パーカー満点ワインについて語るスレ

ウマー？

へと

アーノルド・パーマーか
カール・パーマーどっちだ？

アロイシャス・パーカー？

ピーロート・ブルー　１９８５年　グリコ入り

略して「パーマン」だな。

パーカー最低点はいくつくらいなんだろう？
確か最低で50点なんだっけ？

飲める機会があれば飲みたいもんだな・・・・と。

50点付いたワインあるヨ。何だったか忘れたが・・・。
ボルドーやカルカベの満点ワインは大体どれも旨いね。
ローヌは甘過ぎで、ブルゴーニュはあまり当てにならない希ガス。

個人的に100点の価値がないと思われるボルドーを並べてみます。
61ペトリュス、82ラス・カーズ、89ラ・ミッション、89クリネ、90ボセジュール、
90マルゴー、00ペトリュス、00パヴィ、00シュヴァル、00ラ・ミッション・・・・・

漏れもパーカーに同意して最高の出来だと思うボルドー。
61ラトゥール、82ラフルール、82ル・パン、82ラトゥール、86ムートン、
89ペトリュス、89オーブリオン、90ペトリュス、96ラフィット、98ペトリュス、
00マルゴー

パーカーの点数は当てにならん。
高得点のは、まずい。

>>10高得点のワインとは？

>>10
オマイの舌が腐ってるｗ

>>10
ピーロート・ブルー　１９８５年　グリコ入り のことか？

具体的に述べることもなしに、一言で不味いだってよ。
どうせ飲んだことないんだろ(ぷ

>>９
凄え、先生と呼ばせてください。

飲み頃が来てない１００点ワイン、
それでも１００点の価値があるんでしょうか？
香りも閉じて膨らみもないはずだろうに
なぜまだ飲めないワインに１００点がつくんだろう
不思議だ

２０００年のＣＨマルゴー持ってます、
買ったワイン屋さんからはあと１０年は
大事に持っていてねと言われてます。

１０年先生きている保障は無いしなあ
今飲めばやっぱおばかさんだろうなあ

>>11
>>12
勝手にリンクするが、
http://www.geocities.jp/wb_opus_one/dic/ha.html
に書いてある通りだと思う。

楽天のショップでパーカーの高得点ワイン買って飲んだが
だまされた。
まだ、禿か野田幹子の方がワインを見る価値がある。

>>16
高得点って88点くらいからか？
そんなの腐るほどある。

ここは「高得点」じゃなくて「満点」を語るスレだから。
スレ違いの方は退場お願い♪

しかし、たった3行の記述をつかまえて、
書いてある通りって。。。アホですか？


そりゃ好みあるから、ボルドーが嫌いな人は、PP信じないだろうけどな。
しかし、書き込みの内容を見ると、飲んだのは1本だけのように感じるんだが、気のせい？

飲み頃の時じゃない時に飲むと、たしかに味は落ちる。
しかし今、１００点を付けるって事は、それだけポテンシャルを秘めているって事ですよ。

てことは
パーカーさん、
何年後に飲めば１００点の価値がありますよって言ってくんなきゃ！

当初ボルドー82年はさほど高い評価を得てなかったのだが、パーカーさんが絶賛したのだよね。
で、結果は周知の通り、61年以来の伝説のVTと言われるほどになった。
82のメドック一級及びピション・ラランド、シュヴァル・ブラン、ラフルール、ル・パン等は本当に絶品。

いつのはなししてんだか...。
もう2１世紀だぜ。
結局ＲＰはその程度の伝説しか残せなかった小物。

>>15
飲み頃になるまで待って評価をしても既に入手困難、
仮に見つけても凄い値が付いてるので投資目的としては意味がない。
だから飲み頃時の予想評価を付けるのさ。
よほどの経験と才能がないと出来ない仕事だねぇ。

>>22
2１世紀になったから結果が分かったじゃないか？
00や03等はまだ未知数だしな。

Domaine de ChevalierのOlivier Bernard氏は
20年位前にHJを偉大なアマチュアと評していた。
RPのことはなんと言うのだろう？

Domaine de Chevalierのパーカー評はあまり芳しくないので、
きっとボロクソでしょｗ

>>22
＞結局ＲＰはその程度の伝説しか残せなかった小物。

じゃあ、すごい伝説を残した大物を具体的にあげてくれ。

　参　　考　　に　　し　　た　　い

>>27

ヤコブ・ピーロート

ピーロート・ブルー１９８５年グリコ入りで、
おそらく未来永劫、
誰にも超えられない記念碑をワイン史に打ち立てた。

　　ア　ー　メ　ー　ン　

一粒何メーター？

>>9
亀レスですが、
デュルフォール・ヴィヴァン 74,77
じゃなかったでしたっけ？？w

>>30
2級なのにパーカー評価低いせいか異常に安いよね。
うちでも2000年を熟成ちう。それ飲めばメドック格付全制覇なので買った。。。

>>31
デュルフォール・ｳﾞｨｳﾞｧﾝ、ローザン・ガシー、
ラスコンブ、ブラーヌ・カントナックあたりは
2級のレベルにない。

>>32
え〜、ブラーヌ・カントナックは結構好きだけどな〜
それなりの値段で、そこそこ飲めると思うが？

ブラカンは意外とお勧め。ヴィンテージによるばらつきがかなりあるみたい
だけどね。

「ブラカン」なんとなくｴﾁｰな響きが･･･

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29450427

この人、シャトー・ラヤス1995をパーカー100点ワインとして何本も売ってるんだけど、
このワインは一度もパーカー100点など取ったことはないし、98-100といった
100点級の評価も一度もない。これって・・・。

ちなみに、いままでの最高落札価格は 59,800円で最低策札価格は40,500円。

ヤフオクの常連さんだね。よく見る。
詐欺まがいなのか？

ボルドー以外で’８５サシカイアとか’９０ラ・トゥルクとかどう？飲んだ人評価よろしく。

教えて君でスマソ

ハーランエステートの垂直セット97〜01だったら
いくらくらいで売るのが妥当だろうか？

いくらなら買う？

>>39
6ﾏｿ位じゃないの。

>>40
それで買えるなら買い占めるなあ。
最低で２５万。
９７と０１は１００点だし、それだけで１５万にはなる。
本当に２５万なら買いだね。

>>41
ちょっと自信になりました
248で売ろうかと思ってたもので

リニューアルオープンの目玉にしようかと思って

ＴＨＸ

リアル業者？

教えて君ですみませんが･･･
PPって、「熟成の可能性」に5点配点されてますよね？
もしも、今が飲み頃、熟成の頂点って時期だと判断されたとしたら、
最高でも95点って理屈になるんでしょうか？

>>44
その論理だと2000年の5大シャトーは
10年後以降に105点とか103点とかになってしまいます。

ポテンシャルは予想して予めつけています。
経年により若干変動しますが。

あれ？何か意味が違う、、

えー、当方パリ在住で管理の行き届いたカーブをレンタルしています。
今はラフィット2002、ムートン2002、デュクリュ98、2001、ジスクール2003
などが飲み頃を待って眠っています。
今まで飲んだワインの頂点はラトゥール75で、次がムートン88、デュクリュ82です。
いずれも2003から2005年の間に飲んだものです。
パーカー100点のワインは下世話ですが、大いに関心を持っています。

で、1本くらい既に十分美味くて、かつあと10-20年は寝かせられるRP100を買おうかなと。
候補としては、ラトゥール82、ムートン82、ムートン86、ラス･カーズ86、マルゴー90、ラフィット96
などがあるますが、実際最近飲んだ方の評価&アドバイスが聞きたいです。

9さんはいないかな、、

>>47
あんたにとってはブルは糞ですか？

先月ムートン86は飲みました。
一応すぐ開くには開きます。(^^;)
デキャンタして２０分程で。
しかし、その後も飲む度飲む度変貌していって、開きが止まらない。
「あれ、まだ全開じゃないの？」「え？もっと開くの？」
「え〜〜〜、まだ変わるの？」・・・・

と、やってるうちに３時間で飲み干してしまいました。
料理（自宅でイチボーのステーキと温野菜だけなんですが）が美味しかったせいもあるけど。
結局変貌の途中でゲームオーバー。

果たしてあと何年寝かせたら頂点になるんでしょうね・・・。

パーカーマンセーで登り坂のワインばっかり
飲んでるとフィネスは感じないのでは？

>>48
とんでもない。
ただ、ボルドーに比べると味覚が十分に開拓されてないので、
当面はオーメドック中心で固めていきたいです。
そういう意味では、シュヴァル・ブランもペトリュスも今は敬遠です。
将来的にはやはり、ルロワのグラン・クリュは全部飲みたいですね。

>>49
お返事ありがとうございます。
実はムートン86にはかなり魅かれています。
この感想は美味そうだ。
値段的にも82より安いし、良さそうですね。
ムートン82は飲まれましたか？

>>50
そうですね。当方もパーカーマンせーではありませんが、
彼の飲んでる量はそりゃ、すごいですから、無視できないです。
でも、価格的にずっと安くても素晴らしいワインがあることも知っています。
フィネスという意味ではデュクリュ・ボーカイユの2001はエレガントでした。
（意外と今飲めるビンテージですよ。）

>>51

確かに86羊は今開けたのは早すぎでした。しかし後悔はしていない、そういう気持ちでコメントしてみました。
82羊は飲んだことないです。残念ながら。

私が最近ほかに飲んだ大物は62年のウニ子です。
これもパーカーさんは(100点ではないけど)すごい高得点つけていたはずですが、とうに枯れているかと思いきや全然！
まだ若い。
86羊が小学校2年生なら62ウニ子は小学5年生ぐらいかも。
結局これも、抜栓してすぐに開くけど、どんどん変貌して変貌が止まらないまま３時間経過。飲み干してしまいました。・・・とゆー86羊と同じ結末になっちまいました。（；¬＿¬）

>>52
お返事ありがとうございます。
86で早いですか、、さすがムートンというべきか。
それともRP100のビンテージのなせる業か。
余談ですが、88のムートンは、パーカーポイントはさほどではありませんが、
実際は素晴らしいできです。よく行くセラーのカービストも
同感と言っていました。機会があったら今の時期試してみてください。
とてもムートンらしいムートンです。

５大（８大でも）シャトー１００点、ついでにＤＲＣの１００点より（！）ウニコのほうがウマイのは同意。
まあ俺が青臭いカベルネより南仏や天麩羅のほうが好きなだけかもしれんが。

結局パーカーが１００点つけてもＷＳやＩＷＣでは１００点つかないのが多いし、個人の好みだよね。

'82を今から買って、更に１０〜２０年寝かす・・・・と。
まあ好みは人それぞれなので何とも言えませんが、
私としては、ちょっと早目かなと思えるくらいから、数
年毎に開けられるのが理想です。しかし、必ず複数
手に入るとは限らない。１本しかないやつは、やっぱ
り開けるのを躊躇してしまいますね。

49=52です。

それにしても47さんはパリ在住なんですね！素敵♪
私も一度しか行ったこと無いですが、いままで言ったどこの国のどの都市よりも居心地よかった。

私はワイン飲みはじめたときに何故かフランスワインでもなく、イタリアワインでもなく
スペインからスタートした人なんですが、ヌマンシアとかマウロとか、ピングスとか
それなりに飲みましたけど、あのあたりはなんかこう、ガウディ、ミロ、ダリ、、、ってかんじ。
でもあの62のウニ子は、まだ若かったけど、ぜんぜん違う世界でしたねえ。
穏やかで上品で。まるでベラスケスの絵に出て来る王女様です。
（といっても、小学校５年生ぐらいの年の王女様だけど。）
とゆーことで、パーカー100じゃないけど、47さん、ウニ子もちょっと候補に考えてあげて♪

あ、でも冷静に思い出したらピングスも確か95だか96だか、
１回パーカー100点だしてますね。
スレ違いな方向で書いちゃったから、逝ってよしとか言わないでね。

ﾊﾟｰｶｰは所詮ｱﾒﾘｶ人。
大柄で、ﾊﾟﾜﾌﾙで、濃くないと良い点数つけない。

繊細でﾈｸﾗなﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ好きなｵｲﾗにはあまりに違う価値観過ぎるわ。

それはそれでヨイのではないでしょうか。

俺は濃い奴が好きなんでパーカーを
信頼してるが、パーカーが高得点を付けると
値段が高くなるから残念
誰かパーカー好みの美味いワイン知らない？

>47
ラス・カーズ86は、最近2回ほど飲んだことがある。
一本目はデキャンタージュ直後から開いていて、荘厳なブーケを楽しめた。
49さんのムートンと同じように、時間がたつごとにどんどん開いていって、
4時間後に飲み終わったときにも、まだ上昇中って感じだった。

もう一本はやや閉じていて内向的な表情。
これも3〜4時間かけて飲むうちに開いていったものの、
一本目ほどには開かなかった。
（グラスがやや小さかった影響があるかもしれない）
それでも十二分に旨かったですよ。

どちらが本当の姿なのかは分からない。
いずれにせよ、飲み頃に入りつつあると思う。

そうですか、ラス・カーズ’86はもうそろそろ飲み頃・・・・。
確かワタシも１本位は持っておった気がします。
’８２もまだ何本かあったような・・・。
おっと’８２はＰＰ１００ではなかったですか・・・？

満点のディケム2001が5万円だと聞いたけど、俺は99点のリューセック買ったぜ。値段6分の1ってどうよ。

てゆーか、クリマンの01って全く見かけないな

>>62
82のラスカズがあと何本かある、裏山、PP100ですよ
いちどアメリカで見つけ280ドルぐらいで購入、２年前に飲んで
今は83が私の1本、妻の１本あるだけです

>>64
夏前に見かけましたが、35kを超えてましたorz

ワインを投機的な目で見た男って印象が強いなぁ・・・。いまだに。
発想がアメリカ人らしいけど・・・。

最近疑問に思う事、パーカー１００点ワインは
いつ飲んでも１００点なんでしょうか・・・・と。

↑パーカー自身、試飲の度に点数が変わる場合もあるからそんな事はない。

パーカーの場合はすべてのワインに50点の基準点を与えたあと、色調と外観に最高で5点、香りに15点、味に20点、そして熟成の可能性に対して10点を加点していきます。
「ワインの自由」堀賢一著

だそうです。

98点のｲﾀﾘｱ：ｾﾙﾋﾟｺを買いました。飲み頃はいつでしょうか？

土曜日くらい

今日かぁ‥ もう終わる

PP100で飛び抜けてｳﾏｰだったもの。ラ・ミッション61、ラフィット2000（五大シャトー2000を水平したが、一本だけ傑出）。逆に？だったのはムートン82。しかしかく言う小生、最近は優良シャトーの97あたりを好んで飲んでおります。安くて美味。ホッとするワイン多し。

パーカーの出てくる映画見た人いる？

パーカーって、ボジョレーヌーボーは評価しないのかな？

>>75
見てきた。
ずいぶん批判的に描かれていたよ。
必見。

とても初心者的質問でごめんなさい。
ボルドーについては、美術出版社の「ボルドー」という
翻訳した本を見つけたのですが、その他の国のワインの
評価（点数的な）って、翻訳されたものがあるのですか？
ありましたら書名と出版社を教えて下さいませ。もし翻訳本がない場合、
原書でも結構ですので、書名、出版社名を教えて下さい。
彼は主に雑誌に掲載しているのでしょうか？単行本は？

↑
ttp://www.erobertparker.com/

>>77
パーカーは悪くないが、まわりがいいように利用しているね
パーカーは自分に正直なだけ

>>79さん
どうもありがとうございます。
まだ詳しく読んでいませんが、評価を見るには、会員にならないと
駄目なんでしょうか。

パーカーとロランでイッチョカミしてガチ
それにみんな踊らされているわけだ

それに中国がからんだら、とんでもないことになるぞ・・・

ドメーヌ・ド・ラ・ジャナス・シャトー・ヌフ・デュ・パプ VV　2003
って、PP100点なんでしょ？
近所の酒屋で売ってるんだけど、1万チョイ出して買う価値はあるのでしょうか？
直ぐ飲むのなら一緒に売ってる同じ作り手のコート・デュ・ローヌを買った方が良い？

>>84
◎間違い無く「感動」するでしょう！
どうせなら「一緒に売ってる同じ作り手のコート・デュ・ローヌ」
と飲み比べと際立つと思います。

但し「近所の酒屋」がマトモな店・・

>>85さん

ありがとうございます＾＾
飲み頃は2007年からと言う事なので、買って置いておくことにします。
それでも早いのかなぁ？

それまでは普通のコート・デュローヌを飲んでいましょう。
これも1500円とは思えないくらい濃厚で美味しいです。

というか、ワインをある一定の時点で
しかも１００点満点で評価できるのか？
クソだと思う。

アメリカではアスベストによる中皮腫の被害の補償で企業が４兆円を
支払っているが、その半分は弁護士費用だという話をテレビでやってた。
おかげで被害者が十分に救済されず、企業はどんどん潰れて行き、
弁護士ばかりが儲かっている。
アメリカの弁護士ってそういう商売なんだな。パーカーもそうだろ。

>>87
そういう批判はさんざんされてる。
でも本人が点数で評価できると言っていて、それを信じる人がいる以上、
商売のシステムとしては成功してしまっている。

>>88
それ新しいコピペ？

>87
少なくとも素人の評価よりはあてになると思うぞ。
膨大な量の試飲をしている人だし、点数の付け方にも一貫性があるから、
その評価を利用して自分が旨いワインを飲めればそれで良し。
点数だけに振り回されるのは賢いとはいえないな。

消費者としては、
「彼がこう言っているなら、多分こんな感じのワインなんだろう」
ってことが分かれば十分じゃないか？

まあ長くワインを飲んでいてパーカーに疑問を抱きつつ
口では批判もしつつ、一方で意識の片隅では常に気に
はなってはいる・・・・と、まあこんな感じではなかろうか。
実際、手持ちのワイン（特にボルドー）にパーカー高得点
の物が多くなりがち。これについてはパーカー無視しても
良いヴィンテージに手が出がちにはなるのですが・・・・。

シャトーマルゴー２００１年を手に入れたんだ。
１万円以上のワイン飲むの初めてなんだけど、どんな風に飲むとおいしいの？
つまみは何が良いの？
教えてちょ

>>92
もう飲み頃なの？

>>93
良くわかんない。
ネット上ではもう飲んでも大丈夫みたいに書いてあったけど・・。

>>92
飲み頃は６年後、と言いたい所だが好きな時に飲めばいい。
つまみ、というか食事は日本では鴨とクレソンの通称「失楽園鍋」だな。

って、マジレスして気付いたがマルゴー２００１は満点ワインじゃねえじゃん。
２０００は満点で漏れも持ってるが。

>>95
レスありがと。やっぱりデキャンタした方がいいの？

>>95
いや、失楽園鍋うまかったぜぃ。
マルゴーも思ったよりうまかった。どんどん味が変わっておもしろいね。
ちょっとワインに金かけるのもいいかもしれん、と思ったよ。
教えてくれてありがとう。

20年位前はパーカーマンセーだったけれど、ここ10年くらい、彼が高得点つけると、
極端な話、値段が5倍とかになるのが困る。
まぁ、初心者だったころにはいろいろ勉強になったけれどな。
しかし最近のグラン・ヴィンテージ、いま買ってセラーに入れといても、
最高潮に達するまで生きていられるかどうかのほうが問題だわ。
かといって1986とか買う金ないし。いや、部屋に何本か転がってるんだけどさ。(ぉ
最近のボルドーは早呑みできる傾向みたいだから、2000あたり買って、過酷な条件で
早期熟成させるのも手かと。

俺が満点ゲット

2000マルゴーを鍋で10分くらい燗したらよいのでは？

>>99
「20年位前はパーカーマンセーだった」のであれば・・・・、
'82や'86のボルドーなんぞゴロゴロ持っているであろう。

>>102

単にパーカーマンセーと言っても耳学問だけで飲んだことも買ったこともなかったんじゃない？
今1961とか買えば生きているうちに飲めるじゃないの。
1986が高いなんて言っているぐらいだから、1982や1961とかって買えないとか。
満点ワインも本数飲んでみると、ボトルによって味が違うのがわかるはず。
頑張ってくれ！

俺が飲んだ中で旨かったのは90年CHモンローズ（PP100)これは飲んだことある
人なら分かると思うけど、驚くよ！俺は昔１本8000−で購入したけど３万代
だったら買う価値ありだと思うよ！今飲むなら８２の５大シャトーより上
だと思う。

>>104

まだちょっと早いけどね。
コストパフォーマンスはいいワインだと思う。

age

ワインについて何か教えてください。

>>107
ワインは腐った葡萄です。
知らなかっただろ。

飲んだことないのですが９９点と１００点は違いますか？

>>109
パーカーが違うと思っただけ。
所詮、たった一個人の主観。

>>109-110

モンド・ヴィーノだっけ？
あれ見るとパーカーに高得点出させるワインは造れるみたいだね。
それを指導する人もいる。
まぁ、それは評価が一貫しているわけだけど、味を画一化しているという
批判もある。

ああいう標準化の仕方は歴史が浅いというコンプレックスが強い
アメリカがよくやることだけど、俺も全く賛成できない。

点数上がると値段も格段に上がるからパーカー好みのワインが増えてる。

まあ、パーカーが１００点つけたワインも
それぞれに違いはあるけどな。

>>111
ワインドキュメンタリー映画「モンドヴィーノ」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1131637239/

最近は、タンザーのほうの評価のほうが自分にあっている。
果実爆弾は嫌いだ。

　

最近のボルドー満点ワインは異常としか言いようが無い。
４年前３万で買った２０００ラフィットなんか楽天で３０万している。
てゆーか最近ラフィット狂ったように高騰してるね。
ちょっと前までは５大で一番人気無かったのに

実際そこまでの味の違いは無いから、馬鹿馬鹿しくて関わる気がしないよ。
5000円前後の格付けなしボルドーや南仏、新世界で十分楽しめる。
今のマイブームはこれらの新興ワインがどんな熟成をするかってこと。

パーカーのスタートラインも、案外そんな所々だったのかもね。
でも最近アテにしなくなったなあ。パーカー本に記載すらされないヴィンテージでも十分美味かったのあるし。あと、一年位前だっけ日本に来たの？その時の評判、あまり良く無いよな。

>>118
ＫＷＳＫ！

実際彼お酒弱いじゃん
あんな酒に弱い男の言うこと信じてどうする
ローヌで満足していてください

>>119
富士山の麓で金満接待をしてもらった際、勢いに乗って★州葡萄のワインに90点以上くれてやると発言したそう。かなりの確率で、金で動くそうな。あと時計好きなのは有名だよね。

パーカーも仙人みたいじゃなくて、俗物の方が親近感わくじゃない。

>>121

ひでぇ話だね。情報ありがと。

パーカーの評価を、消費者が参考にするのはよい
しかし、プロがそのコメントを引き合いに、販売
促進の目的で引用するのは、どうかと思います
なぜなら、彼は偉大なる愛好家であって、ワイン
と客観的には向き合っておりません

ワインの真の奥深さは、その土地、気候、つくり手
の哲学など飲み手個人の好みを超越した「客観的な
受け」に回ることのみ味わえるものと思っております

酔っ払いのたわ言でスイマセン

>>122
ＮＯＶＡの元会長とか吉兆の腹話術人形にでもカマ掘ってもらえよ ｗ

パーカーポイントが90点以上で、「なんじゃこりゃ」というワインがあれば教えてください。
自分は、今までＰＰ90以上ではずれが無かった。コートデローヌは、非常に美味しいワインを生産しています。
昔から（25年前）安くて美味しい産地と思っていました。

>126
昨日飲んだ　シャトー・ド・フューザル・ルージュ ペサック・レオニャン　は、
パーカーポイント90+　だったけど、美味いとは思えなかった。
香りはカベルネぽぽいのがしたけど、あじが酸味がするばかりで旨味がないんだよね。
1か月保管してた温度が10℃ぐらいだったせいかもしれないけど、
グラスに注いで温度が上がってもだめだった。
保管の問題か、ボトルの問題か、サーブの温度の問題か？

>>127
バーカーの問題でねぇの？
コマーシャリズムと無縁の自分の舌を信じるべし。
で、何点が妥当な味だった？

88には達しないと思ったよ。

ぬ、ぬぅ・・・パーカー９０超ワインを採点するスレが必要だな・・・ここでやるか。

>128
「昨日飲んだシャトー・ド・フューザル・ルージュ ペサック・レオニャンPPポイント９０＋」で
年度は？９０＋の年度をしってます？

>128
だいたいが、宣伝文句をうのみにして、「PP９０＋をとったこともある〜」で
だまされてません？Parkerの本読んで確認した？

>>131-132
???

>>131、132は>>127への返答の間違い
スマソ

>132
2000年です。
パーカーのホームページでも90~95 outstanding mature になってる。
http://dat.erobertparker.com/newsearch/vintageSearchResults.aspx?id=3&yy=2000

>>135
http://www.vinfolio.com/do/store/detail?vid=83047
一応飲み頃にも入ってるみたいですね。

>>136
を、vinfolioだ。
ここのVinCellarつかってますw

>>128, >>135
2000年，しばらく前2006年に飲んだけど，結構いけたという記憶がある．ちょっと
早かったのは事実だが，90+でおかしくもないと思った．カベルネっぽいのと，
それからちょっと土っぽいところがあったような．それ以上は憶えてないが．
ボトル差とか，ショップの保管の問題とかあるんでないの？

すまそ．上は>>127への返答のマチガイ．

>138
その前に、シャトー　ラ　ドミニク　2001　飲んだんだけど、
そっちのほうが美味かったんだよね。それは確かパーカーポイント88だったはず。
好みの違いか、ボトル差なのかな？
ショップは結構信頼できるところなんだけど。
ま、こんなこともあるんだね。

パーカーポイントって人間の感覚でしかないんだから
90+と88の2点差なんて色んな要因で簡単にひっくり返るさ。

>90+と88の2点差なんて色んな要因で簡単にひっくり返るさ。
同感．88が90切ってるからダメなんて思わないほうが幸せ．簡単にひっくり返る．
去年PP85で，パーカーによれば衰えているはずのヴィユー・シャトー・セルタン97を
飲んだけど（コメントもかなり低評価），穏やかな柔らかさとフィネスがあって，
なかなか良かった．でっぷり太った感じのメルローでなく繊細さが好ましいと
思った．確かに落ちるのは少し早かったが．これよりひどいPP90点もたくさんある．
ことに最近彼は低価格ワインに90点を連発しているが（スペインワインなど），
CP比を考えてつけているとしか思えない．５大シャトーの９０点と千円台ワインの
PP90点が同じ位旨いと感じたことはない．

パーカーの点数は旨さを表してるんじゃないよ。
点数の付け方を理解してからレスしましょう。

>>143
信者と書いて（ｒｙ

>>143
人が知らないと決め付けて書くのは不遜だな．
それなら熟成の可能性に最高５点がつくのは知ってるよね？
ピークを迎えてしまったものにも１００点がつくのはどう説明する？
別にパーカーの揚げ足を取りたいわけでもないし，それなりに参考に
しているが，信じきるのは疑問．

ロランが絡んだPPは5点引いてください

ちょっと面白かった。
ttp://tensaidensetu.hp.infoseek.co.jp/retude/retude.htm
ttp://tensaidensetu.hp.infoseek.co.jp/retude/ato.htm

「モンドヴィーノ」は飲んでないのに酔える

>>148

ｗｗｗ　大画面だとさらにすごい。

ヴィエーヌジュリアンヌのヌフデュパプレゼルブの00、01
を持っているんですが誰か飲まれた方いますか？
いつごろが飲み頃でしょうか？

IDがロバート・パーカーJrだったorz

>>148
詰め込み過ぎの感は否めないが、内容は悪くない
しかし、カメラワークはハンディカムを買ったばかりの素人ホームビデオ

パーカーってどうよ？

バーカー

>>154
サンクス

イミフｗｗｗ

パーカーは万年筆が良いぜ。

>>157
ボールペンもなかなかの出来だ。

ラランド８２飲んだ方いらっしゃいますか？
どんなだったでしょう？

賞味期限切れのランドセルの味がした

>>160

うまい！！　座布団一枚！

>>159
ラランド82、もうピーク過ぎてるわ
まあ、それでもそこｓこ旨いけどさ

>>159
82はPP99では

PPってどうなんだろうな
ラスカーズの82'と86'だと、PPは82が上だが、俺は86のほうが旨いと思うし、好きだ

>>164
PPだって所詮個人の感想なんだから
あなたの好みと違うのは当たり前

>>164
82は長命かも知れないが、25年以上経った現在でもひたすら厳しく飲みづらいワインに思える。
作り手やタンザーは86の方が良いと言ってますね。

PPの異常に低いVintageについてはあまり語られていない。
本当にだめなの？
たとえば、Clerc Milon 91
セラーに一本眠っているんだが、マグナムなのでそうそう開けられない。
飲んだ椰子は教えてくれ。

Clerc Milonは知らないけど91は一級でももう飲んでしまった方がいい・・・
ただマグナムなら熟成がゆっくり目だから何とも言えないな

>>168
Thanks.
熟成しないワインだと言うことは分かったが、
飲んで美味しくないワインなんだろうか。。。

って、パーカーの点数が低いのは、
１．パーカーの舌で美味しくないワイン？
２．早飲みしたらまずは飲めるが感動しないワイン？
３．どうしても飲みたくない不味いワイン？

のどのあたりと認識したらよいのだろう？

>>169
4.ことさら賞味する必要のないワイン。

Clerc Milonに限らず91年はボルドー左岸の超はずれ年。マシな年はいくらでもある。
そんでもって、ムートンの格下系のコンセプトに寝かせすぎの年月。
これで保存コンディションも悪かったら、正直美味しくないと思う。
まあ、枯れ木も山のにぎわい、と割り切って気軽に飲むのが吉。
01年はこの前飲んだけどそこそこ美味かったよ。

スレタイとずれているが、世の中には古酒の枯れた味わいが好きな人もいる
承知の通りマグナムボトルはレギュラーと比べて非常に穏やかできれいな独特の熟成をすることで知られている
オフVTの軽いワインで多大な期待は出来ないが、きれいに枯れたやわらかい味を楽しめる可能性はある

※以上は保管がよかったと言う仮定での話

yes we

パーカーさん、1982年物のうち、過大評価と感じられたラフィット、ラス・カーズ、シュヴァル・ブラン、セルタン・ド・メイなどを大きく下方修正したな。
相変わらず100点維持のピション・ラランド、ラトゥール、ムートンなどはほんとに素晴らしいと思う。

>>173
それぞれ何点になったんですか？

>>173じゃないけど、
漏れのセラーにあるボルドーで下方修正入ったのは

82ラフィット・ロッチルド100p→97p
82レオヴィル・ラス・カーズ100p→95p
82シュヴァル・ブラン99p→92p
82ペトリュス99p→93p
82セルタン・ド・メイ98p→93p
90シュヴァル・ブラン 100p→98p
90テルトル・ロトブッフ 98p→75-94p
90ラトゥール96+p→95p

ショボンヌ

>>175
でもこれで心置きなく空けられるとも言えますね、皮肉じゃなく。
最近飲んだラス・カーズ82はかなり美味しかったですよ。

ラス・カーズの82はここ最近、一気に開いたね。
パーカーとしては同年のムートンみたく長期熟成型と予想してたんだろうけど。

>>175
今度飲みに行きます。

私が持っているラフィット03も下がる可能性ありますかね？
03は飲んだことないので、過大評価か全くわかりません。

まだまだ結果は分からないと思いますが
Jancis Robinsonが2008年に試飲して20点満点中16点とやや低い評価なのが気になりますな。
ちなみに同じくパーカー100の2000年、1996年は18.5点です。

>>180
その辺が私も気がかりで。
何かの間違いで96、00だけが評価下がったりすると嬉しいのですがw
03なんて良い意味だけで将来も語り継がれる年にはならないでしょうから、
安く買えただけでも良かったとします。

05の評価が高すぎて90、96、00、03どれも影が薄くなってしまったなぁ。
20〜30年後でも偉大な年と語り継がれそうなのは45、59、61、82、05・・・だろうね。

え、６９は。

47と49

>>182
183はボルドーでは？
でも184にあるとおり、1947は入れてほしいなとw

47で良いのは右岸のほんの一部だけじゃないです？
結構、早熟な年でメドック一級物でも衰えてしまってる気がします。

ワインうまいっすね
モンドヴィーノは手ぶれが気持ち悪い映画でした。

ところで
記録しておくと後々便利ですよ
http://wine.smartlog.jp/

45 47 49 59 61・・・　　　82　（85）　88 89 90トリオ　95？
80年代はいい時代でした。

test

別にパーカーにこだわる理由はない
自分の舌を信じよう。目安としては良いかも知れないけど、それ以上の
ものでも、それ以下のものでもない。

こだわろうとこだわるまいと
金銭的影響はもろに受けている件

>>190,191
ワインに精通していて尚且つ好きなだけワインにお金を注ぎこむ事が出来る資産家だけがパーカーから卒業出来る。
（意訳　ジャンシス・ロビンソン）

と言うことですな。

なるへそ〜

RP:100
ラフィット03凄いワインになる可能性。タバコ、コーヒー、カシス、ビターチョコ。
ラトゥール03ラフィットには劣るもお淑やかで果実実あふれる。比較的早飲み奨励。
ラミッション00硬くて2年前の試飲だが、その時点ではガチガチで全然うまくない。長期熟成向けか。

RP:99
イケム90オレの知るなかで2番目に美味いイケム。ハチミツ、杏、アーモンド、今ちょうど飲みごろ。
マルゴー03華やかでふくよか、マルゴーの中でも実に女性的なビンテージ、もう飲んでよし。
マルゴー96ミディアムボディ、ジビエ系の土臭い香り、腐葉土、カシス、杉、今がピーク。

>>182

ボルドー左岸は
61、82、90、05が最上位ビンテージ
86、88、95、96、00がその次
89、98、01、03、04は良年
94、97、99、02は普通
91、92、93はダメ

90年は最上位のビンテージに入れていいと思う。
03は一部を除いて完全に過大評価で、実質は結構特殊なビンテージだと思う。フルーティ過ぎて、ボルドーらしくない。
逆に01、04は過小評価で、言われてるほど普通のビンテージじゃない。01は今最高に美味い。
97も悪いビンテージに挙げられる代表年だけど、ピション・ラランド飲んでみると考え変わる。
99も普通飲みで結構いいですよ。

2000年のシャトーヌフ・デュ・パプ・キュヴェ・ダ・カポ ドメーヌ・ペゴー
98000円と2003シャトー・マルゴー45000円ならどちらが買いですか?

普段はルー・デュモンのジュヴレ・シャンベルタンとアイスワインとか
貴腐飲んでるんですが

全然違うワインだから比べようが無い
財布と相談して好きな方を買え

>>197
レスありがとう。
結局ダカポの方があまり市場に出ないからこっちを買う事にした
2007も出てきたけど、今飲むにはまだ早そうだから
マルゴーは割りといつでも買えそうみたいだね
飲むのはクリスマスだけど楽しみ

　以前はボルドーが好みで、ＰＰがとても気になった。
ＰＰが高い、いわゆる良いヴィンテージの良いシャトーを無理して買った。
今は高すぎて変えないけど・・・。
　でもそういった銘柄は80年代が今やっと飲み頃の感がある。好みがブルゴ
ーニュの中庸の優しい造り手に変わってから、若いボルドー、とりわけ良い
ヴィンテージの良いシャトーの若飲みが出来なくなった。
　5大シャトーは'00年以来買っていない。（高くて買えない・・・）

やっぱ高いよね。

2005のメドック一級なんかあと30年必要な気がする。
ペトリュスに関してはは50年くらいｗ
生きてられないわｗ

解ってないな、1級を30年後に開けたら
早すぎて失敗だった、後20年待つべきと後悔しつつ飲み頃には鬼籍に入るのだよ
ペトなんて80年後かもしれないぞｗ

ペトは'61がこれからって感じだからなー
むろん'89、'90なんて若すぎて飲めやしない
飲み頃になるのは孫の世代だよなな
投資目的でしか買えねぇー

最近のボルドーは若い時から近づきやすくなってますよー
例えば2000年のラトゥールやマルゴー、ペトリュスは今飲んでもとてもおいしいです

ピークか枯れ始めの話だろ若飲みなんて興味無いんだよ

枯れ始めのワインなんて高い金を出してまで飲みたくない

枯れ始めは若飲みより好き

まあ・・、同じＶｔ．の同じワインでも飲む時期・タイミングによって
味わいが変わるところが面白いんではありますが・・・・。

旨かったとしても単なるドリンク一本の最新ビンテージに10万円以上とか馬鹿馬鹿しい世界だよなーｗ

近くのデパートにてラフィット2000が298000円でした。 誰が買うんだ？

>>210
いくらなんでも高すぎるな
ペトリュスと間違えてるんじゃないかと思えるくらいｗ
しかも2000はRP100じゃなくなった品

>>210 中国人？？

中国では関税廃止されたから、日本にはワイン買いに来ないよ。

左岸のカベルネメインのワインは2005より2000のほうが良い出来と聞くけどどうなんだろ？
実際、パーカーはメドックの05に100点を一本も付けてないよね。

>>214

マルゴー2005は将来100点確実っぽいですよ

>>215
ソースは？

2009のメドック＆グラーヴから100点満点が5本くらいは出るでしょう。
それと共に05、03、00は普通の良年に成り下がって
今後、投機的な価値は下がると思います。

2010も2005並みの出来らしいなｗ

並以上の出来だとおもうけど、騒ぐほどの凄さだとも思わない。

2010年モノ、もう試したの？

トロロン・モンド2005に満点がつきましたなぁー。
パーカー100のボルドーとしては最安クラスなんで買ってみますかな。

と言うか05でもそろそろ飲み頃に入ってるモノもあるし、
00、03、05は今更投機（）笑だろｗ　実用品として飲めと。
ワイン何ぞありがたがって取っておいても良い事は無いぞ。

と言うか05で飲み頃に入っているグランヴァンなんてあるか？
早飲み好きならOKなのかな

2005はまだまだ堅いでしょ
2009の方が飲みやすいね

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ