ML荒らし

Received: from Tanaka (hiroshima-ppp-210-157-28-154.interq.or.jp [210.157.28.154])
by smtp02.mem.interq.net (8.9.3/8.9.1/matt89-pop) with SMTP id SAA20361
for <[email protected]>; Sat＠｀ 12 Aug 2000 18:33:01 +0900 (JST)
Date: Sat＠｀ 12 Aug 2000 18:28:58 +0900
From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
To: [email protected]
Subject: [den8dev:01847] Re: Wish Bcc の送出抑止
--------
「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。
XXXXXXXX XXXXX <XXXXXXX@XXXXXXXXXXXXXXX> さん、こんにちは。
きよ＠お盆モードです。
Sun＠｀ 09 Jul 2000 11:14:30 +0900 の
[den8dev:01297] Wish Bcc の送出抑止
に関するメールにお答えします。

>●●でございます。
>>唐突に思い出したのですが、

よく思い出してくれました。
わたしの脳みそは89％くらいビジネスモデル特許やエシュロンの
問題やらに占領されているので、感謝します。

>●●さんのwish list Ｈ.ヘッダ関連 0016. では、
>EMWACと電八の組み合わせに限りBccがBccにならない
>(Toで送った人にBccフィールドが表示される)
>となっていますが、
>[den8club:06490]で●●さんが明らかにされた様に、
>電八は、Bccの内容を、常に送出している様です。

●●さんが、どんな言葉で明らかのされたのでしょう？
ＢＣＣってのはブラインド・カーボン・コピーというくらいです
から、関係無い人に知られては困ることなんでしょ？

個人のプライバシーに関わることですから、危機管理のセオリー
の観点から考えれば、優先順位は、「いますぐ改善せよ」です
ね。

>Bccの送出を抑止する様、変更した方が良いと思います。

大いに同感。私のコピー人間を1億人創って投票させたいくらい
です。

>理由
>・今まで、何度か Bcc の内容が、To の宛先に見えてしまうという
>問題が報告されています。smtpサーバのセッティングにより、
>その様な問題が発生する様です。
>（Becky等は、Bccを送出しない様、途中から対策している）
>・smtpサーバに、sendmail でなく qmail を使う所が増えています。
>qmailは、「MUA --&gt; MTA間の送信も、SMTPセションである以上、MUAから
>送出される段階で、必要とされるメッセージ形式・要件が揃っているべ
>き」というポリシーで、「MTAたるqmailは、ヘッダの先頭に Received を
>付加する以外は、一切DATAの解析や編集は行わない」事で、処理の高速
>化を図っていると聞きます。
>（それ故、標準ではqmailは Message-ID も付けてくれないのですが、）
>つまり、qmail は、Bccの除去もやってくれない　という事になります。

そうだったんですか。今すぐやってください。

>予め、言い訳
>他所で、qmail礼賛記事を読んで、ふと思い出した事です。
>私自身は、qmailの動いているサーバに接続する環境が有りません。
>つまり、要望は提出しますが、検証する事が出来ません。
>qmailをお使いの方に、検証頂く事になります m(_._)m

緊急事態に言い訳など不必要。

では。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●●＠●●です。皆さん、こんばんは。

電八側でBccを削ってから送出するように（なるべく早く）改善され
たらありがたい、という点には私も賛成ですが...

「今すぐやってください」とか「緊急事態に言い訳など不必要」とは
どなたに向かっておっしゃっているのですか？ それをする *義務*
を負っている方は、一人もいらっしゃらないということを認識されて
いますか？

もう少し言葉遣いをお選びになった方がよろしいと存じます。でない
と、逆効果だと思います。

P.S.
私が加入しているISPのsmtp.shikoku.ne.jpはqmailですが、実験して
みたところ、ここから送出したメッセージのBccはすべてMTA側で削除
してくれています。ご報告まで。 > ●●さん＆皆さん

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

>●●＠●●です。皆さん、こんばんは。

えーと、●●さんの言わんとすることは善くわかるんですが、
すみませんと謝ればあなたのきがすむのでしょうか？
毒舌に噛み付いて何か良いことがありますか？
本質的なことってのは意見が分かれるのがあたりまえと思いませ
んか？

この問題で議論されたいのであれば、個人当てにメールをお送り下
さいませ。

現実の意思決定の世界ではこうだよと、いいたかっただけなんで
すが・・・

良い環境は壊したくないですね、お互いに。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●●＠●●です。皆さん、こんばんは。

> えーと、●●さんの言わんとすることは善くわかるんですが、
> すみませんと謝ればあなたのきがすむのでしょうか？

私の言わんとすることをお分かりいただいているのなら「あなたの
気がすむのでしょうか」という発言には至らないと思います。お分か
りいただけていないと思います。

> 毒舌に噛み付いて何か良いことがありますか？
> 本質的なことってのは意見が分かれるのがあたりまえと思いませ
> んか？

今回の場合「本質的なこと」では、意見は一致していると思います。

> この問題で議論されたいのであれば、個人当てにメールをお送り下
> さいませ。

この問題で議論はしたくありませんから、個人宛は遠慮させていただ
きます。違うと思うことを違うと述べるだけにしたいと思います。

> 現実の意思決定の世界ではこうだよと、いいたかっただけなんで
> すが・・・

今回の「電八側でBccを削除して送出する」という仕様の実現に関して
「現実の意思決定の世界」を考えると、毒舌（それなりの人間関係がで
きていない場合、言われた相手にとっては「礼を失した発言」）を避け
た方が、より効果的だと思います。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

>今回の「電八側でBccを削除して送出する」という仕様の実現に関して
>「現実の意思決定の世界」を考えると、毒舌（それなりの人間関係がで
>きていない場合、言われた相手にとっては「礼を失した発言」）を避け
>た方が、より効果的だと思います。

う〜ん、あたしの負け、あんたは偉い、ごめんね、●●チャン。

--
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●です。

> 緊急事態に言い訳など不必要。

そうですね。
緊急事態でしたらあなたがやるのが一番早いですよね。
よろしく。

ところで、最近のものですと
[den8dev:01804]などは読まれました?
＃いえ、別に1799でも1720でも1579でも1537でも1515でも1496でも
＃いいんですけどね。この話については。

改良にとりかかる前に、一読しとくといいかも。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

>ところで、最近のものですと
>[den8dev:01804]などは読まれました?
>＃いえ、別に1799でも1720でも1579でも1537でも1515でも1496でも
>＃いいんですけどね。この話については。
>
>改良にとりかかる前に、一読しとくといいかも。

●●さん本人のはなしを聞かないと何とも言えないんじゃないです
か？
俺が批判したのは●●さんなんです。
批評と言っても良いかもしれません。

本人さん、出てこいよ。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●です。

> ●●さん本人のはなしを聞かないと何とも言えないんじゃないです
> か？

ははは。
言えるんですよ、それが。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

>> 緊急事態に言い訳など不必要。
>そうですね。
>緊急事態でしたらあなたがやるのが一番早いですよね。

それを言ったらおしまいでしょう。
なんでもかんでも、じゃぁお前がやれですむのなら世の中平和
ですね。

売り言葉に買い言葉はよくないとおもいませんか？

私は争いを好んでいません。
なんであなたがたはちまちましたことにこだわるのですか？
全体のことを考えてほしいのです。

>よろしく。

広い世界に向かって言ってください。

●です。

Kiyoshi Tanaka <[email protected]>さん：
> それを言ったらおしまいでしょう。
だって、ここ[den8dev]ってそういうMLだもの。

ところで、[den8dev:01804]は読まれました?

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

>ところで、[den8dev:01804]は読まれました?

誘導尋問でなければいいのですが、
読んだかそうでないかと聴かれれば読んでいます。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●●です。

「Bccの送出を抑止する」ようにしていただきたい。
これは、なるべく早くなおした方が良いはずである。
また、パッチを投げれる人がいれば、投げていただきたい。

で良いんじゃないですか？
誰も「今すぐやってくれ」という権利なんてないんやし、
そもそも、やらねばならない義務がある人なんていないんやし。
直ったら幸せ、ぐらいに考えた方がいいのではないかと。
# もちろん、こんなメーラ使えるかー、と思う人がいてもいいと思う ;-P

　●●●● です。電八開発倶楽部のみなさん、おはようございます。

> きよ＠お盆モードです。

　たなか きよしさん、おはようございます。

> 「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。

　ここは、電八*開発*倶楽部です。

> Sun＠｀ 09 Jul 2000 11:14:30 +0900 の
> [den8dev:01297] Wish Bcc の送出抑止
> に関するメールにお答えします。

　こんな大昔のメイルを引用されたり、同じ内容のメイルを何
度も投稿されるのは、迷惑ですので、お止め下さい。

> > [den8club:06490]で●●さんが明らかにされた様に、
> 川瀬さんが、どんな言葉で明らかのされたのでしょう？

　お知りになりたければ、fml の過去記事取り寄せ機能で、
To: [email protected]
--------
# get 6490
とされればよいと思います。ここで質問される内容ではあり
ません。また、電八開発倶楽部には WEB 上の過去記事検索
機能もありますので、過去の文脈に沿った投稿を期待します。

> > Bccの送出を抑止する様、変更した方が良いと思います。
(snip)
> そうだったんですか。今すぐやってください。

　ご指摘は結構ですが、もうパッチも出ているし、適用された
バイナリも出ています。Bcc の送出を抑止する電八がご入り用
であれば、V32.1.3.0 015 をお試しください。

　この ML の趣旨に照らして V32.1.3.0 015 でも Bcc の送出
抑止に不具合があるという報告なら歓迎されると思いますが、
すでに対策とコンセンサスが得られている件への追加投稿は、
一般に資源の無駄です。ML や WEB のサーバも、善意の寄付や
労働によって維持されていることにご留意ください。

　電信八号は、フリーソフトですので、誰も責任を負っていな
いし、気に入った方だけにお使いいただくものです。

　蛇足ですが、あちゃら８月号からも引用します。
--------------------------------------------------------
答える立場にたった言葉遣い
--------------------------------------------------------
　質問に答えてくれるのは、あくまでもボランティアであるこ
とを忘れずに。先輩ユーザー達が気持ちよく答えてくれるよう
に、ていねいな言葉遣いを心がけよう。

●●でございーす。

> 俺が批判したのは●●さんなんです。

あれー？

何か、批判してました？

> 本人さん、出てこいよ。

はーい！

遅くなりましたー！

●●でございます。

何度か読み直してみて、
ようやく意味がとれました。

| 予め、言い訳
・・・・・・・・・

という書き方が、うざいんですね。多分。
しかし、きよさんも
ストレートに、そう書きゃあ良いのに、何とも回りくどい。


> ＢＣＣってのはブラインド・カーボン・コピーというくらいです
> から、関係無い人に知られては困ることなんでしょ？
>
> 個人のプライバシーに関わることですから、危機管理のセオリー
> の観点から考えれば、優先順位は、「いますぐ改善せよ」です
> ね。

私の環境では、何ら支障を感じてませんので、
そんなに優先度高くなかったです。
（もう、対策して頂いてますが）

> そうだったんですか。今すぐやってください。

今は、C++勉強する余裕も元気もおませんので、
出来まへん。

> >qmailをお使いの方に、検証頂く事になります m(_._)m
> 緊急事態に言い訳など不必要。

sendmailとNotes MTAで充分なんで、
わざわざqmailサーバをたてる知識もお金も余裕もありまへん。

、、、、てな奴の存在が目障りだと言う、皆さんの総意であれば、
さっさとアンサブしますが。

●●●です。

>しかし、きよさんも
>ストレートに、そう書きゃあ良いのに、何とも回りくどい。

遠回り過ぎてさっぱり理解できず。なんで伊澤さんをご指名(笑)なのかも
オジサンには謎だったりして。

# まあここ数日分のメール一気に読んでるから余計にそうなのだけれど…
# トラック乗りなんつーのはあんまり自分の時間が無いもんで(^^;

>sendmailとNotes MTAで充分なんで、
>わざわざqmailサーバをたてる知識もお金も余裕もありまへん。
>
>、、、、てな奴の存在が目障りだと言う、皆さんの総意であれば、
>さっさとアンサブしますが。

冗談でしょう。んなこと言うたらden8devのメンバのかなりの人数がunsubscribe
しなくちゃならんてば。

以上、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=961767910&ls=50
より。

つづき。

Date: Sun＠｀ 13 Aug 2000 19:16:26 +0900
From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
To: 電八倶楽部投稿 <[email protected]>
Subject: [den8club:11413] 原因不明でメールの送受信がハチャメチャです。
--------

「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。Kiyoshi です。

たくさんレスをいただき、けっこう長いメールを２通ほど書いて
送信しようとしたんですが、送信ボタンを押すと、ソフトやハー
ドは仕事をしようと動くんです。結果的に送信されてなくて、
送信記録にものこらないという不可解な現象が起きています。

ＨＤの容量があと30ＭＢくらいしかないから、ちょっとほっとく
と開いたソフトが固まっちゃうとか、昔レベルの不便さが満ち満
ちているCompaq君です。
ハードディスクも一部破損してるから、OS/2やLinuxにも初期段
階でインストールを拒否されてしまいます。Windowsでは期待し
た以上に仕事をしてくれますから、だましだまし使っています。
あ、ほかのマシンはメチャ快適ですよ。

要するに何が言いたいのかと言えば、自分の言葉で書くのに、く
たびれちゃってますので、他人の言ったことを引用するという常
套手段させてください。計算機の調子は悪いし、そうかといって
後日に書こうとすれば今考えてることなんか忘れてしまうにきま
ってる。

今、広島にいますから、マツダという会社の社長の話を例に取り
ます。
マツダはある時点から、フォードの子会社となり、最近、マー
ク・フィールド某という、ハーバード流のCoolな経営感覚を実装
した40代前半の超エリートがフォードからやってきて社長に就任
しました。ニュース・ステーションという番組で、久米さんは彼
にいくつか質問しました。印象に残っている点を列挙します。

a.　マツダの社員をどのようにとらえていますか？
b.　マツダをどんな会社にしたいのですか？

彼は以下のように言いました。（概要）

「 われわれの会社は、総力を挙げて利益の出る会社に生まれ変わら
なければならない。
最初の3ヶ月くらいは解らないことだらけ
ですから、部課長クラスにこの問題について考えたいからレポー
トを出してくれと命令しました。各部課長から詳細なレポートが
届きました。
そこで、各部課長を個別に呼んで、面接し、レポートに書いてあ
ることはよくわかる、で、あなたは結局何が言いたいのかと尋ね
たところ、しどろもどろの幹部がほとんどでした。
しかし、マツダの社員は勤勉で、忠誠心がたかいです。これは他
国では考えられないくらいハイレベルな経営資源です。
これを活かさない手は無い、私はそう考えています。」


何か言ったら徹底的に打ちのめされて、ほとんど再起不能にされ
てしまう、結果の平等を求めるいびつな社会システム。
これをもってる国が極東にあるんです。

銀行のキャッシュコーナーの片隅で酒を飲んで騒いだり、挙句の
果てはエッチまでしてしまう若者がたむろしているんです。お互
い仕事なんだから、よく知らせてくれた、よくやった、お前の意
見はよくわかったから社長に知らせておくよ、といって、人事レ
ベルでは「最悪」にまるをつけてしまう上司が圧倒的に多いのが
現実です。

「デンパチ」？うざってーんだよ、と言われたとき、あなたは即
座にどう反応しますか？

シャノンさんがあらゆる情報は0と1で置き換えることができると
いう論文を発表してから50年くらいしか経っていません。地球は
45億歳、人類は4百万年くらいかな？そのなかで、たった50年で
すよ？計算機なんて。

このＭＬが２年後に、「タフマン」のように、「爽やかなやつ」
が入会条件ですと言い始めたら、どう反応しますか？
そんなことおこりっこないよ。そう思うでしょ？
「山一證券」や「そごう」だってぶっつぶれる時代なんですけど
ね。

大人の生き残る少ない選択肢。
おまえら、こどもをぶんなぐれよ。というのが大いなる私の推論です。
子供は相手が親だとね、わけなどわからなくても、このひとはご
はんをくれる大切なひとだとわかってるから、殴られても我慢す
るんですよ。

その親に、がまんがまん、みんなと同じが良いよ、電信八号を批
判でもしようもんなら、偉い人に殺されちゃうよ、と言われて育
ったから、全体としての現日本があるのではないですか？

たてまえなんか、うざってーんだよと、ためぐちをきかれたおと
なは、どう対応して良いのかわからないのです。バカヤロ、何訳
のわかんないこと言いやがる、しのごの言ってないであそこの店
行って、氷イチゴを四つ買って来い。と、実地で教えないから、氷
イチゴは冷蔵庫が自動生産するのだという、信じられないような
ことを真顔で言うこどもが増えてます。


ちょっとずつ、我慢強く、いろんなことを根気よく教える、親の
役目です。ＭＬだって親はいますよ。しかりかた、ほめかた、け
なしかたで家風が出てくるし。

常識的に無難に官僚的に、最も日本的に、このMLは運営されてい
る、ということがわかりましたが、只なんだから、文句があり
ゃ、辞めりゃいいだけのnpoでもあるとも感じました。

5年後のデンパチの未来は誰が描く？

きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●●でございます。

> ＨＤの容量があと30ＭＢくらいしかないから、ちょっとほっとく

電八君は、資源を浪費しない、コンパクトなソフトだと思いますが、
β版だと、もう少し（ほんの少し）コンパクトになってますし、
動きも軽快ですよ。あらあら、こんな所で、den8devの続きですか？
いきなりこっちに振ったんじゃ、
皆さんきょとんとして、呆気にとられてるじゃないですか。

> たくさんレスをいただき、
すみません。私、フォローをlessしてた（２日も無視してた）んじゃなくて、
本当に未読を溜めてたんです。ごめんなさい。

> 常識的に無難に官僚的に、最も日本的に、このMLは運営されてい
> る、ということがわかりましたが、只なんだから、文句があり
> ゃ、辞めりゃいいだけのnpoでもあるとも感じました。

いやいや、電八倶楽部は、おおいに本音のやりとりがなされているMLだと
思いますが。
決して官僚的じゃないです。私が言うんだから、間違いない。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

>いやいや、電八倶楽部は、おおいに本音のやりとりがなされているMLだと
>思いますが。
>決して官僚的じゃないです。私が言うんだから、間違いない。

あんなメールにレスがつくこと自体が、奇跡と思ってるんです。

●●氏は、まちがいなく官僚だよ。あなたの書き方ではいじめの
増幅でしかない、若者は感じてしまうことでしょう。

変わらなければならないのが私以外だと、まだ思ってる可愛そう
な大人たちを感じたのです。

あんなメールにレスしてるMLじゃ、永久にここは変わらないと思
いますよ。若者言葉で言えば、無視の仕方がうざったい、カッコ
つけんなよ。
こう書くと誰でもむっとするし、怒るでしょ？

誰でもむっとして怒ると言う感覚が通用しないと、書きたかった
んです。
街をスケボーもって闊歩するちゃぱつのにいちゃんたちは皆思っ
てる。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●●です。

> あんなメールにレスがつくこと自体が、奇跡と思ってるんです。

あんなメールとは電八開発倶楽部でのきよさんのメールでしょうか？
そうだとすると喧嘩を売っているとしか思えないのですが。

> ●●氏は、まちがいなく官僚だよ。あなたの書き方ではいじめの
> 増幅でしかない、若者は感じてしまうことでしょう。

具体的にどれのことを指して言っているのかよくわかりませんが、
自称若者の私はそう感じなかったのですが。
そもそも、若者だからそう感じる、とかいうのはありえないので
「若者」という言葉で纏める時点で間違っているという罠もありそうですが。

> 誰でもむっとして怒ると言う感覚が通用しないと、書きたかった
> んです。

つーか、私はきよさんのメールを読んで
「何考えてんだ？こいつ。電波系？」
とは思いました。
フレームとかが起こるのは望むことではないので、わざわざ書きませんでしたが。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

>つーか、私はきよさんのメールを読んで
>「何考えてんだ？こいつ。電波系？」
>とは思いました。
>フレームとかが起こるのは望むことではないので、わざわざ書きませんでしたが。

あなたのいうフレームが起こったらがどうなるのかは、経験してみ
ないとわからんでしょ？

私は●●さんに感謝しています。誤解しないで下さいね。
感情的なものも捨てていただけませんか？
その上で、書きます。

短絡性が世の中を支配している。危険なシグナルがあちこちにあ
るのに、見てみないふりをする。「何考えてんだ？」、何も考え
ていないんですよ、実は。
若者と書くと、何歳から何歳までですかとききたがる。何歳の
「何」は1歳ですか？6歳ですか？ときかれたらあなただってキレ
ルでしょ？そういうことを言いたいわけです。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●●です。

Mon＠｀ 14 Aug 2000 04:57:46 +0900 の
[den8club:11417] Re: 原因不明でメールの送受信がハチャメチャです。
に関するメールにお答えします。

> あなたのいうフレームが起こったらがどうなるのかは、経験してみ
> ないとわからんでしょ？

そもそも、ここでフレームが起こるということ自体を望んでいないわけです。
なお、フレーム自体はどのようなものかは経験済みです。
まあ、場合によってその後はどーなるかはわかりませんが。

> 短絡性が世の中を支配している。危険なシグナルがあちこちにあ
> るのに、見てみないふりをする。「何考えてんだ？」、何も考え
> ていないんですよ、実は。
> 若者と書くと、何歳から何歳までですかとききたがる。何歳の
> 「何」は1歳ですか？6歳ですか？ときかれたらあなただってキレ
> ルでしょ？そういうことを言いたいわけです。

残念かどうかはわかりませんが、私はそういうものではキレません。
「あー厨房だなぁ」と思う訳です。そう思うことが良いことかどうかは知りませんけど。

じゃあ、仮にきよさんが何らかのソフトウェアを作成し、
そのソフトウェアを無償で公開していたとします。
で、そのソフトウェアに致命的なバグがあった場合、そのユーザに
「仕事や休息などは後にして、早急に修正せよ。」
と言われたらどうなんでしょう？

あと、今回の件なんかは、すでにベータ版では修正済みのバグですし、
そもそも、電信八号の場合は開発環境とスキルさえあれば、自分で
バグを修正できるのですが...
実際のところ、その辺まで鑑みると「何考えてんだ？」しか思わないです。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

>そもそも、ここでフレームが起こるということ自体を望んでいないわけです。
>なお、フレーム自体はどのようなものかは経験済みです。
>まあ、場合によってその後はどーなるかはわかりませんが。

私さえいなければ、フレームの種はとりあえずは無いことでしょ
うね。

>残念かどうかはわかりませんが、私はそういうものではキレません。
>「あー厨房だなぁ」と思う訳です。そう思うことが良いことかどうかは知りませんけど。

これは個性の問題ですから、意見の分かれることですよね。
「あー厨房だなぁ」「仕事や休息などは後回し」
ごく一部の人間しか理解できないんですよ。こう言う表現は。
「環境」や「スキル」すらないユーザは「鑑みる術」がわから
ないのです。

●●です。

>>残念かどうかはわかりませんが、私はそういうものではキレません。
>>「あー厨房だなぁ」と思う訳です。そう思うことが良いことかどうかは知りませんけど。
>
> これは個性の問題ですから、意見の分かれることですよね。
> 「あー厨房だなぁ」「仕事や休息などは後回し」
> ごく一部の人間しか理解できないんですよ。こう言う表現は。

前者は、思ったことをあえてそのまま書いているので、
この場合は、万人が理解できるかどうかは二の次です。私的には。
念のため書いておくと「ガキ」あたりがわかりやすい表現でしょうか？
# 「厨房」自体の定義はどーでもいいです。

後者は何故挙がっているのかが全然理解できません。

> 「環境」や「スキル」すらないユーザは「鑑みる術」がわから
> ないのです。

「スキル」が無いのならば、「スキル」がある人に、ある種の敬意を持って
行動した方がよろしいのではないでしょうか？
念のため書いておきますが、別に崇め奉れ、とか言っている訳ではないです。

フリーソフトというものは、何らかのバグ報告をするにせよ、開発側の
モチベーションを削るのはどうかと思います。
# フリーソフトというもの自体の定義はいろいろあるでしょうけど、
# この場合は「電信八号のようなソフトウェア」という意味で解釈してください。

逆を言えば、そういうフリーソフトを公開停止や開発停止に追い込みたいならば、
開発側のモチベーションを低下させるようなことをやれば効果的でしょう。

ところで、きよさんはこの辺についてどのように思われますか？

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

総括すると、非常に良い意見を建て前で書いておられますね。

何度も言うようですが、ご返事をくださるということには敬意を
もって対応しているわけです。

>フリーソフトというものは、何らかのバグ報告をするにせよ、開発側の
>モチベーションを削るのはどうかと思います。
># フリーソフトというもの自体の定義はいろいろあるでしょうけど、
># この場合は「電信八号のようなソフトウェア」という意味で解釈してください。
>
>逆を言えば、そういうフリーソフトを公開停止や開発停止に追い込みたいならば、
>開発側のモチベーションを低下させるようなことをやれば効果的でしょう。
>
>ところで、きよさんはこの辺についてどのように思われますか？

モチベーションを削る経営者が多すぎますよね。
引用した部分には、個人的に期待してたフレーズがいくつかあり
ます。
むきになって議論する訳が、もう少しすれば包装紙の紐ぐらいは
ほどけるかなぁ、ほとんどの人はそう思っています。

真理なんて、玉ねぎみたいなもんで、剥いてみたけど何も無かっ
た、その人は心理を発見できなかったけど、真理を知りたくて玉
ねぎの皮を剥いたというプロセスは紛れも無い事実です。

蹴っ飛ばしたり蹴飛ばされたり。蹴っ飛ばし続けたり、蹴っ飛ば
し続けられる人に焦点があたりすぎるといつしか暴動を惹起す
る。程度と言うのはなかなか難しいものです。

> 要するに何が言いたいのかと言えば、自分の言葉で書くのに、く
> たびれちゃってますので、他人の言ったことを引用するという常
> 套手段させてください。計算機の調子は悪いし、そうかといって
> 後日に書こうとすれば今考えてることなんか忘れてしまうにきま
> ってる。
>
　この後に続く「引用」は、婉曲な表現過ぎて、趣旨が不明確で
す。
　電信八号に関する話題以外が目的ならば、目的に合致する「場
所」を探して、そちらで話を続けてください。

●●＠●●●●です。

もとよりタテマエなんて持ち合わせてない人間なので率直に書きますが...

> あんなメールにレスがつくこと自体が、奇跡と思ってるんです。
(レスってナニ？ってのはおいといて:-))
質問しておいて回答があるのが不思議なんですか？
まぁ、それはいいとしても、

> ●●氏は、まちがいなく官僚だよ。あなたの書き方ではいじめの
> 増幅でしかない、若者は感じてしまうことでしょう。
●●さんはあなたの質問に対して誠実に回答されただけです。
それをいじめだと思うのは被害妄想です。

なお、ここ(電八倶楽部)では「回答内容が専門用語だらけで理解不能です」
という質問はアリですけど、開発倶楽部では基本的にNGです。
理由は、開発者向けというMLの趣旨から外れるからです。
＃聞けば多分誰かが教えてくれると思うけど。

蛇足ながら、●●氏はもちろん官僚ではないし、非常に愉快な方ですよ。

> 変わらなければならないのが私以外だと、まだ思ってる可愛そう
> な大人たちを感じたのです。
近頃の古いもんもいかがとは思いますが(笑)、そう感じたなら誤解でしょう。
MLにはヒエラルヒー型のシステムがあるわけでもないし、保護者もいません。
そのような中で、たまたま事情に詳しい人が善意で質問に回答してるだけです。
ですから、礼儀は上下関係の維持のために必要なのではなく、円滑な人間関係
もしくは効率のために必要なのです。

> 誰でもむっとして怒ると言う感覚が通用しないと、書きたかったんです。
> 街をスケボーもって闊歩するちゃぱつのにいちゃんたちは皆思ってる。
なんでそんな感覚が通用しなきゃならないんですか？

>あなたのパソコンの環境の正常化をした上で、まだ電信八号の
>動作に不具合があれば、電信八号自体か、電信八号に関連した部
>分に不具合の原因があるものと推定されます。
>Windows3.1の場合、経験的には、スワップファイルの容量を確
>保した上で、３０ＭＢ程度の空き容量があれば、普通に不具合な
>く動作するものと思います。

自分のパソコン環境を正常化したいと言うのが前回のメールの趣
旨ではないし、あれは前置きであると明確にしておかねばなりま
せん。
正常化のために知恵を借りたいと思うのなら、もっと詳しく客観
的に書きます。

>この後に続く「引用」は、婉曲な表現過ぎて、趣旨が不明確で
>す。

文章は何が何でも趣旨を明確にしなければならないのでしょう
か？
「なんかかいてあるけど、何が言いたいのかよくわからん。こん
なに分厚い本なのに」そういうものがほとんどなんですけどね
ぇ。

>電信八号に関する話題以外が目的ならば、目的に合致する「場
>所」を探して、そちらで話を続けてください。

婉曲に「いいかげんに出て行け」とおっしゃってるのですか？

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

>>この後に続く「引用」は、婉曲な表現過ぎて、趣旨が不明確で
>>す。
>
> 文章は何が何でも趣旨を明確にしなければならないのでしょう
> か？
> 「なんかかいてあるけど、何が言いたいのかよくわからん。こん
> なに分厚い本なのに」そういうものがほとんどなんですけどね
> ぇ。
　発言の趣旨が不明確ですと目的が分かりません。
　今回の発言は、何が目的の発言でしょうか。
　繰り返しますが、電信八号の関する話題でないのならば、別の
場所を探して、そちらで続けてください。

>>電信八号に関する話題以外が目的ならば、目的に合致する「場
>>所」を探して、そちらで話を続けてください。
>
>婉曲に「いいかげんに出て行け」とおっしゃってるのですか？
>
　この「場所」にそぐわない話題だけを続けたいのなら、別です
が、出て行く必要はないでしょう。
　この「場所」にあった内容の話をすることを希望します。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

とても良い意見なので、ていないな返事を書きたいのですが、い
まから奥さんや子供をつれて日本脱出です。

開発部門の無い会社なんていっぱいあるし、開発に携わってなく
て、技術やさんでもないけど、なにか貢献できること無いかな
ぁ、というのを、結論としたメールを投げたかったのですが。
あ、それと一連のやり取りを全部本にして出版するのも面白いか
も。
このやり取りにお金を出すぞ、というお客さんはいますかね:-)

えーと、８月１８日の夜には自宅にたどり着いている予定です。

もう１個だけ。ひとのおおらかさを文章で伝え、文章からにじみ
ださせるにはものすごいパワーがいりますね。そうかと言って何
も書かなければ、何も伝わらないというのが、これまた問題をや
やこしくしてる。
欠席裁判をいくらやってもらってもかまわないし、電信八号の輝
かしい未来を私は確信しているということを書き添えて、飛行場
に向かいます:-)

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●●です

全文略。

頑張ってフォローしているみなさまへ。
遊んで貰いたいだけなんですから、レスすればするほど
無限ループっす。

客観的に見て建設的に議論しようとしている姿勢が見ら
れませんので、相手にしている時間を電八の為に使う事
を提案します。

あとはもう知らん。

きよさん、こんにちは。●●●●でございます。

>婉曲に「いいかげんに出て行け」とおっしゃってるのですか？

皆さん紳士的ですねぇ？　僕はハッキリ言いますよ？

「出て行け！ はげ！」

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。Kiyoshi です。

家族は私を除いて旅行に出かけてます。
来年受験なので、試験に落ちたら、海外旅行なんかに浮かれてる
からといわれそうで、夏季セミナーへ通ってます。

先ほど父（あ、ぼく長男です）から連絡があって、ＭＬ電八倶楽
部を昨日の分から全部印刷しておけということでした。
それから、返事はちゃんと書きますと言い忘れたから、そのこと
を父のパソコンを使って電八倶楽部にメールを出しておけという
ことなので、代わりにメールしました。

なんだか父が騒ぎを起こしてるようですね。頑固親父なので、と
きどきああやってムキになるんですよ。計画どおり海外旅行に行
くために先週はまともに寝てないみたいですから、イライラして
たのは確かみたいですが、見ず知らずの人に当り散らしたりする
のは、ちょっと大人気無いですよね。そのことを父に話したら、
そうかなぁと笑っていました。

では失礼します。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●●です. :-{Q

> 「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。Kiyoshi です。

はて＠｀ どの Kiyoshi さんのつもりなんでしょうか?

> それから、返事はちゃんと書きますと言い忘れたから、そのこと
> を父のパソコンを使って電八倶楽部にメールを出しておけという
> ことなので、代わりにメールしました。

「代わりに」と書こうと書くまいと＠｀ メールアドレスは同一なんだし＠｀
接続している ISP も同じなんだから＠｀ 同一人物であると判断するしか
ありません. 別人であることを本気で主張するんなら＠｀ 少なくとも別の
アドレスで投稿しなさい.

> なんだか父が騒ぎを起こしてるようですね。頑固親父なので、と
> きどきああやってムキになるんですよ。計画どおり海外旅行に行
> くために先週はまともに寝てないみたいですから、イライラして
> たのは確かみたいですが、見ず知らずの人に当り散らしたりする
> のは、ちょっと大人気無いですよね。そのことを父に話したら、
> そうかなぁと笑っていました。

自分ではなくてあなたの「睡眠不足の頑固親父」のせいにして誤魔化し
てしまいたいのでしょうが＠｀ 何をどのように書こうと
hiroshima-ppp-210-157-28-*.interq.or.jp [210.157.28.*]
から投稿された発信人: [email protected] の記事のすべての責
任は＠｀ interq.or.net と契約して＠｀ 現にその発信時間に
hiroshima-ppp-210-157-28-*.interq.or.jp [210.157.28.*]
に接続していた本人が全面的に負わなければなりません.

蛇足になりますが＠｀ この責任は「官僚的」とか「日本的」とかという問
題ではもちろんなくて＠｀ インターネットというものに接続するという行
為によって必然的に帰結されるものです. そんな責任は負いたくないよ
ということでしたら＠｀ とっととここから消えるべきです.
--

# 「インターネットの匿名性」なんてことをマスコミが流布するから＠｀
# こんな記事を平気で投げる馬鹿が出てくるんでしょうかね. 全世界で
# 唯一無二のものとして識別される IP アドレスによって通信してるっ
# てことこそ流布して欲しいよん.

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
Subject: [den8club:11446] エシュロンについて
--------

「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。Kiyoshi です。

田中清志の長男です。父から皆さんに紹介するようにと、わざわ
ざ海外からＦＡＸを送ってよこしましたので、原文をそのままご
紹介します。
逃げ出したと言う印象を持たれたことに何か後ろめたいものを感
じてるんでしょうね。
けっこう可愛いとこあるじゃん、オヤジと、にんまりしてしまい
ました。
以下は本人から来たＦＡＸの原文です。

---------
旅に出る前に自分のあたまはビジネスモデル特許とエシュロンに
占領されていると書きました。
エシュロンは通信と関係が深いので、旅先で知り合いの教授から
聞いた話など交えながら世にも恐ろしいエシュロンの話を少し展
開してみたいと思います。

まず「エシュロン」とは何か？ということですが、検索エンジン
で、キーワードを「エシュロン」とカタカナで書けば、必ずヒッ
トしますから、総論を理解するのは比較的簡単です。
めんどくさいひとのために、説明しますと、まぁこんなことで
す。

これはアメリカが開発した、通信傍受システムで、すでに世界中
に張り巡らされています。
原理はこうです。
「アメリカ」「革命」「転覆」などのキーワードを指定すると、
エシュロンはものすごいスピードで世界中の通信を傍受し始め
て、キーワードが含まれているものをリストアップします。
運用者がこの通信が危険だと感じれば、そのひとはマークされ、
本人は特定され、24時間監視されるようになります。

これはもともと軍事技術なんですが、どうも民間会社も標的にな
っているんじゃないかと、ヨーロッパの人々が言い始めたので
す。
航空機導入や資源の開発などは巨額のマネーが動きますから、入
札は世界規模になります。
他の国が入札するのはほぼまちがい無いという状況が支配的なな
かで、土壇場になるとなぜかアメリカの会社が落札してしまうと
いう現象がものすごく増えているのです。
証拠は無いのですが、ひょっとしたら自分たちの通信は全てアメ
リカに傍受されているんじゃないかという疑いを抱き始めたんで
す。

私は民間会社の人間ですが、民間会社がエシュロンと無関係でな
いということになれば、人事ではありません。だから必死になっ
て今調べています。
日本では、東北地方にエシュロンの基地があるようですね。
友人は、アメリカは国としての歴史があさいから、情報を支配し
なければ強いアメリカを維持できないと思っていて、死に物狂い
なんだと話していました。

行政と企業が結託していて、常にアメリカの企業が勝ち続けると
言う構図が当たり前のようになろうとしています。
ただし、証拠はありません。あるのは常にアメリカが勝つと言う
現実です。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

「電八倶楽部」のみなさん、
“Kiyoshi Tanaka”さん、こんばんは。 ●● です。

2000年8月14日(月)午後9時49分の
【[den8club:11446] エシュロンについて】
に関してです。

とっても不愉快です。もうこんなのは読みたくなーい。

>とても良い意見なので、ていないな返事を書きたいのですが、い
>まから奥さんや子供をつれて日本脱出です。

電八倶楽部も脱出して！

●●です. :-{Q

> とっても不愉快です。もうこんなのは読みたくなーい。

電八のフォルダ定義ファイル (デフォルトは folders.def) の最初の方
に

/^FROM:.*[email protected] TRASH.CAN

という一行を挿入すると幸せになるかも. :-)

>電八のフォルダ定義ファイル (デフォルトは folders.def) の最初の方
>に
>
>/^FROM:.*[email protected] TRASH.CAN
>
>という一行を挿入すると幸せになるかも. :-)

確かにそうですね。
続くようならそうしましょうかね。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

田中の長男です。

>とっても不愉快です。もうこんなのは読みたくなーい。

論調が激しいので、こんなの送信するなといわなかったぼくが怒
られているのでしょうか？

>>とても良い意見なので、ていないな返事を書きたいのですが、い
>>まから奥さんや子供をつれて日本脱出です。
>
>電八倶楽部も脱出して！

今度連絡があれば伝えますが、エシュロンの話は、ＭＬの趣旨ではないと拒否されたという言い方で良いですか？せっかく海外からＦＡＸまで送ってよこしているのにずいぶん過激なとこだな、と思ってしまいました。ＦＡＸには上のことは書いてないし、ちょっと怖い。
土産話としてフムフムではすまない事情でもあるんならぼくにも聞かせてください。
●●さんは何か父にいわれて怒っているんですか？

--
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

「電八倶楽部」のみなさん、
“Kiyoshi Tanaka”の長男さんさん、こんばんは。 ●● です。

> 田中の長男です。

あなたはこのＭＬのメンバーじゃないでしょう！

> 論調が激しいので、こんなの送信するなといわなかったぼくが怒
> られているのでしょうか？

両方です。不愉快に思わない人っているんですかね。

>今度連絡があれば伝えますが、エシュロンの話は、ＭＬの趣旨ではないと拒否されたという言い方で良いですか？せっかく海外からＦＡＸまで送ってよこしているのにずいぶん過激なとこだな、と思ってしまいました。ＦＡＸには上のことは書いてないし、ちょっと怖い。

まったく電八倶楽部には関係ないでしょう。

>土産話としてフムフムではすまない事情でもあるんならぼくにも聞かせてください。
>吉見さんは何か父にいわれて怒っているんですか？

ただ不愉快になっただけです。

“Kiyoshi Tanaka”さん及び長男さん、後はＭＬに迷惑かかりますので、
何かあれば私信でお願いします。

電八倶楽部のみなさん私も不愉快メール流してすみませんでした。
この件に関してはもう流しません。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

>あなたはこのＭＬのメンバーじゃないでしょう！

代理ですが、正確に伝えるために話しています。それを否定する
意見には納得できません。

それと、盗聴法は良くてエシュロンはだめってのもなんだか
な？と思ってしまいます。

ともかくこのことは本人に伝えます。

会員でなきゃ発言できないなら明日にでも登録します。今日は眠
いのでもう寝ます。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

●●です。

>>> 田中の長男です。
>>あなたはこのＭＬのメンバーじゃないでしょう！
> 代理ですが、正確に伝えるために話しています。それを否定する
> 意見には納得できません。

頭が悪いんでしょうか？

> それと、盗聴法は良くてエシュロンはだめってのもなんだか
> な？と思ってしまいます。

むしろ、Kiyoshi Tanakaとその長男（自称）がダメなんですよ。
ウザいから。

> 会員でなきゃ発言できないなら明日にでも登録します。

しなくていいよ。

おもしろかった。ありがとう。

荒らしかと思ったぞ
あっちのスレ見てたからすぐ気がついたけど。
1には内容の簡単な説明だけにして
長文は2以降にしたほうが良かったかな

電八に電波さん襲来ですね。夏だから頭が熱暴走でしょうか。
ぜひ続きをお願いします。

なんてこった。
旅行しばらく電八ML読んでなかったがこんな面白いことになってるなんて！

さっそく家に帰って読んでみよう（笑）

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
Subject: [den8dev:01879] 長男はあくまで長男である
--------

一連のメール拝見。

長男はあくまで長男である。素性を明かす必要も無い。
嘘だというのなら、誰か代表者誰か一人を我が家によこしなさい。
事実はすぐに判明する。登録の必要無しと書いておきな
がら、なんという言いぐさだ。
あなたがたの言うことが、事実でないとわかれば、
一人ひとりに謝罪させるつもりである。
18日に帰ってくると書いているのだから、その日まで
なぜ待てない？

口汚く罵声を浴びせ、その後はしかとを勧める。
陰湿で卑劣ないじめでしかない。
罵声を浴びせることを誉める人はいない。
むしろ軽蔑されるだけだ。

売られた喧嘩は堂々と買うぞ。

自分と長男が同一人物かどうかまず明確にしよう。
すべてはそれからだ。

＃一人に対して大勢でなければ物が言えないのは
本質的に情けない男なのだ。
一対一でも俺は変わらない。そんな男、出でよ。

旅先より。（書いたのは長男）

たなか

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

>長男はあくまで長男である。素性を明かす必要も無い。
わかってませんね。同一のメイルアドレスから発信された情報は、
すべてそのメイルアドレスの所有者が責任を持つのがルールなのです。
＃これだからinterqは... と言われないように行動して下さい。
シャノンの理論を云々するくらいなら、情報の発信者の重要性は承知のハズ。

>口汚く罵声を浴びせ、その後はしかとを勧める。
>陰湿で卑劣ないじめでしかない。
>罵声を浴びせることを誉める人はいない。
>むしろ軽蔑されるだけだ。
しかと云々についてはともかく、「口汚く罵声を浴びせ」たのはあなたからです。
「法律については少し」わかるならクリーンハンドの原則は守って下さい。

>旅先より。（書いたのは長男）
結局責任の所在をハッキリしてないじゃないですか。

>一連のメール拝見。

それはそれは遠方からご苦労様_(._.)_。

>長男はあくまで長男である。素性を明かす必要も無い。

誰も、素性を明かせとは言ってませんよ。

>嘘だというのなら、誰か代表者誰か一人を我が家によこしなさい。

ちなみに、我が家はどこにあるのですか?この、den8dev上にてお
知らせ下さい。

話を好き勝手にden8clubの方にももっていくのはおやめ下さい。

>事実はすぐに判明する。登録の必要無しと書いておきな
>がら、なんという言いぐさだ。
>あなたがたの言うことが、事実でないとわかれば、
>一人ひとりに謝罪させるつもりである。

まぁいろいろ言いたいことはあるでしょうが、その前に、あなた
が

Subject: [den8dev:01847] Re: Wish Bccの送出抑止
Date: Sat＠｀ 12 Aug 2000 18:28:58 +0900

の中で述べている

個人のプライバシーに関わることですから、危機管理のセオリー
の観点から考えれば、優先順位は、「いますぐ改善せよ」です
ね。

とか、

そうだったんですか。今すぐやってください。

や、

緊急事態に言い訳など不必要。

という文言に対して、皆様から出された反応への見解はどうなの
でしょうか?少なくとも、BCCの件については、とっくに解決済み
なのですが。

>18日に帰ってくると書いているのだから、
>その日までなぜ待てない？

その理由は、他の方も度々指摘してますし、改めてもう少し下に
書きましたが、おそらくこのメーリングリストの他の皆さんは、
氏と氏の長男を全くの「同一人物」だと理解したため、待たない
(「待てない」ではない)のです。 ＾＾＾＾
＾＾＾＾
>口汚く罵声を浴びせ、その後はしかとを勧める。
>陰湿で卑劣ないじめでしかない。
>罵声を浴びせることを誉める人はいない。
>むしろ軽蔑されるだけだ。

むしろ、罵声をかけられたのは、既に解決済みの事項なのにあれ
ほど激烈な文章を突きつけられた「あなた以外の」他のこのメー
リングリストのメンバーかと思いますが。

>売られた喧嘩は堂々と買うぞ。

初めに喧嘩を売ったのは

>きよ　Kiyoshi Tanaka
>[email protected]

を名乗る「あなた自身」です。そのことを勘違いしてはいけませ
ん。

>自分と長男が同一人物かどうかまず明確にしよう。
>すべてはそれからだ。

氏だろうと氏の長男だろうと、他の誰かでも、

たとえ冒頭で別人ですと宣言しても、まるっきり同じアドレス・
署名を使っていたら、全くの「同一人物」と解釈されるのが、イ
ンターネットの世界では。

もし本当に別人だとしても、(たとえ家族でも)他人のアドレスを
使い、メンバーでもないにも関わらずメーリングリストに参加し
たというマナー違反への咎は避けられないでしょう。

>＃一人に対して大勢でなければ物が言えないのは
> 本質的に情けない男なのだ。
> 一対一でも俺は変わらない。そんな男、出でよ。

上の3行を読む限りでは、呼び出されたのが「情けない男」なの
か、「一体一でも変わらない男」なのかが不明瞭です。

別に意図的に結託してないと思いますが、あれだけ好き勝手書か
れちゃ、当然噛みつかれるというのが世の常だと思いますよ。

>旅先より。（書いたのは長男）
>
>たなか
>
>---
>きよ　Kiyoshi Tanaka
>[email protected]

だからぁ…、一連の流れの中で登場する氏と氏の長男が別人だと
主張したいなら、どっちが氏の長男の文でどっちが氏本人の文だ
か分かるようにアドレスとか署名変えてよ。無料でアドレスあげ
ますってところがいっぱいあるんだし。

傍観決め込もうと思ったけど、わけが分からなくなってきたので、
書きました。

> 長男はあくまで長男である。素性を明かす必要も無い。

素性を明かす必要は普通はありませんね. でも＠｀

> 嘘だというのなら、誰か代表者誰か一人を我が家によこしなさい。

と言うのなら＠｀ 住所や電話番号ぐらい書くもんでしょう.

> 18日に帰ってくると書いているのだから、その日まで
> なぜ待てない？

「18日」と書いた記事に「欠席裁判をいくらやってもらってもかまわな
い」とも書いているのに「なぜ待てない？」とはどういうことですか?
そういう矛盾した記事を投稿する人が

> 口汚く罵声を浴びせ、その後はしかとを勧める。
> 陰湿で卑劣ないじめでしかない。
> 罵声を浴びせることを誉める人はいない。

というようなことを言う資格はありません. 軽蔑されるだけです.

> むしろ軽蔑されるだけだ。

そう＠｀ 矛盾した記事を投稿した人が軽蔑されるだけなんです.

> 自分と長男が同一人物かどうかまず明確にしよう。

同じメールアドレスで同じプロバイダ経由で投稿しているんですから＠｀
「同一人物」であることは「明確」です.

> ＃一人に対して大勢でなければ物が言えないのは
> 本質的に情けない男なのだ。

都合が悪くなったら「日本脱出」ということにしてしまって＠｀ 別人であ
る「長男」としてしか「物が言えない」ということこそ＠｀ 男であろうが＠｀
女であろうが＠｀ 情けないということです.

>と言うのなら＠｀ 住所や電話番号ぐらい書くもんでしょう.

あなたが戦うと言うのなら、あなたの住所その他をまず
はっきりしなさい。

できないというのなら、個人メールをよこしなさい。

あなたを代表とみなして良いのなら、ＭＬに宣言しなさい。

たなか（代理）

> あなたがたの言うことが、事実でないとわかれば、
> 一人ひとりに謝罪させるつもりである。

どやって調べるんかしらんけど、事実しか書いてへんで

何せ、den8club とか den8dev とかのメンバーの何人もが、
実際に顔合わせて、話しとるんやから、
あんたみたいな、嘘っ八で塗り固めた投稿なんか出来へん。
（奥さん・子供さん同行のおふ会も有った位）

> 18日に帰ってくると書いているのだから、その日まで
> なぜ待てない？

「欠席裁判」言われるんがいやで、待ってただけやんか
電八関係のML、一度走り出すと、１分１通位流れる事も有るんで、
あんまり溜まったら、読むの大変やろ？

> 口汚く罵声を浴びせ、その後はしかとを勧める。
> 陰湿で卑劣ないじめでしかない。

しかと決め込んどるのは、あんさんの方やんか。

| 俺が批判したのは伊澤さんなんです。
| 批評と言っても良いかもしれません。
|
| 本人さん、出てこいよ。

ゆうもんやから。
（しかし、何でこんな餓鬼にタメ口きられにゃいかん？）

| はーい！
|
| 遅くなりましたー！

ゆうて出て行ったのに、結局こっちじゃ しかと決め込んで、
本家で場外乱闘始めるし。

> ＃一人に対して大勢でなければ物が言えないのは
> 本質的に情けない男なのだ。
> 一対一でも俺は変わらない。そんな男、出でよ。

どーでもえーけど、
誰が何言うたか、誰の発言に対する返信か、
注意してかかりなはれ。
自分 対 その他全部 と思うたら、墓穴掘りまっせ。

> 旅先より。（書いたのは長男）

しつこいなぁ もう。

こいつ、本物の電波? それともネタ?
どっちにしてもいい加減にして欲しい…

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

しつこいのはおまえや。わからへんのか。

たなか（●●の反論を期待してるぞ）

誰のどの発言に対しての返信なんか、明らかにして投稿しなはれ。
大体意味不明の暴れメールを、den8dev と両方に投げてからに・・・・

クロス・ポストって言葉知ってはります？

皆様へ
この一連のしょーもないメールを読みたくない方は。
folders.defに
/^FROM:.*[email protected]/ TRASH.CAN

を入れるだけでなく、この件に関する私の投稿も、
ごみ箱直行設定される様お勧めします。
/^X-Message-Status:.*Battle/ TRASH.CAN
で良いと思います。

しかし、●●●さんに「退会処分！」とか言われそうやな。

すんまへん。
この「たなか」はんゆうのん、
親父さんの方でっか？ ぼっちゃんの方でっか？

傍観者です。もっとやれ（藁

From: Tsuneo Matsumura <[email protected]>
--------

>すんまへん。
>この「たなか」はんゆうのん、
>親父さんの方でっか？ ぼっちゃんの方でっか？

あんたわからへんのか、ぼけ。
阿吽の呼吸や。

たなか代理戦争

しかとするなということなので。

まず、素朴な疑問なんですが、関連するメイルを全て印
刷してハワイまでちまちまとFAXしたんすか？φ(^^;)
いや、どーにも気になって仕方ないので。

>>と言うのなら＠｀ 住所や電話番号ぐらい書くもんでしょう.
>
> あなたが戦うと言うのなら、あなたの住所その他をまず
> はっきりしなさい。

名乗るならまず自分から。

「おれに会いたければまずおまえの住所を教えろ」

といわれて、あなたなら教えますか？

> できないというのなら、個人メールをよこしなさい。
>
> あなたを代表とみなして良いのなら、ＭＬに宣言しなさい。
このMLは電信八号の開発/保守についてのものです。あ
なたが思っているような議題で議論をしたければ。専用
のMLをあなたの責任で立ち上げてください。
この議題の発端であり中心はあなたですので。

今はフリー解説できるML専用のサイトもありますので難
しいことではありませんよ。
良かったらurlも提示しましょうか？

> あんたわからへんのか、ぼけ。
> 阿吽の呼吸や。
ヘッダのメイルアドレスって知ってる？

> あんたわからへんのか、ぼけ。
> 阿吽の呼吸や。

> たなか代理戦争

どなたか，

セキュリティ番号 ： MS00-053
登録日 ： 2000/8/10
KB番号 ： 登録されていません

Us URL ： http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms00-053.asp

のやうな，パッチを当ててあげて下さい．(-人-) 合掌

^L

因みに私も長男です．

滅

> 要するに何が言いたいのかと言えば、自分の言葉で書くのに、く
> たびれちゃってますので、他人の言ったことを引用するという常
> 套手段させてください。

そーゆー事を常套手段にしている奴は、信用しない事にしてますねん。

本音中心のMLとしては、自分の言葉で書けへん奴の言う事は、
相手にせんでええと思うとります。

> あんなメールにレスがつくこと自体が、奇跡と思ってるんです。

もっと、メーリングリストの勉強をして、出直しなはれ。
書き捨て御免の、ゴミタメみたいな掲示板とは ちゃいます。
フォローが有って当たり前。
批判を浴びたとすれば、それはそのメーリングリストの自浄作用。

> ●●氏は、まちがいなく官僚だよ。あなたの書き方ではいじめの
> 増幅でしかない、若者は感じてしまうことでしょう。

自分の言いたい事を文章に出来へん、伝えられへん ゆう苛立ちが有るんかも
しれまへんが、その自分の未熟さを相手の所為にしようとする、
相手に伝わる言葉にする努力なしに、「相手が自分の言葉を理解すべき」と
思い込んどる。未熟としか言いようがおまへん。
乃至は、「大人は、自分の事を理解すべきだ」と思うとる、相手頼り・甘え。
スーパーのお菓子売り場で、仰向けにひっくり返って、手足バタバタさせて
る子供と何ら変らへん。

> 変わらなければならないのが私以外だと、まだ思ってる可愛そう
> な大人たちを感じたのです。

あんさんなんかに、可哀相と思って貰わんで結構。

> あんなメールにレスしてるMLじゃ、永久にここは変わらないと思
> いますよ。

誰に向かって言うとるのん？
自分も、そのMLの文化を作ってる構成メンバーとちゃいますのん？

> 若者言葉で言えば、無視の仕方がうざったい、カッコつけんなよ。

カッコつけてはるのは、あんさんの方とちゃいまっか？

> 誰でもむっとして怒ると言う感覚が通用しないと、書きたかった
> んです。

「自分の気持ちはわかってほしい。わかってくれて当たり前。
　自分は相手の気持ちを理解する必要は無い。」
ガキですな。全く。

> 自分のパソコン環境を正常化したいと言うのが前回のメールの趣
> 旨ではないし、あれは前置きであると明確にしておかねばなりま
> せん。

じゃあ「原因不明でメールの送受信がハチャメチャです。」ってSubjectは
何ですのん？電八倶楽部をナメてはりまんのか？

自分の誤操作・PC環境維持ミスで、うざいメールを繰り返し何度も開発ML
に投げといて、おわびの一言もおまへんのか？

先ずは、反復投稿のミスを開発MLに詫びんかい！
「自分の所為じゃないんですぅ。PCが変な事になったんですぅ。」
まるで、ガキそのもの。

> 短絡性が世の中を支配している。危険なシグナルがあちこちにあ
> るのに、見てみないふりをする。「何考えてんだ？」、何も考え
> ていないんですよ、実は。

わかっとります。
真／偽。善／悪。正／不正。etc.etc. といったもん全部捨てて、
快／不快中心の行動しかとれへん。動物にも劣る。

おそらく、到着するなり、海外からＦＡＸされる程、
出張を含めて海外経験がお有のお父様なら、
海外からのメール発信手段（海外契約とかローミングとか）を
お持ちだと思うんですがねぇ。

とか

> それと、盗聴法は良くてエシュロンはだめってのもなんだか
> な？と思ってしまいます。

おや？
エシュロンとやらで頭が一杯なのは、お父様の方なんでは？

それとも、御長男さんもエシュロンとやらに御執心？

とかフォロー入れようとしてました所、
先程開発倶楽部の方で、お父様＝ご長男
と判断するに足る発言をなさいました。
アドレスはそのままに、実名部分を色々変えて楽しんでらっしゃいます。

ご報告まで

> 来年受験なので、試験に落ちたら、海外旅行なんかに浮かれてる
> からといわれそうで、夏季セミナーへ通ってます。

じゃ、こんな所で遊んでないで、勉強すれば？

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
Subject: [den8club:11526] 多くの意見がでてきたぞ
--------

話はよくわかる。
優先順位はどうなんだ。原文どうりにしろよ。
クリアした上でどうのこうのならよくわかる。

同一人物かどうか、これが問題なんだろ？

これをさておきどうのこうの言うな。

問題を解決する人出でよ。
今の状況で、世間話ならわかるが場違いなことは
言うな。

要するに代表者出て来い。

たなか

> 優先順位はどうなんだ。原文どうりにしろよ。
どの原文？

> 同一人物かどうか、これが問題なんだろ？
そんなこと誰も言ってませんよ。わからないのですか？

> 問題を解決する人出でよ。
問題をややこしくしてるのはあなたです。

> 要するに代表者出て来い。
代表者が出て来て解決するとも思えませんが。

大体、多くの人が読むMLでこんな脅迫状のような文章を書くのは
どういう了見ですか？
威力業務妨害ですぞ。いい加減にしてください。

From: Tsuneo Matsumura <[email protected]>
Subject: [den8club:11528] 青木さんだったかな？
--------

そんなこと言ってないよって。
どの原文だったかって。

青木さん、あなたが一番良くわかってる。

ほとんど再起不能な社会システムもネ。

たなか

掲示板とかの場合、荒らし行為をして反省も見られない場合
IPアドレスで締め出しを行いますよね。

きよさんの、このMLでの最近の一連の発言の場合も、
ここまでひどいと十分締め出しの対象になると思います

こんなことを書けばまた官僚的だとか攻撃してくるのかもしれ
ないけど、それが社会のルールってものでしょう。
#そういう社会が気に入らないのだろうが、知らないよ
#なんか、実社会でうまくいかない鬱屈がたまってるように感じるけど
#それをこんなところで披露してどうするの

というわけで、彼をDen8関連ＭＬからシステム的に
締め出すことはできないもんですかね

> #なんか、実社会でうまくいかない鬱屈がたまってるように感じるけど
> #それをこんなところで披露してどうするの

これは逆に相手が増長しそうな気配ですな（笑）
良い煽りになるかな！？

お・・・・おもしろい標本だ

　電八倶楽部のみなさん、こんにちわ。●●●と申します。

　ちょっと長くなりますが、読んでいただければ幸いです。

　最近、<[email protected]> さんからのメール及びそれに
対する一連の返信メールを読んでいて、ちょっと不愉快な思いをし
ています。とはいえ、不愉快ならば見ないこともできる（Subjectや
発信者名を見てある程度内容を判断し、読まない、あるいは捨てる
こともできる）のだから、半分好奇心もあり、一連のメールに目を
通しているということは、傍観者的に楽しんでいる（？）というこ
ともなきにしはあらず、ちょっと複雑な心境ではあります。

　特に最近感じるのは、座布団がどうとかとか、○○の長男です、
とか、同じメールアドレスで違う名前を騙ったりとか、そういう話
題で数行で終わってしまうメールとか、<[email protected]>
さんが読めば、からかいとかイジメとしか受け取れないようなもの
が多いことです。

　もっとも、<[email protected]>さんは、

[den8club:11513] 長男はあくまで長男である

の中で

>売られた喧嘩は堂々と買うぞ。

　と書いているので、喧嘩を売られていると思っているのかも。

　しかし、その前の部分で

>口汚く罵声を浴びせ、その後はしかとを勧める。
>陰湿で卑劣ないじめでしかない。
>罵声を浴びせることを誉める人はいない。
>むしろ軽蔑されるだけだ。

　と書いてあり、その中に「しかと」とか「いじめ」という言葉が
あるので、いじめられている、という自覚もあるんでしょう。

　でも、「いじめ」と「けんか」は違いますよね。私はどちらかと
いうと「いじめ」のように感じます。

　私が恐れているのは、一連の返信メールを<[email protected]>
さんが読んで、逆上とか逆恨みして、ますます「荒らしメール」を
出してくることです。それも無視すればいいことなのかもしれませ
んが、そういうメールにまた返信メールを書く人もいますよね。ど
んなに小さいメールでも、数がたまれば、サーバーから落としてく
るのに多少は時間がかかるし、フォルダにもメールはたまるし（あ、
捨てればいいですかね・・・すいません、不精なもんで）。あと、
これは杞憂かもしれませんが、<[email protected]>さんが、
このＭＬとは別の場所で、このＭＬについて非難・中傷するという
こともありえますよね。ちょっとうがちすぎ？

　そこで、私が同調できる意見としては、

[den8club:11531] 電八倶楽部経由のヘッダ (was Re: 長男はあくまで長男である)
>Comments: 相手せずに黙殺できないのかな?

　とか、

[den8club:11530] Re: 長男はあくまで長男である

>掲示板とかの場合、荒らし行為をして反省も見られない場合
>IPアドレスで締め出しを行いますよね。

>きよさんの、このMLでの最近の一連の発言の場合も、
>ここまでひどいと十分締め出しの対象になると思います

>というわけで、彼をDen8関連ＭＬからシステム的に
>締め出すことはできないもんですかね

　というのがあります。ただし、

>きよさんの、このMLでの最近の一連の発言の場合も、
>ここまでひどいと十分締め出しの対象になると思います

　については、ここまでひどくなったのは、
<[email protected]>さんだけのせいではなく、それに対する
返信メールのせいもあると思っています。

　あと、<[email protected]>さんからのメールの内容はとも
かく、同じメールアドレスで複数の名前を騙る、というのはネチケ
ット違反であると思います（もちろん、別の場所で違う名前を名乗
るのはかまわないかもしれませんが、ひとつの場所で複数の名前を
騙るのはまずいでしょう）。

　ということで、上に引用した意見を考慮に入れて、私なりの解決
策（？）を述べると、まず第一に、「相手せずに黙殺する」。今後、
<[email protected]>さんからのメールの内容が、電八倶楽部
の目的に沿う内容でない場合、一切返信しない。それでも
<[email protected]>さんが、「荒らしメール」を投稿するの
をやめないなら、ＭＬから締め出す、ということかと思います。

　ただ、ＭＬから締め出す、というのは、ＭＬ管理者の権限ですよね。

　そこで、あらためて、Welcome to our (den8club ML) を見てみた
んですが、

>ＭＬの管理方法
> 管理人の●●が勝手にやる。当座具体的には以下の通り。
> 誰でも公序良俗に反しない限り加入できるし止められる
> モデレートはしない (注１)
> 何か被害や損害を被っても管理人は全く責任をとらない

　モデレート、というのがどういうことなのか今ひとつわからない
のですが（（注１）とあるのですが文書中にこれに対応する内容が
書いてないのです＞管理者様）、私なりに考えて、

　ＭＬの議論の流れが少々ＭＬの目的から逸脱したとしても、

　　・管理者が注意を促す投稿をする
　　・荒らしている人（または人たち）に注意を促すメールを出す
　　・事態がひどい場合、荒らしている人（または人たち）をＭＬ
　　　から締め出す

　といったことは、極力しない、ということだろうと思ったのですが、
そういうことでよろしいでしょうか？＞管理者様

　となると、できる限り自衛手段をとり、あとは自浄作用を待つし
かないのでしょうか。

　長々と書いてしまい、すみません。この辺で失礼します。

私が思うにこの <[email protected]> 氏は、
7〜8割方「ネタ」であると思っています。(2ちゃんねる等で時々見かける、
わざと厨房のフリをしてフレームが起こるような問題発言を行うアレです)

1ヶ月も前(×人名)の話題、しかも解決済みの話題に突然フォローを入れて
喧嘩を売るような暴言を吐き、周りからの丁寧なリプライを受けながらも
さらに喧嘩を売るような行為はまともな人間のする行動とは思いがたいです。
私はこの <[email protected]> 氏は「8割方ネタだろ」と考えています。

ですので

Subject: [den8club:11428]
> 頑張ってフォローしているみなさまへ。
> 遊んで貰いたいだけなんですから、レスすればするほど
> 無限ループっす。

に強く同意します。

おそらく遊んで欲しいだけですから、
彼のメールに真面目に受け答えするのも
売られた喧嘩を買って罵倒するのももはや不毛であると思います。

仮に本気であのようなメールを投稿しているのだとしても、
とても建設的に何かを議論しようとする人には見えませんし、
「電八をより良いメーラにする」というこのMLの趣旨からは
明らかに外れているどころか寧ろマイナスであると思います。

今後彼からの電八に関係ないメールは全て無視するのが良いかと思いますが、
メンバー全員がそれを行うことはかなり難しいことと思います。

ですので <[email protected]> を除名する(MLへの送信を禁止する)か、
もしくはモデレートするようにするのが妥当なのではないでしょうか?

> 　ただ、ＭＬから締め出す、というのは、ＭＬ管理者の権限ですよね。
> 　そこで、あらためて、Welcome to our (den8club ML) を見てみた
> んですが、
> >ＭＬの管理方法
> > 管理人の川瀬が勝手にやる。当座具体的には以下の通り。
> > 誰でも公序良俗に反しない限り加入できるし止められる
> > モデレートはしない (注１)
> > 何か被害や損害を被っても管理人は全く責任をとらない
> 　モデレート、というのがどういうことなのか今ひとつわからないのですが

モデレートはNetNews用語で、
○moderated
moderateを辞書で引くと、「司会を務める」という意味がある。
「moderatedなニュースグループ」はmoderatorのいるニュースグルー
プのこと。moderatedなニュースグループでは、投稿された記事はま
ずmoderatorに電子メールの形で送られ、議長が許可したもののみ
が記事となって配送される。クロスポスト先にmoderatedなニュースグ
ループを含む記事も例外ではないので投稿する時は注意する。
とあります。

管理者様の負担はかなり増えると思いますが、
この一件が一段落するまでモデレートするようにするのも
一つの方法ではないかと思います。
# 私の記憶では、電八倶楽部でも以前
# どこかのロボットによる無数の荒らしメールに見舞われた時に
# モデレート体制になったことがあったような気がします。

このスレだけ発言がやたら長いな。

>私が思うにこの <[email protected]> 氏は、
>7〜8割方「ネタ」であると思っています。(2ちゃんねる等で時々見かける、
>わざと厨房のフリをしてフレームが起こるような問題発言を行うアレです)
>
>1ヶ月も前(×人名)の話題、しかも解決済みの話題に突然フォローを入れて
>喧嘩を売るような暴言を吐き、周りからの丁寧なリプライを受けながらも
>さらに喧嘩を売るような行為はまともな人間のする行動とは思いがたいです。
>私はこの <[email protected]> 氏は「8割方ネタだろ」と考えています。

ごたごたを経た後で見るとそのようにも思えるかも知れませんが
それは違うと思います。
ちょっとまとめてみます。

1.発端は●●さんが「Bccの送出抑止」の処置をまだしていないと
勘違いして
>[den8dev:01297] Wish Bcc の送出抑止
>●●でございます。
>唐突に思い出したのですが、
>電八は、Bccの内容を、常に送出している様です。
>Bccの送出を抑止する様、変更した方が良いと思います。
>[den8dev:01298] 仕様固定（ Re: Wish Bcc の送出抑止）
>旧バージョンからのデグレード問題以外のpatchは追加しない
>という事で、α --&gt; βテスト〜公開を急ぐのが良いと思っています。
というように提起してしまったこと。

2.それに対して<[email protected]> 氏が
> 個人のプライバシーに関わることですから、危機管理のセオリー
> の観点から考えれば、優先順位は、「いますぐ改善せよ」です
ね。
>そうだったんですか。今すぐやってください。
>緊急事態に言い訳など不必要。

と●●さんを批判した(と本人は書いているが開発者への指示?に見える)
この言い方が命令調なのが問題だった・・。

3.●●さんが
>もう少し言葉遣いをお選びになった方がよろしいと存じます。でない
>と、逆効果だと思います。

に対して<[email protected]> 氏が
> えーと、●●さんの言わんとすることは善くわかるんですが、
> すみませんと謝ればあなたのきがすむのでしょうか？
> 毒舌に噛み付いて何か良いことがありますか？
> 本質的なことってのは意見が分かれるのがあたりまえと思いませ
> んか？

とこのあたりから<[email protected]> 氏の自己弁解が始まる。

4.●●さんのとどめの一発
[den8dev:01855] Re: Wish Bcc の送出抑止
>●●●●●です。皆さん、こんばんは。
>今回の「電八側でBccを削除して送出する」という仕様の実現に関して
>「現実の意思決定の世界」を考えると、毒舌（それなりの人間関係がで
>きていない場合、言われた相手にとっては「礼を失した発言」）を避け
>た方が、より効果的だと思います。

<[email protected]> 氏が
> う〜ん、あたしの負け、あんたは偉い、ごめんね、●●チャン。

ここでちゃかしながら●●さんに白旗を上げたことでルビコンを渡ったのだ
と思います。
プライドが非常に高くてまじめに謝罪できない、自分のミスを認めたくない、
という心理状況から、まだ論争に勝てる可能性のある他の人に相手を変えて
奇弁を弄してでもこの負けを取り返していくしか道が残されていなかったの
ではないでしょうか。


これで思い出すのが昨年?の「教えてくれ」と書いたばかりに
逃げ出すことになってしまった女性の事件。
これも礼儀知らずの無礼をあやまればそれまでなのに
自分を正当化しつづけるからそうなっちゃったわけですが、
この人と全く同じ幼さですね。

●●さんのいう相手に対する「想像力」の欠如という問題ですかねぇ。

わたしは●●さんとも●●さんとも微妙に異なる分析をしてるのですが、
まぁそんなことはどうでもいいとして(^^;

>ですので <[email protected]> を除名する(MLへの送信を禁止する)か、
>もしくはモデレートするようにするのが妥当なのではないでしょうか?
モデレートに関しては管理者の判断ですけど、人的資源の点でも当MLの
ポリシーとしても難しいような気がします。
＃爆弾のときは緊急でしたしね。やってできなくはないという傍証ですが。

除名に関しては、ただ「不愉快だから」では歯止めが効かなくなるので、
合理的かつ明確な基準が必要になると思います。
ここで頼りにできるのは「公序良俗に反しない限り」の一節だけですが、
いくつかの発言は刑法に抵触する可能性がある(例えば[den8club:11526])
という点をもって除名の要件になりうると考えてます。

18日になったことですし、もう1＠｀2日様子を見てもよろしいかと。

>　最近、<[email protected]> さんからのメール及びそれに
>対する一連の返信メールを読んでいて、ちょっと不愉快な思いをし
>ています。とはいえ、不愉快ならば見ないこともできる（Subjectや
<以下、略>
　具体的に、どのあたりが不愉快でしたか。
　漠然と、「不愉快と感じた」ということの様ですが、この一連の
流れの中で、何が不愉快さの原因であると感じられましたか？
　私は、先日も書いたように、趣旨が不明で、この場の目的に合わ
ない書き込みを読まされることと、その後の非常識な対応が不愉快
です。
　話題の流れで、雑談めいた話が出てくるのは、気になりませんが、
はじめから「場」の状態を無視して一人よがりな書き込みを続けら
れるのは、不愉快です。

> 　特に最近感じるのは、座布団がどうとかとか、○○の長男です、
> とか、同じメールアドレスで違う名前を騙ったりとか、そういう話

申し訳ありません。
座布団を持ち出してしまったのは、私です。

あの件については、18日までじっとしてるつもりでしたが、
皆さんのジョークの余りのクロさに（ほんと、皆さん、enjoyにお誘い
したい）、思わず雑談ML的にウケてしまい、
泣きながら座布団を差し出してしまいました。

> 　でも、「いじめ」と「けんか」は違いますよね。私はどちらかと
> いうと「いじめ」のように感じます。

どなたが、どの様にお感じになるかは、把握し切れませんが、
いじめなんぞは嫌いなんで、いじめの意図は毛頭有りません。
いじめたってつまらん。
本人が18日まで反応しない、と宣言してるので、
暇つぶしです。


で、それ以外の私の発言については、
私はほんっとに怒ってました。今は、怒り半分・諦め半分ですが。
官僚云々はともかく（何しろ、実に官僚的とかお役所以上にお役所的と言わ
れ続けた会社の社員ですから）、全く同内容の乱文を何通も投稿して、何の
謝罪もなく、皆で一所懸命返信しているのに対し、全く意味不明の文でグダ
グダと、何を言いたいのかさっぱりわからん。自分の言いたい事を察しない、
相手の方が悪い様な言い分。全く容認出来ません。
（何度も、一連の投稿を読み返しているのですが、いまだに・・・）


昨夜の一連のメールは、お見苦しい内容で、ご迷惑をおかけしました。
申し訳ありません。

> 　ということで、上に引用した意見を考慮に入れて、私なりの解決
> 策（？）を述べると、まず第一に、「相手せずに黙殺する」。今後、
> <[email protected]>さんからのメールの内容が、電八倶楽部
> の目的に沿う内容でない場合、一切返信しない。それでも

無駄だと思う。
自分の投げたものに反応が無いまま、
他の話題のスレッドが延びて行くのが、我慢出来ないらしい。

延々と引用し続けてるあんたは実は「たなか」では？（藁

これ板違いだろ
いいかげんうぜえ

どうやら、<[email protected]>さんは、私に対して何か有るらしいの
だが、何やろ・・・と、何度も読み返しているうち、●●さんのこの投稿で、
何となく見えた様な気がします。
私が、今回の騒ぎに気付いたのは、未読を溜め過ぎて、大騒ぎになってから
だったんで、慌てて返信を始めたんですが、きちんと読めてなかったんでし
ょう。
やっぱ、私、読解力が無いと言うか、頭悪いんですね。

Bcc送出抑止機能が、現在開発に組み込まれているか否かは、
どうでもよかった様です。

発端となった、<[email protected]>のメールでは、私の

> >[den8dev:01297] Wish Bcc の送出抑止
からの
> >●●でございます。
> >唐突に思い出したのですが、
> >電八は、Bccの内容を、常に送出している様です。
> >Bccの送出を抑止する様、変更した方が良いと思います。

の部分しか引用されてなかったのですが、私自身の

> >[den8dev:01298] 仕様固定（ Re: Wish Bcc の送出抑止）
での
> >旧バージョンからのデグレード問題以外のpatchは追加しない
> >という事で、α --&gt; βテスト〜公開を急ぐのが良いと思っています。

とセットで考える必要が有ったんですね。

つまり、「グダグダ長ったらしい説明だの言い訳だの、鬱陶しい事書かずに
要るならやれ！ 要らないならやるな！ とはっきり言わんかい！」って事だ
ったんでしょう。「何やらぐじゃぐじゃと言い出しといては引っ込める様な、
雑音流すだけのオヤジやったら、開発倶楽部には要らん。」と。
また、その辺が、「これ、やってくれないか？！」と言い出しといて、皆の
反応をうかがって、「いや、忙しければ、別にいいんだけど」と引っ込める
様な、典型的旧世代中間管理職オヤジ像とダブって見えたのかも。

よって、「いや、その件は、β版では対応済みです。」な返信が、火に油を
注いでしまったのかもしれない。

で、更に、付加条件が揃ってきます。

> > 個人のプライバシーに関わることですから、危機管理のセオリー
> > の観点から考えれば、優先順位は、「いますぐ改善せよ」です

電八がBccを送出する事による問題について、
・<[email protected]>さんは、多くのユーザの環境で問題になる
　と考えていたのではないでしょうか。
・一方、私は、
　Bccの問題は、過去２・３度話題にはなったが、
　現在致命傷として問題視している人（致命的な問題となる環境下の人）は、
　それほど多くない。少なくとも、不具合として提案される例は少ない。
　先々の事を考えると、送出を抑止した方が良い、という程度にとらえてい
　た（私自身は、何ら困っていない）。
という差が有った。

その他
・メーラーによっては（少なくとも以前は）電八の様に、Bccを送出する物
　が結構有り、sendmail等のMTAがBccを削除するのに任せて来たが、
　Beckyは少し前に送出を抑止する様、対策済み。
　Beckyからの乗り換えユーザの<[email protected]>さんとしては、
　電八も対応して当然と思う。
・Bccの削除を、MUAたる電八がやるべきか、MTAが削除すればそれで良いの
　かは、以前の電八倶楽部での論議でも、
　RFCのどこやらに、同じドメイン（だったか、同じサーバだったか）の中
　では、Bccの内容が見える事が有る といった記述が有り、
　サーバに任せる内容なのかなあ、、、といった投稿も有って、結論が出て
　いない。
　私は、その辺を共通認識という前提で、物を書いてたが、
　<[email protected]>さんは、その辺の事情はご存知ではない。
・私は、wishとして提案しつつも、雑誌からの収録依頼も来ており、
　「バージョンアップが時代錯誤の遅さ。」とか言う人も世の中には居るん
　で、出来るだけ新バージョンを早く出した方が良いとの思いも有って、
　バージョンアップは、今回限りじゃないんで、仕様追加はこの辺で止めま
　しょうよ という意味で「仕様固定」を言い出したんですが、この事はあ
　まり説明してません。

まあ、そういったうじゃうじゃした材料が揃ってしまって、
むかぁっ と来たんではないかと思います。


私、本業の仕事でも、「説明」は、きちんと詳しくするし、求める方ですが、
「提案」とか「意見」は、結構 生 な言葉で、ストレートに言うし、
簡単な言葉で充分な内容を、何やら難しげな言葉やら持って回った表現で
やるのは、迫力が無い と思ってる方なんで、
<[email protected]>さんの当初の投稿意図が、上記推測通りだったと
したら、あの表現じゃわかりまへん という事です。
「あなた、要求するのか要らんのか、はっきりさせて下さい。」というスト
レートな言葉なら、私も的外れな反応はしません。


> ここでちゃかしながら●●さんに白旗を上げたことでルビコンを渡ったのだ
> と思います。

と言うか、彼の言う「毒舌」で私の発言を槍玉に上げたつもりなのに、
皆さんが、彼の発言の方が不適当 という反応をなさったので、話が「お前
等みんな・・・」「電八MLは・・・」の方に行ったんでしょう。


と言う事で、事の発端は、くどい説明のわりに、経緯とか判断理由が不明確
な、私のメールだった。
と言う事で、
皆さん、お騒がせして、申し訳有りませんでした。
開発倶楽部の皆様も。こちらは読まれていると思いますので、
この場でお詫び申し上げます。

で、<[email protected]>さんには、今後私に対して何か有るんなら、
DMで頂けます様、お願いします。

貼ってる奴はおもしろいのかもしれんが
こっちはシチュエーションが見えないからおもしろくない。
メーリングリストの転載なのか？
せめてメールヘッダもつけてくれ。
それでもおもしろくなかったら削除依頼出してくる。

＞メーリングリストの転載なのか？
つまり、ずっと転載を貼り続けているのか？ってことだ。

さげつつ楽しむから許して

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

暫時前にきたく。あれから一連のメールはところどころしか読んでいない。
飛ばし読みだ。そのなかであなたのものが気にかかった。

締め出すことについては引用されているとおりだ。実はこのこと
を書こうと思っていた。前回ぐらいのメールで。

このＭＬは川瀬さんが勝手にやっており、当座止めることは考え
ていないというスタンスなわけです。
しめだすことを川瀬さんに進言するのは、決して悪いことではな
く、それは管理者たる川瀬さんの専権事項。また、川瀬さんでな
くとも基準さえ明確なら他の誰かでも善いこと。わたしが第一号
なら、基準を決めてしまえば、今後のことを鑑み、かえって望ま
しいことと思慮。

他にもポイントはいくつかある。解きほぐしたい。

以上。

引用が長くなるが、この際許されたし。

(以下今までのメールのうちの1つを全文引用・意味明)

このスレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=961767910&ls=50
の 658〜663番のリクエストに応えたものです。
電信八号のメーリングリスト(http://yutaka.esprix.net/den8/den8club.html)
に来たキチガイ電波野郎のやりとりを転載してます。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
Subject: [den8club:11580] 皆様へ
--------
「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。Kiyoshi です。

休みを利用して、本件に関連するメールを全て個別に拝見しまし
た。心有る人はちゃんとＭＬ加入者全員に迷惑をかけてすまない
と詫びておられます。

ですから、私もおわびしなければなりません。
自己主張を撤回するつもりはありませんが、楽しいはずであるべ
きＭＬという場を不愉快なものにしてしまったという罪を。


日本人は普段何も言わない代わりに、何かあったら、集団で害を
及ぼした人を徹底的に糾弾し、その人を再起不能にしてしまうと
いう悪い風習があります。
世間では吊るし上げといいまして、問題の本質に関わり無く情緒
の赴くままに罵声を浴びせ、相手が涙して土下座するまで延々と
いたぶり続けるのです。いろんな場面で目にする光景です。

これは世界的に見て、極めて珍しい文化です。善い悪いはこの際
抜きにします。

また、日本人は国際会議と名のつく会議に出席すると、ほとんど
発言しないという奇怪な事実に、他の諸国は理解に苦しみます。
でも、日本人が大勢居て、少数の外国人が居るという状況なら、
なんでもありなんだというのが多くの外国人の共通した感想で
す。（その代わりに金は出す！失笑を買う大きな原因だったりし
ます）

自慢するわけではないですが、私は外国語に付いてはあまり抵抗
感がありません。
ネイティブスピーカーではないですが、たとえ日本語なまりで
も、ビジネスなら必ずや相手を説得できるという信念を持ってい
ます。
そう思って相手の懐に飛び込んでいくと、つたない言葉をあやつ
っていても、耳をダンボのようにしてきいてくれるんです。
　外国人はね。最終的にはパントマイムでいいぜと私は考えてい
ます。


日本人はそうではないかも？と思うのは私だけでしょうか？

外国人は、I am sorry. という言葉を好みません。また、hateと
言う言葉を好みません。
「すみません」や「嫌い」と言う言葉を使ってはいけませんと教
えられて育ちます。
謝る代わりに、あなたの意見は素晴らしいと誉めます。嫌いと言
う代わりに、私は好きではないと言います。

何が言いたいのかと言えば、私を含めて過剰に反応しがちなんで
す。日本人は。外国人は普段からはっきりものを言う習慣があり
ますから、相手が怒ってもいつものことだから免疫がある。とこ
ろが日本人はそうじゃない。

コンピュータ用語にやたらカタカナや和製英語が多いのは、日本
語にぴったりの訳語が無いからだと思います。文化的にみれば、
日本人はコンピュータを受け入れる土壌が言語学的にもないこと
が伺えます。でも、見事に適応していますね、日本人は。
しかも、あまり文句も言いません。

私が他のＭＬで電八倶楽部のありかたを非難中傷する。杞憂です
がと、どなたかが書かれていましたが、人間の口に戸は立てられ
ません。

私が皆様を不愉快に指せたことは率直にお詫びしなければなりま
せんが、私を不愉快にさせた方もこのＭＬには大勢います。

個人の意見を無視するしないは、個別に判断するべきですね。
できるならなるべく大きな視野でと要望します。

日本人的でない日本人が居ても、あ、いいんじゃない？と素直に
受け入れてもらえる日本が一日でも早く来ますように。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

つっこみたいところ山ほど有るね。

面白いので承認

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
Subject: [den8club:11606] 揶揄
--------

ベテランが「愛」だの「日本人らしい日本人」だのと・・・
こっちはまじめに書いとるんだよ。
まじめに書いたら、今度は揶揄ですか？

電信八号の中核たる人間が恥ずかしいと思わないのかなぁ。

先ほど、私信をいただいた方たちにも書いたんだけど、これだけ言っ
てしばらく大人しくしていましょう。

ベテランたち、倶楽部の品位を自分たちで汚してますよ。
仲間意識はいいけど、ますます新規参入者は書きこみがしづらく
なり、ますますＲＯＭが増えるだけだ。

しまいにゃ、ほんとに他でここを罵詈雑言したくなってしまう。
ベテランに遠慮して何も言わない人が多いけど。

こちらも非礼を詫びているのです。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

> 電信八号の中核たる人間が恥ずかしいと思わないのかなぁ。
>
きっとご本人から、そっこーレスがあると思いますが。(^^ゞ
^^^^
“インターネットのメールを発信・受信・管理するソフトの中核に
なった覚えはおまへん。:-P”
なんて。(^_^;)


> 仲間意識はいいけど、ますます新規参入者は書きこみがしづらく
> なり、ますますＲＯＭが増えるだけだ。
>
普段見かけない方からの流量増えてません？

> こちらも非礼を詫びているのです。
>
これを先に書いたほうが、あたりが良いと思うのですがねぇ．．．(^_^;)
# でないと、付け足しに書いたかのように誤解される危険性がありますよ。

> こっちはまじめに書いとるんだよ。
> まじめに書いたら、今度は揶揄ですか？

どうして自分の記事に対してそんなことを書くんでしょうかね.

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------
>> こっちはまじめに書いとるんだよ。
>> まじめに書いたら、今度は揶揄ですか？
>
>どうして自分の記事に対してそんなことを書くんでしょうかね.

●●さん、あなたに関しては何も書いていないけれど、あなたは
可愛そうな人だと思う。

私にたくさんの応援のメイルが届いています。

幹部がわかっていない。

これ以上書くと、沈黙の戦士に恥の上塗りだ。

最後に何かかかれたほうが沈黙するというルールなどあほらしす
ぎるゼ。

もう何も書かないほうがいいとおもうよ。

電信八号の恥だと思う。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

おう。皆さん、じゃぁ一回集まろうじゃないか？

>これも決まり文句ですね.

決り文句なら決まってみるか？
セットなら俺がするヨ。

--
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
--------

文句があるベテラン集まれって言ってるのに
応えようともしない。

次元の低い男たちだな、お前ら。

将来のことを考えろよ。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

> 文句があるベテラン集まれって言ってるのに
　何に対する文句？
　何のベテラン？
　何処に何の為に集まるの？(;^_^)

> 応えようともしない。
　応ゑました。<(｀＾´)>

> 次元の低い男たちだな、お前ら。
　たった３次元ですので、へゑぇ・・・(;^_^)
　後、ここには女性も居た筈。(;^_^)

> 将来のことを考えろよ。
　甲斐性無しなので、何一つ考ゑてません。(;＾ー＾)

＃　暴言ＭＬ（投稿出来るけど配信されなゐ）を立ち上げるか。(;^_^)

> 文句があるベテラン集まれって言ってるのに
> 応えようともしない。
>
皆さん忙しいんですよ、きっと。
# オフ会やるのには、それなりの段取りと勢いが必要でして．．．(^^ゞ

> 次元の低い男たちだな、お前ら。
>
ソッコー集まると、高次元？

> 将来のことを考えろよ。
>
忙しくて、明日を生きるので精一杯なので。(^_^;)

ところで、この場合の「将来」とは、何の将来でしょうか？
# d8c の？

また、集まることによって、その将来とやらが左右されたり
しちゃうのでしょうか？

>> 文句があるベテラン集まれって言ってるのに
>> 応えようともしない。
>皆さん忙しいんですよ、きっと。

オフですか？　賛成！　題して…

　　「電八倶楽部長男のオフ」

長男の皆様、是非ご参加を！

幹事は誰がやるの？　会費は？　連絡方法は FAX ですか？

言い出しっぺの法則、適用ですか？

> ＃　暴言ＭＬ（投稿出来るけど配信されなゐ）を立ち上げるか。(;^_^)

であれば、MailingListにする必要も無いんで、
かわせさんにお願いして、 [email protected] ってアカウントを
作って貰いましょうか？
メールボックスは、私が責任持って、定期的にサクッと空にします。

> であれば、MailingListにする必要も無いんで、
> かわせさんにお願いして、 [email protected] ってアカウントを
> 作って貰いましょうか？
　な、成る程・・・φ(..;)

> メールボックスは、私が責任持って、定期的にサクッと空にします。
　でも、時々読みたひ衝動に駆られ・・・(;^_^)

あなたは誰？長男？次男？本人？

> 文句があるベテラン集まれって言ってるのに

時間と場所は？決めてくださいね。

> 応えようともしない。

何に応えるのですか？

>
> 次元の低い男たちだな、お前ら。

俺はルパンのほうが好き！

お前にお前ら呼ばわりされたくないわい！

>
> 将来のことを考えろよ。

お前もな！

> おう。皆さん、じゃぁ一回集まろうじゃないか？
>
>決り文句なら決まってみるか？
> セットなら俺がするヨ。

　貴方は、「高校生の息子を持つ社会人の父親」でしょうか？
　それとも、「受験を控えた長男」でしょうか？

　言葉の使い方が乱れていらっしゃるようですので、
判断いたしかねております。

　また、OFF 会を開催したいとの趣旨の発言かと判断いたし
ましたが、あいにくとこのメーリングリストは全世界に対して
発信しております関係上、開催地を特定していただけませんと、
誰も OFF 会に参加できるかどうかの判断を致しかねるかと
存じます。

　恐れ入りますが、再度、OFF 会開催の案内メールの発信を
お願いします。

　その際には、
　・日時
　・集合場所、集合のための目印
　・開催会場の名前
　・集合に遅れた場合の連絡先
を明記していただきますようお願いいたします。

From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
Subject: [den8club:11796] サイボーグ
--------
あ、おれレム睡眠だ。

サイボーグって人間じゃぁないんでしょう？

はいじまって、とうきょうの駅だっけ？

あー、すっとした。フアンの代弁。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

> あ、おれレム睡眠だ。
>
> サイボーグって人間じゃぁないんでしょう？
>
> はいじまって、とうきょうの駅だっけ？
>
> あー、すっとした。フアンの代弁。

　何ですかこれ？　電八倶楽部とどこがどう関係があるのか
教えて頂きたいですね。

>　何ですかこれ？　電八倶楽部とどこがどう関係があるのか
>教えて頂きたいですね。

気持ちは分からんでもないですが餌を与えちゃだめです。

>　何ですかこれ？　電八倶楽部とどこがどう関係があるのか
>教えて頂きたいですね。

（精神的）ガキんちょに餌を与えないでください(笑)

ごみかぁ？
何とかならない？

きついことはリバウンドも大きいかも。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

あのひと、最初のうちは楽しめたけど、今はなんか完全に電波が入っちゃって
むしろ恐い。どうにかなる方法って本当にないんだろうか…。

個人的には「あれほど言ったのにまだそんな投稿するですか！（以下略）」を
やってみたい。やらないけどさ。
取り敢えず件のスレッドをまとめてどこかにアプしてやろうかと思っているが、
きよ以外の個人情報を削るのが面倒なんだよなぁ。

age

デンパチも終わったねぇ

>1
発言が長すぎると読む気しないんです

電八ヘルプを改良した、という報告をしたヘルプ編纂係をやっているAさんに
Bさんが「大変ご苦労様です。」という返信。
そこへ「きよ」がやってきて
「ご苦労様って言う言葉は目下の人に言う言葉ってごぞんじですか？
　実は知らないで使っているかたがとても多いようです。
　日本語むつかしいよね。」
とか、なんか見下した言葉で自分には関係ないのに屁理屈をたれる。
で、「おたがいべんきょーだねい。」と言ってメールを結ぶ。

……見ててイライラする…。本当、どうにかしてほしいです(大泣き)

やっぱ、２ちゃんねる式あおりしか通じないですか彼には?(T_T)
でもそれやると他の人にも迷惑掛かるしなあ…。

最初はネタかと思ったけどそうでもないみたいね。
コミュニケーションの取れないオヤジなのかねー。
奴ほんとなんとかしてくれ…

あげ

29日深夜。「きよ」のメール。
「今日から発信者が電信八号名義でいやがらせの
　メールが大量に届くようになりました。
　どこにでもいるんですね。卑劣な奴。
　情けないよ、おれは。」
その後、Cさんが、「きよ」さんから私あてメールを受けたので転記します、とのメールを
投稿する。
(Cさんが「きよ」をさとしたメールへの返事らしい。以下その内容)
意をつくしてのご返事、概ね理解できました。
ただ、Bomb Mailを送りつけたり、
私の加入するプロバイダに偽名を使って、抗議までする、
一部の心もとない方も居られたようです。
(中略)
皆様によろしくお伝え下さい。
しばらく療養に専念します。

これであの「きよ」のメールを読まないですむ…と喜んだのも束の間、9月1日未明。
「きよ」のメールが…。
「このことについてかなり書きました、氏にね。

　おこらいいでくださいよ
　なみのただへい
　さざえさん
　あたりさわりがない
　どっち？

　＃そんなふうにねい。」
中盤の意味がさっぱりわからん。
「常識」についての話をしているらしいのだが…。

で、それに続いて投稿された「きよ」のメール。
「「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。Kiyoshi です。
　えーと、病気療養中です。
　ヒマだがキンキンする。
　で、考え方の根本がゆらいでいる。
　その観点からの学門。
　通信が無碍にバカにしたものでわあるまい。
　あ、まじめに考えることないですよ。」
療養中と言ってもきちんとMLに投稿するつもりのようです。
はぁ…。
あ、私は彼には一切メールなんか送ってませんからね。

電波erか。

> >ウーン　常識でしょうが　なぜ？・・・大変ありがとうございます。
>
> 　単なる常識とか慣習であるのかは、詳しい人からのメッセージを
> 待つとして。

技術。常識。確信。
難しい問題ですね。
儲ける、という目線で物を見るという風潮が強いと特に。

素直になれない団塊の世代。そんな奴らも居る。
勘弁してやってください。


---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

On Fri＠｀ 1 Sep 2000 07:53:27 +0900
※※ wrote:

> 「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。
> ※※ <※※> さん、こんにちは。
>
> Fri＠｀ 1 Sep 2000 06:59:47 +0900 の
> [den8club:11941] Re: 提案【 Exploit 対策】
> に関するメールについてです。

ええ、まったくそうなんです。
バカな奴が、ほんの1％くらいいてもいいんじゃない？
そんなふうに考えてもらえませんか？

技術革新。
このことを本気で考えると
つまるところ
おばかが幅をきかせている

大胆すぎるかんがえかなぁ？

アインシュタインの特殊相対性理論
あっし好き。
わかりやすいから

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Message-Id: <[email protected]>

On Fri＠｀ 1 Sep 2000 08:16:55 +0900
♪♪ <♪♪> wrote:

いろいろ言いたいのは
立場上よっくわかりますが、

このごに及んで
あたしならこういいます。

ありがと。
で、どうやったらここをよくできる？


---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Message-Id: <[email protected]>

On Fri＠｀ 1 Sep 2000 09:23:16 +0900
常連C氏 wrote:


> 　こっちも付けてね〜(;^_^)

えっと、むつかしいですよね。

それ以上やったら
と
自己保身ってのがないのなら
あたし
あんた
そんけーするよ　

そうはいってもがあるんなら個人メール
をお願いいたします。この部分、ほんしつだぜ

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Message-Id: <[email protected]>

On Fri＠｀ 1 Sep 2000 09:34:36 +0900
H氏 wrote:

> かぶっちゃいましたか。(^^)
> 同じ様なことを投稿してしまいました。m(_ _)m
> 失礼しました。

多謝。
えーと、あたしがいいたかったこと

何か書く。
反応が有る。

おおくのかたは過去に経験があり十分とおもわれている。


間違いを指摘された。

素直にごめんとあやまれる会員が
何人いますか・

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Message-Id: <[email protected]>

On Fri＠｀ 1 Sep 2000 10:11:17 +0900
A氏 wrote:

（引用略）

引用が長くなります。ご容赦。

だからどうだって言うの？
という立場もあります。

爾来ことごとく反論しています。
個人メイルで。

すみません:-)

技術などなくったって暮らせる。
おんなのいけんはありませんか。

理屈でねじ伏せようなんてのは、あやまればよいこと
もっと本質的なことは確かに有る
おんなのひとが良い例だ

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Message-Id: <[email protected]>

「電八倶楽部」のみなさんこんにちは。Kiyoshi です。

えーと、きりがないんですよ。
こんなことやってると。

大人のかたたちと思うから

たまには最新の通信技術はこうだ！って
はなしも聴きたい。

部落もいいけど、そういうことなんじゃない？
（差別用語じゃない）

１００人の男を食わせてるとは思えない
言動もあるよね。食わせてるとおもわれる男が
言ってるんだ。

少なくとも、追い詰められたとき
逃げ道があるような話方をしています。
あたしは。

ね、Anyoneさん。
テクノって
逃げ道がなくなっちゃうんだよね。---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

電八ＭＬ抜けたくなったよ。

ML全体の雰囲気としては、放置プレイ実施中なのだが……。
はぁ……、ため息しか出ないよ。

さらしage

なんでメールアドレスがみんなinterqなの？

被害者の方々には申し訳ないが・・・面白いのはいがめない。

Kiyoshi です。否めない（いなめない）、だと思います。
日本語は美しい。美しくあるべきだ。

全部同一人物なんだから当たり前じゃん。
しかしこのきよって野郎は精神異常者なんだろうか…?

age

日本語むつかしいよね。おたがいべんきょーだねい。

きよちゃんて、その前にいろいろウザイこと言ってた
上木某と同一人物なの？
上木某のメールのヘッダを見て、
http://white.bird.ne.jp/
へ行ってみたら、いかにもきよちゃん風だったけど。

一体どうやったら満足するんだか…
どうやったらこの Kiyoshi Tanaka <[email protected]> って野郎を抹殺できるんだろう?
ほんとに悲しくなってきた…

age

はぁ…、こんどはFields Markか…。

あれは自作自演かなんかなんですか？
とりあえずもう、除名しても全然問題ないと思いますが。

Received: from mx.esprix.net (localhost [127.0.0.1])
by esprix.net (8.9.3+3.2W/3.7W Sat Aug 19 16:52:25 JST 2000) with ESMTP
id VAA15030;
Mon＠｀ 4 Sep 2000 21:39:57 +0900 (JST)
Received: from smtp01.mem.interq.net (smtp01.mem.interq.net [210.157.1.51])
by esprix.net (8.9.3+3.2W/3.7W Sat Aug 19 16:52:25 JST 2000) with ESMTP
id VAA15024
for <[email protected]>; Mon＠｀ 4 Sep 2000 21:39:54 +0900 (JST)
Received: from matsumura (hiroshima-ppp-210-157-28-223.interq.or.jp [210.157.28.223])
by smtp01.mem.interq.net (8.9.3/8.9.1/matt89-pop) with SMTP id VAA06120
for <[email protected]>; Mon＠｀ 4 Sep 2000 21:36:21 +0900 (JST)
Date: Mon＠｀ 4 Sep 2000 21:39:56 +0900
Posted: Mon＠｀ 04 Sep 2000 21:37:42 +0900
From: Kiyoshi Tanaka <[email protected]>
Reply-To: [email protected]
Subject: [den8club:12036] 今日良い話しきいた
To: 電八倶楽部 <[email protected]>
Message-Id: <[email protected]>
X-ML-Name: den8club
X-Mail-Count: 12036
X-MLServer: fml [fml 2.2A#49]; post only (only members can post)
X-ML-Info: If you have a question＠｀ send a mail with the body
"help" (without quotes) to the address [email protected];
help=<mailto:[email protected]?body=help>
X-Mailer: Becky! ver 1.26.02
Mime-Version: 1.0
Precedence: bulk
Lines: 28
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit
--------
こんにちは。

今日、ある人事コンサルティング屋さんから
とても良い話しを聴きました。

すべてに応用がきくと思いますので、ご紹介します。

「難しいことを難しく説明するのは
　スペシャリストといいます。
　難しいことをわかりやすく説明できる人、
　我々は彼を
　プロフェッショナルと呼んでいます」

意味がいまいちよくわからないってんで、食い下がったと
思ってください。

「えーとですね、お金がとれるかどうかだと
　おもうんですが・・・」
　と。

「そうなんだよなぁ〜〜」と、
　思いました。


---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Message-Id: <[email protected]>


こんにちは。

今日、ある人事コンサルティング屋さんから
とても良い話しを聴きました。

すべてに応用がきくと思いますので、ご紹介します。

「難しいことを難しく説明するのは
　スペシャリストといいます。
　難しいことをわかりやすく説明できる人、
　我々は彼を
　プロフェッショナルと呼んでいます」

意味がいまいちよくわからないってんで、食い下がったと
思ってください。

「えーとですね、お金がとれるかどうかだと
　おもうんですが・・・」
　と。

「そうなんだよなぁ〜〜」と、
　思いました。


---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Subject: [den8club:12045] Re: 今日良い話しきいた

脈絡も意味もない怪文書を送らないで下さい。
ここは電信八号のＭＬです。

▼▼ですにゅ。う〜ん、気持ちは分かるんですが。

＃ってこれで2度目だわ(^^;

2000年9月5日(火) 00:21に
○○ さんの
“[den8club:12045] Re: 今日良い話しきいた”というメールによると、

>脈絡も意味もない怪文書を送らないで下さい。
>ここは電信八号のＭＬです。

そうやってエサを与えてはダメです。
そもそも返事を返すことでこのスレッドが延びるのも気分のいいもんじゃ
ないでしょ？

＃「オマエモナー」ってツッコミが来るのは承知の上ですが(^^;

Message-Id: <[email protected]>

えさでも、怪文書でも、何でも無いのですが。
まして揚げ足取りでも。

書いた内容は、例えばヘルプやなにかを
作成する場合にも役立つかなと思ったわけです。

自由な投稿を阻止するような
場があるのは悲しいですね。

無視すれば、それで済むものを。


---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Subject: [den8club:12074] Re: ヘルプ (b020 対応 )

On Tue＠｀ 5 Sep 2000 04:58:07 +0900
▽▽ <■■> wrote:

> ▽▽です。
>
> ヘルプを書き換えました。

Good＠｀ I guess:-)

But＠｀ when a something to help X entry goes from inactive to active status＠｀
the fetch of the associated the same Y entry preceeds the fetch of it:-)

It is too good to know it.

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

こんにちは。

いま技術書を猛勉強しています。
電信八号とは直接関係無いかもしれませんが、まわりまわって、ってこ
ともあるようなきがする。

以下の英文を皆さんならどう訳しますか？
教えてください。

1.
That is＠｀if SET CLOCK instruction are issued simultaneously by two
CPU's＠｀ the final result is either one or the other value.

2.
Whenever a computer executes an instruction＠｀ it must first
fetch the instruction from mems＠｀ then carry out the
instruction.---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

また自作自演はじめやがったよ。
(メールボム送られたってのはたぶん事実なんだろうけど)
自作自演するならせめて違うメールアドレス使えばいいのに。

Subject: [den8club:12179] 日本語訳

Subject: [den8club:12181] Fw: Re: 日本語訳

Forwarded by Tsuneo Matsumura <[email protected]>
---------------- Original message follows ----------------
From: Tsuneo Matsumura <[email protected]>
To: ■■ ■■ <■■>
Date: Sat＠｀ 09 Sep 2000 13:01:35 +0900
Subject: Re: [den8club:12179] 日本語訳
--

On Sat＠｀ 09 Sep 2000 11:32:22 +0900
■■ ■■ <■■> wrote:

結論から言います
安心しました:-)

中学ね、なるほど。

あ、お礼の言葉を
忘れてはいけませんねい。

多謝。

転送をお許し下さい。

> ■■と申します。
> 電信八号とは直接関係なさそうでしたので、DM にさせていただきました。
（中略）
> 何に使うのか知りませんが、中学生程度の知識で十分読めますよ。
>
> では、失礼します。
>
> ************************************************************************
>
> ■■ ■■ mailto:■■■■
>
> ************************************************************************
>
>

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Subject: [den8club:12182] 追伸

あ、本名は
Tsneo Matsumura
です。

混乱させたくないので、追伸。
きよは
ペンネーム。昔からそうです。

---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Subject: [den8club:12186] 【お願い】餌を与えないで下さい。

○○です。
「 Tsuneo Matsumura 」さんの
「 Sat＠｀ 9 Sep 2000 13:04:56 +0900 」
「 <[email protected]> 」
「 [den8club:12181] Fw: Re: 日本語訳 」より

さすがにDMの転送なんて行為で切れた。

全文略

たとえDMであっても餌を与えることには代わり有りませ
ん。
餌が無ければそのうち餓死するか、別の餌場を求めて移
動するでしょうから、相手にしないようにしましょう。
#あと、ゴミ箱行きの設定もしてしまいましょう。

--
==============================================
○○ ○○ mailto:○○

きれた
という発言がありました。

詳しくきかせてください。

その場にふさわしくない
って
いったいなんなのですか？

基準を決める。
窮屈に感じる人が必ず生まれる。

＃そんなようなことを
　個人メールで返信
　していて、
　おまえのいうことは
　違うってのは
　今までないようです。
---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Subject: [den8club:12195] Fw: Re: 日本語訳

On Sat＠｀ 09 Sep 2000 19:12:31 +0900

おれだって
みなさんによろしくとかいただけで、
私信を公開された。

はらたったよ。

それとこれとどこが
どうちがう？


---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Subject: [den8club:12196] 追伸

あのときは
あんたがた
なにもコメントしなかったよな、確か。


---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Subject: [den8club:12197] Re: 追伸

On Sat＠｀ 9 Sep 2000 19:37:14 +0900
Kiyoshi Tanaka <[email protected]> wrote:

> あのときは
> あんたがた
> なにもコメントしなかったよな、確か。
>
> ---
> きよ　Kiyoshi Tanaka
> [email protected]
>

二時間たって
何も反応がない。

※※（←注：管理者）さんのコメントが欲しいね。
実際のところ。

だれそれが怒ってるなんてのは
本質からずれてると思うね。私信に対して言ってる。
でも、でんぱちの仲間なんだ、これが。
---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Subject: [den8club:12198] Re: 【お願い】餌を与えないで下さい。

（中略）
○○○○です。

Sat＠｀ 9 Sep 2000 13:25:42 +0900 の
[den8club:12186] 【お願い】餌を与えないで下さい。
に関するメールにお答えします。

>#あと、ゴミ箱行きの設定もしてしまいましょう。

いきなりゴミ箱に何通も溜まってます(笑)
あーびっくり。

Subject: [den8club:12199] Re: 【お願い】餌を与えないで下さい。

On Sat＠｀ 9 Sep 2000 23:37:02 +0900
○○ <○○> wrote:

かんがえたね。
うまい。○○さん。

重要なことだと思うんです。
マナーって一体何？---
きよ　Kiyoshi Tanaka
[email protected]

Received: from 210.157.28.152 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Sun＠｀ 10 Sep 2000 05:55:34 GMT
From: "Fields Mark" <[email protected]>
Subject: [den8club:12200] ?

約10kの以下のメイルが
今朝、まったく同じ内容で
16通届いていました。個人メールでね。

こんなことをやるのは
でんぱちだけだよ。

昨日だってウィルスを送りつけられて
マシンが再起不能になった。

どこまで汚いんだ
おまえら。

ウィルスまがいのもので
　通信機能まで破壊しやがって。

Forwarded by Kiyoshi Tanaka <kids.bass.interq.or.jp>
---------------- Original message follows ----------------ゞ
（以下90KBほど略）

Received: from 210.157.28.152 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP;
Sun＠｀ 10 Sep 2000 05:55:34 GMT
From: "Fields Mark" <[email protected]>
Date: Sun＠｀ 10 Sep 2000 14:56:00 +0900
Subject: [den8club:12200] ?

約10kの以下のメイルが
今朝、まったく同じ内容で
16通届いていました。個人メールでね。

こんなことをやるのは
でんぱちだけだよ。

昨日だってウィルスを送りつけられて
マシンが再起不能になった。

どこまで汚いんだ
おまえら。

ウィルスまがいのもので
　通信機能まで破壊しやがって。

Forwarded by Kiyoshi Tanaka <kids.bass.interq.or.jp>
---------------- Original message follows ----------------ゞ
（以下90KBほど略）

Received: from 210.157.28.152 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Sun＠｀ 10 Sep 2000 06:04:32 GMT
From: "Fields Mark" <[email protected]>
Date: Sun＠｀ 10 Sep 2000 15:04:56 +0900
Subject: [den8club:12201] kitanai

どこまで
汚いことをするんだ？
添付ファイルと同じものを10通以上送りつけ、
通信機能まで壊したそうじゃないか？

でんぱちだけだよ
こんな
汚いことをするMLは。
_________________________________________________________________________
Get Your Private＠｀ Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Share information about yourself＠｀ create your own public profile at
http://profiles.msn.com.

Received: from 210.157.28.177 by lw10fd.law10.hotmail.msn.com with HTTP; Sun＠｀ 10 Sep 2000 06:32:07 GMT
From: "Fields Mark" <[email protected]>
Date: Sun＠｀ 10 Sep 2000 15:32:21 +0900
Subject: [den8club:12202] yarisugi

Markです。
ちょっときよさんにやりすぎだと思いますが。
約10Kの同じ内容のメールを10通以上
送りつけた上に、通信機能まで、壊したそうですね。

新参者ですが、ひどいMLと
思います。

[email protected]
_________________________________________________________________________
Get Your Private＠｀ Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Share information about yourself＠｀ create your own public profile at
http://profiles.msn.com.

自分でサイト作ってそこでやれよ。
うざい。邪魔。

>146
とりあえず、自作自演だと思いました。
166-168のReceived: を見れば、ほぼ間違いないと思います。

つーか、転載してるバカがタナカキヨシだろ？
うざいんだよ。

まぁ電八倶楽部の方もオタ気質全開でくだらないけどな（笑）

一ユーザーとしては、とっとと新バージョンを
リリースして欲しいぞ＞電八倶楽部

>170
いえ、なんていうか、自作自演にしてはあまりにやり方が
ズサンだったので困惑してしまいまして（笑。

やっぱり下げながらやりましょうよ…。
(個人的には世にも珍しい本物の電波さんが拝める貴重なスレだとも思うが(ワラ))
電八倶楽部には遂に腹が立ったのか「電信八号に関係ない話題をだした者は即除名」
と言う事を言い出す人も現れていますね。なんだかなあ。座布団だのなんだのって言う
雰囲気が好きだったのに。171さんの言うような「オタ気質全開」的なところとか。

＞142さん
↑木さんは多分違うでしょ。あのひとのReceived:から判断すれば↑木さんは横浜方面、
一方「きよ」は広島。

>172
公式ビルダが趣味に走ってしまっていますからね。
マルチユーザ対応などの前に、セキュリティホールや
致命的なバグを修正した版を出すことが優先されるべき
なのではないでしょうか。

あのひととまんないよ…。＜ビルダさん

>175
激しく同意。
とりあえず、早急に1.3.1をリリースするべきだと思う。
その後に新機能を大量に追加する分には、何も文句は無いのだが。

失礼。
177=172でした。

>176
ドキュメントとか見ると、もう作者気取りだよね。
あの人って、そんなに凄い人なの？

最近電八ユーザーになった者です。電極Z号にして使っているのですが、
HTML形式のメールがOE等と同じように（画像を背景にしたりしつつ）
表示できるプラグイン、もしくはビューワーはないでしょうか？
ご存知の方、お教えください。

あまり陰口叩くのも良くないと思うけど・・・
ちょっと突っ走り過ぎだとは思うねぇ。

もう一人くらい発言力の大きい人が欲しいね。
クールな感じの人。

では、Enjoy!

>174
あれはあくまでもきよを除名するための都合の良い理由付けが欲しかったからでしょう。
あの人が書いていた「当面」ってのは「きよの除名に成功するまで」とほぼ同義だと思うよ。
別に座布団どうこうとかまでやめろと思ってるわけじゃないと思う。

>175&177
まったく同感。
いつになったら正式版になるんだろう?
新機能の追加はもうしないことになってたはずなのに…

電八愚痴大会になってきたな（笑）
ここで話してもしょうがないからMLに書こうよ。

ところで、倶楽部の管理者の為替氏はなんで出てこないの？

>181
山田さんも撤退しちゃいましたし。やりとりみているとあの人に呆れている感じだったけど。

>180
metaviewとtxthtmプラグインでできるはず。
http://www.kh.rim.or.jp/~s-yamada/software/projdz.html

>電八愚痴大会になってきたな（笑）
>ここで話してもしょうがないからMLに書こうよ。
たしかにしょうがないけど、あっちに書くと喜ぶだけだから
仕方ない。
困ったもんだ。

ビルダ氏は最近また独走気味ですね。
パワフルなのはいいんだけど、このまま独走状態が進むとまたいつかみたいに
他のメンバーの不満のようなものがはじける日が来そうで恐い。
あの人と同じくらいパワフルで発言力があって独走を止められる人がいればなあ…

＞185さん
レスありがとうございます。
ですが説明が足りなくてすみません、txthtmプラグインは既に
入れております。現在、文字部分はちゃんとhtml形式で見えるのですが、
背景画像は別のタグに表示されてしまう状況なんです。
画像とhtmlファイルを保存してブラウザで開けば良いのでしょうが、
それをmetaviewの中で表示できるようなプラグインは無いだろうか、
と思いまして。

>185
なるほど。それはわからないです。
私自身はmetaview使ってないので…

＞185さん
そうですか、残念です、、。
でも夜遅くにどうもありがとうございました。

>>187
というかそれよりもメンバの不満が爆発した時にビルダ氏が本物の鬱気味に
なるほうがこわい。

彼ってやっぱ典型的オタクスタイルなのかな？

うーん、このスレは「きよ」ネタ専用ということにして、
別スレ立てません？＞ALL

電八叩きスレ立ててまでキティを非難するの？
別に彼が嫌いな訳じゃないし、一応は機能強化の方向に向かってるわけだし・・・
このままで良いと思うけど。

>>194さん
す、すみません、「キティ」は2chでは「きよ」みたいなのを指す言葉なんで
ここでは使わない方が…

>>194
や、ゴメン。知ってて引っかけたんです。
さすがに悪のりしすぎですかね(^^;

>193＠｀194
「電八叩き」スレというよりは、「王様の耳はロバの耳」スレ（謎）
MLに投稿するほどではないけど、一言言っておきたいことを
吐き出しておくスレというのがあっても良いなとは思う。

公開版のリリース希望age

まだ出ないみたいですよ。
かなりの完成度だったのにね。

ここが「王様の耳はロバの耳」スレでもいいじゃんか？。
…ところで、
オンラインソフトで時々見る、「既知の不具合」という逃げ方は、本来は
やってはいけないことなんですかね？
や、あの程度なら「既知の不具合」ということで現行限定バージョンを
公開バージョンにしたって…ねぇ。

>200
御意。

age

きよはやっと去ってくれた…のか?

＞きよはやっと去ってくれた…のか?
そんな感じけど、見方を変えると、

これできよに怖いものはなくなった

と言うことかも。

>　○さんは、製作者の顔が見えるフリーソフトの本質を捨てる
>べきだというご意見なのですね。
>　楽しくちゃいけないんですか。
>　多数の方から、「絶対削ってくれるな、残せ」と言われてい
>ます。微笑ましい実話ですし。
>　言い訳じゃなくて、自戒的ユーモアです。
>　フリーソフトは、製作者の動機を微笑み/あきれながら使う
>ものじゃないんですか。

誰か彼を止めてくれ。

では、Enjoy!

>>205
とまらないでしょ、あれは・・・

では、Enjoy!

作者か？（お約束）

同感…
いくら開発者側の立場から見て微笑ましい実話だろうと
第三者から見るとただの余計な言い訳なんだけどねえ…

では、Enjoy!

その最後、どこかで見たような気がする・・思い出せない・・。

結局、彼は消すつもりがないみたいですね、はぁ。
「てめーが作ったんじゃねーだろ」って誰か言ってみない？

では、Enjoy!

しかしまあ、情熱あふれる人だよね。つくづく。
今回の件に関してはまあどうでもいいような気はしているけど。

では、Enjoy!

あげとくかな、

では、Enjoy!

言い忘れたけど、おれはK.I.氏結構好きだぜ！

では、Enjoy!

デンパチは使わないからいいけど
いつもCcつけてるのはウザイ

>>214
なんだったけなあ、昔にそのことについて誰かが指摘して、
結局例の情熱あふれる反論で結局外さなかったんだよなあ。
「このメールのコピーはFromに記載のメールアドレスの主に確実に送られていて、
　Fromが仮に詐称されていても、Cc:にも同じものが送られているので
　メールの受取人は安心して良い」
ということを主張する為にCc:をつけてるのではなかったかいな。
Bcc:だとそれが主張できない、だって。

では、Enjoy!

>215
うーん、すばらしい主張だなぁ。Ｃｃ：に書いてあるからといって
そこに送られるとは限らないのにね。
とくにＦｒｏｍが詐称されているような状況では、
Ｃｃ：など信用できないと思うがな。

自分にＣｃ：で思い出したが、自分のメールにリプライしておいて、
《元メイルには、Cc: きてぃ＠えすぷり がありました。》
つーのもウザイな。

では、Enjoy!

かといってきてぃチャンを糾弾するとまたMLが雰囲気悪くなるしな。
実際、ネット初心者は辟易してるんじゃないの？
ソース公開後からなんかきな臭い気がするんだけど・・・・

では、Enjoy!

ふうん、そんなことあったんだ
あんまし昔から見てないから知らなかった。

でも、結構ネチケットとかRFCとかうるさいとこなのに身内なら
口つぐむのね。
あ、そっか、MLにCcつけるのはネチケットには反さないのか :)
すばらしい世界だ

追加

そんなに詐称がいやならPGP署名つけてればいいのにね

あ、デンパチユーザでSJIS署名をいつもつけてるのいるけど
SJISだからまともなPGPユーザなら誰からもGoodシグっていわれない
のにわかってないのねん。
（主に対UNIXユーザ想定）

バージョンアップはまだですかあげ。

では、Enjoy!

というかそろそろバージョン上げないと、電八倶楽部外のユーザに対して
電八倶楽部が誠実でないと思われるようになるぞ…。
特に、「もうすぐバージョンアップします」とアナウンスした雑誌社。

ＭＬで話題が出ても、公式ビルダ氏はなにも反応しないし。
もしかして、出したくないんでしょうか？

では、Enjoy!

あげin（謎）

なんかさらに(027で)ニュースリーダ関係の機能を組み込むっぽいことを
いっているよ＞きてぃ氏

>224
　んー、電パチ倶楽部内でも、新機能つけてないで一旦安定版出せって論調が支配的だったのになぁ…
その先からこれか。＞ニュースクライアント機能組み込み

　何とかして欲しいよ、いいかげん。

ああ…、きてーさーん(涙
むしろ石(原作者)さん、きてーさんに開発権もたせたほうが良かった気が(極論か…)

きてぃさんが大変苦労されているものも理解できるのですが、
ヘルプを書いていらっしゃるHさんの意見のほうが、
僕的には正論のような気がしました。

> 公開版ではBcc:が消えない不具合がありますし、
> alias.exeでキャンセルボタンが使えませんし。
> サーバと通信中にESCキーを押すと不具合が発生しますし、
> 対応しない時間帯は多いですし、
> グループ記法で届いたメールにはエラーが出ますし、
> Buffer Overflow攻撃には脆弱です。
>
> 今回の問題は「ユーザーがさわる事によって発生するバグ」であるのに対し、
> 上記最後の問題は「ユーザーが関わらなくても送り込まれるバグ」です。
> 公開版ではこれが1ヶ月以上放っておかれているんです。
>
> 「プログラマの良心」は、
> *現在電八倶楽部に参加していない電信八号利用者*
> に対してもおおいに発揮していただきたいと思うのですが。
>
> 何度も書きますが、公開版を出すのと同時に
> 問題に対策を施したβ版を出すのには反対していませんし、
> むしろ賛成です。
> ですので、今回のパッチはV32.1.3.1 027としての公開でしたら
> 諸手をあげて歓迎します。V32.1.3.0 027としての公開でしたら反対です。

きてぃ氏のメールは「良心」の部分を「自己満足」に置換すると
文脈としてすっきりする気がするんだが
それ言ったらまたショックで寝込むとかやめるとか言い出しそうだなあ…

言うのなら言っちゃった方がいいのでは？
ただしきてー氏は
＞　私は一通のメイルで３日以上も無気力にされるような弱い人
＞間ですが、自分の良心の砦だけは絶対に守らせて頂きます。
と宣言しちゃってるし、しかも「無気力」うんぬんはおそらく事実だしなあ…。

この状況じゃ、最強メーラスレでだちゅら作者批判もできないよ。

あげとくか

田中清じゃないけど、こいつ linux-users-ml で
またなんか書き始めたよ。またゴタゴタにならなきゃいいが。

でもフォローが少ないってことはみんな覚えてるってことかな。

>--
>Tsuneo Matsumura
>kids.bass.interq.or.jp

やっぱ真性のキチガイだったんだな。

age

あげとこ