窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第86ラウンド】
販売ランキング独占のiPhone4Sや新型ｉPadの主要OSであるiOSも元を辿ればMac OS Xにたどり着く。
iOSをフィードバックして確実に進化を遂げ夏にに登場するMountain Lionに対して
まったく売れないWindowsPhoneのMetroや一部信者以外にまったくの不評を買っている
リボンを搭載して斜め上を突っ走るWindows8はMountain Lionの足元にも及ばないのか･･･
そんなMacOS Xが気になってしょうがないWindowsユーザーたちが、
未来を先取りするMacユーザーと楽しく交流するスレです。
※前スレ
窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第85ラウンド】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1331914724/
iOSをフィードバックして確実に進化を遂げ夏にに登場するMountain Lionに対して
まったく売れないWindowsPhoneのMetroや一部信者以外にまったくの不評を買っている
リボンを搭載して斜め上を突っ走るWindows8はMountain Lionの足元にも及ばないのか･･･
そんなMacOS Xが気になってしょうがないWindowsユーザーたちが、
未来を先取りするMacユーザーと楽しく交流するスレです。
※前スレ
窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第85ラウンド】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1331914724/
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またテンプレ改悪したのかw
8の出来が酷いがドザチョンどもは買うの？
少なくともMacを買うよりはありえる話だな
>>4
Macはあり得ない
Macはあり得ない
マカス共が必死すぎて涙がでるなｗ
>>6
普段マカだからという理由だけで叩いたりはしないけど、このスレ立てだけは反吐が出るわw
普段マカだからという理由だけで叩いたりはしないけど、このスレ立てだけは反吐が出るわw
マカスは生き残りをかけて必死だのぅ
もうそんな時代はとうに終わったよ
さしものマカもLionの糞さには辟易してるってかんじの>>1だなw
基地害にちょっかいを出さずにはおれないキティーなドザwww
スレ立ててるマカはWindowsユーザーが気になって仕方ないんだろうな
ドザが嫌いニダ！大嫌いニダ！
でも、スレには混ぜて欲しいニダ！
でも、スレには混ぜて欲しいニダ！
Windows 8へアップグレードするユーザーなんて、ほとんどいない 2スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1333463764/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1333463764/
>>13
摩訶はアホだからな。
摩訶はアホだからな。
>>13
むしろMac板でもハブられてそう
むしろMac板でもハブられてそう
Mountain LionでiOSが動くはず無いと思うが
LionでiPhoneアプリ動くんじゃね？ 知らないけど
思想は分かるが日本には向かないというのが正直なところ
AppleとしてはiTunesでのコンテンツ配信で利益を得たい
っていう態度が最近のMacで明確になってるけど
選択肢がiTunesストアだけで満足できるのは重度の信者のみだろうし
未だにBDサポートしない、DTCP-IPもサポートしない
MBAを買ってみたものの、結局利用するコンテンツはWin7のPCで
作成するしかない状態が続いてる
AppleとしてはiTunesでのコンテンツ配信で利益を得たい
っていう態度が最近のMacで明確になってるけど
選択肢がiTunesストアだけで満足できるのは重度の信者のみだろうし
未だにBDサポートしない、DTCP-IPもサポートしない
MBAを買ってみたものの、結局利用するコンテンツはWin7のPCで
作成するしかない状態が続いてる
君は一生Windowsでいいよ
>>19
なんだ動かないのか。
なんだ動かないのか。
>>22
信者様はどうやってコンテンツ利用してんの？
BSCS地デジすべてNG、BDもNG
WindowsなしでどうやってHDコンテンツ使うの？
iTunesでAppleが配信してくれる物だけをありがたく利用してんの？
Youtubeとか言うなよ。
Youtubeの動画は職人がWindowsで取り込んで作成した動画を
アップしてるだけなんだから
信者様はどうやってコンテンツ利用してんの？
BSCS地デジすべてNG、BDもNG
WindowsなしでどうやってHDコンテンツ使うの？
iTunesでAppleが配信してくれる物だけをありがたく利用してんの？
Youtubeとか言うなよ。
Youtubeの動画は職人がWindowsで取り込んで作成した動画を
アップしてるだけなんだから
Windowsでしか利用できないなら、Windows入れればいいだけ
>>25
まさかVMとか言わんよな
VMでWindowsインストールしてもDHCP-IPは対応しないのはMBAで確認済
VM上のWindows7でUSB外付けのBDドライブ認識してBD観賞までは
OKだったが取り込みは無理
DHCP対応のモニタに出力するのも無理だった
Appleが補償金払って対応してくれればすべて解決なんだけど
その気ないだろ
まさかVMとか言わんよな
VMでWindowsインストールしてもDHCP-IPは対応しないのはMBAで確認済
VM上のWindows7でUSB外付けのBDドライブ認識してBD観賞までは
OKだったが取り込みは無理
DHCP対応のモニタに出力するのも無理だった
Appleが補償金払って対応してくれればすべて解決なんだけど
その気ないだろ
MacユーザーはApple製品しか使わないと思ってる基地外なんだろ
普通にMacもWindows機も持ってるし、BDレコも持ってる。
なんでWindows機だけで済まさなきゃなんないんだ？
用途ごとに一番便利な機器を使うだけだが。
Windows機しか使っちゃダメな宗教にでも入っているのか？
なんでWindows機だけで済まさなきゃなんないんだ？
用途ごとに一番便利な機器を使うだけだが。
Windows機しか使っちゃダメな宗教にでも入っているのか？
ドザの中にはMS原理主義者がいるからなw
なんでドザって地デジをパソコンでみたがるんだろう？
普通にテレビ+レコでみた方が画面でかくて、高画質で、お手軽で便利なのに。
1Kオンボロアパート住まいで、テレビ置けないとか、テレビないと言い張ってNHK受信料逃れてるとか？
普通にテレビ+レコでみた方が画面でかくて、高画質で、お手軽で便利なのに。
1Kオンボロアパート住まいで、テレビ置けないとか、テレビないと言い張ってNHK受信料逃れてるとか？
>>32
日本語でおk
日本語でおk
>>33
はいはい、テーノマカにはこの程度の言語爆弾が効果的と言うことですなwww
はいはい、テーノマカにはこの程度の言語爆弾が効果的と言うことですなwww
>>34
日本語でおk
日本語でおk
>>36
日本語でおk
日本語でおk
>>36
日本語でおk
日本語でおk
>>37
テーノでおk?
テーノでおk?
>>38
3LDKのマンションで全部屋に計4台テレビがあるけど。
3LDKのマンションで全部屋に計4台テレビがあるけど。
今時、TVとか、それだけでテーノ扱いだw
>>42
みるのはCSばっかだけどな。
みるのはCSばっかだけどな。
地デジとかくだらない番組ばっかだな。
苦労してパソコンでみる価値もない。
ニコニコの方がおもしれーや。
苦労してパソコンでみる価値もない。
ニコニコの方がおもしれーや。
パソコンでTV見るとしたら、多数開いているウィンドウの一つとして視聴ということだろう。
他のアプリケーションで全画面表示するように、TV画面も全画面表示することは勿論あるだろう。
他のアプリと同時に関わっていることに違った意味がある。
その状況は人それぞれだろう。
これは普通のテレビを見るという範疇から越えた利用の仕方だ。
他のアプリケーションで全画面表示するように、TV画面も全画面表示することは勿論あるだろう。
他のアプリと同時に関わっていることに違った意味がある。
その状況は人それぞれだろう。
これは普通のテレビを見るという範疇から越えた利用の仕方だ。
取り敢えず何語なんだ？
>>47
お前はさっきから、何語をしゃべってるんだ？
議論したいなら、要点、論点を明確に、
日本語で論じろよな。
リア厨にありがちな、自分では論理的なつもりが、頭に血が登ってなに言ってるかわけが分からない、支離滅裂になってるパターンだな。
お前はさっきから、何語をしゃべってるんだ？
議論したいなら、要点、論点を明確に、
日本語で論じろよな。
リア厨にありがちな、自分では論理的なつもりが、頭に血が登ってなに言ってるかわけが分からない、支離滅裂になってるパターンだな。
>>46
さ、どうなんだ。
さ、どうなんだ。
ここはアホの集まりですか？
>>48
おまえにある種の思考方法が欠如しているって事だろうがw
固定的な座標軸にそった思考方法しかなくて、ちょっと、思考の座標軸を別の系で代替したり、別のセグメントで構成し直すとNGとは、どれだけテーノなんだwww
おまえにある種の思考方法が欠如しているって事だろうがw
固定的な座標軸にそった思考方法しかなくて、ちょっと、思考の座標軸を別の系で代替したり、別のセグメントで構成し直すとNGとは、どれだけテーノなんだwww
>>51
日本語でおk
日本語でおk
>>51
日本語でおk
日本語でおk
テーノが２人釣れたwww
でました！負け犬の証、釣れた宣言w
>>55
本当に理解できないのか、哀れすぎる脳味噌だなぁwww
本当に理解できないのか、哀れすぎる脳味噌だなぁwww
>>57
おまえの故郷のことは知らんぞwww
言葉を思考の試行錯誤のツールとして使うとこれだけの差が生じてくるのだなぁwww
日本語で色を表現する場合と英語で指し示す場合ではかなりの差異が生じているのが分かるだろう。
そのことは、朱とred、赤とredの対比を考えればわかるだろ。
信号機の青と英語のblueを並べてみればわかるだろう。
セグメントが違うのだな。
それを日本語ないで意識的に操作すると物の見方が全く違ってくる。
おまえの故郷のことは知らんぞwww
言葉を思考の試行錯誤のツールとして使うとこれだけの差が生じてくるのだなぁwww
日本語で色を表現する場合と英語で指し示す場合ではかなりの差異が生じているのが分かるだろう。
そのことは、朱とred、赤とredの対比を考えればわかるだろ。
信号機の青と英語のblueを並べてみればわかるだろう。
セグメントが違うのだな。
それを日本語ないで意識的に操作すると物の見方が全く違ってくる。
>>58
日本語でおk
日本語でおk
>>58 がドザともマカとも違う人種である事だけは理解した
>>59
わらわらわら。
セグメントということが分からないのかwww
メモリのアドレッシングにおけるセグメントなら分かるだろうかwww
マーケティングにおける購買層をセグメント分けして分析する。
その時にセグメントが重要な問題になる。
機械的な年齢層を想定しては通り一遍になってしまう。
物事を捉えるための視座、座標軸の設定もコトとモノへの接近の仕方を想定するのには重要なツールになる。
もし、こんな考え方を意識しないでどんなことを考え得るのだwww
わらわらわら。
セグメントということが分からないのかwww
メモリのアドレッシングにおけるセグメントなら分かるだろうかwww
マーケティングにおける購買層をセグメント分けして分析する。
その時にセグメントが重要な問題になる。
機械的な年齢層を想定しては通り一遍になってしまう。
物事を捉えるための視座、座標軸の設定もコトとモノへの接近の仕方を想定するのには重要なツールになる。
もし、こんな考え方を意識しないでどんなことを考え得るのだwww
なんか、自分は頭がいいと思い込んでるリア厨と話してるみたいだ。
>>62
なんで優劣の問題になるのw
違った思考法があるということだろうが。
普通だと考えられている思考方法が、人の実際の内側ではそうでもないってことがあるのだよ。
ある人は目の前に人が居るように服装にしろ表情にしろ思い出すことができるのに、ある人は気分の違いのブレは微妙に時系列そって記憶しているのに服装はどうであったか、ましてネクタイの色も模様なんて思い出すことも出来ないと言う事だってあるのだ。
どれだけでも相異があるのだよ。
なんで優劣の問題になるのw
違った思考法があるということだろうが。
普通だと考えられている思考方法が、人の実際の内側ではそうでもないってことがあるのだよ。
ある人は目の前に人が居るように服装にしろ表情にしろ思い出すことができるのに、ある人は気分の違いのブレは微妙に時系列そって記憶しているのに服装はどうであったか、ましてネクタイの色も模様なんて思い出すことも出来ないと言う事だってあるのだ。
どれだけでも相異があるのだよ。
>>63
日本語でおk
日本語でおk
>>64
哀れすぎるwww
哀れすぎるwww
>>63
日本語でおk
日本語でおk
>>66
哀れすぎるwww
哀れすぎるwww
>>63
日本語でおk
日本語でおk
>>68
呆れる、哀れすぎるwww
呆れる、哀れすぎるwww
人が内部にもつイメージと思考のあり方には人によって大きな変異があるということを理解してないのだろうか。
呆れるぐらいに人間の実情を知らないのな。
呆れるぐらいに人間の実情を知らないのな。
窓虫には虫瞰図というのがあるのだろうなwww
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| (^o^)ﾉ | ＜ ﾈﾙぉ
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珍しく爺さんがマカにカモられてたw
マカはゲームとかアニメの世界観て用語を日常的に使わないのかな。
ギャル語の世界なんてそこらへんの日常だろう。
CPUの構造はロジカルとフィジカルの交錯するところであるけど、どんな感じで把握するのだろうか。
群・環・体なんて話題が出たら日本語でおk を連発するのだろうかw
万葉集の情感の言葉とギャル語を対位法で考える事が出来ないのだろうか。
ファッションのコーディネートはどういう頭でやるのだろうか。
商品がどういう客層に売れるか、注目すべきセグメントをどう洗い出すつもりなのだろうか。
素朴な日常語に埋没できる状況なのだろうかwww
マカ哀れすぎる、わわわわわわわ。
ギャル語の世界なんてそこらへんの日常だろう。
CPUの構造はロジカルとフィジカルの交錯するところであるけど、どんな感じで把握するのだろうか。
群・環・体なんて話題が出たら日本語でおk を連発するのだろうかw
万葉集の情感の言葉とギャル語を対位法で考える事が出来ないのだろうか。
ファッションのコーディネートはどういう頭でやるのだろうか。
商品がどういう客層に売れるか、注目すべきセグメントをどう洗い出すつもりなのだろうか。
素朴な日常語に埋没できる状況なのだろうかwww
マカ哀れすぎる、わわわわわわわ。
1行まとめ：マカに乗じてWin叩きに興じるつもりが足下掬われて大慌てなゴキ爺
なんだ昨日の試験に合格できんのと同程度の事を言ってるのwww
意味不明
VZ爺（ID:oc1Vl5Qo）は簡潔にして相手に分かるように書く能力が欠如している。
相手にしないのが一番だよ。
こやつが、VZ EditorというDOS時代のエディタのことで2chに現れてから、
理解力のなさ、傲慢さで好意で対応してきた人々を激怒させてきたし、
コピペなどでスレの荒しを続けてきたキ印です。
（自作マクロがVZの販売元に理解されなかった（と自分では思い込んでいるwww）ことが唯一の自慢www）
→変な奴と相手にしなかったことをvcさんに確認済みだからね
相手にしないのが一番だよ。
こやつが、VZ EditorというDOS時代のエディタのことで2chに現れてから、
理解力のなさ、傲慢さで好意で対応してきた人々を激怒させてきたし、
コピペなどでスレの荒しを続けてきたキ印です。
（自作マクロがVZの販売元に理解されなかった（と自分では思い込んでいるwww）ことが唯一の自慢www）
→変な奴と相手にしなかったことをvcさんに確認済みだからね
ドザ必死の防戦www
窓虫も ミッションあれば 焦るなり
窓虫も ミッションあれば 焦るなり
窓虫も 林檎の虫も 同じ糸
飛び回る 窓の虫らが 意図おかし
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
.／（○） （○） ＼ あ～ぁ、テキスト入力がかったるい Windowsが蔓延ってんだもんな
／ （__人__） ＼
| ノ ノ | やな世の中だぜ、 お仕着せのPCで仕事するしかないんだもんな
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__ タッチタイピングで、ホームポジション厳守は彼女とのお約束事なのに
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
|＿＿＿＿（ /_＿＿＿＿__|::|
|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::| できないやつと横並びで仕事するなんてナンセンスだな
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
タッチタイピング厨
／_ノ ヽ、.＼
.／（○） （○） ＼ あ～ぁ、テキスト入力がかったるい Windowsが蔓延ってんだもんな
／ （__人__） ＼
| ノ ノ | やな世の中だぜ、 お仕着せのPCで仕事するしかないんだもんな
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__ タッチタイピングで、ホームポジション厳守は彼女とのお約束事なのに
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| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;|
タッチタイピング厨
さくらさくらよのなかばかなのよらくさらくさ
さくらがよけいだいけよがらくさ
いけよがよけい
よけいだいけよ
さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
いるかいるかさくらがいるかとんとかるいがらくさかるいかるい
さくらがよけいだいけよがらくさ
いけよがよけい
よけいだいけよ
さくらはらくさよのなかばかなのよさくらはらくさ
いるかいるかさくらがいるかとんとかるいがらくさかるいかるい
88 ：名無し~3.EXE：2012/04/21(土) 16:01:55.47 ID:aP4g7NNl
VZ爺
みじめ、せつない
みじめ、せつない
Mac使いとしてもVZ爺には寄って来ないで欲しいな
窓虫と 同じ狢の 林檎虫
/.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
/.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{ l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
. l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i| |l | 」_「ﾊ:.:.l
!.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ 1::d〉ヽ:.ト
ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::! ,｀´,, ﾚ⌒ヽ , - ､ 大きくなってもWindowsは使わないわよ。
>'ﾇヽf ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´ _.. - i ! / i
Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ ''' l | ｲ:! ｜l/ / ﾉ
ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣ | |! ﾚ／
｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´ ｀ヽ
'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ, ／Fiヽ､人ｌ ’ ・ }
} ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、 ｘ _ _.ノ
〉 ゝﾒーｲ卅 } , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
ｌ ＿＼ ｀ﾞッﾞ´ /./ |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj ´ ￣ ヽ､_ , ュ/ . ! l
‐ ー F =＼ ﾂ} 彡 ! j､
ドザに無視され続けた結果、爺さんの標的がマカに変更されました
あドザドザ あドザドザドサ あドザドザ
WindowsはヘタレなOSだよ。
どうヘタレかって?
Windowsは日本国内で使われるから標準としてMS-IMEが付随してくる。
当然、OS上で動くアプリケーションはその恩恵が受けられなくては、日本語版の意味がないわ。
少なくとも、OSとセットで付随してくるアプリケーションはそうあるのが当たり前だろう。
それがどっこい、そうじゃないのだな。
たとえば、DOS窓は伝統あるCUIだ。
だが、最新のWindows 7を例に取ると、MS-IMEが利用できない。
アメリカでは、ちゃんとテキスト入力ができる。
まともに文字入力が出来ないテキストベースのシェルなんてお笑いだからな。
だが、日本語版で日本語が入力出来ません。
これって、ブラックユーモアとしても酷いだろう。
英語版ではちゃんとウィンドウサイズが変更できる。
なのに日本語版ではサイズ変更できません。
Windows 7 のDOS窓で日本語入力が出来ないのが、なぜ、ヘタレなのか?
それは、32bit版のMS-IMEという使おうと思えば使える金をかけてつくり上げたリソースがちゃんと備わっているのに、それを利用できないからです。
どうヘタレかって?
Windowsは日本国内で使われるから標準としてMS-IMEが付随してくる。
当然、OS上で動くアプリケーションはその恩恵が受けられなくては、日本語版の意味がないわ。
少なくとも、OSとセットで付随してくるアプリケーションはそうあるのが当たり前だろう。
それがどっこい、そうじゃないのだな。
たとえば、DOS窓は伝統あるCUIだ。
だが、最新のWindows 7を例に取ると、MS-IMEが利用できない。
アメリカでは、ちゃんとテキスト入力ができる。
まともに文字入力が出来ないテキストベースのシェルなんてお笑いだからな。
だが、日本語版で日本語が入力出来ません。
これって、ブラックユーモアとしても酷いだろう。
英語版ではちゃんとウィンドウサイズが変更できる。
なのに日本語版ではサイズ変更できません。
Windows 7 のDOS窓で日本語入力が出来ないのが、なぜ、ヘタレなのか?
それは、32bit版のMS-IMEという使おうと思えば使える金をかけてつくり上げたリソースがちゃんと備わっているのに、それを利用できないからです。
MSKKがヘタレなのだ。
当然、僅かな手数を費やすことで過去に使えていたと同様に、
32bit MS-IMEを使って日本語環境を完成できるのに、それを推進しなかった。
楽に餌が貰える体質に慣れて腐れていたのだ。
営業は、大企業相手することだけを仕事と考えてしまった。
大企業病・利権病だwww
当然、僅かな手数を費やすことで過去に使えていたと同様に、
32bit MS-IMEを使って日本語環境を完成できるのに、それを推進しなかった。
楽に餌が貰える体質に慣れて腐れていたのだ。
営業は、大企業相手することだけを仕事と考えてしまった。
大企業病・利権病だwww
日本は利権で壊れていった。
利権ネットワークの強欲で目が眩んだ短絡思考の行き着くところ、東電は原発プラントの大爆発を起こした。
だが、未だ目が覚めていない様子w
TV業界も産業形態がイノベーションを起こせるような体質から脱却できてない。無能と収奪の旧態依然とした構造。
IT産業も公共投資の利権で丸投げ、多重下請け、多重派遣などで、技術者を搾取して疲弊させるばかりか自らも凋落した。
その上、PCメーカーは外国性の大味なOSにいいように振り回されて斜陽化した。
ビジョンを持った若手の技術力のあるエンジニアが育ちにくい土壌が支配的だ。
その苦難を抜けて、ポストPC時代に日本の文化を支えるITの道具立てを新たに構築しなおすことが是非とも必要だ。
利権ネットワークの強欲で目が眩んだ短絡思考の行き着くところ、東電は原発プラントの大爆発を起こした。
だが、未だ目が覚めていない様子w
TV業界も産業形態がイノベーションを起こせるような体質から脱却できてない。無能と収奪の旧態依然とした構造。
IT産業も公共投資の利権で丸投げ、多重下請け、多重派遣などで、技術者を搾取して疲弊させるばかりか自らも凋落した。
その上、PCメーカーは外国性の大味なOSにいいように振り回されて斜陽化した。
ビジョンを持った若手の技術力のあるエンジニアが育ちにくい土壌が支配的だ。
その苦難を抜けて、ポストPC時代に日本の文化を支えるITの道具立てを新たに構築しなおすことが是非とも必要だ。
またウザい長文厨かよ
来たか仇
態度わるい餓鬼がいるわどいた
快楽で麻痺し暇で暗いか
私は怒りと腐しの作為と戦の思索と理解はしたわ
亀だしなんてビスタ決定しいて付け足す美点なし駄目か
なんだいたか即すます糞固い旦那
レスの心意気黄色ここのスレ
旦那ついパンで口説く電波いつなんだ
SOSOS
餓鬼目覚め飢餓
飢餓目覚め餓鬼
なんだ堅いママいたか旦那
パンで済ます電波
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こういう病気ってなにが原因で発病するんだろう
過剰な自尊心と未熟なコミュ能力
なんだか可哀想だよな
σ < すっきりしない天気だ
(V)
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来月は太陽の極移動かあらから、
もっと酷い天候になるよ。
もっと酷い天候になるよ。
更にこう言う情報もありますなあ。
太陽:磁場が「４重極構造」に…地球、一時的に寒くなる？
太陽の北極と南極にＮ極、赤道付近に二つのＳ極が形成される「４重極構造」が現れつつあることが、国立天文台などの研究チームの観測で分かった。
現在は２極だが、地球が寒冷化した約３００年前にも４重極構造だったとみられる。当時の太陽活動の特徴とも一致することから、温暖化の一時的な抑制につながる可能性があるという。
http://mainichi.jp/select/news/20120421k0000m040072000c.html
太陽:磁場が「４重極構造」に…地球、一時的に寒くなる？
太陽の北極と南極にＮ極、赤道付近に二つのＳ極が形成される「４重極構造」が現れつつあることが、国立天文台などの研究チームの観測で分かった。
現在は２極だが、地球が寒冷化した約３００年前にも４重極構造だったとみられる。当時の太陽活動の特徴とも一致することから、温暖化の一時的な抑制につながる可能性があるという。
http://mainichi.jp/select/news/20120421k0000m040072000c.html
情報に対する人々の態度の類型
Ⅰ･･･ 困惑して問題を拒否してしまう
刺激を前にするとき、普通は(Ⅱ)のように受け入れる
あまり雑然とした複雑な刺激であると簡単には整理できなくなって
【 困惑して問題を拒否してしまう】
Ⅱ･･･ 既にある自分の(頭の)整理棚に整序して収める
さまざまな刺激に出会ったときは、【既にある自分の(頭の)整理棚に整序して収める】
創造的な仕事のできない人は(Ⅱ)の型でしか仕事ができない
Ⅲ･･･ 【複雑なまま受け入れる】
受け入れて意味がはっきりするのを待つ
インスピレーションが自ずから湧き出るのを待って創造につなげる
Ⅰ･･･ 困惑して問題を拒否してしまう
刺激を前にするとき、普通は(Ⅱ)のように受け入れる
あまり雑然とした複雑な刺激であると簡単には整理できなくなって
【 困惑して問題を拒否してしまう】
Ⅱ･･･ 既にある自分の(頭の)整理棚に整序して収める
さまざまな刺激に出会ったときは、【既にある自分の(頭の)整理棚に整序して収める】
創造的な仕事のできない人は(Ⅱ)の型でしか仕事ができない
Ⅲ･･･ 【複雑なまま受け入れる】
受け入れて意味がはっきりするのを待つ
インスピレーションが自ずから湧き出るのを待って創造につなげる
要求不満によってひき起こされる心理現象
Ⅰ 攻撃現象
Ⅱ 固執現象
Ⅲ 退行現象
Ⅰ 攻撃現象
Ⅱ 固執現象
Ⅲ 退行現象
つまりこういう一つの径路
理解できない = 困惑して問題を拒否 → 要求不満 → 攻撃カキコ
理解できない = 困惑して問題を拒否 → 要求不満 → 攻撃カキコ
>CPUの構造はロジカルとフィジカルの交錯するところであるけど、どんな感じで把握するのだろうか。
こんな表現があきまへんということらしいw
プール代数、形式論理、集合論、束論、配線などは密接な関係にあるってことはよく知られている。
こんなことは常識的なことだろう。
機械語の001010・・・などのような並びは、単に恣意的に決められるのではなくて構造がその並びを決定する。
そこでロジカルなものとフィジカルなものが交錯する。
どんな思考の持ちようでそれを理解しているかなって、疑問を持つことが悪いことかw
こんな表現があきまへんということらしいw
プール代数、形式論理、集合論、束論、配線などは密接な関係にあるってことはよく知られている。
こんなことは常識的なことだろう。
機械語の001010・・・などのような並びは、単に恣意的に決められるのではなくて構造がその並びを決定する。
そこでロジカルなものとフィジカルなものが交錯する。
どんな思考の持ちようでそれを理解しているかなって、疑問を持つことが悪いことかw
>>118
今年はエアコンいらないな。
今年はエアコンいらないな。
>>123
なんかマヤの予言が真実になりそうな勢いだわね。
なんかマヤの予言が真実になりそうな勢いだわね。
モスバーガーはマクドナルドより評価が高い。
米国人が憧れ、日本旅行の際に食べたがり、米国への出店を待ち焦がれる。
もちろん、米国人に限らない。
ところが、英語版のDOS窓と日本語版のDOS窓を較べると、
ウィンドウサイズが自由な米国版に較べ、それが固定されている日本語版は劣る。
日本語版なのに、真っ当に日本語を扱えない。
MSKKのなんたるプライドの低さwww
米国人が憧れ、日本旅行の際に食べたがり、米国への出店を待ち焦がれる。
もちろん、米国人に限らない。
ところが、英語版のDOS窓と日本語版のDOS窓を較べると、
ウィンドウサイズが自由な米国版に較べ、それが固定されている日本語版は劣る。
日本語版なのに、真っ当に日本語を扱えない。
MSKKのなんたるプライドの低さwww
ハンバーガーは米生まれだけどモスバーガーは日本人が作った
Windowsは米生まれだけど日本語版は日本人が作っていない
Windowsは米生まれだけど日本語版は日本人が作っていない
なおさら哀れなMSKK()笑
>>121
自己分析乙
自己分析乙
>>131
そうだね、>>80以降のVZ爺の書き込みを冷めた目で見たよ。
もういい年こいたおっさんなんだろ？
自分がやったことが子供じみてると思わないなら重傷。
一度、光トポグラフィー検査でも受けてみたら？
そうだね、>>80以降のVZ爺の書き込みを冷めた目で見たよ。
もういい年こいたおっさんなんだろ？
自分がやったことが子供じみてると思わないなら重傷。
一度、光トポグラフィー検査でも受けてみたら？
連投
どっからどう見てもガチの基地外、異常者の領域だったな
どっからどう見てもガチの基地外、異常者の領域だったな
>>132
ははははは。
それはどうかな。
反省するべきはもう少し別のところにあるようだが。
いつもいっているように、細かい文字の本を読める状況でない。
集中的に連続的にディスプレイで読み取ることも出来ない。
注意をそらしながら、いろいろのことをないまぜにして時間を費やすしかないのだ。
こちらはこちらの必要でやっておる。
ははははは。
それはどうかな。
反省するべきはもう少し別のところにあるようだが。
いつもいっているように、細かい文字の本を読める状況でない。
集中的に連続的にディスプレイで読み取ることも出来ない。
注意をそらしながら、いろいろのことをないまぜにして時間を費やすしかないのだ。
こちらはこちらの必要でやっておる。
普通、人がとち狂おうが大したことではないだろうがw
別に関係ないし・・・。
だが、それが困る何らかの理由があるから粘着してくるのだろうw
哀れだねぇwww
別に関係ないし・・・。
だが、それが困る何らかの理由があるから粘着してくるのだろうw
哀れだねぇwww
困る理由は実際にある
お前みたいなのがMac使い代表だと思われるのはいちMac使いとしても心底困るからな
お前みたいなのがMac使い代表だと思われるのはいちMac使いとしても心底困るからな
>>136
おまえの一存でMacを使っているのだろう。
すべてお前の思うようにやれば良いだけだ。
自意識過剰の責任なんて誰がとる必要があるのだwww
おまえは、Macの代表として書き手としての矜持をすてよ。
勝手に書き込んでいるのだろうがwww
Macの代表の読み手としても矜持を捨てろ。
勝手に読んでいるのだろうがwww
読み手の読みの態度まで責任はないwww
読み手の読みの態度能力まで詮索する気はないwww
おまえの一存でMacを使っているのだろう。
すべてお前の思うようにやれば良いだけだ。
自意識過剰の責任なんて誰がとる必要があるのだwww
おまえは、Macの代表として書き手としての矜持をすてよ。
勝手に書き込んでいるのだろうがwww
Macの代表の読み手としても矜持を捨てろ。
勝手に読んでいるのだろうがwww
読み手の読みの態度まで責任はないwww
読み手の読みの態度能力まで詮索する気はないwww
VZエディタはマックで動く？
WindowsのDOS窓で動く、16bitアプリケーションですよ。
特定の32bitアプリケーションから、適当なバージョンのcommand.comを利用してVZ Editorを動かすという手もあります。
Mac上では、仮想OS環境を利用して動かすことになります。
ただ、Mac OS X上のアプリケーションと連携は簡単じゃないでしょう。
Windows機とネットワーク組んで、リーモートディスクトップとか、
後、リモートログインするとかの可能性はあるでしょう。
特定の32bitアプリケーションから、適当なバージョンのcommand.comを利用してVZ Editorを動かすという手もあります。
Mac上では、仮想OS環境を利用して動かすことになります。
ただ、Mac OS X上のアプリケーションと連携は簡単じゃないでしょう。
Windows機とネットワーク組んで、リーモートディスクトップとか、
後、リモートログインするとかの可能性はあるでしょう。
Windowsの、Windowsによる、Windowsのための囲い込み洗脳
ITがそんなものであっていい筈がない。
ITがそんなものであっていい筈がない。
平均の17倍以上の収益、アップルは小売業でも圧倒的に成功している
http://www.gizmodo.jp/2012/04/17x_you_believe_that.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=gizmodojapan
1平方フィート（約0.092平方メートル）の面積あたりの収益において、
アップルストアは平均値の17倍という結果になりました。
2位のティファニーの2倍以上の差をつけての圧倒的な勝利です。
Asymco（調査結果を発表したサイト）によると、
1平方フィートあたり300ドル（約2.44万）の収益を出していれば
順当だとしています。平均額は341ドル（約2.78万円）、
そしてアップルはと言うと...なんと6000ドル（約49万円）！
世界で最も価値のある企業である所以がここにも現れましたね。
http://www.gizmodo.jp/2012/04/17x_you_believe_that.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=gizmodojapan
1平方フィート（約0.092平方メートル）の面積あたりの収益において、
アップルストアは平均値の17倍という結果になりました。
2位のティファニーの2倍以上の差をつけての圧倒的な勝利です。
Asymco（調査結果を発表したサイト）によると、
1平方フィートあたり300ドル（約2.44万）の収益を出していれば
順当だとしています。平均額は341ドル（約2.78万円）、
そしてアップルはと言うと...なんと6000ドル（約49万円）！
世界で最も価値のある企業である所以がここにも現れましたね。
提供側の企業サイトからしかものを見ないおバカ。
ユーザーに意味ある価値あるが提供されことが問題だ。
テーノの外れたおはしゃぎ。
ユーザーに意味ある価値あるが提供されことが問題だ。
テーノの外れたおはしゃぎ。
足元がテーノだったw
ユーザーに意味ある価値ある製品が提供されることが問題だ。
ユーザーに意味ある価値ある製品が提供されることが問題だ。
これは普通に学校でも習う売買の基本的原理の話なんだが、
客は1000円のものを、1000円の価値があると判断して購入に至る。
1200円のものが、1000円の価値しかないと判断したら買わない。
そこで売り手は1000円に値を下げると1000円の価値しかみなかった客は購入に至る。
つまりだ、高い金をだしてでも物が売れるということは、客はその商品価値を認めているということだ。
逆に安くしないと売れないということは客はその商品価値を認めていないということ。
売り上げが凄いのは商品価値があるということなのだよ。
客は1000円のものを、1000円の価値があると判断して購入に至る。
1200円のものが、1000円の価値しかないと判断したら買わない。
そこで売り手は1000円に値を下げると1000円の価値しかみなかった客は購入に至る。
つまりだ、高い金をだしてでも物が売れるということは、客はその商品価値を認めているということだ。
逆に安くしないと売れないということは客はその商品価値を認めていないということ。
売り上げが凄いのは商品価値があるということなのだよ。
>>145
んにゃ。
そういう幾つかの仮説を用いて理論を構築するとどの程度現実をシミュレートとできるかなって希望的観測に基づくもの。
で、そんな理論構築がほとんど現実の経済現象にそぐわないって事もまた現実なり。
んにゃ。
そういう幾つかの仮説を用いて理論を構築するとどの程度現実をシミュレートとできるかなって希望的観測に基づくもの。
で、そんな理論構築がほとんど現実の経済現象にそぐわないって事もまた現実なり。
なぁ、それでないと、Windowsなんて三流品が市場を席巻することが説明できないだろうwww
お前らまだ糞窓使ってるのかｗｗｗ
Windowsの市場価値なんて過去との互換性のみだろ
それ以外に何があるの?
実際XPユーザーが多いのもそのいい例だな
それ以外に何があるの?
実際XPユーザーが多いのもそのいい例だな
>Windowsは米生まれだけど日本語版は日本人が作っていない
MSKKはWindowsの日本語化にも混ぜて貰えないらしい。
手間賃が高いだけの木偶の坊。
MSKKはWindowsの日本語化にも混ぜて貰えないらしい。
手間賃が高いだけの木偶の坊。
友達が「噂の真相」の記者をやってたので、
vcさんにVZ爺らしき人物を相手にしなかったことは既に確認した。
記憶は定かでは無いが、確かに編集部に変な人が来たらしい。
どういうことをやってるのか、ということも聞いたが、
一瞥して、普遍性のないものだと分かって、相手にしないことにしたんだってさ。
時間がもったいないし、編集員が怖がってたとか。社長判断で。
ま、それがVZ爺かどうかは証明できないけどね。
それに近いキ印は何人か来たんだろうね。
vcさんにVZ爺らしき人物を相手にしなかったことは既に確認した。
記憶は定かでは無いが、確かに編集部に変な人が来たらしい。
どういうことをやってるのか、ということも聞いたが、
一瞥して、普遍性のないものだと分かって、相手にしないことにしたんだってさ。
時間がもったいないし、編集員が怖がってたとか。社長判断で。
ま、それがVZ爺かどうかは証明できないけどね。
それに近いキ印は何人か来たんだろうね。
ま、VZ Goodiesにも掲載されていないようだし、
（ちなみに拙作マクロは掲載されてる。
あと、管理工学研究所の「桐ならできる」の記事も書いたっけ）
言うだけ人間であることは確かだろうな。
（ちなみに拙作マクロは掲載されてる。
あと、管理工学研究所の「桐ならできる」の記事も書いたっけ）
言うだけ人間であることは確かだろうな。
ウチの会社は少しずつMacへ移行中。中規模のソフト屋だが開発環境はほとんどEclipseだからMacでも無問題。
若干C#要員がいるが、そいつらは仕事がなくなるまでWinのまま。
社内のドキュメントはGoogleDocが主体。社外から送られてくるExcelもGoogleDocまたはiWorkで読めればOK。
こうして割りきってみると、意外にMacでもイケるものだと最近理解した。
中にはMacが初めてという社員もいたが、しばらく使っているとMacの方が良いと言うね。
はじめの頃はVMWareでWinを使う者が多かったが、最近はほとんどいなくなった。何より強力なシェルがある上
最近はクラウドやらVPSがLinuxかFreeBSDがほとんどだから相性もいいし。
もはやWinでなければならない局面って、ゲームくらいしか無いと思う。
若干C#要員がいるが、そいつらは仕事がなくなるまでWinのまま。
社内のドキュメントはGoogleDocが主体。社外から送られてくるExcelもGoogleDocまたはiWorkで読めればOK。
こうして割りきってみると、意外にMacでもイケるものだと最近理解した。
中にはMacが初めてという社員もいたが、しばらく使っているとMacの方が良いと言うね。
はじめの頃はVMWareでWinを使う者が多かったが、最近はほとんどいなくなった。何より強力なシェルがある上
最近はクラウドやらVPSがLinuxかFreeBSDがほとんどだから相性もいいし。
もはやWinでなければならない局面って、ゲームくらいしか無いと思う。
>>151
人違いでしょうな。
作り話が下手すぎるW
社長とスレ違いに一言話はしたことはある。
繁盛してますなといったら、毎度ありがとうございますとかなんか、いつもの口癖らしい返答があったw
俺がVCに言ったのはコマンドラインツールを探していたから。
日本語版のAWKなどを探してたが、英語版のCD-ROMしかなかった。
そんな用なのに編集部に顔を出すわけがないだろうwww
その時も稀に外出するくらい身体を悪くしていたので、僅かな回数しか出向いていない。
今度、本を出すから書いてみませんかという話はあったが、ネタは色々あったけど身体が身体だったし半端な事は出来ないのでことわった。
店に来る人みんなに声を書けていたんだろうw
人違いでしょうな。
作り話が下手すぎるW
社長とスレ違いに一言話はしたことはある。
繁盛してますなといったら、毎度ありがとうございますとかなんか、いつもの口癖らしい返答があったw
俺がVCに言ったのはコマンドラインツールを探していたから。
日本語版のAWKなどを探してたが、英語版のCD-ROMしかなかった。
そんな用なのに編集部に顔を出すわけがないだろうwww
その時も稀に外出するくらい身体を悪くしていたので、僅かな回数しか出向いていない。
今度、本を出すから書いてみませんかという話はあったが、ネタは色々あったけど身体が身体だったし半端な事は出来ないのでことわった。
店に来る人みんなに声を書けていたんだろうw
数名挙がってたけど、詳細は書いておかなかった。
ぶしつけに「繁盛してまっか」と言ってた奴が、
一番粘着しそうだったと聞いた。「多分その人だろう」とも。
なので他の社員には相手にしないよう、帰ってから塩をまいたらしい。
ぶしつけに「繁盛してまっか」と言ってた奴が、
一番粘着しそうだったと聞いた。「多分その人だろう」とも。
なので他の社員には相手にしないよう、帰ってから塩をまいたらしい。
>>155
人のカキコの褌で相撲取るとかwww
廊下でたまたま社長が出てきてすれ違ったから、挨拶しただけだ。
ショップの備え付けのPCで、AWKをCD-ROMから探してみたりした。
PCを使わせて貰ってお世話になるので、持ち合わせていたフロッピーにVZとマクロなどが入っていたので、こんな事をするために必要なんですとメディアを置いていっただけだ。
その後、再び、訪れたときなんかうまく走らなかったらしい。
他にも色々マクロが入っていた。
c.mosさんが、面白い作り方するんだなぁと言っていたよという話だった。
殆ど、VC訪れたのはそれっきりだったと思うよ。
外出がままならない日が続いていたから。
人のカキコの褌で相撲取るとかwww
廊下でたまたま社長が出てきてすれ違ったから、挨拶しただけだ。
ショップの備え付けのPCで、AWKをCD-ROMから探してみたりした。
PCを使わせて貰ってお世話になるので、持ち合わせていたフロッピーにVZとマクロなどが入っていたので、こんな事をするために必要なんですとメディアを置いていっただけだ。
その後、再び、訪れたときなんかうまく走らなかったらしい。
他にも色々マクロが入っていた。
c.mosさんが、面白い作り方するんだなぁと言っていたよという話だった。
殆ど、VC訪れたのはそれっきりだったと思うよ。
外出がままならない日が続いていたから。
あっそ。
そのc.mos氏は、近年の貴殿の行動を良く思ってないと伝え聞いてるが。
そのc.mos氏は、近年の貴殿の行動を良く思ってないと伝え聞いてるが。
>>157
そんな事は知らないがなwww
そんな事は知らないがなwww
VZ爺って、あのVZ爺？まだいたの？
すげぇ感動なんだが。ここはタイムマシンかよ。
ちょっとスレ読み直したが、病状が悪化しているようでなんとも。
すげぇ感動なんだが。ここはタイムマシンかよ。
ちょっとスレ読み直したが、病状が悪化しているようでなんとも。
> ま、VZ Goodiesにも掲載されていないようだし、
>（ちなみに拙作マクロは掲載されてる。
> あと、管理工学研究所の「桐ならできる」の記事も書いたっけ）
これ、男だったら特定は難しいが、女と仮定したらさほど困難ではなさそう
なんだか、気質が女々しい・・・
>（ちなみに拙作マクロは掲載されてる。
> あと、管理工学研究所の「桐ならできる」の記事も書いたっけ）
これ、男だったら特定は難しいが、女と仮定したらさほど困難ではなさそう
なんだか、気質が女々しい・・・
>>159
そう、最初はマイナーテキストエディタスレ。
最初は低姿勢に質問していたが、どんどん態度がでかくなった。
凄いよね、自分がWindows等に対応したエディタの移行に失敗したのを
MSKKに押しつけるんだもんな。
未来永劫上位互換を要求するのも理解に苦しむ。
ソースコードもあるVZエディタなのに、自分では何もしない。
VZ互換ソフトを作ろうとした御仁は怒らせる。
出来合のものに乗っかるだけの割に、
一丁前な意見みたいなもの（長文だから誰も見ない）だけは言う。
人間としてのキャパの無さ……つまり、
最近VZ爺の書き込みに見られる「テーノ」ってのが自分自身だと言うことが分かってない。
そう、最初はマイナーテキストエディタスレ。
最初は低姿勢に質問していたが、どんどん態度がでかくなった。
凄いよね、自分がWindows等に対応したエディタの移行に失敗したのを
MSKKに押しつけるんだもんな。
未来永劫上位互換を要求するのも理解に苦しむ。
ソースコードもあるVZエディタなのに、自分では何もしない。
VZ互換ソフトを作ろうとした御仁は怒らせる。
出来合のものに乗っかるだけの割に、
一丁前な意見みたいなもの（長文だから誰も見ない）だけは言う。
人間としてのキャパの無さ……つまり、
最近VZ爺の書き込みに見られる「テーノ」ってのが自分自身だと言うことが分かってない。
>>160
VZ爺だな。いつも書き手が男か女か、なぜかこだわるので（笑）。
障害持って結婚もしてないであろうVZ爺に、女の気質が分かるとも思えないが。
障害者雇用制度でなんとか働いてみて、
挫折して手当で食いしのいでいる……と書くのと同じくらいレベルが低い。
VZ爺だな。いつも書き手が男か女か、なぜかこだわるので（笑）。
障害持って結婚もしてないであろうVZ爺に、女の気質が分かるとも思えないが。
障害者雇用制度でなんとか働いてみて、
挫折して手当で食いしのいでいる……と書くのと同じくらいレベルが低い。
VZ爺のマクロ集って結局どうだったの？ZIPで固めてUPされたりしたの？
σ < 曇
(V)
||
時代遅れの人
σ < 昼飯
(V)
||
σ < 午後の紅茶
(V)
||
σ < 故あって、インスタントコーヒーになってシモタ
(V) 時の共に歩いている実感がありますねwww
||
間違ってシモタ、時の流れが乱流でありんす。
σ < 故あって、インスタントコーヒーになってシモタ
(V) 時と共に歩いている実感がありますねwww
||
σ < 故あって、インスタントコーヒーになってシモタ
(V) 時と共に歩いている実感がありますねwww
||
σ < にわか雨だ
(V)
||
171 ：名無し~3.EXE：2012/04/25(水) 19:13:35.14 ID:5Os9knTB
７の次が８なんだってな
同情するよ
同情するよ
ドザにしろマカにしろ、なぜか、男女ペアでスレに出て来たりするんだよなぁ。
時間差はあったりするけど。
時間差はあったりするけど。
>>163
なんだかんだ言いながらいまだ公開なし。「テーノ」だから。
なんだかんだ言いながらいまだ公開なし。「テーノ」だから。
自分のために書いたのに公開する必然性はあませんだ。
テーノは考える事が違うw
テーノは考える事が違うw
「テーノ」の意味は良く分からんが、
公開できない程度の代物なら、いちいち公共の場で自慢しなきゃいいのに。
というと、どうせ社会のメカニズムが分からない爺は、
「公開できない代物なら」
→「いちいち公共の場で自慢しなきゃいいのに」
がなぜ成り立つのか理屈が分からないから、ファビョり出すんだろう。
爺理論では、自分のものを自慢するのも公開するのも自分の勝手、だろうからな。
公の場で社会の生産性に反した行動をするペナルティーを知らないらしい。
そういう人は、畜生扱いうけるよね、お気の毒。
公開できない程度の代物なら、いちいち公共の場で自慢しなきゃいいのに。
というと、どうせ社会のメカニズムが分からない爺は、
「公開できない代物なら」
→「いちいち公共の場で自慢しなきゃいいのに」
がなぜ成り立つのか理屈が分からないから、ファビョり出すんだろう。
爺理論では、自分のものを自慢するのも公開するのも自分の勝手、だろうからな。
公の場で社会の生産性に反した行動をするペナルティーを知らないらしい。
そういう人は、畜生扱いうけるよね、お気の毒。
>>177
テーノにも薬が効くことがあるんだwww
テーノにも薬が効くことがあるんだwww
テーノとアーホは同意だろ？ｗ
テーノとアホが同じだとは、大雑把すぎる。
テーノの尺度はテーノレベル。
ま、当たり前かwww
テーノの尺度はテーノレベル。
ま、当たり前かwww
あまりにも懐かしくてログあさったんだが、
VZ爺が暴れ始めたのって2008年だったのな。
当時変わった人がいるものだなぁっと思ったものだが、
5年も経って、また再開するとは思わなかった。なんとも感慨深いね。
そんだけの時間が有ったら、VZエディタのクローンの一つや二つ作れただろうに。
「VZ爺エディタ」www
VZ爺が暴れ始めたのって2008年だったのな。
当時変わった人がいるものだなぁっと思ったものだが、
5年も経って、また再開するとは思わなかった。なんとも感慨深いね。
そんだけの時間が有ったら、VZエディタのクローンの一つや二つ作れただろうに。
「VZ爺エディタ」www
ほんと、MSの中の人なら、二日もあれば英語版とおなじようにWindowsサイズを可変し、32bitのIMEを利用可能に出来ると思うよ。
そこんところが不思議でしようがない。
そこんところが不思議でしようがない。
まぁ,そんなわけでMSKKが完成品を所持していないのが不思議なんだが。
どうして、外に出さないのだろうwww
どうして、外に出さないのだろうwww
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
| (^o^)ﾉ | ＜ ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
>>182
このことを何度書いたか分からないが……
まず、Windows NT系統に「DOS窓」は無く、「コマンドプロンプト」しかない。
「コマンドプロンプト」実行時、16ビットアプリが起動されると、
NTVMサービスが利用される仕組み。
NTVMの日本語版に英語版同様ウィンドウサイズを可変とするのは不可能である。
あくまでも「MS-DOS/V」の互換環境を提供したに過ぎず、
「MS-DOS/V」は当初からV-TEXTを正式サポートしていないから、80x25固定なのは当たり前。
VZ爺がWindows 98で実現させていたことは、フリーウェアが可変できるよう改善しただけだろう。
32ビットのIMEを利用可能にできる訳がなかろう。
仮想86モードで動作するNTVMと、Win32環境は独立。脆弱性の温床になるのは明らか。
理解できないバカだから、2008年から同じことを喚いている。
オウムでも5年あれば別の言葉を覚えるであろうに。
dosemu on Linuxで使いたいと言ってたVZ爺にディスプレイドライバを提供したが、一生の不覚だった。
なお、VZ爺はLinuxはいろんなディストリビューションをインストールして満足するだけで終わってるようだ。
このことを何度書いたか分からないが……
まず、Windows NT系統に「DOS窓」は無く、「コマンドプロンプト」しかない。
「コマンドプロンプト」実行時、16ビットアプリが起動されると、
NTVMサービスが利用される仕組み。
NTVMの日本語版に英語版同様ウィンドウサイズを可変とするのは不可能である。
あくまでも「MS-DOS/V」の互換環境を提供したに過ぎず、
「MS-DOS/V」は当初からV-TEXTを正式サポートしていないから、80x25固定なのは当たり前。
VZ爺がWindows 98で実現させていたことは、フリーウェアが可変できるよう改善しただけだろう。
32ビットのIMEを利用可能にできる訳がなかろう。
仮想86モードで動作するNTVMと、Win32環境は独立。脆弱性の温床になるのは明らか。
理解できないバカだから、2008年から同じことを喚いている。
オウムでも5年あれば別の言葉を覚えるであろうに。
dosemu on Linuxで使いたいと言ってたVZ爺にディスプレイドライバを提供したが、一生の不覚だった。
なお、VZ爺はLinuxはいろんなディストリビューションをインストールして満足するだけで終わってるようだ。
まーた今日も爺さん遊びかw
初期のものではないWindowsはDOSじゃない。
その上に働くインタフェースを構築したら、それはとりあえずDOSとは関係ない。
Windows 95じゃあるまいし、
16bitアプリケーションのスタータとなり、IOをサポートしたとしても。
32bitのIMEが利用できたのだから、それをことさら出来ないというのはアホの極みwww
その上に働くインタフェースを構築したら、それはとりあえずDOSとは関係ない。
Windows 95じゃあるまいし、
16bitアプリケーションのスタータとなり、IOをサポートしたとしても。
32bitのIMEが利用できたのだから、それをことさら出来ないというのはアホの極みwww
>>187に付け加えて言えば、やればいいのだから。
現に、Windows XP上でVZ Editorを使うとき、
80×25以外のウインドウ・サイズでは32bitのATOKを使っている。
80×25以外のウインドウ・サイズでは32bitのATOKを使っている。
まあ、>>189も正確じゃないけどなw
いろいろな可能性は残している。
例えば、全画面モードで、80×34とか80×40などで、旧来のFEPを使っていたりする。
昔に較べてディスプレイの解像度はあがっているのだが、ディスプレイドライブが古いので醜く、通常使う気にならないだけ。
いろいろな可能性は残している。
例えば、全画面モードで、80×34とか80×40などで、旧来のFEPを使っていたりする。
昔に較べてディスプレイの解像度はあがっているのだが、ディスプレイドライブが古いので醜く、通常使う気にならないだけ。
相変わらずのNTVM節www
σ < 風がでてきた
(V)
||
>NTVMの日本語版に英語版同様ウィンドウサイズを可変とするのは不可能である。
これくらいおかしな既述はない。
Windows XPで呼び出すNTVMの日本語版がウインドウサイズ不変としてつくられているのならそれはそうだろう。
でも、最新のWindowsのコマンドプロンプトから処理が移るNTVMやらは日本語に対応してない。
言っていることに筋が通らない。
米国版で呼び出されるNTVMというのはウィンドウサイズは可変なのだろう。
それをウィンドウサイズを可変なまま、日本語化すればいいだけだわ。
これくらいおかしな既述はない。
Windows XPで呼び出すNTVMの日本語版がウインドウサイズ不変としてつくられているのならそれはそうだろう。
でも、最新のWindowsのコマンドプロンプトから処理が移るNTVMやらは日本語に対応してない。
言っていることに筋が通らない。
米国版で呼び出されるNTVMというのはウィンドウサイズは可変なのだろう。
それをウィンドウサイズを可変なまま、日本語化すればいいだけだわ。
要するに、例えば、Windows 7のコマンドプロンプトで16bitコマンドを実行すると、ウインドウズサイズを制限したNTVTに実行が移るっていうことだろう。
これを日本語版とはまさに仕事をしてないと言うことだねwww
これを日本語版とはまさに仕事をしてないと言うことだねwww
アホらしいからなおざりになった。
訂正。
NTVT→NTVM
訂正。
NTVT→NTVM
σ < 雨になるのかな
(V)
||
MSKKがヘタレなのだ。
当然、僅かな手数を費やすことで過去に使えていたと同様に、
32bit MS-IMEを使って日本語環境を完成できるのに、それを推進しなかった。
楽に餌が貰える体質に慣れて腐れていたのだ。
営業は、大企業相手することだけを仕事と考えてしまった。
大企業病・利権病だwww
日本は利権で壊れていった。
利権ネットワークの強欲で目が眩んだ短絡思考の行き着くところ、東電は原発プラントの大爆発を起こした。
だが、未だ目が覚めていない様子w
TV業界も産業形態がイノベーションを起こせるような体質から脱却できてない。無能と収奪の旧態依然とした構造。
IT産業も公共投資の利権で丸投げ、多重下請け、多重派遣などで、技術者を搾取して疲弊させるばかりか自らも凋落した。
その上、PCメーカーは外国性の大味なOSにいいように振り回されて斜陽化した。
ビジョンを持った若手の技術力のあるエンジニアが育ちにくい土壌が支配的だ。
その苦難を抜けて、ポストPC時代に日本の文化を支えるITの道具立てを新たに構築しなおすことが是非とも必要だ。
当然、僅かな手数を費やすことで過去に使えていたと同様に、
32bit MS-IMEを使って日本語環境を完成できるのに、それを推進しなかった。
楽に餌が貰える体質に慣れて腐れていたのだ。
営業は、大企業相手することだけを仕事と考えてしまった。
大企業病・利権病だwww
日本は利権で壊れていった。
利権ネットワークの強欲で目が眩んだ短絡思考の行き着くところ、東電は原発プラントの大爆発を起こした。
だが、未だ目が覚めていない様子w
TV業界も産業形態がイノベーションを起こせるような体質から脱却できてない。無能と収奪の旧態依然とした構造。
IT産業も公共投資の利権で丸投げ、多重下請け、多重派遣などで、技術者を搾取して疲弊させるばかりか自らも凋落した。
その上、PCメーカーは外国性の大味なOSにいいように振り回されて斜陽化した。
ビジョンを持った若手の技術力のあるエンジニアが育ちにくい土壌が支配的だ。
その苦難を抜けて、ポストPC時代に日本の文化を支えるITの道具立てを新たに構築しなおすことが是非とも必要だ。
ninetailfoxって、こんな奴だったからなぁ。
>848 名前：ninetailfox[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 17:00:36
>今回よりトリップつけますか。
>クローンの件ですが、開発するかしないかは、すべて彼の改心しだいです。
>もっとも、彼の対応を見ていると反省が見られないようです。
>いい加減に気づいて欲しいところです。実にシンプルな条件ですけどね。
いまさら互換エディタを欲しがっている訳でないのに、
勝手に自分で逆上せ上がって、とち狂ったことをカキコしてたねぇwww
>848 名前：ninetailfox[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 17:00:36
>今回よりトリップつけますか。
>クローンの件ですが、開発するかしないかは、すべて彼の改心しだいです。
>もっとも、彼の対応を見ていると反省が見られないようです。
>いい加減に気づいて欲しいところです。実にシンプルな条件ですけどね。
いまさら互換エディタを欲しがっている訳でないのに、
勝手に自分で逆上せ上がって、とち狂ったことをカキコしてたねぇwww
σ < なかなか雨が降ってこない
(V)
||
Vista以降は、MUIで日本語化している。
単一バイナリで、多言語に対応させる仕組みである。
それゆえ、NTVMでの日本語環境はサポートしない（MSKK独自（大元は日本IBM）だから）。
そもそも、AMD64では仮想86モードは削除されたのだから、NTVMは64ビット版では動作しない。
NTVMはもはや「盲腸」のサービスである。
ローカライズの方針は、それはそれで、法人としての１つの見識。
単一バイナリにすることにより、脆弱性が見つかった場合の修正のローカライズが不要になり、
速やかに各国版を公開できる、というメリットが大きいし、ローカライズの人件費も節約できる。
また、わざわざConnectixを買収して得たVirtual PCも提供しているし、
いざ、以前の環境を使いたいのであれば、その環境でDOSアプリを使えば良い。
Windows 7上位エディションで、Virtual PCを活用したXP-Modeを用意したことからも、
マイクロソフトの方針は明らかだろう。
例え話だが、8ビット時代のスプレッドシート、VisiCalcは、
16ビット草創期に移植はされたが、32ビットOSで使おうとする者は「酔狂」であっただろう。
64ビットをサポートするOSで2ランク下（＝16ビット）の互換性を保持し続ける必要があるのか。
コスト・ロスの点で見てもメリットが無い。
VZ爺は、VZを使いたいがために、筋の通らない我田引水的な批判をしている。
もう4年経っても理解できないのであれば、筆を置いた方が良いと思う。VZ爺への同調者は金輪際現れないのだから。
単一バイナリで、多言語に対応させる仕組みである。
それゆえ、NTVMでの日本語環境はサポートしない（MSKK独自（大元は日本IBM）だから）。
そもそも、AMD64では仮想86モードは削除されたのだから、NTVMは64ビット版では動作しない。
NTVMはもはや「盲腸」のサービスである。
ローカライズの方針は、それはそれで、法人としての１つの見識。
単一バイナリにすることにより、脆弱性が見つかった場合の修正のローカライズが不要になり、
速やかに各国版を公開できる、というメリットが大きいし、ローカライズの人件費も節約できる。
また、わざわざConnectixを買収して得たVirtual PCも提供しているし、
いざ、以前の環境を使いたいのであれば、その環境でDOSアプリを使えば良い。
Windows 7上位エディションで、Virtual PCを活用したXP-Modeを用意したことからも、
マイクロソフトの方針は明らかだろう。
例え話だが、8ビット時代のスプレッドシート、VisiCalcは、
16ビット草創期に移植はされたが、32ビットOSで使おうとする者は「酔狂」であっただろう。
64ビットをサポートするOSで2ランク下（＝16ビット）の互換性を保持し続ける必要があるのか。
コスト・ロスの点で見てもメリットが無い。
VZ爺は、VZを使いたいがために、筋の通らない我田引水的な批判をしている。
もう4年経っても理解できないのであれば、筆を置いた方が良いと思う。VZ爺への同調者は金輪際現れないのだから。
>>200
日本語版のシェルで日本語使えません。
ヘタレに決まっているだろうがw
技術があれば出来る事。
または、多国語化がヘタレなアーキテクチャーかもしれないなぁwww
現に、XPでは、ウインドウサイズを変更して、32bitのIMEを日本語入力でVZ Editorを走らせている訳だしw
それをMSがやれないなんて訳分からんと思うのが通常人。
何でベンダーサイト一体感をもって弁護するのも訳分からん。
アホと違うか、それともお仕事かwww
日本語版のシェルで日本語使えません。
ヘタレに決まっているだろうがw
技術があれば出来る事。
または、多国語化がヘタレなアーキテクチャーかもしれないなぁwww
現に、XPでは、ウインドウサイズを変更して、32bitのIMEを日本語入力でVZ Editorを走らせている訳だしw
それをMSがやれないなんて訳分からんと思うのが通常人。
何でベンダーサイト一体感をもって弁護するのも訳分からん。
アホと違うか、それともお仕事かwww
MSとMSKKの立場関係・政治関係の問題か。
MSKKの技術者陣と営業陣はどう考えているのだろうな。
そんなんはあまり外に出てこないけどな。
ずっと以前に、もうどんなことだったか忘れてしまったが、これとは別の日本語化の問題で日本の技術者がMS本社に楯突いてきちんとさせたということがあった。
センスの整合性・バランス感覚からゆずれないことがあるだろうかならなぁ。
小学生でも分かることを蔑ろにされて、それで納得するなんてどんだけと考えられてしまうわけで、MSの技術的誠実が疑われる訳だからなぁ。
MSKKの技術者陣と営業陣はどう考えているのだろうな。
そんなんはあまり外に出てこないけどな。
ずっと以前に、もうどんなことだったか忘れてしまったが、これとは別の日本語化の問題で日本の技術者がMS本社に楯突いてきちんとさせたということがあった。
センスの整合性・バランス感覚からゆずれないことがあるだろうかならなぁ。
小学生でも分かることを蔑ろにされて、それで納得するなんてどんだけと考えられてしまうわけで、MSの技術的誠実が疑われる訳だからなぁ。
というわけで、改めて言うまでもなくWindows()笑・糞、ふぇっ。
そのWindowsより爆笑モンで糞なのがVZ爺さんという人。
分かってないね。
Windows XPまでのローカライズでは、HotFix等で各国版の移植作業が必要となり、
同時リリースできないか、揃うまで公開しない状態があった。
Windows 2000以降だったと思うが、MUI（言語パック）による提供も始めた。Vista以降はこれを主流にしただけ。
XPはどうか、ではなく、技術的にもMUIによるローカライズの方が、
・（開発側）各モジュールを各国版ごとに管理する煩わしさが無い。
・（利用者側）利用者にとっても速やかに脆弱性の修正が可能となる。
というメリットがある。
NTVMの日本語環境はMUIによらない旧来のローカライズなので移植対象から外されただけのこと。
わざわざ移植しても、使う人は限られている訳だし、いつか「切る」必要がある。
簡単に言えば、日本語版16ビットアプリの互換性をいつまで続けるか。
Vistaがその時期だと判断したのだろう。その判断に間違いがあるなら、どこが問題か技術的に提示すべし。
Vista以降は64ビット版も普通に販売されており、死に体となったNTVMに力を入れる理由が無い。
そもそも、1995年にWindows 95が発売されたとき、マイクロソフトは
DOS等を使うのはWindows 9xで、Win32を使うなら将来的にはNTと、「踏み絵」を提示していた。
NT系になった今さら、何を喚いているのだろう。バカじゃなかろうか。
そういうことも理解できないならWindowsを使わなければいい。Linux系でもMac OS Xでもお好きな物をどうぞ！！
Windows XPまでのローカライズでは、HotFix等で各国版の移植作業が必要となり、
同時リリースできないか、揃うまで公開しない状態があった。
Windows 2000以降だったと思うが、MUI（言語パック）による提供も始めた。Vista以降はこれを主流にしただけ。
XPはどうか、ではなく、技術的にもMUIによるローカライズの方が、
・（開発側）各モジュールを各国版ごとに管理する煩わしさが無い。
・（利用者側）利用者にとっても速やかに脆弱性の修正が可能となる。
というメリットがある。
NTVMの日本語環境はMUIによらない旧来のローカライズなので移植対象から外されただけのこと。
わざわざ移植しても、使う人は限られている訳だし、いつか「切る」必要がある。
簡単に言えば、日本語版16ビットアプリの互換性をいつまで続けるか。
Vistaがその時期だと判断したのだろう。その判断に間違いがあるなら、どこが問題か技術的に提示すべし。
Vista以降は64ビット版も普通に販売されており、死に体となったNTVMに力を入れる理由が無い。
そもそも、1995年にWindows 95が発売されたとき、マイクロソフトは
DOS等を使うのはWindows 9xで、Win32を使うなら将来的にはNTと、「踏み絵」を提示していた。
NT系になった今さら、何を喚いているのだろう。バカじゃなかろうか。
そういうことも理解できないならWindowsを使わなければいい。Linux系でもMac OS Xでもお好きな物をどうぞ！！
σ < ノー天気
(V)
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米国版に支障なく使えて、日本版で支障がある。
それだけでアホの仕業。
それだけでアホの仕業。
>>206
MSの中の人、MSの広報担当エージェントwww
MSの中の人、MSの広報担当エージェントwww
>DOS等を使うのはWindows 9xで、Win32を使うなら将来的にはNTと、「踏み絵」を提示していた。
>NT系になった今さら、何を喚いているのだろう。バカじゃなかろうか
オナニズム論理www
>NT系になった今さら、何を喚いているのだろう。バカじゃなかろうか
オナニズム論理www
付記するが、Windows NTの初期は、OS/2互換サービスが存在した。
Windows NT 4.0にてHPFSのサポートを終了し、
2000では、完全にOS/2互換サービスは削除された。
（俺はいまだOS/2 Warpを使ってるけどね）
今まで積み重ねてきたものが使えなくなることは、良くあること。
次に活かしたいのであれば、
メンテナンスと今使っている環境の今後の動向をきちんと調べること、それしかない。
「桐 ver.5」はいまだ使ってるが、桐の井戸端会議室では、
NT系列での走行に難があり、Virtual PCを使うようなことが提示されていた。
（1999年頃）
そういう情報収集をしないから、うろたえるのである。
>>210
ああ、エージェントだよ。俺の職場、エージェンシーだからな（笑）
Windows NT 4.0にてHPFSのサポートを終了し、
2000では、完全にOS/2互換サービスは削除された。
（俺はいまだOS/2 Warpを使ってるけどね）
今まで積み重ねてきたものが使えなくなることは、良くあること。
次に活かしたいのであれば、
メンテナンスと今使っている環境の今後の動向をきちんと調べること、それしかない。
「桐 ver.5」はいまだ使ってるが、桐の井戸端会議室では、
NT系列での走行に難があり、Virtual PCを使うようなことが提示されていた。
（1999年頃）
そういう情報収集をしないから、うろたえるのである。
>>210
ああ、エージェントだよ。俺の職場、エージェンシーだからな（笑）
Windowsを使う以上、多くのユーザはマイクロソフトの方針は許容した上で使う。
Windowsを終了させるのにスタートボタンを押さねばならない、とか
ツッコミたいところはあるが、いつの間にか気にしなくなっているだろう。
それでも気に入らなければ別の環境に移行すれば良いこと。
それすらできない無能には何を言っても無駄だろうな。
Windowsを終了させるのにスタートボタンを押さねばならない、とか
ツッコミたいところはあるが、いつの間にか気にしなくなっているだろう。
それでも気に入らなければ別の環境に移行すれば良いこと。
それすらできない無能には何を言っても無駄だろうな。
>>215
アホ極まるwww
テーノwww
俺等が心打たれるのは、
ゲーデルの不完全定理とか、
相対性定理とか、
非ユークリッド定理とか、
連続体仮説とか、
侘びとか寂びとか、
存在論とか、
心身一如とか
クオリアとか、
偶然性とか、
セレンディピティとか、
命とか、情報とか、意味とか、
編集とか、
レギュラリティとか、
美とか、
一回性とか、
とかとか・・・
MSとかのアホなんて追い求めはせんのよwww
アホ極まるwww
テーノwww
俺等が心打たれるのは、
ゲーデルの不完全定理とか、
相対性定理とか、
非ユークリッド定理とか、
連続体仮説とか、
侘びとか寂びとか、
存在論とか、
心身一如とか
クオリアとか、
偶然性とか、
セレンディピティとか、
命とか、情報とか、意味とか、
編集とか、
レギュラリティとか、
美とか、
一回性とか、
とかとか・・・
MSとかのアホなんて追い求めはせんのよwww
アレアレ、相対性原理だったwww
非ユークリッド幾何学とか、
変換目茶苦茶だぜ、www
非ユークリッド幾何学とか、
変換目茶苦茶だぜ、www
>>216-217
話をそらすなよ。そうやって別の事象を挙げ、いつも逃げてる。
話をそらすなよ。そうやって別の事象を挙げ、いつも逃げてる。
>>218
MSの論理では話にならんていうことだろうw
MSの論理では話にならんていうことだろうw
MSの論理が糞という話なんだwww
お前の論理も糞だもんな。
VZが動かないから批判する。動かない背景を考えない。
大多数の幸福を考えない、典型的なミーイズムだもの。
VZが動かないから批判する。動かない背景を考えない。
大多数の幸福を考えない、典型的なミーイズムだもの。
>>222
そのロジックならば、渋々Windows使ってるVZ爺も充分マヌケ。
そのロジックならば、渋々Windows使ってるVZ爺も充分マヌケ。
>>223
おいおい、俺と本気で話したいと思うのかwww
頭悪すぎるから、少し勉強してから出直してこい。
というか、世界を半年ばかり放浪してこいwww
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
おいおい、俺と本気で話したいと思うのかwww
頭悪すぎるから、少し勉強してから出直してこい。
というか、世界を半年ばかり放浪してこいwww
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
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>>224
> おいおい、俺と本気で話したいと思うのかwww
> 頭悪すぎるから、少し勉強してから出直してこい。
まず、2行目は当方への名誉毀損にあたりますね。また私の書いた内容にまともに反論できてない。
自閉的な主張ばかり。VZを動かしたい自分の希望が通らないから
お前さんは4～5年2chで九官鳥のように同じことを書いているだけ。
今のWindowsユーザに16ビットDOSアプリを動かしたい人はどれくらいなのか。
確かに一部の人は不満を漏らしているが、ほとんどの人は困ってない。
NTVMはそろそろ切られるが、Virtual PCがある。そんな時代になっているのだ。
無為に年齢を重ねると、悲しいことになる典型例。こういう年寄りにはなりたくないものだ。
>>197
> 32bit MS-IMEを使って日本語環境を完成できるのに、それを推進しなかった。
16ビットDOSアプリを動かしたい人が少ない以上、もう必要性が無いと判断しただけだろう。
「できる」ことと「実装してそれをサポートする」ことは違うことも分かってない。
>>198は、名誉毀損。
VTDOSも公式掲示板に不具合を書けば良いのに、2chの匿名性をいかして、2chで不具合を書く愚行も犯している。
結論：VZ爺は、結局「匿名性」がないと意見を書けないチキン。（以上）
> おいおい、俺と本気で話したいと思うのかwww
> 頭悪すぎるから、少し勉強してから出直してこい。
まず、2行目は当方への名誉毀損にあたりますね。また私の書いた内容にまともに反論できてない。
自閉的な主張ばかり。VZを動かしたい自分の希望が通らないから
お前さんは4～5年2chで九官鳥のように同じことを書いているだけ。
今のWindowsユーザに16ビットDOSアプリを動かしたい人はどれくらいなのか。
確かに一部の人は不満を漏らしているが、ほとんどの人は困ってない。
NTVMはそろそろ切られるが、Virtual PCがある。そんな時代になっているのだ。
無為に年齢を重ねると、悲しいことになる典型例。こういう年寄りにはなりたくないものだ。
>>197
> 32bit MS-IMEを使って日本語環境を完成できるのに、それを推進しなかった。
16ビットDOSアプリを動かしたい人が少ない以上、もう必要性が無いと判断しただけだろう。
「できる」ことと「実装してそれをサポートする」ことは違うことも分かってない。
>>198は、名誉毀損。
VTDOSも公式掲示板に不具合を書けば良いのに、2chの匿名性をいかして、2chで不具合を書く愚行も犯している。
結論：VZ爺は、結局「匿名性」がないと意見を書けないチキン。（以上）
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| (^o^)ﾉ | ＜ 今度こそ、用事に引っかからなくて、ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
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| (^o^)ﾉ | ＜ 今度こそ、用事に引っかからなくて、ネルぉ
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>>226
2chのPC関連の板で、ほとんどの人は、お前さんの文章を読みたくない。
さっさと消えろ、という趣旨を遠回しに書いたが、分かってないな。
頭がお花畑なんだろう。
これからはチラシの裏に書きましょう。
2chのPC関連の板で、ほとんどの人は、お前さんの文章を読みたくない。
さっさと消えろ、という趣旨を遠回しに書いたが、分かってないな。
頭がお花畑なんだろう。
これからはチラシの裏に書きましょう。
病人は相手にしない
>>229
出来ない理由のテーノはみっともないですねwww
出来ない理由のテーノはみっともないですねwww
>>228
だっておまえらアホなんだもんwww
だっておまえらアホなんだもんwww
MSKKがヘタレになりさがった。
僅かな手数を費やすことで過去に使えていたと。
同様に、32bit MS-IMEを使って日本語環境を完成できるはずなのに、手を省いてしまった。
楽に餌が貰える体質に慣れて腐れていたのだ。
営業は、大企業相手することだけを仕事と考えてしまった。
大企業病・利権病だwww
日本は利権で壊れていった。
利権ネットワークの強欲で目が眩んだ短絡思考の行き着くところ、東電は原発プラントの大爆発を起こした。
だが、未だ目が覚めていない様子w
TV業界も産業形態がイノベーションを起こせるような体質から脱却できてない。無能と収奪の旧態依然とした構造。
IT産業も公共投資の利権で丸投げ、多重下請け、多重派遣などで、技術者を搾取して疲弊させるばかりか自らも凋落した。
その上、PCメーカーは外国性の大味なOSにいいように振り回されて斜陽化した。
ビジョンを持った若手の技術力のあるエンジニアが育ちにくい土壌が支配的だ。
その苦難を抜けて、ポストPC時代に日本の文化を支えるITの道具立てを新たに構築しなおすことが是非とも必要だ。
Windowsなどにかまけると、根源的なIT技術から遠ざかってしまって弱体化してしまうのな。
基本的なオントロジー、理論、方法論、態度能力、創造のためのセンスの涵養に力を注ぐべきだろう。
現実に波及するためのツールとして、有意味で効率よく、それに触れることで自分も鍛えられるものが必要だ。
僅かな手数を費やすことで過去に使えていたと。
同様に、32bit MS-IMEを使って日本語環境を完成できるはずなのに、手を省いてしまった。
楽に餌が貰える体質に慣れて腐れていたのだ。
営業は、大企業相手することだけを仕事と考えてしまった。
大企業病・利権病だwww
日本は利権で壊れていった。
利権ネットワークの強欲で目が眩んだ短絡思考の行き着くところ、東電は原発プラントの大爆発を起こした。
だが、未だ目が覚めていない様子w
TV業界も産業形態がイノベーションを起こせるような体質から脱却できてない。無能と収奪の旧態依然とした構造。
IT産業も公共投資の利権で丸投げ、多重下請け、多重派遣などで、技術者を搾取して疲弊させるばかりか自らも凋落した。
その上、PCメーカーは外国性の大味なOSにいいように振り回されて斜陽化した。
ビジョンを持った若手の技術力のあるエンジニアが育ちにくい土壌が支配的だ。
その苦難を抜けて、ポストPC時代に日本の文化を支えるITの道具立てを新たに構築しなおすことが是非とも必要だ。
Windowsなどにかまけると、根源的なIT技術から遠ざかってしまって弱体化してしまうのな。
基本的なオントロジー、理論、方法論、態度能力、創造のためのセンスの涵養に力を注ぐべきだろう。
現実に波及するためのツールとして、有意味で効率よく、それに触れることで自分も鍛えられるものが必要だ。
>>233
20年だろ
20年だろ
>>232
中二病が炸裂していて香ばしいのう。
Windowsの気に入らん点が日本の利権とかの議論に早変わりしちょんね。
そんなにWindowsが嫌ならワシなら使わん。女々しいわい。
確か、体が不自由だとか書いちょったのう。
もしも、障害者手当とか受けちょんのやったら、
日本の利権の１つにしがみついちょん一人じゃのう。
中二病が炸裂していて香ばしいのう。
Windowsの気に入らん点が日本の利権とかの議論に早変わりしちょんね。
そんなにWindowsが嫌ならワシなら使わん。女々しいわい。
確か、体が不自由だとか書いちょったのう。
もしも、障害者手当とか受けちょんのやったら、
日本の利権の１つにしがみついちょん一人じゃのう。
爺さんてロクな大学出てなさそうw
高校も怪しい。
旧制中学
旧制中学は頭が良い人が行ってたからなぁ。
尋常小学校か国民学校卒だろ。戦後教育なら特別支援学級じゃね？
尋常小学校か国民学校卒だろ。戦後教育なら特別支援学級じゃね？
DMMソーラーについて一言お願いします
海軍兵学校
幼稚園卒業してないのは確かだ。
卒園するからな
刑務所はやっぱり網走で卒業？
>>246
入学試験が難しそうで避けて通りましただ。
まあ、今の日本があんまりなのでとち狂ってちょっと、暴れたなくなって志願ということは万が一も考えられないことはないが。
思えば、エネルギー統御を習得するなんて必要なかったかも。
DNAには武将の荒ぶるものが刻み込まれているので、それをだらしなくたらしこむためにヘタレな人間になりましただwww
入学試験が難しそうで避けて通りましただ。
まあ、今の日本があんまりなのでとち狂ってちょっと、暴れたなくなって志願ということは万が一も考えられないことはないが。
思えば、エネルギー統御を習得するなんて必要なかったかも。
DNAには武将の荒ぶるものが刻み込まれているので、それをだらしなくたらしこむためにヘタレな人間になりましただwww
なにこの流れ。ここではこれが普通なの？最近watchし始めた新人にはついていけないや。
このスレは、マカホイホイとドザホイホイの二つの機能を持つ隔離スレですよw
このスレにマカとドザがホイホイしてると、その間は他のスレが一般人に開放される訳です。
このスレにマカとドザがホイホイしてると、その間は他のスレが一般人に開放される訳です。
「MacはWindowsよりも安全」という神話が完全に崩れてきてるのか...最近の脆弱性発見数はMacがWindowsの倍以上に！ : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2012/04/macwindowsmacwindows.html
http://www.gizmodo.jp/2012/04/macwindowsmacwindows.html
>>250
もうこのスレで散々既出
もうこのスレで散々既出
Windowsでファイルのショートカットを作った後、
そのショートカットの参照先が移動したり、リネームしたり、削除したりすると、
リンク切れのダイアログボックスが表示され、探索しようとする。
Mac OS Xでは、上記と同じようにファイルのエイリアスを作った場合、
エイリアスの参照元を移動あるいは削除・名称変更した場合、どういう挙動をしますか？
>>212に「OS/2」の文字列を見て懐かしく思ったのですが、
OS/2のワークプレースシェルはオブジェクトを動的に追跡するので
便利だった印象がある。
そのショートカットの参照先が移動したり、リネームしたり、削除したりすると、
リンク切れのダイアログボックスが表示され、探索しようとする。
Mac OS Xでは、上記と同じようにファイルのエイリアスを作った場合、
エイリアスの参照元を移動あるいは削除・名称変更した場合、どういう挙動をしますか？
>>212に「OS/2」の文字列を見て懐かしく思ったのですが、
OS/2のワークプレースシェルはオブジェクトを動的に追跡するので
便利だった印象がある。
>>252
移動した場合：普通に開ける。ただしゴミ箱に移動したときは「ごみ箱にあります」メッセージ。
名称変更した場合：普通に開ける。
削除した場合：「削除されています」メッセージ。ついでにエイリアスの削除ボタンあり。
Windowsのショートカットは初出当時から糞だと言われている。いつまで経っても変わらない。
何といっても実態は.lnkという見えない拡張子を持った、ソースの場所を保持したただのファイル。
お寒い仕様だと想います。
移動した場合：普通に開ける。ただしゴミ箱に移動したときは「ごみ箱にあります」メッセージ。
名称変更した場合：普通に開ける。
削除した場合：「削除されています」メッセージ。ついでにエイリアスの削除ボタンあり。
Windowsのショートカットは初出当時から糞だと言われている。いつまで経っても変わらない。
何といっても実態は.lnkという見えない拡張子を持った、ソースの場所を保持したただのファイル。
お寒い仕様だと想います。
>>253
情報多謝。動的な追跡ができているんだね。
Windowsもそれができれば良いんだけど。
Windows BlindやらObject Desktopを出してる
Stardock（元OS/2のアプリメーカー）あたりで出来れば良いんだけど。
情報多謝。動的な追跡ができているんだね。
Windowsもそれができれば良いんだけど。
Windows BlindやらObject Desktopを出してる
Stardock（元OS/2のアプリメーカー）あたりで出来れば良いんだけど。
またXPのはなし？w
NTFSではハードリンクもサポートしているはずだが。
ショートカット先の実体を別ドライブに移動させても問題なく機能したけど？
>>253-254
そこは、エイリアスとショートカットの根本的な考え方の差に起因するんだと思う。
Macのエイリアスは、純粋に「とあるファイルへの短縮アクセス」を提供するもの。
だから、ファイルシステムが使っている管理番号を記録しておける。
移動されても、その番号で問い合わせればすぐに移動先を追える、という寸法。
ところが、Windowsのショートカットというのは実は「パスを記録したもの」ではないんだわ。
あれは「実行すべきコマンドを記述したもの」…つまり、基本的にはランチャとして設計されてる。
だから実行ファイルへのショートカットには実行時のオプションなどを設定できるのだが、非実行ファイルの場合は
「非実行ファイルをコマンドとして実行すると、関連付けで開くという意味になる」という仕様を利用してるだけなんよね。
ショートカットは「場所を記録したファイル」ではなく「コマンドを記述したファイル」。だからある意味では高機能だったりする。
だけど「実行するコマンドを記述したもの」であるが故に、そこにファイルシステムの管理番号という情報がそぐわない。
コマンドとファイルシステムの管理番号なんて、全く関連性のないものだからね。
そこは、エイリアスとショートカットの根本的な考え方の差に起因するんだと思う。
Macのエイリアスは、純粋に「とあるファイルへの短縮アクセス」を提供するもの。
だから、ファイルシステムが使っている管理番号を記録しておける。
移動されても、その番号で問い合わせればすぐに移動先を追える、という寸法。
ところが、Windowsのショートカットというのは実は「パスを記録したもの」ではないんだわ。
あれは「実行すべきコマンドを記述したもの」…つまり、基本的にはランチャとして設計されてる。
だから実行ファイルへのショートカットには実行時のオプションなどを設定できるのだが、非実行ファイルの場合は
「非実行ファイルをコマンドとして実行すると、関連付けで開くという意味になる」という仕様を利用してるだけなんよね。
ショートカットは「場所を記録したファイル」ではなく「コマンドを記述したファイル」。だからある意味では高機能だったりする。
だけど「実行するコマンドを記述したもの」であるが故に、そこにファイルシステムの管理番号という情報がそぐわない。
コマンドとファイルシステムの管理番号なんて、全く関連性のないものだからね。
いや、普通に移動させても機能するってw
>>259
ショートカット自体には保存はしてないと思うから、最近のWindowsでは何かやってるかも知れんね
ショートカット自体には保存はしてないと思うから、最近のWindowsでは何かやってるかも知れんね
MS UIゴシックとかMS明朝/ゴシックの劣悪な表示をなんとかしろよ。
Windows7でもリンク元移動するだけでリンク切れ起こすよ
>>256
そのハードリンクやジャンクションが、ヘボいコマンドプロンプトからしか使えないのが痛すぎるのよね。
とにかくドライブレターを廃止、UNIX並みの対話式Shellを備えて、SJISコード依存から脱却してくれれば
だいぶマシなOSになるだろう。
そのハードリンクやジャンクションが、ヘボいコマンドプロンプトからしか使えないのが痛すぎるのよね。
とにかくドライブレターを廃止、UNIX並みの対話式Shellを備えて、SJISコード依存から脱却してくれれば
だいぶマシなOSになるだろう。
> そのハードリンクやジャンクションが、ヘボいコマンドプロンプトからしか使えないのが痛すぎるのよね。
LinuxやMacだったらどうやって使うのかい？
LinuxやMacだったらどうやって使うのかい？
> とにかくドライブレターを廃止、UNIX並みの対話式Shellを備えて、SJISコード依存から脱却してくれれば
問題点はこれだけだか。
問題点はこれだけだか。
>>266
ヘボくないコンソールからだな。
ヘボくないコンソールからだな。
>>264
うちは大丈夫だけど？
うちは大丈夫だけど？
水道橋博士のMacが不調
お茶の水博士は？
272 ：名無し~3.EXE：2012/05/01(火) 09:48:48.49 ID:IGM5JbUU
メイリオUIゴシックはファイル名のピリオドがやたらみづらい。
大きさを10ポイントにすると「マイコンピュータ」とか「マイドキュメント」まで改行されるから
9ポイントにしてるんだけどピリオドが1ドットしかないｗ
http://img812.imageshack.us/img812/4213/20120501093850.png
こんなんだもの。Lのあとのピリオドなんて拡大しても見えない。
大きさを10ポイントにすると「マイコンピュータ」とか「マイドキュメント」まで改行されるから
9ポイントにしてるんだけどピリオドが1ドットしかないｗ
http://img812.imageshack.us/img812/4213/20120501093850.png
こんなんだもの。Lのあとのピリオドなんて拡大しても見えない。
そんな根性ではOS Xの内部解像72dpi地獄に耐えられんだろうな
「マイコンピュータ」って懐かしいな
Macより見やすく感じるのは俺だけかw
>>274
懐かしいねw
懐かしいねw
スタートメニューw
↓
MS「メトロ」でどうよ
↓
MS「メトロ」でどうよ
メトロw
英語での発音自体は「コンピューター」より「コンピュータ」の方が近いんだけどな。
>>282
ブスは試しませんw
ブスは試しませんw
>>286
見た目悪いだろう。
要するにな、人間の目は見ていることは見ているが、それが意味あるものとして見えているかは別の問題なのだ。
早い話、本の見開き２頁を見て、そこに書いてあることが即座に分かるか。
読み取れる人はカメラアイをもって後でそれを反芻できる人か、視線の動きを継続して意味を逐次に読み取るしかないのだよ。
そういう視点で、ユーザーインタフェースを見る必要があるのだ。
そうすると､その意味でブスかマブか区別できる。
修業が足りんなwww
見た目悪いだろう。
要するにな、人間の目は見ていることは見ているが、それが意味あるものとして見えているかは別の問題なのだ。
早い話、本の見開き２頁を見て、そこに書いてあることが即座に分かるか。
読み取れる人はカメラアイをもって後でそれを反芻できる人か、視線の動きを継続して意味を逐次に読み取るしかないのだよ。
そういう視点で、ユーザーインタフェースを見る必要があるのだ。
そうすると､その意味でブスかマブか区別できる。
修業が足りんなwww
>>275
マックと比べたら、あらゆるものが見やすい
マックと比べたら、あらゆるものが見やすい
タスクに導くガイダンスの編集が、人間の知覚と認識と操作の理に適って機能したとき美しさが際立つ。
それはタスクから別のタスクに移る時にも必要だ。
また、相互参照も必要だから、大味なベンダーでは閾値のかなり高いクリヤーレベルが存在する。
その意識をもって駆動するには相当アレな水準だなぁ。
Windows()笑
それはタスクから別のタスクに移る時にも必要だ。
また、相互参照も必要だから、大味なベンダーでは閾値のかなり高いクリヤーレベルが存在する。
その意識をもって駆動するには相当アレな水準だなぁ。
Windows()笑
メトロもApple製だったら絶賛してたんだろうなw
>>290
俺は殊更にMacを褒めたことはない。
俺は殊更にMacを褒めたことはない。
まぁ、ロジカルシンキングだけで押さえられる分野ではない。
スタティック&ダイナミック、グラフィカル・シンキングと言うべきか。
述語的包摂、絶体矛盾の自己同一だわwww
スタティック&ダイナミック、グラフィカル・シンキングと言うべきか。
述語的包摂、絶体矛盾の自己同一だわwww
>>275
マックと比べたら、あらゆるものが醜い
マックと比べたら、あらゆるものが醜い
288をパクったか、得意だね
>>293
マックはあらゆる物の中で最も劣る
マックはあらゆる物の中で最も劣る
はいはいw
先月のOSシェアは殆ど変わらず
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=9&qpcustomb=0
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=9&qpcustomb=0
Mactypeてなに？
ググレカス
300 ：名無し~3.EXE：2012/05/01(火) 21:29:34.22 ID:JJm6HGW8
>>270
3秒に1回フリーズは大変だなw
3秒に1回フリーズは大変だなw
>>298
特殊な人って意味だよ
特殊な人って意味だよ
>>302
マックぽくなったら誰も買わんだろ。
マックぽくなったら誰も買わんだろ。
Windowsって、CUIもアレだけど、GUIも考え方からして、お子ちゃまじゃねw
ワロタ
ワロタ
読めなかったのか、確かに虫だなぁwww
>>306
虫にも分かるように説明しちょくれ
虫にも分かるように説明しちょくれ
フォントだけど、Windows、Mac OS Xとも、
サブピクセルレンダリングが使われているけど、
iPadのディスプレイの解像度も上がったことだし、
ドット数の大きいビットマップフォント（48ドット程度）を使えるようにはならないのかな。
出版物は、明らかに紙上でぼかしはかからない。
昔のハイレゾのパソコン（24ドットフォント）は見やすかった。
今、16～20ドットで綺麗に見せようと奮闘しているなら、純粋にドット数を増やして欲しい。
>>308
え、そこでどうしてMSが出てくるの？
もう一度書きますが、虫にも分かるように例を挙げて説明いただけないでしょうか。
サブピクセルレンダリングが使われているけど、
iPadのディスプレイの解像度も上がったことだし、
ドット数の大きいビットマップフォント（48ドット程度）を使えるようにはならないのかな。
出版物は、明らかに紙上でぼかしはかからない。
昔のハイレゾのパソコン（24ドットフォント）は見やすかった。
今、16～20ドットで綺麗に見せようと奮闘しているなら、純粋にドット数を増やして欲しい。
>>308
え、そこでどうしてMSが出てくるの？
もう一度書きますが、虫にも分かるように例を挙げて説明いただけないでしょうか。
>>309
だから、俺が何カ所かのカキコで指し示したことで分からなければ諦めろ。
だから、俺が何カ所かのカキコで指し示したことで分からなければ諦めろ。
※注意
昔のハイレゾ = 1120×750、14～17インチ、スクウェア型
昔のハイレゾ = 1120×750、14～17インチ、スクウェア型
>>312
そこまで成熟してないんだよwww
おれはまるで出任せを言っている訳ではない。
まあ、この程度の示唆で分からなければ理解の時期に来てないと判断するしかない。
だがら、単なるロジカル・シンキングでは理解できないと書いておったのだ。
そこまで成熟してないんだよwww
おれはまるで出任せを言っている訳ではない。
まあ、この程度の示唆で分からなければ理解の時期に来てないと判断するしかない。
だがら、単なるロジカル・シンキングでは理解できないと書いておったのだ。
（付記）
逃げているようにしか見えません。自分の発言には責任を持ってください。
逃げているようにしか見えません。自分の発言には責任を持ってください。
「MSがつくり上げたGUI」は「具体的」ではないでしょう。
>>304からどう変わったんでしょうか。
例えば、言い古された例として
・Windowsのスタートボタンを押して、シャットダウンする操作はおかしい
・Office 2007以降のリボンUIは使いづらい
等があるでしょう。
上記の形式で列挙していただきたいのですが、可能ですか。
>>304からどう変わったんでしょうか。
例えば、言い古された例として
・Windowsのスタートボタンを押して、シャットダウンする操作はおかしい
・Office 2007以降のリボンUIは使いづらい
等があるでしょう。
上記の形式で列挙していただきたいのですが、可能ですか。
>>311
フォロー多謝。PC-98/H98のハイレゾ、FM-Rなどがこの解像度で、
Windowsでも当時24ドット明朝体をシステムフォントに利用できました。
他、1024x768＋24ドット明朝体という構成もありました。
（IBM マルチステーション5550等）
フォロー多謝。PC-98/H98のハイレゾ、FM-Rなどがこの解像度で、
Windowsでも当時24ドット明朝体をシステムフォントに利用できました。
他、1024x768＋24ドット明朝体という構成もありました。
（IBM マルチステーション5550等）
WindowsのGUIが一番使いやすい
では、話題を変えましょう。
>>289
> タスクに導くガイダンスの編集が、人間の知覚と認識と操作の理に適って機能したとき美しさが際立つ。
> それはタスクから別のタスクに移る時にも必要だ。
> また、相互参照も必要だから、大味なベンダーでは閾値のかなり高いクリヤーレベルが存在する。
・タスクに導くガイダンスの編集とは一体何を指しますか？
これが、「人間の知覚と認識と操作の理に適って機能」した事例をご経験でしたら示していただきたい。
>>292において
「スタティック&ダイナミック、グラフィカル・シンキング～述語的包摂、絶体矛盾の自己同一」
とありますが、具体的に何を指しますか。
>>289
> タスクに導くガイダンスの編集が、人間の知覚と認識と操作の理に適って機能したとき美しさが際立つ。
> それはタスクから別のタスクに移る時にも必要だ。
> また、相互参照も必要だから、大味なベンダーでは閾値のかなり高いクリヤーレベルが存在する。
・タスクに導くガイダンスの編集とは一体何を指しますか？
これが、「人間の知覚と認識と操作の理に適って機能」した事例をご経験でしたら示していただきたい。
>>292において
「スタティック&ダイナミック、グラフィカル・シンキング～述語的包摂、絶体矛盾の自己同一」
とありますが、具体的に何を指しますか。
>>320
それは井の中の蛙としか言いようがないな
それは井の中の蛙としか言いようがないな
追加
>>289
> タスクに導くガイダンスの編集が、人間の知覚と認識と操作の理に適って機能したとき美しさが際立つ。
> それはタスクから別のタスクに移る時にも必要だ。
> また、相互参照も必要だから、大味なベンダーでは閾値のかなり高いクリヤーレベルが存在する。
これを実際に実現しているプラットフォーム（OS）をご存知でしたら例示いただきたい。
>>289
> タスクに導くガイダンスの編集が、人間の知覚と認識と操作の理に適って機能したとき美しさが際立つ。
> それはタスクから別のタスクに移る時にも必要だ。
> また、相互参照も必要だから、大味なベンダーでは閾値のかなり高いクリヤーレベルが存在する。
これを実際に実現しているプラットフォーム（OS）をご存知でしたら例示いただきたい。
>>322
MacもUbuntuも使ってる
MacもUbuntuも使ってる
単純なCUIもアレだったのに、GUIでは話にならんだろう。
俺がまるっきりGUI部分には目が行ってないと思っていただろうが、その分野を語ったらこちらもアレなのがWindows()笑
知覚と認識、動作の交錯するところ、操作と意味の交錯するところは俺が追求するテーマの一つであるのだからなぁ。
テーマと言うより方法か。
俺がまるっきりGUI部分には目が行ってないと思っていただろうが、その分野を語ったらこちらもアレなのがWindows()笑
知覚と認識、動作の交錯するところ、操作と意味の交錯するところは俺が追求するテーマの一つであるのだからなぁ。
テーマと言うより方法か。
ただWindowsに文句を言いたいだけの人ばっかだな
>>325
貴殿の追求するテーマが実現できていないから、
WindowsのGUIが「お子ちゃま」という理解で良いか。
貴殿は複数のLinuxディストリビューションなどを試しているようですが、
その中に貴殿の追求する点において、WindowsのGUIを超えるものはありますか。
貴殿の追求するテーマが実現できていないから、
WindowsのGUIが「お子ちゃま」という理解で良いか。
貴殿は複数のLinuxディストリビューションなどを試しているようですが、
その中に貴殿の追求する点において、WindowsのGUIを超えるものはありますか。
>>328
このスレと同じだな、カスのなんとか爺さんっていう人が幅を利かせてウザがられているらしいよ
このスレと同じだな、カスのなんとか爺さんっていう人が幅を利かせてウザがられているらしいよ
______________
| (^o^)ﾉ | ＜もうこんな時刻だ、ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
| (^o^)ﾉ | ＜もうこんな時刻だ、ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
>>329
話が堂々巡りをしている。
では、「方法としてのWindowsの操作性が糞」な部分を具体的に示して欲しい。
（糞を見続けるのは勘弁、というのは、自分の書き込みに対し、
責任待避でしかありません。書いた以上責任を持ってください）
話が堂々巡りをしている。
では、「方法としてのWindowsの操作性が糞」な部分を具体的に示して欲しい。
（糞を見続けるのは勘弁、というのは、自分の書き込みに対し、
責任待避でしかありません。書いた以上責任を持ってください）
>>331
> なんで、俺の経験の成果を糞を支持している人間に教えなくてはならない。
意味が分かりません。
ちなみに、私はWindows支持者ではなく、
OS/2のワークプレースシェルの提供するGUI環境が優れていると思ってます。
> なんで、俺の経験の成果を糞を支持している人間に教えなくてはならない。
意味が分かりません。
ちなみに、私はWindows支持者ではなく、
OS/2のワークプレースシェルの提供するGUI環境が優れていると思ってます。
このお題いってみようか
【ソフト】アップル(Apple)、アプリを「Gatekeeper」対応にするよう開発者らに求める［12/05/01］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335846627/
MSもアプリ審査するようだし、将来的にはWindowsご自慢の
豊富なフリーウェアとやらが吹き飛ぶようですが。
【ソフト】アップル(Apple)、アプリを「Gatekeeper」対応にするよう開発者らに求める［12/05/01］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335846627/
MSもアプリ審査するようだし、将来的にはWindowsご自慢の
豊富なフリーウェアとやらが吹き飛ぶようですが。
>>338
互換性を大事にはしてるから、吹っ飛ぶことにはならないだろうよ
互換性を大事にはしてるから、吹っ飛ぶことにはならないだろうよ
MSも過去のソフトを全部守り通してる訳じゃないからな
この前もDOSアプリをほぼ壊滅状態にしたばっかりだし
この前もDOSアプリをほぼ壊滅状態にしたばっかりだし
VMで動くのなら切り捨てたことに成らないな。
VM上の古いOSで使うしかないなら十分切り捨てw
いまさらDOSごときで。
当時のソフトなら今の技術で簡単に作りなおせるしな。
そのちょっとのお金すら惜しまれる状況なのはあれだが。
当時のソフトなら今の技術で簡単に作りなおせるしな。
そのちょっとのお金すら惜しまれる状況なのはあれだが。
DOSアプリなんか切り捨てで構わんよ
>>345
dosプロンプトがあるうちは切り捨ててない。
dosプロンプトがあるうちは切り捨ててない。
>>344
今更と言うがCUIは今も一定の需要があるワケで
今更と言うがCUIは今も一定の需要があるワケで
>>347
0.1%くらいじゃない？
0.1%くらいじゃない？
日本語化の詰めの部分を怠ったということだろう。
要するに、OS側で解決しておくと、ユーザーは失われる部分に特別に対応しなくても移行以外の新しい問題は発生しない。
それを省いその為ユーザーの不経済を招いた。
ベンダーとユーザーの問題を解決するためのコストを考えればトータルの社会損失は大きくなる。
それを放棄するとは、OSという共通項を提供することで成り立つベンダーの便宜提供を自ら否定するものだ。
言い換えれば、MSは自らのコストを省くために社会の犠牲でそれを支えたと言うことだ。
要するに、OS側で解決しておくと、ユーザーは失われる部分に特別に対応しなくても移行以外の新しい問題は発生しない。
それを省いその為ユーザーの不経済を招いた。
ベンダーとユーザーの問題を解決するためのコストを考えればトータルの社会損失は大きくなる。
それを放棄するとは、OSという共通項を提供することで成り立つベンダーの便宜提供を自ら否定するものだ。
言い換えれば、MSは自らのコストを省くために社会の犠牲でそれを支えたと言うことだ。
>>349
何を言いたいのかわからん。
何を言いたいのかわからん。
>>350
OSベンダーの社会的役やりと経済性、OSの機能の一つ等が分からないようなおバカならそれも仕方がないwww
OSベンダーの社会的役やりと経済性、OSの機能の一つ等が分からないようなおバカならそれも仕方がないwww
間違った。
OSベンダーの社会的役わりと経済性、OSの機能の一つ等が分からないようなおバカならそれも仕方がないwww
OSベンダーの社会的役わりと経済性、OSの機能の一つ等が分からないようなおバカならそれも仕方がないwww
>>350
要するに全世界でパッケージを統一しようとするのをやめて、言語ごとにバイナリを作れって言いたいのです
特定の言語で予期せぬエラーが出たり、そのせいでパッチリリースが遅れたりしようと知ったこっちゃないということです
要するに全世界でパッケージを統一しようとするのをやめて、言語ごとにバイナリを作れって言いたいのです
特定の言語で予期せぬエラーが出たり、そのせいでパッチリリースが遅れたりしようと知ったこっちゃないということです
>>353
どのように必要を選択するかはベンダーの選択肢だ。
不経済なことをやったり、ローカライズに失敗するような基幹部分だったらダメだろう。
1～3byteで一つのキャラクターを表すような方式の選択は構想されある程度確立しているのだから、それをどう扱うかということだ。
それを下手糞にやれば、販売地域に適する実装が不完全になる。
アホと違うか。
どのように必要を選択するかはベンダーの選択肢だ。
不経済なことをやったり、ローカライズに失敗するような基幹部分だったらダメだろう。
1～3byteで一つのキャラクターを表すような方式の選択は構想されある程度確立しているのだから、それをどう扱うかということだ。
それを下手糞にやれば、販売地域に適する実装が不完全になる。
アホと違うか。
>>353
おまえおバカに成り下がったのか?
論を歪めようとすると結局そうなるwww
文字・文字列リソースの言語対応版を用意する。
その上で、I/O時の変換をサポートして、マルチバイトの文字・文字列を無理なく扱えるようなシステムであれはいいだけ。
その作りがアホだったのだろう。
もし、完全に機能するマルチ対応のシステムを作って、言語対応版を完成しなかったとしたらアホか怠惰でしかない。
全く理解しがたい。
どちらに転んでもアレには違いないwww
おまえおバカに成り下がったのか?
論を歪めようとすると結局そうなるwww
文字・文字列リソースの言語対応版を用意する。
その上で、I/O時の変換をサポートして、マルチバイトの文字・文字列を無理なく扱えるようなシステムであれはいいだけ。
その作りがアホだったのだろう。
もし、完全に機能するマルチ対応のシステムを作って、言語対応版を完成しなかったとしたらアホか怠惰でしかない。
全く理解しがたい。
どちらに転んでもアレには違いないwww
>>355
言うのは簡単だけど実装は簡単ではないんだろう
言うのは簡単だけど実装は簡単ではないんだろう
>>355
アレって？
アレって？
>>356
えっえっえっ。
世界を席巻するベンダーがwww
外注するにもよりどりみどりのエンジニアに依頼できるだろう。
マイクロソフトって駄目なベンダーなのwww
それに、32・64bitでは実用化しているのだろう。
知られているように、cmd.exeから16bit処理モジュールが呼び出される。
XPにおいてさえ、16bitコマンドの呼び出しの日本語化はサポートされていた。
16bitのコマンド実行時にも32bitのIMEは利用できていたのだ。
ユーザーが旧来の16bitFEPを組見込めば、それが利用できた。
どういう訳か、日本語版はウインドウサイズが80×25に固定であった。
何処かからディスプレイ・ドライバを調達すれば画面のサイズも変更できる。
俺が用意し出来たドライバでは全画面表示になってしまうけど。
まだ、ウィンドウ表示でサイズ変更する方法はあるけど今ひとつ安定しない。
OSをどの程度書き直したか知らないけど、従来出来ていた事さえ出来亡くなったという技術の凋落ぶりwww
マルチバイトをうまく処理できる書き直しができれば、日本語入出力も画面の最終処理だって、そちらでやれるはずなのに不思議で仕方がないwww
えっえっえっ。
世界を席巻するベンダーがwww
外注するにもよりどりみどりのエンジニアに依頼できるだろう。
マイクロソフトって駄目なベンダーなのwww
それに、32・64bitでは実用化しているのだろう。
知られているように、cmd.exeから16bit処理モジュールが呼び出される。
XPにおいてさえ、16bitコマンドの呼び出しの日本語化はサポートされていた。
16bitのコマンド実行時にも32bitのIMEは利用できていたのだ。
ユーザーが旧来の16bitFEPを組見込めば、それが利用できた。
どういう訳か、日本語版はウインドウサイズが80×25に固定であった。
何処かからディスプレイ・ドライバを調達すれば画面のサイズも変更できる。
俺が用意し出来たドライバでは全画面表示になってしまうけど。
まだ、ウィンドウ表示でサイズ変更する方法はあるけど今ひとつ安定しない。
OSをどの程度書き直したか知らないけど、従来出来ていた事さえ出来亡くなったという技術の凋落ぶりwww
マルチバイトをうまく処理できる書き直しができれば、日本語入出力も画面の最終処理だって、そちらでやれるはずなのに不思議で仕方がないwww
>>358
言うのは簡単
言うのは簡単
>>359
ベンダーはそれを仕事にするから金が稼げるのです。
言うのは簡単といいながら、先ほどの言では一律のバイナリと言っていなかった
w
その言葉どうりだと、俺が言ったことが実現出来なくてはならないのだ。
どういうぶれたことを言っているのだwww
ベンダーはそれを仕事にするから金が稼げるのです。
言うのは簡単といいながら、先ほどの言では一律のバイナリと言っていなかった
w
その言葉どうりだと、俺が言ったことが実現出来なくてはならないのだ。
どういうぶれたことを言っているのだwww
>>360
言うのは簡単、内情はわからん
言うのは簡単、内情はわからん
>>362
しらんがな
しらんがな
MS信者のいるスレで言えば良いのに
今日は2chでお仕事のドザはお休みなのwww
なんか、昔の板を荒らされたとか恨みを持つている人が出没しているのじゃなかったっけw
なんか、昔の板を荒らされたとか恨みを持つている人が出没しているのじゃなかったっけw
>>348
だったらPSなんて作らんでしょ
だったらPSなんて作らんでしょ
>>366
PlayStation？
PlayStation？
>>367
PowerShellだよ…
PowerShellだよ…
0.1%でもそれなりの人数だと思うけどな
そのPowerShellでも、文字入力環境の糞ぶりは解消してないWindows()笑
それで、bashを起動しても、PSで定義したaliasやPSの補完も使えなくなるしwww
それで、bashを起動しても、PSで定義したaliasやPSの補完も使えなくなるしwww
>>372
知らんがな、CUIに興味ない、ドザじゃないし
知らんがな、CUIに興味ない、ドザじゃないし
MS-DOSとVZ「しか」使えない応用力が皆無の人には、何を言っても無駄。
技術力・応用力の無さを棚に上げて、言葉だけ紡いでいるので何も伝わらない。
Microsoftを罵倒する割に、Microsoftへ期待しているのも、
倒錯した愛情表現なのだろう（笑）。
でも残念ながら、期待には応えないのも大人なら分かるだろう。
まぁ、分からないお馬鹿さんだから5年近く粘着している。
こういうしょーもない人間にはなりとうない。
VZ爺は仮想マシン上などで、多分物理的にDOS/Vを使えない人種。
Linux＋dosemuすら挫折してるし。
恐らく、PC-9800＋MS-DOS＋VZから、AT互換機上のWindows 9xに移行したんだろう。
AT互換機上のDOS/Vがどのように成長していったか知らないし、
多分、MS-DOS/V 5.0～6.2やPC-DOS/V 5.0～7.0(2000)を所持してないんだろう。
（DR-DOSのDOS/V化で何とかなるけどなぁ）
あと、>>337の回答、まだですね。さっさと説明せんかい。
技術力・応用力の無さを棚に上げて、言葉だけ紡いでいるので何も伝わらない。
Microsoftを罵倒する割に、Microsoftへ期待しているのも、
倒錯した愛情表現なのだろう（笑）。
でも残念ながら、期待には応えないのも大人なら分かるだろう。
まぁ、分からないお馬鹿さんだから5年近く粘着している。
こういうしょーもない人間にはなりとうない。
VZ爺は仮想マシン上などで、多分物理的にDOS/Vを使えない人種。
Linux＋dosemuすら挫折してるし。
恐らく、PC-9800＋MS-DOS＋VZから、AT互換機上のWindows 9xに移行したんだろう。
AT互換機上のDOS/Vがどのように成長していったか知らないし、
多分、MS-DOS/V 5.0～6.2やPC-DOS/V 5.0～7.0(2000)を所持してないんだろう。
（DR-DOSのDOS/V化で何とかなるけどなぁ）
あと、>>337の回答、まだですね。さっさと説明せんかい。
>>374
Linux上では、emacsを使っていますがなにか。
仮想マシン使うなら、古いWindows 98を入れている。
でも、昔の環境を保存するためにそうしているだけで、殆ど使うことはない。
DOSEMUなんて使う必要がないわなw
だって今は仮想マシンでLinuxが動いているのだからw
俺がLinux上でWebアプリケーションを動かしてネットワークに繋いだ他のマシンで使うなんてことはやっている。
また、Windows XPのサーバーをLinuxから参照もしてますわな。
WindowsもLinuxも同様に使うのに何ら問題はない。
テーマ的なアプローチと方法的なアプローチがわからん奴にはわからんだろうといっているわけで、何の解答も必要は無い。
無学で悔しいのかwww
Linux上では、emacsを使っていますがなにか。
仮想マシン使うなら、古いWindows 98を入れている。
でも、昔の環境を保存するためにそうしているだけで、殆ど使うことはない。
DOSEMUなんて使う必要がないわなw
だって今は仮想マシンでLinuxが動いているのだからw
俺がLinux上でWebアプリケーションを動かしてネットワークに繋いだ他のマシンで使うなんてことはやっている。
また、Windows XPのサーバーをLinuxから参照もしてますわな。
WindowsもLinuxも同様に使うのに何ら問題はない。
テーマ的なアプローチと方法的なアプローチがわからん奴にはわからんだろうといっているわけで、何の解答も必要は無い。
無学で悔しいのかwww
テーマと書いたのは、主題と書いた方がよかったかな。
主題と方法じゃ差は歴然としているだろう。
これが分からない残念な人になにを説明するのwww
主題と方法じゃ差は歴然としているだろう。
これが分からない残念な人になにを説明するのwww
Linuxかぁ。やっぱりWinの方が完成度が高いんだよなぁ。
タダなのは良いが、問題あったら自分たちでソースコード読んででも、
修正してくださいってのがなぁ。
別にそういうことがしたくてパソ触っていえるわけではないし、
時間の無駄考えたら、やっぱタダより高いものは無いってかんじだわ。
タダなのは良いが、問題あったら自分たちでソースコード読んででも、
修正してくださいってのがなぁ。
別にそういうことがしたくてパソ触っていえるわけではないし、
時間の無駄考えたら、やっぱタダより高いものは無いってかんじだわ。
>>379
Windowsでは、ソースは見れないし自前の必要に対処して貰うためには膨大なお金かかるだけだ。
Linuxだったら、安定版を使っていればいい。
Windowsの問題大杉はこりごりだわ。
それに会社が傲慢でも誇りがないしw
Windowsでは、ソースは見れないし自前の必要に対処して貰うためには膨大なお金かかるだけだ。
Linuxだったら、安定版を使っていればいい。
Windowsの問題大杉はこりごりだわ。
それに会社が傲慢でも誇りがないしw
俺は金より時間の方が大事なんだって、直ぐ上で言ってるだろ。
そんなことすら読み取れないから、そんな有様なんだよ。
おまえの全レス読んで唖然としたわ。
そんなことすら読み取れないから、そんな有様なんだよ。
おまえの全レス読んで唖然としたわ。
バグなんてどのOSにも、どのアプリにもてんこ盛り
>>383
バグではWindowsが大将、これだけは認めるwww
バグではWindowsが大将、これだけは認めるwww
Windowsって買ってからアップデートかけるのに一番時間を使うのはどうしたものか。
WindowsはHDD壊れて、元の状況に復旧させるのに丸一日かかったなぁ。
SPとかパッチとか大杉の上に、ひっきりなしに再起動とか要求しやがる。
SPとかパッチとか大杉の上に、ひっきりなしに再起動とか要求しやがる。
ちょうど昨日Windows7をインストールする必要があって行ったが、インストールとアップデートで2時間以上かかったわ
クリックしてしばらく放置、またクリックしてしばらく放置w
その間は別PCで他のことやってたけど長いわなw
Ubuntuなら両方あわせても1時間ちょっとくらいか？
クリックしてしばらく放置、またクリックしてしばらく放置w
その間は別PCで他のことやってたけど長いわなw
Ubuntuなら両方あわせても1時間ちょっとくらいか？
>>375
で、それ自慢にならないから（呆）。
で、それ自慢にならないから（呆）。
>>375
さらに言うと、貴方がそのレスでやってることについて、
Windows Vista以降のNTVMの日本語化がなされていない問題と関係あるの？
もう「古い（DOS）環境」を保存するだけならば、
なぜ、NTVMのローカライズを維持し続けなければならないか、という理由が
ますます希薄になっている。
cmd.exe上で32ビットコンソールだけ使えば良い。
>>375では、DOSアプリを使うようなことは書かれていないもの。
そもそも、VZはアセンブラのソース付きだったはず。
大言壮語を並べるくらいだったら、
MASM（今は無料）で32ビット化に努力すれば良かった。5年間何をしていたのかよ。
さらに言うと、貴方がそのレスでやってることについて、
Windows Vista以降のNTVMの日本語化がなされていない問題と関係あるの？
もう「古い（DOS）環境」を保存するだけならば、
なぜ、NTVMのローカライズを維持し続けなければならないか、という理由が
ますます希薄になっている。
cmd.exe上で32ビットコンソールだけ使えば良い。
>>375では、DOSアプリを使うようなことは書かれていないもの。
そもそも、VZはアセンブラのソース付きだったはず。
大言壮語を並べるくらいだったら、
MASM（今は無料）で32ビット化に努力すれば良かった。5年間何をしていたのかよ。
>>391
またまた、テーノなことをw
分かり易く言葉を換えてやっても分からないとはwww
たとえば、花を主題とすることと、花を方法として捉える事なんて考えられないのか。
朝顔に つるべ取られて もらい水
秀吉が見事に咲いた朝顔を見に行きたいと千利休に告げた。
それに対して、朝顔を摘んでしまって一輪だけを茶室に飾った。
ITを主題と知の対象とすることと、ITを方法として道具立てとして整備することは自ずからITへの対峙のしかを規定するだろうが。
またまた、テーノなことをw
分かり易く言葉を換えてやっても分からないとはwww
たとえば、花を主題とすることと、花を方法として捉える事なんて考えられないのか。
朝顔に つるべ取られて もらい水
秀吉が見事に咲いた朝顔を見に行きたいと千利休に告げた。
それに対して、朝顔を摘んでしまって一輪だけを茶室に飾った。
ITを主題と知の対象とすることと、ITを方法として道具立てとして整備することは自ずからITへの対峙のしかを規定するだろうが。
最後の行が安定しないうちに投稿してしまった。
ITを主題とし知の対象とすることと、ITを方法として道具立てとして整備することは自ずからITへの対峙の仕方を規定するだろうが。
ITを主題とし知の対象とすることと、ITを方法として道具立てとして整備することは自ずからITへの対峙の仕方を規定するだろうが。
>>375
Linuxの某を使っているとか、貴方は語る資格がないと思う。
>>392
ここ5年の書き込みを辿っていくと、「作り手」や
意見を異とする人への敬意が無い。貴方は何様ですか。
ただ、自分の都合の良いように動くことを至高と思っている。
自分の考え方が一番だと思い込んでいる。
そう思うことは自由だが、それを書き込んで、
自分の目線を高くし、優位に見えるように努めている。
（それが無いのは、一番最初の「マイナーテキストエディタ」スレの初期のみ）
これまで、ソフトウェア板、昔のPC板、Linux板……
そんな態度が見え見えだから、どれも相手にされない。
まじめに質問すると、回答をはぐらかす。
貴殿が長文で批判していた対象と同じことをやっている。
まず、己を知ってください。
Linuxの某を使っているとか、貴方は語る資格がないと思う。
>>392
ここ5年の書き込みを辿っていくと、「作り手」や
意見を異とする人への敬意が無い。貴方は何様ですか。
ただ、自分の都合の良いように動くことを至高と思っている。
自分の考え方が一番だと思い込んでいる。
そう思うことは自由だが、それを書き込んで、
自分の目線を高くし、優位に見えるように努めている。
（それが無いのは、一番最初の「マイナーテキストエディタ」スレの初期のみ）
これまで、ソフトウェア板、昔のPC板、Linux板……
そんな態度が見え見えだから、どれも相手にされない。
まじめに質問すると、回答をはぐらかす。
貴殿が長文で批判していた対象と同じことをやっている。
まず、己を知ってください。
>たとえば、花を主題とすることと、花を方法として捉える事なんて考えられないのか。
真実はいつもひとつなんだから、一緒じゃね。
じゃ無きゃ頭がバグってる。
バグり方について論じたがるのは、頭がバグってる本人だけなんだよ。
真実はいつもひとつなんだから、一緒じゃね。
じゃ無きゃ頭がバグってる。
バグり方について論じたがるのは、頭がバグってる本人だけなんだよ。
要するに、Windowsが誕生した西欧的一神教の世界と多神教の日本における物事への対応の方法・編集の在り方の違いを表現したのだけどね。
こだわりの一途さと多様な試みの存在、そこに日本の風土に相応しいツールも必要だと・・・。
こだわりの一途さと多様な試みの存在、そこに日本の風土に相応しいツールも必要だと・・・。
言葉遊びが好きなやつは、頭がバグってるやつだけなんだって。
奇数文化と偶数文化の違いだろ？そんなの誰だってわかってるって。
単にお前がアホだから、誰にも伝わらない自分定義の造語で語ってるだけだろ。
奇数文化と偶数文化の違いだろ？そんなの誰だってわかってるって。
単にお前がアホだから、誰にも伝わらない自分定義の造語で語ってるだけだろ。
> 主題としてGUIを扱うこと
> 方法としてGUIを扱うこと
なぜこれを説明を聞かなくては分からないのだろうか。
まあ、分かる頭でないことをテーノと言っているのだけどねwwww
GUIを主題としてアプローチすることがわからないのですかねwww
GUIを(問題解決、・・・)の方法として扱う事がわからないのですかねwww
そりゃ、不自由な脳だわwwww
> 方法としてGUIを扱うこと
なぜこれを説明を聞かなくては分からないのだろうか。
まあ、分かる頭でないことをテーノと言っているのだけどねwwww
GUIを主題としてアプローチすることがわからないのですかねwww
GUIを(問題解決、・・・)の方法として扱う事がわからないのですかねwww
そりゃ、不自由な脳だわwwww
>>397
> Windowsが誕生した西欧的一神教の世界と多神教の日本における物事への対応（略）
MS-DOSも西欧的一神教の世界で生まれ、各種アプリで操作体系が大きく違うことが、
利用者にとってハードルになった。これは、アメリカ・日本……各国同じだった。
その回答の１つが、PC-100であったり、Macintoshであったりした。
「DON'T MODE ME IN」といった運動があった。
多神教の日本の日の丸OSであるB-TRONの発表の際は、
GUIの規則は多様性を認めない、と坂村健が言っている（ソース：「The Computer」パソコンウォーズ連載より）。
例えば、「TRONには一太郎（のような独自の操作体系を持つワープロ）は要らない」とまで言っている。
一神教と多神教というテーゼではくくれません。説明のやり直しを要求します。
では、
> 日本の風土に相応しいツール
とは具体的には何か？ 定義を明確にして例示を要求します。
> Windowsが誕生した西欧的一神教の世界と多神教の日本における物事への対応（略）
MS-DOSも西欧的一神教の世界で生まれ、各種アプリで操作体系が大きく違うことが、
利用者にとってハードルになった。これは、アメリカ・日本……各国同じだった。
その回答の１つが、PC-100であったり、Macintoshであったりした。
「DON'T MODE ME IN」といった運動があった。
多神教の日本の日の丸OSであるB-TRONの発表の際は、
GUIの規則は多様性を認めない、と坂村健が言っている（ソース：「The Computer」パソコンウォーズ連載より）。
例えば、「TRONには一太郎（のような独自の操作体系を持つワープロ）は要らない」とまで言っている。
一神教と多神教というテーゼではくくれません。説明のやり直しを要求します。
では、
> 日本の風土に相応しいツール
とは具体的には何か？ 定義を明確にして例示を要求します。
あと、一神教とか多神教とか言い出すのもアホだから。
物事の「物」と「事」のどちらに比重を置くか、といったほうが未だ分かりやすい。
物があるから事が起こるのか、
事が成り立つから物を見なせるのか、
といったように・・・まぁいいや。
物事の「物」と「事」のどちらに比重を置くか、といったほうが未だ分かりやすい。
物があるから事が起こるのか、
事が成り立つから物を見なせるのか、
といったように・・・まぁいいや。
20世の主題としては世界平和、環境、人権、エネルギー、などいろいろありましたね。
21世紀は語るべき主題は出そろった。
それをどうして実現するかの方法を考える時代である。
こんなんが分からないのですかねぇwww
21世紀は語るべき主題は出そろった。
それをどうして実現するかの方法を考える時代である。
こんなんが分からないのですかねぇwww
>>401
「GUIを主題としてアプローチすること」とは具体的に何か？
「GUIを(問題解決、・・・)の方法として扱う」具体的な例は何か？
不自由な脳ではなく、貴方の言葉が貴方の頭の中で自己完結しているだけだよ。
「GUIを主題としてアプローチすること」とは具体的に何か？
「GUIを(問題解決、・・・)の方法として扱う」具体的な例は何か？
不自由な脳ではなく、貴方の言葉が貴方の頭の中で自己完結しているだけだよ。
楽しそうだな
> 日本の風土に相応しいツール
答えているではありませんか。
こだわりをもって一途に追求していく態度、
それでありながら、多種多様な試みが存在する。
侘びがあり、一方には歌舞伎のような豪華絢爛を前面に出す。
茶室のような質素さと、日光の東照宮のような建築がある。
あまてらすに対すスサノオ
大和心に漢心、
どんだけでも日本文化の側面が存在しますな。
それは勝手に自分で学んで下さいな。
答えているではありませんか。
こだわりをもって一途に追求していく態度、
それでありながら、多種多様な試みが存在する。
侘びがあり、一方には歌舞伎のような豪華絢爛を前面に出す。
茶室のような質素さと、日光の東照宮のような建築がある。
あまてらすに対すスサノオ
大和心に漢心、
どんだけでも日本文化の側面が存在しますな。
それは勝手に自分で学んで下さいな。
> こだわりをもって一途に追求していく態度、
> それでありながら、多種多様な試みが存在する
それは日本の風土にふさわしい、という定義でしょうか。
このような態度は、日本だけにしか存在しないというのは暴論でしょう。
他国には存在しないことを具体的に示してください。
> それでありながら、多種多様な試みが存在する
それは日本の風土にふさわしい、という定義でしょうか。
このような態度は、日本だけにしか存在しないというのは暴論でしょう。
他国には存在しないことを具体的に示してください。
>>408
あと、茶室や歌舞伎なんかはどうでも良いです。
GUIのことを話しています。話題をそらさないでください。
GUIにもそうあるべきであると言うのであれば、
例えばどういうデザインなのか例示しましょう。
あと、茶室や歌舞伎なんかはどうでも良いです。
GUIのことを話しています。話題をそらさないでください。
GUIにもそうあるべきであると言うのであれば、
例えばどういうデザインなのか例示しましょう。
>>410
おバカかw
俺は言った。
人間の目は見ているけど見えていない状態だと。
同様に、GUIの画面は見えているけど見えてない状態なのだよ。
そこで、視点を動かして意味を脳内につくり上げる過程とそれに相応して操作の指令を出す関係性がつくられ進行する。
ここまでが俺が説明する最終段階だ。
あとは、提供する側が自分が成した創造価値として世に問えばいいこと。
これだって大きなコンセプトの中核となれる概念だがまあ、説明しておいたwww
おバカかw
俺は言った。
人間の目は見ているけど見えていない状態だと。
同様に、GUIの画面は見えているけど見えてない状態なのだよ。
そこで、視点を動かして意味を脳内につくり上げる過程とそれに相応して操作の指令を出す関係性がつくられ進行する。
ここまでが俺が説明する最終段階だ。
あとは、提供する側が自分が成した創造価値として世に問えばいいこと。
これだって大きなコンセプトの中核となれる概念だがまあ、説明しておいたwww
爺は頭悪すぎ。
日本的GUIといえば、右クリックでのサブメニューに決まっているだろうが。
これの欠点は、処理に複数の対象が必要な場合に、
ワンアクションで操作が終わらないこと。
たとえば、コピーの場合なら、コピー → 貼り付け、と2アクションかかる。
コマンドラインなら COPY A B とワンアクションで済む。
オブジェクトを中心としたGUIの欠点だ。
その対極で、処理を中心としたGUIにウィザードがあるが、
GUIそのものが物中心への回帰現象みたいなところがあるから、妙に相性が悪い。
つまりGUIってのはコンピュータに処理を指示する上でまだまだ不都合が多い。
実際プログラマは未だにプログラミング言語使ってるしな。
実はGUIが便利なのは、物の配置そのものが意味を持っている場合のみ。
日本的GUIといえば、右クリックでのサブメニューに決まっているだろうが。
これの欠点は、処理に複数の対象が必要な場合に、
ワンアクションで操作が終わらないこと。
たとえば、コピーの場合なら、コピー → 貼り付け、と2アクションかかる。
コマンドラインなら COPY A B とワンアクションで済む。
オブジェクトを中心としたGUIの欠点だ。
その対極で、処理を中心としたGUIにウィザードがあるが、
GUIそのものが物中心への回帰現象みたいなところがあるから、妙に相性が悪い。
つまりGUIってのはコンピュータに処理を指示する上でまだまだ不都合が多い。
実際プログラマは未だにプログラミング言語使ってるしな。
実はGUIが便利なのは、物の配置そのものが意味を持っている場合のみ。
>>412
書き方が、他人に分からないような書き方で自己完結している。
他人に分かる書き方で書こう。
「GUIのアーキテクチュア（設計概念）は複数あっても良い。
例えばWindowsにおいて、それが自由に利用できるようになって欲しい」
ということかい？
書き方が、他人に分からないような書き方で自己完結している。
他人に分かる書き方で書こう。
「GUIのアーキテクチュア（設計概念）は複数あっても良い。
例えばWindowsにおいて、それが自由に利用できるようになって欲しい」
ということかい？
>>413
俺が作った環境では、メニュー上で複数のホットキーが受理される。
だから使いやすい。
GUIだって、どれだけでも方法があるのだよ。
Windowsの操作性はアレ過ぎる。
それに、今述べていることはメトロの批判から出ている。
なぜ、アレなのかは人間の脳と身体のなかでの知覚と認識と操作可能性が目の前に展開されて客観的なメトロのようなものではないからだ。
人の目の動き手の動きと心の中の形象の変化で意味空間が揺れ動いて継起する。
そこで設定されている操作の集合と知覚された集合との差異と乖離がある。
それを悉くアホな洞察力で構成しているところがあれなんだwww
俺が作った環境では、メニュー上で複数のホットキーが受理される。
だから使いやすい。
GUIだって、どれだけでも方法があるのだよ。
Windowsの操作性はアレ過ぎる。
それに、今述べていることはメトロの批判から出ている。
なぜ、アレなのかは人間の脳と身体のなかでの知覚と認識と操作可能性が目の前に展開されて客観的なメトロのようなものではないからだ。
人の目の動き手の動きと心の中の形象の変化で意味空間が揺れ動いて継起する。
そこで設定されている操作の集合と知覚された集合との差異と乖離がある。
それを悉くアホな洞察力で構成しているところがあれなんだwww
>>415
やっぱり何も分かってねぇ。
メトロの最大限ヤバい点は全画面固定ってことだ。
平行作業が出来んから、何も出来ん。
作業が単一アプリで完結するなんざ、稀なんだよ。
文章書くだけでも、Webで資料漁るぐらいはする。
そういった実際の利用シーンをなんも考えてないんだよ、アレ。
それ以外の不満はオマケみたいなもんだ。
そこ押さえられてなきゃ0点だね。
やっぱり何も分かってねぇ。
メトロの最大限ヤバい点は全画面固定ってことだ。
平行作業が出来んから、何も出来ん。
作業が単一アプリで完結するなんざ、稀なんだよ。
文章書くだけでも、Webで資料漁るぐらいはする。
そういった実際の利用シーンをなんも考えてないんだよ、アレ。
それ以外の不満はオマケみたいなもんだ。
そこ押さえられてなきゃ0点だね。
>>416
もちろん、それはあるが、その辺のところには言及してないが。
MSないしはユーザーがメニューで用意した操作の意味空間と、人がメトロの画面を時の流れに添って目を動かしたり手を動かしたりして生起する操作の意味空間が時系列に揺らぎ時々に相異している事による操作上の負の部分があるって事だ。
方法とか述語的包摂とか、あるいは絶体矛盾の自己同一なんて言葉でその複雑性を予想させようとしたが理解を超えていたらしいwww
もちろん、それはあるが、その辺のところには言及してないが。
MSないしはユーザーがメニューで用意した操作の意味空間と、人がメトロの画面を時の流れに添って目を動かしたり手を動かしたりして生起する操作の意味空間が時系列に揺らぎ時々に相異している事による操作上の負の部分があるって事だ。
方法とか述語的包摂とか、あるいは絶体矛盾の自己同一なんて言葉でその複雑性を予想させようとしたが理解を超えていたらしいwww
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| (^o^)ﾉ | ＜時にそって旅するのだ
|＼⌒⌒⌒ ＼ ネルぉ
＼|⌒⌒⌒⌒|
| (^o^)ﾉ | ＜時にそって旅するのだ
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419 ：名無し~3.EXE：2012/05/03(木) 00:55:29.58 ID:+txkA3Ph
よくもまあ毎日Windowsの話で盛り上がれるもんだな
真のマイクロソフト信者は爺さんだろう
真のマイクロソフト信者は爺さんだろう
>>419
ここOSXについて語るスレなのにね…
ここOSXについて語るスレなのにね…
>>422
>>413 は「日本的GUI」の話と「GUIそのもの」の話をゴッチャにしてるんよね
「日本的GUI」の話をするなら対比先はCUIではなく、別のGUIであるべきで
その場合は右クリを例に出して指摘するのも解らんでもないんだが
何故か対比先としてCUIが出て来ちゃってて
先に出した右クリが、単にGUIを叩きたいがために出した例みたくなっちゃってる
CUIにはGUIにないCUI独自の利点は俺もあると思うが
発言が混濁しててどの主張としてもおかしくなってるね
>>413 は「日本的GUI」の話と「GUIそのもの」の話をゴッチャにしてるんよね
「日本的GUI」の話をするなら対比先はCUIではなく、別のGUIであるべきで
その場合は右クリを例に出して指摘するのも解らんでもないんだが
何故か対比先としてCUIが出て来ちゃってて
先に出した右クリが、単にGUIを叩きたいがために出した例みたくなっちゃってる
CUIにはGUIにないCUI独自の利点は俺もあると思うが
発言が混濁しててどの主張としてもおかしくなってるね
copy a b
↑リターンまで含めると9アクションじゃん
↑リターンまで含めると9アクションじゃん
他のディレクトリにコピーとか考えたらCUIの利点はない
バッチでやるなら別だが
バッチでやるなら別だが
俺もファイルの移動やコピーはGUIかな
最近は拡張子でのフィルタも標準で掛けられるし
一括リネームはCUIのが楽だけど
最近は拡張子でのフィルタも標準で掛けられるし
一括リネームはCUIのが楽だけど
DOS時代からDOS窓でツールを知らないらしい。
結構、快適に操作してたよ。
結構、快適に操作してたよ。
人間が使うのならGUI
バッチ処理など、コンピュータにやらせるのならCUI
バッチ処理など、コンピュータにやらせるのならCUI
当然、CUIだってオブジェクト指向で操作しますぜwww
>>423
右クリックでのサブメニューの対比として、
処理中心のウィザード形式を挙げているが。
他にも処理を中心としたGUI形式は多いんだが、
マウスがシングルポインティングとも言うべき代物だから、
右クリックでサブメニューみたいなオブジェクト中心の方が
初心者に受けるというか、直感的なんよなー良くも悪くも。
ただ、引数が複数になったらアボンする。
右クリックでのサブメニューの対比として、
処理中心のウィザード形式を挙げているが。
他にも処理を中心としたGUI形式は多いんだが、
マウスがシングルポインティングとも言うべき代物だから、
右クリックでサブメニューみたいなオブジェクト中心の方が
初心者に受けるというか、直感的なんよなー良くも悪くも。
ただ、引数が複数になったらアボンする。
>オブジェクトを中心としたGUIの欠点だ。
あーこの一文がまずかったかなぁ。
オブジェクトを中心としているGUIって意味だったんだが。
処理を中心としているGUIに対してな。
あーこの一文がまずかったかなぁ。
オブジェクトを中心としているGUIって意味だったんだが。
処理を中心としているGUIに対してな。
GWに時間をドブに捨て続けて効率を語り合うのが笑いどころなんですね
関数の集合をオブジェクトとしても良い訳だし、メソッドの集合をオブジェクトとして対象化して考えられもする。
そうすれば時の進み・視点の移動で操作可能性のメソッドの集合が変動する様をイメージすることが出来るだろう。
ロジカルな頭では、全画面に表示されているGUIとそれに対する操作可能性は固定的に捉えられることになる。
ところが人がディスプレイ上で視線を動かすと操作者としての可能な操作の集合はまた違ったものとして見えている。
一方ではスタティックに捉えられたGUIが、ダイナミックな時間変動の中では実質てきには別の様相をもっものとして操作者には見えてくる。
人の頭の中では、操作可能性の自覚が時系列に変動するのだ。
静的にとらえたGUIの可能性に加えて、人が画面の上で視線を動かすことで感じるアフォーダンスが刻々と変動するダイナミズムを考慮に入れなくてはならない。
そうすれば時の進み・視点の移動で操作可能性のメソッドの集合が変動する様をイメージすることが出来るだろう。
ロジカルな頭では、全画面に表示されているGUIとそれに対する操作可能性は固定的に捉えられることになる。
ところが人がディスプレイ上で視線を動かすと操作者としての可能な操作の集合はまた違ったものとして見えている。
一方ではスタティックに捉えられたGUIが、ダイナミックな時間変動の中では実質てきには別の様相をもっものとして操作者には見えてくる。
人の頭の中では、操作可能性の自覚が時系列に変動するのだ。
静的にとらえたGUIの可能性に加えて、人が画面の上で視線を動かすことで感じるアフォーダンスが刻々と変動するダイナミズムを考慮に入れなくてはならない。
ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ。
こんな事はどこの本にも書いてない。
まあ、俺が読んでないだけかも知れないけどwww
こんな事はどこの本にも書いてない。
まあ、俺が読んでないだけかも知れないけどwww
人間がやらないといけないような
非定型的な作業。
その場その場で判断が必要な作業は
GUIが適してる。
定型的な処理。手順さえあれば何も考えなくても
出来るような作業、人間の判断が要らないような
作業はCUIが適している。
非定型的な作業。
その場その場で判断が必要な作業は
GUIが適してる。
定型的な処理。手順さえあれば何も考えなくても
出来るような作業、人間の判断が要らないような
作業はCUIが適している。
>>436
ところがどっこいCUIなテキストエディタ上でも、当たり前なことにリアルタイムでことが進んでいくのだ。
10行目から30行目までを、1から始めてナンバリングしたい。
そしたら、そのテキストエディタのマクロを使ってそれを実行することが出来る。
だが、範囲のテキストを外部フィルターで(この場合には、単純には can -n でも良いだろう)で処理して、元のテキストと置換すればおk
このように、GUIとCUI、その中間のあらゆる形態が存在しうる。
ところがどっこいCUIなテキストエディタ上でも、当たり前なことにリアルタイムでことが進んでいくのだ。
10行目から30行目までを、1から始めてナンバリングしたい。
そしたら、そのテキストエディタのマクロを使ってそれを実行することが出来る。
だが、範囲のテキストを外部フィルターで(この場合には、単純には can -n でも良いだろう)で処理して、元のテキストと置換すればおk
このように、GUIとCUI、その中間のあらゆる形態が存在しうる。
> 10行目から30行目までを、1から始めてナンバリングしたい。
ああ、定型的な処理だな。
ああ、定型的な処理だな。
GUIでちんたらやれば十分に事足りる
>>438
アルゴリズムで記述出来ることは、まあ、すべて定型処理として捉えることも出来るwww
だが、今の場合でも範囲指定がその時の必要にそったユーザー指定になる。
また、同じ範囲指定といつても、開始行のカーソルの水平位置を読み取らせて、ナンバリングの数字位置も自動指定させるという事もありうる。
どれだけでも、操作時にユーザーの恣意が混じる。
それはバッチ処理でしていすると複雑な条件判断をしなくてはならないが、現実にオブジェクトを目の前にして処理すると条件解読の煩瑣を煩瑣をすることが出来る。
これがストリームエディタでなく、スクリーンエディタを使う利点だ。
アルゴリズムで記述出来ることは、まあ、すべて定型処理として捉えることも出来るwww
だが、今の場合でも範囲指定がその時の必要にそったユーザー指定になる。
また、同じ範囲指定といつても、開始行のカーソルの水平位置を読み取らせて、ナンバリングの数字位置も自動指定させるという事もありうる。
どれだけでも、操作時にユーザーの恣意が混じる。
それはバッチ処理でしていすると複雑な条件判断をしなくてはならないが、現実にオブジェクトを目の前にして処理すると条件解読の煩瑣を煩瑣をすることが出来る。
これがストリームエディタでなく、スクリーンエディタを使う利点だ。
訂正。
煩瑣を煩瑣を→煩瑣を回避
煩瑣を煩瑣を→煩瑣を回避
人間が判断する必要がある所を
CUIでやらないのは、
時間が掛かるからなんだよな。
CUIでやらないのは、
時間が掛かるからなんだよな。
Windowsに限定して言えば、ファイルのコピーや削除はGUIよりDOSコマンドの方が圧倒的に速い。
一度に大量のファイルを処理する場合は特に顕著。
これはWinのGUIが腐ってるのが原因だが、そういう観点も考えて欲しいものだ。
一度に大量のファイルを処理する場合は特に顕著。
これはWinのGUIが腐ってるのが原因だが、そういう観点も考えて欲しいものだ。
>>289には次のようなことを書いた。
> タスクに導くガイダンスの編集が、人間の知覚と認識と操作の理に適って機能したとき美しさが際立つ。
> それはタスクから別のタスクに移る時にも必要だ。
> また、相互参照も必要だから、大味なベンダーでは閾値のかなり高いクリヤーレベルが存在する。
> その意識をもって駆動するには相当アレな水準だなぁ。
> Windows()笑
これはWindows全般を対象として書いたものだが、強く、メトロも念頭に置いている。
いままで書いたように、メトロ画面でアプリケーションの起動などを行うとき問題にしなくてはならないことがある。
画面が目の前にあるからって、制作者の意図のようにユーザーには見えないと言うことだ。
人間というものは広がりがあるのを同時に見えない。
いや、見えるのだが操作可能な意味あるものとしては見えない。
そして視点が移動する。操作性の意味あるもの集合が変動する。
全画面に広がるメニューの操作可能性はユーザーの対峙の有り様でいろいろに変容するのだ。
そうした目でメトロの画面を見ると明らかに静的なロジカルシンキングに引きずられて無能なクリック可能性の配置になっている。
まあ、それを指先で操作するのだろうが、操作時の状況を洞察する思考が粗雑に過ぎると思う。
> タスクに導くガイダンスの編集が、人間の知覚と認識と操作の理に適って機能したとき美しさが際立つ。
> それはタスクから別のタスクに移る時にも必要だ。
> また、相互参照も必要だから、大味なベンダーでは閾値のかなり高いクリヤーレベルが存在する。
> その意識をもって駆動するには相当アレな水準だなぁ。
> Windows()笑
これはWindows全般を対象として書いたものだが、強く、メトロも念頭に置いている。
いままで書いたように、メトロ画面でアプリケーションの起動などを行うとき問題にしなくてはならないことがある。
画面が目の前にあるからって、制作者の意図のようにユーザーには見えないと言うことだ。
人間というものは広がりがあるのを同時に見えない。
いや、見えるのだが操作可能な意味あるものとしては見えない。
そして視点が移動する。操作性の意味あるもの集合が変動する。
全画面に広がるメニューの操作可能性はユーザーの対峙の有り様でいろいろに変容するのだ。
そうした目でメトロの画面を見ると明らかに静的なロジカルシンキングに引きずられて無能なクリック可能性の配置になっている。
まあ、それを指先で操作するのだろうが、操作時の状況を洞察する思考が粗雑に過ぎると思う。
>>432
なら尚更対比先がCUIなのはおかしいよ
なら尚更対比先がCUIなのはおかしいよ
446 ：名無し~3.EXE：2012/05/03(木) 14:16:25.31 ID:72oZ6J8b
ここはいったい何のスレだ？
DOS遣いは Windowsをどう見るか
生き甲斐の見つからない惨めな中年同士が寿命が尽きるまで慣れ合うスレです
俺が、CUIオンリーの遅れた奴とはとんだ思い違いだ。
GUIについてもな～にも、満足させてくれないんじゃないか > Windows
GUIについてもな～にも、満足させてくれないんじゃないか > Windows
>>449
お前が満足しなくてもその他大勢が満足すれば結構です > マイクロソフト
お前が満足しなくてもその他大勢が満足すれば結構です > マイクロソフト
Win7はいい
いいOSだ
だからMacの仮想マシンにWin7インスコして使う
いいOSだ
だからMacの仮想マシンにWin7インスコして使う
>>449
満足しないんじゃ、しょうがないわね。
満足しないんじゃ、しょうがないわね。
まぁ、何故ダメかと思考を誘うということはあるwww
どんな視座が欠如してるからあんなんになってしまうのだなんてことは直ぐ分かるからなぁ。
これまで生きてきた訳だし。
どんな視座が欠如してるからあんなんになってしまうのだなんてことは直ぐ分かるからなぁ。
これまで生きてきた訳だし。
メトロw
お前のMSに対する憎しみは十分に理解してるから他所に行け
ここはMacOSXについて書くスレな
ここはMacOSXについて書くスレな
ここはMacOSXについて書く板ではありません。
ディスプレイ・GUIに対峙したときの基本的心理・認知・操作関連の真っ当な考えなくて、
WindowsもMac OSXを語ったとしても的外れになるなw
WindowsもMac OSXを語ったとしても的外れになるなw
なにそれ？
>>461
えっえっえっ。
えっえっえっ。
σ < 陽がさしてきた
(V)
||
464 ：名無し~3.EXE：2012/05/04(金) 13:23:19.22 ID:2CnuyF1H
アップル幹部S・フォーストール氏、保有株の95％を売却 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/business/35016753/
http://japan.cnet.com/news/business/35016753/
465 ：名無し~3.EXE：2012/05/04(金) 13:31:41.59 ID:3dw3Bjcg
>>460
CUI、GUIの話は飽きたので他ので頼む
CUI、GUIの話は飽きたので他ので頼む
467 ：名無し~3.EXE：2012/05/04(金) 15:37:12.93 ID:pCEw8rqO
WindowsはALTOのパクリだよ
GUIが飽きたと言っても、メトロでアホ晒したのがWindowsだよね。
平和であるはずもあれるはずもないwww
平和であるはずもあれるはずもないwww
メトロはクリック範囲が広いから腕ブルブルのジジババに良さげなんて言うのがいるけどアホだね。
ジジババはもともと視野が狭くなっている。
メトロの画面に目を向けても、どれだけのことが操作可能なものとして目の前に呈示されているか即座に判読しがたい。
視線を動かす度に、直前に読み取ったことは忘れたりするw
見ている領域で意味が読み取れるていることはほんの僅か。
目をうろうろ動かしても、全体的に操作対象がどう構成されて操作可能かは把握しがたいのだ。
それは若い者にだって程度の差があるけど存在する。
客観的に一画面に呈示されているメトロが、現実には個々のユーザーにとってはそのままの形で受け取られるのではないのだ。
表示されている中のほんの僅かな部分がユーザーにとってのクリック操作可能なものとして現前することになる。
そりゃ、ディスプレイの全画面は一応は皆が見て取れるのだけど、内実はそういうことなのだ。
目の前にいろんな種類の硬貨がばらまかれた中から五円硬貨を拾い上げるのを想像すればいい。
確かに、硬貨がばらまかれた状態は一望できる。
だが、それを手を使っている拾うときには、必要に応じて手を動かす必要は勿論だが、目の動きが必要であり必ずしもそれは容易ではない。
これはメトロの一画面構成の仕方による、解決しなければならない問題について述べている。
が、それ以前に、メトロのスタータとしての機能ありかたとコンピューティングのプロセス全般において大きな問題があることは言うまでもない。
ジジババはもともと視野が狭くなっている。
メトロの画面に目を向けても、どれだけのことが操作可能なものとして目の前に呈示されているか即座に判読しがたい。
視線を動かす度に、直前に読み取ったことは忘れたりするw
見ている領域で意味が読み取れるていることはほんの僅か。
目をうろうろ動かしても、全体的に操作対象がどう構成されて操作可能かは把握しがたいのだ。
それは若い者にだって程度の差があるけど存在する。
客観的に一画面に呈示されているメトロが、現実には個々のユーザーにとってはそのままの形で受け取られるのではないのだ。
表示されている中のほんの僅かな部分がユーザーにとってのクリック操作可能なものとして現前することになる。
そりゃ、ディスプレイの全画面は一応は皆が見て取れるのだけど、内実はそういうことなのだ。
目の前にいろんな種類の硬貨がばらまかれた中から五円硬貨を拾い上げるのを想像すればいい。
確かに、硬貨がばらまかれた状態は一望できる。
だが、それを手を使っている拾うときには、必要に応じて手を動かす必要は勿論だが、目の動きが必要であり必ずしもそれは容易ではない。
これはメトロの一画面構成の仕方による、解決しなければならない問題について述べている。
が、それ以前に、メトロのスタータとしての機能ありかたとコンピューティングのプロセス全般において大きな問題があることは言うまでもない。
>>470
Windows 8 Consumer Preview版をインストールし実際に体験した上での意見？
Windows 8 Consumer Preview版をインストールし実際に体験した上での意見？
472 ：名無し~3.EXE：2012/05/04(金) 18:28:40.37 ID:rQcR4ao/
>>471
まずMacを実際に体験した上で書き込めよ
まずMacを実際に体験した上で書き込めよ
>>470は、触ったこともなく、せいぜいネット上の書き込みを見て、
自分の頭の中の妄想に基づいて書いた、と言うことでよろしいか。
本来、そういう論評をするには、きちんと体験した上で意見すべきだと思う。
自分の頭の中の妄想に基づいて書いた、と言うことでよろしいか。
本来、そういう論評をするには、きちんと体験した上で意見すべきだと思う。
未来から来た俺が今後のパソコンOS界を教えてやろう。
2012年:Windows 8発売されるも不評で徐々にシェアを落とす
2015年:家庭用PCはほぼタブレットに置き換わる。iOS:Android:Windows8=8:1:1のシェア
2016年:OS XはiOS完全上位互換のOS XIにバージョンアップ
2018年:OS XIがWindowsのシェアを抜く。
2019年:独禁法のため司法省から厳重注意を受けたAppleはOS開発部門を分社化、OS XI 3.0の他社ライセンス提供を開始。
2021年:OS XIのシェアが90%を突破。
2012年:Windows 8発売されるも不評で徐々にシェアを落とす
2015年:家庭用PCはほぼタブレットに置き換わる。iOS:Android:Windows8=8:1:1のシェア
2016年:OS XはiOS完全上位互換のOS XIにバージョンアップ
2018年:OS XIがWindowsのシェアを抜く。
2019年:独禁法のため司法省から厳重注意を受けたAppleはOS開発部門を分社化、OS XI 3.0の他社ライセンス提供を開始。
2021年:OS XIのシェアが90%を突破。
触らなくてもクソさ加減は分かる。
コンセプト自体に相当無理がある。
コンセプト自体に相当無理がある。
>>474
何でネット上の書き込みなのw
こんなのは経験から割り出せる。
たとえば、町で交通誘導をみることがあるが、視覚・知覚・認識・操作の関係性の齟齬がかなりの割合のガードマンを無能レベルに留めていることを示唆している。
能動という人間の在り方と知覚ということの関係を少し考えればわかることだ。
ディジタル脳では難しいことかも知れない。
だが、それだって、I/Oを考えるときはシーケンシャルなスキャンをループしなくてはならないなんて接点はあるはずだけどねwww
何でネット上の書き込みなのw
こんなのは経験から割り出せる。
たとえば、町で交通誘導をみることがあるが、視覚・知覚・認識・操作の関係性の齟齬がかなりの割合のガードマンを無能レベルに留めていることを示唆している。
能動という人間の在り方と知覚ということの関係を少し考えればわかることだ。
ディジタル脳では難しいことかも知れない。
だが、それだって、I/Oを考えるときはシーケンシャルなスキャンをループしなくてはならないなんて接点はあるはずだけどねwww
>>476
いや、その気持ちは分からんでもないが、
完成したものをきちんと触れてから評価すべきだろう。
実際に触って、ここがタコだから駄目、という方が説得力があるし、メーカも怖いんだよ。
これを、昔は「日経バイト」なんかはやってたんだよ。
>>477
上述の通り、今までの経験がどうのとかでは説得力無し。
いや、その気持ちは分からんでもないが、
完成したものをきちんと触れてから評価すべきだろう。
実際に触って、ここがタコだから駄目、という方が説得力があるし、メーカも怖いんだよ。
これを、昔は「日経バイト」なんかはやってたんだよ。
>>477
上述の通り、今までの経験がどうのとかでは説得力無し。
>>478
あのな、メトロの画面を見て、即座にその事を考えたのよ。
あのな、メトロの画面を見て、即座にその事を考えたのよ。
481 ：あっちの目的が企業シねなんだ：2012/05/04(金) 19:16:41.10 ID:l3cqaywX
どっちにしろ(マッキントッシュだろうとwinだろうと)
ユーザーを騙す 出版業界罠だよ？
やたらと攻撃的な
某ジャンプなんて典型的 適役全員技術者にそっくりじゃん
あっちがネット繁栄に反発だと思うけど？
一般のユーザーの目にはそう映る
ユーザーを騙す 出版業界罠だよ？
やたらと攻撃的な
某ジャンプなんて典型的 適役全員技術者にそっくりじゃん
あっちがネット繁栄に反発だと思うけど？
一般のユーザーの目にはそう映る
>>479
どういう欠陥を使用上に持ちうるか見え見えではないか。
そんなのが見えないなんてどんな頭しているか理解を超えるw
経験上そんな者が山ほどいることは知っているが。
ある場面における無能の解析は難しい、その種の矯正もむずかしい。
事前の話し合いで注意点を確認しても、必要な場面でそれが実行できないのだから仕方がない。
これは学校歴なんての関係ない。
そうい>>480
う人間のある無能というか自然が十分に闊歩する事態がメトロの画面に内包されている。
>>480
想像でも何でもないね。
その場で感じたメトロの限界は一目瞭然だった。
いいや、十分に脳と人間の関係性から解析できることだ。
メトロの画面の操作意味空間は見た目では欺されてしまうのだ。
意識の流れを考えなくてはならないのだ。
人間が目で見たことを脳内で一つの現実像としてイメージするかの在り方に掛かっている。
つくった連中が欺されてしまったwww
483 ：あっちの目的が企業シねなんだ：2012/05/04(金) 19:24:00.15 ID:l3cqaywX
あっち側 銀行とかその他ありとあらゆる企業敵役そっくりだよ？
フェイスブックなんて的じゃない????
フェイスブックなんて的じゃない????
>>482
その程度しか書けないのであれば、床屋政談レベルです。
未発売のプロダクトについて、アーキテクチュアを批評することは可能でしょう。
しかし、貴殿の批評は、「その場で感じた」といった抽象的なもの。
アーキテクチュアそのものの批判が出るのであれば良いですが、ただの印象論でしかない。
（もっともマイクロソフトも設計思想をうまく提示できていない、という問題はあります）
さて、最近、新しいiPadを触りました。
一応健常者なので何となく操作はできます。
ただ、視覚障碍者にとってタッチパネルを操作するのは難しいでしょう。
こういった人へのフォローはAppleとしてどう考えているのか、興味があります。
その程度しか書けないのであれば、床屋政談レベルです。
未発売のプロダクトについて、アーキテクチュアを批評することは可能でしょう。
しかし、貴殿の批評は、「その場で感じた」といった抽象的なもの。
アーキテクチュアそのものの批判が出るのであれば良いですが、ただの印象論でしかない。
（もっともマイクロソフトも設計思想をうまく提示できていない、という問題はあります）
さて、最近、新しいiPadを触りました。
一応健常者なので何となく操作はできます。
ただ、視覚障碍者にとってタッチパネルを操作するのは難しいでしょう。
こういった人へのフォローはAppleとしてどう考えているのか、興味があります。
iPadじゃなくてiPhoneだけど、スティービーワンダーは普通に
操作できてたな。
操作できてたな。
>>480
>嫌なインターフェイスだと「思った」。……ということは誰にでもできるんですよ。
だがら、理論化しているだろう。
人間が目から刺激を受けて、それがさまざまな神経経路を得て一つの現実像をうる。
それが時間の中で変化していく。
さまざまな径路を取るときに伝導に時間差が生じる。
それが一刻一刻に対応するものとしてイメージ化される。
その中に生じるマジックが、人間の手足を使った動作可能性に影を落とすのだ。
そして現実の生活の中でどれだけでもその事に思い知らされてきたのだ。
先ほどのコイン拾いもそうだし、ガードマンの話もそうだ。
>>484
印象論なんてとんでもないよ
これは人間がどう表象を構成しながら現実を生きているかに掛かっている。
編集という観点から存在を見るときには必ず出てくるものだ。
単に認知ということでも避けて通れないし、動作・操作をうまく行おうとしたら意識的になるだろう。
だから、人間は作法というものを発明して自らと動作を制御しようとした。
> 一応健常者なので何となく操作はできます。
> ただ、視覚障碍者にとってタッチパネルを操作するのは難しいでしょう。
俺は健常者における人間の知覚と認識と操作の虚の空間について述べているのだ。
まだ、iPADは画面が小さいからね。
>嫌なインターフェイスだと「思った」。……ということは誰にでもできるんですよ。
だがら、理論化しているだろう。
人間が目から刺激を受けて、それがさまざまな神経経路を得て一つの現実像をうる。
それが時間の中で変化していく。
さまざまな径路を取るときに伝導に時間差が生じる。
それが一刻一刻に対応するものとしてイメージ化される。
その中に生じるマジックが、人間の手足を使った動作可能性に影を落とすのだ。
そして現実の生活の中でどれだけでもその事に思い知らされてきたのだ。
先ほどのコイン拾いもそうだし、ガードマンの話もそうだ。
>>484
印象論なんてとんでもないよ
これは人間がどう表象を構成しながら現実を生きているかに掛かっている。
編集という観点から存在を見るときには必ず出てくるものだ。
単に認知ということでも避けて通れないし、動作・操作をうまく行おうとしたら意識的になるだろう。
だから、人間は作法というものを発明して自らと動作を制御しようとした。
> 一応健常者なので何となく操作はできます。
> ただ、視覚障碍者にとってタッチパネルを操作するのは難しいでしょう。
俺は健常者における人間の知覚と認識と操作の虚の空間について述べているのだ。
まだ、iPADは画面が小さいからね。
読み上げソフトは用意されているね。VoiceOverとか。
ただ、タッチするスクリーンは平面で、
液晶に表示されたものをタッチするというのは簡単ではないと思う。
（他のスマホなどはどう対応しているのかな）
>>487
> 人間が目から刺激を受けて、それがさまざまな神経経路を得て一つの現実像をうる。
> それが時間の中で変化していく。
> さまざまな径路を取るときに伝導に時間差が生じる。
> それが一刻一刻に対応するものとしてイメージ化される。
> その中に生じるマジックが、人間の手足を使った動作可能性に影を落とすのだ。
・マジックとは例えば具体的に何か？
簡潔に書けないか？
説明が下手。与太郎と話をしている感じ。
ただ、タッチするスクリーンは平面で、
液晶に表示されたものをタッチするというのは簡単ではないと思う。
（他のスマホなどはどう対応しているのかな）
>>487
> 人間が目から刺激を受けて、それがさまざまな神経経路を得て一つの現実像をうる。
> それが時間の中で変化していく。
> さまざまな径路を取るときに伝導に時間差が生じる。
> それが一刻一刻に対応するものとしてイメージ化される。
> その中に生じるマジックが、人間の手足を使った動作可能性に影を落とすのだ。
・マジックとは例えば具体的に何か？
簡潔に書けないか？
説明が下手。与太郎と話をしている感じ。
>>489
説明能力の欠如を、他人のせいにするのが「テーノ」の特徴
説明能力の欠如を、他人のせいにするのが「テーノ」の特徴
>>488
> マジックとは例えば具体的に何か？
書いているだろうがwww
例えば、赤いボールを手に持って見ているとしよう。
そして、左右に手を動かしていることをイメージして見ろ。
目でボールを見たら、刺激は神経回路通じて脳内のいくつかの径路を通って、最終的にボールを持っている知覚が生じる。
幾らかの径路を通ってと言うのがここでの注意すべき事だ。
ボールの形、色、縞々なの形象は分離されて処理されるのだ。
通る神経経路の長さは異なるので当然、同時に起きたことに対する諸要素の処理には時間差が生じている。
だが、結果的には、同時刻に起きたこととして知覚される。
ここに、脳の驚異的な働きが存在することになる。
これをマジックとしょうしたのだ。
このことから回りの事を知覚し認識し行動化するときに微妙なことが生じるのだ。
> マジックとは例えば具体的に何か？
書いているだろうがwww
例えば、赤いボールを手に持って見ているとしよう。
そして、左右に手を動かしていることをイメージして見ろ。
目でボールを見たら、刺激は神経回路通じて脳内のいくつかの径路を通って、最終的にボールを持っている知覚が生じる。
幾らかの径路を通ってと言うのがここでの注意すべき事だ。
ボールの形、色、縞々なの形象は分離されて処理されるのだ。
通る神経経路の長さは異なるので当然、同時に起きたことに対する諸要素の処理には時間差が生じている。
だが、結果的には、同時刻に起きたこととして知覚される。
ここに、脳の驚異的な働きが存在することになる。
これをマジックとしょうしたのだ。
このことから回りの事を知覚し認識し行動化するときに微妙なことが生じるのだ。
>>490
おまえはこの程度の事を考える脳がないのだよwww
おまえはこの程度の事を考える脳がないのだよwww
例え、自分のためにメニューとか､ショートカットホットキーシステムを作るときだって、その程度の事は考えているわ。
>>495
多いって何人よ？
多いって何人よ？
>>492
比喩が下手の一言。読む価値もない長文駄文を書き連ねても。
社会に出たら、カタギでも極道でもこんなもん書きません。
一度中公新書の「理科系の作文技術」（木下是雄）を読んで欲しい。
（読んでいてこの状態なら、笑えるが）
>>493
> おまえはこの程度の事を考える脳がないのだよwww
誰にでも優位であろうとするよね、VZ爺。
バカと煙は高いところが好きというのは本当だったようだ。
比喩が下手の一言。読む価値もない長文駄文を書き連ねても。
社会に出たら、カタギでも極道でもこんなもん書きません。
一度中公新書の「理科系の作文技術」（木下是雄）を読んで欲しい。
（読んでいてこの状態なら、笑えるが）
>>493
> おまえはこの程度の事を考える脳がないのだよwww
誰にでも優位であろうとするよね、VZ爺。
バカと煙は高いところが好きというのは本当だったようだ。
>>498
想像でも何でもないが、金がないのでばれないよう強がったは一目瞭然だった。
想像でも何でもないが、金がないのでばれないよう強がったは一目瞭然だった。
ほれWebから検索して参考になるような啓蒙書を探してきた。
アントニオ・ダマシオ
『マインド・タイム 脳と意識の時間』
書評から引用
１．刺激感覚が意識されるのにある程度の時間がかかる
２．その遅れをさかのぼりあたかもその時間の遅れがなかったかの様に補うメカニズムが脳にそなわっている
３．刺激時間が短く意識されない感覚であっても脳としては認識している
４．「自由意志」で何か行為を始めようと決定したと本人が思った瞬間よりも前に実は脳で神経活動が始まっている...
アントニオ・ダマシオ
『マインド・タイム 脳と意識の時間』
書評から引用
１．刺激感覚が意識されるのにある程度の時間がかかる
２．その遅れをさかのぼりあたかもその時間の遅れがなかったかの様に補うメカニズムが脳にそなわっている
３．刺激時間が短く意識されない感覚であっても脳としては認識している
４．「自由意志」で何か行為を始めようと決定したと本人が思った瞬間よりも前に実は脳で神経活動が始まっている...
わっはっは。
探してみたら『マインド・タイム 脳と意識の時間』は蔵書の中にあったわwww
時間がないときでも手持ちの金があれば、暇が出来たら読もうと思って買っていたりしたからなあ。
今の出版業界は書店で見たとき買っておかないと、後で探すのはかなり面倒だからね。
Webで探す手が出たのは有り難いが、貧乏人はやはり手に取ってみないと当たり外れの損害が響くからなw
日本では2005年の出版だから、6～7年前に買って多分一度は読んでいたのだねw
探してみたら『マインド・タイム 脳と意識の時間』は蔵書の中にあったわwww
時間がないときでも手持ちの金があれば、暇が出来たら読もうと思って買っていたりしたからなあ。
今の出版業界は書店で見たとき買っておかないと、後で探すのはかなり面倒だからね。
Webで探す手が出たのは有り難いが、貧乏人はやはり手に取ってみないと当たり外れの損害が響くからなw
日本では2005年の出版だから、6～7年前に買って多分一度は読んでいたのだねw
>>501
ただの国家公務員。
システム構築・スパコンで動かすシミュレーション開発などに今は従事。
また、人為的ミスをなくすための全庁的なUIデザイン等を担当している。
（その視点で見ると及第点を与えられるUIは存在しない）
他人が自分とは別の考えを持つことには当たり前だと思うが、
VZ爺の場合は自分の考えを強要するあまり、
これまで4年にわたり、他のスレの機能をどんどん破壊してきた。
僕もVZエディタ1.6を10年前までは使っていたが、
今になって、「VZ」ごときが動かんと2chで暴れるたびに、
同じユーザとして恥ずかしいと思う。
ただの国家公務員。
システム構築・スパコンで動かすシミュレーション開発などに今は従事。
また、人為的ミスをなくすための全庁的なUIデザイン等を担当している。
（その視点で見ると及第点を与えられるUIは存在しない）
他人が自分とは別の考えを持つことには当たり前だと思うが、
VZ爺の場合は自分の考えを強要するあまり、
これまで4年にわたり、他のスレの機能をどんどん破壊してきた。
僕もVZエディタ1.6を10年前までは使っていたが、
今になって、「VZ」ごときが動かんと2chで暴れるたびに、
同じユーザとして恥ずかしいと思う。
>>503
なんで赤の他人と立場が自他未分離なのw
なんで赤の他人と立場が自他未分離なのw
Windowsってまだあったんだ
ヘェ～VZ爺と戦っていたの？
だから必死なんだ。
ところでVZ爺て、だれ？
だから必死なんだ。
ところでVZ爺て、だれ？
>>503
>人為的ミスをなくすための全庁的なUIデザイン等を担当している。
おいおい、そんな立場なのに俺の言ったような観点を理解しないのかよ。
人間にはマイクロスリップが生じたりして過誤が発生する元となったりする。
微少時間内の人間の知覚と動作の彩なすありようはUIデザインの主題に関連することだろうが。
主題としてだけでなく述語的に解析するのに必要な視点だと思うよ。
メソッドのリストがある配置で画面上に存在していることと、ユーザーがそれに対峙しているとき、
それをどう把握するかは常に一致するものではない。
人間の意識の中で生起する意味空間は時の流れに添って揺らいでいて、目の前の画面に客観的に存在するものとは必ずしも一対一に対応なんてしない。
>人為的ミスをなくすための全庁的なUIデザイン等を担当している。
おいおい、そんな立場なのに俺の言ったような観点を理解しないのかよ。
人間にはマイクロスリップが生じたりして過誤が発生する元となったりする。
微少時間内の人間の知覚と動作の彩なすありようはUIデザインの主題に関連することだろうが。
主題としてだけでなく述語的に解析するのに必要な視点だと思うよ。
メソッドのリストがある配置で画面上に存在していることと、ユーザーがそれに対峙しているとき、
それをどう把握するかは常に一致するものではない。
人間の意識の中で生起する意味空間は時の流れに添って揺らいでいて、目の前の画面に客観的に存在するものとは必ずしも一対一に対応なんてしない。
>>507
理解しない。以上
理解しない。以上
爺の言ってることを分かりやすくすると、
意識ってのは脳内活動っていう大波に乗ってサーフィンしているようなもので、
メトロの引き起こす脳内反応の波は凸凹が多く、要は荒れ狂ってる。
自分の行きたい方向へ素直に行けなかったり、負担があったり。
難しく表現する必要は無いのにね。
意識ってのは脳内活動っていう大波に乗ってサーフィンしているようなもので、
メトロの引き起こす脳内反応の波は凸凹が多く、要は荒れ狂ってる。
自分の行きたい方向へ素直に行けなかったり、負担があったり。
難しく表現する必要は無いのにね。
>>508
ワロタ。
MSがメトロなるUIをつくるのはいいが、そこに普通に存在する陥穽を理解してないのと同じ類だなぁ。
プルダウンメニューならリニアーなメソッドのリストだ。
必ずしも、上からとか下からとかシーケンシャルに見て反応する訳ではない。
メトロは単純なグラフィカルな広がりの中に操作アイテムを配置する。
だが、人間の目と頭はメトロの全画面を見ていたとしても、それを必ずしも操作可能な準備状況で細部まで解読してない。
視点を動かすにつれて操作可能な準備状態の解読された内容は変化する。
時間経過の途上で操作可能な意味として把握しても、必ずしも操作可能な対象としては保持されないのだ。
その辺のことをよくよく考慮しなくては、グラフィカルなアイテムの配置は良きものとはならないのだよ。
これがメトロを採択した後での第一の関問だな。
それ以前に、メトロというUIコンセプトのプロセシングにおける役割における大きな問題が存在する。
ワロタ。
MSがメトロなるUIをつくるのはいいが、そこに普通に存在する陥穽を理解してないのと同じ類だなぁ。
プルダウンメニューならリニアーなメソッドのリストだ。
必ずしも、上からとか下からとかシーケンシャルに見て反応する訳ではない。
メトロは単純なグラフィカルな広がりの中に操作アイテムを配置する。
だが、人間の目と頭はメトロの全画面を見ていたとしても、それを必ずしも操作可能な準備状況で細部まで解読してない。
視点を動かすにつれて操作可能な準備状態の解読された内容は変化する。
時間経過の途上で操作可能な意味として把握しても、必ずしも操作可能な対象としては保持されないのだ。
その辺のことをよくよく考慮しなくては、グラフィカルなアイテムの配置は良きものとはならないのだよ。
これがメトロを採択した後での第一の関問だな。
それ以前に、メトロというUIコンセプトのプロセシングにおける役割における大きな問題が存在する。
>>509
そう、簡単に書けば良いんですよ。
>>510
簡単に書けばいいのに。
僕は、あくまでモノができた段階で判断する。
嫌ならWindows 7を使えば良いし、2008 Server R2でも良いわけで。
そう、簡単に書けば良いんですよ。
>>510
簡単に書けばいいのに。
僕は、あくまでモノができた段階で判断する。
嫌ならWindows 7を使えば良いし、2008 Server R2でも良いわけで。
>>511
そのように簡単に書いて、分かったつもりになっても、そこからはコンセプトにいたる方法論とコンセプトを展開するにたる方式のデザインには結びつかないのだよ。
何かを編集して形にするには、それを駆動するアィディア・観念・理論などが必要になったりする。
方向付け進捗させるための何かとして必要なるものを埋める必要があるのだ。
そのように簡単に書いて、分かったつもりになっても、そこからはコンセプトにいたる方法論とコンセプトを展開するにたる方式のデザインには結びつかないのだよ。
何かを編集して形にするには、それを駆動するアィディア・観念・理論などが必要になったりする。
方向付け進捗させるための何かとして必要なるものを埋める必要があるのだ。
簡単だよ。現実に似せればよいだけだから。
現実に似せれば簡単なのw
確かに簡単なことだけど、現実の中で普通の人間ができないお笑いぐさが色々あるよ。
例えば、先に挙げたガードマンの交通誘導だけど、まともに出来るのは甘く見積もっても1～2割だろうと言われている。
簡単な仕事なのにね。
視野の中の歩行者・自転車・車・施設物件の関係性を誘導行動と関連付けて解読出来ない。
また、同時に、360度見ることが出来ないという人間の見ると動作の制限がある。
酷いのになるとある対象に焦点があたると他が見えなくなってしまう。
見える範囲が時々に変化している。
出来るだけ多くの交通者間の関係性を制御可能な関連性として捉えて誘導に繋げることが出来にくいらしい。
ソフトアイで見ている時にはなんとなく広い範囲が見えているが、焦点を絞ったハードアイでみると狭い範囲しか見えなくなる。
見えなくなる範囲は針の先ほどに収束することもある。
関係性で状況をみるということが脳内からすっ飛んでしまうのだ。
だから、UIをデザインするときは人間のそのような有り様に耐えられなくては使い勝手の悪い物になる。
だから、現実をシミュレーションしてもうまくいくとは限らない。
確かに簡単なことだけど、現実の中で普通の人間ができないお笑いぐさが色々あるよ。
例えば、先に挙げたガードマンの交通誘導だけど、まともに出来るのは甘く見積もっても1～2割だろうと言われている。
簡単な仕事なのにね。
視野の中の歩行者・自転車・車・施設物件の関係性を誘導行動と関連付けて解読出来ない。
また、同時に、360度見ることが出来ないという人間の見ると動作の制限がある。
酷いのになるとある対象に焦点があたると他が見えなくなってしまう。
見える範囲が時々に変化している。
出来るだけ多くの交通者間の関係性を制御可能な関連性として捉えて誘導に繋げることが出来にくいらしい。
ソフトアイで見ている時にはなんとなく広い範囲が見えているが、焦点を絞ったハードアイでみると狭い範囲しか見えなくなる。
見えなくなる範囲は針の先ほどに収束することもある。
関係性で状況をみるということが脳内からすっ飛んでしまうのだ。
だから、UIをデザインするときは人間のそのような有り様に耐えられなくては使い勝手の悪い物になる。
だから、現実をシミュレーションしてもうまくいくとは限らない。
見えなくなる範囲は針の先ほどに収束することもある。
↓
見える範囲は針の先ほどに収束することもある。
↓
見える範囲は針の先ほどに収束することもある。
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
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メトロの画面に配置されているアイテムの集合 I
I = { i(0), i(1), ... , i(n) }
それが、g というグラフィカルな配置で表示されているメトロの画面 M(g)
M(g) = ( I, g )
アイテムの部分集合がつくる集合 f
f = { x I x ⊆ I }
F は 時刻 t にユーザーが操作即応可能として認識しているアイテムの集合 F
F : t → f
時刻 t におけるユーザーが操作即応可能なとして認識しているアイテムの脳内マッピング FM(t,g')
FM(t,g) = (F(t),g')
理解しなくてはならないのは、
M(g) ≠ FM(t,g')
FM(t,g') が、ユーザーの視線の動きによって、常に揺らいでいるってこと。
操作即応可能として同時に認識しているアイテムの数も内容も増減変動する。
視線の動きを誘うものが､ t 以前のそれの集積とユーザーの心象であることは言うまでもない。
メニューは静的に捉えられるものではない。
目と身体(特にこの場合は腕、指、頭の向き)と脳との関わりで論じられなくてはならない。
極短い時間内での脳の機能と性能には特に配慮が必要だ。
見えているようで見えてないのが人間の目だ。
それを補う配慮が必要だ。
その配慮の質こそが問われるべき事だ。
I = { i(0), i(1), ... , i(n) }
それが、g というグラフィカルな配置で表示されているメトロの画面 M(g)
M(g) = ( I, g )
アイテムの部分集合がつくる集合 f
f = { x I x ⊆ I }
F は 時刻 t にユーザーが操作即応可能として認識しているアイテムの集合 F
F : t → f
時刻 t におけるユーザーが操作即応可能なとして認識しているアイテムの脳内マッピング FM(t,g')
FM(t,g) = (F(t),g')
理解しなくてはならないのは、
M(g) ≠ FM(t,g')
FM(t,g') が、ユーザーの視線の動きによって、常に揺らいでいるってこと。
操作即応可能として同時に認識しているアイテムの数も内容も増減変動する。
視線の動きを誘うものが､ t 以前のそれの集積とユーザーの心象であることは言うまでもない。
メニューは静的に捉えられるものではない。
目と身体(特にこの場合は腕、指、頭の向き)と脳との関わりで論じられなくてはならない。
極短い時間内での脳の機能と性能には特に配慮が必要だ。
見えているようで見えてないのが人間の目だ。
それを補う配慮が必要だ。
その配慮の質こそが問われるべき事だ。
519 ：名無し~3.EXE：2012/05/05(土) 09:43:06.82 ID:ban34tCc
完全に自己満足の世界じゃな
間違ってしまった。
FM(t,g) = (F(t),g'
↓
FM(t,g') = (F(t),g'
速攻でデッチ上げるとボロ出るなwww
FM(t,g) = (F(t),g'
↓
FM(t,g') = (F(t),g'
速攻でデッチ上げるとボロ出るなwww
なんだよ、コピーがうまくいってないじゃん。
FM(t,g) = (F(t),g')
↓
FM(t,g') = (F(t),g')
FM(t,g) = (F(t),g')
↓
FM(t,g') = (F(t),g')
522 ：名無し~3.EXE：2012/05/05(土) 10:14:20.92 ID:ban34tCc
>>521
あなたの教養の高さは十分分かったからもういいよ。
あなたの教養の高さは十分分かったからもういいよ。
俺の事でなくて、CUIとかGUIの事ですがなwww
そういう事を言い出すのなら、
クリック感を指先ではなく視覚に頼るタッチパネルは糞、とか言い出したほうが
説得力あるのにな。
クリック感を指先ではなく視覚に頼るタッチパネルは糞、とか言い出したほうが
説得力あるのにな。
525 ：名無し~3.EXE：2012/05/05(土) 13:50:18.55 ID:nnKqjf16
Macは糞、MS-DOSが最高 って言ってたあの頃のやつにお前の言葉を聞かせてやりたいよ
お前らその頃から罵り合いやってる割にちっとも知恵がつかないなｗ
>>524
なにをとち狂えば、MS-DOSが最高と言うのだよ。
VZ Editorがあったから何とか使いものになったというのに。
常駐テキストエディタのヘルパーともうひとつ、裏からキー発行できるツールが存在した。
それで、一太郎も表計算ソフトもデータベースソフトも疑似マルチタスクみたいにコントロール出来たのだ。
FD、Miel、VXなどがあって快適な操作ができた。
あとはUnixライクなコマンドラインツールを探し出してきて、テキストエディタからコントロールしていた。
フィルタをテキストエディタの機能の一部として利用できていたのだ。
まあ、それは今のWindows以前の一つの楽園ではあったwww
すべて、タッチメソッドで打鍵して操作できた。
テキストはいつの時代にあっても、基本的なデータ形式であって今も廃れることなく存続している。
Windowsとなっても、それをタッチメソッドで操作できないと来ているwww
キーボードはWindows操作のためにジャックされ、テキスト操作の貧困を来している。
なにをとち狂えば、MS-DOSが最高と言うのだよ。
VZ Editorがあったから何とか使いものになったというのに。
常駐テキストエディタのヘルパーともうひとつ、裏からキー発行できるツールが存在した。
それで、一太郎も表計算ソフトもデータベースソフトも疑似マルチタスクみたいにコントロール出来たのだ。
FD、Miel、VXなどがあって快適な操作ができた。
あとはUnixライクなコマンドラインツールを探し出してきて、テキストエディタからコントロールしていた。
フィルタをテキストエディタの機能の一部として利用できていたのだ。
まあ、それは今のWindows以前の一つの楽園ではあったwww
すべて、タッチメソッドで打鍵して操作できた。
テキストはいつの時代にあっても、基本的なデータ形式であって今も廃れることなく存続している。
Windowsとなっても、それをタッチメソッドで操作できないと来ているwww
キーボードはWindows操作のためにジャックされ、テキスト操作の貧困を来している。
MS-DOSでもマルチタスクみたいなことやってたんだ…
Linux使っててずっとMS-DOSは不便だっただろうなと思っていたが、そんな工夫があろうとは。
Linux使っててずっとMS-DOSは不便だっただろうなと思っていたが、そんな工夫があろうとは。
> テキストはいつの時代にあっても、基本的なデータ形式であって今も廃れることなく存続している。
Windows時代でも同じだよね。
Windows時代でも同じだよね。
メトロはその時の操作を思い出させるよ。
フル画面のアプリケーションを切り替えて使うからなぁwww
いつの昔を思い出させてくれるのだwww
フル画面のアプリケーションを切り替えて使うからなぁwww
いつの昔を思い出させてくれるのだwww
>>526
年寄は日々知恵が失われる
年寄は日々知恵が失われる
>>528
昔の人は、色々工夫したんだよ。
昔の人は、色々工夫したんだよ。
>>531
年寄りになってみろ、そうすると真実が見えるだろうwww
年寄りになってみろ、そうすると真実が見えるだろうwww
>>535
MS-DOSは、どこぞからもらってきたものだからソースがスパゲッティで改造不可能だったのじゃなかろうか？
MS-DOSは、どこぞからもらってきたものだからソースがスパゲッティで改造不可能だったのじゃなかろうか？
常時電源バックアップの外付けRAMディスクを使っていた。
システムも作業ファイルもそこに置いていたから快適だった。
容量はたった8Mbyteだったがそれで十分だったよ。
システムも作業ファイルもそこに置いていたから快適だった。
容量はたった8Mbyteだったがそれで十分だったよ。
>>535
> それにしてもなぜMicrosoftはマルチタスクにしなかったんだ？
CPU性能とメモリ量のせい。マルチタスクにするためには、
同時に複数のアプリが動いても問題ないようにしないといけない。
例えば複数のアプリが同じハードウェアを使う場合があるが、
その場合、一方のアプリが使っている場合は、他のアプリからは使えないようにするか
両方同時に使えるようにしないといけない。
そのために便利な、I/O割り込み（ハードウェアを使おうとした時にOSが処理を奪う）機能が
CPUには搭載されていないし、ドライバがあればいいのだが、そのドライバを読み込むメモリも足りない。
なんで640KBぐらいしかメモリの空きがないのだから。当時はドライバはアプリに付属していて
アプリが使用するときだけ読み込んでいた。
そんな状態で、複数アプリを動かせるようにしても無意味だろう？
タスクを切り替える機能も搭載されていない。タイマー割り込みでできなくはないだろうが、
タスクを切り替えるたびに各アプリのいろんな情報を切り替えないといけない。
MS-DOSのメインターゲットは10Mhz程度から100Mhz未満のCPUだ。遅くて耐えられない。
もちろん、MS-DOS時代後期になればマルチタスクも実現可能な性能になったが、
その時代とはWindowsへの以降が始まっていた時代だ。
> それにしてもなぜMicrosoftはマルチタスクにしなかったんだ？
CPU性能とメモリ量のせい。マルチタスクにするためには、
同時に複数のアプリが動いても問題ないようにしないといけない。
例えば複数のアプリが同じハードウェアを使う場合があるが、
その場合、一方のアプリが使っている場合は、他のアプリからは使えないようにするか
両方同時に使えるようにしないといけない。
そのために便利な、I/O割り込み（ハードウェアを使おうとした時にOSが処理を奪う）機能が
CPUには搭載されていないし、ドライバがあればいいのだが、そのドライバを読み込むメモリも足りない。
なんで640KBぐらいしかメモリの空きがないのだから。当時はドライバはアプリに付属していて
アプリが使用するときだけ読み込んでいた。
そんな状態で、複数アプリを動かせるようにしても無意味だろう？
タスクを切り替える機能も搭載されていない。タイマー割り込みでできなくはないだろうが、
タスクを切り替えるたびに各アプリのいろんな情報を切り替えないといけない。
MS-DOSのメインターゲットは10Mhz程度から100Mhz未満のCPUだ。遅くて耐えられない。
もちろん、MS-DOS時代後期になればマルチタスクも実現可能な性能になったが、
その時代とはWindowsへの以降が始まっていた時代だ。
普通、DOSアプリを使う場合には、コマンドラインからコマンドを打ち込み起動し、それを終了してから、次のアプリケーションに移る。
データを次々に連ねて利用するためには、作業ファイルをつくったりその後始末をしなくてはならない。
そんな事がかったるいから、ユーザーは色々工夫した。
常駐ソフトを利用して起動メニューを表示する。
それはコマンドライン入力時にも、どんなアプリケーション起動時も可能だった。
アプリケーション毎に表示メニューは最適化していた。
常駐ソフトから起動中のアプリケーションにキー発行してアプリケーションを制御した。
作業ファイル等の作成削除など自動処理をしていたから快適だった。
子プロセスを利用したり、自動的に終了し別のアプリケーションを起動したり、更には元のアプリケーションを起動して戻ったりした。
その間、ユーザーがコマンドラインを手動で打たないことが味噌www
マウスの移動クリックでなく、二次元に見やすく理解しやすく配置されたメニューのキー入力によるカーソル移動と選択だった。
カーソル移動は豊富な割り付けがあったから、操作はタッチメソッドでスムースに行えた。
データを次々に連ねて利用するためには、作業ファイルをつくったりその後始末をしなくてはならない。
そんな事がかったるいから、ユーザーは色々工夫した。
常駐ソフトを利用して起動メニューを表示する。
それはコマンドライン入力時にも、どんなアプリケーション起動時も可能だった。
アプリケーション毎に表示メニューは最適化していた。
常駐ソフトから起動中のアプリケーションにキー発行してアプリケーションを制御した。
作業ファイル等の作成削除など自動処理をしていたから快適だった。
子プロセスを利用したり、自動的に終了し別のアプリケーションを起動したり、更には元のアプリケーションを起動して戻ったりした。
その間、ユーザーがコマンドラインを手動で打たないことが味噌www
マウスの移動クリックでなく、二次元に見やすく理解しやすく配置されたメニューのキー入力によるカーソル移動と選択だった。
カーソル移動は豊富な割り付けがあったから、操作はタッチメソッドでスムースに行えた。
>>536
ソースはもらってきただろう。
ソースはもらってきただろう。
>>539
そりゃあすごい。それの発展型がWindowsか。
そりゃあすごい。それの発展型がWindowsか。
DOSはDisk Operating Systemの略。
つまり、ディスクをオペレーティングするって言ってるだけとも。
だけどこれはある意味で正解。
シングルタスクOSと言えど、
不揮発性ディスクだけは状態を引き継ぐ都合上、
他のアプリと共有されることになるからな。
共有リソース管理こそがOSの機能なわけだから、
先ず真っ先に不揮発性ディスクの管理に目を付けるのはセンスがいい。
つまり、ディスクをオペレーティングするって言ってるだけとも。
だけどこれはある意味で正解。
シングルタスクOSと言えど、
不揮発性ディスクだけは状態を引き継ぐ都合上、
他のアプリと共有されることになるからな。
共有リソース管理こそがOSの機能なわけだから、
先ず真っ先に不揮発性ディスクの管理に目を付けるのはセンスがいい。
OS板でやれ
つーか60Mhzってことは80486か。
80386は40Mhzまでらしいな。
60Mhzを超えたのは486DX2。1992年発売か。
Windows 3.1の頃だな。
80386は40Mhzまでらしいな。
60Mhzを超えたのは486DX2。1992年発売か。
Windows 3.1の頃だな。
ここは何の板なんだよ？
それだからですよ。
単なるプルダウンメニューだけでなく、二次元のフラットな平面にメニューアイテムを配置するときの、得失に気が向いた訳は。
メトロにしろ、iPADのメニューアイコンの配置にしろ、それがユーザーとどう関わりをつくるかを細かく考える萌芽があった。
人の目に単純に見えることと、操作可能な対象として見えることとは違う。
そこに人間の異なる意識次元の交錯があることを知らなくては、真っ当な機能のスタータは構成できないということなのだ。
単なるプルダウンメニューだけでなく、二次元のフラットな平面にメニューアイテムを配置するときの、得失に気が向いた訳は。
メトロにしろ、iPADのメニューアイコンの配置にしろ、それがユーザーとどう関わりをつくるかを細かく考える萌芽があった。
人の目に単純に見えることと、操作可能な対象として見えることとは違う。
そこに人間の異なる意識次元の交錯があることを知らなくては、真っ当な機能のスタータは構成できないということなのだ。
128KB足らずでマルチタスクができていたMinixという選択肢もあったのにな。
無能なゲイツは商売を優先させて、単なるDOSでしかないCP/M路線を採ったのが現在まで続いているわけ。
MSの商品がとにかくダサくて、利用者だとか将来性より目先の利益が最優先なのは黎明期から。
無能なゲイツは商売を優先させて、単なるDOSでしかないCP/M路線を採ったのが現在まで続いているわけ。
MSの商品がとにかくダサくて、利用者だとか将来性より目先の利益が最優先なのは黎明期から。
大事なことだから、重ねて言いますよ。
人の目に単純に見えることと、操作可能な対象として見えることとは違う。
人の目に単純に見えることと、操作可能な対象として見えることとは違う。
>>545
もちろんアプリも動く。アプリ動かさずにshだけ使うなら20MHzもあれば十分だろう。MS-DOSほどのアプリはないが…
もちろんアプリも動く。アプリ動かさずにshだけ使うなら20MHzもあれば十分だろう。MS-DOSほどのアプリはないが…
俺が言ってるアプリってのは、
一太郎のような、4、500KBメモリを使うようなアプリだ。
一太郎のような、4、500KBメモリを使うようなアプリだ。
そう。だからマルチタスクにする理由がないというわけだ。
出来るできないの問題ではない。
そしてスペックが上がって出来るようになったときは
すでにWindowsへの移行が始まっていた。
出来るできないの問題ではない。
そしてスペックが上がって出来るようになったときは
すでにWindowsへの移行が始まっていた。
その頃の市販DOSアプリケーションは、
一太郎、花子
Lotus1-2-3、multiplan は買えないから、VP-planner
dBXL,忍者
VZ Editor、ヘルパー
で、後はフリーソフト。
これらの一つから起動できる子プロセスは、FD、Miel、VXなどの1～3重。
その子プロセスでコマンドラインツールを利用した。
やばいときは、終了起動のバッチファイルでやる。
一太郎、花子
Lotus1-2-3、multiplan は買えないから、VP-planner
dBXL,忍者
VZ Editor、ヘルパー
で、後はフリーソフト。
これらの一つから起動できる子プロセスは、FD、Miel、VXなどの1～3重。
その子プロセスでコマンドラインツールを利用した。
やばいときは、終了起動のバッチファイルでやる。
つまらん話
ドザはWindowsと心中した国産メーカーが軒並みPC事業から撤退してる事実をもう少し重く見た方がいい
要するに、メトロの見た目に反して､ユーザーに実際に把握されたアイテム集合が刻々変わるのだけど、それゆえにメトロがあんまし良さげに見えない話に落ち着くのですからなぁwww
早い話、メトロのスタート画面を見た瞬間にどれだけのことが出来ると把握出来るだろうか。
目を動かしてもあんまし腑に落ちないのではないだろうか。
早い話、メトロのスタート画面を見た瞬間にどれだけのことが出来ると把握出来るだろうか。
目を動かしてもあんまし腑に落ちないのではないだろうか。
中村正三郎はどうなったんだろうね？
>>558
OSXをプリインストールして売れば、もっと持ちこたえたのにね。
OSXをプリインストールして売れば、もっと持ちこたえたのにね。
>>562
「The BASIC」連載1年目は、管理工学研究所、
その後はソフトヴィジョンで、DBProとか、
Microsoftのリッチテキストフォーマットの日本語化、SGML等の仕事、
今はアンテナハウス在籍。
MS批判はしてたけど、MSの仕事もしていた。
K3の「新松」は速かったなぁ。マクロもあったし。一太郎はいまだ好きになれん。
「The BASIC」連載1年目は、管理工学研究所、
その後はソフトヴィジョンで、DBProとか、
Microsoftのリッチテキストフォーマットの日本語化、SGML等の仕事、
今はアンテナハウス在籍。
MS批判はしてたけど、MSの仕事もしていた。
K3の「新松」は速かったなぁ。マクロもあったし。一太郎はいまだ好きになれん。
スマン、俺様、祝一平世代だから何言ってんだかわからん
>>565
懐かしいな。もう亡くなって13年くらい？
X68000は、どうしてDOSもどきのOSを採用したんだろうか。
ゲームでそれを使うのは構わないけれども。
せっかく、OS-9/68000があったのだから、それを正式採用すれば良いのに。
（PC-98のCバスに刺す68000ボードとOS-9が売られていた）
発売後5年くらい経って移植されたときは、遅すぎると思ったよ。
Mac版のOS-9/68000もあったなぁ。（Mac OS 9ではありません）
懐かしいな。もう亡くなって13年くらい？
X68000は、どうしてDOSもどきのOSを採用したんだろうか。
ゲームでそれを使うのは構わないけれども。
せっかく、OS-9/68000があったのだから、それを正式採用すれば良いのに。
（PC-98のCバスに刺す68000ボードとOS-9が売られていた）
発売後5年くらい経って移植されたときは、遅すぎると思ったよ。
Mac版のOS-9/68000もあったなぁ。（Mac OS 9ではありません）
>>566
x68kか、懐かしす
x68kか、懐かしす
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| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
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ライバルなPC互換機ベースハードにライバルなUNIXベースのOS乗っけてMacとして売っちゃうアポーはある意味凄い。
俺なら恥ずかしくて興奮するレベル。
俺なら恥ずかしくて興奮するレベル。
爺さんへ
2chで暴れるような人間は、決して正しいことを言わない。
というのが常識です。
以上
2chで暴れるような人間は、決して正しいことを言わない。
というのが常識です。
以上
Windows板なのに、どうして地下鉄の話をしているの？
インタフェースとデータのプロセシングを分離して、システムの形態に応じてインタフェースの枠組みを切り替えらればいいのだが、インターフェースとデータ処理が未分離になってしまったことが問題を生んでいる。
インタフェースの枠組みを支えるプロセシングがリソースの多くを消費する。
インタフェースオブジェクトにデータオブジェクトが従属しているかのよう。
インタフェースの枠組みを支えるプロセシングがリソースの多くを消費する。
インタフェースオブジェクトにデータオブジェクトが従属しているかのよう。
> 2chで暴れるような人間は、決して正しいことを言わない。
> というのが常識です。
クレタ人の嘘と同じですなw
この御仁も決して正しい事を言わないのなだろうなw
いっぽう、正しい事を言っていないとすると
というのが常識です、と言うことが正しくないらしいw
> というのが常識です。
クレタ人の嘘と同じですなw
この御仁も決して正しい事を言わないのなだろうなw
いっぽう、正しい事を言っていないとすると
というのが常識です、と言うことが正しくないらしいw
その辺は本来MSが一発でバッチリ決めてくれたら済む話なわけで。
開発力段違いなくせに何やってるんだろうね。
開発力段違いなくせに何やってるんだろうね。
だから、MSが普通のUI作ってくれたらってはなし。
あれだけの開発力とR&D持ってるくせに、UIはいつも適当すぎ。
VisualStudioとかキチガイみたいに先鋭的だし、
カーネルなんかはNTになってから頑張ってるのにな。
UI部門ってひょっとして左遷先なんじゃないかと。
あれだけの開発力とR&D持ってるくせに、UIはいつも適当すぎ。
VisualStudioとかキチガイみたいに先鋭的だし、
カーネルなんかはNTになってから頑張ってるのにな。
UI部門ってひょっとして左遷先なんじゃないかと。
>>577
上の人が馬鹿だから仕方がない。
上の人が馬鹿だから仕方がない。
なんだ、メトロメトロ書いてるから地下鉄のことかと思ったら、
次期Windowsのことか。
今後、パソコンというもんが、従来のようなままなのか、
iPadのようなタブレット／スレートっぽいものになっていくのか、
誰にも分からん。
どう軸足を向けていくべきか、マイクロソフトも自信が無いとちゃうん？
企業ユースでは、XPのリプレースで、Windows 7への移行は進むだろうが、
Windows 8への移行は進まないだろう。
個人でも、Metroが嫌なら、Windows 7を使い続ければ良いだけでしょ。
次期Windowsのことか。
今後、パソコンというもんが、従来のようなままなのか、
iPadのようなタブレット／スレートっぽいものになっていくのか、
誰にも分からん。
どう軸足を向けていくべきか、マイクロソフトも自信が無いとちゃうん？
企業ユースでは、XPのリプレースで、Windows 7への移行は進むだろうが、
Windows 8への移行は進まないだろう。
個人でも、Metroが嫌なら、Windows 7を使い続ければ良いだけでしょ。
>>578
日産のデザイン酷いよね。
最近盛り返した感じはあるが、一時期本当に酷かった。
車のデザインはVolvoがかっこいいよね。
http://www.volvocars.com/jp/all-cars/volvo-v70/Pages/default.aspx
日本車で最近これはと思ったのは、トヨタのFJクルーザかなぁ。
http://toyota.jp/fjcruiser/
上手にそれっぽくいろんな要素を纏めたものだよ。
Vitsも良くまとまってるけど、ぶっちゃけ初代TTクーペのパクリだよな。
日産のデザイン酷いよね。
最近盛り返した感じはあるが、一時期本当に酷かった。
車のデザインはVolvoがかっこいいよね。
http://www.volvocars.com/jp/all-cars/volvo-v70/Pages/default.aspx
日本車で最近これはと思ったのは、トヨタのFJクルーザかなぁ。
http://toyota.jp/fjcruiser/
上手にそれっぽくいろんな要素を纏めたものだよ。
Vitsも良くまとまってるけど、ぶっちゃけ初代TTクーペのパクリだよな。
外観デザインも重要なセンスのうちの一つ
はっはっは。
次期OSの足元を糊塗しなくてライバル批判さえ始まれない凋落ぶり。
次期OSの足元を糊塗しなくてライバル批判さえ始まれない凋落ぶり。
Windowsのエクスプローラーは2000の頃が使い易かった。戻してﾎｽｨ･･････
エクスプローラなんか使わないで別にファイラー入れるだろ。
そう言いつつもエクスプローラ使ってる俺。
そう言いつつもエクスプローラ使ってる俺。
朝から大暴れ
587 ：名無し~3.EXE：2012/05/06(日) 10:52:04.37 ID:cTRqbyJW
7のエクスプローラ使いにくくてしょうがない。
左側のツリーは上下関係がわかりにくくなったし、そこのフォルダをダブルクリックすると、いちいちウィンドウの下の方に下がって中身が展開されるとか、アホじゃないの？
フォルダ名以外の空白部分をクリックしても展開されるし、クソ仕様もいいところ。
左側のツリーは上下関係がわかりにくくなったし、そこのフォルダをダブルクリックすると、いちいちウィンドウの下の方に下がって中身が展開されるとか、アホじゃないの？
フォルダ名以外の空白部分をクリックしても展開されるし、クソ仕様もいいところ。
変化に対応できないジジイ向けに各種XP Explorerもどきが出てるぞ
うだうだ喚いてないでさっさと禿丸Explorer使っとけ
うだうだ喚いてないでさっさと禿丸Explorer使っとけ
589 ：名無し~3.EXE：2012/05/06(日) 11:13:54.17 ID:cTRqbyJW
変化も良い方向に変化するなら何も文句は言わん。
同じクリック操作で結果をわざわざ改悪する理由が分からん。
同じクリック操作で結果をわざわざ改悪する理由が分からん。
無駄な変更もいらないよな。
変化が必要な部分がお子ちゃまレベルで存続しているwww
なんでも昔のほうが良かったなんて言うバカいるよなw
エクスプローラーの使いやすさは徐々にマシになってるだろ、2000，XPなんて糞もいいとこw
エクスプローラーの使いやすさは徐々にマシになってるだろ、2000，XPなんて糞もいいとこw
Windowsは褒められることのない出来の悪い可哀想な子。
誰にでも褒められるようなのができるわけがない。
595 ：名無し~3.EXE：2012/05/06(日) 12:05:36.43 ID:cTRqbyJW
>>592
エクスプローラなんか糞化する一方だろ。
仕事でWindows使ってて、徐々にマシになってきたモノと言えば、起動が速くなったことと、汚いMS系フォントの出番が少し減ったぐらいしかない。
画面のセンスのなさや余計なお節介機能は輪をかけて充実（笑）してるがね
エクスプローラなんか糞化する一方だろ。
仕事でWindows使ってて、徐々にマシになってきたモノと言えば、起動が速くなったことと、汚いMS系フォントの出番が少し減ったぐらいしかない。
画面のセンスのなさや余計なお節介機能は輪をかけて充実（笑）してるがね
原子力保安院が電力会社に報告書の体裁について指導したりして、肝心の問題の解消に役立つようなことをしなかったのに似ていますねw
盗電が分厚い賠償請求書のフォーマットは準備したけど、速やかに困った人々の補償実施しなかったことに似ていますねw
盗電が分厚い賠償請求書のフォーマットは準備したけど、速やかに困った人々の補償実施しなかったことに似ていますねw
>>596
そうだな。でもそのたとえ要らないわ。
そうだな。でもそのたとえ要らないわ。
変化について来れない人って可哀想
599 ：名無し~3.EXE：2012/05/06(日) 14:28:16.56 ID:Nh6ZldMN
今はiPhoneにMacBook Airだもんな
正しいことを言うのに暴れる必要はないわけだ
603 ：名無し~3.EXE：2012/05/06(日) 15:12:27.48 ID:OBlCtjO3
あれ？ここ、こんな感じだったっけ？
macユーザーと交流ではなく、Windowsユーザー側がmacをどう思うかコメするスレじゃなかった？
前に『macユーザーはmac板いけよ』みたいなのを見たんだが…。
macユーザーと交流ではなく、Windowsユーザー側がmacをどう思うかコメするスレじゃなかった？
前に『macユーザーはmac板いけよ』みたいなのを見たんだが…。
>>603
アンチになにを言っても無理
アンチになにを言っても無理
これがWindows信者か
606 ：名無し~3.EXE：2012/05/06(日) 15:24:54.47 ID:OBlCtjO3
まぁいいや。macユーザーがきてるってんなら質問なんだけど。
最近気づいたんだけど、macユーザーってSoftBankアンチ多いのは何で？
自分は、日本はmacに評価・感心がある人が少なかったのに、孫は以前からmacを高く評価してたからSoftBankからってのは良いと思ったんだけど。
むしろiPhone4が売れてから販売開始したauの方が…と思ってた。
SoftBankはiPhone3Gが売れなくても宣伝し続けてたなって印象。
潰しあいじゃないの？
最近気づいたんだけど、macユーザーってSoftBankアンチ多いのは何で？
自分は、日本はmacに評価・感心がある人が少なかったのに、孫は以前からmacを高く評価してたからSoftBankからってのは良いと思ったんだけど。
むしろiPhone4が売れてから販売開始したauの方が…と思ってた。
SoftBankはiPhone3Gが売れなくても宣伝し続けてたなって印象。
潰しあいじゃないの？
>>606
そう思った書き込みのリンクを貼ってもらっていいかな？
そう思った書き込みのリンクを貼ってもらっていいかな？
>>606
iphoneってMacなのか？
iphoneってMacなのか？
Macユーザだけど、ソフトバンクiPhoneだよ。
ずっとdocomoユーザだったけど、愛想が尽きた。
別にauでもよかったけど、Wi-Fiアクセスポイントの多さから禿選択。
それから禿は親iPhone/iPadだけど、親Macではないよ。
グループ企業のGyaoは最近までMac非対応だったし、
Yahoo BoxのPCアプリはMac非対応だし。
ずっとdocomoユーザだったけど、愛想が尽きた。
別にauでもよかったけど、Wi-Fiアクセスポイントの多さから禿選択。
それから禿は親iPhone/iPadだけど、親Macではないよ。
グループ企業のGyaoは最近までMac非対応だったし、
Yahoo BoxのPCアプリはMac非対応だし。
自己言及を含むと言わなくてはならないのかwww
ああ黄昏れるWindows
ドザ可哀想
Windowsと心中した国産メーカーは本当に哀れだな
616 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/05/07(月) 18:34:00.30 ID:wpViu9mF
そろそろWindowsもおしまいか？
Windowsの次に何使うんだよ
誰かよさげなOS作ってくれー
誰かよさげなOS作ってくれー
>>617
ない
ない
ドザエモンに未来はない
>>617
iPad
iPad
Windows2000とMac OS X
10年前、前者をマンセーした日本のオタクの見る目のなさw
10年前、前者をマンセーした日本のオタクの見る目のなさw
>>621
やべっ、勃起してきた
やべっ、勃起してきた
BSDに感謝しろ。
Windows板なのにマカーのヤッカミカキコだらけ、こんなんでAppleは大丈夫なのか？
>>621
あの安定感の高さ、勃ってきた。
あの安定感の高さ、勃ってきた。
妬みとやっかみに問題を矮小化するお馬鹿&傲慢www
629 ：名無し~3.EXE：2012/05/08(火) 12:37:13.41 ID:cN8NfN9l
情弱・負け組のあなたへ
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した勝ち組の人たちに
たっぷり搾取されてくださいね
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した勝ち組の人たちに
たっぷり搾取されてくださいね
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html
>>628
勃ってきた。挿入れさせて。
勃ってきた。挿入れさせて。
そんなドザ様には USB ONACONと言うものがありますだwww
いきり立った摩羅をVZ爺の穴という穴にぶち込みたい。
ひぃひぃ言わせたい。
ひぃひぃ言わせたい。
超ワロタ。
遂に、発情www
遂に、発情www
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
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Windowsアップデートの日が来た
計画通りに確実に重くなるWindows
計画通りに確実に重くなるWindows
_
○ < 今日なのら
(ｧﾎ)
||
○ < 今日なのら
(ｧﾎ)
||
σ < Hello world!
(V)
||
窓虫は 今日は何処まで 飛んでった
Windowsアップデート 13件
残ってた洗い物をしてる最中に終了
再起動を求められたが寝るときでいいか
楽なもんだ
残ってた洗い物をしてる最中に終了
再起動を求められたが寝るときでいいか
楽なもんだ
うちの会社は自席のノートPCを帰るときに鍵付きロッカーに
しまわなきゃならんのだが、
今日帰ろうとシャットダウンしようとしたらアップデートが走った。
アップデート終わるまで帰れない。。。。
MS氏ネ
しまわなきゃならんのだが、
今日帰ろうとシャットダウンしようとしたらアップデートが走った。
アップデート終わるまで帰れない。。。。
MS氏ネ
アップデートも業務の一環だから、残業代もらえばよい。
>>635
アップデートで重くなるとかまだ嘘言ってんの？w
アップデートで重くなるとかまだ嘘言ってんの？w
例えば、新しいiPadの利益率は50％オーバー
他者のタブレットPCの利益率は5％前後
これが何を意味するか
他者のタブレットPCの利益率は5％前後
これが何を意味するか
>>643
儲けるためにはボッタクリが一番
儲けるためにはボッタクリが一番
645 ：名無し~3.EXE：2012/05/10(木) 01:31:04.05 ID:YUhA06ff
SoftBankアンチが多いというわけじゃないのか。
Appleファンばっかだと思ったんだけどな。あれ全部同一人物かな
iphoneがmacじゃなくて、macユーザーがって意味m(_ _)m
Appleファンばっかだと思ったんだけどな。あれ全部同一人物かな
iphoneがmacじゃなくて、macユーザーがって意味m(_ _)m
>>643
Apqleぼろ儲けってやつか。
Apqleぼろ儲けってやつか。
>>642
PC購入直後と変わってないというやつは情弱
PC購入直後と変わってないというやつは情弱
>>648
wp8出たらDocomo、au、willcomだべ
wp8出たらDocomo、au、willcomだべ
検査入院で爺さん不在
σ < Hello world!
(V)
||
σ < 明るい朝だ
(V)
||
ちっ、もう復活しやがったぜ
Macが買えるような金持ちになれるかな。
お金持ちの後家さんが擦り寄ってくるのもうるさいし、貧乏なしわがれ婆だともっと鬱陶しい。
貧乏人の税金といわれる宝くじなんて買う趣味はないし・・・。
あっ、Macなんて大した金持ちでなくても買えるのなぁ。
なんだ俺が超貧乏人であったわけか。
金儲けに頭使うなんて嫌だという性で生まれついたのであった。
仕方がないか。
お金持ちの後家さんが擦り寄ってくるのもうるさいし、貧乏なしわがれ婆だともっと鬱陶しい。
貧乏人の税金といわれる宝くじなんて買う趣味はないし・・・。
あっ、Macなんて大した金持ちでなくても買えるのなぁ。
なんだ俺が超貧乏人であったわけか。
金儲けに頭使うなんて嫌だという性で生まれついたのであった。
仕方がないか。
Macは高嶺の花ではありません。
Windows機がアレなので当て馬に使われるだけです。
Windows機がアレなので当て馬に使われるだけです。
今年量販店にiMac買いに行った時
スペック同程度のWinの一体型も見てみたけど
値段は変らんかったなぁ
BTOでスペックアップする時はAppleボッタ価格って気がするがw
スペック同程度のWinの一体型も見てみたけど
値段は変らんかったなぁ
BTOでスペックアップする時はAppleボッタ価格って気がするがw
世にトランク型PCというのはないのかね。
Macにはないと直ぐわかるなるが、Window機ではどうだろう。
取っ手を持ってそのまま持ち運火びに耐えて不都合がないようなもの。
キーボードとディスプレイも持ち運びに便利な仕様で出来ればワイヤレス接続可。
Windows寡占といっても案外横並び志向で多様性に欠けるのな。
これってWindowsのせい?
ちょっとタフな持ち運び用のノートPCなんてべらぼうに値段が張るし。
Macにはないと直ぐわかるなるが、Window機ではどうだろう。
取っ手を持ってそのまま持ち運火びに耐えて不都合がないようなもの。
キーボードとディスプレイも持ち運びに便利な仕様で出来ればワイヤレス接続可。
Windows寡占といっても案外横並び志向で多様性に欠けるのな。
これってWindowsのせい?
ちょっとタフな持ち運び用のノートPCなんてべらぼうに値段が張るし。
こいつ、松下のステマに乗りやがって・・・
まぁ、どんな世事に疎いと言ってもタフブックぐらいは知ってますわ。
光ケープルの工事業者が使っていたよ。
暗証番号に４桁の数字使っていたw
現場ではそんなものか。
もう大分前の話になるけど、工事終了報告を送るのに一寸時間が掛かっていたな。
自動車の助手席ではタッチ操作も生かされる場面ではある。
トランク型というのはノート型ではない持ち運び型なんだけど。
光ケープルの工事業者が使っていたよ。
暗証番号に４桁の数字使っていたw
現場ではそんなものか。
もう大分前の話になるけど、工事終了報告を送るのに一寸時間が掛かっていたな。
自動車の助手席ではタッチ操作も生かされる場面ではある。
トランク型というのはノート型ではない持ち運び型なんだけど。
SilverLightが勝手にインストールされた
望まないのにWindows機が店頭に並びすぎ。
>>662
そんなことはどうでもいいから、まずは痩せろ
そんなことはどうでもいいから、まずは痩せろ
>>661
オプションだからチェック付けないとインストールされないのが普通
オプションだからチェック付けないとインストールされないのが普通
選択肢があるものの最初からチェックが最初から言っていて、{0K]が遠くにあったりする。
姑息すぎるのがある。
バージョンアップすると強引にそんな形で添付されるものがある。
IEのツールバーの類はしつこすぎる。
非表示にしても表示が復活するとかうざい。
三度に一度は追わねばならないカラスと違って、その度に厳格にチェックを外す作業を強要する。
姑息すぎるのがある。
バージョンアップすると強引にそんな形で添付されるものがある。
IEのツールバーの類はしつこすぎる。
非表示にしても表示が復活するとかうざい。
三度に一度は追わねばならないカラスと違って、その度に厳格にチェックを外す作業を強要する。
Windowsがこの世から消えたらさぞかしスッキリするだろうな
Windowsは気に掛けずに使い続けられる時代はなかったね。
野暮すぎ問題大杉のOSだった。
野暮すぎ問題大杉のOSだった。
糞みたいなOSを>666-668のようなクソみたいな人間が使うからどうしようもない
なんだ、そうであればクソーって返せばよかったのね、クソがwww
アヌスが喋ってる
にほふ部屋にお住とかw
便意を催した
便意と快便は直接関係ない。
屁が抜けるだけのやばい状態かもw
にほふ部屋の所以かも。
Windowsのやばい状況でトイレ逃避要求が沸き上がるのかも。
屁が抜けるだけのやばい状態かもw
にほふ部屋の所以かも。
Windowsのやばい状況でトイレ逃避要求が沸き上がるのかも。
Windowsは糞だから、おまいらは使うな。
いいな？わかったな？
いいな？わかったな？
今の世の中の不況はwindowsによって作られ、支えられている
間に合わなかった
そんなんが常のにほふ部屋だったのか、ふふふ。
Window8の新UIデザインが終わってる・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336867850/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336867850/
VZ爺は、童貞か素人童貞だと思う。
で、真性包茎だから臭うんだな。
一般的な男性であれば4年間粘着するくらいなら女体とねっとり絡み合う方を選ぶものさ。
で、真性包茎だから臭うんだな。
一般的な男性であれば4年間粘着するくらいなら女体とねっとり絡み合う方を選ぶものさ。
まだVZとか話題に出す奴がいるのか
相当な粘着野郎だ
相当な粘着野郎だ
素人が、二次元配置のランチャーを作ったとしても、もう少しましなのを作るだろうよ。
当然、全画面表示だけでなくウインドウ表示にも対応するだろう。
ランチャー画面のタブ切り替え・階層メニュー切り替え、右クリックなど便利な仕様になるだろう。
アイテムには付箋紙もサポートし、画像・動画・テキストを自由に貼れるようにするだろう。その一つ一つにコンテキストメニューが自由に設定できるようになるだろう。
ディスプレイのワークスペース切り替えもサポートするだろうし、ネットワーク対応してLANで結ばれた隣のパソコンも操作できるぐらいはやるだろう。
そんなんだったら有益なことを加えるだけだし、常駐非常駐必要に応じればいい。
出来の悪さに比例して、ごり押しの意志も増大。
メトロのような配置だとアイテムが把握しがたい。
スタート画面が把握し辛く訴求力が低すぎる。
どんだけ頭を使い古すとこんな結果になってしまうのだ。
当然、全画面表示だけでなくウインドウ表示にも対応するだろう。
ランチャー画面のタブ切り替え・階層メニュー切り替え、右クリックなど便利な仕様になるだろう。
アイテムには付箋紙もサポートし、画像・動画・テキストを自由に貼れるようにするだろう。その一つ一つにコンテキストメニューが自由に設定できるようになるだろう。
ディスプレイのワークスペース切り替えもサポートするだろうし、ネットワーク対応してLANで結ばれた隣のパソコンも操作できるぐらいはやるだろう。
そんなんだったら有益なことを加えるだけだし、常駐非常駐必要に応じればいい。
出来の悪さに比例して、ごり押しの意志も増大。
メトロのような配置だとアイテムが把握しがたい。
スタート画面が把握し辛く訴求力が低すぎる。
どんだけ頭を使い古すとこんな結果になってしまうのだ。
ウィンドウという神システムを手に入れたのにそれを捨てる神経は理解できん。
窓のおかげで他のアプリとの連携が容易になったんだもんな。
本当、Unityを見習ってほしいわ。あれフリーだし。
マイケルソフトはもう終わりだ
掃除機買おうと思って掃除機総合スレ見に行ったら
平日の朝の4時に紙パック派とサイクロン派が
すげえ勢いで罵倒しあってたよ紙パックは低学歴とか
平日の朝の4時に紙パック派とサイクロン派が
すげえ勢いで罵倒しあってたよ紙パックは低学歴とか
>>689
くっそワロタwwwww
くっそワロタwwwww
あんまり笑えん…
何割が社員なんだろうな。
OSなどならともかく、掃除機に粘着ファンが居るとも思えないし。
OSなどならともかく、掃除機に粘着ファンが居るとも思えないし。
>>692
いやOSも本来粘着するようなモノじゃないワケで
いやOSも本来粘着するようなモノじゃないワケで
シェーバーとか炊飯器にも儲やアンチがいるからな。
OSだって端から見ればアホかってレベルだし。
好きな方使えってだけ。
OSだって端から見ればアホかってレベルだし。
好きな方使えってだけ。
OSは一応シェアの問題もあるからさ。
自分の選んだもののシェアが下がると不利益こうむるしね。
そのほかにも趣味性の強いものにはファンがつきやすいね。
自分の趣味を否定されては気分良くないだろうからね。
しかし掃除機にまでねぇ。嫌な世の中だよな。
自分の選んだもののシェアが下がると不利益こうむるしね。
そのほかにも趣味性の強いものにはファンがつきやすいね。
自分の趣味を否定されては気分良くないだろうからね。
しかし掃除機にまでねぇ。嫌な世の中だよな。
>>689
このスレと同じじゃんw
このスレと同じじゃんw
>>696
シーッ
シーッ
585 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 01:32:28.01 ID:dqjbqR/I0
メトロ叩くとWindows8に焦ったマカーがネガティブキャンペーンやってると思われるから俺はやらない
586 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 02:25:45.01 ID:xYvArXQw0
全然違うから。
ネガキャンやってるのはドザだよ。
下手すりゃ2000引きずってるヤツ。
>>695
ま、器の小さい奴が多いってことだな。
ま、器の小さい奴が多いってことだな。
器が小さかろうが身の丈で結構じゃないか。
その身の丈にあった使い方にフィットしなくてはどうしょうもない。
Windows()笑
メトロ()笑
身の丈サイズの用途に困るってことだろう。
Macがそれに応えらればよし、応えられなければまずい。
ただそれだけだ。
その身の丈にあった使い方にフィットしなくてはどうしょうもない。
Windows()笑
メトロ()笑
身の丈サイズの用途に困るってことだろう。
Macがそれに応えらればよし、応えられなければまずい。
ただそれだけだ。
>>700
だめだこりゃ
だめだこりゃ
また、マカか
ここはWindowsのダメなとこ言うスレじゃないぞ
Windowsユザーが、使った事が有ろうが無かろうが関係なく
MacOSXに対する印象や感想を書いて
間違いや勘違いが有ればﾏｶが半切れしながら訂正や言い訳するスレだぞw
Windowsユザーが、使った事が有ろうが無かろうが関係なく
MacOSXに対する印象や感想を書いて
間違いや勘違いが有ればﾏｶが半切れしながら訂正や言い訳するスレだぞw
足元を省みずMac OSXを語れますかな。
そりゃあまりにも図々しすぎます。
Windowsを叩きまくるしかこのスレの意義はないと思います。
そりゃあまりにも図々しすぎます。
Windowsを叩きまくるしかこのスレの意義はないと思います。
そうゆうスレは他にいくらでもあるだろ
MacでもUnixでもLinuxでも他のOSに興味を持つのは良い事だと思うぞ
MS社員だったら既存のユーザーが妄信的にWindowsだけ使っといてくれた方が
ありがたいんだろうけどね
MacでもUnixでもLinuxでも他のOSに興味を持つのは良い事だと思うぞ
MS社員だったら既存のユーザーが妄信的にWindowsだけ使っといてくれた方が
ありがたいんだろうけどね
>>706
だったらそのスレに出かけて揉まれればいい訳だし。
ドザの常識では済まされない世界があるってことを知ることが先決だろうが。
ドザの安全地帯から、Mac OSXを見るってことが方法論としてはアレ過ぎるだろうw
だったらそのスレに出かけて揉まれればいい訳だし。
ドザの常識では済まされない世界があるってことを知ることが先決だろうが。
ドザの安全地帯から、Mac OSXを見るってことが方法論としてはアレ過ぎるだろうw
それはそれで良い
Apple側からすればWindowsユーザーの嗜好傾向が(場合によってはﾏｶの嗜好傾向もw)
ストレートに解るから市場調査的意義はあるだろ
Windowsしか使った事が無くても、無闇にMacに憧れてる奴とか結構居る様だし
他のプラットホーム引き合いに出しての議論（又は罵り合いｗｗｗ）は意味あるよ
もし意味が無いとしても自分と全く価値観の違うﾏｶとかﾄﾞｻﾞとか言われる
極○の意見は暇つぶしの読み物としておもすろい
Apple側からすればWindowsユーザーの嗜好傾向が(場合によってはﾏｶの嗜好傾向もw)
ストレートに解るから市場調査的意義はあるだろ
Windowsしか使った事が無くても、無闇にMacに憧れてる奴とか結構居る様だし
他のプラットホーム引き合いに出しての議論（又は罵り合いｗｗｗ）は意味あるよ
もし意味が無いとしても自分と全く価値観の違うﾏｶとかﾄﾞｻﾞとか言われる
極○の意見は暇つぶしの読み物としておもすろい
ID:u2PV+HdM は、通称VZ爺。
流れ流れてこのスレに居着いている。相手にしないこと。
流れ流れてこのスレに居着いている。相手にしないこと。
流れ流れてはいないだろう。
ドザは気が小さいから、あんまし刺激してはと思ってるだけだ。
最近、8をからかっているけどなw
ドザは気が小さいから、あんまし刺激してはと思ってるだけだ。
最近、8をからかっているけどなw
VZ爺は紙オムツ派
Windowsはキーボードサポートはお子ちゃまレベルw
全く進化しておらん。
PowerShellなんてのもそのキーボード操作は全然進化しとらん。
で、オブジェクトをパイプ出来るって話だが、テキストエディタを中に挟むとよろしかろうと思うのだが、
それに供するべきテキストエディタとかアプリケーションがあるのかね。
dir | <TextEditor> | <HtmlViewer>
全く進化しておらん。
PowerShellなんてのもそのキーボード操作は全然進化しとらん。
で、オブジェクトをパイプ出来るって話だが、テキストエディタを中に挟むとよろしかろうと思うのだが、
それに供するべきテキストエディタとかアプリケーションがあるのかね。
dir | <TextEditor> | <HtmlViewer>
NYAOSとかあろうに
NYACUS、NYAOS とかの話じゃなくて、
PowerShellのパイプ処理用にスタンドアロン利用できるのツールがあるかって話だが。
そうでなければわざわざLinuxのコマンドラインより利点があるって言われてものw
PowerShellのパイプ処理用にスタンドアロン利用できるのツールがあるかって話だが。
そうでなければわざわざLinuxのコマンドラインより利点があるって言われてものw
前々から思っていたことだけど、シェル上をオブジェクトが流れても、
大してうれしいことは無いよな。
大してうれしいことは無いよな。
スタンドアロンで使えるツールがあるなら素人にも役だっけどな。
PowerShellでオブジェクトを受け渡しできるGUIのツールがあれば、そりゃ、使い道はあるわな。
ツールの処理をスクリプトに仕立て上げなくても、手作業でやってパイプで繋げられれば素晴らしい。
でも、現実にはあるの? じゃね。
Linuxのコマンドラインツールほどでなくても、ある程度のものが揃っていないと絵に描いた餅だ。
まあ、アプリケーションの詳細に通じている開発者には使い道はあろうが。
PowerShellでオブジェクトを受け渡しできるGUIのツールがあれば、そりゃ、使い道はあるわな。
ツールの処理をスクリプトに仕立て上げなくても、手作業でやってパイプで繋げられれば素晴らしい。
でも、現実にはあるの? じゃね。
Linuxのコマンドラインツールほどでなくても、ある程度のものが揃っていないと絵に描いた餅だ。
まあ、アプリケーションの詳細に通じている開発者には使い道はあろうが。
というか、パイプは一方通行で相互作用できなかったと思うから
たいしたことできないような。
というより、パイプって参照渡しにならないと思うし。
たいしたことできないような。
というより、パイプって参照渡しにならないと思うし。
俺が知っているGUIツールで､結果をコマンドラインに投入してくれるのは、
cdxという、cd のGUIツールだけだなぁ。
最近見つかるのは、32bit版のみだ。
cdxという、cd のGUIツールだけだなぁ。
最近見つかるのは、32bit版のみだ。
MIFES使いなので、
MIFESのDOSシェルエスケープでコマンドラインを実行して
その出力をそのままMIFESでいじったりするけどね。
汎用性を求めなければ、純正のものにこだわる必要はないと思うが。
MIFESのDOSシェルエスケープでコマンドラインを実行して
その出力をそのままMIFESでいじったりするけどね。
汎用性を求めなければ、純正のものにこだわる必要はないと思うが。
>>720
まあ、テキストエディタ程度なら標準入出力を受け付けられるように皮を被せればいい。
DOSツールのmielは標準入力を受け付けるので、
dir | miel
なんて使うのはふつうだ。
だが、テキストのパイプしか受け付けない進化したシェルなんて宣うなら、その位用意してみろよと言いたいw
まあ、テキストエディタ程度なら標準入出力を受け付けられるように皮を被せればいい。
DOSツールのmielは標準入力を受け付けるので、
dir | miel
なんて使うのはふつうだ。
だが、テキストのパイプしか受け付けない進化したシェルなんて宣うなら、その位用意してみろよと言いたいw
う～んでもそれだったら、「オブジェクト」である必要は無いんだよねぇ。
というか参照渡しでない時点であまり意味無いよなぁ。
パイプ先のオブジェクトはパイプ元のオブジェクトをコピーしたもので、
そのものではないんでしょ？
パーサ書かなくても良いってぐらいで、さして便利とも思えんし、
それだったらテキストベースの方がシンプルでよいかもしれない。
というか参照渡しでない時点であまり意味無いよなぁ。
パイプ先のオブジェクトはパイプ元のオブジェクトをコピーしたもので、
そのものではないんでしょ？
パーサ書かなくても良いってぐらいで、さして便利とも思えんし、
それだったらテキストベースの方がシンプルでよいかもしれない。
早まって投稿になった。
最後の行は次のように訂正。
だが、テキストのパイプしか受け付けないシェルと違う。
進化したシェルなんて宣うなら、その位用意してみろよと言いたいw
最後の行は次のように訂正。
だが、テキストのパイプしか受け付けないシェルと違う。
進化したシェルなんて宣うなら、その位用意してみろよと言いたいw
昔、DOS時代の話。
テキストエディタの指定した範囲のテキストを表計算ソフトに渡して、計算した後、テキストエディタの該当部分を置換するってのを仕掛けを作っていた。
こんなのがオブジェクトをパイプで渡せるのであったら、
<ファイラー> | <テキストエディタ> | <表計算ソフト> | <テキストエディタ>
で、実現出来る。
Windowsはこんなののためには別の仕掛けつくっているけどね。
テキストエディタの指定した範囲のテキストを表計算ソフトに渡して、計算した後、テキストエディタの該当部分を置換するってのを仕掛けを作っていた。
こんなのがオブジェクトをパイプで渡せるのであったら、
<ファイラー> | <テキストエディタ> | <表計算ソフト> | <テキストエディタ>
で、実現出来る。
Windowsはこんなののためには別の仕掛けつくっているけどね。
>>721
パイプの使い方が変というか意味が無い。
ps -ef | grep XXXX
とか
grep VZ爺 hogegoge.txt | a2ps | gsview
という感じで、参照渡しで使うもんだと思うが。
パイプの使い方が変というか意味が無い。
ps -ef | grep XXXX
とか
grep VZ爺 hogegoge.txt | a2ps | gsview
という感じで、参照渡しで使うもんだと思うが。
>>724
OLE ？
OLE ？
>>724
多分、中間ファイルを作って渡していたんだろうねぇ。
（ま、MS-DOSのパイプもメモリの制限があったし、実態は中間ファイルで実現していたはず）
Windowsもプロセス間でパイプ処理できるAPI無かったっけ？あったはず。
多分、中間ファイルを作って渡していたんだろうねぇ。
（ま、MS-DOSのパイプもメモリの制限があったし、実態は中間ファイルで実現していたはず）
Windowsもプロセス間でパイプ処理できるAPI無かったっけ？あったはず。
>>725
普通のパイプの使い方はそうだが、パイプ処理の中に手作業を含ませる工夫なのだ。
標準入出力をサポートしたテキストエディタを editor とする。
dir | editor | grep XXXX | editor
こんな使い方をすると、表現しづらいストリートエディットを手作業で帰る事が出来る。
普通のパイプの使い方はそうだが、パイプ処理の中に手作業を含ませる工夫なのだ。
標準入出力をサポートしたテキストエディタを editor とする。
dir | editor | grep XXXX | editor
こんな使い方をすると、表現しづらいストリートエディットを手作業で帰る事が出来る。
>>727
中間ファイルが一番簡単だからね。
エディタを起動して、数値データーの範囲指定をする。
ホットキーを押すと、二次元のテキストベースのメニューが前面に浮かび出る。
【表計算で計算して置換】上にカーソルを移動してリターンキーを叩く。
表計算が数値データを読み込んで起動する。
計算式を定義して計算終了後、ホットキーを叩く。
データを保存して表計算ソフトを終了すると、
当該部分が置換されて目的達成する。
作業ファイルはすべて自動で始末する。
中間ファイルが一番簡単だからね。
エディタを起動して、数値データーの範囲指定をする。
ホットキーを押すと、二次元のテキストベースのメニューが前面に浮かび出る。
【表計算で計算して置換】上にカーソルを移動してリターンキーを叩く。
表計算が数値データを読み込んで起動する。
計算式を定義して計算終了後、ホットキーを叩く。
データを保存して表計算ソフトを終了すると、
当該部分が置換されて目的達成する。
作業ファイルはすべて自動で始末する。
ん？パイプ処理の中に手作業を含ませる？
15年ほどHP-UX使ってるけど、それはUNIXのパイプでも、やらないのでは？
パイプで処理待ちを作るという考え方は、見かけないのだけれども、
実際の例を見てみたいので、
Linuxなどでそういうものが書かれているのであれば見たい。
GUIベースでの自動化を考えるなら別の方法はあると思う。
あんましVB/vbsは好きじゃ無いけど、vbsでこの時間にこれこれの画像データを取得して
インデックスを作って、
ビューワにそれを読ませて自動参照する、とか、業務用プログラムで組んだことある。
C-ShellなんかもShellだけども、別の見方をすればスクリプト言語なんだし、
代替方法はあると思うが、パイプにこだわる理由は何だろう。
15年ほどHP-UX使ってるけど、それはUNIXのパイプでも、やらないのでは？
パイプで処理待ちを作るという考え方は、見かけないのだけれども、
実際の例を見てみたいので、
Linuxなどでそういうものが書かれているのであれば見たい。
GUIベースでの自動化を考えるなら別の方法はあると思う。
あんましVB/vbsは好きじゃ無いけど、vbsでこの時間にこれこれの画像データを取得して
インデックスを作って、
ビューワにそれを読ませて自動参照する、とか、業務用プログラムで組んだことある。
C-ShellなんかもShellだけども、別の見方をすればスクリプト言語なんだし、
代替方法はあると思うが、パイプにこだわる理由は何だろう。
また、おかしなことに。
こんな使い方をすると、表現しづらいストリートエディットを手作業で帰る事が出来る。
↓
こんな使い方をすると、表現しづらいストリームエディットを手作業で替える事が出来る。
こんな使い方をすると、表現しづらいストリートエディットを手作業で帰る事が出来る。
↓
こんな使い方をすると、表現しづらいストリームエディットを手作業で替える事が出来る。
>>730
適当な標準出力を受理し、編集結果を標準出力に吐き出すことがテキストエディタが存在すればそう言うことが出来る。
人の目ではそんなに煩瑣ではないのに、ストリームエディター、フィルターで処理しようとすると結構条件を考慮しなくてはならないようなとき手作業を挟めばその場で人の頭で処理できる。
当方はテキストエディタのなかでそれと同様なことが出来る仕掛けをつくっていたから、特に、それを使用はしなかったけどね。
適当な標準出力を受理し、編集結果を標準出力に吐き出すことがテキストエディタが存在すればそう言うことが出来る。
人の目ではそんなに煩瑣ではないのに、ストリームエディター、フィルターで処理しようとすると結構条件を考慮しなくてはならないようなとき手作業を挟めばその場で人の頭で処理できる。
当方はテキストエディタのなかでそれと同様なことが出来る仕掛けをつくっていたから、特に、それを使用はしなかったけどね。
>>730
爺が言ってることは、実はパイプではないんだよ。
本人がパイプって言い張ってるだけで。
単に外部コマンドにデータ渡して処理後のデータをもらうってだけだから、
パイプではなくて、外部コマンド実行が適当だろう。
あの人の言葉は独自定義だらけだから、そのまま受け取ると意味不明になるよ。
爺が言ってることは、実はパイプではないんだよ。
本人がパイプって言い張ってるだけで。
単に外部コマンドにデータ渡して処理後のデータをもらうってだけだから、
パイプではなくて、外部コマンド実行が適当だろう。
あの人の言葉は独自定義だらけだから、そのまま受け取ると意味不明になるよ。
>>730
UN*Xにおいては、単純に標準出力をはき出して終了する
プログラム（ツール）を組み合わせて使うツールキットアプローチが前提。
DOS/Windowsにはそういう思想が一般的ではないだけだよ。
>>733
僕もそう思う。パイプじゃないじゃん、と。
だから、UNIXでの実例を示せと>>730で書いた。
示せないようだけど。
UN*Xにおいては、単純に標準出力をはき出して終了する
プログラム（ツール）を組み合わせて使うツールキットアプローチが前提。
DOS/Windowsにはそういう思想が一般的ではないだけだよ。
>>733
僕もそう思う。パイプじゃないじゃん、と。
だから、UNIXでの実例を示せと>>730で書いた。
示せないようだけど。
>>733
俺なんてストリームエディタで色々書かないで、その場限りの処理だったら速い方を選ぶ。
見た目は分かりきった単純なことなのにそれを表現するとなると複雑なことも複雑なことなのだ。
ある画像をいくつかのフィルターを処理する途中で手作業が必要なら、それをオブジェクトを渡してパイプ処理出来るのなら、
俺なら、そう言う手作業を自動で挟み込む。
簡単じゃんwww
俺なんてストリームエディタで色々書かないで、その場限りの処理だったら速い方を選ぶ。
見た目は分かりきった単純なことなのにそれを表現するとなると複雑なことも複雑なことなのだ。
ある画像をいくつかのフィルターを処理する途中で手作業が必要なら、それをオブジェクトを渡してパイプ処理出来るのなら、
俺なら、そう言う手作業を自動で挟み込む。
簡単じゃんwww
>>735
ほうほう、それはパイプじゃなくて、パッチ処理だ。
たとえば、
dir | editor | grep XXXX | editor
こんなの書いちゃうと、エディタが二つ立ち上がって
即座にカオスなことになる。
ほうほう、それはパイプじゃなくて、パッチ処理だ。
たとえば、
dir | editor | grep XXXX | editor
こんなの書いちゃうと、エディタが二つ立ち上がって
即座にカオスなことになる。
>>734
それは、具体的にどういう用途で有効なんだろうか。
「わかりやすく」「短めに」「バッチ処理との優位性」などを説明して欲しい。
「簡単じゃん」と言われても、
手作業を挟むのであればバッチ処理の方が向いていると思うんだけど。
それは、具体的にどういう用途で有効なんだろうか。
「わかりやすく」「短めに」「バッチ処理との優位性」などを説明して欲しい。
「簡単じゃん」と言われても、
手作業を挟むのであればバッチ処理の方が向いていると思うんだけど。
>>734
俺はDOS上でそう言うことを考えた。
だが、テキストエディタ上には素晴らしい環境があった。
コマンドライン・ツールには、標準出力をテキストとして吐き出すツールはあるだろう。
また、テキストを標準出力に吐き出すツールもあるだろう。
それと適当なテキストエディタを用意したら、俺が言ったようなテキストエディターが用意立てることができるだろう。
そしたら、十分にコマンドラインで言ったようなことが表現出来るではないか。
Unix、Linuxでも同じだろう。
俺はDOS上でそう言うことを考えた。
だが、テキストエディタ上には素晴らしい環境があった。
コマンドライン・ツールには、標準出力をテキストとして吐き出すツールはあるだろう。
また、テキストを標準出力に吐き出すツールもあるだろう。
それと適当なテキストエディタを用意したら、俺が言ったようなテキストエディターが用意立てることができるだろう。
そしたら、十分にコマンドラインで言ったようなことが表現出来るではないか。
Unix、Linuxでも同じだろう。
>>738
「実例」は？それをバッチではなくパイプでやる優位性はどこにあるの？
「実例」は？それをバッチではなくパイプでやる優位性はどこにあるの？
>>736
まあ、DOSのパイプと違って、Unixあたりだと、どんどんデーターがパイプを通っていくからなぁw
その辺のところは試していないが、書いている打ちには懸念はしてたwww
>>737
バッチで複雑になるのに、手作業では簡単なことはあるだろう。
テキストのこことこことここを削除した後、処理したい。
その条件の既述を考えるより手作業でやったほうが遙かにすっきりすることはあるだろうよ。
例えば、先ほどの dir
単純にやれば、
前後にいろいろの要らぬものがくっついている。
それを削除したい。
そうすれば例に1回起動してみるか、オプションを調べなくてはならない。
手作業で前後を削除すれば、1回の起動で済むじゃないか。
どれだけでもそんな例はあるだろう。
まあ、DOSのパイプと違って、Unixあたりだと、どんどんデーターがパイプを通っていくからなぁw
その辺のところは試していないが、書いている打ちには懸念はしてたwww
>>737
バッチで複雑になるのに、手作業では簡単なことはあるだろう。
テキストのこことこことここを削除した後、処理したい。
その条件の既述を考えるより手作業でやったほうが遙かにすっきりすることはあるだろうよ。
例えば、先ほどの dir
単純にやれば、
前後にいろいろの要らぬものがくっついている。
それを削除したい。
そうすれば例に1回起動してみるか、オプションを調べなくてはならない。
手作業で前後を削除すれば、1回の起動で済むじゃないか。
どれだけでもそんな例はあるだろう。
爺は頭が悪いからな。どういえばよいか。
パイプってのは工場でよく言うパイプラインそのものなんだよ。
パイプラインって言葉の意味ぐらいは知ってるよな。
そんで、その工程に一々爺が介入するってことは、
工場のパイプライン上を爺が一人で走り回って格工程をこなしているようなもの。
従業員が一人しか居ない工場でパイプライン組んでも仕方ないのは分かるよね。
従業員が一人ならバッチ処理が適しているわけで。
パイプってのは工場でよく言うパイプラインそのものなんだよ。
パイプラインって言葉の意味ぐらいは知ってるよな。
そんで、その工程に一々爺が介入するってことは、
工場のパイプライン上を爺が一人で走り回って格工程をこなしているようなもの。
従業員が一人しか居ない工場でパイプライン組んでも仕方ないのは分かるよね。
従業員が一人ならバッチ処理が適しているわけで。
>>741
そんな固い頭は持ち合わせがないので悪しからずwww
俺のテキストエディタなんて、DOS時代にはそれ自体がメニューになったりしたなぁw
立ち上げると、テキストエディタでなくメニューだわwww
テキストエディタが目の前にあったら、それをフィルターとして機能させることって普通に考える事ではないのかwww
フィルター形式でないテキストを扱うツールをフィルターとして生かす環境もフィルター支援のマクロの中には実現してたわ。
思いつけて機能を記述出来ることは実現するというスタンスですわw
そんな固い頭は持ち合わせがないので悪しからずwww
俺のテキストエディタなんて、DOS時代にはそれ自体がメニューになったりしたなぁw
立ち上げると、テキストエディタでなくメニューだわwww
テキストエディタが目の前にあったら、それをフィルターとして機能させることって普通に考える事ではないのかwww
フィルター形式でないテキストを扱うツールをフィルターとして生かす環境もフィルター支援のマクロの中には実現してたわ。
思いつけて機能を記述出来ることは実現するというスタンスですわw
>>744
回答になってないし、話をすり替え始めてる。
それに貴殿がVZでやったであろうことは、
それ以前にemacsで多くのユーザがやっていたことです。
自分の築いたものが良かったと思いたいの？
そういう考えが貴殿の書き込みの根底に見える。
回答になってないし、話をすり替え始めてる。
それに貴殿がVZでやったであろうことは、
それ以前にemacsで多くのユーザがやっていたことです。
自分の築いたものが良かったと思いたいの？
そういう考えが貴殿の書き込みの根底に見える。
>>745
なんか話をすり替えていない。
DOS時代はマルチタスクでないから色々無理する必要があった。
emacsでやろうがやるまいが、目の前の環境でないものをあるようにするしか出来ない訳で。>>745
>それ以前にemacsで多くのユーザがやっていたことです。
では、その果実を利用したいから教えてくれ。
新しくつくる必要はないからな。
単なるフィルター処理を小窓に入力して外部ツールで処理させるという単純なものでないからなぁw
なんか話をすり替えていない。
DOS時代はマルチタスクでないから色々無理する必要があった。
emacsでやろうがやるまいが、目の前の環境でないものをあるようにするしか出来ない訳で。>>745
>それ以前にemacsで多くのユーザがやっていたことです。
では、その果実を利用したいから教えてくれ。
新しくつくる必要はないからな。
単なるフィルター処理を小窓に入力して外部ツールで処理させるという単純なものでないからなぁw
>>744
誰がお前のテキストエディタの環境を聞いた？
コンピュータ界の一般技術用語の「パイプ」って言葉を
お前以外誰も知らない俺俺環境上での意味で、
コンセンサスも無く勝手手前に使うから悪いんだろ。
その辺がイカれてるんだよ、お前。
お前の作業が終わるまで、次のコマンドの実行は待たされるんだろ？
そういうのはバッチ処理っていうんだよ。
言葉間違えましたで済む話だろうがよ。
誰がお前のテキストエディタの環境を聞いた？
コンピュータ界の一般技術用語の「パイプ」って言葉を
お前以外誰も知らない俺俺環境上での意味で、
コンセンサスも無く勝手手前に使うから悪いんだろ。
その辺がイカれてるんだよ、お前。
お前の作業が終わるまで、次のコマンドの実行は待たされるんだろ？
そういうのはバッチ処理っていうんだよ。
言葉間違えましたで済む話だろうがよ。
なら、リアルタイム処理にたいするバッチ処理を考えるなら、パイプ使った処理なんてパッチ処理の最たるものじゃ御座いませんかwww
>>745
貴殿が作ったもの（＝何をしていたのか）は具体的に何なのか知らない。
VZで作ったというマクロやその他の環境を公開すれば提示できよう。
そもそも、果実を探すことすらしない横着を続けるし、
一般的な用語を自分ルールで勝手に変えて話をするのは、
リベート能力が無いことを自分で示しているだけ。
>>749
そこで使った「リアルタイム処理」とは具体的に何を示すのか。簡潔に示せ。
貴殿が作ったもの（＝何をしていたのか）は具体的に何なのか知らない。
VZで作ったというマクロやその他の環境を公開すれば提示できよう。
そもそも、果実を探すことすらしない横着を続けるし、
一般的な用語を自分ルールで勝手に変えて話をするのは、
リベート能力が無いことを自分で示しているだけ。
>>749
そこで使った「リアルタイム処理」とは具体的に何を示すのか。簡潔に示せ。
>>750
ワロタ。
なんでテストされないと行けないの。
リアルタイム処理を具体的に示せとか。
業務ソフトの分野でリアルタイム処理なんて明晰だろう。
日計とか週計とか月計とか締め切り日の決まっている処理がある。
昔は、それをバッチ処理していた。
だが、例えば会計ソフトを立ち上げているとデータの入力にそって日計の計算が同時に行われているのが言わばリアルタイム処理だろうよ。
その日のデータ入力が終わるとほぼ日計の処理も出来上がってしまう。
別にその比のデータ処理が終わってから計算する方式でもかまわない。
そんな場合にはバッチ処理と言う事になろう。
俺の事を別に認めて貰う必要もないwww
ワロタ。
なんでテストされないと行けないの。
リアルタイム処理を具体的に示せとか。
業務ソフトの分野でリアルタイム処理なんて明晰だろう。
日計とか週計とか月計とか締め切り日の決まっている処理がある。
昔は、それをバッチ処理していた。
だが、例えば会計ソフトを立ち上げているとデータの入力にそって日計の計算が同時に行われているのが言わばリアルタイム処理だろうよ。
その日のデータ入力が終わるとほぼ日計の処理も出来上がってしまう。
別にその比のデータ処理が終わってから計算する方式でもかまわない。
そんな場合にはバッチ処理と言う事になろう。
俺の事を別に認めて貰う必要もないwww
>>751
ふ～ん、爺独自の意味だねぇ。
ふ～ん、爺独自の意味だねぇ。
>>752
蓄積されたテキスト・データにフィルターをかけて処理することはバッチ処理の一つの手口でしょうがwww
蓄積されたテキスト・データにフィルターをかけて処理することはバッチ処理の一つの手口でしょうがwww
>>753
「蓄積されたテキスト・データ」があって、それをフィルタリングする
のは、バッチ処理の例として適切？
「バッチ処理」を説明するために、
「「蓄積されたテキスト・データ」があって、それをフィルタリングする」
というのは無駄だし混乱させる。無駄な情報だもの。
情報処理用語辞典くらい持ってないのか？
「蓄積されたテキスト・データ」があって、それをフィルタリングする
のは、バッチ処理の例として適切？
「バッチ処理」を説明するために、
「「蓄積されたテキスト・データ」があって、それをフィルタリングする」
というのは無駄だし混乱させる。無駄な情報だもの。
情報処理用語辞典くらい持ってないのか？
用語の縮小解釈と拡大解釈は爺の基本です。
テキストデータをもとに、テキスト処理を処理することがリアルタイム処理なのかwww
おいらはサクラエディタが好きです
>>757
って、誰も言ってないよね。
「テキストデータをもとに、テキスト処理を処理すること」が
バッチ処理の例として適切な「説明」か、と書いている。
バッチ処理ではない、とは誰も書いていないでしょう？
「説明」という文字列を見逃しているから、そんな勝手な発想になる。
って、誰も言ってないよね。
「テキストデータをもとに、テキスト処理を処理すること」が
バッチ処理の例として適切な「説明」か、と書いている。
バッチ処理ではない、とは誰も書いていないでしょう？
「説明」という文字列を見逃しているから、そんな勝手な発想になる。
訳分からんあほな粘着、
リアルタイム処理、バッチファイル処理なんてのでなぜ狂う必要があるのwww
MS謹製のバッチファイルは、初期にはリダイレクトなんかもサポートしてませんでしたねw
リアルタイム処理、バッチファイル処理なんてのでなぜ狂う必要があるのwww
MS謹製のバッチファイルは、初期にはリダイレクトなんかもサポートしてませんでしたねw
悪かったねぇ。
俺は、おまいさんらが想像だにしないことをやらかすDQNだからwww
俺は、おまいさんらが想像だにしないことをやらかすDQNだからwww
>>762
ご自分のことがよく分かってないようですから、きちんと説明を求めた理由を記しておきます。
説明を求めたのは、貴殿の使う用語が、自分勝手な意味で使われているから
きちんと定義づけするためのものです。
言葉の役割の1つには、他人とのコミュニケーションを取るためにあること、
そのために一般的な用法を使うべきですが、貴殿はその能力が不足しています。
その点を充分にご理解いただき、丁寧に言葉を使ってください。
ご自分のことがよく分かってないようですから、きちんと説明を求めた理由を記しておきます。
説明を求めたのは、貴殿の使う用語が、自分勝手な意味で使われているから
きちんと定義づけするためのものです。
言葉の役割の1つには、他人とのコミュニケーションを取るためにあること、
そのために一般的な用法を使うべきですが、貴殿はその能力が不足しています。
その点を充分にご理解いただき、丁寧に言葉を使ってください。
ばっかじゃなかろうかwww
今時、狭義に言葉を規定してそれに引きずられた思考をするなんてwww
今時、狭義に言葉を規定してそれに引きずられた思考をするなんてwww
______________
| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
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>>765-766
発想の問題ではない。
言葉・用語の使い方が雑で、
その時々に都合よく自分勝手に用語の意味を広げたり縮めたりしている。
これは、日本語やいままで使われてきた情報処理用語への冒涜であり、
日本人や日本人が培ってきた文化・技術への冒涜でもある。
それに加え、誤変換・誤字の多さなど、日本語を丁寧に扱っていない。
そのような者がテキスト編集について語る資格はない。
発想の問題ではない。
言葉・用語の使い方が雑で、
その時々に都合よく自分勝手に用語の意味を広げたり縮めたりしている。
これは、日本語やいままで使われてきた情報処理用語への冒涜であり、
日本人や日本人が培ってきた文化・技術への冒涜でもある。
それに加え、誤変換・誤字の多さなど、日本語を丁寧に扱っていない。
そのような者がテキスト編集について語る資格はない。
VZの人は気持ち悪いんだよなぁ
言葉の定義が一々VZ爺ドメイン内の狭義なんだよ。
普通は他人と会話することで修正されていくものなのだが、
性格なのか性能なのか、ああなんだよね。
普通は他人と会話することで修正されていくものなのだが、
性格なのか性能なのか、ああなんだよね。
あと、論理的思考能力に欠けるから、
AであればBであっても、BであればAである、とは限らないってことが分からない。
だからいつも適当な例を持ち出して、それ見たことかというんだけど、
逆は成り立つとは限らないのに。
AであればBであっても、BであればAである、とは限らないってことが分からない。
だからいつも適当な例を持ち出して、それ見たことかというんだけど、
逆は成り立つとは限らないのに。
>>771
難しいこと言うなよ
難しいこと言うなよ
変人はどこにでもいる
変人だったのね
>>775
語る（いや騙る）資格がない。
……さて、出勤するか。
（爺は毎日殆どの時間存在しているが、どうやって食っているのか。
これが年金や生活保護だとしたら、厚労省に不適切な支給例として示したい）
語る（いや騙る）資格がない。
……さて、出勤するか。
（爺は毎日殆どの時間存在しているが、どうやって食っているのか。
これが年金や生活保護だとしたら、厚労省に不適切な支給例として示したい）
PowerShellでオブジェクト渡しが出来るから進化したシェルという話をしたりするから、それじゃそれに供しうる単体で使えるGUIツールが色々用意されているかと言った訳だ。
話を連想しやすくするために、テキストエディタをフィルター化した例を上げた。
sedなどのストリームエディタは存在することからして別に突飛な飛躍でもない。
そしたら、あれやこれや言葉遣いがどうだと姦しいwww
話を連想しやすくするために、テキストエディタをフィルター化した例を上げた。
sedなどのストリームエディタは存在することからして別に突飛な飛躍でもない。
そしたら、あれやこれや言葉遣いがどうだと姦しいwww
自称「分かりやすい例」がわかりにくいのが、まだ分からんのか？
重症だなぁ。
重症だなぁ。
>>778
そりゃ、象を見たことがない人が象について語られてもわかりにくいわな。
見ればそれなりのことは直ぐ分かる。
狭い思考の中で浮遊していると、それから外れると単純なことでもわかりにくいのだろうwww
そりゃ、象を見たことがない人が象について語られてもわかりにくいわな。
見ればそれなりのことは直ぐ分かる。
狭い思考の中で浮遊していると、それから外れると単純なことでもわかりにくいのだろうwww
その例もアウト
一向に困らないしw
ついに殻に篭ったか。
なぜCUIのVZに拘るんだ？
誰か教えてくれ。
誰か教えてくれ。
理解力のないのは当人の問題だし。
ほうほう。
自分の境遇を理解して、発言の意図を適当に汲み取って欲しいってわけね。
いつもなぜか突然に、誰も聞いていないのに、自分のVZエディタの環境の話を
だらだら語り始めるのには、そういった意図があったのですか。
自分の境遇を理解して、発言の意図を適当に汲み取って欲しいってわけね。
いつもなぜか突然に、誰も聞いていないのに、自分のVZエディタの環境の話を
だらだら語り始めるのには、そういった意図があったのですか。
興味をどうして持つのか途方の事情ではないし。
PC-98全盛期の頃に、VZを常駐させたり、
擬似的なマルチタスクを実現するソフトウェアもあった。
キーボードのフックなどで色々なプログラムを起動していたんでしょう。
それがVZ爺にとっては便利だった。
そこまでは、当時98使ってたから分かるよ。
しかし、それに普遍性はないし、一般的でも無かった。
PC-98ユーザ全てがそんな使い方をしていたわけではない。
むしろ、ソフトウェアベンダーからすれば、「想定外」の使い方で、At your own riskだった。
また、VZ爺の使ってたソフトリスト（>>556）は、操作体系に統一性がない。
ESCキーでメニューを出すソフトや「/」キーでメニューを出すソフト等があり、
全てのソフトの使い方を覚えないといけなかった。
それは、「CUIの素晴らしさ」とは思わない（Consistent User Interfaceと言うべきか）。
覚えてしまえば素早く作業できるけど、「とっつきにくさ」がある。
Windows/Mac等、メニューバーがあって、プルダウンで選択する、
という統一性の方が一般人には「とっつきやすい」。
その利点についてはVZ爺は意図的に無視しているように思う。
擬似的なマルチタスクを実現するソフトウェアもあった。
キーボードのフックなどで色々なプログラムを起動していたんでしょう。
それがVZ爺にとっては便利だった。
そこまでは、当時98使ってたから分かるよ。
しかし、それに普遍性はないし、一般的でも無かった。
PC-98ユーザ全てがそんな使い方をしていたわけではない。
むしろ、ソフトウェアベンダーからすれば、「想定外」の使い方で、At your own riskだった。
また、VZ爺の使ってたソフトリスト（>>556）は、操作体系に統一性がない。
ESCキーでメニューを出すソフトや「/」キーでメニューを出すソフト等があり、
全てのソフトの使い方を覚えないといけなかった。
それは、「CUIの素晴らしさ」とは思わない（Consistent User Interfaceと言うべきか）。
覚えてしまえば素早く作業できるけど、「とっつきにくさ」がある。
Windows/Mac等、メニューバーがあって、プルダウンで選択する、
という統一性の方が一般人には「とっつきやすい」。
その利点についてはVZ爺は意図的に無視しているように思う。
ウィンドウシステムを備えたOSで、キーボードの操作性も配慮したOSは存在した。
Windows 3.0は純粋にはOSとは呼べないがその１つであろう。
IBMのSAA(Systems Application Architecture)のCUA(Common User Access)'87に準拠していた。
Macも、Human Interface Guidelines(HIG)があった（今はどうなってるのかな）。
Windowsの場合、IBMとの関係が悪化し、CUAに準拠することをやめた。
Windows 3.1ではCUA'87とHIGを折衷したような仕様になってしまった。
これは不幸ではあったが、MacのCtrl+C,X,Vと同じ使い方ができるという利点もあった。
CUAを採用し続けたのは、規格を作ったIBMのOSだけになる（OS/2等）。
Windowsのキーボードの操作性がテキトーなのは、そういう経緯があり、
当時はさほどそれを問題にする人もいなかったまま今日に至っている。
これは当時、きちんとすべきだったと今になれば思うが、
そういう余裕が、作り手にも使い手にも欠けていた感はある。
（ソフトウェア側でほとんどカスタマイズできちゃうものも登場した：例「松風」）
コマンドラインについては、WindowsはVBScriptを用意している。
構造化プログラミングなバッチ処理の道具としてそこそこ使えるだろう。
（Cシェル等とは歴史も短く、動作するプラットフォームの数も少ないのが難点）
パイプ処理については、VZ爺の理解がおかしいと思われるので、ここでの言及は避ける。
（長文失礼。以上）
Windows 3.0は純粋にはOSとは呼べないがその１つであろう。
IBMのSAA(Systems Application Architecture)のCUA(Common User Access)'87に準拠していた。
Macも、Human Interface Guidelines(HIG)があった（今はどうなってるのかな）。
Windowsの場合、IBMとの関係が悪化し、CUAに準拠することをやめた。
Windows 3.1ではCUA'87とHIGを折衷したような仕様になってしまった。
これは不幸ではあったが、MacのCtrl+C,X,Vと同じ使い方ができるという利点もあった。
CUAを採用し続けたのは、規格を作ったIBMのOSだけになる（OS/2等）。
Windowsのキーボードの操作性がテキトーなのは、そういう経緯があり、
当時はさほどそれを問題にする人もいなかったまま今日に至っている。
これは当時、きちんとすべきだったと今になれば思うが、
そういう余裕が、作り手にも使い手にも欠けていた感はある。
（ソフトウェア側でほとんどカスタマイズできちゃうものも登場した：例「松風」）
コマンドラインについては、WindowsはVBScriptを用意している。
構造化プログラミングなバッチ処理の道具としてそこそこ使えるだろう。
（Cシェル等とは歴史も短く、動作するプラットフォームの数も少ないのが難点）
パイプ処理については、VZ爺の理解がおかしいと思われるので、ここでの言及は避ける。
（長文失礼。以上）
（補足訂正）
OS/2 Warp 4.52ユーザだが、Workplace Shellをキーボードで使いたいと思わない。
バッチ処理はREXXでいいや。
誤：Cシェル等とは歴史も短く、動作するプラットフォームの数も少ないのが難点
正：Cシェル等とは違い歴史も短く、動作するプラットフォームの数も少ないのが難点
OS/2 Warp 4.52ユーザだが、Workplace Shellをキーボードで使いたいと思わない。
バッチ処理はREXXでいいや。
誤：Cシェル等とは歴史も短く、動作するプラットフォームの数も少ないのが難点
正：Cシェル等とは違い歴史も短く、動作するプラットフォームの数も少ないのが難点
>>787
> また、VZ爺の使ってたソフトリスト（>>556）は、操作体系に統一性がない。
笑。
その頃はまだスクリプト言語を持ってないアプレケーションが大半だった。
キー割付も変更できないのが多かった。
だが、どっこい、必要な操作性の統一は確保していたのだ。
それにスクリプト言語がなくても、操作のショートカットは実現していたのだw
タッチタイプで前面に浮上する二次元配置のメニューシステムで常用必要な制御は行えた。
作業の要求に応じて効率化していたのだ。
どんなアプリケーション上でも、→、←、↑、↓でカーソル移動なんてことやるりはしない。
スプレッドシートのカーソル移動だってちゃんとタッチメソッドでやっておりました。
アプリケーションのテキスト入力なんてVZ Editorでホットメニュー打鍵で肩代わりしてたのだ。
テキストデータの仕込みはVZから多様なオプションで調達できたからな。
> また、VZ爺の使ってたソフトリスト（>>556）は、操作体系に統一性がない。
笑。
その頃はまだスクリプト言語を持ってないアプレケーションが大半だった。
キー割付も変更できないのが多かった。
だが、どっこい、必要な操作性の統一は確保していたのだ。
それにスクリプト言語がなくても、操作のショートカットは実現していたのだw
タッチタイプで前面に浮上する二次元配置のメニューシステムで常用必要な制御は行えた。
作業の要求に応じて効率化していたのだ。
どんなアプリケーション上でも、→、←、↑、↓でカーソル移動なんてことやるりはしない。
スプレッドシートのカーソル移動だってちゃんとタッチメソッドでやっておりました。
アプリケーションのテキスト入力なんてVZ Editorでホットメニュー打鍵で肩代わりしてたのだ。
テキストデータの仕込みはVZから多様なオプションで調達できたからな。
あっそう。
その前に書いたとおり、
その使い方も、
開発元のジャストシステム・ロータスデベロップメント・サザンパシフィック・サムシンググッドetc
から見れば想定外。やる人はat your own risk。そういうものは普遍性がない。
その使い方は、リスクを無視している訳だが、どうして無視できるのでしょうね？
その前に書いたとおり、
その使い方も、
開発元のジャストシステム・ロータスデベロップメント・サザンパシフィック・サムシンググッドetc
から見れば想定外。やる人はat your own risk。そういうものは普遍性がない。
その使い方は、リスクを無視している訳だが、どうして無視できるのでしょうね？
例えば、一太郎を操作するのに一太郎がもつ操作オプションだけで操作するなんてありませんw
当方は、起動中のアプリケーションに相互干渉しない配慮をした二通りのキー発行方式を利用可能だった。
それでアプリケーションで通常使う作業は、ひとまとまりの操作を名前をつけて一太郎とは別のツールから支持できるようにしていたのだ。
常用するアプリケーションには、個別に用意していた。
それは、すべて共通の方式で操作したのだ。
>>791
いやいや、それはPC-9801なんてのに限らず、知る人ぞ知る大型機でもやっていたらしいよ。
今となっては一切その証拠は提出できず、記憶だけに過ぎないけどw
当方は、起動中のアプリケーションに相互干渉しない配慮をした二通りのキー発行方式を利用可能だった。
それでアプリケーションで通常使う作業は、ひとまとまりの操作を名前をつけて一太郎とは別のツールから支持できるようにしていたのだ。
常用するアプリケーションには、個別に用意していた。
それは、すべて共通の方式で操作したのだ。
>>791
いやいや、それはPC-9801なんてのに限らず、知る人ぞ知る大型機でもやっていたらしいよ。
今となっては一切その証拠は提出できず、記憶だけに過ぎないけどw
該当スレで語れない人間が偉そうに語ってもムダ
>>793
それらは自分の爲のものだから自分の爲に機能すれば良いだけの話。
それが効率が悪かったら嫌だから最高に有効に能率的にやれるようにしてましたよ。
良いも悪いも自分が被るのだからね。
唯それだけ。
それらは自分の爲のものだから自分の爲に機能すれば良いだけの話。
それが効率が悪かったら嫌だから最高に有効に能率的にやれるようにしてましたよ。
良いも悪いも自分が被るのだからね。
唯それだけ。
ここは年寄の憩いの場ですか?
>>792
「らしい」とは何か？きちんと例示すべし。
それに一太郎の例を書いているが、常駐したプログラムで別の操作ができるようにすることを
ジャストシステムが認め、マニュアルに書いていたか？
手元にある一太郎Ver.5/R.2 for PC-98のマニュアルにはそのことには何も触れていない。
at your own riskじゃないか？
そもそもMS-DOS 5.0以降にサポートされたタスクスワップですら、
「タスクスワップはオフにしてご利用ください」と書いていたソフトがたくさんある。
過渡的な使い方だったことが分かる。
自分がこうできたから今でもできるはずだ、というような言い分は、通らないな。
（うちの職場にもこういう奴いるけど、定年間近でろくな仕事が出来ない割に威張ってる奴ばかり）
「らしい」とは何か？きちんと例示すべし。
それに一太郎の例を書いているが、常駐したプログラムで別の操作ができるようにすることを
ジャストシステムが認め、マニュアルに書いていたか？
手元にある一太郎Ver.5/R.2 for PC-98のマニュアルにはそのことには何も触れていない。
at your own riskじゃないか？
そもそもMS-DOS 5.0以降にサポートされたタスクスワップですら、
「タスクスワップはオフにしてご利用ください」と書いていたソフトがたくさんある。
過渡的な使い方だったことが分かる。
自分がこうできたから今でもできるはずだ、というような言い分は、通らないな。
（うちの職場にもこういう奴いるけど、定年間近でろくな仕事が出来ない割に威張ってる奴ばかり）
>>796
>「らしい」とは何か？きちんと例示すべし。
だから、記憶が殆どないからそう書いたまで。
大型機でもアプリケーションの実行時に、キー発行して操作のショートカットを実現していたということだ。
ツールが移植性がよかったのだろう。
テキストベースだからね。
一太郎はよく使われていたアプリケーションであったから問題が生じないように調整されていたみたいだね。
内部ルーチンをコールするというツールではない。
ただ、基本ユーザーのキー打鍵をタイミングを調整して発行するだけだ。
>「らしい」とは何か？きちんと例示すべし。
だから、記憶が殆どないからそう書いたまで。
大型機でもアプリケーションの実行時に、キー発行して操作のショートカットを実現していたということだ。
ツールが移植性がよかったのだろう。
テキストベースだからね。
一太郎はよく使われていたアプリケーションであったから問題が生じないように調整されていたみたいだね。
内部ルーチンをコールするというツールではない。
ただ、基本ユーザーのキー打鍵をタイミングを調整して発行するだけだ。
>自分がこうできたから今でもできるはずだ、というような言い分は、通らないな。
なんて奇妙ないいがかりをつけるんだろうw
妄想が・・・・www
なんて奇妙ないいがかりをつけるんだろうw
妄想が・・・・www
で、一太郎のマニュアルのどこにその内容が書かれているか、
どのマニュアルの何ページか、明示しましょう。
> 一太郎はよく使われていたアプリケーションであったから
> 問題が生じないように調整されていたみたいだね。
その事実はどこに明示されていますか。
私がVer.2～5を試した限り、ATOK周りの仕様に引っ張られ、
かなり不思議な仕様になってました（Ver.3は逆アセンブルして確認した）。
>>798
そもそもの言いがかりは貴殿の書き込みじゃないの？
どのマニュアルの何ページか、明示しましょう。
> 一太郎はよく使われていたアプリケーションであったから
> 問題が生じないように調整されていたみたいだね。
その事実はどこに明示されていますか。
私がVer.2～5を試した限り、ATOK周りの仕様に引っ張られ、
かなり不思議な仕様になってました（Ver.3は逆アセンブルして確認した）。
>>798
そもそもの言いがかりは貴殿の書き込みじゃないの？
>>799
補足しておくと、ジャストシステムがパソコン通信アプリ
「Let's talk かたろう」を出したときに、その仕様を変更しています。
その仕様変更に伴い、ATOK7のAPIの変更が発生しています。
それ以降は、ややまともな仕様になったけどね。
補足しておくと、ジャストシステムがパソコン通信アプリ
「Let's talk かたろう」を出したときに、その仕様を変更しています。
その仕様変更に伴い、ATOK7のAPIの変更が発生しています。
それ以降は、ややまともな仕様になったけどね。
>>799
おバカ過ぎる。
おそらくツールの有力なユーザーは企業ユーザーだったのだろう。
先に出した話から推測できることだ。
スクリプト言語がない時代の一太郎にとってはその有用性を引き立てる小判鮫ツールみたいなもので歓迎されたんではないかな。
販促ツールにさえなるわwww
おバカ過ぎる。
おそらくツールの有力なユーザーは企業ユーザーだったのだろう。
先に出した話から推測できることだ。
スクリプト言語がない時代の一太郎にとってはその有用性を引き立てる小判鮫ツールみたいなもので歓迎されたんではないかな。
販促ツールにさえなるわwww
>その事実はどこに明示されていますか
根拠のない作り話をすると思うかw
ツールに添付された書類・マニュアルに書かれていたと思う。
根拠のない作り話をすると思うかw
ツールに添付された書類・マニュアルに書かれていたと思う。
推測ばかりじゃん。
「～だろう」
「推測できることだ」
「～ではないかな」
推測の積み重ねでは証明できません（帰納法にもなってない）。
「～だろう」
「推測できることだ」
「～ではないかな」
推測の積み重ねでは証明できません（帰納法にもなってない）。
>>802
そのツールはそうだとして、それはメーカ側は推奨しないでしょ？
それが分からないの？
ツールというのだから、そのツール名は何で、開発元は何か、
それもハッキリ書かないと、こちらからは検証できませんし、
いかに説明されても、超能力者でも無いし分かりません。
貴方が、VZを元に作った環境を活かしたい、として、
その有用性を4年にわたり書き続けましたが、
文字による使い勝手などの説明だけでした。
手をさしのべようとしても、正確に何をしているのか分からない。
4年にわたり書き続けているのだから、そろそろ正確に、
どういう環境なのか明示しても良いのではないか。
そのツールはそうだとして、それはメーカ側は推奨しないでしょ？
それが分からないの？
ツールというのだから、そのツール名は何で、開発元は何か、
それもハッキリ書かないと、こちらからは検証できませんし、
いかに説明されても、超能力者でも無いし分かりません。
貴方が、VZを元に作った環境を活かしたい、として、
その有用性を4年にわたり書き続けましたが、
文字による使い勝手などの説明だけでした。
手をさしのべようとしても、正確に何をしているのか分からない。
4年にわたり書き続けているのだから、そろそろ正確に、
どういう環境なのか明示しても良いのではないか。
なんか、宇宙人の住民票を出せと韮澤さんに迫る大槻教授の気分だ。
>>806
おまえばおバカ過ぎるんだよ。
昔の自由度の乏しい情報環境下でユーザーはそれぞれ割ける時間を費やして工夫したのだ。
資料は残っていなくても、色々試行錯誤してつくり上げたその活動記憶が身体に残っているのだ。
バッチファイル、テキストエディタのマクロ、常駐ソフト二本、ツールを微妙に組み合わせて新しい使い勝手を創造していたのだ。
おバカには俺が書いたことの記憶が残っていないのだろう。
それでも概念が理解できていれば再構成できるはずだ。
それ以上俺はしらねw
おまえばおバカ過ぎるんだよ。
昔の自由度の乏しい情報環境下でユーザーはそれぞれ割ける時間を費やして工夫したのだ。
資料は残っていなくても、色々試行錯誤してつくり上げたその活動記憶が身体に残っているのだ。
バッチファイル、テキストエディタのマクロ、常駐ソフト二本、ツールを微妙に組み合わせて新しい使い勝手を創造していたのだ。
おバカには俺が書いたことの記憶が残っていないのだろう。
それでも概念が理解できていれば再構成できるはずだ。
それ以上俺はしらねw
>>808
PC-9800は動態保存しているので、貴殿が明示すればすぐ試せる。
動態保存機種：PC-9801UV21/ES5/9821Ap3/An/Lt/Ra43/PC-H98 model U105
商用アプリなら、
・VZ Editor 1.6とGoodies全部
・一太郎Ver.3/4.3/dash/5/jump
・新松/松Ver.5/6
・Lotus 1-2-3 R.2.1J/2.5J
・dBASE III Plus
・桐 Ver.3/4/5
がある。日本語入力フロントプロセッサは、ATOK6-9/松茸86-V3.8/WXIIIがある。
貴殿の微妙な組み合わせを、はいどうぞ。
> おバカには俺が書いたことの記憶が残っていないのだろう。
揮発性RAMだからね～（笑）。
誰がお前の戯言を覚えているかっての。立場分かってないね
PC-9800は動態保存しているので、貴殿が明示すればすぐ試せる。
動態保存機種：PC-9801UV21/ES5/9821Ap3/An/Lt/Ra43/PC-H98 model U105
商用アプリなら、
・VZ Editor 1.6とGoodies全部
・一太郎Ver.3/4.3/dash/5/jump
・新松/松Ver.5/6
・Lotus 1-2-3 R.2.1J/2.5J
・dBASE III Plus
・桐 Ver.3/4/5
がある。日本語入力フロントプロセッサは、ATOK6-9/松茸86-V3.8/WXIIIがある。
貴殿の微妙な組み合わせを、はいどうぞ。
> おバカには俺が書いたことの記憶が残っていないのだろう。
揮発性RAMだからね～（笑）。
誰がお前の戯言を覚えているかっての。立場分かってないね
>>809
記憶にありませんwww
記憶にありませんwww
俺は電源バックアップの外付けRAM-DISKを使用していたなぁ。
システムも主要なツールもアプリケーションもそこに置いていた。
HSBで急速リブートしていた。
使いで良かったなぁ。
システムも主要なツールもアプリケーションもそこに置いていた。
HSBで急速リブートしていた。
使いで良かったなぁ。
ID:sgzQ60Qq ←こやつベンダーサイトを代弁するようなことを言う割には、
逆アセンブルなんてことをしらっと書くんだよねww
逆アセンブルなんてことをしらっと書くんだよねww
自分の主張を外に書き、それを認められるようにするならば、
他人が追試験できるようにする。それが鉄則です。
（個人的に来週某学会で発表やるのだが）
新説を発表したとしても、誰かが確認しないと、確定しない。
できないのであれば、例え匿名の場でも書くのを控えるべきです。
（2chで言うところの「チラシの裏に書いとけ」）
なお、Windows 8の新UIと言われるMetroについては、触ってもいないので、私は論評しません。
見た感じから思うところはあるでしょう。
論評する上で触りもしないのに評価するべきではありません。
>>812
今頃気付いたのか。遅い。
博士課程の頃だったが、それはソフトウェア使用許諾契約違反だから免罪符にはならない。
だから1989年7月ジャストシステムに正直に詫び状を出し、浮川社長名で返事をいただきました。
一太郎Ver.3でATOK7を使いたかったのよ。
他人が追試験できるようにする。それが鉄則です。
（個人的に来週某学会で発表やるのだが）
新説を発表したとしても、誰かが確認しないと、確定しない。
できないのであれば、例え匿名の場でも書くのを控えるべきです。
（2chで言うところの「チラシの裏に書いとけ」）
なお、Windows 8の新UIと言われるMetroについては、触ってもいないので、私は論評しません。
見た感じから思うところはあるでしょう。
論評する上で触りもしないのに評価するべきではありません。
>>812
今頃気付いたのか。遅い。
博士課程の頃だったが、それはソフトウェア使用許諾契約違反だから免罪符にはならない。
だから1989年7月ジャストシステムに正直に詫び状を出し、浮川社長名で返事をいただきました。
一太郎Ver.3でATOK7を使いたかったのよ。
>>813
おまえのロジックの逝かれ振りには追従する必要は無いwww
おまえのロジックの逝かれ振りには追従する必要は無いwww
> 今頃気付いたのか。遅い。
↑ こやつ相当のおバカ。
読めばどういうことかは誰でもすぐわかるだろうwww
↑ こやつ相当のおバカ。
読めばどういうことかは誰でもすぐわかるだろうwww
>>818
おバカに付ける薬は発明できておりませんw
おバカに付ける薬は発明できておりませんw
>>820
循環論法みたいに見えてしまうけど、理解できないからですwww
循環論法みたいに見えてしまうけど、理解できないからですwww
名誉毀損なんて言っても、おバカにはピンからキリまである訳です。
どれだけのおバカであれば自分では許容できるかなんてなかなか判定がつかないことでしょう。
創造的なことをやるとなると人はどれだけでも試行錯誤を繰り返す必要があります。
戦略としてちょっと見でおバカなことも試みる必要があります。
頑なにおバカでないことを望むことはそれこそおバカと言う事になります。
自己評価における寛容を学ぶ必要があるのです。
なかなか難しいですねwww
どれだけのおバカであれば自分では許容できるかなんてなかなか判定がつかないことでしょう。
創造的なことをやるとなると人はどれだけでも試行錯誤を繰り返す必要があります。
戦略としてちょっと見でおバカなことも試みる必要があります。
頑なにおバカでないことを望むことはそれこそおバカと言う事になります。
自己評価における寛容を学ぶ必要があるのです。
なかなか難しいですねwww
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| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
| (^o^)ﾉ | ＜ネルぉ
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＼|⌒⌒⌒⌒|
職場と東京地検近いからなぁ。
同じレベル同士で争ってれば良いよ
>>824
おにいちゃん、何が言いたいのか分からないよ。
おにいちゃん、何が言いたいのか分からないよ。
>>823
おやすみだぉ
おやすみだぉ
>>825
悔しいとも思ってないのですが。貴殿の説明が全く不充分。
自分の書いたシナリオで勝手に喜んでいるように見えます。
ご自分が想像していることがご自分の文章で誰にでも伝わる（伝わらない奴はバカ）と思っているようだけど、
そもそも、説明不足で、他人に分かるように書けていない。
その点を指摘すると想像力の欠如という。
また例を使って説明していることもあるが、その例が不適切と見受けられる。
例が適切でないから、ますます言いたいことが分からない状態になっている。
マイナーテキストエディタスレ以降、貴殿の書き込みを理解した人はいましたか。
理解されないことを、他人のせいにしていませんか。
言葉や文章というのは、他人に理解してもらうための手段ですが、
貴殿は、その技術が極めて不足しています。
先入観を捨てて、ご自分の文章を読み返してみてください。
ご自分の文章は、他人への伝達力がありますか。
私は、理系ですけど予備校の講師やZ会通信添削の赤ペン先生では国語（現代文）と物理を担当しました。
残念ながら、貴方の文章は高校生の作文のレベルにも達してないと経験上断言できます。
悔しいとも思ってないのですが。貴殿の説明が全く不充分。
自分の書いたシナリオで勝手に喜んでいるように見えます。
ご自分が想像していることがご自分の文章で誰にでも伝わる（伝わらない奴はバカ）と思っているようだけど、
そもそも、説明不足で、他人に分かるように書けていない。
その点を指摘すると想像力の欠如という。
また例を使って説明していることもあるが、その例が不適切と見受けられる。
例が適切でないから、ますます言いたいことが分からない状態になっている。
マイナーテキストエディタスレ以降、貴殿の書き込みを理解した人はいましたか。
理解されないことを、他人のせいにしていませんか。
言葉や文章というのは、他人に理解してもらうための手段ですが、
貴殿は、その技術が極めて不足しています。
先入観を捨てて、ご自分の文章を読み返してみてください。
ご自分の文章は、他人への伝達力がありますか。
私は、理系ですけど予備校の講師やZ会通信添削の赤ペン先生では国語（現代文）と物理を担当しました。
残念ながら、貴方の文章は高校生の作文のレベルにも達してないと経験上断言できます。
なんでこのスレでやるの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
昔はいいけど、じゃあ今は？
>>829
何を書いてるのか、さっぱりわからない。
何を書いてるのか、さっぱりわからない。
834 ：名無し~3.EXE：2012/05/17(木) 14:47:03.47 ID:CZJ0Ygzq
Win Mac
ME 不評 Panther 好評
2000 高評価 Tiger 大好評
XP 絶賛 Leopard 微妙
Vista 賛否両論 Snow 大好評
7 概ね好評 Lion 不具合多数
8 駄作の予感 Mt.Lion 復活の期待
ME 不評 Panther 好評
2000 高評価 Tiger 大好評
XP 絶賛 Leopard 微妙
Vista 賛否両論 Snow 大好評
7 概ね好評 Lion 不具合多数
8 駄作の予感 Mt.Lion 復活の期待
>>832
今見ると悪文だと反省。簡潔に書くよう今後努めます。
今見ると悪文だと反省。簡潔に書くよう今後努めます。
普通に分かるけど、自己陶酔のお節介www
無印XPは鉄板で糞
7なんか糞だよ
8が余計糞だから、少しマシに見えるだけ。
どうやればあんなに醜くできるのか
エクスプローラーなんかも腐れの極致だし
8が余計糞だから、少しマシに見えるだけ。
どうやればあんなに醜くできるのか
エクスプローラーなんかも腐れの極致だし
>>839
マイコンピュータ使えばいいじゃん
マイコンピュータ使えばいいじゃん
>>840
待て、7はマイコンピューターだ
待て、7はマイコンピューターだ
インストール禁止の職場でクソを使わせられ続けるのは地獄だ
これがビジネスユースーを謳うWindowsの現実w
エクスプローラーは余裕で7の勝だろ、XPとか信じられんわw
だからお前らファイラー別の入れて使えよ。
俺は入れないけど。
俺は入れないけど。
XPのアレはエ糞プローラだしな
エクスプローラはどれも嫌い。
マイコンピュータが一番
マイコンピュータが一番
無印XPのエクスプローラって落ちまくったよな。
しばらくしてアップデートで修正されたけど。
あと、大量のファイルがあるフォルダを開くと
音信不通になったりとか。
しばらくしてアップデートで修正されたけど。
あと、大量のファイルがあるフォルダを開くと
音信不通になったりとか。
音信不通は言い得て妙w
一瞬、表示されたかに見えたリストが消えてなくなりどれだけか時間がたったあと出現する。
トイレタイムを配慮してくれたのかw
一瞬、表示されたかに見えたリストが消えてなくなりどれだけか時間がたったあと出現する。
トイレタイムを配慮してくれたのかw
サムネイル表示にしてて対応してない動画ファイルがあると行った切りになってたな。
そのたびにタスクマネージャーでエクスプローラーを再起動しないといけなかった。
そのたびにタスクマネージャーでエクスプローラーを再起動しないといけなかった。
あれと比べたらWin7のエクスプローラは本当に良くなったよ。
少なくとも常用できるレベルになった。
少なくとも常用できるレベルになった。
7のエクスプローラとか、糞
マイコンピュータでOK
マイコンピュータで十分
新mac板が徐々に復活してきた。
>>856
マイコンピューターってなんだよw
マイコンピューターってなんだよw
マックでドットファイル表示させるのは如何すればいいの？
設定ファイル見れないんだけど？
ターミナルからコマンドしかないのかな？
設定ファイル見れないんだけど？
ターミナルからコマンドしかないのかな？
ドザは口では応えられないでしょう。
デスクトップを前にすれば、がむしゃらな弄くり回すセンスがあるから、どうにでも出来るでしょうが。
でも、マカは弄くり回してそれを発見するなんて鈍くさいことはやれないのですか?
デスクトップを前にすれば、がむしゃらな弄くり回すセンスがあるから、どうにでも出来るでしょうが。
でも、マカは弄くり回してそれを発見するなんて鈍くさいことはやれないのですか?
なにこいつ
えっ、GUIのツールで非表示のドットファイルを表示するぐらい僅かな時間で探し当てられるでしょうが。
WindowsとMacではどちらが探しやすいかは知りませんw
Linuxデストリなんてのでも今どきたいした問題ではないでしょう。
いえいえ、小さな釣り針だなぁと書いておるのですよwww
WindowsとMacではどちらが探しやすいかは知りませんw
Linuxデストリなんてのでも今どきたいした問題ではないでしょう。
いえいえ、小さな釣り針だなぁと書いておるのですよwww
きもい
いもいw
わかさいも
ふつうにいも
>>859
「マックでドットファイル表示させる」でぐぐるとdefaultコマンドでの設定法が出てるよ
「マックでドットファイル表示させる」でぐぐるとdefaultコマンドでの設定法が出てるよ
表示したら表示したままになるのがうざい
一時的に切り替えさせろよ
一時的に切り替えさせろよ
Win7になってIO周りが改善されたとか言っても
HDDにアクセスの集中するログイン時に鳴る音楽とかがブジャジャジャジャっとノイズはいるのな
なんでこういうところにこだわりが皆無なんだろMSって
HDDにアクセスの集中するログイン時に鳴る音楽とかがブジャジャジャジャっとノイズはいるのな
なんでこういうところにこだわりが皆無なんだろMSって
Macって電源入れるときにボーンって鳴るけど、
電源入れてなくてもバッテリーがボーンと言ったりするんだよね
この辺の芸術性の追求が、揺るぎないブランドイメージを支えてるんだろうな
電源入れてなくてもバッテリーがボーンと言ったりするんだよね
この辺の芸術性の追求が、揺るぎないブランドイメージを支えてるんだろうな
>>870
あまり売れてないけどな。
あまり売れてないけどな。
>>858
「マイコンピュータ」が「マイコンピューター」に？マイクロソフトが表記ルールを変更
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080725/1017004/?rt=nocnt
Windows XP/Vista：マイコンピュータ、Windows 7：マイコンピューター
「マイコンピュータ」が「マイコンピューター」に？マイクロソフトが表記ルールを変更
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080725/1017004/?rt=nocnt
Windows XP/Vista：マイコンピュータ、Windows 7：マイコンピューター
しかし、パソコンのハードウェア、ソフトウェアの普及にともない、
こうした表記に違和感を持つユーザーが増加し、より実際の発音に近い表記の要望が高くなってきた。
また、学校などで教科書の表記とWindows上で同じ言葉の表記が食い違う、
読み上げソフトなどを使う場合により自然な発音に近い表記が求められる、
新聞・雑誌やテレビなどの表記と食い違っている、などの不都合が増えてきた。
そこで、国語審議会の報告を基にした1991年6月28日の内閣告示第二号をベースにした、
より一般的な表記を採用することにしたという。
こうした表記に違和感を持つユーザーが増加し、より実際の発音に近い表記の要望が高くなってきた。
また、学校などで教科書の表記とWindows上で同じ言葉の表記が食い違う、
読み上げソフトなどを使う場合により自然な発音に近い表記が求められる、
新聞・雑誌やテレビなどの表記と食い違っている、などの不都合が増えてきた。
そこで、国語審議会の報告を基にした1991年6月28日の内閣告示第二号をベースにした、
より一般的な表記を採用することにしたという。
言語慣行は変化するのに下手くそな言語観で一律にすあまり格好はよくないなw
戦後、ローマ字表記の危機をくぐり抜け、文部省とやらのお役所仕事で枷をかけられて不自由になったが、パソコンの普及でまた違った状況が生まれつつあった。
新聞社説などのどうしょうもない表現が思考を粗雑にしたりと災難続きだった。
戦後、ローマ字表記の危機をくぐり抜け、文部省とやらのお役所仕事で枷をかけられて不自由になったが、パソコンの普及でまた違った状況が生まれつつあった。
新聞社説などのどうしょうもない表現が思考を粗雑にしたりと災難続きだった。
上手な言語観で一律にするのなら
何の問題もないのでは？
君が何に対して文句を言いたいのか
さっぱりわからない。
何の問題もないのでは？
君が何に対して文句を言いたいのか
さっぱりわからない。
>>875
文句を言うな
文句を言うな
MS都やらの言語観www
ちゃんと隅々まで日本語化しろよ。
ちゃんと隅々まで日本語化しろよ。
>>877
日本は重要視されていない。
日本は重要視されていない。
やっぱ教育現場はVAIOだよな
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/05082534.jpg
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/05082534.jpg
Macの使い方を学習させても将来役に立つのか不安はある
Macの使い方とか、買って３日で覚えたけど。
>>882
そんなに浅いOSではないのだが
そんなに浅いOSではないのだが
>>883
使い方っていうか基本操作方法の哲学、概念ね。
これさえ理解すれば、Macは一貫した操作方法だから、初めての操作でも
だいたいこうやれば、ってのが分かるようになるよ。
Windowsはカオス。
Aで覚えた操作方法がBでは全く違った操作方法になる。
応用がきかない。
使い方っていうか基本操作方法の哲学、概念ね。
これさえ理解すれば、Macは一貫した操作方法だから、初めての操作でも
だいたいこうやれば、ってのが分かるようになるよ。
Windowsはカオス。
Aで覚えた操作方法がBでは全く違った操作方法になる。
応用がきかない。
>>859
簡単に切り替えできるウィジェットがあるよ
簡単に切り替えできるウィジェットがあるよ
>>881
東大にはやらないことだな
東大にはやらないことだな
>>881
無くなるものを学習してもしょうがない
無くなるものを学習してもしょうがない
操作は流行、サイエンスは恒久。
サイエンスは、仮の一時の解釈学であって、恒久では無い。
ま、パラダイムが時代の要請に従って変化するのは止むを得ない。
天動説が罷り通っていた時代だってあった訳だ。
そのときだって、天動説は単なる迷信というのではなくて、天体の動きをなぞるモデルは思考されていたのだ。
楕円軌道で簡単に記述出来るところを、円運動を重ね合わせるなどの面倒なことをやっていた。
アプリケーションの操作はその時々の現場作業の必要に応じて、必要な人は習得しなくてはならない。
だが、コンピュータサイエンス・情報基礎学・情報学、コンピュータの理論的側面などを知ることも、変化していく技術を洞察するときは必要だ。
技術書なんてのが陳腐化するのはITにおいては著しい。
サイエンスと言えど、はやりすたりはある。
ストイケイアの業績は、リーマン幾何学が必要なアインシュタインの相対性理論の時代を迎えてもいろあせない。
幾何学的精神は現代にも息づいている。
天動説が罷り通っていた時代だってあった訳だ。
そのときだって、天動説は単なる迷信というのではなくて、天体の動きをなぞるモデルは思考されていたのだ。
楕円軌道で簡単に記述出来るところを、円運動を重ね合わせるなどの面倒なことをやっていた。
アプリケーションの操作はその時々の現場作業の必要に応じて、必要な人は習得しなくてはならない。
だが、コンピュータサイエンス・情報基礎学・情報学、コンピュータの理論的側面などを知ることも、変化していく技術を洞察するときは必要だ。
技術書なんてのが陳腐化するのはITにおいては著しい。
サイエンスと言えど、はやりすたりはある。
ストイケイアの業績は、リーマン幾何学が必要なアインシュタインの相対性理論の時代を迎えてもいろあせない。
幾何学的精神は現代にも息づいている。
だめだな地球人の学問は、めちゃくちゃ遅れてる
地球人であるだけでなく、ダメ人間だからなぁおいらwww
幾何学的精神も、ゲーデルによってかなりのショックは受けたけどな。
超ひも理論なんて悠長にやれる場所に生きたかったわ。
システム論にしても、オートポイエーシスぐらいにしか達していませんからな。
今のスーパーコンピュータが個人でもてるような時代になるとまたちがった状況になるかも。
しかし、リソースがUIに浪費してしまうような使い方をしてしまうのかな。
まあ、空間をディスプレイかわりに使えるような日は案外早く来るかも。
でも、原発禍は旨く解決出来ないと未来はない。
原発を爆発させてしまうあほんだらが日本を牛耳っているのだから未来は暗いわ。
幾何学的精神も、ゲーデルによってかなりのショックは受けたけどな。
超ひも理論なんて悠長にやれる場所に生きたかったわ。
システム論にしても、オートポイエーシスぐらいにしか達していませんからな。
今のスーパーコンピュータが個人でもてるような時代になるとまたちがった状況になるかも。
しかし、リソースがUIに浪費してしまうような使い方をしてしまうのかな。
まあ、空間をディスプレイかわりに使えるような日は案外早く来るかも。
でも、原発禍は旨く解決出来ないと未来はない。
原発を爆発させてしまうあほんだらが日本を牛耳っているのだから未来は暗いわ。
メトロのために、Win32 APIがMS office以外から参照不可能になる話があるね。
MS提供のフリーの開発環境なんてのも、それに横並びするのだろうね。
そうすると、かなり問題が発生するね。
MS提供のフリーの開発環境なんてのも、それに横並びするのだろうね。
そうすると、かなり問題が発生するね。
> メトロのために、Win32 APIがMS office以外から参照不可能になる話があるね。
無いよ。なんで嘘つくの？
無いよ。なんで嘘つくの？
>>894
どういう問題が発生するの？
どういう問題が発生するの？
VZ爺がNHK総合に出ていると思ったら麻原彰晃だった
ARM版とごっちゃになって嘘を吐く
>>898
全然問題ないじゃん
全然問題ないじゃん
>>899
ふんふんそうであったかな。しかし、それに限ったとしても問題が過ぎるな、我田引水仕様。
だタブレット向けのOSとノートPC、デスクトップPC用のOSを混濁して市場戦略を全面に出しているWindows 8は罪深すぎる。
ふんふんそうであったかな。しかし、それに限ったとしても問題が過ぎるな、我田引水仕様。
だタブレット向けのOSとノートPC、デスクトップPC用のOSを混濁して市場戦略を全面に出しているWindows 8は罪深すぎる。
Windowsはオワコン
MacOSは始まってもないけどな
MacOSは始まってもないけどな
東大のMacってどうなったんだw
相変わらず機能していますよ。
今回からはWindowsはBoot Camp上で動作するようになりました。
しかしこれで東大がPCが採用することはほぼ無くなったと言っていいでしょう。
今回からはWindowsはBoot Camp上で動作するようになりました。
しかしこれで東大がPCが採用することはほぼ無くなったと言っていいでしょう。
あえてWindowsよりMacを選んだ理由 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1337995275/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1337995275/
>>906
結局OSXは使い物にならんてことか。
結局OSXは使い物にならんてことか。
WindowsはOSとして失敗作だった
これのせいでコンピューターの歴史が間違った方向に進んでしまった
これのせいでコンピューターの歴史が間違った方向に進んでしまった
>>910
コンピューターの歴史はどんなかったら正しいんだ？
コンピューターの歴史はどんなかったら正しいんだ？
912 ：名無し~3.EXE：2012/05/27(日) 11:39:53.53 ID:nQ8Cm2Y8
>>911
「だ」と「か」を間違う人間が減っていた。
「だ」と「か」を間違う人間が減っていた。
>>910
メトロで躍進します
メトロで躍進します
>>911
すべて現実
すべて現実
バルマーダンスでイケイケどんどんwww
今、メトロ駄目駄郎が躍進してますね。
今、メトロ駄目駄郎が躍進してますね。
ダンスの宣伝効果抜群だなｗ
macは旧モデルがすぐに切り捨てられるからなぁ
8がダメっぽいので次はmac買おうと思っているけど
winユーザーとしてはそこが一番心配
8がダメっぽいので次はmac買おうと思っているけど
winユーザーとしてはそこが一番心配
mac買うなら、新しい高解像度のやつが出てからにしたほうが良いよ。
東大が採用した、と言うけれども、
1990年代は、日本の大学でもNEXTSTEPを学生用端末として、
大量導入し使ってた所が結構あった。
BSDっぽいものが学べて、UNIXの取っつきにくい部分はGUIでフォローできるのは
教材としては最適だったと思う。
（難点としては、個人で買うには、開発キットも含めれば当時は高価だった）
今は安いので羨ましいね。
>>917
企業ユースでXPから移行するのは、Microsoftの意向に反して、
Windows 8よりはWindows 7 SP1（かそれ以降のSP）だろうと思う。
様子を見て判断すれば良いと思う。
1990年代は、日本の大学でもNEXTSTEPを学生用端末として、
大量導入し使ってた所が結構あった。
BSDっぽいものが学べて、UNIXの取っつきにくい部分はGUIでフォローできるのは
教材としては最適だったと思う。
（難点としては、個人で買うには、開発キットも含めれば当時は高価だった）
今は安いので羨ましいね。
>>917
企業ユースでXPから移行するのは、Microsoftの意向に反して、
Windows 8よりはWindows 7 SP1（かそれ以降のSP）だろうと思う。
様子を見て判断すれば良いと思う。
>>920
俺の予想ではWindows8は爆発的に普及する。
俺の予想ではWindows8は爆発的に普及する。
鈍くさいメトロが町のあちこちで見られるようになれば観だなぁw
ヤクザなXPだなぁ。文字抜けしやがったwww
アプリもアレなんだろうけど。
コピーが失敗するときがある。まいるね。
鈍くさいメトロが町のあちこちで見られるようになれば壮観だなぁw
アプリもアレなんだろうけど。
コピーが失敗するときがある。まいるね。
鈍くさいメトロが町のあちこちで見られるようになれば壮観だなぁw
>>925
大ヒットする。
大ヒットする。
>>924
次世代自社ＯＳ開発失敗して、unixの軍門に下ったかいがあったなw
次世代自社ＯＳ開発失敗して、unixの軍門に下ったかいがあったなw
MSは自社OSの開発に成功しちゃって、UNIXじゃなくなっちゃったからな
もはやunixも無いだろう
クラウド環境の99%はLinuxもしくはBSDですが、何か？
『俺の電子ジャーはサーバーと同じOS』と自慢してるようなもんだな
電子ジャーはiTRONだぞ。
一般的には、MicrowareのOS-9だろうなぁ。
OS-9か懐かしいな。
晴海でビジネスショーが催され遙か昔に一度だけ見たことがある。
MSの製品より遙かに良さげだったので記憶に残っている。
OS-9に対峙したのはその時だけの僅かな時間だけなのに不思議だ。
晴海でビジネスショーが催され遙か昔に一度だけ見たことがある。
MSの製品より遙かに良さげだったので記憶に残っている。
OS-9に対峙したのはその時だけの僅かな時間だけなのに不思議だ。
UNIXこそ完全な失敗作だったな
125 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/05/29(火) 00:40:55.52 ID: ???
情弱ほどUnixの話題には触れたがらない。
情弱ほどその辺で聞きかじったWindowsの知識を自分の手柄のように吹聴する。
情弱ほどUnixの話題には触れたがらない。
情弱ほどその辺で聞きかじったWindowsの知識を自分の手柄のように吹聴する。
>>935
8で大躍進
8で大躍進
情弱ほどUnixの話題が出ると、必死でWindowsの話題へ切り替えたがる
情弱ほど理由もなく「Unixは失敗」と語るw
情弱ほど理由もなく「Unixは失敗」と語るw
Windowsは、パソコンの黎明期のあだ花、異常繁殖した癌だったと振り返られないで済む矜持がほしいものです。
おい飽きてんじゃねーぞマカジジイ
指が折れるまで書き込みつづけろや
指が折れるまで書き込みつづけろや
942 ：名無し~3.EXE：2012/05/30(水) 09:18:27.53 ID:UWnSPyQb
>>834だから
双方待機中なんじゃねーの？
双方待機中なんじゃねーの？
>>941
まかもWindows8にしか興味が無いらしい。
まかもWindows8にしか興味が無いらしい。
吉本興業が危機感を抱くお笑いのWindows 8(笑)
それにしてもシェアって、これほどいい加減な定義の言葉も無いよな
例えばパソコンの場合、デルのシェアが10％として、
その10％の内訳は何機種何モデルあるのかって話
共通部品の少ない1機種あたり0.5％しかシェアが無ければ、
それは利益がほとんど出ないどころか赤字になる可能性を意味する
ともすると陥りがちなシェア論争の嘘って奴だ
例えばパソコンの場合、デルのシェアが10％として、
その10％の内訳は何機種何モデルあるのかって話
共通部品の少ない1機種あたり0.5％しかシェアが無ければ、
それは利益がほとんど出ないどころか赤字になる可能性を意味する
ともすると陥りがちなシェア論争の嘘って奴だ
946 ：名無し~3.EXE：2012/05/31(木) 20:07:30.24 ID:umj52xN4
まあ、iPhoneがある現在はMac一択だろ
今更Windows8とか（笑）
Mountain Lionにしとけよ。
今更Windows8とか（笑）
Mountain Lionにしとけよ。
ここでOSXのTimeMachineを叩いてた奴が居たよね？
なんか見憶えのあるのがiPhone板に来て暴れてるんだけど……
まぁそれは置いておいて
Windows7のシャドウコピー機能って使ってる？
自分のミスで削除等を助けられた事ってあるなら参考にしたい
なんか見憶えのあるのがiPhone板に来て暴れてるんだけど……
まぁそれは置いておいて
Windows7のシャドウコピー機能って使ってる？
自分のミスで削除等を助けられた事ってあるなら参考にしたい
>>947
7はそんな名前じゃないよ
7はそんな名前じゃないよ
950 ：名無し~3.EXE：2012/06/01(金) 05:33:36.38 ID:qQI+srkV
>>947
>ここでOSXのTimeMachineを叩いてた奴が居たよね？
たった2,30行で実装できる既存のスクリプトに大仰なアニメーション機能つけただけで
得意気に自慢しまくっていたマカが叩かれてた記憶はあるなｗ
>ここでOSXのTimeMachineを叩いてた奴が居たよね？
たった2,30行で実装できる既存のスクリプトに大仰なアニメーション機能つけただけで
得意気に自慢しまくっていたマカが叩かれてた記憶はあるなｗ
>>950
じぁあ、scripts公開してみて
じぁあ、scripts公開してみて
TimeMachineは
「ストレージを繋いだら出るダイアログにOK押すだけで全設定が終了、本気でサルでも出来る」
のが売りだからなあ
「バックアップが大事とは言われるけど、なんかどこをバックアップするの、いつバックアップするのと言われて考えるのすら面倒くさい」ぐらいの人向け
「ストレージって何？」ってレベルの人には専用ストレージまで売ってる辺りもそっち向けで徹底してる
「ストレージを繋いだら出るダイアログにOK押すだけで全設定が終了、本気でサルでも出来る」
のが売りだからなあ
「バックアップが大事とは言われるけど、なんかどこをバックアップするの、いつバックアップするのと言われて考えるのすら面倒くさい」ぐらいの人向け
「ストレージって何？」ってレベルの人には専用ストレージまで売ってる辺りもそっち向けで徹底してる
過去のバージョンのほうが使いやすい
>>953
それは、あなたの成長が止まったことを意味しています。
それは、あなたの成長が止まったことを意味しています。
>>953
Windowsなら過去のUIを切り捨てまくるから解らんでもないが
OSXは極力前バージョンのUIを崩さずにやってると思うぞ
アプリのサポートは真逆(窓は維持、OSXは切り捨て)なのに、なんだろねこの傾向
Windowsなら過去のUIを切り捨てまくるから解らんでもないが
OSXは極力前バージョンのUIを崩さずにやってると思うぞ
アプリのサポートは真逆(窓は維持、OSXは切り捨て)なのに、なんだろねこの傾向
組織体質そのものじゃね。
MSは内は旧態依然だが、外にはハッタリかます。
Appleは内は空中分解だが、外には取り繕う。
MSは内は旧態依然だが、外にはハッタリかます。
Appleは内は空中分解だが、外には取り繕う。
macを愛する女子がwindowsをディスる枠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95243132?alert=1
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95243132?alert=1
何故にスキンヘッド…
>>962
つまりウチの職場にはボケ社員は居ないってことか
つまりウチの職場にはボケ社員は居ないってことか
>>965
社員数名の会社ですか？
社員数名の会社ですか？
967 ：名無し~3.EXE：2012/06/03(日) 08:11:16.12 ID:+IT7gbVD
Appleユーザーに聞きたいんだけど。
自分大学で使う程度で詳しくないので。（－＿－；）
キーボードやマウスを無くすと言っておきながら、ipadとmba&imacと互換性を持たせないんでしょ？
妥協が出るからって。
でもさ、外で作業したいならやっぱノートかタブレットじゃん。
ノートもキーボードなくすの？そしたら構造的にどうなるの？
外で色々しても互換性ないなら買うの辞めようかな、と。
それと、やっぱipadと互換性欲しいと思ってる？
自分大学で使う程度で詳しくないので。（－＿－；）
キーボードやマウスを無くすと言っておきながら、ipadとmba&imacと互換性を持たせないんでしょ？
妥協が出るからって。
でもさ、外で作業したいならやっぱノートかタブレットじゃん。
ノートもキーボードなくすの？そしたら構造的にどうなるの？
外で色々しても互換性ないなら買うの辞めようかな、と。
それと、やっぱipadと互換性欲しいと思ってる？
>>966
職場、な。会社だと流石に全員の反応は把握しきれん。
周囲数十名が移行の度に、新しいバージョンのWindowsについて「ここが使いにくい、なんでこうしたんだ、でもここはいい、ここさえこうなら、こうしちゃえば前と似たような感じで使えなくもない」と語り合うよ
職場、な。会社だと流石に全員の反応は把握しきれん。
周囲数十名が移行の度に、新しいバージョンのWindowsについて「ここが使いにくい、なんでこうしたんだ、でもここはいい、ここさえこうなら、こうしちゃえば前と似たような感じで使えなくもない」と語り合うよ
>>968
いい職場だな
いい職場だな
>>967
職場ではWindowsとMBA、自宅ではiMacとiPadを使っているけれど
キーボードに互換性が欲しいとは思ったことは無いな。
唯一WindowsのIMEの設定を変えて、日本語のOn/OffをCtrl+Spaceにしているくらい。
職場ではWindowsとMBA、自宅ではiMacとiPadを使っているけれど
キーボードに互換性が欲しいとは思ったことは無いな。
唯一WindowsのIMEの設定を変えて、日本語のOn/OffをCtrl+Spaceにしているくらい。
どこぞのマカだろ？
どこの誰だか知らんが、公式でそんな発言ないと思うが…
まあ、最近のAppleの傾向見る限りマウスよりは、トラックパッドやタッチパネル推しだとは思うけどね
キーボードはまず外せないだろ、Macからは
まあ、最近のAppleの傾向見る限りマウスよりは、トラックパッドやタッチパネル推しだとは思うけどね
キーボードはまず外せないだろ、Macからは
975 ：名無し~3.EXE：2012/06/03(日) 16:24:49.37 ID:EP4IQcPd
Windowsは右クリ文化だったが
キーボードショートカットのMacって感じが長かったからなぁ
無くなったら発狂するおっちゃんおばちゃんがw
キーボードショートカットのMacって感じが長かったからなぁ
無くなったら発狂するおっちゃんおばちゃんがw
マイクロソフトがまたアップルをパクるのかｗ
977 ：名無し~3.EXE：2012/06/03(日) 17:14:28.29 ID:YJ68/vHx
なにか勘違いしてないか？
appleこそがパクリメーカーだぞ？
全部列挙はしないがほぼすべてパクリだよ
appleこそがパクリメーカーだぞ？
全部列挙はしないがほぼすべてパクリだよ
MSがいなかったらトラックパッドやタッチパネルも
昔のApple文化的にクリック（タッチ）するだけ。になっていたと思うな。
昔のApple文化的にクリック（タッチ）するだけ。になっていたと思うな。
Appleこそがパクリメーカー
981 ：名無し~3.EXE：2012/06/03(日) 17:39:35.86 ID:YJ68/vHx
じゃ、MSのダサさは何なんだ？
ダサいとは別に思わんが、バージョン間で一貫性を持てとは思う
しょっちゅうコロコロ変えるせいでビジネスを混乱させるし
全然洗練されていかないんだよなあ(そこがダサいと思う人が出る遠因なのかも)
しょっちゅうコロコロ変えるせいでビジネスを混乱させるし
全然洗練されていかないんだよなあ(そこがダサいと思う人が出る遠因なのかも)
Macも相当にダサいが､カスタマイズの自由が殆ど無いから救いがない
お仕着せバカ用
お仕着せバカ用
>>982
一貫性を保ったまま上手くバージョンアップしてると思うけどなぁ～
Macみたいにバッサリ切り捨てましたなんてやらない信頼性があるから不安がない
ビジネスシーンで混乱を招いたことなんてないだろ？
導入前に十分テストしないなんてありえない
一貫性を保ったまま上手くバージョンアップしてると思うけどなぁ～
Macみたいにバッサリ切り捨てましたなんてやらない信頼性があるから不安がない
ビジネスシーンで混乱を招いたことなんてないだろ？
導入前に十分テストしないなんてありえない
>>984
Officeのリボンについての見解をどーぞ
Officeのリボンについての見解をどーぞ
>>982
君、企業で働いたこと無いでしょ。
君、企業で働いたこと無いでしょ。
>>986
全然違う
全然違う
>>988
同じだろ。
同じだろ。
違うよ、全然違うよ。
PCの画面はどんどんワイドになっているんだから、横幅を広く使うUIになるのは必然
PCの画面はどんどんワイドになっているんだから、横幅を広く使うUIになるのは必然
ワイドはおバカディスプレイとオモタ。
だって、どれだけでも高解像になっても上方が切り捨てられている感じ。
フォントが綺麗になるけどね。
だって、どれだけでも高解像になっても上方が切り捨てられている感じ。
フォントが綺麗になるけどね。
>>987
あるよん
勿論、いきなり移行すると混乱をきたすので順を追って移行してた
んだが、実際のところそんな手間すら無けりゃないほうがいいでしょ
まあ、その点についてはOSXもアプリのほうの互換性問題あるから
どっちもどっちかねえ、両方満たしてりゃ最高なんだが
あるよん
勿論、いきなり移行すると混乱をきたすので順を追って移行してた
んだが、実際のところそんな手間すら無けりゃないほうがいいでしょ
まあ、その点についてはOSXもアプリのほうの互換性問題あるから
どっちもどっちかねえ、両方満たしてりゃ最高なんだが
ワイドディスプレイはテレビ画面の影響で、その縦横比でないと
マザーガラスからの切り出しで無駄が出るから。
metroではそれ以上の横長を要求しているようだけど
工業的にそんなサイズが一般的になることないから、
メトロは生まれる前からお和魂
マザーガラスからの切り出しで無駄が出るから。
metroではそれ以上の横長を要求しているようだけど
工業的にそんなサイズが一般的になることないから、
メトロは生まれる前からお和魂
横に長いと画面移動が現状では破綻している
メトロではスクロールホィールを縦に回して画面を横へ…
アタマ悪いんじゃないの？
メトロではスクロールホィールを縦に回して画面を横へ…
アタマ悪いんじゃないの？
マジックマウス使ってるからホイールを縦に回して
横スクロールなんて、思ってもいなかったpu
横スクロールなんて、思ってもいなかったpu
996 ：名無し~3.EXE：2012/06/05(火) 14:47:41.25 ID:IiTtWOjP
〉971
いや、キーボードにじゃないよwwww
キーボードは、キーボードを無くして行くって話。
互換性はアプリの話ね！
アプリに互換性がないと聞いたけど、ないと不便じゃないの？と。
〉972 974
ヒント:youtubeの動画(英語版) 今あるかな…
確か日本でもどっかの記事でのってたような…
いや、キーボードにじゃないよwwww
キーボードは、キーボードを無くして行くって話。
互換性はアプリの話ね！
アプリに互換性がないと聞いたけど、ないと不便じゃないの？と。
〉972 974
ヒント:youtubeの動画(英語版) 今あるかな…
確か日本でもどっかの記事でのってたような…
とりあえず安価は普通に付けられんの？
う
め
☆
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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