待ちしております。

>>234

>
> 当店では、劣化・ブショネであっても交換はいたしません。
> コルクを抜いた時点で、購入いただいたものとしています。
>
> 当店の管理は完璧です。
> 万一の際には、当店の管理方法をお客様にご説明して、
> 当店に責任はないことをご理解いただいております。
>
> 安価にてご提供させていただいておりますので、
> この点は、ご理解していただけますよう、お願い申し上げます。
>

スカイマーク・エアライン並みの安かろう悪かろう商法だなwww

なんだか活気が出てまいりました。うれしいかぎりでございます。

グラスについてですが、当店では中国製の高級リーデルを使用しております。
高級100円ショップで購入しましたので、ご心配は無用です。

ソムリエは、ワインに囲まれているだけで幸せだという、
ワインバカがおりまして、お給料は払ってはおりません。
ワインのラベルを眺めているだけで、お腹いっぱいになるそうです。
実家が、かなりの資産家だそうで、お金は要らないと言っています。
このスレにも度々登場するそうです。

おかげさまで、私はかなりの収入があります。
すべては、バカなお客様のおかげでございます。

それでは、またのお越しをお待ちしております。

www

>>232

>当店では料理で勝負しているからです。
>ちなみに料理の原価率は、１０％を切っています。

勝負で10％切りかよ！w

>>232
お願いだ。君の店の名前を教えてくれ。
どんなに料理がまずくてもいいから、２０年前のシャトーラトゥール
を当時の価格＋1000円で飲ませてくれ！

君はうそつきじゃないよね。

おいおいｗ
ちゃんとしばらく前のやつから呼んで書いてるんだよな？

残念ながら０７２ー氏の店のワインは、
>>200が飲みまくってしまってほとんど残ってないはずです。

いらっしゃいませ。

sageだと寂しいのでageさせていただきます。

当店の料理は決して不味いわけではありません。
先に申しましたとおり、産地偽装などにより
原価を１０％以下に抑えております。

簡単に申しますと、高い店です。客単価は8万円程度です。
味に関しては、客単価5千円の店と比べても遜色ありません。
普通にうまい店です。
世の中には、値段が高いと高級店だと勘違いしている
アホウもたくさんいらっしゃいますので、繁盛しております。

当店のワインの在庫は底無しです。
なぜなら、>>１から始まり、>>200に代表されるような
外でスマートなワインの飲み方を知らない
バカの妄想だからです。
私のレスが、実はオナニーなんです。

今夜はごゆっくり、ワインと料理をお楽しみくださいませ。

ホテル・カリフォルニアですな。

市場でまだ手に入るワインを市場価格の２〜３倍で供してる店には行く気はしないな。

ちなみにワインリストコンクールの優勝レストランのリストはこんなかんじ↓
http://blanc.gallus.jp/

>>244
良くてビストロというかワイン居酒屋ぽい店じゃんｗ
この形態の店で3倍とか取ったらヤバイ気がする。

ブルに関して言えば、全体的に安くてもあまり魅力のない内容（DRCとか多少あるけど）。

ところでちょっと聞きたいんだが、店名とビル名を見るとなんか関係ありそうなんだけど、
ひょっとしてこの店ってオーナーの持ちビルに店舗を構えて営業している訳ではない？

>>優勝レストラン
間違いだな

正しくは
優勝飲食店だな

よくみれば、うちの店のほうが安いぞ。
２倍以上じゃん！

西麻布のビストロ・ラ・シテとかボンピナールとかなら仕入れ価格+何千円。
料理だってうまい。

あとは高田馬場のラミティエとかもワイン安いねぇ。
料理は並だけど量がすごい。

200は真性馬鹿か、相当な玄人なんだろう。
＞ワインのコルクを抜くという誰にでもできる行為
20年、30年以上前のリコルクされてない、ヒタヒタに湿ったコルクは素人には抜けない。
「その辺のレストランのリストより素晴らしいワイン を持ってい」るなら、
抜栓の難しさも分かるだろうし、澱をグラスに注がないようするのも朝飯前なんだろうな。

>>249
激しく同意ですね。巷に数多あるレストランさんよ。
ボンピナールのワイン価格と素晴らしい奥様の料理を
見習ってみなはれ。椅子だってB＆Bだよ。
他にB＆Bの椅子を使っている飲食店は名乗りをあげて欲しい
ものです。



>>250
そんな、当たり前の話をされてもねえ。
別に２０年以上前のワインをレストランに求めて
いるわけじゃありません。
良い生産者の飲み頃のワインを適当な価格で出して
欲しいだけです。
ブル赤なら1993,1997あたりが飲めれば文句なし。
2000でもいいよ。
ACブル赤なら2001あたりで十分です。
まあ、この要望さえ、開業にあたって、
十分にワインのストックも持たずに開店
してしまったお店には厳しい要求でしょうね。

椅子はカッシーナでしたね。訂正します。

そんなことより200は早く店を出してくれ

仕入れが２〜３千円のワインに２〜３千円のせるのと
仕入れが１０万円以上のワインに２〜３千円のせるのとでは訳が違うな

>>253
私が店を出したら千客万来なのはわかっていますけどね。
料理を他人に任せたくないので、もうしばらくルセット
を研究してからにします。

おおっ！　よく戻ってきてくれた。

今日は嬉しいお知らせがあります。
本年度の、嫌な客選手権と
ありがたくない客選手権にノミネートされました。

今後ともますます精進してくれたまえ。

やはり君がいないと、このスレは
いまいち盛り上がりに欠けてしまうのだよ。

戻ってきてくれてありがとう。

１０万以上で売るワインをどう確保するんだ？売れたらすぐ補充できるのか？
たった利益2000円なんだよな。早く開業してほしいな

>>256
ドッチラケですね。もう少し面白い回答を期待していたのに
残念です。ギャグのセンスも接客には重要なポイントだと思います。
フランスのレストランでは老練なメートルが楽しいギャグで笑わせて
くれますよ。
では、私は退出致します。

博学な人なんだろうな。

きみは、料理の売上の何％が純利益になるのかわかるかい？

例えば3万円の純利益を出すのに、
いくら売らなきゃいけないのか想像もつかないだろうな。

調理師は、底辺の仕事と言われる訳をわからないだろうな。

職人はビジネスに不器用なんだよ。
器用にビジネスをしようとすると、職人ではなくなるんだ。
原価10％以下なんて、できないんだ。

わかるかなぁ〜　フランスかぶれの妄想君。
ここは日本なんだよ。


また来てね。待ってるよ。

>>259
ではご要望にお答えして一言。
慈善事業ではないのですから、利益を出さなくてはならない
のは当たり前です。開業にあたって金融機関からの借入をしない
で出店できる人はほとんどいないでしょうね。
ですから、料理の原価率を５０％にして欲しいなんて無謀なことは
言っていません。３０％未満で結構です。
良質で安価な食材を使って素人にはできないレヴェルの皿を出して
もらえばいいのです。
私が言っているのはワインの価格のことです。
昨日、酒屋が運んできたワインに仕入れ値の３倍もの価格をつけて
提供するのは暴利だということです。（コルクを抜くだけですから）
小売価格＋2000円だったらお客は文句をいわないでしょう。
お店が仕入れる価格は小売より２割引きとかですよね？
高級ワインならグラスもいいものを使うでしょうから、グラス代
はどうぞつけてください。ロブマイヤーの金魚鉢なら
１脚＋1000円出します。
いずれにしても、私の希望するような店も現実に存在しています。
他の店でもできるはずだと思います。
経営が厳しいのはワインの価格が安いためではないと思います。
時流を読めない、お客のニーズを把握できない、性格的に客商売
に向いていない、料理の技術が低い、マーケティングの知識が不足
などが原因だと思うのです。それをワインの価格に転嫁するのは
やめてほしいです。

200はフランス語で面白いジョークを書け。余裕だろ。

200の人って釣りなの？
釣り、なんだろうなぁ、、

釣りだけど、過疎るよりいいからいいんじゃないか？
しかしつっこみどころ満載だよな

都内のそこそこの立地で>>200さんが言うように
品揃えも状態も良いワインは仕入れ値プラス2,000円、料理だけで勝負という
店を開いてみて欲しい、ソムリエも雇ってね。ブショネはもちろんお取替え。
開業資金はほぼ全額借り入れで。




持ち込み料3,000円取った方が利益でるという不思議。
即効ツブれるわｗ

まぁ店は持ち家、夫婦二人ですべて切り盛りなら可能かも。
でもそれじゃあ飲み頃で揃えたワインの在庫すぐ切れるだろうなぁ。
んで気づく・・・・・「こんなんじゃムリ！」ｗ

>>261
200はすでに日本語で面白いジョークを書いている。

200は皮肉とジョークの区別がつかないやつなんだな。
もっと、とんでもない発言をしないとみんな喜ばないよ。
>>260では素人のぼやきだよ。

経営が厳しいからワインで稼ごうなんて考えないよ。
経営が厳しければワインも売れないんだ。

飲み屋ならともかく、
レストランの売上のなかで、ワインがどのくらいの割合を占めるのだろうね。

また面白いコメント期待しているよ。

もう一つ教えてやると、
料理の利益で、ワインの劣化の穴埋めはできないし
ワインの在庫を増やすことはできない。
良心的な店ならね。

できる店は、料理でボッタクリしているからなんだ。

>>200が、レストランがワインに対してすることを
「コルクを抜くだけですから」とコメントしている時点で、
ネタで言ってるとしか考えられないだろ。

先日行った都心のイタリアンでは小売2000円のワインが3650円
サービス料なしでした。この店は潰れてしまうのでしょうか？
カジュアルなお店ではありますが。基本的に注ぎ足しもして
くれる店です。

>>268
ごめん。そのレベルで話してたのね
俺たちが悪かったよ

カンテサンスとかジョージアンとか引き合いに出してたんだから、
そのレベル（だけ）で話してたはずはないだろ。

>>264
この前近所の酒屋に残っていた1998年のイナマのソアヴェを飲んだら
びっくりしました。ソアヴェがこんなにも熟成能力があるのかと。
琥珀色に輝く素晴らしい飲み頃のワインでした。
2002のグロ・フレール・エ・スールのオート・オート・ド・ニュイ
だって残っています。小売りでも3000円もしません。これを4500円
でレストランで出したらお客は喜ぶと思います。
このようなワインがまだ残っているのです。レストランは良い状態
の飲み頃のワインを客に提供しようという意欲に欠けているのでは
ないでしょうか？

>>268
グランメゾンこそ一朝一夕に評判が出来上がるものでは
ありません。長い年月をかけてワインリストを計画的に
ストックしていくものです。
このフランスワイン高騰の状況下ですから、飲み頃の
ワインを仕入れ値の３倍、４倍の価格でリストに載せても
十分採算がとれるはずです。もちろん、今後１０年先の
ことを考えるとワインの価格を上昇させなければなりませんが。
その時期にはお客もワインの新相場に慣れているでしょうから
問題にはならなと思います。
素人のお店は相手にしたくないですね。

おいおい、>>200は仕入れ値の3倍4倍じゃなくて、
仕入れ値＋2,000円で出せって主張してるんだろ。
なんか破綻してきちゃったのか？

ゴメン！　ボクチン世間が狭いの〜
修行して出直してきます。

>>273
200にて「最近のヴィンテージワインなら・・・」と書いてある
はずです。よくお読みあそばせ。
ヴィンテージワインは金利上昇分＋セラー保管費（フランスのレストラン
なら天然地下セラーがあるのがフツーですが）は上乗せするのがあたりまえ。
それでも、この５年でブルゴーニュは３倍以上の販売価格になってるものも
よくあります。

あぁ、君にゲンコツあげたい。

フランス語の面白いジョーク、ﾏﾀﾞｰ！？

安定供給されないワインが何本あったって同じ使えない

俺の行った店は、シュヴァル　ブラン　1982　12万　でメニュうーに出してた。
まだ誰も飲んでいないけど、楽天では14万以上してた。
昔仕入れた時はもっと安かったけど、あんまり高くしても出ないからこの値段なんだって。

>>278
ワインの面白みは多品種少量生産にあるのではないかと
思います。マニアが飲みたがるワインの多くはそれに
あたるのでは？
お客のニーズに応えるのがレストランの責務では？
酒屋が売れなくて困っている駄作ワインを値引いて仕入れて
それをふっかけて売るというのが最も駄作のレストランですね。
いろいろ流行らないレストランを救済する方策について考えて
きましたが、別にお好きな経営方針でおやりになるのが一番です。
駄作ワインに仕入れの３倍の価格でお客に出しても、それでも
利益をあげるレストランが勝ちですから。
あとは暇な主婦を集めて料理教室を開いてみるのもいいと思います。
「シェフとお友だち！」って鼻を高くしたい人がお友達を連れて
ディナーに来てくれるでしょう。

ワインとは関係ないけど、火曜の夕方のスーパーJチャンネル（だったか？）のあるフランス料理店の
特集見て思ったんだが、金持ち客だか美食家だか知らないけど狂ってると思った。

最近のヴィンテージワインと
ヴィンテージワインは、どう違うのですか？
妄想君

>>281
土の料理の奴？

まぁ、>>200のような「金は出さないけど口は出す」客はいらないな。
「金も口も出す」お客はクレームを解決すると良いお客になる。店側も更に良いサービスが提供できる。
「金は出すが口を出さない」お客は怖い。少しのミスで突然来なくもなる。

どこの業界もそうだが、悪質なクレーマーというか守銭奴というかモンスターペアレントというか、
そういった客筋は寄り付かせないようにする為にも、あまり安い設定にもできないな。

あと、100%の葡萄ジュースに醸造アルコールをぶち込んで出しても気付かないものらしいよ？

ネット含む色んな媒体からの情報だけで頭でっかちになってる人が多いんだよね。


ちなみにうちの店では20年物の古酒を当時の定価プラス3000円でやってるよ。

まぁ、20年っていっても海の中で寝かした奴だけどね

200殿は、ブショネや劣化ワインはどうしたら良いと思っているのでしょうか？
料理の利益で穴埋めすれば良いのでしょうか？
抜栓した時点で、お買い上げとみなせばよいのですか？

この点については、触れていませんよね。
今度店を出したいので、アドバイスお願いします。

ワインを安く提供すれば、ワインが好きな人がたくさんやってきて、
お店は、安泰なのでしょうか？

200殿に同意する意見が、まったくない気がするのは
どうしてですか？

確かに店で飲むワインの値段は高いと思うよ。
200氏ほどではないが、せめて仕入れ価格の２．５倍、
だいたい小売価格の倍くらいなら俺は我慢できる。

さすがにそのくらいは取らないと店としてはキツいんじゃないかなと思うし。
でも、人気の銘柄だったらそれなりに乗せたくなる気持ちも社会人なら理解できるでしょ。
需要と供給のバランスね。でも行き過ぎは困るけどさ。



だいたい日本人は欧米諸国と比べて全然ワイン飲まないんだからしょうがないと言えば
しょうがない。全然動きが違うっしょ、ワインの。

>>200の話ではソムリエの人件費も出ないだろ。
第一コルク抜くだけって言ってるけど、それ以前に
店にワインが揃うまでにだってどれだけ手がかかると思ってるんだ？

>>282
ヴィンテージは収穫年として使われる場合があります。
2005ヴィンテージって。瓶詰めされてリリースされた
ばかりのワインだから最近のヴィンテージといっています。
よく使われる表現でしょ。具体的には2004とか2005とかですね。
ただし一般にヴィンテージというのは２０〜３０年
程度前に生産されたものを指します。ヴィンテージカー
といいますよね。常識だと思っていました。

>>286
お客に出せないほどのブショネの確率は５％くらいですか？
もっと少ないかもしれませんね。その分は平均して計上すれば
いいだけでしょ。原価2000円のワインなら＋100円ですね。
　また、レストランがワインを購入する場合にはブショネ交換はして
くれないのですか？私が購入する店では「ブショネはすぐに交換
しますので、コルクを開けた状態で持参してください」といわれ
ています。レストランだったら、なおさら対応してくれるのでは？

>>288
酒屋がレストランにワインを運んでくる。
→「そこの床の上に置いといて」→床からボトルを拾って
コルクを抜く→グラスに注ぐでおしまい。
こういう店もあります。今は寒いのでセラーも必要なし。

>>289
＞ヴィンテージは収穫年として使われる場合があります。
むしろこの用法が第1の意味だろう。少なくともワインでは。
車やジーンズでは形容詞での使い方の方が普通だろうけど。

>>290
その通りだと思います。

ベットラ落合さんがグラナダを離れてベットラを開店した頃、
ティニャネロを7000円くらいだかでリストに載せたそうです。
そうしたら「そんなに安い値段で出すな！」って同業者から
苦情が来たとか。でもベットラ落合さんは今でも活躍中ですよね。
「料理がずば抜けて完成度が高い」とか「CP高い」とか何か
セールスポイントがあればワインを価格を吊り上げなくても、
経営はうまくいくと思うのですが？

そりゃそうだ。
薄利でも客の立場に立って考えるオーナーの店は最終的に成功する。

先生！
最近のヴィンテージと書いたなら、
オールドヴィンテージと書くべきだと思います。

最近のヴィンテージと書いていなければ、ヴィンテージワインでもおかしくないです。


ビンテージで辞書を検索。
１ ブドウの収穫年のこと。
２ 良質のブドウが収穫された年を表記した極上のぶどう酒。ビンテージワイン。
３ 年代物の機械製品。また、その年式・型。「―カー」「―カメラ」



>>291
へー。　じゃぁ、ワインを安くすればうまくいくんだね。
勉強になったよ。明日から値下げしよーっと。

そろそろ飽きてきたので、私は出て行くことにした。

最後にいいことを言ってやろう。
レストランは、お客様に満足してお帰りいただくため努力をしている。
その方法とは、美味しい料理であったり、くつろげるスペース、安さや、
料理の提供時間、会話であったりもする。
そして価格の高さを要求される場合もある。

急用で車を運転中、お腹がすいて仕方がない時、
ファーストフードにドライブスルーがあれば、
どんな星付レストランより素晴らしい店である。

お客様は、さまざまな目的・理由で来店する。
残念ながら、すべてのお客様がワインを目的に来るのではない。

一等地でも、客の優越感を満足させる店の他に、
回転率を追求する店もある。

メニューは、売りたい物は薄利、
その他のメニューは高めにして、利益を得たりもする。
ワインも例外ではない。物により利益率を変える事もある。

ワインリストが寂しくなるので、
在庫のあるワインをすべて載せるが、少々高めに設定しておく。
そして、飲み頃のワインだけを黒板や口頭などで
セール品として紹介する。これでお得感を出す。
こんな売り方もある。

料理もワインも高めに設定して、還元率の高いポイントカードを発行するのも
一つの売り方。

レストランで、ワインの値段はこうあるべきだと、
自分の考えを押し付けても、ただのオナニーでしかない。
高い物には、さまざまな理由があるし、安い物にもたくさんの理由がある。

いろいろな店があるのだ。それでいいではないか。

客は、店を選べるのである。
常連になって、自分だけの自分好みの店に変える事もできる。
店も、さまざまな方法で客を選んでいるのである。
実に楽しいではないか。

人の考えは、時と共に変わるもの。
まだまだ、世間を勉強する必要があるようじゃのぅ。

おぬしはフランス人のようだが、まず日本では日本語を勉強するようにな。

>>283
そう。下処理したといっても、実際あれは泥水でしょう。そういう物にコースで5万払うって、私には考えられない。
客が「おいしい」とか「シェフは天才」なんて言ってるの見て、あー、客は裸の王様なんだなと思った。

>>291
昔、ティニャネロは4000円位で買えた時代もあったんだけどなw

もちろん店によってバラつきもあると思うが、レストランの粗利率は平均６６％程度。

これはビールからソフトドリンクなど飲み物も含めた率である。
ビールは原価率が高いと言われている。中ジョッキで１４０〜１５０円くらいか。
それをほとんどの店で３〜４倍で売っていいる。
それだけを見ると粗利率は７０％以上になる。ソフトドリンクなどはさらに高い粗利率だ。

それでも結局すべての商品（料理・飲み物）で６６％になってしまう。
利益ミックスという考えもあるだろうが、すべての店でボトルワインが飛ぶように
売れるということは日本では考えずらい。
そう考えるとワインも小売の７掛けで仕入れてその３倍程度ならしょうがないだろう。
ワインだけを妙に安くして全体の粗利率を下げるのは経営者として選択しにくいだろうね。
ただでさえ、ワインの在庫は場所をとり、管理も気を使うなど手間がかかる。
他の飲み物ではないブショネもあるしね。品揃えを良くしようとするとさらに大変だ。

>>200は努力しろと言うが、品揃え等努力した分価格に反映されるべきなんじゃないか？
とは言え苦言を呈したくなる気持ちはわかる。>>294の言うことにも理解もできるけど。
結局、日本人が今より何倍もワインを消費するようになり、みんなが関心を持つように
なれば変わっていくんじゃないかな。今の段階で欧州並みを求めても無理だと思う。

>>289
結局>>200が言ってるのは、
04や05VTの原価2,000円程度の安ワインを主に扱う、
まともなソムリエの仕事も必要ないようなレストランだとわかった。
その設定に当てはまるような店に関して言えば、
仕入れ値＋2,000円（すなわち仕入れ値の倍）というのも然程非現実的ではないだろう。
しかし俺はそんなワインに関して何の魅力もない店に、わざわざ行きたいとは全く思わん。

>>293
国語の先生があげた辞書の意味の３でしょ。
ヴィンテージそのものに年代物っいう意味が含まれているって
言っているでしょ。だから、わざわざオールドとは言わなくても
わかるのよ。それとオールドとヴィンテージとは年代も違うのよ。
オールドというのはヴィンテージよりさらに古い年代を指すのが
通例です。100年以上前のものはヴィンテージとは言わないと思う。

>>298
249さんがあげられたような魅力的なワインを安く提供している
良心的な店も現実にあるのです。何度も繰り返し言っていますが。
ボンピナールの進藤さんはまともなソムリエですよね。

>>294
>>297
貴重なご意見をありがとうございます。
お店のコンセプトはいろいろあってよいと思います。
ただ、私が行きたいと思うような店は数少ないけれど。
素人からみてもワイン、料理、サーヴィス、販促？方法
など、改善すればよいのにと思うところがたくさんあります。
お客の立場にたって考えればよくわかると思うのですが、
聞く耳を持たないオーナーが多いように感じます。
早晩、淘汰されていくのでしょうけど。

>>299
確かにボン・ピナールは一般的に言ってかなり良心的な値付けだが、
それでも最近のVTのもので仕入値に2,000円以上乗せているものが多く、
>>200の定義で言えばボッタクリの店に分類されてしまう。
そのくらい>>200の決め付けは現実離れしておかしいものだということだ。

「まともなソムリエの仕事も必要ない」という表現は>>289を踏まえたものだが、
ボン・ピナールはその点でも>>200が主張する部類の店とは全く違う。

どうやら話はワインだけのこととは言えなくなってきましたね。
ラーメン屋だって居酒屋だって客はもっとこうしたら良いのにと
思って人多いと思いますよ。
そうなると飲食店だけに限らず全てのビジネスでです。
経営者が耳を貸さないのか、元々センスがないのか、
ただ現状ではそうせざるを得ないのか・・・分かりません。

ただ言える事は、悪い店があるから良い店が存在し得るということでしょう。
僕は全てのいわゆる「悪い店」が淘汰されるとは思いません。
客もさまざまですからね。客だって良い客ばかりじゃないでしょ？

僕は客の立場からだけではなく、店側にも立って物事を考えます。
普通の企業で働く人ならば利益を出すのがどれほど大変で
うまく行かないことが多いのを知ってるでしょう。どうしてもそっちも見てしまいますね。
現状に満足するわけではありませんが、これは永遠のジレンマなのかもしれません。

「客よし、店よし、世間よし」て言葉を200は知らんようだね。

>>300
ボンピナールの値付けは少しあがっているのですね。
まあ、あの店は内装も経費がかかっているので許します。
安普請のお店と＋2000円の意味は違うと思います。
ボンピナールはあまりワインの話はしてくれませんが、
そういうスタイルでいいと思います。
一番腹が立つのはロクな知識もないソムリエもどきが
駄作ワインを並べて法外な価格のワインリストを作っている
店です。

>>302
そうですね。客層が良くない店には入りたくないですね。

古いワインは99年まで、ヴィンテージワインで
100年以上はオールドヴィンテージワインと言うのか。
勉強になったよ。

じゃぁ、訂正させてもらうよ。
最近のヴィンテージワインと言ったなら、
古いヴィンテージワインと言わないと、文章がおかしいよ。

もしくは、リリースされたばかりのワインと言えば、
ヴィンテージワインといっても問題ないよ。

最近のヴィンテージワインは「収穫年」を指して、
ヴィンテージワインは「年代物」を指すというのが、
同じ文章の中にあったら変だよ。


ところで最近のヴィンテージワインと、ヴィンテージワインは何年が境なの？

200は人気者だな。

自分の意見が絶対で、負けず嫌いなのは良くわかったが、
可哀想に見えるのは俺だけか？

> まあ、あの店は内装も経費がかかっているので許します。

「許します」って>>200ってメチャメチャ偉い人みたいだねｗ
でも>>200がこれまでに主張していた理屈でいけば、
内装費はワインと直接関係ないんだから料理の儲けで補うべきでは？
それにその理由で許すのなら、内装以外でもそれなりに経費をかけてる店は許されるべきだろうし、
ボンピナールよりも投下資金の大きな店の場合は、もっと高い値付けでも許されるはず。
だとすれば結局ワインの値付けは個々の店の事情によることになって、
>>200の非現実的な決め付けは意味をもたないことになる。
仕入れ値+2,000円以上の値付けはボッタクリという決め付けはさっさと撤回しろ。

上でも書いてるけど「ヴィンテージ＝年代物」ってワインに疎い人間の感覚というイメージだけど。
ワイン業界じゃヴィンテージはただの年号。
古いも新しいも関係ない。

>>200は「死んでも間違いは認めない。」中国人みたいな奴だから言っても無駄だろうけどｗ

>>304
「ヴィンテージ」そのものに優れているワインだからこそ、保存されて
残されたという意味があるのですよ。まだ、わかりませんか？
「オールド」というのは、実用的というよりは骨董的価値を言ってるのです。
100年以上前のワインのほとんどは飲み頃を過ぎていて「飲み頃」といえる
ものはほとんどないでしょ。骨董としての価値はあるとは思いますが。
ヴィンテージとオールドとの境なんてはっきり区分できるはずはありません。
ただし、上記の規定で考えればだいたい境が出てくるわけです。だから100年
という数字を目安に出しただけです。
私も文学部卒ですが、あなたみたいな語彙力に乏しい国語の先生はいません。
名前を変えてください。

>>307
上記をお読みください。ワイン業界の方が語彙の由来を知らないだけです。

>>306
お店の椅子がカッシーナなら2500円まで許します。に訂正します。
投下資金の大きさではなく１席あたりの投下資金に訂正してください。

友里氏のブログで最近のボンピナールがベタ褒めされています。
料理もさらにおいしくなったとか。
ワインもクリュッグのグランキュヴェ（750ml）が15800円だそうです。
サーヴィス料10%だったかと思いますが、それにしても頭が下がります。
これ以下の価格で出しているお店があったら情報をください。

すみません。Grands Cuvee （最初のeにアクサンテギュ）
なので　グランド　キュヴェです。お恥ずかしや。

え？

>>310
友里を引っ張り出す時点でもう終わりだ。
>>200なんぞもう放置で良いよ。

>>313
友里さんを全面的に評価しているわけじゃありません。
（コメントは載せましたが。）
krug grands cuvee の価格を見てください。
他の店はせめてボンピナールの爪の垢でも煎じて飲んでください。

持ち込み料１本２０００円とか明示してる店が
都内には何店も有るから、そういう店を贔屓にしましょう。

そういう店は店で出すワインの価格も良心的で
持ち込みでも店で頼んでもどちらでも店としては構わない。
だから客は持ち込まなくても安心してワインを頼めるよ。

>>315
コメントありがとうございます。
結構持ち込みしています。
でも料理が優れている店で持ち込み可の
お店は少ないのです。（３軒しか知りません。）
また、以前は持ち込み可だったのに不可に
なってしまった店もあります。
持ち込みマナーをわきまえない客がいるのも
原因の一つでしょうね。
私はお店に置いてないようなレヴェルのワイン
を持ち込んで、必ずソムリエさんの研修用の
分を取り残しておきます。

>>312
grande cuveeです。

まぁ、あれだ。俺が億万長者になり料理の腕前がピカ１でワインも博識になったら
>>200の主張するような店をやってやんよ。

経営センスうんぬんじゃなく大赤字の道楽だ。

>>200は２ちゃんでオナニーしてるよりも俺と一緒に店やろーぜ！

>>314
「引っ張ってくる時点で終わり」の意味が分かっていらっしゃらないようで。
まるで友里本人のような人だね、あんたｗ

200はこんな所でMy常識振りかざしてないで
日々ランチ、ディナーを重ねて
思い通りの店が見つかったら報告する事。

それまで来なくて良し。

なんかここはレストラン関係者の巣窟だな。

中途半端だな。クリュグはいくらなの？

>>322
小売で17000円〜18000円位が多いですね。
調べた中で最安値は14750円、最高値は23100円でした。
すべて消費税込。
ノンヴィンテージのシャンパーニュですから、リリース
された年によって仕入れ値には差がありますが。

ボンピナールでは15800円ということなので、これに
サーヴィス料10%と消費税5％を加えると18070円になります。

>>309
> お店の椅子がカッシーナなら2500円まで許します。に訂正します。

カッシーナに限定する根拠は？

> 投下資金の大きさではなく１席あたりの投下資金に訂正してください。

１席あたりの投下資金に訂正したとしても、
結局ワインの値付けは個々の店の事情によることになって、
>>200の非現実的な決め付けが意味をもたないことには変わりない。
仕入れ値+2,000円以上の値付けはボッタクリという決め付けを早く撤回しろ。

>>308
少なくともWikiでは、ヴィンテージの語源はワインの収穫年のこととされていて、
そこに保存されて残されたという意味は（本来的には）ない。


>>200は結局カマッテチャン系の荒らしだったということか。
微妙な香ばしさだったんで、ついつい乗せられてしまったよ。

15800×1.15=18170円です。100円ごまかしてゴメン。

>>324
あなたみたいに頭に血がのぼる人が釣れてくると面白い
と思ったからセンセーショナルに書いただけですよ。
あなたの店くらいの内装なら＋1000円以内でいいかもね？
素人相手に熱くならなくてもいいでしょ。プロなんだよね？
でもボンピナールの値付けは私でも許せますよ。
自分で店を開いてもボンピナールほど下げるのは難しい
価格です。あなたの店がボンピナール以下なら尊敬だね。

>>325
Wikiはすべてを語っているわけないでしょ。
岩波新書を読んで論ずる愚かしさよ。

>>325
一応、我が家にある英和では一番詳しい
「講談社　ランダムハウス　第２版」総ページ数3185ページ
で vintege を調べました。3030-3031ページ

名詞
３　（上作の年のぶどうから造った）極上もののワイン・・・


形容詞
４　過ぎ去った時代に属する、年代ものの、（質が）古くて
　　値打ちのある（由緒ある）

と書いてあります。

おっとvintageです。失礼。

辞典もすべてを語っているわけじゃないんだけどな。
自分の信じたい事には甘い愚かしさよ。

ランダムハウスは小学館ですね。そそっかしくてすみません。
>>329
少なくとも私の使っている用法があることは証明されました。
この用法がすべてとははじめから言っていません。

>>200は余程論理的な思考が苦手なようだな。
派生的な意味で>>327の４のような意味があるからといって、
それがヴィンテージという語の由来を指すことにはならないだろ。
俺もWikiを全面的に信用するわけではないので「少なくともWikiでは･･･」と書いたのだが、
Wikiを否定するにしてもきちんと語源・由来を調べてそれを示してからにしてくれ。

おやおや、他の人も「ヴィンテージ＝年号がすべて」とは言ってないにもかかわらず
否定してたのをもう忘れたのか？ｗ

>>331
Wikiを否定しているわけではないでしょ。
すべての用法を書いているわけではない。だけです。
Wikiにも書かれていない用法があることは証明しました。
あなたこそ、文章理解能力に欠けています。


>>324
別にカッシーナじゃなくてもいいに決まっていますが、
１脚１０万円以上の椅子を用意してお客をレストして
くれる店っていいですね。
私だったらbonaldの椅子が好きです。

今問題になってるのは

>>307の
> ワイン業界じゃヴィンテージはただの年号。
> 古いも新しいも関係ない。

に対する>>200の、>>308での
>>307
上記をお読みください。ワイン業界の方が語彙の由来を知らないだけです。

というコメントだからね。話をすり替えないように。
で、語彙の由来を知らないのは>>200とワイン業界の方のどっちなんだ？

>>334
では語彙の由来ではなく、語彙の用法に訂正します。
これで、問題はありませんね。

>>335
一体何がしたいんだ？
こんなとこで話しあわないでブログやmixiにでも
書いて自分に合う店探ししてればいんじゃない？
あんたの思考に都合良く合わせられる店なんか到底ないって。

ああ言えば上祐（古っ！笑）じゃダメだって。

だってあんたの意見は幼稚過ぎますよ。

どいでもいいと言えばどいでもいいんだが、ワイン業界ではヴィンテージは単に年号として扱ってるね。古いワインは故にオールドヴィンテージと呼んで区別してるくらいだし。当たり年はビックヴィンテージと呼んだりしてる。
近い業界。女の子の店、クラブなんかではヴィンテージはオールドヴィンテージかつ当たり年の意味で使われたりしてるね。テレビでも似た扱いかな？

ボンピのクリュグは安いね。随分前に仕入れたのかな？
しかし、その値では大変だろうな。夫婦で青色申告で何とかやれてるんだろうな？
200氏はあしげく通ってあげなよ。料理も悪くないでしょ？

>>336
私はいつもレストランに入るたびにワインの付け値
にびっくりします。
「何でこんなに高くなるのか！」と。
料理はシェフのプロの技をつかって付加価値を高める
のですから、原価の数倍もの値段をつけることは正当
だと理解できます。
しかしながらワインの値付けが数倍にもなることは理解
できません。開業にかかった費用、店舗の家賃などの
負担分はワインの価格に上乗せするのはわかりますが、
それにしても高額の店が多いと思います。
しかし、少数ながらワインの価格が小売価格とあまり
変わらない店も存在しています。その店は料理の値段も
さほど高いとは思えない店です。
　この素朴な質問に対して「そんなにワインを安く
したら経営が成り立たない」というご意見がお店の方
から寄せられました。でも、説得力のあるお答えは
ありません。
　ボンピナールも多額の借り入れで開店したお店だと
思いますし、慈善事業でもないでしょう。
なのにボンピナールにできて、他のお店にできないという
理由がわかりません。それだけです。

もう一言いわせていただくと、その高額のワインリストの
ラインナップがつまらないのです。
もちろん、お客はワインマニアばかりではないでしょうけど。
個人では手に入らないようなワイン（レア、古酒など）だから
こそ、わざわざレストランで飲みたいのです。
無名でも素晴らしいワインはあると思いますが、ほとんどは
駄作のワインなのです。リストを見るたび悲しくなります。

>>337
ボンピナールの奥様が健気に一生懸命料理をつくっている
姿をみると応援したくなりますね。
旦那さまも意地でもおいしいワインをお客さんに安く提供したい
と頑張っているのでしょう。もう少し値上げしてもいいのにね。

>>340
あなたの意見はわかりました。
あなたの納得いかない部分もわかりました。
あなたはあまりにも無知過ぎます。

あなたには色々教えてもらうと言う前に
もう少し勉強なされた方が良い。

ボンピナールなるレストランは私は知らない。
しかし、ボンピナールなるレストランが
なぜやれて他の店は出来ない（やらない）かは分かる。

値付けが気に入らないなら
持ち込み可、又は持ち込み料を取られても良いから
持ち込みをするべきです。
いくら土曜日とはいえ、レスがないのは
あなたは放置されています。この理由わかりますよね？

>>341
申し訳ありませんが、意味不明です。
あなたがレスをくださったので放置されていません。

しばらく見てなかったら、ずいぶんレス伸びてるな。
200はよっぽどヒマなんだろうな。
ボンなんとかというレストランの自演か？
なんにしても、2ちゃんで自分のお気に入りの店の名前は
出さないほうがいいぞ。あぁ、自演だったのか。

値付けが高ければ行かなきゃいいだろ。
店は選んでいるんだよ。客の質。
200みたいなやつが来ないようにな。

>>342
やはり真性のアホだな？
読解力ないんだな〜哀れ・・・。
以降200に対してはスルーでヨロW

よいワインを飲んでもらおうという努力に欠ける店がある。
ワインの価格を上げ過ぎて閑古鳥の店はワインの価格を
下げることでお客が増える可能性があるのではないか？

この意見のどこに問題があるのかわかりません。

あるイタリア料理店のワイン価格を調べてみました。
エリオ・アルターレ・バローロ・ラ・モッラ　2001
現在、酒屋で11000円（税込11550円）です。
このワインがお店では28000円です。これにサーヴィス料10%と
消費税5%がつくと32200円になります。
仕入れ値が小売の８割だと仮定すると税込9240円です。
消費税をお店が払っていると考えても
9240円→30800円 となります。
これが許されるものなのでしょうか？

需要と供給って理解できますか？
高くても行きたい人がいるからその経済活動が成り立つんですよ。
あなたがいくら我侭言っても世間はあなたの考えとは違うってことですな。
ま、頑張ってください。

>>347
需要と供給は神の見えざる手によって価格が決まります。
別にアルターレが売れようが売れまいが外野がとやかく
いうことではありません。
　でも、あまりワインに詳しくない方が１万円で酒屋で
売っていることを知らないで３万円のワインを注文したと
したら、その責任をお店は感じないのですか？
３万円のワイン（小売りは１万円）と表記して、それでも
レストランだから、そういう値段だと理解して注文するのなら
まったく問題はありませんけど。
ビールなら小売りがどのくらいするかはお客はみんな知っています。
それでも中瓶１本500円を払ってもいいと思って注文しているのです。
この違いです。

アダム＝スミスは完全競争市場において
需要と供給との関係で商品の価格は決定
されていくと言いましたが、
すべてのお客が商品の情報（価格、価値）を知って
いるとはいえない状態というのは完全競争市場
とはいえないと思います。
私が問題にしているのは、この点です。
経済学の専門家ではないのでよくわかりませんが。

200はすごいな。
確かにワインが高すぎると思うことはあるよ。

そうだ！　レストランで出すワインは
仕入れ値＋３千円以上乗せてはいけないという
法律をつくろうよ。

そうすれば、安心して飲みにいけるよ。
まずは、署名活動だ。
署名を集めて、総理大臣に直談判しようよ。

こんなところでぼやいてたって、なんにも変わらないよ。
みんな、協力してくれるよな？

お前ら、200を囲んでウダコダ言うスレを立ててそっちでやってくれ。

>>350
私も仕入れ値＋2000円など定額をたしていくことに同意します。
ただし、ヴィノム使用はさらに＋200円、ソムリエシリーズは
さらに＋1000円とか。
仕入れ値の２倍とかいうのは高額ワインを飲む客からは、たんまり
いただくという魂胆がイヤラシイと感じます。
まあ、お金持ちからたんまりもらうのは累進課税制度の不十分さを
補完し、所得の再々分配をすすめるためという庶民の立場にたった
見方もできますけど。
もちろん、店で寝かしたワインは保管料と金利上昇分をたしてください。

インターネットが普及しワインの小売価格相場もかなりお客に理解され
るようになってきました。法律を作らなくとも情報が行きわたり、完全
競争市場に近い状態になれば、ワインの提供価格の標準偏差も小さく
なっていくと考えています。

なんだ、腰抜けか。

札幌の老舗のフレンチ店は、ボルドー格付けワインを仕入れて何年も寝かせているから、
売値が市場価格より安くなってるぞ。
楽天で96,800円以上の1990　シャトー・モンローズが50,000だ。
こういう店を探して、ワインを飲めばいいのだ。

200は友里さんか？

テスト

そもそも伝統的に高額ワインを楽しむのは特権階級だけだ。
日本人が庶民感覚でグダグダ言っているのを聞くと、全然文化を理解してないなと思う。
庶民は水みたいな安ワインを飲めよ。
それが３倍ぐらい吹っかけられて文句を言うなら理解できるが、グランヴァンに上乗せされて
ケチつけるな。アホか。

>>339
横レスします
以前から楽しく拝見させて頂きました
200さんの主張も共感できるところもあり微笑ましかったです
しかし「駄作のワイン」との言葉‥
悲しくなりました。
私は素人ですが200さんにワインを語る資格は無いと思います
失礼しました

>>358
君は偉いな。
俺なんて、面白がってあおる事しか考えてなかったよ。
あぁ、なんて俺は恥ずかしい人間なんだ。
腰抜け２００も見習ったらどうだい？
今ならまだやり直せるかもしれないぞ。

腰抜けって何ですか？はじめから腰なんぞ入って
いませんけど。プロの方に興味を持っていただき
光栄です。所詮、頭でっかちの素人の思い込みですから。

さて、駄作ワインは生産者に対して失礼でしたかね。
生産者はそれなりに苦労されて作っているの
だと思いますが、プロは結果で判断されるのです。
先日、あまりに安いのでカミュ・ペール・エ・フィス
のシャンベルタン1989を買って飲みました。
もちろんグランクリュの風格を見せる面もあったのですが、
アフターが甘苦く残り、耐え難かったです。
これなら優秀な生産者のACブルの方が好きです。
やっぱり駄作なワインは存在すると思いました。

>>360
・カミュ・・・実力はたいしたことはない・・・わかる
・シャンベルタン・・・偉大なクランクリュ・・・ミーハー
・1989・・・当たり年・・・でも終わってないか心配

でどうか？と思い試してみた。

あなたはきっと実力はあるけどあまり有名でない「作り手」や「村」
「畑」さらに「ヴィンテージ」やそれらを含む「テロワール」に関して
の見方が単純すぎますね。
だから「駄作」という言葉が出る。
もうちょっと多様にいろんなワインと向き合おうよ。

まあ、それはそれとして店での価格が高すぎる件については
同意しているよ。

＞インターネットが普及しワインの小売価格相場もかなりお客に理解され
　るようになってきました。法律を作らなくとも情報が行きわたり、完全
　競争市場に近い状態になれば、ワインの提供価格の標準偏差も小さく
　なっていくと考えています。

ホントにそう思ってる？
株式、商品先物等の裁定取引ができる市場でさえ近年ボラは大きくなってるけど。

358に同意だな

似非ワイン通の友里は>>357スルーかよｗ

どうやら200は人間としての資格もないようだな。

ざっと読んだんだが、200氏が貧乏性って事でいいの？

「性」はいらんだろ

200って働いてるんだよね？
ビジネス感覚ゼロ？ｗ
まぁ経営者はムリだな。


こんな幼稚な奴でもワイン楽しむんだね〜

論理的には全然説得力のない話でも、
ああ言えばこう言うって感じでグダグダいい続ける能力はありそうだから、
クレーマーとしてなら一流になれるかも。

ざっと読んだんだが、200氏は貧乏。

よってたかって200叩きかよ。
レストラン関係者は見苦しいな。

ここまでワインが高くないと経営できないっていうこと自体が
おかしいだろ。経営方針の基本が違うって事に気が付かないのか？

そうだそうだ！　みんな２００に謝れ！
ごめんね２００。
がんばれ・がんばれ、にぃーひゃーくー

それはさておき、友何とかという人を私は知らなかったよ。
さっき、調べてびっくりしたよ。
店の悪口を書いて、儲けてる人もいるんだね。
そんな生き方、私はいやだな。

いろんな人がいて、いろんな店があるから面白いんじゃないかな。
全部自分好みの店になったとしらた、みんなおんなじ店になっちゃうよ。
味覚なんて最後には、個人の好みに左右されるのにね。
内装とか雰囲気だって、好き嫌いはあるだろうし。

レストランってのは、そもそも割りに合わない商売なんだよ。
我々の労働時間と収入の割合なんて、ホント哀れなもんだぜ?

もし私が店を出したとしたら以下のようなワインリストを
考えています。もし、暇なソムリエの方がいましたら
いろいろとご教示願います。

泡：フランチャコルタ（ベラヴィスタ）

白
アルトアディジェのピノグリージョ（優良生産者）
タスカダルメリータのビアンコ
ドメーヌヴァレットのマコン・ヴィラージュ
ソアヴェ（picoなど）
リボッラ・ジャッラ（ラディコン）

赤
ブル：メゾンルロワのグランオーディネール
　　　グロフィエのパストゥグラン
　　　ミッシェルグロのブルゴーニュルージュ
　　　E・ルジェのACブル
南仏：フォンドレッシュやモルドレ
伊：ロッソディモンタルチーノ（優良生産者）
　　バルベーラダルバ（優良生産者）
　　ラグレイン（生産者いろいろ）
デザート：モスカートローザ（アルトアディジェ）
　　　　：モスカートパッシート（アルトアディジェ）

高価なワインは避けて手頃な価格のものを揃えて見ました。
ルジェなどは安定供給が難しいと思いますが、願望を込めて
リストアップしてみました。ボルドーはCP悪過ぎのように
感じますのでとりあえず除外。安価でいいものを探します。

>>374　釣りじゃないよね。
もうやめようよ。

お前ら釣られ過ぎ・・・。
スルーも出来ないのかよ

>>374
それをいくらで売るのかが最重要事項なわけだが。。。

>>377
ボトルの基本は仕入れ値＋2000円です。
でもグラスで用意したいですね。
いろんなものを飲んでもらって。
上記のワインで120mlで400円から1000円ってとこですかね。

>>371
このスレは200氏のKYぶりと打たれ強さと周りの反応を楽しむスレに変わってきているので・・

やっぱりそのレベルか

>>374
悪いがそのリストを見ただけで引くよ。フランチャコルタを一杯飲んで
帰りたくなるだろうね。貴方はワインの値段にばかり囚われていないで
本当の接客を学んだ方がいいと思うよ。

つ【ブル嫌いな人】

>>374
少なすぎ。選択肢がない。お客様の趣向は多種多様だ。

そのレストランは、何屋さんだい？
何でも屋さんに見えるよ。
飲み屋ならいいけど。

結局その程度のワインか・・・・・・・・
そりゃあ仕入れ値＋2,000円て決めたんじゃ高いワインだせねーわな

>>200もさぁ、こんなとこでいちいち能書きたれてねーで
たとえば、都内の主要な区で店の席数がいくつで家賃がいくら、
従業員は何人で光熱費、リース代、広告費、償却費、保険料、
借入の返済と利息支払い、その他雑費等・・・・
自分でシミュレーションして客が一日平均何人来て単価いくらなら利益出せるかって
計算してみろよ。あんたしつこそうだからこういう計算もネチネチやりそうだと思うんだけどｗ

仕入れ値＋2,000程度で採算合うって豪語したんだから、一度その辺計算上でいいから
証明してみせろよ。ビジネス感覚ある奴ならとっくにやってると思うけど。

はい、銀座のテナントビル１階で、約４０坪、家賃月２００万、
従業員３人で月１００万、仕入れが２５％、光熱費
雑費等その他まとめて月２００万、借金返済月１５０万、
月１千万の売上があれば儲かるな。

客単価５０００円として、月２０００人
１日８０人くらい来ればいいんだな。
席数４０で１日２回転、１日４０万の売上だ。
無理じゃないな。

誰か店舗の保証金と、借金の頭金だしてくれないか？

店内のセラーに陳列されているボトルに、
全て「定価」+500円で出してくれる店があった。

>>385 笑えるｗｗｗｗ
確かにこれだとツッコミどころ満載で誰も金貸さんやろうね




お〜っと、飲み物はワインメインでプラス2,000円だけなんだから
仕入れ２５％じゃききませんぜっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
これじゃぁ、
ワイン注文するお客いなくなるか、
店に来る客いなくなるか、
のどちらかだね。

40坪のレストランで従業員3人はありえないよ、いくらなんでも。高級店ならなおのこと。

200氏のリストはバランス悪すぎ。それと、ワインの廃棄率を考えて値段設定しないと原価率が狂って経営に支障をきたすよ。そもそもその売値でははじめから成り立たない。

自分はただで色々細かいところまでは教える気はないからこれ以上言わない。
とりあえず、一度こまごまと計算してみなよ。

祝大漁

だからさ、店個別の特別な事情やその時の状況などは考えず、
ただ一般的に普通の人がレストランやワインバーを経営した場合、
明らかに「このぐらいが妥当だろう」という売値があると思う。
それと比べると>>200が現実からかけ離れてるに違いない。

安い店もある・・・・そりゃあるだろうね。ただし、本当に何年も続けられるかは別。
酒屋がやってる場合や、在庫を軽くしたい場合などの特価、従業員ゼロ、一人で切り盛り・・
その他安くできる原因はいくつかあるだろう。
それらいくつかが重なればさらに安くできるかもしれない。
しかし、それは特別なんじゃね？

安く飲めるのは大歓迎だが、あまりに幼稚な200を応援する気にはとてもなれない。
単に現実を見ず、自分の理想を言ってるだけじゃん。ただのオナニー。
これがほんとに大人だとすると恥ずかしいとすら思う。

>>346
許される。
お客が高いと思えば注文しないし、妥当だと思えば注文する。

モノの価値は、人それぞれに違うからね。

店を自分の庭か何かと勘違いしてんじゃないの、この人。

単なるおままごと遊びなんだから、温かく見守りつつスルーしてやれ

スルーはしても、こんなアホを見守ってどうすんだよ？W

まあ、なんだ
「温かく＝冷笑と共に」ぐらいの意味に受け止めてくれ

>>200タン、どぞ
http://www.rakuten.co.jp/mg-mail/467516/481618/657522/

みなさん、楽しいレスをありがとう。
よっぽど、お客が入っていないのですね。
私のワイン価格を見習ってお客を増やしましょう。

さて、ではソムリエ中のソムリエの方が提案する
仕入れ値3000円以下の素晴らしいワインリストを
ご紹介ください。それを見てみなさんでコメント
しあいましようよ。

なんで仕入値3000円のワインリスト作るんだ？いったいなんの料理だすの？
そんな夢のないレストランなんぞだれもいかんだろ。その程度のおもしろく
もないワインなら家で飲んだほうがまし

>>399
料理はワインに合わせて考えます。
フランスの☆☆☆ですら、そんな厳密なマリアージュなんて
考えていません。マリアージュはワイナートの田中さんにお任せします。
もっと高額のワインリストを作ることはできますが、仕入れ値の３倍
以上をお客からいただいているこのスレの良心的なお店では１万円以上
になってしまいます。私のような低額所得者にとっては興味の対象外です。

再度、
>>380
>>381
>>382
>>388
>>389
さんにお願いです。
あなた方の考える最高のワインリストを具体的に表示してください。
料理はその最高のリストに合うものを想定して。
ワインリストの極意を学ばせてください。

>>200
上見て暮らすな下見て暮らせ
上を見たらきりがない、下を見たらあとがない

ちなみに2000円以上の上乗せはぼったくりと言い切る前提は
「仕入れ値3000円以下」←なのか？

おじさん、なんだか切なくなってきた。。。。

>>374
レストランに限らず店・料理・何より消費者を見てリストを作ります
ワインリストがあるからお客様が来るのではありません

そのアイテム＋2000で無理やり考えるならワインバーでしょう
ワインに興味を持ち始めたＯＬさんが帰りに一杯ならやれるかな？

熱意は伝わりましたが間違っても経営に手を出さないのが良いですよ
あなたが金持ちなら止めませんが

＞最高のワインリスト
妄想でいいなら世界中のワインが揃ってるリストかな
どんな人が来ても平気だし考えただけで夢のようだ

もう一言すみません
挙げて頂いたワインはどれも良いワインですよ
ただカミュ シャンベルタン　89を駄作と言い切られたわりに
あたりまえ過ぎてつまらなかったのでしょう

長々失礼しました

>>403
私はビジネス街でランチのtake away中心の店を考えています。
ブルターニュクレープかバゲットサンド、フォカッチャサンドの店。
素材は厳選して。生ハムもベジョータも使ったりして。
夜は少人数の常連で支えられているようなお店。６−８席程度。
ワインは安価で個性のあるもの。いろいろなぶどうを知ってもらいたい。
月１回レアもの高級ワイン会を開催。
ミネラルウォーターはガス入りはオレッツアとサンタニオル。
ガスなしはパンナの瓶入り。フランスから天然ジュース各種を輸入したい
のですが、検疫通さなければなりませんよね。小ロットは割高でしょうね。
誰からも借金しないで店を開きたいので開業資金は1000万円。
バイトさえ雇わず１人でやりたいです。年収は300万円が目標です。

>>405
カミュのシャンベルタン89はこの前6000円くらいで買いました。
さすがグランクリュの複雑さは感じましたが薄ーいですね。
アフターの甘苦さが不快でした。他にシャンベルタンはルソー
のクロ・ド・ベーズ98しか飲んだことがありませんが、ルソー
にはとても及びません。
月１回のワイン会ではミーハー好きのEルジェ、デュガ・ピイ、
などを用意したいです。白ワインの掘り出しものは、シチリア
のタスカダルメリータのシャルドネです。リグーリア州の酒屋
で薦められたものですが、複雑な味わいで口の中がパチパチしました。
赤はヨスコ・グラヴナーの古いやつが蔵出しされましたよね。あれ最高。

でも、こんなワインは集めるのが難しいし、お客さんも会費がたいへん。
日常には安くて個性のあるCPの高いワインを提供したいです。

こんなお店が私の夢です。

そのレベルで話してたのね。俺たちが悪かったよ

今まで名前を出したレストランに失礼ではないかと
しかしすごい妄想だな

200のリストにはガッカリｗ

開業資金が足りなくなって借り入れ・・・
目標の年収の半分もない・・・
やらなきゃ良かった・・・

こんなオチかよ〜ｗｗｗ

きっと200の頭ん中は妄想の花が咲き乱れてるんだろうなぁ
ある意味幸せだよ、うん

君はワインリストがどうこうより、まず→http://money6.2ch.net/management/
ここ行ってボコボコにされてくださいｗ
話はそれからだ

客単価がいくらで、１日何人客が来れば年収３００万になるんだろう。

これが有名な夢オチですか？


というのは置いておいて、

バーやレストラン（ワインが主力）へ行きたいと思うときは、
「好きなワインとパンを買って家で飲もう」
という考えを上回る魅力があります。
それはワインの価格ではありません。
その店の持つ魅力が私の足を運ばせます。
>>200氏の理想とするお店の魅力を教えて下さい。

一杯飲み屋みたいな感じじゃないの
安くちょっと気楽によってみようかみたいなｗ
間違っても女とはいけないな

夢は大きい方がいいな。

がんばれ・がんばれ、にーひゃーく〜

>>406
レスして頂いたので感想です

私は高いレストランでしか働いたことはないので適切に答えられませんが
昼をやる必要は無いでしょう。おそらくワインの価格を補うためでしょうが
逆効果に感じます。一人でやるなら店に１５時間は拘束され疲れますし
ランチタイムは一分一秒の世界ですから、遅くなるか味が平凡になるでしょう
なによりお客様が戸惑ってしまいます

夜ですが６−８席で飲み屋の常連客だとまずボトルは売れません。残念ですが。
グラスも３倍で無いようですからチャージ・サービス料とってもきついでしょう
ジュースは味・価格・品質ともに国産が上でしょう
シードルやブラッドオレンジを使いたいなら別ですが

>ワインは安価で個性のあるもの。いろいろなぶどうを知ってもらいたい
ワイン好きのソムリエがはまる落とし穴ですね。私もよく落ちます
現地で飲んだ感動は日本では味わえませんし此方のエゴになりがちです

シャンベルタンに関しては「そうですか」としか言えません

1000万あれば開店出来るでしょう。オープン景気で半年は誰がやっても同じです
その後はあなたしだい。私はこの条件では自信ありません

＞＞よっぽど、お客が入っていないのですね。
＞＞私のワイン価格を見習ってお客を増やしましょう

＞＞あなた方の考える最高のワインリストを具体的に表示してください
＞＞ワインリストの極意を学ばせてください


なんじゃこりゃ？

>>417
だって客は魅力的なワインリストで集まるから。
店の価値＝ワインリスト
当然ワインの値段は仕入れ値+2000円でなくてはならない。
こんなのあたりまえ。
さぁ、皆さんのワインリストを教えて。

>>418

へぇ〜そっかぁ
その手の形態の店だと一日平均１．３回転もすれば上出来だから
８席として最低一日平均１０人のお客様がくるんでしょ〜
じゃあ君がその人たちをがっかりさせないように、並々とグラスワインを注いで
飲ましても３杯は飲んでくれるからぁ〜客単価３千円は下らないね！
すごいやぁ！
とすると、少なくとも一日１０人×三千円で３万円の売り上げだね。
週一は休むとしてぇ〜・・・・月８０万円以上はかたいね！
それは最低の数字だからホントは百万円くらいいっちゃうよ、きっと！
ワインは2千円しか乗せないから原価率４０％だけど、料理で勝負！だからね
年収３００万円なんて余裕ジャン！



ステキッ！

>>409
>>418
だからあなたの理想のワインリストを紹介してくださいよ。
公表する自信がないのですね。
あなたがモスカートローザやパッシートを飲んだ経験が
あるとは思えないのですが。日本にはほとんど輸入されて
いませんし。

>>416
誠実なレスありがとうございます。
夜のみ営業の意味がわかりました。
ランチは持ち帰り専用時間と考えています。
ここで稼ぎたいです。
１人分500円として100食で５万円になりますが。
100食売るということがどのくらい高い目標
なのか、見当がつきません。

ジュースはフランスの方がずっと品質が上だと
思います。ジュースのみのかなり大きな専門店もあります。
紀ノ国屋でもあるメーカーのものが３種類くらいおいて
ありましたが、本当は２０種類くらいあるのです。
そのメーカーよりさらにおいしい少量生産のメーカーも
あります。このジュースのインポーターも考えましたが、
現地でも高価なのでユーロ高の状況下ではとても売れそうに
ありません。
紀ノ国屋では５年位前、750ml入りの瓶で800円くらいでした。
今では軽く1000円超でしょう。

>>420
だからワインリストで客寄せは出来ないって言ってるのに
理解してもらえないのかなぁ〜。残念だよ。
ワインリストなんて、徐々に充実させればいいんだよ。
同じ価格帯のワインばかり集めるのはダメ。
安いものから、高い物までないと魅力がない。

ただ、一日の売上目標５万というのはいい線だと思う。
年商１５００万は、最低ラインだろうね。
でも君に一人で５００円のランチを１００食出すことは不可能。
良くても３０〜４０食だろう。

そして、売上には波があるんだ。
売上がいい日もあれば、悪い日もある。
一日に、１０万以上売ることができないと平均５万は無理。
残念だが、君に一日で１０万売ることはできないだろう。

夜は、ワインのつまみを作れるの？
高級ワインのつまみを作れないと、高級ワインは出ないよ。
あっ、利益は一律だから関係ないのか。

素人が利益を上げるのに一番簡単なのが飲み物。
その利益を少なくするのは自分の首を絞めるようなもの。

世の中には美味しいジュースなんて山ほどあるよ。
ただ、美味しい物ほど劣化が早い。
廃棄率がかなり上がるよ。

そして、最近では食材の値上がひどいんだ。
確かに１人前にしたら、たいした値上げじゃないけれど、
君の店の規模だと、年間にしたら
１０万単位で仕入れ価格は増えている。

あぁ、俺ってなんて親切なんだろう。
ガンバレ２００。

>>421
ご丁寧な回答ありがとうございます。
ワインの価格帯に幅を持たせることはわかりました。
アンリジャイエのクロパラをリストアップしておきます。
ところで、お宅の現在のワインリストには何がのっている
のでしょうか？
　お客の趣向に合わせることも必要だとは思いますが、
ワインに詳しいお客は一握りだと思います。
「シャブリ！」「キャンティ！」「ドンペリ」「モエシャン」
以外にもおいしいワインがあることを伝え、開眼させること
も必要ではないでしょうか？
　シャブリなんて１０年置いてやっと真価が発揮されるもの
なのに、お客はそんな熟成したシャブリを飲んだことがないのです。
なお、私はヒロタのシュークリームに合わせてミュジニーを飲んでいます。


ランチといってもサンドウィッチ系ですので５０以上は作れます。
「Paul」みたいな典型的なものでもいいのですが、少しひねりたい
と思っています。パンは自分で焼くつもりです。
　ブルターニュクレープのお店は神楽坂に有名な店がありますが、
「これだったら私にも作れる」と思ってしまいました。その後、
ミラノのブレア美術館近くにあったクレープ屋で食べる機会があり
ましたが、こちらの方が断然うまいです。ブルターニュに修業に
行こうと思っています。

　フランスの天然高級ジュースはみなさん、あまりご存じないよう
ですが、私はこんなにおいしいジュース類は飲んだことがありませ
んでした。瓶入りで数か月は保存できます。
ディジョンのジュース店では瓶入り以外にも量り売りがあり、続けて
２杯飲んでしまいました。イチゴ類でも３種類はあります。
ソルベにして売ってもいいですね。

>アンリジャイエのクロパラwwwww

>>422
じゃぁ、教えてあげよう。
うちのワインの在庫は２千本以上。
種類は、500はあると思う。
ワインリストは、3種類用意している。
1つのワインリストで、50〜70種類くらいしか載せてない。
ここで、そのリストを公開しろなんて無理。
そんな手間があったら、睡眠時間を増やす。

なぜこんなに増えたかというと、ワイン好きのお客様が
ワイン好きのお客様を呼んで、どんどんワイン好きのお客様が増えたんだ。
ワインは、一律の利益じゃない。物により変えている。
2倍以上の物もあれば、1.5倍程度のものもある。
だから増やすことができたんだ。
目先のことだけ考えていたら、商売はできない。
君の言うとおり、飲み頃ワインを増やしたいなら尚のこと在庫を抱える必要がある。
ワインの利益がなければ、在庫を増やすことはできなかっただろう。

また君の言うとおり、最近ではお客様も値段を知っている方は増えた。
うちの仕入先は、あるインポーターの物は安いが、あるインポーターの物は高い。
物によっては、ネットで素人が買う値段より高いことがある。
ネットで買えるものはネットで買うが、業者との付き合いもある。
おそらく君の思っているほど、安い値段で仕入れることはできない。
そして、お客様にも説明しているんだ。
ブショネのこと、お客様が2倍以上でご注文いただけるからこそ、
うちは在庫を抱えることができるということ。
だからこそお客様は、飲み頃の美味しいワインを飲めるということ。

説明しても高いと思う方は、もう来店することはない。
これが今の君だ。

知っていると思うが、飲食店は3年から5年で90％の店が潰れる。
一般企業は、3世代・90年で90％が潰れると言われている。
安易に始めようとは思わないほうがいい。
何か事業を始めたいのであれば、別の道を探すべきだ。
それでも、私のように挑戦する者がいる。
何十年と積み重ねた情熱があるから挑戦ができるんだ。
君の情熱は、どれほどのものだい？


理解してもらえると嬉しい。
君は悪い人ではなさそうだが、無知だ。
ワインは少々知っているようだが、
少なくても、このスレで君が否定してきたレストラン関係者より
はるかに人間として無知だ。

でも人は学習して、成長するもの。
ガンバレ２００。

200が大きな間違いをしているのは、自分の考えを客に押し付けようとしている
ことであり、客が望むものを提供しないとやっていけないということを知らない。
１０年もののシャブリを仕入れてすぐ飲ませてたらやってけないよ。ある程度
在庫として抱えていい時期にだしてやらないと、そのためには利益がないと
できないわけだけどな。あー200は3000円の飲み屋だから10年のシャブリは関係
ないな。
誰でも知ってるワインをラインナップさせることは重要だ。でもこんなのも今日は
あるんだよ、みたいにグラブナーなんかたまにだしてやると喜ぶんだよ。グラブナ
ーみたいなのが、常時ワインリストにのってたらきもいよ。200はワインに詳しくない
ものにワインを教えるつもりらしいが、例えばグラブナーをそういう客にのませても
おいしいとはいわないはず。誰でも知ってる銘柄を飲んで喜ぶ客もいるんだよ

ジュースに関しても「そうですか」としか言えません
ただ開封すると保存料しっかりしてないときついので少量売りのある国産を薦めました

昼は作り置き出来たんですね。オーダーから作る生活に慣れてしまってるので。
でも１００は大変ですね。作るのも売るのも。夜は忘れたほうがいいのでは？
パン焼くオーブンはまともなもので１００万はするので、買うかクレープを薦めます
私そのての業種わからないので参考にならないのですいません

>おいしいワインがあることを伝え、開眼させること
まともなサービスマンがお客様に教えることはありませんし、ありえません。
もちろん聞かれたら答えますし、勉強させて・変わったの飲みたい等言われれば
用意しますし、しています。事情もあるのですべてのレストランとは言いませんが
もし私の後輩がこのような事を言ったら殴ってます。
それほどお客様を軽視した発言です。たまに居ますが軽蔑しています
あなたは私達サイドではないのでそこまで言いませんが覚えていてくれれば幸いです

あなたが働いて1000万貯金して今も職に就いているなら続けるべきです
まともなソムリエで1000万貯金している人は日本に十人いないでしょう
恋人・家族・子供・自分の時間は必ず削がれます。そして99％報われません
私はこれしか稼ぐことは出来ませんが、あなたは違いますよね？
新卒の社会人なら思いっきりやりなさいと言えるのですが。
それでもやるなら歓迎・応援します。この業界、同業にはやさしいですから
あなたに否定的なレスを書いた人々も同様でしょう

トピずれし過ぎました。長文と合わせてすみません

>>424
フランス出店を考えてる店の方ですか？違ったらすみません
もしそうならあなたの店のワインリストはいつも感嘆します。
私の中では日本のトップクラスのリストです。

雇用形態は何であれ、
>>200さんは、レストラン等のスタッフを始めればいいと思う。
経営の前に。
現実が理解できるはず。

みんな優しいな。

俺は200が良い奴だとは思わない。
礼儀もしっかりしてないし、社会経験豊富とも思えないのに
謙虚さが全く足りない。人の意見を聞く耳も持たない。
バカにしておきながら自分が参考にしたいためだけに理想のワインリスト
を教えろと都合の良いことを言ってみたり、自分勝手そのものだ。

全てにおいて無知なら無知でしょうがない。
知識は後から得ることができるからね。
でも問題なのは人間性だよ、基本的な。
200は常に自分、自分で自分以外の人が全く見えていない。
店を始めてもきっとお客様のことは見ないし、見えないだろう。
自分のわずかな知識を自慢げにひけらかして喜ぶタイプだね。
明らかにお客様を下に見ている。
そんなのに接客されてもお客様はちっとも楽しくないだろう。
ワインについて200より知らないお客様はいっぱいいるかもしれないが、
200より明らかに社会経験豊富で、社会的地位の高い人だって店に来るだろう。
そういう方々に200は一人の人間として、社会人として、経営者として見られるんだよ。

はっきり言って今のところ手をつけられない程ヒドいね。
こういう人は少なくとも一度痛い目をみないと分からないと思う。
だからできるだけ早く店を始めて欲しい。
どうせ過ちを犯すなら早い方が良いから。

200が本気なんだか遊びなんだかわからないｗ

荒らして遊んでるに決まってるだろ。
もしそうでなかったら、かなり性格が悪くてしかもアホときてる救いようのない貧乏野郎だ。

>200 Appellation Nanashi Controlee sage 2007/01/11(木) 22:58:28 ID:K0htIhRS
>ここでマジレス


>「赤いシャルドネ」でググレカス

このスレのこれ↑？
別スレでも200ってのが叩かれてたけど、そっちか？

誤爆した・・・orz

200は読んだ感じ20代後半位か？ガンバれ小僧

釣り師なんだろうけど、やる気あるならやってみればいいと思うな。
ダメだダメだと言われても、実際商売って蓋開けるまでわからないよ。
ただ、他人の商売をこき下ろすのはイクナイね。みんなリスクとって考えながらやってることだから。

これだろ。

861 名前：200 ：2008/03/06(木) 00:05:11 ID:/6EcSmCa
>>860
数年前、ミラノのレストランで1971年のモンフォルティーノ
を飲みました。３０年物でしたが、デキャンタージュをして
ついでくれました。でも、まだ飲み頃には早すぎて時間が
経っても完全には開きませんでした。ちなみに17000円也。
オリの性質もわかりませんし、そんなに古いものでもあり
ませんが、とにかくパワフルなワインでした。ご参考まで。

>>424
あなたのお店は良さそうなお店ですね。
あなたのお店みたいな店ばかりだといいのですが。
500種類のワインというのはすごいと思いますが、
お店の定番リストがあってもいいと思います。
安価で品質が優れ安定供給できるものをね。

飲食業界の方は薄給で長時間労働とのことですが、
だからなのか、あまり自分が関わっている料理や
ワインについて現地の知識がないように感じます。
もちろんフランスやイタリアの方が上と決めつけている
わけではありませんが、現地へ行くと価値観が変わる
ことも多いと思います。

1971年のモンフォルティーノって日本のレストランにもしも
残っていても１０万円は下らないように思います。
H、ジャイエのクロパラが３０万円でもすぐに売り切れてしまう
日本はどこかおかしいですよ。

そろそろうざいなーと思う今日このごろ

>>437
君は2倍以上の値をつけている店を
すべて否定してきたようだが、
どうしたのかな？
ワインリストについてアドバイスいただいたようだが、
そんなこともわからずに作成していると
思っているのか？

君は何歳だ？
私は49歳、店を始めて14年目だ。
オープン当初はワインリストなんて10種類ほどだったよ。
ワインリストは店の歴史でもある。

今まで家族・親戚・兄弟・友人と
店を続ける上で多数の犠牲も払ってきた。
私は自分の店を愛しているし、
私のすべてといっても過言ではない。

君には他人を否定できるだけの経験や知識があるのか？
君の守るもの、愛するものは何だ？
そのために君は何をしているのか？
こんなところで能書きをたれている場合じゃないだろ？

少しでも私の言っていることがわかるのなら、
今まで君が他人を否定してきた発言を詫びて
もうこのスレには来るな。目障りだ。

ねぇねぇ、>>437みたいなこと言われてもまだ優しくする必要あると思う？
もういい加減いいんじゃないこの小僧


ここまで人を小馬鹿にするやつって珍しいよね　完璧に無知だし
何か言えば言うほど自分の小ささをさらけ出すだって一生気付かないんだろうなぁ

つっか、ただの友里だろ

もう飽きたな。
誰か次のネタ振ってくれよ。

あんなに教えてもらって答えがこれとは。社会のカスだな

オレはコイツが名前欄を200にしたままのを忘れて
他のスレしかも案の定イタリアワインスレでレスしてるのが
アホさ加減丸出しでマジ笑えた

200なんかじゃなくて、本名で論戦を挑んだら見直すのになあ。
著作を読むとリアルでは料理人と言い争ったりしてるみたいだけど。

>>439

＞今まで家族・親戚・兄弟・友人と
＞店を続ける上で多数の犠牲も払ってきた。

そこまで犠牲を払わねば店を続けることができんとは・・・
おそるべし

>>446
当たり前だろ？

土日祝は休みを取れない。
一般企業の社会人の就業時間と異なる。

これだけで十分に犠牲と考えられるけどね。

あなたの想像力の無さが恐ろしいわ。

>>447
気持ちはわかるが落ち着け

>>447

＞土日祝は休みを取れない。
＞一般企業の社会人の就業時間と異なる。

この程度の犠牲が

＞家族・親戚・兄弟・友人

っていう重大な犠牲に直結するだけの豊かな想像力は持ち合わせてないよｗ

確かに直結はしないが、保証人で揉めたりとか、親に強力に反対されたりとか
苦労は偲べるよ。

ひょっとして冠婚葬祭にも、ほとんど出られないのではあるまいか。

>>424
ちょっとお世辞を言っただけなのに有頂天なナルシストだったとは残念
です。

>>452

>>439を読んでから、もっと上手に>>200のフリしような、お子様。

あ〜ぁ、撃沈されちゃったね。
上のほうで文系って言ってたけど、
数字の話が出てきたとたん、おとなしくなっちゃった。

他スレを立てて、理屈でおびき寄せて、数字で撃沈すれば
またしばらく楽しめそうだね。

>>453
>>452は本物みたいだよ。
またイタリアワインスレのぞいてみて。
本物の馬鹿だということがわかった。

>>452
自分のことか？

うわー痛すぎるよー

かなり痛い！痛過ぎだ〜超ウケる

痛い痛いうるさい！ｗ

200なら泣きながら出てったよ。子供をイジメては可哀想w

>>460

200は子供じゃないよ。
５２歳の汚いｵｻｰﾝ。
名前は寺田だお。

200は一度だけツアーで参加した、ヨーロッパ旅行を自慢したい
子供の頃からいじめられてきた、マゾの中国人かと思ってた。

>>447

＞土日祝は休みを取れない。
＞一般企業の社会人の就業時間と異なる。

こんな職業は腐るほどあるだろうに、
家族・親戚・兄弟・友人を犠牲にしたのはこいつ自信に原因があると思われ。

>>463
このスレは、根性の曲がった２００と戯れるスレであり、
作り話について議論するところではない。

あのね 200ね
この人病気なのよ。自己愛性人格障害ね。
http://www.12counseling.com/archives/2005/08/post_46.html

病人相手にみんなも大変だろうけど
生暖かく見守ってあげてね。
てか、社会に迷惑かけないように注意してあげてね。

人格障害は病気とは違うでしょ。
むしろ病気じゃないという点がタチ悪し。基本的に治りませんからね。

なに開きなおってんだよ
寺田猿夫。

>>462
私は渡欧歴２０回、滞在日数２００日程度です。
ツアーは利用したことがありません。
フランスはブルターニュとアヌシー近辺のアルプス
地方以外はほぼまわっています。
イタリアはリグーリア、ロンバルディア、ヴェネト、
アルトアディージェ、エミーリア＝ロマーニャ、
トスカーナ、ラツィオ、プーリア諸州くらいしか
行っていません。
このスレのソムリエの平均よりは現地に詳しいと思いますが、
留学経験も赴任経験もありません。

200の中の人はこの人？

677 ：食いだおれさん：2008/01/17(木) 00:37:49
友里さんです。

商号 株式会社成和(セイワ）
所在地 〒105-0003　東京都港区西新橋１―１４―９　西新橋ビル２階
電話番号 03-3508-2241
代表者 寺田治夫（テラダ　ハルオ）

資本金 45,000 千円
従業員 13 人

業種　主業種：配管冷暖房装置等卸、
従業種：機械器具設置工事業

生年月日 1955年12月30日
住所 〒108-0073 以下略
電話番号 03-3455-XXXX
出身地 大阪府
出身校 慶應義塾大学

ワインが詳しかろうが、現地に詳しかろうがそれはソムリエとして最も重要な
ポイントではないということ、また店を経営する上ではさらに重要でないという
ことにまだきずかないのねｗ

本職が出てきたから何もいえなくなったんだろ

>>470
いくら>>200でも、

「気付く」を　”　き　ず　く　”
なんて書かないだろう。

批判する資格無いよ。

200が俺の先輩であることがわかって微妙

づとずを使い分けることができれば、
批判免許がもらえるんだね。
よ〜し、がんばるぞ！

友里＝200ではないと思うが、この二人が協力して店を出したら最強（凶）だな

>>474
そういう程度の知れるレスやめような。

それより国語勉強しないか？

>>470
現地に詳しいことは最重要ではないと思いますが、
ワインに詳しくないとソムリエとしてはちょっと
ヤバイんじゃないでしょうか？

>>469
寺田さんってそんなに有名人なのですか？
いつかお会いできることを楽しみにしております。

ky

>>477
どうみてもお前はワインに詳しくない。
片寄り過ぎなんだよチョイスがさ〜。

>>479
私は現在、ソムリエではありませんから、ワインに
詳しくなくても一向に問題ありません。
ソムリエはプロですからワインに詳しくなくてはいけません。
ましてや素人の私より詳しくないソムリエなぞ存在しては
なりません。

ところで、あなたのバランスの取れたというワインリスト
をここに今日の１８時までにワイン名、生産者をあげて
公表するように！もし、できないのなら、あなたは単なる
ビッグマウスとして永遠に２ｃｈに記録します。

そもそもワインの品揃えでバランスを考慮する必要なんてないだろ

＞あなたは単なるビッグマウスとして永遠に２ｃｈに記録します

自分のことか？寝言は寝て言え。書けば書くほど程度が知れるな

>>480
あぁ言えばこうゆうしか出来ないって
ホント小学生並だよな…頭、大・丈・夫ですか？

>>481
君には必要ないんだね

>>482
あなたには聞いてないからね。
スルーしてね。

>>485
ところで君は何のプロ？
言えないよね？馬鹿にされるし、叩かれるし。
あ、クビになったのかな？惨めだなｗ

479殿

あなたは素人の挙げたワインリストの欠点を何の根拠も示す
ことなく一方的に批難するくせに、自分が胸を張って推奨する
ワインリストを掲げることができませんでした。
これはあなたのワインに関する知識が乏しく衆人に公表する
ことによって自分が批判されるのではないか？という恐怖に
おののき公表できなかったことの証であります。
もし、ワインに関する職業に従事している場合には即刻
転職を薦めます。

>>487
で？
俺の問いにすら答えられない臆病者なのか？
ここまでワインかぶれのなんちゃって野郎は珍しいな

>>487
やっぱり予想通りの講釈きたなW
そうゆう事で全然かまないよ〜！
あんたに何思われ様が別に…って感じだし。
ちなみにワインに従事なんぞしていません。
人の心配する前に自分の心配したら？
あんたは飲食業？違うよな〜。
辞めておけよ転職するのは。
まぁ潰す分には構わないがな。

>>200
ワインリストの欠点なんてもう示されてるでしょ
・魅力ない
・偏りすぎ
などなど

ワインリストを誰も示さない理由もスレ読めばわかると思うんだが、相当池沼なん
だろうか？

あとさ〜

>恐怖におののき

かなり笑える！なんだそりゃ？

>>488
ワインのスレなのに何で自分の仕事の説明をしなきゃなんないの？
フリーターに毛の生えたような仕事だし、プロ意識も持っている
わけじゃありません。それがどうしたの？
このスレの住人はソムリエとして誇りを持っているらしいから、
聞いているだけです。私は仕事に誇りを持っていないから関係
ありません。だから転職を目指しているのではありませんか。

転職なの？起業じゃないのか？ｗ

>>493
フリーターに毛は生えても
アソコには毛が生えてない
講釈バカだからな

フリーター風情は気楽で良いよな〜。

>>492
人様を馬鹿にする位だから、どんな高尚な職だと思っただけだよ。
金貰ってるなら十分プロだろ？ちがうの？ならなんで給料でるの？
どんな立場でも目の前の仕事に誇り持てない奴が
誇りを持ち日々を生きてる人を馬鹿にできるのか？
聞いてるだけ？ストレス解消の間違いだろ？

俺も飲食じゃないしワイン好きだし店の値段も高いと思うが
おまえに同意できるとこは何一つ無いな。

だからガキ相手にすんなよ。

>>495
すばらしい店もあるし、すばらしいソムリエもいますし、
そうでない店もあるし、そうでないソムリエもいます。
前者を称賛し、後者を非難するのは消費者に与えられた
正当な権利です。
何が問題あるのかわかりません。

名前も出さずに何が権利だ。

>>497

別に問題ないんじゃね。
クズな料理評論家を非難する権利もあるしねwww

まあ200には>>497で自分が言ってる様なことに対する覚悟はないんだろうけどな、今までの書き込みを見るに。
店開いても客が悪いとぶつぶつ文句を言うだけの店になりそうだ。

たとえばね

覆面で
飲食店の粗探ししてブログに書き込んだり
ワイン持ち込ませろと脅迫まがいのことしたり
反論した飲食店の掲示板を匿名で荒したりする
自称料理評論家。
ワインに詳しいらしいけど

おまえらどう思う？

>>498
私が直接、不利益を被った店に対しては実名で補償や改善を求める
場合も考えられます。でも、改善だけだったら匿名を選んで八つ当たり
されないようにする場合もあります。これも消費者の権利。
2chに実名を出して権利を求めるって奇特な人がいるのかな？

>>499
その通り！
さらに、お店が私みたいなお客を拒否する権利もあるでしょうね。
（ただし会員制でない店で拒否の理由が社会通念上認められない
　性質のものであれば、入店拒否は認められないかも？
　タクシーの乗車拒否のように）

>>502

でおまえは俺の意見どう思うわけよwww

>>497
は？ではおまえの働いてるとこ教えて。
評価してやるよ。俺様が。もちろん権利あるでしょ？
そんな度胸は無いだろうがな。
カスは２ＣＨでもカスだな。ぼったくってるソムリエのほうが１００倍まし

503にも逃げずに答えろよ
怖かったら逃げてもいいけどｗ

あ、俺４９５ね
４９５での俺の問いにも正確に答えてもらってないね
この程度で他を否定するとは、やはり日本の教育は良くないのかな？
ま、俺様が全面的に正しいから言えないんだろうけどｗ

私はワイン大好き。生まれも育ちも東京。
子供の頃からいじめられて育ってきた。
学校の先生には、いじめられる方にも原因があると言われてきたが
37歳になる今でも、その意味がわからない。

パパは、会社の重役だ。それなりに裕福な家庭だったと思う。
でもその会社は、親戚のおじさんの会社なので、
パパは社長にはなれない。

当然私もその会社で働いている。
私は、会社の同僚・部下・上司に嫌われている。
うすうす気が付いているが、あえて気が付かないふりをしている。

ママは、まったく家事をやらない怠け者だ。
私はその血を引き継いで、口は出すが手は出さない。

いまだにママのおっぱいを飲んでいる。

現在は一人暮らし。独身だ。
親戚のすすめで何度か見合いをしたことはある。
しかし私と会話をすると、みな一様に｢きもい｣という。
これは最近流行っているほめ言葉だ。

仕事上の知人は多い。しかし親友はいない。
私はいわゆるネトオタ。毎日２ちゃんはチェックしている。

私の楽しみといえば、毎日の２ちゃんと、
２回だけツアーで行ったヨーロッパ旅行の写真と、
日記を読み返すこと。そしてオナニーも好き。

今まで後ろ向きに生きてきたが、私の生き方を変える本を見つけた。
数々の飲食店を好き勝手に批判している本だ。
そう、私もこの筆者のように他人を否定すればいいんだ。
そうすれば、一部の人たちには認めてもらえる。
今まで誰も私を認めてくれなかったが、
その人たちを見返すことができるぞ。
まずは、２ちゃんで試してみよう。

何か質問があれば受け付けるので、遠慮せずにカキコしたまえ。

言い忘れたが私の名は二百。

読んでいておもしろかったです。
私はブルゴーニュ好きですのでその部分だけ200さんのリストへ感想。

メゾンルロワのグランオーディネール
ルロワでもグランオーディネール なら
好みでないので飲みたくない。

グロフィエのパストゥグラン
美味しいけど、レストランの掛け率以前に元々高い、
パストゥグランなんてレストランでは飲みたくない。

ミッシェルグロのブルゴーニュルージュ
濃いブルゴーニュが好きな人には良いワイン
私の好みはもうすこし薄めのワインなので・・

E・ルジェのACブル
いくらレストランの掛け率低くても
元々の値段が高い、この味でこの値段・・・

ということで、定価＋2000でお店に出ていたとしても
飲みたいワインが無いのですが。
経営者は良心的なのだけど、飲みたいワインがないので
２度と行かない店になるとおもいます。

ソムリエの存在意義は名前が知られていないが
安い値段で仕入れられるものを探せることだと思います
名前が知られている物を仕入れ、安い掛け率で提供するのは
素人商売のような気が・・・
（ワインの知識がないのなら

>>508
２００の回答予想・ネタばれ

現地で飲んだこと無いのでは？いずれにしてもそこらの駄作なＡＣブルより
上なはずですし、＋2000なら喜んで飲んでくれると思います
あなたの考えるリスト教えてください。私素人なので。
出来ないなら私以下ですね。私のリストで勉強してください
＋2000にしたら満席になるはずです

程度かな。書いてて気持ち悪い。ケチつけるのは超簡単だな

５０８さんのレスを侮辱するように書いてしまい、すみませんでした
心よりお詫びし、上で書いたことは全面的に撤回致します。申し訳ありませんでした
あほな男の戯言と聞き流して頂けると幸いです

200の仕事振りを評価してみてぇな〜ｗ
お前が批判するソムリエの仕事以下なんだろうけど

>>510
このスレには関係無いから、よそでやってくれ

無責任なくせに権利だけは要求する、典型的なクズだな。

200よ間違ったなら訂正すれば済む事だぞw

>>511

おまえほんとの馬鹿だなwww
このスレで200が関係ない訳ないだろwww

>>514
日本語通じない馬鹿は、よそで喚いていてくれ。
存在だけで迷惑だから。

お前ら全員暇そうだな

>>514

なんでそんなに必死なんだよwww

>>515=200 ？？

>>517
「www」とか幼稚なレスは馬鹿にしか見えないから、よそでやろうね。

>>519
で、お前は200なのか？

>>511 >>515 >>519

かなりイラついてるみたいだけどwww

だからぁ

なんでそんなに必死なんだよwww

200以外は落ち着け。200はイライラしてるがな

今日は俺が200役なのか？

何代目を名乗ろうか？

反応ないとこ見ると200は長文作成中かな？W

>>523
1代目じゃないのか？W

200役？お前じゃ無理。奴ならママのオッパイ飲んでるよ

おはよ200

早速で悪いが
503に答えてやってくれ

演技も中途半端だし、駄目な奴はないやっても駄目な典型だな。

悪い事したら、ごめんなさいするんだよ。200母より

>>523

別におまえが200役やらなくてもいーよ。
おまえが200じゃなければすぐに本物の200が出てくるからwww
てか
なんでそーゆー発想になるのかわからん。

先代のレベルは拙かったけど、
先々代〜前は、200に酷似していたね。

代役来るまで待ってろ。

>>531

脳内の人格の話かよwww

>>532
文言の違いに気付かない馬鹿は、他で遊んでいてくれ。

つかID:JIDSaOFk

話しすりかえる前に
なんでそんなに必死なのか教えろやwww

>>534
お互い必死だな。

あと
なんでおまえが200を名乗ろうと思ったのかも頼むわwww

あれ？ホントに逃げちゃったか。２ＣＨですら怖がるなんてチキン過ぎだろ
俺や５０３の答えなどまともな社会人なら即答だろ？ワインなんかよりｗ
ID:JIDSaOFk＝２００なら雑魚すぎｗ名前まで変えてｗ惨めやねｗ
ま、必死でスレ埋めしてるんだろうけど答えるまで上げて晒すから
バイバイ

友里かYamaオナニーゴーかどっちかだな、JIDSaOFkは

JIDSaOFkは200に確定に1票！
バカっぷり長々露呈してたくせに
最後の逃げかたは拍子抜けだな

1000〜3000円のお勧めﾜｲﾝpart2

454 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2008/03/09(日) 12:10:15 ID:JIDSaOFk
蒸し返さなくていいから。放置。

>>540
ストーカー気質は、早いうちに治しておいたほうがいいよ。
大変だろうけど。

200ゴッコは面白いのか？主張はなんだ？

>>541
放置（スルー）出来ない奴が、放置とか言ってめでてえな、チキン君よ。

>>542
ゴッコじゃなくて200ですW

だから主張無いのね。納得w

>>544
とりあえず200と同じくらい痛い奴なのは間違いないな。

牡蠣スレに帰れよｗ

>>508
あなたのいわれているブル評価はよく理解できますよ。
ただし、飲まれたヴィンテージが違う気がします。
ルロワのオーディネールも2002はよかったよ。もちろん薄いけど。
飲みやすいし。ルジェのACブル９９は凄かった！
グロフィエのACブルはいいのだけれど、早飲みはできませんね。
だからガメイ入り。2000円もしないときしか記憶がないけど。
ミッシェルグロは確かに濃すぎですね。
手に入らないだろうけどアンヌグロのACブル赤もよかった。2000円の頃のね。
他にACブルで好きなのはシルヴァン・カティアールとジェラール・ミュニレ
かな。いずれにしてもブルは高くなりすぎましたね。
安さではブシャール。仕入れ値なら1500円かな。

お、本物様降臨ですな。

で、答えてやらんのか？495がネタバレしたからつまらんな

今さらID変えてでてきても所詮友里の一人芝居だというのは
このスレ最初から読めば誰でも解る。

>>548

あとは任せた。がんばれ。

>>552

ずいぶん都合よく出てきたなwww

でもさぁ〜。このスレは店で飲むワインが高いかどうかでしょ〜。
２００は、｢ソムリエ出て来い｣なんて言ってるけど、
実際ソムリエはレスしてないし、ここに居ないんじゃないの？
つまんないよ。
もっと面白くしてよ。２００

>>553
相変わらず、「www」は治らないのな。

www

おまえなんでそんなに「www」が気になるのwww
もしかして友里スレに居た？www

>>556
「友里スレ」について詳しく。

あと、感情表現を記号化し始めると、脳が活性化しないよ。
気を付けて。

>>557

グルメ外食板にいけばすぐわかるよwww
あと
なんでおまえが答えなかったか教えてくれ。

それとな
>感情表現を記号化し始めると、脳が活性化しないよ。

心配してくれてありがとな。
大きなお世話だよwww

>>558
ありがと。グルメ外食板行ってくる。

>>559

お礼はいいから質問に答えてくれwww
なんか笑いが止まらんよwww

俺も気になる。
とりあえずなんで>>511から必死に喰いついてたんだ？
やはり単なる池沼か？

>>559は携帯とPC使いでFA？
>>559答えろよ？WWW

>>562

確かにそうだろねwww
たぶんID:ddL5nDXg
は携帯だから入力が大変なんじゃねwww
たぶん今日はもうでてこないよwww

>>563

だな〜w

で、24時を回ってIDが変わったとこで

再登場！w

どうでもいい。お前らも自演でないのなら子供過ぎるよ。

子供過ぎたってイイじゃな〜い！

>>565
子供と戯れる時は童心に戻るものだ。
自称大人のおいらのジャッジでは200が人気者ということであろう。

後を任された200は結局出てこなかったねw

２００は過疎板の中で人気者過ぎる。
伝説のプロ固定なんじゃないかと勘ぐりたくなる。

これまた生臭いのが出てきたなw

ID二刀流かっけーw流石チキンハートw

明日は会社のPCもあるから3重人格頑張ってねw

>>548
いや〜ビンテージも予想したんだけどまさか>>508の問いにそう答えるとはｗ
流石だよｗ世間にケチつける才能はニート並みだな

>>548で書いたことも朝から必死で情報集めたのねｗ頑張ったね、良かったねｗ
ところでその金額で仕入れると２倍以上のボッタクリだよねｗ
とうとう算数もできない低脳ぶりを披露しちゃったねｗごめん元からかｗｗ

あ、そうそう俺の問いは荷が重いから許してやるよ。俺より格下なのは確定だしな
５０３くらいはだいじょぶだろ？また予想してやろうか？

>>572
バイトに毛が生えた程度と、
本人談なので仕事のPC使うのは、まず無いな

200さん
ワインリストとは、手に入る物で作るものなのですよ。
いま手に入らないものではだめなのです。
値段も現在の値段で考えなければだめ、
それを前提にいっているつもりなのですが。

貴方のリストのなかで、普通に手に入りそうなのは
ルロワとグロくらいかな。

ルジェとかグロフィエなどは欲しい人が多すぎて
ほしいだけ分けてはもらえないと思います。
（裏メニューにならわかりますが）

そういう前提で作るのがワインリストなのですよ。

前から思っていたが、ここはワインリストを語るスレじゃないだろ。
それなのに200のバカがリスト、リストって必死になり始めた。
理想のワインリストやらを語りたかったら、テメエでスレ立てろや。
結局200は仕入れ値プラス2,000円っていう馬鹿な売値で脳内経営し、
勝手に相手のほとんどが店経営者かソムリエだと勘違いして
自分の妄想店と比較し非難する。

もう全然話になってないよな。

自分は店を始めたいと言い、自分の価格を参考にして客集めろとか
ぬかしつつも一般消費者だから批判する権利あるとか・・・笑うしかない。

おいおい、承知の上でからかってるんだからマジレス止め

いやいや

俺は576の意見に賛成。

>>1の意見って元々友里の持論みたいだけど
このスレ見ればどんだけアホなこと言ってるかがよくわかるよ。

>>575
確かにワインリストは手に入るもので！ですね。
だけど、手に入りにくいワインを集めるのがプロじゃないですかね。
ACブル赤でいえばルジェ、アンヌグロ、ルーミエは１csがやっとかも
しれないですね。でもグロフィエだったら10csは入るのでは？
最近見かけない気がしますが、アミオ＝セルヴェルのACブル赤もいいです。
こんなのが揃っているレストランがあったらマニアは喜びますね。
ボトル5000円以下で提供したいなあ。

>>579
だけどじゃね〜よクズw

>>580
知的レベルの知れるレスだな、クズがｗｗｗ

二刀流ですか？だけどwもそうとう頭悪いな

>>579=>>581
出ました二刀流w

お前の知的レベルは、皆さんおわかりですよね！？

>>579

是非ともお店を開いてほすい。

ちなみにあなたが考えてるレストランだと1ヶ月に何本くらいのワインを消費するの？

>>584
１日５本で月100本、年間1100本が目標です。
ビジネス街なので土日は休みの完全週休２日です。
ジョージアンクラブを見習って８月は１か月休み
にしてヨーロッパへワインの研修に出かけます。

>>583
叩くことで優越感に浸るのは、そろそろ卒業しようね。

>>586
わかったから
一人二役は痛いからやめようね

そういやオイスターシューターって知ってるかな？

さぞかしだれもがクチュクチュするんでしょうねw
世界中、下品な人ばかりだぁ。はは。

それからね、基本的に牡蛎ってのは精力剤、特に欧米ではそういう意識が強いから、あまり上品な場で、まして女性の前で食べるには向いてないんだよ。
だから、欧米では専門店が多いわけ。
日本では、すっぽんとかも高級料理としてあるから、あまり気にしないみたいだけどね。
どこのことをグランメゾンと思い込んでるのかは知らないけどね。一般常識が有ればねぇ。

ね。まともな食い方を知らない無知君。

ﾋﾄﾞｽw

最初から叩いて喜んでるのは200では？アホすぎ

>>585

１日５本て・・・
客数は何人くらいなの？

年収300万で、11ヶ月働くから月約2７．3万の利益が必要。
ワインが売れた分だけ仕入れが必要だし、
売れれば売れるほど原価率が上がるから
家賃も考えると利益は売上の10％くらいだろう。
月273万の売上が必要だね。

月22日営業として、1日12万5千円の売上はほしいところ。
ランチは500円で100個売れるから、5万円。
夜は、魅力的なワインリストでマニアックなワイン好きが集まるから
客単価１万円として、1日平均７．5人来れば目標達成。
余裕じゃん！

オープンしたら教えてね。

あっ、俺の場合ファーストフードでワインは飲めないから、
パンとチーズとオリーブオイルと美味しい塩があればいいからね。

俺もそんな店最高ー！
是非とも200に頑張ってやって欲しい。
絶対行くから200頼むよ。

俺もパンとチーズとオリーブオイルと美味しい塩があればいいから。

>>424さんへ
427でのレスは私の勘違いだと思います。申し訳ございません。
私は雇われの身なので尊敬の一言に尽きます。
私が言える立場ではありませんが、ご健康で末永く御店が愛されるよう祈ります。

随分と荒れてますね。私の書き込みから変な流れになった感じがするので
200さん皆さんも含めお詫びします。すみませんでした。

私の働いてきた（今もですが）レストランのワインは基本的に仕入れの三倍位です。
高いのは＋１０万位の物、安いので＋3000円もあります。ピンからキリですね。
この世界に入ったとき飲み物・料理共にボッタクリだと私も思いましたよ。
でも店が繁盛してワインも売れても、ボッタクリして儲けてるとは思えない程、
利益が少なく意味がわかりませんでした。横領してるんじゃないかとも。

今では、このスレでの皆さんの値付けに関する回答に概ね同意致します。
ただ200さんの言われるよう高すぎて店で手が出せないと言うのも同意です。
矛盾しているよう聞こえるでしょうが、私は聖人でも善人でもボランティアでもないので、
悪人のボッタクリで結構です。ガラ悪いですし。
自分と仲間の利益、目の前のお客様の幸せ・満足することしか考えてません。

よって私の回答はレストランに＋2000は無理です。規模によるでしょうが。
小さなビストロやバーなら‥でもキツイでしょう。
200さんの考えるワインやソムリエについての見解はレスしたら荒れるので止めときます

最近の200を見てると、200＝友里っていうのは
いくらなんでも友里が気の毒な感じがしてきた。

えっ？ 友里はあんなもんじゃないよ。

200がいるからこのスレが荒れるべくして荒れているだけ。
全然>>416は関係ないよ。

ソムリエはワインの知識が全てみたいな考え方は凄いねぇ。
聞きもしないのにワインの事をウダウダ語るソムリエには正直接客して欲しくないが。

200はマンガ「ソムリエ」でも読んで勉強してね！
あ、200はソムリエじゃないし、ただのよくいるキモいワインヲタか。

>>599
キモいワインヲタ同士なに戯れてるの？

このスレは「店で飲むワインの値段について」語るスレから200を騙るスレになりますた。

みんなに出店を期待されているみたいで嬉しいです。
ますますやる気が出てきました。
オリーヴオイルはパンにつけるのだから濃い目のものですよね。
プーリアのがいいかな？
塩はカマルグとゲランとトラパニを用意します。
チーズはハード系はコンテとミモレットでいいですね。
ウォッシュト系は好みが分かれるから悩みどころですけど、
定番のマンステールと個人的に好きなラミ・ド・シャンベルタン
は常時置いておきます。
パンを焼くのはあまり自信がありませんが、国産小麦が好きなので
ハルユタカや春よ恋などを入れてバゲット焼こうと思います。
その他、要望があったら教えてね。

>>602
> みんなに出店を期待されているみたいで嬉しいです。
> ますますやる気が出てきました。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>596
どうもです。
私もあまり儲かるとは思っていませんよ。
でも、人生の目的はお金をたくさん得ることでは
ありません。
ヨーロッパのおいしい食材やワインを日本のみなさん
に紹介したいのです。こんなにおいしいものがあるんだとね。
もちろん赤字経営は困りますが、薄利であっても毎日、
満席になるようなお店にしたいです。

200
是非とも頑張ってくれ。

ところであなたは何歳なの？

これ以降、200の発言はスルーということでよろしく。

バイト風情が何を勘違いして
使命感ぶってんだか…。

結局、200は無教養な西洋かぶれか。

416さんが一番まともなのはわかった。200は論外

やっぱ歳答えられないんだwww

>>607
使命感ってそんなクダランことを。
単に自分が好きなものを気に入ってもらえば嬉しいだけです。

>>610
年齢答えて何の意味があるの？芸能人でもあるまいし。
生産年齢人口に属しておりますよ。

>>611

>ヨーロッパのおいしい食材やワインを日本のみなさん
に紹介したいのです。

インポーターや他の飲食店に任せろや！
お前には無理ｗ

お前がグダグダ語ってる今までの事が
一番クダランｗ

416さんはすごくいい人だと思う。
この人のお店なら信用できるし末永く付き合えそうでとても楽しみ。

それに引き替え200はどーよ。
なんで自分の年齢を言えないの？
胡散臭くて信用できない。
普通言いたくない事って後ろ暗いことがある時だくなんだけどw

200を批判する連中のレスの内容の大半が、
一部を除いて品性に欠けるものばかりだな。
はっきり言って、200に遠く及ばない、くだらない人間というのは理解した。
このスレ汚して何が楽しいの？
単なるストレス発散か？

時々いるけど、素人ほど根拠のない自信を持っているんだよな。
彼はその最も悪い例。

たいして経験がないと思うし、飲食関係の友達はいないな。

ボンピ以外の彼の認める店はないだろ？理由はほとんど店を知らないはずだ。ちなみにボンピも仕入れ＋2000円じゃないけどな。

彼は店なんてやんないよ。口だけ。

>>614
出ました！200なのに他人になりすますの術。

>200に遠く及ばない、くだらない人間というのは理解した。

誰が200以外にこんな事、書く奴居る？





































居ね〜よW

>>614

>200に遠く及ばない、くだらない人間というのは理解した

おまえが何故そう思ったのか言ってみろよwww
あと
携帯から書いてるのバレバレだぞwww

おい！200!

お前>>217でこんな事書いてるよな？

>自宅にはその辺のレストランのリストより
素晴らしいワインを持っていますが・・

それじゃよ〜お前のウォークインセラー？簡易セラー？
にある素晴らしいワインの写真何枚かうpしてみろよ！

出来るよな？出来ないならお前が今まで述べてたように
お前は口だけ男のクズ野郎だってことで決定だからな！

出来ないならこれ以上素人脳内理想論語って息巻くな！
わかったか？？

200君ｗ

そんな事出来ないよ。どうせ逃げるだけw

とりあえず、
集団客中心主義・フルボトルオーダー優先主義を
改めていただきたいものです。たいていの店が、グラスやデキャンタは赤白1種類ずつ
しか置いてないですよね？是非とも1000円以下のグラスや、
2000円以下のデキャンタを複数置いていただきたい。量的には一人でフルボトルも空けられますが、
途中で飽きてきますし、どうせならいろんな種類を
飲み比べたいわけです。ワイン飲みたくなるたびに、
いちいち人を誘うのもダルイし、
気ままな一人客が美味しい酒と料理を
楽しめる店が増えてほしいものです。

え？田舎の人ですか？それともファミレスのこと？

サイゼリヤのことでしょ。

まともなレストランを知らないだろうな、と思ってはいたがここまで無知とは思わなかった。ワインバーもろくに行ったこと無いんだな。

住所は都内かと思っていたが違うな？

それにしてもよく知らないコトをこうもまあべらべら喋ったもんだね。恥を知れ。

レストランにデキャンタってカテゴリー有るの？
もちろんボトルから移すのは当たり前だけど、
「デキャンタ」と題して提供しているのを見たことが一度もない。
イタリアンはよく知らないけど。

えーっとオモイッキリ誤解されてますが、
私は200さんじゃありません。
池袋を主なフィールドとするイタリアン好きです。今月に入ってからも池袋でイタリアンに2軒（隠れ家系1軒と、やや大箱系1軒）
に行きましたが、どちらもグラスは赤白1種類ずつでした。呼び方は違ったかもしれませんが、
デキャンタらしきもの（500mg）はありましたよ。ワインバーはもちろん知ってますが、
ワインバー以外の料理に定評ある店でも気軽にいろいろなワインを合わせられたらいいな、
ということです。

このスレは高級フレンチに合わせるワインのみを語るスレでしたか？

あ〜そうなんだ

この場合はデキャンタとは言わない。カラフェと呼ぶのが一般的。
大衆的なビストロでは一般的かな。

フランス帰りの俺はカラフって言うけどな

カラフェですか

勉強になりました！

>>625
池袋でお勧めのお店教えて下さい。あまりよく知りませんので。

カラフェの話はさておき
200は>>618の問に絶対今日中に答えろよ！

どうせ、なんで貴殿方に自分のワインを
見せなくてはならないの？とか言いそうだけどw

人にワインリスト作れとか言ってたんだから
あんたの素晴らしいワインとやらを
是非、拝ませてくれ。

もしかして今頃ガクブル起こしてたりして…w

>>268
色々気楽にワインを飲みたいなら池袋じゃないけどジー・ドロップ(昔のゴールデンドロップ)がいいんじゃない？行ったことある？
泡、白、赤合わせて40種類くらいグラスで飲める。グラスのハーフもあるので色々試したい初心者には向いてる。

住所はぐぐってくれ。店のHPもある。

あ。
>>628の間違いね

>>625
>>629
池袋西口のプレゴ・パケットは最高だね。
ここのワインの値付けを見習って欲しいね。
ハウスワイン1000円で飲み放題。
今は違うみたいだけど、昔はワイン持ち込み無料だった。
大塚のビストロ・ジェイェーはまだ無料だと思う。

>>631
ゴールデンドロップも昔通いました。柳屋さんの経営ですね。
奥さんもいい人です。ワインは安いし。

>>630
あなた、本当に論理性がなくて可哀想ですね。
お店のリストを紹介してくださいっていっているだけで、
個人のリストを作れとか紹介しろなんて一度もいっていないし、
そんな興味もありません。リストの用途が違いまんねん。
ワイン初心者なんでちゅね。

>>633
ビストロ・ジュイエー（７月の意）。
誤記入のため訂正しておいてね。
もう１０年以上営業されていますけど、
ワインは安くてもお店は続くものなのね。

>>634
ワイン初心者w
よく言うわ〜飽きれて何も言えません。

やっぱりなんだかんだ逃げるのね。

>>634
可哀想なのはあなたですよ？おわかり？

論理性？そんなもの振り撒いてあなたに
語ったって、あなた聞く耳持たずでしょ？

だから他の人に便乗して小馬鹿にしてるだけ。

これはストレス解消でもなんでもないよ。

馬鹿には馬鹿で対応してるだけ。

てゆうか早く店開けば？

バイト君w

>>635
ジュイエーが持ち込み無料なのは、原則として人数×0.5本まで。
ただし1人でフルボトル1本持ち込んだら無料にしてくれたので、杓子定規ではないようだが。
ところでジュイエー、確かにリストのワイン価格も良心的ではあるものの
どう考えても一律仕入れ＋2000円以内で出したりはしていないんだが？
200の基準だと、これはぼったくりにあたるはずでは？

暇だから相手にしてあげるけどね。
昔は結構ストックしていましたが、飲んでしまいましたよ。
その後、ワインが高騰して買えなくなりました。
金出せばほとんどのワインは手に入るでしょうけど。

たぶん日本のレストランの表リストには載っていないだろう
ものでは、

ブル赤
ルーミエのレクラ99、ボンヌマール00
Fミュニエのミュジニー99
デュガピイのレゼヴォセル96
メオのオーブリュレ96
Rグロフィエのボンヌマール99
ユベールリニエのモレ1er02
Sカティアールのマルコンソール02
Pシャルロパンのマジ01

泡
エグリ・ウーリエ：ミレジム98、ブランドノワール

イタリア
ミアーニ　メルロー01,
アルターレ　アルボリーナ99
Mベルナルディ　ツィンガナ03

とかですかね。セラーの中は50本位です。
マニアからみたら笑われちゃうかもしれないけれど、
これらでさえ、リストアップしている店はほとんどないですよね。

>>638
ジュイエーは持ち込み無料なんだから、こんなに
安い店はないでしょ。リーデル使用は＋300円でしたっけ。
以前に書いたのはジュイエーを参考にしたものです。

>>200
ID:Q/x/S/7yみたいなのは放置でいいよ。
どうせ、頭は空っぽだ。
自ら具体的な情報は全く提示せず、他人の尻馬に乗って
自分も優越感に浸りたいタイプだから。

孤軍奮闘の感はあるが、気にせずレス続けてね。
それに対してどう感じるかは、ヒトによって異なるけど、
何か掴むものはあるだろうから。

基本的に、素人が背伸びするスレっぽいしね。

>>641
だから一人二役は、もういいって。

頭空っぽでいいけど、それを上行くお前等（正確には一人）
は？って感じ。

暇なのは毎日だろ？見てれば毎日レスしてるしw

200さん、>>639の素晴らしいワイン達をもしあなたの店で売るとしたら
いったいいくらで売るつもりですか？　
もちろん買値＝仕入れ値と考えて。

>>200

だからおまえ何歳なんだよwww

>>620
他のアルコールと違いワインは抜栓するとすぐに劣化し売り物にならなくなります。
日本の酒の消費量でワインはわずか３％程です。一人あたり年間４本未満位です。
ボジョレー・ヌーボがあるので日常的に消費されるワインはさらに低くなります。
以上のことが小さなお店のグラス・カラフェの種類が少ない大きな要因でしょう。
私がそのお店に行ったら選ばれた一種類と思うので頼みますよ。知ってたら別ですが。
飲めば何で一種類なのか理解できますし、勉強になりますしね。

自慢のセラーのワインは飲んじゃったですかwwwww

バイト君はセラーもたぶん持ってないよw

ワインも買えない小僧が店出せるのか？
こいつに融資するとこなんて何処もないだろ。

＞＞これらでさえ、リストアップしている店はほとんどないですよね

お前がやろうとしてる店だってこのレベルのワインをリストに載せるつもりないんだろ
安いのばっかだって言ったもんな　それなのに何言ってんだ　コイツ？

＞その後、ワインが高騰して買えなくなりました。
＞金出せばほとんどのワインは手に入るでしょうけど。

「金出せば」って当たり前でしょ？
「金出せば」誰でも買えますよ。
その金があるかないか、出せるか出せないかだけでｗ

>>648
今までは自分の飲む分としてストックしてきました。
今後、自分の店を出すとしたら、さまざまなルートでレアワインを
集めます。ただし在庫の確保がどれだけできるかは未知数なので、
まずは月１回のワイン会で出したいと思います。

>>649
私のストックはすべて適正な小売価格で購入したものばかりです。
ヤフオクなどでプレミア付ければ購入できるでしょうが、それは
意味がないと思います。それなりに苦労して集めました。
プレミア焼酎も定価で買うのを楽しんでいます。

>>643
何度も言っていますが、基本は仕入れ値＋2000円です。
ただし、これは最近手に入れたワインの場合です。
店で寝かせたワインは保管料＋金利上昇分を足します。
ただしここ５年で３倍もの価格になってしまったワイン
の値付けをどうするかはよく考えたいと思いますけど。
次に同銘柄の新しいヴィンテージワインを出す場合に
急に値上げすることになることの是非について考えます。

なぁなぁ、
いつになったら、一部を除いて
批判しか出来ないゴミクズの集団と、200の論争が終了するの？
特に、ゴミクズの集団のレスには情報としての価値が皆無なんだけど。
いい加減飽きた。

二刀流はさらにゴミwあきらめろガキんちょw

>>653
楽しそうだなｗ
さすがゴミらしくゴミレスするのなｗ

>>652 お前はゴミじゃないと思ってるんだな
　　　　ゴミレス乙

>>652と200のバカも
反論しか出来ないクズだけどな
いい加減ウゼーんだよ！
しかし自分で自分を擁護とは情けね〜w

お前いくつのガキだよ？
これだけ構ってくれる奴が居るんだから
ありがたいと思え糞野郎

いい加減構ってちゃん辞めたら？

自分の主張が正しいなら
ここに来ないで早く店だせよ？な？バイト君w

で？200の情報は役に立ったか？本当に哀れw

200ってなんか有益な情報書いたか？



書いてねーーしw

逆に200が情報得ようとしてるだろ？

自分のおママゴトの為になw

しかし、いつも同じ時間に二人（一人だけどw）表れて
こいつらのアホさ加減には
頭が下がるわ〜…。

最低限、自分のレスを後で読み返して、
恥ずかしくない表現を心掛けような。

品格の無さがレスに漏れ出てても、
気にしないタイプならいいけどね。

ID:d1lj4O6Pも言いたいことは、一回のレスで纏めような。
頭に血が上って、内容のないレスを小出しにしてしまうのは、
ゴミだから仕方ないけど。

簡単に反応してしまうような精神も、少し改善しようよ。

>>659
お前顔真っ赤だってw

え、品があると思ってたの？驚きだなw

原価3倍で騒いでるなら外食なんか出来ないわな。
20杯飲んでも元（原価）が取れないファミレスのフリードリンクとかさ。

第一その「原価」も店によって違うんだから。

ねえ、君たち罵倒しあって何か得るものあるの？
２ちゃんだからって醜い人間性を晒しているのなら、
色々実生活にも悔い改めること多いと思うよ。

>>663
2ｃｈに来て何言ってんだよｗ

>>663
あなたのような良識ある人は皆そう思いながら眺めていますよ。たかが2chとはいえ言動には育ちや環境が反映されますから。ワインを嗜む人間でも中身はピンキリです。

>>663,665
貴方達のそういう上から目線の所は200さんと重なってて素敵ですね。
よっぽど良識のある素晴らしい方々なんでしょう。
人間として尊敬致します。

わかった。民主主義に乗っ取って多数決だ。

今から>>680までのレスで>>200がいるかいらないかを決めてくれ。

>>200よ、ID否表示板だが自演してマンセーしてもいいぞ。まぁ、この流れで急にマンセー増えたら自演以外の何者でもないが。

俺は>>200はいらん。

私も200に重なってると言うか
この人達はズバリ200なんでしょう。

引くに引けなくなって
早く終息を迎えたいのでしょうね。

民主主義で多数決とか、
またえらい思考回路なのが沸いてきな。
面白いからいいけど。
生暖かく見守っておくよ。
そろそろ、自覚しような。

〉〉667
ID非表示板って何ですか？

う〜む・・・・・・確かに>>665は200の言い回しにソックリだ

200は早く開業してもらいたいから、そっちに専念してほしい。

来るなに賛成。

ワインの値段を劇的に下げるには、やはり
自家製ワイン（どぶろく）を自由に作らせることでしょう。
で、ワインには酒税を課さない。その分の減収を補うために、
�@天皇制の廃止（国民の金で飯食ってるゴクツブシ共に、額に汗して働かせる）、
�A憲法9条の励行（自衛隊の解散、軍事費ゼロ化）、
�B政党助成金の廃止（企業献金との二重取を防ぐ）
等の政策を為せば世直しにもなるわけです。

持ち込めばいい話じゃね？

天皇制って死に体サヨクかよｗ

>国民の金で飯食ってるゴクツブシ

日教組とか官僚とかか？

>>676
日教組も官僚も、他の公務員と同じく労働の対価として給与を得ている分には、
「ゴクツブシ」にはあたりません。


古代の侵略者（あとから日本にやってきて先住民の土地を奪いとった）
の末裔であるという理由だけで、
労働の対価ではなく多額の公金を支給されている一族がいらっしゃるそうです。その一族の留学費用やらまで
すべて国費でまかなわれておるとか。それが事実であるならば、
彼らこそがゴクツブシであるだろうと思われます。

在日か

燃料がなくなりますた。
200さん、お願いします。

でも天皇だって外交で働いていると思うけど。それも有無を言わさぬ圧倒的な効力で。
国内だってさまざまな行事に参加するし、神道の宮中行事だってかなり忙しい。
俺は右翼でも左翼でもないけど、天皇は明らかに俺より働いていると思う。

200叩いてた連中は、スレタイも読めないのか？

スレタイに準じたお題を提供してくれ。

じゃあ今後は宮内庁のワインセラーと天皇制の是非と200の存在の是非について語るスレということで

宮内庁のセラーでは何が好まれるとかあるの？

でははっきり言おう。

レストランではオークションの落札価格程度で出せ。
何倍取ってもかまわんが、儲けられるワインを仕入れて売れ！
そうすれば誰からも文句は言われない。

標準小売価格が18900円のクリュッグ・グランドキュヴェが
ボンピナールでは15800円（税、サ別）、しかし都内のあるホテルの
ダイニングでは42000円（税、サ別）。もっと高額店も見つけてみます。
店の形態はちがいますが、それにしてもこの価格差は理解できません。
銀座のクラブなら理解できますけどね。

見合ったサービスがあれば、いくらでもいいけどね。

それくらい理解しろよ。一応社会人だろw

>>687
２倍以上の価格に見合ったサービスって例えば何ですか？
レストランで考えられる範囲のサーヴィスでは想像がつきません。
ゲリドンは料理の価格に加えるべきものですし。

社会人だろw創造しろよw

>>690
いい加減、ウザいですよ。
200に対して具体的な批判が出来ないなら、
レス控えてくれませんか？
スレッドが汚れます。あなたの頭の悪さが露呈するレスで。

いい加減理解しろよwスレが汚れるw

具体的wゴメンありすぎだから携帯では無理だわwおもろいよw流石w

あれ？その程度？奮発していい餌さつけたのになぁww

>>691
自演君降臨

ヤーイwカースwゴミwレスったらないわ

200の隔離スレでも作るか？

最近ずっと荒らしているID:HfuA4YM9もいっしょに隔離してくれ。

200って「東京食道楽記」の女の方じゃないの？

友里のパシリ。

遅レスですが、前のほうにあった、デキャンタの件。

皆様の通われる高級店様は知りませんが、
あれからいろんな店のメニューを再度覗いてみましたが、
やはり150mlは「グラス」、
500mlの計り売りは「デキャンタ」と呼ぶ店は多いですよ。
今日の昼飯に立ちよった京料理屋でもそうでした。デキャンタと呼ぶのは決して、
サイゼリヤのような安いチェーン店に限った話ではありません。

デキャンタ＝５００ｍｌはワインをほとんど知らない人でもイメージしやすいから
1本は飲めないけどデキャンタみたいな感じで
結構一般的なのでは？
超高級店とか行ったこと無いのでしらんけど

蒸し返さないでくれ。カラフェ言いたかっただけなんだから。

200は自分で店をやる前にココでいくら何を言っても説得力がない。
自分で店を持つつもりなら、せめて開店後３〜５年して自分の
思い通りに経営できてるならそこで偉そうなこと言えよ。
どうして他の店は自分のようにできないのか！とね。

実際に店を持っていたり、店で働いていたりする人々はそれじゃムリと言う。
まだ店すら持ったことがなく、店で働いた経験もない奴がそんなことはない！と言う。
どっちが信憑性があるかと言えばどう考えても前者だろう。

実際に自分の店で安く出してる人が言ってるなら信用できるがね。
だからこんなとこ来てないで早く始めろよ。

そんな建設的なやつがここで妄想店の計画なんか
建てるか

以外と成功するかも。
繁華街じゃ固定費の面で無理だけど、新横浜、大井町、大崎ならなんとかいけるんじゃない？

全然無理。
試算がアバウト＆希望的観測入り過ぎ。
例えば調子の良い日には200の予測に近い形で入るかもしれないが、
予約客で稼ぐような店ではないから、実際には天気や気候に邪魔されたり、
大き目のニュース（五輪やＷ杯なども含む）があったりすると、
それだけで客足は一気に途絶えちゃったりするのが現実。
一方で期待以上に客が来る日は店のキャパが上限になってしまうので、
結果的に何組も断らざるを得ず、あまり大きな上方修正はあり得ない。
ＧＷや夏休み、年末年始の休みなども全く計算に入ってない。
売上の読みがその位いい加減なのと同様、支出の方もあまりにもいい加減すぎ。
シビアに計算しなおせば、何百万かの元手を数ヶ月で失ってお仕舞いだな。

金持ちが趣味でやる以外、ありえない構想だな。

完全週休2日＆一ヶ月完全休業＆低価格・・・・・・・・・
これだけで十分ムリな理由になり得ると思うが。

ともさとさんご推薦のランテルナマジカは本当にいい店です。
料理もおいしいしワインも仕入れより2000円も高くない感じです。
みんなもここに行ってみてから議論してほしいなあ。

だから、そうゆう店だけ行ってれば？

>>710
もちろん、さういふ店にしか行きませぬ。

>>711
日本語でおk

>>686
ホテルの価格は規模の次元が違うので比較しないほうが良いですよ。
私も一時期働いてましたがお客様の求めるものが町場の店と異なり別物です。
ある種の高級クラブのようなものですし。

昨今ますますワインの仕入れ値が上がりどの形態の店舗も苦しくなってますね。
石油も上がりワインに限らず私たちの頭の痛い日々が続くでしょう。
私たちの業種は一日でも売り上げが悪いと大変な思いをし、どんどん悪い方へ流れます。
高級レストランといえども水商売ですから。

200さん、違うでしょうが挑発に乗って店を開くのは良くないですよ。
「失敗しました」では通じません。世間に迷惑がかかります。そうゆうものです。
そうとは限らないですが、あまりにもリスクが高すぎます。理解出来ないでしょうが。
ワインや料理は趣味でやるのが楽しいですよ。飲食は仕事をするのが趣味な人に勧めます。

どっちにしろ

200は人の話なんて聞かないよwww

いなくなっちゃたね、200。
200〜500くらいまでは面白かったのにね。
だんだんつまらなくなっちゃった。
もう、このスレいらないね。
200と遊ぶスレ作って、そっちで遊んでね。

友里さんです。

商号 株式会社成和(セイワ）
所在地 〒105-0003　東京都港区西新橋１―１４―９　西新橋ビル２階
電話番号 03-3508-2241
代表者 寺田治夫（テラダ　ハルオ）

資本金 45,000 千円
従業員 13 人

業種　主業種：配管冷暖房装置等卸、
従業種：機械器具設置工事業

生年月日 1955年12月30日
住所 〒108-0073 以下略
電話番号 03-3455-XXXX
出身地 大阪府
出身校 慶應義塾大学

心配しなくても開業する金ないだろｗ

別に世間に迷惑はかけないと思うよ。
開業にかかるすべての業者にとって、こういう人がいるから
儲かるってのもあるし。内装業者なんか特にね。
代金さえ踏み倒さなければ迷惑どころか、まいどあり〜！

先日、池袋にある洋麺屋五右衛門でパスタを食べた際に
セットのドリンクで何気なくハウスワインの白を注文したところ
大変美味しかったです
思わずおかわりを単品で注文してしまいました
お店によってはわずか数百円でも美味しいワインが飲めるものなのですね

みなさんのご意見をうかがってワインについては自信が持てました。
安いお店ではやはり仕入値＋2000円程度のようですね。
グラスワインは６杯取りで、ボトル価格の５分の１から４分の１程度
で提供致します。まあ、残ったら自分で飲んじゃうので、自腹でもいいん
ですけど。レストランによっては持ち込み無料というすごいところも
ありますが、私の店はボッタクリですから持ち込み料2000円いただきます。
でもいいワインを持ってきてくれたらロブマイヤーで出しますよ。
その代わり、ちょっと残しておいてね。
　問題は料理です。単発では料理教室に通ったりしていますが、本格的には
まだまだです。がんばってはみるけれど、斉須シェフや深津シェフの領域
にはたどり着けないでしょうね。だから、料理においてもお店のコンセプト
を明確にしてオリジナリティ溢れるものを考案したいと思います。

つまらん。
あんた、もう飽きられていることに気づけよ。

なんでこのスレを見てる人はテニススレも見てるんだ？

200はフランス料理を習ったことあるんだよな？
比べて洋食は簡単だとかなんとか。

エスカルゴに白ワインもいいけれど

アンキモに日本酒が恋しい(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

ああ　日本人だなぁ

だんだん200の言うことがつまらなくなってきた
本当に飽きたな・・・・・・・・・・・・・

>>722
フランス料理って本当に労多くして益少なしですよね。
ソースを作るのにどれだけ手間と時間がかかっているか。
コースだと１万円は取らないと割に合いません。
私は本格的な料理は考えていませんし、作れません。
それに比べてワインはコルクを抜いてグラスに注ぐだけですからね。

そうそう、じゃあおやすみ。

200の馬鹿さ加減が際立ってきたなwww

>>200
そういう君はおりこうさんなの？
おりこう度を証明せよ。

うは〜さすがバカ200！
自分に問うてるよ！
もう救いよう無いな。
アンカーの使い方もしらんのか？

>>729
失礼しました。
ついでにあなたのお利口さん度も教えてね。

さらに200の馬鹿さ加減が光るなwww

人の話を聞く
人から教わったらお礼

基本だぞwww

　200を叩くことで
　　　　おれはこころが安定する
　　　　　　　　　　　だから200はバカ　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿ID:Bd/rdCc5_| 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　| 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　お前頭大丈夫か？
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　　　　　　　 （　　　構って　　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

200の馬鹿さ加減にさらに磨きがかかったよwww

　200擁護の書き込みは、
　　　　すべて200の自作自演にきまってる！
　　　　　　　　　　　ぼくをバカにするヤツなんていない！　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
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　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　 　 　 ｀− ´(　 ０ ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　構って　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>おりこう度を証明せよ。

>おりこう度を証明せよ。

>おりこう度を証明せよ。

ﾌﾟｯwww

もういい加減200はぬるーしろよ。構うな、構うな。
道理を知らない口だけ男だぞ。そっとしといてやれ。

　私が飲食業界にすすむに際して１つ心配事があったのです。それは飲食
業界には下品な人がいるということです。それはこのスレでも証明されて
しまいましたが。
　あるレストランで修業中の若い人たちが食べに来ていたのですが、その
人たちがシェフに蹴られたとか殴られたとかいう話をしていました。
雑誌の中でも結構、そういう暴力行為などが行われたりしていることが、
書かれていました。しかも、それを愛の鞭みたいに肯定するシェフの話。
まともな会社ではありえないことです。やっぱり育ちの悪い方もいるのだ
なあと感じました。まあ、付き合わないから関係ないけれど。

>>200は自分が上品だとでも思ってるの？

>>200

俺の業界にもいい人もいれば酷い奴もいる。
どこの業界にもいろんな奴がいるんだよwww

そんなことすら解らないからおまえは馬鹿なんだよwww

ツマンネ　200イラネ　ハヤクシネヤ

なんだかんだいって料理人は職人の世界（例外もあるけど）。職場のボスや兄弟子から密室で暴力をくらう可能性は、
いわゆる典型的なサラリーマンよりかは高いでしょう。

>>741
寺田発見。

>>741

おまえは料理界のみならず
大工さんや伝統工芸師さんや
設備配管工などの職人さん達は基本的に
いわゆる典型的なサラリーマンより育ちが悪いと言いたいのか？

おまえ何様なんだよwww

俺はおまえみたいな考え方の奴の方が
よっぽど下品だと思うけどねwww

　200しか、
　　　　話し相手がいない
　　　　　　　　　　　だからを叩くんだ　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿ID:d1yncsy5_| 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　| 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　お前頭大丈夫か？
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |　　　|／　　２ ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　ﾌﾟｯ ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 ０ ≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 ０ ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　構って　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

痛いとこ突かれるとそれだねwww

　200を叩くのが
　　　　僕の日課なんだ。
　　　　　　　お医者さんもいいって言った。　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿ID:d1yncsy5_| 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　| 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　お前頭大丈夫か？
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |　　　|／　　２ ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　ﾌﾟｯ ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 ０ ≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 ０ ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　構って　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>743
「育ちが悪い」などとは一言も書いておりませんよ。日本語が読めないんですか？

一つ言えることは「権力は腐敗する」ということです。そして、ワンマンオーナーが独裁といった、
風通しの悪い職場では
暴走した権力に対する歯止めがきかなくなりがちです。ゆえに、問題が外部に漏れにくく
横暴がまかり通る確率が高いということです。

育ちがどうこうではなく、
小規模で閉鎖的な環境では、かりにイジメや暴力があっても改善されにくいだろう
ということです。

あー、あと私は200さんとは無関係です（念のため）。

　ぜんぶ、200のレスに見える。　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿ID:d1yncsy5_| 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　| 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　お前頭大丈夫か？
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |　　　|／　　２ ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　ﾌﾟｯ ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 ０ ≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 ０ ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　構って　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

いじめられっこ乙w

>>741

わざわざID変えて書き込んでるおまえの話のどこに説得力があるんだよwww

私は馬鹿とかシネとかおまえとかは一度も言っていません。
これらのことばを使う輩は下品の極みです。

シェフが弟子を怒鳴るのは何回も聞きました。
お客に聞こえるのに平気なんです。
この辺の神経を疑います。

>>751
くだらない話題を永遠
書き込んでる君の神経を疑うのは
私だけではないはず。

>やっぱり育ちの悪い方もいるのだ なあと感じました。
>まあ、付き合わないから関係ないけれど。

おまえの言う上品てのはこれか？www

>>752
×永遠
○延々

　200は、このスレでいちばん嫌われてる　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿ID:d1yncsy5_| 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　| 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　お前は2番目だけどな
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |　　　|／　　２ ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　ﾌﾟｯ ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 ０ ≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 ０ ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　構って　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　200は、このスレでいちばん嫌われてる　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　 ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　.｛_＿ID:uIkPeq+j_| 　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　| 　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..　　　　ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　お前が2番目だけどな
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |　　　|／　　２ ≡ ::::　(､　　ヽ　　　　　ﾌﾟｯ ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀＼(　 ０ ≡ ::::　|＿_＿|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´(　 ０ ≡　::::　　|　　|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　 （　　　芸無し　（t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
www

>>753
もっと他人に対して丁寧な言葉を使えないんですか？
下品ですね。育ちが出ていますよ。

>>200

あなたのお里は存じ上げませんが
私は人に対して
>おまえ馬鹿だな
も
>下品ですね。育ちが出ていますよ。
も
変わらないと思いますよwww

で
あなたの言う上品というのは
>>753
こちらですか？

ｱﾎｸｻwww

お育ちの良い僕チンは、２ちゃんねるなんて見ません。

生まれ育ちとか、お里が知れるとか、成り上がりの家の方々が好んで口にするようですね、クスッ。

>>760
成り上がることさえできない階層の方が多いようですね。
そうして格差社会は継承されていくのです。

お前らのような子供はワイン飲むの早いよ

>>200

おまえの性格の悪さはこれでよ〜くわかったよwww
ごくろうさんwww

友　里　征　耶　さんwww

あっ
本名は寺田治夫とかいうなんか家柄の悪そうな名前だったよなwww

>>747 ,>741
オーナーシェフ＝経営者で、権力者なのだから暴走しようが
風通しの悪い職場にしようが、経営者判断でしょ。
それで不利益を被るのも経営者の責任です。
それに、オーナーシェフが独裁じゃなくて誰が裁量とるの？

権力が腐敗するかしないかは別問題。

200はずっとバイト生活で、労働組合にさえ加入できない最下層だから。
雇用環境が悪化しても正社員になれなくても、自分の能力や努力の不足に
ついては微塵も疑わず、全部、権力のせいにするんだよ。

経営者判断を理由にパワハラを正当化することはできません。違法なものは違法。

>>766
パワハラしちゃダメなんて法律あったか？w

>>767
つ【民法709条・710条】

暴力がｲｸﾅｲのは当たり前の話。
しかし
一部の人間だけでその業界を批判するのも

(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

200は反省しなさい！

業界全体への批判なんてしてません。小規模なワンマンオーナー企業では、従業員個人の権利の侵される
「可能性がやや高いのではないか」という見解を述べただけ。

暴力や虐めを肯定する気は勿論ないが、
暴力してるのはホンの少数派でしょ。○国とか・・。

料理界で一般的慣習なら問題だけどね。

バンビーノでも読みすぎなんじゃないの？

>>770
単なる推測でしょ。

それに板違い。店で飲むワインの値段に関係なし。

>>772
関係は、なきにしもあらずでしょう。

ワンマンオーナーが独断でワインにボッタクリ価格を付けても
許されるのが現状。
街金の違法な高利子みたいな、
極端な暴利をムサボルような価格設定は法律で取り締まるべきなのです。ワインは適正価格にて販売されるべきものであり、
間違いがあれば国家が法をもって正すべきなのです。

極端な暴利はすでに規制されてるでしょ。

仕事できない・しない奴に限ってこういう事言うよね
はいはい行政・会社・親に頼って生きてってねｗ
日本ってほんと甘い国だわ

いえ、日本の社会保障は決して充分とは言えません。「ゆりかごから墓場まで」社会保障が充実した北欧諸国、
労働者天国フランス、シェスタの国スペイン、
それぞれの良いところを見習って良い国を作っていかなければなりません。まずは日米安保を破棄して、
犯罪多発の米軍に出ていってもらい、
浮いた軍事費を社会保障に充てることから始めるべきでしょう。
ワークホリックだのサービス残業から開放され、
恋人や家族と夕日を見ながらワインをたしなむ。素晴らしいじゃないですか。何もあくせく働いて高級ワインを飲む必要はありません。デパ地下で1680とか
（ネット通販とかなら当然もっと安い）のワインでも美味しいものはいくらでもありますよ。

俺がﾁｮﾝｺならそんな馬鹿げた日本人の国を征服して搾取する
だろうな
夢見てんじゃないよ
周りは盗賊みたいな国ばかりなんだから

>>ID:/S4y7Ujj
普通に名前欄200で桶

>>778
みんな気付かないふりしてヌルーしてたのに、構ったら駄目だってば（Ｗ

何だか本当にかわいそうになってきた。生まれてこなければ辛いことにも直面する事もなく、現実逃避に戯れて今を無駄にする事も無かったろうに。
200はどんどん厳しい所に追いやられるんだろうな。このスレのやりとりもおそらく数十年後には暖かな思い出になるだろう。皆は忘れ去るのに。

>>776
書き込んでいる内容を一言一句否定するつもりはないが、
他人から聞いた話と自身の僅かな体験だけで悟った気になっている
喪前自身は「どんだけゆとりだよ」と全否定してあげる。

>>781
>書き込んでいる内容を一言一句否定するつもりはないが

……一言一句の具体的な批判なんて、
貴方には出来ないということですよね。人には、それぞれ能力の限界がありますから
、そう悲観しなくても大丈夫ですよ。で、具体的な反証も出来ないのに
「全否定」ができるなんて、
貴方のビッグマウスとユーモアのセンスも、
なかなか捨てたもんじゃありません。

>>773
>関係は、なきにしもあらずでしょう。
因果関係の説明はつかない。「ない訳ではない」等とは戯言だね。

>ワンマンオーナーが独断でワインにボッタクリ価格を付けても許されるのが現状。
お店が価格を自由につける権利もないのか？　それが、ワンマンであろうがなかろうが。
つけた価格で利益・不利益を請うのも自由なんだよ。

実際に商売してごらん。市場とかけ離れた価格をつけた商品に買い手はつかないよ。
まぁ、それでも売れる事があるから高い価格をつける場合もあることはあるが。
　ルーミエのミュジニに数十万円の値札をつけても売れるかもしれないが、
　さすがにジャドのミュジニでも売れないだろう。

>街金の違法な高利子みたいな、極端な暴利をムサボルような価格設定は法律で取り締まるべきなのです。
金融と小売をいっしょにすべきでない。

>ワインは適正価格にて販売されるべきものであり、間違いがあれば国家が法をもって正すべきなのです。
それは間違い。価格統制だよ。
カルテルを結んで価格を引き上げるてるならさておき、個々人単位なら自由であるべき。
それこそ社会主義の国へでも行った方がいいよ。

それにワインの適正価格って何？？？
何を根拠として適正価格？

おいおい、今度は200を名乗らないで新たな展開に持ち込みたいんか？ｗ
そんなに飽きられたのが寂しかったの？

＞＞ワンマンオーナーが独断でワインにボッタクリ価格を付けても
＞＞許されるのが現状。
＞＞街金の違法な高利子みたいな、
＞＞極端な暴利をムサボルような価格設定は法律で取り締まるべきなのです。ワインは適＞＞正価格にて販売されるべきものであり、
＞＞間違いがあれば国家が法をもって正すべきなのです。

俺は>>781じゃないけど、こんなことを本気で言ってる奴にいちいち細かく反論する気に
なれないよ普通。本気で恥ずかしいと思わないのかね？
相手の反論を待つ前に自分でどこがおかしいのか考え直す力が必要だね。
それに何言っても聞く耳持たない奴ってのは充分分かってるし。
相手してもらいたいのは分かるけど、みんなそこまで暇じゃない。

マズすぎるワインは市場から廃除、
高すぎるワインも市場から廃除して、
安くて美味しいワイン以外は売れないように法規制すればいいんですよ。そうすれば、店頭価格3000円台くらいまでの日常飲まれるワインの
競争が激化してレベルが上がるでしょう。

ってい言ってるうちに>>783さんがちゃんと相手してくれたねｗ
良かったでちゅね〜

飲食店におけるぼったくりとは、売値を表示しないで売り、後で法外な請求をするのが
普通。レストランみたいに、ちゃんと値段を表示して、なおかつ客側にもちゃんと断る権利
がある場合はボッタクリとは言わんだろう。ワインリストだけを見せてもらって値段が
気に入らなければその時点で帰っても構わないんだよ。
それに君はそういう店は淘汰されるって言ってたでしょ？
ほっといてもいなくなるんだからいいじゃん。

>>785

＞＞ゆりかごから墓場まで」社会保障が充実した北欧諸国、
＞＞労働者天国フランス、シェスタの国スペイン、
＞＞それぞれの良いところを見習って良い国を作っていかなければなりません。

こんなこと言ってる奴がそんなことまで法規制した方が良いだなんて言うとはね。
不思議だ・・・・・・
てか、ホントにワイン好きな奴が言うこととは思えない。

>>776
良いこと、言われますね。基本的に同意しますよ。
ヨーロッパでもだんだん状況は変わってきていますね。
イタリア国鉄も民営化してしまったし。いい面は残して
おいて欲しいです。

デイリーワインはデイリーでいいのですが、やっぱり私は銘醸ワイン
にも憧れます。このレヴェルの素晴らしさもお客さんに知ってもらいたい
です。

飲食店はワインの価格をお客にふっかけてもいいと思います。
その価格でもお客が飲みたいのなら。ただしこれから飲もうとしている
42000円のワインを15800円で提供している店があることをお客が理解した
上で注文するのなら。酒屋で18900円で売っているのを知っているのなら。

２ちゃん初期の自演より酷い・・・

それとこんなアブナイ＆ダメ人間は
一生拘留しておくように法規制した方が良いw

これは酷い・・・・・

これからは二刀流か？大変だな。

それから、別に客が知ってようが知ってまいが注文するのは自由だろ。
いちいち「ただし」とか言って条件付けんなよｗ
お前はその自由さえも法規制したいのか？ｗ

これは酷い・・・

みんな理解して飲んでるでしょ
ケチ臭いおまえと違って

レストランに行かないで
家で飲んでればいいのに・・・

>>791
酒屋でいくらで売っているか知っていて注文する人も
いるとは思いますが、初心者は知らないで注文するのです。
知っていたら、まず注文しないでしょうね。
ドブに金を捨てているようなものですから。

最終的にはそのワインを頼むかどうかはお客の自由。
嫌なら頼まなければいいだけでしょ。
無理やり押し付けられてるわけじゃあるまいし。

そしてお店がいくらでワインを売るかもお店の自由。
それぞれのお店によってかかる固定経費も違うしね。

どうしても自分がそのお店でそこの料理を食べながらそのワインを飲みたいのなら
払えばいいだけ。

それをドブに捨てると思うかどうかは個人の価値観の問題。
そしてお店が決めたワインの値段にケチをつけてもっと安く飲ませろというのはお客の我侭。

あなたは飲まなければいいし
そのお店にいかなければいいだけ。

>>792

だからなんだよ？
余計なお世話なんだよ。
初心者とかいう言い方も上から目線だな。
その人はただワインを知らないというか興味が無いだけ。
一生興味持たない可能性もあるだろう。
そういう人の方が多い。
でも別にそれは罪ではない。その人の自由だ。

ドブに捨てようがなんだろうが構わない人もいる。
その場で一緒にいる人と楽しめればね。
その人は値段を見て注文する。
それで良いと思って注文したんだ。
ワインの事は良く知らないが、とにかく自分で決めたんだよ。

後であれは高かったと思う奴もいれば、別に何も思わない奴もいるだろう。
そこで金のことを考えるより、その時楽しかったかどうかを思い出す方が
大事という人もいる。高いと悔しがる奴は勉強すればいい。ただそれだけ。

最後は自分で決めるんだから、俺は後からウジウジ考えたくないね。
金額より重要な要素は人によって違うとは思うが、いっぱいあると思うから。

値付けも自由、注文するのも自由。
こうじゃなきゃいけないみたいに決め付けるなよ。それはお前の勝手。

やべぇ、超カブったｗｗｗ

>>794
東南アジアの路上で二束三文の物を価格のわからない
外国人にふっかけて売っている人たちと同じ行為ですな。
違法ではありませんが、良心的とは思えませんけどね。

別に二束三文だろうが、その人がその値段で買おうと思ったのなら
それは構わないんじゃないか？その人はそれで良いと思ったんだから。
逆に原価の安い物を高く売るというのは非常に才能なり商品に魅力がないとできない。
立派なビジネスマンだと評価するよ俺は。

お前はすべてを決め付け過ぎている。
原価がこのくらいなら売値はこのぐらいにしろとね。
それがお前の勝手なんだよ。
お前がそうしてればいいだろ。
他の人は自由にさせてやれよ。
どうせ値付けを本当に誤ったのなら潰れるんだから。

メーカーの希望小売価格をハッキリさせ、その3、4倍以上なり、
明らかに法外な価格は法で取り締まるべきでしょう。また、法外な価格については、踏み倒しを合法とすべきでしょう。