ワインセラーでお薦めありますか

お酒・Bar板の同スレからの引っ越しです。

ワインセラーでお薦めありますか
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

前スレで出てきたメーカー名・製品名、キーワード等。
※適当にまとめたんで訂正あればよろ。

エレクトロラックス（サイレントカーブ）、フォルスター（ロングフレッシュ）、
ナショナル、ヴァンテック、ユーロカーブ（ヴィエティック）、シャンブレア、
三ツ星貿易、エクセレンス、レンタルセラー、マイセラー、東芝、ユーライン、
ハイアール、デバイスタイル（エンジェルシェア）、ヴィエイテック、イズミ、
ファンビーノ、GAC（ワイングルメ）、マサオ　ワインセラー、ツインバード

自宅で自作派
深い穴掘る、掘ってラップしてジップロックしてガムテープで巻き巻き、
地下室、押し入れ、床下、スチロールかウレタンで囲いをつくりエアコン、
階段下に断熱材とコンパネにクロス張り

キーワード：　ペルチェ方式、コンプレッサー方式

床下に作る場合って､予算どれくらいでしょうか？

スレごと引越しできるんじゃなかったっけ？
折角だからそうしたほうがいいような。
誰か詳しい人いないかな？

スレごとの板移動は、削除依頼が関係したと思う。（うろ覚えｽﾏｿ）

新設の板だし、気持ち新たにってことで立てたんですが・・・ダメ？ｗ

>3
前スレ(>1にリンク）を見た感じでは、台所などに設けられた床下収納を
活用しての話じゃないでしょうか。

>>6
えーと､その床下収納を作るってのは不可能なのでしょうか？

>>7
家の構造にもよるからなんともいえんぞ
それに冷却機器を取り付けられるような構造かどうかとかもある

>>8
一戸建て､オールフローリングです｡
一階の部屋は､一人暮しのためほとんど使っていないんです。
築一年ほどです｡
地下って､温度が比較的保たれると思うのですが、やっぱり冷却機能も必要でしょうか。

正男ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの12本入る2万のセラー、ﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ瓶とｼｬﾝﾊﾟﾝ瓶では12本は無理。
ﾎﾞﾙﾄﾞｰ瓶を基準にしているメーカーがほとんどの気がする。

>9
構造の問題なく、単に床下収納の設置だけなら、リフォーム屋のサイトでは
6〜7万でした。セラーとしてそのまま使えるかどうか、素人考えでは、一時保管なら
いけそうな気もするけど、長期なら、一定の温度・湿度を保つための工夫が要る感じ。
（前スレを読んだ印象）

赤白あわせて週に２、３０本程出る小さなレストランバーに
ワインセラーかクーラーを周年のプレゼントとして考えています。

そこで、教えていただきたいのですが、

・１日に何度も（５，６回）開け閉めする
・ワインは仕入れ値で１０００円から３０００円
・赤白の割合はほぼ同じ
・設置場所がカウンターの下の為、高さ１ｍくらいまで

以上のような条件であればワインセラーよりも
ワインクーラーとして売っているもので十分でしょうか？

具体的には、
「三ツ星貿易　ワインクーラー　MB-１５０C」を
赤ワインと白ワイン用に１台づつなら予算的にも何とか
収まるので、これが良いかなと思っています。

宜しくお願いします。

>>12
十分！
Piazzaの26L★2重スモークガラス楽天でぐぐってみな！
１３，０００円位から有る！

>>12
長期保存、熟成を考えていないようなので全く問題なしかと思われ。

>>11
ありがとうございます！
やっぱり､一般の家の床下収納程度では､温度管理は難しいですよね。
もうちょっとよく考えてみます。

>>13,14
ありがとです。

>>13さんの教えていただいたのも見てみたんですが、
折角置くスペースがあるので、可能な限り大きな方が
良いかと思ってます。

>>15
とりあえず床下の温度の履歴を測ってみ？
どちらにお住まいかは知らないけど、俺のすんでいる東京では
とてもワインを保存できる環境ではないです。
絶対的な温度もさることながら温度変化でかすぎ

http://www.rakuten.co.jp/rikaryo/563889/563991/
こちらの商品はどうでしょう？
長期保存は考えてません。普段用のワインを沢山買った時に保存するつもりです。
他に6本〜でお薦めあったら教えて下さい。

今日初めてセラー内に湿度計（Barigoのスグレモノ）を入れてみました。
その結果、70％を維持で一安心。ヨカッタヨカッタ。

>>18
http://www.rakuten.co.jp/maxshare/501398/514986/610345/#608395
のがカコイイ

>>20
凄く安くていいんだけど、逆に安すぎて心配になる…

>>20
支那畜製だし…

教えてください。

夏を目前にしてバタバタするまえに、ワインセラーの購入を考えてます。12本〜36本
ぐらいの容量で、予算は5万〜がんばって7,8万ぐらいで考えてます。安いに越したこと
はないですが、比較的長期間保存したいなと思ってますんで、信頼の置けるメーカー
がいいと思ってます。国内外問わずオススメのメーカー機種教えて貰えたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

あと、自分は東京下町地区の建設会社勤務です。現場担当したのは数年前ですが、東京の
城東、城北地区の地下室は止めた方がいいと思います。湿度がもの凄いです。ひどい場所では
1ｍも掘ると涌水します。暗渠なども多く川も多いので、高台など条件が整っていて、尚且つ
入念なデータ収集を行うぐらいの気持ちがあれば地下を掘ってもいいと思います。

ヴァンテックの36本用、楽天で8万前後から物があるけど…。
まあ、年単位の保存に向いているとはとても思えんなあ…。

>>24
あれは中国製だから安かろう悪かろうだな。
ヴァンテックなら120本入りはコストパフォーマンスよくないか？

>>23
素直にエンジェルシェアがいいだろう。長期保存を考えるのであればこのクラス
かフォルスターの12本用かどちらかと思われ。
もうすこし頑張れば選択肢はいろいろあるのだが。その方が長い目で見れば得
だと思うよ。

>>20と下のでは
http://store.yahoo.co.jp/digicon/mso-011b.html
どちらが良いでしょうか？

>>20とか>>26って
１ヶ月程度持てばいいと考えた場合は充分なんですか？
安ワインしか飲まないけど、まとめてweb注文するんで保存方法が気になって･･･

エンジェルシェア12本用ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
まだ開梱してないんですが、これで、ﾁｮﾄ良いワインを買った時でも
安心してお休みいただく場所ができますたｗ

しかし、長期保存ＯＫのセラーと、短期ならこれで十分というセラーの最大の差は
何なんでしょうね？ちょっとした誤差が、何年も立つと効いてくるみたいな感じ？

短期用というのはセラーというよりクーラーなんですよ。
湿度とか厳正な温度管理の保管熟成を目的としてないから安い。
要は冷蔵庫に入れておくよりはずっといいだろって話です。
自分はインポーターのイズミがあつかってるシナ製を使ってますが
真夏でもビクつくことはなくなったんで、割り切り度合いじゃないかと
思いますね。当時５万くらいでしたが、３０本は入ります。トラブルなし。

ドメティックをお勧めします　今までに
フォルスター　ユーロカーブを使用しましたが
結局ドメティックに落ち着きました　
寝室に置いてあるので　無音　無振動が一番です
あと　予算の許す限り　収容本数の多いものを選びましょう
プリムールなんかで買ってると
すぐいっぱいになって　買い換えを余儀なくされます

>>30
ﾄﾞﾒﾃｨｯｸとかいいなぁ。凄い羨ましい。
でもまだ大学生でそんなお金無いから、中国製で誤魔化そうかな…気のらないけど。
夏までにセラーかクーラー買わないと10本以上あるワインが可哀想だし

他の方も今つかってるセラーとかクーラーのインプレお願いしまつ。

>>24,25,30様、レスありがとうございます。
先日秋葉原の家電量販店で下見したところ、ワイナートで見たフォルスターが
ありました。12本収納で9万円弱ぐらいでした。もう少し小さなものかと思って
いましたが意外に大きいですね。エンジェルシェアとドメティックですか早速
調べてみます！ちなみに皆様はどこでお求めになるのでしょうか？ネットが
多いのかな？

予算が許せばやはり36本用が欲しいのですが、今は上記が限界です。安くても夏場
に壊れたら対処が困るだろうし、長期間使って行きたいし･･･。ああ収集癖があると
これだから困りますわ･･･。

色々ありがとうございます。判らないことがあったらまた教えてくださいm(_ _)m

セラーほしかったけど実際のところ自宅で長期熟成なんてしないだろうからなぁ・・・
クーラーでいいかも、ってかさいきんやまやの箱入りワインばっかりだよ(汗

メルシャンで今度抽選でもらえる黄色いワインセラーってどお？
http://www.mercian.co.jp/release/2005/0508.htm

なんか当たる確率が高そうなので一生懸命「サンライズ」を飲もうかと思ってますが。

>>34
買うならいらないけど、もらえるならほしい。

>>34
おいら4月15日に当選のお知らせ葉書が届いたよ。
キャンペーン対象の６種類を買って３月に１口、４月に１口申し込んだだけで当選。

これで夏場でもケース買いができる。

>>36

６種類のなかでどれがおすすめのワインでしょうか？

正男ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝはどうなの？
12本入りのタイプ

>38
神の雫読みやがったな。
わかりやすいねえw

漏れドメティク使いだけど、セラー本体の価格と中に入っているワインの総額の差は１０倍だったばい。

１０ばいだった倍？

意味分からん。

>28ですが、エンジェルシェア、今のところ順調に動いています。
ただ、湿度の管理がつかめなくて。稼働直後が50％、加水トレーを入れたら85％。
昨日、加水トレーを外したら70％という感じ。これで落ち着いてくれますよーに。

これはお安いのですが、どうですか?
http://www.rakuten.co.jp/edigi/324325/416680/799764/
買おうと思っているのですが。

加湿機能付いてないんじゃない？
安いとはいえ中途半端なセラー買うぐらいなら、
夏場は冷蔵庫の野菜室保管でいいと思いますが・・・

加湿器が付いていないと良くないのですか?
12本も野菜庫に入らないのです・・・

>46
>43ですが、こちらも加湿機能は付いてないですが、湿度計を入れて、
加水トレイで様子を見てます。素人考えでは、安いセラーでも、野菜室よりは、
振動や開閉が少ない分、マシと思ってます（思いたいｗ

>>46
どの位の期間、保存するかによると思いますが、
加湿機能がないとやはりコルクが乾いて長持ちしないと思うなー。

糞ワインクーラーに、ぬれタオルを入れて、なんとか湿度６０〜７０％を維持してます。

＞＞３６
うらやましい。
２口応募したけどまだあたっておりません。

確率的には30本買えばあたるのか・・・

素直にディスカウントショップで売ってるような激安ワインクーラー買ったほうが早いかな？

同じ安ワインを何本も飲む苦痛をあじわうより、
買った方がよいのでは？ｗ

日経に出てたんだけど、中古冷蔵庫を改造してワインセラーにしてる例があった。
サーモスタット追加だけで簡単にできて効率がいいとかで勧めてた。
実際にやってる人いますか？

>>53
昔やってみました。ただ、9-16度とかなり温度差が出てしまいました。
フォルスターとかに入ってるサーモスタットは医療用の高精度な物らしいです。

ねぇ皆さん、ＧＡＣ（１９本用）ってどうですか？
エンジェルシェア１２本用と迷ってるんだけど。

>>55
どっちもやめとけば。セラーなんて最初は頑張ってできるだけ収納本数の多いものを
買ったほうが長い目で見たら賢い。セラー買おうなんて思うヤシならはまっていくの
は目に見えているから。

http://www.ixi-milano.com/

これは、どーですか？
-----------------------
高い信頼性を持つワインセラーを目指しました。
それぞれのタワーに3台のペルチェを搭載。
3台は各々独立した、電源回路、制御基板、湿度センサーをもっており、さまざまな状況においてもワインの環境を守り続ける頼もしいワインセラーなのです。
-----------------------
っていうのに惚れた。

http://www.delivery-wine.com/QueensNouveau.html

こっちは安いけど、
-----------------------
ワインセラーの心臓部、コンプレッサーにはワインセラー用に開発された低振動型の松下電器製のコンプレッサーが採用されています。
-----------------------
だそうだ。コンプレッサーの振動ってどうなのかな？

>>57
金持ちの道楽のためのものに過ぎないよ。

ペルチェは振動がないけども多量の電磁波がワインの熟成を早める
という話も聞くし、コンプレッサー型とどちらがよいか分からんね。
ロングフレッシュに１０年保存したワインも美味しく飲めるから、
低振動型ならより問題ないでしょ

ガラスドアは紫外線カットといっても１０−２０％は通すので、
なるべく避けた方がいい。、

>>60
電磁波でワインが熟成するなんて、白装束集団みたいなこと言うなよｗ
それに、ペルチェよりコンプレッサーの方が電磁波が出ないか？

>>62
なんかの実測テストではペルチェの方がかなり多い結果が出てた。
ペルチェ素子はコンプレッサーよりワインの近くに置く必要があるから。
まあ、コンプレッサーの微振動もワインに悪影響を与えるとの証明は出てないし、
どちらでも好みでいいでしょｗ

お金がないからロング触れsshを買いました。味のことまでは比較できない
けど、ラベルにカビが生えるのがイマイチ。

>>64
湿度が低くなるよりは遥かにマシ。ラップで覆っておけ。

>>64
ロングフレッシュの一番小さいヤツかな？
たしか、あれはかなりカビが来るそうだねー・・・
カビはラップを巻いてもラップの中でカビちゃう場合があるので、
ボトルごとビニール袋に入れて、
キャップシール手前の部分に輪ゴムを巻いて口を止めるといい感じだよー。

>57
規格外のボトルが入りづらそうに見えますた。
うちのエンジェルシェアにも、2本分の場所を食ってるﾔｼがいまつ（泣

>>57
てかそれ180ﾏｿ位じゃなかったっけ?
高すぎ・・・

>>68
収納本数も少なすぎだし、
お金持ちさんの応接間の飾りだねー

１８０万円のワインセラー買っちゃいました。
過湿機能がないのは、いまいちだけど。
とにかく、かっこいいので居間の真ん中に
ドーンと置きました。妻はすごーく、怒ってます。
でも実物の質感はすごーぞ。ローンです。笑。

3年ぐらい前三菱のグランペルチェってやつを3万で買った

>>71
三菱って大丈夫？
火事になるぞ。

ワインセラーって加湿しなきゃダメなの？

冬場は日本の湿度は、極端に下がるんです。
そのとき、ペルチェ方式でも充分加湿が出来ないときがある。
そこで、水のトレイを入れて強制加湿する必要があるです。
７０−８０％が理想湿度だけど、加湿機能がないと、
６０％を切ることもある。でも、横にしたワインは
コルクが内側からぬれているから、５０％を切らなければ
大丈夫とのソムリエのアドバイスをうけやした。

家庭用カーヴに湿気などお呼びでない。
それどころか、湿気はカビや菌類の成長に拍車をかけ、
ラベルを台無しにするだけである。

と、マット・クレイマーは言っているようです。

あたしは精神衛生上の理由から、
加湿機能のついたセラー使っているけど。

確かに、加湿は不要だと思います。昔買った、ナショナルの
セラーは、水トレーをいれたのですが、ラベルがカビで大変
なことに。とはいえ、適度な湿度には憧れます。
買った１８０万セラーには、温度、湿度計をいれてますが、
湿度は、７５％程度で一定しているので、まあ、いいかと
わりきってます。

フランスのカーブで売られてるワインなんてラベルがカビだらけだよ・・・
オールドVTの蔵出しは後からラベルを貼るので当然綺麗だけど。
日本の冬場は湿度40％切るときもある。

温度はともかく湿度の管理は、難しいのかなぁ、と思う。アナログ式の湿度計だと、
前後10％程度の誤差は当たり前だし。
厳密な湿度管理をしたいのなら、デジタル式の方が無難。

要するに日本の家庭で長期熟成は諦めなさいってことか？

>>74
> そこで、水のトレイを入れて強制加湿する必要があるです。
トイレの水を入れるんかとオモタ。ビックリした。

ペルチェ方式のセラーを買おうと思っているのだけど、
ペルチェ方式だと温度変化が少ない→密閉部の膨張・収縮も少ない
と思われるので、湿度に関しては、気密性の袋にいれるか、
ラップとかできっちりコルク周りを密閉しとけば
いいような気がしてきたけど、だめ？

>>81
>ペルチェ方式だと温度変化が少ない
んなことない。
ペルチェは振動が少ないというだけで、温度変化はコンプ式と変わらんよ。
あと、どうして古酒の液面が下がるのかを考えれば、袋に入れてはならない訳がわかる。

>>82
ペルチェのほうがコンプ式より温度変化が少ないと思ったわけはこれ↓
ttp://national.jp/product/appliance/information/winecellar/toku01a.html
＃ペルチェ方式セラー全部が同じ様な温度制御してるとは限らないけど…

古酒の液面が下がるのは瓶内熟成ってことかな？

僕の場合は、熟成させるつもりはないというか、
お店で購入して「美味しい」と思ったワインを追加購入して、
その状態を保持して保管したいと思ってるんだけど、
そういう場合は袋に入れるのもOK？

＞古酒の液面が下がるのは瓶内熟成ってことかな？

液面が下がるってことはごく少量の水分を瓶外に放出することが熟成の条件で
それを密封してしまうのはダメということでしょ。保管する期間がどれくらい
か知らないけど、「呼吸」はさせた方がいいと思うよ。常に熟成はしていくからね。

酸化を防止(外気に触れさせなく）するために栓をする。
液面低下や呼吸は劣化を意味する。
古酒の液面低下はコルク栓ごときじゃあ、
完全密封出来ないと証明してるだけで、
下がるのは良くないことと思った方がいい。

醸造の科学的な視点で見ると、外気にワインが触れる
のは、意味もないし、呼吸するというのも嘘ということ
になる。ほんどは、王冠でばっちり、止めるほうが
熟成には、好ましい。ソムリエもワインの専門化も
あえて、口にはしないが。ワインが呼吸するという
まるで、生きているというイメージを楽しむためだろう。
でも、真実は、真実。
でも、現実ワインがコルクに密閉されている限り、
セラーの湿度は大切。コルクの外側が痩せて、王冠として
の性能が下がるのは問題だから。袋で密閉という考えは
正しいが、10年、20年の時間を考えると、あまり意味は
ないかも。

醸造の科学的な視点で見ると、外気にワインが触れる
のは、意味もないし、呼吸するというのも嘘ということ
になる。ほんどは、王冠でばっちり、止めるほうが
熟成には、好ましい。ソムリエもワインの専門化も
あえて、口にはしないが。ワインが呼吸するという
まるで、生きているというイメージを楽しむためだろう。
でも、真実は、真実。
でも、現実ワインがコルクに密閉されている限り、
セラーの湿度は大切。コルクの外側が痩せて、王冠として
の性能が下がるのは問題だから。袋で密閉という考えは
正しいが、10年、20年の時間を考えると、あまり意味は
ないかも。

ごめんなさい。間違って、2回かいちゃいました。

>>86 10年、20年の時間を考えると、あまり意味はないかも。
って具体的にどういうことなんでしょうか。

で、コルク栓のワインを湿度変化に耐ええる様に密閉しておけば
あとは定温セラーに入れて温度管理ができるなら、
湿度はあまり気にしなくていいってことでよろし？

そのとおりです。完全に密閉ができれいれば、湿度管理をする必要
は、ありません。問題は、熟成のための温度だけです。１４℃前後で
管理してあれば、ワインは確実に適度なスピードで熟成がすすみます。勿論、
熟成によって、味が伸びるヴィンテージと一部の白ワインにおいてですが。
ただ、光はできるだけ避けたほうがよい。
実はどの波長の光がワインの熟成に悪影響を及ぼすかは、正確に
検証されていません。ですから、紫外線だけをカットしても他の
光の波長で悪さをする可能性はあります。一番良いのは、真っ暗。
セラーで、前面ガラス張り、照明付きとなると、短期に飲み干す
ためのワインセラーと考えるべきでしょうね。

>>90
回答ありがとうございます。
セラー購入の参考になります。

今のところ、狭い我が家と保管しておきたいワインの本数も少ないので
デバスタイルの６本収納のにしようかと考えてます。

前は、ナショナルのペルチェ方式のにしようと思ってたんですが、
価格と設置スペースから躊躇してました。
いつのまにかデバスタイルみたいのが出てきてたんですね。

デバスタイルの６本収納のものだと、長い期間保管しておきたいのと
短期間保管しておきたいのとの分別ができるし、
必要な分だけ買い足しできるのがいいですね。

ただ、やっぱり６本収納だと収納力としては全然足りないので、
デバスタイル６本収納タイプをいっぱい揃えるか、
70さんほどではないけど、大きめのを一つ買うか、迷うところですね。

>91
11本入るよ。
見た目よくないが・・

92>>
トレイ（？）をはずしてワインを密着させて置くという感じでしょうか？
実は、ヨドバシとかでデバスタイル６本収納の実物を
見てきたんですが、６本の収納の割りに大きいなぁというのが
正直なところ。
１１本詰め込むという観点で見るとまた違ったのかもしれませんが。

で、結局、家の狭さと価格から(^.^;)、MASAOの横２本縦９本の
１８本収納タイプを通販で頼んぢゃいました。
一応、ペルチェ方式みたいなので、保管期間は１，２年で
とりあえず夏を乗り越えてくれればいいという割り切りで。
湿度に関しては、水を使った空気清浄機を常時運転してることもあり、
水をはったトレイ等を入れておく程度でいいかなと考えています。
光に関しては、暗所に置く予定だし、保管期間も短い予定なので、
特に何もしない予定ですが、長期間保管に切り替える場合は、
UVカットガラスのところに遮光するものを何か貼ろうと思ってます。

ワイン貯蔵庫は明治時代の廃トンネル
ttp://www.asahi.com/life/update/0523/008.html

うちはトランスカーブなわけだが

うちはウォークインクロークに入れています。

リアル・ワイン・ガイドの連載を読んで、冷蔵庫でいいような気がしてきています。

>>97
すまぬ、どういう内容だったのかを簡単に書いてくれ。

>>98
もう寝るので、明日書きます

>>98
冷蔵庫でも大丈夫じゃん、的なことです。
簡単すぎますね。

>>100
それは暴論ですね。

その記事は読んでいないのだが、おそらく、「短期保存」（２週間〜１ヵ月程度）
には冷蔵庫でも支障なし、という趣旨なんじゃないだろうか。
１年間以上冷蔵庫の中に放っておくのは問題があるはず。
あともちろん、短期でもプチプチを２重にくるむなどの配慮はしたほうがいいでしょ。

>短期でもプチプチを２重にくるむなどの配慮はしたほうがいいでしょ。

何のため？

温度変化の速度を緩やかにするためです。
仮に室温20℃の状態から5℃の冷蔵庫内に入れるとすると、
それだけ変化します。逆も同じ。
プチプチのおかげで、ゆっくり変化するのです。

>>102
そんな短期じゃない。３年間での判定だ。

>>105
3年間も冷蔵庫に入れてたら熟成どころか劣化は必至だろ。

そりゃどういう根拠で？

冷蔵庫にワインを格納したい方は好き好きでよろしいかと思いますが、
いわゆる保存の目的で長期間冷蔵庫に入れておくのには、素人考えでも、
次の２つのデメリットがあるように思われます。

　・低温すぎる。他の食料品も入れるわけですから、庫内温度は５℃前後でしょう。
　　それでは、熟成は望めませんね。低くても10℃まででしょう。
　・同じく、他の食料品の雑多なにおいが冷蔵庫内に充満してクラッシュしあっています。
　　その（複数の）においがうつらないかどうか。数年間あるわけですよ。

なお、ワイン専用に改造して、温度も上げておくという場合は、上の限りではありません。

というふうに本に書いてありましたよ・・・・と。

かもしれんが、わざわざ冷蔵庫に入れるリスクは犯したくない罠。
大事なワインは特に。

臭いがうつるほどクサイ冷蔵庫？
どんな冷蔵庫使ってんだよ（ｗ

ワインセラー不要論ですかね。
冷蔵庫による保存には、明らかにいくつもの
問題があります。誰かの指摘のように、温度が低すぎて
熟成がすすまない。オリもでてくると記憶してます。
それに、とてつもなく湿度が低いので、コルクが痩せ
密閉性が損なわれます。
それと冷蔵庫の小さな振動。これがワインにダメージを
与えます。この問題が一番かもしれません。
コンプレッサーのわずかな振動が、熟成をさまたげます。
ただし、ビンテージワインを長期間に渡り熟成するという
ことが前提です。

立ち読みでもしてくりゃいいのに

湿度に関しては最近の冷蔵庫なら湿度保つようにしてるから
まったく問題ないし振動も気にするほどのもんじゃないと
温度に関しては低いので熟成はすすまないので
温度だけ気にしておけば十分では？

という感じで書いてある

あーあと匂いもラップしていれるだろうし
長時間臭いもの入れとかないだろうからうつらねーだろってさ

室温に放置したワインとｲﾜﾕﾙ理想の環境で寝かしたワインで
差が出るのか？ｺﾞﾙｧ　なる実験をしたら結果はたいして変わらなかった
というのを本で読んだことがある。
ボルドーでもｸﾞﾗﾝｳﾞｧﾝを普通の棚に置いて売ってたし
そんな神経質にならなくても‥ry

密閉した狭い空間にうんと臭いものとワインを何ヶ月も一緒に入れる、
という実験をサントリーが昔やったはずだ。
結論は全く影響なし、だったと思う。
でも、ラベルとかは臭いそうだけどな。

>>115
うんこ臭いもの
に見えたorz

「本で読んだことがある」とか、「実験をやったはず」っていう人は、
URLを貼るなり、何の本の何ページにそういう記述があるなり、ソースを明記してくださいな。

人間の記憶は信用できませんから。

>>117
ttp://members.jcom.home.ne.jp/budohsha/cave-kou.html#suntory

すぐみつかったよ
ただサントリー・ワイン・ニュースがどこかわからなかった
読んでみたいから誰か教えて

安物のワインセラーを使ってるんですが、
湿度が低くて困ってます。
今は湿ったタオルをおいて５０〜６０度を保つようにしてますが、
他になにかいい方法があったら教えて下さい。

>>117
堀　賢一　ワインの自由　集英社　ｐ174

記憶が信用できないのはあなたの記憶だけですから〜ｻﾞﾝﾈﾝ

>うんこ臭いもの
チョットわらった。

で結局結論は

ワインはうんこと一緒に保存でＦＡ？

×　ワインはうんこと一緒に保存
○　ワインはうんこと一緒に熟成

>>117
「お願いですから、ネタ元を教えてください」
って言えよ。

>>118
Thanxです。

>>120
今更ギター侍ですか？古くてうんざりですけど、一応お礼を言っときます。

>>124
うるせーよ。ハゲ

以前、日本酒の古酒を２ドア冷蔵庫で２年程保存しておいたことが
ありますが、味が全然変わってました（悪い方向に）。
その２ドアはお酒保管用に買ったもので、
お酒以外入れてなかったのですが。
＃そのときはワインは全然飲んでなくて、専ら日本酒だったので。
＃今も日本酒はよく飲みます。

ただ、その日本酒のピークが過ぎていたのかもしれませんし、
冷蔵庫が問題だったとしても、温度が低すぎたのがわるかったのか
コンプレッサーの振動がわるかったのか
今となってはわかりませんが。

なので、冷蔵庫で長期間保管するのはあまり良くないのかなぁと
感じていて、やっぱ、保管するならセラーかな、と。特に赤ワインは。

地方の山地の農村に家を買う。ショウガなどの貯蔵用横穴が山腹に掘られていることが
多いのでそれをワインセラーとして利用する。
将来の私の目標です。
ワインセラー、買ったとしても数年の熟成しかさせられないと本に書いてありますから。

>>126
その買った日本酒の元々の保存状態が悪かったか、ピークが過ぎていたんだろうね。
酒販店の冷蔵庫から買ったとしても、倉庫では常温の店は多い。
日本酒は温度が低い事や、ワインと違ってコンプレッサーで劣化する事は無い。
うちも冷蔵庫使ってるが、元々の問題の無い日本酒は、何年置いていても全く問題無し。

>>127
ワインセラーは振動で早熟してしまうし、温度変化もダメージが大きい。

ある経験。
ボルドーの３０００円程度のワインを東京の自宅の倉庫で
保存したことがあります。確かかなり、暑い夏でした。
その当時、ワインの知識もなかったのですが。
うかつにも、あるパーティーに持ちよりということで、そのワインを
もっていったのですが。ワインに詳しい人がいて、ラベルを見てこれは
いいワイン。楽しみだと誉められました。そして、開栓。その人は
そのワインを飲んでから、一言もそのワインについて語りませんでした。
私も飲んでみたのですが、素人でもなんだか、変な味である事に気づき
ました。前の年に飲んだ同じワインとは思えませんでした。あまり、
過剰な保護は、必要ないけど、ワインをある程度
可愛がって上げる必要はあると思います。あの人の顔がわすれられません。
辛かったです。

今日の「毎日新聞」朝刊に面白いコラム（読者の投稿）
が載っていましたね。手元にないので、手元にある人は
読んでみてください。

メルシャンで抽選でもらえる黄色いワインセラーが当ったのですが、
使っている方がいらっしゃいましたら　感想を聞かせてﾁｮﾝﾏｹﾞです。　
手元に来るのはまだ先ですが、自分で使うかﾔﾌｵｸしようか迷ってます。

ワインセラーを盛ってなかった頃、ACメドックのブルジョワ級のワインを2本買い、床下で保管したことがある。
96年の物を確か2001年だかに飲んだとおもうんだけど、ひと夏を経たそのワインはそりゃ旨かった。
早くも軽くレンガ色がかったそのワインは、メドックならではのキノコやいちごの香りをぷんぷんさせて、
味もかなりのものであった。
その後都内を探しまくってそのワインをダースで買い、新調したセラーに入れて2年くらいかけて飲んだけど、
あのときの感動的な味には未だに出会えていない。
その後同じ銘柄の98年をこれまたケースで買い飲んでいるが、やはりあのときの味ではない。
やはり人間と同じで、ワインも夏育つんだろうか？？？

96年のボルドーはかなり強いワインですからね。
その程度の仕打ちに耐え得たのでしょう。
そういえば、この前お店で飲んだ96のブル赤も
熟成進みすぎでしたが、良かったですよ。

鮠飲みするつもりなら、熟成が少し荒くなっても
２０度くらいにセラーを設定して熟成を早めるのも
一つの手だと思う。

>>132
>手元に来るのはまだ先ですが、自分で使うかﾔﾌｵｸしようか迷ってます。

ｵﾏｴこんなこと書いてて恥ずかしくもなんともないのか？

>>136
132じゃないが、個人の自由だろ。
他人に自分の価値観を強制するお前が恥ずかしい。
モラル的にも何の問題も無いのだからな。

つーかさ。>>136はなんでイラだってんの？

欲しくて欲しくてしょうがなかったがハズレた貧乏人の僻み

>>136
俺も別にいいと思う。

もう発表だったの？当選メール来てない・・・
期待していたのにがっかり。

当選すると葉書がくるです

オク価格1万5千円だな

ボルドー型の瓶じゃないと12本収納できないらしい
ブル型は最上段のみ

ボルドー2002を熟成中なんですが、セラー温度は何度くらいがいいんでしょうか？
ちなみに12,14,16℃から温度を選ぶセラーを使っていて、いま16℃で稼動中。

>>145
変わらん

>>146
低音はどれくらいまでOKかわかりますか？

もっと言うと、
・熟成させるとした場合の低温限界
・保管が目的だけど、劣化はさせたくない低温限界
がわかると、セラーと冷蔵庫の使い分けができそうなので。
＃狭い我が家。入れられるとこにはできるだけ詰め込みたいので（笑）

118が紹介してくれたWebページのワインセラーの話とか見ても
保管の温度に関する論理的裏づけはなかったような気がするので。
＃そこで紹介していた書籍にはあたっていませんが、
＃そっちには書いてあるのかもしれませんが。

>>147
その年中に飲むのは冷蔵庫、それ以外はセラーへ

>>148
わがままで申し訳ないが、その根拠を知りたいんですよ。
あと、ほんとは逆（高温側の限界、根拠も含めて）も
知りたいんですけどね。

保管には十数度がいいとされてるようだけど、その根拠は何なのだろう、と。
本とかにもあまり書いてないようですし。
＃読んでる本が悪いのかもしれないので、いい本（根拠が載ってる本）が
＃あったら教えてもらえると嬉しいです。

個人的には、ずっと保管に使われてた地下室とか洞窟とかの
温度が単に十数度だっただけなのかとも思ってしまってます。

セラーと
カーヴは
全く別物です

＞本とかにもあまり書いてないようですし。
日本語で書かれた文献は、糞以下れす
紀記から今朝の肉桂まで、信じる方が異常れす

この国では、市場経済＝ポン引き経済　なのれす

>149
突き詰めるなら、醸造学やってる人に聞かないとわからんかも？
経験で語り継がれてきた部分も少なくないと思うし。ここより人が多そうな
質問スレのほうでも聞いてみたらどうかな？あとは、酒板とか農学板とか。
いっそ、>118そのサイトに直に質問ぶつけてみるとか。

>>150
＞日本語で書かれた文献は、糞以下れす
ってことは、おそらくはあなたのレスもクソ以下ですね。

>>151
醸造学で検索かけても、日本だと酒とか焼酎がおおくて
ワインはなさそうでした。

今度、質問スレで聞いてみます。

保存してもせいぜいひと夏ぐらいの予定でワインセラー（クーラー？）を
買おうと思っているのですが、なるべく安くておすすめのものはありますでしょうか？

http://www.eswine.co.jp/wne/cellar/funvino_detail.html

が気になっているのですが。

ところで、たまに何年か後が飲み頃というワインを買ってみたくなるのですが、家で熟成
させようとすると、熟成専用の滅多に開かないセラーを持たないと毎週末に開けたり
するといいセラー買ってもあまり意味ないのでしょうかね。

>>154
安いというのであれば、MASAOのはいかが？
ttp://www.rakuten.co.jp/cellar/413857/713792/713814/

てか、うちで今１８本入りのを使っているのですけどね(^.^;
１８本入りは幅が比較的狭いので、置き場所の自由度があがりますし、
１２本入りより余分に入るということで。

湿度に関しては、水入りコップいれてみたけど、
あんまり蒸発してないので、なんでかなと思ったんですが、
常温で普通の湿度の空気がセラー内に入れば、結露して水分が奪われる
わけでもないので、常温からセラーの温度になれば、
相対湿度は上がるからかなと思いました。
冬場は乾燥するし、湿度も低下するので、
ちょっと工夫が要るかもしれません。
＃「相対湿度」という用語が適切でないかもしれませんが、
＃意図するところを汲み取っていただきたく。

あと、熟成させたいというのであれば、置き場所に余裕があれば、
普段飲み用と熟成用を分けるということで、
デバスタイルの６本入りのを買い足していくのもいいと思いますね。
ほんとはこれがほしかったんですが、値段と、
あと思ったより大きかったてところがネックでした。

>>154
思い切って熟成用のワインセラー買った方がいいかも。
安いのは単なるワインクーラーだから、冷蔵庫に入れるのと大して変わらないよ。

で、買うならなるべく大きめのがお勧め。
どうせ2〜3本しか買わないから、と割り切ってデバイスタイルの6本タイプを1個
買ったんだけど、何だかんだで買い足していって今4個になった。近々2個追加で
6個になる予定。これだったら、最初から大きいの買っておいた方が価格的にも
場所的にもランニングコスト的にも有利だから、ちょっと後悔してる。
セラーを買うと、無意識にワインの買い方も変わるから、ぜひ大きめのものを。

>>156
複数の小型セラーを使うのは、リスクヘッジと言う点では悪い選択じゃないと思うよ。
収納本数だけで判断すれば、割高になるけど。

>>156に同意。
セラーを買おうかと思うぐらいのワイン好きなら、絶対大きめのを買った方がいい。

買ったから自慢してる訳ではないんですが。（ごめんなさい、自慢したい気持ちあります）
僕は、イクシー･ミラノのワインセラーが世界最高のワインセラーだと信じてます。
温度制御は完璧、湿度管理もメンテナンスフリーでありながら、かなりのレベルです。
勿論、インテリアとして設計されているけど値段以上の価値があると思います。
たった、24本しか入れられないけどB&Oのような感覚はこのセラーだけだと思います。
とにかく、見てください。これまでのワインセラーとはぜんぜん、違うとおもいます。
http://www.ixi-milano.com/
高すぎるけど。

>>159
あなた、自慢するに値します！ご立派！！

>>159
自慢していいと思います

いやーこれマジでかっこいいねー
欲しいけど買えないわorz

ありがとうございます。ご迷惑かけてすみません。

迷惑じゃないと思いますよ。
今まで一度も出てないセラーだし有益な情報ﾄﾝｸｽです。

>>57で既出ですよ

>>164
うわほんとだ失礼しましたorz

>>159

うちにもあるけどインテリアとしてはそれなり。
いいワインを寝かすセラーとしては使えないけどね。
ワイン会の日に当日飲むワインをしまっておくのに使ってます。

>>166
セラーとして使えないと感じた理由を是非。
あと、セラーとして使用しているものを教えていただけると嬉しいですが。

159さんのは、以前、セラー導入検討時に、
57で紹介あったので見てみたことがあるのですが、
機能、デザインは申し分なかったけど、
価格がネックで見なかったことにしたことがあるので（苦笑）
何が問題なのかなぁと。

１６６さん。仲間がいてくれて嬉しいです。１６６さんの言われている
のは、以前にも書いたのですが強制加湿機能がないということですよね。
冬場の乾燥時期に庫内の湿度を調べたのですが、６５％−７０％なので
私は、ビンテージ３本の熟成にチャレンジしてます。

エンジェルシェア12本用使ってる方、
ブルゴーニュボトルはちゃんと12本入りますか？

>169
ブルを12本入れたことはないですが、1つの段に、エシェゾーとシャブリ各750mlは
仲良く並んでおりますｗ　余談ですが、今、細長いボトルのドイツワインが1本あり、
普通に入れるとドアが閉まらないため、斜めに入れていて、こいつが2本分の場所を
食っております。ｏｒｚ

>>169
縦は大丈夫だと思うけど，うちの6本入りはラベルがはがれそうになるくらいぎりぎり．
シャンパンは絶望的に無理．

>>155
masaoの１８本使い心地はいかがですか？
安いし、とりあえずはこれで対応してみようかなと思っています。

それでUVガラスですが、西向きの部屋に置くので遮光に何か貼りたいのですが市販にシールみたいなもの
ってあるのでしょうか？

まあ凝りだすといいのが欲しくなりますが、ほとんどは５０００円程度のワインですし、
何万円もするワインばかりになるような時が来れば（！？）、高価なセラーも検討
してみようかと思います。

>>170
>>171

情報ありがとうございます！一つ試しに買ってみます。

>>170
ウインドの裏側が凹んでないかな。
そこに頭がくるように置けば多分入ると思うよ。
俺はそうやって細長い2/3ボトル入れてる。

>>172
５千円程度のワインといったら、結構よいワインだと思う。
将来的まで考えると、多少高くてもちゃんとしたセラーを買っておいた方が良いと思う。

>>172
MASAO 18本ですが、温度管理的には問題無さそうですが、
思ったよりファンが動きます。
＃今、室温が２６，７度くらいなのですが、
＃ずっとファンが回ってます。(^.^;
＃ある意味、ちゃんと制御されているとも言えるかもしれませんが…。

西日が入って温度が高くなる部屋に置くのであれば、
エアコンも別途動かしておいたほうがよいと思います。
＃うちは猫を飼ってるせいもあり、エアコン入れっぱなしです。

それと、ファン自体がうるさいですね。
パソコンのファンと同じくらいでしょうか。
また、冷却動作開始時の「パチッ」って音も結構耳につきます。
寝室に置くのはちょっと厳しいかもしれません。

あと、光を気になさるのであれば、ガラスの部分に
裏からアルミホイルを貼るとかもいいかも。
＃今、自分で思い付いて結構いいアイデアかなと思ってたりして(^.^;

うちは、廊下と書斎の入り口の間にちょっとした空間があったので、
そこに置いてます。廊下の明かりをつけない限りは
直接光も入らないところです。
なので、特にガラスのところには工夫してません。

こんなところですが、いかがでしょうか。

>>176
貴重な情報どうもありがとうございました。音がするとは全く想定外でした。

リビングか寝室に置こうと思っているので、音がうるさいのはちょっと困ると
思っております。家族に相談しまして、長く使うつもりであれば、少し高くても
良い物をということになりました。
とは言ってもそれほど出せるわけではないので、７，８万円ぐらいまでで
色々検索してみました。

GAC　ワイングルメ　WIC-019A-AGB　ワインセラー(19本)

がどうかなぁと今思っております。ペルチェではないようなので音が
しそうな気もしますが・・・

この機種に関して情報をお持ちのかたおられましたらアドバイスお願いします。

ガラスのところはそういう手がありましたね！！いずれにせよガラスのものを
買うことになりそうなので（手頃なものは全てガラスですね）その手を使わせて
いただきます。

>174
レスどもです。12本入りのウインドウ枠（のぞき窓程度）は小さくて、
また凹んでないみたいで、うまく入りませんですた。そのドイツワイン
（エーバーバッハ）は、なるたけ早く飲んで、場所を空けますｗ

>>177
ワインは、熱・振動・光に弱いと良く言われるんだから、特に日が当る場所で
使うならガラスは止めた方がよいと思うけど。
デバイスタイルやフォルスターは、同価格帯でガラスないよ。

>>177

92さんがデバイスタイル６本ので１１本入るとおっしゃっていたので、
２つ購入するというのはいかが？
ヨドバシで３万５千円くらいだし、ガラス窓は無いし、
静音設計（15db）で、加湿機能もありますし。

でも、大きいものを購入したほうが結局いいのかもしれません。
MASAOの１８本を買って、とりあえずいいだろうと思ってましたが、
また追加で欲しくなってます。(^.^;

ただ、私みたいに賃貸住まいだと引越しとかがあるので、
あまり大きいのは重いのは躊躇しますが。

クーラーからセラーまで幅広く取り扱ってて実店舗がある店ってないですかね？
出来れば関東、いや神奈川で…。

あげとこう…。

まいった!
１月に買ったマサオが音だけで全然冷えてないのに気付いた。
中身はよりによってレフォールドラトゥールとパルメが入っていた。
ヤバイ…

>レフォールドラトゥールとパルメ

別にたいしたワインじゃないじゃん(-＿-)

>181
買うのか見るのか分からんけれどある程度機種を決めてからじゃないと
探すのに苦労するよ・・・
すべてを置いてある店舗は皆無に等しいと思う。

>184
年号が分からんからどれくらいの被害かは分からんよ

>183
一日一度ぐらいは温度チェックして損は無いと思う。
めんどくさいけれど

>>185
レスどうもっす。
やっぱそうっすか…。

とりあえず短期用のクーラーを見ようと先日から探してるんですが、
置いてある店が見つからないんですよね。
ネットだといくらでもあるけど、やはり本物が見たいなと。

普段飲みのワインでもこの時期になると常温で放置すれば温度高すぎるし、
冷蔵庫入れれば冷たすぎてまずいし。どちらにせよ飲みたいときに飲めない…。

子供の生まれ年ワインを買いたいな〜と思ってるので、
いずれは長期熟成用のセラーが欲しいと思ってるんですけど、なかなか。
ホントはサイレントカーブが欲しい…（ｗ

中国製はほんと、機械的信頼性がないのでダメだな。熟成用には使えない。

>機械的信頼性がない

そのコメントにもまったく信頼性がない。主観でしょ？ソースないでしょ？

>>180
それはナイスアイディアですね。ありがとうございます。
11本も入るのであればとりあえず一つ買ってみて追加もできますしね。
ネットで安いとこ探してみます。

>181
短期用っていうのがどのくらいの期間か分からんが
1年以内に飲むのであれば冷蔵庫で７〜１５度に改造（設定）できるよう
にすれば問題ないと思うが・・・

サイレントカーブは、音が出ないからいいんだけど、室温３０℃を超える
ようだと狙った温度にならなかった。（知人はクーラを入れている。）
３５℃近く上がるとなるとあわわだと思う。神奈川？でもきつくないか？

ペルチェも４０℃近くなるとだめになるらしいがソース無し。
まぁフェーン現象が起こらん限り無いだろうがな・・・

>>190
レスさんくす。
神奈川の真ン中へんですが、確かに現在35度はゆうに超えてます（ｗ

冷蔵庫改造するような知識は無いんで、ペルチェ式のクーラーを買おうかと。
んで、いずれはマトモなセラーを…。
ところで、デバイスタイルとサイレントカーブを置いてある電気屋は発見できﾏｽﾀ。

サイレンとカーブは、あまりに冷却の原理が古典的です。音がないのはすばら
しいけど、消費電力はすごいものがあります。要注意では。

ヴァンテックの120本クラスのやつ、このクラスでは格安だね。どうなんだろう。
280,000円くらいであるけど他社のは50万くらいする。

今日のクソ暑さで室温36℃、セラー内20℃です。
最低の12℃に設定してあるのに室温30度超えちゃうと全然ダメですね。
ちなみにセラーはデバイスタイルのエンジェルシェア12本入り。

>>194
使えねえっていうレポだね。サンクス。過熟する前に飲みきれよ（ｗ

ところでコレ↓どう思う？
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=211710&MakerCD=484&CategoryCD=2117

デバイスタイルのセラーがカビだらけになったってさ。

カビが育成できるほど高湿度を保てるというのは、セラーとしては良いことだと
思うけど。ワイナリーの地下セラーなんてカビだらけだからねぇ。
あと、ラベルを保護するシート売ってるから、それを使えばラベルは食われない
かもしれないし。

>>194
壊れてないか？
３０度以上でも普通に設定温度キープできてるよ

>192
禿同　それとヒータ付で無いやつもある。

>193
値段の割りに悪いとは思わなかったけど保守はどうなっているのかな？
ユーロとかと一緒で２拠点ぐらいしか無いかも

それと120本クラスだと漏れの家では重さに耐えられない。
下が今栗とかなら何とかなると思うがな

>194
多分壊れているね・・・

結局、どれがいいんだろう・・・
先日の36度もあるし、ちょっと怖い。

避けた方がいいのは、
・中国製など、やたらに安い物
・加湿機能がない物

でOK？
ドメティックとか、ナショナル当たりかなあ。

>>194
どの辺を計った？
うちはデバイスタイルの６本タイプだけど、ワインを置く部分は設定温度とほぼ
同じで（高々1〜2℃の違い）、窓ギリギリの所はそれより高い（5℃以上高め）。
だから、少なくともうちにある６本タイプは、ワインは設定温度になっているよ。

>>200
チャンコロ製は避けるに越したことはないね。電化製品の工作レベル低すぎ。
また、省エネ感覚ないから大きさの割に消費電力の高いものばかり。

デバイスタイルも製造は中国ですね。そのへんが引っ掛かって、
まだ買ってない。12本入りは縦長ですが、上と下とで温度差は
ないのでしょうか？あと、すべてのセラーに言えることかもしれませんけど、
室温が高いときには、設定温度を上げるというのは有効ではありませんかね？

ウチのはサイレントカーヴ（＝ドメティック）36本入りですけど、
いまのところ完璧です。ただ、湿度が最近一定しない。60〜70％を
行ったり来たりです。60％を切ったときは焦りました。夏なのに・・・

>>203
ウチのWA-6はMAID IN INDONESIAの表示があるが。

>>201
窓の高さでドアに温度計貼り付けてそんな感じだったが、下から２段目の
やや奥まったところを計ったら、それより1.5℃位低かった。セラー内で
温度差がかなりあるみたいですね。
ところで室温が35℃以上でも問題ないわけ？

神経質な奴多すぎ

悪かったな

室温35℃じゃワインより先に
人間が劣化しそう

結局、どれがいいんだろう？
一本1000円以下の早飲みは入れないとしても、やっぱり容量ほしいし。
３０〜５０入りで、長期可能なおすすめってないですか？

>209
漏れはユーロを使っている。Ｖ０５６Ｔ−ＳＴＤ
湿度も温度もほぼ完璧だな（もっともコップに水を入れているがな）

　弱点は
・免震構造？らしいが振動は若干ある事
・リビングや寝室に置くにはうるさい事
・関東と関西しかメンテナンス拠点が無い事

俺が買った当時はペルチェ式で大型が少なかったし
高かった。

今セラーで悩み中。２０マソぐらいでドメティックかユーロカーブのファースト
あたりを考えているが、誰かファースト使っている人いますか？

>>210
防振用ゴムシートってホームセンターに売ってるでしょ？
あれを敷いてもダメかな？

>>212
用をなさなかったorz

WA-6なんだが中の奥の方がすごく濡れてる。
おかげで棚の起毛の色がラベルに移ったり取り出すときに棚とこ
すれてラベルが簡単に破れたり、でこんなものなのかと悩み中。

中のスポンジに加水はしてない、設定温度は一番上、毎日飲むワ
インを入れてるので一日に1回か2回ほど開け閉めしてる。

根本的に使い方がおかしいのかこの時期はこうなのか･･･、他の使
用者の皆さんはどうですか？

>212
高いペルチェ式の無振動タイプに較べてかな？
音はすごいんだけど振動はちょっと前のHDDの振動レベル
（たまに逝かれてしまうHDDか？）
室内を触っても感じられる程度

フォレと違って（失礼）防振用が必要と思えるほどではない。

＞２１４さん。奥がすごく濡れているというのは湿度がかなり高い状況ですね。
９０％は超えて入るでしょう。棚が塗れてラベルにまで水がくるというのも問題。
カビの原因になります。メーカーにクレームつけたほうがよいのでは。

>>214
水分をふき取れや

>>214
スポンジの下のゴムキャップ、ちゃんと閉めてる？

酔った勢いでエンジェルシェアの12本入りネット注文しそうなんですが、
これは数ヶ月単位くらいの保存用と考えたほうがよいのでしょうか。
一応熟成なんかも狙える商品なんでしょうか？

>>219
一応ではなく、ちゃんと熟成用として作られているよ。

>>220
有難うございます。
早速買おうと思います。

すいませんが宣伝させてください

今、公明党の北側氏が中国人の観光ビザ拡大を行おうとしております。

ですが、最近いろいろと外国人の犯罪が増えておりまして、凶悪化してますのも

事実です。　この中、国内の犯罪者になる率が１位である中国の人を簡単に国内に

入れてしまうというものでして、　観光・平和友好というより、日本国内で泥棒や

暴力事件などの犯罪が起こるということになる可能性が高いです。

もし、関心をお持ちになられた方は下のＵＲＬをクリックしてください

２チャンネルのスレへ飛びます。

（資料）日本国内で中国人の不法滞在者数２位（約３万人　２００４年時点）

外国人の中での犯罪者数２位、　１位は不法滞在、犯罪者数とも韓国でした


これでは、いくら、警察官の方々が優秀でも、手に負えなくなります。

下のスレを見ていただいて、外務省などに

反対や疑問の書き込みをしていただけたらと思います。　

以上です　ながながとすいません


中国全土ビザ拡大反対スレ　↓

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/-100

初心者助けて質問にみなさんのレスありがとうございます。

>>216さん
そうですね。メーカーにも問い合わせてみます。
>>196さんがリンクを張っていただいているコメントのようなこともあるので
メーカーさんにもわかるのかどうか気になりますが・・・。

>>217さん
一応発覚したあと中もボトルもふいて再度通電したんですが残念ながら
いい濡れ具合でした。おっしゃる通りしばらくはちょくちょく拭き取りになり
そうですw

>>218さん
未チェック部分だったのでさっそく見てみました。ちょっとたよりない感じで
すがはまってました。本体を貫通しているブッシュ状の配水管が斜めには
まってるのが気になりましたが排水のために意図的にそうしているようです
ね。適当なサイズのキャップを探して交換して見ることにします。

メーカーさんにも問い合わせをして良くわからない場合はこのスレ読み直
して買い替えを考えることにします。いざ買ってみるとやはり6本では足り
ないなぁ、とも思っていましたんで。もうひとつ増設の前で良かったのかも。

WA-6の棚は、起毛タイプとゴムタイプが存在するようですが、
どちらが新しいのでしょう？
知ってる方、教えてください。

ジャスコでペルチェ式6本入り2万円のワインセラーがあったのですが
どんなかんじですかね

２２４さん。ＷＡ−６は、開発者が友人です。ゴムタイプのことは僕
は知りませんが、開発当初は間違いなく、起毛でした。となると、
例の水濡れの問題で、ゴムタイプに変えたのでしょう。ご参考になれば。

>>224
先月の半ばに買ったのは起毛タイプでした。

初心者の漏れは>>220のレスを見て、デバイススタイル エンジェルシェア6本用
が激しく欲しくなったんですが、買って損はないんですよね？

一つだけ気になるのはブルゴーニュが６本入るかってことなんですが。
知っている方がいれば教えてください。

>>228
瓶の直径が91mmまでなら、６本を互いに無接触で寝かせて入れられる。

>>229
ありが�d
早速、財務省に概算要求出します！ｗ

>>229
接触すると何か良くないの?

>>231
ラベルが擦れたり、ドアの開け閉めの振動で瓶同士がカチカチぶつかったり。
良いこと無いと思うけど。

ブル6本は無理じゃないか？

>>226 さん、>>227 さん、どうもありがとうございます。
起毛タイプよりゴムタイプが新しそうですね。
水濡れに対しては、やはりゴムタイプの方が有利なんでしょうかね。

>>228
12本入りにしとけ

俺も置き場に困って6本にしたが12本にしとけ

>>228
オレも６本入りとバンブー買ったが、
１２本入りにしとけ

えー
6本入りなら安いし、あとから増設できるでしょ？
仮に飽きたとか気に入らなくても、費用が最小限度で済むと思ったんで
６本入りがいいかと思ったんですけど。

１２本入りがいい理由があれば教えて貰えるとかなり嬉しいです。
できれば今週中に決めたいと思っていますので、よろしくお願いしまーす。

>>238
増設は電気代の無駄。

どうせ後から買い足すか買い換える羽目になるから、最初から大きいのを買った方がいい

12本入りでもすぐに手狭になるのは見えてますけどね（笑

同じ買うなら１２本入りだと思うが、ドイツワインなら６本入りだろう。
約33cmの瓶を入れると、６本入りだとかろうじて入るが、１２本入りだと扉にぶつかる。
自分はドームデヒャント・ヴェルナーのワインを持ち込んで、試してから買ったよ。
（中国製のクーラーは、試せない＆内寸が分からないので眼中に無かった）

>>238
悪いことは言わない。予算のゆるす限り多数格納可能なセラーに汁！
セラー買うくらいならハマること眼に見えてるんだから、
逐次増設なんて浪費以外のなにものでもないぞ。メーカーの宣伝に
踊らされることなく計算機たたいてみろ！

何気に覗いて見ればレスがたくさん。

中でも↓に心が揺れ動いてます。
>セラー買うくらいならハマること眼に見えてるんだから

でも、自分は飽きっぽい性格でもあるんですよ。
もう少し考えます。

みなさん本当にありがとうございます。

>>244
6本なら冷蔵庫で十分だろ。
12本ぐらいなら場所もとらんし、たとえ飽きても置いておいて邪魔にならん

6本だと縦置きできないからシャンパン入れられないのが一番痛い
次に6本は傾斜つけられないからオリを落とすのがめんどい

そして買ってから1ヶ月ぐらいは落ち着かせて飲もうかななんて思ってると
熟成させようなんて思わなくても6本じゃ足りない

６本入りはすぐに埋まるね。
入らないヤツは野菜室行き。

皆さんはセラーに入れるワインは平均いくらぐらいのヤツを入れているの？
ちなみにオレは今入っているヤツの平均は￥７０００ぐらいかな

件の12本入りセラー使ってますが、￥0〜￥17000が入ってまつ。
￥0というのは、いただき物のペサック・レオニャンｗ

MASAOの１８本入りの下の段が動作不良になった。orz
＃背面の上段のファンからは温かい排気が出るけど、
＃下段は外気と同じ温度の排気だけの状態。

で、最近、デジタル温湿度計を買ったので、計ってみたら、
上段１８度で湿度６０％弱。
下段２３度で湿度５０％弱。
＃湿度保持はプラスチックの小さいコップに水入れて下段に置いとくだけ。

下段もちゃんと動いてくれてれば問題なかったような気がして残念。
まだ余裕で保証期間なのだが、修理している期間の
ワインの行き場がないのでどうしようか思案中。
＃特に保湿機能が無くてもいいような気がしてるので、
＃ペルチェ方式ので安くてもう少し入るのを買おうかなというところ。

>>246,247
そうそう。少し落ち着かせてから飲もうと思ってるものだけで
１８本でも溢れる。溢れたやつは野菜室行きすね。

落ち着かせるために使っているだけだが１２本入り常に満杯じょうたい。
熟成にはテラダとエノテカのレンタルセラー利用してるよ。

セラーに入れるべきなのはどれか、迷うな。
1年以上の熟成に耐えられるのって、そんなに多くないと言うし、
大切にセラーに保管されているワインのほとんどが、
喜びの開栓式でなく哀しみの葬式を待っている、と言うし。
セラー持ってる人は、どの程度のワインを入れてるの？
また、熟成しそうとかの見分けって、どうなるの？

>251
「1年以上の熟成に耐えられるのって、そんなに多くないと言うし」
俺は苦労徒じゃないが、普通10K前後のワイン買えば、1年以上通寝かした
方がよいワインだとは思うが？
どっかの本に世界中のワインのほとんどが・・・と書いてあったがな

セラー否定派には、「哀しみの葬式」としか言わない。
セラーで寝かせているワインと蔵出しで1994年ぐらいの５大シャトーを飲んで
自分自身で較べてみれば？少なくとも俺は違いはわからなかった。
（財力がないから1994ぐらいしか試せませんが・・・orz）
でも高いワインの扱いはのは>250と同じ
まぁワイン飲んだり、書物を読んで勉強汁

>247
漏れは、平均１万だ

>>252
251は釣りかとおもてた

ユーロカーブを今年のはじめから使ってます。
冬場は、無音で指定温度まで保温してくれたし、夏場の
温度の安定、保湿（７０％前後）、振動（コンプレサーのスイッチが入った時
多少音がしますが僅かです）とも合格だと思います。
100本ほど入るタイプを購入しましたが、満足してます。

釣られたかな・・・

>>255
安心してくれ。
かなりまじめに悩んでる。

やはり、価格帯で寝かせるかは判断した方がいいのか？
それとも、専門店できくのが一番か。

>256
熟成させるだけにセラーに入れるわけじゃないんだけど
そんなにセラー満杯状態なのか？

>>256
具体的な銘柄を挙げて質問スレで
飲み頃を聞けば、ツウな人が教えて
くれる可能性が高いよ。

>256
やはり、価格帯で寝かせるかは判断した方がいいのか？
それとも、専門店できくのが一番か？

迷わせるようだけど両方かな？（それと自分の判断）
○ノテカとかでも教えてくれた希ガス
（大体専門店だとそういう人がいる筈）

どれかが正解とかどっちが正解とかない。
美味くなったらそれが正解！
そこがワインの面白いところでもある。

漏れは大事なワインを家で楽しむならセラーは必要だと思う。
寝かせるだけでなく、落ち着かせる必要があると思うから・・・

>>251
先日、実家に帰省したときに、冷蔵庫の野菜室に5年以上立てて放置していた
ブル赤（モンジャール・ミニュレのヴォーヌロマネ１erレ・スーショ）を開けた。
特に問題はなかったけどねぇ〜
1年や2年ならレーゾーコで十分でしょー
実家の野菜室には、まだ95のクロブジョやら85のバローロが立たされておりまつ。
ムートンの幼女ラベルも寝てらぁ〜な。

半地下に空調機を配置して400本コレクションしてたんだが・・・
何をトチくるったのか？空調機が勝手に暖房になってた
上部のシャンパンからブルゴーニュが全部いかれた

ＳＯ２が少ないルロワなどは見事にコルクが飛び出やがった
三菱の空調機のクソがー訴えてやる

ｼｸｼｸ

わぁ。。お気の毒です。

>>262
おいお前聞いてくれよ
今の被害状況な

デュガのシャルム
ダグノーシレックス×2
ドミニクローラン、クロドラロシュ
アンリジャイエ、ニュイ
マルセルダイス、シェナンブール
ルフレーブ、シュバリエ
ルジェ、エショゾー
ドーブネ・・・その他調査中

被害は甚大ですた
ＪＲ西日本の時より漏れには重大

>>261
お気の毒なところだけど、ルロアのコルクが飛び出した
のはSO2とは関係ないと思うぞ。
コルクぎりぎりまで詰めるのと比較的コルクがゆるい
からだろおもわれ。
瓶内二次発酵ではせいぜい微発泡するくらいの残糖分
しかないでしょ

ちなみに、さらにコルクが緩いダンジュルヴィーユ
なんかは、コルクが全く浮かずにワインだけ漏れるorz

マジお気の毒。
経済的にも精神的にも大損害ッスね…。

すまん、161じゃないっす…

>>261って書こうとして間違えた　orz

長野中部だと地下室作れば自然寒気で空調は不要です。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

自然寒気→自然換気。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>上部のシャンパンからブルゴーニュ

？？？
こいつらは普通セラーの下のほうに置くんじゃ？？
もしやネタか釣り？

>>269
ネタでもなんでもないよ
半地下でシャンパン立て保存しようとすると棚板の一番上が置き易いんだよ。ブルゴーニュを上部においたのは下部にボルドーを置いたためブルゴーニュを手の届くとこにおくと飲んじゃうからだが、下部に置いておけばよかったよ

>261
災難でしたね。うちも、新築する時に地下室の検討をしていたことが
あったんですが、空調ではなく湿気対策のための機械の話ですが、
設計士が、バックアップのため絶対２台必要と言ってたのを思い出しました。

漏れの場合、電気の付けすぎでブレーカーが落ちた
慌ててワインセラーに空調機のスイッチを着けに行ったんだが
そのときはリモコンは冷房１６℃設定であったんだが
室外機の切り替え（冷暖）の弁がヴァカになったらしく
暖房でセラー内が５０℃になってたらしい（嫁証言）

おもいらも気をつけろよと、漏れが人柱か？

フーリエのグリオット２本
ヴィギュエのミュジニ
モンラッシェも２本ダメだった、ｳﾜｰﾝ!

>>271
確かに２台必要かもしれん
収集意欲はｻﾊﾟｰﾘ無くなったが、２台目を付ける事にしよう
１台でフル稼働はきつのかも

本数が多くなるほどリスクはつきものだね。
自宅用セラーって5年使えれば良いとか言うし。
ホントにレアなものは、知り合いのワインショップに
預かってもらうのが良いんだろうけど。
特にブルゴーニュは繊細だからブル好きは夏が怖い。

>>261
セコム付けたらいいよ
温度が設定以上に上昇したら連絡してくれる

セコムってそんな事までしてるのか。。

>>262-275
このスレすごく為になるスレだな
参考になると共に気分が晴れますた
おまいらに感謝する！！

>>274
すげえなセコム、入ろう

>>261
すまねえ、そういう事情だったとは。ごめんよ。
友人のウォークインセラーは271の理由で空調2台つけている。
ちなみに電動タイプのセラーの話だから本数は少ないが、
俺も故障で全滅させたことがある。

今年子供が生まれるんで、念願のセラーを買って、
今年のボルドーをプリムールで買って・・・。
などと考えておりました。
セラーはロングフレッシュの７０本か１２０本のやつ。
でも、２０年以上自宅保管は難しいんですかね？
デイリーワインも一緒に入れることになるんだろうし。
エノテカのレンタルセラーが一番無難かな？
ところで今年のボルドー、どうなんですかね？
９８年以降、特にはずれ年もないようですが、さて０５年は？

>>278
オイラも2003年のボルドーを同じ理由で考えてまつ。
自宅用だと不慮の事故に絶えられないんだよなぁと>>261を見て思ったよ…。
エノテカかテラダのレンタルにしようかな〜。

>278
テラダの方が安かったかモナー
それと04は97ぐらいのレベルだと思うが・・・

電解数秒で年代ワイン誕生
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000012-cnc-l22

うは。。でも、何か微妙だ。
喜んで良い事だろう何だけど。

>>278
参考になるかどうかわからないけど、気がついたことを列挙。
既出と重複があったらご容赦を。

１．セラー自体はおそらく20年持たない。ロングフレッシュの
寿命は、メーカー側は10年位が目安とサイト上で言っている。
途中買い替えの費用と、夏場の突然の故障で全滅のリスクも要考慮。
２．金銭面だけで考えれば、20年後に熟成済みのを買ったほうが
おそらく安い。でも、子供の成長にあわせて毎年一本ずつ開けて
いくという楽しみもあるので、これは本人の考え次第。
３．停電等の場合、熱容量の関係で家庭用セラーはテラダみたい
な大容量空間に比べて不利。俺はテラダユーザーでもあるのだけ
ど、停電について問い合わせをしたら、夏場でも２、３日は大丈夫
と言われた。（ホントかどうかまではわからんがｗ）
４．長期熟成を考えているのなら、ロングフレッシュに拘らず、
サイレントカーブやユーロカーブも検討してみては？
熱交換器の形式は違うけど、いずれも輻射で冷却するので直接
冷気を庫内に噴き出すものよりちょっとは有利かなと。
むろん、これらでも寿命、故障の問題はあるけどね。
もし都内にお住まいならお勧め（輸入元のメンテ体制の関係で
地方は不利）

以下、続く

５．05年の作柄と言われても、まだ葡萄が青い段階だからねえｗ
ボルドーを考えているのなら、無理してでも１級シャトーのに
したらいかが？仮に05年が悪い年になっちゃってもこれなら20年
以上は持つとおもわれ。
先日オフの74年のラトゥールを飲んだのだけどｳﾏｰでした。
72年級に悪い場合は、、、保証できないが、栽培技術、醸造技術が
当時とは比べ物にならないので、大丈夫なような気も。
６．当たり前の話だけど、輸入元はよく考えてね。
同じ銘柄でもコンディションの悪いワインは長期熟成は無理だから。
プリムールを考えているようだけど、扱う国内業者のいくつかは、、、
まあ評判は周りの人に聞いてみて。
むしろ、ＢＢＲとかから個人輸入するのもいいかもしれん。

ちなみに俺はどうしているかというと
１．結婚年、子供の誕生年のはまとめ買いしたけど、全てテラダ
行き。っていうか、長期熟成を要するのは全部テラダに。
２．家にあるユーロカーブとロングフレッシュは、飲み頃のもの
やいつ開けてもおしくないクラスのを入れているといった、一時
保管用と割り切った使用方法。

とまあこんなところで。長文失礼しました。

やっぱりテラダにするかな…。

まあテラダも会社である以上、絶対倒産しないって保証は
ないんですけどね。。（関係者いたら失礼！）

東京で個人向けにレンタルセラーやってるのって
テラダしかないのかな？

>>283,284
278です。いろいろとありがとうございました。
ロングフレッシュ、寿命は１０年ですか〜。
しかもメーカーがそう言っているのなら、
これはもう仕方がないことなんでしょうね。
サイレントカーブなんかも検討してみます。
０５年のプリムール販売までは、まだ１年近くありますし、
プリムール買っても、流通は０８年ですしね。
プリムール買うならエノテカかな〜って思ってます。
ラトゥール＆ポンテカネほめ過ぎの気もしますが。
でも去年、テロワールで飲んだモンテス・フォーリーは
ウマーでした。

>>287
漏れも知りたい。他にはエノテカがあるけど昔に比べて条件悪くなった希ガス。

>>287、289
つttp://www.mitsui-soko.co.jp/service/domestic/trunk/wine/

>>289
具体的にどう悪くなったの？最近エ●○カのセラー、契約したんだけど。

昔はもう少し安くなかった？
でもテラダのほうが更に高い。月額600円だけど12かけると7200円だよ。

>>283-287
お褒めいただいてありがとうございます。
なお、初台のオペラシティ最上階にも
トップルームテラダというのがあります

寺田

エノテカのレンタルセラーは２年前まで１ユニット３Kだったが、現在は５Kになっています。

しかしここを使ってはいるけど、取り寄せて飲んでみるとどれも平坦なワインになっている事が多いね。
実際に果実味に欠けており保管状態に疑問に感じてますよ。　但し、劣化しているとは言えないので現状使用中ですけど。

プリムールで購入した９９年物のパヴィヨン・ブラン・ドウ・シャトーマルゴー等は、
去年開けた時（２本明けたが２本とも）はあきらかに酸化してました。
何度かクレームしたけどうやむになってしまってます。

まあ、ここは広告とおりの輸入してるかも怪しいので
レンタルセラーの問題か、輸入時の問題かは不明だけど。

どちらにしても素人がワインを保管するリスクは多き過ぎるね。

エンジェルシェアの6本はシャンパン無理みたいですけど
12本だと何本入るんですか？
あと、皆さんは何十本も入る奴買って
白も赤も入れてるんですか?
思い切り素人でスイマセン

>>295
エンジェルシェアの６本タイプは、シャンパンも６本入るよ。

>>296
シャンパンが入ったとしてもエンジェルシェアだと
横置きになっちゃいませんか???
いいのかなあ横置きで・・・

>>297
縦置きでも入る。５〜６本は入ると思う。
ただ、縦置きと横置きの併用は不可。

縦と横併用できないのが問題なんだよなー

>>299
６本くらいなんだから、縦置き用と横置き用に
二つ買えばいいと思うんだけど…。

>>300
あ　それいいね。

平気でシャンパン横置きにしてますが何か？

>>302
別に何も

>261
亀レスだが電気温水器みたいに電源も分けた方がいいとおもうよ

>>304
そうだね、電源方式を変えてみる
動力２００Vのセラー専用の物へ変えてみる
所詮空調機は１６℃ぐらいまでしか設定できないしね

専用機は高いのが難点だが
今回の被害で十分元が取れる事が判明したので・・・

保険屋に依頼中だがどうなる事やら

壊れたワインをオクに出さないでくれよｗ

雷も多いこの時期は、アースやサンダーカットもしておいたほうがいいぞ！

>>294
エノテカって喧伝されるほどか？以前RWGでボトルの状態も良否の判定してたこと
あったけど、せいぜい並ランクだったし。新しいヴィンテージなのに変に液面が
低いボトル送られてきたこともある。ま、倉庫内のことは知らないけど、店頭が
妙に明るいのも気になるしね。

>>306
オクで買うなよｗ

>>309
アンリ・ジャイエを買いそうになったけど、冷静に考えてやめましたよ。
すげーのを一杯出品してる田舎者がいるんですよ。

コストコにハイアールの大型セラーが
10万円くらいで売られています。
106本収納とありますが、詰め込めばもう少し入りそう。
ガラス扉です。
これについての評判
どなたかご存知ではありませんか？
私が店頭で見たところ、欠点としては
・背の丈の割に脚が小さくて地震の時転倒しやすそう
・安物のオーラが出ている外見
が、気になりました。
しかし、本体性能に問題がなければ、
早飲み用のセラーとして費用対効果は悪くないような気がします。

>>311
支那製品なんか買うな非国民。

>311
前スレより転載。

589 名前：呑んべぇさん 投稿日：04/11/26 17:58:45
>>547

三洋ハイアール製ワインクーラー（JQ-322A）、コストコで買いました。
106本収納できるタイプです。税込みで１０万円ちょっと。
このクラスの物としては奥行きが短め（60cm）なところが気に入りました。

使い始めて３ヶ月ほど経ちますが、温度は非常に安定しており、
いい感じです。

ヤフオクに出てるのは、コストコの転売品と思われます。
（ヤフオクのページの写真に写っているのは、もろコストコの店内）


この商品、ネットで検索しても全然ヒットしないところをみると、
現在のところコストコ独占販売のようです。


614 名前：呑んべぇさん 投稿日：04/12/19 04:05:58
ハイアールワインクーラーJQ-332A、使い始めて４ヶ月になりました。
温度や湿度の変動を測ってみました。
温度は設定１５℃の場合、温度変動は殆どゼロ。庫内の温度分布は
最上段で設定温度＋１℃、最下段で設定温度−３℃でした。
湿度は、コンスタントに７０％前後あります。おそらく断熱性能と気密性能が良いので
湿度が下がらないようです。これだけ湿度があれば、加湿の必要はないと思われ。
うちではリビングに置いているのでコンプレッサの音が多少気になるのが難点かな。
但しコンプレッサの振動は殆ど気になりません。
なお、加温機能はないので周囲温度が低いところに設置するのは不可。

>>313

有難うございました。
本質的な性能に問題はないようですね。
ただ、買うとすると、
コストコの配送が玄関までで
室内据え付けは自分でしなければならないのが
ちょっと心配です。
90kgか・・・

・・一面ガラス扉はどうもなぁ

>>310
北海道か長野の香具師なら博打を打ってもそれはそれでいいかも。

フォレスターのST-58　とデバイスタイルのWA-12で迷っているのですが、ご意見ください。

大阪日本橋の上海新天地で改装セールやってたんだけど12本いりワインセラーが8,888円(w

どーよ？これ

だれも話題にしませんが
ファンビアーノはヤバいのでせうか？

>>319
所詮「ワインクーラー」だからね。支那製品故耐久性や信頼性に不安がある上に
電気をかなりくう。

製品の信頼性の話はともかく、
電気代をどうのこうの言う貧乏人はワインなんか飲むなよ。
うちにも安物から高いのまで3台あるが、
月2000円も上がらねーよ。おそらく数百円だ。

>>321
サイレント３台なら月2000円逝くかもしれない

月2000円にケチケチ言う経済状態の人はこちらへどうぞ。

１０００円以下のおいしいワイン
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107762268/l50

>>321
中国製のワインクーラーしか買えない人が貧乏人だと思いますが。

中国製のワインクラーしか買えない方は買って速攻飲むぐらいのワイン
買っとけばいいんじゃないの？
まさに323がだしたスレがぴったりだ

ま、貧乏人は身分不相応なセラーを所有しよう、また熟成の必要なワインを飲もうと
背伸びをしないことだね。このスレに来ること自体が失礼にあたるよ。

>>326
意味がわからん。貧乏人は身分不相応？
高いセラーを持てという意味ととれるが。

>>326
釣りにしては文才なし。

背伸するなｗ

使って２年目、十分実用的でお薦め
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p27716166

>>328
文才ってレベルじゃないな。頭悪いだけだ。

ついにデバイのWA-12届いたー
・・・今見たらかみさんの手により電子ジャーが上に乗せられてた・・・・orz

これ買ったって人いないようだけど・・・
http://auction.msn.co.jp/pitem/28411374
俺買ったからあとで報告するよ。

WA-12のなんとかいうやつは熱いものでもなんでも置けるんじゃなかったっけ？

>>333
WA-12のシルバーは熱いのもOK

＞３１９
ファンビーノEA12今年の1月に買ったよ。これは、キャビネットなので冷やすだけだよ。
加温・加湿機能は一切無いので冬は全く動かない。中は乾燥するので、冬はワインを押入れに保管しました。
夏になりようやく動き出したと思ったら、気温が35度を超えた日以来一切冷えなくなってしまった。
キャパを超えたのか？まあ、買って1年以内なのでメーカーに言えばただで直してくれるとは思うんだが、
もういらないので、新しいのを買おうかと検討中。せめて冬も動くやつ。
俺は初心者のおばかさんなんで、セラーとキャビネットの違いも分からずに買ってしまったorz
まあ、ひと夏だけで使うのはいいんじゃないか。ところで、これ捨てる時ってやっぱり
冷蔵庫と一緒でリサイクル料取られるんだよね？みんな壊れたのを捨てる時どこに頼んでるの？

>>331　ﾜﾗﾀｗ
置けても何でも熱と振動の問題があるからジャーなど置かない方がいい。
漏れは全く使わない手動のコーヒーミルとデキャンタをわざと置いて、
奥さんに物を置かせないようにしてる。｢尿瓶なんてこんなとこ置かないで｣
って怒られたけど。

ﾁｮﾄお聞きしたいのですが、セラーがある場合、いったん開栓し、
バキュバンしたワインも、次に飲むまでセラーに入れたほうが良いでしょうか？
あまり関係ないでしょうか？（数日内には飲むので、熟成目的ではないですｗ）

>>337
低い温度で安定している分、室内放置よりは良い。
だが、悪臭が漂う冷蔵庫でない限り、数日なら冷蔵庫に入れておいても同じ。
冷蔵庫ではなくセラーに入れる必然性は無いと思われ。

>338
なるほど。よく分かりました。ありが�d

オクでＰiazzaのEMHA-093ってどうなんでしょうか？
頂き物の赤ワインを入れておこうかと思い、落札してみましたが、
あまり話題に出てなかったようなので…

とりあえず、頂き物で滅多に飲まないワインを入れてるんで、開閉はほぼ無し、
置き場所は物置内なので日光には当たらないが、温度は３０度以上になる
という状況においてあります。

いまさらだけど。
うちのＷＡ−１２も、湿度高めでボトルの表面はいつも濡れてる。
これがデフォなんでしょうか？

>341
自分は>43ですが、ボトルの表面が濡れたりというのは、まだ見たことないです。
加水トレー使ってますか？

>342補足。うまく表現できないですが、瓶の表面に水分はあります。
指でなぞったら跡が付く程度にうっすらと。ただ、濡れてるという感じではないです。
ラベルの所にラップを巻いてるんですが、そちらは水分を感じないです。湿度は70％前後。

>>342
いいえ、買ってからワインを入れただけで何もしてません。
やはりうちの状態は高めなんですね。
台所に置いてるので、周りの湿気の影響なんでしょうか。

差し支えなければ、どこに設置しているか教えていただけますか？

>344
リビングです。湿度計入れて、しばらく計ってみてはどうでしょうか？
湿度を低くする方法は、自分もよくわからないのですが。

>>343
補足有難うございます。
今見てみたら、セラー上部は水分が大目ですが、
下部は>>342さんと同じような状況です。

あまり心配しなくても良さそうなので、
置き場所変えて、しばらくこまめに水気を拭いてみます。
有難うございました！

WA-12を衝動買いに近い形で買いました。届くのが楽しみです。
が、届くのが９月の半ば以降って言われてしまった。。。

んー。

>>347
私も7月にWA−12を買って1ヶ月以上待たされましたよ。
WA-12の製造先は昔はWA-6 と違って中国だったと思うのですが、
届いたのはWA-6と同じインドネシア製。

何かあって製造先が変わって、納期が延びてるのかもしれません。
どちらにせよ、うちに届いたのは現在好調です。

メーカーが無理せず良質なものを届けようとしてくれてると思って、
買うワインの品定めするのも楽しいですよ。
・・・WA-12を買って以来、通販で次々届くワインにかみさんの視線が恐いです。

今年初頭に漏れが購入したときは２週間で届いたが？

夏場はセラーの注文が多いと思われ。7月頃からの注文がまだ、さばききれてないのでは？

WA-12（黒）先週日曜に注文して、昨日（土）届いたよ。
最初に注文した店は、web上8月末お届け→メールでやっぱり9月中旬．キャンセルする？
ってのでキャンセルして、即納の店探した結果だけれど、値段も一店目より安かった。

デバイってメーカー直送だけど、店によって結構納期違うんですね。
力関係とか、先読み先行発注とかあるのかなー

ほかのＨＰでロングフレッシュうるさくて寝室に置いたら眠れないくらいだ
と言うのを見つけたのですけど、フォルスターのロングフレッシュはそんなに音がうるさいのでしょうか？
使用中の人教えて下さい。
ちなみに私の場合寝室ではなくて今に置こうと思っているのですが、ボーっとワイン飲んでるときに
うるさかったらやだな〜　と思って・・・。

>>353
36本入り使ってます。リビングに置いてますが音が気になった事はないです。
そばに寄れば、コンプレッサーが動いたときにはわずかに音がしますが
冷蔵庫とさほど変わらない音なので通常なら問題ないです。
リビングで居眠りもしたりしますが、窓を開けた時の外から入ってくる音のほうが
耳に入ってきます。

>冷蔵庫とさほど変わらない音なので通常なら問題ないです。
冷蔵庫の音って、結構うるさいと思うんだけど。
台所だと気にならないけど、居間や寝室では気になるくらいの騒音。普通は。

現行機種のそこそこレベル以上の冷蔵庫はどれも静かだぞ？
ロングフレッシュが発売された当時の冷蔵庫と同レベルと
いうのなら同意だけど、今発売されている普通の冷蔵庫より
は確実にうるさい

現行でも型落ちでも、そこそこレベル以上でも以下でも、コンプレッサーの音は
静かでは無いと思うけど。いや、単に私の求める静けさとレベルが違うだけかも
知れないけど。

>>356
>現行機種のそこそこレベル以上の冷蔵庫はどれも静かだぞ？
>ロングフレッシュが発売された当時の冷蔵庫と同レベルと
>いうのなら同意だけど、今発売されている普通の冷蔵庫より
>は確実にうるさい

今のロングフレッシュだと25dBぐらいの運転音なので普通の冷蔵庫レベルかなと。
人にもよるでしょうが自分だとワイン飲みながら本を読んだりするのには
気にしないですかね。
リビングの端に置いてあるのでそれもあって気にならないという事もあるかも。
まあ、寝室に入れるのは無謀でしょうね、完全な静寂を求めるのなら
入れないほうが良いのでは？

ﾛﾝｸﾞﾌﾚｯｼｭの36本用（ST-AF140G）使ってます。
引っ越しした時に痛めたのか、最近モーター音が気になる(´･ω･`)
でももとはそんなに気にならないですよ。
まぁ普通の冷蔵庫ですね。
少なくてもウザく感じるほどの音はしないかと。

ところで、この際だからそろそろセラー買い換えようかと
思ってるんですが、ぶっちゃけセラーってかなり重いじゃないですか。
で、その中に1本1�`くらいするワインぶっこむ訳じゃないですか。
36本いりだとかなりキツいので、70以上にしようと思ってるんですが
　床　は　大　丈　夫　な　の　か　と。
そこんとこどうでしょうか？

>>359
>引っ越しした時に痛めたのか、最近モーター音が気になる(´･ω･`)
痛めて無くても、床の構造でかなり音量が変わって聞こえるよ。
引越しすると、冷蔵庫や洗濯機が静かになったり煩くなったりするのは良くある話。

>床　は　大　丈　夫　な　の　か　と。
70本入りセラー 60kg ＋ ワイン70本 60kg = 120kg
体重60kgの人が2人が居ると、床が抜けるような家に住んでるんですか？

下に何か敷くといいかもね。コルク板とか。

防振用ゴムシートがいいな

入れ歯安定剤だ！

皆さんありがとうございます。
私のレベルではあまり気にならないような感じです。正直なところ部屋でＤＶＤ見てるときに
静かなシーンで雑音が気になるのが一番嫌なので　大丈夫そうです。安心しました。

念のため防振用ゴムシートは敷こうと思っております。買った暁には感想をご報告いたしますね！

>>360
ビリヤード台買おうとした時に、あれって300kgくらいんだけど
普通の床じゃ危ないってことが判明したので
セラーもでかくなるとやばいかな、と思ったのですよ。

>>361-362
ありが�d
やっぱ点を面に分散させた方がいいですよね。

>>363
地震対策用にﾎﾟﾟﾘｸﾞﾘｯﾌﾟ貼るよ(｀･ω･´)

音のするセラーって微妙な振動でもワインの良好な熟成を妨げるのでイヤだな。フォルスター
は入手性もよくアフターサービスもいいので触手が動くが十年以上の熟成には問題あり？
やはりサイレンとカーブに勝るものなしでしょうか？

今度セラー買うつもりなのでいろいろ調べてるけど分からなくなってくる…

>>366 確かに　悩むところですね。
私は単に騒音を気にしてましたが、そうなると振動もやはり気にはなりますよね。
１０年も熟成させないから良いやと思っていたんですが、手持ちのワインの事考え
てみたら１０年経ってしまうようなものも有って我ながら、ビックリしました。

今フォルスターお使いの皆様、または事情通の方々、音はクリアー出来そうなので
すが、振動（ワインに影響を与えそうな）は如何なものでしょうか？

冷蔵庫で十分。
ｲﾀﾘｱ人は冷蔵庫に入れてたぞ。
日本人はｶｯｺ悪いのにそういうとこだけ気になるんだな。

イタリア長介ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ﾊｲ、いってみよう〜。

Italia no wine ha, reizouko de juubundayo(w
Teyu-ka, sitsuon (jouon) de yoi. Wine cellar ni irerunoha,
mottainai(w

こだわり無しなら、マ○オのセラーいいですよ。
安い。中国製。ペルチェ。湿度調整、室温計なし。
ネットで売ってるので詳しくは自分で。
音はファンが（個人的には）気になるので、寝室には置けない。
加湿は、適当な皿に布巾を置いて水を張っておけば、
特に乾いちゃうということもない。
セラーよりも、入れるワインの値段の方が高くなるに決まってるし
はっきりいって冷蔵庫よりはるかにマシだから、お試しで買うには良です。

すいません。教えてください。
100本位入るｾﾗｰで見た目が良いのありますか。
色は茶色で。あまり背丈がたかくないのありますか。
横に長い感じで。よろしくお願いします。
お店に置きたいので。　

>100本位入るｾﾗｰで
その程度なら2chで聞くなよ。ﾜｲｿがかわいそう。

＞＞３７４
お前がｶﾜｲｿｳ。２ｃｈはそういう所。

まぁとりあえず、アンカーを全角で打つような奴が
2chを語るのはどうかと思うがｗ

店に置くなら全面ガラスでそ？
横に長いってのはあんまないと思うよ。
茶色はﾍﾞｰｼｯｸなので問題茄子。
とりあえずﾕｰﾛｶｰｳﾞとかﾌｫﾙｽﾀｰあたりのｻｲﾄ確認すれば？

3で4人ほど入ったけど良くも悪くも普通っぽい子ばっかだった。

エロエロで攻め好きなこはあまりいないのかな？ここ。

↑
何の誤爆だ？

>>377
詳しく

錦＝プレイ済み嬢を特別に教えます！
静香＝生基、もれなくメルアド付き！ただし営業メール。
あみ＝護基、60分指名にて！
なお＝生理前は生基、それ以外は護基。
かほ＝アニメ声で生基！
ゆうな＝偽造乳でパス！

＞＞３７６
あんた難しい人だね。
ありがとう。

>>373
100本位と決めてるようだけどディスプレイ用50本と貯蔵用50本に分けて見たら？
もっともワインのクラスにもよるだろうが・・・

＞＞３８２
とりあえず２０種類位なんですけど、ｾﾗｰはあまり高さがないのが良いです。
入り口に置きたいので横１ｍ５０〜８０ｾﾝﾁ。
感じとしては冷蔵庫を横にしたみたいな。

>>383
そしたらやっぱり45〜60本用のを2つ置くしかないと思われ。
組み合わせてもそんなに違和感ないの多いよ。
そういう風な使い方も想定してるみたいだし。

>>367
>今フォルスターお使いの皆様、または事情通の方々、音はクリアー出来そうなので
>すが、振動（ワインに影響を与えそうな）は如何なものでしょうか？

漏れはワインセラーを居住スペースに置くと決めた段階で大なり小なりの
音と振動が必ずあると考えて、ワインセラーのみ無振動化しても意味薄かなと
思うに至ったので、フォレスターにしました。
まあ除震台にも乗せない限りリビングだと人が動き回る振動はありますし、
フォレスター自体もそんなべらぼうには振動しませんので妥協しました。
この辺はこだわりのレベルの問題なのでその人の判断でしょう。
もし本気で無振動、無音、暗黒を求めれば、寺田倉庫などの貸しセラーに
長期熟成ものは預け、近々に飲む分を自宅セラーに入れると考えるのも
良いかもしれません。

＞＞３８４
ありがとう。

　セラ−を買おうと思って、色々カタログも取り寄せました。サイレントカ−ブ
が一番ベタ−かな？と思ったけど、地方に住んでいる私にとっては、セッティング
はどうなの？メンテナンスはどうなの？と、考えてしまい、結局はpanasonicの５６
本収納のセラ−を購入しました．出入りの電機屋さんはコンセントも新たにセッティング
してくれ，本体もセッティングしてくれました．自分は何もせずに監督？していただけでした．
やはり，これが正解かな？セラ−は今のところ順調に動いています．

>>387
panasonicの５６本入りは良さそうですよね。
ただ、値段がちと高いのと、うちが賃貸なこともあって
引越しとか考えると重量63kgのものはなかなか置けませんね。

そういえば、ちょっと前からヨドバシのウェブサイトに
６本いりで安いのがラインナップに加わりましたね。
これってどうなのかな？

>>388
　コンセント設置、本体セッティング込みで、310,800（税込み）でした。　

>>388

Panasonicの56本入りは、値段高めだけどお勧めです。
重さ63Kgも引越しの時に業者さんに頼んだので問題ありませんでした。

6本入りの安いのってアピックスのAWC-320-BKですよね？
あまりに安いので試しに買ってみましたが、二重ウィンドウとは言っても
かなり作りがちゃちなのでワインの為にはよくなさそう。
筐体が小さい割には結構温度差が出るので長期保管には向かないと
思います。ワインクーラーだと思って使う分にはいいのでは、
とりあえず安いワイン6本いれて、様子見してます。

Ｐiazzaのワインセラーなんてどうでしょう？
16本入って14,800円で買えるのが魅力なのですが。

ワタクシ　Ｐiazza　使っています。
上と下の温度差が２度ほどあり、真ん中の噴出し口から
冷たい風が直接出でいるなど、問題も多いですが
それらの特性を知った上で使えばコストパフォーマンスは
よいと思います。
ちなみに、冷却のみで加温はしません。

ワインクーラーですね

お金持ちで、神経質な日本人は高いセラーを買えばいいのでは。

保存に関して、湿度は重要でないと思うので「クーラー」で十分。

この夏こまめに温度を測定しましたが、１５度に設定したのが
１８度まで上がりましたが液漏れする心配も無く問題ありませんでした。

年々暑くなる夏を無事越せれば、あとは必要ないかと・・・。

ふと思ったけど、寒冷地の人って、どうやって寒い冬を越させてるの？

帯広ですけど、下の部屋が商店で１５℃以下にはなりません。
去年は寝室にクーラーボックス（魚とか入れるやつ）に入れて
暖房も光も入れずにがんばりました。
急激な温度変化がなければ、極端に冷えない限り
冬の間に劣化することはないと思います。
逆に帯広でも夏は三十数度まであがるのでつらいです（ワインが）。
去年の夏、ムートン９４年液漏れしました。
その後、年の瀬に飲みましたが大丈夫でしたね。

＞394
0度以下に一瞬でもなれば、ワイン死ぬが？

＞保存に関して、湿度は重要でないと思うので「クーラー」で十分
湿度とセラーじゃないのと関係ないがな

>396
レスありがとうです。15度以下にならない部屋？があるってのは良いですね。
しかし、帯広なのに夏に30数度まで上がるってのは驚いた。

ワイン初心者でも飲みやすく学生でも飲みやすいワインのオススメみたいなのってありますか？

>399
ムッシュ、こちらへ。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　3本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1121856649/

ここの人ならワインに詳しそうなんでと思ったのですが、スレ違いでしたか
はい、そちらに移動します。

>>397
正確に言うと、0℃でワインは凍らんよ。
なので、0℃と言うのはクリティカルな温度では無い。
凍ったら界面変性などの作用を受ける成分の影響で
ﾜｲｿは台無しになると思われるけどね。

最近メルシャンの黄色いワインセラーをオクでよく見ますが
Ｐiazza　なんかと比べてどうでしょう？まんま同じ会社が造って
るのかもしれないけど。

「キャンペーンで当たった」云々とありますので、コストはかかっていないと。
大雑把には、どれも同じと思う。
こだわる人が、「クーラーじゃん」て言われるものを使わないよ。

あ、終わりですか？

はじめまして
レンタルワインセラーを利用したいと思っています。エノテカと寺田、三井と調べましたが、利用
条件以外での問題点、実際に利用してのことなど、お教え願います。

>>406
エノテカ、寺田（レンタルセラー）を利用してます。
エノテカは保管中の状態を確認できない。保存状態がいいかどうかは、判断できないが、プリムールワインのキャップシールは回るし、噴いたのはなかった。出庫から手元に届くのに約１週間近くかかるが、電話１本で頼める。
寺田は出し入れ自由で、閲覧もできる。ただ、閲覧、出入庫とも事前予約、印鑑、書類がいるのが、手間だと思う。昔は当日電話しても対応してくれたほど手軽に思ったが。ワイン用段ボールも、ハサミ、ガムテープも用意してある。

>>406
エノテカから購入するなら、エノテカのレンタルセラーが便利。ただし、木箱では保管してくれないので、ダース単位で注文し、木箱も欲しい人は、エノテカ以外に預かってもらうべし。

>>383
シャンブレアはどう？横に二台並べるか、予算があれば横置き作ってもらえる
よ、本国で作るらしい。

今年の夏は冷蔵庫で通したのですが、狭くてなって不便だったので、来年の
夏までにワインセラーを買おうと思ってます。通販などで買って、休ませた
らすぐ飲むので、6〜12本のもので十分なのですが、一人暮らしのため昼間
は部屋を締め切り、３５℃以上になります。そのような状態で、まともに動
作するワインセラーはあるでしょうか？
ちなみに、１〜２年は置いておくかもしれませんが、それ以上熟成させるよ
うなワインは買わないので、温度調節だけがきちんとしていればかまいませ
ん。

皆さん大阪南港のふれあい港館ワインミュージアムって知ってます？
最近リニューアルオープンしたらしいんですけど。

回答有難うございました。
sakura

>>410
予算ぐらいか書けや・・・誰もアドバイスできねぇと思うが

>>413

申し訳ありません。
予算は20万円以下でお願いします。

>>414

ヨドバシのワインセラー・ワインクーラーのコーナー
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/cm/cat_162/10280479.html
＃いつのまにか、マサオのも扱ってますね。

１２本なら、デバイスタイルの１２本のでいいかも。
予算が２０万もあるなら、ナショナルの２４本か、
故障時のリスクを考えて、デバイスタイル１２本×２もありか。

でも、両方とも仕様みたけど外部気温についての制限事項は
載ってなかったが、室温３５℃以上になるなら、
まずは留守時もエアコンで室温は３０℃くらいにしたほうがいいかも。

暑い部屋の中で冷蔵庫やワインセラーを動かすと電気代がかさみそうだし、
頻繁に動作するようになって、製品寿命にも影響ありそうだし、
故障時のワインへの影響のリスクとかありそうだし。

>>415

早速のご回答、どうもありがとうございます。
サイズと収納本数を比較して、ナショナルの24本を購入しました。
お取り寄せになっていたので、届くのは少し後かもしれませんが
届いたらまたご報告させていただきます。

故障時のリスクを考えてデバイスタイル12本×2というのもいいのですが
設置スペースが2倍（縦には重ねられなそうですから）を考えるとちょっと厳しいです。

アドバイスの通り、夏場はエアコンを留守中も常時稼動にするようにいたします。

留守中エアコンってのもなぁ･･･。電気ををたいせつに。
ちゃんとした家なら日の射し込む窓に朝顔で生垣つくるとかカーテン閉めるとかすりゃ大丈夫じゃない？

>>390
アピックスのあれは温冷庫のACW-600を横向けて
UVカットガラスつけただけだよね、UVカットガラスの
つかないバージョンがマサオのHT-W006、基本的に
同じ物みたい。
両方とも持ってはないけど、ACW-600は使ってます
通年きちんと温度管理できてますし、クーラーと
して使うならまぁ安いしいいんでないかと。
ただ、頻繁に開け閉めすると底にすぐ水がたっぷりと
たまるので面倒です、ワインならそれもいいか…。

参考までに、アピックスが16000円、マサオが10000円位

やっぱりサイレントカーブだな。

Yahooオークションでよく出ている、中国製ハイアールのワインクーラー￥13.8Ｋ
（商品説明ではワインセラーになってるけど加湿機能が無い＝セラーではない＝
虚偽記載）を、１年ほど前に買ったけど、今だに内部の揮発臭（多分塗料の匂い）
がプンプン臭います。ワインどころか野菜も入れることができません。いろいろと
脱臭を試みましたがダメでした。皆さん、安いからと言って、期待して買っては
ダメですよ！

備長炭とかじゃ取れないかな？におい。

>>420
支那製だから当然じゃん。ちゃんと日本製かヨーロッパ製を買わなきゃ。
支那クーラー使うんだったら家庭用冷蔵庫に入れているほうが安心じゃ
ねーか？

支那製の買ったら３ヶ月で駄目になった
しかも夏場だったから大変　今はゴミの処理に
困ってます

２０万以下ならサイレントカーブがお勧め
とにかく本数が入る奴を買うように

アピックスもナショナルも壁が薄すぎ。
構造的に発泡剤で埋めるだけなのだから
厚みがあるほうが温度保持しやすい（クーラーBOXと同じ）
ガラス扉なんてそもそも光も入るし問題外（ナショナルはこの点よし）

2万円のクーラーBOXにただぶち込む方がよっぽどまとも。
マサオもアピックスもガチャガチャみたいな自販機保冷庫を
セラーだと名前変えただけ。
ttp://edigi-ld.depart.livedoor.com/item_detail?id=207286

チャンコロがワイン関連製品でまともなものを出せるか、冷静に考えればすぐわかる
ことでせう。安物買いの銭失いにならないよう、初期投資はかかりますがワイン文化
の発祥地の欧州製か、技術力、信頼性の日本製を買うのがよろしいでせう。

この前飲んだ中国のワイン、ウマ〜だった
ラベルデザインが万里の長城だったのには笑えた

どっちかつうと夏場より冬場が心配で、予算も30000円以上はだせないんだが、
冷却だけでなく加温もしてくれる安いのでお勧めはある？

極東の黄色い猿がワインを語るのが笑止千万だな

>>427
そりゃあんた、ムリな注文ですよ。加温設備ありは最低20万近くはするぜ。

濡れタオル突っ込んどけ

>>429
１０万しないけど、デバイスタイルのは保温機能があったような…。

>>425
禿同。マサオの買ったら１ヶ月くらで壊れた。通販で買ったので、
修理が面倒なので、デバイスタイルのに買いなおしちまった。

ワインセラーかおうと思ってるんですけど、安くていいものありますか?
ワイン保管以外の用途に使うので(昆虫飼育）、免振、UVカットはどうでもいいんですが、
温度の調節がしっかりできるものがほしいです。あと2年は持つもの。

個人的にはマサオかＰiazza　EMHA-093　あたりに目をつけてるんですが。

>>432
さすがに生き物を入れるのはどうかと思われ・・・。
確かにワインは生き物だと例えて言ったりするけれど・・・、
湿度温度管理できるから飼育によさそうだけれど・・・、
でも・・・うむむむ・・・。

>>432
前このｽﾚでリンクはってたさいとでくわがた？の飼育してる人いたよ、セラーで。
3機種くらい使っててそれぞれのレポがのってたんだけどな
湿度と温度調整できる物探して行き着いたのがセラーだったとか･･･

これだった、購入検討してただけで実際は一機種だけだったわ、ｽﾏｿ

つ ttp://www.asahi-net.or.jp/~pr2m-tnd/kuwabaka2001d/item/item.html

>>433
それが、ワインセラーでクワガタ飼育ってのはまさに理想なんですよ。
ＵＶ、振動はクワガタにとっていい要素ではないし、温度のみならず湿度
も一定に保てるとなればもう完璧です。
まあワインのほうがクワガタより相当デリケートなので、下位機種でいいと思っているんですが･･･

>>434
すいません前スレ読めませんでしたorz
ただセラー使って飼ってる人は数人知ってます。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pr2m-tnd/kuwabaka2001d/item/item.html
もしやこれですか?
無理だよ20万も出せねえよ・・・・
出せても2万だよ･･･

>>435
あ・・・ダブったしまった･･･
すいません＆ありがとうございます。

漏れはワインセラーでサンショウウオ飼ってるよ。その傍らではワインが熟成中。
マサオは温度調節機能はついてなかったと思う。もう少し上のクラスがいいのでは。

>>432

くわがた飼育だったらデバイスタイルが一番。
マサオはちょっとつらいな。

むう、高いですな･･･＞デバイスタイル
大きさは気にしないんで、温度調節がわりとちゃんとできりゃあいいんですけど。
実験に使うから3個買うので、安いほうが････

すいませんなんか言い方失礼でした・・・
×できりゃあいいんですけど
○できればいいんですが

>>441

それだったらアピックスのAWC-320-BKとかかな？
ちょっと小さいけど（6本用だから）、実験用で3個買うなら適当かも。

>>443
かなりいいですねー。
20度まで設定できれば言うことなしですが･･･
とりあえずこれを第一志望で検討してみます。

>>429,431
うげっまじですか。
今年の春あたりからワインにはまって、買ってから一週間も保存しないんで、
夏は冷蔵庫でいいけど11月くらいから冷た過ぎて赤ワインがまずいんです。

セラーもってないひとはどうやって赤飲んでるんでしょう？
貧乏人はピノ飲むなってこと？

>>445
普通に飲む数時間前に冷蔵庫から出して
適温に上げてやればいいんじゃね？
ってそういうことじゃなくて？？
いくら夏でも冷蔵庫で冷やした温度で赤飲んだって
PNに限らず、香りもへったくれもない気がするが、、、

上等なブルゴーニュは貧乏人が飲むものではないわけだが

>>445
そのとおり。ブルゴーニュのピノは飲み手を選びますからね。ピノの良さを知って
しまうことは貧乏人には辛く、可哀想なものです。
知らなくていい世界というのもあるってこと。

ごっつヤな奴やのぅ








でも同意

皆さん手厳しいな。。
選ばれる飲み手ってのはセラーもってることが必須なのか・・

>>446
いえ、冷蔵庫は夏に35度の中で我慢大会させないためで、飲む時には数時間前に
出しておきますよ。でもこれだと時間の調節が難しい。
9月後半〜10月くらいしかピノ美味しくのめなかったな。。

貧乏人の冬：シャルドネ/ソービニヨンブラン等
貧乏人の夏：ブルゴーニュなどの赤

金持ちだとこれが逆になるわけか

ＧＥ ワインチラー ＰＷＪ５ＦＡＰ　使っている人いませんか？

>>450
時間の調節が難しいって…。
セラー持ってても、当然温度の上げ下げや、抜栓するタイミングとか
ﾃﾞｷｬﾝﾀｰｼﾞｭの有無とか使うｸﾞﾗｽとか、色々考えて飲む訳でしょ。
温度管理くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなよー。

ってか大体の温度も解らないなら温度計買え。
http://www.rakuten.co.jp/calera/243101/304254/243300/
↑こんなの

日仏商事からトランスを送るとかなんとかDMが来た人います？
どういうことなんでしょう？
電圧の変化があればセラーに影響があるでしょうが、今までのは、
その対策ができなかったっていうこと？
ユーロカーブ　ヴィエイテックで３年前に購入しました。
それとも親切？

>>453
まあもともとが日本に合わせて作られていたわけじゃないしね
俺もとりあえず送ってもらったけど、繋いでないｗ

サンライズのイエローセラー使ってる人にお聞きしたのですが、冬ってファン回ります？
最近寒いなーと思ったらファンが回ってて…

http://gamnavi.jp

ところで皆さん、セラー内のワイン、「地震対策」どうしてます？転倒防止だけで
いいのでしょうか？　中でワインが踊りまくって割れそうな気がしますが・・・・

俺の冷蔵庫、冬場は常に９℃で夏場は常に１８℃
これってまずいですよね？

450＞バカ高いワ
インを保管しとくならともかく、
手頃なのなら、
へたに冷蔵庫に
いれとかんで、
買って来てその
日に飲んじゃっ
た方がいいんじ
ゃん？でも、長
期間自宅に保管
するなら定温
管理できるのを
もってたほうが
ね。

今日通販でデバイスタイルWA-6(\29800）を注文してしまった。
これで冬も安心です。
ってことで近々ＰiazzaのEMHA-093(12本)を激安でヤフオクに出します。
使用期間は1ヶ月半。
出品したらここにお知らせしますので欲しい人はチェックしてみてください。

どうせなら12本用の買えばえがったのに

横からｽﾏｿ。
デバイスタイル12本用が欲しいのですが、
一般的な値段はほぼ定価売りか数千円引きと考えて良いでしょうか？

地方なので現品がおいてある店が家具屋一店舗のみ、ネットでもその程度しか
ひっかからないので・・。
年末のセールがあればなー。

>>462
6本用2本買えばいいじゃん
合わせても6万以下だよ

×　2本
○　2個

>>463
てことはWA-6が3万以下でうってるってこと？何処??

>>465
http://www.tenjin-best.net/syosai_dsp.asp?TENPO_CODE=4&JAN_CODE=4519981000139&KIGYO_CODE=01&keisai_start_time=0&medama_flg=0
税抜き２９８００円（税込み３１２９０円）

>>465
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_10280479_10280558/9575282.html
特価：￥34,800 (税込) ＆ 15％還元 ＝ 実質29,580円（税込）

>>239
>>240

ヤフオクでいろいろなカテゴリーで出品されている中国製のワインセラー（￥１３８，０００−）は、
セラーと言って売ってますが、ただのクーラーです。倉庫内に設置してあるのですが、先日来の寒さで
庫内温度は３℃まで下がってます。これって、外気温と一緒ってことです。みなさん、注意してください。
私、今から、もっとまともなセラー買いに行ってきます。

ワインセラーに入れるワインは少なくとも１本５０００円以上のものでないと意味がない。
そんな金持ちがセラーの値段に一喜一憂するのもなんだかなあ。

>>470
貧乏だけど頑張ってるから一喜一憂してるんだよ、金持ちならそもそもこんなスレ来ずに
エレクトロラックス買ったり、自宅セラー増築なり好きにやってるだろ。

たまたま岩野貞雄先生の著書を見てしまったんだ。ソペクサ絶賛のな。

「１本５０００円以上」
「そんな金持ちが」
俺、金持ちだったの？知らなかった。

俺のデバイスタイルはグランクリュは一本も入っていません。
入っているのは１級のセカンドばかり。
そんな俺も金持ちですか？

ヤフオクでユーロカーヴの連続詐欺？
ttp://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%a5%e6%a1%bc%a5%ed%a5%ab%a1%bc%a5%f4&t=-1
両方とも、評価が停止中…

>>474

貧乏人です。

>>476
オマイモナ
オレモナ

来年モナ

今年の冬は寒いですね。
セラー内温度も下がりすぎているので、設定を１℃上げました。

パナソニックの５６本入りのセラ−内温度は１４℃設定、温度計計測では
１６℃、ＭＡＳＡＯ２４本入りでは最高温設定、温度計計測８℃．屋外は
積雪８６センチ気温−２℃です．ということは、冬期はＭＡＳＡＯのセラ−
（ワインク−ラ−？）では熟成しないのかな？ご教授願います！

>>480
漏れもＭＡＳＡＯの１８本入りもってます。夏はいいんだけど、冬は温度保てない。

デバイススタイル6本用だと縦置きできないのが痛い。
絶対12本がいい

ワインって長期熟成の奴は平気で30年とか寝かせるんだろうけど、
そんなに期間長いとどんな電化製品でもぶっ壊れるよなぁ…
壊れる前に買い替えて行けばいいんだろうけど、長期間使ってて
急にぶっ壊れて庫内が何故か高温になってた、なんて事故が
合ったら目もあてられんだろうな、考えても仕方ないけど。

寒冷地に住んでないから”冷えすぎ”ってのは今まで考えたことも無かったんだけど、
寒いとこじゃ実際にそういう問題もあるんだね・・・・なんだか勉強になってしまった

自分のとこ（千葉北西）じゃ、夏の暑ささえ防げればよさそうだから、
一番安いクーラーに発泡スチロールのシートに包んで入れとけば良さそう

４８０ですが、パナソニックもＭＡＳＡＯも同じペルチェ式なのに、
パナソニックは室温が低温でも温度管理ができて、ＭＡＳＡＯの場合は温度管理
ができないのかな？パナソニックはヒ−タ−でも入っているのかな？
一応、グランバンはパナソニックに入れてます．

>>485
ワインクーラーと呼ばれる物は温冷庫なので、ヒーターも当然入ってます。
そうでない物は、ただの冷蔵庫です。

>>486
嘘書くなよ。

>>487
ごめん。ワインセラーです

>>485
ペルチェ式でもかなりの高温まで対応できるようだから、単にMASAOの性能が良くないだけ。
夏季だってMASAOの場合温度が一定しないでしょ？

俺もMASAOのを１台所有しているが、単なるクーラーとしてしか使用していない。
安物だから・・・

>>485
ペルチェってのは加温までしないからね。
セラーってのは加温機能もついたものをいう。
多分ナショナルのは加温機能がついててマサオはついてないんだよ。
だからこの時期気温が１０度以下になるようなところではセラーでないと安定した熟成はできないよ。

>>490
ペルチェについてもうちょっと調べてから言ったら？

>>490
加温するよ。

>>490
参考
htt://www.mee.co.jp/pro/sales/cn/cn25a.html

――あなたはこの板を知っていますか？
ペット苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でも有数の悪板。
ここでは日々猫や犬、その他のペットが理由もなく虐待者に傷つけられ、その報告に住人は興奮し、
さらに虐待が増長されてゆきます。
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪われました。
ある猫は首を切られ、ある犬は足を切られる。
そんな我々が目を背けたくなるような光景さえ彼らには興奮の種でしかないのです。
この板からは既に逮捕者も出ています。
ネタスレ・クソスレ・愛護スレを立てたり、関係ないスレを優勢的に上げるなどで構いません。
各板から協力者が集まっています。
この板を2chから消し去るために皆さんの力をお貸し願えませんか？

じゃあずばり！ここのスレタイどおり、お薦めのセラーありますか？聞いてみたいでつ。

>>495
ん〜上を見たらきりがないからなぁ・・・
ある程度の基準（価格とか設置条件）を示した上で訊いた方が良いと思う。

サイレントカーブが一番お薦めの製品であるという声に異議のあるものは少なかろう。

>>497
まぁ、こういうこともあるので、導入環境によっては異議ありかな？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mh4k-sri/0203/column0230.htm

>>498
まぁ、一時的な温度変化は神経質にならなくても良いみたいだけどね。
大敵は酸素と紫外線・・・

もう、日本製の冷蔵庫を買うことにしたよ。
予算5万以内では、これしかないわ。

>>500
冷蔵庫買うくらいならMASAOでも良いのじゃない？

>>498
病気だな、このおっさん

>>501
日本製（大手メーカー？）の冷蔵庫の方が壊れにくいし、
アフターサービスもMASAOよりよさそうだからじゃね？

じゃあ、日本の日立や松下のセラーが安心？

>>503
でも日立や松下はサイレントカーヴみたいに夜10時まで修理に来てくれることは無い罠。
なんにしても仮に30年寝かせるワインなら電機製品であるセラーはその間にぶっ壊れてむしろ
当たり前という気がする、涼しい土地に地下セラーでも作るしかないような気が…。
まぁ、>>498みたいなおっさんは毎年メーカーに定期点検してもらうとかして最低限の
性能維持努力をして、更に内部に温度センサー付けていざというときは警報が
鳴るようにでもしておくなりの対策が必要だろうな。

>>504
保守性まで考えたらなぁ
そこまで重要なら貸しセラーに預けるべきなんじゃないかな
もし自宅でやるなら当然保守用にバックアップ、
もしくはエアコンで障害時も持たせられるようにしなきゃダメかと
壊れない機械なんて存在しないわけだし

つかこれには吹いた

担当者：｢あいにく週末は営業しておりません。｣
私：｢今週末は暖かくなるらしいので、中のワインが心配なんですよ。中には高額なものもあるので。｣
担当者：｢中のワインの保管につきましては、お客様の責任ということになっています。｣
私：｢（だんだん頭に血が上ってくるのを抑えながら）いや、こちらの責任といっても、セラーが壊れているんですから…。｣

こうやって何も対策してないのに、壊れてから大騒ぎする人って多いよね

故障が心配ならリダンダントにすればいいのに

>>505
漫画のソムリエにでてきた田所（だっけ？）のオッサン思い出したよw

でもさ、真夏に自分のセラーが予告なしに壊れたら、
と考えるとゾッとするよな。ラトゥールちゃんもデュジャックちゃんも
全部酢になっちゃう（w

私は夏場はセラーを置いてる部屋は
24時間エアコン入れっぱなしです。
19度キープです。
あんまりセラー買った意味なかったかな・・・

俺は小さいセラー買ったお陰でセラーにはすぐ飲むワインしか入っていない。
あとは貸しセラー行き。出庫が面倒なのが難ありだが、安心できる。

>>507
今なら「神の雫」のイタリアかぶれのおっさんかな？ｗ

>>508
一日二日セ氏30度台になったからってすぐに酢にはなるまい、それ以上故障に気が
付かないならその程度の大切さと緩慢な注意力しか無いと言う事で…。

そのぐらいで騒いでる人って、自分の手元に届くまでに、温度上がったりしてないと思ってるのかな？
宅配のクール便なんて信じてるの？仕分けしたり、自分の家に届いたり・・・その間に
どれだけ温度変化してるか考えてないのか？

>>512
そんなこといったら、いくらリーファーでも日本に到着してから
店頭に持ってくるまでの間だってどれだけ温度変化してることやら・・・・・

>>507
懐かしいｗ
あいつも大騒ぎしてる暇があるなら、自家発電機でも買ってくればよかったのになｗ

>>512
一応そいつ自身が冷蔵庫を使って検証してるな
http://www.asahi-net.or.jp/~mh4k-sri/0107/column0701.htm

セ氏40°で一月放置とかしてない限りは少々の温度変化なら問題ないと思うけど。

温度変化自体が直接の問題ではなく、温度変化による「副作用」が問題なんだと思う。
だから、多少の温度変化は気にする必要ないと思っている。

温度変化って書いてるけど、時間当たりの温度変化じゃないのか？
例えば、１時間で１０度変わるような温度サイクルをＸＸＸ回繰り返すとか。
１年かけて２０度変わっても変化しないと思うがな。

>>517
＞例えば、１時間で１０度変わるような温度サイクルをＸＸＸ回繰り返すとか。
それでも特に問題はないと思うが・・・

変質の直接原因に温度はそれほど関係ないと思っているよ。
「酸化」する為には「酸素」が必要であって酸素が無ければ酸化しない。
紫外線で細胞が傷つけられて変質するという話はあるが、日常の温度で細胞が変質すると言う話はあまり聞かない。

細胞？？なんの？？

>>519
ごめんよ。言い方変える。

紫外線はビタミン等々の食品に含まれる有効成分に影響を与えるという話は良く聞くが、
日常の温度帯でこれらの有効成分に影響を与えるという話はあまり聞かない。

またまたトンデモ説が出てまいりましたな（w
じゃあ、劣化したボトルはどうやってできるんだろう？

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_10280479_10280921/38408248.html

これってどうなんだろう？

>>521
簡単じゃん。
紫外線にさらされたり何らかの影響でコルクが緩くなったりすれば劣化するだろ。
温度以外の要因なんていくらでもある。

因みに「日常」の温度という前提だからね。
輸送中のコンテナの温度とか温度管理のされていない倉庫とかは「日常」じゃないよ。

>>521
説っていうか、現実を言ったまでだけど。

>>523
「日常」ですか？日本（東京）の住宅に住んでいれば、
７〜９月は連日30℃以上の室温ですよ。最低60日間その程度の気温に
さらされる。それで、劣化しませんか？実験してみてください。
自腹切って、「５大シャトー」とかDRCとかで。

酸化の原因は「酸素」
腐敗の原因は「細菌」
では、温度は何の原因になるのでしょうか？
詳しい方教えてください。

>>525
３０度台位全く問題ないと思うけど・・・
実験するには基準が必要だよね？
基準は何？

>>525
っうかさぁ・・・
６０日以上終日３０度以上の年ってありましたか？？
具体的に何年に記録したか教えてください。

>>527
基準ですか？じゃあ、同一のワイン（ボトル差はあるとして）を
１本は最高30℃台の「日常」、もう１本はセラー内14℃で10年間保存。
10年後に両方を同時抜栓して比較、ではどうです？

>>529
面白いねぇ・・・
でも、１０年後かぁ・・・
比較する人も複数人が良いね。

でも、１０年間の常温実績と１０年間のセラー実績をどうやって証明できるかも問題だね。

>>529
30度の方が熟成が進んでるだろうな。

ぶっちゃけ科学的な根拠もなく、セラーの温度とか湿度とか決まってるらしいよね…。
日本でもソムリエが集まって一年セラー管理したワインと、室温放置（当然30度越もある）
していた同じ銘柄のワインと飲み比べて、ほとんどのソムリエが的確に区別出来なかったとか、
そんなもんかもしれん。

もちろん、飲む前には温度とか条件を整えてたんでしょうけど。

>>532
>もちろん、飲む前には温度とか条件を整えてたんでしょうけど。
これが一番重要だったりする。

>>532
そいつらのティスティング能力に大きな疑問というオチは？

>>534
とりあえずプロソムリエ（だよな？）集めてるんだったら
>>498のおっさんより劣るとは思えないな。
ついでに言えばプロ中の超一流プロしかわからんような違いなら
素人のワイン好きが病気みたい神経質になる必要も無かろ。

【熱なんて】ワインの状態・劣化総合スレ【へっちゃら】

というスレッドでも立ててはどうか。ここは「お薦めのセラー」を
話題にするスレで、前提として「セラーがあったほうがいい」
という考えを共有している人が来る場所だから。

話題も変えよう

断熱性の高いマンション等住まいだったら、冬でも温かいので、ペルチェ式で加温機能の
無いもの（マサオとか）でも大丈夫だよ。ウチは冬でもリビングは１５〜２０度。

湿度ってコルクを乾燥させないためのもの？

>>538
セラーでビンを横にしてコルクを濡れた状態にしとけば無問題。加湿機能などいらない。
立てた状態で置いとくのであれば、湿度管理が重要になるが、そんなｱﾌｫな保存する
人間はそうはいないと思われ。

またとんでも理論だすやつが現れたなー
釣りですか？

>>537
温度調節云々以前に支那製のマサ○は信頼性に大きな欠陥がありまくり。
フォルスターが一杯になったのでデイリーとシャンパンの保管用にマ○オを買ったは
いいが作動すれども全く冷えず。すぐにつきかえしてやりましたとも。

>>540
だってさ、乾燥で隙間ができて酸化する、って話でしょ。
濡れてる状態ならワインに面するところは乾燥のしようが無い。
だいたい仏伊西の冬なんかめっちゃ乾燥するぞ。
夏だって日本と違ってカラッとしてるし、酒造メーカーで湿度管理までしている
ところなんて皆無。

というかなんなら論破してくれ。おれも納得できれば加湿機能のあるセラー買うよ。

>>541
うちにもマサオあるけど、運良くまともな固体なのかちゃんと冷えてるよ
百円ショップで買った温度計入れて温度管理してる
ﾁｬﾝｺﾛ製だし、初期不良はかなりあるんじゃないかな

>>541
さすがに自分の一例だけ取り上げて「信頼性に大きな欠陥が〜」などと
一席ぶつのは貴方の脳みそに大きな欠陥が有ると思うぞ。

冬でもセラー内は14℃設定、湿度75％でつ(>_<)

>>542
マットクレイマーは個人用セラーに湿度など不要、カビを呼びラベルをダメにするだけだ
コルクの中を空気が通るというのは迷信であり、
液面が下がるのは水分が外部に出ているからだと言ってるんだっけか

水分は通っても空気は通らないから、湿度がないとコルクを空気が通り酸化することはない、
また抜栓したコルクへのワインの染み具合を見れば、空気中の湿度をどうこうした程度で
表面以上奥まで影響を受けることを考慮するなど無意味

だっけか？


自分は確かにそれは確かにその通りで、
湿度がないと空気が入って酸化しちゃうというのは迷信だとは思うんだけど、
でも蒸発による液面の低下にたいしては、湿度って有効だと思うんだよね
だから王冠で栓でもしてあれば別だけど、普通にコルクだけなら数十年とか寝かせるなら変化あるかも？

>>545
＞でも蒸発による液面の低下にたいしては、湿度って有効だと思うんだよね
＞だから王冠で栓でもしてあれば別だけど、普通にコルクだけなら数十年とか寝かせるなら変化あるかも？

普通に売ってる20年もの等の古酒でも、例外なく液面の低下が認められる。
売主がどう保管していたかなど知る由も無いが。

>>545
そんなら湿度を気にする前にワインの口を蝋や他の手段で
密封した方が早いしカビの心配も無くないか？ わざわざ
高湿度という手間のかかる手段を取ってその効果も謎だと
するならなんでそんな事をしてるのか…。
温度を管理するのはまだわかるが、湿度だけはｻﾊﾟｰﾘだ。

>>543
お前はチャンコロの回し者か（ｗ
ポコペン製の電化製品なぞ信頼に値しないのが定説だろうがボケ。氏ね売国奴。

>>548
普段は嫌韓厨、嫌特定アジア厨と呼ばれてますが？
非難する時は根拠がきちんとある物を冷静に非難しなければ
それこそ貴方の嫌いな支那の人たちと同レベルになりますが？
支那製の製品が壊れ易いならばそのデータを出す必要があります、
「俺の買った奴が壊れたから」じゃ誰も納得出来ないでしょう。

そもそも定説なら何故>>541は支那製のセラーを買ったのでしょう？

>>546
だけど、それが湿度さえ高ければ回避できるのか、
それともどんなに高くてもコルクで液面低下は防げないのか、
何%でどれくらいの変化があるのか、そこまで検証した結果は無いっぽいからねぇ
まぁ湿度100%、要するに水の中に入れとけば防げるのかもしれんけど

>>547
セラーが高湿度であるべき、との根拠は昔からワインを造ってるシャトーの環境に起因しているらしい
ただ、シャトーのセラーが高湿度なのは、木樽にワインを入れてる状態で蒸発し辛くする
&樽の木が乾燥して隙間が広がることを防ぐことが目的だったらしい
だから別に瓶詰めしてコルクで栓をする時代に合わせて考慮されたものではなく、
もっと旧い時代に合わせて作られた環境
よってそれが本当に今の時代の瓶詰めされたワインに最適な環境なのかどうかは
誰にもわからないってかちゃんと検証されてはいないっぽい
確かボルドー大学でもこの辺りは結構お茶濁しっぽく教えてるとかなんとか

でもシャトーのセラーには瓶詰め以前からの長年に亘る実績があることから、
それに違い環境が良いのだろう＝湿度は高い方が良いのだろう、
ワインセラーの理想的環境＝高湿度


じゃなかったっけか？
極論言えば王冠みたいなもんで完全にちかい密封さえできれば、
湿度なんてどうでもよいと思われ
少なくともワインは呼吸して熟成してるってのは迷信もいいとこだしね

でスクリューキャップにした奴はどうなのよ

>>551
それはブショネ対策が主な要因。スレ違いになるからsage


で、どうなんだろ。
おれは温度と暗さと「動かさないこと」の３つに気をつけていれば
湿度はそれほど気にしなくてもいいんじゃないかと思うんですよ。

安いどうでもいいやつ入れるなら信頼性の低いマサ○でもいいんじゃねーの
高いワイン買えるやつがワインより安いセラーに入れるのかってことだな

>>549
ここはワインの板だろ。支那だとか差別語連呼しやがって。お前みたいな蟲は中国板へ
でも逝けよ。荒らすのもいいかげんにしろ。スレ違いも甚だしい。
何熱くなってんだよ（ｗ

>>550

全く同感で、伝統的なシャトー等の保存環境が高湿度だから、
というのが実際みたいですね。
うちも地下にワインセラーを作りましたが、
加湿しなくても湿度が80%以上になってしまい、
カビ対策に頭を悩ませています。

で、結局お薦めのセラーは何よ

>>556
予算、設置条件・・・等々によって色々だよ。

つ [フランスのシャトー買収]

つーか、マサ○など中国製のはセラーでなくクーラーだろうが。他に貧乏人向け
クーラースレ立ててそこで549などのように熱く下品に語れよ。

どうみてもマサ○の話してるのは工作員にしか見えないよな
普通そんなもんかわないって

サイレントカーヴのなるべく大きいのを買うのが
いちばん後悔しないようですよ。
私は52DXというやつで、棚を入れると36本しか入らない。
でも、ボトルを取り出しやすいからこれでいいと思っています。

と、>>559、>>560が中国製のパソコンで書き込んでいます。

俺は
ｼｬﾄｰ･ﾌﾞﾗｰﾇ･ｶﾝﾄﾅｯｸ
がお薦めかな

>>563
えー、俺はセグラの方が好き

傑作えっちネタまとめサイト
http://potato55.blog45.fc2.com/

選りすぐりのえっちネタを、ジャンル別に多数集めました
厳選した新ネタを、毎日ガンガン更新していきます

２ｃｈの合間にどうぞ

中国製以外のパソコンって有るのか？

>>566
俺のパソコン、日本製だけど？

純日本製なんて無いよ。

あるよ。

一部のノートＰＣがアッセンブリーのみ国内製。
中の部品は中国製。マザボぐらいは国産か。それにmade　ｉｎ　japanシール貼ってるだけ罠。

>>570
部品＜＞パソコン
日本で組めばmade　ｉｎ　japan
中国で組めばmade　ｉｎ　china

何のスレだよｗ

>>572
そのうち自作ワインセラースレになる

秋葉でペルチェ買って壊れた冷蔵庫に付けてワインセラー作ったぉ・・・みたいなヤツか？

正しい地下室の掘り方講座とか

正しいカビの付け方とか。。。ブルゴーニュはブルゴーニュ、ボルドーはボルドーの
ワインセラーから持ってきたカビを付けないと正しく熟成しませんとか？

テロワールなんかより葡萄の品種と作り手や製法の方が遙かに味を左右するしなぁ…。

オイラは仕事場の測定機室にこっそり置いてる。
２０度±0.5度の完璧な温度条件。ココが最強。

>>578
仕事クビになったらどうするの？

>>579
やけ酒で全部飲みますよ。

>>580
そのときは俺も呼んでください。

>>578
２０度はちょっと温度高くて熟成早くないですか？
そこで数年寝かせたワインを飲んだことがあるなら、
レポートお願いしたいです。

>>582
早くたって良いじゃないの？？
何で遅くしたいの？？？
不思議だね。

ゆっくり長く熟成したワインの方が美味しいと言われるから、
セラーの温度設定は１２度〜１４度にしてる人が多いんじゃないのか？
セラーの温度設定を２０度にしてる人はあんまり聞いたことないんだが。

>>584
それどうやって比較したんだろうね？

>>585
インターネット

別にワインの為に２０度にしているわけではない。
そこらのセラーより温度変化が少ないと言う意味がわかんないんでしょうか？
ヨーロッパの地下室の温度が一番良いなんて誰が決めたの？温度（+湿度）変化が少ないから地下に
セラー作ってるんじゃないの？
もちろんセラーの温度と飲んだときにウマい温度は違うしね。
適当な温度湿度で管理されたところに保存する分には変わらない。
寺田倉庫の方が容積大きいから温度変化しにくくて良い鴨ね。

直前のログも読めないのかと

温度変化のない２０度保存ワインより、
数度の温度変化があっても１２度程度でゆっくり熟成させたワインの方が美味しいと思う。

経験で言っているやつは一人もいない
みんな憶測だけ

セラーについてごちゃごちゃいってるやつはセラー買う金なくてくやしいから
荒らしてるのか？激しくスレ違いだからよそでやれ

>>590
熟成には不確定要素が多すぎて結論が出せんわな

東芝のGR-W100G2が届いたよ
日本製かと思ってたら、タイ国製とシールにあったよ
別にガッカリはしないけど

このくそ寒い日に、設定温度を１６℃にしたら、ちゃんと
セラー内の温度は上がっていったよ
かなり時間かかったけど

適度な湿度でビン立てたまま保管するのと、
特に湿度コントロールはしなくてビン横にして保管するのとでは
どちらもコルクが乾かないて意味では同じ気ガス

>>594
それでほぼ合っていると思われ。
どっちかといえば、湿度無視でいいから、横倒しにしといた方が確実は確実。

乾燥で隙間ができて空気が入るなんて半可通がよくいうけど、横にしてるビンのコルクに隙間ができて
中身がタラタラ出てくるなんて話は、いっさい聞いたことが無い。

スペインは立てて熟成させんだっけか？

それはカヴァの瓶を逆さにしてオリを口に溜める動瓶じゃないかね
溜まったら口のとこだけ凍らせて取り去るんだっけ？

見当違いだったらｺﾞﾒﾝ

違う違う
スペインのワインってビン熟期間長いっしょ？
あれをコルクを上にした状態で立てて行うってのが、
確かワインの自由だったか？に書いてあったような

わるい、漏れが無知なのか、聞いたことが無いし
ググっても出てこない・・・
疑うわけじゃない、興味ありありなのでおせーて

基本的にすれ違いなのでsageで

>>599
ごめん、ワインの自由じゃなくマット・クレイマーの著書”ワインがわかる”だった
スペインじゃなくてイタリアだったみたい
随分前に読んだっきりだから記憶がごっちゃになってたや
それの137ページ途中から138ページ途中をOCRで取り込んでみたんでどぞ


　じっは湿気の要どころか、コルクを湿らせておくために瓶を横に寝かせることすら、その必要性に
大きな疑問がある。もともとすべてのワインが伝統的にこう扱われてきたわけでもない。ハンガリー
産の珍品トカイ・エッセンシアは立てたまま貯蔵されるし、イタリアのピエモンテ地方では、バロー
ロやパルパレスコの瓶を、今なおインフェルノ（奈落）と呼ばれる、セラーの中の手も届かぬ奥座に
安置するのが慣わしである。そこではワインは必ず立てて貯蔵され、時としてセラー内の岩壁を垂直
にくりぬいた窪みの中にしまっておかれる。私個人の経験では、水平に寝かせておいた古酒と較べて、
コルクにもワインにもなんら違いが見られない。

　この作用についてもっとも科学的な論拠を示したのが、英国のロング・アシヱトン研究所である。
水平に寝かせたものと直立のまま貯蔵したものとを比較した実験によると、二年経過した後ですら、
扱いを異にする両ワインの間にはただ一点を除き「なんら目につく差異を生じない」ことがわかった。
直立させてあった瓶のコルクは、抜栓にえらく骨が折れるのである。水平に寝かせた瓶が三五ポンド
の力ですむのにひきかえ、数百ポンドもの力を要したという。これは、ボルドー大学のリベロ＝ガイ
ヨン教授が一九三一年に同様の実験で発見したことを、再確認したにすぎない。ナパ・ヴァレーのド
メーヌ・シャンドンでは発泡性ワインで実験中だが、その記すところによると、コルクを上にした姿
勢では、「いかれたコルク（萎縮して弾力性を失ったコルクで、すっかり瓶首の形に変形してしまっ
たもの）　の発生が劇的なまでに減少し、通常のコルクを抜いた後にみられる『マッシュルーム』型も
格好よくなり、外観が向上した」とある。

　いかにもコルクは完全な密栓というわけではないにせよ、ほぼ完壁な外気遮断状態をもたらす。締
まり加減のきつさは、発泡性ワインが物語っている。瓶内に充満する炭酸ガスはたいへんな量にのぼ
り、瓶とコルクにかかる圧力は六気圧というから、バスのタイヤの内圧に匹敵する。だが、これほど
の圧力にもめげず、コルクの密封性は、ごく徐々にしか起泡力が落ちないほどのすぐれものなのだ。
酒齢二五年に達する発泡ワインの古酒でさえ、年の数もものかは、元のコルクのおかげで泡の大半を
保っている。

>>600
なんだかものすごい勉強になったというか、
目からうろこが10枚くらい落ちたかんじ
最大級にさんくす

へえ
いいかげんに置いといても、けっこう大丈夫なんだな

そんなもんだろうな、17度キープとかそういう繊細なもんじゃないわ、
せいぜい25度以下で人間が生存できる程度の温度に置いておけば
飲めなくなるような劣化なんてしないだろ。

>>600
つまり、むしろたてて保存したほうがベターということでいいんですか？

俺もセラーに入らない立てて１０本くらい置いてたやつを
３本くらい開ける機会があったんだが
どれもコルクが抜きづらく折っちゃったやつまであった。
自分ではコルクが乾燥したために、そうなったと思い
今は全部寝かせて置いている。

600の「コルクが抜きづらい」というのは
それだけ密閉度が高いということなのでは？
「いかれたコルクの発生が劇的なまでに減少」
とも書いてるし…

>>606
だろうね、素直に解釈すれば長期保存するワインは
立てて保管するのが正解、と言う事になる。
いよいよキャップスクリューの方がいいんじゃないかと
言う話になりそうだ、実際コルクはムードとか伝統や
なんとなくそっちのほうが高級感が…くらいの
理由しか見あたらないしなぁ。

普通の木材は、ずっと濡れたままだとボロボロになってしまう
コルクも木質であることには違いないんだし、
ずっと濡れたままでいると劣化するんだろうか

むしろ乾いた状態で、普通に空気中の湿気にさらす状態が
一番いいのかも、とおもた

>>608
強い湿気に晒すと結局カビるしぼろぼろになる気もするね、
適度な湿気（50％位？）の所に置いて、定期的にリコルクがベスト？

トロッケンベーレアウスレーゼ

ベストはコルクをやめてスクリューキャップか王冠にすることと思われ
見た目は悪くなるけどね

そういえば人工コルクもなかなか良いぞ

そっ、ケミカルコルクでいいんだよ。スクリューキャップじゃソムリエも偉そうにできないしな。

人口コルクってどんなの？

ニューワールドやイタリアでよくあるゴムみたいなやつ?
アレは気密性は抜群によさそうだけどね。

>>600
買ってしまった…ｗ
今から読んでみる、面白そうな本教えてくれてありがと〜

劣化しないための条件としてはそれでいいのかも知れんが

熟成させる為の（美味しく飲む為の）条件としては

違うと思うが。

なんで？
この方法だと熟成が進まないとでも思ってるの？
まさかワインは呼吸して熟成云々とかいう迷信を信じてる？

たぶん>616は還元的って言葉知らないんだよ
生暖かく見守ってやりな

熟成とは科学的にはどういうことをいうのだろうか
そこが漏れ含めて普通の人間には今ひとつわからない
だから湿度だ温度だ呼吸だのと迷信がはびこるんだろう

判らないなら調べる努力をすればいいじゃない。
なぜ調べもせずに根拠も示されない他人の意見を鵜呑みにするのか、理解できない。
ほんと、無知な人間はただ食い物にされるだけの存在なんだね。

>>619
エントロピー増大

619
簡単に言うと水とアルコールの分子が
最初はバラバラになってるが
時間がたつにつれて結合する事

堀 賢一の著書、ワインの自由 より


「瓶詰めされたワインはコルクを通して酸素を呼吸し、ゆっくりと熟成していく」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルイ・パスツール　（1822−95）

こんな幻想的な話を一度は耳にしたことがあるでしょうが、残念ながら本当に幻想です。

酸化的熟成と還元的熟成

　ワインの熟成はアルコール発酵が終わった時点から始まります。熟成の目的は葡萄品種やテ
ロワール等に由来する好ましい香りや味わいをできるだけ残し、発酵直後の粗さを取り除き、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おり
ワインになめらかさや複雑味を与えることにあります。発酵が終わったワインは瓶詰め前に澱
引き、清澄化、濾過など、ワインを安定化させるためのさまざまな処理を行ないますが、この
間、ワインは空気から全く遮断されているわけではなく、ワイン中では空気が関与したさまざ
まな酸化的反応が起こっています。

　これに対して、瓶詰め後ではコルク等により密閉されているため、ヘッドスペース　（ボトル
を立てたときの、ワインの液面とコルクの問の空間）や、ワインに溶け込んでいる分を除き、
酸素は新たに供給されず、熟成は非酸化的（還元的）　に進みます。還元的熟成とは、簡単にい
えば、カレーを一晩ねかせると味がなじんでおいしくなるようなものです。ワインをボトル熟
成するときに寝かせておくのは、コルクを通して呼吸させるためではなく、コルクを常にワイ
ンの水分で膨張させておいて、空気が入る隙間を与えないためです。現代的なワイナリーでは
ヘッドスペースに窒素やアルゴン等の不活性ガスを充填して、空気が入るのを防いでいます。

熟成の化学

　ざらざらとして苦い赤ワインが熟成によって丸みのあるやわらかい味わいになったり、濃い
紫だった色調がレンガ色に変わっていったり、ボトルの底に澱が沈殿したりするのは、色素及
び芳香成分であるフェノールの重合に関係があります。赤ワインに含まれるフェノールでもっ
とも重要なのは葡萄果皮に含まれ、ワインを赤や紫、青に染めるアントシアン類色素と、果皮
や種子、果梗に含まれる費色い色素で、赤ワインに渋味や収敵性を与えるタンニンです。こ
れらのフェノールは酸や、ワイン中に溶け込んだ微量の酸素の影響を受けて小さな分子同士が
結合し合い（重合）、より大きく複雑な構造へと変化していきます。例えば、発酵後18ケ月程度
でほぼすべてのアントシアン類色素はタンニンと結合し、赤ワインは熟成した色調を見せるよ
うになります。やがて、ワイン中に溶け込んでいられないほど構造が大きくなったフェノール
は析出（固体化）し、ワインの澱となって沈殿します。結果、ワイン中に溶け込んでいたアント
シアンやタンニンの量が減り、ワインはとげとげしい苦みが和らぎ、色調は薄くなります。経
験的に、このフェノールの重合がゆっくりと進むほど、ワインの香りや味わいは複雑になり、
熟成に由来する香り（ブーケ）がより多く形成されると考えられていますが、残念ながらまだ
化学的には証明されていません。
葡萄に由来する果実香等の芳香成分（第一アロマ）や、焼き立てパンのような酵母の香りに
代表される発酵に由来する芳香成分（第二アロマ）も熟成を通してお互いに影響し合い、これ
にフェノールも関与して、よりおだやかで複雑なブーケとなります。酸とアルコールの反応か
ら酢酸エチルといったエステ〜が形成され、酸度やア〜コー〜度にほとんど変化はないものの、
酸味はおだやかで舌触りがなめらかに感じられるようになり、香りに微かにではあるものの、
マニキュアのリムーヴァーのようなニュアンスを与えます。

　こうしたワインを熟成させる要因の変化のスピードは一様ではなく、温度に代表される熟成
環境やコルクの状態、瓶詰めされたときのヘッドスペースの大きさや嘩二酸化硫黄（SO2）
濃度によって異なります。

　偉大な化学者であるパスツー〜が間違いを犯したほど、ワインの熟成は複雑でさまざまな要
因が絡み合っており、まだまだ多くのミステリーが残されています。

今コレが気になってます。

http://www.j-deal.com/wts/goods_html/D0455.html#siyo

やはり安すぎでしょうか？

デバイの６本か１２本で迷ってる。
ツインバードの１０本は話題に出ないけど
どうなんだろう？

>>624
安ね。でも国とか会社名が出てないのがアヤシイね。

>>624
マサオのに似てね？

＞625
増やすかもなら6本⇒但し水に注意、カビ生える。

しばらく大丈夫なら12本⇒サイズアップできないが
ファン（カビ生えづらい）とタイヤと小物入れが付いてくる。

↓　ｵﾓｼﾛｽ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
　　　　　 ＿＿＿＿
　　 　 ／　　　 　 ／|￣￣￣￣|
　　 ／　　　 　 ／／l　／　　　 |
　／　　　 　 ／／％|　／ 　 　 |　　　　このセラーは1000本を越えました。
　|￣￣￣￣| i'％,％|　 　 　 　 |
　|　／ 　 　 | |％,％.!　 　 　 　 !
　|　／ 　 　 | |％,％.!　 　 ／　 !　　　　　新しいセラーを用意して下さい。
　|　 　 　 　 | |％,％.!　 　 ／　 !
　|　 　 　 　 | |％八　∧__∧____|
　|　 　 ／　 | |％|ロ（・∀・；）
　|　 　 ／　 | |o, |__|⊂　　 ）
　|＿＿＿＿|／　 　 （_（＿￣）＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　i=(＿＿()
　　　　　　　　　　　　　　　i=(＿＿()

>>627
同感。違うメーカーだとしても大差なさそう・・・。

>>626>>627>>630
レスどうもです。

さっき注文しました。
ヤフオクで16000円
こんなに安くて大丈夫なのか？

>>631
これ冷却だけで加温機能ないじゃん。
冬大丈夫？

>>632濡れたタオルをデットスペースに置いておけば
ある程度は凌げるかと考えたんですが…

もし本当にポンコツでも一時的安ワイン保冷戸として使うつもりです。
冷蔵庫に突っ込むより安心ですからね…
それに、マトモにもし使えたら儲けものですし

>>633
いやいや、過湿じゃなくて加温。

>>>633
湿度が高くなりすぎるということでしょうか？

やっぱ只の安ワイン一時安置所に成り下がる予感…というか確信…

↑>>634の間違いです。

>>633
加温が必要な場所に住んでる奴はダメってことだな。
まぁ、ワイン置いてある場所がマイナス2度以下になるような地域ならちゃんとしたの買えってことで。

>>637
ご親切にどうも有り難うございます。

>>632
加温機能なんか無くても大丈夫でしょ、むしろ下手に加温機能なんかあると
ぶっ壊れたときに最悪庫内がハードな暖房で包まれるという事もあるよｗ
冷却機能しかなければ最悪でも外気温と同程度かやや+くらいにしかなるまい。

シベリアみたいな気温になるわけじゃなし、日本の本州程度の気温で冷やしすぎて
ワインが痛むという事もないし、クーラー機能だけでいいと思う。

…やっと理解！
×　加湿
○　加温

…あーあほらしｗ
ちなみに山梨県に住んでいますが、余りに寒い日は
暖房を付けてあげることにします。
ってゆーか皆本当にありがとう！

ちなみに俺のとこは冬７℃前後。
寒波が来ると４℃。
今までは冷却だけのを使ってた。
でも秋は１４〜１６℃でいい感じだったんだけど、冬に入って冷えてきた途端に８〜９℃
さすがに加温がついてないとこんなものなんだね。
マイナスにはならないとはいえ、温度変化が激しいのも良くないだろうとの思い込みで、悩んだ挙句デバイを買ってしまった。
毎日温度湿度をチェックしてるけど約１４℃で６０％をキープしてる。

温湿計入れて毎日チェックしてますが１４度で６０％をキープしてる。

ありゃりゃ・・・・

>>628
ありが�d
デバイ６本を注文します。

気密性の高い最近のマンション暮らしなら、加温機能は要らないよ。
リビングなんか年中１５℃以上ある。ペルチェ冷却で十分。
加湿は既出のとおり無くても何ら問題ない。


問題は寒い一戸建てなんだよな・・・・

>>643
１２本のにしとけ
６本なんてすぐいっぱいだし、縦置きできないし１２本のが絶対いい

>>645
棚外せば縦置きできるよ。

縦しかおけなくなるじゃん
横と縦両方おきたいだろ

ウチも万損で気密性けっこう高いし、マサオとかでいいや
つーかワイン庫に何十万円も払う気になれん

精度とか性能より、いかに単純機構でぶっ壊れにくいかが肝心だよ、
既出のように湿度なんか別に関係ないし、少々冷えすぎたからって
ワインが駄目になるわけでもない、一番怖いのはセラーが壊れて
異様に加熱される事、これだけが怖い。

>>649
昼夜の温度差が激しかったらやられちゃうよ。

>>650
そんな穴開いてるようなモンは不良品じゃ？

>>650
やられるというのは具体的にどういう化学変化で、
それはどのくらいの時間で何度が何度になれば
起こるものでしょうか？

>>652
それが判れば誰も苦労せんがな。
産地や品種、ボトル毎の個体差などいろんな要因によって変わってくるから、
自分で経験積んで池。

>>652
お前は押入れにでもワインつっこんどけ

>>653
どういう化学変化が起きるかは産地や品種、個体差には関係ないでしょ？

関係あるだろ？
普通にワインを熟成させるのにも
長期熟成に耐えれるワインの
向き不向きがあるというのに・・
そのワインのポテンシャルがある、なしで
十分関係あると思う

熟成だの劣化だの化学的に言及してる人物・本などない
パーカー含めて憶測と経験だけだ
よっぽど古い世界なんだろう

>>655
それらの条件の異なるワインに

1. 全く同じ化学物質が
2. 全て同じ割合で含まれてる

のなら関係ないだろうね。

>>657
やっぱりそうなのか、文系じゃなく理系がアプローチしたら常識が
根こそぎひっくり返りそうな気がする。

>>658
じゃあ、同じ条件で保存するのも変だな、赤だの白だの言わずに
一本一本、同じ樽の物ですら瓶詰めしたときに1と2は満たせない
だろうからね。
というかさ、ワインの劣化って言うのは殆ど全ての「熟成させるタイプの
ワイン」に関しては言われる事なんだろ？ その劣化って言うのは
どういう化学変化の事なんだ？ って聞いてるだけなんだが。

>>659
科学的に学びたいならボルドー大学でも行けばいいと思うよ。

>>659
>じゃあ、同じ条件で保存するのも変だな
おまいさんは保存するワインに合わせて一台づつセラーを用意できるかね？

>その劣化って言うのは どういう化学変化の事なんだ？ って聞いてるだけなんだが
劣化つーても酸化とか、白カビや青カビによるもの、ブショネなどいろんな劣化の状態がある訳だが。

つか、他人に聞いてばかりいないで自分で調べてみようとは思わんか？
クレクレ君のようだし、これ以降はレスつけないよ。逃げたと思うならそれで結構。

というかセラー語ろうぜ
御託薀蓄はもうごちそうさま

こんにちは。
過去の書き込みを読む前に、さっき「マサオ」のセラー１２本収納を注文してしまいました。
その後、こちらで「ブルゴーニュの瓶は上段しか入らない」ということを知り愕然・・・。

１２本程度入るもので、ブルゴーニュの瓶でも大丈夫なものをご存じですか？
自分なりに検索してみたのですが、セラーを置く場所の高さが５５センチ程度しかないので
ちょうどいいものがなかなか見つかりません。

また、ペルチェ方式でないものなら見つけました。
ペルチェのほうがよさそうな印象を持っているので躊躇しています。

>663
自己レスです。
あれから探しまくって何とか決まりそうです。
どうもすみませんでした。

どれにしたの？

＞６６５
これです。
最初に考えていたものよりも高くついてしまいました。デザインも妥協。

「レギュラーサイズのボトル」というのがわからず、うちにあるボルドーとブルゴーニュの瓶を
はかってみたのですが大体同じ・・・。
たぶんちょっと変わった長めのサイズでない限り、大丈夫なのかも？

それで、「一番下」しか使えない場合を考えて一本でも多く置ける横長タイプのものにしました。

>665
載せ忘れ（汗）
　　tp://store.yahoo.co.jp/kawachi/a1dac0b5c51.html

今回の「ワイン王国」に、デバイ30本用の写真が載ってた。

実家近くのワイナリーのワインを毎年まとめて購入し、何本かを実家の地下の納戸に
入れて置いたのですが、改築でそこが潰れるため、先月引き上げてきました。
今のところ、気温も高くないため、床下収納に入れてあるのですが、これから暖かい
季節を迎えるにあたり、セラーの購入を考えています。

生産年ごとに１〜２本づつ、全部で１５本と、たいした量じゃないのですが、その
中にお祝いなどで、いただいたマグナムボトルが３本あり、それが収納できそうな
セラーを探しているのですが、みつかりません。

マグナムボトルも一緒にはいるようなセラーでお勧めがあったら教えてください。

>>666
マサオもワインクーラーとして使用していますが、
ちょっとしたコツでブルゴーニュ瓶もちゃんと入りますよ。
ただ、デイリー向けで無いヘビーボトルは入りません。
クーラー用途も多いので、駄目モトでマサオ２台購入したのは
成功のような気がしています。
ワインセラーは別に購入しましたが、こちらは熟成用にしたので、
既に全て埋まってしまったのが悲しいですｗ

>670
たくさんお持ちなのですね。
私は休日にしか飲みませんし一人なのです。
長期熟成が目的ではないので１台で充分ですよね。
本当は木箱で保存するつもりだったのですが夏場が心配だったのでセラー購入と
なりました。

ホント、夏さえなければセラーなくてもいいかな、って気になるのに
熟成とか考えなければ

>>671
長期熟成とは羨ましい！
何処のワインセラーを使ってますか？
…ちなみにどのレベルのセラーから長期熟成が期待できます？

>673
すみませんが、671のカキコをもう一度　目を皿のようにして
読んでみていただけますでしょうか。
「長期熟成が目的ではないので」です。

○サオコーポレーションの12本収納で2万円のワインセラーを買おうと
思っていたのですが、レスを読んで自分が買おうとしているような安いものは
ワインセラーというよりワインクーラーと思った方がいいという意見が多いですね・・・
ネットで毎回10本程度5000〜2万円のワインをまとめ買いし、それを半年くらいかけて
飲み終えるサイクルの自分はどういったワインセラーがオススメでしょうか？
○サオコーポレーションの12本収納で2万円のワインセラーで充分でしょうか？

うん、十分だと思うよ

まさに十分だと思う

>>675
ボルドーのグランヴァンを熟成させて数年後に飲む、なんてことをしないのなら
十分。
>>673
中国製で無いもの…日本製か欧州製なら大丈夫。

>>676
>>677
ですよね。ありがとうございました。

５~１０年の保存も考えていますが、これじゃ役不足でしょうか？
http://store.yahoo.co.jp/e-eiko/jc-140a.html

>>668
デバイスの３０本入りほしいかも。
ドメティックなんかと比べて安いのかな？幾らくらいなんだろう。
写真は斜めからのショットしかないが、アルミパネルみたいなモダンデザイン。
木目調もあるのか。連結もできるのか！？
デバイス壊れやすい？？

つーか、長期保存するなら普段飲みと分けないとダメだろ？
夏場にパタパタドア開けてたら意味無いじゃん。

>>682
漏れは、３つのセラーを使い分けている。
１０年以上の長期熟成コースは、ドメティック（当時は
エレクトロラックスだが）の３０本程度入るセラーに
入れて、鍵をかけて、忘れている。
３年くらいで飲むつもりのワインは、１５０本ほど入る
セラーに入れて年の初めに、飲み頃になる、と信じるワインを
３番目のセラーに移動している。
３番目のセラーは、普段のみのワインを入れておき
茶の間に置いてある。　一日に一度は開けたり閉めたりする。

問題は、いつの間にか、何がどれだか分からなくなることだー。
えーいめんどくせー。　のんじまえ。　と思って開けるワインが
ムートンの２００１年だったりする。。。。涙。

↑上に書いたルールを守っていればムートンの早飲みしなくても済むような気がするが。
セラーが満杯でやむを得ず処分ならわかるが。
自分ルールを守れないだけじゃね？

だいたいそういう時って酔っぱらってて味も香りも覚えてない・・・なんて事になると鬱だよな。

>>684 >>685

図星を指されて、ぐうの音も出ん。。。orz

頼んでいたセラー到着。
軽い。
あっと言う間にロゴがポロンと取れた。
なんにも付いてないほうがシンプルで好き。

一人で運んでたら床に傷がついちゃった。ま、いっか。
暖かくなる前に用意できてよかった。

レスなし＝レスするまでもなくやめておけってことですかね

>>688
役不足。役者不足釣りか思われたのでは？

>>688
役不足の意味をググってみなよ。

俺ヤフーだからググれない。

なんかよく分からないけど、買っても大丈夫なのかな?

>>692

大丈夫じゃないですよ

>>692
これじゃ無理だと思う。

やめておきました。
ありがとう！

　現在、手持ち在庫１３０本ＪＵＳＴ。セラ−には８０本入っています。
残りは木箱に入れて暗い部屋に眠ってもらっています。でも、もうすぐ暑い季節が来る！
大事なムルソ−の白ワインが心配です！もう１台セラ−を買うとしても次の設置場所は
３建の最上階の３階です。そしたらやっぱり。ペルチェ式は駄目かな？コンプレッサ−式の
ロングフレッシュかな？ご教授願います？

寺田倉庫

50度近く逝かないならペルチェでも大丈夫じゃないか？
容量的にどうかと思うけどね

同じコンプレッサー式ならロングフレッシュよりかユーロカーヴの方が
安くなかったっけ？免振付きだし・・・
ネックは住んでいるところが大阪の回りか東京の周りじゃないと
メンテナンスに難があるところ

結局俺は寺田＋ユーロの小さい奴にしている。

もっともおれも2003のプリムールをどうするか悩み中だが・・・
もっと大きいのを買っておけばと激しく後悔

>>698
スレ違いだが。。。

>もっともおれも2003のプリムールをどうするか悩み中だが・・・

すでに２００３年はプリムールではない。
プリムールで購入したワインをどう処理するか？
と言うのなら分かるが。

＞699
そんな細かい事言わんでもわかるってｗ

買っても後悔、買わなくても後悔・・・
どうせ後悔するならと、買ってみました。
飲み頃になるまで、品質を維持できるかは秘密だ。

ワインに詳しい方教えてください
以前飲んだ白ワインで忘れられない
ワインがあるんです。
それは金、銀、銅の三種類のラベルがある
らしいのですが私が飲んだのは銅のタイプで青いビンに入っていました。
味は甘いわけではないのにすっごい飲みやすく水のようにいくらでも飲めそうな感じでした。
どうも輸入される数が少ないらしく普通では売ってないようです。
飲ませてくれた方はいつも酒屋に頼んでダースで特別に取置きしてもらってるとか。
今やその方と疎遠になってしまい教えて
くれる人がいません。
もし心当たりがある方がいたらどうか教えてください。

いかにもマルチ臭い文章だ。

>>702

それはピーロート・ブルーのオリンピックコレクション。
金・銀・銅の三種類のラベルがあって、オリンピック開催年にのみ
限定450ケース出荷される。

中身はピーロート・グランブルー

＞７０４さん

ありがとうございます！
今ピーロトジャパンのページに行ってきました
ピーロート・グランブルー はなかったんですが
ピーロート・ブルーの入れ物がすごい見覚えのある
感じでした。
ちなみにピーロート・グランブルー とピーロート・
ブルー は別物なんでしょうか？
あと金と銀のラベルの中身をもしご存知でしたら
教えていただけませんか？

セラーを語れよ

そういやそうだな

セラーの性能について、よく議論に上る温度と湿度だが、
俺は圧倒的に温度重視派。

湿度を軽視している理由として、「湿度を保て」と書いてある書物は
「ならわし」的に書いているだけで、根拠説明が乏しいのに対し、
その逆を書いているものは科学的根拠や実験結果等が書かれてあり、
信頼性に富む。

個人的な考えとして、立てて置く場合は確かに湿度も必要だとは考えるが、
横にする場合はコルク内部側がワインによって湿る事で、密閉性が保たれる。

前者はコルク外部からの密封、後者はコルク内部からの密封。
どっちも密閉は密閉。


てことで、予算的な事も考え、16本入りワインクーラーを3台所有。

１台は、縦置き用として、スパークリングや飲み残し、澱沈め用として活用。
１台は、温度を低めにして、飲み頃ワインや、デイリーワイン保管用。
１台は、温度を普通にして、熟成ワインの保管用。
こんな感じの使い方。

計48本のキャパで使分けも出来て、総額で5万円行かない。

(ﾟДﾟ )ｳﾏｰくね？

>>708
概ね同意だけど、長期保存の場合は湿度が高いほうが
ワインの蒸散が防げるのではないかな？

でも、レスしてて気が付いたが、長期熟成に耐えるワインは液面が下がったほうが
美味いことも考えられそう。（水分の蒸散によるワインの濃縮が進んだ結果として）

いずれにしても比較実験でもしないとわからんがｗ

そういえば、こんなの皆思った事無い？

＜凡例＞
○＝カビがついたコルク
●＝ワインで濡れたコルク
□＝乾いたコルク
■＝しっとり湿ってるコルク

（左側がコルク内側、右がコルク外側
　全て適正温度が前提）

１．低湿状態で横置きで長期保管されたワインのコルク
　　または、寝かせて短期保管された(≒若い)ワイン
　　　●■□□□□□


２．高湿状態で横置きで長期保管されたワインのコルク

　　　●■□□□□○


３．低湿度で縦置きで長期保管されたワインのコルク

　　　■□□□□□□


４．３の後、横置きで長期(短期でもだが)保管されたワインのコルク

　　　■■■■■■□



４はマジでコルクが折れるし、臭いが移ってる事も…｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡


まぁ、これは俺の思い込みかもってことで…。

>>709
「長期保存の場合は湿度が高い方が」ってのは確かに俺も拭い去れない
思いでもある。
ただこれも先入観に過ぎなく、それこそ比較実験しないと分からないんだよね。

にも関わらず、多くの人に「長期保存の場合は湿度が高い方が」と思わせて
いるのは、ジャーナリズムの影響が大きいんだろうね。

おいらもセラー購入について色々考えてたら、
親戚の家に↓こんなのがあった。
ttp://www.milley.jp/komekko.htm
置く場所さえあれば、値段が安いし、大容量だし、
これで湿度コントロールと振動対策してれば
以外にいけるのでは？

>>712
おおお　何か非常に惹かれる…
200本入りのセラー購入を考えていたけど　もうちょっと　熟考しよっと

>>712･713

中はこうなってるらしい。
ttp://www.naminetsu.co.jp/komekkozo.htm

農家の人でワイン好きだったらいいな…デフォで家にある訳でしょ。
農家、金持ちだし中に入れるワインも高いもの買えそう。

家に穀物用の冷蔵庫あるけど温度が米用になってるから低すぎてﾜｲﾝは入れられないよ・・・・

>>716さん
うーん、残念ですね。

温度なんだけど、親戚のおとうに聞いてみたら、夏で14℃ぐらいだって。
冬とかだと電源落としているそうな。
こないだ見たときは庫内10℃前後。

温度的にはイケルかな？と思ったんですけど、
普通にセラー買った方が良いのかな・・・ｗ

>>717
人柱おねｗｗ

ハイアール社のワインセラーは大丈夫なのかな？値段が安いのですが。。。

フナイ電機と同レベル
普通に信頼性は低くは無いと思う
安いことだけが存在意義ですが

>>719
クーラーとしてならいいけど長期保存のセラー
だったら疑問です。
あくまでも私見ですが。

温度さえ一定を保てればセラーとして使えるよ
このスレでも既に湿度信仰は根拠の無いものとして否定されているし
ただ工業製品として、安い中国製品が長期使用に耐え得るどうかは別問題

だからPSE法はクソなんだ

>>719
ワインが痛まない温度で長期保存出来るなら何でもいい、ってのが
スレ住人の見解だったと思われ（湿度も振動も科学的な根拠に乏しい）、
要は故障しない事が大事でそう言う意味ではメイドインチャイナは
あんまりお勧め出来ない。
ただワインっていい物はそれこそ何十年と寝かせるわけで、そうなると
どんなに品質のいい物でも電気製品は壊れるだろうなぁ…。

>724
湿度も振動も科学的な根拠に乏しい・・・

というか10年単位で殆どのワインでだれか検証したんだっけ？
クレイマー？でもそこまではやっていないはず。

今の時点では湿度と振動が必要か不必要かの結論は
出ていなくて、未だに研究している（はず）んじゃねぇの？

余裕があるなら安全を考えて出来るだけ地下室に近い環境を用意するって
いうのも一理あると思うです。後戻りは出来ないし、リスク管理の範囲
ですね。

>>725
湿度が必要だってことに科学的根拠が乏しいってことじゃない？

「湿度・振動について品質への関係が科学的に証明されていない」ということは、
関係していないかもしれないし、もしかすると関係しているかもしれない。
なんだか湿度や振動が必要かどうか「必要とする根拠に乏しい」ので不用
ということになっているようだけど、分からないなら安全側で考えるべき
と思う。
ということで実績のある「実際の地下室・ケラーの状態」に近い環境を
作ってやった方が安全。ただし、何処までやるかを決めるのは難しいし、
人それぞれと思う。

>>725-728
同じループする前にさ、
いっぺん過去レス読んでくれ
ボトル立てたまま、コルクぬらさずに乾燥しまくりで保存してたらどうなるか、
も踏まえて結論でてるよ

セラーとしてオススメなのは
・フォルスター
・サイレントカーブ
・ユーロカーヴ
の３つという結論でいいですね。

>>730
デバイは？

>729
まぁそれはあるな・・・
もっともコルクの質のバラツキ（堀犬？）の問題も重要とも書いてあった。
確か１０本に１本は問題があるって書いてなかったっけ？

>730
本数にもよるからなんとも分からんよ

私は田舎に住んでるのですが、２の
>自宅で自作派
深い穴掘る、掘ってラップしてジップロックしてガムテープで巻き巻き
ていうのは本当に大丈夫でしょうか？（温度とか）
１０年ほど置いておきたいワインがあるので考えてます。
これが一番安上がりな気がします。

初心者なんですが，教えていただけますでしょうか．
主にシャンパンを短期から中期？（１年以内程度）保存するセラーを探しています．
冬場に加温できて，カビが生えない（生えにくい）ものを探しています．
湿度は調節できなくてもよいかと考えています．
音は静かなほうがよいですが，ものすごくうるさいというわけでなければ大丈夫です．
また，できるだけ立てて保存したく，内寸がわからないと立てて何本入るのかいまいちわかりません．
狭い部屋なので，小さいものがよく，
現在はエンジェルシェアの１２本用を考えていますが，
カビが生えるのではないか，シャンパン縦置きではあまり入らないのではないかと不安になり
決めかねています．

アドバイスいただけませんでしょうか．
よろしくお願いします．

>>734
で、肝心の予算は？

すいません
やすい方がよいですができれば5,6万円、最大でも10万円程度を考えています。

下げ方失敗しました
すいません
2chも初心者で…

>>736
一年位の保管なら立てるとか寝かせるとかはこだわらなくていいと思うよ、
まず…というかほぼ絶対違いはわからない。
エンジェルシェアってデバイスタイルだよね、仰る用途には充分すぎる性能が
あると思います。

ただ、どうしても立てて保管したいというこだわりがあると言う事であれば
また別ですけど。

>>738
コメントありがとうございます．

> エンジェルシェアってデバイスタイルだよね、仰る用途には充分すぎる性能が
> あると思います。
仰る通りデバイスタイルです．
見た目と細さが場所をとらず、よさそうに見えて検討しておりました．
全部を立てて，というわけではないのですが，
できれば立てても入るほうが良いかと考えています．

デバイスタイルのものは6本の方で大量のかびが発生したというお話がありましたが，
12本用の方はどうでしょうか．
気になっています．また他におすすめ等ありますでしょうか．
よろしくおねがいします．

>>739
うちはデバイ×6を２つ使ってるけど、カビはまだ生えたことないなぁ。
しばらく放置用の方はワイン自体にラップ巻いてるし、
そうでないほうは普通に寝かせてるけど。。。

>>740
コメントありがとうございます．
カビについてのソースは，以前このスレッドの　>>196　にもありましたが，
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21171010002#4155178
です．
ほかに　>>214 では，かなり湿度が高くなったりするものもあるようなので，
もしかしたらリンク先の例は故障の一種かもしれませんね．

>733
穴掘りの時間と体力がもったいない。
飲む前にももう一度くたびれる。
掘り出したワインは澱が沈むまで待たなきゃいけないし。

>>734
一年程度なら冷蔵庫で十分
立て置きしたいならなおさら

>>743
コメントありがとうございます．
実は冷蔵庫がすでにいっぱいなのです．
台所の都合で現在のものより大きなものは置けません．
そこで，ほかの部屋における小さなものを探しています．
冷蔵庫でも大丈夫ということは
ヤフオク等で売っている安いものでも大丈夫ということでしょうか．
ちなみに今度友人が来るのと，普段のみのために，
現在10本のフルボトルのシャンパンとスパークリングを所有しています．
冷蔵庫には入りきらないので，暖房をつけることができずにいます．
なかなか買いに行けないので
まとめて買って少しずつ消費するので…

東京なら加温無くても１年程度なら大丈夫ですかね・・？

>>738
確かシャンパーニュ協会が実験したのは22ヶ月だったっけ？
そこでは差が出たと言ってたけど、1年はどうなんだろうね。
まぁ、多少違いがあったとしても、確かに二本並べて飲んだりしない限り、
普通に分かるか…って話だろうけどね。


>>745
加温については、無くても全然平気だと思われ。

>>746
ありがとうございます。セラー初心者なのですが、少し心配だったもので…

長期保存したいならどの程度のセラーが必須ですか？

>>748
最良の選択はサイレントカーブだろうな。振動の心配が無い唯一のセラー。

ただ、壊れなくて湿度、温度を一定に保つことが出来ればよいとも思われるので
欧州製、国産のコンプレッサ式セラーやエンジェルシェアでも十分その機能を果
たすと思われ。

信頼性のない中国製を除けば大抵使えると思う。

>>749
どうもです

 そんなに支那製って壊れやすいの?
４万ぐらいで４８本入るやつちょっと考えてたんだけど　JC-140A
壊れやすいってレス多いみたいで買うのに躊躇してます…

ペルチェ式だとあまり壊れそうなところも見当たらないんだけどね。

こないだ聞いた時は中国製ウンヌンって言われなかったから買っちゃいましたよ。
すっごいショック。

ワインセラーを買ったら負けだと思っている・・・・

うっ・・・追い打ちかけやがって・・・

>>751
買って来たらその日に壊れてたってのはざら。ベルチェ作動しているのに室温より低くならなかったり。
さすが支那クオリティと改めてあきれ返りました。

>756
横っちょの調節ダイヤルに気づかなかったとか

>748
サイレントの弱点は、温度が高すぎるとヤバイ

外気温が30〜35度を超えると非常に危うい・・・
何気に北海道や山間部を除くと夏は室温でも大抵30度超えないか？

ペルチェの弱点は、壊れているかどうかがわかりずらい事
（コンプレッサー系は音で分かることが多い）

もっとも、毎日チェックすれば問題なし

デバイススタイルの６本所有ですが、たまにカビ生えます。たぶんどのセラーでも同じと
思います。入れる前にきれいにふいて入れる。1ヶ月ぐらいしてかびてないかチェックして
もう一回ふいてやると大体大丈夫なようです。

32

安物で、ここでも評判のよくないセラー１２本入りを買って
コンセントを入れてみたらまあ、けっこうな音ですこと。
なんだか電気代もおそろしいような。
やっぱりワインは「買って、長く置かずに飲む」派になったほうがいいのかなあ。

>>757
ダイヤルなんかついてなかったよーウワァァァァン

>762
私のは安物だけど温度調節がついてる。
確かめたら横っちょじゃなく後ろだったｽﾏｿ

>>759
ワインセラーって、もともと黴やすい環境作ってる訳だからからね。
胞子が入っちゃうと増えちゃう。

正男にはツマミがついてなかった…
ファンがガンガン回っているのに室温（21度）よりも１度高いまま。さすが支那クオリティ。
これで消費電力110ワット！氏ね。

私のはファンビーノ。
ツマミがあったって安っぽいことにはかわりない。
置場所の問題でちゃんとしたメーカーのが買えなかったの。

マサオの24本入り、中にツマミあったよ。
温度も14度（ﾀﾞｲｿｰの温度計入れて管理してる）で一定。
品質にバラツキがあり、アタリハズレは当たり前なのがシナクオリティ。

>>767
ダイソーの温度計はどこ産だよｗ

>>768
いたいとこ突くじゃないか（ｗ

>>767-769
ﾜﾛﾀｗ

あー、中に温度計入れておくのはいい考えですね。
吸盤がついたやつがいいなあ。
金魚屋さんとかにあるかな。
ダイソーのに吸盤ついてます？

漏れも正男24本にダイソーの温度計組
ドイツ国旗の温度計ならラックの所に掛けられて良い感じだよ。
吸盤はいずれ落ちちゃうからね。

熱帯魚店にいけばシール式のがあるよ。

アピックスなら本体に温度計ついてるね

激安ワインセラーで一番マトモなメーカーはどれなんでしょう？

私のセラーでよかったら譲ります。

>>775
当たりを引けばどれでもいいかと…

当たりはずれを気にしたくないなら高額品を

>777
やはりそーですか…。当たり前だけどハズレたくないなぁ。
三ツ星のエクセレンスや、ファンビーノあたりは
製造はやはり中国製だけど、少しはマシなんですかね？

>>778
同類ですよ。支那クオリティは。

そうかぁ…
値段はマサオの倍くらいするくせに生意気な（ｗ
低価格セラーの中ではエクセレンス（見た目が）気に入ってたんだけどなぁ…

そういやデバイスタイルもインドネシア製だけど、こっちはおｋなんすかね？

>>751
JC-140A(ワインクーラーだよ)買った。現在通電から1週間経過。
左右庫ともになぜか設定値+1度で安定中。なんとかアタリだったかな。
気になった点。
1. でかいぞ。左右5cm、奥に10cmの隙間を含めてリアルに想像せよ。
2. ひとり設置困難。発泡スチロールの台座に食い込んでいるのを下ろす
のはきびしい。変に片持ちするとなんかフレームよじれそうだし。
(あまり傾けるなと庫内の説明書に書いてあったけど、開けてから言われ
てもねえ)
3. 溶剤臭いので、1週間開けっぱ＆よく拭いて落ち着かせた。
5. 庫内棚やねじ類は防錆対策要でしょう。シリコンオイルで拭いた。
（シリコンが効果あるのか不明だが、無臭・滑性・脱水効果あるし）
6. ファンが回ったらうるさい。回るのは電源投入時だけだったので許容。
温度差が大きいと回るのかな。夏になったらどうなのか。ご〜ぅぉ〜。
PC用ファンぽいので、いざとなったら超静寂ファンに交換するか。
7. 高級感はないよ。扉はやぼい樹脂。外板スリット部分は波打ってる。
操作部のペラなデコシール（お約束筆記体ロゴ）が悶絶安っぽ。
（速攻めくり捨て。LinkStationみたく半ミラーアクリル板にする予定）
8. 棚はブルゴのビンが上下接触ギリ。最上段ならシャンパンOK。
9. はじめて見た。期間30日の保証書。こりゃ着荷時不良だけだね。
10. この値段だし、インテリアに合うシルバーカラーだし、満足します。
（今後うまく付き合っていくためにはDIYの心得は必須と思われる）

うちのマサオ24本入り＋ﾀﾞｲｿｰ温度計というシナ連合、いまのとこ元気で稼動中。
ガラス戸はUVカットということだったが、見た目にも色が薄めだったので、
車用のスモークUVカットフィルムを買ってきて貼ったよ。
平面だから気泡抜きも意外と簡単で、けっこう綺麗に付いた。
普段は真っ黒で中身が見えず、内部LEDライトをつけたときにだけホワっと見える。
見た目だけ高級感出てきてお得（ｗ
まあファン音はやっぱりうるさいかもね。リビングに置いてれば実害無いと思うが。

結局安心感と価格を考慮してデバイスタイルの6本にしたよ（ｗ
ファンの音は近づくとわかるけど、リビングに置いとく限りまったく気がつかないくらい。
パソコンは言うに及ばず、換気扇の音のほうがよほどうるさい。

とりあえず満足。

デバイの30本、発売いつなんでしょうか？
どなかた知りませんか？

こんばんは。ワイン好きを自認する皆様にぜひご指南願いたいんですが。
家庭用ワインセラーのクオリティがピンキリなのはいままでロムってよーく分かりました。
その上で、いよいよ近々機種を選んで購入に走ろうと思ってます。

「６本入りをとりあえず２台、あとはその後買い足していこう」派の妻（私）と、
「最初から２４本入りないし３６本入りを買おう」派の夫

意見が分かれてます。私は、設置場所にゆとりあるわけじゃないし、
あくまでも家庭用という割り切りから、たとえば
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s21629730
とか考えてます。赤／白一台ずつってことで。

電力のランニングコストって、かなりビンボくさい質問で申し訳ないんですが、
６本のもの消費電力７５Ｗ×４＝３００Ｗ
２４本のもの＝８０Ｗ
これって、そのまま電気代に直接比例するのですか？
ワインセラーの電気代っていくらくらい掛かるんだろう･･･

お願い皆様。どちらが賢いかアドバイスをください！
その際、ワインは趣味の世界だから、コスト度外視っていう人が多いけれど、
ランニングコストなどとみみっちいことを言う一主婦の質問だと汲んでやってください。

Ａ：主婦の観点から妥協しながらいいものを選びたい私（６本×買い足し派）
Ｂ：趣味人の観点から初期投資したい夫（ガツンと２４本派）

おねがいします★

すいません。参考に貼ったＵＲＬは飛べない代物でした。
アピックスＡＷＣ３２０を貼ったつもりでした･･･汗
またはファンヴィーノやマサオもお手ごろですね！
妻が考えてるのはそんなトコです。

夫はフォレスタいいねと言ってます。
そりゃね、私だって欲しいさ。

で、皆様、改めて。アドバイスお願いします。

>>785
仰る通り電気代に直接比例します、わかりやすく例えるなら、四人家族が移動するのに
一台の車で行くのと、二台に分乗するのとで燃費はどうなります？
ビンボ臭いなんてトンでもない、大事な事だと思いますよ。

夫婦二人揃ってワイン好きなら大容量の物をお勧めします、AWC-320ではすぐに一杯に
なってしまいますし、買い足していたらお金も電気代もかかって結局効率が悪いです。
赤と白で温度を分けるべきという意見もありますが、ワインの保存なんて数度にこだわって
神経質にならなくても大丈夫なのは科学的に証明済みです、あとはオカルトの世界です。
「高温を避ける、直射日光を避ける」、大きくはこの程度で大丈夫です、湿度とか微妙な
振動とかに神経質になる必要はありません。

AWC-320を二台買って買い足していくというプランなら、24本入りでも5万円くらいを
予算にお考えと判断して宜しいでしょうか？ それなら

ttp://www.rakuten.co.jp/cellar/413857/426731/782590/

このあたりはどうでしょう、とりあえず18本収納で、棚を外せば27本入ります、電力も
100wですからAWCを複数入れるよりはずっといいです。
それほど大きくもないですし、見た目もセラーという感じで来客時の見栄えも悪くありません。
難点はチャイナ製という事ですが、これは廉価なセラー（クーラー）はどれも同じです、
当たりを引く事を祈りましょう。

ああ、ありがとうございます！
ツボをついたご返答感謝します。夜中なのにありがとうございます。２ちゃんは眠らないんですね。

で、さっそく787さんにご紹介いただいたＵＲＬに飛んでみたんですが、
http://www.rakuten.co.jp/cellar/413857/426731/

「ワインクーラー（例えば上記ＭＢ１１１Ｃ）」と、「ワインセラー（同・ＭＷ７０ＣＥ）」の
メカニックな違いってなんなのでしょう。規格を比較対照したけれど、
完全文系の妻にはまったくわかりませんでした。

えーと、午前３時なのでもう寝ますけれども、目覚めたらちょくちょく訪れてみますので、
引き続きアドバイスいただければ幸いです。おやすみなしゃい。

>>788
セラーとクーラーの違いですが、これはワインに対する考え方の違い、知識の違い、
方針の違いで異なってきます、ですが殆どのメーカーは一般に言われている
ワインの保存条件を全て満たす物をセラー、最低限満たす物をクーラーと呼んで
いるようです。

一般的にワインの保存条件としては

・適温
・適湿
・暗室
・無振動
・横に寝かせる

が条件とされています、ですが先ほど言ったようにワインの保存に必須の条件は
適温と暗室だけです、振動に関してもさすがに振り回すとかは論外ですが、
普通の冷蔵庫程度の振動なら大丈夫でしょう、湿度や横に寝かせるに関しては
このスレでも保存に関係ないとの議論が交わされていますし、科学的にも
それが正しいと思います。
で、おそらくMB111Cとの違いは振動でしょう、メカニカルな部分で111は
コンプレッサーを使用して冷却します、これは冷蔵庫と同じ方式で振動が出ます、
一方MW-70CEの方は気化熱を利用した冷却法式を採用し、無振動を
実現しています、メーカーとしてはこの違いをセラーとクーラーの差としていると
思われます、当然70CEは無音でもあります。
個人的にこの程度の振動はワインの保存には無関係と思いますが、お勧めするのは
70CEの方ですね、無振動・無音なのはワインにはともかく人間には大きなメリットですし、
メカニカルな可動部が少ない方が故障も少ないのは自明だからです。

あと、何か聞きたい事が有ればどうぞ、他にも詳しい方のフォロー求めます。

エンジェルシェアの６本入りを使ってみて色々調べた自分の結論。

2年以上寝かしたいものは寺田倉庫が安いし安心（12本まで650円/月）
お宝ワインは寺田倉庫→自宅はディリーワインのみとして最大保管数を出す。
一年以内の保管なら温度が高い低いより極端な上下動が無いことが肝心。
予算内で最大保管数をクリアできて品質の安定しているものを選ぶ。
設置場所によって作動音を考慮する。
（冷蔵庫のそばならあまり気にならないが寝室に置くとなると・・・・）


エンジェルシュア（デバイススタイル）は作りもしっかりしてるし音も静かだしいい感じだよ。
いろいろ苦情が来たのか説明書にカビが生えないようにする方法がいろいろ書かれていて笑った。
俺はカビが生えるって聞いてこれは信頼できると思って買ったんだけどね。

>>781
貴重なレポをサンクスです｡

そうですよね〜。やっぱでかいよね〜｡置き場所考え直さなきゃ･･･
もうちょっと頭冷やして考えます｡２Fに一人で上げるには苦労しそうな（汗

もっと小さなものにするかな･･･

タカシマヤでデバイのキャンペーンをやっていたので担当のねえちゃんに“３０本”バージョンについていろいろきいてみたが、販売時期はわからんといっていた。
暖かくなる前にほしいんだけどなあ。

>>792
ありがとうございます。

>>790
先日デバイの6本買ったんですが、湿度トレイとか、底の穴とかどーしてますか？
湿度が関係するかどうかは重々承知なんですが、
せっかくセラー買ったんで"最適"と思われる環境に近づけたいと思いまして。
湿度計とか入れるべきなのかな…？

>>794
デバイは持ってないですが…

その辺は個人の趣味だし、湿度が悪いって事もないんだから
自由にしたらいいと思うよ（カビるのはデメリットだけど）。
こだわるならやっぱり湿度計は必須じゃないかなぁ。

>>788
ＭＢ111Ｃ　2台使ってます。
コンプレッサーの振動ですが、気になるほどではないと思います。
実際に手持ちのフォルスターのロングフレッシュより静かだし、
振動も少ないと思います。

欠点は、庫内が乾燥しやすいこと。
湿度計も入れていますが、
湿気が少ない時期は、カラカラです。
たまーに、水を入れたトレイ(付属の物より大きいもの）
を入れてあげます。

中国製の中には信頼できない物もあるようですが、
エクセレンスは、良いと思います。

壊れない限りは、長期保存に使えるかもね。

785です。

エクセレンスを第一候補に考えるようになっています。
やはり、詳しい人に教えを請うのがいちばんですねー。ここで聞いてなかったら、
６本入りを買い足していく方向をとって、電気代で泣いてたところでした★

ネットで購入するつもりです。
もしも、788に上げていただいた以外にもオススメショップあったら教えてください！

よかったら引き続きアドバイスお願いします＾＾

フォルスターの保守点検サポートってやる価値はあるのでしょうか？
ST-270だと23,100円・・高い。

電気代について。
セラーにしろ冷蔵庫にしろ、ハコが断熱されているので、一度定温になれば、
継続的な消費電力はわずかですみます。問題はドア開け閉めによる庫内空間の
冷気の損失です。

ワインはガラス＋液体、温度変化に耐えやすい素材ですが、庫内の冷気はそうは
いきません。大きなセラーだと当面はすきまだらけですね。ドア開けるたびに
急に温度が上昇して電気をじゅ〜んと喰います。計算してませんが、しっかり
断熱されている小さなセラーにワインを満載して空間を減らし、開閉時の冷気
損失を少なくして、これを複数台設置したほうが、継続的な消費電力は低いのか
もしれません。

ま、こういう考え方もあるってことで。
参考までに、ウチ>>781のJC-140Aは、左右独立したハコですが、ドア開けて、
だいたい１本出し入れすると、開けた側の庫内は約2度上がります。
片側24本棚のうち12〜13本しか入れていないのでいまだ空間が大きいのです。

何年か前に、沈んだ船からロウで蓋をしてあるワインが発見されて、
飲んだらめちゃくちゃ旨かったというニュースを見たことがある。

>>796
うちもMB111使ってるんだけどロングフレッシュより静かではないなぁ
なんか変な音なんだよね。ファンの音とキュッキュという音。
リビングには置きたくない

乾燥は確かにしやすいみたい
付属のトレイは上段に置いておくと水があっという間になくなってしまう

>>800
暗所と低温という条件が満たされていたのでゆっくり劣化もせずに
熟成されたんでしょうかね、蝋で密封していたのも大きかったと
考えれば、やはり長期保存のワインはスクリューキャップか王冠で
封をするのがいいのかなぁ…。

>>802
新世界ではスクリューキャップの採用が歓迎されつつあるそうです。
安定した品質が確保できるとか、とあるパーティでオーストラリアワインの
インポータのひとに聞いたことがあります。

>>803
だろうなぁ、実用上の欠点は見あたらないもんね
実用上以外の欠点は…

ソムリエが抜栓で威張れない
ワインが安物に見える
ワイン好きが物足りなさを感じる

位でしょうか

ブランデー（特にカルヴァドス）みたいなコルク栓にして、蝋で固めるっては
どうかな？高級感もあるし、密閉されるし。
日本のウイスキー（響や山崎）に使われてる表面を加工してあるコルクを
使えば劣化してボロボロになる心配もないし。

つうかケミカルコルクでいいじゃん。ソムリエも偉そうに抜栓できてさー

デバイの30本ってどんなの？
それものすごく興味ある。

>>805
それってどういう利点が･･･？
開けにくい上にコストもかかりそう
マルセルラピエールなんか蝋で固めてあるよね
ソムリエにモルゴン開けてもらったとき大変そうだった
自然派だし！SO2無添加だし！みたいなのをアピールする狙いがあるのかな

>>806
ケミカルねぇ･･･
スクリューを入れていくときの抵抗の無さが脱力感を誘うな
ACローヌでケミカルに当たったときがっかりした
まぁ合理的なのはわかるんだけどね・・・なんか、あーあって感じ

でもまぁいくら栓が進化したところでセラーは必要だわな

都内で最高の品揃えのワイン屋・酒屋・ワインセラーはどこですか？
とりわけ港区・千代田区でいいところありますか？ たとえば、六本木・
麻布・赤坂・神田・霞ヶ関・丸の内のお店がいいんですけど。規模としては
最低でも５００本を貯蔵してるところ。できれば、５千〜１万本以上の
ワインをズラリと並べてるお店が理想なんですが、ご教示願います。

都内で最高の品揃えのワイン屋・酒屋・ワインセラーはどこですか？
とりわけ港区・千代田区でいいところありますか？ たとえば、六本木・
麻布・赤坂・神田・霞ヶ関・丸の内のお店がいいんですけど。規模としては
最低でも５００本を貯蔵してるところ。できれば、５千〜１万本以上の
ワインをズラリと並べてるお店が理想なんですが、ご教示願います。

注：あの、間違っても「六本木や銀座の明治屋」「リキュールのハセガワ」
　　「デパ地下や東京駅地下大丸のワインセラー」などと言わないでね。

都内で最高の品揃えのワイン屋・酒屋・ワインセラーはどこですか？
とりわけ港区・千代田区でいいところありますか？ たとえば、六本木・
麻布・赤坂・神田・霞ヶ関・丸の内のお店がいいんですけど。
規模としては、最低でも５００種類を貯蔵してるところ。できれば、
５千〜１万種類以上のワインをズラリと並べてるお店が理想です。
値段的には、５千円のものが３割、１万円のものが３割、数万円のものが３割、
数十万円以上のものが１割、で置いてあるワイン屋を探してます。

注：あの、間違っても「六本木や銀座の明治屋」「リキュールのハセガワ」
　　「デパ地下や東京駅地下大丸のワインセラー」などと言わないでねｗ

>>811
飯倉公館

自問自答？

>>812
本当？具体的にはどうなの？？

無知、無教養･･･

デバイの一本の奴一年越えたら壊れた最悪(ノ_・。)

ｋｗｓｋ

>>812
2000年から2004年まででは１本あたり7,500円程度で2,200本弱の購入で
貯蔵が8,000本かぁ。
確かに条件はクリアしてそうなｗｗｗ

マルチ嵐にレス不要
みんな優しさに付け込まれないように

ユーロカーヴの47本入、どこも完売で買えない。。

>>820さん
そうなんですよね。もしかしたら新型に移行中なのかな？
楽天某専門店でも「在庫処分中」とか言ってるわりには
メーカーから直送？しているみたいだし・・・
Wぃなーと最新号に新型？ぽいのが載ってますね。

誕生日にカロン・セギュール2000年の1500mlをもらいました。
今うちにあるエンジェルシェアの6本セラーが小さくて入らないので新しいセラーが欲しいのですが
4〜5万くらいでマグナムサイズが入るセラー、ありますでしょうか。

エンジェルシェアの１２本セラー注文しちゃった。
セラー買うと、無性にセラー満タンにしたくなる。
2003年のボルドーも数本買っちゃった。
いつ飲むんだ漏れ・・・・・・orz

>>822
エンジェルシェアの6本って、マグナム入らないんですか・・・・・
１２本は入るんだろうか・・・・・

>>822
ないです。つーか支那製ワインクーラーじゃカロン2000飲み頃まで熟成させるのは
ちとつらいかと。

>>823
6本用は全部の棚板はずせば1本くらいは入るかも（ｗ
たぶん12本用も棚板はずさなきゃ無理だと思われ。

市場にユーロカーブが品切れが多いのですがナゼだろう？

>>826
モデルチェンジ前の在庫格安投売りをやったからだよ。やっと金がたまったから
買おうと昨日検索したら売り切ればかりで鬱。

セラーを持ってるレストランのオーナーにきいたらユーロカーブがいいとか・・・どうでしょうか？教えて下さい。

金に糸目をつけなければ
１００本くらいはいるもので
どこのセラーがいいでしょうか？

ファンビーノ(funVino)の132本入りを買いました。
25万円です。他製品との規格をあれやこれやと優劣をつけた
ところで仕方ないし、最終的に、見た目のよさと鍵付きという
スペックで決めました。今、丁度100本入っています。

ユーロカーブって、どうなんだろうね？　冷却方式が時代遅れなのかな？？？
皆さんの御意見お聞かせ下さい。

>>831
それをいったらフォルスターのノーマルタイプも時代遅れになる。コンプレッサ駆動
方式は振動が気になるが信頼性は高いのではないかな？
最上なのはサイレントカーヴだろうがユーロやフォルスターも信頼性も考慮すれば
サイレントに肩を並べるに近い位置にいるだろう。
収納本数考えれば安いと思うし…

熱くなる前にセラーが欲しいけど、時期を考えると今欲しいしユーロカーブの新商品も気になるのですがどうでしょうか？価格的な問題もありますが・・・

>>833
私もユーロカーヴ待っています。
デバイの30本入りも同時期になりそうですね。
予約販売でも良いから早くして欲しい。

ユーロもデバイも値段が気になる。ユーロの旧モデル、格安だったから欲しかったな…

ヴァンテックのワインセラー160DPですが、ヒーターはついてるのでしょうか？
室内温度でも寒冷地に対応はどうなのでしょうか？

ヒーターで熱燗？

すみません。
私、サンライズで当たったセラーをつかってるんですが、
夏はファンがうるさくてたまりません。
無音のセラーってあるんでしょうか？
先輩方お願いします。

>>838
サイレントカーヴ

低価格クーラーだと三ツ星貿易のエクセレンスMW-70CEは冷却ｼｽﾃﾑは同じかな？

>>838
追加。

オイラ、デバイスタイルの6本使ってるけど個人的には静かだと思う。
こないだ買ったばかりだから夏はまだ体験してないけど…
サンライズもペルチェだから同じなのかな。

>>840
ペルチェ素子自体は無音だから騒音は使ってるファン次第。
安物はファンもそれなりの物しか付いてないよ。

長期保存用として、フォルスターのロングフレッシュか、ユーロカーブで迷っているのですが
どちらがオススメでしょうか？　使用感などをお聞かせ下さい。

ユーロのヴィエイテック２台を約6年使っています。一番大きいやつで一台は中が３段、
もう一つは段がたくさんのやつです。
故障の心配から２台買ったのですが、両方ともすでに満杯状態。
一台が壊れたら、安いワインに死んでもらうしかなくなりました。
故障は１年後、１台で温度表示の液晶が消えました。でも温度湿度とも一定に保たれているのを
確認しているので修理依頼していません。他の故障はありません。
上の段、下の段でほとんど温度湿度ともに差はないようです。
温度は２台とも１３度で固定していますが、湿度は冬で60％前後、夏は７０％以上になります。
夏は中の金属の壁はしっとり濡れています。普通にしているとラベルにカビが出る可能性がある
ので、高いワインはワイン用のビニールにくるんで入れています。
音はコンプレッサーが始動するとかなりうるさいので、２台ともキッチンに置いています。
寝室やリビングはやめた方がいい。重さは一台約100kgあるので、満杯だと300kg以上
になります。一度設置したら動かすことはできません。
ワインの整理が時に必要になりますが、外気温度と同じになるいつも3月と11月ころにしています。
はじめから、中に入れたワインはきちんと保管され、熟成も良好です。
同じワインで最近購入したものと、6年自宅セラー保管したものと比較すると、はっきり
言って自宅のセラーで保管していたものの方が、はるかにきれいに熟成しています。
つまり、酒屋で長期保管したり輸入経路がはっきりしないものより、シャトーからリリースされたら、
即自分のセラーに入れて熟成した方が、保管状態はずーっと良好、ということです。
わずかな振動や、開閉に伴う温度変化などはほとんど無視できると思います。
そうはいっても、高額ワイン（10年以上先に飲むような）は寺田、エノテカプリムールものは
エノテカに保管しています。やはり故障が心配ですから。
一応10年使ったら故障しなくても代えようと考えています。
コストをレンタルセラーと比較すると、200本で年間約4万位（1台約40万）と言うことになる
ので、ケース単位で、
寺田7500円、エノテカ5000円、自宅セラー2400円になります。

フォルスターのロングフレッシュとユーロカーブのヴィエイテックなら、どちらがワインに対して振動少ないの？
どちらを買うか迷ってるんですよね〜。。

普段飲み用のワインを保管する為にワインセラーを
買おうかと思っているのですが
エクセレンス ワインセラーＭＷ−７０ＣＥ
か
デバイのエンジェルシェアの6本用×２かで迷っています。

予算は５〜６万なのでどちらでもいいのですが
あまり良いワインを持っているわけでもないので
エクセレンスにしておいて、先々長期用にデバイでも
買い足せばいいのかなとも思っています。

どうでしょう？

デバイススタイルの12本入りを買いますた。。
先月買ったばかりなのにすでに10本まで埋まっています。
上のほうの書き込みで、セラー買うくらいのワイン好きなら、
可能な限りでかいのを買え、とありましたが、
そのとおりでした・・・・・セラーを買うと買い方が違ってくる。
せめて３０本入り位にしておけばよかった・・・・・

＞844
843です。使用感をお知らせしたのですが、振動がそれほど気になるのであれば、ベルチェ式か
サイレントカーヴではないでしょうか？

そばを歩いても扉を開閉してもワインを出し入れしても振動は起こると思います。
コンプレッサーの振動はそれらに比べればはるかに少なく無視できるのではないでしょうか？
ロングフレッシュの使用経験はないのでわかりませんが、私の場合はデザインと容量で決めました。
サイレントカーヴは、日本のように外気温が30度くらいになると、セラー内温度もかなり上昇
してしまうようです。
ユーロはコンプレッサーのサーモスイッチが入ったときの音が結構気になります。
それに伴う振動もそれなりにわずかですがあると思います。

>>846
３０本入り買ってもすぐにｲﾊﾟｰｲになる悪寒

70本でもすぐ一杯に・・・

>>847
>サイレントカーヴは、日本のように外気温が30度くらいになると、
>セラー内温度もかなり上昇してしまうようです。

関係者ではないが、これには疑問を感じる。このスレであった事例報告は
たった１つだったように思う。初期不良ないしは経年劣化ではないだろうか。
自分は２夏越したが、まったくそんな事故を経験していない。
設定温度12℃くらいがベスト（庫内温度の変動が小さい）だと思う。

>>850
５月中には買おうと思っているので、気になるな。
部屋が３５度になったり、ドアを１日に何回も開閉場合に問題なのかな。

自分の持ってるセラーについて、文句言ったり、逆に擁護したりしない
公平なリポが欲しい。

120本入りでもやっぱりすぐ一杯に…

自己レス。
>>190で
室温３０度を超えると苦しいってあって、
>>194で
たぶんサイレントカーヴについて、室温３６度だと２０度になってしまうとある。
>>758には
使用者かどうか分からないが、３０度〜３５度で危険とある。

ちなみに他の掲示板では、冷却能力が低いと認識していたが、
意外と暑さに強くて設定温度どおりになるって報告もある。

ただし、確かに「設定可能温度範囲」は、「外気温２５度」の条件付きだし、
涼しそうなスウェーデン製ってのは気になるな。

まあ、ウチの場合、夏は２階は外気温よりかなり高くなるけど、設置する１階は
かなり低いから、まあいいや。１日１回しか開閉しないし。
１７０本用を買っちゃう。

間違えた。>>194は、デバイスタイルに対しての苦情。

>>853
漏れは、サイレントカーブ2台使用している。
一応、夏の暑いときには、部屋にエアコンを入れるようにしている。
取扱説明書の”修理を依頼される前に”　という項目には
セラーの状況：　よく冷えない　確認してください：セラーの周囲温度が35度以上になっていませんか
と言うのがあるためだ。
どうやら、外気温が35度以上になるとやばいのはメーカーも承知らしい。

>>855
Thanks.　３５度以上だとまずいんだな。納得。
２階で人が居ないと４０度近くになることもあるから、必ず１階に設置することにする。

今日の天気でレフォール・ド・ラトゥールのマグナム２本が吹いたぁ〜
だから早く販売しろって言ってんのに・・・。ユーロカーヴとデバイ！

>>857
信じられん事をするなｗ

俺もこの天気は意外だったけど、安物クーラー買ってたおかげで
会社にいる間も安心だった、誕生日に貰ったムートン吹いたら泣くｗ
857も吹かす位ならとりあえず冷蔵庫にでも入れておけばよかったのに。

>>857
今日の天気予報を見てセラーからあふれた分を
冷蔵庫と保冷剤で無難に乗り切った俺は勝ち組

泊まりでの仕事で出しっぱなしにしていたのを忘れていた俺は？
一応吹いてはいなかったが・・・

意外とうるさくなくてホッとしてます。
なにせ狭いワンルームゆえ。

ファンビーノの新12本入り、かなり欲しいかも。
9本横置きで3本はバキュバンして縦置きにできるし、普段使いに丁度いい。
なにより値段が魅力。誰か買った人いる？

>>862
これいいね
デバイスの１２本の下の方の棚外して縦置き用にしようかと考えてたが
もうちょっと考えよう

サイレントカーブ使用してもうすぐ１年。
夏場は９度に設定していても、大体１２度くらいまで上昇する。
中段は一日の家でも２度くらい温度変化がある。
といった問題点はありますが、何より静かなのは他のセラーにはない特色です。
ユーロカーブもコンプレッサー起動時に結構やかましいものですね。
暑いときでも安心なのは良いけれど。

自分で長期保存はしないという前提で、デバイスタイル（エンジェルシェア）を購入しようかと、
調べてみた。
ここって会社自体は日本の会社みたいなんだけど、工場は香港とかみたい
ttp://www.devicestyle.co.jp/company/index.html
なんか微妙な気持ちになった。もっとも純国産のワインセラー・クーラーって、そもそも
存在しないのだろうか？
まあ、壊れなければいいのだろうが、信頼性はどうなんでしょう？
このスレ的には、サイレントカーブが無難？それとも、レポ少ないが、ナショナルか？

>>865
ワインセラーではないが、fab lessは米国ではずいぶん昔から進んでる。
日本のメーカでもFab lessは珍しくなくなってるけど、結局は、
出来上がっている製品を見て判断するしかないと思う。日本製でも
どの程度のクラス設定で設計・製造するかによって違ってくると思うし。
昨日、某店舗でデバイススタイルの６本入りと１２本入りを触ったけど
設計の基準がかなり違うと感じた。１２本入りは６本入りの倍ぐらいの
値段だったけど、ドアの開閉の"感じ"にも高級感が在る。

結局漏れは６本入り買ったのだが...

× デバイススタイル
○ デバイスタイル

10〜20年後までセラーの製造会社が
潰れず存在する可能性の高い製品を選んでみるのが、基本じゃないですか？

で、結局デバイの30本はいつ発売かご存知の方いらっしゃいますか？

デバイの30本入りは7月発売予定です。

えっ、そんなに遅いんですか。
ありがとうございました。

http://www.devicestyle.co.jp/topics/20060428/index.html
あれ？8月って書いてあるよ...　
俺はこの30本入り待ちなんだが..　この手のメーカーは延期が多そうだよな。

8月発売は漆でしょ。
ワイナートに掲載されているのは漆っぽくなかったなぁ。

サンライズのワインセラーで夏は越せないですか？

>>874
俺が挑戦中。
価格が10k〜20ｋくらいの結構良いワインでチャレンジします。

マサオ6本用は、室内温度にあわせて庫内温度も思いっきり上昇します。
デバイ12本用はとりあえず室内温度が20度を超えても庫内は設定温度(14度)を
保っています。

>>862

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44529891?

>>862>>877
5月20日までならこっちの方がいい
http://www.rakuten.co.jp/veritas/547912/739212/

>>877-878
なんでそれってわざわざ温度計を隠す設計にしてるんだろ…見えた方がいいだろうに。

>>874
ドアパネルは携帯のカスタムジャケットみたいなもん？

デバイ6本用の購入を考えています。
今のところ楽天での購入が一番安いようなのですが、
他でもっと安く買えるところがあったら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>881
楽天でいくらだったのか分からんけど、ヨドバシとかの量販店でも
ポイント込みだと安かったりするよ。

>>881
いらぬお世話かと思いますが、６本入りではなく１２本入りを買った方が良いですよ。
自分がほしいと思っている本数の1.5〜2倍の本数が必要になると思います。
セラーを買うと買い方が変わって来ます。
ちなみに１２本入りは何処もほとんど同じで6.5万です。
お金とか、置く場所で決めたのでしょうが、
恐らく考え直したほうが良いと思います。

ちなみにデバイの１２本入りを買いましたが、
２０〜３０本入るセラーを買えばよかったと後悔しています。
あと、夏には、デバイの３０本入りが出るそうなので、
思いっきり背伸びしてそちらを検討するという手もあるかと・・・・

>>881
オイラも先日購入したが、ヨドバシにしますた。
34,800円だし、ポイント考えるとネット通販と同等で安心感はあるなぁ〜という印象。
当時は13％還元だったが、今は10％みたい…。

溜め込むつもりなら皆の言うようにもっとデカイの買ったほうがいいと思うが、
オイラのように日々飲むものを少し落ち着かせてってことならこのサイズでも十分かも。

でもやっぱり出来ることなら大きいのが良いなぁと思うから微妙だｗ

＞８８１です。
みなさんありがとうございます。

12本も考えたのですが子供が産まれることもあり、
買い足しできるし置く場所を考えて6本がいいかなと思っています。
楽天で一番安いことは送料込みで31300円でした。

安心感は確かにヨドバシですねぇ。
もう少し考えてみます。

>>885
１２本にしとけや

６本だったら冷蔵庫で十分

早く買わないと北海道でも３０度。
５月末はヤバい。