【初心者用？】今こそドイツワインを語る【否！】

甘いだけだの初心者用だの…
イマイチ扱いがぞんざいなドイツワイン。

上質のリースリングが生み出す黄金の雫。
歴史あるドイツワインを語るスレ。

ドイツワインならではの良さって十分あると
思うけど、語るほどではないかな。
漏れはシルヴァーナーとかが好きかな

関連スレ（つーか本家）
ドイツワインを語るPart2
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052035011/

>>2フランケンの単独畑物はいいね

リースリング以外はカス。クソ。
（フランケンのシルヴァーナ除く）

>>5
ゲヴェルツ･トラミネールもダメ？

エゴン･ミュラーとか｡

>>5大阪のデパートで最近出回りはじめたフランケンのﾐｭﾗｰﾃｭﾙｺﾞｩはダメ？
バランスがいい！

ドイツで赤なんてありますでしょーか
なんか甘い貴腐白ってイメージしかなくて

>>8
三浦虎五郎は若干厚みに欠ける。
出来損ないのリースリングよりましだが・・・

>>9
シュペートブルグンダーは軽いけどイイ。

BAやTBAクラスではリースリング以外はクソと断言できる。

シュタイン・ベルガーQbA'02　を空けた。
これから暑くなるにつれてドイツの白が美味くなる時期。

ピノ・グリ、どいつではルーレンダーだっけ？
あれも結構好き。１６００円ぐらいのが割と濃厚だったよ

ちなみに赤は、

ドイツの５０００円＝ボルドーの３０００円
ドイツの８０００円＝ボルドーの６０００円

ぐらいのイメージ。もっとも８０００円のは１回（１種類）しか
飲んだことないけど。

モーゼルのQmp単独畑物を飲むとはまりこんで抜けられなくなった。
特にﾘｰｽﾘﾝｸﾞの古酒。

>>11
それは違いますね。その認識は誤りと断言します。
ルーレンダーのTBAには素晴らしいものもあります。
ダメなのはジーガーレーベやフクセルレーベ等ですね。

ワインの飲み始めはオッペンハイマーと言うドイツワインだった。
最近は廉価なイタリアワインに走る傾向があるがたまにフイに
ドイツワインを飲みたくなる。
よし、今週末はドイツワインにしよう...

3本1000円とかの安いテーブル白でも、リースリングは風味豊かで
十分飲める代物が多い気がする。少なくとも不味いとは感じない。
ワイン入門がリースリングからだったから、個人的な思い入れがある
ためかも知れんがね。

でも一番好きな品種と言われると、正直トレビアーノ。

１０００円以下の白だったら、
リースリングクラシックの安いのとか、イタリアのとかが
無理のない味でいいよね。

農作業中に死人が出る葡萄畑、それがモーゼル

>>20
おいおい、物騒だと思われるとﾔｳﾞｧｲから、ちゃんと説明しとけよ。

モーゼルでは凄い急斜面にブドウが植えられていて、命綱を付けて
作業するような畑がある。どうしてそんなところにブドウを植えるかと
いうと、緯度が高いので、南向きの急斜面でないと、十分に日光が
当たらないから。いい畑はみんな斜面にあり、平地は安いワイン用。

って、こんな話でよかったっけ？

模範解答って感じだなｗ

>>21さらに付け加えるなら粘土質の地表が昼間の太陽熱を貯えて夜に放熱するから無理してでも斜面に畑を作る。
単独畑の殆どがハーヴェスターなどの機械が入らない為収穫等はみんな手作業に頼らざるを得ず、
モーゼルは世界一人件費が掛かる地区です。
あくまで日時計や金の雫のような高級品に限った話のようですが。

>21
>23
模範解答乙！
おまいらのお蔭で、ネタ用にとっておいたカールモントあけたくなってきちまったじゃねーかｗ
畑は下から上に向かって耕すのが、モーゼルクオリティ。

薀蓄語りが多いな

リースリング以外はカスって、そんなの好みだと思うけどな。
私はケルナーやフクセルレーベも好きです。

>>25
薀蓄なんか無視して、モーゼル逝ってみるよろし。
あの景色見たら、斜面の話しながら飲みたくなるよ。

フクセルレーベのTBAなんて3000円くらいであるが買ったらマズーなのかな？

こないだＮＨＫでやってたよね。
世界遺産でもやってた。
風景はドイツが一番（写真とかで見たことある中では）好きだよ、俺は。

>>27
10月でも鬼のように寒かった。
とても屋外では飲む気にならないよ。
宿に居るときは旨いけどね。

>>28
ドイツのBA以上のクラスは安物であっても、
同じ価格帯のカビネットなどよりずっと濃いし
甘口が好みなら旨く感じると思うよ。
ただし、合成保存料とか変な物が添加されてる場合もあるので要注意。

BAとかは甘すぎる漏れにとっては、シュぺトレーゼぐらいがせいぜいだな。
あくまで俺はね。

>>31
え、国産じゃないもので保存料入っていないワインあるの？

まあ、マターリといきましょうや。
ところで、この時期ドイツワインにはシュパーゲルなわけだが、皆さんどうやって調達してますか？

>>29
対岸から写した秋のピースポート村と黄金の雫畑の写真を見てため息をついてます。
>>27
うらやましい、金と暇があれば、炒ってみたい。

ライン川でライン下りをしたとき船にフランスワインしかなかった＿|￣|○

>>33
たいていのワインは酸化防止剤（亜硝酸塩）が入ってるが、
合成保存料は入ってないでしょ。
だが、安物のドイツはたまにこれが入ってる。

>>37
やや甘口ワインは糖分が最発酵しやすいから、それを抑えるために
入れているワインが少なくない。体には全く無害だが、変質して
人によっては嫌な風味に感じることがある。それが嫌な人は、
裏ラベルを見て入ってないのを買うといいかも。俺もなるべく
入ってないのを買うようにしてる。

添加物とはソーセージやチーズなど防腐剤に使われるソルビン酸の事です。
独のﾜｲﾝより仏のﾛｾﾞ・ﾀﾞﾝｼﾞｭｰの裏の日本語ラベルをみれば使われている事が分かります。
近年濾過装置の発達でQmpｸﾗｽのﾜｲﾝはあまりソルビン酸を添加しなくて済むようになった。

ここにソルビン酸置いときますね
CH3-CH=CH-CH=CH-COOH

ちょっと聞いていいですが？
ドイツワインで少し甘めでまあおいしいんですが、千円以下の安物だからか、
ちょっと古いからなのか、ピリピリするんです。
これって、酸化防止剤のせい？それともやばいのでしょうか？

>>41
ドイツらしい酸味じゃねーの？
俺その舌ざわり好きだけど。
それがあるのを冷やすと、ただ甘ったるいだけじゃない、
爽やかな甘さが楽しめる。だから好き。

ドイツワインの甘口の多くは微かに発泡性を帯びているからだと思います。

古くなるとその溌剌さが失われがちなので、むしろそのワインは
まだまだ健全だと思う。美味しそう♪

でも本当に良いワインだとその溌剌さが20年位維持されてる

モーゼルのQmp古酒は中々良いですよ。
一部の銘醸を除けば5000円以下で買えるのも多い。
下町の酒店を狙って探せばけっこう残っている。

>>46
楽天でもありますよね。
オットー・パウリのアウスレーゼなら、82年とかが3kくらいで
見つかりますし。

ビンテージ記載ゼクトの古酒があれば嬉しいのですが精々八年物くらいしか見当たらない。
極限まで人気ないから仕方がないけど。

>>48
87なら、横浜ワールドポーターズの伏見で見かけましたよ

↑生憎関西なんで手が出ません(欝
通販で古酒に手を出す勇気もないし・・・

黒猫ならすぐ見つかるけどｵｯﾄｰﾊﾟｳﾘの年号泡、ﾛｲｼｬｰﾊｰﾙﾄの年号泡なんかは酒屋さんでは中々置いてない。
独泡は何故かﾓｰｾﾞﾙに固執してしまうよ。

所でフランケンの白に本当に甘口なんてあるの？

>>50
自分はまだ試したことはないですが、
TBAもアイスヴァインも見かけました

一度、試してみたい・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>50
ほれ、あるぞ。下のページの F-60 ってやつ。
http://www.roterose-kobe.co.jp/weinliste4/gokuamasiro.html
試飲会で、1杯(50cc) 3,000円だった。
もちろん、記念に飲んでみたさ。

>>52
漏れも行っていたんですが、あったんですね・・・
知らんかった、とほほ

フランケンもシャブリのようにならなければいいが。
温暖化の影響もろ受けそうな味だし

>54
安心汁。
ドイツの栽培地域全域が、温暖化の影響を既にうけているから。

温暖化っていうか、
猛暑だった２００３年のはちょっと普通ではないのが多い。
好みの問題もあるけど、
例えばリースリングだと、あのさわやかな酸味が薄れて、
少し力強くなりすぎていたりする。
最近飲んだのでは、
Karl Pfaffmann, Kirschgarten, Riesling, QbA, Trocken,
Philipp Kuhn, Silberberg, Riesling, Spaetlese, Trocken, Selection,
とかが、そういった傾向だった。
アルコール度１３．５％とか。

ほぇ
そう言えば03はあまり見掛けないですね
酒屋なんかに並んでる大半は99,00,01,02ですもんね〜
皆ある程度おさえて買っていってるのかも

>>56
禿道
03って、酸に不満を持つことが多いですね。
代わりに、ボリューム感が大きくでてきてますし

>>56
Philipp Kuhn, Kirschgarten, Riesling, QbA, Trocken,
Karl Pfaffmann, Silberberg, Riesling, Spaetlese, Trocken, Selection,


クーンとプファフマン、逆だった。

03 Donhoff Ausleseとラインのほとんど知らないワインをいくつか飲んだけど、
安いワインが美味しく飲める年ということでいいじゃん。
高いワインがどうなるかは知らねｗ
ドイツの赤は０３でも、どうも酵母臭くて苦手だ。
作り方に問題があるように思われ。

＞ドイツの赤は０３でも、どうも酵母臭くて苦手だ。

「ドイツの赤」と一般化できるのですか？
具体的にどれだけの資料から判断されたのでしょうか？？

５本位ｗ
全く異なったケース（時期も）で飲んだ結果でつｗ

>>62
安易な一般化ですね。

そうムキになるなよ

２ｃｈでつからｗ

もし、判る方がいらっしゃいましたら教えてください。

知人がドイツワインを探しているのですが、
知人が飲んで美味しかったが、銘柄等、全く判らないそうなんです。

・ドイツに旅行に行ってた人からお土産に貰った
・瓶が青色
・白ワイン
・大変美味しかった

このぐらいしか判らないのですが、こういうワインって沢山ありますよね？

一杯あります。
瓶の形に特徴がありましたか？

青い瓶はマズいワインの象徴だと思ってた

>>68
青い瓶って、それほど不味くはないけど、
一回買うと一生電話が掛かってくるんじゃなかったっけ？

ブルーナンとか？　味は…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

Ｆ・ハーグ
ワイル
シューベルト
カルトホイザーホーフ
デンホフ
ケラー

いづれもドイツのトップ生産者だと思いますが
この中でもやはり格の違いというのは存在するのでしょうか？

エゴンも入れたげて

エバーバッハもおねげーします

せめて何mlの瓶か解れば、、、
ちょっと冷静になって考えたら青いボトルのドイツワインって切りがない程あったような

ドイツですか!。旅行大好き、お酒大好きなもので、
ドイツワインにも強い印象を持っています。
専門が美術なもので、南ドイツには何度か行きました。
いわゆるフランケンワインは随分飲んだ記憶があります。
アノ独特の瓶の形ですよね。
私が飲んだのは甘口が多かったように思う。外国ですから言葉も不自由で、
緊張を強いられます。
でも出てきたワインのおいしかったことといったら・・・。
香りがよく、高貴な感じがします。
日本に帰ってあの感動を再現したくて探して買ったのは辛口でした。
ミュラートルーガウとかいう品種のやつ。
辛口も現地で飲みましたがとにかくおいしい。
現地のおっさんと酔っ払って随分話しました。
日本では大都市ならともかく地方でドイツワインの種類を求めるのは困難です（涙）。
現地でももちろん高級なワインはありますが、フツーーーーにおいしいワインを
ボトルで買えば千円弱と思う。日本では種類も少なくまともに買えば何倍にもなっている気がする。
というか、特別高品質のを入れているのかもしれませんが。
ドイツ赤については、シュツトガルトでちょこっと飲みましたが、
白ワインの何倍も？高額であったにもかかわらず、
信じられないほどまずかった気がしました。
行った店が悪かったのかな。
ドイツにとってドイツ産純粋赤は貴重な気がしました。
とにかく気候、日照時間等の関係で大変な気がしました。
あと新酒ですか？オーストリアでいうホイリゲに当たるのかな。
フランケンの田舎で飲みましたが、単なる葡萄ジュースでした。
日本のように豊かな気候風土の中ではこんなの何って感じだけど、
ドイツの厳しい風土の中ではあのジュースは感動的な甘さなのか知れません。

シュタイン・ベルガーで決まりだろう

シュタイン・ベルガーってフランケンですか？

>>75
新酒って、
ノイアー・ワイン、ノイアー・ズーサー、ズーサー・ワイン、
とか言われるやつのことかな。
フランケンで飲んだのなら、
フレーダー・ヴァイサーって名前だったのでは。

これは、基本的にブドウジュースで、
少しが始まりアルコールが出て来たやつ。
一日くらい置いておくと、
ゼクトのように泡が出て来てくる。

味はさまざま。
ただ甘いだけ、酸っぱいだけ、
ブドウジュースをちょっと苦くしただけのようなものから、
信じられないくらいさわやかでフレッシュな香りのおいしいものまで、
ピンキリです。

ツヴィーベル・クーヘンを食べながらというのが、
ドイツの秋の味覚の一つ。

>>66,67,74

瓶に特徴は無かったようです。
瓶の口から下にかけて（細いところから太いところ）のくびれは、
急な角度ではなく、なだらかなようです。
何mlかは、知人に確認してみます。

78
詳しいですね。ありがとさん。詳しいついでに、ドイツの赤ワイン
は、みんなあんなに高価な上まずいのかどうか教えてもらえる。

>>80
78じゃないけど、普通にドイツで飲むと、白も赤も同じ価格で提供されています。
楽天で見ると、大体現地価格の倍で販売されているので、
日本においては「まずい」赤でも、甘くておいしく感じる白と同じように「高価」
になるのでは。

昨日もみの木ボトルの白を見ましたが、面白いですね〜
他のを買ったんですが、次はあれ飲んでみようかな〜

81
レスありがとうございます。
そもそもドイツ産純粋赤ワインがそんなに出回ってるのですか？
南ドイツでフツーのレストラン等で頼むと白の種類はすさまじいが、
赤はほとんどなかった気がします。勘違いかもしれませんが。
何しろ昔の記憶なもので・・。
私が現地で飲んだ赤は、とても水っぽいように思えたのですが。

>>83
最近、確かに赤、多いですね。
品種がほぼ解らないんで、余り試していませんけど orz

赤ならｱﾑｾﾞﾙｹﾗｰを買いました
意外とｽｯｷﾘしてて甘さもそこそこ。悪くいえば薄いんですけどね

ってこれってｽﾍﾟｲﾝﾜｲﾝで、ﾄﾞｲﾂで詰めた代物のようで（;´Д`）
酒屋じゃﾄﾞｲﾂ産になってた…

>>83
生産量の１/３以上が赤ワインになっているそうです。
品種は、シュペートブルグンダー、ドルンフェルダー、トロリンガー、レンベルガー、ドミナあたりを
おさえておけば、いいんじゃないでしょうか。
今日、都内の酒屋でバリックの赤を試飲させてもらったけど、ウマーでしたよ。

86
ありがとうございます。
あれからインターネットで調べてみたらやっぱり赤は結構あるみたいなんですよね。
変な赤ワインを飲まされたシュツットガルトは赤ワインの生産地ではありませんか（笑）。
シュペートブルグンダー、ドルンフェルダー、トロリンガー等々いずれにしても
地方在住者の私には通販しなけりゃ無縁ではありますが、どのようなお味ですか？。
ドイツの赤だからどうせライトで冷やして飲むって偏見があるのですが、
実際は多様ですか。

>>87
ケラーのフェリックスや、フーバーのレセルヴといったシュペート
ブルグンダーは、本当に素晴らしいピノですよ

シュツットガルトだったら、
トローリンガーだったのでは。

フーバーのブルグンダーは素晴らしいね。
ブルグンダーなら、
カイザー・シュトゥールのヘーガーのも、
素晴らしい。

誘導されてこちらにやってきました。
名前がわからなくて困っています。
ドイツの白ワインで、甘くてフルーティー。
でも後味はさっぱり、瓶は緑、ラベルは白。
名前がナイチンゲールに似ていたような…？
価格は飲み屋さんでボトルで頼んで、2500〜3500円の間
だったと思うんですが…
どなたか銘柄わかる方いらっしゃいませんでしょうか。

よくわからんからマドンナでも飲んでて下さい

WEB検索すれば結構わかりますよ。

例えば、どんなキーワードで？

>>90
本気で調べるつもりなら、楽天のドイツワインコーナーを順に見ていくことくらいは
最低しているでしょうから、ヒントをもらうために逆に質問です。
どのワインのラベルや名前に、最も近かったのですか？

自分は>93ですが(横からｺﾞﾒｿね>90）、なるほど、楽天で見てこいってことか。
グーグルでどうやって探すんだろって、正直悩みますたｗ

しかし、ナイチンゲールに近い名前のドイツワインって何だろ？
ナーエってことは無い？

ウンゲホイヤーとか？
ンゲしか同じじゃないけど。

辛口リースリングに合うつまみを教えて下さい。

リースリングに辛口あったのかと思っている時点で私は負け組み。
７８さんがなにやらすごい詳しかったけどなー。
名指しで申し訳ありません。
ドイツ在住または、元在住とお見受けいたしましたが。

>>97
てんぷら一般。豚肉をザワークラウトで煮込んだ料理。フライドポテト。

>>97
油を気にされるなら、ポテトグリルなども合うと思います。

リースリングと言ったら、基本的には辛口が主流。
フルーティーさと、フレッシュな酸味のバランスが大切。
酸味の少し強いと思うものなら、
普通よりも少し冷やし気味で飲むといいバランスになる。

今の季節だったら、白アスパラと新じゃが何かにはぴったり。
アスパラには、やたらなソースよりも、
バターをただ溶かしたのをかけたりした方が、
味が複雑になりすぎずにアスパラを味わえる。

油が多かったりしてこってりしたり、味の強い肉料理、
味の複雑な煮込みものとかにはあまり合わない。
食前酒的な味わい方や、さっぱりした前菜と合わせるのにはぴったり。

日本食には比較的合わせやすいワインではないかな。

みなさんどうも。
軽い感じのが良いみたいですね。

いきつけのスーパーになぜかｼｭﾍﾟｰﾄﾌﾞﾙｸﾞﾝﾀﾞｰ･EISWEIN･ﾛｾのハーフボトルが！Σ('A`;)

4800だったが、持ち合わせなくて買わなかった…しょうがないので7-11の田崎コレﾘｰｽﾘﾝｸﾞQbAで我慢…鬱

旨いのはバロン・フォン・ベルノウとザンクト・ミハエルの二つ。

リースリング、リースリングとういが、ケルナーを忘れていませんか。
これを売っている店、少ないだよね。ケルナートロッケン飲んでみて。

バロン・フォン・ベルノウ　値段の割に美味しかったなぁ。500ｍｌだから、一人だとちょうど
良いし…。

>>90
ブルーナンでしょうね、恐らく

安物だけどマドンナが一番うまいなー

マドンナを馬鹿にすんなよ。
ベーレンアウスレーゼだってあるんだゾ

>>109 \3000〜4000で収まりそうだな
AUSLESEで\2600だったからな

>>106
あれを知ってるとはやるな・・・・
瓶が緑色のが一番旨いよ。
形は三角形のが最も美しいけど、甘過ぎるから。
ピンク色のだけはまだ飲んだ事無いんだけど、知ってる人が居たらどんな味か書いてくれ。

種類が非常に多いワインだね。

青くて細い瓶・青くて三角形の瓶・緑色・ピンク色

最近飲んだので良かったの。

プファルツ、
クリストマン：シュペートブルグンダー、２００３、
フィリップ・クーン：リースリング、２００４、
クニプサー：ピノ・ブラン、シュペートレーゼ、２００４、

関西ですか？
飲んでみたいけど売ってる場所がわからん…。

>>110
マドンナを馬鹿にしたな！

マドンナ　ベーレンアウスレーゼ　7875円
ttp://www.rakuten.co.jp/nanjanet/519798/519802/593515/

マドンナ　アイスヴァイン　11340円
ttp://www.rakuten.co.jp/nanjanet/519798/519802/593517/

>>114
そんじゃそこらのTBやEよりも高いんですね。見直しました。
リースリングですっけ？

なにいっ！





まあどんな味がするのやら

>>114
フルボトルでその値段ならそれほど高くないね。
一度買ってみようかな。

>>117 あんた、金持ちですね。

>>118
月に1本か2本しか開けないからね。
一ヶ月の酒代が2万ぐらいなら普通でしょ。

>>114
その値段ならソーテルヌのいい奴（リューセックとかギローとか）を買ってしまう。

なんか皆熱く語ってて、知識全然無いオイラなんか割り込んだら
恥の上塗りなんで横から応援だけでもっ！
とりあえずドイツワイン最高っ！！
ビバ・ドイツっ！！

プロスト！

>>120
確かに。
マドンナに8000円近く使うのは、コンビニで400円のケーキ買うのに似ている。

とりあえず試してみないと気がすまないw

さすがにこのクラスまで行くと、そんなに不味いのって無さそうなんだけど…どうなんだろうね。

ハーフボトルとしたら、それぞれ3kと5kだからバカ高くはないと思う。マドンナって、安ワインの
代名詞みたいだけど、実際そんなに安くないし。もっと安いの、いっぱいあるよね

よくわからんが自分は今リープフラウミルヒというものを飲んでいます。
おいしいけど甘いので、駆るロ六誌の白とかの方が好きかも。
ワインはダイエーで500ｙｅｎ前後しか買いませんが。

>>126
マドンナもリープフラウミルヒだよ。
あと、ブラックタワーやブルーナンなんかもね。

>>126
「聖母の乳」と訳されるこのワインは最もポピュラーなドイツワインです。
聖母教会の畑で取れたぶどうが由来です。
聖母＝マドンナというわけです

ﾓｲﾗｰ･ﾍﾞｰﾚﾝｱｳｽﾚｰｾﾞ2003が2380で売られてた（;´Д`）

味は…濃厚の一言に尽きる

最近、ドイツワインを下記の店の店頭で購入したのだけど、
これらの店ってどうなんですかね？
＃問題無いけど割高とか、
＃ここでダメならドイツワインは飲まないほうがいいとか。

銀座ワイナックス
ttp://www.winax.co.jp/
入船屋酒店
ttp://www.irifuneya.com/

プロストワインハンデル
http://www.prostweinhandel.com/index.htm
通販出来ますね。

>>130
入船屋で先週までやっていた店頭試飲のシャルツホフベルガー 1995 シュペートレーゼ競売品ｳﾏーだった俺様が
来ましたよ。
そりゃ他と比べたら割高と感じるかもしれないけれど、品質相応というか相当良心的な価格だと思う。
ここでダメというなら、ドイツワインに縁がなかったものと思ったほうがいいよ。

プリュムが旨い

>>132
店頭試飲で、シャルツホフが試飲なんて・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

醸造所の一覧や紹介とかそういう物はないかな〜？
等級の表し方が格付けじゃないから、ﾐｼｭﾗﾝみたいなのはありげにないよね〜
書店には世界のワイン紹介本はあったけど、ドイツ産は6〜7Pしかなかったから買う気になれんかったよ(´･ω･｀)

>>135
つ[ゴー・ミヨ]

oRj.Leroy.殿乙。
現物はこれなので、もっとﾊｱﾊｱ汁。
当然無料試飲だったわけで、たのめばおかわりもOKなんだが、仁義としてまあ何か買って帰れよ。
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/irifuneya/item_detail&id=787481.html

ちなみに、これも同時に試飲させてますた。
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/irifuneya/item_detail&id=787473.html

>>135
ゴー・ミヨお買いageドｿﾞｰ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3884726501/249-2794174-2029903

>>135
ゴーミヨだったら、webサイトがお薦め。
http://all.gmserver.de/dw/rs/suche.cfm
Anbaugebiet で地域を選んで、希望の房にチェックを付けて、Suche beginnen を
クリックするだけ。
Alleのままで５房にチェックを付けて検索すれば、ゴーミヨのトップ９醸造所が分かる。

ちなみに、Bewertung > 10 Weinjahre auf einen Blick で過去10年分のビンテージ
チャートだよ。

生協でテーブルワイン（ゴールデンワインとか書いてあった）
498円で買ってみたら意外とおいしい。
もうQBAとかじゃなくてもいいや。

独墺の赤の味が少しわかりかけてきた。彼の地の赤ワインは、苦味に特徴がある。
熟成の可能性は知らんが、良い赤には舌にピリっとする苦味がある。

>>132
わかりました。反応ありがとうございました。

>>137
僕も店頭試飲行きました。おかわりさせてもらったけど、
手持ちがあんまりなかったので、KELLERを買って帰りました。
＃昨日から飲んでるけど、うちの奥様はお気に入りのご様子。

ボーナスも出たので、今度は現金多めに持ってきます（笑

プリュム買おうと思っているのですが、2000年だけは問題ありなんでしょうか？
ttp://www.sakewine.com/kizon/german-wine.htm

>>142
酒板のドイツワインスレ（本家）に、こんなやり取りがあった。

> 221 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 03/11/23 19:40
> 教えてくらさい。
> 2000年のドイツの白は当たりですか？
>
> 222 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 03/11/24 15:33
> >>221
> 00は収穫期に雨が直撃したらしいんで外れかどうかは知らんが当たりではないだろ

>>143
ありがとうございます。
2000年は外しておこうと思います。

>144
甘い！カルトホイザーホフは2000は飛び切りの辛口ができたって
なんかの本でよんだぞ！
ようは造り手次第なのでまじめな造り手ならば良。

>>145
カルトホイザホフにハズレはない。

>>145
そうなんだよねえ＞造り手次第
だから>>142よ、藻前自身が畑名なしプリュムの垂直をやってどう判断するか、ということだ。
少しは自分の目と鼻と舌で考えるように汁。
１本2000円弱なんて安い授業料でしょ。

悪いこと言わんから00は止めとけ。
勉強として買うならいいが、パーティーとかで出したりするのはリスクが大きすぎ。

シュロス・トーンのエルプリング・カビネット00は
結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんですが、確かにそれ以外は、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのには
当たってないですね

今飲むなら大して気にならない。美味いのもたくさんある。
熟成させると差が出てきそうだけどな。

ドイツワインって熟成させるものなの？
初心者でｽﾏｿ

>>148
00のシャルツホフはウマーでしたよ
03よりははるかに好み

>>148
基本的にプリュムは当たり外れのはずれは無い！（断言）
ヴィンテージのみで判断は危険。
だいたい2000のヴェレーナーゾンネンウーアのシュペートって
ゴーミヨかなにかで上位でなかったっけ？

>>152
03、自分も好みじゃないですね。
なんかあの腑抜けたような酸が・・・orz

04は03よりは、かなり好みだったので、
一先ずは安心しました

>>153
よくぞ言い切ったなあ(w
ゴミヨ、2000のシュペートレーゼでトップとってますね（９２点）。
ちゅうか、シュペートレーゼでは1997-2003でトップとっていないの２回だけ。

>>148
なので悪いといわれるヴィンテージも飲んでくだぁさい
悪いヴィンテージをのんでこそ
いいヴィンテージの良さと悪いヴィンテージの良さが
わかるっちゅうもんだす

誰か151の質問に答えてやれよ。

僭越ながら・・・

>>151
十分に熟成しますよ(･∀･)
これまで試したところでは、QbAですと30年は持たないみたいですが、
カビネットでも10〜15年は十分に熟成させられますしね。
それ以上なら、もっと長期間熟成できますよ

>>157
よし、答えてやる。
エゴン・ミュラー４世は、「漏れのワインの本当の味は、２０年熟成しないとわからない」と言っていたそうな。
上まあ伝聞なわけだが、漏れの経験からしてもそこそこのドイツワインは結構長持ちするよ。
カビネットだって２０年熟成させても意外とフレッシュでｳﾏｰだったりするし。
とはいえ、熟成早めるつもりか温度高めのセラーにおいといた、割と若めのビンテージで熟成香ぷんぷん
なのは、個人的にはいただけないけどな。

この時期、ヴァイルのQbAを飲むとあっという間に空いてしまう
ケース買いでもうちょっと安くならんかな

リースリングの熟成したのは灯油臭くてどうも…それがいいという人もいるけど。

リースリングは、
あのフレッシュさが好きだから、
それが薄れて来てしまっているのは、
あまり好きではない。
４、５年以上経つとちょっと、、、

まあ、好みの問題ですな。

そんなに熟成させなくても、
美味しいのはいろいろとあるよ。
その方が、安く手に入るし。

ドイツワインの辛口を熟成させたものを飲んでみたい…素敵なのかな？

TBAなどの極甘口は熟成すると独特の面白さが出るが、
酸と甘味のバランスで勝負するようなのは
早いうちに飲んだ方が素直に美味しく飲めると思う。

ちょっと枯れかかったアウスレーゼクラスが好き。リースリングの。

>>163
フランケンの辛いのなんて、面白そうですね(･∀･)

>>163
ラインガウの辛口もたまらんですよ♪
プリンツ、ブロイヤーなどなど

去年、近所の酒屋で買った90年のヨハニスベルガー シュペトレーゼが死ぬほどうまくて
ワインにはまったんですが、あれは稀な例だったのかなぁ…

>>168
一番重要なことは、あなたが酒屋からそれを救出できたことだ。GJ!

ドイツワインのコルクってなんでみんな短いの？
ＴＢＡとかあんなコルクで長期熟成に支障をきたさないのだろうか？

>>170
確かに不安ではありますね。ですが、コルクの質さえ良ければ、まだ
安心できるのでは？

たまに本物のコルクじゃなくて肌色の作り物のものがあるけど、味気なくていやだな。
ヘッシシェベルクシュトラーセ国立ワイン醸造場というところのを買ったら、2003年
ぐらいから作り物のコルクになってた。

70年代のやつなんかを開ける場合、コルクが短いせいかスクリューを
刺そうとしたときに、内側にコルクが入っちゃった経験が何度かある
んでつが。落とさないように引っ掛けてひっぱりあげるのが大変orz

>>172
合成コルクにも2種類ありまして、
1.クズコルクを固めたもの（シャンパーニュのコルクのようなもの）
2.合成樹脂
まだ1ならまだしも、2だと味気ないですね（´・ω・`）

>>173
陰圧が掛かってると思しきときは、ボトル壁に押し付けるようにして
スクリューをさして、一気に抜くと上手くいくことが多いです
そのときは、スクリューを貫通させるとより上手くいきますよ

合成樹脂は味気ないけど、中身の味は良いことが多い。
進取の気性があるってことだからな。

最近、ガラスのコルクをはじめて見た。

最近、ガラスのコルクをはじめて見た。

合成樹脂のコルクはブショネにならないと聞いたことがある

コルク成分がなければ、ブショネにはなりません。

合成コルクほんとに味気ない。
でもたまにコルクをあけ損なって中に落とし、茶こしで
グラスにこして入れる時には、合成樹脂もありかも、と思う。

先日合成コルク物に当たりましたが造り手の印章が押されてたのでちょっとよかったです

ドイツワインが好きな人って、
合成コルクとか嫌いそうだね、なんとなく。

早飲みワインなら合成コルクでまったく
問題ないでしょ！横に寝かせなくてもよいし。
どちらかというと
スクリューキャップよりは好み。

味がどうのではなくて、たとえば和菓子の箱に結ばれたリボンが
和紙の柄を真似たビニールテープだった、っていう興ざめ気分かなー。

合成にするならいっそのことグリーンとかブルーにすればいいのに
コルクの色を真似るという所にセンスのなさを感じる。

合成コルク、黒ってのも有るよ。

このページを見ている全ての方に忠告します。日本で超一級のドイツワインが飲みたいなら銀座ワイナックスで買うべきです。以上。

そういやワ○ナックスのマダムが昔話してたが
夏の時期になるとコ○プレっぽい客が多くなるとか((((((; ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


やっぱ店の名前がアレだけに...(W

前の発言の続行ですが、ワイナックスの８０年代のシャルツホーフベルクと上の発言でも話題になっていたどこぞの学士がやっている某酒屋が輸入したベルンカステラーリングオークションのシャルツホーフベルクを比較試飲すれば正常な味覚を持っていればすぐわかるのです。

あ、そうだカノンラガフェリエールは２３１００円位払ってWinaxで買いましょう。間違っても某E社なんかのプリ＊＊ルは避けましょう。（笑）

ワイナックスのワインは現地だけではなく、日本でも専門機関に科学的に分析させソルビン酸は一切使っていません。どこぞのソー＊＊ヌのヴァカシャトーに聞かせてやりたいです。（真摯）

更にその結果を「おいしくお飲み頂く為に」というカードをほぼ全部付けています。こんな親切な業者さんは見た事ありません。カロリーや土質まで書いてあるのですから。

本当にドイツワインを味わいたければ、
１週間くらい現地を旅してみなければ！
（時間があればだけど、、、）
場所を絞って滞在して醸造所巡りしたり
（買うことを前提にしていれば、ただでいくらでも試飲させてくれる）、
現地の酒屋で買ったり、ワインステゥーベで飲み歩けば、
宿泊費、航空運賃（交通費）込みでも、
日本で飲むよりもずっと安上がりだろうし、
そもそも、日本で出会うことの無いようなものまで、
数限りなく試すことが出来るし、
そのワインのできる場所の空気を味わうことは、格別なものだよ！
これから秋にかけては、ワイン・フェストも多くあるしね。

何故ソルビン酸かというと、癌の原因になるかららしいのです。ドイツワイン法では認可されていますが・・・・・

こう暑くなると、フレッシュなドイツワインが恋しくなりますね。
明るい日差しの中で輝くグラスの中の液体、んーたまらん。

おや、ソルビン酸抜きのワイン飲んでいたはずが、太陽光浴びてヒフ癌になってしまいましたよw

ソルビン酸で癌になってしまうのは肝臓癌の様です。視神経もやられてしまう様です。そんなカスワインを掴まされる前にワイナックスへ行きましょう。

まったりとしていたのに・・・（´・ω・`）

ワイナックスのワインと他社の歴然とした差は同じWeingut、シャトーのものを比較試飲すればすぐにわかる筈です。

例を挙げれば、BヨルダンやBシュピタールなどがあります。上のNeippergなどはR天などに出るレベルのとは値段が余りにも違いすぎますが・・・・

本物のキチガイか、信者を装ってアンチを作る作戦か。

どちらにせよキモイな。ワイナックスが気の毒だ。
あそこ高いから買わないけど。

NG指定しておくか

>>199
後者の儲を装った作戦に、100ｻｲｵﾝ

１９９＞俺は前者だ。ワイナックスが高いのはそれなりに理由がある。

まず、輸送の仕方が違う。船底指定で空気を対流させる為コンテナに７割しか積載せず、店には見本しか陳列しない。そんじょそこらの業者と一緒にするな。

＞２０１よ、おまいも都内近郊に住んでるなら中央区銀座６−１１−１４アセンド銀座６丁目まで面出せや。白限定だが凄いのが無料で試飲できるぞ。

ワイナックスのワインは美味いと思うよ。
でもシュプライツァーのワインを試飲した時は
他の業者と特別違う感じがしなかったから買わなかった。

とりあえず良く知らないくせに他の業者を貶すのはやめろや。
入船屋だって店頭には見本しか置いてないだろ。
ワイナックスと比べて杜撰な管理をしているという証拠があるならそれを示せ。

それとレスは一つにまとめろ。

>>204
これまで何度か行っていますし、試飲もさせてもらって、
購入もしていますよ

ソルビン酸うめえwwwwwww

>205よ、すまない。一部訂正する。確かに今まで俺が買った事のある業者の中で入船屋は地下と店の奥に保管していた。あそこには４年半程通ったが輸入の前が問題だった、と気がついた。

＞２０７よ、せいぜいソルビン酸含有のワインを飲んで肝臓癌にでもなってみるか？嘘だと思うならワイナックス（０３−３５７３−０１７９）ヘ電話してみろ。具体的なソースを挙げて説明してくれるぞ。

ワイナックスはねぇ、マダムとの相性が問題だなぁ。

ところで信者ｸﾝ。
江戸西音氏の新しいドイツワイン書はいつ出るの？
ずっと待ってるんよ。

ソルビン酸のラット50％致死量は、10.5g/kgです。
体重60kgの人間が１度に630gのソルビン酸を摂取することは、通常考えられませんが何か。

＞２１０様、取り敢えず中途半端な知識をひけらかさず普通に振舞っていればどうっていう事の無い事だと思いますが・・・

そもそも、ワイナックス以外の業者のワインの大半にソルビン酸が入ってるのか？
同じ銘柄のワインでもワイナックス用のはソルビン抜きとか、有り得ないだろ。

…まあPのワインには何が入ってても驚かないけどw

>>214
そもそも、同じワインなんて他所で見かけるか？
樽違いはおろか同じ畑のワインですら最近は全く見かけないぞ。

>>212
べつにＬＤ50だけが危険性の目安じゃないからなぁ。

>>186
業者、乙！

>212　おまいの言う事も合ってはいるだろうが、ソルビン酸は肝臓等に蓄積してしまい一生体外に排出される事は無いそうだ。

>>217
医学的根拠を明示したソースが欲しいところですな。

ってゆうか、輸入元まで拘るような日本人のワインマニアがわざわざ
買い求めるような優秀な生産者が今時ソルビン酸なんか使っているわ
けねえだろうが。
クソ生産者の安モンならともかく。

>>217
なんだ、今時「買ってはいけない」厨ですかw

大体さ、崇拝者いうなら、そこいらの都区内百貨店まわってみろ。
ワイナックスのワインが普通に置いてあるぞ。「見本だけじゃなく」手が届くところにな。
卸も含めて「崇拝」ですか。工作員ごくろうさん。

>>219
だよな

>221
それに生産者がソルビン酸を使わない主な理由は、飲む人の健康を
気遣ってちゅうよりもゼラニューム香を嫌ってのことだもんなあ。

>220 よ、確かにおまいの言う通りだ。だから俺は高島屋ではワイナックスのといえど購入はしていない。

有機栽培と同じで、健康云々は副次的な目的なんだろうね。
日本ではそっちの方だけやたらと誇張されるけど。

>>223
高島屋にだって、「ワイナックスが」卸してるんだろ。
崇拝してないじゃん、おまい。

＞２２５よ、江戸西音氏は現場の詳しい所までタッチしていない。あくまでもワイナックスが関与できるという前提で俺は話している。

今月も入船屋の試飲会に行きました。
前回のAUCTIONものより、個人的には今回のほうがウマーだったので、
２本買わせていただきました。(^.^)
＃おかげでボーナスのあまりのおこずかいがなくなりました（マズー）

>227様、それってシャルツホーフベルクですよね？でしたら￥４７２５０で８３もの、￥１００００で８８ものをワイナックスで購入されてみてはどうですか？歴然とした差がある筈ですよ。

８３年の等級は何だ？
アウスレーゼか？、シュペトレーゼか？
まさかカビネットじゃないよね？

>229様。表示上はただのKabinettなのですが、やはり他社とは決定的に中身が違います。

>>228
僕自身はワイナックスでも買いますよ。
マダムも嫌いじゃない、というかどちらかといえば好きなほうだし。

だけど、前回の（初めて行った）有料試飲会の印象が悪すぎました。
なんだか、「信者」みたいな人がいて、うちの奥様が
気味悪がってたし、ワインをサーブしてくれる人も
いろいろ質問してもよくわからないみたいだったし。
＃「信者」みたいな人の特徴は、１本１本試飲する度に
＃「うまいうまい」を声高で連呼するというか。
＃てことで、最近、ワイナックスにはご無沙汰状態です。(^.^;)

もう少し、どうにかしてほしいとワイナックス関係者に
今度、伝えておいてくださいな。:-)＞江戸西音崇拝者殿
＃まさかあの「信者」みたいな人が江戸西音崇拝者殿ぢゃないでしょうね。:-)

まぁ、上記の有料試飲会では結局何も買わなかったのだけど、
その何週か前にワイナックスの会員登録したときに
３，４本試飲させてもらったり、こちらの好みを伝えて
マダムに勧めてもらっりして購入したものは全部美味しかったですよ。

でも、僕みたいなワインマニアぢゃない者にとっては
試飲して購入を決められるというのが大きいので
試飲会で飲んだものを購入するということになるのだけど、
そうなるとドイツワインに限って言えば、上記のこともあり、
入船屋さんの試飲会でついつい買ってしまいますね。

ちなみに僕はピーロートの試飲会でも買いますよ。（あー、嵐を呼ぶか（笑
ピーロートの僕の担当さんは今まで購入したものをちゃんと記録しておいて
こちらの好みを想定して試飲会でもセレクトしておいてくれるので。

>>230
AP.Nr晒せ。
話はそれからだ。

エゴンちゃん、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

＞２３１様。僕が何故そんなにワイナックスの事を擁護するかというとたとえ一本まるまる飲んでも頭が全然痛くならないからです。そこが八丁堀を見捨てた最大の理由かもしれません。

>>234
ここまで引っ張って、正体はプラシーボ効果かよw

まあ、おまいはワイナックス本店扱いだけ飲んでいれば幸せなのだろうから、これからもそう汁。
だが、おまいは今までのレスで「他とは違う」ことをさんざん言ってきたが、ワインのあじわいについて
一度も具体的な表現を書いていないな。つうか表現できんのとちゃうか。
まさに>>231が書いた「うまいうまい厨」サービスパーソンのようにな。

とりあえず、ひいきの引き倒しで、他のワイン屋をけなすのは見苦しいからやめれや。

「頭が痛い」＝「ワインの中身」
がここでもでてきましたか・・・

>>234
ttp://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.winax.co.jp/bbs
ワイナックスのワインだと頭が痛くならない所沢の田中さんですか？

ワイナックスはピーロートと同じく危険店舗として登録しましたありがとうございます

あーｷﾓｲｷﾓｲ

>237よ、おまいｳﾞｧｶか？取り敢えずその田中氏を罵倒するのはやめれ。おまいら一生ｷﾁｬﾅｲのを飲んで満足してろ。

>>238
罵倒したつもりはないが？
ただ単に聞いただけだったんだが、、、

あー自分でお気づきでしたか？

そろそろ空気戻そうぜ

江戸何とかがいる限り無理

＞２３７、ピーロートとワイナックスは天と地程の差が色々な意味である様な気がするのですが・・・・・・

いくらなんでもPと同等に扱うのは気の毒だ

二つもレスついちゃったからまたかくよ

会社が悪いと言ったつもりは無くて
妄信的信者の居る危険店舗
リアルで褒めちぎるような奴がいたら近づかない

そんな感じの同等

ワイナックスが悪いとは思ってないよ

誕生日祝いに贈ろうと思うのですが…
ﾌｧﾙｹﾝﾍﾞﾙｸ ＜ﾏﾄﾞﾝﾅ＞ ｱｲｽｳﾞｧｲﾝ 2002
2003 ﾊｲﾏｰｽﾊｲﾏｰ ｿﾞﾈﾝﾍﾞﾙｸ ｼｮｲﾚｰﾍﾞ ｱｲｽﾜｲﾝ

どちらがオススメですかね？値段はどちらも１万円です。

>245様、確かマドンナはソルビン酸がバリバリに入っているので相手の健康を考えたら贈らない方が賢明だと思いますが・・・・

おい田中、目障りだからハンドル変えんな。

>247,俺はその田中氏じゃないって言ってるだろ！

>>246
マドンナでソルビン酸が入っているのは安いやつだけだよ。
でも、マドンナって聞くだけで246さんみたいに安ものだと思い込む人が
多いので、私も>>245さんにはマドンナじゃない方を薦めます。

皆さん、アドバイスありがとうございます。
１万出しても所詮マドンナはソルビン酸たっぷりのワインなのか…とがっかりしましたが、違ったようですね。
でも今回は助言に従ってマドンナを贈るのはやめておきます。

＞２４５様、まおもなEisweinならプラス￥５０００は覚悟する必要があると思いますが・・・・

それぐらいが相場なんですか？高いワインはいくらでもあるとは思いますが、１万ぐらいの物でも、そこそこ喜んでもらえると思ったもので…
質問ばかりですいませんが１万ぐらいのドイツの白で他にオススメありますか？

>>252
１万も出せば、有名どころでもアウスレーゼクラスならフルボトルで買えるでしょ。
（オークションロットは、ちょっとしんどいね）
どっちみちアイスワインなんて甘すぎてフルボトルなんて空けられないのだし、
アイスワイン 375ml ＋ シュペトレーゼ 750ml で１万程度なんてどう？

漏れは http://a-wine.jp/germany/index.html で、慈善連合組合のアウスレーゼと
ゼルバッハのアイスワインを買ったよ。
アウスレーゼの方は黄金の雫というだけあって、心休まる良い酒だった。まあ、一流
ではないのだろうけど、漏れは好きだよ。アイスワインの方はまだ開けていないので、
評価できない。申し訳ない。

この店に限らず、楽天にもいろいろと出ているよ。フルボトルで5千〜6千円くらいで
90年代後半〜01年くらいのアウスレーゼなら、そんなに外さないんじゃないかと思う。
相手の人が貴腐香や熟成香は苦手かもしれないので、トロッケンベーレンアウス
レーゼや90年代前半以前のものは薦めないでおくよ。

>>252
1万も出せば、かなり色々なものを買えますよ
それこそ、エゴン・ミュラーのシャルツホフベルガーでも
エバーバッハのシュタインベルガーでもシュペトレーゼならいけます
アイスワインをというのであっても、ハーフであれば、
かなりありますしね。例えば、カールスミューレやターニッシュのは
いかがでしょうか。

カールスミューレはいいよねえ。

１万お持ちなら上にも書いた様に、KabinettですがEgonMueller のScharzhofbergの８８モノがハーフですがWinaxで買う事ができますよ。

ドイツワインはノーマークだったど（過去にマドンナ飲んだだけ）、
シュヴァルツカッツって猫ラベルを飲んだら、甘口ながら心地よい酸っぱさで
なかなかのものだった。注意して酒屋で見てるといろんな黒猫銘柄が置いてある
けど、銘柄間の違いって？まあ、安いものだしいろんな猫ラベル試してみるけど。

色々と考えた結果、
･シャルツホフベルガー リースリング シュペートレーゼ Nr.13 1995
･カーゼラー・ケールナーゲル リースリング アイスワイン ハーフボトル 2001 カールス・ミューレ
という組合せにしてみました。予算はオーバーしましたが、日頃お世話になっている方なので…

アドバイスをしていただいた皆さん、ありがとうございました。

>>258
最近はアイスヴァインばかりが話題に上るけど、ちゃんとした作り手のシュペトレーゼ、
アウスレーゼ・クラスを飲むとドイツワイン本来の美味しさが味わえるのではないか
と思います。

毎晩飲む、1.8−3千円のシュペトレーゼ、 アウスレーゼでお勧めありますか？
普段はマドンナのアウスレーゼです。
入船屋、Winaxの他にお勧め通販てありますか？
教えて君ですみませんが近所だとマドンナと黒猫しか無くて、、

保存料としてソルビン酸カリウムが使われていることがありますが、動物実験により亜硫酸よりもさらに安全性の高いことが確認されているものです。
ttp://www.suntory.co.jp/customer/FAQ/a_wine.html
亜硫酸よりソルビン酸の方がまし？

3000円以内のAUSとなるとかなり幅が狭まるから、俺はSPAを推奨したい。
SPAなら中堅〜上位クラスのリースリングが買える。
エゴンミュラーとか一部の超有名所は無理だけど、ああいうのは金持ちに飲ませとけ。

量産品にない酸を味わいたいなら、上にも出てたけどルーヴァーのカールスミューレがイイ。
重厚感ならラインガウのキュンストラーとか。
もう少し洗練されたのがいいならシュプライツァーがオススメ。
辛口ならナーエのテッシュがコストパフォーマンス高い。
ま、これは俺の好みだから、260の口に合うかは知らん。俺はマドンナ嫌いだし。

通販は他と比べて圧倒的に安いのは確かで俺もよく利用する。
でもリスクもそれなりに背負うよ。常に満足してるわけじゃない。
胸を張ってオススメできる所はないかもしれん。むしろ俺が教えて欲しい。
コレと思った銘柄を楽天あたりで検索して、その中から適当に選んでみたらどーすか。

>>261
藻前は漏れか？
ことごとく、激しく同意だぞ！

教えて君ですみませんが〜

の比率がやたら多いスレだな。相変わらず。
お勧めを聞いたりするのは構わないけど。

お勧めは？

>>264
お前のションベン

リースリングは結構美味しいの多い気がする。
そんなにワイン飲まないけど（月に数本）、外れたことないな。

ワイン飲んだ翌日、家族にトイレが酒飲みのオシッコのようなにおいがするといわれます。
グラス2杯って多いのかな。

>267
普通のグラスなら多くないでしょう。
体質かどこか具合が悪いのでは？

金魚鉢みたいな大きなグラスにたっぷり２杯なら多いかも知れませんが。

>>268 ありがとう。普通はにおわないのか。肝臓の機能が低下しているのかな...

会社でドイツワインを輸入することになりました。
でも、販売じゃないです。免許いるし。
社員が飲むために個人輸入をするプロジェクト？の担当に
させられて。
輸入のノウハウが全くわかりません。
ドイツワインのことも。
誰か教えて下さいm(__)m

た、助けて！！！
ドイツ最小の生産地はザクセンですか？
ザーレウンストリュートですか？？？
教本があやふやでだldさdxさ：xさ：ld

>>271

と、とりあえずもちつけ！！ｗ

ザクセンです。ちなみに最大はどこでしょうか？

>>271
最新では、ヘシッシェ・ベルクシュトラッセが最小です。
ザクセンはブービー賞ですｗ

どこが最小かなんて下らないこと聞くんだな。

Ahrも栽培面積は５００ha強しかありませんが、赤、特にSpaetburgunderにはなかなかいいものがありますよ。

>>276　昔、ボンに住んでいたとき、アール川の赤を好んで飲んでいた。
地酒感覚だな。うまいのは本当にうまかったよ。ボンとかケルンに
いけば、Ahrのうまい赤を手にいれられると思う。

ドイツワイン好きはなぜ伝統派ばかりしか賞賛しないの？
若手の話はまったくでてこないような気がするのだが・・
教えてエロイ人！

一応新進気鋭もいるんでない？

プリンツとかペーター・ヤコブ・キューンとか。先に出てた、ベルクシュトラッセ国営とかも、
それほど古くないと思ったけど。

でも伝統派の方が、やっぱり知名度は上か。元々保守的な世界なのかな？

と思ったけど、ペーター・ヤコブ・キューンって老舗だったよね。間違えてしまいました。

ドイツワイン基金駐日代表部元幹部ﾀｲｰﾎｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

まあ、春先から織込み済みな訳だがwww

>>281
詳細希望

独ワイン基金駐日代表部の元局長逮捕　詐欺容疑
2005年09月01日12時21分

ドイツ政府所管の「ドイツワイン基金」の駐日代表部（東京都千代田区）
から、架空の広告費を計上するなどして約１５００万円をだまし取った
として、警視庁は１日、同代表部の元マーケティング局長峯尾昭裕容疑者
（４１）＝神奈川県二宮町＝を詐欺容疑で逮捕した。同庁は、詐取した
金は借金の返済に充てていたとみている。

　捜査２課などの調べでは、峯尾容疑者は昨年１０月から今年１月に
かけて３回、東京都港区のイベント企画会社など２社に広告誌の制作や
イベントの企画を発注したように装い、同代表部から２社の銀行口座に
１５００万円を振り込ませて詐取した疑い。金の大半は、ほかの取引先
への未納金を払うためなどと偽り、２社から自分が設立したペーパー会社
に還流させていたという。

　同基金はドイツワインの広報を目的に設立され、峯尾容疑者は駐日代表部が
開設された００年４月に採用された。内部調査で不正が発覚して２月に
解雇され、６月に告訴されていた。

http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200509010211.html

>>283
ありが�d
未根汚氏としゃべったことがあるので
ちょっぴりショック・・・
未根汚氏は償いの為にブルーナン一生飲め！

おい、八丁堀よ、テレビで紹介されたからといって調子に乗るな。何人またｷﾀﾅｲのを飲ませて騙すつもりだ？

田中、お前そのうち逮捕されるぞ

２８６、俺は田中氏じゃないって言ってるだろ！まあせいぜいエチケットだけ飲んで満足してろ。

>>287よ、おまいさん根本的に間違っているぞ。

×シュペートブルグンダー
○江戸ソルビン太郎

以後きちんと名乗るように。

>288,Du bist ganz Dummkopf!

江戸ソルビン太郎さん必死ですね。
だが、まあ、もちつけ。
漫才師としてのおまいさんのことは、皆大好きだw。

>290,Warum findest du nicht der Wahrheit? Ich fuehle mich dass es ist nur meine Experiment....

ラインガウー♪

この、馬鹿は銀座Wへのイメージの低下を狙った
仕込みコテハンなんだろ？

いくらなんでも下品すぎるだろう。

>>293
そのあたりが、太郎の太郎たるゆえんな訳ですて。

>293,Ich freue mich dass du kennst der Wahrheit nicht.

ドイツ語俺より下手だね

こんな痛々しいキャラ初めて見た。
平均年齢高そうな板なのに…

ああ、なんかカッツが呑みたくなってきた。
美味しいシュバルツ・カッツェ無いかなぁ。

初めて飲んだ思い出深いワインだから、懐かしさもあって嫌なイメージは無いんだけど
いざ呑むと、昔ほどに美味しいとは思えなくなっちゃってるんだよね。
はぁ、舌が贅沢になっちゃったのかな・・・？

>298,貴方は正解です！

八丁堀の酒屋さんの旦那はドイツのワイナリーで働いてたしガイゼンハイム
でも学んできたから一般ピーポーはかなわないんだって！現地で働いた人や
学んできた人には絶対にかなわないよ。いくら買い付けに行こうが勲章貰おうが
経験に勝るものは無し。

ヴォルムスー

>>300
粗悪な燃料イクナイ。

なんで、こうもドイツワインスレッドは荒れるんだろうね？
もっと普通に気楽にドイツワインを楽しもうよ。

頭悪いコテがいついてるから

>300,でも同じWeingutやシャトーでも他社との歴然とした差は明白ですよ。飲んでごらんなさい。まあ、おまいらが真実に気がつかないお陰で余計に多く買えるのだから感謝する必要があるな。

やい、江戸ソルビン太郎。
朝っぱらから笑わすんじゃねえ。
昼休みに、八丁堀に行きたくなっちまったじゃねーかw

>>300
ワインは飲んで旨いか、マズイかで判断しる
経験なんて関係ない
お金を払って飲む方が決めること。
いいワインであっても糞マズかったら×
いいワインとおいしいワインは別

>>307
おっしゃる通り。

いやーﾜﾛｽね。田中江戸太郎はｗ
もちろん苦笑なんだがｗ

もう出て来ない方がいいんじゃね？
あ、でも１週間に1度くらい苦笑したいんで
そん時また頼むわｗ

鶏肉料理食べた後にカッツ飲んだら、生臭くて仕方が無かったorz
ワインと料理の相性ってチャンと考えなきゃイカンね

>>田中江戸太郎
少し安いドイツ飲んで勉強汁

>>田中江戸太郎
QBAこそ生産者の顔だす。
ハイクラスは旨くて当たり前。
QBAを飲めばその蔵の力がわかるというものだ。
高けりゃいいものというわけではないんだじょ

>311,だからもうそんなのは嫌だっつーのｗｗ

ﾜｲﾅｸｰｽの高級ドイツワインを飲んだら頭痛が治りますた(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>311
に対しての
>>313
の受け答えを見る限り
当人だと認めたと思って良いのかね？

>>312
と、ゴーミヨ５ッ房が申しておりました

＞３１５の訳ねーだろ！

やい江戸太郎。
おまいはボケ役なんだからツッコミはやめれ。

いつも通り素でボケてくれｗ

まあまあ、
そろそろ話しを替えましょう。
ワイナートの田中氏は最近
ドイツワインにハマッているって本当でつか？

まあまあ、
そろそろ話題を変えましょう。
さて
ワイナート誌の田中氏は最近ドイツにはまっていると
聞きましたが本当でつか？
おしえてエロイ人！

なに？それは
317=江戸=田中=ワイナート田中
なのかって聞いているのかね？

わしゃしらーん。

そういやワインショップで一度もドイツワイン勧められたことないな。
店員にインセンティブでも払ったらもう少し売れるんじゃないかｗ

>322,まあそれだけロクでもないのが普通の酒屋、ワインショップに溢れているという事ですね。

>>323
お前、フランスワインとか飲んでみたことある？
それとも、ドイツワインしか飲まないのかな。
フランスにも美味しいワインは有るって知ってる？

まあ、一応ありますよ。僕もボルドー、ブルゴーニュは結構飲んだものです。ただフランスワインをメインに扱っている業者で信用を置ける所が無いだけです。

エド太郎よ、藻前のﾜﾛｽところはワインの味も知らねえくせに
ワイナックス以外を批判してるとこだ。

まぁそこに正座して>>235の4行目からをもう1度真剣に読めや。

それでも俺は知ってると思うなら
状態の良いワインと悪いワインの味の違いを解かるように詳しく説明汁。

藻前の話しを聞くのはそれからだ。

＞３２６よ、藻前が聞かないのは勝手だがワイナックスのは他社を圧倒して「綺麗」の一言なんだよ。例えばRieslingみたいな白なら重油香なんかじゃ無く本来のあるべきバランスの取れた出来になっている。本当なら隠していてもいいんだが、漏れの親切さに感謝すいろ。

文章が汚すぎて見苦しい奴に「綺麗」とか言われても
説得力が全然ないよ。

>>327
お店のためにも隠しておいてあげなよ。
きっと、お店はあなたの荒らしっぷりを迷惑だと思ってるよ。

＞エド
それだけか？
その何の説得力もない文章しか書けない藻前が
他社を見苦しく批判してるのを恥ずかしいと思わないのか？
藻前が信仰してる店の名を汚してると気付かないのか？

藻前なんかにイチイチ関わりたくないんだが
同じドイツワイン好きとして痛々し過ぎなんだよ。

もう一度言うがもっと真剣に考えろや。
そこに正座してな。

藻前がワインを語るのはそれからだ。

新興宗教の信者みたいだな。
自分が正しいと思い込んで、他を否定するあたり
ほんとそっくりだな。
ワ○ナックスが教団本部みたいに感じるよ。

まじおまえキモいよ。＞江戸

>>331
本物の江戸氏と間違えてしまうよな
意図的な書き込みは良くないよ。

だいたい頭がおかしいのはシュペートブルグンダー個人の問題なんだから。


彼がやっているのは完全に褒め殺しでしょ。
別にワ○ナックスのワインが好きでここに書き込みしてるんじゃないと思う。
ワ○ナックスに対して嫌がらせをしたくて、ここで他社を罵倒し
更にはドイツワインそのものまで含めて誹謗中傷を繰り広げているわけで、
強いて言えばドイツワインとドイツワインファンの敵って感じじゃなかろうか？

>>327
まあたしかにワ○ナック○はいい業者だ。
わらくしもそう思う。
しかしシュペートブルグンダー氏はすべての
業者、あらゆるワインを飲み比べたのか？
たった数種、数十種程度でのこの意見はどうかな？と思う
一般消費者が数百種比べるのはまず無理なはず。
リースリングは半年位の熟成でも激変するんだぞ！

だいたい業者に入荷後の味があまりにも違うなら
生産者が文句いうとおもうが・・

>>333
江戸ソルビン太郎は、ワイナックスの銀座店で買ったもの以外のワインを飲むと、頭痛がするので
比較試飲なんてとてもできませんw

>>重油香
この表現はヒュージョンソンも使っていなかったっけ？
江戸ソルビン太郎はヒュージョンソン以上？

そういへば、ワイナックスの社長って
野村克也氏（シダックス監督）に似てないか？

全然似ていないと思います。

フランケンのあまり話題がないので・・・
といってみるテスト

ボックスボイテル（ヤギのキン○マ）で
おすすめワインを教えてエロイ人！

Fuerstとか。まあ、値段は張りますがね・・

やいエド太郎。自分に都合の悪いレスは全てスルーかよ。
めでてえなｗｗｗ
これって他社のワインを全てスルーして
自分の狭い知識の中でしかワインが飲めない
藻前の生きかた、人生そのものなんじゃねーのか？

井の中の蛙でいるのは勝手だが
この場所は井戸の外だと思うぜ。

藻前の事に対しこの過疎板で何人がレスしたよ？
正直オレも驚いたがナｗ

そのレスを有り難く読み返せ。
そしてキチンと藻前の意見を吐けよ。

もちろん正座すんのも忘れんナｗ

>>339
スタートリッヒャー・ホーフケラーのが
安かったがどれも旨かったゾ。

ここの特集もおいしかった！http://order-made.boo.jp/

>>341
一緒になって荒らしてんじゃねえよ。
田中と一緒に仲良くソルビンでも飲んでろ。

>>344
言いたいことは分かる。
だがエドが居る限りこの先も荒れるゾ。
いいのか？

まぁオマイさんの様に言われるのも覚悟はしてたが
実際言われるとｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまうな。

だからもうココには来ないよ。
正座するから許せ。

梨を食べました。
甘くて酸味があって、なんかドイツワインに通じる
美味しさかなーって思ったりなんかしちゃったりして。

>>341.344
まあまあ皆仲良く
そんなときこそとておきのリースリングでも

まったりケラーのダルハイマーフーバッカー

＞３４８　輸入元は？まさか八丁堀じゃないでしょうね？

ドイツワインはそのまま飲むのにはあまり適さないので
料理に使うのが賢い使い方。

>>350
異議あり！
酸が高い、カビネットクラス他トロッケンクラスは食事とともに
甘めのシュペート、アウスレーゼクラス以上は、
そのままデザートとともに、もしくはそのまま飲むように！

>>351
どう見ても釣りだろ。

ドイツだから・・・とか
甘いから・・とかのヤシが大杉
ソムリエなんかドイツワインのこと全然しらんぞ。
ワインのコミックにもあんまでないし・・

まあ、だから安く購入できるのだが・・

ｊｊプリュムのアウスレーゼのゴールドｃを
買いたいのですが、ノーマルの物と比べて
かなり味は違うのでしょうか？

価格はかなり違いますが。

プリュムのアウスレーゼのゴールドキャプセルだと！
あんた金持ちですね

いえそんなこと無いです。自分で買って確かめられるほど
お金があれば良いのですが。

一度は飲んでみたいとは思いつつノーマルでも美味しいので
どーしようかと。ちなみに０３です。

>354 まあ有名なWeingutなので勉強のため一回位買ってみるのも悪くはないでしょう。ただ八丁堀では買わない様にしましょう。手間とお金の無駄です。

>>357
なぜそんなに八丁堀を毛嫌いするん？
アレルギーですか？

まずドイツワインといえばＱｂＡとカビネットだろう！
酸味と甘みの調和、食事とも合うし
でしょ？
シュペートブルグンダーさん？

>359 ドイツワインと言えばまず八丁堀です。そこからドイツワインの何たるかを知りましょう。

>>360は、江戸ソルビン太郎ではないと思われ。
ということで太郎よ、偽者も出てきているからトリップ位つけろや。

つーか、この場合「偽者」の方がまともな訳だがw

>359
まあ、おまいの言う事も一理ある。但しまともなものを現地やWinaxで探すべし。

>361
まあ、おまいの言う事も一理ある。但しおれはまともじゃないんで教えてくれ。トリップって何だ？

>>359
喪前戦前の甘味マンセージジババか？（W
ドイツワインといえばトロッケンこそ料理にあうのだろうが。
TBAの辛口なんていう一品もあるわけだが。
あ、フランケンでアウスレーゼもあるだろうが、というのはなしヨ。

辛口が見直されてきたのは結構だが、必ずこういう極端な馬鹿が現れる。
アタマでワインを飲もうとするからマーケティングに踊らされるんだよ。
お前も田中と一緒にマドンナでも飲んでろ。

>>364
おっと文章が足りなくてスマソ。
ハルプトロッケンとかもいいでよ。
ハルプトロッケン表示してないワイングートも多いので
ほんの少しの甘みも合ったりすりんです。

フランケンといえば昨日、リースリングのアイスヴァイン飲みました
ウマーでしたよ

>358 毛嫌いというよりはさんざんク＊ヴァカ三代目に騙されてきたからです。

オールドヴィンテージ82のトロッケンベーレン・
フルセルレーベのファルツの畑飲みまつた。
あ・・あああ・・体中の疲れが抜けてゆくぅぅぅ
それは、口の中で甘みが溶けてすーっと雲のように
無くなっていく綿あめのようでつた。

>>366
フランケンのアイスヴァイン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

先日、フランケンで造られたシュペートブルグンダーで
ヴァイスヘルプストのアイスヴァインがあったので、
激しく揺さぶられましたが、手持ちの問題でﾇﾙｰしますた
orz

国産ワインとどっちがまずい？

>>370
どちらかとは言えないな。俺的には同程度だ。

あんなカスと一緒にしないで下さい

>>369
フラン圏は辛口だから美味いのだと思うがなぁ。

プファルツのリースリング、
クーン、クニプサー、プァフマン、バッサーマン・ジョルダン。
値段も７−８ユーロくらいで買える。
最近飲んだのでは、クーンのマンデルベルク２００４、
クニプサーのカビネット・トロッケン２００４とか。

>>374
安い！　流石はドイツワインだ！
俺は1000円位のワインなんか、飲む気にすらならね。

>>375
お金持ちはＤＲＣを飲んでください

ドイツワインは糖度によってランクが決められるので、
高いもの＝甘い物、という傾向が強い。
それに比べて、ドイツ国内でも、
いくら甘いもの、味の濃い物の大好きなドイツ人とはいえども、
高いワイン＝甘いワイン＝希少価値、といった見方が比較的強く、
素晴らしいワインであるとの見方は、決して一般的ではない。
ワイン好き、酒飲みとくれば、辛口好みが多いのはドイツでも同じ。
ドイツ国内でも非常に多くの海外のワインが売られている。

Q.b.A と表記されながらも、
実際はシュペートレーゼクラスの葡萄を使ったトロッケンなどと言ったものも
存在する（もちろん安くはないけど）。

安くて美味しいワインは、地元、もしくは国内で消費されてしまい、
海外へはあまり出て行かない。
そういうワインこそ、本当に美味しいドイツワインだと思うのだが。。。

本当にお金持ちさんだったら、
日本でドイツの３、４倍もする値段のワインを飲んでばかりいないで、
ドイツに来て、Weingutめぐりでも、Weinfestめぐりでもしてみてくださいな。

>>377
ドイツワインって甘いんじゃねーの？という
頭でワインを飲んでいる方々には、ドイツの良さというもの
がわかろうはずもありません
しかし、貴方にはドイツワインへの愛が感じられますな

辛口を持ち上げる為に甘口を否定するのはやめてほしい。
ちゃんとした甘口は美味い。
そこんとこわかってんのかと。

本当に金持ちだったら
ドイツまで行って時間を使わず１０倍でも２０倍でも金を出す

>380 それよりもWinaxで買う方が時間もお金も使わなくて済みますよ。

>>381
もうウザイからやめれ

>>377
うん。日本で3〜4倍も出してドイツワイン飲んでる奴はバカだよね。

いま、モルト・ウィスキーの世界では
ドイツのボトラーズ物に勢いがあって注目されているんだけれども
ドイツ人の趣向が変わってきていると言う事なんですかね？

ドイツの総選挙の結果や失業率を見ると
決して好景気でバブルってるとは思えないですし・・・。

>>383
賢いお前は二度と日本へ帰ってこなくていいよ

>>385
賢くない人にしては、ちゃんと漢字書けてるじゃないか。良かったな。

ポジション的には日本のワインとかぶってるね。
美味くもないし安くもない。
ただ生産国への思い入れだけで飲むワイン。

>>387
まあフランスワインとかを一生飲んでいてください

お金を出せばいいのが買えるわけじゃないし、
日本で手に入るものなんてごく一部な訳だし、
（別にドイツワインに限ったことじゃないけど）、
良い悪いってのもあるけど、最終的には自分の好みが重要なのであって、
その好みのあう信用できるワイン屋、輸入業者を探すか、
自分で、探しに行くか。。。

このスレ、急に馬鹿が増えたね。
田中とか、>>383=>>386とか、>>387とか。

どどいつ。

モーゼルにミルツってワイナリーあるんだけど現地での小売はこれ位なんだよ
http://www.wein-plus.de/weinfuehrer/Weingut+Milz-Laurentiushof_581.html

ドイツワインにフランスワインの旨さを求めるのはアフォ。
その逆も同様。逝って良し。

３９２

輸送コストがかかってるのかねー。
ドイツワインに限らないかもしれないが、何倍にもなっている気がしますね。

プロジェクトＸに出てきたドイツのワイナリーは渋さと酸味が大事って言ってたのにな。
何で甘いのばっかりなんだろう？それとも、日本が甘いの好みで甘いのばかり輸入してた名残？

>>395
世界的に評価されているのは甘口だけだ。
しかしながら、当然のごとく、ドイツワインの甘口を求めるのは、全人口の１％に遠く及ばない。

ヘーガーやフーバーなどのグローセゲベックの一部を除いて、
ドイツの赤は確かに残念ながら劣るのは否定できない。
ただ、多くの白は、比較の問題でなく、
ドイツワインの特徴という物があり、
それも決して甘い物に限った訳ではない。

同じワインの品種で比べて飲んでみると面白い。
例えば、ブルゴーニュとバーデンのブルグンダー。
ラインガウとイタリア、南チロルのシルバナー。

非常に地理的には近い（というかすぐ隣）ではあるが、
アルザスとプファルツのリースリング。
アルザスとバーデンのゲヴルツトラミナー、などなど。

>>396
世界の動きを知らない知ったかぶりが一人・・

＞398
自分の目の前だけが世界だと思ってる奴が一人・・

リースリングなんかを飲み比べてみると、結構面白いよね。日本にも少ないながら存在するし。

でも先日、ルーマニアのリースリングワインを買ってみたけど、…な味だったなぁ。

>>399
無知とは罪じゃのう・・
良かったのう・・素人で

フランスワインでは儲からないので目を付けたのがドイツワインです。
来年ドイツワインが来ると思ってる負け犬のド素人が儲けさせてくれます。

ドイツワインは甘くて飲みやすいから僕は好きですよ。

>>400
ルーマニアはフェテアスカに限るｗ

私は、ワインを飲むためにドイツに行ったわけではありませんが、ドイツワインには強い印象があります。
フランケンワインしか知りませんが、とにかくすばらしい。どうして日本で飲んだらこんなに違うんだろうと思います。
料理との相性とか雰囲気いろいろあるのかな。しかもまともに日本でフランケンワイン買うと5倍位するし、信じられないくらい種類もありません。
まあドイツで日本酒飲むよりまともかもしれませんが・・・。
もっとドイツワイン身近になってほしい。もちろん日本酒もがんばってほしいけど。

>>398
知らないだろうねぇ
アメリカが過去ドイツワインの輸入量が7倍にも
膨れ上がっていることを・・・
よく恥ずかしくもなく・・・ぷぷぷ・・

クーテ飲もっと。

アメリカ＝世界だと思ってる非アメリカ人初めて目撃したよｗ

ドイツワインは全ワイン生産量の3％にしかすぎません。
もともと分母が小さいんだから。算数出来るよね。

>>408
ワインアドヴォケイトの影響力は世界に通じてますが、なにか？
いまフランスワインが売れていないという現状があり、
かなりの危機感があるそうです。
代わりに新世界やドイツワイン（リースリング系）が売れてきています。
もちろん世界レベルに比べれば微々たるものかもしれません
中堅シャトーなど自転車操業でレストランからの集金もままならない
ということらしいです。
なのでワインを造っても売れない→ブランデーなどに回してしまうらしい

パーカー低得点ワインであるドイツワインは、
2万円を超える価格帯では、フランスワインの足元にも及ばない格下ワインです。

フランスマンセーはフランスワイン板で
語りつくしてくださいね♪

とりあえずうまけりゃいいんだから、
アメリカの輸出量だとかなんだとかは関係ない。
自分自身で満足していればそれでいい。
比較厨はどっか行っててくれ。

>>413
禿げしく同意

いや、潜在的な需要のあるドイツワインを広める為には積極的な比較が必要。
ただ守りに入っているだけでは次スレが荒らされるだけなので
積極的にフランス･イタリア・日本ワインスレに出張して宣伝すべき。
消費量を増やせば値段も下がり種類も多様になるから普及活動を制限すべきではない。

消費量が増えると値段は上がりますが。

>>415 >>416
ドイツワインをわざわざ広める必要も無いと思う。
いろいろなものを試す好奇心と多少のお金のあるワイン愛好家なら、
おのずと目を向けるでしょ。結局ブランド物と同じでマスコミや評論家が
取り上げるとか、人が飲んでるとかで、特定の銘柄に人気が集まって
いるだけのこと。ドイツワインブームになったら、間違いなく
値は釣り上がり品薄になるよ。それでなくてもドイツワインの
生産量は少ないんだから。

ドイツワインは、貧乏人がタダで飲むものです。

タダで飲めるとこ教えれ。
後で電話が来るとこは除いてなw

うん、ドイツワインはただでさえ一つ一つの畑が狭いのに
さらに等級で細分化しているからね。
あっという間に、売り切れて底をついてしまうと思う。

ドイツワインはフランスが旱魃のときに
ブドウ畑の水やりに使われているらしいね

>>416
買ったって、ただみたいなモンだろ。ドイツワインなんか。

↑419の間違い。アホだ俺。

Egon Mueller の'98 Scharzhofberger Eiswein は
一本1310ユーロもするんだが、
>>422
はそれもただみたいなモンと言うほどのお金持ちなんだろか？

無知＆煽りにマジレス厳禁

>>424
飲んでから言え。

>>425
おまいの名前もフランス語表記だ。虚しいの〜。

もっとまったりいこうぜぇ
ドイツワインを飲みながら・・

>>424
高っ！！！
今はそこまで人気出てたんですか。
もう、高嶺の花すら通り越した所に咲いた華って感じですね。

今、一番評価されているワインって何処なんですか？
やっぱり、エゴンミュラーなの
それとも、ロバートバイルとかなんでしょうか？

ドイツワインを飲むと、強い酸によって歯が溶けます。

FSO3Hでも入ってるの？

>>428
一番とか、評価とか気にするな
とりあえず呑んでみろ
旨いワインは自分の舌で探せ

ドイツワインで一番有名なのはマドンナです。

シュロス・ラインハルツハウゼンのプリンツフォンプロイセン
ゼクトQbAがｵｲｼｶｯﾀのだが、しばらく前から入ってきてない
らしい。
３年のブランク開けにもう一度飲みたかった・・・

今日は病み上がりのワイン飲み復活日なので、食中酒に
フランケンのハンス・ウィルシング・シュペートレーゼ・トロッケン
いただきます。

このスレの名無し、これでどう？ｗ

>>434
（・∀・)ﾜﾛﾀ!ｲｲ!!

>>428
オークションだからね。
試飲して、それだけ出しても惜しくないと考えた人がいるってこと。

>>436
せつなまぎれにオークション価格だったって！？
試飲出来るオークション？マジか？
しかも国際的なオークションで20万っつたら安い方でしょ。

国際的なオークションっていうのがどの辺を指すのかわからんが、
ドイツ国内で高レベルなワインはオークションで売り出されることがある。
醸造所から売り出されるときにオークションで値段を決めるわけさ。
醸造所によって違うけれど、しばしばオークションものはキャップシールを金色にして
差別化を図っていたりするので、「Goldkapsell」と呼ばれてたりする。

1310ユーロっていうのは、今年のＶＤＰモーゼル地域の定例オークションでの落札価格。
だからオークション価格だけれど蔵出しの一次販売価格でもあるわけ。

はっきり言って興味ありません。

ごもっとも

シュロス・フォルラーツ（発音が不安）がダメになったのはいつぐらいからでしょうか？

＞４４１　某Kﾃﾝﾃｰによると８０年代に入ってからは目もあてられない状況だった様です。資金繰りも相当苦しかったらしく先代のオーナーもあんな悲惨な死に方を自分でえらんじゃた訳ですし・・

doitunnda-

ちなみにSteinbergerも‘７６がいい意味でのラストヴィンテージだったみたいです。最近９０年代に入って新しい醸造チームのもとで頑張ってはいる様ですがかつての勢いは無いらすいいです。

他にも優秀な醸造所が増えたってことだろう

>445 まあ、そういう事ですね。同じRheingauならGraf von Kanitzとか。違った新しいHockが味わえるです。

私が今まで行ったワイン販売ショップの中で最高のサイトを特別に紹介します！
それぞれ味はもちろん独自の個性が秘めています！今年の秋はワインで！
ブックマークをお忘れなく！では♪楽しいお買い物を！

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>446 後ついでにSchloss Johannisberg もオーナーがメッテルニヒさんじゃなくなりましたね。かつての‘４５．‘５９、‘７１等のgute Jahrgangはいずこ？ﾗｳﾞｫﾝﾃさ〜ん！

ドイツワインは夏冷やして呑むにはいいよね、赤も白も苦手でアルコールの弱い人にも勧めれます。

ナイトミュージックｳﾏｰ

>450 う〜ん、かつての漏れを見ているかの様だ・・・・

ナイトミュージックﾏｽﾞｰ

80年代前半のシュペトレーゼ、まだ大丈夫だろうか・・・

まともな生産者で生産↑者元詰の表示があり、ヴィンテージが悪く無ければ心配はない。
いったい何処の地区？

アイスワインやTBAのような極甘口のアルコール度数はどれくらいが良いのでしょうか。
低めの方がいいですかね？

>>453
保存状態が悪ければ90年代のワインでもたやすく劣化するけどな。

>>454
糖が発酵してアルコールに変わるのはTBAでもアイスワインでも一緒。
必然的に甘さを残したワインはアルコール度数低めになるよ。
7.5%と7% 程度の差は気にしないでいいのでは。

先日、久しぶりにTBAアイスヴァイン頂きました。
ファルツの78だったんですが、素晴らしかったです。

今年試したドイツの中では、2番目に素晴らしかったです(･∀･)

>>456
453さんの通りです。例えばですが、ハンガリーのトカイ・エッセンシアは
醗酵に数年かかり、度数は4〜5%程度で醗酵がとまるそうです。

>455 某ｋﾃﾝﾃｰの本によるとあくまでも９４年時点ですがBA,TBA,Eisweinは5.5%でおｋとの事。

>>459
そうですね。法律上は、BA,アイスヴァイン,TBAは5.5%以上で桶でつね

>460 てな訳でAuslese以下は最低度数は７．５％と思われ。漏れ的にわMittelmoselのｸﾞﾗﾝ･ｸﾘｭやScharzhofbergも含めたBereich Scharzberg辺りはのう少し低くなってもおｋかと。

なるほど、参考になりました。
この前飲んだアイスワインが度数10%と高めだったもんで。
個人的には極甘口は度数低めの方が好みかなあ。
カビネットくらいだと度数ちょい高めの方が好みなんですけどね。

>457
>今年試したドイツの中では、2番目に素晴らしかったです(･∀･)

１番目はー！？

>>463
エゴンちゃんのシャルツホフ アイスヴァイン83でつ
もう二度と試すことはできないでしょうけど・・・

>464様。　その輸入業者は何処でしたか？

>>465
エゴンちゃん、ご本人によるキャリーです

今日、エルンスト・ローゼンさんに会ってきました。
手がごつく、お百姓さんなんだなと実感。

今日午前着の便で来日されたそうです
ローゼンさん、乙でつ

来週ドイツ大使館公邸にて
ローゼンさんのワイン会があるのでいってきまつ

関係者ばっかりかよ

明日池袋東武に行ってきまつﾉｼ

>470 間違っても八丁堀のは購入しない様に。お金の無駄です。貴方には各社の比較試飲をお勧めしまつ。

よっぽどいい想い出がないんだな、こいつ。
まぁ、オレでもこんなキモオタが店に来てウンチクたれたらイヤだし。

>>468
たまたま東急東横にいらしてたんですよ(･∀･)
ちゃっかりサインもらいました・・・ミーハーでつw

エルンスト・ローゼン氏が自分の醸造所の実権を握ったのはいつぐらいからなんでしょう？

88年が手元にあるのですが御本人の手によるものか不安で

>>475
88年に代表になりました。
しかし葡萄樹がいまあるものが100年がかなりあるそうで
それを計算してもかなりのヴィエイユヴィーユなので。

>>476
手元に資料があるんですが、樹は基本的に接ぎ木なしだそうです。
ヴィニフェラ自根っていうだけで、十分に面白いですよね

シュペトレーゼで「ゴールドカプセル」があると違和感を感じるのですがどうでしょうか。
アウスレーゼ以上ではないと「ゴールドカプセル」を使ってはいけないと教わったもので。

>>478
シュペトレーゼだけじゃなく、QbAでも金冠はありますよ
金冠＝生産者渾身の1本、ですね

JJプリュムのアウスレーゼ2003が届いた。
ゆっくり熟成させてから楽しむつもりだったけど、つい飲んでしまった。

ドイツワインって、酸とかミネラルが「攻撃的」って形容されてることが多いけど、
どんなに若くて元気なものでも、むしろとても優しく感じる。
疲れてるときにはすっと入ってリラックスさせてくれるし、祝い事の時には華やかな気分を
さりげなく盛り上げてくれる、という印象。

>480
JJプリュムですか。いいですね。
時計台畑かな？天国畑かな？
むかしに、JJプリュムばかり飲んでいた頃が懐かしい。

リースリングのオイル香が好きでないので、
現在は、モーゼルからラインガウに移っていますけど（汗

>>480
いいワインのんでますね
うらやますぃ

>481 リースリングのオイル香？いや貴方はWinaxのを早めに飲んで下さひ。特にMiltzとか。熟成してもオイル香なんて微塵もなひですよ。

>>483
ちょいと質問です
ヒュージョンソン「ポケットワインブック」で、著者の方は
【熟成するにしたがって微妙な油っぽい香気とフレーバーがある】と
書いておりますが、この人は間違ったことをいってるんですか？

>484様、　いや、Hugh Johnsonは間違っていませんよ。ただあくまでも標準的な意味で解説しているだけでせう。

>>485
そうですか。どうも。
個人的にヒュー・ジョンソンさんはドイツワイン擁護派なんで
とても個人的に好きです。

>>ドイツワインマスターのシュペート様はじめ皆様

ドイツワインでトロッケンベーレンアウスレーゼといえば超甘口だと思うのですが
あるオ店で辛口のものを勧められました。えもいわれぬ絶品だから是非買えという
のです。まったく味を想像できないのですがどんな味でしょうか？どのようなワイ
ンの味わいに似ていますか？また、10Kほどですがこの価格は破格でしょうか？
ご教示くださいませ。

>>483様
モーゼル地域の高級ワインによく表れるオイル香が好きかどうか？は、
僕個人の問題で、品質の問題ではないと思っております。
嗅覚は、人により、敏感に感じる香りと、そうでない香りがあり、
ソムリエなどプロでない以上、自分の感覚で全て判断していいんじゃないかな？と思っています。

GINZA-WINAXは、店の雰囲気が好きではないので、御遠慮させてください。
インポーター＆小売は慎重に選んでいますので、今のお店で満足しています。
（なんか、えらそうな文章ですみません。）

大人だね。
田中氏ねの一言で十分なのにw

>>487
TBAトロッケンですか、初耳です。
そんなのもあるんですね。

って言ってる漏れは、アウスレーゼ・トロッケンが関の山orz

ドイツの赤でおいしいの、ありますか？

>>491
Weingut J.Ellwangerの２００２年Nikodemus Trockenは今年飲んだドイツの
赤の中では一番よかった。香りはツヴァイゲルト系のようで、明るい赤。味は辛口で
品のあるワインでした。現地で５千円位。

>>491
最近飲んだのだと、ファルツQ.のブラックタワー、
ドルンフェンダー/ピノ・ノワール 2002 が安くてｿｺｿｺｳﾏｰだった。
軽くて果実香・果実味タップリて感じ。
ピノ（シュペートブルグンダー）のみだと色が薄くなりそうなところに
ドルンフェンダーなので、色はｶﾅｰﾘ濃い。

高価なのは知らん．．．orz

>>493
ですね。
ドルンフェルダーやレゲントは、めちゃめちゃ色濃すぎw

あれ？ドルンフェルダーだったか？

なるほど、よくわかりました。
ドイツでも美味しい赤があるってことですね。
いや、ドイツ料理専門屋で赤ワイン頼みにくくて。
なるほど、安心しました。

>>496
漏れも最初は、旨い赤はそうそうないんだろうなと思ってたんですが、
飲み始めて、結構あることが解りますたw

アールの今は無きマリエンタールなどは、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですた

>498 J.J.Adeneuerを小乳されたし。ゲールカンマー等は絶品のピノ・ノワールですた。

なるほど、ひかえておきます。
ありがとうございます。

フーバーのピノも忘れるな

ピノゆーな

>499様、Winaxのゲールカンマーは最低１２ｋはするのでもし￥３１５０でしたらキュヴェーJJを実験ｷﾎﾞﾝ｡

糖度計買いました。
今、飲んでるピースポーター・ミヒェルスベルク
リースリング・アウスレーゼの糖度は１０，２度でした。

そんなのあるんだ。
どこで売ってんの？

ウイリー・シェーファーのシュペートレーゼ2003が3000円近辺・・・・美味
アウスレーゼ（ハーフ）が4000円台
シュペートレーゼリピートとアウスレーゼ突撃どちらが幸せ？

>>505
シュペートレーゼ2003が正解

504>>
ググれば売ってるトコあるよ
俺は楽天で買った
２万２千円だった

・・・楽天ぎらいのオレが来ました。

楽天に出店している店の商品ってことで、どうか？と思うけどね。

先日、肉のハナマサで「ブルーリースリング」ってワインを
買って来たんだけど、冷蔵庫に入れっぱなしでまだ飲んでないorz
早く飲みたいんだけど、ここ数日薬(化膿止め)を常用してるんで
アルコールはご法度・・・
早く飲みた〜い　!
その前にも、やっぱりハナマサで「シュミット・ゼーネ　ホック」って
ワインを買って来て飲んだよ。
あんまりにも飲み易いワインだったんで、一本一気に飲んじゃったw

>>509
うはwwwwwおまえハナマサのワインなんか飲んでるのかwwwww











偶然俺も昨日買ってきたよ
QbAとカビネットと2種類あるね

フランケン赤ワイン＆ゼクト　　　　　　　　　　　　　　　　　
ドミナ　カビネット　トロッケン（赤）　　　　　750ml　　　　重口　　￥３７００
シュペートブルグンダー　カビネット（赤）　　　750ml　　　中重口　　￥４７００
フランケン白ワイン
ジルバーナ　カビネット　　　　　　1/3ボトル　250ml　　　　　辛口　　￥１０５０
リースリングカビネットトロッケン　　　　　　　375ml　　　　　辛口　　￥１９００
ミューラートルウガウ　カビネット　　　　　　750ml　　　　　中辛口　　￥２２００
ジルバーナ　カビネット　　　　　　　　　　　750ml　　　　　辛口　　￥２３５０
ショイレーベ　カビネット　　　　　　　　　　750ml　　　やや辛口　　￥２５５０
ミュラートルウガウ　　　　　　　　　　　　　750ml　　　やや辛口　　￥３０００
リースリング　カビネット　　　　　　　　　　750ml　　　やや辛口　　￥４０００
ドミナトロッケン　　赤　　　　　　　　　　　750ml　　　　重口　　　￥３７００　　
シュペートブルクンダー　赤　　　　　　　　　750ml　　　　中重口　　￥４７００

肉屋でドイツワインとは…

>511 輸入業者はどこでせうか？後Weingut名もｷﾎﾞﾝ｡

Franconian wine in the typical "Bocksbeutel" bottle(Euro)
Winegrowing estate Staatl. Hofkellerei Würzburg 2003er Würzburger Stein Riesling Kabinett dry White wine 0,75 Ltr. (8,65)
Winegrowing estate Staatl. Hofkellerei Würzburg 2004er Dorfprozeltener Predigtstuhl Domina dry Red wine 0,75 Ltr. (8,70)
Winegrowing estate Staatl. Hofkellerei Würzburg 2002er Abtswinder Altenberg Scheurebe late vintage White wine 0,75 Ltr. (9,50)
Winegrowing estate Staatl. Hofkellerei Würzburg 2002er Würzburger Stein Silvaner late vintage White wine 0,75 Ltr. (10,50)
Winegrowing estate Bürgerspital zum Heiligen Geist 2003er Würzburger Pfaffenberg Weißer Burgunder late vintage dry White wine 0,75 Ltr. (11,25)
Winegrowing estate Bürgerspital zum Heiligen Geist 2004er Würzburger Stein Riesling late vintage dry White wine 0,75 Ltr. (13,00)
Winegrowing estate Bürgerspital zum Heiligen Geist 2002er Würzburger Abtsleite Gewürztraminer Kabinett feinherb White wine 0,75 Ltr. (7,50)

>514様。各々のWeingutの直売価格でせうか？ちなみに最後のワインのfeinherbといふ表示は７１年のワイン法改正で禁止されたと思はれ。

>>515
feinherb の表示、最近多くなってきてるヨ。
2003 の Paulinshof や Toni Jost にあった （輸入元はバレバレだ笑）。
halbtrocken の halb ってのが中途半端なものを連想させるから嫌なんじゃない？

>516 といふ事は当局は黙認しているといふ訳でせうか。Staatsweingueterは絶対やらないと思ひますが・・・・・

>>517
やってますよ。
Steinberger のfeinherb は、日本にも入ってきている。

>518 様。輸入元はどくでせうか？まあ、色々な会社が輸入してますし・・・・

>>519
貴殿の場合、輸入業者云々で大変でしょうから、直輸入でﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.weingut-kloster-eberbach.de/

Steinbergerのはリスト落ちしているようで失礼。

>520 情報Danke schoenです。ただ漏れのやうな一般人にわロクなものしか向こうも出さないでせう。

来週からドイツ(バイエルン地方)に行きます。
とりあえずWuerzburgで4泊してユリウスとビュルガーは
行くつもりです。あとMiltenbergに立ち寄る際、BuergstadtのFuerst
に行こうかと思いますが、フランケンでこれは飲んでおけというお勧めの
ワインはありますか。

>>522
バイエルン宮廷醸造所はいかがでしょう？？

>>523
ありがとうございます。
Staatlicher Hofkellerですね。
ホテルがユリウスシュピタールのすぐそばなので、
歩いていけますね。

"Nur am Rheine will ich leben,
Nur am Rhein geboren sein,
Wo die Berge tragen Reben,
Und die Reben gold'nen Wein."
(ドイツ歌曲より)

Hotel “Zur Stadt Mainz”has already existed for five centuries!

>>526
さんくす。

そこはチェック済みのレストランです。雰囲気良さげなバイエルン料理の
店なので行くつもりです。

ドイツワインは結構な割合でアルコール添加がなされてるってのは本当ですか？
前になんかの本でそういう事が書いてあったんですが

２００３年産のドイツ産品質いいらしいですね。

2003は、酸が乗り切っていないものが多いので、ドイツワインとしてはいかがなものかと思います。

シュタインベルガーのカビネットとかはどうでしょうか？

＞５２９　地域にもよりますがアノ５９年と良く似ているさうです。

>>530
禿道でつ
とくにモーゼルは、あのカミソリのような酸が影を潜めているような
ところがありますからね。ラインガウでも、ボリューム感が強調され
すぎているようで・・・

良年は、カビネット以下のワインのリースリングの特徴が薄れますものね。
でも、ドイツワインファンって、結構甘口が好きな人もいるんじゃないんですか？
そういう人には２００３年も良いのでは。

ドイツワインはやはりあの独特の酸味だよね。

>535 特にSaar,Mittelmoselはさうでせう。

>>534
言いえて妙ですね、同感です。
では酸味の特徴が、より出て堪能できるのは
何年がいいでのしょう？

>>537
個人的には1998年かと思うが、漏れもドイツワイン歴は
浅いので、先輩諸兄の御意見を賜りたい。

単純に、きわめて優秀年でない年のワインは、要するに普通年ということだが、
カビネットレベルのリースリング畑の味わいは出易い。1990年以降は気候に恵まれているので、
９３、９７、０３あたりの優秀年をはずせば、特長は出てるんじゃないでしょうか？

＞５３９　ドイツもRieslingの栽培比率は２２％程度と低いですが各地で栽培されてゐるので色々比較してみませう。ただAhr（赤のみ良い）Sachsen,Saale-Unstrut（旧東独のため）は除外しませう。

ザール・ルーヴァーと中流モーゼルも全然違います。同じリースリングでも
ザールの方がリースリングらしいと思います。

＞５４１　確かにさうですね。Egon Mueller,Edmund Revorchonといつたつ繰り手のワインは経験として一度は飲んでみませう。

ドイツワインはアルコールに弱い俺が唯一飲めるワインだから選択肢がこれしかなかったりｗ
辛くても11%くらいはありがたい
他のワインは甘くても15%くらいあるしね

結構、昔からドイツですが、最近の辛口志向、ハルプトロッケンはまだしも、
トロッケンは逝き杉じゃないでしょうか？尖りすぎというか、やっぱり、独は
酸味とほのかな甘みのバランスが命では・・・

＞５４３　まあ、Auslese以下わ７．５％あればおｋなので確かにさうでせう。特にRieslingのlieblichなものわ何でも無難に合いますよね。クラレットとは天と地の差でせう。

>>528　
　　嘘です。稲垣なんとかでしょ？　新書版で、業界からは思いきり叩かれてました。
　アルコール添加ではなくて、仕込み時に行う＜補糖＞はする場合があります。がQbＡだけです。
QmPも下のラントヴァインでも補糖は認められてません。近頃はほとんどしなくなってるみたいです。
逆に堂々と補糖をしてるのがフランスです。しかもAOCで！　

>>543
　甘いワインで15％もあるのは、リキュールが加えられてるもので、正確にはワインではないです。
ドイツだけではなく、発酵を途中で止めて残留糖度を多くしてアルコール度数をその分低く抑えた
ワインはニューワールドを中心にどこでも結構造ってますよ。モーゼルの南斜面の畑産でのあの
きれいな酸はなかなか難しいようですが、平坦な畑からの凡庸な味香のものよりはるかにいい品質の
ものを造ってます。

>>545
　その7.5の根拠は？　　リースリングの場合だと（QmP）度数と残留糖度はだいたい反比例
します。良年だともちろん度数があがるわけですし、その分持ちも長くなります。
また中にはアウスレーゼクラスのエクスレ度を持ちながら格下げして造ったり、あるいは生産事情で
QbＡにして出したりとかもあるわけで、こと度数に関してはなかなか一定の傾向をつかむのは、
ドイツの場合難しいと思います。逆に他の世界のほとんどのワインは、アルコール度数で判断できる
部分はかなりありますね。

>546 漏れが逝ってゐるのわワイン法で定められた最低アルコール度数を言つただけです。参考にしたのわｋカ先生の本で９４年当時の数値です。今は正確にわしりませんが・・・

質問です。よろしくお願いします。　

　ブルク・ライヤー・シュロスカペレ
　　1996　バフース　カビネット

冷蔵庫の野菜入れるとこに97年から横倒し。酒、酒の熟成について無知。普段酒は飲まず。
上で添加物がどうのっていってますけど、これ飲んでオナカこわすことはないですよね？
大丈夫なら、友人に返礼として贈りたいのですが、価値を合わせる必要があるので、
相場で幾らなのかがわかるとうれしいです。

それを返礼として贈って良いのかという疑問が…

それって、Pの青瓶じゃないでしょうね？ブルクライヤーは、アウスレーゼでも、￥２．０００しません。(ボルところは知りませんが)
バッフスは千円台の半ばでしょうが、大事な友人だったら、５４９さんに同意。

レスありがとうございます。
返礼として贈答は大げさでしたかも。先日、相手にご飯をおごって貰ったので(三千円程度か？)、
発掘されたワインを飲ませてやれば、礼にはなるかな？といったことが知りたかったのです。
買った時は三千円だったような記憶もありますが(おぼろげ)、上記の保存と年月が
ワインをファンタグレープ以下の液体に変えているなら、礼ではなくイタズラに近いなぁ、
と思った次第です。酒について無知なもので。
「大事な友人」ではありますが、気の置けない仲間なので、
「千円台の半ば」なら、そのままあげようと思います。

いやあ、補糖のこと、誰か言ってくれないかと思ってたんです。それで、鷲も
QbAは飲まない。

私不勉強なんで、546さん、教えていただけませんか?
QbAでホッホゲヴェックスってありますよね。あれって、条件があるのはわかるんですが、
やたらにエクスレ度高いものは補糖のせいなんですか？それだったらまるで鷺みたいな気がするんですが?

＞５５２　エクスレ度といふのわあくまでも収穫された時点での糖度です。Rheiland-Pfaltz州全域で生産が認められています（RheingauわHessen州なので不可）。

なんだか天然の糖度の高さだけを唯一絶対視する純米厨みたいな香具師がはびこってるな

でも、
ただの上級クラスなのに、ベーレンアウスレーゼ級！
というような、ワイン紹介が出ると、初心者は間違うのでは。
もちろん、発酵糖度を得る為の補糖は否定してはいけないけどね。生活があるから

ヴィリー・シェーファーのQbA（２００２）、それなりに良かった。あんまりうきうきしないという評判の
うきうきワインで２０００円くらい。カールエルベスのHochgewaches（２００２）、それほど美味いと思わんかった。
後味悪い。KBで１２００円、これは値段の差なのでしょうか？

>556 輸入業者はどこでせうか？　漏れはヴィリーシェーファーを所沢のｋｔ屋で買いますたが石油香はするわ、酸はビリビリで呆れますた。

うきうきは品揃えはいいし安いけど稀にクソが混じってるからむかつくんだ。

>>557
そういうのって大方の場合、輸入業者よりも小売店の管理に問題がある。

>>558
輸入バルクワイン使った「国産ワイン」を喜んでいるような香具師は、放置でよろしくお願いします。

>>558
　今のワインの流通事情で、小売りに責任転嫁なんかできるわけがない。
　　　Wシェイファーは名古屋のあの業者しか入れてない。フランス物はやたら高い値付けを
　　　してるが、ドイツ物はそんなものかもなあ。
　　　外れの一本を引いたのか？

>>560
ヒント：プラシーボ効果

>>560　　そっかー、そんなものかなあ？
　けどヴィリシェイファーを知ってる奴が、ボケかますかなあ？

とりあえずこいつはワイナックスのカードが付いていれば
便所の水でもうまいうまいって飲むだろう。

>563 なんだ、おまいWinaxにわ全部添付カードがついてゐるのを知ってるのか？一応知ってゐるだけでも褒めてやらう。

正直、Winax房がうざいんだけど。

俺、ピノ･ノワールは好きなんだけど
シュペートブルグンダーは大嫌いになりそうだよ。

>565 なんだ、おまい業者か？そりゃ業者ならWinaxわウザいだらう。

Winax=うざくない。つーか、どうでもいい。

Winax房=ドイツワインスレで非常にうざい。

>>568
ドイツワインスレだけでなく、ワイン板の他スレでもうざいんですが。
北関東某ワイナリーで、輸入バルクワインでできた「国産ワイン」をうまいうまいって飲んでたらしい。
あと、中央区の「歩きタバコ及びポイ捨て条例」違反疑惑というのもあり。

【２度と飲まない！】不味いワインをさらせ
170 名前： シュペートブルグンダー 投稿日： 2005/12/13(火) 20:17:59 ID:Y0hfyJEV
八丁堀の某専門店のMittelrhineの Riesling。halbtrockenなのに変に鼻につく甘みとギンギンくるアルコール分の二重攻撃でいきなり街中で吐きますた・・・・

＞５６８　取り敢えずCOCO FARMのカリフォルニアからの収穫物からのワインはバルクワインでわない。「国産ワイン」とも表示してない筈じゃ。漏れが吐いてしまつたのも中央区内ではない。（爆笑）

２ｃｈとは言え、とりあえず「は」と「わ」の区別はつけようね。
妙な昔風（と思ってるのは本人だけだが）の言葉遣いも恥ずかしい。
やめた方がいいと思う。
こんなキャラに勧められてもお店の方が迷惑だって。（苦笑）

ははは・・やっぱ大人ですからね

まあまあ、書き方は癪にさわるとしても、知識はある方みたいだからそういじめないでも。
ドイツワインの味の方を語りませんか？

でも肩書きのあるお偉いさんだったら
ちょっと笑ってしまふ

初めてマドンナを飲んで白ワインのおいしさを知りました。
ってかマドンナの安ワインは体に悪いの？＞ソルビン酸

安くて初心者向きのワインは何ですか？

＞５７５　さうです、ソルビン酸わ体内から排出されず肝臓癌の原因となります。詳しくはWinaxで聞きませう。初心者向けならMittelmoselのlieblichなRieslingかFrankenかBadenのRotlingなどどうでせうか？

ソルビン太郎必死杉www

そんなことより、マドンナって苦いだろ？　感じないのか？　だったら仕方ないが。

ハナマサで売ってる500円のHOCKてヤツで十分です。ウマイ。

セブンイレブンの田崎リースリングってどうなの？

>579 ちなみにHOCKといふのはイギリス英語でRheingau Riesling の事を指します。ボルドー赤をクラレットというのと同じです。Frnkfurt am Main近郊のHochheimのワインが英貴族に愛飲されたことから定着しますた。

>>579　いい舌してるな。羨ましいよ。
　おれなんか南向き急斜面の手積みリースリングオンリーでかつエクスレ度が上がってないと、ダメポ。
先入観なしのブラインドでね。だからファルツのんは無理。

シュペートブルグンダーさん。
WINAXの名を出すのをやめてくれませんか？

>>582
カミソリみたいな酸と糖度のバランスが凄くて、
ミネラルがしっかりしてるタイプ・・・好きでつ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

あと、フランケンの力強いミネラル感も好きでつ

>582 貴方わMittelmosel,Saar Rieslingが好みなやうですね。確かにPfaltzのわ酸が余り無く柔らかい感じのものが多いですね。ここわ赤も注目して逝きませう。

ファルツのは柔らかいとは思わない。雑味苦味が多い。あまりいい感じではない土臭さがある。

日本での商売を考えるとものすごく難しいと思う。

突然で申し訳ありませんが、このワインいかがなものでしょいうか？

フラインスハイマー・ローゼンビュール

生産者
フェルディナンド ピーロート

原産地
ファルツ

醸造年度
2004

Grade
アイスワイン

　ブルーナージャパンという会社が、とある食品展に出展しており、
今しか貴重なドイツワインが買えないとのたまわっておりました。

　1セット6本じゃないと売らないというので(あと売ってる兄ちゃんの
耳にピアスの穴3つ開いてた。特殊なダンボールだから温調はいらない
という説明）端から相手にしませんでしたが。

　この会社について知ってる人いませんか?

すいません。会社名がぜんぜん違いました。
正しくはワインハウス・ゲアハルトでした。
全く2つの会社には関係がありません。

ゲアハルト？　だったら昔のピーロートの流れ。半額に値切れ！　

その「特殊な段ボール」とやらの理屈を聞いてみたいゾ…（笑）

特殊なダンボールはへそで茶を沸かすほどおもろかったんですが。

確かに見た目は丈夫で、通常のダンボールの2倍程度の強度と1.5倍程度の厚み
はありました。お菓子のダンボールと比べてですけど。壁の中が2段になってる
ダンボールだったと思います。

で、断熱効果が高いので家の中に放置していても大丈夫だとか。ｗ
断熱効果が高くても家の中の温度にはいつかはなってしまいますから、
今なら玄関口で10度程度、夏なら40度以上にはなりますね。ｗｗ

とにかく冷蔵庫に入れなくても断熱効果の高いその箱に入れればOKだと
言い張ってましたよ。で、何年か寝かすと熟成してとても美味しくなるんだとか。
室内温度が40度、2ヶ月は続くであろう夏場を何回も越させるとワインは美味しく
なるんですね。ｗ

ちなみに、シュペトレーゼが1本3000円台、アウスレーゼが5000円台でした。
ワインはあんまり詳しくないのでもちろん買いませんでしたが、値段としては
どんなもんだったんでしょうか。

まぁ、実際、ドイツの白も熟成させた方が旨くなるのも多いけど、
熟成させなくても充分旨いから、必要に応じて買っている。

シラシの裏の話しだが、
シュタインベルガーやマルコブルンあたりのワインにやたら結晶が多い。
ミネラル分が結晶化してしまうのはもったいないと思ってしまうオレは貧乏性？

結晶が付いてるワインは当たりのことが多いから、俺は見つけると嬉しい。
ラインガウのいいとこのは良く見るね。

>594 確かに。これをドイツ語でWeinsteinといいます。

きちんとした保存なら熟成して美味くなりますが、なかなか家庭では難しい。
特にモーゼルのKabinettクラスは、よっぽど酸が多くなければ、６〜７年で飲んだほうが後悔しないのでは。

テスト

仕事納めの日、事務所内で懇親会をするのに一品持ち寄る事になっておりまして、
どうせならドイツワインのファンが増えるようなものを提供したいと思っています。
どの辺のを持っていけばドイツワインの魅力を最大限に伝えられるでしょうか？

金額でいったら、5000ぐらいがいいかな。
そこそこ有名畑、醸造所のシュペロレーゼぐらいで、
飲みやすさをアピールなんてどうだろう？

ｵｻｰﾝがいるなら、シュタインベルガーなんてどうだろう？
エリア88にも出てきたワインと言えば、話題にもなりそう。

>599
同意します。シュタインベルガーは知ってる人多いし。ただ、慣れてない人だとカビネットはちょっと辛い。シュペートレーゼあたりだと良いかな。
知名度で双璧のヨハニスベルガーは手に入りにくいしそんなに感動する旨さじゃない。あと、ラインガウなら、やっぱりロバートヴァイル。カビネットも旨い。
女性が多いならモーゼルのほうが良いです。
思いつくままあげると、
シャルツホーフベルガー（エゴンミュラー）、ドクトール（ターニッシュ）、J.J.プリュム、カールスミューレ、もっと辛口ならカートホイザーホーフといったところかな。
エゴンのシュペートレーゼ以上は高いけど、他はそうでもない。ドクトールのアウスレーゼが５０００ちょっと、どういう状態かはべつにして、２０年前なら考えられない。
ちなみに、この前宴会で評判良かったのはツェルテンガーシュロスベルグ（ゼルバッハオスター）２００３−シュペートレゼが２０００強、この銘柄はあたりはずれが多いけど、
ヴィンテージが新しければ良いかな？どっかのホームページでZから始まる酒は、アメリカでは不吉とされて人気がなく、割安というのは本当ですか？

>598 その懇親会で和食系統のものが出るならフランケンのWuerzburger Steinなんてどうでせうか。またワインを飲みなれていない女性の方なら酸の関係で一般的にSaarよりMittelmoselの方がベターでせう。　

>>598
vinonet　の醸造所のものなんかどう？

アドバイス有難うございます。
女性が過半数で、あんまりガバガバ飲む場でも無いので、シュタインベルガーSPと
モーゼルのSPをハーフでそれぞれ持参しようと思います。
同じドイツでもこれだけ違うんですよ、てな感じで。

>ゼルバッハオスター
実はアイスワインがセラーに眠っています。持って行ったらどうなるかなあ…

>599
女性は過半数の職場・・・。ｳﾗﾔﾏｽｷﾞﾙ。
ゼルバッハオスターのアイスワイン・・・。ｳﾗﾔﾏｽｷﾞﾙ。

シュタインベルガーのハーフってどっか売ってます？
不勉強なもので、どこか売ってるとこあれば、教えてﾎｽｲ。

599×
604○

アンカーミスだ・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ。

>>605
イ�`

漏れもたったいま、Zeltinger Schlossberg riesling spatlese 2003
を飲んできたところだ。酸が効きまくっていて、非常に好みです。
いつも買ってます。ありがとうございました。

あとはマキシミングリュンホイザー,1998は酸と香りのバランスが
クオリティﾃﾗﾀｶｽ。なのでおすすめ。値段張るけど。

>>603
　見てくれたのか？　ありがとう
　　でもあそこに出てる蔵でSPでハーフはないやろ。あっても２年も持たないはず。

>606
そう、シューベルトは最高！

>606 ついでに「ドイツワイン紀行」にもアクセスしてみませう。

今日名古屋に出かけたら某百貨店で偶然みつけた旧東独（DDR)のワイン
物珍しさに買ってみますた

2004 Schloss Wackerbarth Goldriesling Qba Trocken Sachsen　
とりあえず呑んで見たが

薄い。予想はしてたが。。＿|￣|○

ゴルトリースリングってのはリースリング×ミュスカの掛け合わせらしいが香りをかいだ感じからはマスカットっぽさ
は全く感じられず香りもまさに「薄めたリースリング」って感じ。酸度はさすがにかなり高いのでさっぱりとして呑みやすく
はある。売価３０００円強とかなり高めだが正直コストパフォーマンスとしては悪すぎ話のネタとしてはいいけどねw




余談だがこの品種、アレクシスリシーヌの「フランスワイン」によるとアルザスでも栽培されていららしい。

補足

よくよくボトルの裏ラベルを見てみると「Sa:chsisches Staatsweingut GmbH」の記述があるな。
と言うことは州営醸造所ってことか？　ラベルに黒鷲は見あたらないけど

旧東独のワインはちょい割高だね。
寒いせいか、Q.b.A.の辛口なんか酸がツンツンに効き過ぎて凄いことになってる。
ドイツワインファンとしては、物珍しさと応援込みでつい買っちゃうんだけど…。

>>612
そうそう、ネタとわかっていてもつい買ってしまうんだよなあ。
それでは、おまいらよい新年を。

あけましておめでとうございます。
うきうきの福袋を買いまつた。報告はあとで・・・

>>614
おめで�dございます。
報告お待ちしております。
自分は手を出しませんでしたので・・・

>611 ドイツ州営醸造所の場合、黒鷲のマークを使ってゐるのわ Rheinland-Pfaltz,Hessen州の地域のみでせう。Weinsberg州営醸造所のボトルにわ３匹のライオン（Baden-Wuerttemberg州の紋章）が印刷されてます。

間が空きましたが、ご報告をさせていただきます。
当日持参したのはシュタインベルガーのシュペートレーゼ2001と
マクシミングリュンホイザーアプツベルグのアウスレーゼ2002。
両方ともハーフだったので二口も飲んだらおしまい、というくらいしか
行渡らなかったのですが、女性陣にはとても好評でした。

ドイツワインのファンは増えたようですが、値段を聞かれたので答えると
「「「「高ーーい！」」」」と呆れられてしまいました。
ちなみに、シュタインベルガーの方がおいしい、と言った人のほうが多かったです。
アウスレーゼの方は酸が結構きつかったからなあ…

>617 さうですね。現役のヴィンテージならボルドー、ブルゴーニュよりドイツの方が値段が高いものが多いですし。希少性は言ふまでもありませんが。もし興味がおありなら八丁堀のHPを御覧になつてみて下さい。

一般の人は、ドイツワインを他のワインと比較して高いと思うのではなく、
発泡酒や缶カクテルなどと比較して非常に高いと思うのはないのかな。

617に八丁堀のHPを紹介してどうする？？はぁ？？

＞６１９　漏れも勘違いだつたかもしれぬが、まあ参考までに。

今年最初に飲んだワインは、
ピースポーター・ミヒャエルスベルクのシュペートレーゼですた。
2004年物。近所の酒屋で眠ってたのを990円にて救出。
コタツで苺食べながら飲んだので甘さはちょうどよかったけど、
食事と一緒に飲むワインじゃないなあ、とオモタです。
ドイツワインってだいたいこんな感じなんでしょうか。

>621 それわちと違いますね。ドイツ全体でみてみるとtrocken,halbtrocken合わせると７割近く辛口が生産されてゐます。ドイツ人もあまり飲みたくない半端な甘口ばかり入ってしまつてゐるのが現状です。

>>621　それ９９０円でも高い！って！！

半端な甘口はダメだが半端な辛口は結構好き。

セブンイレブンでロバート・ヴァイルが売ってるのには魂消た。
保管状態が最悪なので購入はしなかったが。

＞＞６２３　そうです。楽天の虎屋リカーでAUSで１０００円です。

マジか！
オレはそれを聞いて魂が消えそうだ。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>625ですた。

>>625　ちなみに等級と価格を教えてください。

福袋の報告が遅れました。当方豪雪地帯ですので、道路が遮断されてます。
1ダース中ラインガウ４、モーゼル４、ファルツ３、フランケン1、クラスは
アウスレーゼからシュペートレーゼトロッケンまでまんべんなく、QbAも1本
ありました。ラインガウはほとんど国営、モーゼルはクリストフィルなどの
銘醸、液漏れ、コルク浮き、ラベル不良はありませんでした。きちんと計算
していませんが、うきうき値段で、2倍まではいかないかな？

味ですが、今届いたばかりで、これから、１月中に飲む予定。
不良があれば、報告いたします。

>>630
報告thx＆豪雪乙
ラインヘッセンとナーエがあればよかったのにね。
ラインガウ４はちと配分多すぎやしないか。
うきうきでQbAクラスの当たりを引いたことがないので、
QmPよりむしろQbAの評価を後ほどお願いします。

今日はSchlossgut DIEL Dorsheimer Goldloch Riesling Kabinett 2000
を飲みました。
これで３本目なんだけど、今回のはどうしてだろう、なぜかこう、何か
喉で引っかかるような匂いがしたんだ。
ワインクーラー無し、床下冷蔵だから、最近の寒波の影響が出てるのかな。

>>631
それではということで飲んでみまつた。２週間休ませた方が、と思たけど、
QbAだからね。KLOSTER EBERBACH(2002)、要するにシュタインベルガーのQbA
です。香りがあまり無いですが、まあ、飲みやすい、ただ、のどを抜けた後の、
後味が、QmPと比べると嫌味。シュタインベルガーは、kabinettはそうでもないから
仕方ないかな？うきうき値段で\1344だしね。
うきうきの福袋は1本めちゃ高いのがどーんと入っていて、それが売り物、
他のは普通といった感じでした。だから、コストパーフォマンスは、
良いといえば良いし、うーんといえばうーん。

>>632
一番美味かったのと一番ダメだったのは何？

>>633
一日１本か２本しか飲めませんので、報告はもう少しあとで、すみませぬ。

>>632

リクに応えてくれてthx！
やっぱりうきうきQbAはQbAでしたか・・・
多少高いQbAでもいいから、おいしいQbAを知っていたら教えてください。
もしよければ、モーゼル４本の名称を教えてください。

Mainzer Domherr Eisvein 2004というのを買ってきた。
ハーフとは言え、アイスワインなのに1680円！
ん〜〜ん、バッタ臭いと思いつつ、お店自体は信用できるお店なので、モノは試しということで購入。
美味いかな？

>>636
まあまあですよ。新年会で甘口の好きな女性に飲ませると喜ぶと思います。
それから、楽天のオークションを探すと、1kで買えることもあります。

↑レスさんくす
でもまあ、あんまり期待してないよ。
だって1680円だもん（笑）。

ラインハルツハウゼンのマルコブルンのシュペトレーゼを飲んだ。
ひさびさのちょい高めのワインでもあり、超ウマウマだった。
嫁といっしょに飲んだのだが、
嫁も気に入り、今度は嫁が買ってくれることになった。
しかし、値段を伝えたら、
ビールが1ダースも買えるじゃないかと、嫁激怒。
ﾀﾏﾆﾊ ｲｲｼﾞｬﾅｲｶﾖ。ｳﾜｰﾝ。

>>639

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　 　 　 　 　 　 `ヽ.
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　　i
　　　 |　　　　　 ●　（__人_） ● 　 |　　ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
　　　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 .ﾉ
　　　 丶.　　　　　　　　　　　 　 ノ
　　　　　 ｀`'''‐‐--'------‐‐'''~

>>635
ヴェレナーゾンネンウァー（Kab/04),ユルツィガーヴュルツガルテン
（Spa/03),エルデナートレプヒェン（Spa/95),グラーハドムプロスト
（Aus/85)の４本でつた。一応全部銘醸品。このラインナップだと鷲は
満足だけどね。QbAは、上の人も書いてたけど、ロバートヴァイルか
ヴィリーシェーファーぐらいしか思いつきませんです。すみませぬ。

>>641
いつもほんとありがとう！
エルデナートレプヒェン'95はなかなか良い出来になっているのでは？？
ヴィリ・シェーファーのQbA飲んだ事ないです・・・
というわけで、是非飲んでみようかと思いまつ。

最近良く飲んでたのは
Schlossgut DIEL Dorsheimer Goldloch Riesling Kabinett 2000
なんですが、これがまたなぜか出来不出来が激しくて・・・
おいしい時はすぐに空けちゃうくらいなのに、だめなときはなんか
石灰のような香りがするんですよ。自分の管理に問題があるのかな？

うきうきワインおいくらのを買ったのか教えてもらえません？

アウスレーゼでリースリング以外の品種なのですが、生産者が腕利きでしたら迷わず買いでしょうか？

価格と品種によるだろ。

めちゃめちゃ初心者です。

ピーター・メルテス マイバッハ ベーレン・アウスレーゼ 2003

黒っぽい細身ボトルに金色のしずく型のラベルが貼ってあるやつです。
千円台半ばで売ってたので買おうかと思ってるのですが。
BAなので甘そう〜とは思うのですが、これってどんな風味でしょうか？

>>646
確か、ブドウはオルテガだったと思うが、香り、風味に期待しちゃいけない。
とにかく甘いのが好きな人だけには。安いので。

オルデガって聞いた事ない
勇者ロトのお父さんか？

Ortegaです。ミュラー・トゥルガウとジーガーレーベの交配のはずです。

う゛ーんやっぱ風味は期待薄ですか・・・
もうちょいがんばってイイやつ買った方がよさげですね
>>647サマ、ありがとございました！

エルプリング(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

三十路を迎える誕生日のためにTBAを購入。
最近外れが多いから、久々にドイツワインの素晴らしさを堪能できる逸品であるといいなあ…

>652
ｵﾚﾆﾓｸﾚﾀ飲ﾑ。

ﾄﾘｯﾃﾝﾊｲﾏｰ・ｱﾙﾀｰﾋｪﾝってやつ買いました。いい値段したけど物はいいのかな？味は今晩飲んで判断しますが。

やっす〜いリープフラウミルヒ（ディスカウンターで６００エンくらい）を買った。
甘みも酸味もおだやかで、でもフルーティな香りはちゃんとあって。
「薄い」という人もいるんだろうけど、和食と合わせてすっとおいしく飲めた。
あたしはこういうのも好きだわー。ドイツばんざい！

リープですか・・・
578=582=586さんに同意なんですが、苦味を感じませんか？

600円でリープ買うならあと400円足して中堅所のQ.b.A.買うわ。

乳汁

1000円以下のドイツワインとか、マドンナシリーズに感じる苦味って、何が要因なんだろう。
あの雑味がなければ、満足に楽しめるのだが。

ﾘｰﾌﾟﾌﾗｳﾐﾙﾋQBA、ｵｯﾍﾟﾝﾊｲﾏｰｸﾛｰﾃﾝﾌﾞﾙﾈﾝQBA、ﾂｪﾗｰｼｭﾜﾙﾂｶｯﾂQBAが、それぞれ300円で売ってるんだが買いか？
全部750mlで

300円なら不味くても後悔しないだろ。
…俺はするけどな。

再度よーく味わってみました（６００えんリープ）。
苦み・・・　舌の奥の方でかすか〜にかんじるけど、
気になるほどではないなあ。
赤はもっと苦いのあるし
普段の食事と一緒に惜しげなく飲む分にはもーまんたい！
きょうカッツQ.b.A１０００円くらいの飲んだけど
やっぱ酸味が強くて好みじゃない・・・

その酸があるからダレた甘さにならないんだが、
まあ好みは人それぞれということか。
しかしカッツの酸て強いか？

>>663
あんまりいい酸味でないことは確かですね。
エルベスやエーレンをネットで探すとkabinettで
１．５〜１．７kぐらいの安いのもあるので、
酸味を楽しむなら、そっちの方がＣＰ良いんじゃない？

ヒュルストノシュペートブルグンダーとアマのイルキュイーゾとジャックプリウールの
クロブージョを飲み比べしてみました。自分はプリウール＞ヒュルスト＞アマだと
思ったのですが、ドイツ好きの方はヒュルストの方がいいのでしょうか？全部飲んだ
ことある人感想聞かせて欲しいナー−。(全部2001です）

>665 Fuerstのそのワインの輸入元はどこでしたか？

ヒュルスト？？
Furst(Uの上にウムラウト)＝フュルストだよね。

>>667
打ち間違えました(笑）
>>666
今、手元にボトルがないので解らないのですが、レストランに卸してる
インポーターさんからの直買いらしいので、身元はいいと思います（名前
は出しませんけど悪いレストランではないです）。フュルストも美味しくて
値段（14k位かな）なりの価値はあると思うんですけどね。やっぱ666さんは
フュルストの方が好みですか？ちょっと他の人の意見を聞きたかったのですよ。

馬鹿に話題を降らないでくれ…

＞６６８　Fuerstも色々な業者が輸入してゐるのでその輸入元が知りたい
だけです。

アイスワインうまぁ〜

>>671
どこで購入するの？
田舎だと猫、聖母、蛙の泉、総合畑ぐらいしか。
チーズフォンデュに入れるときに、余ったのしか飲みませんが。
総合畑≧猫≧蛙≧聖母でしょか？
アイスワインないなぁ。

>>672
は？

アイスワインは田舎の酒屋で買いました
安かったんすよ

呑んべぇさん諸氏に、御意見求む。

故あって独国に数週間飛ばされることになり、活動拠点から周りを見渡すと、
直近のワイン産地がフランケン地方。
辛口ワインのイメージしかなかったが、アイスワインもあるらしいと聞き、俄然
箱買いの旅に出ようと思った訳だが・・・。
（もちろん、相応の出費は覚悟の上。）

そもそも醸造所にふらり立ち寄った東洋人に、あっさりとワインを譲ってくれる
ものだろうか？
「ワイン買いたけりゃ店で買え」が正解なのだろうが、折角なら、目で畑を見、
味見の一つもしたものを手に入れた方が、話の種にもなろうと言うもの。

現地で醸造所から直にワインを購った猛者がいるようなら、是非経験談など
お聞かせ願いたく。

>675 Weingutによつてはアポをとれば丁寧に対応してくれるでせうが間違いなくそのWeingutのベストのものは出して貰えないでせう。

アイスワイン、ドイツのお土産に買ってきたのだけどビンの口から少し
漏れていた後が付いています。触るとちょっとネトッとする。

これ、人様に差し上げてもいいものでしょうか？

＞６７５
フランケンだったらヴュルツブルクのマイン河に架かる旧マイン橋（Alte Mainbrueke）の
そばにHaus des Frankenweins　というフランケンワインをずらっと並べたところがある。
目印は、アルト　カーランという昔のクレーンの建物。
また、街中には「ブルガーシュピタール」「ユリウスシュピタール」もある。
さらに「ワイン買いたけりゃ店で買え」というのは、正解ではない。
私がワイングートに滞在していたとき、箱買いのお客さんが沢山やってきたものだ。
日本人も近所のホテルに紹介されてやってきた。
逆にこっちの方が正解に近い様な気がする。チャレンジ！Viel Spass！

>678 Buergerspitalなら漏れも何回か逝きますたがﾏｼﾞでピンきりです。付属のレストランで3 Euro弱で飲めるMueller-Thurgauの駄物からWinaxが輸入するぶっ飛びレヴェルの円熟の境地を感じさせるRieslingまで天と地の差です。

＞６７９
折角ヴュルツブルクに何回も行ったのなら
近所だしユリウスシュピタールにも何回も行けばよいのに。
ブルガーシュピタールにこだわりでも？
煽っているわけではなくてその「こだわり」を聞きたくて。

そうそう、シュペートブルグンダーさんのおすすめする
「ドイツワイン紀行」は、為になります。
なかなかの書き手さんだなあ〜と思って読んでおります。＞「ドイツワイン紀行」の作者さん

かなりの初心者なのですが・・・
名古屋市内でピースポーター　ミヒェルスベルグ　売ってる所しりませんか？？
一度飲んでみたいのですが中々売ってなくて＞＜

>680 FrankenのWeingutで有名で色々な業者が輸入してゐるので漏れ的に分かり易かつたのです。Buergerspitalなら載せてゐる観光ガイドブックも結構ある位ですし。

>>682
デパートとかちょい高級志向なスーパーとかなら置いてあるだろ。
まあ、探してまで飲むほどのもんじゃないぞ。
ピースポーターならGold Troepfchenにしとけ。

>>675
　Wuerzburg の三大醸造所、Buergerspital 、Juliusspital、
州立のなんたらかんたら？は、どこも観光名所から近いところで、駅から
徒歩でアクセス可能。市電の一日券買ってのんびり町めぐりも良い。
　ヴュルツブルクは4日間滞在したが、毎朝ユリウスの直売所に併設された、
テーブル席で250CCのグラス売りを飲んでた。(ほとんど原価!!)
1杯3ユーロ程度、４種類ぐらい飲めて地元の年寄りでイパーイ。
さすがに東洋人のオイラは明らかに違和感、レーマーグラスに250CCピッタリ
のとこに目盛りがあるのが、さすがドイツ人。
　フランケンに数週間滞在ならIphofen、Volkach、Miltenberg(Buergstadt)
まで足を伸ばすのも一計かと、この辺は中小メーカー(ドイツはビールもワインも
ほとんど中小メーカーだが････)ばかりで、日本人もそれほど来ないだろうから
珍しがられるだろうな。
　オイラはBuergstadtの某ワイングートに冬場の土曜真昼間行ったが、オフィス
の方は鍵が掛かっていて、作業場に人がいるので、声をかけたら社長とその息子
だった。奥さんと娘さんはオフィスの奥で食事中で、完全な家内工業的雰囲気。
50台前半の社長は英語できるし、息子はカイゼンハイム卒業後、アメリカでMBA
留学して英語のほか、フランス語もできるらしい。勿論試飲も出来たし、購入も
出来た。99年のリースリングのアイスヴァイン95オイロ也。
　余談だけど。オイラが試飲している最中に、老夫婦がマインツからやってきて、
おじいちゃんがオイラに、ジェネラル山下知っているかと聞いてきたので、ウチの
ばあちゃんの兄さんが士官学校の同期と答えたら、ビクーリしてた。彼のお父さんが
ドイツ空軍の将校で、大戦中に山下率いる日本からの軍事視察団を案内したことが
あると聞いてビクーリ。

ワイングートの場所やホムペのURLは、ドイツヤフーに飛んでワイングートの名前
で検索すればたいてい出てくる、あるいはワイン銘醸地の町のホムペから
ワイングートへリンクしているので自分で調べてね。




>>677　　液漏れなら別だけど、瓶詰めや封印作業時にワインが瓶に付くことあり。
清潔なふきんやウエットティッシュで拭いて、横倒しにして何も無ければ
大丈夫じゃないの。

↑　いや、１回煮沸消毒した方が安心だと思うぞ！

２日位前に肉のハナマサで買って、冷蔵庫で冷やして置いた
アウスレーゼ・ラインヘッセン(１１００円)を今飲んでるんだけど、
甘くて美味しいね〜

10年ぐらいたったフクセルレーベＢＡ（生産者ＫＥＬＬＥＲ）って迷わず買いでしょうか？

>>688
ケラー！いいですよね、好きです(･∀･)

フクセルレーベですと、後味に独特の苦味が残るんで、
それを覆うような熟成感があると、よさげですね

>>688
フクセルでもケラーだったら買いでおｋだ！
そんな漏れは、ミュラー・カトワールのｼｮイレーべ水平垂直がやりたい今日この頃。

>>689
おまいは俺かw
つーか、Leroy氏に公取ピンポンダッシュを勧めた俺様なわけだが、今度一緒に飲みましょw

>>690
是非是非(･∀･)

ん？「是非是非」って発音すると、ドイツ語っぽくない？
漏れだけか・・orz

>>676-679,685　殿

貴重な御助言、感謝感謝。
Wurzburgを基地に、周辺のwinegutを攻めてみようか、と。

現在、上の方に出ていたゴーミヨでwinegutの所在地を確認しているが・・・
４房葡萄のwinegutがWurzburgから５０ｋｍ以上離れているとは。

１泊２日しか逗留出来ない事もあり、計画的に行動せねばならぬようで。
目下、楽しく悩み中。

＞６９２様、どうせならBuergerspitalへ逝ってみてはどうでせうか？ＤＢの駅から歩いて行ける距離ですので。日本語（一部）、英語（全面的）対応可ですた。ただかのSteinをはじめとした畑は中心部から遠いので半日は覚悟しませう。

ナイトミューシックって不味いの？

ヴァイスブルグンダーのBAってどうでしょうか？辛口中心の品種なので想像がつかない…

>>694
はい、不味いです。

＞ラピスアイズさん

昨日、ビックカメラに行ったら名古屋が本社の稲葉さんの輸入する
ピースポーター　ミヒェルスベルグがいっぱいあったよ。
稲葉に問い合わせてみれば？

結構ネットで１０００円前後でオッペンハイマー、カッツ、ピースポーター等
アウスレーゼ売ってますがここのスレで見るとアウスレーゼは
もっと高いみたいなんですけど何が違うんですか？

集合畑と単一畑の違い
無機的な工業製品と人の手によって出来た芸術品の違い

今宵はこの１本で↓
2001er Wu:rzburger Innnere Leiste Riesling Spa:tlese trocken (Staatlicher Hofkeller)

今更ながら土っぽいミネラル感が凄い。
一口目はパイナップルっぽいフルーティーさを感じるがさすがはフランケン。

>>700
バイエルン宮廷醸造所！
漏れも、それ大好きです(･∀･)

フランケンの州営はやたら安値で入ってきてるよね。

> 702 今何処の業者が輸入してゐるのでせうか？

・・・・

どんなにくるしくても
わいなっくすのわいんをのんだらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

わいなっくすのわいんはあがりすくのようなきせきをよぶわいんなのですね。

たまにワイナックスネタが出るが、ワイナックスは情報を出したがらないので
常連さんでさえ　内部事情が不明らしい。
ただワイナックス周辺では　伝説としていくつか伝わっている話がある。

たとえば

●ソルビン酸を含まない。
健康に悪い、味は変になる、必要ない　ということでワイナックスでは
創業時（２０年前？）よりソルビン酸抜きで醸造元に特注しているらしい。
輸出先でのトラブルを嫌って、何でもソルビン酸を添加する風潮があったようだ。
これに関して、ワイナックス社長夫妻はある醸造元にテストをされたらしい。
その醸造元は「ソルビン酸が味に出るというなら試されてもらうぜ」と
ワイングラスを並べ「ソルビン酸入りはどれだい？」と社長夫妻に迫ったそうだ。
社長夫人が　このテイスティングに合格し、その醸造元はワイナックス向けに
特注ソルビン酸抜きを了承したとのことだ。めでたしめでたし。

これについては、
「社長夫人はもともと恐ろしく強運だ。」
または「社長夫人はソルビン酸アレルギーなので、超微量でも当てられる。」
または「その醸造元は馬好きのヘンズブレヒらしい。」
等々　付随するさまざまな情報があるが　詳細、真偽ともに不明である。

６９５氏のヴァイスブルグンダーのＢＡについて。

ヴァイスブルグンダーの甘口自体　良いものが少ないと思います。
甘口で良かったものは

１９８９年ミヒェルフェルダー　ヒンメルベルク　アウスレーゼ　ヘンズブレヒ
アルコール１３．８％　残留糖量２０．０ｇ/ｌ

１９９１年オーバーベルゲナー　バスガイゲ　ベーレンアウスレーゼ　シュヴァルツァーアドラー
アルコール１６．５％　残留糖量３３．４ｇ/ｌ

の２種。
どちらも高アルコール度で強烈な絶品。
ヴァイスブルグンダーは高アルコール度仕立てにしないとダメなのでは？

どなたかナーエのクロイツナッハーについて詳しい方おりますか？
リースリング辛口・シュペトレーゼでうまかったのですがイマイチ
適正価格がわかりません。ボリ覚悟で買いましたが。次回は良くしらべて
買いたいのもので、３５００円は高かったと思います。

>>709
畑と生産者と年号を書いてくれないとエロイ人も答えようが無いと思われ。

>708様、それらのワインはWinaxものでせうか？もしさうなら今購入する事は出来ますか？

・・・・

1400円までの白で美味しいドイツワイン教えてください。
ちなみに現地で買ってきたカルトホイザーホフベルクの味に感動しました。
あんな美味しい白飲んだこと無いと思いますた。

> 713 貴方、Ruwerの現地まで逝かれたのですか？もしさうならどうやってアクセスしたのかKoblenzからの詳細ｷﾎﾞﾝ｡

わいなっくすと、ソルビン酸と、それわどこの輸入元でさうか・・・
だけだからなあ・・・・・

>697様　情報ありがとうございました。行った時には売りはなかったのですが
店員さんに聞いたら置いてあるそうなので、ちょくちょく顔を出してみたいと思います。

Trier まで電車で行ってレンタカーかタクシーだろ？普通。

ドイツワインってカロリー高そうだよな

同じ生産者、同じ年、同じ階級（アウスレーゼ）。
どちらもゴールドカプセルではない。
しかし、ＡＰナンバーと登録年？が違う。
どちらが上なんだろう？
片側のＡＰは翌年度
もう一つのは3年後・・

>>719
検査年の前の数字が違いますと、ロット(樽番号)が違ってくるので、そういうのは
結構よくありますよ。

例えば、同じ生産者、同じ年度、同じ階級、同じ検査年でも、ロット違いで
価格がまるっきりちがってたりしますしね。

>>714
勘違いさせてごめんなさい。ドイツで買ってきたという意味です。
ドイツのワイン屋で「リースリングの美味しいのが欲しい」といったら、
「辛いの？甘いの？」と言われ、「辛いの」と答え、
「フルボディー？ライト？」と言われフルボディーと答えたら渡されました。

たいして辛くも無くフルボディーでもありませんでしたが、絶品でした。
１４ユーロくらいだったかなあ。

>721　マジレスDanke Schoenです。漏れもこのWeingutの古き良き時代のが飲みたひ・・・・・

>707

あのねー、ソルビン酸なんて、激安大量生産品でない限り使ってるところは少ないよ？
わいなっくすが扱ってるレベルのワイナリーなら元々使ってないはず。

特注なんてわけないじゃん。そんな馬鹿げた自慢話しを自分で吹聴するわけないだろ。

つまりワイナックス信者による作り話である可能性大と。
おい、どうするよ田中>>722

>>713
Urziger Wurzgarten 2003(Karl Erbes)Q.b.Aあたりはいかがでしょうか？

エルバッハー・マルコブルン・リースリング・トロッケンベーレンアウスレーゼってのを貰いました。めちゃくちゃ美味くてわずか１０分で飲んでしまった（笑）
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/025b1c3c.9f8b3053/?url=http://www.rakuten.co.jp/masumotoya/365173/469228/#417125

７２３氏
フンガロヴィンのトカイ・エッセンシアは貴腐ワインでもソルビン酸を入れて
いましたけどね。
ま、私がどうこう言っても　せんないこと。
ワイナックスに直接聞いて、結果を報告でもしてくださいよ。　

>>723>>724>>727
ワイナックスの掲示板で
シュペートブルグンダー＝田中に聞いてみよう
何ならアドレス晒してるから直接聞けるゾ

727氏
貴腐ワインには入れることが多いですよね。でも大量生産品のみですよ。
イケムとか以外の普通のソーテルヌにも入ってます。大量生産甘口ワインには入ってる。
でも、本当に優れた品質のものには入ってない。
ま、その分、ＳＯ２がむちゃくちゃ高いけど。
ブンガロヴィンといえば国営でしょ。そりゃ量産してる（た、かな）もの。ソルビン酸入れるでしょう。

ワイナックスってブンガロヴィンやってるの？それでソルビン酸なしの特注にしたの？だったら偉いね。。

お酒自体滅多に飲まないけど楽天見てたら甘いワインが飲みたくなって
・ウーデンハイマー ゾンネベルク リースリング アイスヴァイン
・ベヒトルスハイマー・ペテルスベルグ　TBA
を買ってみました。
普段カクテルとサワーくらいしか飲めないのですが（赤ワインとか全部渋く感じてしまう）
アイスワインの方を飲んでみたら超美味かったです。TBAの方も楽しみ。
ドイツの極甘ワインって酒飲み慣れない人にぴったりだと思いますた。

>729 Winaxはドイツ（若干ボルドーもありますが）ワイン専門店です。

７２９氏

だからワイナックスに直接聞いてね。その方がいいでしょ？

あまりバリック仕立てのワインについて話題になっていないが、
情報あれば　お教え頂きたく。

今まで知る範囲では
バーデン：シュヴァルツァーアドラー（シュペートブルグンダー、シャルドネ）
バーデン：シャンバッハホーフ（シュペートブルグンダー）
プファルツ：クニプサー（シュペートブルグンダー、サンローラン、ジルヴァーナ、
　　　　　　　リースリング、トラミナー、シャルドネ）
プファルツ：レープホルツ（シュペートブルグンダー）
プファルツ：ビュルクリンヴォルフ（シャルドネ）
プファルツ：ケーラールプレヒト（シュペートブルグンダー、ドルンフェルダー）
フランケン：フュルスト（シュペートブルグンダー、ヴァイスブルグンダー、トラミナー）
フランケン：ビュルダーシュピタル（シュペートブルグンダー）
ヴュルテンベルク：ヴァインスベルク（カベルネ系新品種）
アール：アデノイアー（シュペートブルグンダー）

特にシュヴァルツァーアドラー、フュルストにバランスの良さ、センスの良さ
クニプサーの混醸品、ヴァインスベルクの新品種等に　フランスの模倣に
終わらない新しい流れを感じております。

当方　情報を得る範囲が　それほど広くないので、
皆様の飲んで良かった、悪かったなどでも　お教え頂きたく。

＞７３２
だったら最初にワイナックスに確認もしない「伝説」なんか書くなよ。

ソルビン酸を「貴腐ワインでも」入ってるとか言ってさ。
「貴腐ワインだからこそ」入れるんじゃないか。なんのために入れるのか
知ってるのか？
だいたい、知っていれば、ソルビン酸がどんなワインに使われているかわかるから、
ワイナックスが扱う高級品にはハナから入っていないことなどわかるはず。
そうすれば、ばかばかしい伝説とやらも信じることはないのに。

知りもしないくせに、中途半端な知識で知ったかぶりするな。

どうも　どうも
相当　気分を悪くされたようですな。
ま、良ければバリックについても書いてね。

いやだよーんだ。
ドイツのバリックものには興味ないし。
ま、ドクター・ローゼンがファルツで作ってるＪＬヴォルフ、同じくファルツの
のフリードリッヒ・ベッカー、バーデンのフランツ・ケラーあたりは好きだけどね。

情報ありがとう。
あなたの真摯な意見は、私のワインライフに生かされていくだろう。

みなさんもバリック関連での情報を書いてくださいね。

バリックワインの作り方

�@ワインを耐熱性コップに入れる
�Aそのコップに割り箸を入れる
�Bレンジで１分間チンする
�Cよく冷まして出来上がり

さあ、みなさんもドイツの素晴らしいバリックワインを体験してみようではないか！！

>733様、この板でWinaxのfein Weinを晒しても理解出来るやうな香具師はいないと思はれますのでWinaxの掲示板で進行されたほうが良ゐと漏れは考えます。

荒れ始めてまつね

いい年こいたオタが何ムキになって知識自慢合戦してんだよ。
ドイツワイン好きが馬鹿しかいないと思われるからお前ら全員退場してくれ。

ここの田中ってワイナリーを巡るのにクルマの運転さえできない奴か？

７３９のシュペート氏　ご意見ありがとう。
確かに　私がここにいる意義は無いようなので　そのほうがいいでしょうね。
以前の７１１の件は　両方とも　銀座Ｗ．で購入。
ヘンズブレヒは　まだ売っているかも。
シュヴァルツァーアドラーの１６．５％ＢＡは多分品切れ。
銀座で会うことがあったら　よろしく。

では　短い間だが　お付き合い　ありがとう。
皆様のワインライフが本物で有意義であらんことを。
最後に　ワリバシじゃなくて　もっと良い香りの木材を使ってよね　本当に。
（移動終了）

田中もこの↑偉い人を見習って巣へカエレ。

そして二度とワイン板に来るな。

ウッドマンってどうなんですか？
某楽天店で買ったんですが　いまいちなんですが…

同じ年のマルコブルンのシュペトレーゼでも
ラインハルツハウゼンより、州立鷹印の方がおいしく感じるのは、
アルコール度数より残糖量に旨さを感じてしまうオレのお子さま舌のせいなのでしょうか？

あぁマルコブルン。
マルコブルン。
独身時代に戻りたい。
ﾖﾒﾉｵｯﾊﾟｲﾖﾘﾏﾙｺﾌﾞﾙﾝｶﾞﾉﾐﾀｲﾖ。

>>743
フーバー、ヘーガーもいれてくれ

ドイツの赤はドルンフェルダーのトロッケンが旨い。

>748 確かに。作付面積も爆発的に増えてますし。特にRheinhessenでわ確か２位か３位に多いさうです。

>>746その他の皆さん。 シェーンボーンのアウスレーゼ90を2本保存しているのですが、これ
お飲みになりました？買った当時（6年前）は十分良い（3k）と思ったのだが今はどうなって
いるんだろう？

ガウの１９９０ってどうなんですかね？
1995年以降がいいってよく見ません？

どうしてサントリーがオーナーなのに、ヴァイルのＴＢＡが日本で買えないのかなぁ？？
アイスワインが美味しいのは疑う余地はないが、ドイツのＴＢＡを造っているという事に意義がある。
それ以外、高いだけでＣＰの悪い醸造所だと思うね。と怒りを現してみるテスト

>>752
90とかは一時期見かけましたが、?ｫでもない価格だった事は覚えています

>752 そんなお金があつたら甘口ならWinaxで￥５０００〜￥６０００位のAusleseを買いませう。

おいこら！あほのしゅぺーとぶるぐんだー、キショイのおまえ、死ねやあほんだら
低能の低脳が　ちゃんと日本語で書かんかいや！　アホが！

>>755
まぁまぁ、餅付いて
つ[透明化]

まぁ、ちゃんとした日本語で書かれても
内容がむかつくことに変わりはないんだが。

「シュペートブルグンダー」がどうしたいのかよくわからんが、
Winax の良さを広めたいのならやってることが無意味どころか逆効果。
この板を見るまでの Winaxの印象は「値段は高いが比較的品質が高い店」だったのが、
「なんだか気色悪い狂信的ヲタにサポートされた胡散臭い店」に変わっちまった。

「シュペートブルグンダー」が本当に Winax をいい店だと思うなら、
もう出てこない方がいいと思うよ。

・・・ってWinaxのイメージダウンを狙った手の込んだ作戦だったりして（笑）

>757 なら、もまいの信用してゐる業者を具体的理由と共に逝つてみよ。

だまれ
わいなっくすすれいってろ ばか

シュペートさん。
Ｗinaxの宣伝が目的ならばどうか他でやって下さい。
誰かに「貴方のお薦めの店を教えてくれ」と頼まれたらＷを推薦すればよいでしょう。
そうでもないのに、執拗とも感じられるほどＷinax・Ｗinax・Ｗinax・・・・とくれば、
残念ながら>>757さんのおっしゃるようにWinax＝狂信的ファンの集う胡散臭い店
というイメージを持つ人も多かろうかと思います。
ドイツワインについての貴方の豊富な知識に基づいた、純粋なレスを期待します

シュペートブルグンダーではなく
「しゅぺーとぶるぐんだー」だったら名乗ってもよいよ。
でないと、君を嘲る人が「シュペート」「シュペートブルグンダー」と書く度に。
そして、それを読む度に心が痛むし、ブドウが可哀想になる。
申し訳けないが改名を求む。

>761 そこまで言はれる筋合いは無し。せいぜいもまいらの舌で確認してみよ。

はいはいうざすうざす

このバカには何言っても無駄らしいな。

おい田中！！おまえ今度書き込んだら
おまえの２chでの書き込みをワイナックスの掲示板に貼るからな！
おまえのアドレスもこの場に晒すぞ！！

ねえ、煽ってるやつらも無視できないの？
そんなにうざいならあぼんしとけばいいじゃん。
いいかげん鬱陶しいんだけど。おまえらも。

そんなに鬱陶しいなら見なければいいじゃんw

>>765
甘いな。
見えないところでなら何をやられてても平気なのか？
自分の女が目の届かないところでなら浮気してても平気な性格なのか？
みんな違うんだよ。
何が言いたいかというと、みんな "Spaetburgunder" という品種を愛してるってこと。
ドイツのワインを愛してるってことさ。

オレは "Rieslaner" が好きだな。

>>767
賛成！ドイツワインに惹かれてないような
カッコつけの変質者は来なくていい。

私、Rieslng大好きです。

すみません。Rieslingでした。

今日から始まった「ローテ・ローゼ」の東京試飲会行った人いる？？

ギリギリに行ってきますた
いつも通りですたが、前回よりも品数が減ったような

時間がなかったので、03と04のリースリングをざっとテイスティングしますた

んで、ヨハン・ルックさんがいらしてましたよ

ル・ガレと本家エゴン・ミューラーとの差はどれぐらいあるのでしょうか？
ボルドーのファーストとセカンドワインの差ぐらいあるとは思えませんが
単に同一生産者の畑違いの差しかないとは信じられず・・

エゴンよりル・ガレの方が手に入りにくい件について

ル・ガレのブラウネクップ（１９９３SPA)とエゴンの２００２SPAを飲み比べたけど、
やっぱり、ヴィンテージと畑が違うと比較できませんね。
ただ、エゴンのラベルは圧倒的に存在感があって、それだけでいい！

>773 因みに八丁堀も漏れが通つてゐた３、４年位前の話になりますがScharzhofbergの方が圧倒的に在庫数が多かつたやうな気がします。

この板の住人わ恥知らずだの、ブランドでしか購入しない香具師が多いみたいでつね。Winaxの掲示板を見ましたが本当にやるとわ・・・

自業自得なんじゃん？

そう、身から出た錆だね。

これか
ttp://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.winax.co.jp/bbs

テラワラwwwww

ま
同情の余地はねーわな

ＩＰが出ているのもワラスｗ
新潟と元所沢か。田舎ものどもめｗ

こいつらまとめて面を出せぬのをいい事にほざきまくつてゐますな。エチケツトの上面だけで飲んでいるがよいでせう。かういう輩に限つて小心者で実際に会っては堂々と自説を主張出来ますまい。

ここはクズ野郎ばかりだな
黙って飲めや

酸味が苦手でぶどうの香りが好きな私には、
リースリングよりミュラートゥルガウがいいのだとようやく分かった。
聖母の乳、お手ごろ価格でどこでも手に入りやすくてうれしい♪

スレ違いだけど山梨の甲斐路のワインやナイアガラのワインも好き。
でもちょっと甘過ぎ。

Muller Thurgauなら確かに酸わRieslingより柔らかですね。まあ、Winaxですら安いのばかり（でも最高価格は漏れが知る限り￥５２５０）なので色々な地域のものを試してみませう。因みにｽｲｽ･ﾄﾞｲﾂ語圏ではRiesling-Silvanerと謂ふらすいです。

だからﾜｲﾅｯｸｽ板いってろっての
ばかが

カースが
Vipで晒すゾ

八丁堀かＳ幸にでもなびけばもまいらは納得する訳か？

S幸てどこ？

おまいが消えれば納得する
空気嫁 ばか

理由はともかく、自分のせいで店の掲示板が汚れた事をどう思うんだ？
それに気付くような人間になったら納得するかも。

Maximin Grunhauser Abtsuberg(1998 Kabinett)を開けたら、
黄色く着色（変色）、濁りあり、味は丸でダメになった古酒のやうでつた。
もう1本は無事、通販でこんなこと初めてでつけど、同じ銘柄で「やまや」は
立てて売っているのになんともなかった。
ドイツワインで、『信頼できる通販ショップ』ってありますか。
大事な店はみんな教えないでしょうから、次善でかまいませんが。
スレ違いは重々承知してます。スマソ

出来れば現物を見て買へるのがベストですが・・・でも８年弱でヘタレるなんて管理が結構杜撰な業者ですね。

>>791
俺もヴェ○タスで買った90年代のアプツベルクがクソだったことがある。
通販でドイツワインを買うなら入荷したての物が比較的安全ということを学んだ。

791=792?

>>791

Maximin Grunhauser Abtsuberg Riesling Kabinettは元々結構濃い色だったような。
ただ濁りはいただけないですな。
１９９８は最近通販で手に入りにくくなりました・・・

東急デパートの某支店の閉鎖に伴う投げ売りでシュロスラインハルツハウゼンの
96年のアウスレーゼを何本か買ったことがある。2000か2001年のことだが、
開けてみてびっくりどれもこれも到底リースリングから出来たワインとは思えない
もので、何か焼き芋の匂いとリンゴの香りと味わいのするへんてこなものだった。
　で、皆様は保管の酷さで、ドイツのリースリングのQMPクラスのものが変質した
のにあたってどのような経験されたことがあるでしょうか？私はわざわざそうするメリットは
無いとは思いながらも「偽造」すら頭に浮かんだので。このスレを発見し、>>791を見て、
今更ながらカキコしました。

>796 漏れわ４〜５年前に某学士の店の１０年経過のScharzhofbergのKabinettのSaar Rieslingらしからぬ末期黄なき他内酸で結構大枚をはたいてしまいますた。

１０年以上前ですが、Scharzhof(エゴンミュラー）のアウスレーゼが、
岡山のデパートで売られていたことがあって、破格に安かったので
買ったのですが、特有の酸味がまったくなくぜんぜんダメ。

まあ、店員さんが『わけありです』て言ってたから、買うほうも悪いんですが。

>798 そのAusleseはGoldkapsuleでしたか？普通のAusleseなら大体２ﾏｿ前後で買えると思いますが・・・

800げと〜！

横浜みなとみらいの伏見でEugen Wehrheim RhimhessenのTBA1994er 500mlを買って飲んでいますが、
とても酸味と甘みが調和しておいちいです。お店の一番廉いTBAでしたので買ってみました。
それでも１万円orz。
ところで、1994erの「er」ってどういう意味なんでしょうか？

>>801
「の」

ドルゲスハイマーのアイスワインを買ってみたがうまいかな？

ROMったけど、みんなスゲーな。
俺なんて、たまにワインバーにいって、リスト見ても当然わかんないから
「ドイツ白、フルーティなやつ」（たいてい女の子も混じってるので）って頼んで
店がセレクトしたのをみんなで「うまいうまい」って飲んでる。
ドイツ白以外も、お店が薦めてくるのも飲んだりしてるけど、やっぱり「うまいうまい」って
素人丸出しだな。

そこでだ。実はそんな俺が、ホワイトデーで「ピースポーター」を送っちまったのだよ。
今は現物もないし、詳細がわからんが、明日晒すので、評価してくれ。
ま、女の子はとりあえず感激しとったけど。不安だ。

ルビン・ロートを誰か飲んだ事ある方は？

ラインガウだけビンが大きいのは何か云われがあるのでしょうか。
私の安セラーだと寝かせられないので斜めに入れるはめになってしまっています。

>>806
90年代の半ば（95年だったと思う）にKloster Eberbachが採用してから、
ラインガウの生産者に徐々に広まってきたみたい。
謂れはしらないけど、確かにあのボトルは困りものだね。

調べてきました。
ピースポーター　ゴールドトレプヒエン　カビネット　2003
生産者　ヨハン・ハールト　　モーゼル・ザール・ルヴァー地域なんですけど
贈り物として桶ですか？

＞８０８　一応、単一畑モノでつね。値段わいくらでせうか？輸入業者は名古屋のI葉っぽいですが・・・・・

>>808
生産者はゴーミヨ3房の高評価。
畑はピースポート村の最良の単一畑。
03年はこのスレでは酸の不足を気にする人も多いけど、ワインに慣れてない人には寧ろ受け入れやすいかも。
カビネットなら食事にも合わせ易いし、それのみで飲んでも桶。
つー訳で、贈り物としても無問題。

>810 この村にわHofbergといふ隠れた優良畑があるではあ〜りませんか！

>>808
「黄金の雫」名前もいいね。

ドイツで良い私立の醸造専門学校はどこですか？

>>809-812
ご教示ありがとうございます。
他板からきたのですが、みなさん親切で感激しました。
ちなみに値段は2078円（税込み）だったような。それでは名無しに戻ります。

>>809
シュペートブルグンダーさん的には名古屋のI葉さんは
どういう感じでしょう？ＷＩなくすさんと比べて？

>>815
エサを与えてはいけません。

その質問にマトモな答えも返ってきません。

>>814
ここ過疎スレだから、また遊びに来ておくれ。

赤でAssmannshauser　Hollenberg（国営？）というのを、最近見かけませんが、
飲んだ方いますか？ドイツの赤では一番と思うのですが。

>>818
え？そうです？
ちょくちょく見かけますが・・・

すみません教えてください。
デパートに来ていたアドバイザーさんに薦められて
クニプサー キュベ カベルネ and CO　 Q.b.A. トロッケン ロゼ 買いました。

1本開けたんですが、ピリピリしてるのが気になって。こういうものですか？
しばらく置けばいいかなとも思いましたが折角冷えたのがぬるくなっちゃうかなと。。
もう1本買ったので、次はどうしたら良いでしょう？

シュペートブルグンダーは８２０になんてレスつけるかなー？
　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾆﾔﾆﾔ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>820 輸入業者と値段わいくらでしたか？あとＣＯといふのはどんな品種なのでせうか？

>>820
見事な釣り、乙です！

>>822
知らないなら答えるな、太郎w

こちらも答えて！

>>809
シュペートブルグンダーさん的には名古屋のI葉さんは
どういう感じでしょう？ＷＩなくすさんと比べて？

>>822

ドイツワイン自分で買うの2度目なのでラベルに書いてある内容も全然わからないんですが（＾＾；
使用品種は、メルロー、ピノ・ノワール、カベルネソーヴィニヨンと書いてあるんですが。
ＣＯ.（ピリオド抜かしてました。失礼しました）の意味は何だろう・・

輸入業者はヘレベルガー・ホーフで3000円ちょっと超えぐらいだったかな??

あ。ヘレンベルガー・ホーフだ。
レシート見つからない〜値段はそんな感じだったと思うんですが。
うろ覚え。

>825 まあ、値段相応といふものでせう。

>>827

値段相応の味というのはわかるんですが。
そのワインがもともと微発砲？？みたいなのか、ソルビン酸？？とかのせいなのか聞きたかったんですが。。
（そのあたりもわからなくて）すみません、書き方悪いですね。うう。

酸っぱいとかじゃなくて、泡みたいなのがぷつぷつ出てまして。
今まで価格帯としては3000円-5000円前後のワインしか飲んでないですが（それ以上は出すつもりはありません）
ドイツワインまだあまり飲んだことなくて、今まではこういうことなかったので。
ドイツワインのそれぐらいの価格帯のものとしてはこんな感じなのでしょうか？
何とかその刺激が和らげばもうちょっと楽しめると思うんですが、無理ならちょっと合わないなあと思って。

初心者スレで聞いたほうが良かったのかな。。
慣れないもので、申し訳ないです。

>>828
聞く相手を間違ってるって。
そいつがどんな奴かこのスレのトップから読んでいけば分かる。

まぁ俺もそのワインについては知らないのだが
もともと微発泡してるモンなんじゃないかい？
白だと珍しくもないし。


発泡といえばゲオルグ・ブロイヤーのゼクト飲んだ方います？
なかなか踏み切れない価格なもので・・・

それの2002なら飲んだことがある。
確かに少し素っ気なさすぎて、ドイツ好きの俺から見ても割高感はあったな。
クニプサー自体は良い作り手なんだけど、所詮はQ.b.A.だし。
ボルドー系品種の混醸という時点でドイツでは変化球だから、
ドイツワインの大まかなイメージを捉えるのには向いてないよ。
あれこれ飲み尽くしたドイツマニアに向けて
「こんなのあるけど、どーよ？」って感じで売り込んでいるワインではないかと。
もう少しスタンダードな所を攻めてみてはいかがでしょう。

＞８２８　取り敢えずドイツらしくRieslingから初めてみてはどうでせうか？何事も基本から始めると上手く逝くと思ひます。

>>829さん、>>830さんありがとうございます。

あ、そうなんですか。
ドイツワイン、初めて買ったのがチョコレートに合ワイン紹介していた時で、
極甘口の白を買ったんですが。雑談してる間にロゼワインの話になって。
ロゼが苦手〜という話をしていたら、美味しいのがあるんですよ〜と紹介してくれ。
店員さん自身が好きで取り寄せるというのを分けてもらったんです。
ということで、いきなりスタンダードじゃないところから入ったようですね（＾＾；
もうちょっと色色飲んでみて、好みかどうかみてみます。

>>827さんもありがとうございました。

>>831

お。かぶりました。
了解です〜！飲んでみますね♪

＞８３３　Deutche Rieslingで分かり易い地域としては例えばいかにもドイツワインらすい果実味たつぷりで低アルコールならMittelmosel,酸のキレならSaarから初めてみると特徴を掴み易いでせう。

>>829
ブロイヤーゼクト飲みますた。

リースリングゼクト・・リースリングの香りたっぷり
　　　　　　　　　　　他のと比べても香りたかいす
　　　　　　　　　　　きれのある辛口。基本に忠実
高いゼクト
（ピノグリブレンド）・・もうシャンパーニュっつう感じ
　　　　　　　　　　　　ゼクトという感じじゃない
　　　　　　　　　　　　重みのある・・うーんクラシック系（樽発酵系）
　　　　　　　　　　　　のシャンパーニュに近い
　　　　　　　　　　　　もち辛口

ドイツ好きとしてはリースリングゼクトが好き！
では！

>>835
もうちと安ければよいんですが・・・（´・ω・`）

>>830
混醸系のドイツはおすすめなんかありますか？
いろいろ試してるのですが、
いまいちインパクトが無いというか、表現にかけるというか・・

>>818
漏れが試した中でも1番です！
そんなに数呑んでませんが・・・
古いのも試したいのですが安くないですねorz

1993HansLangのアウスレーゼ、ラベル傷ありで１８００円で買ってきた
うめぇーやっぱHansLang好きだわ

>>837
生憎だけどこちらは色々試す機会すら恵まれなくて。
数少ない経験の中悪くないなーと思ったのは、
2003 Meddersheimer Paradiesgarten Gewuerztraminer & Riesling Spaetlese
作り手はナーエのWein- und Sektgut Karl-Kurt Bamberger & Sohnとかいうとこ。
池袋のドイツワインフェアで2200円くらいだったかな。
ゲヴュルツの華やかさとリースリングの透明感が上手く調和してると思った。
でもドイツの混醸で心底感動したことはまだない。
マルセルダイスにゃ勝てん。

>>839
倉庫開放セールっすか。
俺はエゴンじゃないミュラーさんの89 Scharzhofberger Spaetleseをゲットした。
半信半疑だったけど、ザールらしい酸がしっかり乗ってて普通に美味かった。

なんか日経の土曜の「手ごろなワイン」にローゼン博士のQ.b.Aが載ってた。
七位だったかな。2000円以下っていう縛りで。

白ワインを飲んだ事がないんですけど、
ネットで調べてみたら白ワインは甘くて飲みやすいらしいですが、
甘い分、赤に比べて太りやすいとかあるのでしょうか？

白ワインにも甘口・辛口あるよ。
赤白どっちが飲みやすいかも、最終的には“好み”の問題だから、
飲んでみないことにはなんとも。

で、気にしている「太りやすさ」だけど、
同じ量を飲むなら、そりゃ糖分の多い「甘口」ワインのほうがカロリーは高いだろう。
でも、チョコレートやケーキを食うより全然少なくて済むだろうし
スポーツドリンクとかの方がカロリー高いんじゃない？

それに極甘口のワインって食事に合わせて飲んだりはしないから
たいていは少量で満足することが多い。
がぶ飲みなんてもったいなくてね（笑）

>>843
そうですね。もったいないし、そんなに飲める方じゃないし
何より他の方がカロリー高いですもんね。
過剰に気にしすぎてたようです。
ありがとうございました。

シュロス・ヨハニスベルガーの71とか75とか76のアウスレーゼを飲めば幸せになれますでしょうか？
幸せの値段がいくらになるかかは置いといて・・・

ヨハニスベルガーの76は、史上最高のヨハニスベルクの一つって言われてますね
飲んでみたいんですが、未だに機会がありません・・・
売ってるところすらみたことないですしorz

はじめまして。自分はワインが苦手でほとんど飲めないのですが
彼女が好きで、誕生日に3000〜5000円くらいで買えるワイン探してます。白の甘いやつでオススメはありますでしょうか？
できましたら酒屋さんで普通に買えるようなのがいいです

その条件なら酒屋で聞くのがいいよ
あんまりワイン知らなそうなとこじゃなければね
マジメな話

賛否両論あると思いますが、
ネットショップを利用するというのはどうでしょう。
それなら、適当なおすすめも言えるかも。
ドイツワインの取り扱いが充実している一般店舗の酒屋さんは
結構限られてるから…。
ちなみに行動範囲はどの辺りなのでしょうか？

ハイマースハイマー？のアウスレーゼってのはどうなんでしょうか？
また1999と2004と両方あった場合
どちらを選ぶんでしょうか

フリッツ・ハーグ氏　来日
カビネット1本買っても直筆サインしてくれるとは・・・
（買えないし場にも出てないけれど）　BAとかTBAのボトルにサインしてもらいたかった。

ワイン貰った。
なんか天皇家と関係あるのかなぁ…ちと右っぽい方から。

御礼しなきゃならんのだけど貰ったワインの価値がわからん。

白赤セットて『二重橋』って銘柄。

ざっとどんなものか教えてエロイ人m(__)m


今おいしく戴いてます(#´Д`)

>>852
ｱﾁｬｰ「二重橋」きましたかw
白はネタでとあるワイン会で飲んだことありますが、ミュラー・トゥルガウだったかと
思いますので、正直言って中身に価値はありません。
「東京みやげ」程度に思っているのが吉です。

>>853

了解です。
解りやすい比喩で感謝します。
『宮内庁生協』『限定品』なんて書いてたんでびびってました(>_<)

ワイン板初体験でしばらく徘徊してましたが、楽しそうですねワイン。

今回コルク抜きも買ってみたんでいろいろ飲んでみます( ^^)Y☆Y(^^ )


あ，先方のお返しは3000円位の饅頭詰め合わせにしときます。

ﾉｼ

>>852-854
ワロタ
一部では有名な銘柄ですな。
ワインだけでなく日本酒もありますよ
むろんいずれも箱やらラベルやらに菊の御紋がついて
いるだけで中身はryです。

とある携帯サイトで拾って来たんだが、コレってどうよ？

シュタイベルガー１９７６年アウスレーゼ

http://2.new.cx/?02cn

思わず、欲しくなっちまったよ(´Д`)

>>856
競売会向けじゃないか。とりあえず確保汁！

ピースポーターって、アウスレーゼでも１０００円ちょっとで買えるんだね。
まあ、美味いかどうかはしらんが。

グロッサーリングの小さな丸いシールは何か意味があるのでしょうか？

>>856
先日、シュペトレーゼですが、シュタインベルガー76競売会もみますたよ
10kですた

このまえドイツに逝って　何気なくカフェで赤ワインのんだんよ
ウマ〜
これから色々ドイツ探してみますが、多分安くていいやつは国内で消費しちゃうんじゃないかな

>>861
フランケンで赤も悪くない。
もしミュンヘンに行くならアロイス・ダルマイヤーに行ってみ。
絶品のフランケンの赤を教えてくれる。

>>862　レストン
ちょっと酔って書いてたんですが、いわゆる（ワインの）地酒ってかんじですかね
日本には白ばっかなんで、ドイツは赤だめなんかなと思ってましたが
かなりショックですた（いい意味で）
いい赤はドイツ人が飲みきっちゃうんだろうな…
こりゃ次逝くときもドイツ中心になるな

最近、近所の酒屋でドイツ赤よく売ってますよ
輸入増えたんじゃないかな？

ドイツ人はあまりドイツのワインを飲まない。
“安くていいやつ”の安いがどのくらいかにもよるけど
せいぜい一本４ユーロ程度までみたい。
いいワインは輸出、特に最近はアメリカ向けに出荷されるものが多い。

まぁ、温暖化でドイツでもいい赤が作りやすくなったのはあるかもね。

ドイツ人はドイツワインを飲まない？
ってことはビールばっかなんですかね
安いとは1k〜2k位の事です
どうも個人的に3k超えるとウイスキーに逝ってしまうんでw

￥1000なら６ユーロくらいだから、ドイツだとそれなりの高級ワイン。
ＶＤＰ所属醸造所クラスのリースリングの辛口がそれくらい。
ドイツでも輸入ワインはもっとずっと安いから。
たぶん、チリとかスペイン産とかかな？

>>866
地域によるんじゃないですかね。
ライン川沿いの町で会った人は、ワインばかりで
ビールはほとんど飲まないって言ってました。

>>865
温暖化進むとボルドー辺りで良質の赤が造れなくなるという噂もあるね。
赤で定評のあるフランケンの某生産者を訪ねた際、温暖化を見据え
いずれボルドー種も造りたいと冗談半分に言っていたね。

>>866
>>868のいうとおり、地域によってかなり違うと思う。
俺はバイエルンぐらいしか詳しくないが、北西部マイン川沿い(アッシャフェンブルク
〜ヴュルツブルク周辺)は飲み屋というとワイン酒場風が多かった。
ヴュルツブルクのビュルガーやユリウスの直売店では、朝っぱらから年金生活者の
じいちゃんばあちゃんたちが、一杯2ユーロ程度(250CC)のワインでワイワイ
やっているよ。スーパーのワインの品揃えも圧倒的にフランケンワイン。

逆に南部はビール文化圏。ミュンヘン周辺は町ごとにビール醸造所があるの？
ってぐらい地ビールメーカー多し。
フュッセンで泊まったガストホフ(1Fがレストラン、上階がホテル)もビール造って
たし。デパートやスーパーのワインも新大陸やフランス、イタリア、スペインetc.
バラエティに富んでいた。

スレ汚しになったらすみません
今度友人が30の誕生日を迎えるので、誕生年である1976年のワインをプレゼントしたいと思っています
その友人とは一緒にドイツに行ったことがあり、その時クリスマスマーケットの出店で飲んだホットワインが
とてもうまかったのを、今でも話したりすることもあるため、ドイツワインがいいかなと思っています
1976年のドイツワインで、できれば赤、予算はできれば5万程度
この条件に合うようないいワインがあれば、教えてください

>>870
なんで赤なんですか？
1976年だったら銘醸のTBAでも買っといたほうがよっぽど喜ばれると思いますが。

>>871
いや、その旅行に言った時に飲んだのが赤だったので
どうもドイツワインの赤って珍しいようなので、白でいいのがあるのであればそれで全然いいです
全く知識がないもので・・

>>872
5万円を少しオーバーするけど、このあたりじゃないかな。
シャルツホフベルガーのAS
プリュムのヴェーレナー・ゾンネンウーアのBA

シャルツのBAだと50万か…、桁が違ったｽﾏｿ

50マンのシャルツなんとかっていうのは、俺もぐぐってて見つけました
さすがにムリですｗ
ASとかBAとかよくわかりませんが、同じ銘柄(?)でケタが変わるようなモノなんですね・・
ありがとうございます。
その2つ、ちょっと調べてみます
ついでで申し訳ないんですが、都内でそういったお酒が買えるお店ってお勧めありますか？
先日渋谷の東急の地下のお酒やさんに入ったら、76年はないなーと言われてしまいました；

>>874
入船屋、日野屋、バッハトキオetc

AS：アウスレーゼ
BA：ベーレンアウスレーゼ
意味はぐぐってね。

>>874 5万円、というのが微妙な感じ。1万円くらいならクリストッフェルの
モーゼルASが一時期稲葉輸入で色々な店で見かけましたが・・・。個人的には
もうこれで十分幸せな気分になれました。

書き込みがパタッと止まったと思ったら突然レスが付きだすのがこのスレの特徴
ROM多いな

マドンナが好きだと言ったら、ワイン通から小馬鹿にされました。
安くて美味くて、どこの酒屋にも必ずある良いワインなのにな。

馬鹿にするのはどうかと思うが、間違っても良いワインではない。

>>879
馬鹿にしないだけ878のワイン通より良いけど視点が違うな
878はＣＰと手に入り易さの面から良いと言ってる
味の面だけの視点だと878のワイン通と同じ
もっともそうじゃないって言うならアレだけど

笑わすなよ。マドンナのどこがCPで優れているんだ。
Cだけならともかく、Cに対するPだぞ。
1000円前後のQ.b.A.でまともに飲めるワインが他にいくらでもあるだろうが。

マドンナの普及率、認知度、入手の容易さだけは認めるよ。
で、それのどこが「良いワイン」なんだ？売り手にとってか？
本当に良いワインに対して失礼。

「良いワインなんて人それぞれ」…なんて頭の悪い反論はするなよ。
味覚のバラつきを考慮しても絶対的にダメなワインは確実に存在する。
「マドンナは美味しい！良いワイン！」と言って憚らない多くの人の中で、
数多のドイツワインを飲み尽くした結果としてマドンナに辿り着いた人が何人いるか。
真水を知らない人間ならドブ川の水だって絶賛するだろうさ。

言われる前に例を出しておく。
マドンナKabとDr.ローゼンQ.b.A.はどちらも1500円前後の価格で売られているが、
パフォーマンスはどちらが上だと思う？
両方飲んでマドンナが美味いと思っているなら、それ以上何も言うことはないよ。

>>881-882
やっぱ馬鹿にしてるじゃんｗ

どーせマドンナ、所詮マドンナ

>>883
マドンナを飲む人間を馬鹿してるわけじゃない。
お前みたいなのはいくらでも馬鹿にするけどな。

>>885
あんた必死過ぎるだろ(;´Д`)
スレが過疎化するわけだ

>>886

でもさすがに、マドンナをコストパフォーマンスがいい、ってのはちょっと・・・

確かにＣＰはそうだな
でも881が過剰反応なんだよ
他人から言われたことは何でも悪いほうにタイプだな

>878の意見があまりにもアレなので反発が有っても仕方ないと思う

>881-882は言葉は乱暴でもう少し書き方考えた方がいいとは思うけど
言ってる事には全面的に同意する

確かにDr.ローゼン Q.b.Aは値段のわりには非常に美味い！
それは認める。初めて飲んだ時
「これで Q.b.A.?????」
と思ったし。

うわー。なんか痛いの湧いてる。
これじゃスレが廃れるのも当然だな。とりあえず881は出入り禁止。
知識はありそうだが、口が悪いにも程がある。

わたしは言葉が丁寧で無知な人より乱暴だけど知識のある人と話したい

893=881

俺は言葉が丁寧で知識のある人と話したいが？

わたし>889>890で>881ではありません
>>895
無知なくせに馬鹿丸出しの書き込みする人より乱暴でも知識があるほうがましって話ですが？

>>896
君に同意する

とりあえず>>896と>>897にも退場願いたい。
少なくとも>>895の書き込みの意味を理解するまでは。

>>898
おまえが失せろ！

ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

セーラームーーン　ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ

ネタがないから荒れるんだな、きっと。

最近、どんどん増えてきてる（ように感じる）、
人造コルク・王冠・スクリューキャップについて、どう思うよ？

ものすごく固くて開けにくいのがある、プラスチックというかゴムみたいなのは
やめて欲しいと思う。ナイフ折れるかとおもたよ。
普通のコルク使わないんだったら、スクリューキャップで良いと思う。

>>902
あの合成樹脂のコルクもどきは確かに勘弁してほしいな。
スクリューキャップかガラス栓のほうがはるかにましだ。

王冠はやだな〜。
飲みかけで仕舞うときに困るじゃん。

>>904
そこでスクリューキャップですよ♪ ちょーかんたん。

>>903
ガラス栓ってヴィノロックとかいうヤツですよね。雑誌の記事では見たこと
あるけど、実際にそのボトルにあたったことないなぁ。なんとなくコルクの
次にカッコよさげですよね。

モーゼルのリースリング飲んだ。\920なんて値段のやつだったけど、意外に
良かったので、ちょっとビックリ。フツーのコルクでした。

>>905
そそ、ボトルとの接点は樹脂パーツになってるんだよね。
自分的にはフランケンで初見だったんだが、昨日ラインガウのやつ（ヘレンﾍベルガー扱い）を衝動買いしちゃったw
スクリューキャップよりはカコイイけれど、理系の人には薬瓶っぽくて嫌かもしれないwww

あと、お買い得品にあたってｵﾒ！

ガラス栓というと、シュロス・フォルラーツの最近のが採用してますたよ

ヨハン・ヨゼフ・プリュムのカビネット、近くのお店にあったので買ってみた。
何に合わせて飲もうかな…。甘さどれくらいですかね？ そんなに甘くは
ないと思ってていいんでしょか。

>>908
プリュムもそうですが、超一流の生産者のはワンランク上と思ったほうが吉かと

プリュムの若いカビネットでしたら、例えばアスパラの天ぷらとか
和食と一緒にいただくと良いかも知れません

以前、ドイツと和食を合わせたんですが、本当に素晴らしい相性でしたよ
とくにシュタインベルガーのアウスレーゼと豚の角煮の相性が
印象的でした

ドイツワインは豚肉と相性いいよね。

>>909
1999ビンテージのだったんですが、昨晩餃子といっちゃいました(笑)
少し甘さがあるかなとは思ったんですが、めちゃ爽やかな口当たり
で全然ベトっとしないし、美味しかったです。
また数本買おうと心に決めたので、こんどは和食でいってみます。

>>910
イベリコ豚のサラミを初入手したので試してみたら、これまた良かった
です。なんかイベリコ豚のサラミって、鮭冬葉みたいな雰囲気のある
食べもんですね…

>>911
そんなあなたに
つ【ハモン・イベリコ・ベジョータ】
室温で、そして皿の上で脂が溶けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>912
それも初耳…とググってみたら
少量でも結構高いですね。
気軽に手が出ない (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえずはパンチェッタなんかでごまかしてみます(汗)
いつかチャレンジしてみたい〜

>>913
機会がありましたら、是非是非
中でもホセリートは最高でつよ(･∀･)

シャルツホフベルガーの８人の所有者わかる方いらっしゃいますか？
エゴン・ミューラー、フォン・へーヴェル、ケッセルシュタット、トリアー慈善協会、
フォルクセム、ペータースまでは確認できたのですが、残りの２つがわかりません。
わかる方がいらっしゃいましたら、是非とも教えていただければと思います。

>>915
トリアー大司教も所有していたような・・・
間違ってたらスマソ

>>916
トリアー大司教ってビシェフリッヒェのことですか？コンヴィクトのアウスレーゼ(76か79のどっちか)は
持っているのですが、検索しても出てこなかったのでもう売却でもしたのかと思ってました。

ケラーのＴＢＡを飲みました。
そこら辺を踊り回るほど感動はしなかった。

原因はどれだろう？
1あまり良くない.９２年
２.品種がショイレーベ
３ケラー家が５つ星になる前の時期
４畑がフーバッカー？じゃない

2に一票

真に飲む値打ちのあるＴＢＡは、リースリングとルーレンダーだけですな。
ドイツワイン党の常識でしょう。

ショイレーベの貴腐は好きだけどなあ

２.品種はショイレーベ ではなく、フクセルレーベ？だそうです。すいません

そりゃフクセルなら落ちるよ

ニュース板にドイツワインのスレが！

【欧州】売れ行き好調、ドイツワイン人気の背景は
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156212530/

ワイン全然詳しくないんだけど、
リューデスハイムで飲んだ白ワインが美味しかった。
ゼクトではないんだけど、微発泡な飲み口のするワインだった。
銘柄覚えとけば良かった・・・。

アイスワインを飲んでみた。銘柄は忘れたが値段は覚えてる。
５００ｍｌで２０００円だ。
めちゃくちゃ高いなと思ったが、一口飲んで納得した。
ぶどうというよりグレープフルーツに近いな。
もう赤に戻れないかもしれない。

めっさ　やすくない??

ドイツワインならではの良さって十分あると思うけど、語るほどではないかな

>>926
アイスワインでグレープフルーツを感じる風味というのは考えられない。
多分腐っていたんじゃないか？すっきり甘い干しぶどうの濃縮液といった感じのはず。
一方、ＴＢＡなら酸味と甘さが同居してグレープフルーツを感じるということは
ありうるが。

>>929
グレープって葡萄の方じゃね？

アイスワインいいなぁ☆
凍らせた葡萄の一番最初の絞った一滴を集めたものなんでしょう？飲んでみたいにゃあ

>>929
酸の感じ方、表現力の問題なんじゃね？
まあグレープフルーツには俺も感じないけどね。
りんごとか杏のヒントならあるんじゃないかと。

>>931
ちょwww一滴だけかよwww

ｼｭﾍﾟｰﾄﾌﾞﾙｸﾞﾝﾀﾞｰは薄っぺらいのが多いので敬遠していました。Dr.ﾛｰｾﾞﾝのがﾈｯﾄにあったのでそれこそ五年以上ぶりに買ったみました。まだ飲んで無いけど、ウマい？

すいません、質問したいのですが

ダイデスハイマー ホフシュツック(ホフシュトック？) アウスレーゼ （確か１９８３）
というワイン(年代は気にしていません)を探しているのですが
ワインについて知識も無くお酒もあまり飲めないので
検索をかけては、みたりショップで探してみたりするのですが
遺品として出てきたものなので、所有者に尋ねようがない為
販売が続けられているものなのか、なんなのかもわからず
(似た名前は出てくるのですが)困っています。
どなたかこのワインについてご存知でありませんか？

偶然見つけたスレなので、スレ違いでしたら本当に申し訳ありません。

ビール飲みにドイツ行ってワインにはまって帰ってきた俺

ドイツの赤を初めて飲んだ。
ドルンフェルダー1998をテイスティング
友人にブラインドさせたがスペインのワインっぽいというコメント。
ブドウ由来の酸味がよく出ていた。空けてしばらく経つと香りが無くなっていく。余韻は短い。
色がものすごく濃いせいかボトルを光にかざしても透過しない。
最初ボトルに色がついているのかと思ったら赤ワインの色がボトルの内側にこびり付いていた。

>>934
ドイツワインについては詳しくないのですが、まだレスがないようなので。
Deidesheimer＝産地の名前
Hofstuck＝畑の名前（おそらく）
Auslese＝このワインの等級
ですが、単独所有等の場合を除いて生産者の名前がわからないと同一のワインかどうか
確認出来ないと思います。
ラベルに書かれている他の文字を書いていただければもう少し調べようがあるかも知れません。

恐らく日本で手に入るかどうかは別として生産はされていると思いますが、ワインの等級はその年の葡萄の熟成度によって変わるので
Ausleseとしては生産されない年もあると思います。

>>934
Ｐｆａｌｚ Deidesheimer Hofstuck（広域畑）
ザンクト・ウルズラという生産者のワインを合同酒精が輸入しているようです
（ブルーボトル、黒っぽいエチケットに金文字、オープン価格）

以上「2005年版　世界の銘酒辞典」より引用しました

1983年は並年のようだ（傑出な年ではないという意味）
Pfalzの中でDeidesheimerは真ん中あたりに位置する土地のようだが、
Hofstuck（広域畑）ということで、特に優れた区画でとれたぶどうのみを使用している
ということでもないようだ。(Grainhuebel, Kalkofen, Hohenmorgen, Langenmorgen,
Kieselberg, Paradiesgartenが特に優れた区画とされている）
Ausleseで２０＋年ものという意味ではそれなり飲んで見たいという気持ちにさせるが、
価値をお金で計るとしたら、そういうものなんだと思います。

>>936
ドルンフェルダーは、ドイツの黒ブドウ品種のなかでも
最も濃い色合いのブドウ品種です。
そのおかげか、ここ最近かなり多くみうけられるようになりましたが、
コレ！といったのには、正直出会っていないんですよねw

934です、
手かがりになるものが少ない中、
それでも質問に答えていただきありがとうございます。

>>937さん
今ワインは私の手元から離れて保管をしているので
ラベルの文字で覚えているのはあれくらいしか無くて。
家というかワインを造る所？の絵と前面のラベルに青っぽい盾のようなものが斜めに
掛かっている感じだったのは覚えているんですが…。

ワインの等級は変わるものなんですね、なるほど！

>>938さん
早速調べてみます！自分では全く辿り着けなかった情報なのでとても助かります！
世界の銘酒辞典なんてあるんですね、興味深いです。

>>939さん
わかりやすい説明助かります。
高価なものなのかどうかもわからず皆で扱いに困っていたのですが
大体の価値がわかり何だか安心しました。


価値もわからない上
瓶底に、キラキラしたものがあったので
飲んでいいものか何なのかもわからず
同じワインがあれば探してみようと思い質問しました。

レスを参考にまた色々調べてみようと思います、本当にありがとうございます。

>>941 瓶底のキラキラしたものはまず間違いなく酒石酸塩でしょう。飲んでも無害ですが
じゃりじゃりするだけなので、飲む際には慎重にグラスに注ぎましょう。で、大きめの
結晶があったなら取り出して眺めてみるとなかなかきれいです。スレ違いですが、フランス
のブルゴーニュの赤ワインなんかの場合はワインの色素も取り込んでちょっとした宝石みたい
で楽しいです。

ドイツワインを飲み始めました。初心者ですが、僕が初めて飲みましたのが、カールスミューレ
かターニッシュのアウスレーゼだった記憶があります。最近になって気が付いた事は、アウスレーゼ
やシュぺトレーゼは、名のある醸造さんの物は、それ程の差は無いように思います。

安くていいドイツが飲みたいのであれば1500-2600円のクーベーアーやクラシックの辛口
が間々いけると思います。エーババッハなどもなかなか侮れないでしょう、それに名のある醸造さん
の物であれば大よそいい物に当ります。（中には酷いのもありますが）1500円以下ですと日本にいる限り
ソルビンや補糖等の混ぜ物が入っている物に当る確率が非常に高いでしょうね、
味の目安はソルビンであれば独特のゴム臭さや味がします。補糖は下手な醸造さんですと変な甘さや辛さが口に残ります。

>>943-944
めちゃくちゃ書くな。あまりに経験不足だ。
出直せ。

ドイツの白ワインは格別に美味い
下手なフランスのワインより好きだな・・・
チーズもすすむし、食事も楽しくなる
単体で飲んでもやっぱり美味い！(･∀･)
甘すぎるのはちょい合わせるの難しいけどね

>>945
私もそう思います。ドイツワインが誤解されます。
>>946
そうですよ。単体で飲んでも美味いのは、やっぱりドイツです。

>>947
禿道
名だたる醸造家であっても、シュペトレーゼやアウスレーゼでも厳然とした違いが
ありますし、ましてや補糖されているのは法的に見てもQbAまでですし、ソルビン酸に
いたっては、余程じゃない限り日本には入っていないかと。

ひょっとして補糖って甘みつけるため　と思っているんじゃない??

それはQbAならズースレゼルヴでやってるっしょ

>>944
補糖はあまり見かけないが、補酸はあるぞ！

べろんべろんに甘いワインが飲みたいのだけど安くてお薦めある？
フルボトル換算３０００円以下でお願い。

千葉市若葉区みつわ台にあるシマヤさんと言う酒屋さんにアウスレーゼ級のフルボトルが何本か
ありました。千葉出身の方でなければごめんなさい

無名の作り手によるアウスレーゼなら3000円以下で買える。
それ以上のクラスになると、安物でもフルボトル3000円内は滅多に見ない。
とりあえずトロッケン(辛口)と書かれていないアウスレーゼを探してみたら？

本気でベッタベタに甘いのが好きなら、
ハーフボトルで2000〜3000円くらいの
ベーレンアウスレーゼ、トロッケンベーレンアウスレーゼがあるにはある。
ある程度は酸味がないとクドいと思うけどね。

ネットでワイン・アウスレーゼで検索をしたら3000円以下のフルボトルがかなり
ありました。

どなたか、赤の貴腐を飲まれた方いらっしゃいませんか？
高いものですが、新しいものと古いものと、どのような感じなのか知りたいです。
白と比べて想像がつきません。

>>955
飲んだことありますが、あくまでもネタとして飲むという前提でいたほうがいいですよ。
笑って済ませられる人でないとお勧めはしかねます。
いやもちろん、(ﾟдﾟ)ｱﾏｰなんですけどねw

>>955
956に禿道
自分はシュペートブルグンダーのTBAだったんですが、
アマー＆タンニンなので、あれを笑えるくらいじゃないと・・・

>>956-957
少し想像ができました
楽しい回答ありがとうどざいます＾＾

>>955
貴腐じゃないけど、ネタ用でカベルネ・ソーヴィニヨンのファルツ産アイスワインならある。
>>957
シュペートブルグンダーのBAなら飲んだことがあるのですが、それはタンニンが少なくまるで赤玉(ｒｙのようなものでしたが
TBAになるとまた印象が変わってくるものなんですかね？

>>959
ヴァイスヘルプストのは、タンニンはまったくありませんでしたけど、
自分の開けたTBAは、真っ赤でした。
さすがにドルンフェルダーほどは濃くはなかったですけど

>>960
レスありがとうございます。赤のTBAだとラインガウ辺りの物になるのでしょうか？

>>936>>940
翌日ボトルの残りを飲んでみたら少しヘタって飲みやすくなっていました笑。
最初からデキャンタージュしておけばよかったかも。

ドイツ産甲州ゲットできた方おりますか？

9,980円であと３本あるぞい

白猫

今日、マクシミングリュンホイザー・アプツベルク99カビネットを。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


>>964
それ、興味津々なんですが・・・
どこで購入できます？

>>694
確か日本での限定販売は60本じゃ・・・
飲んだ人曰く山梨のワイナリーは今まで何やってんの？
ってぐらい香り・味わいが素晴らしいとか。

>>966
ttp://www.cyber-wineshop.com/winelist/germ01.htm

>>968
多謝

ネタ切れ?

いつものことだよ。
まったりしていていいじゃないか。

過疎板だから書き込み0が続いたかと思うと
急にレスが伸びたりするのはブルスレやボルスレも同じ。
もっとも今朝はシャンパンスレが伸びたので覗いてみたらスレ違いのキティーちゃんだったがｗ

>>964

この値段だと考えますね・・
やまやでジンメルンのB.A.（フルボトル）が、\9800だったんで
そっちにします。

でもどっちにしても、いつ飲むかで悩みそう・・

やまやって保存状態が気になるんだよな

>>974
ホントのワイン通はネットでワインは買わない。
楽天である程度有名な某酒屋の保存状態の悪さを
某ホテルのソムリエからお聞きしました。

レストランやホテルのソムリエが信頼してるワイン屋は
信用してもいいんじゃない。
探すの大変だけどね。

ドイツ産甲州　買ったのだああーーーれ??
３本→１本　なてるよ
れぽ　よろしくね　(*^_^*)

近所の酒屋にあったのでかってみた。
先週3本あったのに1本になっていた。
その最後の1本を買ってみた。
いつ飲もうか。
甲府じゃ11月末の収穫なんてムリだよね。
なんて思いつつルミエールのシュールリーを飲む。
山梨の甲州はシュールリーと樽熟が多いと、
あらためて思う。ダメ出しされちゃったけどね。
散文スマン。

あげてみる

あけてみた。

ケラーのＢＡ　99年

ここの住人さん達には笑われるかもしれないけど、
近所のスーパーマーケットで買ったマドンナ　リースリング
クラシック　美味しかった。

マドンナで辛口出ているとは知らなんだ。

石油臭くないリースリングだね。

Q.b.A.のリースリングトロッケンは酸っぱいだけのが多くて苦手だ。
稀に例外もあるが。

>>982
同意！トロッケン飲むなら、別にドイツワインじゃなくても。
例外ですか。思いつかないんですが、良いのありましたっけ。

Rheingauのキュンストラーのリースリングのシュペートの
ハルプトロッケンとか美味い。
ゲオルグ・ブロイヤーのトロッケンもうまいぞ。

>>983
ファン・フォルクセンのザール・リースリング
ヘイマン・レーヴェンシュタインのシーファーテラッセン

この二つが俺の知ってる例外。
モーゼルやザールのQ.b.A.トロッケンで美味いと思ったのはこれだけだなあ。
>>984が挙げたように、ラインガウならブロイヤーのソヴァージュも美味かった。
下のクラスのトロッケンが美味いとこってのは滅多にないね。

>>984-985
ちょwww例外のハードル高杉www
ミュラー・カトワールのトロッケンも例外に入れてください。

ファン・フォルクセンのザール・リースリングは
事実上、シュペートレーゼ・トロッケンなんじゃなかったっけ？

どなたかご存知でしたら教えて頂きたいのですが？ツェラーカッツの猫型ボトルの{青色以外}を手に入れたいのですが、どちらで購入出来ますかぁ〜？お願いぃしまぁ〜す

>>984-985

いやぁ〜いいラインアップですね。忘年会の乾杯用にそろえてみます。