自治スレ in Windows板

ID変わってるけど忍者ID一緒だしこの３IDは同一人物でおk？

640 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 18:22:24.64 ID:09wHwneH [2/2]
何を根拠に忍法帖賛成派を外部の板の人間だとか言ってるんだ？
意味不明の決めつけで強引に申請出そうとしてる奴はWin板でどこかのスレに粘着してる荒らしだろ？

644 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 18:28:52.42 ID:9pwA6Hnw
導入を頑なに拒もうとしてる輩の数人は、まほ間違いなく荒らしだと思うから
忍法帖は導入しておいた方が良いと思うけどね、俺は導入賛成！

702 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 21:43:10.78 ID:LXTzi5/A [1/3]
(略）

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>>709
1カウントでいいと思う

そのためのnanja

反対

>>702
特に忠告って訳じゃないんだが
そろそろ無理に自作自演までして痛々しいレスを残すよりも
>>581-639辺りのように真面目な討議をした方がいいぞ

運営は討議内容も見てるし設定無しの申請は明日だからな

こいつすげー…、関わってる板10以上はあるんじゃないか？

ヒント： >>393

単発が沸いてきたな

日付変わったし

結局のところ導入反対派は、申請するの一点張りなんだし
理由に関しても、『導入賛成してる人間は外部の者』とか根拠無しの妄想ばかり言うわ
忍法帖のレベルだって不自由なのは最初だけですぐにレベル上がるのに大袈裟に『不自由な思いを〜』と言ってみたり
中身の無い反論をただ言い張るだけで何故か自分達の望む結論ばかり推し進めようとするし

真面目な討議しようが無いのでは？何かにつけて申請申請ってすぐに申請しようとするし
話し合う気がないとしか思えないんだよね導入反対意見同士で安価つけて勝手に話し進めるし
そもそも、win板はWindowsの話題が趣旨なのに『一部の携帯で書き込めない』とか難癖としか考えられなくない？
携帯でのアクセスが多い携帯関連の板で言うならまだしもPC関連の板で、そんな事まで文句言う方がオカシイっしょ？

まあ、賛成派も反対派も自分の意見を1票としてカウントされたければ名前欄に「 !ninja !nanja fusianasan」を入れて>>701に名を列ねてきな

皮肉にも>>701を見てはっきりするんだけど、賛成強行派が【Lv=40,xxxPT】の特殊な層が大部分というのが板の一般住人には受け入れにくいわ

賛成派が意見書き込んで次のレスで
「話がまとまったようなので未設定を申請しますね」「どうですね、それがいいでしょう」
みたいなやり取りになってるしな

反対してる連中はゴネてりゃどうにかなると信じこんでるんだろ

自分が言われそうだ！と思ったことを先回りして相手に対して言うのがこのかながわの特徴

普通にこのスレ使ってる住人ならLv40になってて普通だわ。
逆にLv少ない奴ばっかだったらアレだし。
それより!ninja !nanja fusianasanしてマトモな意見言ってる反対派が存在しない方が問題。

そもそも、荒らしの抑止力になるシステムを必死に拒まなきゃならん理由って何？
忍法帖のルールってそんなに厳しくないだろ？書き込めない携帯があるとか・・・PCで見ろよ
その癖、『荒らしが来たら専ブラでNGしてください』って反対派はｹｲﾀｲｶﾞｰとか騒いでるだろ矛盾してるぞ！
だいたい、忍法帖なんかより串刺して色々なAAコピペする奴とかいちいちNGする方が遙かに面倒だろ？

いつもちゃんと議論しようとしたって矛盾だらけの反対して最終的には都合の悪いレスはスルーして『申請します』で通してきたのは反対派
話し合いに応じない者を相手にどうしろっていうんだい？

俺は反対じゃなくて現状維持派
何の不自由もないに余計な制限が付くのが嫌なだけ
今日の申請で現状維持継続になるのですっきりしてる

LV40のカンストキャラ達は他板でがんばって欲しい

!ninja !nanja fusianasanしてないレスは無効です
賛成票・反対票・現状維持票は!ninja !nanja fusianasanをしてどうぞ

こんな、どうしようもない難癖付けてまで反対する事なのか？

一部の携帯で書き込めない　：　Windows板ですのでPCの方から書き込んでください。
荒らしが来たら専ブラでNGしてください　：　忍法帖の方が手間が少なく合理的です。
忍法帖の制限がキツイ　：　普通に書き込んでいけば毎日レベルが上がり解決します。
IEでクッキーOFFにしてると不便　：　OFFに出来るならONにすればいいでしょう。

携帯関連はPCから書き込まなくても既に対策が出てるな

【携帯ブラウザ】べっかんこ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/
携帯→2ch運用情報スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321451698/

>>729
お前たちは全くこのスレを全く読んでないのか？
>>8はNGワード設定の方が早くて効果的って結論は出てるだろ

迷惑AAにスイトンは後付けだから汚れはとれないし
削除依頼しても汚れは消してはくれない
NGワードが最も効果的だからこの板では最適解なんだよ
忍法帖なんて屁の役にも立たねえ

>>731
NGワードに関して何で>>8のケース１つで決めつけてるの？
荒らしには色々なパターンがあるだろ自分達に都合の良いケースだけを抽出して話しをするなよ

> NGワードが最も効果的だからこの板では最適解なんだよ
そんなのどこで決まったの？誰が決めたの？具体的なソースは？

> 忍法帖なんて屁の役にも立たねえ
それは、お前の主観だろ？この板の意志でも何でもないよな？

>>731
忍法帳導入派の唯一の理由だった>>8のトラブルも落ち着いちゃってますけどねｗ

>>731
>>8みたいな荒らしが今後複数スレで同時に発生したと考えてみろよ。
それから自治スレで忍法帖導入の議論なんて遅すぎる。

>>734
遅くないだろ
万一>>8の同類が50スレにでもなったらその時お前が考えろ

>>735
50スレになんてなったら、何人の荒らし本人が導入議論に加わるか分からんぞ。
そうなりゃ尚更纏まる話も纏まらん。

だから何で荒らしに関して>>8が>>8がしか言えないの？
世の中の荒らしは全部>>8タイプの人間だけじゃないだろ
今後の事も、皆で話し合おうって趣旨なんじゃないのかよ！
馬鹿の一つ覚えみたいに>>8ｶﾞｰ>>8ｶﾞｰって終わった話をいつまで引っ張るんだ。

これから先の事も考えての自治ｽﾚでの議論なんじゃないの？
逆に聞きたいんだがNGワードだけで対応しきれない荒らしが出たらどうするの？
忍法帖とNGワードを併用した方がより一層効果的だろ。

>>736
みんな過去の板実績から考えて確率を見てんだろ
起こり得ねんだよ
お前のような荒れ板から来たアホにはわからんかも知れんがな

>>737
>>8以外に正式に申請した被害がないからだろアホ

>>739
あんたも !ninja !nanja fusianasan で反対票を入れてくれ。
議論するのはそれからにしよう。

>>739
オカシイだろ？それだけの事で忍法帖が不要だという結論に直結させる理由は何？
その>>8の件だけで、全てを判断するべきだとでも言うの？それこそ極論じゃん。

>>740
その前にスレ読んで来いアホ

こいつら永久に>>8ｶﾞｰ>>8ｶﾞｰしか言わないつもりなんじゃないの？ｗ
議論する気本当にあるのかね・・・・・

ていうか、基本的に今後の事を考えての忍法帖導入議論なんだから
>>8自体はあまり関係ない

>>742
その発言見飽きた

>>739
今年の削除依頼を見た所、削除依頼が出ているのはWindows2000のスレだけではないので、
その意見は間違いだ。

win：Windows［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083227889/343-

「(設定なし)を申請」というのがまずイミフ
現状(設定なし)なら申請の必要がないのとちゃうのん？

>>743
最初から>>8ｶﾞｰ>>8ｶﾞｰは導入派
お友達のレスも見てみようネ

ほんとに過去になかったのか検索してみたけど、こんなのがあるな。

★051215 win板 Style信者装い荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134573229/

古いので例として適切かどうか自信ないけどｗ

>>747
ちゃんと見てるよ、俺は今現在の話しをしてるよね？
>>8の話しの出所なんて聞いてないよ、>>8だけを持って導入反対する理由にしてるにする輩が居るから
それだけで、判断するなという話しをしてるんだが論点をずらそうとするなよ。

>>745
>>748
過去分は忍法帳がなくても解決したって事なんで・・・・
ちょっと賛成票を集めるネタとしては難いんじゃないっすか？
流石にそれ位は考えてるんじゃないかと・・・・

反対するだけで、何かあった際の対応も考えてないし
同じような事を何度も何度も繰り返し言うだけで、話しが途絶えたと思えば申請しようとかオカシイだろ？
板の自治スレで、皆で考えて話し合って決めるって事なのに
自分達の主観でしかモノを言わないしどうにもならんよね

>>750
むしろ反対票を集めたい。
なんで誰も !ninja !nanja fusianasan しないのよ。

ついこの間までは沢山の人が反対してるように見えたけど。

>>750
過去は、規制議論板に報告して規制させることで解決した。
現在は、規制議論板に報告しても規制させることができないし、２ちゃんジャンキー君に
あんまりイタズラが過ぎると規制しちゃうよ♪という脅しもできない。

>>751
いやいや上でも書いたけど別に面倒な忍法帳がなくても解決できるって事なんで・・・

それは、忍法帖が無い時は忍法帖無しで解決するか沈静化するの待つかしかないじゃん
忍法帖のシステムにしても、まだまだ今後色々と改善していくだろうし
今の段階で大して重要でも無い理由で切り捨てる理由の方が薄いと言えるよ。

>>750
10月4日から10月30日まで続いていたようだけど、これは解決できたと言う対象に入るのかな？
この期間を長いと思うか短いと思うかは主観だけど、自分は長いと感じる。

>>8 は導入派の仕込み
AA嵐を行なってWindows板に問題があるように見せかけた
だが、このスレが忙しくなったので、AA嵐は一時的にお休みと考えられるな。

>>757
＋臭い

>>755
BBS_NINJA=（設定無し）の設定は永久じゃないからそんな心配ないってｗ
板の事態が変わればcheckedにするのも喜んで賛成するからさ
とりあえず落ち着いてるから現状のまま暫くやってみちゃうって話だし

>>754
まぁ、もちろん忍法帖無しでも解決出来る事例はあるよね。
だけど、やっぱり反対する側には言いがかりみたいな理由だけじゃなく
スッキリ納得出来る判りやすく具体的な理由を出して欲しいんだよね

スレの安全度を考えれば忍法帖は、運営側も力を入れて開発スレでも毎日どうしたら効率的に作用するか検討してるし
俺は、そういう前向きなシステムは応援していきたいし実際に有効に機能し始めてるから期待も出来るしね。
そもそも、導入されたからといって何もしてない一般ユーザーがそれほど困るとは考えにくい。

>>756
いやいや10月4日から10月30日は忍法帳は導入されてたから余計に揉めたって事なんで・・・
そろそろ寝ます

>>759
実際の所、俺だって忍法帖を何が何でも導入させなきゃならないとは思ってなかったりするよ
だけど、反対してる側の意見が主観のみの反対意見ばかりだから流石にそれはオカシイよって思ってね
そんなに無理矢理にこじつけた様な意見で切り捨てるのはどうかと思ったワケなんだよね。

俺もそろそろ寝ます。

そうそう。みんな固く考えすぎ。

これからも変更申請はいつでもできるんだから、これからも状況が変われば柔軟に。
荒れて入れる理由が多くなれば反対強行派も賛成してくる。
今の所は現状維持で行ってみましょうってだけだからね。おやすみ〜´�D｀) ノ

うまく話が纏まったのか、
手を変えて柔らかく現状維持に持っていこうとしてるのか分からん。

変更申請はいつでもできるから柔軟に、って
そのたんびに自治スレで話し合うんですか？

>>701で賛成多数で導入です
反対派は自演だったようでいつまで経っても有効票が出てきません

パターンですなあ

>>628
今荒らしをしている、あるいはこれから荒らす予定があって、
忍術をくらう可能性があるから反対している人がいる可能性はあると思う
ただ、あくまで可能性としてはゼロではないというだけで
忍法帖反対派全てを荒らし扱いするのは真面目に議論をしようとする姿勢とは思えない
俺は今忍法帖導入して板利用者全員に忍法帖による制限、手間を課すのは反対というだけ

>>633
別にnsahiにして報告不可にまでする必要ないと思う

>>640
確かに忍法帖賛成派を外部の板の人間と言うのも根拠のない決めつけだね
それも真面目に議論をしようとする姿勢とは思えない

>>645
未設定とnashiは違う
nashiだと報告自体不可だけど未設定だと報告可で掘ってくれるかもしれないから
nashiよりは未設定の方が状況に対する柔軟性があっていいと思う

>>679
推薦状が破棄されたとまでは言えないだろうね
FOX ★氏が自分で推薦状の破棄を明言しない限りは有効だと思われる
でも今回の申請が差し戻しになったのは正直意外だった
FOX ★氏の推薦状ありということでもう通ってしまうものだとばかり思ってたから

>>726
それだけ忍法帖で不自由になるから、俺は荒らしのいない２ちゃんを望んでるわけじゃないし
ぶっちゃけ俺自身は忍法帖導入で困らないよ、忍法帖導入初期頃にスレ立てできないのに困って
●買ってしまったから、見事に運営の●販売戦略にはまってしまったのかもしれないけど
俺はもういいけど、そういう不便な思いを他の人にはさせたくないのよ
お金を払った者が有利に利用できる２ちゃんっておかしいと思うし
でも俺は忍法帖反対の原理主義者ではないよ、もしやるべきことを全部やって
もう最後の手段、忍法帖を導入しないとどうにもならない、と判断した時は賛成に回る
それは状況次第

>>731
例のう○こAAの連投なら削除依頼すればまず消してもらえると思われ
削除依頼してれば削除人の方から規制議論に荒らしの話を持っていってくれるかもしれないし
その前に重複状態を解消するのが先だと思うけど
確かレスを削除するとスレの削除判断に影響が出るからスレの削除が先って慣例があったと思う
だから削除依頼すれば？というアドバイスしたんだけど、結局誰もしなかったという


後、忍者IDはともかくホスト情報晒しの強要は個人的には関心しない
無論ホスト晒しても平気って人を止める筋合いないし自己責任で勝手にやればいいんだけど、
セキュリティ上、あるいはその他様々な理由からホストまでは晒したくないという人もいるだろうし
議論なんだから基本自分の言葉で意見を述べあうべきだと思う

それとまた申請してるようだけど、むやみに申請繰り返すとそれこそ荒らし扱いされかねないよ

>>764
これから荒らしによる正式な報告案件が増えてくるようなら
導入に持って行くのは簡単だと思うよ
スレでちょっと議題にした後に正式な報告案件を付けて申請すれば
今度こそ推薦状が効いて導入は即決だろ？

今はみんなが導入に納得できる報告案件がなくて揉めてる雰囲気だから
そこそこ荒れればみんな納得するさ
俺は最初未設定で申請しても必要時の導入は心配してないけどな

Wiｎ板自体が荒れてるようなもんだから秩序形態があった方が良かろう。

元来間口の広いはずのカテゴリなのに過疎るのは
ソフト叩いたり、初心者や質問者を足蹴にして喜んでるから、
それに悦を見出して板に残ってた人とかなら反対するのも当然。


ところで>>8がこないだから止まったのは、
(荒らしの人は規制されたくなければ、
運営に対してとりあえず大人しくなるという手段)
が発動したからかな。ここ見たのかね。ま★の人には分かるらしいが。

>>767-768
>>769
忍法帖導入に反対するのか、どっちでもいいのかを明確にして
名前欄に !ninja !nanja fusianasan で投稿してください。

現状では導入されては困る人が必死になっているようにしか見えません。

ここまでのまとめ

っていっても>>701のままなんですけどね。
でも反対意見の量だけは相当なもんです。
読むのも疲れるくらい

>>771
俺は今は忍法帖導入に反対だけど、ホスト情報を晒さない者の意見は聞かない
みたいな態度はとても真面目に議論をしようとする態度には思えない
それどころか議論に参加する者に条件をつけるということで一種の恫喝、脅迫にも思える

ようやくまともな投票制度が導入されたので投票します
賛成します

【理由】
反対派が荒らしによる工作であることが明らかになったため

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

>>773

以前は反対派が圧倒的多数だったんです。
>>453

で、いわゆる自作自演の可能性も考えた人たちが
>>644を発端に !ninja !nanja fusianasan で意見を出し始めました。

それをとりあえず纏め始めたのが>>701なんですが、
ご覧のとおり反対派はゼロです。今もゼロのままです。

あれだけいた反対派の人達はどこに？
ってことになりますよね。

でも反対意見だけは複数人と思われる書き込みが続いています。
そりゃ都合でホスト名を晒せない人がいるかも知れませんが、
みんながそうなんでしょうか？

ホスト名晒しは賛成派の人にも同じ条件なので、
正確な集計を取るためにも、これは必要な措置だと考えます。

>>776
２ちゃんみたいな掲示板システムでどの意見が多人数かなんてわからないよ
俺は>453みたいな集計ほぼ無意味だから止めた方がいいと言ってきたし
忍者IDについては一人でもクッキーを複数作ることはできるし、ホスト情報についても
知り合いの回線借りて使ったり、一人で複数プロバイダと契約したりして一人で複数に見せかけることは可能、
つまり２ちゃん上で正確な人数知る方法は無いんだよ
正確な人数知りたかったら、このスレの連中全員でオフ会開いて実際集まるしかない

それは半分冗談だけど、ホスト晒そうが晒すまいが議論はできる
議論というのはあくまで自分の言葉で意見を述べあうべきだと思う

後、ホスト晒しで俺が最も懸念してるのが、このスレへの突撃が起きないかということ
誰かが
「おい！このスレに〜という意見でホスト晒して書き込んでくれ！」
と突撃煽るような書き込みをして、実際に突撃が起きてしまったら議論がめちゃくちゃになるだけだから

>>777
どんな多数決でも偽装しようとすれば出来るので、完璧な集計は無理でしょう。
だからルールを用意して、ある程度でも抑止力とするわけです。

>>778
それはここで議論するまでもなく、
荒らし依頼であって掲示板のルールに反しますね。

>>778
急にLV40の馬鹿連中が集合した雰囲気はあるね
>>709の複数回線自演にもわろたが

これはひどい
http://hissi.org/read.php/win/20111123/bnd0aUdQWVA.html

まあ仮に完璧に多数決する方法があったとしても、２ちゃんは多数決で物事を決めるところじゃないし
何か集計ごっこみたいなことをして強引に物事を決めようとするのは議論じゃないと思う

別に何時議論が終わるということは無いんだし、
物事は状況によって変化していくものだからあせって今すぐ何かを決める必要はないと思うわけ
議論は時々このスレをageてそれぞれ個々の意見を述べ合っていけば十分でしょ

このタイミングでガチ荒らしかよ

>>782
それだとホスト名晒せない反対派が
大勢で反対しているようなレスを繰り返すだけ。

2ちゃんねるで投票や多数決は禁止されていない

>>784
そういうレスが返ってくる辺り、この板を良くしたいというよりも
今賛成してる人達は単に忍法帖導入が目的化してるんじゃないか？
って思ってしまうんだよね
まあ俺も潔癖症で正義感に燃えてた時期があったから気持ちはわからなくもないけど

>>636
あなたは荒らしの方ですか？
ちゃんと過去ログに目を通してる？
容量制限とスレ立て制限は低レベルの人にしか働かないのですよ
低レベル=水遁対象常習者でしょ？
だから制限を受けるのは荒らしだけなのですよ
言ってる意味、分かりますか？
分かっていてその上で、知らない人間のミスリードを誘おうとしてわざと言っているのならごめんなさいね

>>786
低レベル=水遁対象常習者
これは単なる決めつけだよ、Janeなど専ブラ使ってるならクッキーの管理を意識する必要はなくて
自然にレベルは上がっていくと思うけど、IEとか使ってるならレベルを維持するには自分で
適切にクッキーを管理する必要が出てくる
専ブラ使用を全員に強要することはできないし

>>787
元から専ブラ利用は、反対の人ですら推奨してるからそうも行かない。

>>787
前言撤回します
ですが、もし荒らしであるならば反対側に回るのは必然
この認識に誤りはないかと

>>767
【全て】を荒らし扱いした覚えはありませんし明言もしていません
そのようなことは、全ての事象を見通せるか、
上級★の使用すると言われる通称IP眼鏡でも用いなければ不可能です

わんわんされたとしても規制は入りません
●焼きやこらこらで対応しきれない者に関しては
やはり抑止力としても導入が必要であると思います

個人的には、がる★氏の判断が柔和になったような気がします
あくまで個人的には、ですが

>>768
では、特定の人物による多重投票の可能性についてはどうお考えですか？
ホスト情報開示に関する貴方の意見はもっともであると私も思います
多重投票の可能性と、それらを看破する為のホスト開示による問題性、
貴方の意見と私の意見を統合しますと、
やはり票決をすべきではないという結論に達するのですがどうでしょうか？
どちらにせよ、票決が必須とされている訳でもありませんしね

スレが進んでると思ったらまた申請されてますね。
設定がない現状維持が最善策だと思いますけど、
連続で何回も申請すれば受付されてしまうんでしょうか？

>>789
一人の人間が複数のIDを使い分ける方法はたくさんあるということしか言えない
そもそも２ちゃんは多数決で物事を決めるところではないし、正確な投票自体不可能だ
でも>784さんの仰る通り、投票のような行為は禁止されてるわけじゃないから
やりたいならそれを止める手段も筋合いも無いけどね
でも議論は言葉でするものというのは何度も言ってる通り

>>790
何回も申請すれば通るってもんじゃない
しつこい申請はそれこそ運営から申請荒らし扱いされるんじゃないか？

>>789
後、忍法帖反対派を荒らし扱いするのは自由だけど逆の考え方もできると思う
忍法帖導入が目的化した荒らしが忍法帖導入の目的を達成させるためにわざと荒らすとか
まあそんなことが起こるとは考えたくもないけど

>>790
それ程議論もされていない申請でも通っていたりする様だから、運営の気分次第。

>>791
議論している時は、上げないとコソコソしてるって言われるよ。

では導入反対派は、ハッキリした理由をどうぞ
>>729で書いてある様に、言いがかりみたいな理由じゃなく
まともな意見があるなら聞かせて貰いたい。

> 一部の携帯で書き込めない　：　Windows板ですのでPCの方から書き込んでください。
> 荒らしが来たら専ブラでNGしてください　：　忍法帖の方が手間が少なく合理的です。
> 忍法帖の制限がキツイ　：　普通に書き込んでいけば毎日レベルが上がり解決します。
> IEでクッキーOFFにしてると不便　：　OFFに出来るならONにすればいいでしょう。

何故か『今荒らしが居ないから未設定でいいよね』とか？？？な話しに強引に誘導するけど
なんでそうなる？どうなるかわからないんだから今の時点で荒らしが居ないって理由だけで
即座に未設定という結論に話しを強引に持っていく人の意見は信用できません。

>>792
忍法帳導入の為に荒らしですか…
確かに、可能性の一つですがそういう方が居てもおかしくはないですね
ですが、目的が忍法帳の導入であるならば、導入後に沈静化する道理ですね
導入を見送る理由にはなり得ません

>>795補足
そうした疑いのある者に関しては、導入議論と並行して然るべき制裁を加えれば良いかと

何も反論出来なくなると>>362みたいに根拠ゼロの妄想を言い出始末・・・・・
> むしろ積極導入させようとしてる人はこの板の住民じゃない外部の人なのでは？

酷くなると>>636で『外部から来た自治厨』とか言い出した思えば
>>639では更に飛躍して『早いうちに住民の総意を申請しておいた方がいい』って

まぁ百歩譲って本当に住民の総意を申請するならいいけど議論すらろくにされてない設定なしで申請ってどうよ？
> 同意。外部の板からやって来て忍法帖の導入を強行しようとしてる人がいるようだから、早いうちに住民の総意を申請しておいた方がいい
> 知らないうちに板が不便にされたら最悪だからね

実際の話、忍法帖が導入されて不便になるのは
まるっきり２ｃｈ初心者と
大容量のＡＡやコピペを連貼りしてるヤツと
繋ぎ替えでIPアドレス変えて高速連投してるヤツと
スレ乱立する●持ちぐらいだからな

現時点で項目がない未設定なので、わざわざ設定なしで申請する必要はないはずです。

それに結局は導入反対してる人達の意見は明確なものじゃなく
強引なこじつけでしか無いし、一番熱心にやる事はスレ内で誰かに難癖つけるだけで
自分の意見を持たない人がほとんど漠然と反対だと言い張って申請しようとするだけ。
まともな人は極々少数しか居ない、大半はまともな議論を避けて勝手に申請しようと行動する輩ばかり。

導入反対と騒ぐばかりで、ろくに意見も提案も出さず議論を避けて
そして、突然に何の脈絡もなく『申請してきます』とか言い出しそれらを繰り返すばかり

そんなんじゃ話し合いなんて出来ないからね、今回Win板で議論して話しをまとめるのは難しいと思うよ。
反対派は、自分の思い通りにならないと議論に参加せずに反対するだけなんだし。

>>801
だから反対派の意見の方が数倍多いんですが
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それも>>482-483で事前告知済み
現実の把握よろしくお願いしますね

>>802
運営は今回、十分に議論して決めるようにと言ったんだよね
賛成にしろ反対にしろ多数決は意味を成さないと思うし
じゃあ、それだけ大勢が反対してるというのであればちゃんと意見を言えばいいのでは？

>>802
集計する人によって結果が変わるし多数決であれば、その気になれば誰でもいくらでも票を伸ばせるよね
なんで、話し合いが出来ないの？反対派は、人数いっぱい居るんでしょ？なんで色々な意見が出てこないの？
いつもいつも揃いも揃って同じ様な話しを繰り返すだけでしょ

ちなみに!Suiton対象になりうるサンプルとしては>>775だったりする

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/422-426

>>781
>>805
こういう発狂人はここ何年か見てないけどなぁ…
それもよりにもよって過疎もいいとこなWindows板限定みたいで
忍法帖【Lv=40,xxxPT】軍団しか発言してないとんでもない時間帯(苦笑
こんな事までするなら私も延々と導入に反対する
そうなると絶対に議論がまとまって運営に承認される事はないしな
即ち大多数が希望する現状維持が続く

試しに忍法帖を導入して何日か使ってみてるけど不便でもないし困らないぞ
反対する前に試してみたらどうよ？
これで、荒らしに対する直接的な対処方を導入出来るなら早く導入して欲しい

>>807
不便でないならそのままスレ建ててみろ
忍法帖導入は何ヶ月間も実施済みだから不便さは痛感してる

>>806
だから、Lv40が云々とか●もってりゃ高レベルだし長くやってても高レベルだろそりゃ
なんで、自分の意見を言わないの？議論はしないけど反対って事か？

あー>>806の意見っていうのはコレ？これだけで押し通すって宣言ねｗ

> こんな事までするなら私も延々と導入に反対する
> そうなると絶対に議論がまとまって運営に承認される事はないしな
> 即ち大多数が希望する現状維持が続く

>>808
何故、意味もなくスレ立てなきゃならないの？
忍法帖のwiki読んで把握してるよLv10からスレ立て出来るようになるね。

>>810
いや、この板は忍法帖ないからスレ立て可能だよ
俺も忍法帖の制限で一番困ったのはそれだし

>>809
意見は言ってるだろ
たとえば上に居る低レベルの>>807はスレさえも建てれない
何ヶ月間も実施してたが不便なだけだったと

ちなみに忍法帖導入初期頃、クッキーがリセットされてスレ立てられなくなるからって
確かレベル3からスレ立てできるよう一時的に制限が緩和されたなんて事もある
もちろん一時的なものですぐ元に戻されたけどね

スレ立てられないのは、Lv10になるまでのほんの少しの間だけだべ

俺はとてもじゃないが約10日という時間はほんの少しとは言えないと思う

>>812
何ヶ月も実施してたなら今はキミはLv40くらいあるんだよね？
ところで、急にスレ立てろと>>807に言って『低レベルの>>807はスレさえも建てれない』って・・・・
当たり前じゃん、スレ立て出来るように設定されたLv10になってないんだから
しかも、本人は不便だとは一言もいってないよね？

>>815
それだったら、俺も一緒に行って一緒に意見するから皆で協力して
スレ立て制限をLv5に戻すように開発スレで頑張ってくっか？

板に来た新参が10日以内にスレ立てする事例が有るのだろうか

>>807
Winも忍法帖はずっと強制だったぞ、何を今更言ってんのって感じ、あんた本当にWinの住人なん？

>>816
遠慮しとくよ
スレ立て制限のみでなく、正直俺は忍法帖というシステムそのものを無くして欲しいと思ってるけど
FOX ★氏が今更忍法帖の制限緩和、撤回をするわけないし

>>818
ずっと前からWin板に居なければ議論に参加してはいけない決まりになってるの？

誰でも無条件で議論に参加できる
〜は議論に参加させないなんて頓珍漢なこと言う人がもしいても無視すればいいよ

>>807
俺的には入れたり外したりを繰り返すんじゃなくて、入ないとダメな所までこのままでいいと思ってるけど？

お前ら毎日書き込んでること仮定して話し進めるなよ
ここの板の住人ってそんなに毎日のように書き込む奴が多いとは思えない
ほぼROMってるだけで書き込むのが一週間に一度ぐらいの奴は
レベル10になるまで１０週間かかるんだぞ

水遁されたらレベル1っつうのが腹立つしお試し●も6日間使えなくなるだろ
その間、スゲー不便だろうよ！

>>823
週に一度しか書き込まないんであればスレ立てなくても問題無いんじゃない？
滅多に書き込まないのにスレだけは立てられなくては我慢出来ないって事？
また、強引なこじつけですか・・・・・

>>824
・・・・・・・ (ﾟдﾟ　)

週に一度しか書き込まない奴でもスレを立てようとすることはあると思うが

クッキーリセットと、スレ立てに条件が伴う、

これを既知の問題として個人対策出来る事を考えてみたらどうだろう。

対策も何も現状維持ならそういう問題は一切発生しないので
面倒なことをする必要は何もないはずですが。

>>827
誰でも確実にｽﾚを立てられなきゃ困るもんなのか？
忍法帖と関係なく、今までも様々な事情で誰でもｽﾚを確実に立てれる状態じゃなかったよね？

********************************************
リマインドでーす　意見集約結果
********************************************
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
反対の内訳は現状維持派が大多数

********************************************
リマインドでーす　経緯
********************************************
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
>>482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
>>503
の推進派が[推薦状]で無断で特攻。
[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------

********************************************
リマインドでーす　申請内容
********************************************
ある程度待ってまとまったら機を見て誰かが申請してくれればいい。
運営で照合するから捏造の問題も出ないはず。
----------------------------------------------------------------
Windows板です。
>>190では複数の申請となりご迷惑をおかけしました。
設定をして頂く必要はありませんが再度の自治スレでの話し合いにより、
BBS_NINJA (設定無し)となりましたので、申請を兼ねて御報告致します。

１、掲示板のURL
Windows
http://hibari.2ch.net/win/

２、議論したスレッド
自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

３、変更理由
再度の話し合いにより現状通りのBBS_NINJA (設定無し)に決定したため
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

４、変更設定（必要ありません）
BBS_NINJA (設定無し)
----------------------------------------------------------------

********************************************
個人的意見　
********************************************
むやみに混乱を招かないため暫くの間は現状維持の状態を継続するだけ
本当に困ったらみんなで考えよう！

インスコ画面眺める必要は1度もないはずですが。

>>823
↑この人何を言っているの？
まともに相手する必要ない人かな
それとも忍法帳個人IDが各板で共通な事すら知らない人なのかな

>>824>水遁されたらレベル1
荒らしさんこんにちは
普通に掲示板を利用している方は水遁を受けません

>>827
週に一度しか　2ちゃんねるに　書き込まない人の単発スレの為に要望を飲むことは出来ません
それすらも、荒らし行為をせずにまともなレスだけしていれば直ぐに上がります
そんなにスレを立てたいと言うのなら1日1回書き込むこと位出切る筈です

>>830
TATESUGI値と忍法帳について熟知していないのでしょう
議論に参加する以前に必要最低限の知識すら得ようとしない方を
まともに相手する必要はないかと

ID:Gd+3B/Oa、コピペ荒らしみたいな真似はやめてくれないか？
本当にスレが見にくくなるんだが何度も似たようなコピペを連続で張り付けるなよ
そんな事しても何も解決しないぞ

>>831
その票数の中に重複が無いという証拠を示して下さい
それが出来ないのであれば、その票決は無意味です
なんなら、今からIDを変えて賛成票を増やしてさしあげましょうか？
多重投票の可能性のある票決なんて無意味なんですよ
それすらも理解出来ないのですか？
その何の証拠ない薄っぺらな投票結果で主張をすればする程、
反対派の方の浅薄さが浮き彫りになりますよ？
それすらも分かっていないのですか？

>>837
そりゃあ２ｃｈなんでどっちも重複してるでしょ
重複例　；　>>709

>>838
そうですよ
だから　無意味　だと言っているのです
これは何も賛成派の為だけに言っているのではありません
どちらの得票に関しても同じです

忍法帖の制限受けたくないなら自分で適切にクッキー管理しろ、それができない奴の事など知らない、
というのは乱暴な理屈だと思う
大規模荒らしが継続発生してるような状況だったらそういう制限も致し方なしだと思うけどさ

>>832
(設定なし)なら今の板設定のままだから、
そもそも申請に行くのが「無意味」だってばさー

＃nashiと(設定なし)は違う

>>835
忍法帳は各板共通なことぐらい知ってますし
それ含めてそんなに書き込まない人や
ほかの板にはあまり行かない人だっていますよ

週に一度ぐらいしか書き込まない人だってパートスレなどで
たまたま次スレ立てようとした時、立てることになった時
立てれなければ　まあほかのスレ住人に立てることになるでしょうが
それでも立てれなかったほかの人立ててと言ったりなど
少しばかり面倒なことは違いありませんよ

>>840
何故>>831のように無意味なソースを用いた主張を繰り返す方がいるのだと思いますか？
規制相当の荒らしが居ないにも関わらず導入するのは早計であるという言わば事後対応論者の方のようですので、
それに則って、貴方の仰っている>クッキー管理の必要な者というのが仮定の話ではなく貴方自身であるという前提でお話しますが、
専用ブラウザを使わない、又は使えない理由はなんでしょうか？

と言うかレベル低くて困ることってスレ立てだけじゃないしな
スレ立ては単発スレなら１０日間テストスレで書き込むだけ
パートでもほかの人が立てるから少し面倒なだけ
それより普段書き込まないけどたまたま長文打とうとした時打てないってのが
不自由なんじゃないの？

>>842
そこまで仰るのでしたら実例を示して下さい
一週間に一度しか2ちゃんねるに書き込めないような人など、
それこそ貴方の仰るようにスレ立て依頼所を設ければ対処できます
また、レベルが足りていてもTATESUGI値の関係で立てられない方も居るでしょう
それを忍法帳の責任に置き換えるのは論点違いです

>>844
スレ立てと同じ理屈ですね
レス依頼所との兼任で解決する問題です

>>843
俺はこういう集計ごっこはほぼ意味ないと思うけど、
やりたいという人を止める手段はないし止める筋合いもないよ
それと俺はJaneStyle使っててクッキーの管理をとくに意識する必要ない
でも利用者全員に専ブラ使用を強制することなんてできないよ
専ブラ使用にしても削除依頼の件にしても、アドバイスとして提案しているだけで
強制することはできないし強制するつもりもない
俺は２ちゃんは自由であるべきだと思ってるし、基本的に人に何かを強制する方向には考えないのよ

ISPの違いによって意見は分かれるところなんだろうな

俺のように「状況が元に戻る」だけなら、デメリットが全然ないから
むしろcheckedの方がいいと思う者は多いだろうし、
逆にocnやplalaのようにどこかで規制されるかもしれない状況に加えて
常駐板に忍法帖導入されると、不安を感じる者がいるのも確か

まあ「すべての荒しに対応出来るわけではない」ってことを、どー個々が捉えているか？って話だ

>>845-846
まあスレ立て代行なりレス代行なりを使えば
少し面倒だができるっちゃできるしな
その少しが面倒なぐらいのものならレスしなきゃいいだけだしね

でも、上記のレスの実例示せと言うのなら今後そうは成らないということも証明していただかないと
あくまで単なる予想であり、こういうこともあり得るよねと言うだけですから

>>847
それこそ貴方の仰っている、>大規模荒らしが継続発生してるような状況だったら
という、仮定の話と一緒ですね
規制相当の荒らしが居ないのだから導入を焦る必要はない、なるほど
であるならばそれは、貴方の仰っている事と類似した理屈で、
専ブラを使用していない為に制限によって苦労している2ちゃんねる低頻度利用者が
実際に現れてから考えるべき問題ですね

>>823
スレ立てで困るなら、スレ立て依頼所をあらかじめ作っておけばいい。

>>847
cookieは利用者に意識させずに設定や状態を保存する物であって、
意識をして管理する物ではないよ。
普通のwebブラウザでも当然利用できるしされている。

>>849
実際に代行スレッドを立てれば宜しいでしょうか？
それ以上の保証が不可能なのは勿論ご存知でしょう？
それに関しての結論としては、スレ立てやレスに困窮している者には依頼所にて対応、です
そもそも先に>>823,827の例を示して来たのは貴方でしょう
こちらは、貴方が実例を示さずとも一向に構いません
こちら同様、それが無理であることは分かりますから

>>845
実際にスレ立て依頼所を利用したことあって言ってる？
見れ来るといいがボランティアだから対応は遅いし忘れられることもある
内容誤記によっては却下もされる
忍法帳でどれだけ不便なことになるか一度経験してから言って欲しい

被ったorz

>>852
そういや、潔癖症の人のためにクッキーを管理するツールがあったね。
PCカテゴリのクッキーガーの人からすれば常識か？！
どんな怪しいサイトを巡回してるのか知らんけどｗ

>>854
極低頻度でしか書き込みしない、しかも
何れは問題が改善される者の為に荒らしは見逃せと？
実際そんな人が居るのかどうかも分からないのに？
くれぐれも断っておきますが、いつ解除されるかも分からない規制ISP対象者の問題とこの議題は別問題ですよ？

>>853
ごめんちょっと話がかみ合ってないように思える

>>850
違うよ
大規模荒らし継続発生は仰る通りあくまで仮定の話だけど、それが起こるかどうかなんて誰も予測できないから
忍法帖による制限は俺も実際に困った経験あるしそういう声もたくさんあった
それを受けて運営が忍法帖の制限を一時的に緩和したことすらあった
忍法帖はシステムだから導入されれば確実に適用されるわけでそこに予測も何もない

>>852
それはブラウザの仕様、設定の問題だから、
それによっては適切にクッキーを管理しないと忍法帖のレベルを維持できない
そういう手間、責任を利用者に強制するほどの必要性はないと思う

>>856
依頼所を利用はないんだな？
だったら無責任な発言はするな

>>858
そうですか、分かりました
では、この話は平行線ですね
他の常駐板自治スレでもこの手の話題は出ていました
結果的にそちらでは導入の運びとなった訳ですが、
こちらではそれが通らない
その辺の違いが私には分かりかねています
貴方の仰っている問題は忍法帳に関わる板全てで起こりうることのはずです
やはり、実際に事が起こった後に改めて導入を検討すれば良いという考えでしょうか？

>>859
ないですね
そちらこそ、導入に反対する理由はそれだけですか？
その為に荒らしを見逃せというのですか？
こちらの問いにもお答え下さい

議論を議論の中で消化出来ないような場所など要らないよ。
気にくわないからってパンチ食らわして黙らせるなんてことは議論の場には必要がないことだね。
無駄な雄叫びをするようならばそれはすぐ分かること。
議論はするのは相手に勝つことか?
そんなんじゃ何の意味も無いだろう。　何も代わらないでそのままでいる事、成長しない自分でいる事がそんなに嬉しいのかねw
人はどれだけでも知ることによって変わってゆく。
議論の場とはそんな機会の一つだろう。
広場の雑談が少々騒がしいのは当たり前のことだね。

>>860
あくまで個人的な認識だけど、俺は忍法帖はやるべきことは全部やって
それでもどうにもならない時に導入する最後の手段だと思ってる

>>860
荒らしにそこまで神経質なんだったら
現在進行形の
http://hissi.org/read.php/win/20111123/bnd0aUdQWVA.html
に即刻対処してもらえないか？
その責任感と行動力をじっくり拝見させてもらうから

>>862
一理ありますね

>>863
規制報告すら蹴られるのに対処なんざ出切る訳ねーだろ
そんな事も分からないのですか？
何とかしたいなら導入に賛成して下さい
でなければ無理です
OK？

なるほどね、個人以外に板対策って枠もあり得るね。

>>863
前も出てるけどそれだと忍法帖入れればいい、になるから、
入れたくない人が自治力でどうにかしなきゃ。

>>858
主要なwebブラウザなら仕様に問題は無いし、設定もデフォルトなら何の問題も無いよ。
携帯だと問題の発生するキャリアや機種もあるけどね。
設定をデフォルトから変更して終了時にcookieや履歴を削除するような設定や
cookieを受け付け無い様な設定で利用しているなら2chだけでなく、
他のサイトでもcookieにデータを保存しているようなサイトの場合同じような問題が発生するよ。
そういう利用をしている人がいないとは思えないけれども、そういう人を一般化して語るほど
いるとは思えない。

cookieを管理しないと忍法帖を維持できないブラウザと言うのは具体的に何を想定しているの？

皆さん、>>863を見てください
反対派の人間は、真面目な議論の場で無理難題を迫り、
或いは無知をさらけ出しています
現状で何とか出切ると本気で思っているのなら無知
そうでないのなら陳腐な煽り
どちらにせよ取るに足りません
もう少し建設的な発言をお願いします

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ID:7Wbn2Kb/の削除依頼マダ〜〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＜　ID:7Wbn2Kb/の水遁依頼マダ〜〜？
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>863
>>805

>>864
削除依頼→削除人★からの帰省報告　というコースはある

>>863
>>805にも書かれているように、既に依頼済み。

!Suiton × 28
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/422-426

クッキーを争点にした議論は是非拝見したい。
SEやってるけど業務アプリばかりでWEBは詳しくないから。
Win板ならプロも大勢いそうだｗ

取るに足らないものを見せようとすんなよ…建設的にお願いしますよ

>>866
IE、バージョンによって違いがあるかもしれないけど
忍法帖のクッキーが定期的に消えてしまうからいちいちバックアップとってた時もあった
まあそれがなくても俺はIEでは余計なキャッシュや履歴は一切残さないようにしてるけどね

>>868
この場に不似合いな煽りはいい加減にして貰えませんか？
私はそこの住人ではありませんし、
削除依頼はあくまで削除のみを行うものであり、削除人による実行は不定期
頻度も、個人差はあるもののとても即効性のあるものではありません
削除依頼では荒らし行為者への抑制にも罰則にもなりません
反対派の方はそんなことも分からないのですね
貴方のような反対派の足を引っ張りかねない方はもうレスをせず静観していた方が宜しいかと思いますが

>>867
大口叩いてるのに削除依頼も出さないとは・・・・Orz

>>875
個人的に出す必要がない
本気でどうにかしたいなら自分で出せ

>>870
!Suitonスレの水遁は、依頼があったから、というのではなく、
忍者♪が「これは酷い」と思って自走した、ってことだから、ちと意味合いが違うよ

＃依頼スレにも依頼をしたけど、既に水遁済ということで取り消したのは把握

ID:oUKFBtWmさん、
もう一度発言して頂けますか？
出てこられるのでしたら、ですが

>>873
>>863のようなケースについてはどうお考えですか？
貴方なら説明の必要はないでしょうが、削除依頼は当てになりませんし
再発を抑止する手段ではありません
どう対処されますか？

>>878
無視で
自分で言うのもなんだけど俺は荒らし耐性できてて大抵の荒らしは無視すればいいとしか思ってない
ただ、もし今後も継続して続いていくようなら色々と考えなきゃいけないかもね

>>701で賛成多数で導入です
反対派は自演だったようでいつまで経っても有効票が出てきません

>>878
あてになるならない以前に、その削除依頼も実際にしている人がいないということは
困ってしょうがない、という人がいないんじゃないかな？

>>873
それってCCleanerとか外部ツールにcookieを削除されていたんじゃないのかな？
cookieは自分で削除するかサイト側から期限を付けていない限り勝手には消えない。
少なくとも勝手に消えるのは通常動作ではない。
設定を変更して履歴やキャッシュを削除する設定に変更したのは設定を変更して管理していると言う事だよね？
普通の人は問題が起こらない限り設定変更なんて行わないから管理なんてしないので、
cookieの問題なんて起らないよ。

>>879
なるほど、では無視出来ない方の精神的影響に対してはどうお考えですか？
貴方の主張されている、導入の結果cookieの管理によって迷惑を被る人間が
という発言にも通じるものがあると思われますが

>>881
荒らしの排除に?がらないと分かっている物を、
何故ホストを晒してまで行う必要があるのでしょうか？
削除依頼をしていない=困っていないという理屈は短絡的ですね
削除依頼で荒らしを排除出切るのであれば私はしますが？

>>881
もう依頼できるように纏めてあるけど、出そうかどうしようかと思ってる所。
コピペを貼られて困っていはいないけど鬱陶しくはあるよ。

>>884の誤字を訂正します

？がらない
↓
?がらない

>>882
まあクッキー消えたのは何かしら裏で動いてたのかもね
あの頃はビスタでとくに設定は弄ってなかったはずだけど

>>883
あまりに潔癖症な方の精神状態まで責任持てないよ

>>887
貴方の中では、>>863をスルー出来ない方は潔癖症ですか
分かりました

>>876
>本気でどうにかしたいなら自分で出せ

おーいｗ、本音は荒らし対策なんて他人事のID:7Wbn2Kb/君に
荒らしは許せないから忍法帳言われても困るんですけど…

>>888
余計なアドバイスかもしれないけど、荒らしをどうにかしようと思った時点で
荒らしの術中にはまっているとも言える、荒らしにとって一番怖いのは無視されることだから
それをすればいいわけだ

運営の板設定変更依頼スレに依頼以外の書き込みしてる奴がいるけど、やめて欲しいんだけど。

>>890
それには概ね同意します
全ての住人が貴方と同様の心構えを持てればそれは素晴らしいことでしょう
ですが、現実的にそれは難しいと考える住人も居り、
荒らしに少なからず制裁を加える方法があるのならば、
それに手を伸ばさんという心境もご理解頂ければ幸いです

>>887
その時IE8を利用していたなら不具合が多くて評判が悪かったので、
それが原因だったのかもね。

>>890
これだけ広範囲にわたるコピペ荒らしは相手をして欲しいと思ってやってるのではないと思うよ。
http://hissi.org/read.php/win/20111123/bnd0aUdQWVA.html

>>892
では、忍法帳で荒らしが減ったという実例と
忍法帳によって他のユーザーの方々にかける負担についてどうお考えか
示していただけますか？

>>892
お断りします
貴方が何を勘違いしているのかは知りませんが、
私は忍法帳で荒らしが減ったなどとは一言も発言しておりません
よって、証明する理由がございません
貴方こそ、忍法帳の不導入によって荒らし被害にあったスレ住人の方が被る被害についてどうお考えなのですか？

失礼しました。>>895のレスアンカー修正します
892
↓
>>894

>>893
私もちょっと気になりましたが、もしこの荒らしが毎日続くようなら
忍法帖を導入しなければならないかもしれませんね。
今は様子見でいいと思いますけども。

>>897
荒らしもこのスレを見ているかも知れません
その理屈で行けば対策として、
毎日ではなく隔日で荒らしてくるかも知れませんね
しかし継続性の乏しい荒らしについては
様子を見る必要もあるというご意見については分かります

圧縮のタイミングでもないのに爆撃とか意味がわからんな

赤翡翠 ★氏による焼き指令が出たようだからとりあえず収まるでしょ

言い回しを遠くぶん回しすぎて通じなかった・・・

>>892
要は「急ぎすぎ」

あのさ、確認なんだけど

>>884
> 荒らしの排除に?がらない
　(>>886も?になっているので「繋がらない」とエスパーして読み替えてみた)

>>892
> 荒らしに少なからず制裁を加える方法があるのならば、
> それに手を伸ばさんという心境もご理解頂ければ幸いです

この２chで荒らしを排除したい、とか思っちゃっている？
忍法帖って荒らしを排除するものではなく、意思のない投稿を減らして
それが煽り合いでもなんでも議論を正常化させよう、というのが基本だと思うんだが

>>901
いえいえ、とんでもない
勘違いされかけていらっしゃるようなので否定しますが、
排除だなんて、2ちゃんねるが長年掛けて、
様々なシステムを用いたにも関わらず達成出来ていない事を出来るなど思っていません
ただ、荒らした者には罰を受けさせたいだけです
>エスパー
ありがとうございます
その読みであってます
ご不便お掛けしてすみません
忍法帳の目的やら基本やらにおついて述べるのは控えさせて貰います
なにやら認識の違いがありそうですので

進行役やりたいんならいちいち反論つぶそうとすんなよ…

>>895
現状で荒れているスレに関しては
忍法帳の導入でも制限することはできませんね
またその忍法帳の影響で荒れているスレッドもあります

忍法帳を導入しないことで発生する荒らしは
導入で減ったということが証明できない以上導入前の荒れ具合から考えても
起こり得るとはあまり思えません

また、導入しなかったことで荒らしが発生する可能性としては
導入して他ユーザーが制限を被る可能性のほうが高いですが
その制限についてはどうお考えに？

>>900
焼かれましたね
どこぞの粘着のように●大量保持者でもなければ納まるでしょう

209 名前：蒸し焼き ★[] 投稿日：2011/11/23(水) 12:18:47.69 ID:???0 ?DIA(110033)
KwY3nIL @ docomo

焼き済

>>701で賛成多数で導入です
反対派は自演だったようでいつまで経っても有効票が出てきません

>>904
忍法帳の影響で荒れているスレッドとはどこのスレのことを言っているのですか？
荒れているとはどのような荒れ方のことを言っているのですか？
忍法帳を導入しないことで発生する荒らしとはどんな荒らしですか？
>起こり得る、の主語は何ですか？
>導入して他ユーザーが制限を被る可能性のほうが高い
↑の根拠は何ですか？

>>905
忍法帖に入ってなくても焼いてもらえるんだね。
住人からの依頼だけ無視ってことか。

>>908
●焼きとホスト規制は別物ですね
今回の件も、報告者の報告有りきでの焼き実行でした
こちらから動かなければ、あちらはほぼ何もしません
勿論ケースバイケースで、例外はあるでしょうが

名前欄に !ninja !nanja fusianasan

賛成派
>>644　忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>647　忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252
>>648>>650　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
>>774　忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp

反対派
なし

どっちでもいい
>>651　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

>>907
>忍法帳の影響で荒れているスレッドとはどこのスレのことを言っているのですか？
>荒れているとはどのような荒れ方のことを言っているのですか？
たとえばこことかですね
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/
>忍法帳を導入しないことで発生する荒らしとはどんな荒らしですか？
忍法帳で制限できる荒らしではないでしょうか
>>起こり得る、の主語は何ですか？
怒り得るではなく発生するの方が正しかったですね
>>導入して他ユーザーが制限を被る可能性のほうが高い
>↑の根拠は何ですか？
スレ立て制限レス制限などは導入でほぼ確実に制限を被る人がいますが
荒らしが発生する可能性は先述のとうり少ないと考えられます

そのあまり考えられない荒らしを制限したり罰を与えたりするためだけに
一般ユーザーがある程度の制限を被ることについてどのようにお考えですか

>>911
私の考えは既に述べました
そちらが賛成派の気持ちに対して考えているものとさほど変わらないでしょう
ですから、これはもう半ば終わりのない口論です
恐らく私と貴方が幾ら激論を交わそうと労力に見合った影響はないでしょうし、
これ以上は所詮私や貴方、一個人の意見に過ぎません
勿論貴方の考えを否定するつもりはありませんし、意見を下さったことには感謝しています
熱くなった末に非礼があったかもしれないことに関してはお詫びします
どこかで区切りを付けないと幾らでも続きそうですし、正直少し疲れました。私の根負けですね
依頼も出されているようですし、私は失礼して事の成り行きを見守ります

ID:EL0gBR+0さんも、色々とお答え下さってありがとうございました

横からだけど「ある程度の制限」は負って然るべきだと思うぞ？
2ちゃんの運用と荒らしとISPの関係、規制に至る歴史を理解すれば、
必然的にそーゆーもんだと思えてくる

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/

これはcheckedになってなくても居るんだから、
nashiにしてもやっぱり居るだろう。

>>912
いえいえこちらこそありがとうございました

>>915
よく分からんが、Win7ユーザーがアンチスレを潰してるんじゃないの？
!ninjaしてる荒らしには水遁が効くから、気になった人が水遁依頼してくればいい。
自治厨なんて死滅してるから住人（7アンチ？ｗ）が動くしかないがｗ

忍法帖ってISPと板のマトリクスになってるからちょっと解りにくいんだけど、
ISPで言えば海外と日本の小規模ISP、及びFOXに見捨てられた某二大ISP以外、
板で言えばほぼ全ての板に導入されてたわけで、
Win板をcheckedにしたところで殆どのユーザーには変化ないんだよね

>>917
11/4以降checkedない板は効かなくなってるっしょ

ああ、ごめん
checkedにした後の話か
そりゃ住人が頑張るしかねーな

レベルが低くて長文が書けないなら2レスに分割すればいいじゃない。
今でもBBS_MESSAGE_COUNTで設定された文字数以上書きたいならそうしてるんだからさ。
スレ立てだってレベルの高い人が立ててくれるから気にすんな〜。

>>918
いや、効かない設定の板でも、!ninjaをしてるレスには水遁が有効なはずなんだけど。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wa437f11
>?名前欄に「!ninja」を含めて書き込むと、通常は対象外となる場合でもそのレス限定で
>強制的に忍法帖が適用され、名前欄の最初に書かれている「!ninja」がレベル表示に
>置き換えられる

次はどこへ行くのかなー

>>921
いやいや11/4の仕様変更で効かなくなってる
じゃなきゃ他板がばんばんcheckedにしたりしないのだ
現在はchecked申請通った板のみ水遁可能
それ以外の板は忍法帖食ってても全部スカる

運営もなに考えてんだか
checked以外を荒らしの隔離板にでもするつもりなのか

現在は水遁が一番効果ある対応なんだから有効にするで賛成

言論に処罰感情を持ち込むところで、言論のなんたるから遠ざかっている意識を持ったがいいと思うよ。

言論から逸脱した行為に対して「こらこら」するのが忍者かと？

>>927
大体、懲らしめるのは自分の価値観からだろう。

また勝手にchecked申請してるけどやめさせることできないの？
現状維持でとくに問題ないんだからこのままでいいじゃん

水遁は言論関係無いよ
煽りも粘着も個人情報も対象外
スクリプトやそれに類する「２ｃｈにとっての迷惑行為」を
即時(１２時間以内)に忍者の里に通報してダメージを与えてもらうのみ
あくまでダメージであってLv=1になっても発言は出来る

>>929
申請は運用情報板の依頼スレに書き込むだけで終了だから
どんな申請でも申請自体を無理やり止める手段はないよ
何でそんな急いで忍法帖を導入させたいのか謎だけど

>>930
発言者にレベル儲けることの弊害を考えないのかな。
Windows板にしろ、2chはその筋の工作員あるいはそれに類する人間がうじゃうじゃいるようだね。
発言の機会が少ないと、包囲攻撃を受けてひとたまりもなく封じ込められる。
だって、次の発言ができなくなるからね。
発言の機会が同等ならなんとか、自分の意味するところをカキコすることが出来るだろう。

そんなきれいごとで通用しない人がいるから、削除や規制があるんでしょうがｗ

>>932
水遁されるような事しなければいいじゃない
というか普通の人はそうなるだろ？
lv40張り付きで一度も下がった事ねーです

>>933
きれい事w
多くのカキコの手下にもてるところの宣伝場として生きていきたいの2chはw
変態的なカキコに成り下がるのはそう言うところから痛めつけられるからじゃないの。

>>935
嫌ならしたらばで”ぼくのかんがえた２ちゃんねる”を好きにやってもらうしかない。
実際やってる人いるし、俺も毎日見に行ってる板もある。

俺は２ちゃんにきれいさなんて求めてないけどな
どんだけ荒らしてもいいとは言わないけど、荒らしのいない２ちゃんなんて２ちゃんじゃない

>>937
荒らし≠アンチってことは理解してるよね？

2chに限らずだがな
リアルにしたってどうやっても一定数の基地外は生まれてくるわけで
リスクはみんなで背負うべき
綺麗な世界に生きたいなら天に召されると幸せになれる
って死んだばっちゃんが言ってた

荒らしに過剰反応してもさらにつけあがるだけですからね・・・。
みんなで無視できればそれが一番いいんでしょうけど。

>>940
それが理想だ
だが現実ならまだ可能だけど、ネットなんて幾らでも自作自演や
マッチポンプ出来るから土台無理なお話で

どちみち2chで出来る事はカキコすることだけだ。
カキコで答えればいい。
職業としていきカキコしている人は仲間で示し合わせて、あらゆる手管をつかって正当な発言を妨害する。
それでやれることはそれに対するカキコだけだ。
だが、発言が制限される板だと、もはや、多方向からの包囲に対して答えるだけの余裕がなく、流れに沿えなくなる。
そうして死にスレ化するのだ。
その分野の現状維持の存続に汲々する立場の人々の狩り場となるだけだ。
その場の暗黙野力が支配する傾向にそっただけの発言しかできないなんて死んだも同然の場ではないだろうか。

名前欄に !ninja !nanja fusianasan

賛成派
>>644　忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>647　忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252
>>648>>650　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
>>774　忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp

反対派
なし

どっちでもいい
>>651　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

>>942
・普通の人は制限されない

仮に忍法帖なしのじょうたい(今)で荒らしが発生します
水遁できないので規制議論行きしかありません
規制議論で掘られます
ISP規制になります
巻き添えになった人達は発言できなくなります(●やp2除く)

巻き込まれた人の発言制限をどう考えますか？

>>943
俺も賛成ね
固定ipで鯖建ってるからfusianaは出来ないけど

>>944
ISP規制なんて世間的にはゴロツキも良いところだろうw
おまえのところで責任取らないとユーザーを規制して、別のプロバイダー選ばせますよなんて。
どんだけ何も関係ないところに尻ぬぐいを持って行くのだよ。
どんだけPCのまえに座っていた社会的な感覚からずれて行くのかなw
それでもってISP規制しかないですよなんて話が逆なんだよ。
スクリプトカキコとかもはや発言になっていないようなことを書くのはあれだけど、職業的なカキコをやるところはそれを人手でやっているようなものだ。

世の中が工作員だらけだと思い込んでる人に何を言ってもダメだな。

>>942
忍法帖レベル１の人は、2分間に1レスで、1レス当たり384byte(全角192文字＝400文字の原稿用紙の約半分)まで
となっていて、この板でこれでは足りないというほどに熱く語ることなんて稀だと思うんだけど。
くやしいけど、俺はここでそんな祭りに遭遇した覚えがないｗ

>>943
ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp=175.179.66.252なので
賛成派の上２二つは二重と言えるのではないでしょうか？
どうでもいいことかもしれませんけど気づいてしまったので。