シャブリと生牡蠣

口の中であわさり、鼻腔をくすぐる高貴な香りはまさに至高の逸品ですな。

2げと

いいですね。でもシャンパンと牡蠣も好き。

ボジョレーヌーボと牡蠣でもいいんだって。

1970年代のパリの流行：生牡蠣とシャブリ
1980年代以降のパリの流行：生牡蠣とミュスカデ

さてさて、
1960年代のパリの流行：生牡蠣とグラーヴ白

そして、それ以前のパリでは・・・

生牡蠣とソーテルヌ！　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ソースは辻静雄先生の本で昔読んだ。どの本か、今すぐにはわからん。

生臭いだけ。
日本酒をお勧めします。

焼いたり燻製ならロワールの酸っぱい白がいいと思いますが。

>>6
パリで生牡蠣食ってたら、フランス人は
その生臭さを楽しんでいるのではないかと
いう気がしてきた・・・

>>6
世界のグルマンが認めてる合わせだ！
チミは味覚音痴ではないのか？

日本酒と海産物の組み合わせって、
ようするに素材の生臭さを消して流し込むだけ。
ワインのように相乗効果は期待できない。
未だにおいしんぼを真に受ける人間がいるとは、
ある意味驚きだ。

ノロウィルス騒動で、プロの料理人は生牡蠣を客に出しません。
特に大手のレストラン。
しかし、シャブリと牡蠣・・・・・・
最高に合う組み合わせだよなぁ・・・・

＞＞9
イクラをヤクルトで食べて、同じことが言えるかな？

しゃぶりの赤は最高ですね！

個人的には牡蠣より、赤貝をおシャブリ・・・

>>12
お、イランシーファンがいた♪

この頃のｼｬﾌﾞﾘ、酸味が足りず、甘味が目立つ。

樽香のあるシャブリとないシャブリ
どっちが好き？
あたしはない方が良い。

↑私もない方がいい。
ボーヌやマコンなんかは無いと嫌だけど

>>16-17
私も､シャブリは樽香無い方がいいかな。特に牡蠣と合わせる場合は。
でも樽香のあるシャルドネも好き。

シャブリに数の子　これ最強

生臭さ倍増

牡蠣の磯臭さが好き。

生牡蠣大好きで、シーズン中は毎日のようにワインと合わせて食べていますが、
シャブリなら、若くてさわやかな酸味のあるもの（樽香なし）が好きです。
すっきり辛口のアルザス・リースリングやシルヴァネールもおすすめだし、
サンセール、ピュイイ・フュメ、意外とプロバンスのロゼも合うと思う。
パリのブラッスリーで、一人で来た男性が、生牡蠣1ダースにサンセールのハーフをあけ、
あとはデザートだけ食べて帰っていったのを見たことがある。なんかいいなあ、と思った。

おまいらその前にフランスの牡蠣、食ったことあんのか？
日本の物と味がまったく違うから、比較対照が間違ってるよん。
はっきりいって国産の牡蠣にシャブリは合わん。間違いない。
生臭くってしょうがないよ。やっぱ日本酒の方が良いと思う。

　　　　　　　　/ヽ＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::ヽ　つ
　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
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>>23 おっしゃる通り。そこらで買えるのはフランスで食っている
のとは味がちがう。

ジョルジュサンク通りのマリウス・エ・ジャネットの
サービス定食（ハーフボトルつき）で生牡蠣と
白ワイン（多分ミュスカデか何か）を試してみるよろし。

トネールの町外れでモンテ・ド・トネールの畑を探してたｗ

ところで、シャブリの畑は太古は海で、牡蠣の化石がいっぱい
出てくる。だから牡蠣に合うって地元の人が言うけど、怪しいな。

シャブリ？はあ？
生牡蠣はリースリングトロッケンに決まってるだろ！

>>29
おっ！　それ合いそう♪

>>23
変な例えですが、国内産のクマモトは？

>>23
こいつらには広島産も宮城産も厚岸産も区別つかねーよ。

岩牡蠣なら、と思ったけどダメだね、シャブリは。
やっぱ日本酒だよ。

>>28
ミュスカデでもよろし

焼き牡蠣はシャブリでも合うじゃろ

牡蠣のグラタンにシャブリ・プルミエ・クリュ。

>>33,34
あの、スレタイ生牡蠣なんですけど･･･

シャブリでも美味しいものだったら生牡蠣とあうと思うけどなぁ。

>>36

×シャブリでも美味しいものだったら生牡蠣とあうと思うけどなぁ
○シャブリでも若いものだったら生牡蠣とあうと思うけどなぁ

うるるんで生牡蠣にボウモアをぶっかけて食べてた。

ウイスキなのでsage

生牡蠣なんか食ったら夜大変だろ
何せ海のミルクだからな・・・

>>39
海のミルク食って夜のミルクぶちまける・・・・と。

映画「スパルタカス」で貴族議員のローレンス・オリヴィエが
奴隷のトニー・カーティスに向かって
「お前は牡蠣とエスカルゴとどっちが好きか？俺は両方いける。」
と言うシーンがあるんだけど（昔は検閲でカットされていた。）
「牡蠣」は女性の隠喩だそうな。

>>41
するとですネ・・・・
エスカルゴは何の隠喩になるのでせうか・・・？

そりゃあアレでしょ。にゅーっと突き出す頭の姿はまるで‥‥

ちなみに牡蠣って牡がオスで蠣がメスなのよね。
鳳凰も鳳がオスで凰がメス。蜘蛛も蜘がオスで蛛がメス。

>>44
麒麟もｗ

あたしはなんか牡蠣ってシャブリと合わない気がするわ。
ううん、シャブリどころかお酒とは全て合わない。生臭さがどうとか
でなくて‥‥生牡蠣食べたら濃いお味噌汁が飲みたいの。どろりとした。
なめこの赤だしもいいわね。納豆汁もＧｏｏｄ！

ちなみに生牡蠣にしょっつるを一滴垂らすのって邪道かしら？大好きなの。

>>45
しょっつる美味しそうです♪

「生牡蠣にはシャブリ」という組み合わせは

昔は内陸にあるパリまで牡蠣を運ぶとどうしても鮮度が落ちる。
というか痛む。あたる可能性がある。でも生牡蠣は食いたい。
だからあたるのを少しでも避けるために昔のパリっ子は
生牡蠣には気候の関係で酸味の残るワインになるシャブリと合わせるようになった。
シャブリの酸味が殺菌効果をもたらすと当時は思われていたのだ。

って話を本で読んだ記憶がある。
ほんとかどうかは知らん。

>>47
それは有名な話だよね。みんなご存知だと思う。

生牡蠣はシャブリより乳酸菌飲料で飲んだ方が美味いだろ。

おまいらマジか！？
生牡蠣と吟醸系日本酒の幸せさをしらないとは！とろけるでホント

生牡蠣は過去何度もあたったので、我が家の家訓で禁止してます。

>>50
大吟系うすにごり生でも美味しいよね。

>>49
ミルクにミルク系はどうかなぁ。

日本酒もいいけど白ワインやシャンパンも合うよ｡

堤家家憲

シャブリと生牡蠣、昔から合うといわれてはいるけど
合う＝生臭さを消しうまみを引き立てる　だとすると日本酒にはかなわない

フランス人は、気高い人種
あくまでフランスのワインで併せるならシャブリと言ってるだけの話

私個人的にも、ワイン仲間で何度飲んでもシャブリでは日本酒並に生臭みをまろやかに
して、うまみを引き立てる事は出来ないように感じます

生臭さの感覚って、人によってものすごく違う気がするね。
私なんか、ビールにスルメでも耐えられないくらい生臭く感じるので、
シャブリに生牡蠣は、相当の確率でアウツと思われ。
まあ、レモンたっぷり搾った生牡蠣に、シャンパーニュは大丈夫だったけど、
美味しさが膨らむ訳では無かった。
日本酒に生牡蠣は完璧と思ったよ。

最近のシャブリ、生じゃなけりゃ牡蠣に合う希ガス

>>57
賛成！

つーか、昔のシャブリと今のシャブリ、かなり違う希ガス

大体96年あたりから酸味、ミネラル感が薄れ、果実味、甘みが強くなったような希ガス！
最近のはマコンあたりの味がする。

>>59
先日２年ぶりにシャブリへ逝ってみたが、所謂taille chablisienneではなく、
コート・ドール以南と同じtaille Guyot simpleになってる畑が増えてて驚いた。
寒いところで収量が多い、敢えてこじつければアルザスに近いような生産方法から
徐々に脱却しつつあるような気がする。道理でシャブリらしさがなくなってるんだね。

ドイツのフランケンとフランスのシャブリは伝統をあくまで守ってほしいね。
それからシャブリがあの体たらくならコトーシャンプノワのシャルドネが輸入されないかな！
酸とミネラルがばっちり効いていてバランスがいい奴。

>>60辛口白ワインとしては美味しくなったが、さらっとした海産物に不向きになりましたな！

ロワールのミュスカデとかボルドー・ブランの方が貝類との相性いいと思うんだけど、どう？

帆立とかだったらそうかも｡

煮ハマにはボルドーかな。

9年前、11月の糞寒いドービルの小さなレストランで
生牡蠣+シャブリ頂いたなぁ…（遠い目…）

ていうか、香り控えめで度数やや強めのシャブリで流してるだけじゃん
同じシャブリでも香りや樽香が強めのやつだと最悪だよね

やっぱ日本酒が最高、フランス産牡蠣でも国産牡蠣でも

「美味しんぼ」信者は日本酒飲んでればいいさ。
自分はシャブリに合わせたいね。シャンパンでもいいけど。

さきいかとシャブリはあいますか。

牡蠣の種類とｼｬﾌﾞﾘの種類の組み合わせ考えると頭痛くなってくるんで、素直に品川に逝きます。

マンガ「神の雫」では、生牡蠣に対して、プルミエではなく、
村名シャブリ＠ルイ・ジャドが推奨されますた。ｗ

フランス人と日本人の一部にだけ受ける生牡蠣文化ってかｗ

そもそも無理矢理シャブリに合わせた牡蠣を選んだり
牡蠣に合う酒をわざわざシャブリから選ぼうとするんだろう？

シャブリ否定派を美味しんぼ厨と批判するのは自由だけどさ
「牡蠣にはシャブリ」という前提から抜け出せない人はどうよ？

＞「牡蠣にはシャブリ」という前提から抜け出せない
そんな人いないんじゃない？
無理やりシャブリを否定する人はいろいろ見てるけど、逆のは出会ったこと
がない。他のシャキっとした白ワインでもOKという人が大半だと思われ。

>>74
じゃあわざわざシャブリとあわせる必要は無いんじゃね？
他の地方で牡蠣に合うやつなんていくらでもあるんだし

その辺は味覚や好みの問題もあるんじゃないか。シャブリのような酸味と
ミネラル感が持ち味の辛口が元々好みかどうかでも結論分かれそうだし。
マンガで先入観もつより、自分で日本酒とシャブリと用意して飲み比べてみて、
牡蠣に合う定番とされてる理由を見つけられるかどうか試してみればいいんだよ。
でも実際このFAQが終わらないのは自分で判断できる人が少ないからかもしれない。

石灰質土壌から作られる辛口の白ではトゥーレーヌ・ソーヴィニヨンや
サンセールなんかもいいと思うけど、シャブリの方が入手しやすい。

っていうか、合わないって全否定のやつはブロンとか食った事あるのか？
ブロンと厚岸やサロマ湖は全然違うぞ。ブルターニュのも食った事ない、ましてやアメリカやイギリスのまで
食った事ないやつの発言なんじゃないのか？
たしかに日本酒のグルタミン酸の方が合うのは否めないと思うがな

>>77
日本でブロン種が食える人間なんてほんの一握り
オイスターバーなんて無い地域の人間は語るなと？

フランス人だってブロンが腹いっぱい食える人間は殆どいない。
60年代にポルトガル種が病気で壊滅してからは、病気に強い日本の
マガキを大々的に輸入して養殖してるって話だよ。
もちろん海水の違いで多少の差はあると思うけど。
米国東海岸の牡蠣は違う名前がついてた。

78
食べた事ない、飲んだ事ない人が語れる訳ないでしょ？食べた飲んだうえで、やっぱり俺は好きじゃないと言うなら納得。

ブルターニュのブロンはもちろん壊滅してから日本の牡蠣をもちこんだけど、今ではれっきとしたフランスの牡蠣だよね。

このスレ季節外れだね。

ブロンは平牡蠣でもともと数が少ない。ポルトガル種や日本種とは味も形も全く別物だよ。

>>80
日本人の95%、フランス人の60%はは語る資格が無いと言うことだね

ブロン種食ったがありゃ不味いな。マガキの方がずっと美味い。

>>84
その通りだね、日本国内で最高の組み合わせで楽しむのは難しい。
フランスに行って食うなら別にして、日本国内で楽しむ場合だったら、
わざわざカキとシャブリを合わせる必然性は無いと思う。

問題なのは、国産カキとの相性が悪いからと言って、それを理由にして、
シャブリ自体が否定されるのと、逆に国産カキとシャブリが合い難いのを、
｢何も知らない奴が｣と無視して無理やり合わせようとする強硬論者がいる事。

フランス人が食べてる牡蠣の大部分がマガキだという点については
どう思われますか？

>87
いいんじゃない？

それをフランスで食べるとシャブリ他ワインに合って、日本で食べると日本酒以外
NGだっていう理由がイマイチ見えないんですが。。

>>89
国が違えば海水も違う、向こうのマガキは国産カキとは別物になってる

というか
＞フランスで食べるとシャブリ他ワインに合って、日本で食べると日本酒以外NG
これもよくよく考えれば極論だろう。
別に、国産牡蠣にシャブリをあわせて飲むのは否定しないし、
フランスで、ブロンと日本酒の組み合わせて飲むのも否定はしない。

ただ、相性を考えるとどうだろうかという疑問符は付くけどね。

では「どうだろう」と思われる方が相性がOKと考える組み合わせは何ですか？

あと国内でシャブリ×牡蠣NGって言う人がなんでシャブリを目のカタキにするのか
その理由がそもそも分からないので、可能だったらヒント下さい。
ひょっとして、かつてボジョレーヌーボーのように猫も杓子もシャブリしゃぶりって
時代があったのですか？

そもそもだ、

あちらの牡蠣と日本の牡蠣とでは、味はどう違うんですか？

貧困な発想や経済力のせいか、ぜんぜん想像出来ないです。

自分の経験では、三陸と厚岸ほどの違いはなかったですよ。

>91
禿同！べつに個人のお好みで､何にどのお酒を合わせようとかまわないと思います。

個人的には､やっぱり生牡蠣は日本酒よりはシャンパンや白ワインで頂くのが好きです｡
牡蠣でも他の調理法だと日本酒があうって思うこともあるけど。

>>92
＞ひょっとして、かつてボジョレーヌーボーのように猫も杓子もシャブリしゃぶりって
＞時代があったのですか？
時代ではなく、今もそういう傾向はあります。
牡蠣を出す時に相性のいいワイン説明する時も、話半分も聞かないまま、
「グダグダ言わずシャブリを出せばいい」と言われる事も有ります。
本当は、ワインにしてもシャブリに限らず色々試してみるのもいいと思うし、
ワイン以外でも様々な組合せを愉しんでもらうのもいいと思うんですけどね。

個人的には、国産カキとシャブリとの相性は良くないと考えてます。
しかし、フランス産カキは提供しにくい、出せるにしても高額になります。
CPを考えると「シャブリと牡蠣は合わせ難い」という傾向にならざるを得ない。
個人の勝手とは言われても、合わなければクレームが飛びますから、難しいですね。

>>96さんのいうフランス産牡蠣とはブロンのことですか、それともマガキの
ことですか？プロの方から見てシャブリとの相性でどんな違いがありますか？
国産牡蠣の場合はどこの産地を想定していらっしゃいますか？牡蠣につけるのは
ポン酢ですかビネガーですか？連続質問スミマセン。

>>97
ブロンもマガキも両方試した事は有りますが、結構違いますね。
マガキ同士でも国産の方が磯臭さが際立つ感じがします。
国産の方は主に北海道産と三陸産、味付けはお客様次第です。
そろそろ日本海産の岩ガキが入荷する頃ですが、これはもっと合わない。

岩ガキも産地によって味違うけどね。
タスマニアのオイスターはどういう判定なんだろう。

それは､同品種使ったワインでも､それぞれ味が違うように､
牡蠣も産地で味が違うでしょうね。品種が違えばなおの事。

牡蠣の種類/産地以上に、食べ方（ナニをつけるか）の方が違いが
大きいんじゃないかと思ってる自分は素人以下でしょうか？
タバスコ入りのケチャップ・ソースなんていう食べ方もあるし。
（これはワインを合わせるのがもったいないと思う）

>>101
例えばカキにポン酢、あるいは醤油だったら合わない可能性は大ですね。
なら柑橘系ならいいかと言えばそうでもない、ワイン側の味を殺す事もある。

>>102
どうしてみんな合わないって結論になる例ばかり考えるんだろう。

逆にエシャレット入りのワインヴィネガーだったら日本酒に合うかな？
ローマ人がやってたという塩コショウだけで食べるやり方は？

何もつけないのは？ワインとからませ､ワインで流す感じ。

>>103
エシャレット入りのワインヴィネガーは日本酒には合わないかもしれませんが・・・
というかそれも無理やり合わせない例みたいなもんじゃないでしょうか？

実を言うと、カキに直接シャブリをぶっ掛けて食べる方も結構います。

そうなんだ･･･。
なんか意外です。＞カキに直接シャブリをぶっ掛けて食べる方も結構います。
自分の知る範囲には「グダグダ言わずシャブリを出せばいい」なんて人は
全くいないし、シャブリも色々だからそんな風にいえないけど、広い世の中には
色んな人がが存在しているのですね。

しかし、フランスのマガキの生牡蠣と日本産のマガキの生牡蠣の味は本当に
違うんでしょうか。自分には良く分からない。ブルターニュは行ってないけど
南半球含めて世界のかなりあちこちで生牡蠣食べてるけど、そんなにハッキリ
線引きできますかね。。。

>>106
更に言えば、フランスで日本種のマガキが流通しているからと言って、
フランス人全員がマガキとシャブリを合わせているわけでもない。
マガキの多くは加熱用、生で食べられてるのはもっぱらブロンの方でしょうね。

>マガキの多くは加熱用、生で食べられてるのはもっぱらブロンの方でしょうね。

本当ですか？？殆どの人はポルトガル種と日本種の生牡蠣を食べてるようでしたが。
ブロンは高いし小さいし、どうみてもあれが生食用のメインと考えるのは無理が
ありますよ。

前にパリに行ったとき、カキやほかの貝類が店先に並べてあったが、
昼間の直射日光がガンガンに当たっていたけど大丈夫なのかな？
その店のまわりは生臭い空気が漂っていて入る気しなかったけど。

>109
そうそう､同感。
マルシェの魚屋も､ユイットルも､ブラッスリーも､魚介の扱いがそうなんですよね。

だからみんな､白ワインで洗い流して解毒しつつ召し上がるのかも。
白ワインの殺菌効果は有名ですもんね。
もちろんその為だけではないと思うけど。

うーん
皆さんすばらしいカキとワインに関する知識と体験をお持ちのようで、
読んでいてはじめて知ることばかり、

開高健も罪なフレーズを残したものだなあ。
私にしてみれば、それぞれの人にはそれぞれの体験があって
味覚ができていくと思うので、人に合わせることもないし、
人を自分に合わせようとすることもないと思う。
自分のレベルなりに楽しめれば酒でもシャブリでもほかのワインでも何でも良いんじゃない

＞それぞれの人にはそれぞれの体験があって味覚ができていく
＞人に合わせることもないし、 人を自分に合わせようとすることもないと思う。

ところが日本人の場合、自分の味覚を他人に押し付けたり、
逆に他人の味覚に合わせようとする傾向があるからね。
偉い人や有名な人が｢○○と○○の組み合わせが最高｣と言うと、
みんな合わせたがったり、偉い人が自分の味覚を他人に強要したりする。

特に２ちゃんにいる住人がその典型。

>>113
だからシャブリと生牡蠣が合うと主張する人間が多いわけだ。
ワインに限らず、いろいろ飲み合わせて試してみればいいんだけどね。

生臭くなるのを「これがフランス人好みの味なんだ」と思い込んでしまう。

本当に本当に多いんですか？＞シャブリと生牡蠣が合うと主張する人間が多いわけだ。
シャブリを呑むのは間違いだと主張する人のほうが100倍多い希ガス。
そこのところが良く分からないと同時に少し香ばしい。

＞シャブリを呑むのは間違いだと主張する人のほうが
ここんとこ詳しく

聞いたこと無いな
美味しんぼ信者以外には。

美味しんぼ厨美味しんぼ厨言う前に、まず日本酒を試してみれば？
こんなんじゃ議論にならないよ？

日本酒×牡蠣NGって言う人がなんで日本酒を目のカタキにするのか
その理由がそもそも分からないので、可能だったらヒント下さい。

日本酒も色々飲んでるけど、シャブリ的なワインの方が合うと思う。
酸味がない（少ない）ので単調に感じてしまう。日本酒の方がうまいと
いう人はグルタミン酸に敏感で酸味に鈍い舌の持ち主なのかもしれないと
今までの流れを見ていて思った。

＞日本酒×牡蠣NGって言う人
どっちにしても、そんな人には出会ったことがない。
生魚は全部生臭いという人なら出会ったことがある。

私は､日本酒と牡蠣も、白ワインと牡蠣も否定しない。
美味しんぼ(って漫画ですよね？)も存在は知ってるけど､読んだこと無いです。

美味しんぼが何年も前に取り上げて以来、ワインを殆ど飲まないような人までが
「シャブリと牡蠣は間違いなんだってね」と、一斉にお題目を唱え始めたのです。
飲んでから言ってくれと思う。別に日本酒でもシャブリでも他の白でも。

話は逸れるけど映画「サイドウェイ」でアメリカではピノノワールの売上が
増加してメルロが人気下がったとかいうから（映画を注意深く見ればそういう
単純な意味ではないことが分かる）、案外どこの国でも似たような状況なのかも
しれないとは思う。

日本酒×牡蠣も、シャブリ×牡蠣も、その他の酒×牡蠣も否定しない人が
誰かが「シャブリと牡蠣は合わないよね」と言うと美味しんぼ厨と叩く件について

>>119
ワインにもいろいろあるように、日本酒にも色々種類がある
酸味が足りないと思うのなら神亀の純米系を合わせるのもいい

＞日本酒の方がうまいという人はグルタミン酸に敏感で酸味に鈍い舌の持ち主
ここまでえらそうに言うとは、あなたは随分高性能な舌の持ち主ですねｗ
いくら味覚に優れていても、他人の舌を馬鹿にする人間には言われたくないネェ

酸味云々以前より、まず先に生臭さが来る感じで嫌だわ俺
焼いたりグラタンにしたのだったら食えるけど、生はね・・・
みんなあの生臭さが好きで食ってるのか？信じられない。

生臭さの旨さが分からん鈍感な人間なのかな？
それとも俺の鼻が敏感すぎるのか？

さあ、そろそろ岩牡蠣の出番ですよ。

岩牡蠣にシャブリ、合わせたこと有る人いますか？
俺は日本酒に合わせた事が有るだけです。
今年の夏は白ワインとのマッチングにチャレンジしてみたい。

>>125
いや、そういう人は生ガキ食べなきゃいいだけの話。
なぜこのスレに来るんだ

>日本酒にも色々種類がある
>酸味が足りないと思うのなら神亀の純米系を合わせるのもいい

確かに色々ありますが、ワインとは味のダイナミックレンジが違いすぎませんか？

私は牡蠣の磯臭さ､大好き。

>126
岩牡蠣いいですね！シャンパンと合わせちゃうんだよなぁ。

そうだね.岩牡蠣はシャンパンに合わせたいな.

>>119 >>128
＞日本酒の方がうまいという人はグルタミン酸に敏感で酸味に鈍い舌の持ち主
これは間違い。敏感な舌を持つほうがレンジが狭く、鈍感なほうがレンジが広い.

ワインには日本酒なんて奴がリアルにいたら殴りたいね！

>>125
マグロやカツオやカンパチやブリの刺身は食える？生臭いよね。
牡蠣やサザエやアワビは､生臭いって言うより磯くさいと思う。

>>132
サザエや鮑がシャブリと合うだって？冗談はやめてくれよ・・・。
シャブリと合うのはカキだけ、他の貝類は合わない。

ま、でも日本酒と合うだなんて言ってるのは知障だろうね。

>>133
オステルリー・デ・クロで鮑にシャブリ・グラン・クリュをすすめられましたが何か？

合う、合わないは全く各人のの好み。自分で決めればよろしい。
だって他人の意見に従う必然性がないからな。
どうでもいいことで知障とか使うヤシは消えて下さい。

鮑は半加熱してシャンパーニュとあわせるのがよさそうだけど、グランクリュで
樽使ったシャブリなら別に違和感ないよ。

生牡蠣はポン酢系で食べたいなら日本酒もいいんじゃないかと思う。
レモン絞ったり、エシャレット入りヴィネガーで食べるならシャブリ他ワインの方がいい。
だいたい外の店で生牡蠣食べる時は、どういう店に入るかで選択肢決まってきちゃう。
フランス料理店で日本酒出せとか言っても無理だし、日本料理やでシャブリ
出せといっても出ない場合の方が多そうだし。

>>136
＞日本料理やでシャブリ出せといっても出ない場合の方が多そうだし。
それが出るんだよねｗ
吉兆でもなだ万でも平気でシャブリを薦めてくる
シャブリが出てこない料亭の方が少数派ではないかな？

>133
そんな事一言もいってないじゃん。

>>137
そうか、その辺が今は猫も杓子もシャブリの総本山なのかー。
彼らはシャブリも色々あるって知ってるのかな？

>>139
日本酒ですら適当なんだから、
ましてやワインなんか全然知らないと思われｗ

生牡蠣とシャブリ・・・。
俺は全くダメだった。
合わない。
日本人だったら、多分合わないと思うけど。
味覚はそれぞれだし、自分の感覚だけを信じれば良いかと・・・。

もちょっと面白いワインを合わせてみたいな。

サンセール、いいと思う。

みんな、たぶん何何とか、疑問系で語って想像の中で話すぎ。それなのに人それぞれって話で片付ける。なんか矛盾してない？

同感。↓とかどっちが本心なのか？矛盾してないかいと思いました。

>日本人だったら、多分合わないと思う
>味覚はそれぞれだし、自分の感覚だけを信じれば良い

>日本人だったら、多分合わないと思う・・・×
>味覚はそれぞれだし、自分の感覚だけを信じれば良い・・・○

自分の感覚だけを信じれば良いと言いつつ、
他人に自分の感覚を否定されるとムキになる人は多いよね

自分の感覚だけを信じればいいのなら、放置すればいいじゃないの

ホントそう思う。自分の好みを語るのは良いけど、
自分の好みを押したり、または否定したりで何様って感じ。
一方を否定するのは単にその酒が好きではないだけっしょ。

>>148
自分の味覚には合わないと主張する事のどこが悪いんだか
シャブリとカキなんて合わねーよと声高に騒いでもいいじゃないの？

反論せず放置してればいいんだし

好ききらいを言うのは自由。
それを他人に押し付けたり、他人の好みを否定・罵倒したりしなきゃいいんだよ。

ただ大多数の２ｃｈねらーには、それが出来ないってことだ。

週刊漫画のモーニングでこの話を取り上げてるのは既出ですか？
「神の雫」とかいうタイトルで

>151
>71

>145-147
私は､自分の感覚だけでなく､他の人の感覚を信じる事も多いです｡

まっ、それも自由さ。ってことで
当たるも八卦、みたいなもんだな。

自分の味覚しか信じてない方が多いんですかねー。
ちょっとビックリしました。

ってか、他人から押しつけられるのを嫌うだけじゃないか。
「参考にする」と「押しつけられる」、ここだね。

っていうか、

>味覚はそれぞれだし、自分の感覚だけを信じれば良い・・・○

と思っている方が多いみたいなので。

あ、もちろん、
>味覚はそれぞれだし､

っていう事には同意!

でも、他人と合わないとムキになって反論するよね

シャブリと酒盗

ブランドブランのシャンパーニュで間違いないじゃろう。
今のシャブリは鋼のような、という形容詞はなくなってきてるから合わせ
にくくなってきている。昔ならタダシャブでも充分やった...

>>155
自分の味覚が全てじゃない？
味が分からないのに分かるふりしても無意味だし、
不味いと感じているのに話をあわせるなんてナンセンスだよ。
日本で食べる生牡蠣が日本酒としか合うはず無いといわれれば反発を感じるけど
シャブリと合わせても美味しくないと感じるというなら、それでいいと思うよ。

天下一品のラーメンみたいに、最初は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰでも、もう一度味わってみたいと挑戦しつつ
だんだんクセになって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになる例も。
子供の頃、鯨ベーコンもそうだった。最初はなんじゃこりゃ！だったけど、それがないとメシが
食えないくらいの好物に。とは逝っても、今となってはクソ高くてとても買えない（涙



ぜんぜん例えになってないか

>>162
無理してあわせる事はないけれど、他の人の味覚をまったく信用せず､
自分の味覚のみ信じるって言うことは無いですねー私の場合。

誰かが､｢○○にXXが合う！」って美味しそうに召し上がっていたら､
自分がその組み合わせは好みではなくても､
そのかたにとっては美味しいのだなぁって思う。認めるし信じちゃいます。

164
言ってる事はわかるけど、誰かが､｢○○にXXが合う！」ってどういうこと？
シャブリと牡蠣が合う合わないの話でしょ？

＞日本で食べる生牡蠣が日本酒としか合うはず無いといわれれば反発を感じるけど
なんで反発を感じるの？
それも所詮他人の感覚なんだから、勝手に言わせておけばいいと思うよ。
私もカキと日本酒が合うとは思えないし、日本酒自体嫌いだし。

166
あなたの言ってる事、矛盾してますよ。
勝手に言わせておけばいいと思うよって言いながら自分も主張してるじゃん。
しかも、日本酒が合うとは思えないしって、あなたの味覚でしょ？
日本酒自体嫌いなら、正当な評価もできないし。単なる舌が肥えてないだけの話

>>167
私はカキと日本酒が合うとは思えないし、日本酒自体嫌い、だから何？
こんなのは私の勝手なんだから、別に好きに言ったっていいじゃない。
嫌だと思うなら放置すればいいだけの事じゃん。
自分の味覚が全てと言うなら、なんで私の意見に噛み付くの？

168
だから、あなたは逆に何を言いたいの？あなたは、ワインは好きなの？
アルコールは好きなの？噛み付いてるつもりはないけど、
「日本酒が合うとは思えないって」言い切ってる部分が気になるだけです。

>>Twcm9lnB
頭大丈夫？

WenUcUkW
あんたがでしょ？

生理的に日本酒が嫌いな人がいるのも当然だし、
シャブリとカキが合わないわって人もいるのも当然、
人の味覚にはそれぞれ個人差があるのは当然。

それを、正当な評価もできないとか舌が肥えてないと言って罵倒する、
自分の味覚が全てと言いながら、自分の味覚が否定されると罵倒ですか？
その程度のメンタリティしかもってないって事だね。

なんかあれてるねＷ
１７２の人は何故そんなに噛み付いてるの？何も自分の味覚がすべてとか、日本酒、シャブリが合う合わないなんて言ってないような･･･。
通りすがりでスイマセン

なんか必死なのが一匹いるな

>>168
放置されずにレスが付いたら、2ちゃんではむしろ喜ぶべきだろう。
澱はワインも日本酒も好きだが、日本酒に牡蠣（特に生）は合うと思うな。

自分は日本酒も好きだけど、生牡蠣にはワインの方が美味いと感じるなあ。

日本酒には白ワインが一番合うｗ

（元醸造試験所長Ｙ先生の受け売り）

関係ないけど、厚岸の牡蠣蕎麦は美味しかったなぁ
生牡蠣と泡盛は会うような希ガス

もう岩牡蠣の季節だねぇ。一個千円で売ってたよ。

傍店から生牡蠣食べ放題シャンパン飲み放題のご案内がきたよ！

カキもいいけど、イクラやキャビアなんかとも合うよね！
あと意外だったのがイカの塩辛！悪くないんだよ、
日本酒に合うものはみんなワインに合ってウマー(･∀･)

>>181
同士がいたーー！ｗ
寿司で飲む時はいつもイクラ頼むよ！あの臭さが引き立てあってうまいよね！
あと数の子！寿司で出る事はあまり無いけどウマイ！

新手の荒らしか？臭いものはワインに合わないよ。

臭い物には合わないねぇ・・・でも個人の自由だからいいんじゃないの？
あまり荒らしとか言って邪険に扱うのもどうか、ま、事は荒立てずに・・・。

牡蠣はシャブリが定番だけど、赤で合わせる人はいるのかな？
知り合いに聞いた限りでは結構多いみたいだね

俺も知り合いのレストランで聞いたことある。
牡蠣には赤が好きっていうお客さんがいるらしい。
その方はキャビアにも赤ワインだそうだ。

今度の日曜、山形の高畠ワイナリーに行くけど何か情報ある？

数の子は世間で言うほど悪くないよ。
合わないと言ってる人はよくおせちやパックで入ってるような
出来合いの安い味付け数の子と合わせてるんじゃない？
イクラも同じ、安いやつだと砂糖とか日本酒入ってるし。

そもそも数の子の喰い方だっていろいろあるのに
何一つ知らんなぁ。土佐醤油に漬けた正月の数の子くらいか。

俺は魚卵系は合う合わないと言うよりは、口の中のしょっぱさを洗い流す感じだなぁ。数の子の塩抜きした、さっぱりしたやつは合うと思うけど、基本的には沢山つままないからワインには違うつまみを合わせるよ。

＞口の中のしょっぱさを洗い流す感じだなぁ。
それも何だかね、しょっぱさが強い魚卵なんてそんなに無いよ
塩漬けの数の子とかイクラしか食ったこと無いの？

言葉がたりなかったせいか勘違いしては困るが、数の子は市場の上等のでも、塩抜きしてから食べるもんで。別にしょっぱい物しか食べる訳ではない。北海道だから間違いなく関東の人間よりは美味い物食べてます。

どうせ牡蛎流し込んだ後にリザーブしておいた部屋にしけこんで「俺のをしゃぶり」とか言ってんだろ。このブルジョワジーが。

>>189
しょっぱさを洗い流すのなら、別にワインでなくてもいいような…。
どちらかというと日本酒とかビールとかのほうがよくない？

最近、食べ物と合わすという意味では
ビール＞日本酒＞ワイン
の順で汎用性が高い気がしている。

>>191
北海道だから間違いなく関東の人間より美味い物食べてると言えるかなぁ。
東京には金出せば美味しい物が食べられるところはいっぱいあるからね。
そういう僕は北海道出身だが。

それより、北海道でまともなワイン（ワイン単体で楽しめるもの）が
手に入るのかと小一時間…（笑）
あ、手に入るところがあれば逆に教えて欲しいけど（弱）
デイリーワインとしては「おたる」「ふらの」他で十分だと思うけどね。

あ、ちょっとスレ違いになったかな。ごめんなさい。

193さんへ
１８９，１９１です。だからワインには違うつまみを合わせると書きました。
もちろん洗い流す意味ではビールです。あと店で食べるレベルの話はしていません。
北海道の人なら関東の人より普段でも旨い魚介類が食べれる（手に入れられる）
のがわかるはずだと思うのですが・・。ワインは十分手に入ります。
もちろんネットや店じゃなくてもです。長くなりスイマセン

お前の牡蠣をシャブり尽くすぜ。

ガキはおしゃぶりでもしゃぶってな。

北海道（富良野）と関東（築地場外）を比べたら
関東の方が圧勝だよなｗ

>>197
何が？？

富良野って･･･。あんたアフォでしょ？

>1何の拷問だ

シャブリと生牡蠣が合わないなんて言ってるのは美味しんぼファンだけ

「合わないといけない」と考える方がどうかしている。

「合わなくてもいい」「好き勝手でいい」これでいいんじゃないか。

しかし虚しいﾙｰﾌﾟ罵り合いこそ２ちゃんねるの醍醐味

理性ぶった能書き垂れなど赤玉ﾊﾟﾝﾁでも飲んですっこんでろ>>202

シャブリを彼女の生牡蠣にかけたら酸っぱすぎて相性が悪いと思いますた。
今度は日本酒で試したいと思います。

>>204
それ生牡蠣が腐ってるんだよ

昨日、インサラタ・ディ・プロシュット・エ・オストリケアフミカーテという
生ハムと牡蠣の燻製のサラダを作って食べた時、シャブリと合うんじゃなかろうか
と思った。
でも、漏れシャブリ飲んだことないのであくまで想像なんだけど。
燻製にした牡蠣は、生臭さもなくミルキーさが凝縮されて下手な生牡蠣よりうまいよ。
百貨店や大きなスーパーなんかで、燻製のオイル漬けの缶詰が売ってる。
良かったら、試してみて。

>>206
燻製とかオイル漬けだったら、日本酒の方が相性はいいんじゃないかな
調理しちゃうとカキと酸味の絶妙な味が出ないしね

>>206
燻製の牡蠣、生とは全く違った美味しさがあるよね。
ピュイ･フュメとかとはどうかなぁ？

他のワインではあんまりそういうことがないのに、シャブリだけ日本酒に負けてる
ばっかりいわれて腑に落ちない。

燻製なら軽い赤の方が合いそう。

>>209
気にするな。
シャブリについて多くを語るのは日本人、たまにアメリカ人も。
ヨーロッパの人は数ある白ワインの産地の一つとして認識してるだけ。

夕べはウィリアム・フェーブルのグランクリュを飲んだ。前に飲んだ一級とはまた違った感じでウマかった。

最近よくみかける名前ですね。西友にもあったのは驚いた、村名だけど。

モンラッシェとの相性は良いみたいですね。

モンラッシュにも種類があるからな・・・

そろそろ岩牡蠣が美味しい季節ですね。
冷やした白と・・・

>>214
マガキならともかく、岩ガキは合うかなぁ・・・というのが私的な感想
岩ガキの濃厚な味が勝っちゃうんだよね

岩ガキとシャンパン（リザーブ比率高い）ならどうかな。
岩ガキも色々あるけど。

シャブリにシャンパンなんてあったんだｗ

>>206
シャブリくらい飲めって〜の、うまいマズイ語る云々の前に！

牡蠣に合う良質シャブリなんて6000円以上がザラだから一般人には手が出ない
1本2000円ぐらいでいいのが買える日本酒にはCPで及ばない

>>219
牡蠣に合うのは安い方じゃない？

そうだよ、2000円で買える方。

安いやつって言うと、香り少なめで辛さを補糖で出したやつが多めだけど、
そんなやつはシャブリ本来の酸味とミネラルが出てないものが多いでしょ

アルコールで流す感覚で合わせるなら日本酒の方が合うでしょう
しゃぶりと生カキってのはそんなんじゃないと思うが

皆さんお詳しいですね
　味覚って個人差が有るのが当然で合う合わないは
個人の好みだと思いますが、少数意見の否定や
優れた味覚などと言う意見は少し違和感があります

アルコールとの組み合わせはその時の雰囲気や体調にされやすいのでは？

同時に日本酒、白ワイン、スパークリング系の組み合わせを試した事ありますか？

牡蠣の産地よりも遥かに個体差の方が味の差が有るとおもいますがどうでしょう

後、シャブリの酸味と有ってるのは味付けのレモンなりビネガーなのではないでしょうか？

僕は牡蠣に酢橘と日本酒がしっくりきます

岩がキにトマトの刻んだものとグレープフルーツを絞ったもの+etcをシャンパンなどで食べるのも好きです

食べ方によって組合わせも変わるとおもいます

以上場末の飲食店のたわごとでした

雰囲気や体調に左右されやすい人もいれば、左右されにくい人もいる。

味付けで合う酒が変わってくるのはまた別の話でしょ。

カキにワインは合わなくないか？
ポン酒がうま〜

おまえら、そんなに生牡蠣食べないだろ？

ワインと生牡蠣なんてまだまだ甘い。

ワインとイカの塩辛の組み合わせが最強。
モンラッシェと共に至福のひとときをどうぞ。

人権擁護法案は、人権擁護と言うきれいな言葉で飾ってはいるが実は怖い法案
その実体は、部落や在日朝鮮、韓国人などの被差別集団の人たちが　
ある人に差別されたと人権委員会へ訴えれば、その息のかかった
「人権委員会」という警察と裁判所の権力を与えられた組織が、　
その人の家宅捜索や出頭命令を　
出すことが可能になってしまう法案です、　
通常警察が家宅捜索をする場合、裁判所の令状が必要ですが　
この場合は不要となります
家宅捜索や出頭命令を拒否した場合、罰金３０万の課金、住所氏名を公開されます
早い話、部落開放道盟や朝鮮総連、創加学会は。
ヤクザと同じで因縁をつけるきっかけを求めてきました　
そこに人権擁護法案という強い後ろ盾を作ろうというものです、　
まさに彼らにとっては鬼に金棒となり、彼らの利権は拡大します　
　
この法案でネットの弱体化をもくろんだマスコミは、沈黙を守っています、また朝日新聞は、唯一この法案を積極的に推進しネットの壊滅をめざしています、もしこの法案が可決されれば言論は封殺されます

>>227
塩辛いいね。桃屋のは、最悪だが。
雲丹にも結構合うと思う。

最強はヤクルト＆イクラだろ！

いや、コーラ＆ホヤだ。

ネクター＆鮒寿司

近所のスーパーでウィリアム・フェーブルのシャブリ2003を2000円で売っていた
から買ってみた。あまり売れてない感じだったな。

生臭い。最悪だよ。

>>222
補糖の意味をわからない奴がしゃぶりを語ってるのかｗ


上げてみよう。

シャブリって、ずいぶんと大まかな区分けですな。

プチシャブリが軽やかで風味も強すぎなくていいと思います。

大まかってどういう意味ですか？>>236

ネクターってまだ売ってるの？
確か不二家だっけ？？

道産子だけど、海産物に関しては都民とか可哀想
いくら高級店でグルメぶっても、味の基準が低い。
なのに薀蓄語るウルセー奴多くない？

そりゃ高い金出せばいいもの食えるの当然だし

まー普段からマズイモン食ってるから舌がいかれてるよね、都民って。

>>240
いきなりどうしたの。なんかあった？
まず話を聞こうじゃないか。

暑くて気が触れたんだろう

>>240
＞そりゃ高い金出せばいいもの食えるの当然だし
そうよ〜やっぱり東京が一番よ。
あ、金がない君のような人には関係ないかもね〜。

高けりゃ美味いってわけじゃないぞ。
君は食は三代って言葉を知ってるかな？
真の味覚追求にはお金だけじゃないってことだよ。

>>244
まったくでたらめな解釈よくできるな。

僕も道産子だけど、
>>240
そりゃ、北海道で食べるものは素材勝負だから、
素材の情報以外、薀蓄なんか必要ないだろう。

243さんの言うとおり、薀蓄をも楽しめるようなところで
240は食べていないんだろう。:-p

牡蠣といえば、以前、ネットの某レストランガイドで
小樽でトップになってる寿司屋に行ったけど、
生牡蠣を頼んで食べたあとの握りがすべて牡蠣臭かった。
ちゃんと手を洗えよって感じ。

つまり、素材勝負で握っておしまいって意識だから、そういうところに
気が回らないんぢゃないの、って感じ。
＃もっと仕事して欲しいなぁ＞北海道（小樽）の寿司屋

ええと、スレ的な話題に戻すと（笑）、
上記の寿司屋で厚岸産の生牡蠣を夫婦で食べたんだけど、
二人とも「もう、生牡蠣は食べなくていいね」という
結論になってしまったのだが、
＊都内で＊ワインと美味しい生牡蠣をあわせてくれるところって
どこかありますかね。

夏のカキうま〜　　　　　　　　　　　　　　　　　

そろそろ結論を出そうや。

2chやってるやつなんて、所詮グルメオンチ。
ずっとウソの掛け合いやってな暇人君！

海の幸とワインは合わない。

>>250
イタリア人は陽気に海の幸とワインを合わせてますが？

他に飲む酒ないからじゃない？
日本なら、日本酒や焼酎があるけど。

>>252
ビールもグラッパもブランデーもあるよ、もちろん日本酒も売ってる所では売ってる
でも飲んでるのはほとんどワインだね、海の幸と合うのはワインだね！って

そうなのか。253はイタリアにくわしいな。
もしかしてイタリア人なのか？
海の幸と合うのはワインだね！って いうのならきっとそうなんだろう。

そんなん人それぞれで良いんだよ。
何で決めなきゃいけないんだよ？

>>253
イタリアの海の幸には（イタリアの？）ワインは合うということか？

>>255
別に決める必要はないが、傾向がわかれば、
各自がそこから先に進める手助けにはなるだろうて。

>>255
お前はホントに馬鹿だなぁ

お。お、おぉぉぉぉ....
イタリア長介の降臨だぁ

シャブリと生牡蠣 は実際合うと思う。むしろ日本酒の方が合わないだろ。

あとテンプラや鰻の蒲焼なんかも日本酒は合わないと感じる。ビールの
方が合うね。

カツオの酒盗やイカの塩辛、エイひれやフナ寿司なんかは、日本酒が
抜群に合うね

259
それは、お前の味覚（趣向）の話だろ！
何、いっちょ前に食通ぶって語ってんだか。
笑わせんなって。
合う合わないの話は、お前みたいやつが語るなっちゅうの！
このスレいい加減にやめれや。

合う合わないはどっちにしろ個人の味覚（趣向）の話なんだがｗ
あちこちでシャブリと生牡蠣論争やってるけど
合う派も合わない派もその点を忘れて必要以上に熱くなってる香具師うざいな。

>>253
ですよねー。
シシリーの白とカッポンマーグロとかすごい良い！と思うのですがダメでしょうか？

私はワインも日本酒も焼酎も、合わせ方によっては牡蠣に合うと思ってしまいます。
でも合わないとおっしゃる方に、無理にすすめたり強制したりは絶対したくないです。

ポルトガルではいわしの炭火焼に赤ワインを合わせるね。これが結構合う。
魚は白っていう人が多いけど、まぐろやかつお、ブリカマみたいに赤が合う魚や
調理法もあるね。

みんな好きに楽しめばいいと思うよ。

基本的ですまないが、牡蠣ってシーズンいつ？
さっき近所のスーパー逝ったら売ってなかった。

カキは秋の味覚だよ。
渋カキとかあるから気をつけな。

>>265　ﾀﾝｸﾄｩ

>>263
ご存知かとは思いますが、カッポンマーグロは
マグロではないので、やっぱり白を合わせたくなりますよね。

>>264
基本は英語でｒが付く月といわれてます。
夏場の天然岩ガキもありますが、スーパーには置いてないでしょう。

生カキは樽使ったシャルドネは会わないよ。プティシャブリならまだしもグランクリュなんて論外。シャンパーニュかシュールリー、サンセールなんかのほうがぜんぜん合うと思います。日本酒ならカキをすこしポシェすればいいんじゃないですか

カキは当たるとすごいよ。
破壊力満点の強力ウェポン。

貝毒って凄い！

牡蠣の燻製、美味しいです。

倫敦のハロッズ地下のオイスター・バーで生牡蠣にシャブリしたひと
レポートきぼんぬ。

>>273
ハロッズの地下って、寿司バーみたいなのが入ってた気がするけど、変わったのかな？

シャブリと糞ガキはどうですか？

>>269
禿同

樽の強いシャブリは全く合わない
ステンレス発酵の切れの良いシャブリがいいね
熟成した物よりビンテージが若く、酸が強い物が良い
ソーヴィニヨンブランもいいが
個人的にはプロセッコがいいと思う

>>270-271
牡蠣の下ごしらえで良くジンを使っている料理人がいます
強いアルコールで殺菌してるようです
ウオッカを使用する方もいます
下処理の技術のないレストランで牡蠣を食べるのは自殺行為ですね

>>274
寿司バーだって未だにあるんじゃないか？漏れが逝ったのは４年前だが、
牡蠣だけで５種類くらいメニューに載ってた。

昨日、今シーズン初めての夏牡蠣食べた。
和食やだったんで、日本酒で。

＞樽の強いシャブリは全く合わない
間違いじゃないけど、
最近の夏牡蠣など味がしっかりとして濃いものには
樽が強くてもあうものあるよ。

言い切るならもう少し勉強しようね。

>>279
はいはい
岩牡蠣の事を言ってないんだけど

言い切ったのはオレがそう思ったから、
基本的には好みなんだから
偉そうにヴァカ扱いすんなよ

>>279さんへ　そこまで無理して高いシャルドネと生カキなんぞあわせる必要あるの？

生カキには芋焼酎が最高ダベ

>>277
ごめん､ごく最近行かれたのかと思っちゃっいました。
久々ロンドン行きたいなぁ。パリ､ミラノ､南仏､南伊もだけど。

>>280

フランスの牡蠣と日本の牡蠣の違いを
わかりやすくってか、日本でも試す事が出来る様に
夏牡蠣を例に出しただけなんだけど、わかんなかったか？

味の薄い牡蠣なら君の言うとおりだと思うよ。
ヴァカ扱いはしてないつもりだけどな。
ただ、勉強不足なだけ。
＞基本的には好みなんだから
底が浅い子供っぽい意見だね。
こう言う事言っちゃうとヴァカ扱いされるぞｗ

>>281
高い（って値段だよね？）とは言っていない。
安くても樽香強いのあるだろ。
しっかりした味の牡蠣を食べるときは
樽香が強いのも合うよって話だ。
どっかのヴァカみたいに「自分の好みだから〜」って決め付けてはいない。
それこそ好みは満別だから好きにｼﾚ。

オマエモナー

>>284

おまえいやなやつだねー
ヴァカ扱いすんなっていってんのに

どんだけご高名な方か存じ上げませんが

>最近の夏牡蠣など味がしっかりとして濃いものには
>樽が強くてもあうものあるよ。

その樽の強いシャブリをお教え願いませんでしょうか？

284もさることながら286もどうかと思うわ！こうゆうスレには頭悪い20代しか集まらないのかね〜？

生シャブリ

>>288
禿同　シャブリより生おシャブリがすき

合う、合わないなんてどーでもいい。
アフォが。勝手にやれ。

>>286
ヴァカほどヴァカ扱いされるの嫌がるのはなぜですか？
あなたの書いた文章はどう読んでも
ヴァカが書いたようにしか読めませんし、
ろくな経験もないのに断言するヴァカっぽさが
とてもナイスだと誉めているのですが。
自分がヴァカだとわかっていないヴァカ程面倒なものもありませんね。

みなさん、おしゃぶりが離せない赤ちゃんですか？
よーちよーち、いい子にしてね〜。

樽香があっても牡蠣と合うという
味覚障害は放置して次行こう！

漏れも樽香とカキは合わせたくないが、
合わせてるヤシのことを味覚障害とまでは思わない。
少数派だとおもうが、実はその根拠もない。（統計も取っていないから）
味覚障害と言い切る藻前の方が知障だ。

マリアージュって、多数派というだけじゃないか？
決して多数派が正しいわけではない。

>>294
また、訳知り顔の間抜けが出てきましたね。

＞マリアージュって、多数派というだけじゃないか？
＞決して多数派が正しいわけではない。

まったく民主主義を思いっきり否定するようなこと
言っちゃってますね。
物事の本質を見あまる最たるれいですな。

カキとシャブリをマリアージュ？意味勘違いしてない？ただ合うってだけの話でしょ。マリアージュの使い方変ですよ

>>295
民主的に美味いものを決めるのか？
貧しい舌と知性しか持ち合わせていないと、いろいろ大変だね。

牡蠣とワインが合うと思ってる日本人って本当に居るのか？？
正直生臭さ倍増でゲロゲロ物
魚介と絶妙にマッチする日本酒のある国に生まれ乍ら、日本人ってマジ馬鹿な民族だと思う今日この頃・・

>>298
その生臭さを味だと思ってる人が多いんですから・・・

牡蠣って生臭い？他の魚介類と同じように？
そういう風に主張する人に聞きたいのは、赤身、白味、光物、他の貝類も
全て同じように生臭いですかってこと。

新鮮な魚介類食べてますか？

活きている牡蠣を牡蠣包丁で開き、氷を載せた皿の上に並べる。
なるべく安物の若いシャブリを開け、グラスに注ぐ。
牡蠣にレモン汁（必ず生のレモンを搾る）を１滴たらすと
身がキュッと締まる。次の瞬間フォークで口に放り込み、
味わったら飲み込む。その次の瞬間、シャブリを口に含む。

これをやったことのない香具師はスレ違いだなｗ

>>301
そんな当たり前の事、このスレの住民は誰でもやってるじゃん。

298はもしかしたら美味しんぼ厨か？

日本酒と聞くと反射的に美味しんぼ厨と言うのも見苦しいよねｗ

確かに日本酒とカキは合うよ、さっぱりいただくと言う点では日本酒の方が上
味と味の深いマリアージュを考えればシャブリもあるかもしれないけど

合うか合わないはワインでも清酒でも自由でいいんだが、
298の後半の自虐的なところが痛すぎなんだよ。

牡蠣といえば、「たんぽぽ」
あんな食い方してみたい！
洞口に唇を舐められてみたい！
そんな事された日にゃ
シャンパン、ポーン！だぁ〜よ

>>304

> 確かに日本酒とカキは合うよ、

ぷっ(wwww
全然合わねーよ、バーカ

味音痴のオバカなグルメ漫画見て、ウンチク垂れてるんじゃねーよ(wwwww

>>304
>さっぱりいただくと言う点では日本酒の方が上

エシャレット入りのビネガーやレモンで酸味の利いた白ワインの方が
甘さの残る日本酒より、さっぱり頂けるのでは？

>>308
さっぱりの意味がちがう。

美味しんぼ以前に、常識的な事
大体世間で騒がれてから漫画に成ってるのが現状だからって知らないの？
キャビアとワイン系にも同じ事が言えるし、欧州で高級魚扱いされてる鱸にしても、我々魚介を熟知した民にとっては？な事実
他国の見識の狭い人が旨いと言ったから、旨いなんて馬鹿みたい。。。

魚介を熟知した民は日本酒飲んでるのが常識ですか？

鱸も的鯛もオヒョウも平目もヒメジも、こっちで食べるのとは
生ガキ以上に違いがあると思うし、生でなく調理する以上
できあがったものはワインには合っても日本酒ではぴんとこないですよ。
常識なんかどうでもいい人はワインでいろいろ試すべき。

>>311
塩焼きや西京漬だと日本酒の方が合うね
ムニエルやクリーム煮だとワインの方が合うね

日本なら塩焼きや西京漬で食う方が主流だろ

悔し紛れに
無茶苦茶な事言ってる人が居ますな。

どうも西洋かぶれが、かなり進行し信仰の域まで達した痛い人が居るようで・・
キャビアをワインで食った事あるか？

そして生なら際立つ癖も、火を通せば調味料の相性から若干感じづらいだけで、決して合う訳ではない
メインがクリーム煮のクリームなら何も言わないけどＷ

西洋料理の技法でムニエルかクリーム煮しか知らない人と共通の理解に
達しようとすること自体無理があるってことは分かった。

それと無知な8120に一つ教えておくと、確かに日本で喰うものと魚介の差はあるけど肉質とかでは無く、決定的に違うのは、鮮度なんだよ

これは欧州なら何処も大差なし、ドイツは少しひどいけどね

まあ生牡蠣の話から、逃げ口上に付き合い話が、かなりづれた様で・・・

>>312
塩焼きならワインだって美味しいなあ。
日本酒でもいいしなあ。
ワインでも日本酒でもその時の気分だな。
どっちでも選べる日本人は幸せだな。

>>317
塩焼きならポートやイタリア産の方が合うけどなぁ
西京漬は無理

何？塩焼きって･･･。あんまり笑わせないで下さい。
大体、なんでムニエルとか話に出てくんのか訳わかんない。
あんたらとのベクトルが違い過ぎて見てて疲れるわ。
日本酒と牡蠣、ワインと牡蠣が合わないってよく言えるわ。
一生自分のエゴ押してろ！暇人ども。

>>316
で、どっちが鮮度いいの？＞日本と欧州

316ではないが、>>320日本の鮮度にかける熱意は並みじゃないらしい
地物は勿論の事、輸入先まで技術指導に行くとか。
んで俺はポン酒派

技術指導受けたりして、欧米でも魚の流通がどんどん改善してるから
昔の知識だけで判断しない方がいいかもよ。
あと刺身で食べるばかりじゃないから他の要素も考えないと。
魚を〆てから食べるまでの時間とか。

鮮度鮮度いうなら、日本で西洋料理にした魚がベストじゃん、という
見方も出来るしね。

なんでも知ってる>>316 さんに一言。同じ魚の名前が付いてても、季節や
産地で身の付き方、脂の乗り方が全然違ってたら、素材に見合った調理法
も当然変わってくるのでは。合わせるお酒もね。

鮮度だけが大事なら、そしてわさび醤油しか思いつかないなら、毎日刺身で日本酒が安全な選択だけど、
どちらも均等に飲んで味が分かってる人じゃない限り、有効な意見とはいえないな。
単なる好き嫌いで断言されても役に立たないよ。

>>322
＞〆てから食べるまでの時間とか
具体的には何時間くらい？
そしてその理由は？
真鯛を例にして教えてよ。
人に偉そうに言うんだから
それくらいの常識を語るくらい簡単だよね？

>>322じゃないが、鯛のしめてからの食べ頃は時間では計れない
何故なら保存状態により変わるからで、一般的には死後硬直がとけてしばらくしてって感じ（氷しめも併用すると三日くらい硬いまま）
しめる事により、生臭くなりにくかったり、旨味がでている時間が長く成ったりと良い保存方法です
そして火を通しても、魚介とワインでは癖が感じられるから、俺はポン酒派なだけで、シャブリと牡蠣が良いなら構わない。
酒飲み始めは散々試した口なんでね。
だからスレを見て、ん？！と個人的に思っただけなので、気になさらずに。。。

>>325
おいおい横から口突っ込んできて、
ちゃらんぽらんなっこと言いやがって！

おもしれ絵じゃねえか！

東京湾の牡蠣無料で取り放題だってよ。

で、このスレっていつ話が完結するんだ？エゴの押し問答か？それとも、教えて？って嫌味な子供バリのクエッションタイムか？実にくだらん！（大滝秀治風でＷ）

日本の味の薄い牡蠣にはシャブリはつらいが、
フランスの味の濃い牡蠣には
樽香がしっかりとついたシャブリが合う。
日本酒も悪くはないが、
匂いが抑えられると言う消極的な合わせ方だが、
濃い牡蠣と樽香の強いシャブリだと
また違う味わいがある。

わからない人はフランスに行って試して見ましょう。

ならフランスでも空輸してもらうんだなＷ
つーか言うほどかわらんのが実情だボケ

>>330

フランスの牡蠣と日本の牡蠣を一緒にするのは
味覚障害の証。
まして、空輸モノなど・・・。
物を知らないにも程があるなｗ

>>329
フランスのカキってほとんどが日本原産のマガキ
味は薄いのにねｗ

>>332
お前はバカだろ？

とりあえずこいつは放置でいいな
>>ＡＬＬ

いや332の言ってる事は少しは合ってる。
ただ、ほとんどじゃなく全部が元は日本原産の真牡蠣だって話。
味わいは全然違う。薄くねぇ〜ちゅうの！
フランスで食べた事ない人は語らないでね。
行けないならオイスターバー行ってためして来い。ただしシーズン中だぞ！

334ちーと勘違いが痛いが、受け売りを悪い頭でこねくり回して語り通ぶってるつもりか？
日本のは活きが良いだけで、濃厚とか言ってる奴は古いの置いてる安いカフェで食った口だろうな
ロブション行ってみろ
そして開いてからしばらく置けばフランス産の牡蠣と変わらないから試してみろＷ
大体日本産は味が薄いから日本酒で、フランス産は濃厚だからシャブリ？本気で言ってるならマジヤバイ
普通なら薄い方にシャブリとなる筈だが？
まぁ合わねぇもんは、どうやっても無理があるわ
こいつは味障の外国厨だから、相手にしない方が良いな
でももう少ししゃべらせれば、又面白い事いいだすからコント的に見てやろうぜ

んだぁー
注目するべ（笑

335読解力、ナシですか？
イタイイタイだな〜Ｗ
誰が日本産の事語った？ロブションが良いとか思ってのか？カフェ？
お前が笑わせんなって！ブルターニュでもウェールズでもボストンでも牡蠣食ってるが何か？
海外年に１０回以上行ってるが何か？ベクトルはお前とは違うって！
お前みたいな青二才はいらないから！帰って母さんのオッパイ吸って寝れ。

たしかに３３５も痛いな
＞大体日本産は味が薄いから日本酒で、フランス産は濃厚だからシャブリ？本気で言ってるならマジヤバイ
こんな事一言も言ってね〜！
あんたがコントだわな。

どちらかと言うと>>337-338の方が馬鹿＆味障だべ
逝くのは今度はイギリスかい？ＷＷ

337は健忘症？

つーか・・何か？←妄想なんか聞いちゃいねぇーてハハハ

で行った先々で、それは良かった良かった
でも馬鹿丸出し・・といか想像も貧弱

貧弱さは中々笑えた

次はもっと笑わせろや！

日本でもフランスで食べても思うことなんだけど。
味覚はそれぞれなんだろうけど、どうしても生臭いのが強調されるので
ワインと一緒には食べないなぁ・・・・。
アルコールを無理に合わせなくても良いんじゃないかな？
ビールで食べてますね。発泡してるので食前酒代わりに良いかなって思って
その後に（牡蠣食べ終わってから）ワインを飲んでます。

健忘症？何を忘れたんだ？意味わかんねぇ〜！
頭大丈夫ですか？？Ｗ
しかも次は想像力と来たもんだ。
俺がウソでも言っていると思ってるの？頭弱いね、あんた。
必死に対抗してるつもり？だからお前じゃ話になんないし、暇つぶしになんないわ。
次はどんな感じで言い返して来るか楽しみにしてるわ！

↑こいつの言う事信じないと頭が悪いらしいよＷ

まいったなこりゃ
痛すぎ発言またﾊｹ-ﾝ

つーかそうとう馬鹿ッポ

このスレなんでこんなに荒れるんだろ

>>342ﾜﾛｽ

見てて荒れるのも楽し。
好みを押しつけるからこういうことになる。
何に合わせようが自由で、人から言われたくないんだよ。

言いたい事はそれだけ？なんか手応えなくて肩すかしくらったわ！
〉ﾊｹｰﾝ
とか、マジ気持ち悪い。もう来ないから、さようなら〜。
いつまでも2chに張り付いて、せいぜい頑張んな！

↑
おい、人違いするなよ。
もっとバリバリやってくれ。

俺は生牡蠣にワインも日本酒も合わないと思う。（ただしシャブリに合わせたことはない）
ウィスキー（バーボンは×）の水割り５：５やウォッカの方が合うと思う。

こんな私はイッテよしでしょうか

モルトウイスキーが合うらしいので、いいんじゃねえの。

>>350
モルトと言っても色々あるよね。
君はナニを合わせてよかったのかな？

牡蠣がシャブリ(ワイン全般にではなく)に合わないって言ってる人は
実際何種類ぐらい飲んで言ってるんだろう？

あと、魚介類といってもいろいろあるし、殻がついてるものだけでも
味も香りもものすごくレンジ広いと思うんだけど、どれも全部「生臭くなる」ってのが分かんない。

外国の牡蠣ならシャブリに合って、国産ならだめで日本酒に合わせろって意見と、
魚介は日本で食べた方が鮮度がいい、でも日本酒にしか合わないって意見、
なんか矛盾してる気ガス。

何種類ってほどでもないけど俺も正直合うとは思わん。カキに火通ってたら良いけど。生は…
刺身は魚が取れたてのものほど良いっていう思い込みの類いによく似てると思う。実際は熟成させて
時間おいた方が美味しいのと同じで。

>>353
＞実際は熟成させて 時間おいた方が美味しいのと同じで。
これこそ正に好みの問題。
なんで時間おいた方が美味しいのかわかってるのか？
味の素大好き君？

旨味成分が確実に多くなってるから。ちなみに有名なグルメ漫画じゃ
歯ごたえがなくなるとかいってるけどあれ嘘。それは締め方の問題になる。
ッて書いたら漫画の受け売りかどっかで調べて来たのか？(ﾌﾟ
ってなるんだろうな。無駄に煽られてるとこから思うに。

書き忘れ。

シャブリと牡蠣がどうこうって話題に参加できるなら熟成前の刺身と熟成後の刺身の
味の違いくらい分かると思うんだけどな。

あとね、安易に「好みの問題」なんて書かない方がいいんじゃないの？それなら最初から
意見をかわす必要がないもの。

＞353
旨味成分が増える＝美味しい では無いから、
そこは言い切らない方が良いと思うよ。
まあ、旨味を楽しむような刺身も多い訳で、
多くは熟成による食味の向上が見られるけどね。

因みに俺は、ビールにサキイカでも臭みが気になって駄目なクチなので、
ワインに生牡蠣もかなり辛いよ。
でもまあ、剥きたての牡蠣にレモンを絞ってシャンパーニュに合わせたのは、
臭くはなかったけどね。

>>357
よく分かってらっしゃる。

>>355
＞旨味成分が確実に多くなってるから。
ぜんぜんわかってないな。
具体的に何時間でどれくらいなんて旨味成分が多くなるんだ？
ごまかしてばかりじゃ社会人にはなれないよ。

>>356
熟成熟成ってだからどこまでが熟成で、どこから腐敗だ？
熟成と腐敗は違うものと言うのはもちろん前提としてだ。

どちらの味方でもないけど、牡蠣に限らず貝類は熟成の目安が難しいし、当たりも有るから間違っても熟成した方が旨い等と言わない方が良い
上で日本産の牡蠣が味薄いとか言ってた方がいるけど、生食用のパック詰めを食べてる模様・・・
あれはダメだ
何度も酸性水や真水で洗い、味が抜けた代物だからね（笑）
スーパーに良く行くらしいから加熱用のと見比べると、良く判ると思う。
あっちは古いんじゃなくて牡蠣本来の色だからね
まぁ火を通すからと、加工日を誤魔化すヒドイ店もあるから、殻付きのを自分でひらいて食んだね（笑）
味薄いなんて見てびっくりしたよ、まぁフランス産はあっちで食った事あるけど、こっちで食うより新鮮じゃないのか少し生臭かった事は付け加えとく（所詮この程度だよ）
日本酒無いんで、ソムリエに選んで貰ったワインを頼んだけど、倍増する生臭さに我慢出来ず、食後にワインだけを飲みました・・・しかし口の中の海の薫りが、一瞬で生臭さに変わりマジ吐きそうに成ったのには驚いた
たぶん向こうの人は何でも生食する日本と新鮮さの度合いが感覚的に違うと思うし、普段臭い魚介を食べてるから（日本と比べての意）、味覚と言うより文化の違いなのかもね
まあ無理に向こうに合わせる事はないって事。

他の話は少しは賛同するとこもある。ワインに合う合わないは今は語らないが、フランスで食べた生臭いのが〈フランスの牡蠣〉じゃないって事わかってるよね？ただ単にそうゆう店で食べたってだけだよって付け加えてね。誤解を招くから

フランスは貝類の扱いがヒドイところあるからね。
日差しがガンガンに当たっているのに放置とか。
そんな店では私は食べませんが。
ちなみにブロン種のあの味は苦手。

なんか外国信望のかなり強い方が、いらっしゃるんですね。
二、三年前に成りますけど当時のミシュランの三ツ星で食べた友人も生臭かったと言ってた記憶ありますよ

結局ね、鮮度を突き詰めて行くと、漁師から流通経路に至る迄、鮮度を落とさないシステムが必要でしょ？
魚介の生食を前提としたシステムに載ってる国と、そうではない国
違って当たり前
魚だって表面が乾いてるのを平気で売ってたりする。
フランス人が普通に食べてる牡蠣を否定してる馬鹿が居るんですね。
家から出た事もないニートかな？

何かの雑誌の対談で恐縮‥ﾛﾌﾞｼｮﾝ氏に何故本国では無く、日本に店を出したかの問いに、魚介の鮮度と美味さも理由にあがってましたな

だからその人は牡蠣本来の海の味を味わった事ないか、スーパーの袋に入ったやつか、中途半端な居酒屋でしか味わった事ないかどれかなんじゃないの？
ミシュランの三ツ星の店の話はさておいて、ガイドに乗ってる店＝美味しい店だと思ってるの？
それそう当の店（不味い牡蠣を出すわけがない。不味い牡蠣を出す店なら、その店を選んだ本人自体が選べる知識またはレベルでないと思う。）で食べてるのにも係わらず牡蠣を生臭いって言ってる時点で牡蠣を美味いと思える趣向（味覚）はないでしょ？（けして否定ではない）

>>365それはどうなんだろう？
普通の味覚を持っていて、また新鮮な物に慣れてれば、古いのを食わされればそう感じるのは、逆に当然に思うが？

論点をすりかえたり忙しいな。

煽りは止めようよ。
まあ、今は通常の牡蠣のシーズンでは無いので、
生岩牡蠣とこのワインが美味かった って言うような報告を期待したい。

ワインも同じ状態で飲めるとは限らないけど、
そういう具体例で検証した方が建設的じゃないかな。

そういや、『神の雫』の雑誌掲載の後のコラムだったかで
色々なシャブリと生牡蠣の相性の検証してたけど、
臭くなるのもあればマリアージュも有るよって感じだったよね。
臭くなる事も認識している人が｢合う｣って言っている組み合わせは、
試してみようかなと言う気が起きるよ。

>>368
でも合うと言われてたのは、シャブリらしさが無い銘柄ばかりな気がする。
結局臭さを洗い流す感で選んでるような

>>369
洗い流すだけじゃマリアージュとは言えないから、
ほんとの所どうなんだろうね。
安いシャブリって、なんか酸っぱいだけってイメージが有るけど、
そういうのは逆にいえば、確かに洗い流す効果はありそう。

ペプシコーラが合うんじゃないか？

俺はルートビールを薦めるな。

シャブリって注文したくてもちょっと人前じゃ口に出来なくない？

レモンかけて食べるのと同じ感覚で牡蠣に合うと思うけど＞シャブリの酸

>>373
ワイン飲み始めて少し経つと罹る麻疹のようなもの。

>373
ワインの事を全く知らない人相手ならともかく「注文」で口に出来ない訳あるまい。
相手はプロだぜ。

もっともバイトのおねーさんが相手なら
赤面しながら「シャ、シャブリですね。かしこまりました。」
なんて事もあるかも知れんが・・・
それはそれで（ｒｙ

>>373が、期待してるだろうレスを書こうと思ったが、やっぱ止めた。

>>369
そうでもなかったのでは？
スタンダードの村名シャブリのほうがシャブリらしいと自分は思ってる。
ドーヴィサとかラヴノーの上のクラスの方がシャブリらしくない（でもウマい）と思うけど。。

シャブリの定義ってなんあんですか？

このスレいつまでも続くん？くだらん知ったかのエゴ大会だよな。

>>379　釣りか？

よく言われる日本酒との相性だけど、ちょっと突き詰めてみれば意外な事が分かる

日本酒ってのは、他の酒と違ってつまみを選ばない特徴がある
と言うのも、日本酒に含まれる有機酸類がつまみをマスキングしてしまうのだ
カキの場合、特有の生臭みを有機酸類がマスキングして不快感が無くなる
その代わり、素材自体の旨味までマスキングしてしまうので大味になる

ちょっと知りたいんだが、
日本酒と相性が悪い食べ物ってなに？

醤油ダレの焼き鳥とは合わないな

粗茶が一番！！！！、飯が二番

　　　　　　　　ビール　日本酒　ワイン　　焼酎　　粗茶　　飯
ステーキ　　　○　　　　×　　　　◎　　　　△　　　　○　　　○
シチュー　　　○　　　　×　　　　◎　　　　△　　　　○　　　◎
天ぷら　　　　◎　　　　×　　　　×　　　　○　　　　◎　　　○
お好み焼き　◎　　　　△　　　　　○　　　○　　　　◎　　　○
鰻の蒲焼　　◎　　　　△　　　　　◎　　　△　　　　◎　　　◎
寿司　　　　　△　　　　○　　　　　△　　　○　　　　◎　　　−
塩辛　　　　　△　　　　◎　　　　　△　　　○　　　　◎　　　◎
白身刺身　　△　　　　◎　　　　　×　　　○　　　　○　　　○
鮪刺身　　　　△　　　　○　　　　　○　　　○　　　　○　　　◎
寄せ鍋　　　　○　　　　◎　　　　　△　　　○　　　　○　　　◎
鯖の塩焼き　○　　　　◎　　　　　×　　　○　　　　◎　　　◎

漏れ的にはこうだ。

　　　　　　　　ビール　日本酒　ワイン　　焼酎　　粗茶　　飯
ステーキ　　　×　　　　○　　　　○　　　　△　　　　◎　　　◎
シチュー　　　×　　　　△　　　　△　　　　×　　　　○　　　◎
天ぷら　　　　△　　　　△　　　　○　　　　○　　　　◎　　　◎
お好み焼き　△　　　　△　　　　○　　　　△　　　　◎　　　△
鰻の蒲焼　　△　　　　△　　　　　△　　　△　　　　◎　　　◎
寿司　　　　　△　　　　○　　　　　○　　　○　　　　◎　　　−
塩辛　　　　　×　　　　◎　　　　　△　　　○　　　　◎　　　◎
白身刺身　　×　　　　○　　　　　○　　　○　　　　◎　　　◎
鮪刺身　　　　△　　　　○　　　　　△　　　△　　　　◎　　　◎
寄せ鍋　　　　○　　　　○　　　　　○　　　○　　　　○　　　◎
鯖の塩焼き　△　　　　○　　　　　△　　　△　　　　◎　　　◎

こんな感じかな。

　　　　　　　　ビール　日本酒　ワイン　　焼酎　　粗茶　　飯
ステーキ　　　○　　　　○　　　　◎　　　　○　　　　△　　　○
シチュー　　　×　　　　○　　　　○　　　　△　　　　×　　　○
天ぷら　　　　△　　　　△　　　　○　　　　○　　　　○　　　○
お好み焼き　◎　　　　○　　　　○　　　　◎　　　　◎　　　△
鰻の蒲焼　　△　　　　○　　　　　△　　　△　　　　○　　　◎
寿司　　　　　×　　　　○　　　　　○　　　○　　　　◎　　　−
塩辛　　　　　×　　　　◎　　　　　×　　　○　　　　○　　　◎
白身刺身　　×　　　　◎　　　　　△　　　○　　　　○　　　◎
鮪刺身　　　　×　　　　○　　　　　△　　　○　　　　○　　　◎
寄せ鍋　　　　△　　　　◎　　　　　△　　　○　　　　○　　　○
鯖の塩焼き　×　　　　◎　　　　　○　　　○　　　　◎　　　◎

シャブリと柿の種はどうよ？

そんならこうだ

　　　　　　　　ビール　日本酒　ワイン　　焼酎　　粗茶　　飯
柿の種 　　　◎　　　　○　　　　△　　　　○　　　　◎　　　×
生牡蠣 ×　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　×


生牡蠣vs
　ビール　　論外の領域
　日本酒　　悪くはないが某グルメゴッコ漫画に書かれた程合うとは感じない
　　　　　　　純米酒で辛口の普通の酒がイイと思う。
　ワイン　　悪くないと思った。某グルメ漫画が貶すほど酷い取り合わせではない
　焼酎　　　あまり癖が強くない麦焼酎なら、さらっと流せる感じで悪くないと思う
　粗茶　　　煎茶よりも番茶や焙じ茶、麦茶が吉かと
　飯　　　　　飯のオカズなら牡蠣フライだな

やっぱ好きずきでいいじゃん。
結局そこへ落ち着く。

トマジューがあうから、
ブラディメアリーだの、
レッドアイだのも結構イケマス。

>>390
好き好きでいいんだよ。
好きなことだけ言っていれば。
たまに他の、または他人のやり方を
否定するバカがいるからめんどくさくなる。

ワインと生牡蠣は合いませんね。
生臭すぎますよ。
山岡さんだってそう言ってますもん。

↑こいつは否定される事を、期待して書いてる馬鹿なので放置願います

否定あげ

俺も「美味しんぼ」第１巻から読み直して
猛勉強することにしました・・・・・と。

生牡蠣って、どうしたって生臭い物だろうよ

まずそこから見解の不一致があるからなあ。
牡蠣は牡蠣独特の香りがあるけど、生臭いとは思わない。
他の貝類とも違う香りだし。

>>398
お、大人の意見。

アサリやハマグリ、サザエにアワビ、赤貝からホタテまでいろいろな貝があるけど
それぞれ香りは違うよね。牡蠣が生臭いと言う人は、たとえばホタテや生ダコについては
どう思ってんのかな。最近はオマールなんかもかなり生に近い状態で料理に
使われるけどやっぱりワインには合わないという結論なの？

>>400
もしかして
生の匂い＝生臭いだと思ってる？

僕としては山岡より栗田（旧姓）さんの意見を聞いてみたい。

>>400
ホタテや生ダコは生臭くないよね、エビ系統も生臭くはなりにくい

単なる生臭さ＝牡蠣独特の香り　と勘違いしてる人は多そうだけど

新鮮な牡蠣の香りは生臭いのとは違うと思うのですが。

例えば鯛の刺身だとそんなに生臭さは感じないが、鯵やイワシの刺身だと感じるよね
単に足の早さだと思われ、カキも足は早いしね

>>396
美味しんぼはあくまで参考程度に。

>>401
どっちかっていうと>>397に聞いて欲しい。

>>396
あれは原作者の思い込みみたいなものがあるからねえ〜。
オレもワインと牡蠣はあわないってハナシを読んで、そんなもんかなって思ってたんだけど、
実際に試してみて、正直、美味いと思った。
日本酒と牡蠣も美味いけど、それとは違う美味さを感じた。

>>408
おとなの意見その2ですな。

シャブリと生牡蠣合わせられる人が裏山です。
自分は3回生牡蠣にあたってひどい目にあってから
どうしても牡蠣が食べれない。昔は大好物だったのに
今は匂いだけで吐きそう…。

バブル真っ最中に今の女房とスキーに行った、
奥志賀高原ホテルで食った生ガキとシャブリ・グランクリュ忘れ難し。

>>411
奥志賀高原ホテル！
おお懐かしい・・・。
スキーを覚えるために毎年行ったなあ。
もう30年以上前の話だ・・。

ていうか、日本には生の魚介類の香りを愉しむ文化が無かっただけの話
鮮度を保つ技術や調理法など、無臭を目指してきた経緯があるしね

って言うか、やはり最強は日本茶だろ！

>>414
ワイン板で日本茶最強って・・・
何が楽しいんだ？
お茶・珈琲板にでも逝け

やはり日本茶はワインを凌駕しますか・・・

リョウガって北斗の拳に出てなかったか？

天狼の星でしたかね？

「しゃぶりとなまがき」
ここは卑猥なスレッドですね…

>>419
散々、がいしゅつ

なまじゃないんだけど、Myriadグループ（NOBUとか経営してる)が最初に作った
Montrachetで牡蠣をバターとシャンパンで軽くソテーしたものを食ったけど
非常に美味だった。半加熱するとワインと非常に良く合う。生牡蠣が苦手な
人は試すよろし。

>>421
半加熱しても臭い組みあわせはあるようだけど、
確かにモンラッシェは大丈夫そうに思うよ。
より生に近い時には、若い物の方が良さそうにも思う。

なんとなく、酸味が強い物の方が生には合いやすいように思われる。

生牡蠣とモンラッシュは合うかなぁ、あの風味だと合わないんではないか

一応、半過熱想定ですよ。
スレ違いですが・・・。
完全な生だと、ちょっと厳しいかも知れませんね。

個人的にはディケムならいけるかと・・・

>>425
マジ！
やったことあるの？
う〜んすげえな。
考えた事もなかったよ。
詳細ぷりーず

>>425
なるほど、たしかに、生臭くなることは無さそうですな。

ミュスカデ・シュール・リーはデフォ？？？？？

バタール・モンラッシェ？ってワイン貰ったんだけどどんなん？
生牡蠣に合いますか？

>>421
Montrachetはレストランの名前ですな。
>>429
合わないと思います。鮑のバターソテーなんかなら良さそう。

>>429
単品で呑むのが吉。

生牡蠣にこだわる必要は無し。

ん？シャブリとなら合うんじゃないの？

コルトンシャルルマーニとモンラッシェではどちらが美味しいのでしょうか？

値段はモンラッシェの方が高いです。

有難うございます。
馴染みの鮨屋に持ち込むのですが、どちらがお鮨と合いそうでしょうか？

今、おもしろそうなのでやってみましたが
生牡蠣がディケムで消えました　残念

>>436
夏の牡蠣は味が濃いから消えたと言う線はないかな？
冬場のしゃびしゃびの日本の牡蠣だったら・・・。

味障の集まりか・・失礼

>>436
生牡蠣にソーテルヌ、いいですね。でも、シャトー・ディケムはちょっと強すぎかも。
余り高くないソーテルヌ、格付けでも３千円台くらいで買えるのとかならどうかな？
他の甘口ワインで、ポートワインなんか合わないのかな？

普通に
イグレックでいいんじゃ・・

>>435
どちらもお寿司には合わないような気がします。

最近は結構有名なお鮨やさんでもワインをおいてるみたいですね。

やっぱりアリゴテで決まりじゃないかな？

それでなければ樽使わないシャブリか、シャンパンかボルドー・ブランでつね。

コルトンシャルルマーニュやル・モンラッシェという酒のためにお寿司や
さんが特別メニューを組んでくれるならともかく、普通の生魚にあわせる
ワインじゃないっすよ〜。もったいないだけ。

やったことないけどシュールリーは合いそうな希ガス

アリゴテでもドーブネはいいね。

鮨の場合、酢飯との相性を考えるとチョット・・・

伊白はダメですか？

>>447
どっかの寿司屋の酢飯はワインビネガーを使ってた
これだとワインとの相性もいいそうだ

>>449
そういうのって意味ねえよなあ。

>>449
ありますよねーワインビネガーの酢飯。
家でちょっと遊び半分することはありますが､
やっぱり美味しいお寿司屋さんの酢飯は､ワインビネガーじゃない方がいいかも。

的矢の牡蠣は最高ですね。

会わないと思います。

かきにはビールのほうがあうんじゃないかな　欧米のオイスターバーはほとんどビールメニューだったと思うが

アメリカ人には牡蠣にはビールが合うとかの考えは無い

水代わりにビールだからビール

>>454
欧米って具体的にはどこだ？
欧州と米国とはぜんぜん違うんだが。

トンガですけど・・・

>>457
トンガと言えばかぼちゃの名産地じゃないか！

どこのオイスターバー行ったんだ？
俺はグランドセントラル内のオイスターバー行ったら、
ちゃんとワインリストあったぞ。
まぁ飲んだのはナパの白だけど。

キャビアってやっぱウォッカかシャンパンしか合わないですか？
他にお勧めあったら教えてください。

>>460
緑茶

>>460
ウオトカが一番合うようなｷｶﾞｽ

おお！ストリチナーヤ・・・

かきにわいんわあわないってやまおかさんがゆってた

もうエエやん！！

土手鍋ならどうかな？

マジレすするとレモンの酸味が生牡蠣にあわない場合があるかも。
その点ビールならレモンにあうから無難かな。
土手鍋、カキの燻製あたりは白ワインと愛称よさそうだけどね。

×レモンの酸味が生牡蠣に・・
○レモンの酸味がワインに・・

すいません、間違えました

>>467
なかなか面白い意見なので
もっと聞かせてください。
僕の場合は生牡蠣にはたっぷりレモン汁かけてこそ
白ワインと会う気がするので。
違った人の意見はとても参考になります。

基本的にフレッシュなものとフレッシュなものをあわせると、どちらかのよさが消されてしまう気がします。
白ワインを味わうとき私はブドウの皮の酸味、種の苦味、実の甘味、太陽の恵味を探しながら味わいます。
ワインにレモンをあわせる時は加熱してバターや生クリームと合わしソースとして使う方がいいと思います。
あくまで私個人の好みですが・・・

>>470
つまりメリハリがあるほうが良いってことですね。

なんだガキの舌なのか。

メリハリと調和の違いがわからないようですね。
参考になるといっておきながら人の舌をけなすとは
あなたこそ相当ガキですね。

ガキはガキでも岩がきかなんかの話に戻しませんか？

やっぱ牡蠣は牡蠣
ワインはワインだしょ！！

グレープシードオイルをかけてみては？？？

>>470
そうなんですよね。
酸味と他の味覚(甘味､苦味など）のバランスが、他の酸が加わることによって
変わっちゃうからかなぁと思ってます。味覚の法則でしょうか。
個人的には、酸っぱい食べ物ってそれはそれで大好きなのですが。

>>472
馬鹿かｵﾏｲは。
>>471は俺じゃねえよ。
お前と俺しかここにいないと思ってるのか？
感じ悪いやつだな。

>>476
そういうあなたも（ｒｙ

シャブリにはなんか生牡蠣よりも
ちょっと火を通した貝のが合う気がするなぁ・・・。

>>477
馬鹿かお前は。
一緒にするなタコ。

>>470と>>472はＩＤが一緒なんだよ。
テメエの目は節穴か？

ワラタ！
ＩＤがおんなじー！
ぎゃはは！

皆さんの書き込みを読んで、
「美味しい」「旨い」とは何か？
なんか物凄く考えさせられました。
ありがとうございます。

美味しい：普通に感じるおいしさ（野菜とか白身とか）
旨い：脂肪で感じるおいしさ（トロとかステーキとか）

こんな感じで私は大まかに分けています。

○うまい
×美味い/美味しい（常用外）
×旨い（常用外）

>>478
わかってて言ったんですけどね。
感じ悪いのは一緒でしょ、ってことで。

>>483
ホントは知らなかったんでしょ〜。
恥ずかしいなあ〜。
隠すやつが一番糞だね。
一番感じ悪いのはお前だね〜。

ホタテは問題無かったな。

純米吟醸は料理に合わない。

>>486
純米吟醸って例えばどんなお酒？

>>486
気にスンナ。
その為に酒のアテとか肴ってモンがある

１．好きな女の子または男を(簡単に)ゲットできてしまう超以外な方法があります。
今の時期が最適です。なぜなら今の時期って実は…
その方法を使うとかなり簡単に男女はくっつく事ができます。２．カラオケでみんなの前、プロ並みの声域、技術で歌えたらいいですよね。
確実ではない(人による)ですが一瞬で声域をあげる方法があります。
あなたなら１と２どっちが知りたいですか？メールくれれば教えるよ

そろそろですかね。

シジミの酒蒸しには白ですかね？

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

491
シジミなんか酒蒸しにして、どうすんのよ？
出汁だけ飲むつもりか？だまって味噌汁にしろよ！

>>493
おおきなしじみもあるのだよ。

沖縄のシジミは凄いでかいのがいるらしい。

はまぐりなみでつか？

>>496
うん　そうだよ

ちなみにゴキブリもやたらデカイ

本土ではあさりというらしいね

いくらなんでもゴキブリをあさりとは呼ばない

500

生臭いホッキとは合うかな？

きましたね。

マンガ「神の雫」で牡蠣には特級やプルミエ・クリュよりも村名の方が良くマッチすると主人公が言っていましたが他の具体例を詳細ｷﾞﾎﾞﾝﾇ｡

小柱をツマミながら冷やした白で・・・

名前の後ろに書いてある・・・赤FB・・赤MB
このFBとMBってなんですか？
教えてください　

↑
マルチやめれ。

いよいよシーズン到来でつね！

味覚は相対的なものである以上
○○にはこれ

といわれれば、いや違うという人間も当然いる。
しかしながら、その○○自体に対する味覚も
相対的なものである以上、○○にはこれという定義自体が
明確なものではないこともまた事実。

単に権威主義に対するアンチテーゼとして、違うという人間もいれば
明確な理由があり違うという人間もいる。


でも考えてみると、牡蠣にも品種が色々あり、
ワインもまた然り。であるならば一概に合う合わないの談義をすること自体
不毛なのではないだろうか。

人間はワインを作ったが、ワインは果たして人間の思うままに作られただろうか。
牡蠣は人間の思うまま作られただろうか。

品種・土地・年代。それぞれに姿を変えるワインに
○○が合うというのは、我々人間のおごりではないだろうか。

そう思った。

>>508
アンタはあんたの好きなようにしなよ。
こんなところで宣言しなくていいからｗ。

>>508
漏れもそう思う。
この食材や料理には、このワイン、と決めつける方が
稚拙な発想なんだが、そう言いたくなるのも悲しい性なんだろか。
ある程度、料理との相性の話でもしなけりゃ、ソムリエは失業するし、
ショップや流通業者、専門家も素人相手に話題が減ってしまうよな。ｗ

美味しいワインを驕って下さい。

牡蠣ってどんな日本酒に合いますか？
スレみてから岩手産を八海山吟醸でやったらあまりよくなく、
自分的は芋焼酎(最近のタイプの)の方が良かったっす。

因みにシャブリとの合わせは未経験です。

合う合わないは主観もあるんで、マータリいきましょっい。

昨日は今シーズン初の生牡蛎。ドーヴィサのシャブリ買ってたのに、冷やすの忘れて
ラングドックの聞いたこともないセパージュの白。1999。ジュランソンのようにまっ黄色。

まいっか。

飲んでみた。

微妙〜。

後でみたらアシェットで星二つだった。合う料理:うなぎのシチュー、鴨のオリーブなんとか、だって。

ちょと違ってた？ｗ

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美味しんぼ嫁ばかー

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

新保さんも笑った。

>>517
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ！

宮城県気仙沼湾産の養殖真牡蠣を加工日翌日に洗っただけで
日本酒は2ch推奨の神亀 純米と合わせてみたら酒が不味くなった。
シャブリは 神の雫 推奨のルイ・ジャド セリエ ド ラ サブリエール 2002
と合わせてみたら牡蠣の味は埋もれたけれど不味くはならんかった

シャブリ最高です。
牡蠣は、日本海の天然岩牡蠣に限ります。
養殖と異なり癖がなく大きいのです。

リアルタイムでシャブリ+広島産の生ガキ。
牡蠣の味が薄いせいか、普通に美味いよ。(塩コショー味)
でも、匂いがキャットフードだなW

シャブリはあまり好きでない。でも何故だか（生協に・・所詮私はその程度ですから・・）牡蠣が出る時期になると、妙に恋しくなったり。

日本の牡蠣の話が多いですが、新婚旅行先、フランスの牡蠣が食べたくてパリに決めたんだけど、馬鹿にできなかったよ〜。
どころが、すごく美味かった。もみじおろしみたいなちょっと辛いおろしに、白ワインビネガーがかかってるのと、別にエシャロットかな？に白ワインビネガーもすごく合ってた。
飲んだのはアルザスのワインだった気もするんだけど思い出せない・・すごく悔やまれます

>>522
どんな種類の牡蠣でした？
ブロン種か真牡蠣か、それとも違う種類か、興味あります。

>>523
サン・ラザール駅の目の前だった気がするので、ここで紹介されてるレストランじゃないかと思うのですが・・
ガイドブックにも載ってるような老舗レストランだったので、ここかと。
ttp://allabout.co.jp/travel/parislife/closeup/CU20040125R/

で、量は最初に出てくる写真に近かったと思うんですが。
大きさが3種類くらいあった気がします。それぞれ味が違って美味でしたｗ
種類がわからなくて申し訳ありません。
もしかしたら、レストランガイドとかで今も紹介されているかも・・どうでしょ。
ああいつかまた行きたいです・・（無理かも

真牡蠣？？と思ったら、先ほど検索してる時に日本の真牡蠣がフランスの危機を救ったという話を初めて知りました。
それよりも3年くらい前です・・（古いな

>>523
丁寧なレスありがとうございます。
私も行きたくなりました。でも今は例の暴動でちょっと怖いかも。

>>525
ニュース見て、悲しくなってます。

＞５２６　ワイン産地には飛び火しないやうに祈りませう。

広島でも幻と呼ばれる「地御前牡蠣」ってあるんですが・・
東京とかの有名レストランに流れるらしく〜私も広島人だけど〜
お目にかかったことな〜い。
やっぱし〜シャブリに合うんだろう〜か。

>>528
早速検索してみたら、ネットで取り寄せできるみたいですよ！
まもなくシーズン到来で11月中旬から営業ですって。
牡蠣のお値段自体は手が出せそうなんですが送料が〜〜
東京の有名レストランに行くにも、どの程度のお店なのかな〜
勇気いりますね〜〜

今日シャブリ買ったんですけど〜〜〜
地区の名前だったんですね〜〜〜
商品名と思って買いに行ったら種類があって迷ったわ。

パリで牡蠣とか貝を一杯食べたんですが、超海水臭かったです〜。

巴里って海に面してたっけ？

生シャブリ

Muscadet de Sevre et Maine sur Lie の美炭酸が感じられるぐらい若いのも合う。

今週のアエラ読んだ？

漏れも1月のフランスで牡蠣食ったときはムスカデ（どこのだか忘れたけどフランス国内）を頼んだ。
こいつ1人客だし未成年みたいだけど大丈夫か？という店員の視線と牡蠣の旨味が忘れられない。

>>536
値段のシャブリよりかなり安いしお勧めの組み合わせだな。
貪り喰って貪り飲むと

来月ナポリに行く予定です。
今から生牡蠣が楽しみ。。　ズルズル涎が・・・

はいはい美味しんぼ美味しんぼ

おい、シャブリよ！

五反田のオイスターバーに行ったら必ずミュスカデを注文します。個人的にはこれ最強。

しゃぶれよ
　　↓

↑しゃぶれだぁ？てめえがしゃぶれよ！

>>540
シャブリだァ？コノヤロウ！てめェがシャブリよ！！

>>536
フランスって15歳以上は飲酒OKなんでしょ

酢って生の牡蠣はもちろん魚介類にあうよな？
フランスの連中は白ワインに酢に近い味を感じて
微妙ながらも魚の味と共鳴する何かを感じ取って美味いといってたんじゃねーの？
だったら最初から酢使えって話だろうが飲み物だから・・・

アッー！

生じゃなくってポロネーズにしたらシャブリにぴったりだった

下北のあずま寿司で生牡蠣を頼むのが一番の楽しみです。
あずま寿司の生牡蠣が好きな人はいませんか？

個人的には牡蠣にはワインビネガーより香酢の方が好み。

このスレ読んで、無性に生牡蠣を食べたくなって地下デパ行ったら売っていたので買った。
家に帰って大根おろして、ポン酢出していざ小鉢に盛ろうとしたら、
パックに「生牡蠣-調理用-」って書いてあったＹＯ

ネタはいらん。

北陸の松葉蟹が解禁になりましたね。
皆さんなら淡白な蟹に何を合わせますか？

>>549
そのお寿司屋さんは下北のどこのあたりにあるんですか？
大間ですか？脇ノ沢ですか？それとも大湊？

生より酢醤油に漬けた酢牡蠣の方がうまい
で、シャブリじゃなくてシュヴァルツカッツェ
酸っぱ甘ウマー

日本酒対シャブリに関しては
シャブリの勝ち
ということで宜しいでんな >>519

>>551
容赦なく香草と余った白ワインを振り掛けてバター炒め。
もしくは表示を無視して生食にチャレンジ。

二枚貝は日本酒
巻貝はワインが

あうんじゃないかなぁと

日本人なら日本酒飲めよ。

宇宙人の私はナニを飲めばいいデスカ？

日本人もある意味宇宙人だよな。

>>558
逆じゃね？
ホタテやボンゴレはワイン向きだけどサザエは日本酒。
カタツムリは別。

トコブシの酒蒸し美味し・・・

いまどき生牡蠣喰うなら酢でも飲んでろ。

日本語になってない

先日南の島でカキ食ったら当っちまったよ。
旅行先で当ると予定は変更になるは
不安だわでとんでもない事になるから
みんな気をつけてね。

旅行中は体力が何気に落ちてるから、普段だったら大丈夫な程度の
ノロウイルスでも食中毒になりやすいんで要注意だ。
新鮮なカキであたる場合、まず間違いなくノロウイルスの感染。

熱燗で一杯やりたいねー

殻を剥いてワインをかけてダッチオーブンで蒸し焼き

牡蠣にマヨ美味ー！

質問ですが、酸が綺麗なシャブリの報告ｷﾎﾞﾝ｡

》571
日本語勉強してから出直して来い。

汚い牡蠣だなぁ

>>573お前初めてかここは？力抜けよ。

お前らもよく見とけよ>>575-576

ﾝｱﾞｰ!!、ﾝｱﾞｰ!!、ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲ!!

オイスターバーにいったら、ブロンの牡蠣があったので食べてみた。
これならさっぱりした白ワインに合うね。

それにしても、高いなー･･････orz

age

寒鰤貰った！
何が合うかな？

八海山

濃厚な寒鰤なら、濃厚な菊姫も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

やっぱ日本酒？
鰤大根、刺身、照り焼きごとに変わるかな？

一般的にワインと醤油の相性があまり良くないといわれるよね。

でも実際に合わせてみるとそうでもない事も
しばしばある・・・・と。

ドレビアーノで行っとけ
醤油にスダチ（熟れて黄色くなってきてるのがﾍﾞﾀｰ）混ぜると相性さらに良くなるよ

養殖の鰤はちょっと・・・

赤ワインでマグロの刺身食ってみ。


生臭くて吐きそうになるよ。

そんなもん喰うなよ・・・

生臭いの美味いだろ

生じゃないけど、殻付の生きた牡蠣を剥いてすぐに衣をつけて
高温の油でさっと揚げて中は半生、外はサクサク状態にした。

レモンを絞って塩を振って食ったが、これも白ワインに合うよ。
ワインはシャブリじゃなかったけどね。

この板でわ生牡蠣との相性がテーマですが、他の牡蠣料理とはどうでせうか？

クラムチャウダーとか？

パエリアとか？

俺の好きな牡蠣の調理法
・生
・フライ
・炊き込みご飯
・バター焼
・燻製

騙されたと思って試してみ。

1.純米吟醸・吟醸酒を一口飲み味を覚える。
2.チョコレートケーキを一口食う。（無ければ甘めのチョコでも可）
3.ケーキの味が残ってるうちに、純米吟醸・吟醸酒を再度飲む。
4.生牡蠣食う。

だまされた！

味覚障害だと思う・・・・。

和食とのマリアージュで良かった例ｷﾎﾞｰﾝ｡

あげ

今夜は 生牡蛎とワイン…と思ってますが ワイン詳しくないんです。白でスーパー程度で手に入るぐらいのオススメあったら教えて下さい！

まあ、辛口と書いてある白なら大きく外す事はないと思うけど。
あんまり安いものだと、「やや辛口」とか書いてあっても実際には
かなり甘いものもあるので要注意です。

>600 特にドイツの駄物はさうですね。ChablisわAOC法で辛口でなければならない、と規定されてますが・・・・

そうなんだ 知らなかった。 だからシャブリと生牡蠣は合うんですね

シャブリより旭ポン酢の方がおいしいよ。もちろんポン酢も飲みます

漏れわ今「神の雫」の３巻を読んでいまつがこれの前半で書かれてゐる事は本当なのでせうか？

このスレまだ続いてたんですねぇ

私はワイン仲間ともども、未だに白ワインと生牡蠣が合うという結論になったことがありません
様々なワインを試していますが、海くささを強調する事はあっても牡蠣のうまみを引き立てる味には
ならないですねぇ
海臭さ＝おいしさと考えるなら、合うということなんでしょうが・・・

トリビア

フランスは国民一人当たりの牡蠣の消費量が日本より多い。


もう一つ。

フランスの地の牡蠣は病気で全滅しており、現在フランスで
養殖されている牡蠣の種は広島産。

フランスではシャブリじゃなくて
アルザスなんだってさ
http://winestyle.jp/gourmet/kaki.htm

82へぇ 生じゃなくて バター炒めのときは白が絶対合うと思うんだけどなぁ… シャブリに限らず。

フランスの地の牡蠣は病気で全滅しており、現在フランスで
養殖されている牡蠣の種は広島産。

おいおい嘘書きなさんな。

広島産じゃなくて宮城産らしいが、種が日本から行ったことと
牡蠣が全滅してるのは本当らしい。

ttp://www.zeroemission.co.jp/B-LIFE/SFC/speech02/sp0220a.html


>>609
どこぞの議員さんのように裏も取らずにいい加減な発言をすると恥をかくぞ。

>>610
全滅というより「壊滅的打撃」ぐらいにしとけ。
ブロン（平牡蠣）は少量ながら今でも採れる。

日本の牡蠣じゃあわないだろ。
フランスの牡蠣とシャブリは合う。

>>611 だよね、恥ずかしいのは>>610で決定だな。で、俺も恥ずかしいやつの
仲間入りします、きちんと調べもしないで、宮城産牡蠣の　種養殖　は宮城ではない、
とうろ覚えだったのだが、>>610並みの馬鹿かも知れん。

全滅なんて言葉を使ったらその時点でお仕舞よ。

>>613
要するにｵﾏｴもバカなんだから言い訳するなよ。

柿はワインになるのか？

アプリコットワインですね

最高の組み合わせですね。

生牡蠣食ってないけどミルクたまりすぎて困ってます

＜６１６
ttp://www.niit.pref.nara.jp/reseach/result_thing/food_leather/7.html

生牡蠣のシーズンが終わってしまう… これからはオイスターバーに行くべき？

日本の牡蠣はやっぱり牡蠣フライだね

これからは業務用冷凍カキフライ

>>621
春牡蠣が旬
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?user=4864840&id=65367035&p=y

日本の深遠なる伝統ならば、雌の生牡蠣に日本酒かけてチュッチュペロペロ
だろ！

日本の生牡蠣とシャブリは会わないだろ

>>626
みずっぽいカキではなく、海草の香りがつよいカキだとあうのがありますよ
ま、あうというより香りが強くなる感じなので、好みによるとおもいますけども、、

男鹿半島の牡蠣と、Gran cru les closは最高に合いますな。

基本的に牡蠣はステン醗酵のシャブリしか合わないですよね☆ 樽熟シャブリは厳しいですね。

基本的に日本酒しか合いません☆

やはり最強は日本酒ですね。

魚介類を生食する文化は世界的に見ても少ない。

シャブリを否定するつもりはないが、生の魚介類との
相性で日本酒に敵う酒はないだろう。

グロプランってどうよ？

品川のオイスター・バーに行こうと思うのですが
メニューをみてみるとワインばかりのようです
結局、シャブリを頼むのが一番よいのでしょうか？

シャブリ以外のワインも頼んでどっちが合うか試してみれば？

>>635
ありがとうございます。
今までのお話を読んでいると、
明らかに良い組み合わせ・悪い組み合わせがあるようでしたので
事前に知っておければと思いました。
メニューを見てみるとワインの値段差も随分あるようですので…。

牡蠣にはロワールのミュスカデが一番だよ(≧∀≦)

おいてあれば、同じロワールでもサンセールの方が合う来ガス。

田舎で酒ＤＳやってます。
ワインは大好きですが牡蠣はやっぱり日本酒ですな。

生臭みが増幅されるよーな・・・。

夏になると旨い岩牡蠣が食えるので夏が楽しみです。

たびたび恐縮です。
仕事柄よくワインの試飲しますが、ブショネってどんなんですかね？

初歩的ですいませんがどなたか教えてください。

今のところそれらしきものに当たった事はありませんが・・・。

ナニトゾｍ（＿　＿）ｍ

>>640
ブジョネで飲めないワイン
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1111077847/
ここ読んだほうが早いかも

フナ寿司にもぴったりでは・・・
如何でしょうか？

フナズシに日本酒は合うがナマガキに日本酒は合わない

>>612
うきうきワインの〜で買ったプティシャブリと長崎の岩牡蠣を合わせて
食べたら激ウマでした。
机上の論理でなくまず試してみたほうがいいかと思う。

>>611>>613
ブロンと同じ平牡蠣が北海道のどっかの湖で獲れるってのをNHKでやってた。
湖の名前忘れた・・・・一度行ってみたい。

>>639
高級シャブリ特有の「火打石の香」が強いものは合わないよ。生臭くなる。
フルーティ感が強いシャブリを合わせると激ウマ。
プティシャブリとか安シャブリを合わせて飲んでみるといい。

高級になるほど合わないということは、本質的に合わないんじゃね？

>>646
（値段が）高級だから良いワインという訳じゃない。
ﾒﾙｼｬﾝのテーブルワインとかは別として、どんなワインにも「役割」ってもんがある。
元々「シャブリと生牡蠣」ってのはニース等の港町で流行った食べ方。
捕れたての牡蠣を殻を割ってレモンかワイン酢を垂らして安シャブリで流し込む
ってのが港町では「粋」だったんだよ。それが一番合うし。
日本の漁師が超新鮮な刺身を安い日本酒で流し込むのと同じ。

牡蠣喰いてー
品川の駅にあるトコロってどうなんだろうか？

フランスに行ってブロンを食べてきました
日本の牡蠣より味は薄目でさわやかでした、ワインは白より赤で頂いた方が
ブロンは美味しかったです
そのワインの名前なんて分かりません、フランスのレストランに
マズイ赤なんか置いてなかったです
許せないのはワインが旨くても道は犬の糞だらけ、そこにテーブル出して
昼から会食を平気でしてます　
でもワインは旨い、日本に来るユウ名ワインがどうかとかより、
考えたり選んだりより端から順に飲みたいです

俺は生牡蠣にはドライシェリーだと思うが。
シャブリはどうにも口の中が生臭くなって食欲が失せる。

>>650
まあ、確かに合うが
シングルモルトがあうとかウォッカがあうとかとかわんねえかと・・
ワイン自体であうのがいいんだよね



日本酒は合う合わないではなく
全部無難にこなすので、マリアージュまでいかねえ

シャルドネは牡蠣にはいまいち

ソービニヨンブランよりも
ミュスカが良いと思う

>>651
うーん、シェリーはワインじゃないってか……。
シェリーなら、日本酒以上に生牡蠣も魚卵も生雲丹も合うとおもうのだが。

生じゃなく火を通す牡蠣ならワインに合うのだが…。
スペイン料理屋で牡蠣のガリシア風を食べた時は最高だと思った。
生のホタテ・蛤なんかでも、白で合わせるのは難しい。
いっそのこと、タヴェルみたいな辛口ロゼと合わせる方がいいのかも。
あるいはアルザスやドイツの赤なんかでも合うんじゃないだろうか？

アルコール類はどうしても感覚が鈍りますからね。
結局和食には緑茶が最適ですかね。

しゃぶってよ。怒ってるの？

そこでオーストリアですよ

俺は「生牡蠣にはおシャブリ」だね。
これには、連れの女の子も泣いて喜ぶよ。

牡蠣にはミュスカデにきまっとろうが！

いや、パリでは普通、プュイ・ヒュメと生牡蠣らしい。
留学時代にパリ・ジャンに聞いたことがある。

牡蠣には　がぶ飲み　タイプの　シルバネだ

青山スレで、逆恨みから携帯ハッキングをしてターゲットの元カノに淫行し、自ら携帯盗聴を吐露した、在日隠れホモストーカーコックが晒されてます。

岩牡蠣の美味い季節。。。

岩ガキの方がワインには合わせやすいような気がする。

シャブリよりブランドブランのシャンパンがいいな

このスレは具体的でいいね

生ガキにはビールが一番だと思っている。

>>665
ビールが一番だよな

（;^ω^)だから聞いてないってw
日本酒厨の次はビール厨かよ

http://www.rakuten.co.jp/toscana/owner.html

シャブリにイカの塩辛。
これ、最強。香りが口いっぱいに広がってあふれ出す感じ。

すごいよ！

シングルモルトでボウモア（エージングが１５年以上の物）
美味しかったですよ！

>>669
うん、最凶だね！

http://www.rakuten.co.jp/toscana/owner.html

age

age

http://www.rakuten.co.jp/toscana/owner.html

age

http://www.rakuten.co.jp/toscana/owner.html

age

品川のオイスタバー行ったことがあるけど自分なりにいろんな白と試した。
シャブリの普通クラスとも。ムスカデとも。甲州とも。アルザスのコキヤージュ。
シルバーネ主体。アントルドゥメール。とも。どれも、いろんな表情でマリヤージュを楽しましてもらいました。
ちなみにここは、ワインの相場高い気がする。
フランスに住んでいるからそう思うのかな。。

アルザスのコキヤージュwww

>>679
ピエール？

恥ずかしいお馬鹿さん>>680晒し上げ

http://www.rakuten.co.jp/toscana/owner.html

福島でぶ

牡蠣揚げ蕎麦一丁！

私は生牡蠣はアレルギーで食べられないのですが口の中に入れた風味で考えると
大吟醸酒のほうがシャブリより合うと思います。
シャブリも安いものだと酸味が強くアフターフレーバーにシトラス系の
エグみと甘ったるさが牡蠣のうまみを邪魔しかねないのでどうかな？と思います。
おそらく牡蠣にレモンを絞って合わせる人にはいいのかもしれないですが
そこそこいい「リースリング」、「シルヴァネール」、「ゲヴェルツトラミネール」
なんかのほうが華やかで生牡蠣に合うと思うのですがいかがでしょうか？

どうも生牡蠣は見た目気持ち悪いし、うまさがわからないんだが誰か教えて
焼き牡蠣のが明らかにうまいと思うんだが

美味さが分からない物を、他人に聞いてまで無理に食べる事無いよ
他にも美味いものはある

俺は生で食う事が多いけど、体調が悪い時などは
念のため焼いて食うこともあるよ。

貝毒はきつい

牡蠣で中るのは、大抵アレルギーかノロだよな。

貝毒出たらﾔｳﾞｧｲ。マジやばい。

この前、営業許可の更新で保健所の講習会行ってきたけど
牡蠣の中毒はだいたいノロだって。
ノロは表面だけじゃなくて牡蠣の中まで汚染されるから
中まで加熱する以外に予防法は無いらしい。

615を頃すのも予防になるらしい

のろのろ

シャブリ家で飲みますが牡蠣はどんなふうにたべればよい？酢醤油しかしりません

>>695
オリーブオイル+岩塩に少しのレモンはいかが？
岩塩の代わりにクレイジーソルトもおもしろい

ありがとうございます。試してみますね。

ＴＶＫで正月に放映してたんですけど、
ボルドーのシャルドネと生牡蠣って合うんですか？
有名どころじゃなかったと思いますが・・・

>>696
美味しそう！

釧路へ旅行するんだけど、生牡蠣食べられてワインが飲める
いい店知りませんか？

ここらでおまとめ

現在のフランスでは在来種に代わって、マガキの生産が90％を超えています。
全フランスの需要を満たすのに充分な生産量ですが、これには理由があります。
1966年から1969年、および1970 から 1973にかけて、フランスの生産地では2度にわたり
牡蠣が病原性微生物（注5）に犯されて壊滅的な打撃を受けました。
観光客に馴染みの深い通称ベロン（ブロン）Belon (Ostrea edulis) はもともと
病原性微生物に抵抗力がないため、この時点で2.5％くらいの生産比率でしたが
生産量の97.5％を占めるアンギュラータ種 Crassostrea angulataが寄生虫類に犯され
5000軒を超える事業者に9000万米ドルの損害を与えました。
事態を重視した事業者達は最初の感染蔓延時の1966年から日本の代表的な牡蠣の
品種であるマガキを検討し始め、日本独特の寄生虫（注6）の持込を恐れる人々を説得して
1971−77年ごろには本格的な導入を開始しました。
その後10年を経たずにマガキは病原性微生物に強く、養殖が簡易なことと
味の良さでフランス牡蠣の主流となっています。

現在、フランスにて食する牡蠣も国内で食する牡蠣も味に大差なし
よってジャブリか日本酒かは個人の味覚差と好みである。

age

生牡蠣(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

いいから牡蛎にはミュスカデ飲んどけ
シャブリ合わせるなんてキチガイだけだぞｗ

私は酒害から回復するため、断酒会に入会しました。
これからは例会に出席して酒を断ち、新しい自分をつくる努力をいたします。
多くの仲間が立ち直っているのに私が立ち直れないはずはありません。
私も完全に酒を止めることができます。
私は心の奥底から、酒のない人生を生きることを誓います。

まあ、いろいろ試してみるのがおもしろいと思うよ、決めつけないで
自分はシャルドネよりソーヴィニオンというか、サンセールが好きだな
ただ、サンセールはなぜかレストランでは高いんだよね
で、たいていはビッチャーのハウスワインで我慢する。

age

生夏季

保守。

>>705
sayonara

ワイントアブラノアイショウ
http://park6.wakwak.com/~acchan/essayadd2.htm

ワイン板自体が過疎ってるの？
生牡蠣好きだけど今シーズンは食べなかったな〜　残念･･･
レアくらいの焼き加減の方が食べ応えはあるよね

>>712
過疎板ですよ

保守。

生牡蠣をしゃぶり尽くせ

ブルターニュ行ってブルゴーニュのワイン飲みながら牡蠣食ってきたよ。
これが美味いと思えるヤツは変態だと思う。

保守。

シャブリて何のブドウ？

無知でスマヌ

先日の出張でルクセンブルグに言ってきたんだけど、そこのワインは最高だったよ

>>718
シャルドネだお

age

岩牡蠣が食べたい…

シャブリより日本酒

日本酒より焼酎

保守

>>722
今が食べ頃

ほしゅ

魚介にはシャブリのロマネコンティがよく合うよね。

生牡蠣としゃぶりを思いっきり飲み食いしたい。貧乏でできそうにない・・・

age

キメルジャン

そろそろ牡蠣の季節です！

>>732
Rの付く季節だね

生牡蠣美味しいんだよなあ

生牡蠣は過去にあたった経験があって避けてるんだけど、
でも、シャブリと合わせた事なくてやってみたい。
生食用の牡蠣ってのはあたらないんですかね？

ある日男女2人ずつ4人で飲みに行った。
生牡蠣を男二人各一つ女一人4つ食べた。
翌日男二人欠勤その翌日も二人揃って欠勤
職場で二人で遊んでずる休み？と言っていたら牡蠣にあたったとの事。
女はあたらなかった。

そしてまた別の日
別な男2人とその中らない女が3人で飲みに行き
また生牡蠣を食す。男二人は一つ食べ女は3つ食べた。
その翌日男二人吐き気と下痢気持ち悪さに見舞われた。
それが一週間程続いた。2日目位に牡蠣に中った？って事に気が付く。その女はまた中らず。

その女と言うのが私です。
未だに季節になると牡蠣食べますが中っていません。
毎年来るかな？中るかな？って食べてますが中りません。怖い！！

>>736
自慢乙。
それだけ食べてあたらなければ、耐性あるんでしょw
あたった俺からしたら羨ましいよ。
ちなみに、いとこ家族と俺と弟夫婦で食べて、いとこ連中は何ともなし。
俺と弟夫婦だけ大当たりでしたw

>>735
アレルギーの体質であれば、厳しいと思います

「神の雫」で３巻くらいでシャブリが出てきますたが意見ｷﾎﾞﾝ｡



「神の雫」にも出て来ますたが生牡蠣にわ安ゐベイシックなACシャブリ（作中でわルイ・＊ド）が合ふとありますたが本当にさうなんでせうか。

牡蠣好きの芸能人って知ってる？

age

ミュスカデが一番！

うーん…シャブリと日本の牡蠣はやっぱり合わんと俺は思う。
殻に牡蠣を入れて日本酒を注ぎ、炭火で軽く火を通すと牡蠣も、熱燗になった酒も最高だな。
あえて貝類と合わせるなら、ホッキ貝をソテーしたやつとかかな。

生食用の牡蠣を醤油で軽く炒めた奴。
どんなﾜｲﾝより俺を酔わせるね〜。

うーん、空気読みたいんです。教えてください。
このスレで生牡蠣というときは、真牡蠣で岩ガキじゃないですね？
そして牡蠣とは的屋ですか？
生を食べるとは、レモンとか酢橘とかかけないことを前提としてます？
間違っても二杯酢で浅葱とか紅葉下ろしとかかかってないですよね？

それを訊いてからじゃないと
シャブリとあわせるのがベストかどうかの議論にならないと思うんです。

>>745
牡蠣酒ですか？美味しそうですね

>>747
そんなことまで考えてるわけないじゃん。
みんな頭でっかちだから。

日本酒とだと生臭さを消してくれる、シャブリだと逆に牡蠣の風味が増す。味覚的にたいてい日本人は前者、フランス人とかは後者を好む。何処の国の牡蠣であわせてもたいていそう。どちらが良い悪いではなく好みの問題。

牡蠣に合わせる時のお奨めシャブリってありますか？できれば3000円以内で。

>>745
現在のフランスの牡蠣は日本から輸入してきたものが種だけども…

バチカンで見つかった７００年前のテンプル騎士団の審問の
秘密の記された古文書はＣＨＩＮＯＮ写本というそうですね‥

この秋は青い苔の香りのＣＨＩＮＯＮ　ＲＯＵＧＥとジビエの料理が
食べたいですね　シャブリじゃないけど

>>752
ちょっと知識が中途半端。唐桑の畠山さんがブロンも養殖していて、フランスのかき養殖が壊滅した時所謂真牡蠣の種もフランスに逆輸出したけどブロンの種も送っていたんだよ。

ちなみに畠山さんはオリンピアとかシドニーロックとかも養殖していて、ブロン、真牡蠣ともに市場に出しているので食べ比べをオススメします。

↑いつの話？

ヨーロッパヒラガキ Ostrea edulis（Linnaeus, 1758）
ヨーロッパ原産で、イタボガキに似た外観で輪郭が丸く平たい貝。別名：ヨーロッパガキ。市場ではフランス牡蠣、ブロン、フラットなどとも呼ばれる。日本では宮城県唐桑町の舞根（もうね）などで僅かに養殖され、高級食材としてフランス料理店などに卸される。

かつてのヨーロッパ、特にフランスでカキと言えば本種のことであったが1970年代以降、寄生虫などにより激減。需要をまかなうために日本産のマガキを輸入して養殖するようになった。それ以来フランスなどで流通するカキの相当部分は日本由来のマガキであるという。

**************** 応援頼む！*****************
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
・・・がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。
本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！
Japan 4701 (42%)
Korea 6271 (57%)
I don't know. 27 (0%)
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
**************** 応援頼む！*****************

>>757 ちょっと例えが悪いかも知れないが、マツタケが日本で丹波産以外絶滅状態
になって、それでカナダ産が主要消費になったようなものだよねえ。3星クラスじゃ
ないとブロン産なんて扱わないんでは。

だいたい、ブロン産もポルトガルのが由来でしょ。

先週末、品川駅の２軒と赤坂見附にこの夏オープンしたオイスターバーに行って来ました。
２人で行ったので、すべて二個ずつ注文し、
国内外合わせて１５〜６種類は食べましたが、
シャブリと牡蠣がどうかという前に、
牡蠣の種類による味の違いや、同じ産地でも個体差によって美味しさに大きな違いがでますね。
今だったら、三陸の広田産、北海道の仙鳳趾が大きめで食べごろ
ワインは、ルイ・パージュ シャブリで楽しみました。
やっぱり高くつくので、普段は牡蠣を卸売り市場で直接買って来るようにしてます。
スーパーの生食用でも試しましたが、なんか良くなかったです。

シアトル産なんかは冷凍物だけど、そこそこ食える。はやく有明産のが食べたい…

フランスで貝の大皿盛りを注文すると、
薄切りの黒パンに発酵バターがついてきます。
これが旨いんです。

シャブリが生牡蠣にベストマッチかどうかは、黒パンとバターのこともお忘れなく。
ブルーオイスターとかベーゴマみたいな巻き貝も入っているなら、
確実にシャブリは合わないと「私は」思いますよ。

場所どこ？ブルターニュ？

畠山さんのフランスガキは外国からこっそり成貝を輸入したもの（アサリの北朝鮮産経由九州産と同罪今は厳しい）
と、ある研究機関などから仕入れた試験用の種ガキ（ごく少量）を混ぜて売ってるって聞いたよ。
だからあのひとは注文には応じるが積極的な売り方はしていない。これ真相。

ちなみにカキの病気まで輸入してるよと地元の研究者,生産者は頭をいためている。

ブルターニュ産のオマールは最高ですね。

>>767
オマールエビの季節だ

「普通シャブリと生牡蠣は合うんだが、このシャブリとは合わないんだよ」
とおそらく結構高いと思われるワインを飲ませてくれた上司がいたんですが、
生牡蠣と合わない程のシャブリ、とは何ですか？

つ 神の雫

>>769
特級・1級のシャブリ

食べ物と飲み物の関係は、地の物どうしが基本だけど内陸のシャブリと海産物である生牡蠣は全く合いません。牡蠣の生臭さを助長するだけです。
「生牡蠣＝シャブリ」って田舎もんみたい事言うのはもう卒業しましょう。
生臭さが好きという特異な人は別だけど。

>>772
シャブリと生牡蠣ばかりというのも何だが
どこかの漫画みたいにワインと海産物は全く駄目みたいな物言いも陳腐。
シャブリでも合うタイプもあれば合わないタイプもあるし素材や調利方法によっても変わって来る。
何でもまとめてレッテルを張って安心みたいな短絡思考からも卒業しましょう。

生牡蠣に合う酒は日本酒だ。>>1->>774おまえらモノを知らなさ杉。

ひゃっほうｗｗｗ！！！！

>>773
生牡蠣を調理したら生牡蠣じゃなくなるんだが、、、
人それぞれの好みを中傷する気は無いが出鱈目な評論家の影響によって「生牡蠣＝シャブリ」って言う「レッテル」が出来上がった事に気付いて欲しいだけ。
あなたのように自分なりに生牡蠣に合う特異なシャブリを見つけ出せる見識と味覚のある人は良いと思うんだけど、普通の人がわざわざ合う可能性の低いシャブリから見つけ出すのは困難だし滑稽だ。

>>776＝772？
中傷する気がないならもっと言葉遣いには気を付けようね。

味覚は人それぞれという事がわかっているならもう少し言い方があるだろうし
少なくとも「シャブリ＝生牡蠣」という相性は定着しているんだから
必ずしも出鱈目な評論家の影響ばかりではなく好んでいる人も少なからずいるという事。
そういう人たちに対して田舎もんだとか特異な人だとか失礼。

ま、俺もシャブリと生牡蠣は合せないんだけどw

生牡蠣には発泡酒。

ヘレス

シャブリに生牡蠣って昔の話だろ、昔はマロってなかったからシャープな酸があったからこそ
のことで今のシャブリはマロってるのが多いからあんまり合わない。
生牡蠣にはむしろ引き締まったボルドー・ブランやサンセールのほうが適している。

生牡蠣にあう赤ワインはな〜んだ
海鮮だから赤は無いなんていわないでね
ちなみに試したことも無い素人は黙っててね

ボジョレー

意外に悪くなかったタスマニアピノ。

サイゼリ屋のグラスワイン

＞今のシャブリはマロってるのが多いからあんまり合わない。

マロやってないところなんてあるの？

＞785
少ないけどあるよ。
有名どこだとヴォコレやウィリアム・フェーヴルがヴィンテージによってはやってない。
またMLFしても完全にせずある程度（理想とする酸のバランス）でやめる造り手もいる。

フェ−ブルはマロやるって醸造家の人が来日してた時に言ってた。
ヴォコレは知らないな。危険じゃないの？マロやらないなんて。

明光義塾は高卒社長

http://plaza.rakuten.co.jp/ptmoore/diary/200605230001/
http://www.meikogijuku.jp/profile/

＞787
ヴィンテージによってやってないって書いたけど。
何が危険なの？（詳しく書いてね）
マロやってないワインってシャブリに限らず別にあると思うけど。

白子とシャブリは合いますか？

＞マロやってないワインってシャブリに限らず別にあると思うけど。

２００３とか特異なのを除いて、シャブリ、ブルゴーニュはやるんでないの？
ワインにとっては生理現象みたいなもんだし。
逆にやってないのワインが頭に浮かばんよ。甘口とか泡ものを除いて。

元々は、ブルゴーニュの中でもシャブリだけはマロはやらなかったはず。今のご時世なら、ロワールあたりの白と合わせるのがいいんでない？

シャブリは寒いから酸が元々高く、マロが必要だったのでしょう。

マロをやらないなんて技術が発達してからの話でしょ？

マロが詳しくわかってなかった昔は、理由がわからないけどワインが一時的に病気になる、
もしくは暖かくなると何故か２回目の発酵が起こると思われていたはず。

>>791
>逆にやってないのワインが頭に浮かばんよ。甘口とか泡ものを除いて。
もうちょっと勉強してくださいね。
>>793も含めてマロって簡単に100％なるとおもってるらしいな・・・。
まぁ、いくら俺が言ってもまた喰いつかれそうだから↓みてくれ。
ttp://www.kizan.co.jp/monthly/0102.html

マロについての薀蓄よりも、牡蠣に合うか合わないかが本題だけど・・・

>>795

確かにズレてすまん。こんなこと語りたくもなっかんだが>>785に絡まれてな。
ただシャブリと生牡蠣の関係を考えるときシャブリがマロしてるか、してないかを考えるのは
結構重要だと思うんだがどうでしょうか？
つまりシャープなリンゴ酸が多く残っているワインは生牡蠣に合うんじゃない？ってこと

連投だが、なんで内陸部のシャブリが海鮮物の生牡蠣に合うと言われていて、
しかも同じブルゴーニュ地区にはムルソーやピュリーニー、シャサーニュといった
同じシャルドネで造ってる品質の高いワインがあるのに（さらに南には並級のワインもあるし）、
なぜシャブリなんだろうと考えるとやはり「酸」っていうのが鍵を握ってるんじゃない？って考えられると思う。

たまたま、ある時、あっただけなんじゃないの？大間の鮪がたまたま、良いのが釣れて伝説みたいになったのと一緒で…

ずれてるのは承知でスマンです。
MLF（マロ）は寒いエリアでは、人為的にしか起こりません。
なので、シャブリあたりでマロってるのは、人為的にストーブとか、
いろんなテクで温めたりする訳ですよ。
なので、そういうのを嫌う生産者はやってない（っていうか、それが自然な形なんだけど）。
アルザスのトリンバックとか、ボクスレとかはしてないよ。

なんでもやってると思ってる人がいるほうが不思議なんですけど。。。

>>798

＞たまたま、ある時、あっただけなんじゃないの？
そう、その「ある時」って言うのがシャブリがあんまりマロしてなかった頃に
シャブリと生牡蠣が合うっていわれじゃないか？って思った訳よ。

>>799

マロしてるミュスカデとか飲みたくも無いわな。

774 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/20(火) 15:59:46 ID:/zoY3MQI
生牡蠣に合う酒は日本酒だ。>>1->>774おまえらモノを知らなさ杉。

>>1-774
>>1-774
>>1-774

サンセール・ ミュスカデ・ リースリングのなかで一番合うのを決めよう！！

＞なので、シャブリあたりでマロってるのは、人為的にストーブとか、
いろんなテクで温めたりする訳ですよ。

シャブリってそんなに寒いの？

マロってなんでつか？

>>804

「MLF」です。
それでも分からなかったググってみてくれ。

入れ忘れた。

分からなかった（ら）ググってみてくれ。

>801

アイラモルトと合わせたことあるか？
たしかにワインとのマッチングは？だが
自分の知ってる世界感だけが全てじゃないぞ

バーやパブでよくやるね。モルトの味の方が勝ってしまう。ドライのヘレスの方がマッチすると個人的には思う。

>805
ググった。マロラクティック発酵　というやつかな。ありがとん
（化学出てきてビビったｗ）

ちなみに白では暖かくてもｐHの関係上なかなかマロにはならないらしい。

>>1
しゃぶれだァ？

そろそろ８９３堀り合戦すっぞ！

あ

生牡蠣にはサワークリームとキャビアだろ！

キャビアはオシェトラあたりでgood

ノロってO型の人間には中りやすいらしいです。
一番中りにくいのはB型だそうな。
牡蠣と北信シャルドネと合わせた人いますか？
微妙にスレ違いスマン。

　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(・∀・)
┏━━━∪━∪━━━━┓
┃　　　2008年　新春　　　.┃
┗━━━━━━━━━━┛

新年早々、牡蠣に大あたりしました　orz
ちなみにＡ型です。

シャブリのオススメ教えて！

ラヴノー、ドーヴィサ

Chabisと云へばステンレス派と樽派で議論がいつも別れると思ふが各々お気にのどめいぬ名ｷﾎﾞﾝ也｡

今は両方使うところが増えてるからね。もう古いよ。この線引きは。

保守

仕事柄生牡蠣が喰えない人間もいるのに。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

いつまで日本の牡蛎しかしらんヤツがワインとの相性をとやかく言ってんだ？
もともとシャブリと牡蛎の組み合わせは何十年も前のブロン全盛の頃のフランスの話だろうが。
いまはあっちでも普及してるのは日本と同じ種類の牡蛎で、シャブリじゃなくてミュスカデってのが定番だろうが。
高価なブロンを試せとは言わんが、せめて日本の牡蛎とミュスカデを試してからもの言えよ。フランケンでもいい。決して高くはない。

食ったこと無ければ言えないのか、というとんでもないバカがたまにいるが、その通りだよ。
食ったこともないものや組み合わせをうんぬん言えるなんて，どんな超能力者だよw

食ってたら、日本酒には不快な部分を隠す能力はあれども、相乗効果は全く期待出来ない、ってことぐらい気づくもんだがな。

まぁ、霜降りの脂の味しかしない、くだらん牛肉を喜んでるやつと同じだな。
本来の肉にあるタンパク質のうまみや香りを全く理解出来ていないメデタイ連中と同じだ。

たぶん825のいう牡蠣は養殖もの
だいたいどこの牡蠣なんだよ
だいたい俺は牡蠣の香りがキライじゃない
むしろ好きだ
樽の強いシャブリでも全然無問題だぞ
個人的にはソーヴィニオンブランが好きだ

>>826
養殖以外の牡蠣はここ１０年は食べてないな

>>826
君のような鼻の腐った貧乏舌には関係のない話。

>>826

>たぶん825のいう牡蠣は養殖もの
>だいたいどこの牡蠣なんだよ

意味が分からない。養殖と天然とかそういう問題ではない。
種類そのものが違うかどうかだ。アサリとシジミ、ハマグリを同一視しているのと同じ。

>だいたい俺は牡蠣の香りがキライじゃない
>むしろ好きだ
>樽の強いシャブリでも全然無問題だぞ
>個人的にはソーヴィニオンブランが好きだ

蓄膿症の雑巾舌だとなんでも大丈夫なのはわかった。

いくら舌が肥えていても、脳ミソが萎縮して排他的なら意味無いな。

>>830
君のことか。舌もいまいちみたいだがw

さすが他人の味覚にケチをつける品性だな。

>>832
美味しい，不味い、をどうこうは言ってないな。それは趣味だ。
問題は臭いか臭くないかだ。
臭いと感じるのは危険信号を理解しているということで、味覚の問題ではない。
それをわからないということは、動物としてすら問題。

牡蠣本来の香りも傷んだ牡蠣の匂いも
分らないバカが多いのが分かったが
ちゃんとした牡蠣食えよ
スーパーでむき身で売ってるのだけが
牡蠣だと思わないようにね
海辺で育った私には磯の香りは
一種のソースなんだが
内陸に育った人間には違うのだろうね

慣れで麻痺してるだけじゃん。
奇麗な海のとれたては、そうでも無い海でのとれたてより磯臭くないのはどうしてだろうね。
ま、いろんな種類のカキを食ったことがないんだね。
マガキとは違いブロン等のイタボガキはとれたても磯臭くないんだけどね。

ま、私からすると食通ぶって臭いだの好き嫌い言ってる男よりも
何でも旨い！って食べる男の方が百倍魅力的だけどね。

この程度の書き込みが食通ぶってるように見えるなんて・・・・

ちなみに味覚は5歳までに形成されます。
それまでにちゃんとした食事をとっていないと味音痴とか、なんでも旨いとか（んなわけないのに）、そういう貧乏舌になってしまいます。
昔からそこらの三代目なんかに味にうるさいのが多いのは、そういう事情で味覚の鋭いのが多くなるからです。
おまけに、おつむの方も3歳までの栄養状態が非常にその後の成長に影響するんですね。

ま、味にうるさくなろうと思えば、最近は危険な食い物も多いし、うまくやらないと金もかかる。

世の中うまくできてますね。

ところでID:g2QGdfZBの人、ホモなの？

ちなみに２ちゃんで知識ひけらかしていい気になってる奴は最底辺。

生牡蠣食べたい〜
シャブリ飲みたい〜

>ID:g2QGdfZB
君は主観しか言えないホモだねぇ。
ひけらかしてるのではなく、自覚のない君に教えてあげてるの。

>841
何この上から目線
836は君に教えてくれないんて
逝ってないと思うよ

魅力が無いと指摘されて発狂してる小学生がいるなｗｗｗｗ

830=832=836=839=ID:g2QGdfZB

どうみても男。じゅうぶんバカ。
ID知らないのかな。

ホモじゃなくてゲイです。
間違えないでください！

シャブリ飲みながらのおシャブリが大好きです♪

age

確かに小学生だな。

836＝847

馬鹿にされてキレてまた馬鹿にされて最後はネカマ。。。。
悲しすぎるよ。

こんなメマガ来たからはっつけてみる↓

＼＼＼生ガキに合うワインコンテスト 世界ナンバー１／／／

・・・に輝いたワイン。

ん？？

と思われた方にちょっとご説明。

実はこのコンテスト
ユーモア溢れるアメリカならではのコンテストなんですが
実は2007年で12回目となる真剣（マジ）なコンテスト。

アメリカの老舗名門レストラン
「オールド・エビット・グリル」主催で行われるのですが
厳正な審査のもと、世界400以上ものワインの中から

見事　“ 世 界 一 ！！ ”

に輝いたワインです。


早速、私も牡蠣は大好物なので
テイスティングを兼ねて「パクリッ」。

爽快な香りとまろやかな酸味が生ガキにジャストマッチ。
ハチミツのようなコクが生ガキをさらに引き立ててくれます。

ついでにと、シーフードサラダに合わせてみましたが
これまた美味！！

しばらくこれにハマリそうです・・・。

【生ガキに合う世界一ワイン！】
キム・クロフォード・マルボロー・ソーヴィニヨン・ブラン2007（白・ワイン）
しかも、只今ならお買い得
定価：2,625円（税込）>> お試し18%OFF >>“ 2,152円（税込）”

ということは審査するにあたってだ、審査員一人当たり最低400個のカキを食ってなきゃいけないわけだ。

あほらしw

>ということは審査するにあたってだ、審査員一人当たり最低400個のカキを食ってなきゃいけないわけだ。

低脳粘着乙。

>>852
あいかわらず、じゃ、どうしてそうじゃないのか、という説明は皆無なのねw
低能粘着君は君だろ。脊髄反射だけで生きてるんじゃないよ。みっともないw

生牡蠣自体あまり食べる機会がないし、それにシャブリを飲む
なんてのは、やったことないな。
今度やってみよう。
スーパーで生牡蠣は危ないかな。シャブリも久しく飲んでないな。
白ワイン自体あまり飲まないからな。今度久々にシャブリ
買ってみるか。
スーパーの生牡蠣がやばそうなら、タコかなんか他の刺身でも買うか

>>853
自分で粘着を証明してどうするｗ

>>855
そうかな？君としてはそうあってほしいんだろうが、そういうくだらないことしか言えないことで君が低能であることを、
またその意味のないことをくりかえすことで君が粘着であることを自ら立証しているだけなんだよ。

下らないor意味が無いならageるなよ。目ざわり。

>>850
これは、ラズベリー賞みたいなイベントか？ｗ

しかし八王子にはキチガイ粘着が多いんだな。
レオタードに欲情して犯罪犯すなよｗ

八王子？

プチシャブリと生牡蠣にレモン絞りがもっと爽やかで最高だよ！
シンプルイズベストです。

age

生牡蠣ならミュスカデくらいで十分。シャブリはコスパ悪すぎ。
どうせブルゴーニュ近辺の高級白ならマロラクティック発酵さ
せたコクのある酸味の少ないものがいいよ。牡蠣には合わな
いけど。

牡蠣には日本酒だって、じっちゃんが言ってた

日本酒にカキは定番でいいと思うが、ワインと生カキは合わないというのは
「美味しんぼ」の影響かなと思うことはある。

どっかのバカ原作者が"本来の"フランスとは品種の違う日本のカキとワインの組み合わせに暴言吐いただけ。
無知を晒したわけだ。これに限らんが。
なさけない。
現在はフランスも日本と同じマガキが主流なのでシャブリなんか合わさない。そんなことして喜んでるのは日本からの観光客くらい。
だいたいケチのフランス人の庶民は、高い国産（フランス産）のワインなんかそうそう飲ま（め）ない。
ちなみに日本人とは言わずに"日本からの観光客"というのには多少意味があるw

日本酒とカキの相性は無難、この一言につきる。
そのかわり、プラスアルファは望めない。
ワインは、ハイリスク、ハイリターン。

ワインは相性があったとき、それまで想像つかなかったようなことを体験できる。
そのかわり失敗したら悲惨だけどな。マジ悲惨。
だから、ソムリエってのがいるんだが。日本のソムリエはなぁw　
あれ？ってのがいるから。資格制度に穴でもあるのかね。

>>886
よほどワインと日本酒に精通しているんですね。

こういう奴を知ったかと言う。

>>867
自分が精通しているかどうかは別の話だが。
精通する、という言葉の意味にもよるが、ソムリエのような知識が必要という意味なら、それは必要ではないだろう。
本来のソムリエを信頼しているのなら、本人がなにも精通する必然性はないんだよ。経験とまともな舌だけで結構。こっちは必要、というか、あたりまえだな。
日本には何故か信頼出来ないようなソムリエも一部にいるというだけのこと。



868はその文面だけでは知ったかかどうかわからないのをそうきめつけるのが知ったかなんだという事実。というかバカ。

岩牡蠣とシャブリは合うよね〜ｗ
でも、ムルソーとローヌ白の方がもっと合う、今度の夏にみんな試してみ。

蓄膿症か雑巾舌かどっちだ？w

だ・か・ら、岩牡蠣のクリーミーな濃厚さと、ある程度寝かせてコクのある白ワインは合うんだってばｗ
今度の夏に試してみ、ビックリするから・・・・

>日本酒とカキの相性は無難、この一言につきる。
>そのかわり、プラスアルファは望めない。

繊細な味わいの分からないor知らない味盲は恥ずかしいから黙ってろよｗ

だ・か・ら、それが雑巾舌の証だってのw

>繊細な味わいの分からないor知らない味盲は恥ずかしいから黙ってろよｗ

この世の常識の何も知らないのはお前w
井の中の蛙＝田舎者

ぎゃはは

え？牡蠣と日本酒の相乗効果が分からないんでしょ？
まさに雑巾舌ｗｗｗ

その程度で相乗効果ってw　無知も大概に。
ところであんた、なんでこの板にいるの？

フランスで牡蠣といえばボルドーも有名だが
現地の人は何で合わせてるか考えたことがあるのか？
ボルドーの人間が名産の牡蠣と合うワインを作らないと
思うの？

つか、何故か日本酒信者がうじゃうじゃいるワイン板ってのも変だが。

よく考えたら日本酒で牡蛎食ってる奴って、食い方が欧米人とは違うんだよな。
別々に食って飲んでる。変なの。
普通一緒に放り込んで口の中で噛んで混ぜるけどねぇ。

別々に食って相乗効果がどうのこうのって言ってんだろうが、笑わせんなよ。それでわかるわけないじゃんw
臭みが無くなった＝相乗効果とでも思ってんのか？

>普通一緒に放り込んで口の中で噛んで混ぜるけどねぇ。

異常だな。
下品だから日本人の恥をさらしに国外のレストランには行かない方がいい。

あはは。

欧米人が牡蛎食ってる所を見てみな。田舎もんだから見たことも無い？
国外ではそうやって食うんだよw
井の中の蛙を自ら立証しちゃったねw　お気の毒。

ま、食い方も知らない、他国の常識も知らない、無知が釣れましたねぇw

ちなみにステーキとか肉を食う時も同じ。
海外のレストランで日本人を見ていると、一切れがやたらデカい。ほおばりたいからなんだろうが。
それより図体も口もデカい欧米人の方が一切れがはるかに小さい。
それはあとで口の中で酒と混ぜ合わせるためなんだよ。

ま、お前みたいな下品な奴じゃない限り、見た目で露骨にぐちゃぐちゃするわけじゃないけどな。
実際はそうしている、というわけだ。

だいたい、どうやって、口の中が食い物だけなのか、酒も一緒に含んでるのか、見た目でわかるのかねぇ。

そうとう育ちが悪いだろw　お前。

>>881の文章から、あなたの育ちの良さが滲み出ていますね。

誰と勘違いして私に突っかかっているのか知りませんが、、、
まず、「欧米人」と一括りにするのは無知すぎませんかね？

あと、「日本酒」も色々ありますから、もう少し勉強なさったら？

それからグランメゾンではワインを飲む前にグラスを汚さないように
ナプキンで口を拭うことは、育ちの良いあなたならご存知ですよね？

口の中に物を頬張って拭う人、見たことがありませんねぇ。
なぜでしょうかね？

>だいたい、どうやって、口の中が食い物だけなのか、酒も一緒に含んでるのか、見た目でわかるのかねぇ。
>よく考えたら日本酒で牡蛎食ってる奴って、食い方が欧米人とは違うんだよな。 別々に食って飲んでる。変なの。

矛盾してますねぇ。

誰と勘違いするもなにも、自分の無知を棚に上げて人を異常だとか下品呼ばわりしたのは誰かな？

>口の中に物を頬張って拭う人、見たことがありませんねぇ。
>なぜでしょうかね？

それは頬張らないからだね。誰が欧米人が頬張るなんて書いたのかな？頬張るのは一切れの大きい日本人と書いたのが読めないのかな？
逆のこと言ってるよ、あんた。
それともあんたは、ワインを含んだ後にも口を拭う訳？w
それなら口のしまりというかゆるみの方が問題だよw

>>だいたい、どうやって、口の中が食い物だけなのか、酒も一緒に含んでるのか、見た目でわかるのかねぇ。
>>よく考えたら日本酒で牡蛎食ってる奴って、食い方が欧米人とは違うんだよな。 別々に食って飲んでる。変なの。

>矛盾してますねぇ。

矛盾しないけど？　頭大丈夫？
食べ飲む順番と、飲み下したかどうか見れば一発じゃん。
で、その一連の動作を見れば、どうやってるかはわかる。
同じテーブルで食ってるのを見れば、イヤでも気づくと思うんだけどねぇ。

また、欧米式？の食い方そのものは、下品かどうかの判断はその瞬間の動きの問題なんだから、その瞬間の見た目で下品だとかどうかわかるわけがないと。何と何が口の中に入ってるかわかるわけないよね。その瞬間だけでは。

それだけ。わかったかな〜w

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

グラスが汚れないようにってので思い出したけど。
そういや、やたらめったらグラスが汚れる（別にいい店での話ではない）食い方をする東洋人（ま、日本人ではない）とメシを食うハメになったことがあるが。
なんか、すするように食うんだよな。微妙に変な音たてて。
それとか、一口で噛めないほどの大きさ、噛めたとしても限界ギリギリの大きさを口に運んだりしても、唇は汚れやすく、当然拭かなきゃグラスも汚れやすいわな。

もとの食い方が悪いからグラスが汚れることを気にしなきゃいけない。
もし、みんながみんな、いちいち一口食う毎に口拭いてたら、店中見渡す限り口拭いてるマヌケばかり、ってことになる。w

ま、育ちがいいというか、いわゆる奇麗な食事の仕方（作法以前の話）に年期が入ってれば、ちょうどいい大きさの物を食うから、そんなに汚れない、故に拭く必要もそんなにはない。口直しの前でじゅうぶん。

そういう人は、拭くというあくまでオプションである行為の話をいちいち持ち出したりはしないだろうねぇ。

>>883
>海外のレストランで日本人を見ていると、一切れがやたらデカい。ほおばりたいからなんだろうが。

恐ろしいまでの思い込み。。。しかもよほど質の良い日本人の集まる店らしいですねぇ。

>普通一緒に放り込んで口の中で噛んで混ぜるけどねぇ。

やはり普通ではなく異常。しかも突っ込まれて一口のポーションが〜とか
後付で弁明しているのが痛々しいと言うか傑作ですねぇ。
ま、それじゃあ食物を飲み込んだ後、ワインを飲んで発生する戻り香も
理解できないでしょうねぇ。
一緒に飲み込んでしまうんですから。そういえばなんでも混ぜてしまう方々、いましたねぇ。

一度ちゃんと最低限のプロトコールとか勉強した方が良いのでは？
育ちが良いのならテーブルマナーぐらい知っておきましょうね、ｗちゃん。

はは。食い方も知らない野蛮人が必死だねぇ。

>>海外のレストランで日本人を見ていると、一切れがやたらデカい。ほおばりたいからなんだろうが。
>恐ろしいまでの思い込み。。。しかもよほど質の良い日本人の集まる店らしいですねぇ。

じゃぁ、なんなんだろうねぇw　当然、日本人全員が、なんて自分は書いてないよねぇ。
頬張るのは何処の国でも下品ですが？
ま、日本から来た人はwジャケット脱いだり、目に余る行為が多いんでな。

>やはり普通ではなく異常。しかも突っ込まれて一口のポーションが〜とか
>後付で弁明しているのが痛々しいと言うか傑作ですねぇ。

なんのこと言ってんのかわかんないね。どこが後付けなんだか。読めないの？説明してみな。恥じかくだけだけどな。

>ま、それじゃあ食物を飲み込んだ後、ワインを飲んで発生する戻り香も
>理解できないでしょうねぇ。

ま、すくなくともあんたよりは、別々に飲み下すよりは、理解しているでしょうねぇw

ところで　"プロトコール”って、つか、コールって伸ばすのって何語ですか？

お口をフキフキ下品にお食事をお楽しみ下さいね、下品で異常な人w

そういや、"。。。"と書くってことはそうとうおっさんだよな。みっともねw

>そういや、やたらめったらグラスが汚れる（別にいい店での話ではない）食い方をする東洋人（ま、日本人ではない）とメシを食うハメになったことがあるが。

類は友を呼ぶ、ですね。

>もし、みんながみんな、いちいち一口食う毎に口拭いてたら、店中見渡す限り口拭いてるマヌケばかり、ってことになる。w

無知ですねぇ。恥ずかしすぎます。
ちゃんとしたお店で、紳士淑女とお食事を楽しまれた方が良いですよ。

顔真っ赤で必死なのは分かりますが、連投しないでよく考えて書きましょうね。

貴方がねw

まぁ、生牡蛎の話でグランメゾンってのも無理が有るがw

ま、仕事は仕事、あんたのような野蛮人と食事をすることはあるよ。そのかわり、店はこっちで選ぶけど。
引きこもりとか、脱落者にはわからんだろうんが。いろいろ苦労があるんだよ。

>無知ですねぇ。恥ずかしすぎます。
>ちゃんとしたお店で、紳士淑女とお食事を楽しまれた方が良いですよ。

あんたがまとなものを食ってないのはわかったw
普通、あんたが言うように、毎回フキフキしてたら、自分の言うようなマヌケな状態になるんだよw
ま、金貯めて一度くらいいってみな。悪い経験じゃないからw

>顔真っ赤

徹夜明けで顔真っ赤な奴なんていません。日本在住の引きこもりじゃあるまいしw

あ、書き忘れたけど、なにやら日本のワイン教室wとやらは、自分に言った食い方、つまりだ、牡蛎をふくんでから飲み込まずにワインを含み、その感触を体感する、ってのをするらしいね。

あんたも行ってみたら？w

>恥じかくだけだけどな
偉そうな事いってるけど
少なくとも私はこんな字を書くやつと
食事はしたくないな
個人的には頬張って食べるなんて意識は
したことないけどお前さんは周囲ばかり見て
食事してるんだな
それは分かった
でも食事の余韻とワインは合わせるよ

そう思うんならそれでいいんじゃない？
君と食事する機会なんてないだろうからw
周囲ばかり見て、しょくじするやつないんてそりゃ、いないだろうよ。
ただ、野蛮人のいうような世の中なら、そういう光景になってるだろうな、という話だw

こんな字ねぇ。w　おつかれ〜w

>まぁ、生牡蛎の話でグランメゾンってのも無理が有るがw
>ちなみにステーキとか肉を食う時も同じ。

生牡蠣以外にも展開させておいて、自分の都合が悪くなると
生牡蠣でグランメゾンは無理がある、ですって。こいつは傑作ですね。
ちなみにグランメゾンでも生牡蠣は出ますけど。
生牡蠣のゼリー寄せなど王道ですが、本当にあなたは無知ですねぇ。

>普通、あんたが言うように、毎回フキフキしてたら、自分の言うようなマヌケな状態になるんだよw

やれやれ、誰がそんなこと言ったのか知りませんが、一口ごとにワイン飲むんですか？
そりゃあ大変コミカル滑稽ですねぇ。
ああ、あなたは一口ごとに一緒に放り込んでクチュクチュするんでしたよね、失敬失敬。
もうちょっと日本語読解能力を養ってくださいね。

よく人の文章を読んで、考えて書き込みすれば連投しないでも意味を
伝えられるようになりますし、顔真っ赤で恥ずかしい敗北逃走宣言しないでも
良くなると思いますよ。

>おつかれ〜w

>>893
名詞と形容詞の違いくらい分かれよな

>>895
wの使い方も効果的ではありませんね。

当事者が書いてもねw

テラワロスwww

>ID:yMvTLaEc
まあこいつがする事がなくてＰＣ画面に
貼り付いているのは十分理解できました
グランメゾン？
初めてのレストランで失敗しないか
緊張して周囲をキョロキョロしたのも
分かった
周囲の客は誰もお前の事なんか気にしてないから
落ち着いて食え

さてさて。

>生牡蠣以外にも展開させておいて、自分の都合が悪くなると
>生牡蠣でグランメゾンは無理がある、ですって。こいつは傑作ですね。

普通、テーブルに付く前にバーで食うよねw　どこにナプキンあんの？

>>普通、あんたが言うように、毎回フキフキしてたら、自分の言うようなマヌケな状態になるんだよw
>やれやれ、誰がそんなこと言ったのか知りませんが、一口ごとにワイン飲むんですか？
>そりゃあ大変コミカル滑稽ですねぇ。

あれ？グランメゾンって言ったの誰？
普通、そうするよw　
金もねぇのに無理して店行ってケチケチ飲むんじゃないよw

反論出来ない都合の悪い所はすべて無視って、ほんと、見てて滑稽。

>>893
それはあなた。

>>899

ほんとにそう思う？
おめでたいね。

基地外チョンも朝から大変だな

時差って知ってるかな。

そういやオイスターシューターって知ってるかな？

さぞかしだれもがクチュクチュするんでしょうねw
世界中、下品な人ばかりだぁ。はは。

それからね、基本的に牡蛎ってのは精力剤、特に欧米ではそういう意識が強いから、あまり上品な場で、まして女性の前で食べるには向いてないんだよ。
だから、欧米では専門店が多いわけ。
日本では、すっぽんとかも高級料理としてあるから、あまり気にしないみたいだけどね。
どこのことをグランメゾンと思い込んでるのかは知らないけどね。一般常識が有ればねぇ。

ね。まともな食い方を知らない無知君。

やっぱチョンかｗ

一度でいいから牡蠣をお腹一杯食べてみたい。。

生牡蠣には純米吟醸に限るよ、それ以外は却下だｗ

日本酒と海産物の組み合わせって、
ようするに素材の生臭さを消して流し込むだけ。
ワインのように相乗効果は期待できない。
未だにおいしんぼを真に受ける人間がいるとは、
ある意味驚きだ。

じゃあ、どんな白ワインが合うんだ？教えてよ。
コルトン・シャルルマーニュとかモンラッシュとか糞高いやつじゃなくて、手頃な値段のやつを一つｗ

>>909
ttp://aiaiawaji.ocnk.net/zoom/47

>>909
そもそもコルシャルとかモンラッシェとかって合わない白の代表格じゃね？
ミュスカデいいよ。レキュあたりの

901がバカなのはわかつた

ミュスカデいいよな。でも日本酒も捨てがたい。本醸造位のランクで十分。

>>908 基本的にそういうところあると思う。日本酒は塩辛いもの合う、と思う。
肴が、日本酒の旨さを引き立てる、という方向のマリアージュと考えれば良い。
　生牡蠣食べるときアルコール飲むなら913の意見あたりが妥当ではないか？

香りと酸味を合わせたいのなら断然ワイン。
旨みと合わせたいのなら断然日本酒（純米酒）。

ワインと日本酒を一緒くたに同じ土俵で考えるのは粋じゃないね。

相乗効果だと日本酒よりワインの方が分があると「個人的」には思う。
ただ鮨とか海産系で色々味わうなら日本酒が良いと思う。
なぜなら日本酒は貝類、光もの、赤みや白身となんでも受け止めてくれる。
ワインだと白身ならこのタイプと赤身ならこれ、炙りでタレついてるならあれとか
マンドクサイから。
もちろん日本酒も吟醸や純米、本醸造とかあるけどね。守備範囲はそれぞれ広いよね。

なるほどね
さらに言えばそこをマンドクサイと捉えるか調べる楽しみと捉えるかの個人差がでるね

日本酒は基本的に口の中に溜め込まないで、
後味（まさに味だけ）で勝負する酒だからなあ。
香りの相性を選ばない点で生もの、臭みモノに対しては
優れたの食中酒だと思う。
ただそれは相乗効果が得られないのではなくて、
期待される相乗効果は香りに弱く、味に強いのではなかろうか？

久しぶりにオイスターバー行って来た。ミュスカデ片手に、何個でもイケるね。
でもいつもの居酒屋で、日本酒とまったりうま味の競演…これも捨てがたいね。個人的には大吟醸クラス〜本醸造まで、それなりに良さを感じる。
カキも産地とかでかなり味が違うしね。

牡蠣食う時に、酒なんて気にしないな。
だって牡蠣＋レモンだけで十分旨いもん。

モデは、なま牡蛎一杯食って、履いたことがあるな。

あと、生ウニも、一杯食って、ゲロ吐いた。

霜降り肉も、一杯食ったら、履きそうになったな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

牡蠣食ったら、お酒欲しくならん？

牡蠣の磯の香りが嫌いなら
ネーロ食う時どうするんだ？
水でも飲んでるの？

牡蠣食った後井戸水飲むと、水が甘露に感じるね。
でも、日本酒の方がもっといいw

日本酒を知らん人が牡蠣には白ワイン、というのはわからんでもない。
ただ日本酒を知っている我々日本人からすると日本酒の方が合うと思うのは当然。

とはいけワインと日本酒を比べてもしょうがないすね・・・

当然とはいえない

保守

カキフライにはビール

　　　晩　食　は　カ　キ　フ　ラ　イ　だ〜〜

　　　　　　/ヽ 　 　 　 　 　 　/ヽ
　　　　　 /　 ヽ　 　 　 　 　 /　 ヽ
　　　　　/　　　ヽ___＿＿___/　　　ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　　　 　　 　 ＼　　ﾊﾌﾊﾌ
　　　/　　,,=''~ |＿＿＿＿＿| ~''=,,　 λ
　　 ./　　　　　 |　　 ,.、,､,..､..|　　　　　λ
　　 |　　　　 　 ヽ　;'｀;、､:、.;/￣￣ ''=,,_|
　　 |　 　 　 　 Ｕ＼'､;:; ..: ,ｲ　　　　　　''-,,
　　 ヽ、　　　　　 　 ￣￣υヽ　　　　　　　ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
―――――――――――――――――――――

>>929
懐かしいｗｗｗ

>>929
エビフライバージョンが見たい

　　　　　　　　＼　　　　　,.│ 　　カキフライ警報 ,| 　..／
　 　　 ＿＿＿＿＼　　　...└―――──―――┘／
　　　／　曰 (俎〆 ＼　　　　　　曰 (俎〆　　　　／　　,　 ∧＿∧　　　,┌────────
　　∧ ∧〆俎)　 ／ |.＼ 　　　..∧∧∧∧∧　.／　　.　◯（ ´∀｀ ）◯ ＜　晩食はカキフライだ〜
／_( 　　 )__曰_／ ／　　 ＼　.＜　 　 　 カ　 ＞ 　　　　　＼　　　 ／　 　└────────
||￣/　　|￣￣||／　 　　　　.＼＜　　　　 キ　＞　　　　　_／ ＿＿ ＼_
||｀（＿__ﾉ　　　||　　 　　　　　　＜　予 　 フ　＞　　　　（＿／　ｌｌｌ ＼＿）
――――――――――――＜　感　 ..ラ　＞―――――――――――――――――
　　　　/ヽ 　 　 　 　 　 　/ヽ　＜　!!!! 　 .イ　＞　 　,.、,､,..､.,､,､､..,_　　　　　　　　　　(´´
　　　 /　 ヽ　 　 　 　 　 /　 ヽ ＜　 　　　.の　＞　;'｀;、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
　　　/　　　ヽ___＿＿___/　　　ヽ ∨∨∨∨∨ ＼　'､;: ..: ,:. :.､.:',.: .: _;.;;.;′　≡≡≡≡(´⌒;;≡
　 ／　　　　　　　　　　　 　　 　 ＼ /　　　　　　　＼　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ` ´ﾞ｀´　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　/　　,,=''~ |＿＿＿＿＿| ~''=,,　　/　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞ―――――――
./　　　　　 |　　 ,.、,､,..､..|　　　　　/　∧＿∧ 　.　　∧∧＼　 　　 ,.、,､,..､.,､,､､..,_　　　　　　　　 (´´
|　　　　 　 ヽ　;'｀;、､:、.;/￣￣ ''=/. （ ´∀｀ ） 　　 (,ﾟДﾟ,)..　＼　;'｀;、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.　≡≡≡(´⌒(´≡≡
|　 　 　 　 Ｕ＼'､;:; ..: ,ｲ　　　　 /　⊂　　　　⊃　⊂ 　 　⊃　　＼'､;: ..: ,:. :.､.:',.: .: _;.;;.;′　≡≡(´⌒;;≡
ヽ、　　　　　 　 ￣￣υヽ　　 / 　　 |:=俎=:|　　　 |=俎=|〜　　　 ＼　　｀"ﾞ' ''`ﾞ ` ´ﾞ｀´　　　　(´⌒(´⌒;;
／　　　　　ﾊﾌﾊﾌ　　　　 ヽ ,/ 　　 （＿ll＿_） 　 　し ` Ｊ　　　　　　 ＼　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞ―――――――
　 　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　..＼

ビールはムール貝っしょ。でもフランスでは牡蠣フライなんてメニュー
で見たことないよ。

ここは二本です！　＞＜

>>933
あのジャンクな味が夏には良いのです

秋田の象潟・小砂川産の濃厚な岩牡蠣とシャブリは合う、去年食って実感したｗ

保守

>>932
このAA好きだｗ

おいしんぼでワインには合わないって言ってたから絶対合わないと思う

>>939
合うワインと合わないワインがあるのですよ。

あと、一言言っておくと
おいしんぼは間違いが結構あるんで
何でもかんでも、鵜呑みにしないほうが良いですよ。

>>940
キレイに釣られましたね

釣りとか気にして２ちゃんに書き込みしてませんから。

しゃぶりは生がいい
なんて
こんな破廉恥なスレタイは即刻削除すべきです！！！！

おいしんぼの情報は確かなのが多いからな・・・
ワインと生牡蠣はダメかな

また釣りか

マジでうまいのか？
今度試してみよう…。

生牡蠣にはレモンか生醤油

生牡蠣にレモン絞って吟醸酒のむのと
同じものでシャブリ飲むのにあんま変わりはないと思った

アリゴテはどう？

950

>>947
ポン酢もいいｽ

ワイナート見て書くなよ
ヴォケ
自分の意見かけ

>>952
生牡蠣おいしいです(^q^)

こちら仙台o(^▽^)o
本日は地震がありましてテレビでは大騒ぎでしたがあんまり大したこと無かったです、はい(．． )
暇なんで松島に行って来ましてな、生牡蠣食ったですよ＼(^_^)／
手のひら大サイズの取れたて生牡蠣を６個頂きましてな
それだけで腹がいっぱいでしたが
お勘定はしめて６００円(b^-゜)
１個１００円でござるよ
お土産に牡蠣一山１０００円でいいから持ってってくれ言われて１４個

うめー最高じゃ(≧▽≦)
近海鮪も超格安で
来週も行こう

騙された・・・臭くて飲みにくかったぞ！

今更だが、シャブリってスケベな名前だな。
ずっと昔の大和撫子には、耐え難かったことであろう。怪しからぬ。

シャブリと生牡蠣って、悪くはないけど良くもない印象だな。そもそも
日本の牡蠣とフランスの牡蠣が違うといえばそれまでだが。

生牡蠣はポン酢をかけて、七味と青ネギで頂くのが一番！酒はビール。
今の時期はあたるから無理だけど。

ついでに言えば、和食と日本酒って以外と合わないような気がする。
合わないというより、相乗効果が期待できないというか、別々に味わって
も一緒じゃんみたいな。

>>957
もっといいもの食べた方がいいよ

>>957
岩牡蠣の時期

初めてワイン板に来ました。
とりあえず「山岡」でレス抽出したら2コしかなかった・・・

美味しんぼで抽出するんだ

日本酒には勝てまいて
色々試したが、俺の味覚にはワインが最良とは言い難いです


ビールとワインは、ベストマッチはしないと思っております

>>962、その色々試したものを具体的に書いてくれまいか？

>>963
まあいいじゃない、彼の味覚なんだし

>>964
味覚がどうこうとかじゃなくて、「色々」試したって言うから
どんな組み合わせをしたか純粋に聞きたいだけなんだが。

生牡蠣のあとは豚骨スープが合うよ。
近所のランニングおやじが言ってた。
ラ王がいいらしい。

インスタント生牡蠣でも食ってろ！！

チンポのグリルにはシャブリをくわえたソースが抜群！！

シャブリをヤリながら、パキンパキンのイタリアンサラミ喰いてえ！

age

>>966だけどクソワロタよ！！
お前等最高！！
生牡蠣には豚骨スープだよな！！
近所の親父にも報告しとくよ！有り難く思え馬鹿野郎ども！！

安物の白ワインだと、ただ金物臭いだけになる