プラス似非ンス＆翼システム vs 黒衣 Phase 7.1

(使用禁止語)たん……

【これまでの経緯】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988　Part 1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933　Part 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418　Part 3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441　Part 4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012　Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621989　phase6.1

中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴は↓こちらへ
反偽春菜討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378

【出演】
ペルソナウェア　http://www.personaware.gr.jp/
翼システム　　　http://www.tsubasa.co.jp/
何か with 任意　http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

【資料】
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
clipboard ― 経緯など
http://areigainonanika.tripod.co.jp/haruna/
■ -ivil with あれ以外の何か
http://park.dentaro.net/ivil/
sawadaspecial ― あれ以外の何かwith "任意"リンク集
http://www.ac.wakwak.com/~oden/haruna/

【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！

参考、その他は>>2で。

２ゲット

立ったのねん！

>>1 の続き。

【参考】
中西 巧(nassieイズムの発露)の日記 ― 臭いな。鼻が曲がるね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary2000-1.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary1999.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary.html
プラエセンス＆翼システム vs 黒衣鯖人with任意 ＠窓 ― 寂しい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854
銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー ― 既に興味無し
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓 ― ﾏﾀｰﾘ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵 ― ﾊｧﾊｧ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
偽春菜 ＠そ ― 見捨てられた土地
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。 ― 悪事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html


【著作権のお勉強】
サイバースペースの法律
http://www.law.co.jp/okamura/index.html
該当しそうな部分
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html

【その他】
Vectorランキング ― ユーザー評価
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/new/win/index.html
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010124/n010124rank_week_win.html
Vectorペルソナウェアカテゴリ ― ペルソナの現状
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html

北田と点呼で死んだPart6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980617095
点呼用派生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980618547
phase6.1と同時に立って捨てられたPart7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621824
何故か出来ちゃったphase8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980622961
スレ乱立すんのはヤメロスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980641228

ペルソナＷａｔｃｈ掲示板（荒らすと氏ぬ）
www.tcup1.com/155/kagato.html

オープンソースの春菜を作る計画
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/

綾織互換言語動作環境＋付箋紙ソフト「Zmemo」
http://www7.big.or.jp/~hina/zidney/softlib/zmemo/


【資料倉庫】
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm

>>2
2をとるな2を
使えねえな

でも２ゲットしちゃ駄目四。

２は逝ってよし

バカ(w
>>2

>>2
どうしてそんなことするかなぁ

いきなり２が叩かれまくってるな（藁
同情の余地はないが。

萎えるね。
お前を菜蚊2死とよんでヤロウ

これにしようかな(藁＜捨てハン

バカ一人のせいでスレ建て直しか、、

>>13
あーもうこれ以上乱立させないでくれ。
これでいこうよ。

>>13
立て直すとまた叩かれるんで辞めてくだちい

このままいこーゼ。黒衣の敵増える。
といいつつ一応sage

>>2を読む気のある人は、>>1のリンクをクリックして読んでくれるだろう。
>>2を読む気のない人は、>>1も大して読んでないから別に構わないだろう。

どーですか？(藁

>>13
それは流行したら困るのでやめよう

>>2
似非ンス社員。

下手な煽りより面白いぞ。>>2
でももうするな（藁。

>>9
が、がお…

久々ＭＬ投稿あり。

>今日の２時２分から一通も投稿されてへんけど、
>
>ちゃんと機能してるんやろか？
>
>ごみ投稿でごめんね。

萎えるね。

前スレ煽りクンの、全く煽れなかったことへのささやかな抵抗。

ゴメンなさい　悪ノリしちゃいました
回線切ってまた繋ぎ直しますので勘弁してください

一応報告。
MLに新しい発言が出てるけど、MLが生きてるかどうかの確認だけ。
あくまで中出はMLではだんまり決め込む気か?

>>23
ＩＰ変えてるだけじゃん（藁

絵柄を比較して盗用として訴えるのは難しいと思うよ。
ここまで絵柄が違うと裁判官にはパクリかどうかなんて
判断できないから。昔あった「ドテラマン裁判」の時ぐ
らい、一般人がぱっと見の印象で「似てる」と思わない
ぐらいじゃないと無理だろう。

これは単なるオタク系都市伝説の類かも知れないが、昔
集英社が「キャプテン翼」「聖闘士星矢」の同人アンソ
ロジーを著作権法違反で出版停止にしようとしたらしい
んだが、「絵柄が全く違うので同じキャラクターだとは
言えない」ということで訴えを却下されたとか……あり
そうな話だけど(^_^;)。

>>2（＝>>4）長すぎ。その他以下が削られてるぞ（藁。

黒衣さんが公開停止するまで１週間、
だんまりを決め込んむのが中出しの最上の戦術だろうね。
この１週間だけならね。
中出はその後どうなるか考えてるかなあ…。

>>21
キレてフリーメール禁止を提唱する輩が登場するに１０鯖人。

>>26
いや、でも前スレの法律に詳しいがおっしゃるには…（藁。

誰だ、ボトルメールで中西ネタ送ったの？
笑っちゃったじゃないか（藁

詳しい方が、だ。俺も繋げなおそう。

CuamのMEIMIをはるかに凌ぐダイブっぷりに萎え萎え

おいおい誰だよ。
watchの管理人に糞ﾒｰﾙ贈ってるは。

>>31
俺かも。
ちよの父をﾏﾈたやつ？

>>35
それ。

偽：相手の些細なミスを指摘して勝ったような気になっている男って、どういうこと？
う：んー。まあ、里見の謎とか、久米宏みたいっちゅーことやろな。
偽：久米宏って相手の些細なミスを指摘して勝ったような気になっている男なの？
う：‥‥それを言わせる気か。

Hybrisでげしょ。

>>34
>watchの管理人に糞ﾒｰﾙ贈ってるは。

「贈ってるのは。」だ。
逝ってくる。

>>34
それ人為的に送られたものじゃないと思うぞ
最近話題になったウイルスだろうし

新ネタもないことだし、煽りクンも拙いことだし、
夜に向けて仮眠でもするか。

つーかﾏﾀｰﾘも程々にお願いします。
夜起きたら新スレなんてイヤだし(藁

MLにペルソナの現状のURL流すとどういう反応するかな〜とか
動きが無いときは動かしてみるのも一興

こっちには全然飛んでｺﾈｰ。
ｵﾓﾛﾈﾀｷﾎﾞｰﾝ

万が一の最悪の事態が起こった際に取るべき行動は……
●任意たんユーザーとして正式に翼システムと中弐死に
抗議メールをシステムダウンするほど一斉に送りつける。
煽りではなく、むこうがきちんと対応せざる得ないよう
な文面にするのがポイント。
●ペルソナウェアの尻を無差別にばらまいて似非のビジ
ネスモデルを崩壊させる。
●フリー版ペルソナウェアを無差別にばらまいてシェア
版の存在意義を消滅させる。
●最新版の任意たんを各自ゲリラ的に配布を続けて、任
意たんをあくまでも広め続ける。

他に何かやれるかね？

>>40
今回の騒動が始まってからって逝ってるぞ。

>>45
偶然、ってことも……ないか、、、
あれって匿名でもヘッダ見るとわかるんだけどね
うちにも来たし、数通ほど

>>44
フェニックスビルに火をつけ･･･｡
すまん逝ってきます。

●よけいなことをせずにプラ似非ンスがつぶれるまで沈黙を守る

>>44
ベンダーを完全にZmemoに移行させるだけで良くないか？
Zmemoが少し独自拡張すれば本家では動かなくなるだろうし。

>>46
うちには来なかったな。
人気ねーな俺。
あ、もう要らないから（藁

>>44
１つめ：
「正式に」メールボム？(藁
メールボムの時点で文面なんて読んでもらえないでしょ。
２つめ：
ペルソナウェアのライセンス要項を読んだことないんだけど、
それが犯罪にならないのならいいんじゃない？漏れはしないけど。
３つめ：
問題なしと思われるが。
４つめ：
黒衣たんが嫌がらないならいいのでは？

●プラス似非ンス with "菜蚊煮刺"を製作、ゲリラ的に配布する。

>>51
フリー版が0.93のことを指しているなら配布禁止

>>51
をい、誰だコレ？煽りクン？

>>38
Hybrisって自前でヘッダ潰したメール出したっけ？

香登氏 　PERSONA Watch BBSより
＞第一素人じゃあるまいし引っ掛かるワケねぇ〜だろう、バカ。

アイタタタ

●プラス似非ンス with "菜蚊煮刺"を製作、ゲリラ的に配布する。

ごめんミスった。
欝駄詩嚢。

スターリンのghostあるじゃん。
あれに中出を加えるのはどうか？
独裁者だし天帝だしサウザーだし。

>>54
自前でネットワーク更新するので亜種いっぱい。把握しきれず

急にスレ消費が遅くなったな。
情報プリーズ。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~vk5721tk/nharu.jpg
任意たんﾊｧﾊｧ

どうも。本スレで鬱なカキコをしていた者です。
こっちに書いていい?

黒衣鯖人の遺志を継ぐのは俺たちだ！

なあんて言ってみたり。

それなりの文章量の抗議メールが一斉に送られてきたら
意識せずともメールボム化するってことじゃないのか？

IPAの鯖死んドル。Google多すぎ……ｽﾏｿ m(_ _)m

う：倉木麻衣の親父が暴走してるらしいな。
偽：カネが欲しくてしょうがないんだよ。
う：臭いね。
偽：鼻が曲がるね。

……色々な意味でタイムリーっす、任意たん。

>>67
こんなのもあった。
偽：
デジモンカイザーに刺されて死ぬ一生って‥‥
う：
‥‥それもまた、人によっては幸せの一つや。
偽：
‥‥オトナだね、うにゅう。

つーか反応なしですか。鬱だ篠鵜

あっ、入浴中...

>>63
これはご丁寧にどうも。
はじめまして。
中出の父です。

>44
　２つ目。新尻になっちゃって終わりじゃ？
　っていうか、似非の事だから、バージョンアップ時にまた２５００円
とか取りそうな気がするな。ソフトが売れない限り食って行けないはず
だから何処かで収入増やさないと。やはり、既存ユーザーから取るのが
一番じゃ…

う：さくらは「ちゅうしんぐら」って話、知ってるか？
偽：んー。アレでしょ。
　　2ちゃんねらーが47人でフェニックスビルを攻め落としたりするやつ。
う：そう、それ。

>>70
どうも。
まだどっかの馬鹿が上げ荒らししてるね。
とりあえず自分で書いてて鬱になってきたこのへん誰か論破できません?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441&st=654&to=681&nofirst=true
あと前スレの565に出てたこれも。
http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/temp.html
なんか俺の言いたいこと全部言われてしまった感じ。違うのは俺の場合黒衣も当然そのへん分かってるだろうから戦わずして公開停止になるだろうと予想してること(ケース2はあくまで公開継続する場合だよね?)。

http://www.tcup1.com/155/kagato.html　によると、
http://hpcgi1.nifty.com/personawatch/fvote/fvote.cgi
の偽(使用禁止語)は排除予定らしい。

　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__＠｀ -――- 、_　　＠｀|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ー、_ヽ |:::|＠｀-─-..、_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_＠｀｀::::ヾl::r'￣ー、＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::、'￣l、::::::＼＼＠｀―、
　|　|　　　　　/＠｀'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-、￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ー'ヾ　＼
|r―、| |　　 /:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::|　..:::::::|i　、　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rー|:/i::/＠｀-|- |　|;' l ─|、|::::::||:::::::::::::|　|　　 　トゝ
二二ー'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ＠｀r‐、＼:|'|::::i:::::::|ー｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ　　　　　/::|::::ヽ　＠｀=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-、:|
　 ￣　　　　://::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::イ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ノi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_＠｀ イ/::/::/|::;/:| ＜次は葛西の中出君からのお葉書
　　　　　|ヽ、__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ノヾ|　 ＼
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノノ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ＠｀|／ __｀) |/::::::ト ヽヽ|、__／ _＠｀r'二ニ-- '＠｀-―、ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_、____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　__)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト、
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__＠｀　-'　ー'ノj

>>73
ここの右下にあるのが妥当な線だろうね。
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~ugismar/

うーん
こりゃどうみても著作権の侵害。
偽云々という言い方でなく、単に基本的なシステムだけぱくれば
よかったのに。

有料に対して無料で公開されたら、そりゃ訴えたくもなりますよね。
こういう警告メールを脅迫って言うのは犯罪者によくあることですが、
言われないと分からない、もしくはお目こぼしするのが当然だという
ような言い分をする人がいますが、私には信じられません。

http://www2.sega.co.jp/bbs/article/p/pc/207/crsyzb/tpypop.html#tpypop
より。

がいしゅつだったらスマソ

>>75
不覚にもﾜﾗﾃしまった

>>76
似非の目的は偽を潰すことだろうから公開停止は避けられないと思うんだよ。
ネットワーク更新も停止しているしフィードバックフォームもなくなったし黒衣がこれ以上更新を続ける気がないというのがひしひしと伝わってくる感じがするのも鬱。

あそこまで挑発的なページでなければ、お目こぼしもあっただろうにね。
後発の分際で、先駆者、つか、元ネタ作者への敬意が微塵も無いんだよなぁ。

>>74
ちょっとおかしいよな。
本家用のペルソナにも偽春菜たんがあったワケだし。
ま、投票してる人はそっちじゃない「何か」に入れてるんだけどさ（藁

>>80
コピペうざい

>>77
そこまで来ると笑えるな。

>>79
>黒衣がこれ以上更新を続ける気がない
そうなんだよな。裁判やったって黒衣氏が得すること無いしな。
鬱だ…

偽春菜に２ちゃんねらー率高くない？って言われたぞ。（藁

936 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 16:16
　裁判になった場合、被告側には幇助制度によって裁判資金を肩代わりしてもらえる制度があります。
　また、弁護士も紹介してもらえます。
　勝てば、名誉毀損でその費用を相手に請求できます。

　大変なのは時間的にかなりの制約を受けることと、会社員の場合は会社側から勤務評価でマイナスを付加されやすい、
といったことらしいです。
　実際のところ、訴状を作って裁判所に持っていっても、内容によっては却下になることもあります。
　立件が難しかったり、世間常識的に見て明らかに無理のある訴えの場合、つまり裁判にするほどのケースでない
場合とかです。
　現実にはこのケースがほとんどで、大抵は、裁判所も和解の方向に持っていく姿勢だそうです。
　その場合、実際に金銭的な賠償だけでなく、始末書や詫び状のようなものでも「可」になるケースがあります。
　というか、どうみても相手に支払い能力が無いとか、当事者に多大な金銭的被害が無かったり認めるのが
困難であったり、その被害を金銭的に精算することが困難な場合（普通はそうらしい）とかはそうやって解決する
そうです。

　ちなみに、一個人が大組織に勝つには、世論を味方に付ける、これが一番です。
　もしも、朝日とか毎日新聞を味方に付けられたら勝ったも同然です。
　この場合、警告を発した法人が脱税など、社会的道徳に欠ける行為を犯しているので、そこから狙っていけば
良いと思います。
　署名運動も大変有効です。

　ただ、このケースは最近流行のＩＴ関係の訴訟になりますから、相手がビジネスモデルとして提案（？）している、
ペルソナウェアの課金システムを否定すると、藪蛇になる恐れがあります。
　弁護士さんはインターネット関係の訴訟に強い人を依頼すべきだと思います。
　それはインターネットで相談を受け付けておられる弁護士の方々の中からも見つけやすいと思います。

　もしも訴えられたら、まずはお近くの簡易裁判所の相談室に駆け込むのがベストです。
　有料でも１時間５千円くらいでしょうか。

　実際の裁判にまでもつれ込むことは少ないそうですし、ましてやどちらかが和解の意志を持っていた場合、
無理に裁判に持ち込むことはないですし、今回のケースはグレーゾーンがかなりあるので、まともな簡易裁判所
なら、相互の話し合いによる和解に持って行こうとするでしょう。簡易裁判所も忙しいそうですから。

投稿者：香登＠管理人 　投稿日： 1月28日(日)16時10分43秒
これでも一応、業界の人間ですから。

ｲﾀｽｷﾞﾙ

>>83
ごめん
それ俺だわ
逝ってくる

偽：最近、セリオの不法投棄が問題になってるんだって。
う：ロフトプラスワンの裏には壊れたセリオの山ができてるらしいな。
偽：‥‥みんな、飽きたら冷たいよね。

とうとう7まで来たか〜。
でも、今朝のpersonaware.gr.jpヘッドラインからアイディアでてねーじゃん。
鬱で氏ね。

>>84
黒衣に戦う気がない限りはどうにもね…。
世論っつっても所詮は2ちゃんねらーやオタの狭い世界での話だし。

>>88
personaware.gr.jpのソースが汚くて諦めた。

ネットワーク更新は昨日あったけど。

同人誌即売会で、偽（使用禁止語）本を発見。
たぶん全国探せば、作っている奴他にも居るんじゃないの？
頑張って探してメールを送りつけてやれば？（藁　＞中出し

>>91
俺ん所では丸1日以上「更新されたファイルはありませんでした」と言われる。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010572/haruna/data/?M=D
を見ても最後に更新されたのが26日であることは明らか。

いや、差分の更新が止まってから、１度だけネットワーク更新があった

>こんにちは。
>リンクで辿れないリソースを置くな、ということなんで、とりあえずディレクトリリスティングさせておきます。
>ここ
>1つ1つ落とせば手動更新もできるんですよ。
>一応。
ｳｹﾀ

黒衣氏には開発に専念してもらいたいよ。
今回の件で作業自体も本人のやる気も下がっちゃったよねきっと。
中出たんはこういうやり方で本当に満足してるの？
技術者としてのプライドはもう無いのかな？
ベンダーも本家のユーザーも偽のユーザーもみんな敵に回して、
中出たんは一体誰に勝ちたいの？
\2500がそこまでほしいのなら上げます。
だから僕達から偽春菜たんを奪うのだけはやめてください。お願いします。
僕達はもっともっと偽春菜たんで(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしたいんです。

どこかに残存していた(使用禁止文字列)を消すためじゃないかな。
いずれにせよ今までの更新ペースを考えれば2日以上放置というのは更新やめたとしか思いようがなくて鬱。
つーか>>93のURL、よく見るとharunaだぞ。気付き次第消されるかな。

ヤクザとしてのメンツだな(藁

/harunaって使ったら訴えられちゃうかのうせいがあるんでしょ。
じゃあ、間違って/haruna掘っちゃってる人達に教えてあげなくちゃだめじゃないの。みんなの力で。

>>96
　技術者としてのプライドがあるんだったら、もともとこんなことはしないよ。

>>100>>96
同意

偽：
もし何かの間違いでシェンムー2章が出たら、
‥‥私も自首することにします。
う：
‥‥

>>96
短期的には敵に回しても公開停止さえ果たせてしまえば記憶は風化する。
一般人はこんな事件があったことも知らずレジストを続けるんだろうさ。Vectorのプロレジでは上位だし。
あとベンダーも本家のユーザーも敵に回して、ってみんな言うんだけど何か数値的な裏付けはあるの? 2chの雰囲気だけで判断していない?

>>103

じゃぁ、本家擁護派の多くはＲＯＭかえ？？

ああ…63の冷静な物言いでますます鬱に。

>>103
今回の件で配布を終了したベンダーはいる。

ベンダーが離れてる。
ペルソナウェアのHPのベンダ一覧を見てその先に行くと
ペルソナが公開停止になって偽だけがいたりする

>>104
煽られるのが怖いとかウザいとかでとてもじゃないけど書き込む気がしないと思う。
>>105
すまんな。向こうでも鬱がうつるから黙ってろって言われたよ。

>>106 >>107
事例があるのは知ってる。
俺が知りたいのはそれがベンダー全体の中でどの程度の比率であるか。

数字らしい数字はいまんとこココだけか
>>4より
Vectorランキング ― ユーザー評価
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/new/win/index.html
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010124/n010124rank_week_win.html
Vectorペルソナウェアカテゴリ ― ペルソナの現状
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html

それじゃあ、記憶が風化しないように配布停止の際には
本家やベンダーのＢＢＳを荒らし続けるっていうのはど
うだい。ペルソナウェア関係者には任意たんを潰したっ
て言う原罪をペルソナに関わり続ける限り背負ってもら
うってことで。

>>74
>>81
偽偽春菜がペルソナ版”任意”たんですな

>>104
>煽られるのが怖いとかウザいとかでとてもじゃないけど書き込む気がしないと思う。

それが本家ＭＬの中でもか？

>>111
それじゃますます任意たんに対する反応が悪くなるだけだろ

情に訴えてみたんだけどやっぱりダメか？
ただ味方を増やすためには理論的な反論よりも、
情に訴える方が効果的な場合もあるのでこういうのもありかなと。
中出側を擁護する目立った発言は、向こうの掲示板やMLでも少数だと思うのだが。
もちろん２ちゃんねらーや偽ユーザーが騒ぎすぎている点は否定しないけど。
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧには突っ込み無しなのね。

17時になりました。
まっとうな仕事なら終業の時間です。

‥‥まっとうな仕事なら。

>>104
擁護派はほんの一部。
多くは静観、或いは「単に呆れてるだけ」で「我関せず」を決め込む派が主流のようだ。

>>111
死刑っ。ミ☆

本家擁護派と批判派の比率が五分五分なら、まずどちらにも電波がいて
延々と罵りあい続けそうなものだが。

>>111
荒らしじゃなくてもっと穏やかな手段は無いのかな。

>>110
偽の人気が本家をぶっちぎってることは今さら言うまでもないことだが偽との比較でなくて本家がどの程度ダメージを受けたのか、そもそもダメージを受けたのかとかそのへんが知りたい。
中西は売上が落ちた事実はないといってるようだし。虚勢かもしれんが。

悪い反応を返すべき対象が無くなってたら、反応が良く
なろうと悪くなろうと関係ないっしょ。あくまで配布停
止になった場合のことでならいいんじゃないの。

>>111
　荒らすのはイメージ的にもマイナスじゃない？

　各人のWebなんかで今回の一連の騒動があったことを書き連ねて行くだけでも
違うと思うんだけど。
　当事者(さくら(略)＆似非)のWebで書いても、どっちもどっちって感じもあるし、
黒衣氏自身がそういう行動をとるかどうかはわからないけど。
　どんなソフトウェアでも、実際に使っているユーザーの声が一番反響はあるよ。

>>113
同人版のスレとか見れば必ずしも偽擁護派ばかりでないことは分かる。

どんな理由があっても荒らしはだめだろう。
今までの黒衣氏の努力まで無駄になるかもしれない。
少なくとも黒衣氏に迷惑だけはかけたくない。

>>124
こんな事例が先例として残っちゃうと、同人版にも少なからず影響出るはずなのにね・・
個人的な好き嫌い・要不要論よりも、この手の因縁がまかり通ることの方が
問題じゃない？

>>115
中西を擁護するような発言は本家MLも含めてやりづらいだろう。叩かれるのが目に見えてる。

「ペルソナウェア撲滅キャンペーン」とかやるのがいいかな。
今回のスレッドなどでまとめられた全資料を閲覧可能にして
おいて、オタク系サイトの有志のページでバナー貼って。

>>128
アニステだ( ´Д｀)

ペルソナウェア撲滅じゃなくて中西撲滅だろう。

>>126
そうなんだ。それが俺には悔しくて仕方ないんだ。個人に金がないというだけの理由で企業に屈服せざるを得ないのが。
つーか自分がこんなクサい台詞を吐いてるのが信じられないくらいだ。

>>128
やってくれ！

昔のスレを発掘したよ　「ペルソナウェアについて話そうよ!!」
とは言いつつ12レス目で偽に乗っ取られたけど
12月移行の経緯がちょっとだけ把握できる

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=972823301

>>128
>>132
既にある。
http://park.dentaro.net/ivil/haruna/index.html

＞１３３
ﾊｧﾊｧしてたころが懐かしい。

金があれば偽を改良して売れるかもしれないな、、、。
０円で売ってあとは登記とかにつかう。
ペルソナがやろうとしてる機能を全部先取りしてもらう。
お釣りで黒衣氏にコーヒーでもおごる（藁

不買運動とかは大いに結構だけど、それをもって公開停止の流れが覆るとは思えないんだよな。鬱だ…。

>136

今と違うのか？

結局、Part1の桜の咲く頃ネタが一番応えた。
生きろ。

>>137=63
対象になる相手が消えれば公開自体はＯＫになるぞ。
黒衣氏がその後で開発を再開してくれるかは別問題だが。

>>134
そのサイト、偽春菜後援会の主宰者から叩かれてたな。
余計なお世話とか、独善的とか。

何度も話出てるが、裁判に勝てるかどうかは関係なく本家は訴訟起こしてくるだろう。
負けること（実際に裁判になること）なんてまずない。対応したから見逃してというのが通じるわけ無い。
本家が側は初めから偽をつぶす気なんだから。だから偽の方は９０％このまま消える運命。
消えないとしたらこのあたりの人が萌えてニュースネタにまで発展した場合だけだな。

>>140
不買運動が効果を上げてくれればな。俺にはそこが楽観できない。

>>139
セットでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988&st=412&to=412&nofirst=true
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime1072.jpg

結局週明けの中出の出方次第か、鬱だ( ´Д｀)

>>142
まったく同意見。ついでにいうと朝日や毎日に取り上げられるほどのニュースネタになるとは俺には思えない。

>>141
しかもそこから後援会にリンクしてあるな（藁

>>92
今日のコスカフェ行きたかったんだようっ
突発偽春菜本無いかどうか探したかったんだようっ(あるかは知らぬが)
・・・ちっ。

>>146
俺も思えない。
２ｃｈのささやかな妨害で終わるだけだろう。
よって偽は消える運命だね。名前変えての公開も不可。

>>142
裁判回避するためには公開停止か、似非が裁判に持ち込めない状況になった時だろうね。
てことは裁判に持ち込めない状況を作り出す方法の案出しするしかないかな。

なんか良いアイデアある人いる？

ニュースになったとき、マスコミは黒衣氏の味方になるのだろうか？

悲観的になるのはやめれ。
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~umekiti/niseharuna.JPG

っていうか何にも動き無いじゃん。
マターリと気長に待ちやしょー。

>>149
公開停止までさせる根拠はないだけに悲しい・・

鬱だ吊ってき

朝日や毎日より、週刊アスキーあたりが大きく扱いそうな
ネタだよな。おそらくはニセサイドの味方に立ったニュー
スになるだろうし（あそこのニュースの傾向は「どっちを
叩いた方が読者ウケするか」だから）。

>>144
あうあうあ。

>>150
こういう建設的な意見が良いですな。
私にアイデアは無いが。
鬱になってるだけで、見殺しというのは悔しすぎ。

普通に考えれば、裁判に持ち込む前に肩が着く。
プラ側の無条件勝利。個人の力などない。

これも何度も出てる話だけど、裁判はないよ。
似非にメリット何もなし。裁判所も調停に持っていこうとする。
それ以外は>>142に同意。

>>155ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

配布停止になったら“任意”のファイルを自分のページに置いて、
関連ページリンク張るくらいしか思いつかん。
少しでも何とかしたいと思うなら、
最初からどうにもならないと悲観するよりも、
自分にできるところから何かすれば良いと思う。

ところでこの騒ぎをどれぐらいの人が知っているのだろう。
世間一般のふつーのフリーソフト作者たちに知ってもらう必要はないだろうかねぇ・・・。

>>149
どちらの客層考えてもせいぜい共倒れ

鬱堕篠鵜

裁判ネタは遙か昔のスレでｶﾞｲｼｭﾂまくりだ。
飽きた。

>>157
今の偽に匹敵するものを開発するくらいしか思い付かないな。
むろんペルソナウェアのことなどまったく知らなかったかのように。

MS-Agentに敵対するってコンセプトで開発すればＯＫだ。

>>150

１，マスコミに泣きつきまくる。>>155の週アスみたいなのをひっかける
２，偽の全ユーザで似非に陳情メール
３，裁判前にプラ共がまた脱税で捕まるのを祈る

どう？

非建設的な意見なら似非の鯖を落とす、異物を混入するとか。
漏れにはスキルないよ、、、鬱

ここじゃ偽はもう消えるという認識で一致してるの？
２ｃｈもまともだね。

事の顛末を英語に翻訳して海外のハカーを煽る。

あれ以外の何かは配布中止になるかもしれないが
問題点を廃した同種のソフトをまた制作するのを止める権利は無いよね。
もしそういう新ソフトが出たら今回のことがあるから
反ペルソナの主役として皆が大プッシュするのは必至。
もう法律振りかざして潰すこともできないから
マジで本家に死の制裁が下るのではないだろうか。

>>169
それだ！(藁

170>>
死ぬといいな（藁

似非の要求は公開停止だけだろ？期限内に公開停止して、それでも裁判起こしてくるか？
素直に要求に従ったフリーの作者を訴えるなんて事ができるのか？

まずはそこからだよね。
オレらユーザー一人一人が動けば、たとえ黒衣さんのサイトで
配布停止になろうとも任意たんは生き続けるのだから。本当に
配布停止になったらやるよ、俺は。

>>161
1.まともなサイトが偽のファイルを置いていたら、似非が圧力をかけてくるだろう。
そうなったとき受けて立つだけの根性はあるか?
…と考えると偽が配布されつづける道はUGにしかないような気がする。
もっともそんなのは些細なことで、真の問題は
2.更新の止まった偽春菜など死んだも同然。

>>169
激しく同意

裁判ネタどのへん？
発言多すぎて全部見れないよ。

黒衣が公開停止にしてしまえば、似非が裁判起こそうとしても
裁判所が却下してくれるでしょう、訴えの利益なしとか言って。

http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
上を速攻で英訳だ！

公開停止が要求らしいから、従わないのなら起こしてくるだろ

ヘッドラインセンサーに似非へのpingアタック機能を付ける。
本家のセンサーが出来たらそれ用にも作る。

>>177
ネタごとにまとめたサイトあると助かるんだが

>>170
俺もそれしかないと思う。
>>173
だから期間内に公開停止して裁判にはならないだろうと予測している。

Amateur Info.にでもちくっとく？＜今回の騒動
管理人さんは偽ユーザーだから知ってて黙っているのかもしれないけど．

いったん公開停止が正しいやり方だな。

翼は強行姿勢を取れなくなるし、
逆に俺達は強行に反翼、反ブラ似非、反中西運動がやりやすくなる。

雑誌ネタぐらいにはなるだろうけどなー

黒衣が公開停止して似非は非難GOGO
全てのペルソナウェアが死に絶えた世界に
光輝に包まれた新生任意たんが登場
民衆に熱狂的に迎えられる‥‥

黒衣はどう思ってるんだろうか？
最善の道を取ってくれるといいんだけど。

>>175=63
まともなサイトじゃないから平気ヽ(´ー｀)ノ
なにもやらないよりは、やった方がましだと思う。
ゲリラ戦に根性など必要無い。必要なのはやる気と根気。
更新が止まるのは確かに痛いが、一人でも偽春菜たん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
を増やせるなら俺はやるぞ(藁

↑キリストみてー。

８９３な親会社が、
１．中出に難癖つけて（業績不振ＯＲ‘今回の失態メール’）春菜プロジェクトから追放する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗「何か対策を打て」とは言われたかもしれんが、上司の了解とらずに社長名使ったっぽい…
んでもって、赤ん坊から取り上げた‘おもちゃ’で
２ａ．金儲けできそうなら、技術者の首すげ替えて開発を続ける。偽の技術使い放題！
２ｂ．不採算事業なら、ユーザに売るだけ売ってロクなサポもせずに似非ごと飼い殺しにする。

このシナリオちと黒いか？既出ではないと思うが…？

黒衣氏はもうこの手のアプリは作ることができないでしょ。
地下でも。

>>183
そのあとどうするか、ですな。

>>170
これに期待したいけど黒衣に続ける気があるかどうか。

独占禁止法で似非を叩く…はｶﾞｲｼｭﾂだろーな。
鬱氏

>>162
結局、ユーザーと何も変わらないです。
日本って、言論の自由はあまり大切にされてないですね。
万が一のための日頃の備え（身の振り方から金の蓄えまで）が
必要になってくるかなと。
それでもフリーウェアを作る意味があるのかっていうと、
考え方次第では、まぁ、「武者修行」って意味はあるかなと思います。

若いうちの経験は買ってでもせよ。

>>185
いけるかもしれん。

誰や！Ｐａｒｔ５に悪戯しとんは？！

いったん公開停止して、そのあと似たようなもの公開したらどうなるん？

>>189
まあ頑張ってくれ。
黒衣も言ってたが、本当に実力のある奴なら自分で1から作るはずなんだよね。だから似非の影を引きずりつづけている偽に黒衣が公開停止してまでこだわるよりは、同種のものを新規に開発したほうがみんな幸せなんでないかな、とは思うが。

てか、黒衣ってあっさり期待を裏切りそうで怖い。

任意を潰すつもりはないと似非も言ってるんだろ？
公開停止して多少仕様変更すれば元々別物なんだから問題ないんじゃねーの？
それでも潰そうとする阿呆ならペルソナベンダーもユーザーも離れていくだろう。

普通に考えれば作るのやめるだろ。
タダでやってるんだし。

>>191
首を挿げ替えるシナリオなら，
もう少しマシな技術者・経営者を入れる事を期待したい．

>>185

だ〜か〜ら〜

素直に言うこと聞いて公開停止するのが一番正しいやり方だってのは
この問題が表面化した時点ですぐに言われてたことだよ。
しかも黒衣氏もそれを理解してて、最初からその方向に動いてる。

>>200
あいつの行動基準は「ウケるかどうか」だからな(藁

>>193
別に黒衣に頼る必要はないだろう。似非に目をつけられた黒衣じゃやりづらいだろうし。
黒衣も言ってたろう、「口で反論している時点で負け犬」だと。ｵﾚﾓﾅｰ

>>189
がんばれ

自分でシステムを１から作ってタダで広めて嫌がらせしましょうってか？
鬱だな。

黒衣を潰しても意味ないのにな。過去ログでいう任意たんの子供たちが
拡散するだけだし。

堂々巡りうぜぇ！

>>201
それは建前だけの話で実際には潰すつもりなんだと思う。でなければメールの文面があんな支離滅裂になるはずがない。
公開停止にしなければなるまで難癖を付けつづけて来るだろう。というかいきなり訴えてくるかもしれない。黒衣はそれを予想しているから公開停止する。
というのが俺の予想。

>>210
おこんなよ。動きがないからしょうがないんだ。

偽：見切れはイヤなもんだよ。
う：‥‥あんまりわがまま言うと消されるぞ‥‥

ほんと堂々巡りウゼェよ。ここヴァカばっかな。

仮に黒衣を潰せても、お遊びで増え続けるであろう任意を潰しきることは不可能だ。
でもそういう無意味なことにのめり込みそうだからな、視野狭窄な中出って男は。

うお、福岡すごい雪...

素人目にシェアウェアが自分に似たプログラム、名前を使っているのを叩いて黙らせる前例を今回で作るのって非常によくないと思うのですが・・・。

・・・それも明らかに元より優れてるし・・・。

ええとこ（機能やアイデア）だけつまみ食いされるのは目に見えてるし・・・。

なんだか悔しい・・・。

過去レス
くそレスばっかで読む気しねー（笑

ﾏﾀｰﾘしていた頃が懐かしい・・

>>209
そう。ただ偽春菜の偽AIを置き換えるゴーストがとうとう最後まで公開されなかったところからみて、俺はその方面もあまり楽観視していない。
って裏春菜は独自の栞を持ってたっけ?

(T_T) ……。

>>217
同意。動機が私怨なだけに尚更。

すみません、シェアウェアがフリーウェアを叩く前例を作るのが嫌な感じだ、ということが書きたかったんです。

補足でした。

>>210 >>214
すまんな。流れが速すぎてしばらく脱落してたんだ。

>>222さん

ほんと、私にはこの世界良くわからないとこ多いですが、単純にそう感じます。

フリーウェアを作られてる方たちは不安を持ってる方多いのではないでしょうか？

俺は来たばかりだけど、
フリー作者が関心もって来るだろうね。
他人事じゃないし。

>>211
最初のメールの反響を見て、態度を変えたと漏れは思うんだが。
メールの後、考えたのか「潰す気は無い」って書いてるし。
潰したら、おおっぴらに嘘ついたことになるしな。
それこそ批判の対象になるよ。

偽：ねえ、うにゅう‥‥
う：‥‥分かっとる。何も言うな。

似たようなフリーウェアに難癖付けて潰しにかかる企業が増えたら脅威だな・・・
法的に問題なくてもリスク負ってまで趣味を通そうとする人間なんていないだろうし。

シェア作者も無関係ではあるまい。
企業が個人に圧力かけてる構図なんだし。

ああ、またしてもギャル板のは
参考から外されてる……。

日本のフリーウェア文化が....

似たようなものフリーで作ってる人多いよなあ。

>>227
もちろんあくまで黒衣に自主的に公開停止させるのが狙い。結果的には潰したのと同じ。
そしてそれは成功しつつあるように思える。

>>230
似非が潰れてくれれば恫喝は難しいっていう良い前例になるんだけどね（藁

http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/etc/says/bibirigero.html

これを読んでみんな落ち着いて中西の反応を待とう。

December 10＠｀ 1999 (Sun) - 愛知県警


もっとも慎重さが足りなかった人間の中でもっとも運が悪かった人間が最初の敗北者になる。これはどのような世界でも変わらない。


*

正しい情報が得られないと人は想像によって恐慌し自滅する。これもどのような世界でも変わらない。

それだけはないでしょう。
まず間違いなく黒衣氏の自主撤退。
本家が誠意があるのなら（無いと思けど）今の状況で許すというのもありうるけど。

>>229
例え相手の脅しが無茶苦茶なものだったとしても、趣味でつくってる個人だからな‥‥。
当然萎縮するだろうし、面倒を避ける意味でもやめちまうかもな‥‥。

LinuxとUNIXほども似てるとは思わんのやけどな。
ライナス君はもう少しうまく立ち回ったんかもしれんけど。

誠意＜＜＜＜＜893のメンツ

>>236

落ち着いた

>>236
なんてこった。黒衣は予言者か。

中西なにかしてくれないか？
待つのは疲れる。ﾏﾀｰﾘでもつかれる。

>>236
じゃ、ﾏﾀｰﾘと逝きますか

ﾏﾀｰﾘとsage

>>236
「最初の敗北者」は中出だろう。どう考えても。

企業を背負ってるからな。
象は足踏みだけでネズミを殺せる。

先のことはだれにもわからないさ

骨子は偽AIだからか。黒衣氏はあまりパッケージに
こだわって居ないのかもしれない。
ファンにとって見ると少し寂しい事だが。

偽：今度、東京都で「相手の些細なミスを指摘して勝ったような気になっている男防止条例」っていうのを施行するんだって。
う：‥‥
偽：初号機は「引っかかるかもしれないっ！」って言ってブルブル震えてた。
う：･･･

GPLは強いよ。あれは本物の弁護士と金とカリスマをみんな持ってるから。

でも任意たんはボーランド使ってるから、GPLに出来ない。

>>234
しかし中出もベンダーやユーザーを失うな。
偽が公開停止になったら本家ベンダーやめるって逝ってる人多いやんか。
だから、公開停止にはせんと思うよ俺は。

一方、黒衣は公開停止の方向で考えてるみたいだがな。
黒衣は自分が辞めればヲタドモが面白い事になることを知ってるしな。

つまり全く逆のことを双方で考えていると思う。
それが俺の見解だ。　笑ってくれ。

そーす...

>>236
なにげに今回の件で黒衣の恐ろしさが証明されていくような。

やる事ないし、ペルソナベンダーの引っぺがし運動でも始めるかな。

ﾏﾀｰﾘ。

>>249
これからは偽AIの研究を地道に続けるのかもな。

黒衣氏の方に辞めないでくれっていう状況になると笑えるな

>>249
春菜も何も全て黒衣のAIの為の踏み台だったり、とか。怖ぇ

目的は果たせたとばかり、中出を悪者にして引退する黒衣たん。
ってか？

>>252
で、みんなが忘れかけた頃、黒衣は別の人口無能ソフト（ＧＵＩは全く別）
を出して昔と同じように毒パケットを流し始める、と（藁

>>195
レスありがとうございます。
私の考えは>>217に近く、「シェアウェアがフリーウェアを叩く前例を
作るのが嫌な感じだ」ですが、個人の作家に対し、企業が圧力をかけて
叩いた前例を作ってしまうのが嫌なのです。企業を相手にした場合、
シェアの作者もフリーの作者もないでしょう。相手は時間と人手と金が
たっぷりあるのですから。

黒衣氏の行動云々はともかく、どんな形であろうとも
「企業が一個人のソフトウェア開発をつぶした」という形の前例が
できてしまうことが不安なのです。・・・私はソフト書きませんけど(爆)
（でも実際にGNUにのっとってソフト書いている先輩なんかは
　興味津々でこの騒動を見守っています。）

黒衣も今回の件は集団心理の観察できてラッキー位にしか思ってないかもね。

>>252
その「多い」というのが俺には疑問なんだ。>>103- を見てくれ。

>>252
つまりここの住人は現在黒衣氏に見事に煽られてるのね(藁
公開停止ベンダーの数数える方法ってないのかな。

>>261
俺もそう。本当に嫌でたまらない。つーか俺もフリーソフト作者だし。

今の本家の人気は偽が宣伝効果になってるからだと思うが。

やべ。かぶった。

鬱山車脳

俺もフリー作者だが、関係者多そうだな

>>266
似非にとっては偽は用済みってことなんじゃない？

>>263
今残ってるベンダーって、
シェア化の大荒れ中西ｺﾛｽ騒動の中を生き延びてきた狂信者だろ？
そんなには減らないんじゃない？

オウム信者だってまだまだ残ってるんだし。

>>266
もう用済み、今後はむしろ邪魔ってことかもね。
シェアがフリーに勝てないことはベクターのランキングが証明しているし。

>>263
ペルソナベンダーサイトをまわってみれ。
かなり反響大きいから。

むしろユーザーの方が動じてない。
俺はこれが好きなんだーみたいな。

ユーザーは使うだけだからな。
ベンダーはへこへこタダ働きがイヤなんだろうな。

>>270
やっぱそうだよな。はぁ…鬱だ。

偽にとって似非は用済みの間違いじゃないの？（藁

>>261
個人作家への企業の圧力・・・中出氏にばかり注目していたんでつい見えていませんでしたが確かにこれ企業を名乗って圧力かけてるんですね・・・。

（・・・正直あっさり代表取締役の名前を出してくるところに私は「本当に上位の承認もらったのか？」という疑問もあります。）

どちらにしてもこの事例、成立させたくないですね・・・。

>>269
そんなことはない。これから偽は大ブレイクする可能性があった。
その時の本家の知名度アップもすごいものがあるはず。
偽が無くなったら、本家程度のソフトでいるならまず忘れられていく。
用済みと思ったなら、それは、本家の愚かな過ちだ。

ＢＧＭは「痕」より「夜の風（千鶴編トゥルーエンド最後の場面、耕一が中学生
の千鶴と初めてあったときの回想シーンで流れる曲）」で、どうぞ。

さ：…ばかな…わたし…おとうさまを…うしない…おかあさまを…うしない…
　　黒衣さんをうしない…うにゅうまで…うしなって…それで…どうする…つもり
　　だったの…かしら…
う：さくら
さ：…でも…いろいろ…つらかったけど…これでやっと…らくに…なれる…もう…
　　なにも…うしなわなくて…すむ…
う：さくら！
さ：…うにゅう…とても…あたたかい…
　　…い…いもうと…たちのこと…たのみ…ます…


いかん、まじで涙が……

>>265=63
激しく同意

この件がどんな前例になるかで、個人作者はメール一本来ただけで
公開中止しなくちゃならなくなる。
趣味で作ってるものに人生は賭けられないし。
まあ、人生賭けちゃうとああいうメール出してでも自分の食い扶持
守ろうとするんだろうけど(藁

>>272
だから数が知りたいの。…自分で数えればいいか。暇があったら回ってみるよ。

これだけ大きなスレになってるのは
オンライン業界が注目してるからだろう。

>>277
おお、、、おおおお、、、、、、

せめて
「過去に企業が個人のソフトを潰そうとしてネットが大騒ぎに
なったことがあった。下手に事を起こすとめんどくさいことになる」
ぐらいは未来に伝えておきたいですよね・・・。結果の如何に関わらず。

ただ、どうやって伝えるかが相当に難しい問題だと思います。
・２ちゃんの有志で関係掲示板にコピペしまくる(論外)
・事の顛末を記録したサイトを残す
・ZDNET、週アスなんかを巻き込む
(果たして本当にできるのか？かえって取り返しのつかない事態を起こさないか？)

だから、フリーウェアやシェアウェアの作者に今起こりつつあることを
知って置いてもらうことが一番かなぁと・・・。

誰かが言っていた、
＞英訳して海外のハッカーに知らせる
ってのもいいかも。海外のハッカーがどう思うかは知らないけど。

あうー、徹夜後の仮眠あけなので文章おかしいです。
以上〜

偽：昨日、坂本真綾の家に宅配モンプチドライが41個届いたんだって。
う：あいつも敵が多いからな‥‥

>>276
実は偽効果を当てにしてたけど、黒衣が偽ペルソナウェアを
あれ以外の・・に変えて脱ペルソナウェアを計ったから潰しにかかった
ってのが真相か（藁

やる気のあるベンダーがやる気を失い去っていき、
どうでもいいベンダーだけが残る。
結果ペルソナの平均水準が大幅に低下し、昔を知る古参はますます離れ、
事情を知らない新人だけが増加する。

という悪循環に陥りそう。

>>280
この騒動をオンラインソフトの大御所「窓の杜」がどう報じるかだな。

…絶対に無視だな。

誰か、本職の弁護士は居ないのか？
出来ればインターネット業界の内部人間。違くてもいいけど。
なんか書いてくれ。

>>280
たまにスレがあぼんにかき回されるがな（藁

>>279
数ねぇ。
実数わかってもｲﾐﾈｰと思うんだが。

ま、400ぐらいﾍﾞﾝﾀﾞｰがあるらしいが
その内のどれだけが活動してるかが疑問だな。

>>286
杜はどこまでも体制派のふにゃちんだからな。

かもな。恐るべし黒衣たん

>>262

いや、過去に企業が個人ソフトを潰しにかかったことがあった、１０年近く前だけど

こういうのを機会にしてフリー作者が集まって権利を守る協会とかできそうだな。

偽：最近、変なメールが来てるんだよね。
う：どんなやつや。
偽：たった1行、
「法が裁かないなら、私が裁くわ」って書いてあるだけ。
2日に1回くらい来るんだけど。
う：‥‥謎だな。

>>293
あるでしょ。なんだっけな？

眠くなってきた
逝こうかな

昔JW_CADというフリーソフトを大手ＣＡＤソフトメーカー数社が
グルになって潰そうとしたことがあったよねえ…。

>>289
本当にダメージを与えてるならそれは売上の減という形で間違いなくひびくはず。
でも(中西の言を信じるなら)そういう事実はないといっている。
だから見かけほど影響は与えていないのではないかと、どうしても悲観的な方向に考えが傾いてしまう。

何日続けてチャットできますか耐久スレか？ここは（ｗ

>>293
いいね…

>>295
守銭奴の集まりシェア協の間違いじゃないの？

これで大丈夫だったら偽DiscreetLogic 偽3DStudioMAXR4作ろうかな。
こえぇー

>>287
弁護士か…
専門板行って聞いてみるとかするといいかな？

>>298
法廷では売上が落ちたって言うのさ。ＭＬのアレはウソでしたってね。

>>289=63
今は静観すべきなんだろうけど、最悪のケースの場合起こすべき行動って何なんだろ。

暇な人は黒衣氏のサイト読んで見る良いかも。
確かに毒がきつい極論も多いし資料不足じゃねえかと思われる文章もあるけど
面白いから。

山は月曜の夜以降だろうし。

#余談だけど月曜の夜って伊集院のラジオだな。黒衣氏はどっち取るんだろう（藁

あんまり関係ないけど、GNUも大嫌い。賛同するものしか認めない、まさに
閉鎖的な考え方。フリーどころかクローズドだね。
BSDのがよっぽどフリー

>>301
作れるんなら作ってクレ
max高くて買えねぇ

>>301
たぶんね。むしろ今回の件ではシェア協はむしろ中西に味方しそうな気がする。

>>308

そうだな

>>301
フリーで且つ本家より優れているなら応援するぞ。
後で名前変えればいいみたいだしな。

公開停止はせざろう得ないと思うよ。
そうなったとしても何らかの形で次のアクションをしてくれるはず。
彼の理想は高いし、行動も今まできちんとついてきてる。
でもやっぱりこの１週間の間に公開停止にならないよう何かしたいよね。
この問題を皆に知ってもらうしかないか。

ほんとに耐久スレ化してきたな…。最初からずっといるやついる？

>>293＠｀295
がんばって思い出してください(爆)

>>297
そんなことがあったんですか？・・・しかしまぁ、今のDOSのCADが
JW_CADしか残っていない状況を見れば、わかるような気もします・・・。
CADをやるならまずJW_CADやれって先輩に言われましたから。
（学校で違うCAD教えられてもそのCADソフトが手に入らないんだよ！
　なんでJW_CADを教えないんだ・・・。）

法律相談板にスレ立てるといいんじゃない？

フリー作者が集まって一斉に行動を起こせば、ユーザーも窓の杜も(w 黙ってられないだろうな

フリー作家の集まりって聞いたこと無いな。
シェア協は当然除くが。
EFFみたいな強烈なとこって無いよね。日本は。
GNUはまたちょっと毛色が違うと思う。俺は苦手。

>>307
漏れも欲しい

>>308
協力なんかしないよ。所詮私怨なんだから。傍観してるだけ。

>>298
元々売上らしい売上なんてないと思うな（藁
ま、今回の件で減ることは間違い無い。
メンツがあるからな。強がりだろうよ。

>>304
同種のソフトを開発すること。これもすでに書いた。

このへんかなぁ
意味なさそうだけど
http://www.enc.or.jp/

>>312
とりあえず仕事中と寝ている間以外はPart1の頭から居るけどね（藁

国にたれこんだれ（笑

>>312
最初からいるぞ。
63と会話楽しいわ。
いろいろ可能性を模索してくれるしな。

>302
向こうにもうスレ立ってるから気をつけて

>>321
んー、なんか駄目そうな。
ちなみにeffは
http://www.eff.org/
な。最近（でもないか）はDeCSSで戦ってる。

事件は会議室で起こってるんじゃない! 現場で起こってるんだ!!

>>312
俺も、寝てる間以外は、Part1からいるな。

>>318
たとえば掲示板の論調が。シェア協って実際には何もしない団体だろ? 偏見?
>>319
短期的には減るかもしれないけど…ってのもある(>>103)。
プロレジの中ではいつも上位みたいだし。

>>312
ういっす。Part1からッス。
フリーウェア出してまッス。
ていうか、作り手も多かったのねココ。

にぽーんの会社でよかったな。
あめりかーんな会社だったらまず勝ち目ないもん。
やつらこそ真の企業893だ。

>>301
黒衣ティスト溢れるMAXか心配だな・・・（わら

>>312
週末だけに、寝てる以外は
いる人間多いかもよ。

>>312
25日の夜から、名前を変えつつスレを移動しつつ、いますけど・・・。
わたしゃしがない1ユーザです・・・。
点呼になりそうで危険だ(爆)

そもそも俺のホームグラウンドはエロゲ板なのにぜんっぜん巡回できてないなぁ。

>>312
俺も。
こんなに長く常駐すんのははじめて。
それだけ偽春菜たんが好きなんだろうな。今気がついた。そして恥ずい(藁

いっそのこと2chで弁護士だのを集めて、ネットの一大フリー連合みたいなのつくればいいんじゃない？(w
タダで脅威な存在をでっちあげると。

思いたくないですが、黙らせた事例が出来て美味い思いをした場合、フリー狩りを一斉に始めちゃう可能性もあるんですよね？

第一にやめさせたいのは公開停止の回避。

第二に停止したとしても美味しい思いをさせない、あるいはこんな割りに合わないことはないと思い知らせる、といったところでしょうか？

多くのフリーソフトの作成者の方々がこの件に注目してもらいたいですね。

>>324
ありがと。ここで憂さを晴らしてるだけでも少しは気が休まるよ。

>>312
考えてみると、
温度差が非常に局地的よね。

うちもフリーソフト出してます、SSTP対応の。

いるもんだな。まあ、人のことは藁えんが…。

最初からイタやつだけで点呼でもするか。（睡眠時間も申告な）

ずっといる方は、これ関係のスレの変遷把握してますか？
延々と議論がループでしょうが。

ttp://www.os.rim.or.jp/~tukuri/cgi-bin/minibbs.cgi
###################################

Sender：藍沢　悠霞 　Date：01月28日(日)17時05分34秒

　　　　　　　　　　　「春菜は死んだ」

「的を射ている」と、いつの日だったか思ったが…
任意(前・偽春菜)を使用している今現在振り返ってみると、
多少早合点だったような気がする。

幾つか、考えていなかったことが「在る」という感覚が有る。

春菜プロジェクト及びプラエセンスはシステムを作ることが本業で、
春菜はあくまで「これで出来ることの一部を見せているデータ」ではないのか。
実際に「必要なペルソナキャラクタ」を作るのは、第二・第三のベンダーではないか。
春菜以上のモノが出来ないと言うことは完全に見えていて、将来も
（何者であろうと）春菜を絶対に越えられない、と言う「絶対的な保証」はあるのか。

…と。

そして、デスクトップキャラクタと呼ばれる存在は「発展途上であること」を。

もう少し、見守る態度も要るのでは無かろうか。
飽きた（厭きた）から捨てるでは、どんなに素晴らしい芽も枯れる。

　　　　　　「立場を逆にすれば、解るかと存じます」

###################################

「ペルソナウェア自体には2500円の価値がある。今はまだ春菜を
含めてそのペルソナウェアの真価を引き出してない」みたいなこと、
中西たんも日記で書いてたけど、それって……　たとえばSCEがプレ
ステを発売して、自社では初代パックマンをバンドルしたままで
新しいゲームは投入せず、他のベンダへの開発支援もなく、そんで
「本体には4万円の価値があるんです、現在入手できるゲームが
ポテンシャルを引き出してないだけ」って言われたら、みたいな。

まあペルソナウェアに潜在的ポテンシャルがあろうがなかろうが
中西たんメールの正当化にはつながらないだろうけど。

>>341
俺はスレが荒れてたときには脱落してたんだが点呼は止めたほうがいいんじゃないか?

>>329
うーん、確かにほとぼりが冷めたら
何も知らない新規ちゃんが使うかも知れないな。
ってことは、中出が逝ってた「売上には影響ない」ってのも半分あってるな。
ただそしたらますます任意たんを潰す意味がなくなる。

しかしなぁ、ベンダーとかはおいおい騒動のことを知ると思うしなぁ。
混乱してきた。ﾒｼ食ってくる。

点呼はヤメレ
この３日間の睡眠時間は、全部で8時間ぐらい？

来年は著作権法の講義受けることにしよう…。

>>336
そうだよ、少なくとも割に合わないと思わせなきゃ、こんなのが慣例化したら大変だよ！

点呼はやめた方がいい

>>342
ループはある程度仕方ないよ。
同じ議論でも新しい視点が入ることもあるし。
あ、俺は昔フリーで出してた。今はやってないけど。

でも偽は特殊な例だよ。
ってのはどうせ既出か。

３日間で１０字間くらいか？
‥点呼はもううんざりだ。

点呼は止めたほうがいいね。
それでスレ何個か潰れてるし。

偽：最近、変なメールが来てるんだよね。
う：どんなやつや。
偽：たった1行、
「あなどれない」って書いてあるだけ。
2日に1回くらい来るんだけど。
う：‥‥謎だな。

IEXを越えるような事態となるか？？？

これで認められたら、シェア協の奴らが似た機能を持つフリーソフト狩りに
乗り出すかも知れん。

じゃぁその線で事を大げさにするということで

著作権法でいくと、どう考えても日本の法律では偽は違反していたとしか
言いようが無い。パロディは翻案にあたり、これは原作の著作者の許可が
ないとダメだ。
でも、こんな法律なのは日本ぐらいなもんで、海外ではパロディを認める
法律であることが多い。

>>355
シェアの作者も多くは個人だと思うからそこまでは悲観しなくていいかもな。つーかそうであってくれ。
中西は翼システムが後ろにいる特殊なケースであると。

>>355
すくなくともメール一本で対抗フリーソフトをあぼーん出来るんだったら
みんな喜んでメール出すんだろうね。

ｽﾏｿ
典故反対だけで充分典故だな

次のスレ立てるときは是非「点呼禁止」を加えてくれ・・・

>>358
つまり中西本人は893では無いが、バックに組が付いていると？

>>357
かなり昔にがいしゅつだけど、あくまで似非の主張は商標権侵害による警告。
事実曲げるのはやめれ。

>>361
激しく同意

>>357
同一性は喪失してない？
やっぱり偽っていう名前がいけなかったのか。

>>361
なんで点呼禁止なのかのリンクもあったほうがいいかも。
リアルタイムに居合わせなかった奴だと(俺とか)「つーか点呼って何?」とかなりそう。

あの名前は、喧嘩売ってるからな

>>363
違う。彼は著作権についても言及している。
ちゃんと偽のページのあのメール読めよ。

点呼禁止は６スレ参照ということで（ｗ

＞169 名前：名無し~3.EXE投稿日：2001/01/28(日) 17:37
＞事の顛末を英語に翻訳して海外のハカーを煽る。

＞http://www.anipike.com/

ココのリングサイトに登録しておけば結構来るぞ...（鬱陶しい程外人が..）
ただ..英語版の偽が存在して訳ではないので味方になるかは疑問ね..

>>370
偽AIの英語化なんて作業誰もやらないだろうな…。
外国人が葉鍵ネタを解するかどうかも疑問だし。

今の時点でこの進みだと今日のテレホが憂鬱だよ・・・。

日曜だから今日の夜が最も盛り上がるでしょう

プラエセンスからのメールの要点
１：挨拶
２：著作権侵害
３：不正競争行為
４：商標「ペルソナウェア」
５：故に消せ
６：期間は一週間

こんなもん？

>>365
あれは、どうみても、「春菜を元にして作られていた」としか考えられない。
今は、ちょっと微妙なところだね。
いくら元にして作られていても、原作の表現が残っていなければ、
完全に独立した著作物と認められるからね。
表現が残ってるかどうか…

>>368
はうー。失礼。

鬱だ首吊ってこよう。

>>372
テレホになったら俺は落ちます。付いて行けそうにないから。

▼プラス似非ンス＆翼システム vs 黒衣 Part 5 が荒らされました。▼

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012

　1100レス超えとる。　次スレ立てるときはリンク注意どぇす！！！

今のうちに寝とくか

>>375
法廷で争わないのであればあのメールの主張が１００％認められることになるのか・・鬱だ。

台湾人とか香港人とかだと葉鍵ネタわかると思うが・・・
そんな奴らに大量移入されても・・・

企業が裁判となれば損得次第。無理やり裁判（実際は和解に
なるだろうが）にして任意を潰すことは充分あるシナリオだが
中西ML発言もあり跳ね返りは無視できない。一般への影響など関係ない。
オタの世界の売り物なんだからそこで強烈な反感をかえば終わり。
このシナリオ上ではそういう本家ないし他のフリーソフトへの
波及効果の話をもっとしないと、任意が潰れる、ばかり言ってもそれが
決定してるシナリオなんだから「そうだね」しか言えない。

その跳ね返りが大きく得にならないとプラが判断すれば別のシナリオだが
そうなる可能性やシナリオについては話さないのか？はなから考えてない？
って仕切っても仕方ないか。実際は黒衣・中西の動きがあるまで
ﾏﾀｰﾘしてるよりないと思うな。メシ食おう。

>>371
韓国人や台湾人ならやるよ。
彼ら美少女ゲームやエロゲーに対して友好的だから。
つーか黒衣さんの会議室にいくと、すでに台湾人が偽のしゃべりを
ユニコードにしてくれと要望を出してる。

>>378
そんなスレほっとけば？

>>363
似非の言ってる商標権云々ってのは「うちがいま申請中だから
今のうちに使うのやめてね、申請が通ってまだ使ってたら賠償
請求だよ」という意味なのよ。だから今使うのやめればそれでい
いわけ。メールにそれをはっきり書かずに商標法何号に基づく
警告としか書かなかったのは一種のいやがらせ。

被ったスマソ。打つし。

>>374
前スレ440でざっくりまとめてくれた人がいたから、
それ張っておく。ｺﾋﾟﾍﾟですまん。

---
誰も期待してないみたいだけど、
せっかくまとめたので一応書いとく。

最初から見てる身からすると、ここが一番わかりやすい。
▼www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/▼

↑を要約すると似非の主張は以下の２点に集約されるのね。

○「偽春菜」は「春菜」というキャラクターをパクって(=翻案)いるから、
　著作権の侵害だ。
○「ペルソナウェア」は商標登録中だから、「haruna」「春菜」
　「ペルソナウェア」の単語を使うな。イメージが低下するじゃないか。
　つーか不正競争行為だっ。

後者に関しては、「偽ペルソナウェア」というのは通告が来るずっと前から止めてたし、
「ペルソナウェア」以外は商標と関係ないから別に変えなくてもいいんだけど、
黒衣たんは全部変えたので、現状ではVectorを除いて問題なし。

問題は前者。
誰が見ても「偽春菜」と「春菜」の見た目の区別は付くとは思うけど、
パクったという点に関しては、実際その通りだから言い訳できない。
ただ似非側は「どこをどうパクってるからこう変えろ」というのを言ってない。
だから、黒衣たんはなんとも対処のしようがない。
それに二次的著作物の利用(パロディー)の権利があるし、
パロディーかそうでないかの判断は裁判所次第。

そんな訳で、問題は「春菜」のキャラクターと「ペルソナウェア」という単語の利用だけ。

▼システムが似てる、とかそーゆーことは問題にされてない。▼

似非が今回の黒衣たんの対応に満足すればそれで終了。
まずないとは思うが、裁判になる時は黒衣たんは全力で回避するハズ(藁

結局、似非の反応待ち。

これ、テキトーに手直しして、新スレにもコピペしておくれ。
もう何度も何度も同じやり取り見るの疲れたよ。鬱寝。

>>375
デフォルトのスキンを外せばどう?
というか法律がどうこうの問題じゃない点が俺には鬱。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441&st=672
http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/temp.html

黒衣さんは「何か」のプロジェクトを立ち上げた時点で、
これから起こるだろうことのすべてを計算していたような気がする。

黒衣さんは自分が捨て石になることで中西の目を覚まさせて、
死ぬ気でペルソナウェアの改善にあたるよう促したのかもしれない。
現に今回の一件が起きるまで、春菜のレベルアップに対する熱意はまるで
感じられなかったし、中西（及びプラ社）のペルソナコミュニティに
対する姿勢は最悪だった。少なくとも中西は、ベンダーやユーザに
できる限りの対応をしないとタダでは済まないことを思い知ったはずだ。

もちろん憶測です。そんな気はさらさらないのかもしれない。でも、
黒衣さんサイトの「開発動機」を眺めていると、ペルソナウェア(=春菜)を
最も愛していたのは実は黒衣さんなのかも、と思えてならない。

>>380
著作権しか知らないから、100％かどうかはわからないけど、
著作権についてはまず、プラエセンスが勝つだろうね。

ありがと。
状況がわかったよ。

一つの例。
ttp://mizuho.x-y.net/menu.htm
パクリばっかだが。

>>388
スキンを外せば、大丈夫かもしれない。
あとは、喋りや、インターフェースとかが、表現的に似てる
とやばいが、ちょっと俺には判断が難しい。

>>387
法律の問題じゃないし表面の主張がどうあれ似非の目的は偽を潰すことなんだからメールの文面をいじりまわしても意味がないと思うんだよ。

>>394
偽を潰す、それすら今ではまだ確定じゃない。
中西ML発言があったから。

実はうにゅうが真の本体であり任意は単なる付録品というのはどうか。だめか。

まあそれはそれとして、次のスレ立てるときには>>387の文章は参考資料に含めておいたほうがいいな。

あれの発言なんて...

そしてまた議論はループする・・・

>>398
いや、まぁ、そうなんだけどな(藁。そして鬱。

>>395
潰すってのは言葉の綾で実際には>>234のようなこと。

あーもー！
中西にはｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰとしての自覚が足りねーよ！
もっと電波飛ばしてくれよぉ！

Vector１位人気のフリーソフトを（２３位のシェアが）つぶそうってんだから
マスコミが騒いでもおかしくないと思うんだけどな。

>>389
買いかぶりだ、と言えないのが黒衣鯖人の恐ろしいところか。

結局中西のじゃない似非の権利主張できるところは
「あれ以外の何かwith偽榛名」っちゅう名称と
絵でしょ。
絵について素人判断しちゃうと似てるのって似非0.93時の榛名と
格好だけ。
これで原著作物に依拠って言えるのなら何も書けなくなっちゃう。
憲法を持ち出して厨房な主張させていただくと
プラ似非の主張する著作権と我々(黒衣の人含む)の持つ表現の自由との
利益を比較せねばならないと思う。
結局のところ似非の主張を
民法で言うところの「権利の濫用」まで掘り下げてくれる
法律家が欲しいなあ。
以上、法律厨房の主張でした。

つか、この３日間、ずっとループしてるじゃん。
向こうのMLもかなり堂堂巡りしてるみたいだし。
当事者の動きが見えないんじゃしょうがないんだろうけどな。

>>395
ちがいます。「中出は黒衣を潰す気に違いない」という噂を流して
中出を潰すのが２ちゃんねらーの目的なのです。中出が何を考
えているかなど関係ないのです（藁

>>63
そうねー。自主的に公開停止させれば。
「こっちはそこまで望んでいたわけじゃなかったけど、
　向こうが勝手にやめたんだ」
って言えるモンねー。

鬱氏

普段はﾊｧﾊｧ言ってるみんながピリピリしてて
これはこれでおもしろい。みんながんばって。

ブラ似非ってvectorのtopに広告貼ってるよねぇ(藁
順位だって、ブラ似非が経費でサクラのレジストしてりゃ分からないしねぇ(藁藁

http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/temp.html

とてつもなくがいしゅつなんだが
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html
ここ読んだ上で考えると本家は
「原著作物の表現形式の本質的な特徴は失われていない」って主張してる訳だろ。

絵や台詞はひとまず置いておくとしてユーザーインターフェースの点
で文句を付けたと言いださないでくれ。

つうか、中西側の言った事はあのメールと
MLの釈明？それだけなんだよな。
日記とかネタはあるけども。
材料はそれだけ。

>>405
絵だけじゃない。過去にメニュー等のインターフェースが
裁判になったこともあるし。外国の話しだけどね。
しゃべりが似てるかとか、そういう点も問題になるでしょ。
つーか、昔の偽はどう見てもパロディとしか思えん。

>>405
いくら法律論を持ち出しても偽春菜の公開停止を止められるわけではないのが俺の鬱なところ。
>>411のリンク先とか参照。

＞投稿者：香登 　投稿日： 1月28日(日)19時05分33秒
＞
＞FromとSubject、本文以外にも、DateとMessage-Idを除く全てのヘッダーが削除されていたので
＞Hybrisじゃなくて手動による匿名送信だと思っていたんですが、
＞
＞> W32/Hybrisはインターネットを使って自身の機能をアップデートすることができるワーム です。
＞> W32/Hybrisは基本部分とアップデート可能なコンポーネント部分から成り立っています。
＞> そのコンポーネント部分は128bitで高度に暗号化され、ワーム本体の中に保存されています。
＞> 実行されると、ワームはwsock32.dllに感染します。ワームは Email が送信される たびに、その受
＞> 信者に対しワーム自身のコピーを別の本文に添付して、送信しようとします。
＞
＞とあるのでどうやらHybrisの亜種の可能性が高いようです。

俺は業界の人間だなんて大見得切ってたのに....

>>411
これもスレの頭に張っといたほうがいいな。
内容に異論もあると思うが、良く出来てるのは確かだ。

>>412
何で文句つけたかってのは関係ないんだよ。
狙いは「自主的に公開停止させる事」なんだから。

>>389
愛してたかどうかは解からないが、
少なくとも世の中で一番ペルソナ（AI機能）の可能性を信じている人だと思う。
それだけに悔しかったんじゃないの。中西のダメっぷりに。

>>396
実はいいところに目を付けているんじゃないかと思う。
ペルソナウェアは建前上は一人。
しかし偽春菜は常に二人。
ポール牧と爆笑問題は違うだろ？(つっこみは受け付けない)

この「二人の掛け合い」という点で「本質的な特徴を失った」と言えないだろうか？
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html

う：結局、他人の決めたルールに何も考えないで従うようになったら、終わりやで。
偽：「昔からそうだったから」だけで通るなら誰も苦労はしないよ。


……。

たかだか2500円程度でけちくせぇ野郎だ。
Adobeを見ならえっつうの。

本当は悔しいんだろうな、黒衣も。粛々と公開停止しているように見えるけど。

>>420
あれは黒衣の独創だよな、確かに。

>>396
俺もそう思う。
うにゅうの存在は凄まじく大きい。
というか、うにゅうは俺的にヒット。泣けてくるキャラだ・・・

これからの公開は台湾人経由で...

>>420
>>418参照。つーことでがいしゅつであるという点を除いても俺は法律論に興味はない。
まあ俺の書いてること自体激しくがいしゅつのようだが。

>>420
自己レス。これも堂々巡りの一つだな。法の初心者が何を言っても
ぱっとでのアイデアにすぎない。反省サゲェェェ・・・・・・・

411のリンク先はちょっと違うんじゃないかな。
著作権についてはP社の主張は認められると思う。

>>429
本質的なのは「実は法的に正しいかどうかなど問題ではない」ってとこ。

企業対個人か。やだねー。

うにゅうの達観したような顔が良い。
うにゅうの性格は黒衣氏を投影していると思う…
任意はあくまで作ったキャラだけど。

偽春菜たん…ハァハァ…

>>420
「掛け合い漫才によって効率的に仮想人格を表現する」アイディアは
特許として申請してもいいのではないかと思えるほどの革新的機能
だと思う。
しかしまあ訴える方は意図的にそういうこと無視して攻撃するのよ。
黒衣側弁護士が知的財産に疎ければそのままやられっぱなしになる
だろう（そもそも黒衣は裁判するつもりがないから意味のない仮定だ
けど）。

そうだうにゅうにも光を！

>>430
確かに法的なこと以外のところでかなり重大な問題になってる
と思うけど、法的に間違ってるのとそうでないのとでは、
だいぶ状況が違うんじゃないかな…

中出ﾀﾝ‥土日休みで‥おうちで春菜ﾀﾝと‥ﾊｧﾊｧ‥
僕らがこんなに議論してるとも知らずに‥（いや、知ってるのか？）
鬱駄詩嚢

低能に潰される才能という構図は、何とも言えず哀しいな。

http://www3.tky.3web.ne.jp/~ugismar/gallery/nh8.jpg

こんなことされてもいつもの顔のうにゅうたん…ﾊｧﾊｧ…

うにゅうは偽春菜たんになれなれしいのでちょっとむかつきます（藁

そうだな。別にこのスレは俺の私物じゃないし法律論を話したい人は勝手に話してればいいんじゃない?
俺も横槍入れるのはやめるから。

>>438
激しく同意
馬鹿が黒衣の時間を奪うのが見てて許せねぇ

自分でまいといてナンだけど、法律適合うんぬんはやめにしないか？
またこれまでの議論が繰り返す可能性がある・・・。

もはや法律を打破すること考えるよりさ
黒衣たんはどの道公開停止しそうだし
その後新ソフト作るヤルキがでる程周りが盛り上げてやればいいんじゃない？
こっちも任意たんが氏んだとかいうんじゃなくて
全く見た目変わってもこれは任意たんなんだと認識してくれる事が
黒衣たんは一番うれしいんじゃない？

なんか言っててチカラ抜けるわ(藁)

旗色が悪くなると、それかい(ｗ。

>>436
裁判する気が黒衣にあればね。

その辺り>63がいってる事を
まっさきに黒衣は判ってて、
Finiteのトップの日記に繋がる気がするんだが。

>>440
そうか？
俺は任意とうにゅうで１つの世界だと思ってるが…
一方的に萌えるよりも、２人の仲むつまじき雰囲気を楽しむのが
いいんじゃないかと思ってるけど…

というか、２人の世界には入り込めない。そこがまた良いんだけどね。
一歩引いて楽しめるというか。

>>444
鬱になりつつも同意

名前変えれば公開できるんかな？
このまま消えるのはかんべん

>>444
必ずしも黒衣を炊きつける必要はないと思う。似非に目をつけられてる黒衣じゃやりにくいだろうし。
ってこれも既に書いたけど。

ﾒｼ食った。帰還。

任意たんや本家を今後も使うかということは我々個人が決めることだが
法律うんぬんは法廷で決まることだからな。
法律止め。　鬱になる。

GNU's Not Unix.
偽春菜がダメなら、GNUもだめさ。

>>449
無理だと思う。「自主的に公開停止」させるのが狙いだから。
食事にするので落ちます。

裁判したって、黒衣は負けるだろうから、やばい状況だろうな。
ただ、スキンを変えて、その他いろいろ変えれば、公開停止は
受け入れられない気がする。

やっぱりそうなるのか。欝だな。

ここにきて潜在的うにゅうファンが・・（笑

>>445
久しぶりに煽りと判る煽りをﾐﾀﾖ
寝れ。

>>447
奇遇だな、それは俺がデフォルトネーム(例えば木目沢ネ右一)で
エロげーをプレイする場合のスタンスと全く一緒だ(爆)。

それはともかく、うにゅうがついたとき何の意味があるのかさっぱり
わからなくなったが、奴は偉大だ。

話題違いも甚だしいのでサゲる。
しかしもはやチャットだな・・・こんな時間だというのに。

俺も「学校の怪談」見るから落ちるわ（藁

なんか新ネタ無いの？
翼がインプレスの株主だったとか

http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html
今日の記事が出た。
漏れはシンパじゃねーから（藁

>>454
今その準備をしているかも、というのは少々楽観的過ぎるか。
現状でもかなりの改変は済んでいるはずだし、
あとはパクリのメニューやと任意たんのスキンがどうなるかだな。

ネットワーク更新されてないか？

本家BBSに新規。特に目新しくはないが
‥‥異常なまでの本家を担ぐ奴の少なさは何故か‥‥(藁

finiteの会議結果でも見てﾏﾀｰﾘしてよっと。
ふーんあの記号って写植記号BA-90って言うんだーへーえ。

>>458
任意はキャラクターの性格付けや世界が出来ているからこそ
人気があるんだと思ってた。
ひとつの要因としてだけどね。
だから、自分で想像力を膨らませることが出来る。
Web上にある任意のイラストや漫画の数を見ても一目瞭然。
（本家が○○○○っていう理由もあるが・・・）

本家は、何者なのかサッパリつかみ所が無いし。
萌えろと言われても奥が浅すぎるから、
任意って「ああ、ああいうキャラ」っていうのが想像しやすいけど
本家は「どんなヤツだっけ？」となってしまう。

さっさと膠原病まとめて寝るべ。

>>461
このおにーちゃんも黒衣ﾀﾝと大して変わらないねー。

中出汁とか言うﾄﾞｷｭｿなｶﾞｲｷﾁのせいでこの三日間何にも手につかねえよ。クソが
臭いエゴ剥き出して人に擦り付けてんじゃねえよ、、万年恥垢野郎が、、
ムクんならチンポの皮が先だろが、、ｸﾞﾍﾍ

↑このような個人攻撃は逆効果なので止めましょうネ。

シェアウェア作家協会
http://jsaa.digiweb.co.jp/index.html

>>463
されてる、されてる。
どこがかわったのかなあ

やっぱり更新されてるよな。
けっこう更新項目多いよ。

>>463
それは嬉しいネ！
皆で一斉に更新掛けなくちゃネ！

希望が見えてきた

>>458
すまん、また自己レス。

＞それはともかく、うにゅうがついたとき何の意味があるのかさっぱり
＞わからなくなったが、奴は偉大だ。

「わからなくなった」じゃなくて「わからなかった」だ。意味全然違うやん・・・。
そろそろ引っ込もうかな・・・。

>>470
ﾜﾗﾀﾖ

うち、更新かけても更新されないんだろど。
何故？愛が足りないから？中出だから？（藁

俺も更新されないよ…。

>>478
ネタだから。しかもあまり面白くない。

>>474
いや…。でも時限自爆装置がセットされたのかもしれんぞ。

復帰。
>>463 >>472-475
本当に更新されてるか? 俺はまだ「更新されてません」って言われるんだが。
>>93も参照。キャッシュの関係かな…。

ﾊﾙﾅﾀﾝ、ﾂｶﾚﾃﾙ...

うちも更新されないなぁ？

>>478-482
（元）最新パッチおとして当ててあるか？
/harunaに取りにいってもないってこともあるぞ。

はにゃ？　プロフィールが...

>>480
airloplane.netだかどこかのヘッドラインで28日18:00、トップ更新とか読み上げてたから本当に更新があったのかもしれん。

>>486
うん、プロフィールが白紙になっている

v3.7.40h.95-2000 phase 40.01 againsttest
今のうちのバージョン。でも更新無し。

>>481
1/26付けだけどさ。
timingが更新されてるってのがなんかな‥‥。

パッチはあがってないよ

ていうか1.00尻は？

>>485
いちおうphase 40.01。
なるほど確かに中身が違う。Vectorにはsakuraディレクトリはないみたい。
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/haruna/data/updates.dau
http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/data/updates.dau

新手の荒し・・・か？
まじ心臓に悪いわ・・・。

うーん、違うんでないの？
40.95以降、1回だけあったかもしれんけど今は無いんじゃない？

>>461

ｱﾋｬﾋｬﾋｬおもしれ〜。馬鹿じゃね〜のこいつ。
つか、前ｽﾚでそのｻｲﾄ紹介されたときに「内容が浅い」だのと
散々いわれ（かつ直ぐに流された）からじゃねーの？

よっぽどくやしかったんだね

俺も尻きぼーん

>>495
あ、訂正
40.01な。

googleから発掘
任意の案／計画
http://www.google.com/search?q=cache:www.cc.rim.or.jp/~finite_l/haruna/plan.html+www.cc.rim.or.jp/~finite_l/haruna/plan.html&hl=ja

>>493
いまのうちのupdate.dau

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ai0.det＠｀2001＠｀1＠｀22＠｀99FB
song.dat＠｀2001＠｀1＠｀5＠｀CBB3

尻、書いていいんか？

sakuraディレクトリのupdates.dauのほうが更新日付が古い。単にディレクトリ名変更のときに機械的に移されたゴミじゃないか?
要求に従うならそのうちharuna/dataは消えてネットワーク更新もできなくなるということか。鬱だ…。

>>499
>やってもやらなくてもいいことをやって感謝を強要してくる奴みたいなもの。

大藁

>>501
ここに書くな。
ペルソナスレに書け。

著作権については文章のパロディ部分だけが問題でソフトには何ら問題がない。
商標は可能性だけなら似非にも分があるが、これは五分五分どころか
IBMの持ってる商標との類似性から似非に分が悪いと思われる。
アイデアについては特許の関係なので似非が持ってない限りシロ。
たぶん持ってない。
つまりパロディ部分を削れば停止する必要は無いっつー事になると思う。

それよりも、企業がフリーウェアを潰そうとしていることが問題だな。
大手ニュースサイト系の掲示板に経緯をまとめたページをリンクして
認知を広めて議論に誘導するいうのはどうだ。
雑誌のライターあたりが取り上げるかもしれんし。
世論が動けば似非も下手に動けなくなるだろう。

>>500
うちのもそれ。

久々にMLに動きが（藁

Subject: [pws-user-ml:02314] Re:Su-27さん
To: [email protected]


> Ｓｕ−２７（和田）
>
初めまして。久々に書き込みします。


多少、感情で発言させていただきます。


あなたの発言は不愉快です。ただの揚げ足取りをしているようにしか見えません。


ここは前向きな言動をする場所であり、ストレス解消の場ではありません。


自粛をお願いします。


−−−　ねずさん　／　大泉　直哉　<[email protected]>　−−−

終わったから復帰

感情で発言してストレス発散してるよ...

>>507
メアドは削れ、といいたいところだが久々叩ける相手なのでＯＫ（藁

>>500
ウチもそれと同じだわ。
ありゃ、http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/data/updates.dau
のrunonceがウチよか古いな。？？

>>507
こいつに例のウイルスあげようかな（藁

>>507
翼の社員名簿どっかに無いか？
同姓同名を探せ！（藁

任意さんがその機能を停止するまで・・・
・・・あと２日。

>>507
ただの煽りか・・・・

>>511
sakura/dataのほうはたぶんゴミ。>>502を見てくれ。

>>507
どこをどうみたらそうなるんだ？？
阿呆や・・・。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~oizumi/
大泉君のＨＰ。
写真も住所も晒してるアホ。

生産性のないｽﾚだなー。
黒衣を応援している奴らも応援しているポーズをとっているだけで、
この事態を楽しんでいるだけの奴らがほとんど。

さすが２ちゃんねらーだね。

いきなり言論封殺かよ。>>507

「２ちゃんねる研究」の人の指摘でひっかかるのは、
「作ってみたら本家よりすごい物が出来た」うんぬんのところだ。
偽春菜は、春菜が秘めていながら実現していない可能性を実現させることが目的。
春菜と一見似ているが実は全然違うものだよ、という意味で、「偽春菜」と名づけられたのだと思う。
そして、初期の偽春菜は「本家を越えた」というほどすごくはなかった。
そもそもが本質的に別物である以上、越えるもくそもないし、
偽Wordや偽Iriaの例えもあてはまらないのではないか？

>>461
なんか、ねちっこそうな。弱い分しつこそうな感じの奴だね。
どうでもいいけど、都合のいいとこだけつまみ食いして話しでっち上げるのヤメレ。
臭いんだよ。

>>516
了解。納得。
そして鬱。

>>519
ﾏﾀｰﾘも限界なので君に後は任す（藁

>>520 お絵かきはＯＫらしいぜ
http://www2m.biglobe.ne.jp/~oizumi/oekaki/picture.cgi

>>521
「２ちゃんねる研究」の人は根本的に勘違いをしているので、ダメです。
ダメダメ。０点です。彼は。

>>518
こいつのHPかなりｻﾋﾞｼｰ（藁
掲示板にｷﾞｺってやろうか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>519
煽りの方ですか？待ってましたよ。どんどんやっちゃってください。

>512
紛れて煽るなよ荒らしが。

>>522
自作自演はレス不要でしょ。

相変わらずつまらんねえ、「２ちゃんねる研究」とやらは。
このスレ見てるんだろ？ 出て来いよ。

>ねずさん

初めまして。久々に書き込みします。

多少、感情で発言させていただきます。


あなたの発言は不愉快です。ただの揚げ足取りをしているようにしか見えません。


ここは前向きな言動をする場所であり、ストレス解消の場ではありません。


自粛をお願いします。
って誰か投稿してきてくれ。

>>461
>ともかく「偽春菜」というソフトが多くの人から絶賛されているところからして、
>たぶん黒衣氏は優秀なプログラマーなのだと思いますが、
>それと、妙な言動の問題は区別して考えられるべきというか。

あたりまえです。そこを叩いてる人は相当います。
それに相変わらず分析ばっかりですね。

>>526
いっそ、「２ちゃんねる研究を研究する２ちゃんねらー」
とかいうHPを作るのはどうか？（藁
どーでもいいけどタイトルなげー。

現時点ではネタも出尽くしているので
週明けまでsageきぼーん

いちおう３時間後に向けて、弾薬補給中ってとこか

ダメだよ、分析好きの僕ちゃんを相手しちゃ。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~oizumi/img/nez_face.gif
「ねずさん／大泉　直哉」君の写真。

いちおう俺はずっとsageてる。俺が上げなくても勝手に上がるだろうし。
それにしてもWin版のトップにずーっと張り付いてて怖いくらいだ。

ごちそうさま。
しっかし507の人は何も見えていないのだろうか・・・。

>>519
生産性の無いのはしょうがないよ。所詮は当事者外。
当事者双方にも動きなし。
しかし、歌を歌うことはできる・・・じゃなくて、我々が話し合うことはできる。
だからこの事態を把握し、この事態が及ぼすであろう影響を理解するために話し合ってるんだけどね。

まず真っ先に煽りから入るのも２ちゃんねるらしいというか。
同人板で相当もまれて育ったようだね。

そんなストレートな‥‥(w
http://www.tk.xaxon.ne.jp/~mao_h/haruna/

がいしゅつ？

>>538
かなりボクチャンやな。
逝ってくれ。

>>539
63さんおかえり〜。
俺も飯食ってこよ。

＞http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html
黒衣が”本家に対して”挑発的な言動を繰り返している
とか言ってるのがイタイ。

>>542
ﾜﾗﾀ

ﾊﾙﾅﾀﾝ最近怒りっぽい...ﾊｧﾊｧ...

このｽﾚの煽り耐性はｻｲｺｰだな。
ﾏﾝｾｰ。

「どうせ踊るならみんなで踊ろう」って言う言葉どっかで聞いたな。

>>540
＞我々が話し合うことはできる。
おもしろおかしく騒ぎ立てることですか。

＞だからこの事態を把握し、この事態が及ぼすであろう影響を理解するために
＞話し合ってるんだけどね。

偽善者ぶりだけはいっちょまえですか。凄いですね。

♪煽るあほうに見るあほう
♪同じあほなら煽らな損々

このスレ見てると「衆愚」という言葉の意味を実感するね。
黒衣はお前らみたいな連中が一番嫌いなんだろうなぁ…

>>550
引用煽りは得点低いから気を付けて！

>>552
自分を棚に上げているのがイタイね。

>>550
もう少しキョーレツな煽りでないと火がつかないぞ

ねずくんのほうがおもしろいや

きのうみたような。　　３点

>552
3点。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>552
嫌いだろうが、彼はその嫌いな連中を無視するのではなくちゃんと利用することができる。

偽を立ち上げたら，最初に本家うんぬんという表示が出てくるんで，権利侵
害と非難されるのは，まあ仕方ないと思います。
でも，技術的な中身が別物で，ユーザが偽の存在で大きな利益を得ている
のだから，商標以上の権利は認められないんではないでしょうか。

本題ですが，三年前にパイオニアが出したＰＳソフト「ｌａｉｎ」で，ペルソナウェ
アという名称と概念が提示されているんですが，これはどうなるんでしょう？

北田たんﾊｧﾊｧ･･･｡

>>552
1点。
もっとがんばりましょう。ね。

深夜でも快適なレンタルサーバサービス
http://news.kakiko.com/mentai/

>>549
馬鹿が走り出すとみんな走り出すとか？関係ないか、、、

こうしてみると北田恥は貴重だったかもしれん

>>560
法律の話はいちおうやめようということになったらしい。理由は過去ログ参照。
別スレ立てたほうがいいのかもしれんがただでさえスレ乱立で叩かれてるから無理だろうな…。

煽り耐性が高いといいつつ
悔しさの余り思わず「オマエモナ」とか「１点」とか
書き込む奴が多くて楽しいね。
衆愚たる所以だね。

う：春菜の親父が暴走してるらしいな。
偽：カネが欲しくてしょうがないんだよ。
う：臭いね。
偽：鼻が曲がるね。

がいしゅつネタ変形版。あぼ〜ん。

>>461
>http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html

ｲﾀﾀﾀ､､､(;´Д`)今日も絶好調ﾀﾞﾈ

自主的に公開停止と思わせるとか寝言言ってる奴がいるのはなんだ。
メールに配布停止要求が載ってるのにそんなふうにいえるわけないだろ。
とにかく潰すのが目的とかも決定してるかのように繰り返してるし。
そうかもしれんが返り血をどれだけ浴びるかの言及はなし。
63ってゆうべから同じ事言い続けだね。本スレでファイルを早く入手
すべきなのが言いたかったとか言ってるけど違うんじゃん。

大泉君のおかげで眠気が覚めてきた　　７点

はるかたん･･･ﾊｧﾊｧ

そういやあれもペルソナだったね
洩れ買ったよ…ｌａｉｎﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ
でも最後に…ｳｯ…

>>570
愚

>>565
「恥」じゃなくて「聡」だって（藁
わざとだったらｺﾞﾒｿ

今までｓｓｔｐに対応してるフリーソフト作者に訴えかけて、
偽にあったような対本家対応機能で、本家起動中は起動しないようにしてもらうとか・・・

レジストリに「HKEY_CURRENT_USER\Software\Praesens\PersonaWare」
が存在したら起動しないようにするってのもいいかも。

そうすればそのソフトの愛用者で、本家の使用者は、選択を迫られるというわけだ。
・・・偽ファンなら協力してくれるＦＳＷ作者がいるかもしれない。


・・・って、同種の別ソフトに乗り換えて終りだな・・・

>567
ツッコミどころは的確　5点

>566
ｽﾏﾝﾈ

>>567
ﾄﾞｷｭｿ

>>570
>メールに配布停止要求が載ってるのにそんなふうにいえるわけないだろ。
MLでの発言を見る限りそれは撤回したことになってる。表向きは。
>そうかもしれんが返り血をどれだけ浴びるかの言及はなし。
述べてるが。
>63ってゆうべから同じ事言い続けだね。本スレでファイルを早く入手
すべきなのが言いたかったとか言ってるけど違うんじゃん。
あっちは本スレだから。ここは専用スレなんだから言ったっていいだろ?

>>560
lainやりてー。何処にもないんだもん

>>565
またくるかな？

>>576
＞・・・って、同種の別ソフトに乗り換えて終りだな・・・

そうかな？

>>548
にゅ、私は煽り耐性低いので撤退(笑)。

というわけで、後は任せた519。

さて、仕事仕事。

63、基地外はほっといてやれ。
せめてもの情だよ。

>>540

５１９じゃないが、

＞生産性の無いのはしょうがないよ。所詮は当事者外。
＞当事者双方にも動きなし。
＞しかし、歌を歌うことはできる・・・じゃなくて、我々が話し合うことはできる。
＞だからこの事態を把握し、この事態が及ぼすであろう影響を理解するために話し合ってるんだけどね。

最近その話し合いが、もう何も生みだしてない。
双方に動きがないから、みんな寝たに餓えてる（W

大泉ﾏﾝｾｰ

>>585
さっきの大泉たんのﾒｰﾙに激昂してｽﾎｲたんが動けば楽しいね♪

大泉殴り込んでこねーかーなー

誰か騙りでもいーぞ。

>>461
しかし、馬鹿だねぇ。よっぽど自分が正しいとか勘違いしてんだろうな（ﾜﾗ
「たとえば」って例えになってねーし。この手に多いのがどんな名前にも
「偽」って付けたがるとこだよな。

>>そうかもしれんが返り血をどれだけ浴びるかの言及はなし。
>述べてるが。
あったなスマン。本家MLですら反発だらけなのにたいしたダメージが
ほんとにないものか？

>MLでの発言を見る限りそれは撤回したことになってる。表向きは。
それはそれで今度は強引に潰しに言ったとき支障が出るよな。

動きがないとなんか閉塞感あるな・・・。

蒸し返すのもなんだが、「裁判所で」黒衣が負けるとか思ってる奴がまだいるなー。
あーいや、中西の偽装だったらすまんね(藁

まず、偽春菜って名前を不正競争として叩くのは、全く不可能とは言わんが極めて困難。
既に名前変えてるから、更に困難(過去に遡って損害を立証するとか必要)
商標に関しては論外(商標になりそうだから変えると明言してる)
メニューの方式が似てるとかは、特許権の範疇になるのでこれも至難。

問題の著作権だが。
・絵はツインテールってとこが0.93時代の春菜に似ている以外は、完全フルスクラッチで名前も違う。
真っ白とは言わないし似てると思うかは裁判官次第だが、髪型だけで認めさせるのは難しいだろう。
そもそも春菜の髪型自体しょっちゅう変ってるしな。
・しゃべりの内容は初回起動時にぱくりがあったけど、それは既に変更済み。

つまり、現状では似非の勝ち目の方が薄くなってるってことだな。
ただし、勝ち目が薄くても、似非が裁判やめるとは限らない。
http://www.guruguru.to/~naruto/sstpbottle/temp.html
訴訟戦術はこのへんとかうまくまとまってるよ>裁判で似非が勝つと思ってる奴

黒衣が毒吐くのは裁判としての本題には全然関係ないな。
裁判官の心証を悪くするのに使えるかもしれんが、下手打つと逆効果になる。その程度。
っつーか、翼が過去に脱税とか、中西が日記で寝言ほざいてるとか、本家に流すのやめよーぜ。
そういう煽り方して中西追いつめてもしゃーねー。

かわいそうなくらい書き込みのないＢＢＳだな。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~oizumi/

>>570
みんな任意ちゃんをいじめる中出のことが嫌いだから（藁

メールの内容があいまいなのをネタに「現行バージョンだけ配布
停止すればいいように読めるけど後で改訂版でも配布は配布だ
とか言って訴訟に持ち込むつもりだぜ、ホントは黒衣を潰すのが
目的なんだぜ、やな野郎だね」というストーリーを作って中出を
悪者にしてるわけよ。

まあ突っ込まれるようなメールを出したのが失敗だったね。

大泉に突っ込もうかあ。
登録してくるか。

>>592
呼びにいくか？（荒らすなよ）

>>591
フリーウェアだし、不正競争はまずあてはまらないだろう。

暫くは大泉君で遊ぼう。
…しかし、あらかじめあんだけ個人情報出されちゃ、探し出す面白みも無いな…。

DTIのお仕着せBBSって相変わらずダサダサやね。
石田君の置きみやげ。

そういえば、北田恥の情報って出てきた？

漏れも髪長いからツインテールに出来るな。
鬱。逝ってくる。

はるかﾀﾝ…(;´Д`)

中西が煮え切らねーせいで
善良な一般ヴァカに被害が及んでるなー(ｗ

罪深い奴だ。

はるかたん⇒北田たんの妹。
肉体関係ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

>>>そうかもしれんが返り血をどれだけ浴びるかの言及はなし。
>>述べてるが。
>あったなスマン。本家MLですら反発だらけなのにたいしたダメージが
>ほんとにないものか？

　ダメージがあるなら目に見えて売上に響いているだろう、短期的にはダメージになってもそのうち風化するだろう(>>103)、てのがいちおう俺の考え。
確かに同じことばかり言いつづけてるね(藁。テレホタイムには落ちるからもうすこし愚痴を言わせて。

>MLでの発言を見る限りそれは撤回したことになってる。表向きは。
それはそれで今度は強引に潰しに言ったとき支障が出るよな。

　力技に出るまでもなく公開停止になるだろうと踏んだんだろうな。

個人情報がどーとかしょうもないことはもうやめとけ。

大泉君の心のよりどころ
http://www.ceres.dti.ne.jp/~oizumi/bestchar.html

呼んだ？

偽はるかたんﾊｧﾊｧ（´Д｀；）

>>607
よく来たな。
歓迎しよう。

>>607
帰れ

>>607
もう出てるとは言え、メアドまで出すなって(藁

>>607
お呼びでない。

大泉ページアドレス連呼ｳｾﾞｴ

クリスマスイブに夜勤病棟特別盤

http://www.ceres.dti.ne.jp/~oizumi/2000_12.htm

「２ちゃんねる研究」見たよ。
俺達が中西攻撃してるのも黒衣が裏で
糸ひいてたんだね。俺達踊らされてたん
だね。よく憶測でそこまで書けるね。脳内
妄想を根拠に「共感できない」っていうの
もすごいね。ここにきて煽ってほしいね。

>>609
っていうかよー、ﾒｱﾄﾞばれてるから煽りじゃないか？
後日、大泉たんﾋﾞｯｸﾘするだろな。
「なんかﾒｰﾙきてるぞ、俺ってﾓﾃﾓﾃ?」とか逝って。

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈黒衣ｻﾝ、ﾍﾟﾙｿﾅｳｪｱ
ﾉﾍﾞﾝﾀﾞｰｻﾏﾄﾕｰｻﾞｰｻﾏﾆﾊ
　　ﾓｳｼﾜｹｱﾘﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。
　　　ﾜﾀｼﾊｺﾚｶﾗ、ﾍﾟﾙｿﾅｳｪｱをGPL
準拠のｿﾌﾄｳｪｱにしてから首ﾂﾘﾏｽ。
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（
と言えば収まるのか？

560なんですが，ペルソナウェアについては，先行特許（この場合は先行商標
とでもいうのか？）にひっかかるんではないかと。まあ，問題はこれだけじゃな
いにしても，何かの取っ掛かりになるんではないかと。そう思った訳です。
他に先行〜が出てくれば，名前だけすげ替えて存続できる可能性がでてくる
かも。ユニバック裁判の事を思い出しての思い付きですが。

>>607
小物は捨て置け

さきにスホイたんがやり返したね。

裁判ネタうぜぇ

>>607
ぶわっはははははっ（ｗ

「技術的向上心の無い奴はばかだ。」

>>615
さんざん煽りにきて撃退され続けてると仮定してみる

指摘は具体的にお願いします。

--
Ｓｕ−２７ <[email protected]>

狭いオタク系コミュニティで、ずっとアンチキャンペーン
（一部もうはじまってるぽいね）やられたら結構厳しいと
自分は思う。一般人向けの商品じゃないだけに。
ペルソナウェアの収支がわからんのであやふやだけど。
愚痴をいいたいのはわかるんだよ。つーか俺も鬱だよ・・（藁

漏れｽﾎｲたんと結婚したい。

>>624
まずそれはないだろ。そうなら軽蔑ものだが。

>>615
このスレの連中が『「本家から弾圧された」とか「フリーソフトが
企業に潰される」とかいうふうに話を展開させ』ているのは事実
だがな（藁

MLにひろみちゅを召還セヨ！

人民ドモは皆焼き討ちじゃ！ｸﾞﾍﾍﾍ

>>583
遅レスだが…
俺がいいたいのは、こんなｸｿｽﾚにﾚｽする時間があるなら、
フィードバックに、黒衣のやる気をだすようなことをかけ、
もしくは黒衣が実行するようなﾈﾀを出したらどうだということ。

菜蚊似氏を潰したところで、また裁判沙汰になったとして
この騒動が終わった後に任意になにが残りますか。
任意はまだまだ成長段階ですよ。
このｽﾚに書きこむ時間を使って他に何かできませんか。
それとも単なる祭り好きの馬鹿ですか。

「２ちゃんねる研究」は面白くない上に的はずれ。
自分ではスルドイ分析だと悦に入ってるんだろうが。
哭きの竜のようなスタンスの方がずっとマシだね

>>631
もうﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸねえよ
逝って来い

フランカー万歳

フィードバックフォームが見当たらないんだけど…

>>631
フィードバックはすでに消滅してる。
それでますます鬱になった。

>>631

あ、フィードバック復活したんですか？

>>632
あの文章って「オレ黒衣キライ、黒衣擁護派キライ」ってだけだからな。

>>631
あなたから黒衣臭がするのは俺だけですか？

違いますか。スマソ。

はるかたん

黒春菜タン...

はるかたんって誰？

>642
>>603をみろ

ペンネーム（ハンドル）：ねずさん
本名：大泉 直哉（Naoya Oizumi)
〒2*6-00*4
千*県成*市不*ヶ岡****-***
ＨＰに住所まで書いてるけど・・・あり？

>>631
わかった。

「黒衣、配布止めてもいいぞ。
　フリートークのネットワーク更新だけ続けてくれれば」

これでいいか？

>>642
Part5の920を見れ

私はプラエセンス株式会社に対して損害賠償を請求します！
3日分の休みを返して下さい！

http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html

イタタタタ・・・
こいつ自身の感情、非合理性を黒衣氏に投射しているわけか。
頭悪い上に知的怠慢がすぎるぞ。
知ったかぶりでしゃしゃり出るなら「名無し」になれ(ﾜﾗ

>>647
オレモダー（藁

>それとも単なる祭り好きの馬鹿ですか。

これが相当いることについては否定しないよ。

http://www.fsinet.or.jp/~tabi/haruna/index.html
ﾜﾗﾀ

ﾊﾙﾅﾀﾝｶﾞﾁｶﾚﾀﾉﾃﾞｶﾐﾝｼﾏｽ

>>642
はるかたん…ﾊｧﾊｧ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012&st=920&to=920&nofirst=true

>644
だーかーらー。しょうもないことすんな。

スホイたん鍛えられてるね。

祭り好き兼黒衣擁護派ってのはダメかな。

>>642
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012&st=920&to=920&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012&st=942&to=942&nofirst=true

仮眠終了。
どうもスレが変わって、また同じ様な事やってるので再コピペ。
最低限の認識として、これくらいはわかっておいて欲しい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最初から見てる身からすると、ここが一番わかりやすい。
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
▼www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/▼

↑の内容を要約すると似非の主張は以下の２点に集約される。

○「偽春菜」は「春菜」というキャラクターをパクって(=翻案)いるから、
　著作権の侵害だ。
○「ペルソナウェア」は商標登録中だから、「haruna」「春菜」
　「ペルソナウェア」の単語を使うな。イメージが低下するじゃないか。
　つーか不正競争行為だっ。

後者に関しては、「偽ペルソナウェア」というのは通告が来るずっと前に止めたし、
「ペルソナウェア」以外は商標と関係ないから別に変えなくてもいいんだけど、
黒衣たんは念のため全部変えたので、現状ではVectorを除いて問題なし。
Vectorにも削除申請済み。

問題は前者。
誰が見ても「偽春菜」と「春菜」の見た目の区別は付くとは思うけど、
パクったという点に関しては、実際その通りだから言い訳できない。
ただ似非側は「どこをどうパクってるからこう変えろ」というのを言ってない。
だから、黒衣たんはなんとも対処のしようがない。
それに二次的著作物の利用(パロディー)の権利があるし、
パロディーかそれ以上かの判断はここで話してもしょうがない。

そんな訳で、問題は「春菜」のキャラクターと「ペルソナウェア」という単語の利用だけ。
実質「春菜」は「偽春菜」と似てるかどーか。

▼システムが似てる、とかそーゆーことは問題にされてない。▼

似非が今回の黒衣たんの対応に満足すればそれで終了。
まずないとは思うが、裁判になる時は黒衣たんは全力で回避するハズ(藁

▼結局、似非の反応待ちだが、中西は裁判にする気はない模様▼

ペルソナウェアユーザーMLより中西の発言：Fri＠｀ 26 Jan 2001 13:47:25 +0900

> Q:もっと平和的な解決は取れなかったのか？
> A:今回は弊社および関連会社の翼システム株式会社の連名による，あくまで
> 　「通告」であり，少なくとも弊社は話し合いによる解決を望んでいます．

これ、テキトーに手直しして、時々コピペしておくれ。
もう何度も何度も同じやり取り見るの疲れたよ。鬱寝。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>654
わかったからおまえもリンクはる時は
ちゃんと">>"って二個重ねろよ。な？
落ち着け。

642たんいっぱい親切にしてもらっていいね（ｗ

>>631
＞それとも単なる祭り好きの馬鹿ですか。

え？今ごろ気付いたの（藁

>>631=519
消えるつもりだったが・・・そう言われてはぐうの音も出ない。
完敗だ。

ほんとに消滅。自分に今できることをやります。

>659
書くなっつってる内容に対してリンク貼ってどーすんだよ。

>>647
漏れはさらに電気代を請求したい

２ちゃん研うざいだけ。
黒衣氏のイラストについてのコメントとか読めよな

俺もはるかたんﾊｧﾊｧ

２ちゃん研の厨房には１つ欠けている視点がある。

このスレ群が２ちゃん全体から見れば浮いているし嫌われている事だ！(藁

>>631
　マジな話、「あれ」は捨てて次の人口無能ソフトつくれば
いいんでないの？　黒衣の黒トークがおもろいと思ってる
やつもいっぱいいるでしょ。

　任意たんはｓａｘｙｕｎ氏のＨＰで永遠にﾊｧﾊｧの対象に（藁

とりあえず裁判ネタは、似非が裁判起こす事決定してない間は話しても無意味。
中西の新しい動きがあるまでは、事態は進展しないので、ﾏﾀｰﾘしよう。

>>658
おはよう（藁
時間帯によってメンツ変わってるからな。
まあカリカリすんなよ、動きがないから堂々巡りも仕方ない。

ただ、うざいだけになってきた。
夜が明ける前に戻ってくる。
えんいー

>>658
がいしゅつにうんざりしてるのは分かるが少しは読んでから貼ってくれ。>>387-408とか。
そのコピペ読んでも俺的には少しも気が休まらないんだよ…。

mlより

大泉タン攻められてます。

# というより感情的に前向きというのが一番拙いと思う。問題点がぼやけるし。

>>669
コピペなんで、カリカリしてる訳ではないですから一安心。
寝起きのあいさつみたいなものだと思って(藁

転載。
だぶったらｽﾏﾝ


ふるはた＠まほろねっとです。

At 19:54 01/01/28 +0900＠｀ you wrote:
>あなたの発言は不愉快です。ただの揚げ足取りをしているようにしか見えません。
>
>ここは前向きな言動をする場所であり、ストレス解消の場ではありません。

前向きな発言ですか。
それはたとえば [pws-user-ml:01485] なんかが好例でしょう。

でも現実はそれに対比してどうなってますか？


前向きな発言も必要でしょうが、現実が一体どうなっているのか
見据えるのも必要でしょう。
# というより感情的に前向きというのが一番拙いと思う。問題点がぼやけるし

はるかたんに…テ仏ポを…ﾊｧﾊｧ…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980617095&st=205&to=205&nofirst=true
鬱だ…氏

>>631は本物？んなわけねーか。
でも、あながち間違ってねーよーな。ちょっと鬱入った。

たしかにこのままの状態でパート１０まで逝っちまうと流石にな〜。
動きがなくて、議論がぐるぐるまわってるし。

大泉のためにメアド取っちゃったよ・・・
MLに何て書いたらいい？（藁

>>677
とりあえず住所のせるのはやめれと。

昨日ML入ったけど、捨てアドでホント良かったとつくづく思ったよ(藁

とりあえず「自主的に」公開停止とは、あのメールが
黒衣ページに堂々あるかぎり受け取られないだろう。
MLの発言があっても。信者はそうとるのか

ふるはた＠まほろねっとです。

At 19:54 01/01/28 +0900＠｀ you wrote:
>あなたの発言は不愉快です。ただの揚げ足取りをしているようにしか見えません。
>
>ここは前向きな言動をする場所であり、ストレス解消の場ではありません。

前向きな発言ですか。
それはたとえば [pws-user-ml:01485] なんかが好例でしょう。

でも現実はそれに対比してどうなってますか？


前向きな発言も必要でしょうが、現実が一体どうなっているのか
見据えるのも必要でしょう。
# というより感情的に前向きというのが一番拙いと思う。問題点がぼやけるし。

--
------------------------------------------------------------------------

mailto:***@******.net / ふるはたよしのり＠まほろねっと協同組合

http://www.*****.***.ne.jp/~furuhata/
PGP5.5i Finger : **** 4414 7DF5 DD92 F901 138C 2D82 01BE 0C85 2470
------------------------------------------------------------------------

>>676
どう考えても黒衣じゃないよ。黒衣だったら自分がフィードバック撤廃したこと知らないわけないだろ。
フィードバック撤廃したってことは…と考えるとさらに鬱。しつこくてｽﾏｿ。

>>671
スマソ。ざっと流して読んだつもりだったけど、
寝起きだからか、目に入ってなかったよ。鬱寝。いや、寝ないけど。

まぁでも、似非側の動きがない間は気が休まることはないよね、残念ながら。
だから漏れは、できるだけ正しい情報をみんなに伝えたい。
あと、ﾏﾀｰﾘしたい(藁
そんだけでやってます。重ね重ね申し訳ない。

>>682
それでこそ63。

こんにちは，みかげ（＠一応管理人）です．


残念なことに最近マナーが守られていない投稿が多いようです．
メーリングリストに投稿する場合は，次のようなマナーを
守っていただくようお願いします．


・メーリングリストへの投稿は参加者全員に送られるものです．
　（現時点で１０００名以上います）

　参加者全員に配布する必要が感じられない内容や，
　私信の投稿，テストメールの投稿は行わないでください．
　システムへの疑問等がある場合は，
　[email protected] まで直接質問して下さい．

　私信や，参加者全員で共有する必要が感じられない投稿は，
　相手のメールアドレスへ直接メールして下さい．
　（なお，ペルソナウェアのサポートアドレスは
　　[email protected] です）


・ペルソナウェアホームページのML紹介に書かれているように，
　本メーリングリストの趣旨は，

-=-=-=-=-
■ペルソナウェア・ユーザMLとは？
「ペルソナウェア」のユーザ用MLとして，質問からバグ報告，
使い方の提案，要望，雑談に至るまで， 広いテーマで議論する
メーリングリストです． 比較的一般ユーザ向けの内容となり
ますので， あまり構えずに気軽に参加していただければOKです．
-=-=-=-=-

　となっております．
　趣旨に反する投稿はしないようにお願いします．



以上，よろしくお願いします．

当然だ。

>>677　何も書かなくていい
ああいうふうに淡々と言えば奴も落ち着くであろう

>>667
＞「あれ」は捨てて次の人口無能ソフトつくれば
＞いいんでないの？

俺もそう思うけど、黒衣さんが絵師やら拡張やってくれた人やら
から受けた「後には引けないプレッシャー」よりも、こんなツマランことの
ほうが大きかったのかな？と考えると、ちょっとくやしい。

>>680
自主的であってもなくてもとにかく公開停止さえ回避できるなら俺はそれでいい。
でも悲観的な結末しか思い浮かばないだよなぁ…。

転載。
大泉たんにお怒りの声が（藁

こんにちは，みかげ（＠一応管理人）です．


残念なことに最近マナーが守られていない投稿が多いようです．
メーリングリストに投稿する場合は，次のようなマナーを
守っていただくようお願いします．


・メーリングリストへの投稿は参加者全員に送られるものです．
　（現時点で１０００名以上います）

　参加者全員に配布する必要が感じられない内容や，
　私信の投稿，テストメールの投稿は行わないでください．
　システムへの疑問等がある場合は，
　[email protected] まで直接質問して下さい．

　私信や，参加者全員で共有する必要が感じられない投稿は，
　相手のメールアドレスへ直接メールして下さい．
　（なお，ペルソナウェアのサポートアドレスは
　　[email protected] です）


・ペルソナウェアホームページのML紹介に書かれているように，
　本メーリングリストの趣旨は，

-=-=-=-=-
■ペルソナウェア・ユーザMLとは？
「ペルソナウェア」のユーザ用MLとして，質問からバグ報告，
使い方の提案，要望，雑談に至るまで， 広いテーマで議論する
メーリングリストです． 比較的一般ユーザ向けの内容となり
ますので， あまり構えずに気軽に参加していただければOKです．
-=-=-=-=-

　となっております．
　趣旨に反する投稿はしないようにお願いします．



以上，よろしくお願いします．

>>685
雑談だろ。

６３は悲観的過ぎるのでしばし休養をおすすめする。
リフレッシュすれば見方も変わるかも・・・なにも状況は変わらんけど（藁

おおいずみたんしょーーーーーっっっく！！！

>>685
さすがに焦ってきたな。

>>683
>まぁでも、似非側の動きがない間は気が休まることはないよね、残念ながら。

　そうだよな。ちょっと言い掛かりに近かったかもな。ｽﾏｿ

>>691
テレホになったら落ちるよ。ここに書いて憂さ晴らしをしてるわけでもあるんで。
愚痴に付き合わせてしまってｽﾏｿ

やっぱりこうなるしかないのか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012&st=123&to=123&nofirst=true

>>651
harunaフォルダシリーズ面白いなあ。
探して回ろうかな（藁

２ちゃん研は、薄い人がツラッと２ちゃんねるを見た時の感想は
うまく書いてると思うが、肝心の考察になるとてんであかんな。

オレらがキチガイに見えるようにするには、書いてる方がもっと冷静にならな。
参加できなくて寂しくて指くわえながら書くのはあかんで。

＞簡単に一言で言えば嫉妬ということですが、
＞たぶん疎外感と言った方が当を得ていると思います。
＞自分が面白いと思わないことで他人が盛り上がっていると、
＞我々は次男が生まれた時の長男のような状態に立たされます。
＞他人と関心が共有できないと、自分に関心が払われていないと
＞人間は感じます。要するに盛り上がっているトピックにわざわざ
＞「つまらない」と書き込んでくるというのは、関心を奪回しようと
＞いう試みです。

>>692
自分ところの淋しい掲示板に書きこみしねーかな。
「鬱駄詩嚢」ってｻ（藁

管理人のせいでタイミングを逸した（藁
せっかくniseharuna@を取って置いたのに・・・

まあ、ここでなにいっても意味ないよね。

今黒衣がウソ閉鎖やったら伝説になるな。

誰だ大泉たんの板荒らしたの・・・
大泉たん･･･ﾊｧﾊｧ･･･

>>703
お前

>>698
その引用は中出たんのことじゃないよな？なんかぴったりな気が(藁

意味無いことはないだろうけども
軽く見られることは間違いない。

>>703
これって(藁
ﾀｶさんっすかね。

フィードバックフォームが無くなったのって
どうせ今あっても荒らされるor擁護の意見ばかりで
S/N比が最悪な状態になるのを見越しているからだと思うが・・・

月曜には何か進展あるのかな？
それまでえんいー。

>>603
煽れ
荒らすな(藁

>>708
俺もそう思う

ボトルに点呼ネタ送ったの誰だよ？（藁

偽：最近、変なメールが来てるんだよね。
う：どんなやつや。
偽：たった１行、
「＋１」って書いてあるだけ。
立て続けに１００通ぐらい来るんだけど。
う：似非のイヤガラセやな。

+1

>>708
ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸは任意への意見の場だろ。
それを言うなら、BBSっつうか、会議室もはずしてるだろ。
過去ログよんみそ。圧力に負けるな！とかいうｶｷｺがすげーから。

>>708
だったらいいんだけどね。俺ももう少し楽観的になりたい。
それにプラスネットワーク更新停止もあるんだよ(>>79)。
トップページに
>このサイトに大きな動きがないことで水面下で何かが動いているのではないかと考える方もいるかもしれませんが、基本的にそういうことはないと考えて下さい。俺は公開すべき（そして公開できる）情報は全て公開します。
と書いておきながら更新がないというのは何もしていないってことだろ?

>>715
中出も休みだし(藁

>>715
＞基本的にそういうことなないと

基本的に、という言葉遣いがあやしい

+1

>>718
やめれ。

点呼荒らしが出ると嫌だから何か書いておこう。
>>714
BBSはﾏﾀｰﾘしてるらしいね。

点呼は放置プレイな。

放置プレイ...ﾊｧﾊｧ...

>>712
漏れのトコロにも届いた。

「大泉・・・たん・・・なら、いいよ」と恥じらう任意にはワラタ。

>>715
公開すべき(できる)情報以外は公開してないって事。
つまり、なんかしてるけど、それは公開すべき事ではない可能性もある。

>>708
フィードバックフォームは40.01公開直後はあった。
タイミング的にもそれが妥当だと思う。

つーか、黒衣たんはある程度この状況を楽しめる人ではないかと思う。
どこまで騒ぎが大きくなるか、見守ってるんじゃないかな。
似非の対応があるまで動けないのは、黒衣たんも同じだしね。

>>714
会議室、荒れてますか？荒れてないでしょ？
荒れてないのをわざわざ消す必要もないと思うけど？

>>715=63
最新の40.01って安定してるよね？
バージョンも大きく上がったし。
確か怒濤のような更新ラッシュは一段落して、
AIの開発をすると言ってた気がする。
更新ない=開発してないというのは悲観的過ぎるかも。
つーか、前の更新ペースの方が以上だと思うけど(藁

>>724
そうだな。
だが更新作業をしてるんなら書くんじゃないか? 公開すべきでない(できない)理由が思い浮かばん。

神のお告げｂｙＭＬ

　メーカー側のブラエセンスとしては色々な機能を持った『春菜』を作ることを目指
さずに、他のベンダーさんに『春菜』にない機能を持った色々なペルソナを作っても
らうためにペルソナウェアを公開しているのだと思います。
　それに対して『あれ以外の何か with "偽春菜"』はひとつの偽ペルソナにいろいろ
な機能を詰め込んだ結果です。

　目的を異にして作られた『春菜』と『あれ以外の何か with "偽春菜"』を比べるこ
と自体間違いでは？？

　『あれ以外の何か with "偽春菜"』の方が『春菜』よりも多彩な機能をもっていて
優れているという方々は、『春菜』にブラックジャックの相手をしたり、MTGの話題
を話したり、じゃんけんをしたり、ねずみをいじめたり、ニュースチェックをした
り、音楽を流したり、ペットを連れていたり、ボケたりして欲しいのですか？

　ペルソナウェアというソフトの楽しみ方のひとつとして自分の好みに合わせたペル
ソナを作れるということがあります。
多くのベンダーさんが自分の趣味に合わせたペルソナを作っていることからもわかり
ます。
　ブラエセンスがペルソナのユーザー側に望んだ楽しみ方は、多くの機能を持った一
つのペルソナを使うことではなく、多くの違った楽しみ方ができるペルソナから自分
の趣味にあった楽しみ方ができる複数のペルソナを選んで使うことだと思います。
　『春菜』が多彩な機能を持ってしまったら、『春菜』とスキンと話題が違うだけの
ペルソナを作ることにベンダー側としては魅力を感じないでしょう。
　『ペルソナ・チェンジャー』が意味を無くしてしまいます。

　ブラエセンスが『春菜』に多彩な機能を持たせないのは『春菜』にできないことを
他のペルソナにやってもらいたいためで、そのためにペルソナウェアを公開している
のだと思います。
　目的を異にして作られた『春菜』と『あれ以外の何か with "偽春菜"』を比べるこ
と自体間違いではないのでしょうか。

　『春菜』だけを見るならば春菜通信という他のペルソナにない優れた機能を持って
います。『春菜』の現時点での特徴はこれにあると思います。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

nukegake
GODS
[email protected]
[email protected]
ICQ:51092459

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

確かに40.01になってからまったく落ちなくなった。

>>726
床違反の可能性もある。黒衣なら(藁

>>725
確かに偶然時期が重なったとも取れるな。フィードバックを撤廃した理由がよく分からんが。

>>723
それ漏れだ
誰か愉快なﾔﾂをひとつﾀﾉﾑ

>>727
だから、転載するならメールアドレス消せってば。

>>725
荒れてるなんて、かいてないんだけど。。（；；

>>729
黒衣に関して考えると、どこまでも懐疑的になれるんだよなあ。

>>727
いいたいことはよくわからんがとにかくすごい自信だぁーーー

>>726
少しくらい休んでもいいじゃん・・・
いくら黒衣だって人間以上の仕事はできないって。

今は色々考える時間があってもいいしね。

なんか悲観的な論調が目立つね。
折れは、黒衣の人がこの騒ぎをほくそほほえんでいるに一票。

>>736
似非からの動きがないんだから今は暇なんじゃなかろうか。
AIの開発をしてるなら前のcom*みたいなテスト版が出そうだし。

>>733=714
や、だから、私もフィード(略)が荒れてたとは書いてないです。
ただ今までの書き込み（フィード(略)ね）を見てたら、
荒れるであろうことは容易に想像できない？

会議室は何故か知らないけど、荒れることなくﾏﾀｰﾘしてるし。
その辺が扱いの違いだと思う。

つか、フィード(略)なくなってから404も405(だっけ？)も見てない気が。

>>737
ｽﾏｿ。たぶんかなり俺のせい。

>>727
ROMってた割になんかずれてる気がする。
両者の比較が議論の目的でなく、
違うソフトなのにどうして著作権の侵害にあたるとか
そうした議論じゃなかったか？
で、その違うソフトの配信を止めようとしてる人は誰だ？(藁

>>727
こういう任意がユーザ側で挙動の拡張ができないと勘違いしているやつを見ると、
makoto.dllやpiro.dllを作ってる身としては激しくムカツク。

>>740=63
つーか似非の反応待ちって状況は変わってないし、
もし反応があったとしても漏れたちは外野で騒ぐしかない。

つーことで、心配してもしょうがないことは心配しない、でどうでしょう？(藁
割り切れたら大分楽になると思うけど。

>>738=63
似非の動きがない＝暇->騒ぎの最中だから更新しなくてOK->公然と休める

ってのはどうよ？

会議室はいちいちrootにあがらなきゃ行けないしね。

>>727

＞　目的を異にして作られた『春菜』と『あれ以外の何か with "偽春菜"』を比べるこ
＞と自体間違いではないのでしょうか。

あの通告文に「著作権の侵害」を主張することで、他でもないプラエセンス自身がその間違いを犯していることになるよな。

>>739
たしかに、妄想爆発の内容が多数（というかほとんど）あったよ。
S/N比が最悪だったことは、その通りでござーるよ。

行き詰まる-暗くなる-法律-やめれ-MLねた-行き詰まる...

>>576
同じことを考えたが、それをすると一度はインストールしてはいたが
既に消した連中まで巻き添えになる。
どうせやるなら\Program Files\のところでな。

だからもう６３休めや（藁　動きないだろうし鬱悪化すっぞ。
どうでもいいけど漏れも寝よ

>>743
そだね。ただ心配してもしょうがないと考えると無力感が募るんだよな…。

ルートの会議室は閉鎖しないでしょう・・流石に。
あそこは別に任意のBBSじゃないし、
特に黒衣＝任意という認識しか無い人にとっては意外と見つけにくい。

>>743
今の俺達ができることは一つだけだ！→(*´Д｀)ﾆｾﾊﾙﾅﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>727
神のお告げにはなれないでしょう。どう考えても。
その辺の話は１個目のスレ辺りで終わってるっちゅーのに(藁
誰か>>658を教えてやってくれ。冗談だけど。
あ、冗談だから、MLに流しちゃダメだよ。

>>750
テレホには少し早いけどそろそろ落ちるかな…。

>>749
cloneCDcleanerみたいなﾔﾂを作る。

>>749
アンインストールしてもユーザ情報は消さないの? 極悪だな…。

>>751=63
いや、無力だって(藁
漏れたちになにかできることあるか？
せいぜいここで騒いだり、よそ荒らしに行ったり（漏れはしないが）程度。
ここにいても生産的な事なんて何一つありゃしないよ。
所詮、漏れたちゃその程度の存在でしかない。

漏れたちは、本家でも任意たんでも好きな方を使って、
楽しい時間が過ごせればそれでいいじゃないか。
割り切らないとね。

このスレのPart1が始まってから70時間経過です。
‥‥私の‥‥人権は‥‥

俺は途中脱落してたけど。

>>758
俺にとって何より嫌なのが>>261-278みたいなこと。
完全に他人事ならもっと割り切りやすいんだけどね…。

マターリしたいよ〜。


偽：ペド衝動を抑えきれず連れ込んだ女に陰毛を剃らせてみたものの
「ダメだ、偽物だ！」と叫んで全裸のままロビーに飛び出す男は
パブリックエネミーだ！
う：人民よ立ち上がれ！
偽：ペド衝動を抑えきれず連れ込んだ女に陰毛を剃らせてみたものの
「ダメだ、偽物だ！」と叫んで全裸のままロビーに飛び出す男の自宅に
100まんボルトせよ！

つかれてきた、、、

>>761
ﾏﾀｰﾘしたいなら本スレはどう? すっかり寂れたみたいだけど。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
つーか俺も鬱が悪化しないうちにいい加減落ちます。
えんいー。

>>760=63
それだったら、フリーソフトウェア作者に語りかけて、
サイト立ち上げて、運動を起こせばいい。鬱になってる時間はないぞ。
そんな時間があるなら行動すればいい。

全員が賛同してくれるわけはないが、賛同してくれるヒトも多いハズ。
絶対に大きな動きになると思うぞ。まぢで。
マスコミも好きそうなネタだし。後押ししてくれるとこもあるだろうし。
動くんなら協力するよ、暇だし(藁

>>764=スレ6.1_893
それってかなり前にガイシュツなのでは？

Part1からずっとスレを追ってきてアレコレ考えたのだが

任意たん(ペルソナウェアの可能性)を
突っ込んだり揚げ足をとりながらも見守り励ます
うにゅう(黒衣)

"うにゅうは黒衣の分身である"
と解釈したりすると
あれ以外の何か with "任意"
つーのはかなり意味深なソフトウェアだよな(ｗ

AIに与える元ネタはほぼすべて黒衣自身が作ってるわけだし.

そう考えながらうにゅうの台詞をみてると
ますますいろいろ考えてしまうよ

うーん鬱だ..俺も寝るか...

>>765
でも実際に誰かやってる？
不買運動は知ってるけど。

まぁいいや。
勝手だけど、テレホまでﾏﾀｰﾘしよっと(藁

そろそろダッシュだな、、、

昨日みたいなのは勘弁（藁

本気で黒衣氏のを越えるつもりでshiori.dll作ってる人いないのかな。

テレホ時の混乱を避けるために、今のうちに8.1立てておいた方が良くないか？

>>764
〜しろよ、とか〜になるだろうし、とか
〜すればいい、とかいうならおまえがつくれば良いのに。＜オレモナー

つか、おいらはただのこの騒ぎに乗じたいだけの厨房だけど

>>771
そうだな。
800踏んだﾔﾂが立てるって事で。

こんな事喋って驚き。
--
偽：だから春奈じゃないって言ってるだろうがー！
う：落ち着けっ！
--
# 前からあった？？

データファイルが読みたいが……　わからん。

>>770
http://box02.virtualave.net/

越えるつもりかどうか知らんが

>>758
俺は一応ホームページ持ってる身だからそこでヘタなりに任意たんの
絵を載せながらネット世論に訴えていくよ。
それこそ草の根レベルだが、まあ鬱になってるよりははるかにいいかなと思う。

元ペルソナウェアベンダーから一言。

中西は綾織プログラマでしかなかったような気が。
記憶違いでなければ。
性能の悪い広告塔？

>>775
ここにはﾏｲﾅｰすぎてこなかったのか・・＜警告メール

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=980442860
同人板に変な煽りがいるね（藁）

>>772
それ言われると痛いな(藁
ただサイト作ったことないから、
HTMLの勉強から始めないといけないなぁ。

ただ、暇なの3月いっぱいまでで、
4月からは全くネット出来なくなるから、それが辛いさね。
2ヶ月やそこらで終わるとは思えないんだけど。

>>779
寂れてんな・・・

>>779
205の自作自演がｲﾀｲ…。でも、まぁ部外者からみればその程度の
認識しかないんだろうな。

どうもみんな800を踏みたくないらしいな（藁

だって折れ、こんな難しいスレ立てるスキル無いもん

>>783
撃ちますか？＜ﾃﾞｭｰｸ。それでうやむやにするという・・。
つか、新スレ作るのもな〜。動きがないしなー。

>>764
それを決めるのはフリーソフト作者自身だ。
働きかけなどスジ違いもいいところ。

じゃ、また来週

今、ふと思い出したんだけど
偽（禁止用語）with偽（禁止用語）だった頃に
うにゅうは、彼女のことを「さくら」と呼んでいた。
それに対して彼女は「さくらという名前じゃない」と否定していたけど
だからと言って自分の名前を明示していたわけでもない。

ということは、彼女に対する偽（禁止用語）と呼称は
ユーザ側が勝手に付けたものということになる。
じゃぁ、彼女の名前は何？

だから偽（以下略）だってば。

つまり、今日一日は北田恥と大泉ねずくんだけってことだな

>>790
落ち着いて考えると不毛な1日だ・・・

>>786
何もしないおまえよりはﾏｼだと俺は思うよ。

何もかも中出汁が悪い。

スレタイトルは皆で考えれば良いとして、誰が建てるかなどは難しいスキルなどいらんだろう
>>784

同人板ってのは相変わらずあれなんだね。
まあ、自分の身に降りかからなきゃこんなもんか・・・

７９６げっと！
>>795
そんなもんさ。

止まってる？(藁

いわれてみれば、うにゅうは初期の頃からさくらと呼んでいたよな。
（禁止用語）といわれると、任意も否定してたね

>>798
違うよ。「さくらじゃないっ」って怒ってたよ。

おわりかな

>>800
キリ番げっとおめでとう。頑張ってつくってくれ＜新スレ

えさ買いにいこうっと

新スレたててね>800

立てるまでマターリマターリしててくれ

>>800
おめでたう

>>786
まぁ、昨日今日始まった問題ではないから、
今さらなんかやってもしょうがないのかもしれないけどね。
それは君が泣き寝入りしてればいいだけの話で、
大多数は表には立たないけどイヤがってるんでは？
もちろん推測だけど。

エサも食ったし、テレホ前に風呂に入っておくか。

>>798
でも、一番最初の起動時に「偽春菜」と申しますって逝ってるよ。

彼女が自分の名前が「偽（禁止用語）だと名乗ったことは
一度もないと思うんだが。
少なくとも俺は見たことはない。

プラ社のペルソナを立ち上げると春菜と名乗るキャラが出てくるから
with偽（禁止用語）を立ち上げたら偽（禁止用語）と名乗るキャラが
でてくると思っているのはユーザだけなんじゃないのか？

part8？
phase8？

はぁ、マジになり過ぎちゃったよ。反省しよう。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

>>808
そうなのかｽﾏｿ

あー同人板か。
あそこは真性厨房の溜まり場だよ。

>>810
Phase 8.1　かなぁ。

>>808
40.01では最初に任意の名前を付けられるの知ってる？
そこで偽(使用禁止語)と入力したんじゃない？

>>810=800
phase8.1きぼ〜ん。
8は一瞬だけ存在したから。

本日、福岡ドームの同人誌即売会で偽（使用禁止語）たんの
コピー本発見（出版：やみくも屋）・・・ﾊｧﾊｧ・・・

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄﾅｳｴ ｽﾚ ﾏﾁｶﾞｯﾁｬｯﾀﾖ ｺﾞﾒﾝﾖ・・・ﾊｧﾊｧ･･･

>>810
確か次はPhase8.1とか言ってなかったっけ。
それが確定なのかは知らないけど。

>>810
俺もPhase 8.1きぼん。

>>816
だから何だってんだ。福岡まで買いに逝けってか？（藁

こういう時のためにユーザー側から支えることを（真の）シェアウェアっていうんだよね。
シェアウェアの事の始まりは確かそんなエピソード。
ソフトに専念しすぎて失業した作者の生活費などの金銭的負担をユーザーが支援したとか。確か。

>>815
phase8.1の次は？
phase9に戻るの？

>>799
>>808
眠いらしい。
任意たんにアボンされてくる…

たてるなら倉庫のアド間違えないよう気をつけてくれ（藁

>>815
それは知ってる。
"任意"になる前は何て名乗ってたかなと思って。
混乱させてスマン。

Phase 8.1の次はPhase 9でもいいかな。
あ、Pは大文字にしてね。今までに合わせるとしたら。

>>815
40.01だけじゃ動かないじゃんか。
普通はphase35入れるだろ。っていうかまだ落とせるし。

各所での動きが無いまま、２スレを消化か。
よくウザイ連呼厨が沸かないもんだな

>>823
どっか間違ってたっけ？

>>824=808
知ってたか。スマソ。
前は偽(使用禁止語)だったはず。

>>826
その通り。何が言いたいの？

>>824
俺が808だぞ(藁
いいけどさ。

そうそう次スレで２に割り込むのは禁止な（藁

予想は裏切り期待には応える黒衣たんきぼ〜ん
で、予想は裏切り期待も裏切る巧たんあぼ〜ん

>>808
ぐは。
すまん、すまん。

(使用禁止語)たん……

【これまでの経緯】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980433988　Part 1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459933　Part 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980517418　Part 3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980540441　Part 4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980589012　Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621989　phase6.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980662788　Phase 7.1

中出より黒衣の方に虫唾が走るぜ！な奴は↓こちらへ
反偽春菜討論スレッド ＠そ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378

【出演】
ペルソナウェア　http://www.personaware.gr.jp/
翼システム　　　http://www.tsubasa.co.jp/
何か with 任意　http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html

【資料】
「ペルソナウェア」名称使用問題？のまとめ
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
clipboard ― 経緯など
http://areigainonanika.tripod.co.jp/haruna/
■ -ivil with あれ以外の何か
http://park.dentaro.net/ivil/
sawadaspecial ― あれ以外の何かwith "任意"リンク集
http://www.ac.wakwak.com/~oden/haruna/

【お約束】
外の掲示板等を荒らさない。
プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！

参考、その他は>>2で。

>>1 の続き。

【参考】
中西 巧(nassieイズムの発露)の日記 ― 臭いな。鼻が曲がるね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary2000-1.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary1999.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.personaware.gr.jp/~nassie/diary.html
プラエセンス＆翼システム vs 黒衣鯖人with任意 ＠窓 ― 寂しい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980459854
銃夢問題再びwith偽春菜 ＠ロビー ― 既に興味無し
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=980440216
偽春菜について話そうよ!!\e ＠窓 ― ﾏﾀｰﾘ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980108441
偽春菜●隔離スレッド4 ＠葉鍵 ― ﾊｧﾊｧ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=979832822
偽春菜 ＠そ ― 見捨てられた土地
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
「翼システム」＠ちくり裏事情板 ― 893
http://64.71.133.115/test/read.cgi?bbs=company&key=975251280
ソフト開発「翼システム」９億円所得隠し東京国税局が告発。 ― 悪事
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9803/25/html/0325side12.html


【著作権のお勉強】
サイバースペースの法律
http://www.law.co.jp/okamura/index.html
該当しそうな部分
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html

【その他】
Vectorランキング ― ユーザー評価
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/new/win/index.html
http://www.vector.co.jp/vpack/ranking/category/win/amuse/index.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010124/n010124rank_week_win.html
Vectorペルソナウェアカテゴリ ― ペルソナの現状
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/amuse/desktop/mascot/persona/index.html

北田と点呼で死んだPart6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980617095
点呼用派生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980618547
phase6.1と同時に立って捨てられたPart7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980621824
何故か出来ちゃったphase8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980622961
スレ乱立すんのはヤメロスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980641228

ペルソナＷａｔｃｈ掲示板（荒らすと氏ぬ）
www.tcup1.com/155/kagato.html

オープンソースの春菜を作る計画
http://www.moemoe.gr.jp/~marth/

綾織互換言語動作環境＋付箋紙ソフト「Zmemo」
http://www7.big.or.jp/~hina/zidney/softlib/zmemo/


【資料倉庫】
偽春菜イチャモン事件・資料保存倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8665/index.htm

どっか間違いあれば指摘きぼ〜ん。

MLもWatchも動き梨。
誰か期待の新星が現れないかな〜。

>>828
何か。

>>794
>>1-4を見れ。

>>828
昔よく間違ってたやん。何故か。

新スレ。Phase8.1に移動。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980689721

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980689721
結構神経使うね。
とか言いつつズレタ。スマヌ。

せっかく立てた新スレをいきなり台無しにしてる3をアボーンせよ

いや、３は保険だからいいよ

私は同人もやってるけど、偽の方に共感してるよ＞795
あっちの板に書かないのは、最近「叩き」ばっかりでつまんないから。
どんな意見言っても、叩かないと気がすまない奴らばっかりになっちゃった。トホホ。
あっちは放置しておいてください。

私の同人的感覚であのサイトと偽を見ると、
マイナー作品でもいい物見つけて喜んでたら、突然売れてきて、ヘタレになっちゃった。
それでイヤ気がさして同人で「こうだったら良かったのに」みたいな同人誌出したらスゲー売れちゃて、
なまじか絵も話作りも上手くて同じ出版社にスカウトされたら、「そいつを連載させるな」とか
元作者が言い出した、みたいな？

おおざっぱな意見でスマソ。でも偽にはがんばって欲しいので、一言書いてみたかったんです。

誰かここにえんいーのＡＡを。

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　/了√|　　　 `く]　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ｖ|　|Ｖ/ノ/ )/)））　　　／
　　|　|イ| ['[　[[ ||　　＜　　今回の起動時間は07時間43分でした。
　　|　|'jjゝ".l7／jj　　　 ＼ えんいー
　　|　| /^＼!!/＠｀　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|j/ ＼'＼†l.|
　　　 <⌒)＼_>|　　　 ＿/l_　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　∠_/￣　○　.／　　　く　 ＜ えんいー
　　　　 /＼_＿|　　| ´ω｀　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ゝ　　　| 　 |　　Ｃ='　|

http://members.xoom.it/niseharuna/
いろいろ保管。

ageんなヴァカ

古いスレageてスマソ。
鬱氏。

ｽﾏﾝ言い過ぎた。

私、消されちゃうのかな…。
親方、2chのみんな……たすけてよ…。

ここでなにゆうても無駄や。

軽く倉庫更新したっす。

「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」
www.zob.ne.jp/%7Eacha/neco/dr_k/drk01.html

法律板
「春菜」対「偽春菜」

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=980442879

ここはもうあげないでね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980689721 Phase8.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980714258 Phase9.1
\-

下げ

Phase12.1がすでにできてるのでこっちは上げないでください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980858438

うわ、ここを埋め殺すのは大変そうだ‥‥

埋め

埋め埋め

埋め埋め

埋め埋め

それでもがんばる

がんばるんだったら

埋めるぞ。

ふう、やれやれだぜ。

頑張れフォトショップ。

PSDはRLE圧縮だっけ。

うめうめ

さらにうめ

がんばってうめ

もいっちょうめ

えんいー

するつもりだったのに

面白いので

うめ

落ちれない(藁

+1?

4人。

うめ

そうかも．うめ

うめ

+1

うめ

+1

朝から重労働や（ｗ

+1

+1

うめ

+1

梅梅さくら

+1

うめ

うめうめ

+1

うめ

+1

うめーうめー

+1

若いモンには叶わんなぁ

梅

+1

　　　　　　∧ ∧
〜′￣￣( ﾟДﾟ)
　UU￣￣　U U

うめ

+1

ちょっとシャレになってないぞ、ここ

落ちろー

+1

せっせっせっせ

+1

うめだうめ

うおりゃあ！

+1

　　　　　　∧ ∧
〜′￣￣( ﾟДﾟ)
　UU￣￣　U U

+1

にゃにゃ〜ん

+1

うめぼし

そういやヤフオクのザクどうなったかな

がんばれー

　　　　　　∧ ∧
〜′￣￣( ﾟДﾟ)
　UU￣￣　U U

+1

AIはわからん

--1

+1

AIはわからん

+1

うめづけ

AIはわからん

+1

AIはわからん

>>922
そいや忘れてた

+1

観鈴ちん

+1

ハハ、ファンタスティックな・・・

見ているなッ、中西ッ！

うめぼしとうめづけはべつもの

+1

うめめ

+1

　 ∧ ∧
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)
　＠＿）

うめ

自分でも作りたいけど、勉強する時間がまずほしい＞AI

偉い人にはその辺がわからんのです。

+1

こっち潰してから消えるとするか

+1

難しそう＞AI

+1

しそ

残り５０突破！
はやー。

+1

観鈴ちん

埋めてやる！

　 ∧ ∧
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)
　＠＿）

かちゅ〜しゃっていいよね

鵜目

+1

埋めてやる！

どっかのサイトにＱ＆Ａだけミラーが残ってる。
オークション自体は消されたはず。