★★★５大シャトー総合スレ１★★★

ラフィット・ラトゥール・マルゴー・オーブリオン・ムートン
ワインの女王を語りつくしてください。

いや

セカンドラベルはダメでつか？

やっぱラフィットでそ。
俺は飲んだことない（ウエイターだから）けど
いいという人が一番多いかな。

偏狭スレ
−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

クリュギストで有名なヘミングウェイはマルゴー好きが高じて娘の名前つけたらしい。
そんなにすごいの？マルゴーって。
今まで飲んだ中ではコスが最高だと思ってたけど、一度試してみたくなった。

ラフェットも美味しいけど､マルゴーのしなやかさも好き｡
ラトゥールはうちにあるけど､独りなのでなかなか開けられない…｡

おれはラトゥール厨

ムートンさいこー！

この前ムートン1968ショップで見たけど68マソだった。
折れには買えないけどどんな味なんだろ？

ムートン以外は、スタイルが確立している。
ムートンはビンテージごとにやや異なるかな。
やはり、ムートンは成り上がりと思う。

>>10

1968ムートンで６８マソ？本当かよ
楽天で検索して
http://www.rakuten.co.jp/kouno/382440/418320/394821/#444007
６８なんて不作だよ

桁の読み間違えじゃないの？

日本の誇るシャトーです。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hiroi/index-ikinuki-mysong-blueshato.htm

5Chのメドック組は質・生産量ともに流石と思わせるが
オーブリオンは正直微妙だとおもふ。ラスカズやコスのがレベル高くない？

格付けが毎年更新なら面白いのにな。

うまいのは、1961のラフィットでした。水のようにすっきりしていました。

>>17
不味そうにしか読めない

ラフィットなら先ず1976を飲め。
話はそれからだ。

今、最高パフォーマンスのラフィットってどれよ？
さすがに76だとパワーは感じられないだろ…香りは魅力だが
オレ的には88〜90あたりなんじゃないかと思う。

>>20
1928、1929あたりはそろそろ好みによっては過ぎてるかも知れんが、
1945、1949あたりはまだまだいけるぜ。
若いところなら、1959なんかいいと思う。

80年代後半なんて、とても開ける気しないぜ。

そうか…オレは早漏なんだな。

垂直で、ラフィット飲んだが、80年代後半は今、十分いける。
逆に、今後はどうなんだろう？、先のことは分からんが・・・
しかし、ラフィットは本当に、一貫したスタイルがある。
ビンテージの違いは、ボディーの差と、落ちる時間差だけだった。

>>21
1928なんてそんな古いヴィンテージは果実味が衰えてるだろ。
そうゆうのを好きな人がいるのは承知してるが、俺は豊かな
果実味の存在がワインの命と思うので超古ヴィンテージは
好きになれない。

果実味不足のワインは、肉のついてない骨だけをしゃぶってる
ようなものだ。

定期的に肉と骨を食べたいものだな。

(・∀・)ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ!

さっき開けたパヴィヨンルージュ０１
ちょっと渋いけどｳﾏｰ。
セカンドって早飲み向きといわれるけど、もう少し後でもよかった。

パビヨン美味そうだな。無粋ですまんがいくらだった？

パヴィヨン01で今渋いとか言ってるやつにボルドーは向かんよ

百貨店で優勝セールで5000円でラフィット買ったよ。

98年なんだけどこの年はどうなの？

>>30
それってカリュアドではなくて本ラベルのシャトー・ラフィットなのか？
優勝セールってそこまで安売りする？

>>31
確かに・・・何だか危険な香りが・・
プンプンしますな・・・・。

>>31
カリュアドにかぎらず、ラフィットGrのワインはいっぱいあるからな。
ロス・ヴァスコスだったりしてな（ｗ

1stじゃないのは間違いない。

バブルがはじけかかった頃、ラフィットとラトゥール（どちらも1984）を
各１本、銀座の某デパートで買って、１万円札出したらおつりが来たｗ

七千円台位なら記憶がありますね・・・・。
やっぱり’８４でしたね。

昔、西武百貨店でサシカイアを5500円で買ったｺﾄあるぞ。
もちろん10本ほど買い占めた

>>36
サシカイアって昔大量に偽物が出回った事件があったような。

ちゃんと輸入元のスマイルに確認とったから本物だと思うよ

あんたらねぇ、いくらなんでもカリュアドと
ラフィットと間違えないだろう。
シャトー・ラフィット・ロートシルト1998
と書いてありますから。
ボトルの肩の部分には五本の矢のレリーフ。
よーくできた偽者ということは考えられるけれども、
そうなったら俺には見抜けん。
で、これを本物としてどうなんですか、この年は。

98はなかなか良年。
ラフィットはパーカーpt98くらいだったと思うよ
パーカー評価は好きでないがさすがに98でハズレはあるまい

>>38
ヨーロッパで偽造団が作った奴が出回ったって話だから。
輸入元が直に仕入れてれば間違い無いけど・・・。

各シャトーのサイト

ラフィット）ttp://www.lafite.com/
ラトゥール）ttp://www.chateau-latour.com/index.html
マルゴー）ttp://www.chateau-margaux.com/en/Home.aspx
オーブリオン）ttp://haut-brion.com/indexeng.htm
ムートン ）ttp://www.bpdr.com/xgb/default.htm

ラトゥールのサイトなんかいいね。雰囲気あって好き。

>>40
レスありがとう

>>44
礼はグラス1杯な(･∀･)

>>45
２０年後位あとでね！

>>46
待ってまふ。生きていく楽しみが増えたよ

>>46
>>45には漏れが代わりに払っておこう。ボン・ルージュで
うわなんだお前なにをあｗせｄｒｆぎゅｈじおｐｐ

買っちゃったよぉー、義父の追悼名目で、2003年の○ゴー。多分もったいなくて、死ぬまで
開封できないんだろうなぁ・・・。
6月のデリバリーが楽しみです。

>>49 2003年、ラ・ヴィネのチャートの評価が意外に低くて焦ってるんですが・・・

２０００ラトゥール買ったはいいけど生きてる間に飲めるか・・。

電子レンジでチン、んで一晩放置。
ビックリ味になります。

>>51
あなたの年齢によりますネ！
私も同じ物持ってますが、おそらく私の方が
歳食ってるような気が・・・・。

>>52
どんなビックリ味？？ｗｗ

>>51
HPによれば、2015くらいから飲み頃が始まるみたいだからガンガレ

>>52
てめーこのやろー、ほんとびっくり味になったぞ。
アルコール飛んで酒じゃねーよ。ボケ。
俺のワイン一本返せ

>56
説明不足でした。
グラスに約100cc注いで10秒チン、ラップしてそのまま放置。

まさか？ボトルごと？？（どんなレンジやねん？

>>57
そうするとどうなるの？

>58
感受性の問題ですな、お試しあれ。

>>59すげー気になるけど、高いワインでやっても意味ある事？

>>59
安いワインでいいんだよな？
高いのじゃもったいないもん

とりあえず、3000円くらいのクリュ・クラッセを
数十ｍｌで実験するか・・・

>>57
ﾗｰﾒﾝどんぶりに入れてﾗｯﾌﾟしてﾁﾝ。その後ﾎﾞﾄﾙに戻した。
ちなみに\1,800ｰのｷｬﾝﾃｨｰ2001

いつも半分しか飲めない（酔っ払って香りや味どころではなくなる）ので
差し込むだけのワインストッパーをつけて部屋の片隅に放っておく。（夏はやらない）
800円とか1000円の南半球カベルネが翌日うまい方向に化けてることがときどきある。
たいていまずくなってるけど、これはこれで好きだったりする。

ラフィット97でも同じことやった。無理して飲んどきゃよかった。Orz

サンフランシスコに The Wine Club というワイン屋があって
ずっと前シャトーマルゴー1990を９０ドルで買った

ずっと前なら、日本でもその値段でゴロゴロ転がっていた。

ﾏｲﾝﾏｰﾄにﾏﾙｺﾞｰ2000が\29,800ｰで売ってるんだが買うべきか？

>>67
欲しければ買えばよろしいかと・・・・。

カロンセギュール９９を2100円足らずで３本買ってきた。
バレンタイン用の売れ残りの半額セールだ。
ラップしてチンの実験をすべきか否か・・・ｗ

>>69
東京の店だったら場所きぼん(;´Д｀)

＞ラップしてチンの実験をすべきか否か

ネタです！絶対駄目！

>>69つか、売れ残りセールって・・・その店馬鹿か？

ハーフ？＞カロンセギュール

カロンセギュール、ちゃんとハートマークのフルボトル♪ >>73

>>70 残念ながら兵庫県です。

>>72 前もシャンパーニュを半額でしこたま買いましたｗ

あ、しまった。カロンセギュールはスレ違いじゃん。

ところでその店、５大シャトーは置いてない。
もし置いてたら、しばらく売れなければ半額で買えるのにｗ

>>75
そんな杜撰な店、潰れるんじゃない？

あと保存方法もしっかりしてなさそう。

ボルドー専用スレないからスレ違いじゃないんじゃない？
羨ましいぞ、カロンセギュール。

水を差すが、そのカロンが逝ってないという保証はあるのか？

カロン：明日開けてみる。
今までブルゴーニュの売れ残り半額とかも外したことはない。
99だし、すぐに飲んでしまえば、酷い状態にはなってないだろう。

>>78
2100円なら別に逝っててもいいんじゃない？

逝ってたらそれはそれでやっぱりなーくらいしか思わないし
その値段だったら駄目もとで俺も買う。

>80
概してカベは丈夫（ピノに比べ

そりゃそうだけど、あんまりひどい扱いをすると、アズキの
においが出てくる（笑　'99なら若いしまあ大丈夫か。
というか、'99のカロン・セギュールってうまいか？

ﾗｯﾌﾟしてﾁﾝすればうまいだろ

>>82
今時、格付けが2100円なら何でもいいじゃん。
１５年前の値段だ。いや、カロンはもうちょっとした。

２０８９円で買ったカロンセギュール１９９９開けました。
今のところ完璧な状態です。
１９９９の特徴がよく出てます。若いカロンは厳しいけど、
この９９年は今飲んでも何とか楽しめますね♪

若い頃ボルドーにはまって、メドックのクリュ・クラッセを
６０種類全部集めたり、５大シャトーを全部続けて飲んだり、
シャトー・マルゴーのヴァーティカルやったり、随分と
無茶をしたものです。最近は分相応に安いワイン飲んでますが、
たまに若いクリュ・クラッセを飲むと懐かしくなります。
まだ何本か残ってるかな？　明日もう一度行ってみよう。

ラフィットも散々飲んだ。しかし、私の心は今、カロンセギュールにあるｗ

そっか。俺も飲みたくなった。
うちにも1976のマグナムあるから、週末飲もうっと。

古いカロン・セギュールいいですね。
１０年前に飲んだ1966も美味しかった♪

その兵庫県のお店教えてください。せめてもう少し詳しい場所と店の名前のヒントでも。
北のほうなら行けないが近くにあるのかもと思うと行ってみたい。

ジャ○コ土○店（兵庫県明○市魚○町清○）。
車なら２号線清○交差点からすぐ。ＪＲ山陽本線なら土○駅徒歩数分。
でも、週末だから、もうないかも。

カ○フール明○店が出来てから、ワイン買う人はみんな
そっちへ行くので、ジャ○コのワイン売場は壊滅的状況です。

>>89
どもです。さすがにもうないようです。残念。
今度は、ホワイトデーの売れ残りで半額やらんかな？ｗｗ

>>90
今行って見ましたが、ろくなものが残ってなかったです。
最初見つけたときはほぼ１ケースあったのですが。
昨年はシャンパーニュのロゼを半額で投げてました。
一昨年はブルゴーニュのアイテム整理をしてました。
こまめに見てるといろんなのが出てきますが、今まで逝ってた
ワインはありませんでしたよ。売り場自身が逝きかかってますがｗ

>>91いいなー、家の近くにも脇の甘い酒屋無いかな・・・

>>92
> >>91いいなー、家の近くにも脇の甘い酒屋無いかな・・・
脇の臭い酒屋は嫌だが・・・・。

ひなまちゅりあげ

ラフィットの１９８５の彗星のレリーフ入り
ムートン２０００
オーブリオンの８０年代と現在（途中で金型が変わってる）

空き瓶を取っておくときりがないといいつつ、どんどんたまります。
みなさんはどうしてますか？

>>95
さっさと棄ててる。
空き瓶とっとくのは、昔の彼女との思い出にひたるようなもの。
心のなかにしまっとくことだね。
えらそうに言って、ごめんね。

>95
地震で相当割れました。ｏｒｚ
ＤＲＣやシャンパンはさすがに頑丈ですな。
ボルドーは1級シャトーでもｶﾞﾗｽの厚いボトルじゃないのでほぼ全滅。
60年代の鶴や鰤も粉々に砕けました。

最近になって近くの酒屋で見つけたんですが、シャトー・ラフィット・
ロートシルトのポーイヤック・レゼルブ・スペシャル２０００を３５００円位
で売ってました。これは買いですかねぇ？２０００年はグレート・ヴィン
テージの年らしいのですが。サントリーのサイトでみると定価は４８００
円程度なので安いかな、と心が動いていたりしてます。

>>98
スレ違い。所詮グループモノは5大じゃないから。

それこそ「ムートンカデ」や「ロスヴァスコス」までいれなきゃなんない。

本だかネットだか忘れたが、９７はピークを過ぎてるのですぐ飲んでしまえ！とあったけど
買うなら（あればですけど）ラフィットかなぁ？
どのCHも９７は安いのでいっそ５本いっとくかな？

>>100レストランでは今その年ばかり・・・

http://wine55.jp/i/index.php?uid=NULLGWDOCOMO

>>102
ドコモ携帯からしかアクセスできないURLなんて貼るなよ。あほ

人権擁護法案の問題点がいろいろと指摘されているが、その中で頻繁に出てくるキーワードは
「部落解放同盟」、「創価学会」、「朝鮮総連」の３団体だ。
　つまり、この反人権御三家が人権擁護法を背後で強烈に推進しているというものだが、これを
もっていかにこの法案が危険なものか、言わずもがなだろう。
　登壇した自民党の若手議員が指摘していたが、この法案は真に人権侵害を受けている弱者救済を
目的にしているのではなく、糾弾をそのもの目的としている。そう、この法案は真の弱者を救済
しようとして少々度が過ぎたのではなく、はじめから人権擁護など二の次三の次で、ある政治的
野望を実現するための隠れ蓑にしか過ぎないのある。
　平和、友好、平等、人権・・・、誰も否定できな美しい言葉を声高に主張している連中に限っ
て、全く正反対の行動をしてきたのは世の常だ。
　件の反人権御三家にしても「部落解放同盟」は多くの学校長らを自殺に追い込んでいるし、日
本人拉致に加担しあの地上最悪の反人権国家である北朝鮮の下部組織が人権を語るなど笑止千万だ。
また、創価学会にしても、電車内の学会系機関誌の吊り広告を見れば明らかのように、事情はよ
くわからないが創価学会に反旗を翻した人への人格攻撃は常軌を逸している。このような人権侵
害を平気でやる連中が人権擁護云々とはちゃんちゃらおかしいのである。
乙骨正生氏の創価学会ウオッチングサイトは→http://www.forum21.jp/index.html
　自民党の若手良識派議員（古川禎久代議士、城内実代議士等）はこの法案を正面きって批判し
ているが、これはある意味政治生命を懸けた闘いである。なぜならば、自分の所属する党の執行部
や連立を組む公明党を敵に回すからであり、それゆえに、内心この法案の問題点を理解しつつも、
正面きって反対を表明しない議員などごまんといると思う。

独身貴族板に立てました
貴族が飲む酒
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1115575142/l50

はじめてカキコです。ムートンみたいな大きなエチケットって貼れるシールあんですか？

　　　↑
エチケット剥がすやつのことですか？

１９６１年のマルゴーとラトゥール　
もうそろそろ飲んどいた方がいいですか？

ブルゴーニュスレに比べて過疎化していますがボルドー1級ってたいしたこと
ないのですか？

>>108
リコルクの状況によるのでは？
リコルクしてないなら、今飲み頃。まだ１０年以上熟成して
良くなる可能性がある。ダメになる可能性も同様にある（すでにダメかも）
リコルクしてるならもう少し待っても大丈夫。
飲んだら価値ゼロ。記憶に残るかお酢になっているか、ブショネってるかｗ
セラーに入れておけば、永遠にその価値を示し続けるのです。

>>109
ボルドー１級の出荷量は、ブルゴーニュの特級に比較すると
１０倍から１００倍多いのです。
レアでないものにはマニアは集まらないｗ

Ｑ＆Ａ要員になってしまった。。。

>>110
うーん　リコルクしてないので思い切って飲むか、、、

>>111
瓶詰めから４２年経ってるから、コルクはボロボロのはず。
スクリューをギリギリまでねじ込んで、丁寧に丁寧に抜いてくださいね。

>>112
了解！心配だからプロにお願いしてみます。

>>110
粗製濫造ってことですか？

しかし皆さん高級品をよく何度も飲んでらっしゃいますのう
住宅・車ローンのため節約、とてもじゃないがワイン1本に数万は出せない・・・

>>114
全然違います。単純に畑の面積が広いのです。
ブルゴーニュの場合は一つの区画あたりの面積が狭い上に、複数の生産者が
区分保有している場合が殆どなのに対し、ボルドーのシャトーは生産者と
畑の単位が1：1対応しています。

ラトゥールが収量極端に制限して希少ワイン化狙ってるってホント？
だとしたら数年後には市場価格倍になるね。

それはあるんじゃないかな？たしかシャトーラトゥールに行くのは
上位3分の1で、レフォールの値段も年々高くなるばかり。
一部の二級シャトーと逆転してない？
サードワインも6000円ぐらいじゃなかったっけ。

それでラトゥールが成功したら他の１級シャトーも追随するんだろうなぁ。
ブルのトップドメーヌ並に値段跳ね上がったらますます高嶺の花か･･･

だったら、「今のうちに買っとくか。」ってのが狙い。

味のレベルが上がらなきゃ、意味ないよねえ。

2003プリムール、やたら高いんですけど。
来年の春に普通に買った方が安いでしょうか？

>>122
来年の春に普通に買ったほうがいいと思いますよ。

2000年のプリムールはどうだったの？

去年までのどん底の生活の中、私を見捨てずに支えてくれたかみさんに、
再就職後の初ボーナスで良いワインをプレゼントして、改めて御礼をしたいと思ってます。
予算は自分にとって大奮発の３万円です。
何を買ったら一番喜ばれるでしょうか。
今まで500円くらいの安ﾜｲﾝしか飲めなかったので良く分からないのです。
どうか皆さんのお知恵を・・・

奥さんならｶﾛﾝｾｷﾞｭｰﾙあげれば喜ぶかと…
ありきたりだが…

ワインをプレゼントするのもいいですが、素敵なワインがあるレストランに
奥様を連れて行ってあげたほうがポイント高いかもしれません。
食事のみで7000円位のところに行けば予算内に収まるのでは？

>>125
このスレでの質問ということは、
５大シャトーに何かしらの思い入れがあるわけですね。
推薦するためにもヒントを下さい。

>>125
大変失礼ですが、奥様の生まれ年は西暦何年ですか？

みなさん、本当にありがとうございます。

かみさんは７４年３月生まれです。
昔子供の頃、金持ちのダチの家で見せられた塔の絵のワインが、
ああ、あれがシャトーラトゥールだったんだな、と最近分かりました。
なんかよく言えませんが、その時の塔の絵の光景を今でも思い出します。
当時ウチには酒と言えば、一升瓶が何本も転がっているような。
子供心に次元というか身分の違いを見せ付けられたような。
思い入れというには拙いですが、この程度の独り善がりな思いです。

>>127
その手もありました。
近所のフランス料理屋をググってみます。
ありがとう。

奥さんは赤ワインを飲みなれているのでしょうか？あまり赤に親しんでない方に
五大シャトーというのは…美味しいと感じてもらえなければ自己満足で終ってし
まいますよ。ソーテルヌやシャンパーニュという選択肢もあるかも。

ありがとうございます。
私もかみさんも、1,000円以上のワインは飲んだ事ありません。
高いワインがどんなものか、全く知りません。
やっぱり分不相応ですかね。

>>132
高級ワインを美味しいと感じるには、多少の経験が必要な場合が
少なくありません。なんだか分からなかった・・・では勿体ないと
思います。

そのご予算なら、ちょっと豪華なレストランで食事されたほうが
思い出に残るし、いいと思いますよ。

>>132
確かに1974のラトゥールを買うには、まだ経験値不足かも知れません。

まず、セカンドラベル【レ・フォールド・ラトゥール】か、
サードラベルの【ポイヤック・ド・ラトゥール】あたりから試されてはいかがでしょう？
2ndは普通の年なら(2000年のような超当たり年じゃなければ)、7-8000円で買えますし、
3rdは5000円弱で買えますよ。

>>132
３ﾏｿのワインに合う食事を作るのは大変だよ。
まさか、奥さんに作らせるわけにはいかないよね。

いいフレンチのお店が見つかるといいですね

　昨年の３月２０日の事、彼女と一緒に行くフレンチレストランで、前もって
シェフに今日は特別な記念日なので良いワインを宜しくとお願いしていました。
当日、シェフが用意してくれたワインは、90年のカリュアド．ド．ラフィツト．
ロ−トシルトでした。抜栓したとたん、4畳半くらいの個室に一杯に広がった
香りは今も記憶に残っています。抜栓する時期がドンピシャリだったのか？
2ｎｄだけど、とにかく彼女ともども感動したワインでした。

>>136
カリュアドの90年を用意してくれるなんて、いい趣味してるお店だね。
何も考えずにセギュールを選んだりしないところが、なかなか立派。

みなさん本当にありがとうございます。
フレンチの店を探しています。
いい店といいワインが見つかるといいな。

予算が二人で三万円だったら断然平井のコバヤシだな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4947627352/ref=pd_sim_dp_4/249-5785833-5873927

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1076553983/l50

昨日、杉田かおるがラフィット開けてたね。

>>138
都内近郊ですか？
予算はもちろん重要ですが、レストランの雰囲気も重要ですよ。
個人的には、昔フジテレビでやっていた「王様のレストラン」のような、
門をくぐると別世界のようなレストランがいいと思いますよ。
青山近辺や渋谷の一部、広尾あたりにも良い店があります。

レストランとは、元気になる薬と言う意味のフランス語ですから。

ムートンの1996って飲み頃はいつですか？
もう開けちゃっていいかな？？？もう少し待つべき？
来月誕生日があるもんで・・・

オーナーのフィリッピンヌさんはムートンは15年 たたないと飲めないと言っている。が...、どうでもいいんじゃないの？

>145
ひ〜((((;ﾟДﾟ))))、15年ですか？
じゃ、1990年のがやっと飲みごろ？ン〜〜〜〜。
あと6年待つのかぁ・・・orz

>146
多分９６は６年後でも早い。
角が取れてまあまあ飲めるようになる程度と予想。

みんなで飲もうと思ってムートンの90を奮発して
会食に持っていった（そのうちふたりが誕生日だったし）で、「みんなで飲もうと思って」と
ホストに渡したらさっさと隠して、最後まで安物ワインしか出してもらえなかった。orz
脳天気にあのワイン開けようよ〜と言えばよかった・・・。まあ、８人の会食でいろいろ
ごちそうを用意してくれたから文句は言えないんだけどさ、なんか残念。

それはヒドいね。でも、８人で実質650〜700mlはこれまた
キツい。が、率直に言うべきだったね。

１９９３年のラトゥールを冷蔵庫の野菜室で
「酢」に変身させてしまいますた・・・orz
皆さんもお気をつけあそばせﾄﾎﾎ

>>150
何年冷蔵庫に入れてたの？
ラトゥールみたいに強いワインはそう簡単に酢になるとは思えないのだが・・・

冷蔵庫入れてて酢になるか！
その前に5年くらい押入れに入れといたんだろ！！

なんかこのスレ、いいですね。

漏れは今年子供が生まれるんで、
思い切ってセラーと5大シャトー全部は無理でも
なんかとプラスセカンドを、と考えてます。
05年、出来はどうなんでしょうね？
プリムール販売が毎年6月ごろでしたっけ？
で、届くのは更に先、と。

>>153
普通に買えるのは3年後ですね。

>>153
残念ながら2005は散々みたいだよ。

>>155
ウゲェ！マジですか？
98年以降、これといったはずれ年はないかな〜
と思っていましたが、まさか05年が散々とは・・・。
そうなると益々五大シャトーが安心かな。
飲み頃が早いと考えれば、それもまたよし。
親バカですか？

>156
つ　ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20050826gr02.htm

>>156
オフ・ヴィンテージでも割と安定した品質なのは、ラトゥールだね。

そういう風にものの本にはかいてありますよネ！

スレ違いすみません
近所の酒屋でカリュアド96とレフォール02買った。
飲み頃はいつごろがおすすめでしょうか？

>>160
カリュアドはすぐ飲める。LFラトゥールは３年後くらいじゃね？

5大シャトーで一番おいしいと思ったのは、’78のラトゥール。
飲んだのは2000年頃。
最近飲んだのは、’81のマルゴー。
最初はどうかと思ったけれど、2時間ぐらい経ったら、
惚れ惚れするような味に。
4時間越えたら、ちょっと待て、って感じに。

やはりワインは楽しい。

おい、おまえらオーブリオンはどうなんだよ
グラーブで唯一認められたシャトー
７０年代なんか最高だよ、てめえコノヤロー
マルゴーの６７−７７まではうんこ
オーブリオンはその頃は神！
７５、７６、７８は気絶するほどうめえ
なのに５大シャトーで一番安い
ばかやろーこのやろーめい

オーブリオン飲んでる？

オーブリオン様最高！
どうせ外れだろうと思ってあけた81まで(最初の3時間は)激ｳﾏｰ!
好みとしては5大シャトーで一番だな。

オーブリオン、軽視しているつもりは無いんだけど
たまに買う（飲む）機会がある時は他の４シャトー
を選んでしまいます。実際私が飲んだ事があるのは
'82と'84のみ・・・・。１本だけ'90があるので楽しみに
しています。

>>163
大鰤イイですよね！75と78は漏れも呑みましたがホント素晴らしい。
61は漏れが呑んだ中での最高のボルドー赤です。
際立った個性も（・∀・）ｲｲ!!

>>164.166
おおぉぉぉぉ同士よ！
オーブリオンは決して濃いワインではないが
その香りや味わいバランスといったら・・・・（泣）
エレガント・・・・・

ラフィットも好きなんだけどね

どうしても、セカンドなんか・・・とオレは考えてしまうのだが
最近はセカンドはおろかサードまで高評価されてるのな・・・。

お前らは何処のセカンドが一番好きですか？


先週末、デパートの酒売り場で９３年のバビヨン・ルージュを
10,500円で進められて、つい買ってしまったけど何か怪しい安さだよな。

>>168
セカンドは、レ・フォールド・ラトゥ−ルが圧倒的。
パヴィヨンなんかと比べちゃいけない。


>10,500円で進められて、

つか、それ高いよ。普通、5000-6000円で買える。うちの近くの酒屋でさえ7000円で売ってた。
http://www.rakuten.co.jp/morisawa/413249/413250/383320/#619362

バーン・オーブリオンは、どうなん？

>>170
バランスのいいワインだな。セカンドでも、パヴィヨンやカリュアドよりは品質高いと思ふ。

ワタシもレ・フォールド・ラトゥ−ルに一票！
五大シャトーじゃないけどパンセ・ド・ラフルール
もヨイと思います！！

５大だとレ・フォールとバーンが2トップだと思ってます。
パンセ・ド・ラフルールは、もはやセカンドの粋を超越してる気がしますね！

きのう８０年ラト飲みました。
奥行きがありました。

ボルドーで一番美味かったのは'78のマルゴーかなぁ。
笑っちまうくらいでしたよ。
それまではｻﾝﾃｽﾃﾌ好きだったんだけど(特にｺｽとかね)
やっぱりマルゴーも凄いなぁ、と思った。

まぁ、そんな折れは現在ブル派な訳だがｗ

ラトゥールは、3rdの「ポイヤック・ド・ラトゥール」が、
カリュアドやパヴィヨンと同格だと思う。

>>173
俺は、バーンよりプティ・ムートンに1票。
数出回ってなくて、なかなか入手できないし、高いのが難点だけど。

2002年のって既に美味しく飲めちゃうよね。
やっぱり、早呑みに対して何処のシャトーも留意してるって事なのかな。
葡萄を収穫してから、ほんの数年で評価が決まっちゃうんだもんね・・・。

01レフォール買ってみた。セラーもないし
置いといてもしかたないので飲んでみた。
去年飲んだ97のコスと似ていた。
しょせんワシの味覚はこの程度。
飲み頃のファースト飲んでマズーとか言いそう。

>178の名前欄にｗ
かれこれ10年ほど前になるんだが、(ｹﾞｰﾊｰが世界ﾁｬﾝﾋﾟｵｿになる少し前)近所のディスカウントの酒屋さんに'86のレフォールが\2,900で売ってた。
その隣で、同じく'86のモンローズが\3,900で……ｳﾏｶﾀ

あ……名無しはみんなAOCになるのね……恥

ダイ茄子で、'96五大シャトーが、一本４ﾏｿ
一ヵ月に一本届くんだが
安い？高い？買うべき？笑うべき？

>>181
高い！買わないべき

>>181
86年が4万なら買うべき

九十六年だよ。やっぱ高いか〜

>>184
マルゴーだけ、4万なら安い。
ラフィット、ラトゥールは若干高い。
ムートン、オーブリオンは2万台で買える。

>>181
私は注文してしまった。ここは、いつも高いんだよ。他のコースを参照のこと。
ただし、経験によれば、状態は非常に良いと思う。包装・配送は無頓着だけどね。
フランス国内ではどういう業者なのか、興味あるけど。

なぜ買ったかというと、'96を全部揃えて売るところってあまりないから。
その上で、品質には安心できる。

追記。同じところで、'85を５ﾏｿずつで売っている。

さらに追記。いずれ'00が出てくるかもしれないが、
いくらに価格設定するかな。８ﾏｿでは収まらないか・・・

ダイ茄子のいうことには、
ボルドーにとっちゃ、96年は奇跡の年なんだって〜
本当？

あれは全部適当に書いてることだから信じるな。
ワインの名前の表記も適当、間違ってることもしばしば。
あと、パーカーからの抜き書き等が多い。それはどこでもそうだろうが。

追記。ダイナースがやっているわけじゃないよ、あの通販は。
JaluxというJALの子会社みたいなところだ。

そうなんだ。
俺、セラーもないし、ムートンなんか
あと15年は、ほっとけって書いてあったし。
で、96年のボルドーはねらー的にどうなの？

カルアド・ドゥ・ラフィットの９７年を４２００円でこの間買ったけど、
価格は妥当だったかな？

レフォールとCh.ラトゥールの関係と、パヴィヨンとCh.マルゴー等の関係は
少々異なってる。
ラトゥールの場合、Ch.の所有地の中で「ラ.ピナタ」等、絶対ファーストに混ぜない
区画があるんだと。若い葡萄樹とか、そういう事のみではないんだな。
で、もってこうした絶対ファーストで使わない区画+樽落ち+若い葡萄樹の区画のを
混ぜて、レフォールやらサードのポイヤックを造るんだな。
ちなみにラトゥールにはフォース（４）迄あるそうで、コレは従業員ようらしい。

ココのサードが激ウマ。

７３’ムートン空けたらリコルクだったよ・・・ちょっと残念！でもまだ
まだ寝かせておいても良さそうな気がしたよ。

リコルクしてないと結構悲惨でないか？
そうでもないのか？

リコルクは有効な手段だと思うが、何となく「あぁ・・３２年前のワインなんだなぁ〜」
と余韻に浸りたかっただけです。
味に関しては多分、リコルクの方が持つのかもしれん。

５大シャトー2003年の蔵出しが、来年出荷予定でそれぞれ約４万で出てるんだが、
早買いは失敗のもとかな？
高すぎる？？

↑２、３０年持ってれば安かったと思えるかもネW

金もないのに無理して飲んでみたけど
オーブリオンが一番旨かった。
ラツールは不可解で墨みたいな味。けど唯一果実味豊富な一本があったけど
あれは偽物じゃないかと家族で話す。
ラフィットは薄い。繊細と表現すればかっこいいけどどんな料理にも負けそう。
パンとチーズぐらいでないと味も素っ気もなくなる。
ムートンは結構重かったけどなんでこんなに高いか不明。このくらいのワイン２５００円でいくらでもあるよな感じ。
マルゴーは凄く期待して飲んだけど香りが良いだけでそんなに美酒とも思えなかった。
まあビンテージはすっ飛ばしたいい加減な感想だけどオーブリオンは濃さ果実味のバランスが良く納得する味だったな。
最近は無理しないでセカンドで十分な貧乏舌と悟り、納得して飲んでます。

まあ、欲しいと思った時が買い時だということで・・・・。

>>200
で、アナタ墨飲んだ事・・・御ありなんですか・・・と。
そんなことはどううでもイイとして、オーブリオン、ラツール
ラフィット、ムートン、マルゴーですが、どのヴィンテージを
いつ飲んだ感想なのでしょうか・・・・。

>>200
ヴィンテージすっ飛ばしたら無意味ｗ

ラベルはがしたのあるんだけど
調べるのめんどくさいから大雑把なことを書いただけで気にしないで下さい。
それなりに長熟タイプの飲み頃の奴を飲みました。
ラツールだけはとんでもなく４０年なんて言うらしいので４本ぐらい飲みましたけど
みんな比較的若い奴で１０年から１５年ぐらいのものかな。
当たり年を外しているのもが多いです。
ラフィットは３本、
オーブリオン２本
マルゴー一本
ムートン２本
まあチープな経験からの感想です。
自腹が結構痛かったけどワイン飲みたいと願望していると
結構飲むチャンスは訪れるもので半分ぐらいはもらい物、一緒に飲もうって具合でご相伴に授かりました。
普段から飲みたい飲みたいと言いふらしておくのも手です（ｗ
けど未だロマネコンティーにはさっぱり遭遇しません。

>>200
うん。自分をわかってる。
貧乏舌なんだからワインはてきとーにやっとけ。

>>204
ラベルはがしたのあるんだったらやっぱり
ヴィンテージは書いて欲しかったですね。
その方があなたの書かれている印象をより
理解できるかも知れないし。

ラベル出てきました。
貧乏人が背伸びした自慢こしいやらしい文章我慢してやってください（ｗ
２００１年某月某日
１９８８ムートン
暗赤色、香りはマルゴーほど立たない。
涙はゆっくり現れ遅い。
最初は酸味が特徴的、正月に飲んだムートンよりも力強い。
以前の印象ではかなり水っぽくブルーチーズにも負けてしまう程であったが
今度のはなかなか力強さを感じる。それともフランスワインに順応したのか？
＊は「だからムートンはスリリングなのだ」という。
しかし後半、なるほどマルゴーより抜きんでた印象があった。
食事にも合うし風格もある。
これならグランクリューである。果実味も開いてくる。
納得しつつも＊との一致点はこのくらいのワインならざらにある。
フランスワインはインチキだというところか。
まあ５千円〜３万円はほとんど好みの世界のようで一定の水準からうえは微差に過ぎないようである。
たとえるとウイーンフィルかニューヨークフィルかはたまた読響かということなのだろう。
澱が結構あり、なかなかどうして、、、ボルドーの澱は手強い。
＊の誕生日昼は＊で夜はマルゴーとムートンのそろい踏みで盛大に更けてゆく。
５大シャトーではオーブリオンが一番印象的であった。（２８０００円）

なんかひどい事書いてあります（ｗ
１９７５年ムートンロッチルド
アンディーウォーフォール
フルボディー
２８５００円
２００１年某月某日
フランスパン、ブルーチーズ、スモーク鴨
明赤色
涙極めてゆっくり現れ、ゆっくり落ちる。
香はバニラ、渋み強い、酸味弱い、エキス薄い感じ
やや古い樽香、余韻長い。後半果実味開花、香りは常にひろがる。
ブルーチーズをほおばると元の木阿弥、極めて弱い。
ぱんぱんパンー、パンのみが合う。
最後にひね味、澱のせいか。
リオハのグランレゼルバに似た感じ。

ウィーンフィルと読響が微差かよ！

これは早飲みしすぎ（ｗ
それにしても一貫性がない。
酔って書いているので許してください。
オーブリオン１９９７年
２０００年某月某日
一昨日飲んだパビオンルージュ９７年、９６年の残りと飲み比べる。
パビオンルージュもいい味だった。
しかしオーブリオンにはフィネスがあり香りはパビオンが優るが
タンニンの質コクともに深みを感じる。
紫色。バランス、深みが素晴らしい。
それにしても温度がものをいう。
焼き鳥がベストである。
その前にウニ丼で腹ごなし。

ラベルはこのくらい残っておりました。
１９８８年マルゴー
２００１年某月某日
福臨門オードブルと焼き鳥
＊の誕生日ということでムートンと共に空ける。盛大なワインの見比べ。
赤色、香は花というべきか、思ったほど立たない。
涙に著しい特徴があり王冠条にぼろぼろ、気持ち悪い。
最初から立ち上がってくる分、後にやや甘みが際だち少しよけいな気がする。
バランスの妙を感じるもやや不満。
余韻、かえしもあまり感動的でない。
五大シャトーの花マルゴー、ついに到達したと思う反面、
思ったより感動が無く喪失感が大きい。
期待が過大すぎたのか。
バランスは良いがロートシルトのような緻密な感じはない。
髭マルゴーとはこの事か？
女性的なワインではなかった。
翌日少し残った分を飲んでみるとムートン方が良い出来であった。
マルゴー、今ひとつ不可解であった。
世評との食い違いを感じた。
もう少しインパクト欲しかった。

>>209
聴いたこと有りますか？
読響もはっと引き込まれる瞬間があります。

音色が全然違う。
WPOの方がピッチの取り方が遙かに厳格。
従ってG.Pの音の消え方なんて別物。
これを微差というなら
編成（セパージュ）が一緒なら、
オーケストラ（ワイン）に差はない、
と言い放つくらい乱暴な話だ。

>>207
>まあ５千円〜３万円はほとんど好みの世界のようで一定の水準から
>上は微差に過ぎないようである。

この方のおっしゃることもわかる気がする。ワインをしょっちゅう飲んでいる
人は、「この上」「さらに上」を絶えず求めているから、あるレヴェル以上の
ワインの差異に異常に敏感になる。飲まない人から見れば同じような
ものに、数千円〜数万円の差額を払って惜しくない。ワインなんかどうでもいい
人からすれば、「ああボルドーでしょ。全部同じ。」「メドックね。同じ。」
せいぜい、「ポイヤックなんてどれも同じじゃん。」ということになる（w

>>213
>G.P

Generalpauseの略ですか。

>214
こういう考え方には同意しつつも
200さんのような書き方を激しく拒む自分がいるｗ

とはいえ、\2,000くらいのACボルドーとムートンを飲み比べれば、
誰だって違いがわかるだろうけどね（w
読響とウィーンフィルの違いも、誰にでもわかるだろう。
「どちらがより上か」という意味での違いね。

あれれ、やっぱり批判されっぱなしですね（ｗ
判ります！自分で読んでも小生意気でえらそう過ぎて馬鹿ッぷりを晒してる。
けど読響は５０００円クラスに入れても良いんじゃないかな。
少なくとも三味線やロックじゃないと思います。
ワインの中にはそんなのも結構あるでしょう。
ラツールのラベルが見つからないのはたぶんこのラベル剥がしの趣味が極めて短期に終わってしまったせいかもしれません。
最近は面倒くさいので剥がしておりません。
皆さんも昔書いたラベルの裏書きカキコしてくださいよ。
私だけでは恥ずかしいよ。

>213
ちなみにウィーンフィルはWPOでなくてVPOね。

>>218
英語表記ならね。独語表記なら
WIENER PHILHARMONIKER
どっちにしろORCHESTRAはつかない

なんか、阿呆のせいでシラケチャッタネ

ウィーンフィルは、気難し屋で手抜きで有名だからね。
案外、200氏の見解、的を得ている鴨。

>221
的を射ている
当を得ている
ごちゃまぜハズカシイ

1994年のムートンロートシルトが1万円だったのですが、買いでしょうか？

ぐだぐだ言わず買ってイヴの晩に飲んでしまえ。
人生は短い、食い物、飲み物は食ったもん、飲んだもん勝ちさ。

>>223
それ通販できるの？
俺も買いたい！

>>225
近所のデパートの閉店セールです。あと3本残ってました。

>>226
どこのデパートですか？

>>227
仙台駅前にある十字屋というデパートの地下です。閉店セールは11月30日までです。

>>228
ありがとうございます。
でもおれ新潟だから買いに行けないorz

仙台にいる知り合いに頼もうかな

マルゴーの2001ってどう？
パーカーはもう飲めるって書いているけど。

>>231
あのジジイの言うことを鵜呑みにしちゃいけない
０１のマルゴウだったらあと５年横にしとけ

飲みたければ飲んだら良いと思う。

>>231
つい先日飲んだ。
若いとは思うけど、その若々しさが美味しかったよ。

若々しいって、タンニンが青臭いだけだろう（想像だけど）
そんな早飲みばかばかしいんじゃないか。

早いって解ってても、飲みたくなるんだよな。

イブの晩
なんか早飲みしてしまった奴結構いるんじゃないｗ
何を空けた？

ラフィットの９９。最初は、ん？って感じだったが、２時間後くらいから開きだした。威圧感はないけど、整然としていていびつなところがなく、しかも充分コクもあったよ。

>>238
皆既日食記念ボトルだね。
ドゥービルで昼飯食ってる時に見たよ、皆既日食。

正月にラトゥール開ける予定。
何年だったか？押入の中でかなり眠っていた。
ラトゥールなら死なないだろう。

今までの経験を総合するとラフィットが一番うまい
シルクのような舌触りはほかの何物にも代え難い

けどラフィットって製造段階で加糖しているでしょう。
ワイン法でも加糖が認められている。
自然と糖度が高い新大陸ワインやイタリアワインに比べてなんか砂糖臭いと思いません？
シルクのような舌触りって案外そこに起因しているんじゃないかな？と暴論を書いてみます。

それは暴論だ

>>242
ラフィットだけが加糖を認められてる訳じゃない。

まあ当たり年って日照が多くて加糖がないとか少なくて良い年でしょう。
そのくらい日照が不足していると言うことでしょう。
ボルドーは酸っぱい酸っぱいブドウで何とかワインを作る技術が進んだと言うことでしょう。
ラフィットは良い新ダルを使いオーク香なんか着香果したり
つまり添加技術が洗練されていると考えていいんでないかな。
フランスワインが花の香がすると喜ぶけど、なんか怪しいよね。
古樽の支那竹臭なんかするのもあるけど鼻がでかいフランス人はいかにも怪しい。
詳しい人マルゴーの花の香りってどうしてするんですか？
あれもやっぱり発酵香なのでしょうか？

>242
吊り認定。

異議なし！

近くの店でシャトー・ラトゥールと書かれたワインが498円で！
ラベル滅茶苦茶で原産国アメリカ！
騙されたと思って買ってみて飲んだら、酢の味がしますた。
これって本物なのでしょうか・・
というかこれはラトゥールに対する挑戦なのでしょうか？

カタカナで
「シャトー・ヲトゥール」って書いてなかったか？

>>248
そんなもんいっぱいあるよ。騒ぐほどのことでもない。
騙されて買う奴がバカなんだ。

>>248
ワインビネガーだったんじゃねーの？

このスレは白も対象でせうか？（マルゴー、オーブリオン）。

>>252
お前はこなくていい

>>252
太郎さんは隔離スレから出てこないで下さい。荒氏行為は迷惑です。

シャトー　ムートンロートシルト　1984年を頂きました。
美味しかったです。
丁度飲み頃だったのかな。
口当たり滑らかでシルクのようなって表現ってこの事なんだと知りました。

他の５大シャトーの飲み頃なのを飲んでみたくなるのは欲深いですね。

頂き物ですが今手元にあるムートンロートシルト1979とラフィットロートシルト1997、
今飲んでも満足できるでしょうか??ワインはそれほど詳しくないので教えていただけませんか？
どれ飲んでも満足するのかもしれませんが・・・

>>256
１９７９をのんどけ

１９９７でも飲めるが真価を発揮するのは
まだ先、１９７９はこれ以上よくならないと思う
熟成感あるし、香りは良いはずだ

>>257
はいわかりました。ありがとうございます
因みにラフィットロートシルト1997ってどうですか？

＞２５３　おまい、何過剰に反応してゐる？漏れは質問を投げかけただけなり。

>>258
1997ってのは一般的に出来がよくないとされている。
がっ、俺は思う…それでもやっぱりラフィットはラフィットだよ。
香りも味わいもいいでしょう。

>>257
>>260

ご丁寧にありがとうございました。参考になります
あと昨日、近所の酒屋さんでムートンロートシルト2000が三本限定で
税別53000円で売ってました
眺めてたら店主が近かよってきて「買いだよ買い！」って言うのですが
どうなんでしょうか？

>>261
高いな

>>261
５大シャトー級のワインは少し高くても、しっかりした保存状態のものを買う。
これ鉄則でしょ。
その店のセラーとかどうなってるか、温度管理されてるかどうか、蛍光灯が日中つきっぱなし
とか…そうゆうのがなければ、買ってもいいと思う。
安いものには必ず裏があるはず…並行輸入だったり、保存状態が悪かったり…
近所の某一流ホテルのソムリエシェフから「あそこからだけはワインは買わない」と
酷評されてる酒屋が運営してるネットショップが結構売れてるっての聞いたりするけど、
本当はみんな分かってないんだよね。
俺もそうかも知れないけど、ワインを本当に分かってる人はネットでは絶対買わない。

'00ヴィンテージリリース時、良いヴィンテージとの
評判でしたので何本か買いました。結果はラトゥール
ラフィット、ムートンを２本ずつ入手出来ました。
ところが最近確認したところ、ラフィットだと思っていた
のがマルゴーを買っておりました。
これって良かったのか悪かったのか果たして・・・・？

やっぱりパリで飲むのが良い。
いまごろのパリは旅賃も安いし、ジビエも旨いし
良いことばかり。
日本で安くてひねた五大シャトーを飲むのは誤解の基。
体湯板だって日本に比べればそんなに高くないって。

>>264
マルゴーとラフィットの区別もできないなんてバカ丸出しだねｗ

>>265
体湯板も鶴樽雀（鴨の店）も日本より激安。
だがチップを気前よく20パーくらい払うと結局は日本と大差ないな。
二人で1000ユーロは軽く超える。

>263様、禿胴です！インターネットでは現物を直接見る事は出来ませんからね。

現物を直接見ても、状態が悪いボトルに当たる時は当たる。
絶対にネットで買わないなんて言ってる奴は、直接見て選んで買ったんだから、
悪いボトルに当たっても自分の運が悪かったんだと無理矢理にでも納得できて
精神的によろしい、というように考えているんだろ。

>>269
ブショネってこと？
ブショネなら開けなきゃ分からないけど、それ以外の状態なら
わかるでしょ？
そして５大シャトーでブショネはまずない！
元々コルクの木の供給が間に合わなくて、粗悪コルクを安ワインに
使ったからブショネが増えてきた経緯があるからね。

状態が悪いことが分かっていながら買うバカっているの？
店員に言えばいいじゃん。液漏れしてますよ、とか、エチケット汚れてるとか
この年代にしては中身少ないね…どういう経緯で入ってきたの？
保存はどちらで…とかね。

ワインは保存が命だよ。状態の悪いワインはインポーターも
安く売りたがる。それをネットでまたまた安く売ってるショップがあって、
値段見て安いからってだけでだまされて買ってる消費者がいて…

そしてお前はそのネットショップで働いてる従業員なのｗ

>５大シャトーでブショネはまずない！

いくらでもあるよ

>>270は全くわかってない。
外観が完璧でも、中身はブショだったなんて例は枚挙にいとまがない。
「５大シャトーでブショネはまずない」だぁ？
何本飲んでそんなこと言ってるの？
ラトゥールだろうがムートンだろうが、DRCだろうがLeroyだろうが
>>271が言うようにブショる時はブショるものなの。
じゃなきゃ、マルゴーがパヴィヨン・ルージュとはいえスクリューキャップを
テスト採用しようかなんてことにはならないだろ？わかる？
あまりとんちんかんなことを言ってると、その発言を晒すよ？

店頭で現物を見て店員に聞いてじゃなきゃ安心して買えないって奴の
行動は別に否定しないが、だからといってブショをはじめとして
状態が悪いボトルに当たる可能性はゼロではないんだよ。
ネットで買う場合だって色々聞きたきゃメールという手段があるんだし、
それに状態が悪い（この場合、状態が悪いっていうのはブショ以外）もの
だけ売ってりゃ、そのうち信用なくして商売あがったりだよな。
エチケット汚れや破れなんてむしろそれを公にして安く売ってるし、みんな飛び付いている。
経験上、味わいに基本的には関係ないっていうことを知っているからだ。

デパートや専門店マンセー！もいいけど、もうちょっと視野を拡げないと
ワインを味わう舌の感性も拡がらないよwww

ホレ、
これで大丈夫ｗ

ttp://winestyle.jp/accessory/corked.htm

５大シャトーのワインにはブショネがないって言ってる奴、味覚障害か？

ムートン82先日開けたら見事な熱劣化だった。トホホ
でも腐っても鯛！かなりうまかったけど。
その前あけたムートン93はちょっとブショだった。トホホホホ

どっかのｽﾚで、抜栓前にﾌﾞｼｮﾈが分かる、
とかほざいていたのと
５大ｼｬﾄｰにﾌﾞｼｮﾈはないといﾔｼ、
同一人物か？

きっとそうだろ
間違いない

何本飲んでなんて覚えてないけど…少なくともなかったなぁ、５大では。
みんな凄いたくさん飲んでるんだね。俺は運がよかっただけか？

まだ一本もないな。
もう数百本飲んでいるけど。
たぶん俺は味笑なんだろうｗ

ブショネをブショネと気づかずに飲めるっていうのは、それはそれである意味幸せかもね。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1126426638/138

最近あるお方の自宅でムートンのデカイボトルがあったんだけど幾ら位するの？

>>282
ヴィンテージで全然違う。
5万から100万の間くらいだろ

外務省貯蔵の賓客用ワインはなぜかボルドー偏重
http://www.asahi.com/national/update/0114/TKY200601140208.html

マルゴー９９が１万３３２０円ならちょっと安い

かなり詳しく報じていて面白いね。上手く安く買っているような
印象がある。あと、ブルゴーニュが少ないのは賢いでしょう。
当たり外れがあるから。５大シャトーなら（客の）ほとんどの人が
名前を聞いたことあるしね。

むう///

>>282
そいつは偽物だぜｗ
中身はよくわからん液体だよ。
うちにもクロ・ド・タールってやつのがあったよ。
ダブルマグナムぐらいの大きさかな。

近くの酒屋の店主と話してたら意気投合して１割引いてくれた
今度からも引いてくれるって(^○^)
今日はムートン98を買って帰った

>289
１割引いてくれて幾ら？

１万５４００円
どうですか？

オレもその値段で買いたいな・・・

俺も欲しい・・・

俺も・・・

>>289
何とかお近づきになりた・・・

今日行ってみたら問屋からの仕入れリスト見せてくれて
２００１年のロマネコンティを３８万の１割引どお？っていわれた
さすがにそんなには出せない・・・
スレ違いですまぬ

今日は金が無かったからレフォールドラトゥール９７を７２００円で買って帰った

>>296
妬まれたいの？

レフォールド97が7200円は別に安くないな。普通だろ

俺はセカンド飲むようなら違う酒飲むよ。
蔵元が自らわずかに落ちると認定しているのだから
嗜好品に負け組じみた飲み方するぐらいなら飲まないほうがいいな。

>299
同じ値段じゃないしセカンドだから飲まないなんて決めつけもどうかと。
セカンドにファースト並み期待する人はいないでしょ。
少なくともレ・フォールは飲んでも良いんでは？

セカンドでブレンド自体を変えてる蔵元もあるのにねぇ。
無知の決め付けって、結局周りが見えてないだけなんだなぁ。

ムートン2000×２衝動買いしますたｗ
税込み35000ですた

あとレフォール2000が7980ですた！！

>>302
プティ・ムートン2000ですか？

>>303
シャトー・ムートンじゃねぇの？w

>>302

きっとシャトー・ムートンだろうな。
ムートン2本で\35,000はぼられすぎだ。
どちらにしろ5大シャトーじゃないからスレ違いだな。

今日オー・ブリオン1997年飲みます。えへへ。えへへ。えへへ。

まだ１０年は早いな。
きっとタンニンがまだ尖っている。

>>307

昨年12月に飲んだがそこそこ飲めるぞ。
そんなにできのいいヴィンテージじゃないから、寝かせておいても駄目かも知れない。
まぁ値段だけの価値はない味だったが。

97年オーブリオンが10年後？ありえない。
今、呑んで十分だ。

抜栓、飲み始めました。とっても柔らかいです。えへへ。えへへ。えへへ。

そのえへへ
下品だからおやめなさい。
オーブリオン私も大好きです。

ラトゥール2000とマルゴー2000が52500円、
ラフィット2000が39800円、オーブリオン2000が44100円ですた。
ルパン2000の150000円はいかがなものか？？
輸入元はメルシャン
広島の某駅の近くのショップです
行ける人はいってみましょうｗ

最近中国人ががばがば開けるから
著名ワイン高くなるばかり。

貧乏人には用はねえってことｗ

うっせー
バブル親爺。
金粉でも飲んでろ。

>>315

なんか知性の微塵も感じられない書き込みですね。

ラトゥール2000年が飲み頃を迎える頃は多分老人ホーム入所中（w

>>316
それは>>314にもいえる

年収700万円以下の奴に五大シャトーの話をする資格はない

働けｗ

>>319
>>316

この板的にわ赤＞＞＞白といふべきでせう。

ラフィットの97が手に入ったのですが、もう飲んでもだいじょうぶでしょうか？＾＾；

>>322
飲め飲め！

>322　さんと同様の質問です．
ラフィットの86を寝かせています（13℃湿度60-70%）．すごくタニック
だそうだけど，そろそろ飲めるでしょうか？
もう飲んだ人がおられたら情報教えてください．

97だと、安いし、どうでも好きにすればいいじゃん？と思うが、
86かぁ。。。まだ早いんじゃね？82は早かったよ。

五大シャトーを語る奴って鼻つまみ人多くね？
さりげなく飲んでる人が好感持てるし似合ってる。
人を選ぶwineであってほしいな・・・。成金の象徴ではなくってね。

５大ワインとモーツァルトを語る奴は成金が多い。
本当のワイン好きは安くて旨いワインを語る。

>>324
まだまだ硬いと思う。
86はタンニンだけなら82並に見ておいたほうがいい。

>>327
より正確には、本当のワイン好きは５大シャトーの素晴らしさを語った上で他の４大も語り、
さらに安くてそれに匹敵する美味さのワインの銘柄もいくつか語る。

本当のワイン好きは安易には語らない

本当のワイン好きはワインについて一切語らない。
なぜなら、旨いワインを独り占めしたいから。

人を選ぶwineだから326は一生飲めないな（ｗ
想像試飲して飲んだ気になっとけ

5大シャトーは誰が飲んでも美味しくて、高そうだと思うワインだと
思いませんか？ある意味金さえあれば、人を選ばないワインだと思う
んですけど、どうでせう？ワインは人を選べないしね（笑）

あんな物珍重しているのは田舎者と味笑の英国人。
田舎者ほど歴史的権威に弱い。
１００年前のランク付けに何の意味があるのでしょうね。
醸造技術だってどんどん進歩している。
お砂糖加えたり樽香着香していない糖度十分な普通のタンクで醸造した普通に旨いワインは山ほどある。
何が当たり年だよ。そもそも日照不足だと正直に言えと言いたい。
ワイン法があるのはそれだけインチキが横行する伝統だということだろう。
ホリエモンがデフォルトなんだと思うよ。
だいたいピノ主体のブルゴのほうが繊細で旨いだろう。
ソービニなら新大陸のほうがずっと力強い。

俺も飲み始めの頃フランスワインが最高だと思い
見事にフレンチパラドックスなんて言う物に引っかかりましたよ。
いまは卒業したな。
随分無駄に高いモノ買わされたと思っている。
まあ女の子のブランド物に似ている。





ボジョレーにいたってはもうどうしようもないな。

329や330の意見はナンセンス
このスレで語るなら美味いと思ったのを教えられるはず。
教えられないなら10000万以上のワイン飲んでることに
無理があるので？
人に与えたくない情報開示があるのなら
自分も情報を得てはダメですね？

>>333 ホリエモンがデフォルト
言葉遣いに気をつけろ

「５大シャトー」が「ブランド品」だというのはその通りだが、
内実の伴ったブランドだな。ちょっと高くなっているが、
それだけの価値はあると思っている。２級以下とは差が
歴然としている。また、裏切らない品質の安定性。
ブルゴーニュと同じ尺度で味を比較するのは、ナンセンス。

334の書き込み、
戸田奈津子の字幕みたいで笑えるな

土地柄？
ワイン法のない日本で、どれだけインチキが横行してるか知らないのだろうか。。。

100年前の格付？
市場価格が評価してるだろう？
2級でも評価の低いシャトーは安いし、五大でも評価の低い年は安い。
格付のないポムロールを見ればわかるだろう。。。

繊細なブルゴーニュの方がって。。。
味の質が違うものに優劣をつけること自体、
個人の好き嫌いを語ってるだけだと思うが？
ましてや、五大の議論に、ボジョレーを引き合いに出してる意図がまったくわからない。


無知なのか、文章表現が苦手なのか。。。

先日叔父さん夫婦が久々に帰省したんで、たまにはと思いちょっと奮発して俺の数少ないリストの中からマルゴーの格付けワインを出してみた。

叔父　「○○、おまえ海老で鯛を釣ろうとしてるな？」
　俺 　「えっ！そんなことないよ〜、一応このワイン2級だよ（そうさ、俺の狙いは叔父さんのセラーに眠ってる一級さ）」
叔父　「あのな〜、級なんて関係ない関係ない」
　俺　 「ははは、わかってるよ〜（そうなのか？ちくしょ〜〜〜）」

俺のもくろみは失敗に終わったのである。

後は親父の出した菊水を呑み続け、「ん〜、やっぱりこれが酒だよな〜」と・・・。
ちなみに親父が「このワインはそんなにいい奴なのか？」と叔父さんに聞いたところ
「ん〜、朝日山に例えると、俺のワインは久保田でこのワインは朝日山みたいなもんだよ」とサラリ。

５大シャトーのワインっていつになったらのめるの？
今のめる最終ビンテージをそれぞれのシャトーについて語ってよ。
われ思うに、２００２とか２００４年ビンテージを買ったばやい、
１０年はのめないんだよね？？？
十分なスペースのある人以外には、初リリースは縁がないのだよね？

それはね、各シャトーの公式サイトに書いてある（ほとんどのシャトーで）。
だから、自分で参照して考えてね。

>>340
俺も思った

>>341
調べてみました。
日本語じゃなかったのでわかりませんでした・・・
バカですいません
お願いです教えてくださいm(__)m

しょうがないな。いつ飲めるようになる、と書いているのは、
実はラトゥールとオーブリオンだけだが、前者については、
90年代では現時点で91〜93、97だけではないか。
後者は調べるの面倒。自分で調べて、やっぱり。

>>343
有り難うございました
m(__)m

いんちきの一例
ブドウの生産量が少ないのにとワインの生産量が多くつじつまが合わないこと。
粉飾決算ですな。

バルク買いなんかマンズワイン騒動の時からみんな知っている。
十勝ワインなんて有名でしょう。
アメリカワインだってチリからバルク買いでしょう。
ナパヴァレーのつもりがマイポヴァレー。
つまりワインは混ぜ物し放題。
不凍液以外何でもありかもね。
ワイン法の背景はこういう事だろう。
蔵元の信用が実は一番重要。
ワインに限らず酒は昔から混ぜモノする文化があるんだろう。

>>345-346
別にいんちきを擁護するつもりはないのだが、
そんな話をされても、ソースがないことには、俺の中ではスルーするしかない。

国産ワイナリーの見学にいって質問してみ。
丁寧にアルゼンチンからジュース買って混ぜましたって説明してくれるからさ

324です．事情があってしばらく書き込めませんでした．ごめん．
>>325, >>328 レスありがとうございます．もう少し我慢してみます．
>>326　というか，ここは５大シャトースレなんだから仕方なのでは．
虎の子の飲み頃をはずしたくない気持ちは誰しも同じのはず．

誰かフレンチパラドックスについて教えてやれよ
晒し者にされ続けてる333がカワイソウだよｗ

>>324
86ラフィットは1本しか無いならあと10年待つと吉かも

>350
333を俺なりに解釈すると
「フランスワインを飲み続けて健康になりました。」
という事だから良いんじゃねｗ

>>350
> 86ラフィットは1本しか無いならあと10年待つと吉かも
１本しかないです．あと10年ですかぁ．ワインより我慢（と健康？）が
保つかどうかのレベルですね．がんばってみます．

早飲みするんだったら
酸素を入れてぶくぶくすると酸化がすすみタンニンがマイルドになる。
やりすぎるとすかすかになるから注意。
グラスに注ぎストローさして吹いてみるのも気休め程度味が変わるぞ。
デキャンタージュなんてチョロいことやらないでシェイクするところもある。
早飲みには早飲みなりの工夫が必要。

レ・フォール・ド・ラトゥールの91年から02年までが12本入り
木箱セットになって売っているのですがどうでしょう？
お値段14万
本体もありましたが50万・・・・

エ○△×だろ？さすがに売れてないんだろうな。高すぎるって。
いまさら値下げもできないだろうし、どうすんだろ？

貧乏人基準で高いの安いのいうなっての！
ＤＲＣのアソート毎年600万買うやつもいるし
エノテカで毎年5大シャトーダース単位で買うやつもいるんだから・・・
悲しくなんね？

>>356
正価で在庫が捌けることをお祈り申し上げます（w

最近美味しいワインを頂いて、ちょっとワインに興味を持った。
んで、巷に五大シャトーなるものがあるのを聞き、買ってみた。
シャトー、ラフィット2002にしてみた。
もまえらの話からすると１０年は飲めそうにない。
もっと調べてから買えばよかった、今は反省している。

その美味しいワインがなにかはわからないけど、今飲んでもラフィットの
方が美味い確立は高いとおもわれる。

ラフィットは30年たたないとおいしくなりませんから
残念
なむ〜(-人-)ﾁｰﾝ

ムートンとラフィット、オーパスワンて同じ一族でやってるんでしょう。
味似てるのかな

↑ラフィットは無関係。

ロスチャイルド家がやってるから、同じ一族でも間違いではないんだけどな。
何代も経て、かなり血縁遠いってだけで。

バッカじゃないｗ
そんな血縁、ワインの旨さに関係ない。
お前ら所詮ブランド志向なんだろう。
血縁のバロンドロッチルド飲んで見れ。

www

そんなおれはロートシルト

そんな貴方にはロスバスコスが一番のお似合いですわ・・・。

今年の３月に飲める（飲み頃）お手頃な５大シャトーをお教え下さい。
ちなみに予算は３万円まで

〜ロスチャイルド家とワイン〜
ボルドーの赤ワイン生産者として、最高の格付けを得ている「5大シャトー」と呼ばれるブドウ園のうち2つが、ロスチャイルド家の所有となっている。
そのうちシャトー・ムートン・ロートシルトは、ネイサン・ロスチャイルドの3男ナサニエルが1853年に購入したものであり、シャトー・ラフィット・ロートシルトはマイヤー・ロスチャイルドの5男ジェームスが1868年に購入したものである。
1855年の格付けではラフィットが1級の評価を得たものの、ムートンは2級に甘んじた。だが、ナサニエルの曾孫のフィリップの努力により、1973年、異例の格付け見直しによりムートンも1級の地位を獲得する。
その後もフィリップとその一族は、カリフォルニアの「オーパス・ワン」、チリの「アルマヴィーヴァ」などのワインを手がけ、いずれも高い評価を獲得している。

>>368
94年、97年ならどれでもその予算に収まるし、まあ飲めるのでは？
手に入るとして。

ロスチャイルド家にとって、ムートンやラフィットなんかはハウスワイン?
毎日、そんないいワイン飲んでるのかな・・・もしかして、料理に使う酒も???
羨ましい・・・

>>371
たぶん、料理に使う酒も一級シャトーかもね
というか、ワイン代をケチるようなことはしないだろう。金持ちの度合いが違うちゅうねん。
主要な通信関係や戦争の資金の提供・兵器さえ作ってる一族だからね

言い方は悪いが、ユダヤ成金（18世紀からだから、成金）が金に
ものをいわせて獲得したラフィットとムートンだよな。しかし、こういうワインに
最終的に情熱を傾けるようになるというのは面白い。

それで、ナサニエルとジェームズはどういう関係になるの？
ロートシルト（ロスチャイルド、ロチルド）の家系図って面倒臭い。

>>373
http://www.rothschild.info/wine/default.asp?doc=articles/cwine3-1

>>373　ナサニエルとジェームズは甥と叔父にあたります。
〜ももやまばなし〜
ロスチャイル家のはじまりは、初代のマイヤー・アムシェル（1743-1812年）がフランクフルト・アム・マインで開いた古銭商・両替商に端を発します。
そして、ヨーロッパに支店網を築きあげ、彼の5人の息子がフランクフルト･ロンドン・パリ・ウィーン・ナポリの各支店を担当、相互に助け合いながら現在のロスチャイルドの基盤を築きました。
ロスチャイルド家の象徴である『ファイブ・アローズ』とは、日本語で「5本の矢」という意味があり、ロスチャイルド家の基盤を築いたこの5人の兄弟を指しています。
フィットとムートン
Ch. ラフィットは、1866年にロスチャイルド家の始祖・マイヤーの五人兄弟の五男ジェームズが購入しました。ジェームスの役割は当時のヨーロッパの政治・外交の中心地・パリでフランス政府に喰い込むこと。ラフィットは要人たちの接待に大きく貢献したと言われています。
そして、Ch. ムートン・ロートシルト。マイヤー五人兄弟のうち、三男ネイサンの息子ナサニエルが1853年に購入したものです。ネイサンは辣腕の貿易商・金融業者で、現在あるロスチャイルド家の莫大な金融基盤を作り上げたと言われています。

ちなみにロスチャイルド家の現在の主な所有会社です。
【通信】
■タイムズ■ザ・サン■ロイター通信■AP通信■ABC･NBC･CBS放送
【金属･重工業】
■　ビッカース （兵器）■ダッソー（兵器）■アームストロング（兵器）
■　シュットーデル（兵器）■ミノルコ（金属）■モンド・ニッケル■モンド社（アルカリ）
【その他】
■フィリップ・モリス■ローマ・プーラン■デビアス（宝石)■リオ・チント・ジンク(食品)
■　ネッスル（コーヒー）■ユニリーバ（食品）■ブルックボ ンド（紅茶）
【銀行･保険】
■フランス銀行■イングラ ンド銀行■パリ国立銀行■スエズ金融
■香港上海銀行■ウェストミンスター銀行■ル イ・ドレフェス商会
■ソロモン・ブラザーズ■リーマン・ブラザーズ■カナダロイヤル銀行
■アラブ投資銀行■モントリオール銀行■ジェネラル銀行
■ブリュッセル・ラ ンベール■ウェストバンク■ロイズ保険

なんか「ロスチャイルド＝全ユダヤ」と勘違いしてないか？
ダッソーは確かにユダヤ系だがロスチャイルドグループじゃないでしょ？
シャトー・ダッソーの成り立ちぐらい位知ってるでしょ？

イングランド銀行（Bank of England）がロスチャイルドの「所有会社」ですか？
初耳ですw　そうすると、英国の政策金利を決めているのはロスチャイルド家
ということになりますな。日銀がどこぞの財閥所有、というようなもの。

>>377
今更ですが・・・
ダッソーがロスチャイルド系列であることは、広く知られていますが(^^ゞ

>>379
ダッソーに出資はしていてもオーナーではない。
出資している＝所有・グループ・系列と言うならその辺の企業の株買うだけでも
オーナー面できるわな。

オフトピックなのでこの辺にしときます。

確かに、ロスチャイルドの系列銀行として名を連ねてありますね。
どうなんでしょうか?所有というより資本提携しているということでしょうかね。
とても底深くてわかりません。第二次大戦前は世界の富の1/2を持っていたとか・・・・

まあ、ロートシルトについては、お勉強したほうがいいよ。
板違いだが、最近ではNiall Fergusonの書いた家族伝記がおすすめ。

まあ世界の富豪もワインという魅惑の飲み物に取り付かれて、更なるワイン(オーパスワン)を作ったということで・・・
この話は終わりにして、本題の5大シャトーに戻りましょう

スレが見違える蘊蓄の洪水だｗ
勉強になりますた。
やっぱりワインにはこういう話が無いとつまんないな。
けどワイン本体にストーリーに見合う実力があるかは疑問だけど。

さてと、チキンラーメンを魚に、ラフィット飲むか・・・・

ロートシルトは、ロスチャイルドのドイツ語読みだったんだね。ひとつ勉強になりました。
ワインの世界は奥深い

>>373
三男ネイサン---三男ナサニエル：1853年,Ch.ムートン・ロートシルト購入
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　曾孫フィリップ：カリフォルニア「オーパス・ワン」、チリ「アルマヴィーヴァ」

五男ジェームス：１868年,Ch.ラフィット・ロートシルト購入---息子エドモンド：Ch.クラルク

＊ちなみに、香港のネイサン通りは、香港の金融に大きく影響力があった三男ネイサンの名にちなんでつけられた通り
＊また、現在の金相場はネイサンの一族によって左右されていると言っても過言ではない。
金の価格は、ロンドンの最大手の金取引企業の代理人5人が、毎営業日に会って金の価格を設定している。
その5人のメンバーは、議長役のロスチャイルドの代理人、モカッタ＆ゴールズミット、シャープス ピクスレー、サミュエル モンタギュー、及びメイズ・ウェストパックの代理人
通常、価格設定にかかる時間は5〜10分の協議で設定。この数分間で世界中の金価格の基準が毎日生まれている。

なんだか、賢くなった気分

何だか、ワインて勉強すると経済の勉強にもなるんだな

香港の通りって、“ネイザンロード”では。
ああ、でも名前の由来はロスチャイルドとガイブックに書いてあるから間違いではないみたいだけど

>>370
94.97年で予算内でおさまるもの探してみます。

もう一点、今飲む最高の５大シャトーって
ＰＰとかではなく実際に飲まれて凄いと思われた
シャトーとヴィンテージお教え下さい

いつのまにか広瀬隆スレになってやんの

広瀬懐かしい。
まだ生きてるの？
そういえばフランスなんか８６年のチェルノブイリの原発事故の死の灰かぶっているはずだけど
ビンテージ２０年ぐらいの奴って大丈夫なのか？

http://64.233.179.104/search?q=cache:cqkHc-0qDzUJ:www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/12/16/20051217k0000m030032000c.html
+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>391
'88ラトュールがうちの近所のやまやで\32k。
また、オフと思われている'92マフゴーが、か・な・り良かった！こいつなら\20k代で入手できるはず。

ワインてインテリぽいイメージがあるのは、経済も深く関わっているからなのね

368・・・
３万出せば結構なものが帰ると思うよ！
中でも安価でイケルのは９２，９３ムートンとオーブリオンかな！？
９４は、はっきり言ってイマイチだよ！９７はまだ早かったな！
俺敵には殆どハズレのないオーブリオンが間違いない線だと思うよ。
（でも９１はヤメタ方がいい！）

76'のオーブリオンorムートン　共に４万円ほど。
みんなならどっち飲む？
両方はダメ！

もちろんオーブリオン７６。

>>397
>>398に同意ですね
ムートンとオーブリオン両方飲みましたが
圧倒的にオーブリオンですね、素晴らしいですよ
基本的に７０年代のムートンは
香りは良いが味わいは薄いと思います。

ちなみに漏れがもっているオーブリオンは１５．８Ｋ
昔、まとめて買ったんだよ、４０ｋは高いな

オーブリオン76の方がいいには同意だが、
今でもネットで26000円くらいで買える。
ちゃんと探してみ？

オーブリオンがここで評価が高くて安心した。
俺も５大では一番好き。
俺の舌はそんなにはずれてないな。

>401
嗜好品だから貴方の舌は関係ない。

×嗜好品だから貴方の舌は関係ない。

○嗜好品だから貴方の舌の当たり外れは関係ない。

蓼喰う糞虫の好きずきだってかｗ
なら５大にこだわる奴はもっとバカバカな訳か。
嗜好品だからサンライズが好きって言ったら
どうせ貧乏舌なんて言うくせに。

＞俺の舌はそんなにはずれてないな。

≒他の５大好きな奴の舌ははずれ
と言ってる事に気が付かないか？

意味のない極端な例を挙げるバカ>>404

亀だが俺もオーブリオンかな。
ムートンよりオーブリオンのが俺が好きだから、ってのもあるけど。

ラフィットロートシルト2002飲んじまいますた。
いまは反省している。

「ワイン　放射能」でぐぐると出てきますね。
こんなのもありました＿|￣|○

ttp://www.geocities.com/HotSprings/4347/redwine.htm

禿げるので１９８６年のワインには注意しましょうって？？？

>408
どんなんでした？

どなたか８６年のディケム飲んだ方、いらっしゃいますか？

>>412
飲んだことはあるが、
5大ｼｬﾄｰスレでその質問をするキミの神経を疑う。

>>411
旨かった。良い香り。
ちょっと若いが十分楽しめた・・・

｢ちょっと｣若いだけか？それはちょっと違うべ。

2003年がそろそろ出てきたな。。。。

貧乏人のムートンがランシュ・バージュと言われているのを読みました。
他の五大シャトーで貧乏人のラフィットとかマルゴーとかを設定するとどこになるのでしょう？

ナニもそんなに卑下するなよ。
貧乏人でも無理すれば５大シャトーぐらい飲めるよ。
フェラーリ買うのはさすがに無理だけど
食い物飲み物ぐらい常食するんじゃないのならたいした出費じゃないよ。
パチンコなんかするぐらいなら一通りのグルメぐらいはできるよ。
だいたいＯＬなんかそこそこ飲んでるでしょう。

>>418
いや、そのレスはずれている気が。自分は貧乏人の〜という
表現はパトリック・ジャヴィリエが貧乏人のコシュ・デュリィと
いわれるのぐらいしか聞いたことがない。

>>418
イタリアのスプマンテのフェラーリは五大シャトーの４〜５分の一の値段だけどな。

質問なのですが、5大シャトーを英語で表記するとどうなるんでしょうか。
仕事で5大シャトーの英語表記を調べなければならず。
いろいろと検索しても出てこない・・・orz
誰かお助けを〜＞＜

Medoc Premier Grand Cru Classeじゃないかなあ？

でなきゃBordeaux Top Fiveで通じると思うが…。

意味がよく解らないのですけど・・・・・・
シャトームートンを日本では城（だったっけ？）羊と呼ぶか？

>>422　感謝です。
五大シャトー全部書いてググってみたら「Bordeaux Top Five」と
書いてあるページがヒットしますた。
Bordeaux Top Fiveで問題は無さそうですね。
ありがとうございましたー

>>423
自分で書いてるとおり、貴方のレスの意味がわからんです。

納得しました。
すんまそん。

>>417 ボルドーの良いワインが軒並み上がっている昨今あまり「貧乏人の・・・」って
いうフレーズもつけ難い気もする。敢えて言うと貧乏人のラフィットは同じ系列の
デュアールミロンかグランピュイラコスト（ただし、こっちはラフィットより男っぽい、
いわゆるcigar boxの香りがする所だけが共通点）、 マルゴーならローザンセグラ（但し
85ー89の知識で言ってます、それ以降のやつは知らないので）、と言った所だろう。
ラツールは代替品思いつかない。オーブリオンはまずは何と言ってもグラーヴの個性が
強いので、その点ではいくらでも代替可能、例えばパプクレマン、オーバイイ、もっと
安いのならラルヴィエールも十分美味しく、グラーヴの特色をだしている。でも
オーブリオンのあの甘い香りをも再現するのはパプクレマンをもってしてもちょっと難しい
感じ。
　ただいずれにしてもヴィンテージから6-12年くらいで、「似た感じがする」というもので、
それ以降は自分自身経験が豊富では無いので分かりません。

>>427
セカンドを買えばいい話しだ。

言われてみれば！でもLatourの2nd はとってもいいがやっぱり性格異なりますね。
品質としては2ndの中で最高なのは間違いないが。ムートンは高過ぎて試した事無い
が、あとは1stの痕跡は十分にあると思う、特に若いうちならパヴィヨンルージュは
本当に良いよね。バーンオーブリオンも若いうちならとっても良い。と、言う訳で
>>417、マルゴーとオーブリオンに関しては>>428の意見に全面的に賛成です。
お値段的にも（パヴィヨンルージュは高いがそれだけのことはある）良いと思います。

ラトゥールの６１が７０万だそうだ。

>>430
なんだ、同じの見てた！

にしても高くね？当たり年だった？？

４５と６１はあたりらしいね。

>>431
庶民とは金銭感覚が掛け離れた人種の行く場所だからねえ。
安いもんでしょ。
あそこに二泊したら６０万円なんだからさ。一ヶ月滞在したりしてるんだし。

今日、世界的庶民派ソムリエ田崎真也が
フジの細木のテレビに出るようです。
見逃さないようｗ

ちょっと聞きたいんだが…ラトゥール９７年１８，９００円、ラフィット０２年１５，７５０円、オーブリオン９４年、１９，９５０円だったらどれを買う？

すぐ飲みたいならオー・ブリオンでしょうね。

>>436�dクス
ところで、なんだって０２年はあんなに安いのだろうか…

>>437
2000年、2003年がいい年だったのと、2001が前年の影響（良年＆ミレニアムイヤー）で
出来の割に微妙な価格だったあおりじゃなかったっけ？

>>438 そうか…つか、ワインくらいなものだよな、出来で値段が上下するのは…
今すぐ飲むならオーブリオン…すぐ飲まないなら何が良い？

すぐ飲まなくてもオーブリオンで良いのでは？もし何本も買うのであれば
ラフィットでしょう。02のラフィットは一回しか試飲したこと無いが、その
時はラフィットらしさが微塵も無く、失望した。でも評判は良いみたいなので
何年も保存しておけば資質をあらわしてくると思います。

>>440　そか、親切に�dクス。今から買いに行ってくるわ。鰤は確定だが、 ラフィットは店で考えるよ。

>>441
IDが呪われてます…

>>437
フランスがイラク戦争に反対したため
アメリカで不買運動が起こり、
プリムール価格が下がったのも要因

>>442　なぜ？まさかkbだからか？

>>443　そんな政治的要因で下がっちゃうんだな…

鰤なかったよorz
仕方ないからタルボ０３とラフィット買ってきたよ

kbに呪われて鰤が買えなかった>>444

そうか…だからﾜｲﾝｼｮｯﾌﾟｽﾚで悪い店に入ってたのか、kb…orz

>>443, >>437
不買運動の所為もあるかも知らんが，大きな原因としてイラク戦争の危険が
高まったのでパーカーが３月のバレルテイスティングにフランスに行かなかった．
そのためプリムール価格が上昇しなかったといわれている．

最近のアイドル
いい乳多いよね
長澤まさみもいい・・・
http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

ラトゥール83年25000円だった

>449
その程度の出来という事。

83のラトゥールは軽いよ。
俺なら2.5万でもいらん。

誰かラフィット86最近飲んだ人いらっしゃいますか？マルゴー86は？

マルゴー86 評価ほどではなかったよ
タンニンが濃いって評価だけど、そう言われればそうかな？レベル

86で良いのはムートンとラス・カーズ。
どちらも82より優れてる気がする。
ラフィットやマルゴーも高評価だが、
100点級のワインって感じはしない。

\20kを下回ってたのでLatour'93を買ってしまったもれは負け組？

７３のラフィットあるんだけどおいしいのかな？
飲んだことある人いたら教えてください。

>>456
まあ、71よりはマシかと思うが、どう考えてもハズレ。

2万円台で買える古い五大は全部ハズレだと思っていいよ。

>>455
最後に飲んだのは3年位前だったけど93のラトゥール悪くなかったよ
15Ｋなら買ってもいいな

>>457
ありがとう。
評価調べてもあまり出てこないし、いいことないのはわかってました。
「５大シャトー飲んでるんだ」と自分を納得させながら飲みます orz

>>459
味はあれだけど香りが！！とか古酒なりの良さがあるかもよ？

>460
古酒って事はないよ。
93だと去年飲んだムートンでもピークにはまだまだ。色も紫で若かった。
91ラトゥールでもあと10年は楽勝。
良年でも平気で鮠飲みするような人には物足りないかも知れんが。

>>461
何言ってんだ？
73ラフィットの話をしてんだろよ

スマン、アンカー見間違えてた。

あのお
2005年ヴィンテージの価格ってどうなっちゃうんでしょう。
プリムール価格が心配で・・・2003ですら泣きながら買ったのに。

>>453,454 有難う。残念ながらラスカズは試飲で飲んだ事しかない。（随分たって
から）もう我慢しないで開けるべきか。

>>464
2003年より高くなるでしょう。

地球温暖化で３年に一度はグレートヴィンテージになるから、無理して2005を買わなくても
2008年にはまた過去最高のヴィンテージが来るＹＯ！値段はまた多少上がっても大差ないさ。
それに飲み頃になるのは２０年以上先だしね。投資の回収までに時間がかかるから、よく考えて
お金のある時とレートヴィンテージが重なった年に買えばいいね。

マルゴーでバイトしたい。

05年ボルドー、2000年を上回る高値か

偉大なヴィンテージの期待が高まる2005年のボルドーワインは、
2000年も上回る高値をつけるとの観測が強まっている。
4月3日から10日間にわたって行われたプリムール（先物予約）
テイスティングは、バイヤー、ブローカー、ジャーナリストなど
5千人以上のワイン業界関係者でにぎわった。傑出した
ヴィンテージになるとの見方が広まっており、売り出し価格が
最終的に決まる5月下旬まで、交渉が続けられる。
価格が低下した平均的なヴィンテージの2004年を10〜30％
上昇するとの見方が一般的で、トップシャトーは傑出した
2000年を上回るとの見方も出ている。ロンドンの老舗ワイン商
「ベリーブラザーズ＆ラッド」では、シャトー・ラフィット
など左岸の1級シャトーは、1ケース1992ポンド（約 41万円）
だった2000年をしのぐ2000〜2500ポンド（約41万6千円〜52万円）
まで値上がりすると予測。また、スーパーセカンドの
コス・デストゥルネルも2000年の500ポンド（10万4千円）を上回り、
1000ポンド（約20万8千円）近くまで値上がりすると見ている。
(2006年4月18日 読売新聞）

女にフラれた勢いで2000年のマルゴー開けちゃったぜ
物凄ーく癒された後に後悔の念がズッシリと・・・

うまかったなら後悔するなよ

NTTドコモの子会社アルシェール社長、大野聡子が元AV女優で「奥までプリティピンク」等、
数本のAVに出ていたという疑惑が週刊ポスト(←画像もあるよ！)と２ちゃんねるにより、公表された。
4月29日の日刊ゲンダイ、BUBKA6月号でも取り上げられました。

さとこはプリピンクまとめページ
http://sos.xxxx xxxx.jp/
（アドレスのxxxは伏字じゃないよ。 このアドレス書き込み規制されてるようなのでアドレスのスペース部分を消してね）
ニュー速ｽﾚ
【堀江が愛した】AV女優疑惑の社長がドコモの金で豪遊？★57【黄金週間】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146669564/l50

■以下おおまかな流れ■
週刊ポストに「某子会社ヒルズ族女社長にAV出演の過去」の記事
ニュー速にスレが立つ
↓
女社長はNTTドコモ子会社の�潟Aルシェール社長、大野聡子、 AV出演時の名前は「涼川あんな」。
検証画像がUPされる
↓
過去にAV出演という疑惑がありながら現在の売りはセレブなイメージ。
ブログでニート、フリーター批判。会社の業務実態は不明瞭。
ドコモ役員の愛人疑惑もあり一気に盛り上がる。
↓
mixiのアルシェールコミュ及び本人ページの閉鎖
↓
本人サイトおよびセレブ仲間のブログが炎上。立て続けに閉鎖。
↓
イメージ検索で本人およびAV出演時の画像が閲覧できなくなる。
↓
「ヒルズ族」の友人知人、ひいてはドコモにまで及ぶ「裏社会との関わり」の 疑惑までもが指摘され、祭りはヒートアップ。
↓
一流企業NTT Docomoの子会社が何故か電話にでない。。

2003年に息子が生まれたので
買おうと思うんだけど、何がお勧め？
５種類は無理なので、１，２本買おうかなっと思ってる。
無論開けるのは息子が飲める年になったとき。

いつ飲むかがポイントだけど、やっぱりラトゥールかラフィットでしょう。

>>473
本当は同じ銘柄を3本位買った方がいい
そうしないと、なかなか開けれないんだよねｗ

ラトゥールを3本買うに1票だけど、予算オーバーなら
少し安いものでも、3本買うことを薦めます。

ムートンも忘れないで














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記念エチケットだょ

>>476
ｶｺﾜﾙｲからｲﾔｰｰｰｰ!!!!

>>474>>475>>476>>477
さんきゅ。参考にします。
そうねぇ。同じの３本あると開けやすいよね。３回楽しめるし。
来週仕事でボルドーなので、値段を見て財布と相談しますｗ
このクラスでも若干地元の利はあるらしいから。

ラフィットの99年を買ってきた。日蝕の絵と1999の浮き彫りがしてある。
飲み頃は2010年頃かな？デキャンタージュすればどうにかなるかな？

喫煙家の俺には微妙な味の違いなんて分からんのだが…

自分の味音痴を喫煙のせいにするなよ。

ロランも吸ってるから大丈夫だよ！

シャトーってピサのアレだろ？

な、なんだってー！！　ΩΩ　Ω！！

2005年
1級は5万前後との噂　
1級　2-3本買うなら　お勧めどこ？　

個人的にはムートン派だからムートンをお薦めしておくよ

>>480
喫煙者の味覚＝味覚音痴x0.3

ブルゴーニュの神様アンリ・ジャイエも喫煙者だったなぁ

>>484
マルゴー。
ワシはマルゴーとペトリュスを買う。他はまだ未定。

>>480
京橋にもあったよ！

皆さんに質問なんですが、79年のオー・ブリオンを開けようと思っている
のですが、デキャンタージュすべきかですごく悩んでいます。した方が
いいのでしょうか。80年以前のボルドーを開ける度にいつも悩んでいる
ので、何か目安みたいなものがあったら教えてください。

私は古いボルドーは基本的にデカントします。流石に繊細そうなやつや、悪い
ヴィンテージのものならともかく、そんなに簡単にへたれるものではないです。
当該のワインならまずデカントしても大丈夫だと思います。ただ澱を一カ所に
十分な時間をかけて寝かせられる（例えば横向きに寝ていたやつなら斜めに立てて
3日もあれば十分）なら、そして開けた後もパニエとかに寝かせておけるのなら、
乱暴に扱わない限りほぼ全部澱無しで注げますので気になるのならそうした方が
良いでしょう。
　で、実は贅沢にも自分一人で開ける場合はいつも（逆に）デカントせずに飲んでます。
（失敗してもいいから。でも失敗する事は、最初の澱を沈めるのに焦ったりしない
限り無い）
>>486等に対する遅レスですが、ワインの作り手が喫煙者なのは全然問題無いのでは？
偽造を噂されるような怪しい作り手で無い限り。で、偽造では無いが複数のソースを
買ってブレンドするネゴシアンは味覚、嗅覚音痴じゃまずいなあ。

デキャンタにもいろいろ種類がある。
若いワインを早く開かせるように。空気との接触面積が広くなっているものもあれば、
澱を除くために、空気との接触面積が狭いものなど。

古いワインをとくにデキャンタせず何人かで分けて飲む場合は、はじめと終わりではかなり色が違うこともある。

>>491
レスどうもありがとうございます。デキャントすることにいたします。
いつも飲む前に瓶を立てて澱を沈めているので、デキャントしなくても
そんなに問題はないとは思いますが、今回はちょっと失敗したくなかっ
たものでお聞きしました。おかげで決心がつきました。
一人で飲むときは私もデキャントしないことが多いです。

2000年の5大シャトーセットが\150,000-だったんだけど、
これってお買い得なのかな？1本3万円。迷うなぁ〜

>>494
劇安だね…

出所がしっかりしてれば迷わず買いだね

>>495
Ya●ooのオークションと楽●のお店を見てきた。
5本セットで\150,000って激安なんだね･･･
会社帰りにお店に寄っていこっと。サンクス。

仕事中なのに、銀行に行ってくると外出し、
銀行で15万円を下ろして酒屋さんに行ってきた。

25万円の間違いでした･･･　残り1セット･･･

>>497
残念だたね…
25ﾏｿはちょっと高いね〜
出しても21ﾏｿ位までかな〜

>497
30年持っとけば1本25万逝くかもよｗ

高い？そうかな。
状態によるが、中の上〜上だったら、むしろ安いかと。だけど、
その辺の街の酒屋だったらどうだろう・・・？

>>500
3畳ぐらいのウォークインセラーがあるお店なんで、状態は良いかと･･･
夏になると、あそこでちょいと涼むのが良いですな。
何も買わないのもアレなんで、前に1999のラフィットを買いました。
16,500円だったっけな？まぁまぁリーズナブルな価格かな？

2005のプリムールって、何でこんな異常なの！？

61 ：食いだおれさん ：2006/07/05(水) 02:02:18
石鍋だって人を包丁で刺して外国に逃げていたんだろ？
日本のいわゆる一流シェフと呼ばれている人たちの脳みそ大丈夫か？
誰かも書いていたけど、ありがたがるのがいるからイカンのだな。
所詮コックなんだから謙虚に生きれば検挙されないのだ。

オレにはレフォールドで十分スギス
ウマー

>>473
うちは娘です。
先週ポイヤックが手に入りました。
これでやっと3本揃いました。
3年後、小学校入学時にポイヤック。
二十歳を迎えるときにレ・フォール。
結婚式でグランヴァン。
を開けられたらいいな〜　なんて考えてます。

>を開けられたらいいな〜　なんて考えてます。
結婚する時にプレゼントするのが格好良いのでは？

ちなみに妹が結婚する時に、妹自身が記念に買ったマルゴーを
実家に保存していたが、親は知らずに飲んだそうです。
老人は不思議に思わないのだろうか？

>>506
確信犯だったりしてｗ

いや、ただのボケ老人です。
まさか自分の親が・・・って、思っています。
人間古くなると外見も中身もダメですね。。。

レ・フォールの９６年って飲んでよさげっすか？

>>509
こないだ開けた。ﾃﾞﾗｳﾏｽでしたよ。
というわけで飲んでヨシ

ポンテカネ買う位ならレフォールの方が断然美味しいよね。

レ・フォールなんて所詮よくて中堅の３〜５級クラスだよ
当たり年といっても外れ年（例えば９１、９２）の一級より見劣りする
値段にもよるが良い年のポンカネの方がずっと旨いよ

82、90を試した事無いな、>>512は。まあ俺は91以来試していないし、
ファーストも（ブルジョワ含めて）96のレオヴィル・バルトン数本買った以外は、
数える程しか飲んでいないが・・・。
　ポンテカネはここ５、６年評判がとても良くなっているようだが、そして潜在的
な力は常に評価されてきたようだが、この値段じゃあお値打ち感0なところが悲しい。
まあ、情報があっと言う間に広がる今の時代、もう掘り出し物なんて有り得無いの
だろうが。

ぁぁ…ポンカネなんて駅弁に付いてたワインなのにな…
えらく高くなったもんだよ…

>>514
ほんとかよｗ

>>514
懐かしいｗ

駅弁だっけ？
フランス国鉄の食堂車で出るワインだったような…？

ある店のワイン会で急に妻も出ることになったが相応のクラスのワインが
あずけてなくてダブルマグナムでも出そうかと思ったら店のオーナーソムリエに
ポンテカネ１９９０を出すようにいわれた

2000　ムートン　￥59000-　オススメですか〜？？？

>>518
中身はかすのようでも、最近話題性があるから丁度いいよね。
賢いソムリエさんだね。

>>519
先日5万円ジャストで見つけたので、私はあまり。。。

>>519
漏れは￥35000-で２本買いますたｗ広島の○ジルで

'04年物がそろそろ出荷だというのに
盛り上がらない・・・。

スレ違いだが、話題続きでポンテカネ９９、イトーヨーカドーで５kで売っていたのを
買ってみた。今の様々なボルドーワインの値段考えれば十分納得の行く美味しさでした。
　で、久しくポイヤック飲んでいないことに気付いた・・・。

>>513さん。88のﾚﾌｫｰﾙはどうですか？美味しいですか？02なんかはまだ飲むのは勿体ないですかね？

シャトーはオーブリオンしか飲んだ事がない
ワインの覚えたての8年前、高いのを飲んでみたくて買ったが、
正直苦くてマズかった記憶だけあるｗ
友達には｢美味かった｣と話して通ぶってた。

もう一回、飲んだだろう97年か98年物を買ってみよう

>>526
まず日本語をどうにかしたら？

>>526
8年前に97〜98年物？
醸造を手伝ったのか？

>>528
ボジョレー・ヌーボーと勘違いしてるんだろ

質問しても良いですか？
シャトー・ラトゥール 1967を知り合いから頂きました。
価格の相場は如何程なのでしょうか？
散々ググっても分りませんでした。(ﾉ_＜。)ﾋﾞｪｪﾝ

>>530
シャトー・ラトゥール [1967]
で検索すればいくらでも出てきますが。
[　]を入れた方が良いですよ。

相場というかお店では今、３〜４万前後が多いみたい。
高いけどラトゥールの古酒としては低目だからあまり出来は良くないみたいですね。

>>531
ありがとうございます！
ググりなおしてみます。
'67のLATOURは古酒としては低目ですか、勉強になります。

>>532
9年前に飲んだ時点で「オフヴィンテージの末路」でしたので、、、

さる店のウェブサイトを見ていたら驚愕した。
マルゴー96が、なんと「特別価格」（値引き）で80kだってさ。
ここは、そんなにお高い店じゃない。これが、現在の相場なの？

話は変わるが、ここのボルドー、最近は古酒中心に
方向転換したのかな。古いのばかりだが、状態大丈夫かしら。

>>534
さる店のことをここで語られてもわかるわけないよ。
相場より高いかは楽天でも検索してみたらいい。

父の定年退職記念にワインを贈ろうと考えています。
予算は２万〜３万です。どうせなら５大シャトーを送りたいと思っています。
華やかな香り豊かな若い感じのものが良いと思っています。
お勧めの銘柄とビンテージをお願いします。
ちなみに父は、マニアではありません。お酒好きですが普通の酒飲みです。

1990年のマルゴーが最適と思います。
釣りかっ！

http://www.rak3.jp/home/user/shadow_blog
いいここ

>>536
今５大シャトーはユーロ高などで高騰しているから、２〜３万で買えるのは
９７、９９、０１、０２あたり。
「若い感じ」といってもラフィットあたりで今美味しく飲めるのは９７くらいじゃないの？

エノテカで10万弱。９６年。

【イスラム教禁忌と「味の素」と人肉について】

アミノ酸商品（アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料）の少なくとも一部
＝「人肉由来のアミノ酸」説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　石鹸、飼料　　　　　　　　ＮａＯＨで中和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

>>537
>>539
そうですか、５大は金額的に無理そうですね。
２級のラランドとか、ラスカーズとかその辺にしてみます。
これなら90年代〜はほとんど手に入りそうだし・・・

>>542
近くのイオンで98年のムートンが20790円だった・・・

>>543
とりあえず買っとけ

>>536
釣りじゃなかったのか...スマソ。
97ラフィットなら、呑めるし、十分旨い。
選択肢には入れられると思う。

記憶が鮮明じゃないが、96年のマルゴーは美味しく感じた記憶があるよ。ひょっとしたら97かもしれないけれど。

ワインはワインの本場で買いましょう

http://www.cave-v.fr

ここの人達から言えば、シャトーシャス・スプリーンとかは糞なの？

糞ではない。単なるスレ違い。

2003年安く買う方法ないかな。
５大シャトー１本ずつで、１０万以内ではやっぱり無理かな。
フランスまで行って買ってもいいんだが、多分相場は同程度の予感。

>>550
>５大シャトー１本ずつで、１０万以内ではやっぱり無理かな

200Kでも無理です…現地だともっと高く憑く

>>550
詳しくは教えられませんが、
ムートン、オーブリオン、ラフィットの2003なら各2万以内で買えます。
が、マルゴーとラフィットの2003は私でもムリです。
ヒント。。。某スーパー系の流通...これ以上はﾔﾊﾞｲ

失礼
「マルゴーとラトゥール」でした

>>552
なぜヤバイ？
そんな糞みたいな情報をもったいぶってんじゃねえよ。

そそ、教えないなら最初から書くなよ。うぜーよ。

つか、死んでいいよ。

シャトーシャス・スプリーンはうまかった
2000と1996飲んだけど、
ムンムンする香りがよかった。

このスレにいる人なら、ポール・ブルーノは・・・

・・・飲まないか・・・？

昔飲んだことがある
泥の味がしたので捨てた

５大シャトーで2000年の評判が最もよいのはどこだろうか。
訳あって手に入れたいので、アドバイス求む。

>>559
主観が入るが一般的評価と希少性を考慮した場合ラトゥールでは？
すなわち評判＝価格と割り切ればつじつまが合う。



てか、その前に手に入れるアテはあるの？

因みに、今取り扱っているネットショプではラフィットでももうすぐ１０ﾏｿを超えそうだよ。
ラトゥールは最近見かけた事なし。

>>560　561
助言感謝。
多少高くても手に入れたいと思っているが、
普通には手に入らないほど品薄なんだろうか？

ラトゥール'00なら、エ○○○で普通に売ってるじゃん。ネットで。

でも、'00なんて、いつ飲めるのかな？　ラトゥール公式サイトに
よると、グランヴァンは2015年から、だそうだが・・・
デュアール・ミロン'00が結構いいので買ったが、それでも早くとも
2010までは待ってるつもりだ。

【フレンチ・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/39-55
【イタリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/56-57
【アメリカン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/62-64
【コリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/65-81
【日本パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/82-113
【秋田パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/114-126
【ハロウィーン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/1-21

ｼｬｽ・ｽﾌﾟﾘｰﾝﾈﾀに釣られて来ました。89年￥12800、思い切って、買ってしまった。状態がいいことを願うばかり……(;^_^A

98オーブリオンあけてみた
2時間経っても開かない。。。

>>566
明日か明後日飲め

シャトー無線

シャトー・マルゴーについて質問ですが、
映画の失楽園に使われたヴィンテージは何年でしょうか？
96-97の冬に撮影されているから、新しいリリースだと92か
あるいは91かなと思うんですが...。

90ならもう入手できるレベルの価格じゃないなぁ。

すみません、ご教示よろしくお願いします。

とりあえず、現在なんとなく感じている5大シャトーの特徴とそれをイメージさせる音楽

ラトゥール
ベートーベン、交響曲5番
ノーズは主にカシス、西洋杉、落ち葉、スパイス、キノコ
ストレートで解像感の高い口の含み、以外とフルーティ。
巷で言われているほど重くはないような。
アフターは長いながらも繊細。

ラフィット
バッハ、無伴奏チェロ組曲
ノーズは、主にタバコ、カシス、スミレ、西洋杉、スパイス
非常に繊細だが、同時に力強い。スモーキーなアロマが広がる。
酸が豊富、複雑で凝縮している。
アフターも長く心地よい。ラトゥールとはまたちがった意味で男性的。

マルゴー
ショパン、2つのピアノ協奏曲第一番
ノーズは、主に腐葉土、バニラ、カシス、チョコ、土の香りがする特徴的なノーズ
アタックはノーズとは対照的でスマート、解像感が高い。
女性的とよく形容されるが、化粧をするタイプの女性ではない気がする。
アフターも長く酸が心地よく持続する。

ムートン
モーツアルト、魔笛
ノーズは主にカシス、チョコ、スパイス、
凝縮感がある、少ししっとりした含み、酸が豊富。
クリーミーで分厚い反面、解像感はあまりない。
長いフィナル。タンニンが程よくとける印象。

オーブリオン
エルガー、愛の挨拶
ノーズはカシス、皮、バニラ、西洋杉、スミレ
含みは、ミネラル感がありメタリック、スモーキーな印象を受ける。凝縮しつつも
嫌味が全然なく、どこか親しみやすさがある。逆にそれが洗練された貴族的イメージをもたらす。
長いアフター、沁みいるようにフェードダウンする感じ。

>>571
オナニーお疲れさま。

質問させて下さい。ようやく最近になってお酒に目覚めました。
五大シャトー等の高級品にも興味はありますが、もう少し舌を鍛えて、セラー？を購入してから飲みたいと考えています。
今、私の周りの酒屋さんでは'02の五大シャトーものが並んでいますが、飲み頃はまだまだ先ですか？後で買えなくなるぐらいであれば購入しておくべきかなとも思うんですが。
あと、私の生まれ年の'78ものも欲しいのですが、当たり年でしょうか？
ちなみに、ボージョレは何回か飲みましたが、なんだか薄くて味がボケている様な・・・こんなものでしょうか？
初心者が舌を鍛える為のお薦めを教えていただけないでしょうか？
長文すいませんm(__)m

02物の5大シャトーの飲み頃は当分先なのでセラーを購入してから買って下さい
78は比較的どこの地方でも良い出来
ボージョレ・ヌーボーは縁起物、村名クラスには良いものもあります

198 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 08:06:39 ID:YsZV5A54
初心者なんですが、おいしいワインをおいしく感じられるよう、
舌をきたえるには先ずどのワインを飲めばいいですか？

199 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 08:20:12 ID:CHcTvFMD
>>198
Merlot、Cabernet Sauvignon、Syrah(Shiraz)、Pinot Noir等
ブドウ品種がボトルに書いてあるのを飲んでいくと品種の特徴が分りやすいと思う
そういうワインは比較的安価なものが多いので初心者のうちにいろいろ試すのに都合が良い

気に入った品種が見付かったらそれを使った代表的な地方のワインを飲む
ex.Pinot Noir→ブルゴーニュ　Merlot→ボルドー（ポムロール）

シャトー・ムートン・ロートシルト [1975]
近所の酒屋さんで32000でした。
これは買いですか？

タニックで固いのが好きならばどうぞ。

ムートンはやめとけ。
渋いだけだったり、うまみが無い場合が多いから。
近年もののが当たり外れが無いよ。

５大シャトー全部あけちまった・・・
4人で飲んでたんだけど、やっちゃったよ…汗

かなり酔ってたから全く覚えてないんだけど、朝起きたら空き瓶が…。
ちょっと泣きそうになった。

こんな経験ある人いる？？

朝起きたらペトの瓶が転がってたとか
まちがってジャイエ開けちまった、どうりで美味いブルだと思ったとか
皆あるんじゃね？

あるある、うんうん、納得納得、自分だけじゃなかったんだ〜・・・

幸せそうだな君ら

グリーンポイントと間違ってサロン開けた俺は可愛いもんだな。

マルゴー2001
ムートン1997
が二万五千ぐらいであった。
量販店の隅っこに無造作に置いてあった。
セラーに入れてあげて＞＜

>>583
早く買って保護するんだ！

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

>>583
別に安くはない。

>>587
583はセラーに入れてあげてと言ってるだけで安いとは言っていない

>>588
それをいってるのは584なのだが

>>589
584も保護する為に早く買えと言っているだけで安いとは言っていない。

>>590
チンコ





なんか会話に加わりたかった。
今はルイ・ジャドのやっすいの飲んでる。

近くの酒屋でオー・ブリオンの９０年が五万で売ってた！超お買い得な気がするんだけど
どうだろう？

買え。一応外見はチェックして大丈夫、と思うなら。

オークションで、ラトゥールの99を1、5ﾏｿで落札したんだが…ラトゥールの99ってどうなの？

ラスカーズの８２年もあって一応５万ちょいなんだよね。８２年もグレートヴィンテージだけど
９０年もそうだし五大シャトーの希少さもあるからオー・ブリオン買うべきかな。コルク劣化が
気になるけどそこは運にまかせます。バイト頑張ってなるべく早く買うわ。

儲かるバイトしてんだな。

８２年のラフィットはいくら位ですか

楽天だと23万〜36万ぐらいだねﾗﾄｩｰﾙも同じぐらいかな

>>595 90のオーブリオンは89なんかに比べると随分評価は低いが、オーブリオンに
限らずグラーブははっきりした個性があり、中でもオーブリオンは安定している。
状態がいい、とはっきり分かるのなら俺なら82ラスカズにいくが、問題はラスカズの
場合はオーブリオン程の個性が無いため、コンディションが悪いとどんなにいい
ヴィンテージのものでも平凡な印象になること。で、私がはっきりしない状況に置かれた
ならその時の気分で決めそう。確率的にはオーブリオンの方が良いとは思うが・・・。
>>598 恐ろしい時代になりましたな。

オーブリオン90は、この前飲んだけど、温度低くて失敗した。
香りがまったくたたなかった。凝縮感が思ったよりなかった。
本来の実力が分からないまま飲み終えてしまった。
89はその点、温度が低くても圧巻だった。まさにモンスター。

>>600
町田東急で買った９１がそんな印象だった。
香りも味も無し。
なんだ？この液体は？って感じ。

>>598
普通のショップで１０万円台で売ってないですか・・・・？

１０万円のワイン買える人って年収どれくらい？

>>603
極端な高・低年収は別として
一般的には年収あるなしよりワインに思い入れがあるかどうかが
重要だと思うけど。

俺は普通のサラリーマンの平均年収位だけど買う。
もちろん数は限られるし、余程吟味するけど。

なるほど。
たしかに海外旅行が趣味ならそれに何十万も使う訳だから
ワインが趣味なら１０万円くらい惜しく無いだろうな。
でも、セラーで１０年寝かせた１０万円のワイン飲むときって
相当な決心要るんじゃ？

>>605
自分の場合、飲む為に買っているからその時何を飲むか決めるにあたって
気になるのは値段より飲み頃かどうかだな。

決断はDRCやアンリ･ジャイエを開けるのもデイリーの２、３千円クラスを開けるのも同じ感覚。
ただし、上物のワインはそれなりにレストランへ持込とか準備はするけど。

>>603
俺は普通に年収1千万くらい。
独身だからか、毎月10万
らいはワインを買う。

さすがにロマネ・コンティは買えんが、
1本10万のワインなら年2本買うくらいかな。

>>603
年収400万です。
毎月10万以上買います。
先月は15万オーバーでした。

本当、極端な低収入じゃないと
年収は関係なさそう。

あ、ごめ。
10万のワインはまだ買ったことないです。
ワイン買いだしてまだ３ヶ月目なんで、
今は高くても１5000円までしか出せない感覚。
10000円以内のものを色々試してみたいですね。

独身時代にはまってればよかった…私は月3万の小遣い生活。高いワインはなかなか手が出ない。ワインのために500円貯金してるけど。次の狙いはルソーのクロ・サンジャック00年、￥16000。

クロサンジャック、しばらく買ってなかったが並年でも１万円超なのか。
カネが溜まる前に、さらに値上げの悪寒。
つーか、５大シャトーじゃねーだろ。

年収1500万ぐらいだけど、さすがに10万のワイン買う勇気ないなぁ〜。。

3万ぐらいのを3本買うタイプ。　オレは負け組か？

俺も同じく年収5000万弱だけど、10万のワインを買う勇気がない。
もちろん税引き前の年収だからね。

お酒関係の仕事してるから会社でめっちゃ高いワイン買ってる。まぁそれが仕事なんだからしょうがない。
でも楽しむなら自分の金で楽しんだ方が数倍いいだろうね。

>>613
最高税率の50％払っても2500万円残る奴がその金銭感覚って…
20人の大家族とかｗ

>>615
その感覚が貧乏人クオリティ。
金持ちのほうが結構つつましい。

>>616
んなわけあるかｗ
手取りで2000万円や3000万円あるやつが年間にかける服の値段や
食事の値段聞いて見ろ、ワープアの年収レベルなんてザラだ、
ましてここに来るくらいのワインが好き金持ちが年間10万円の物を
一本買うのを節約するってのがわからねぇ。

まぁ、俺は年収500のリーマンだからせいぜい年に5大シャトーの若い奴を
一本か二本買って寝かせておくのが関の山な訳だが　orz

だからそこはワインへの情熱か慣れですよ。
年収ナンボあっても「開けたら一晩でなくなっちまう物に10万も払えるか！」という人もいれば
俺みたいなアホもいると・・・

「10万」に反応しちゃったけどスレタイ見たらブルゴーニュはスレ違いだったｗ
ボルドーだと最近値上り激しいとは言え、五大でも10万逝くのってある程度年代物になっちまうよね。
リリース直後で10万クラスだとペトリュス、ル・パン位？

10万超えは幾つか買った事あるけどボルドーだと60年代のラトゥールと82マルゴー（但しマグナム）のみだった。

目指している会社に就職したら５大シャトーの何か買って飲もう
と思っていたのに結局飲めずじまい（泣

人生の転機になるような出来事があれば５万円なんて惜しいとも思わないね。

年収を語るスレと化してるじゃねーか

>>619
就職ごときで生意気な野郎だ。

オメ

>621
ちょっとイイやつ。

今まで
10万位のワインで納得したレベルだったのは、コシュデュリの　C. シャルルマーニュ
とジャイエのエシェゾー　くらいだったなぁ。
今の10万円くらいのワインは、そこまでの感動がないのが多すぎ。
五大シャトーでも、本当にいいヴィンテージ意外はそこまで
出す価値なし。

>>621が嫌味なのか勘違いかわからない件

>>623
コシュデュリのコルトンシャルルマーニュが１０万で買えたのか。
こないだ某ショップでみつけたら、軽く２０万オーバーだったのに。。。

ワインにはまって一年半くらいですが、まだこれはというボルドーを飲んだことがありません。
どうせなら５大シャトーを一度飲んでみたいのですが、ｼｬﾄｰ、ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞでなにかお薦めありますか？

>>626
予算も書かずにそんなことを聞くなんてチャレンジャーな奴だなｗ

623です。予算は１５０万円から４００万円くらいです。

それぐらいの予算があるならとりあえずﾊﾟｰｶｰ100点ワインでも飲んでみたらどうかな

そんな予算があるなら五大シャトーなんて飲まない

>>594　お願いしますわ

嫁の誕生日に生まれた年の82年のラフィット開けた＼(＾o＾)／
あと7、8年以上寝かせたかったんだが嫁が飲みたいと五月蠅いので開けちゃったよ
ちょっとタニックだったけど今まで飲んだﾎﾞﾙﾄﾞｰで一番美味かった

>>632
娘の誕生日が82年なのか、>>632の誕生年が82年なのか…
まぁ、全体の流れとキモイ顔文字から察すると本人が82年産まれっぽいが。

漢字の識別出来ない>>633にキモイと言われる>>632ｶﾜｲｿｽ....

>>634
大変失礼した、「娘」を「嫁」に訂正する。

'82の嫁、若くて羨ましい....
ラフィット'82よりもそっちが羨ましいかも。

>>636 俺はまだ経験無いが4、50年経ると人間の経た年輪より明らかに素晴らしく
年を経たワインがあるようでは無いですか、特にこのスレのテーマのワインに。

>>632
若妻を酔わしてどうしたんだ、ええ！？

>>631
漏れも持ってるがまだ飲んでない．一応パーカー93pt．だからどうかと
言われても困るが．まぁ楽天では３万超してるみたいだから，1.5ﾏｿなら
お買い得なのでは．買っちゃったんだから満足するのが正しい態度のような
気がする．
参考までに：ラトゥール93(PP90)をこの正月に飲んだが，かなり良かった．
すべては状態次第じゃないでしょうか．オークションだし．

>>639
こんな親切な椰子がこの板にいるなんて…。ありが�d。私も飲まずに５年くらいはとっておくか…。

>>640
失礼な香具師

>>641
> 失礼な香具師
別にそうは思わんけど？？
>>640
> 私も飲まずに５年くらいはとっておくか…。
飲み頃の話とは思わんかったので失礼した．
パーカーのボルドー第4版では2002年時点の予想として「後5年で
飲めるようになるはず」と書いているので，信用するならそろそろ
飲めるはずだが．ただパーカーの飲み頃予想も全般時間が経つに
つれて後方修正されることが多いので，確かにもうちょっと待った方が
安全かも．

＞こんな親切な椰子がこの板にいるなんて…。
他の香具師に失礼

わろた

>>642
それはレフォールの飲み頃予想では？

失礼、’９９の飲み頃の話だったのね。’０２ビンテージのことかとおもた。

ラフィットの’４５

ミネラルウォーターっぽくで美味かった
ツマミ無しでもいける
ラフィットは年取ると力強さがどんどんなくなって老いるね。
それが美味い。

近所に'82ムートンが7万で売ってるんだけど、ラベルが殆ど剥がれてる。
買いたいけど、さすがに手が伸びん・・・

中身が大丈夫そうならいいじゃん

いいじゃん

でもムートンはラベル代が価格の半分くらいを占めてそうだし…

>>648
中身が確かなら安いね

スレ違いで申し訳ないのですが、1998、1999のパルメがあるんだけど、今飲んで幸せになれますか？
もう少し熟成させたほうがイイんでしょうか？　

>>653
後５年は様子見ても良いと思うよ

>>654
了解しました！ありがとうございます。

>>653
98は知らんけど99は妙に柔らかかったよ。俺なら99は飲んじゃうな。
別にパルメに限った事じゃないが、マルゴー村の99年は多くのワインが美味しいよ。
マルゴーですらオイルのように柔らかだった。

確かに99年はそこそこ出来は良いのに、結構鮠飲みオッケーじゃない？

シャトー　ムートン　1988　を来週開けるつもりなのですが、
底広のデキャンタでデキャンタージュしたほうがワインが早く開いていいのでしょうか？
それとも今がピークだから、そんなことしちゃだめなんでしょうか？
わかる方がいらっしゃいましたら、お教えください。

>>658
経験上、瓶のままがいいと思いますよ。
それと、ムートンに過剰な期待はせずに開ける勇気も必要です。
一級の実力は無い。

俺はムートン'88なら、ピークはまだだと思うから、
デキャンタージュを勧める。

いろいろありがとうございます。
少しデキャンタージュをしてどうなるか試してから、どうするか決めようと思います。

こんな関係ない質問すみません クリスタルロゼより高いシャンパンってあるのでしょうか…？知っている人がもしいれば捜しているので教えて下さい 理由があり困っています

>>662 マルチ君、クリュッグでぐぐってみな。

せっかくお答えして頂いたのにすいません クリュッグのロゼの次に飽きたと言われクリスタルロゼを用意して気にいってもらえ飲んで頂いたので本当にせっかくお答えして頂いたのにまた聞くのは失礼ですが何かあればアドバイス下さい 本当にすみません

>>664
ドイツのゼクトの年代物を探してごらん。
要望に応えられるはずだよ。
カンツェマー・アルテンベルクのヴィンテージは最高だよ。
鈴木屋系列が一時期、８０年代の素晴らしいカンツェマーを扱っていたんだけど、今は取り扱いが無いと思う。
もし手に入れば最高だよ。

こんな無知な私に本当にありがとうございます 必ずしも手に入れてご要望に答えて頂くようにがんばります

>>666
ロゼじゃなきゃダメなんだろうか。
読んでいて、ロゼということに気付いたので。
カンツェマーはロゼが無いので、例えば、ロゼであれば、
テタンジェのコント・ド・シャンパーニュの１９８５年のロゼであれば一本だけなら手元にあります。
三本開けて最後の一本ですが、最高ですよ。
全て地位のある方のお祝いパーティで開け、大変好評でしたし、美味しかったです。
もしお望みの物が見つからなかったらご相談下さい。

助かります ありがとうございます 譲っていただきたいです おいくらの物でしょうか どうやったら譲っていただけるのでしょうか

>>668
それでは、メールでご連絡下さい。
どのような用途でどのようなご要望を満たす必要があるのか、ご予算等、詳しく書いて頂けるとご相談に乗れるかと思います。

>>668
メール来ないよ。湘南の宣伝自演ヴァカｗ
ミスリードで潰してやるのはいい気分だな。

659様、ムートン88を開けました。
まあ、余韻はあるし美味いけど何万もかけて飲むもんじゃないですね。
88年のパーカーポイント88点は正しいということでしょうか。
デキャンタしてもしなくてもたいして変わりませんでした。
もしかしたらボトルの状態にも夜の何も知れないけど。
早い年代だけど、03と04もグラスで飲んだ事があるのですが、
そのときも何万もかけて飲むもんじゃないと思いました。
>それと、ムートンに過剰な期待はせずに開ける勇気も必要です。
>一級の実力は無い。
これが正しそうです。

当たるとすごいんだよ。たまにしかないけど、、、

>>671
>夜の何も知れないけど

何やら淫靡な表現ですね・・・
もしかして「よるのかもしれないけど」を変換しちゃいましたか？

>>673
>何やら淫靡な表現ですね・・・
>もしかして「よるのかもしれないけど」を変換しちゃいましたか？
今読み返してみると恥ずかしい。
その通り変換しちゃいました。

リアルワインガイドは自分の店の売れ残りを薦める糞雑誌

シャトー・デュクリュ・ボーカイユってどうでしょうか？

>>676
どうって何が？

>>676
スレチ

近所の酒屋でシャトー・ラトゥール[1996]が\26500で売られていました。
買いでしょうか？
保存状態ははっきり言って\300のワインと同じ扱いです。

>>679
1996って良いヴィンテージじゃない？

入荷して以来、ずっと室温保存（冬は暖房）で蛍光灯か直射日光をたっふり浴び続けてたって事だろ？
ラトゥールのオブジェにその金額出したいなら買えば？

96ラトゥールは普通の保管状態でもまだまだ熟成できると感じたから
3万以下ならギャンブルでも買いだと思う。
ていうか俺が買う。

そして俺が売るw

で、俺が飲む

日本でボルドーのプリムール買うならどの業者がお勧めですか？
楽天などで見かけるものはマイナーどころの選択肢が無いのでイマイチ。
会員制で結構ですので品ぞろえが充実しているところを教えてください。
海外の業者で日本に定温輸送してくれるところでも構いません。

2005年のプリムール？
やめておけ。

それは品質の問題でしょうか？
思い出深い2005年のワインをある程度そろえておきたいのです。

2005年のプリムール価格調べた？

ttp://www.winemen.net/wine/primeur2005.htm

こんなサイトで調べました。
何もグランヴァンを買い込むわけではないので（といってもそれなりのものを買いますが）
予算は50万ぐらいを予定しています。

セラー選びのポイント

*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手

*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません

高いセラーを買ってワイン買う金が無い
安物のセラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できるワイン店で必要な時に買ったほうがマシです

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　11本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1185194283/

小さなディスカウント酒店に行くと、1000円程度のワインの中に
『シャトー・ムートン\30000』
とかが同じ扱いで置いてあったりするけど、
売れるのかな(´ω｀)？

>>691
そのみせおしえれ

今日入ったスーパーのお酒コーナーにムートン[2002]が\23800、マルゴー[2002]\25800だったよ。

>>691
俺も地元の酒屋で安く買えた。穴場見つけると嬉しいよねw

うちの地元でもムートン、マルゴー、オーブリオン
の1998〜2001くらいのが23000〜30000くらいで売っ
てる。
セラーに入っていて首しか見えない状態だから、液面
やラベルは確認してないけど…

初の5大シャトーは何を飲むのが良いんだろう
その店でいつか買いたいんだ。

>>695
2000もあるならここで晒せ！w
俺も6月に某百貨店で2001ラトゥール、ムートン、マルゴー3本セットを\40500で買えたが、ヨーロッパ経済が低迷しない限りもうこんな値段で買える事はないんだろうな･･･

>>696
3本セット40500円？！
すごっ！！うらやましい…

ちなみにマルゴーは2000年だった気がします。
晒したら私の分がなくなるので晒せませんｗ

>>697
マルゴー2000年が3万円台で売ってるようなら買いじゃない？
あ、セラーはあるのかな？

>>698
セラーないんです。
だからもう少し涼しくなったら買って床下収納
して冬のボーナスで念願のセラーを買うという
計画なんです。
それまで残ってるといいな…

そうか。早く買えるといいねぇ。
買うなら、そこそこなメーカーのもの買ったほうがいいよ。
その酒屋のセラー間借り出来ないのかね？

その酒屋のお値打ちな酒を買って転売すれば
ｾﾗｰくらいすぐに買えるんじゃないか？

3ヶ月なら冷蔵庫の野菜室に入れといても問題なし
早く確保しといた方が良いんじゃ？

>>697
IPから大体の地域判明

明日買いに行ってくる。

>>703
定休日：日曜・祭日w

>>700
8万くらいのならボーナスで…と思ってる
のですが、その前にオークションで1万くらいの
を買ってしまいたくなってた。アドバイス
ありがとうございます。

>>701
それは考えてもみなかった！
でも仕入れられるだけの財力がないし買ったら
自分で飲みたくなってしまいます。

>>702
そうなんですか！
だったらなるべく早く確保します！

>>703
Σ(￣□￣;)
もし見つけたら2001年のが25000円くらいで
売ってたのでそっちで我慢して下さい。
お願いします。

>>705
冷蔵庫は結構温度差が激しいから、ビニールの緩衝材（プチプチ）を
巻いておくとええっすよー。

>>705
今日にでも買ってきなよw>>703に買われちゃうぞw

8万のセラーだと、フォルかデバイ？
なら、本数と価格考えてもMUJIの方がお奨め。
東芝のOEMみたいだから19本入れにできる。
セール中なら10%OFFで45kで買えるし。
その上のクラスだと、フォルやサイレントカーヴの15万台かな。

冷蔵庫使うなら、湿度が低くなるから長期は避けたほうがいいみたい。
ていうと、湿度厨がなにかいいそうだが・・・

ま、がんばって買ってくれぃ

すみません。マルゴーの2005年はいつごろでるのですか？
おしえてエロい方。

来年の春くらいじゃない？
予約は受付けてるとこあるけど

>>709
うわ。
そんなに先なんですね。
ありがとうございます。

>>710
ごめん
今見たら来年の1〜2月だった

出所の怪しい高額ワインは手を出さない方が良い
コンディション云々というより偽物が多く大問題！
5大、ペトあたりは地元ボルドーでもかなり出回っているようだ
中国人とロシア人が本物の空ボトルを買い漁っているよ
海外の大手卸の取り扱い品にも偽物が混ざっている始末
価格的に2005は偽がかなり出る予感

ラフィット1982を15万円で出してるバーを発見

>>713
どう反応すれば良いのか悩む

>>714
偽物ではないと思うよ。
仕入れた当初は普通に市価の倍付けくらいだったのが
田舎だから高いワインが出ないもんで相対的に安くなってきただけらしい。
実際若いヴィンテージの安ワインは3倍くらいの値段付けてたし。

絶対に本物で、かつコンディションの良いワインを飲むためにはどうしたらいいでしょうか？
今度友人のお祝いを考えているのですが、これだけの額ですから最高の状態のものを
飲ませていただきたいです。
信頼できる店、レストランなどご教授下さい。

絶対に状態がいいというのはあり得ないことだよ

とりあえずデパートや信用のおける酒屋で買えば偽物は避けられる
コンディションにばらつきがないのは当然今年蔵出しされた物
年数経った物は開けてみるまでコンディションはわからないよ
ちなみにヴィンテージ物を扱う海外ディーラーはまとまった本数売りに出た場合に
1本だけ買って試飲、コンディションが良ければ買い取るという話を聞いた
初取引で銘柄、ヴィンテージがばらばらの場合、プロは買い取らないことが多いそうだ
高級酒はネット専門の酒屋は避けるべき
ましてや古酒買うのはギャンブル以前の問題
100％ハズレでしょう

>>716
とりあえず、蔵出しで売ってる店を基準に探せば？
俺は記念のものは地元の問屋で買った。
直にシャトー（インポーターは通すのかな？）から買ってるみたいだから、信用して。
と言っても分からんけどねw
ネットの店はリスクあるだろうね。

皆さん、ご意見ありがとうございました。
何分５万円以上のワインなんて初めてなものですから、、、
どうも有り難うございました。

ああそれから、もう一つよろしいでしょうか？
レストランでオンリストされているワインの質が良いか、悪いかは
どうすれば見分けられるでしょうか？（飲めばいいだろというのは無しで）
２０年ぐらいの熟成グランヴァンはどのようにして在庫確保しているのか、
直接お店に聞いて確かめるのが良いですか？
正直に答えてくれなくても確かめるすべはないですが、、、、

>>721
お店でグランヴァン飲んだこと無いんだけど、やっぱりお店の人に聞くしかないだろうなぁ。
入手経路とか、保管状態から自分なりに判断するしかないんじゃない？
詳しい人、フォローよろ

>>715
いや、「安い」と言いたいのかどうかわからなかったもので。
ここ1,2年のアホみたいな値上りからすれば安いと思う人もいるだろうけど。
こちらも田舎だから1990の五大が6,7万とかあるけどねえ。
昔話は自粛するけど・・・。

>>723
ラフィット82は伝説的ワインだし
飲食店で15万なら3、4年前の水準でも安い方だったのでは？
今や楽天最安値が35万とかになってますけどね…ｗ

ちなみにオーゾンヌ82が7万、ムートン90が5万、ラトゥール90が10万でした。

ムートン'90はやめておけ

>>721
ってか、飲めば良いだけじゃない？
状態が悪ければ文句言えば良いんだし。

90年ムートンをシャトー社長と共に味わうディナー

が近々開催予定みたいだけどw
5万・・・

いやブショネ以外のコンディション不良はクレーム対象外でしょ

一昨日、普通のワインショップのネット通販でラトゥール2003を税込み\46000で売ってる
のを見つけ、焦ってｶﾞｸﾌﾞﾙ震える手で必要項目を入力して送信。返信されてきたメールには
「残念ながら、売り切れとなりました。」･･･orz

リリースから２年しか経ってないラトゥールが46000円で激安なんだものなあ
本当に暴騰してますよね

ワイン３万円…高級
ソープ３万円…大衆

ラトゥールなら近所の酒屋で\26500だったよ

>>733
生産年は？

>>734
[1996]

>>713
教えて

論破してやる！！　　来るなら来い！！　馬鹿ウヨ！！　議論で論破してやる！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50

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だれか86マルゴー開けた人いる？もうあと1本しかないので心細いんですよー、
今年あけていいのかな？因みに若いうちに2本（91-93の間）開けて素晴らしくて、
で残り2本になって前は04年（だったと思う）に開けて鳴かず飛ばず。

まだまだ（あと10年や20年は）熟成すると思うけど、
今開けても後悔しないだろう。

>>738
ワタシは'86マルゴーについては01年と05年に開けました。
01年に開けた時の印象は、期待に反してタンニンが目立つ
なんだか開かないワインの印象が強く、２回目もその先入
観を持って飲んだためか、あまり印象が残っていません。
貴方の「鳴かず飛ばず」と同じなのかも知れません。
結果、まだ何本か残っているはずですが、その存在がワタ
シの記憶から消失しております。
まあ、２０年以上経過しているので「早過ぎ」感はないで
しょうが・・・。

去年飲んだのは全然ダメ。
86左岸の一流どころは閉じてしまって今は勿体無い。
今飲んですごく美味しいかったのはコスぐらいかな。

私も86マルゴーまだ持っているが、10年は放っておくつもり。
86左岸はこのままピークを迎えないまま下がるかも、
の危惧は持っている。

>>741
ワタシ的には'86のメドックに関しては、〇と×がはっきりして
います。'86でワタシが◎だったのはムートン、グリュオー・ラ
ローズですが、'86ムートンは１回しか試していませんので、今
後また確認してみたいと思います。'86グリュオーに関しては、
５回ほど試して、ワタシ的には全て◎でした。５大シャトースレ
ですので、スレ違いですが・・・。
ちなみに'86ではパーカー先生はマルゴーよりラトゥールをかなり
低く評価されているようですが、ワタシ的にはラトゥールの方が楽
しめました。
まあ'86マルゴーも今どうなっているかちょっと気にはなりますが・・。

>>今飲んですごく美味しいかったのはコスぐらいかな
実は、'86コスについては、10年目くらいに試して、
「早過ぎ！！」だった記憶があり、今どんな常態か
凄く気になります。ぜひ試してみたいと思います！

近くで99ラトゥールが20000円で売ってるんですが、お買い得ですかね？

状態が良さそうなら買い
最近ネットで買おうとすると35000円ぐらいする

みんな５大シャトーのワインを買ってから本当に10年も家のセラー寝かせてるの？

>>745
>最近ネットで買おうとすると35000円ぐらいする
半年前は確かにそうでしたが，いまや中国バブルの所為で
6万円は下らないです．セカンドのレ・フォールでさえ，2万円近くします．
だからファーストが
>>744
状態が良くて2万円ならお買い得です．

>>746

10年前にラフィット'86を18,000円で、
ラトゥール'90を12,000円でそれぞれ買って、
まだ寝かせてるよ。

それ15年前の相場じゃ？
10年前にその価格じゃ買えなかった気がするけど、ある所では売ってたのかなぁ…

マルゴーの白ワインを飲んだ方感想ｷﾎﾞﾝﾇ｡出来ればMittelmoselかSaarのRieslingとの対比でよろすこです。

「マルゴーの白」と「モーゼル、ザールのリースリング」を対比する・・・？

気は確かか？？？

>>751
相手しちゃ駄目w

プロなら笑顔で答える練習汁！

＞７５１　　いや、漏れの意図としてわ酸がどのくらい綺麗に出てゐるか知りたかつたもので・・・・

>>745
>>747
昨日買ってきました。
ポイント使って、実質18000円以下で買えました。
オーブリオン02も2万だったので、ちょっと考えてます^^

>>749
確かに約15年前、ラトゥール'90がリリースされた頃の相場ですよね。
地方を探せば、10年前には希にまだこの値段のものがありました。
ちなみに、ジャイエのクロパラ'92は32,000円でながらく
売れ残ってました。

>>755
ちなみにどこですか？　ヒントだけでも．．．
>>756
>ちなみに、ジャイエのクロパラ'92は32,000円でながらく
切ない気分にさせられますな．orz

ラトゥールの１９９０年ってどこで買えますか？

>>758

http://item.rakuten.co.jp/katsuda/10000462/

>>758
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=204278&v=2&p=0&e=0&s=1&c=187&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%A5%B7%A5%E3%A5%C8%A1%BC+%A5%E9%A5%C8%A5%A5%A1%BC%A5%EB+1990&x=0

１５万円か・・・
ちょっとした成功を祝って飲もうかと思ったけど
ちょっときついな

ラトゥールの1997や2001はクソですか？2万円台で近所で売れ残っていますが。

2001は早飲みできて旨いらしいから買いじゃないかな

>>762


Chateau Latour
Pauillac 2001
Score　95

Extremely attractive aromas of blackberries and currants with just a hint of mineral and oak.
Full-bodied, with silky tannins and a long, long finish. As it was from barrel; powerful and fast.
Serious stuff. Best after 2010. ?JS

今日、百貨店でラフィット2001が税込み２万７千３百円で売ってたんですが買いでしょうか？

その値段ならいいんじゃない？
ネットだと4万台からしかないみたいだし。

↑765へのレスでした

>>766
どうもありがとうございます。
土曜日に買ってきます。

01Lafiteなら１年くらい前に某デパートで17850円で買ったけどな…
ま、27300円でも安いと思ったらそれでいいんじゃない。

94年のムートンって出来よくないのですか？
なんか近所の酒屋さんで結構安く売ってる
から気になりました。

>>770
まずまずの出来で、今飲み頃と思うけど。

>>771
ありがとうございます。
飲み頃という言葉が好きなので買います！

Chateau Mouton-Rothschild
Pauillac 1994

Dark-colored, with intense aromas of blackberries, tar and spice, and toasted
oak notes as well. Full-bodied, with very silky tannins and a chewy, ripe fruit-accented finish. An impressive Mouton. Better in 1999.

Score: 91

>>773
うおっ！
どうもありがとうございます！！
知らない単語がひとつあるけど凄く楽しみ
になってきた！！
貯金おろして来ます！！

>>763
ありがとうございます。早速確保します。この機会を逃したらラトゥールなんて
一生手が届かないかも…

>>773
スコア９１って５大シャトーなのに低いな。

>>775
いずれバブルも弾ける・・・・・・と期待したい　orz

まあ2万前後には戻るだろ。開催されるかは別にして支那五輪の後には。

2万円くらいに戻れば1年に1本はなんとか買えるのに…
支那お約束の宗教&農民反乱でも起きないかしら。

俺はその後大量に流れ込んで来る偽物毒ワインが怖い。

どこかのスレで、ロシアや中国で高級ワインの空きボトル買い漁ってるとかってレスあったな。

この前、中国のワイン用らしき葡萄畑の映像をTVで見たけど、
葡萄がベッタベタになる位の農薬を振り掛けてた。
あれって日本に入ってるのかね？

結婚記念日とか、何かに成功した記念に飲むワインって
「美味い」ワインじゃなくて「思い出に残るワイン」じゃないとダメだと思う。

だからカリフォルニアやチリじゃなくて、
ブランド性の高いボルドーの５大シャトーかブルゴーニュ村名以上しかない

>>782
・・・・・・心が貧しいな

何かの記念のだったら５大に店で２０万払うより、
５万のコース食えるグランメゾンで演出Maxにするけどなあ。
ワインなんか飲みごろの５万ぐらいので十分だ。

01ムートンは21000円で売り切れだったが、
本命の01ラトゥールはあったので26250円で買ってきた。
昔、17000円アンダーで買った01ラフィットは31290円で売っていたのでスルーした。
その値段だったらどう考えてもラトゥール一択になる。

以上、昨日今日の某百貨店のワイン売り場での話。

最近ﾈｯﾄの価格より安いの見つけるとすぐ保護したくなってしまう

>>785
01ラトゥールってまだまだ飲み頃じゃないと思うけど
当分の間セラー行きですか？

>>787
テラダで10年ほど眠りについてもらうつもりです。

>>788さん
私もテラダに０１は全部置いてますが、
それほど長熟ではないよねぇ。
10年は丁度いいでしょうね。
ラフィットは来年から一本づつ出すつもりでｚ

高くなったけど、さらに高くなるぞ。
今の倍にはなるから今でも充分安い。

有名どころが軒並み上げてきてるけど、落ちることは無いのかな？

2005なんかより落ちる事はあるだろうけど
数年前のように１万円札が１、２枚あれば買えるところまではもう無理だろうな。

まあ、今までが安過ぎたんだよ。
だって、格付け的にはボルドー最高なわけだろ？
で、品質も最高に良い。
価格が高騰する要因が元々あったわけだよな。
そこへ中国の好景気。
大量にある５大シャトーのワインですら供給不足に陥る程の人口が居て、
今は一部の中国人だけだが、これからもっと富裕層が増えるだろう。
バブルも収まる要因が無い。
どんどん自国民を食い物にして膨れ上がるだろう。

ムートン03と04は値下がり続けてるけど、これはムートンが中国で人気ないって事？

04なら2万近くで買える店がポツポツ出てきてる

ムートン03も3万台かな？

ロスチャイルドは同じ市場で競合しないようにしているだけ。

ムートンは特級に値しないからなあ。

ムートン03と70買っちゃった・・・orz

>>798 泣く事はないのでは？
確かに1級にしては他との差が大きめかもしれないけど、常識的な価格で買ったの
なら、むしろ満足すべきでは？例えば03のパーカー100点のラフィット、ラトゥール
は現在20万を超える店もあり、対して98点のムートンは4万円未満に値下げしてる
店が増えてる。私はパーカー信者ではないし、少なくともその2点差に15万以上払う
気にはなれない。

>>799
ありが�d
ムートンは後から1級になったし、元々1.5級程度なんですかね。
ちなみに、

03 ムートン 30k
70RC 同上 55k
03 ラフィット 30k
02 同上 20k
99,97 ラトゥール 20k

こんな感じで持ってます。
全部今年買ったから無難な価格かなぁ。
03ラフィットは上がってますね〜

>>800
なんともまあ、いまどき親切価格なお店ですね！

おおらく地元密着型の、ネット通販してないお店なんでしょう。

羨ましい限りです。

もし今、格付けを全面改訂するとしたら
１級はル・パンとかペトリュスがはいるのかな

>>801
そうです、全部地元の複数の酒屋です^^
探せば結構あるもんですね。
せっかくなら5大揃えたいんですが、
オーブリオンはともかく、マルゴーは高い・・・orz

>>802
安定供給できないのは評価外でしょう
希少性高すぎて、ほとんどの人が飲めないんじゃ難しいと思いますよ

ル・パンやペトリュスがラトゥールやマルゴー並みの出荷量があるなら
十分格付けされでしょうけど・・・

>>803 同意ですね。

ですが個人的は>>696に書いたようなビッグ・チャンスはもうない気がする・・・

>>804
安定供給か・・・
そう考えると、潤沢な供給がありながらあの高値を維持できる５大って凄いね。
来年、結婚１０周年なので何か印象に残るワインを買って飲もうと思っていて
色々考え中です

>>802
何の格付け？

メドック格付けと
格付けなしのポムロールを統合するってこと？

>>807
そう。
ボルドー全体で格付けするの。

03ムートン安いんですね。
00羊ムートンの時プリムールで6本買ったんだけど。

03のボルドーも前評判良く、ムートンばかり24本買ってしまった。

あとはマルゴーとオーブリオン2ndは6本ずつ買った記憶ある。

ラトゥールとラフィトは買ってないな。

1.7K位だったような記憶があるし。

転売目的じゃないからいいけど。ちょとショック。

おいおい、1.7Kとは安いな。
1700円なら100本くらいまとめ買いしてやるよ。

100本どころかラフィット03を200本纏め買いした中国人がいたらしい。

質問は気が引けるのですが、ご助言お願いします。

近所の酒屋のセラー奥深くにあるのを発見
先代が仕入れてセラーに入ったきりだそうです。
マルゴー'97が２万６千
パヴィヨンルージュ'96が１万

マルゴを再来週のディナー（地元のブランド牛中心）で飲もうと
手を出す価値が金額分くらいはあるのか？
パヴィヨンでおさえるほうが後悔しないのか？
またはどちらも見送り他のヴィンテージをネットで探すべきでしょうか？

>>812
完璧な保存状態なら、パヴィヨンルージュ'96の１万より、マルゴー'97の２万６千のがいいよ。
香りが全然違いますから。もちろん味もね。

>>812 実際にファーストの当該ヴィンテージ飲んでは無いのですが、一般論としては813
さんの言う通りと思う。ただ名前にこだわるのではなく、良質のボルドーと料理を
合わせたいってだけなら、私なら2ndで済ませます。96は飲んだ事あるが、とても良質
です、ただシャトーマルゴー、という言葉の響きとはちょっと違う方向性。とか偉そうに
言って実は満足出来る1stに会った事は（若いうちのものは別として）無い人間でした。

>>813
>>814
ご助言ありがとうございます！
今回はマルゴー'97にします。
昵懇のシェフ＆信頼できる素材の料理なので、自分にも
良いワイン体験になると思います。

814さんのレスもあるし、よさそうなので後日パヴィヨン'96も
買いそうです。

友人のフランス人が、同じワインでも輸出用とフランス国内用は違う、といってます。
アルコール濃度なども法律や嗜好に従って変えてあるとか。
自分でフランス国内で買ってきたものと、大手が輸入したものとは違うのでしょうか。
比べた人いますか

VdPとAOCの違いではないかと

正確には輸出用のVdPと国内消費用は似て非なるもの。
値段ももちろん違う。

自分はアメリカ在住なのですが、そのフランス人に色々教えてもらってます。
例えば"Brut"ってどういう意味？とか。（単なる対日本語訳じゃなくて、どういう感じの意味なのか）とか
ボージョレーヌーボーがフランス人にとってどんなのか、とか。

そのフランス人が正しいとは限らない。
例えば、私が日本を語ってそれが正しいわけではないのと同じ。
フランス人は固有名詞ではない。

まぁね。
でも、ワイン通でもないごく普通のフランス人が何考えてるのかがわかって面白い。
ワインそのものに関しては日本人のワイン通のほうが詳しいだろう。

>>821 こういう話って微妙なんだよね。普段の生活で触れている物の延長上に高級品が
ある場合、半可通よりきちんと評価できることもあれば、フランス人であれ日本人であれ、
ちゃんと地付きの文化に触れて育ってない場合は外国の半可通以下の可能性もある訳で。
幸い煎茶の良し悪しは分かるが抹茶は分からないし、日本酒の分からない。焼き物は親は
そこそこ分かるみたいだが、俺は分からない。ワインははまったおかげでそこそこ分かる。
スレタイに関して言うとムートンとマルゴーは良く分からない。特にマルゴー。ムートンは
もう「典型的なカベルネ」ってことで探求は今の所諦めました。マルゴーは気付いたら手の
出せない値段になっていた。残り3つは自分の収入の範囲内でかなり飲んだのでそれなりに
イメージがつかめた。

「分かる」という言葉が抽象的すぎて何を言いたいのか伝わらない。
ラフィット、ブリオン、ラトゥールは何をもって分かるの仰られるのか。

若い時の味の予想
熟成させたときの味の予想
気候に依る特徴の表れ
食事とのマッチング
ロットの違いによる味の差
etc...

「飲んだことがある」「好きだ」「嫌いだ」「この食べ合わせは良かった」
ということなら私でも言えますが、それは私の基準では「分かった」とは程遠い。
正直私は自称何も分かっていないとしか言えません。

たとえば寿司だけど、外国人が最近の日本食ブームで食べる寿司としての評価と
日本人が子供の時から祝い事や家族の団欒など色々な場面で食べてきた寿司
同じ寿司でも見方が全然違う。
つまり、寿司そのものの美味さなどは外国人の寿司通のほうが良くわかっていても
生活に密着した寿司、文化としても寿司は日本人。

ワインでも同じことが言えるんじゃないかな。
子供の時から当たり前のように飲まれているワイン、家族の中で育っている人達

やっぱりフランスじゃ子供の頃からワイン飲むんだぁ

日本人も固有名詞ではない。

>>825
アルコールを押さえる為に
水で薄めて飲んだりね。

なんでそんなにフランス人になりきりたいんだ？
異国人の我々が異文化を日本人の感覚で楽しむ。何も問題は無い。

自分に能力が無いからだろ
海外での日本人の評価を知らないだけ
無知は哀れなだけ

正直フランス人の感覚でアニメとか寿司とか楽しんでみたい。

ラトゥール97が３ﾏｿって安い？

>>831
別に安くはない。97だもの。

シャトー　ラフィット　1959　を飲んだ人はいますか？
それに近い年のものでもかまいません。感想をお聞かせ下さい。

>>833
もの凄い勢いスレでもきいてたな
マルチには誰も答えない、という鉄の掟があるのだが

>833
>マルチには誰も答えない、という鉄の掟があるのだが
それは知りませんでした。
じゃこの板での質問は取り下げます。

>>835
マルチがダメだということが分かったら、
次は「板」と「スレ」の違いくらい、覚えろよ。

ワイナートの04の評価出たね。微妙な評価だね。
マルゴー特集では確か04を偉大な年と言ってたと思ったけど。
ラフィット：94
マルゴー：95
らトゥール：93
ブリオン：96
ムートン：91

何でマルチが駄目なのか論理的に説明してほしいな。
俺は全然気にならない。

>>838
ここでそれを論じるのはマルチ自体より迷惑。
「マルチポスト」で検索してみれば？

何が迷惑なんだ？お前本当に許容力の無い奴だな。
無差別スパムメールでもあるまいし、数スレに対する数行のレスによる
サーバーの負荷が心配なのか？
変な奴。

>>840
煽らないで紳士的に行きましょうよ
明文化してないで暗黙の了解もありますし・・・

空気読めれば理解できるでしょう？

>>840
Wikipediaにも載ってるくらいの内容だ。一人で騒ぐおまえが痛くでたまらん。
--------------
マルチポストがマナー違反と見なされるのは、以下のような理由による。

・回答が複数のコミュニティーに分散してしまい、知識の集積という一コミュニティーの目的にそぐわない。

・その問題に関心のある人は類似した複数のコミュニティーに参加して新規投稿をチェックしていることが多いが、
　あちこちの同じ投稿に対してそれが本当に目新しい内容かを峻別しなければならなくなる。

・他のコミュニティーで付けられた回答を知らずに同内容の回答を付けてしまったり、
　他のコミュニティーですでに解決したことを知らずに検討を続けたり、
　善意の回答者の労力が無駄になる。

・この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感を表明することと、結果としては同じである。

こうしたことから、回答をする意欲を失わせたり、不快な気分にさせてしまう場合がある。

２ちゃんのレスが労力？
だから余裕が無い奴だと言われるのだよ。
今の世の中こんな連中ばっかりだとしたら情けない限りだ。

>>843
KY

>>843
俺が考えたわけじゃねーよ。
普通にネット掲示板上のマナーとして、世界に定着してるのでな。。

文句があるなら、おまえが騒いで変えてみるしかないなｗｗｗｗｗ

さて。ｶﾘｭｱﾄﾞから出荷はじまりましたが、盛り上がった前評判の05ヴィンテージ、実際はいかに！？

05どころかエ○テカ、04ラトゥールも6万てw

>>845
皆が言ってるから思考停止か。
ワインも同じ評価基準だろうなｗｗｗ

実質がどうかよりもそこにある秩序を尊重すべき場面ということだ
思考停止云々は論点ズレだぞ

なんだよ、俺にまで噛みつくなｗ
お前らは永遠に1855年の秩序を尊重してろ。

>>848
じゃ、おまえ憲法9条でも変えてみろよ。バカかよ　ｗｗｗ

そのうち変わるだろ。馬鹿はお前。

他力本願のくせに、変わらないことに文句を言う。。。。
日本の共産党体質ですね。ご苦労さまです。

その昔はリソースの節約という完璧な理由があったけどねぇ、、、

「あっちでも質問したけど、馬鹿が多いっぽいし此処でも質問しとくか…数打チャ当たるだろｗ」
という質問者の態度が不快だってことかな

マルチで質問するけどどこかで回答があると他は放置して結果的に無礼な奴という印象を与える事もある。

「マルチうぜえ」的なレスしないでスルーすればいいんだよ。
子供じゃあるまいし。

>>856
そういう奴に限って、空気読めずに、
回答はまだですか？みたいに煽ってくるからむかつく。
ルールを知らない奴には教えた方がいいだろ。
そこでスルーしても、どうせどこかで罵倒されるんだし。

>>857
上から目線おつ

あの〜、5大シャトーの話していい？w

いいぞ
>>859さん
そうだ早く始めろ！
俺がワイナート買うの面倒くさい皆様のために
発売日前日に立ち読みしたクソ情報を流しているのに！
それともみんなワイナート買ってるのか？

今回はマリアージュだったっけ？
６１シャトーうんちゃらの記事もあったが、時間がなくて
そこまでは立ち読みし切れなかった・・。
次にがんばる予定。

>>860
837さん、すまん！！
ワイナート読んでねぇぇぇ
しかし、837から860まで長かったねw

ワイン板でもにマルチするような厨房が現れると荒れるな

↓これ、いくらなら買う？
http://www.eriwine.com/images/December2007Shan1959Bordeauxweb.jpg

>>848
さっさと消えろよ。

>>864

2本で20万くらいかな

>>864
この当時のムートンって２級だっただろ？

>>867
ラフィットなんだぜ？

>>868
左がラフィット、右がムートンだろ
これってオークションの出物みたいだね。
いくらぐらいで落札されるのだろ？
1959ってかなり良いビンテージみたいだけど

ていうか落札した人、これ飲むのか？
なんだかとても飲めそうにないぐらい年季が

どんな保存のされ方してたか、そんなもん怖くて買えないよ。
俺は高くなったとしても信用のあるショップでしか買わない。

>>871
でも、１９５９っていったら５０年だぜ
いくら信頼できる店でも、５０年間一度も悪い環境にならなかった保証なんてできないのじゃないか？
多分、何十万円という値がついて中国人あたりが買っていくのだろうが

>>872
ニュアンスとしては、
信用できる店でも、劣化してるかしてないかは、五分五分の賭けの気持ちで買う。
オークションは賭けにもならず、9割ダメだと思ってるから、そもそも買わない。

シャトーマルゴー1982飲んだが、こんなに美味いの飲んだの初めてだった。
9万で手に入れたから結構お買い得だ。

良いお正月になりましたね

ワイン屋の古酒は案外品質悪い物が多いよ。

蔵出しだと安心して買う。

http://www.asahi.com/national/update/0106/OSK200801050104.html

宙に浮く秘蔵ワイン　赤字の大阪市、展示施設休館へ

2008/01/07(月) 00:21:37 ???
大阪市が、秘蔵する超高級ワインの行く末に頭を悩ましている。
大阪・南港にある国際交流施設「ふれあい港館」（住之江区）内にある「ワインミュージアム」の展示用に市が購入したものの、
入場者が少なく早ければ３月いっぱいで休館する見通しになったためだ。

展示品でありながら一般公開しておらず「保存状態は良好」（関係者）。市は売却も含め、「お宝」の行き場を探すという。

１９００年の「シャトー・マルゴー」、２１年の「ロマネ・コンティ」、４９年の「シャトー・ペトリュス」……。
所蔵品の中には、ワイン通にとって垂涎（すい・ぜん）の的のビンテージワインが並ぶ。

「お宝」は、同館地下２階にあるワインミュージアムの展示コーナー裏手から、小さな階段を下りた貯蔵室にある。
ひんやりとした室内は湿度が７０％前後に保たれ、鍵のかかった鉄格子の奥に、ビンテージワインを中心に
１５７本が置かれている。
所蔵ワインを見た大阪市内のシニアソムリエは「保存状態は悪くない。売りに出せば愛好家も注目する」。

ワインは９５年の開館時に「世界の食文化を広く市民に紹介する」との目的で展示用に５６５万円かけて購入。
「人の出入りや光はワインを傷める」という理由から、貯蔵室は事前の予約がなければ入れない。
市職員もめったに立ち入らず、照明もつけていない。

同市の高級ホテルのチーフソムリエは「高額な８０年代のビンテージワインも多い。１本１００万円はするワインもあり、
価値は取得時の２倍は下らない」と驚く。
ただ、「古いワインは文化的にも価値が高い。売っても市財政には焼け石に水。行政による保存も必要ではないか」と話す。

そもそも「ふれあい港館」は、大阪港と姉妹港の歴史や文化を紹介する目的でつくられた。建設費は約６５億円。
ワインミュージアムのほか、絵画や彫刻などの展示室やレストランもある。だが、周囲の開発も進まず、入館者数は低迷。
０５年からは年間約３５００万円の費用で民間に運営を委託しているが、９５年には約１５万人だった入館者が０６年には半減した。

こうした事態を受けて、市が昨年８月に設置した第三者機関は「周辺の開発が進めば公共利用の必要性が高まる」と判断。
大学やマンションなどが相次ぎ完成する予定の２０１１〜１２年ごろまで休館し、
「有効活用を追求すべきだ」との答申案を１２月にまとめた。

ただ、休館している間、ワインを保存しておける施設もなく、市ではその取り扱いに苦慮するはめに。
市港湾局では「ワインは湿度や温度管理が難しい生き物。他の市有施設での展示はなじまない」として、
オークションなどで売却することも検討中だ。

■大阪市秘蔵の主な高級ワイン■

シャトー・レオビル・ラス・カズ（１８６８）
シャトー・マルゴー（１９００）
シャトー・オー・ブリオン（１９３７）
シャトー・ムートン・ロートシルト（１９４５）
シャトー・ペトリュス（１９４９）
シャトー・ラトゥール（１９８２）
シャトー・トロタノワ（１９８６）
ロマネ・コンティ（１９８９）
ラ・ターシュ（１９８９）
グラン・エシェゾー（１９８９）
（かっこ内は収穫年）

ソース
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801050102.html

シャトー・ラトゥール[1996]、５万円だったら買う？

>>880
買う。

88年三万なら買う？

>>882
買う。
2年前にエノテカで4万位だったような。

96ボルドー5大シャトーセット20万なら買う？

>>884
お金があったら買う。

>880
俺は79000円で買ってしまった。
>884
買うぞ!!

>>885-886
ありがとう。6セット位売りたいな、セラーが一杯で何も買えなくなってしまった・・・

飲めよ。。。所詮お前の精神構造は隣国人と一緒だな。

隣国、、、オーストラリア？

シャトーラトゥール、シャトーマルゴーいずれも1993年で75000円なら買う？

>>880 >>882 >>884 >>890 いい加減しつこい。
売りたいならオークションにでも出せ

880,882と続いたので面白いから並べてみただけ
ってゆうか
>>891
　の　び　た　の　癖　に　生　意　気　だ

何だ、別人だったのか。同一かと思ったよｽﾏｿ

のび太を馬鹿にしちゃいけないんだぜ？

映画バージョンののび太だったのか！

890だけど売りたいんじゃなくて買いかどうか聞いているんだが。

どっちでもいい。
ダラダラとしつこいから嫌気差されているんだよ。
ＰＣあるんだから相場くらい自分で調べろよ。

>>894 映画版のび太の活躍はしずかちゃんも濡れちゃうほどのかっこよさWW

>>895
896の言うとおり。
さらに言うなら、自分が買いだと思ったら、買い。
人の意見に左右されるなら買わないほうが良い。
自分で納得して、買ってこそ本当の満足は得られるのだよ。とわかったような事を言ってみるテスト

それにしても５大シャトーは本当高くなった…
2004ラフィットを最後にもう買えないよ…

相場の話は、俺もうんざり
何だと思ってんだ？

さっきテレビで磯野貴理が、正月に飲むワインをワイン屋で物色していたら
中国人がみんなラフィットを買っていたらしい。ラフィットがおめでたい言葉らしいからとか何とか…
磯野自信もラフィットを買ったらしく、ラフィット2001の写真が出ていた。
自分は五大シャトーの相場なんてぜんぜん知らないが高額なはず。
中国人がみんな買うって凄くおかしな話だよな。

え？いまさら？
中国人が有名ワインを買い漁って価格が高騰してるんだが、知らないの？
あればあるだけ買い占めていくんだぞ。あいつら。

バブルの頃の日本人だってそうだっただろが。
ロマコンをシャンパンで割ったり、キチガイ丸出し。
人の振り見て我が振りなおせ。

>>901
メディアの誇張された情報を鵜呑みにしてる典型的な例だな。
俺はバブル世代だが、TV以外で実際にそんなことやってるの見たことないから信じてない。

で、おまえはその場面に立ち会ったことでもあるのか？

俺の知ってる問屋でも、去年中国人がラフィット80本（200本だったかも）買っていったって話してたな。
ラフィットがめでたい言葉だったのか。どういう意味なんだろね？

laugh it

こんなの日本に買える奴いるんかいな・・・1億ってあんた
http://sturly.com/redirect.php?short_url=ax9&fws=&fwos=

>>905
http://www.rakuten.co.jp/ginzajewellery/494949/610541/#649517

>905
そんなクズ石つけた時計いらないけど
1735だったら欲しいわな

ヤフーオークションでも、ラフィットは大人気だね。1997年ものでも２万円後半の
値が付いている。1996年と2003年のセットは15万近い値が。

>>905
日本では俺を含めて数人しかいないだろうな

>>1997年ものでも２万円後半の
値が付いている。

店値を考えれば安いんｼﾞｬﾏｲｶ？
この書き方を見ると『２万円後半』は高いと言ってるように見えるんだがW

>>910
当初は1.5万以下でも見向きもされなかったヴィンテージだし

需要と供給のバランスが市場価格だしなあ。

しかも5大シャトーとロマネコンティー、その周辺の特級物はプレミアつきまくり。
バブル期の日本人と同じ行動だろうなあｗｗ

今のトップラスのワインの値段見てるとヒュージョンソンのワイン本にある70年代くらい
までの値段変動のグラフから思うに、ポンド＝500円でも安い！とか言う水準だよね。
　良い方に取ればそれだけ世界は明るくなって来てる、とも言える。高級フランスワインの
供給量は当時から不変、かやや少なめに対しての極度の値上がりはそれだけ（円高以降の
俺等を含めて）世界に余裕のある人々が多くなった、ってことだろう。友人とよく話してるのは
建前でもイスラム教を信じている人々がそれをやめたらもう俺等はおしまい、ってこと。

供給量に関しては特に1級シャトーは収穫量を落としたりセカンド･サードへの選別を厳しくして
供給量はかなり減っているのでは？
量より質でプレミア増大も価格高騰の一因かもと。

これだけ値上がってしまうとこのスレ自体ほとんど消滅かも。もっとも
総書き込み数も限界に近づいているようだが。

ラフィットの65年てやつを貰ったよ。
こんな古いの飲めんのかな？

飲まないなら譲ってください。

>>916
あら、それ私の誕生念だわ

>>916
私も誕生年です。１本持ってましたが、飲みました。枯れてました。

>>916
これだね
http://www.tiny9.com/u/rakuten.co.jp_katsuda_377067_822746_1431976
86年のだったら欲しかったな

今、自分の経済状況を考慮しないで五大シャトー飲む奴は気違いor人生設計能力０。

>>921
昔、安い時に買ったから無問題。
売りたくなるけどｗ

>>921
orz

地元の話で申し訳ないが、
「楽○」ていう量販店が民事再生法申請。
で、ここ面白いの置いてるから漁ってみてはどうだろ？
マルゴ２００４が２５８００円
ムートン２００３が３５８００円、２００４年２５８００円
ついでに言うならサッシカイア２００１が１５８００円だった。
よって、無理してムートン０３とサッシカイアを買ったよ。

ムートン８５、そろそろ開けようかと思ってるんだが…飲んだ事あるエロい人！飲み頃っていつくらい？

もう大丈夫

>>924
楽市？
あそこって高級ワイン置いてる店あるの？

マルゴーの2000年てあるかな

ラフィット93
3万円で見つけたのですが、買っておくべきでしょうか？

>>928 自分で買いだと思うなら買っておけ

1993年ＣＨラトゥール 　５８，０００円［パーカー評価］ 93点
1994年ＣＨラトゥール 　５９，０００円［パーカー評価］ 94点
2003年ＣＨラトゥール １６８，０００円［パーカー評価］100点

>>925
ぼちぼち瓜坊も出てくる頃。でも自分だったら冬に飲みたいな。

ある店のプリムール予約

☆シャトー　ラフィット　ロートシルト2006 68,000円
　　パーカーポイント　91-94　　ワイン　スペクテイター　92-94

☆シャトー　ムートン　ロートシルト2006 78,000円
　パーカーポイント　96-100　　ワイン　スペクテイター　95-100

☆シャトー　オーブリオン　赤2006 69,500円
　パーカーポイント　92-94　　　ワイン　スペクテイター　92-94

☆シャトー・ラ・トゥール 2006 69,000円
　　パーカーポイント　　93-96　　ワイン　スペクテイター　９５−１００

☆シャトー・マルゴー 2006 　　　68,100円
　　パーカーポイント　　93-95　　ワイン　スペクテイター　95−100

☆シャトー　オーブリオン　2006　 74,600円
パーカーポイント　94-97

2007のボルドーは最低らしいね。
それだけに2005の価格もっと上がるのじゃ？

２００５のファーストは高いので、セカンドを買いますた

5大シャトーは金融商品です。嗜好品ではありません。

>>932
しかしこりゃまた、ﾋﾃﾞｪ値段だなぁ・・・・('A`)

ラフィット'97を２２０００円で買ってきたのだが…これってお買い得だったんだろうか？

>>937
俺は2003年くらいに、16000円くらいで3本くらい買った記憶あるけど、
今は全体的に上がってるからお買い得だと思う.

早めに飲んでね。

>>938
サンクス。
結婚記念日に飲もうと思ってます。

238
2003年ごろなら98でもほぼ同じ値段であったぞ
なぜ97を？

>>940
最近、転居したとこの近所の酒屋にあったってだけ。
そこはちゃんとセラー管理してるから安心して買えたしね。

Shオー・ブリオン・ブランを19800円でゲット！
あまりの安さに我が目を疑った。

「Sh」の意味が不明。

>>942
2002とか2004ならそのくらいで売ってても珍しくはない。
つか「ch」です。。。

素で間違ってました。
ｃｈですね(汗
買ったのは'97。
ビンテージチャートだと'82と同等だから19800円は安いと思ったのだが。
そもそも白のオー・ブリオンってそうは出回ってないし。

>>945
オー・ブリオン・ブランの82と97の評価は同等じゃないでしょ。
ビンテージチャートで比較って乱暴なｗ
確かPPは82は80点台後半で97は96、98よりは劣るけど82よりは上だったはず。

年産1万本前後で見かける事は少ないし、最近の高騰価格からすれば良い買い物だとは思うけど
82,83あたりでも2万前後で見かけたのはほんの数年前だし、そもそも最近の高騰の方が異常なんであって
その位の価格なんだと思うけどな(溜息

手持ちの98もプリムールで2万位だった。
3本あったから1本開けてみたけどヴィンテージから8年経ってもｶﾞﾁｶﾞﾁの白ワインで凄いけど
飲み頃の判断が難しい。
97はもう良いかもね。
プランティエからの推測だから当てにはならないけど
プランティエ96は飲み頃に入ってて、98はもう少し時間が必要、97はもう下り坂だった。

>>946
乱暴なのはわかってるんだけど…PPがわからなかったもんで(汗

プランティエで下り坂…今年中か遅くとも来年までには飲んだ方が良さそうですね。

白だけど、オーブリオンの８５年を2万円で買ってきた。
普通だったらいくら位するのかな？

>>948
なぜに白を。珍品ねらいかな。

ﾗｳﾞｨﾙとｵｰﾌﾞﾘｵﾝﾌﾞﾗﾝ、どちらのほうが美味しいの？

比べることに意味を感じないぐらい両方とも良い

そうなんだ？どちらも飲んだことないから､気になった（笑）

少し早いかな？

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

>>953
見え見えｗ

ｵｰﾌﾞﾘｵﾝﾌﾞﾗﾝってそんなくらいの値段だったの？
2003をﾌﾟﾘﾑｰﾙで3万3千円で買ったよ。

無駄金だった？　パーカーポイントは何点くらい？

>>955
ショップの記載だから正しいかどうかは保証出来ないけどPP96-100って書いてあったし、今4〜5万のお店も多いから無駄とは言えないのでは？
昔のヴィンテージように2万以下なら理想的だけど。

辛口白では最高レベルだと思うけど熟成に時間がかかるのと生産量が少なくてミーハー的な人気・知名度がないから
あんまり他人に威張れないのが難。
白だからって飲み頃前に開けて過小評価してる人が多そう。

2万（今2万はほとんどあり得ないけど）なら即売り切れだけど4、5万だと売れないって感じ。

>>956
早速の回答ありがとうございます。

エノテカだと10万円の値段らしいけど、ありえないですよね。

>>957
PP100確定なら10年後にはあり得る

っつーかもう既にエノで10万な訳ですけどねｗ
ほんの数年前には想像もつかない値段なのは他のワインでも00、03、05共通ですが。

プリムール価格で１本７万円程度。もう手が出ません。

在る店でラフィット2000年が15万で売りに出る（さらにポイントで7500円引きになる）
楽天で見るとみんなこれ以上で売っていたから、買っても損ではないかね？

５大シャトーの魅力を教えてください。
よくこんな大量生産品に大金支払えるなぁと好奇な目で見てしまう。

>961
一つは好奇心じゃないの？
ワインが好きだったら、一度はどんなものか飲んで確かめてみたいという事では？
私は、マルゴー1982を飲んで、とんでもなく美味かったのを覚えている。
一方、ムートン1986はすばらしい香りで美味かったが、
マルゴー1982に比べるとそれほどでもないと思った。
ただし、飲んでいる最後に複雑さが増したので、もっと時間をかけてみるものなのだろう。
ムートン1988はまあ美味かったが何万もかけて飲むものではないと思った。
ムートン2003、2004は、ある所でグラス飲みで飲んで軽かったのを覚えている。
まあ、飲むのが早過ぎだから仕方がない。
5大シャトーではラフィット1988、ラトゥール1982と1996、
オーブリオン2001を持っているが、まだ飲んでいない。
シュヴァル・ブラン1982、オーゾンヌ2001も持っているが、まだ飲む機会はない。
特別な時でないと飲めないな。

大金かどうかは個人の経済状態及び嗜好で変わってくるのでは？
自家用ジェットがあるようなお宅では一本十万円だろうが大した問題ではないし、
酒なんて発泡酒で十分と思っている連中からすれば千円のワインでもキチガイ扱いする。

単にそのワインは感動するほど旨いから
その味に対して高額な対価を払うかは
その人の価値観です。

最近本屋で売られてるムック本にマルゴーの１９２０年代が今おいしくて、
それ以降はまだ飲み頃には早いとか書いてありますけど、本当ですか？？

>>965
「それ以降は」なんて大雑把な書き方をしている文章を本気にできるのか？

>>965
本当でもあり嘘でもある。
飲み頃は飲む人によって違うからね。
特にそんな年代物は飲んだ人間自体少ない訳だから何とでも言えるし。

余談だけどﾎﾘｹﾝのコラムより
・昔のワインが長期熟成に耐えるのは技術の未熟･無知の為、亜硫酸塩（酸化防止剤）を必要以上にぶち込んでいたからで
　必要最小限の添加に抑える傾向にある近年のワインはそんなに長く持たないとする説もある

・マグナムの方が熟成が緩やかに進むというのが定説だけど、近年は瓶詰めの際、フルボトルの方は
不活性ガスを入れている所もあるり、昔ながらの瓶詰め方法のマグナムより熟成が緩やかになるとする説もある。

あるレストランのワインリストで、ラフィット2000年が76,000だった。
現在の販売価格に比べてとても安いので、飲んでみたい気がするのだが、
今飲んでも美味いものだろうか？
それとも、その値段だったら現在は飲み頃の他のワインを飲んだ方が良いのだろうか？
ラフィット2000を飲んだ人の意見をお願いします。

それなりのソムリエがいるお店なら、事前に伝えておけば
来店時に飲めるようにサービスしてくれると思う。

>>968
今飲むなら、99や01の方が美味しいと思いますが、
安いからいいんじゃないですか？

>969, 970 様
ご意見ありがとうございます。
今飲むなら99や01のほうがうまいのか。
悩みますね。

>969, 970 様
店のソムリエに相談したら、一応リストののせてはいるが、まだ開けるには早いと言われちまった。
それよりは店にある1985が飲み頃だって。
そこで気がついたんだが、私が持っている1988も飲み頃ではないか！！
パーカーのページを見たらそれの現在のポイントが96〜100でmatureになってた。
まずは、それを飲んでみます。

>>972
1988の確定PPは94点です。
1985はラフィットとしては不出来なので、88の方が美味しいと思います。
楽しんでくださいね。

>973
ご助言ありがとうございました。
よく見たらそうでしたね。
いつ飲むか、機会を考えようと思います。

７７年のラフィットを土曜に開けるんだ
今日縦においた。
ほかに飲むときのコツってあるかな？
高いワインを、自分ちで飲んだことないんだ。
冷やし方とか、どれくらい冷やすかとか、飲む何時間前に抜栓するかとか。
父ちゃんが大事に大事に取っといたワインなんだ。
最高のコンディションのワインを飲ましてあげたいんだ。
みんな、教えてくれ！

教えてください。

>>975
言いにくいのですが、
1977年のラフィットは出来が悪いので、飲み頃はもうとっくに過ぎてます。

常温よりやや冷やして飲んでください。
急速に味が落ちていくと思うので、開けてすぐ飲んだほうがベターだけど、もう味がしないかも。。。
まだ生きてることを祈っています。

>>975
本当は一週間くらい澱は下げて欲しいですね。
できれば、30年以上経っているので、
真っ直ぐよりパニエに寝かして澱を沈めた方が
注ぐ時のロスが少ないでしょう。

デキャンタージュはしなくて善いでしょう。
パニエから静かに注ぎます。
デキャンタージュして澱をはずしても、ワインの酸化が急激に進み、寂しい結果になります。
もし、デキャンタージュしても大丈夫のようならとてもラッキーです。

リコルクしていないコルクの可能性が大です。
慎重に抜いてください。上手く抜けないかもしれません。

グラスは大振りでなくていいと思います。
リーデル・ソムリエ・ボルドーでは飲まないでください。
オールド・ボルドーで充分でしょう。

ボルドー古酒を堪能してください。

>>976
そうなんですか(´･ω･`)
栓は飲む直前に開けることにします。

ありがとう。

>>977
オールドってロックグラス風のって事でおｋ？
リーデルのグラスで飲む気まんまんだったんだけど・・・。

予想以上の詳しい情報ありがとうございました。

>>979
正確にはリーデル・ソムリエ・マチュア・ボルドーでした。
ttp://www.wineac.co.jp/riedel/img/sommelier/page/400-0.html

リーデル・ソムリエ・ボルドーはボルドー・グランクリュの事でした。

グラスはワインの状態に合わせて下さい。

>>980
了解！
何度もありがとうな！

>>968
ラフィット２０００

Subtle aromas of currants, leather, tobacco and cedar. Classic cigar box nose, with fruit.
Full-bodied, with an amazing texture of silky, ripe tannins. This wine completely coats your palate,
but caresses it at the same time. This is the best young Lafite ever made. A triumph. Best after 2012.
18,000 cases made. --JS

あと４年待ちましょう

それまで、ラフィット２０００ がその店にあるかどうかわかりませんが、
それまで待ってみます。

これなんてどう？
ラフィット１８７０年
http://morrellwine.com/product_descr.php?pid=R078
ケース売りもあるぞ。

>>984
15,000USDは、プレフィロキセラにしては安いのではないか？
俺は買えないけどw
フェイクの可能性もおおいにありそう

フィロキセラで壊滅的になった時期、偽物が流通したらしいからな。
でも今とは全く違う味わいだろうな。飲んでみたい。
ボトルの形が今のポートワインみたいだ

マルゴーの97とラフィットの92を持っています。
そろそろ片方を飲もうかと思うのですが、ヴィンテージや、ワインの特徴的から、どちらから飲むべきでしょうか？

どっちから飲んでも同じだと思うけど？

私なら
マルゴー97はレストランで女の子と食事を楽しみながら
ラフィット92は自宅で親友を呼んで時間を掛けて楽しみます

適材適所で香りと味の変化を楽しみましょう♪

>>987
両方とも飲み頃と言っていいと思いますが、
ラフィット92はそろそろヘタレます。まずラフィットでしょう。

>>989
いくら良くない年とはいえ、ラフィットは16年くらいでは、そうそうへたれないでしょう。
先日飲んだドメーヌ・ド・シュヴァリエ92（しかもハーフボトル）でさえ、全くへたれる気配は見られませんでしたし。

>>990
予測ではなく、
私は実際にラフィット92を数本飲んで言ってるのですよ？

ヴィンテージによっては、シュバリエの方が出来が長持ちする年もあるでしょう。当たり前の話です。
シュバリエを比較する理由がわかりません。

>>988
ありがとうございます。マルゴーは優しさと香り高さで、女性と。
ラフィットは堅牢さと端正さで、男友達とっていうところでしょうか？
もしそんな感じなら、マルゴーは、今度女性参加のワイン会を予定しているので、そちらに持って行こうかな？
ラフィットは、ボーナス出たときに、友達に少し出資してもらって一緒に飲もうかな？

私はラフィット92まだ飲み頃が続くと思いますよ。
ここらへんは個人の好みですから決め付けのアドヴァイスは出来ませんが、
とりあえず飲んでみることをお勧めします。