★★★５大シャトー総合スレ１★★★

>>942
2002とか2004ならそのくらいで売ってても珍しくはない。
つか「ch」です。。。

素で間違ってました。
ｃｈですね(汗
買ったのは'97。
ビンテージチャートだと'82と同等だから19800円は安いと思ったのだが。
そもそも白のオー・ブリオンってそうは出回ってないし。

>>945
オー・ブリオン・ブランの82と97の評価は同等じゃないでしょ。
ビンテージチャートで比較って乱暴なｗ
確かPPは82は80点台後半で97は96、98よりは劣るけど82よりは上だったはず。

年産1万本前後で見かける事は少ないし、最近の高騰価格からすれば良い買い物だとは思うけど
82,83あたりでも2万前後で見かけたのはほんの数年前だし、そもそも最近の高騰の方が異常なんであって
その位の価格なんだと思うけどな(溜息

手持ちの98もプリムールで2万位だった。
3本あったから1本開けてみたけどヴィンテージから8年経ってもｶﾞﾁｶﾞﾁの白ワインで凄いけど
飲み頃の判断が難しい。
97はもう良いかもね。
プランティエからの推測だから当てにはならないけど
プランティエ96は飲み頃に入ってて、98はもう少し時間が必要、97はもう下り坂だった。

>>946
乱暴なのはわかってるんだけど…PPがわからなかったもんで(汗

プランティエで下り坂…今年中か遅くとも来年までには飲んだ方が良さそうですね。

白だけど、オーブリオンの８５年を2万円で買ってきた。
普通だったらいくら位するのかな？

>>948
なぜに白を。珍品ねらいかな。

ﾗｳﾞｨﾙとｵｰﾌﾞﾘｵﾝﾌﾞﾗﾝ、どちらのほうが美味しいの？

比べることに意味を感じないぐらい両方とも良い

そうなんだ？どちらも飲んだことないから､気になった（笑）

少し早いかな？

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

>>953
見え見えｗ

ｵｰﾌﾞﾘｵﾝﾌﾞﾗﾝってそんなくらいの値段だったの？
2003をﾌﾟﾘﾑｰﾙで3万3千円で買ったよ。

無駄金だった？　パーカーポイントは何点くらい？

>>955
ショップの記載だから正しいかどうかは保証出来ないけどPP96-100って書いてあったし、今4〜5万のお店も多いから無駄とは言えないのでは？
昔のヴィンテージように2万以下なら理想的だけど。

辛口白では最高レベルだと思うけど熟成に時間がかかるのと生産量が少なくてミーハー的な人気・知名度がないから
あんまり他人に威張れないのが難。
白だからって飲み頃前に開けて過小評価してる人が多そう。

2万（今2万はほとんどあり得ないけど）なら即売り切れだけど4、5万だと売れないって感じ。

>>956
早速の回答ありがとうございます。

エノテカだと10万円の値段らしいけど、ありえないですよね。

>>957
PP100確定なら10年後にはあり得る

っつーかもう既にエノで10万な訳ですけどねｗ
ほんの数年前には想像もつかない値段なのは他のワインでも00、03、05共通ですが。

プリムール価格で１本７万円程度。もう手が出ません。

在る店でラフィット2000年が15万で売りに出る（さらにポイントで7500円引きになる）
楽天で見るとみんなこれ以上で売っていたから、買っても損ではないかね？

５大シャトーの魅力を教えてください。
よくこんな大量生産品に大金支払えるなぁと好奇な目で見てしまう。

>961
一つは好奇心じゃないの？
ワインが好きだったら、一度はどんなものか飲んで確かめてみたいという事では？
私は、マルゴー1982を飲んで、とんでもなく美味かったのを覚えている。
一方、ムートン1986はすばらしい香りで美味かったが、
マルゴー1982に比べるとそれほどでもないと思った。
ただし、飲んでいる最後に複雑さが増したので、もっと時間をかけてみるものなのだろう。
ムートン1988はまあ美味かったが何万もかけて飲むものではないと思った。
ムートン2003、2004は、ある所でグラス飲みで飲んで軽かったのを覚えている。
まあ、飲むのが早過ぎだから仕方がない。
5大シャトーではラフィット1988、ラトゥール1982と1996、
オーブリオン2001を持っているが、まだ飲んでいない。
シュヴァル・ブラン1982、オーゾンヌ2001も持っているが、まだ飲む機会はない。
特別な時でないと飲めないな。

大金かどうかは個人の経済状態及び嗜好で変わってくるのでは？
自家用ジェットがあるようなお宅では一本十万円だろうが大した問題ではないし、
酒なんて発泡酒で十分と思っている連中からすれば千円のワインでもキチガイ扱いする。

単にそのワインは感動するほど旨いから
その味に対して高額な対価を払うかは
その人の価値観です。

最近本屋で売られてるムック本にマルゴーの１９２０年代が今おいしくて、
それ以降はまだ飲み頃には早いとか書いてありますけど、本当ですか？？

>>965
「それ以降は」なんて大雑把な書き方をしている文章を本気にできるのか？

>>965
本当でもあり嘘でもある。
飲み頃は飲む人によって違うからね。
特にそんな年代物は飲んだ人間自体少ない訳だから何とでも言えるし。

余談だけどﾎﾘｹﾝのコラムより
・昔のワインが長期熟成に耐えるのは技術の未熟･無知の為、亜硫酸塩（酸化防止剤）を必要以上にぶち込んでいたからで
　必要最小限の添加に抑える傾向にある近年のワインはそんなに長く持たないとする説もある

・マグナムの方が熟成が緩やかに進むというのが定説だけど、近年は瓶詰めの際、フルボトルの方は
不活性ガスを入れている所もあるり、昔ながらの瓶詰め方法のマグナムより熟成が緩やかになるとする説もある。

あるレストランのワインリストで、ラフィット2000年が76,000だった。
現在の販売価格に比べてとても安いので、飲んでみたい気がするのだが、
今飲んでも美味いものだろうか？
それとも、その値段だったら現在は飲み頃の他のワインを飲んだ方が良いのだろうか？
ラフィット2000を飲んだ人の意見をお願いします。

それなりのソムリエがいるお店なら、事前に伝えておけば
来店時に飲めるようにサービスしてくれると思う。

>>968
今飲むなら、99や01の方が美味しいと思いますが、
安いからいいんじゃないですか？

>969, 970 様
ご意見ありがとうございます。
今飲むなら99や01のほうがうまいのか。
悩みますね。

>969, 970 様
店のソムリエに相談したら、一応リストののせてはいるが、まだ開けるには早いと言われちまった。
それよりは店にある1985が飲み頃だって。
そこで気がついたんだが、私が持っている1988も飲み頃ではないか！！
パーカーのページを見たらそれの現在のポイントが96〜100でmatureになってた。
まずは、それを飲んでみます。

>>972
1988の確定PPは94点です。
1985はラフィットとしては不出来なので、88の方が美味しいと思います。
楽しんでくださいね。

>973
ご助言ありがとうございました。
よく見たらそうでしたね。
いつ飲むか、機会を考えようと思います。

７７年のラフィットを土曜に開けるんだ
今日縦においた。
ほかに飲むときのコツってあるかな？
高いワインを、自分ちで飲んだことないんだ。
冷やし方とか、どれくらい冷やすかとか、飲む何時間前に抜栓するかとか。
父ちゃんが大事に大事に取っといたワインなんだ。
最高のコンディションのワインを飲ましてあげたいんだ。
みんな、教えてくれ！

教えてください。

>>975
言いにくいのですが、
1977年のラフィットは出来が悪いので、飲み頃はもうとっくに過ぎてます。

常温よりやや冷やして飲んでください。
急速に味が落ちていくと思うので、開けてすぐ飲んだほうがベターだけど、もう味がしないかも。。。
まだ生きてることを祈っています。

>>975
本当は一週間くらい澱は下げて欲しいですね。
できれば、30年以上経っているので、
真っ直ぐよりパニエに寝かして澱を沈めた方が
注ぐ時のロスが少ないでしょう。

デキャンタージュはしなくて善いでしょう。
パニエから静かに注ぎます。
デキャンタージュして澱をはずしても、ワインの酸化が急激に進み、寂しい結果になります。
もし、デキャンタージュしても大丈夫のようならとてもラッキーです。

リコルクしていないコルクの可能性が大です。
慎重に抜いてください。上手く抜けないかもしれません。

グラスは大振りでなくていいと思います。
リーデル・ソムリエ・ボルドーでは飲まないでください。
オールド・ボルドーで充分でしょう。

ボルドー古酒を堪能してください。

>>976
そうなんですか(´･ω･`)
栓は飲む直前に開けることにします。

ありがとう。

>>977
オールドってロックグラス風のって事でおｋ？
リーデルのグラスで飲む気まんまんだったんだけど・・・。

予想以上の詳しい情報ありがとうございました。

>>979
正確にはリーデル・ソムリエ・マチュア・ボルドーでした。
ttp://www.wineac.co.jp/riedel/img/sommelier/page/400-0.html

リーデル・ソムリエ・ボルドーはボルドー・グランクリュの事でした。

グラスはワインの状態に合わせて下さい。

>>980
了解！
何度もありがとうな！

>>968
ラフィット２０００

Subtle aromas of currants, leather, tobacco and cedar. Classic cigar box nose, with fruit.
Full-bodied, with an amazing texture of silky, ripe tannins. This wine completely coats your palate,
but caresses it at the same time. This is the best young Lafite ever made. A triumph. Best after 2012.
18,000 cases made. --JS

あと４年待ちましょう

それまで、ラフィット２０００ がその店にあるかどうかわかりませんが、
それまで待ってみます。

これなんてどう？
ラフィット１８７０年
http://morrellwine.com/product_descr.php?pid=R078
ケース売りもあるぞ。

>>984
15,000USDは、プレフィロキセラにしては安いのではないか？
俺は買えないけどw
フェイクの可能性もおおいにありそう

フィロキセラで壊滅的になった時期、偽物が流通したらしいからな。
でも今とは全く違う味わいだろうな。飲んでみたい。
ボトルの形が今のポートワインみたいだ

マルゴーの97とラフィットの92を持っています。
そろそろ片方を飲もうかと思うのですが、ヴィンテージや、ワインの特徴的から、どちらから飲むべきでしょうか？

どっちから飲んでも同じだと思うけど？

私なら
マルゴー97はレストランで女の子と食事を楽しみながら
ラフィット92は自宅で親友を呼んで時間を掛けて楽しみます

適材適所で香りと味の変化を楽しみましょう♪

>>987
両方とも飲み頃と言っていいと思いますが、
ラフィット92はそろそろヘタレます。まずラフィットでしょう。

>>989
いくら良くない年とはいえ、ラフィットは16年くらいでは、そうそうへたれないでしょう。
先日飲んだドメーヌ・ド・シュヴァリエ92（しかもハーフボトル）でさえ、全くへたれる気配は見られませんでしたし。

>>990
予測ではなく、
私は実際にラフィット92を数本飲んで言ってるのですよ？

ヴィンテージによっては、シュバリエの方が出来が長持ちする年もあるでしょう。当たり前の話です。
シュバリエを比較する理由がわかりません。

>>988
ありがとうございます。マルゴーは優しさと香り高さで、女性と。
ラフィットは堅牢さと端正さで、男友達とっていうところでしょうか？
もしそんな感じなら、マルゴーは、今度女性参加のワイン会を予定しているので、そちらに持って行こうかな？
ラフィットは、ボーナス出たときに、友達に少し出資してもらって一緒に飲もうかな？

私はラフィット92まだ飲み頃が続くと思いますよ。
ここらへんは個人の好みですから決め付けのアドヴァイスは出来ませんが、
とりあえず飲んでみることをお勧めします。