自治スレ in Windows板

板の方針や設定（ローカルルール等）を話し合う場です。
開発中の荒らし対策機能である忍法帖の導入についてもこちらで。

【前スレ？】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1013005722/

おお、やっと立ったのか

今議論することある？

自治で話し合ってWin板の忍法帖チェック機能を有効にしないと
荒らしに対する書き込み制限の水遁が無意味になったり荒らし報告をしても規制の対象外なんだとか

荒らし報告なんかしてたか？

>>4
こんな過疎板でまだ人減らしをする気なのか？

忍法帳は全板強制になったんじゃ？

>>5
Windows2000を使いつづけるスレの前スレ後半から糞AA荒らしが常駐してるらしく、
最初は報告スレに書いてたらしいけど後で単独スレを立てたとか

★111025 win グロAAコピペ連投埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319478498/l50

今現在も継続中・・・

>>6
忍法帖で困るのは荒らしだけなのに板の住民が減るの？

>>7
珍しく強制じゃなくて申請順なんだとか

>>9
忍者ごっごで待たされるだけで大迷惑
お前が消えてくれ

さっそく荒らしが湧いて来たって構図か

忍法帖なら既にあるんじゃ
書き込むときたまに忍法帖作成しますって言われるし

>>4
>>9
とりあえず何故忍法帖チェック機能申請が強制じゃなくて任意なのか、
そこをちゃんと説明してくれませんか？

任意であるからには何か裏があると思うんですよね、
メリットもあるけどデメリットもあるみたいな。
もしメリットしかないならとっくに全板で強制導入になっているはずですし。

その辺詳しくお願いします。

>>8
荒らしのIDを必死チェッカーにかけたが
なんでWindows2000スレをWindows7スレの奴が荒らしてるのか理解に苦しむな
接点が全くわからん

>>14
「最新OS使ってるんだぜ！」という優越感を
型落ちOSのスレを荒らすことで自己再確認する
池沼はそう珍しくもない

>>12
実は他板で忍法帖を作成してもWin板に書き込み出来る
でもそれだと水遁機能が働かないんだよ

だから板側でチェックと忍法帖作成を行って書き込みを制御しようってなってる

このうんこ野郎は忍法帖とかいうのを完全に有効化すれば撃退できるもんなの？
投稿時の制限が厳しくなっても、その制限された範囲内で荒らすだけのような

>>16
んで何でそれが任意になってるわけ？
強制でもなけりゃ別に入れる必要ないと思うけど
強制なら俺らの意見なんて関係なく入るからしょうがないけどさ

一通り見てきたぜ！
強制じゃないのは忍法帖の必要ない板もあるから、各板が忍者設定をcheckedかnashiを選べってことでは？
もしもnashiにしたら水遁や土遁・荒らし報告を出しても無効にされるってよ

もちろん選ばずに現状維持するとなるとWindows板が荒らされても荒らし報告は却下になる

もしかしたら今後起きるであろう荒らされた事による削除依頼も却下されるんじゃねえかな

忍法帖の必要ない板があるって本当？
忍法帖の必要ないのはただ読むだけの人じゃ
２ちゃんに書き込みもする人なら、あなたの忍法帖を作成しますって出る
つまり忍法帖がないと書き込めないはず

荒らし報告をして規制まで持っていくには
忍法帖を強制にして水遁も効果が無い、と示す必要があるわけか。

個人的にはホストまで晒す運営の規制に協力したくないなぁ・・・
そんなことする義理は無いわけだし運営に協力して報酬もらえるわけでもないし

運営の問題は運営が自発的に動いて解決すればいい
２ちゃん利用者は運営に都合の良いボランティアではない

名前欄の名無しを一時的に変更するのは出来なくなったから他スレに宣伝しなきゃな・・・

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=win
winちゃんはもうオワコン・・・ｗ

けど2000には長い間お世話になったしスレもよく見てたから協力しないとな
困ってる人がいるから忍法帖導入、でいいじゃない

将来常駐スレが2000スレのようになってから導入議論するの？

Win2k使いつづけスレの荒らされ現状
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319873772/

うーむ・・・

そんなもの放っておけばいい
AA見たくないなら専ブラの設定で見えなくするか削除依頼して削除してもらえばいい

>>27
馬鹿だなお前、サーバー側もPC側も無駄なリソースを食う挙句に、
真っ当な人の訪問数が減って、全く使えないコンテンツになるだろうが。

他スレにまで自治のレス貼るのやめてくれないか
余程おまえらの方が荒らしだわ

議論の周知はいいと思う
ただしやり過ぎるとそれこそ荒らしになるのでやり過ぎない程度に

>>29
で自治のレス貼らずにここで議論がまとまって導入決定したら
途端に「俺たちに断りも無く！！！」って憤慨して、ちゃぶ台返ししたりここを荒らしに来るんだろ？ｗ

だったら告知しといた方がなんぼか得

わざわざ、告知してまわるよりも自治スレを当分の間age進行した方が良くね？

そうだよ（便乗）

>>13
忍法帖が導入されると投稿量や投稿間隔に制限が発生するから、
自分の忍法帖のレベルが上がるまでは満足に書き込むことができなくなる
例えばレベル1の時は2行くらいで容量限界だから長文は一切書き込めない

まあ専門板では導入する意味はないよ。これは人が多く荒らし被害も多い板が導入すべき機能

テスト

レベルなんてすぐ上がるんだから導入していいんじゃないの？

俺は導入に賛成

>>34
住民は書き込みしてる訳だから制限に引っかからないレベルになってるだろ
それともレベルをリセットしなきゃいけない理由でもあるのか？

レベルはすぐには上がらないよ
どんなに頑張っても毎日書き込んでも一日一ずつしかあがらない

専ブラならクッキーの管理は楽だろうけど普通のブラウザ使っててセキュリティ対策でクッキー消してる人もいるだろうし
ユーザの手間ばかり増やして以前より利便性が著しく損なわれたから、
俺は忍法帖という面倒なシステムそのものに反対という立場だ

セキュリティ（）

>>38
上がりにくいからこそ荒らし対策に有利なのだが？

そもそも2ちゃんねるのシステムに不満があるのなら運営に文句を言うか書き込むのを止めればいいよ

告知は良かったと思うよ
おかげで存在を知ることができた
ただ「自治」に過剰反応する人もいるし
スレタイは考えて欲しかったな、忍法帖導入議論＠win板・・とかさ
忍法帖によって多大なメリットを受けた俺のような人間は不快に思わずにすむ
忍法帖がプロバイダ別から板別に変わったということだけど
申請制なのはどっちも一緒だね、実際荒らしがいなければ申請する必要はない
うちのプロバイダは話しあって申請したので
忍法帖なしから忍法帖ありに変わった時の経験を書いておく
確かに忍法帖のレベルが低いうちは制限があるんだけど
普通にしてればレベル上がるし、レベルが上がればその制限はなくなる
なので”一般人”にとって>>34のようなデメリットは無いに等しい

ということで、幸い俺の見てるスレには荒らしがいないのでどっちでもいいのだが
この板で荒らしに困ってるという人がいるなら賛成に回る

>>40
その代わりレベルが上がるまでは投稿容量が制限される、スレも立てられない、
レベルを維持したければ利用者側でクッキーをちゃんと保持、管理しないといけない、
ちゃんと保持していても運営の都合でクッキーが突然リセットされることもある、
といった不便を利用者側に強いるようになった、

でも運営に逆らう手段はないから、運営が忍法帖というシステムを強制するなら
嫌でもそのルールの上でやるしかなくなる
あるいはあなたの言うように２ちゃんを止めるか

しかし、現時点では忍法帖チェック導入については強制ではない
申請は任意で板住人の議論に委ねられてる
俺は荒らしも含めての２ちゃんだと思ってるし、荒らしがゼロになることを望むような潔癖な人間ではない
運営がどうしても必要で利用者側に強制したいという意思が示されたら話は別だけど
そうでない限りは反対だ、現状維持でよい

現状維持に一票
べつにすぐ入れる必要ないのでは？

>>43
俺も現状維持に賛成
この板では入れる必要性が見当たらず、スレ立て制限や容量制限などデメリットの方が確実に目立つ

>>43
必要
うんこAA荒らしの報告は運営に出してあるらしいが、板の忍法帖チェックがないから許可されないんだよ

>>45
うんこAA荒らしって何？
まずはそこから説明しないと議論にはならないよ

★当面の間、age進行で宜しくお願いします。★

>>45-46
こうですか？

「うんこ荒らしAA」とは

Windows2000を使いつづけるスレ その20(前スレ、Dat落ち)の後半から張り付くAA荒らしです。
削除依頼や水遁依頼は何度か出されたものの止む気配がなく、
板側のチェック機能がないのを良いことに忍法帖を外部板で作ることで水遁を回避しつつ現在も継続中。
最終手段として荒らし報告を出したものの板側の設定が無い為に規制されず今に至ります。

失礼・・・

×うんこ荒らしAA
○うんこAA荒らし

何が何でも忍法帖チェック導入に反対ってわけじゃないけど
>26程度で荒らしって騒ぐほどのことなのか・・・
忍法帖チェック導入して荒らしをどうにかしないとこの板から人がいなくなってしまう、
ってくらいの必要性は提示してほしい
そしたら賛成するので

>>50
よければ前スレのログもどうぞ
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/win/1312001599/

少なくとも2000使いスレの住民は他スレに逃げたか居なくなりました

てか、そーゆー手作業コピペAA連投とかこそ忍法帖導入でしか対策しにくいし
むしろ導入反対派には、反対するなら代価案を出して欲しいくらいだわ

>>52
代替案
・無視
・見たくないレスは専用ブラウザで非表示に
・削除依頼
>51それで人がいなくなるようなら、
そのスレはその程度の需要しかなかったってことじゃないかと

過疎板に導入すると潰れる

まあ地道に削除依頼をして、削除人から忍法帖導入が絶対必要だ、
というお墨付きがえられたなら申請して導入してもらえばいいんじゃないの

>>53
専門板はゆっくりまったりが普通
加速して荒らしがひどくなると途端人はいなくなる

また言うが
困ってる人が居るから導入しよう、じゃ駄目なのか

忍法帖は今だけじゃなく将来の荒らし対策でもある

>>56
認識の違い、考え方の違いなんだろうけど、正直困っているようには見えないんだ
それに荒らしのいない世界を望んでいるわけじゃないし
とりあえず地道に削除依頼をしてみてはどう？

>>57
削除依頼は過去ログを見やすくするための処置で荒らし対策ではない

>>54
チェックを有利にして潰れたらそれこそ「Windows板はその程度の需要しかなかった」になるなw

>>58
過去ログは重要削除案件しか削除されないよ

この板は現状、連続投稿が可能な板である事が露呈し、
運営上、忍法帖が取り入れられるまでは
連続投稿行為が自由と優位性を保持する。

つまり個人が忍法帖を強制したいと思ったら
荒らすという手段が取れるってことだな。

結論からいくと、入れるしかない、

ただし別の荒しが見たい、という目的を置く場合は導入しない方がいい。

どこにアラシが居てどれだけの人が迷惑してんだって話なら
Windows板はゼロに近い
たまに書く人には忍法帖の強制をされる方がよほど迷惑
そういう意味では>>61のような偽善者が最悪のアラシかと

>>62
いやいやいや、それは無い
つかちゃんとスレ嫁よ
もう複数スレに渡って荒らしが出現して、実際に荒らしてるんだぞ？正気か？

最悪の荒らしはこのスレ住人というには同意する。

ちなみに>>63は荒らしによって全700スレ中どれだけのスレが破綻する程の被害を受けていると言うのか。
もしくは長期間に渡って詳細な被害調査でもしたのか。
例えばそれが数スレであるならこのスレの荒らし達によって99.9%の一般住人が無駄な待ち時間を強いられる事になる。

たった１レスの自治スレ宣伝が荒らしとかどんだけ神経質なんだよw
スレに悪い影響をきたしてる訳でもないのに

よく言われるのが日本人は1000の賛辞より1つのクレームで動く自虐的な民族だからな
自分で自分の首絞めて規制規制で不便を増やして日本の衰退を助長しているのはこういう輩
そのうち自転車に乗るのまで免許制にされちまう

難しく考えすぎなんじゃね？
ずっと前にもう忍法帖作ったけど制限感じたことないぞ？
そもそもあらしだけに制限掛けようってのが忍法帖だろ

システム的に考えてこうなる
異論は認めない

忍法帖賛成派 ＝ 大規模規制反対派

忍法帖反対派 ＝ 大規模規制賛成派

事務所は夜ブレーカー落としてるんだよな
また忍法帳がどうのって毎回2分？待たされるのは堪んね

>>69
cookie保存してないんじゃね
https://secure.mci-fan.jp/navi/common/qa_cookie.html

忍法帖無しではるかに人が多い自作板の住人なんだけど、
何でこんな超過疎った板で自治スレなんて立ててんの？
運営の人減らし作戦？

忍法帖が入ってる板の方が少ないとか?

ニュー速とか入ってる

>>1
導入反対に一票
理由：文字数制限

>>71
よくわからん理屈だな
止まらない荒らしがいて困ってる人らがいる>>8
71や反対派が8の荒らし止めてくればこの議論は尻すぼみになるんじゃね

http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
自作板なんて水遁回数200だから
困ってる人が頑張ればすぐ導入されるレベルｗ

>>75
で、おまえは今も2000を持ってて>>8のスレ主なのか
だったら証拠を見せてくれ
違うならそういうのを余計なお世話ってんだよ

余計なお世話の何が悪いんだ？

自作板の住人とかが
困ってないから反対っていうのが一番余計なお世話

> ID:XhqEopJY
よくわからんのはあんた
>>8の報告を見ると、荒らし君はたったの一人のキティーちゃんで
あんたの大好きな忍法帖の水遁も何も効かないみたいなんですがｗ

何で効果の無い忍法帖を入れる議論になるの？

水遁できるように忍法帖導入しようって議論だからｗ

>>1
いちいち糞スレ上げんなチンカス！

荒らしそのものか、荒らし紛いのことをしてる人間が
頑張って反対してるってのはよくわかった

自作板アキバスレとあまり変わらんのな此処も

>>1
導入反対
理由：
ID:XhqEopJYのような忍法帖厨にスレが荒らされる
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/447-

>>83
これは酷い
削除依頼を出したらどうだ？

何だか論破しちゃったようで個人攻撃されてるしｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/2
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

単発で反対しても見る人が見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
逆に荒らしがいることを証明しちゃいますよ？
反対するなら具体的に反論しないとねー

>>85
自分に都合の悪い>>83はどうするんだ？

どう都合悪いのか意味不明なんだが
>>84が助言してくれてるよ？
かつ水遁ができるようになったら止まるかもね

>>87
住人が困ってれば対処するんじゃないのか？

自治厨がアラシ本人じゃ世話ないなｗ

いやはや

・・・っと自治に関わる人を荒らしに見立てたいのは良く分かった

>>83
この手のパターンが増える方がやばい気がするな

>>90
久しぶりに単発じゃない人がｗ
>>74には特にレスしてなかったけど一般の人、
１行〜３行のレスなら全く困らないよ

>>1はこういう情報も出すべきだと思うんだがLv8、
もしくはスレ立てできるLv10から制限なし
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
Lv=1        384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=2        BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=3        同値の0.5倍まで
Lv=4〜5        同値の0.6倍まで
Lv=6〜7        同値の0.8倍まで
Lv=8以上        同値の1.0倍まで

忍法帖の効果の是非を説いたって、運営が別手段の発案を検討しない限りは
次のステップは忍法帖導入を経ないとだめなんでしょ？

1.忍法帖を避けたい＝荒しに個別交渉するか運営に別手段の提案。
2.荒らしに措置を取りたい＝何らかの合意を得て忍法帖導入。ここの現状。
3.どうしても忍法帖＝荒らしまくれば導入に繋がるっぽいパラドックス。

こういうパワーバランスだから現状維持で議論集結した場合、
不服と怨念が伴うのなら荒らし行為を始めればいいわけで。

自分は忍法帖を避ける努力としての1すらめんどいんで、
自動的に導入は致し方なし、となってしまう。

>>ID:XhqEopJY
せめて忍者スレ位は建ててからやれ

>>93
見苦しい奴ｗ

規制されて困る奴が大量に湧いてんなぁ
普段から荒らしまくってんのかねこいつら

>>83
自治厨キモス!!

>>95
よく探せよ

【test】書き込みテストスレ Part3【てすと】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319866891/

>>99
だったら何でそこでやらないんだ

そんなんそこでやらない奴に言えよ

>>101
今度は他人のフリｗ

さてまとめてみるかな

止まらない荒らしがいて困ってる人らがいる>>8
>>71や反対する人が>>8>>83の荒らし止めてくればこの議論は尻すぼみになるんじゃね

それか>>94の運営に対案出すのはいいね
＞1.忍法帖を避けたい＝荒しに個別交渉するか運営に別手段の提案。

【自治厨（忍法帖厨）】荒らしに注意！！！

windows7の改悪点 part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/447-

>>104
で？

>>1
推進派自ら>>83の削除依頼を出された方がよろしいかと
延々とネタにされちゃうよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319478498/74
74 ： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/17(木) 14:00:22.30 ID:Kul3SbBd0
　┌○┐
　│推｜ﾊ,,ﾊ
　│薦｜ﾟωﾟ )　　winはBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
　│状 |　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

出たぞーｗ　荒らし報告まとめた人ガンバレー

>>104
忍法帖導入推進派があんな荒らし方をする動機もメリットないんだがなぁ
それどころか反対派に格好の口実与えるだけな訳で
自分で荒らしといて「あれは自治厨がやった！」
という事にしたいのかな？

>>108
誰がやっていようがが関係ないのでは？
導入すれば発生するリスクなので

>>83
報告どうもです
レスの削除依頼をしておきました

今度から自分で報告してくださいね

削除依頼乙と

なんだか議論は平行線を辿ってるな

忍法帖が導入されて困るのは直リンスレの方々、
あそこは多分番win板で１連投規制に苦労する

　で　も　

その直リンスレ自体ですら荒らすカス(これはMSのソフトじゃない云々で)がいたり、
TA-31zさんに個人攻撃をするアホがいる
こんな状況でははっきり言って忍法帖導入賛成！と言わざるを得ない

つか導入の暁には2000スレと直リンスレには前持ってきっちり事前報告しとこうぜ

現状維持でいいんじゃないでしょうか。
忍法帖自体不便だと思いますし今導入するのは拙速だと思います。
荒らしがますます酷くなるなど状況が変わらない限りはこのままでいいと思います。

推進派が2名？多数決なら非導入派が多数？

ちなみに私も非導入に賛成

あぼ〜ん機能を活用すればおｋ

俺は忍法帖反対だけど単に入れたいから入れさせろってだけじゃ
いつまでたっても平行線だと思われ
荒らしをどうにかしたいって心意気は立派だと思うけど
今忍法帖入れようって人達はどうも潔癖過ぎるという印象なんだよな
そういう方向に進むと２ちゃんが窮屈になるだけだ

俺も反対、実害あるからしゃれになんねえ

ナルトごっこはアニメ板でやってくれ！
導入に反対

賛成派は>>8だけだろ？
もう決まりでいいじゃん

おれも反対
誰だよ忍法帖なんて考えやがったのは

>>121
忍法帖を考えたのはFOX★、こと中尾嘉宏氏では。
ひろゆき氏と並んで実質的な2chの支配者です。

専ブラだから現状で何も困らん。忍法帳は不要。

>>122
そいつ詐欺の前科者だろ？

推進派と反対派の意見ってまとめるとどんな感じなの？

>>117
逆逆ｗ
止まらない荒らしがいて困ってる人らがいる>>8
>>71や反対する人が>>8>>83の荒らし止めてくればこの議論は尻すぼみになるんじゃね
さらに

将来にわたってwindows板は
荒らされても我慢して耐えるか
忍法帖入れて>>8や>>83を撃退しつつ荒らし対策を備えるか
どっちを選ぶ？ってこと

そろそろ反対言ってる人が具体的な反論を言って欲しいな

>>116
>>123
に同意です

>>125
・推進派
今すぐ荒らしを忍法帖でどうにかすべき

・反対派
不便になるからいらない


つまるところこういう議論しかしてないような気がする

今すぐ忍法帖導入してでも荒らしを無くさなければならない状況だとは
とても思えないんですよね・・・。

>>128
なるほどサンクス

>>126
どうせ話合いはいくらやっても平行線で無意味。
こういう案件は多数決が常識。
見てる限りは圧倒的多数で反対票が多い。
住人のためだって事なら導入はあり得ない。

俺も導入反対に一票。

>>128
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
413 ：がる ★：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。


>忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
>忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
大事なことなので２回言いました

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！　★ あぼーん推奨！★
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

忍法帖とは

大規模規制を少しでも減らすために試験的に導入されたシステムです。
スレに書き込むことでレベルが上がり投稿制限がなくなっていきます。
逆に荒らしに準じた書き込みをして水遁された場合は再発行になり、レベルは１に戻ります。

今回の議論について

板側の設定を変えるか否かになっています。
もしもチェック機能を有効にした所で住民が意識する部分はなく今までと変わりません。

俺は多数決で決めるのには反対だな
こういうネット掲示板で公平な多数決なんて成り立つわけないし
２ちゃんは多数決で物事を決める民主主義ではないから

あと、いつまでも平行線とは限らないよ
新しい視点での意見は何時出てくるかわからない

自分が困ってないから反対というのは理解できんね

>>126
お前一人が真っ赤になって騒いでるだけ！
賛成なんて居ないじゃん

2ch専用ブラウザ使ってる人は忍法帖でも困らないかもしれませんけど
問題はそれ以外の人達だと思いますよ。
忍法帖導入されたところでcookieって何？って知識の人もいますから。

導入反対で〜す

私は賛成派です

むしろ可決してもらわないとスレ住民として困ります

>>136
そもそも何に困っているのかわからない
俺は潔癖な２ちゃんを望んでるわけじゃない

>>138
それ以外って...一体どんだけの人数がいるんです？
説得力まるでないです

>>141
俺も潔癖な２ちゃんには反対だ
だがまともなスレを糞スレ化させるのは反対する
それが>>8>>83だ
口だけじゃなく止めに動いてみてくれ

>>142
それを言うなら利用者の使用ブラウザの割合はわからないですよね？
調べる方法がありませんから。

俺も大反対
住民に不便を強制する自治なんていらんわ

>>143
そもそも動く必要すら感じないのだけど
無視するか見ないようにするか、どうしても目障りなら削除依頼で消してもらうか、
ってそこまでする必要があるかもわからないけど

>>146
それは

自分は困らないから

てことと同意義だけどそれなら反対する理由にならなくね？
運営は>>132だって言ってるんだから

不便不便と言うが具体的にどう不便になるんだ？

導入したら新手の>>83みたいな嵐が増えま〜す

反対される方は他人事だからどうでもいいのですね・・・

もちろん、「あなたが見ている・書いているスレが荒らされるのも例外ではありません」ので・・・

>>147
俺は困らないけど困る人が出てくるし板の状況が変わりそうだってのは
立派な反対理由だと思うけど
この板に限った話じゃないけど荒らしのいない潔癖な世界を望んでるわけじゃないので

それに運営が決めることならこんなところで議論する必要すらなくね？
運営に直接この板に忍法帖導入をお願いすればいいんだからさ
でも今は申請は任意で板住人の議論に委ねられてるわけだ

>>135
大多数の不要派から否決されるからと言って、子供じみた言い訳されても困る。

むしろ他人への影響を考慮して反対しているのですが。
私はJaneStyleを使っていてcookieの管理はとくに意識はしませんが
そうでない人はいるわけですから。どの程度かは想像するしかありませんが。

上からざっと数えて
　賛成　5人未満
　反対　20人以上
勝負ありですかね

>>151>>153
つまり困ってる人は見捨てるんですね？
福島、東北は他人事ですか？

Windows2000を使いつづけるスレ その19
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/win/1297512524/

前々スレはまともなのにね

他人事だと思うね

>>155
いや、認識の違い、考え方の違いなんだろうけど
そもそも何に困っているのかわからないってこと

>>155
それは正規に削除依頼が出てるのでプロバの対応待ちでしょう
他に導入しなくちゃいけない事例は沢山あるんですか？

>>157
まともな話し合いができないで埋められてることが困ってない？
困ってないなら荒らし報告なんてしないでしょｗ

>>155
>>58
削除依頼じゃそもそもそんなことはされず
荒らし報告で規制されてからプロバイダへ連絡がいく

>>158のミス
>>58

>>155
別に何も困らない。
これが福島、東北？？
頭が可笑しいとしか。

>>158
おっしゃる通り。
プロバの対応で片付く。

>>159
無視すればいいとしか思わない
どうしても目障りなら削除依頼で消してもらえばいいし
専ブラ使ってるなら見えない設定にもできる

>>ID:XhqEopJY [17/17]
だからあ
ナルトごっこなら他の板でやれって
お前自身がみんなの迷惑なんだよ

>>162
>>132>>155

誰だって自分が一番かわいいだろ？
不便を押し付けられるとすれば反対するのは当たり前
賛成派はいい加減負けを認めろよ

>>155
そんなに2000スレが可愛そうなんだったら
あんたが正式に荒らし報告してあげれば終わりだろ？
何で直接そうしない？

何がどう不便になるのか具体的に言ってみろって

>>166
私もそう思います、不思議な人ですよね

>>166
>>107
もう報告されてますがな
ただ忍法帖が入ってないため規制されず放置

IPアドレス 110.1.197.198
ホスト名 198.197.1.110.ap.yournet.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
都道府県 愛知県

規制予定のyournetな人なら反対する理由あるねｗ

　　　忍　法　帖　導　入　　絶　対　反　対　　！

>>167
同じ問答繰り返してもしょうがない
このスレ>1から読んでも200レスも無いから読んでみて

>>155
はい。一生2000を触る事もないので全くどうでもいいです。

やり尽くしてこれしかないというのにホント冷たいですね・・・

削除依頼 → 削除人の動きなし(効果あるの？)
水遁 → 報告したけど効果なし、現在はcheckedがないから申請不可
荒らし報告 → checkedがないから報告内容不足で申請不可

一部の人が言う無視で済むならスレ住民は居なくなりませんよ

はあ・・・

しょうがないよ
今さら2000じゃなあ
いい機会だから新しいOS買ったらいいんじゃない

>>174
いや、荒らし報告　→　運営：checkedないから規制できないよ

で どうにかしたきゃ、
自治スレで忍法帖議論して導入してくれってのが運営のお言葉>>107

ほんとひどいなｗｗ　2000住民に全部背負わせてｗ
けど2000だけかねぇ？困ってるとこて
むかーしスレイプニルスレとかもソフ板へと分裂して荒れてたような

まぁ将来への荒らし対策、不便になるほど困らないでしょ

ここまで必死に反対が出てくる所見ると導入されると違った意味で困る人がいるって事か
忍法帖は何も困るようなことしてなければ自然とレベルは上がるから問題無いかと
IEで書き込みする人間いるからと言うが書き込みするような人間はそもそも専ブラ使ってる事が多いだろうから
導入は賛成だな

>>176
おまえら今日の今日まで忍法バカを完全放置しててよく言うな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/447-
導入なんてしたらこんな忍法バカが大発生してそこら中で大騒動
こっちの方がよっぽど深刻じゃねえかｗｗｗｗｗ

しかしApple関連の板に比べると活気が無いというか華が無いというか・・・
俺は両使いだけどさすがにこの板はさみしいぞｗ

>>178
今までと変わらないと思います

甘ったれが一匹騒いでるからネ...

>>177
ん？
本日の必死君はXhqEopJY
http://hissi.org/read.php/win/20111117/WGhxRW9wSlk.html

忍法帖導入を訴える人の気持ちはわからんこともないのよ
俺も昔は潔癖で荒らしをどうにかしたいと燃えてた時があったから
削除人や規制人と直接議論したこともあったけど全否定されたり罵倒されたりしただけだった
結局は独りよがりな正義感だったってわけだ

潔癖症は２ちゃんでは何もいいことないのよ
本人も回りも不幸にするだけ

ID変え個人攻撃して荒らしいること運営に晒しちゃうとまずいんでない？
反対は多数派なんでしょ？
単発が全部yournet、本日の発言数60とかだったりしてねｗ

ぶっちぎりの必死君登場ですｗ

反対派に紛れて議論を誤魔化す奴がちらほらいて笑えるw

それにしても理解してない反対者が多すぎるな
もしかして複数回線を使って反対票を入れてるのか？w

誰か集計結果まとめてちょ

おっと言い忘れた
反対ｗ

>>183
それならもうちょっと忍法帖知っておけばいいんでないかな

賛成しちゃいるが忍法帖なんてはっきり言って
荒らし対策になるか微妙な、かなり緩いもんだと思うよ
水遁されたって数分置きにまた荒らせるわけだし
vipにだってν速だって狼だって忍法帖入ってるけど綺麗かい？

けど忍法帖入れてないと何もできない、運営も何もしてくれない
それじゃとりあえず入れておかないとって感じ

>>189
運営に直訴するってんなら別に止めはしないよ
忍法帖には反対だが運営の鶴の一声で決定、となったらそれはどうしようもない

議論が進まぬ間に今日も荒らされる・・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/96-97
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319873772/70-71

>>189
みんな君みたいに朝から晩まで2chに居座ってる訳じゃないんだからさ
ごくたまに書き込もうと思ったら変なメッセージで待たされてテンション下がりまくり・・・
こんなの強制されたら離れる人も多いんじゃないの？

もちろん反対でお願いします

>>191
まず重複状態を解消するのが先ではないでしょうか？
見たところ削除依頼もされていないようですけど。

>>194
荒らし報告の報告内容に該当レスが追加されるらしいので手が付けられない状況なんですよ

>>195
削除依頼と荒らし報告は別プロセスのはずですが。
それとも連携する仕組みに変わってます？

面倒なので新スレ建てた

Windows2000を使いつづけるスレ Part21
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1321533781/

>>196
連携するのかよくわかりません
でも、荒らし報告を書き込みされた情報を掘り出す作業が起きるので、削除された後では処理できないと思います

連携というか削除されたものは荒らし報告の対象外ってだけじゃ？

>>197
ちょ。。。
これ以上スレを増やさないでよ・・・

>>200
荒らしが遊んでる証しになってちょうどいいよｗ
削除依頼ぐらいはしとくといいと思うけど

>>200
テンプレも貼ったので好きなの使ってくれ

さてID３回以上で集計〜191まで

賛成
NgJK+niZ 16日2〜22時
FPBus8gJ 16日15〜23
XUdZWiJs 16日18〜23
8KEY0flf 17日0〜21
usnwnCzM 17日1〜21
XhqEopJY　17日1〜22
m2hynhVB 17日9〜20
自演可能性あり
z9uKdPu7 17日19
1/csTUaQ 17日12〜13

現状維持、反対
RFcuAR9Y 16日15〜23
1wy0yEvM 16日15〜22
+Ybx1ZaB　17日18〜22
UNPog/zp 17日18〜20
OHkOrjM4 17日18〜19
1wy0yEvM 17日19〜22
M3RgzXBE 17日10〜18
LwpWrKwv 17日18〜20
7vNvn6Kl 17日18〜20
自演可能性あり
xJdHUfzH 17日7 〜10
wfW64TIl 17日12〜14
VdIER0Sw 17日18〜19
Uqpag8bT 17日20〜21
jx+iTai8 17日13
5SL0KeR9 17日19

>>198
荒らし報告したから削除してはいけないということはないと思います。
順序的にはまず削除依頼だと私は思いますけど、どうなんでしょうかね？

スレが立った順に使用して消化していくって手もあるけどね
わざわざ削除依頼しなくても
もちろん削除依頼するのは自由よ、好きにしたらいい

何で問題解決する前にスレ立てするのかな・・・
荒らしにとって荒らす場所が増えただけなのに・・・
しかも継続番号は２３じゃないし・・・

いきなり出てきて面倒だから？立てる人ｗ
http://hissi.org/read.php/win/20111117/cGppcVNVRlQ.html

集計は正確にやろうよ
住人が意思表示をはじめてるのは>>74から
単発IDを除く明確に意思表明してるIDでカウント

賛成 6名
ID:XhqEopJY[24]ID:usnwnCzM[9]ID:ispSnWse[2]
ID:8KEY0flf[11]ID:z9uKdPu7[4]ID:OHkOrjM4[5]

反対 21名
ID:OeJknr/6[2]ID:P+yEaGlC[2]ID:wfW64TIl[5]
ID:jx+iTai8[3]ID:M3RgzXBE[3]ID:BGJ41mT0[2]
ID:FTmsu7/I[2]ID:UNPog/zp[7]ID:LwpWrKwv[3]
ID:+Ybx1ZaB[12]ID:VdIER0Sw[3]ID:7vNvn6Kl[3]
ID:Q9d5ZQ7y[2]ID:OHkOrjM4[5]ID:5SL0KeR9[3]
ID:nm/BxyU8[2]ID:5mQYU6v8[2]ID:Q9d5ZQ7y[2]
ID:5mQYU6v8[2]ID:Uqpag8bT[4]ID:N/cb5Ehb[2]

ID変えて自演してる奴が居るという可能性は？

>>209
どっちもどっちでしょ
俺は中立

>>208
正確にするのは賛成だけど
２回や１時間だけも集計すると自演の多さを運営に晒すことにｗ

お前らWin2000スレだけ荒らされてるって見てるけど
直リンスレのキチガイもたいがいだぞ
いやほんとまじで

>>210
中立くん明日もよろしくな！ただ単発は簡便な！
零時過ぎにまたID出してくれよな！

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　オレ表明してないな！
もう忍法帖あるしな反対する理由ねぇわ、賛成

結果がどうあれ>>8の案件があるから賛成多数になるまで永遠に終われない・・・

前もって忍法帖を有効にしておけば、
水遁で収まらない厄介な荒らしに対しては、規制人がすぐに動いてくれる。

規制人が動けば2ちゃんねるからISPへのメールが送信され
荒らしてる奴に対して決定的な制裁を与えられるということ。

>>208
乙で〜す
結構大差でしたね〜♪

>>208
�d！助かったぜい

こういう議論ってだいたい１週間ぐらい掛かりますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

11月に入ってから今日まで33板が忍法帖導入
そのままのペースでも約60板
ｋｓｋしてるから今月中に80板（2chの約10%）に導入されるだろう
さて来月は？再来月は・・・？

いいねえ
これで白黒はっきりしたわ

>>220
そりゃあ良かったな、他所で好きなだけナルトやって来い！

>>215
明日もあさっても地道にやっていこう

>>208
これって忍法帳のアンケート？
今のままで不満ないから面倒なの入れなくていいです

>>224
単発の発言はノーカン

IDの集計なんてほとんど意味ないと思うけどね

てゆかBBS_NINJA=nashi申請して運営びびらせてやれば？
win板はノーガード上等！荒らし歓迎デス！

>>225
良く読んでなくてごめんなさい
「反対」
これでOK？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
796 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪： 2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
>>790
そうなのかな?
メリット・デメリットってそんなことなのかな?

メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
という印かな、

checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
なんだす

どうしても導入したい人は、
自ら荒らしになれば、結局忍法帖導入せざるを得なくなるから
がんばって。

>>230
nashi申請しようず！オレ暴れるお！

>>229
nashiでいいよ
運営に干渉されなくても全然困ってないし

・忍法帖とは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
○設定によるメリット
・水遁による荒らしの迎撃が可能になる
・土遁による乱立スレを阻止ができる
・規制議論への荒らし報告が可能になる

○設定によるデメリット
・忍法帖はクッキー処理を使うため、クッキー未対応の古い携帯電話からの書き込みができなくなる
　ただし、携帯ブラウザのべっかんこを使うと身代わりの術という機能で書きこむことが可能
・LVが上がるまで書き込みづらくなる。

・BBS_NINJA設定一覧 http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
・水遁実績 http://suiton.geo.jp/win/

・荒らしに困ってるスレ >>8 >>83（>>191>>197）
・推薦状 >>107
・運営の言質 >>132 >>229

>>231
それでは自治大臣殿、Windows板の忍法帖は【無し】で申請よろしく。
我々住民は異存ありません。

勝手に住人の代表面してんなよ

Q、よく分からんけど、忍法帖て板ごとに住人が相談して導入決めるもんなの？
はい、その通りです。

以下はその発端。
｜56 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:21:25.19 ID:+QjcTB+e0
｜>>54
｜板によってBB_NINJAを申請するながれ
｜
｜72 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:31:21.95 ID:+QjcTB+e0
｜>>67
｜自分たちのことは自分たちできめる方向で、
｜忍法帖ありとなしで何が違うかもうわかるんじゃないかな
｜
｜80 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
｜忍法帖ができて早8ヶ月。
｜「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
｜これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
｜つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ

BBS_NINJA=checked もしくは BBS_NINJA=nashi を決めましょう
将来も考えて荒らし対策をしておくか
荒らされても削除依頼して我慢するか
　

賛否が分かれてるし議論の時間も十分ではない
現状ではchecked、nashiどっちの申請にも反対だ

どうしても現状で忍法帖が必要だとは思わないけど。
別に導入しても何の問題も無いと思うからどっちでもいいかな。

ただ、なんと言うか必死になってる人達は冷静になって議論した方が良いのでは？
なんだか賛成派も反対派も少数が騒いでるだけで実質人数少ないでしょ？
もうちょい落ち着いて考えようよ。

古い携帯電話からの書き込みができなくなる
↑
これプロバ規制が多い俺には致命的

>>234さんと同じく導入却下で

>>239
ご賛同ありがとうございます。

>>238
はい　もちろんです
議論期間は最低でも１週間後の11/23以降、
流れをみて今月末でも構わないとも思います
（こういった宣言をすると11/23以前に勝手に申請しても却下されます）

ちなみに板設定を見るにはこのURL

http://hibari.2ch.net/win/SETTING.TXT

ようはどの板もSETTING.TXTつければその板の設定が見られるはず

>>239
こちらで申請しておくと、win以外、２ちゃんのどの板行っても携帯から書けますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/

>>240
どう致しまして

議論の期間は板住人で勝手に決められるものでもないんだけどね
誰が何時どんな宣言をしようと、申請を受け付けるかどうかは板設定変更人の総合判断だから

>>245
それはそうなんですけどね
設定変更スレ眺めてると、土日を挟んでみてはという却下理由や、
〇〇日までならその日まで話し合ってくださいという却下理由が目に付きます
その通りにして（議論されていれば）再度申請するとあっさり申請通る感じで

>>243
つまんない忍法帖騒ぎに巻き込まれて
そんな面倒くさい事やってられない

導入却下で

荒らしに苦しんでるんでぜひ導入して頂きたいです
by直リンスレ住民

Win板は現状が無防備過ぎるし住人の煽り耐性も低いから導入した方がいいと思います。
いずれにしても、何の対策も無しでは荒らしの思うつぼなので良い機会だから導入すべきかと。

>>233
暫く携帯から書けないと思ったらこれだったのかよ・・・強く反対

>>250
被害仲間っすか

どう考えても荒らし有利なんだし対応策として導入は必須！
導入に賛成だし、必要性も高いと思うね。

>>231
それでは自治大臣殿、制限に苦しんでる住民も多いのでご考慮を。

>>251
今日初めて知ったよ

>>250
続々と忍法帖導入板増えてるんだから
ガラ携使えるようにしといたほうがいいんじゃ

一応反対しておこうかな
この調子ではただでさえ少ない人が減るばかりだもんね
別に人が増えてから考えても遅くない

>>252
そうですか？
全板で無理やり探した荒らしの被害が>>8だけってのは
他の板に比べたら相当に安定してると思うんですが…
正直まだまだ余計な規制は要らないんじゃないです？

そういう訳で現時点では忍法系不要派

>>255
多分心配ない
行く板で自治スレが立ってるのはここ位

>>258
自治スレがある所の方が珍しいような

正直多数だからってのは安直だな一度ゲームハードの所見た方がいい
忍法帖導入されたお蔭で複数ISPとスマフォ複数持ちで自演してた奴が浮き彫りになった
こういう悪質な奴がいるからIDが違うから多数だって言うのは全く意味をなさない

>>260
元から荒れてるゲハと静かなWinを比べても仕方なくないですか？
それに数で決める以外にいい手があるとも思えませんけど

どういう意見にしろ正確な人数調べるのは不可能です。
それに何が何でも決める必要ないと思いますよ。
決まらないなら決まらないで現状維持でいいのでは。

問題点

どれがいい？で聞いたら、
当然、余計な事が起こるより現状がいいと思うに決まってる。俺だってそう。


忍法帖の導入自体が、荒らし被害の影響だって事に気付かず
「被害にあってないから」という視点の人が見受けられる。


賛成派を悪人に見立ててしまい、
目の前に居ない荒らし、または自演工作を何故か守ってる。

>262
正確な人数の必要はないわ、概算でええんや概算で

誰が見てもはっきりした差が出りゃ、それが板の結果やし、
とりあえずはみんなも納得やろ
俺も>>262と同じ現状維持を希望やから、結果的には反対やな
どうせ他にええ案もないやろしな

自分は>>248ですがここの被害とか見てくださいな

ウィンドウズ関連ファイル直リン倶楽部 其の26
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1318053955/

もう一年以上自治キチガイが荒らしまわってます
直リンを貼ってくださる方々に対する暴言煽りの数々
はっきりいって水遁が必要です

一刻も早い導入報告待ってます

>>265
ぱっと見やけど、何が被害なんかようわからん
AA連投とかもないし、ちゃんと機能しとるんやないの？

これ見て荒れてないとか>>266さんが常駐してるスレはどれだけ普段荒廃してんすか？
いやほんとマジで

>>267
たまに覗くとことか
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1305977845/l50
もう機能しとらんかったわｗ
別にええねんけど、もう投稿者がおらん訳やし

>>265
これがそんな酷い状態なのかな?
このレベルでは運営に頼っても却下される
それに会話の無い直リンに常駐してるってのもピンと来ないね
これで全体に規制かけようって方が無茶に思える

すいません現状維持はないんですよ
>>233
>>236

checked
か
nashi
でお願いします

>>270
現状は入ってないんやろ、nashiやな

何か忍法をかけたくてうずうずしてる奴らが無理矢理にネタ探しをしてる気がする。
板が窮屈になりそうなんでnashiでお願い。

>>270
忍法は全面禁止にして下さい
たかが>>265の程度で水遁を乱発されてはたまりません

導入に賛成なのですが、、、

直リン倶楽部の奴はうざいとは思いますが規制議論で扱うような荒らしではないでしょう。
なので忍者が水遁することもできません。
その辺は事前に理解しておいてください。

忍法帖が導入された頃から最近まで、忍法帖は一部のプロバイダーを除きこの板にも適用されていました。
その時に混乱もなかったので今回導入することになっても、大抵の利用者は意識することなく投稿が可能だと思います。

>>274
支障はあったよ。長文のレスを返した時に文字数制限で跳ねられたし。
短くまとめて書き直すのがどれだけかったるいか。

自分でCookie消して不便とほざくのは阿呆だろ

忍法帖はいらないよ
厨がレベル確認とかしてるのうざいと思ってたんで
見た目もすっきりして助かる

俺も忍法帳はいらないな
普通の人は何ら害を受けず荒らしだけ制限するっていうけどさ
普通の人でもごくまれにしか書き込まに人が長文打てずに苦労したりするし
荒らしは忍法帳なんかじゃ制限できてないうえに
その忍法帳で荒らすやつもいるしね

>>277
>>83みたく実害も出るしな

>>279
入れたらますますこの手のカキコが増えるよ

いまさらだが>>1乙！
やばい、自治スレとか何年ぶりだろ・・・。

ところで忍法帖導入についてはどうなんだろう。
>>278とかの方々がおっしゃっておられる通りにやめといたほうが無難じゃないかと思うんだが。
これ以上忍法帖導入の件でせっかく立った自治スレが汚くなるなら、無駄だと思うが専門のスレを建てて
じっくり話すべきかも知れぬ。
長文お目汚しスマソ

今議論してるのは忍法帖だけだから
わざわざ専用の新スレ立てなくてもいいんじゃないかな
スレ分けるかどうかは議題が増えてしまった時に考えるとか

★当面の間、age進行で宜しくお願いします。★

>>282
言われてみればそうだなｗ乙ですｗ

>>283 了解

忍法帳は反対
人が少ない板ではデメリットの方が大きい気がする

>>213
カウントした

■忍法帖導入 賛成/反対 11/18集計結果
・開始レス >>74-
・本日レス >>209-285
・明確に賛成/反対を表明してるID
・単発IDを除く

□賛成 2 【総計 8】
ID:m2hynhVB [7]ID:TFCxoW5a [3]

□反対 10 【総計 31】
ID:rZFtYz84 [3]ID:XhqEopJY [30]ID:p8PBAg9u [3]
ID:sqf8NDYS [4]ID:87mMQNSV [4]ID:pCB223kO [3]
ID:m5cp4z9i [4]ID:GFloH1Lb [2]ID:y4pyvYPp [2]
ID:WnURG1rW [2]

いいぞnashi申請しよう

忍法帖の申請って必ずしないといけないものなんだろうか
まあどっちの申請をするとしてもまだ時期尚早だと思うけど

ここまで議論したんだから現状維持はnashiと
同じなんだからnashiでいいじゃん
それで荒れたらまた議論すればいいし

>>288
せっかく話あって住民の意見がまとまったんだから、
あえてnashiを申請して忍法帖を切るべきだろう。

申請をしないで使えない状態が継続されるのとは、
結果が同じだったとしても意味が違う。

http://hibari.2ch.net/win/SETTING.TXT
を見るとわかるけど、現状では板設定に「BBS_NINJA」という項目そのものが無い
それは、「BBS_NINJA=nashi」という板設定を追加した場合と比べて
本当に結果は同じなんだろうか？
何か罠が仕掛けられていないだろうか？

checked、nashi、どちらにするにせよ、
「BBS_NINJA」という現状無い板設定項目を今作る必要があるのかもう少し考えた方がいいと思う。

正直、個人的には導入には賛成で導入に際しても何の問題も無いだろうなとは思う。
ここはWin板で雑談系の板じゃないから携帯で書き込めなくても気にならないし
忍法帖の仕様を見る限り、スレ乱立させたり荒らしたりしなきゃ困らないであろうと思うしね。
そもそも、この板のスレは過疎も糞も無くて何かしらの話題のネタがあれば賑わうし
基本的に何もネタが無ければ過疎ってて当たり前みたいなとこもあるしね。

ただ、正直なところ荒らしが居ても実際には大して困らないってのも事実だし
導入は見送るのが一番丸く収まるのかなぁとも思える。
なんというか、ムキになって感情的にキーキー喚いてるのはみっともないから
もうちょい、みんな冷静になろうぜ。

>>272
>忍法をかけたくてうずうずしてる奴らが無理矢理にネタ探し

この2,3日の状況は、そういう風に取られても仕方ない所ありますね
確かに一昨日はあれだけ熱心だった2000スレのフォロー論議も、急にトーンダウンしました
ここは一応は自治スレなんで、毎日熱く継続フォローしててもおかしく無いはずです
※個人的にはスレ住人も戻って動いてるので大きな問題と思ってませんが・・・

他板の忍法帖の状況も見てみたんですが、Win板のように小規模で落ち着いた板は
水遁の実行回数も少ないようで、荒らしの防止効果についても少々？です

逆に忍法帖の導入は、携帯接続での問題やスレ建てや長文での不便が強いられるのとは別途、
通常のやり取りでの水遁乱用や、ステータス確認による駄レス増加の懸念があるのも事実です

落ち着いた板に対しては、忍法帖のプラス効果よりデメリットが多いと考えますので、
今回は導入の見送り（nashi）を希望します

age忘れです、失礼しました

>>291
BBS_NINJA=が無い場合はデフォルトのnashiになるだろ。
この先デフォルトで全板がBBS_NINJA=checkedにされても、
BBS_NINJA=nashiに設定した板は切られたままだと思う。

単純にnashi申請でいいじゃん
そうすれば運営の気が変わっても忍法帖は復活しないんだよね
それでこそ議論した意味もあるってもんだよ

>>293
身勝手に意見をまとめないで下さい
忍法帖導入しないと2000スレが荒らされっぱなしなんです

そして重要な事ですが
他のスレでも同じようなAA荒らしや自作自演の荒らしに遭った時、
確実に議論は堂々巡りになって導入に難儀します
この事はセキュリティ板のID導入論議でも明らかです

今現在の速やかな導入を求めています

まあここは10年前のスレが残ってる位超まったりした板なんで…
Odigo　01/10/24 20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1003924435/
制限が付く忍法帖の支持派が多数になる可能性は低いでしょうね

>>297
2000スレはNGワードに例のAAの一部いれるとすぐに全部消えますよ
スレに居るならそれ位のことは誰でもやるでしょう

>>297
お前常駐してるんだろ？
今日は久々に2000スレが盛り上がってるから参加して来いよｗ

>>297
私も忍法帖で縛られた上に糞面倒な水遁の術をかけるより、数秒で済むNGワード登録をおすすめします。

ペース落ちてるしねえ。透明可能ならそっちおすすめ

HAHAHA!
全板で忍法帖が必要なプロバイダから書き込んでる俺に死角はないゼッ！

ここまでの内容をざっと簡単にまとめました

○導入賛成派
・>>8のアラシ行為について
　-該当レス個別に水遁の術を用いれば、アラシ本人のレベルを低下可能
-レスの削除、プロバへの通報などある程度運営のサポートが期待できる
・>>83ののアラシ行為について
　->>8の対応に同じ
・導入による問題点など
　-特にコメントなし

○導入不要派
・>>8のアラシ行為について
　-専ブラのNGワード設定で将来に渡り容易に透明化可能
・>>83ののアラシ行為について
　->>8の対応に同じ
　-そもそも忍法帖を導入しなければ発生しないアラシ行為
・導入による問題点など
　-旧携帯電話での書き込みが困難
　-低レベルでのスレ建て制限
　-低レベルでの文字数制限
　-低レベルでの書き込み待ち
　-上記制限による住人の減少
　-無差別に忍術を用いる新たなアラシ行為の発生

こんな所でしょうか

>>298
そういうまったりした板がnashiになれば火を見るより明らかですね
水遁禁止、荒らし報告禁止。Win板は焦土と化すｗ
まぁ住人が選ぶならそれもまたよし

忍法帖は、水遁されるような事しなきゃ不自由が生じるような仕様じゃないよ

忍法帖巻物 いきいき wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

毛嫌いしている連中には何を言っても無駄。
一度nashiして年末年始あたりの状況を見れば、考えを変えるやつも出てくるだろう

>>304
後、どうしても見たくないなら削除依頼という手もあるよ
無論強制はしないけど

というかそれっぽく進めてるだけで全然議論になってないな、
感情と圧力が多くなるのはしょうがないけど、
雰囲気作りでどうにかしようってのはさすがに自治の程度が問われる。

>>8みたいのが導入したら出るから問題って、良く分からん。
既に出てんのに。それすら管理できないからこうなってるんだし、

>>94や>>263の問題点も、-特にコメントなし、にしてたら何も進まない。
まあ荒し行為すれば強制導入できるのは論理で言えば確かにそうかもしれんが、
それこそ議論で避けたいこと。

別に何も進まなくていいじゃない
俺は今何かを決める必要は全くないと思う

>>310
おれもそうだけどこういう立場の場合、導入静観だから
導入を避ける意見にはならない。

導入しますよってのが議論主旨だから、意見無しなら
言わばそのままどうぞってことだぞ？
それが310の意に沿ってるか、遠まわしに反対かどうか知ったことではないが。

>>207
こういう>>8のスレ部外者が被害者面してるのがキモい！
ぜひとも忍法帖は無しの方向でお願いします

例えば>>297も被害者面の典型例！

>>311
今何かを決める必要はないというのは、導入静観とイコールではない
いちいち過去にどのIDで意見を述べたとは言わないけど
このスレでは俺はずっと忍法帖導入反対と言ってきた

次はいつだっけ

誤爆です

>>305
おかしな人ですね
上の例ではWindows板に関しては10年間も忍法入れなくて平穏無事だったんですから
普通に考えれば今後についても全く必要ないと思いますがどうなんでしょうか？

あえてあなた自身がこの板を荒らすつもりなら知りませんが
今まで通り暇を持て余してる通報人軍団に特定されて焼かれることでしょう
nashiでの早期申請に賛成します

>>312
無しがいいなら悪口叩かないで無しによる効果効能を提案しなきゃ。
無し意見一票です、議論じゃないんだよ、
多数決票を募ってんじゃなくて導入するって話なんだから。

あと、他に目立つのが、導入デメリットの話も正確には意見じゃないぞ。
忍法帖のデメリットはあるが、その詳細確認事項になるだけ。

ちょｗｗ自分がいないうちになんだかすごいことになってるｗｗｗｗｗ
おまいらもちつけｗもう一度>>1を見て投稿する前に心を休めろｗｗ
せっかく立った自治スレなんだから大事にしないとｗｗ

>>286
板的には3/4以上の大多数が不要って結果なんですか・・・・
だったら不要に従います。
なるたけ早く決めちゃって下さい。

>>319
そういうあなたが落ち着きましょう

多数派も何も忍法帖導入にいい顔をしない荒らしが
一人でモデム再起動や複数回線駆使で多数派工作すれば
こんな自治スレ程度の世論操作は容易なんだけどな

Windows板が自治を多数決で決めようってのも、すごいな。

>>286
俺も忍法帖興味ねーからこれでOK
反対に賛成ｗ

2000スレが、隔離スレとしての存在感を持って居るのは
素敵な事ですね。

どこぞの大仏殿に完璧なものは魔性が取り付くかもと
番傘を置いた故事を思い出した。

私も今忍法帖を導入しなければならない状況だとはとても思えないので
基本反対なのですが、かといってnashiで申請するのもどうかと思います。
nashiを明示的に示すということは、逆にcheckedにするのも何時でも
できてしまうということになりませんか？

>>323
国会も最高裁判所も多数決なので問題ないです。

>>323
ネットだよ、問題ない？

そもそも２ちゃんは多数決で物事を決めるところではないし正確な多数決なんてできるわけない
最終的には運営の意向次第だ

>>322
そんなのどっち派も条件一緒だろｗ

>>326
それはできるでしょうけど
自治で決めてnashiを申請したという事実がポイントでしょうね

>>326
その面があるので、
運営も分かってて形だけでも自治扱いにしてる部分があるはず。
はずといっても推測だけど。

>>331
ほんとに自治ならね、ただnashiの肯定的意見はまだないよ、
nashi上等とか、あったけど。

2chのWindows板がネットで多決とってnashiになった、というのも
エキサイティングのように見えるが、実際にはやや寒い気がする。

>>328
このまま議論してても収拾つかないですから・・

>>334
分かってきたっぽいね、運営はズルイ。

私は現状維持が一番いいような気がします。
nashiで申請しても板の状況は変わらないのかもしれませんけど、
>326のような手続き上の不安が残るのと、nashiで申請して
忍法帖賛成派の人達を刺激するのも良くないと思うので。
現状維持が一番波風が立たないのではないでしょうか。

>>336
それで問題ないんじゃないかと
賛成派が圧倒的少数なのは動きようがなさそうだから
忍法帖さえ導入されなければ文句も出ないでしょ

見当違いの「まとめ」が出る
↓
次のレスで　何　故　か　すぐにその意見に賛同者が出てくる(しかもベタ誉め・全賛同で)

賛成派も反対派も全く同じパターン
おまえら本当にいい加減にしろよ

あと>>336-337は意見があるならちゃんとageでレスお願いします

俺は、忍法帖導入には大賛成だけどむしろ後から文句を言いそうなのは反対派だと思ってる
どうしても導入して欲しいわけじゃないから見送ってもいいけど

正直、反対派で口の悪い奴等見てると何だか不安になる
荒らしや自作自演野郎が自分の都合で反対してるだけなんじゃないかと心配になる。

確定化する手段を、言わば収拾方法を求めてるてのが課題だってことだね。

まあ運営推奨の忍法帖()、を強制でなく自治のようにして
和らげる運営の姿勢だろうとは、思うけど。
結果どうあれ、対策手段取らないってところに運営の強制力はあるからね。
極端なロジックでは荒らしの勢いつければ強制化とほぼ変わらないから。

そういう意味では、遅かれ早かれ、て結びつき方もしてしまう。
反対派というレッテルにされた人が感情的になれば、
それも荒らしと変わらなくなるから、なおのことね。

訂正だけど>>309で>>8にアンカしたのは>>83の間違いだった。

>>340
そうなの、反対派と言われる人は、
実は人数多くても管理されてる側の立場だから実質弱いの。
もしかしたらその実感があるゆえ強引さが生まれるのかも。

管理機構が見送りになったら、管理したい側が問題起こせばいいんだけど、
本来は穏健派だから実際にそうなるかは、俺も分からない。
管理過激派は、忍法帖が大好きって人だけ。いるのか知らんが。

だから、準穏健派の現状肯定の人も、本当は過激派外の賛成の人と
感情的側面では平和主義で同調しておかしくないだろうから、
進み方次第ではそうなっていくと思われ。


だから、反対の人は、現状または無しの自治的メリットを
提案しなきゃいけないんだけど、そんなのずるいよなあ(運営が)
となる。

忍法帖によるデメリットは散々主張してきたし、
無論強制をするつもりは無いけど、専用ブラウザによるNGあぼーん設定や削除依頼など
代替手段も散々提案してきた
それをただの感情論と切り捨てるのは真面目に議論ている人達への冒涜じゃないの？
賛成派にも反対派にも感情的な人がいることは否定しないけどさ

>>343
忍のデメリットは詳細確認になるだけで、この段階の自治意見じゃないのよ。
忍法帖しか対策取らないって運営が既決してるから、その内容を紐解いてるだけ。
運営に言うなら、もちろん進歩的意見になるけど。

> 忍法帖しか対策取らないって運営が既決してるから、その内容を紐解いてるだけ。

削除板では「ブラウザのNG機能で対応してください」というアドバイスを頻繁に見かけるけど。
どこの誰が忍法帖しか荒らし対策は取らないって決めたんだろうか。

>>317
良く嫁。通報軍団？ｗ
nashiは報告禁止。その差は大きい。

シベリアもnashiで通報禁止。
nashi設定すればvipや厨房らの遊び場になるだろうね、win板はｗ

そうなってから設定すればいいですね。

〜議論終了〜

nashi設定が通報禁止ってことは
各スレッドの正常な進行を阻害する奴らがいくら出てきても
延々と住人が専ブラであぼ〜んするだけになるってことか
荒らしがいるから議論が始まった場所で荒らし放題の決定をしようとするって凄いな
行き着く先は共産主義のコピペだとしか思えないわ

>>349
出てきたら考えればいいことですね

〜議論終了〜

俺は、導入賛成。どうしても忍法帖が不便だと言うなら
そうなった後で考えればいいよね。

>>351
入れる理由がなければ入れなくていいよね。

そんな必死にならなくても・・・ムキになんなよマジうんざりなんですけど┐(´д｀)┌

自分では、同じ様な事言ってて他人が言うとファビョるとか幼稚園児かよ('A`)

過疎板で新スレを立てづらくなるのは大きなデメリット
Win板は長文書き込みが多いので容量制限も大きなデメリット

忍法帖導入にあたっては大きなデメリットが複数あるのに、
これを上回るだけの導入理由があるのか？と問うている
大型荒らしがいてどうしても導入しなきゃいけないならともかく、「将来○○が現れたら」なんて仮定に基づいて今から導入する必要はない

>>355
なぜ忍法帖Lv1前提なんだ？
他板も見てるからとっくに使ってるけど
最初２分待った以外デメリットないよ
>>345,350,352のような短文ならLv1でもレスれるだろうしｗ

何でもかんでもデメリットって言うが具体的にどう困るんだ？
荒らし行為ばかりして頻繁に水遁されてなきゃ問題無い範疇だろ？

> スレ立て制限　Lv10〜

> メッセージ容量制限
> Lv=1 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
> Lv=2 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
> Lv=3 同値の0.5倍まで
> Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
> Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
> Lv=8以上 同値の1.0倍まで

忍法帖巻物 いきいき wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

糞スレがんがん立てて巨大AAばしばし貼ったりしたい人は困ると思うけど
普通は、困らないだろう？デメリットとか騒いでる奴は一体なにがしたいんだ？

>>358
別に何もしなくていい
何か変えることを望んでるわけじゃない
現状維持希望ということで

運営はどのように自治スレの意見がまとまってるなと判断して
導入申請を承諾するの？雰囲気？
一応今ある課題はその辺だと思うが。

知りたがってる人が多いのはその辺で、
さらに目的意識がある人は、そこらへん具体化して行動したいだろう。
量によって左右できる方法だとしたら、ネット多数決と変わらないが、
ロジックだとしたら期限か？

>>357,358
個々ユーザーの都合が多々あって、面倒くさくなる人がいるのは
既出だからわざわざ再提案した所で変わらない。
そしてそれは荒らしを減らせる方法ではないので、掘り下げてもしょうがない。

どう考えてもID:ozDcsY9iは荒らす側の人間だなｗ

現状誰も困ってないんだから今まで通りでいいだろ、と当たり前のことを言ってるだけだが
むしろ積極導入させようとしてる人はこの板の住民じゃない外部の人なのでは？

>>360
板設定の変更申請については、申請を受け付けるかどうかは
運営補佐である板設定変更人の総合判断
こうすれば申請が受理されるという明確な基準があるわけではない

なんで、今まで通り＝当たり前の事なんだよ？意味不明なんだが・・・
しかも導入賛成の人間は、この板の住人じゃないとか言い出してるけど気は確かか？

>>362
そんな気がしないでもないですね。

いずれにしても、試しに導入してみてから考えるんじゃダメなの？
それで、効果的に荒らしを沈静化出来れば儲けもんでしょ
俺は、是非導入して欲しいけどな。

いくらなんでも試しに導入というのはありえないでしょ
何も理屈になってないし

だけど、忍法帖のルールで大きなデメリットとか騒ぐ程困る人って特殊なんじゃない？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

どっちでもいいけど、ID:ozDcsY9iは荒らしが騒いでるだけに見えるんだよなぁ
こーゆーのが居るから忍法帖の必要性を感じてしまうんだよね。

>>363
裁定者がいるのね、なるほど。
じゃあ荒らしの人は規制されたくなければ、
とりあえず大人しくなるという手段は取れそうね。
どう判断されるか分からないけど。

そしてこの件はいつまで再提案されずに済むのかも分からず、
遅かれ早かれの部分は、荒らしの人の機嫌次第だから
反対派の人はなるべく荒らしの人が怒らない様、
自治に気を使い続けた方がいいね。

面倒なら賛成してしまうって方が手っ取り早そうだけど。

ここで大騒ぎしても始まらないんだろうけどピーチクパーチク大騒ぎする人って必ず居るよねｗ
恐らく大半の人はどっちでも良いと考えていそうだし運営に一任してしまってもいいんじゃないか？

>>367>>371
>>236

放置していてnashiになったらどうするの？
おせっかいで導入してくれるとは思えない

>>372
そういえばいちど未設定はnashi扱いになったっけ
そーす
http://2chnull.info/r/sec2chd/1318664715/972-982

>>372
放置していても運営による強制的な板設定変更には逆らえない
どんなに反対しても運営の鶴の一声があったらもうしょうがないなってなるんじゃないの

だけど、FOXも余計な事言い出すから混乱するんだよね
会社も辞めて引退したんだから黙ってて欲しいわｗ

カウント遅れて申し訳ない
賛成/反対 の比率は安定傾向で反対多数の模様

■忍法帖導入 賛成/反対 11/19集計結果
・開始レス >>74-
・本日レス >>287-374
・明確に賛成/反対を表明してるID
・単発IDを除く

□賛成 4 【総計 12】
ID:GgLPtzH1 [4]ID:sWTi71PC [13]ID:KKyN9MbV [2]
ID:45VSzlRC [3]

□反対 12 【総計 43】
ID:miircHSJ [3]ID:dTQyVUNq [3]ID:xHRnANe+ [2]
ID:dTQyVUNq [3]ID:Dado4gUw [8]ID:xCIBko6b [2]
ID:0XAhVk7a [3]ID:VId3N53P [3]ID:YU+cLD/1 [2]
ID:nQ7NQpIK [4]ID:ozDcsY9i [6]ID:Dado4gUw [8]

つーかさぁ、ここで言い争っていてもFOXの気まぐれでどうなるか判らないから
まずは、FOX本人に詳細を聞いてソレが確かなのか聞いた方が良くね？

>>376
特に不自由もないから今迄通りで良い。反対に賛同する。

>>377
こっちからアクション起こす必要ないでしょ
FOXに聞きたいなら勝手に聞いてくればいいけど

>>377
周辺がどうであろうが今迄通りで良い。

>>376でID辿るとわかるけど
この人一人で延々と同じこと言って反対票伸ばしてるよな

ID別の集計自体とくに意味ないと思う

>>346
心底の馬鹿だなお前達は…
2chの通報部隊は基本的にはFOX配下の札幌にある会社の社員がやってるのよ
彼らは●や有料機能を売るために大規模規制ができるネタ探しがお仕事なんですわ
基本的に広域規制できる案件なら社員が探して拾ってくれるって仕組みなのよ

今頃正義感ぶって「忍法帖が〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！」て叫んでる馬鹿ども
低脳なお前達が居なくても2chはきれいに回るんだよｗｗｗ

>>270
にある通り、どっちかにするんでしょ？
ならnashiはわざわざ引くもんじゃないだろ。

忍法帖不便てのは運営に言うか、更に便利な専ブラ作るか、2ch来ないか
くらいしか手段ないしな。

>>376
それってほぼ導入議論がはじまってからの集計っすよね？
そろそろ結論出して良くないっすか？

無理に白黒つけなくてもいいのでは

自分の常駐スレでAA連投したり、煽ったり、全く関係無い日記雑談や政治社会ニュース振りまくる等の荒らし行為やってる連中が
忍法帖にビビって結論急がせてるんだろ
このスレですらどうみてもちょっとおかしい感じの人いるじゃん、わざわざIDとか挙げないけどさ

荒らし特有のファビョり方するからバレバレなんだよねｗ

導入されても困らない奴は何も言わない
導入されると困る奴は必死に反対意見を言う

反対意見の山になるのは当然ですな

これまで読んだ
お前ら 清濁合わせ飲む器量は無いのか？
嵐にひとつや二つのスレを与えて隔離スレとしての機能を持たせた方が
皆んな幸せになれるぞ。

このままでは、自治スレの話がループして行くのが予測出来るぞ。

AA厨一匹ごとき潰せない運営ってなんなの？
忍法帖だ何だのってアホくさ・・・

運営的には爆撃レベルでもなけりゃ鯖は痛くないしなあ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　 >>383　 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>385
>>386
導入・非導入に関しては、当板での荒らし行為の頻度や意見を書かれた方々の統計を見れば、
多数の皆さんが言われるように非導入で何ら問題ないと思います。
当件の対応を進めるに当たりまして、これからは非導入を前提での議論でよろしいかと。

但し非導入にする場合もまだ選択余地がありますので、こちらについて詰めませんか？
�@.近々運営に[nashi]で申請する。
�A.当面のアクションは行わず、非設定（非導入）とする。

前向きな検討よろしくお願いします。

>>394
�Aでいいでしょ、運営にも目立たないし住人も揉めない

>>366
6月から強制で何ヶ月かの試用期間があっての結果だろ
忍法帖は不便なだけで荒氏対策にも役立たずだってはっきりしたんだよ
そりゃクレームが多いのも当たり前だ

>>394
気分的には�@だけど�A

>>297
うーん、導入推進派が頻繁に持ち出してる>>8のあらし報告って、忍法帖の運用中に起きてるんだよね…
★111025 win グロAAコピペ連投埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319478498/l50
→http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1312001599/526 2011/10/06 22:29:30.71 ID:nyGSxjFU
どう見ても全く忍法帖で撃退できてるようには見えないんですけど…、推進派自ら忍法帖の無能さを晒してる事にならない？
>>394　�A

忍法帖が有能かどうかではなくて、
>>8みたいな荒らしを大人しくさせるには、まず忍法帖が有効になっている必要があるだけ。

パターンA:
1. 忍法帖を有効にする
2. >>8の荒らしが止む
3. 終了

パターンB:
1. 忍法帖を有効にする
2. >>8の荒らしが止まない（忍法帖有効時の制限内で荒らし行為を続ける）
3. 忍法帖効果なし、ということで荒らし報告
4. 規制発動

�Aを選ぶのは自分で選んだ結果に責任負うのが嫌なんだろう？

運営が勝手に入れたんだから俺らの責任じゃないよねっていうｗ


�@選んで責任負えよ。このログは残るんだから。
　

ちなみに忍法帖が未設定の現状では、
荒らし報告をしてログが開示されても、規制はされない。

忍法帖が未設定の状態では「水遁でなんとかなるんじゃね？」と判断される。
もし今後忍法帖をnashiにしたらログ開示すらされなくなる。

>>398
大人しくなってないじゃん、忍法かけれたのに

>>401
水遁履歴見れば途中から忍法帖回避してるのがわかるだろ。
もし忍法帖が強制なら、この時点で荒らしをやめてたかも知れない

>>394
俺は�@�Aどっちでもいいよ
早く決まる方で

>>397
言えてるｗ

なんか勘違いしてる方が数名いるけど
nashiってのは「無抵抗主義」と一緒

めんどくさいクッキー設定はしなくてすみますが、荒らしに対してこのWin板は一切何も抵抗しません　って事
2ch全体に影響あるような攻撃以外は、「運営への荒らし対処依頼が全て即却下」される

この事をしっかり踏まえて発言してね
あと一度設定が決定されたら再度の設定変更依頼はかなり難しいからね



ソース(改行は省略ね)

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
768 名前：名無しの報告　[sage]　投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
新まとめ。
SETTING.TXTに、
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
これでいいかな？

770 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 　[]　投稿日：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
そうですな
>>768 でいいかな?

なんか勘違いしてる方が数名いるけど
nashiってのは「無抵抗主義」と一緒

めんどくさいクッキー設定はしなくてすみますが、荒らしに対してこのWin板は一切何も抵抗しません　って事
2ch全体に影響あるような攻撃以外は、「運営への荒らし対処依頼が全て即却下」される

この事をしっかり踏まえて発言してね
あと一度設定が決定されたら再度の設定変更依頼はかなり難しいからね



ソース(改行は省略ね)

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
768 名前：名無しの報告　[sage]　投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
新まとめ。
SETTING.TXTに、
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
これでいいかな？

770 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 　[]　投稿日：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
そうですな
>>768 でいいかな?

多重投稿になっちまったスマン

透明 IDにしたからおｋ

>>394
　┌○┐
　│�A｜ﾊ,,ﾊ
　│希｜ﾟωﾟ )　　忍法帖お断り
　│望 _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

>>394
�@で構わんよ

>>405
運営の協力がどうだろうがどうでもいいよそんなの
みんなとっくの昔に個人個人で対応済み
運営に頼っても手続きが超大変な割に何もしてくれる訳じゃなし
しかも対応ときたら劇遅いか却下
まさか迷惑AAの1つでも運営様が消してるとでも思ってんのかね
おめでたいにも程があるわ

�@でいいですよ
忍法帖を拒否する以上それが筋かと

!ninja

こうして荒らしのフロンティアになりましたとさ

・・・忍法帖反対！！

>>394
�Aでいいと思います。

>>410
個人個人で対応済みって専ブラか？
専ブラ入れてて忍法帖使って困ることあるのか？

忍法帖賛成

荒らしの善意に丸投げするってかなり頭がおめでたくないと出てこない発想だよな
ここでnashiにしようとしてる奴らがnashiが決定した途端にどういう行動をするか見ものだわ

>>416
あえて下らんものを入れてもらう必要もなし
ガキの育成ゲーじゃないんだから

>>417
どういうこと?、今もnashiなんですけど

なお�Aを選ぶ理由としては、何より今後の柔軟性を持たせるため。
今は忍法帖を導入しなければならない状況とは思えないために反対ですが、
状況次第ではBBS_NINJA=checkedに賛成する可能性もあります。
BBS_NINJA=nashiで申請して賛成派の神経を逆なでする必要もないと思います。

>>420
そうですね。�@の場合は運営側の承認過程で揉めると時間がかかる可能性もあります。
非導入の迅速性を求めてる方も居られるようですので、それについても�Aが有利でしょう。
当板としては、�Aを選択して今後の経緯を静観するのがベストかも知れません。

>>416
忍法帖【Lv=40,xxxPT】すっげー。そこ迄どれ位の時間がかかるん？

時間とかかかるか？

>>376
俺も反対でおｋ。この前もスレ建てれんで頭来た。

俺は現状維持に賛成、>394で言うと�A
別にnashiで申請するなら止めはしないけどね
運営からどっちかにしろって急かされたら迷わずnashiがいいってなるし
でも忍法帖反対の原理主義者じゃないから必要と判断した時には賛成に回らせてもらうよ

どれ

今日の時点で生きてるスレが716個
一部の賛成派曰く「忍法帖がなかったせいで大被害」らしいスレはたったの1個
そこで「大被害」スレを覗いてみたら住人達はピンピン
（単純AAあらしだからNGワードにしてるよな普通）
手放しで賛成するにはちょっとインパクトに欠けるかなぁ・・・

俺は忍法帖賛成だけど、現状維持でも構わんよ。
nashi申請には反対。

>>425
概ね同じ意見で�A
提案だけど「被害スレが5個に増えれば再度見直し」とでも決めとけば
衝突も少ないんじゃないのかな

>>429
そうやって条件を明確にしちゃうのは危険だよ
意図的な荒らしならそこをついてくるから

私もそこは曖昧にしておくのが最善策だと思います。
最悪、忍法帖を導入させるために5個のスレを荒らしてやろうと考える人が
出てこないとも限らないので。あくまで最悪のケースですが。

さぁ、反対派のゴリ押し工作が本格的になってきたな。
導入反対しておいてガード無しにしてから荒らすんだろ？
本当にやる事がエグイな。

>>430,431
了解
衝突は避けられないみたいだから前言は取り消し

>>433
忍法厨の中にもやばい連中が居るからな…
見直しはいらん
こんな連中に忍法を許すとそこら中で水遁バトルになるｗ
---------------
230 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2011/11/17(木) 23:43:52.56 ID:fFAMIr9g [3/3]
どうしても導入したい人は、
自ら荒らしになれば、結局忍法帖導入せざるを得なくなるから
がんばって。

231 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2011/11/17(木) 23:46:15.44 ID:XhqEopJY [30/30]
>>230
nashi申請しようず！オレ暴れるお！

>>434
水遁依頼所
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします）

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着


水遁依頼は誰でもできるが水遁を行使できるのは忍者だけ
少なくとも荒らし行為をしなければ水遁される心配などないのだが
みんなは何を恐れているのだろう？

>>435
適当なうそつくなよ
水遁できるスレに別に制限なんかない　←　ペナルティーの可能性はあるけど
特にこういう高レベル忍者が危ないｗ

なんで高レベルだと危ないの？まさに荒らしの視点だなｗ

>>435
　┌○┐
　│反｜ﾊ,,ﾊ
　│　｜ﾟωﾟ )　　忍法お断り
　│対 _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

>>434
忍法帖導入済の自作PC板でもアキバスレが粘着土遁キチガイの
集中攻撃受けまくってた時期があったなぁ

誰か　水遁／水遁依頼　の説明頼む。　（できれば土遁とやらも…）
何なのか？　どんな使われ方？　使うと（使わないと）どうなるの？

>>436
凄い勘違いしてるみたいだけど俺は忍者じゃないぞ？
このレベルは忍法帖のレベル>>357

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321272431/
もうすぐ埋まりそうなこっちのスレ見れば分かるけど◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪とか
♪ついたのが運営から任命された忍者
この人らが水遁を行使できるが普通の一般人は依頼するだけ

>>440

水遁の術 実行方法
２ちゃんねるのサーバなら「忍者の里板（sato）」、「BBSPINKのサーバ」なら「くノ一の山板（yama）」にて、
名前欄に登録済みのトリップ、本文に「!Suiton ［対象レスのURL］」の書式で書き込む。
!Suiton http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268915759/100
対象が忍法帖を使って書かれたレスだと、使われた忍法帖が無効化される。

土遁の術 実行方法
２ちゃんねるのサーバなら「忍者の里板（sato）」、「BBSPINKのサーバ」なら「くノ一の山板（yama）」にて、
条件を満たした状態で名前欄に登録済みのトリップ、本文に「!Doton ［対象スレ1のURL］」の書式で書き込む。
!Doton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1268912597/1
成功すると、実行した者のレベルと同じぶんだけスレッドのダメージポイントが増える。
[術者のトリップ] NinjaID[術者のNinjaID,Lv=40]
→ 1268912597@news@hato (60/100)まだまだじゃ
ダメージポイントの累計がスレッドの持ち点に到達すると、スレッドは停止する。

>>442　　ありがとう

階層システム　トリップ登録　師匠　弟子　入門　・・・・・・
とか、なんだか怪しいワールドだな。

>>442
おいおいｗ　誰でもできるようなこと書くなよ
昔は●持ちならだれでもできて>>439のようなカオスになったが
今は管理されてる。もし不法水遁されたならその実例を示してくれ
今はおかしなことすればすぐ破門されるんだから

ちょっと変な忍者を報告するスレ18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321244553/

>>443

忍法帖まとめはこんなところか
>>223
>>236
>>242
>>304
>>357

忍法帖を入れるメリットは簡単にいうと
>>398
　

忍法帖まとめはこんなところか
>>233　のミス
>>236
>>242
>>304
>>357

忍法帖を入れるメリットは簡単にいうと
>>398
　

>>441
何だか良くわからん奴だ
自ら板の浄化に貢献する気もさらさら無い癖に忍法帖に賛成とは
レベルが低くて制限を受ける住人が迷惑被るだけじゃないか

>>447
＞レベルが低くて制限を受ける住人が迷惑被るだけ・・・
そう思う。

>>233
＞・忍法帖はクッキー処理を使うため、・・・
この「クッキー処理」すら弄る忍者もいるんじゃない？　想像だけど。

>>439
とりあえず今行ってみたけど自作板には自治スレも立ってないな
すでに忍法帖で被害受けてるから当たり前かｗ

>>439
それってLV40の忍者がやろうと思えば土遁3回でスレストできるって事ですよね？

>>450
破壊レベル40を舐めちゃいかんぜよ

とりあえず私も導入には反対しておきます。

ちょっと早いけど本日のカウント追加
グラフは■が3票

■忍法帖導入 賛成/反対 11/20集計結果
・開始レス >>74-
・本日レス >>377-452
・明確に賛成/反対を表明してるID
・単発IDを除く

□賛成 3
【総計 15】■■■■■
ID:KOexXLQB [6]ID:4DYY80Qq [2]ID:pXlZTFNw [3]

□反対 14
【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ID:f+kbymJf [2]ID:T5la5LkB [2]ID:sn7nEjeD [2]
ID:6o9EuVrj [2]ID:TMnHDKlQ [3]ID:3juDGJ48 [2]
ID:5+NlI9La [2]ID:TUR/Gzkq [3]ID:2xqlRkBw [2]
ID:fGstwDZo [2]ID:vFMkO08l [3]ID:gGbxzXby [5]
ID:HhEZj/mS [3]ID:e+w5lcrj [2]

聞き流してくれてもいいけどID別に集計するのは止めた方がいいと思うよ
意味がないしID変えればカウントされるのかということで
ID変えて何度も書き込むという意味のないことする人も出てくるかもしれないし

さすがにこの[2]ばっかには苦笑せざるを得ないｗ
こんなあからさまなのって無いわ

俺は　導入賛成　でお願いします
理由は>>405です
荒らしに対して完全無力・無抵抗を表明するのは恐すぎる

>>454
それは両者お互い様ということで動いてる
票としてカウントはするのでご自由にどうぞ

>>453
乙です
この数字も日々変わらないみたいだし、そろそろ板の方針で決めてもいいかもね

私も不自由な忍法帳は反対ですんで、明日の分で取り込んで下さい

>>453さん
日々の集計作業ご苦労さまです。
ここまで差がはっきりしてるので【忍法帖は導入しない】を確定しましょう
この調子でダラダラやっても埒あかないですから・・・・

それと併せて
昨日>>394さんが問いかけてられる
>�@.近々運営に[nashi]で申請する。
>�A.当面のアクションは行わず、非設定（非導入）とする。
の反応を見ても�Aが多数派のようなんで【申請はしない】も確定とする

この【忍法帖は導入しない】【申請はしない】の二点を書いて
【自治スレの方針】と明記して人の多いスレに通知する

俺で良ければ22日(火)にでも各スレに貼ってきます
これでどうですかね

興味ある人は自治スレ見るだろうしわざわざ各スレに貼らなくてもいいでしょ
時々このスレageれば十分かと

>>459
いいよそれで。さっさと終わらせよう。

>>460
あまりバラバラ貼るのも何なんで
勢いの高いスレ5つ位にしようと思ってます
>>461
今日一日他の人の意見も聞いてみます

>>462
賛成
エビデンスとして>>453と>>394の数字も付けとけばええやろ

>>459
OK

国民に内緒で「何とか法案」を可決させようとしている政治家連中みたいなやり取りだ。
自治スレで忍法帖導入を決めた板があるとしたら凄いな。

>>459
勝手にまとめないでください！
貴方は忍法帖非導入で喜ぶ荒らしですか？

続きですが
まだ10日間しか議論されておらず
かつこのスレで貼られた各該当スレで荒らしが活動継続中なのに
強引に話をまとめようとするのは流石におかしいとしか言いようがありません

もう一度言います
ID:idS1zGj1さん貴方の行動は異常です
そして無茶苦茶です

>>459
あなたは圧倒的多数の支持なんでそのままやっちゃってくだせえ
共産党や社会党の弱小政党は無視でいいっす！

いつまでたっても反対しか言わない馬鹿どもだからｗｗｗ

>>459
特に問題なし
もう数字は覆りようがないので今日出してもらっても構わん

>>459
少数派の意見はスルーで。さっさと終わらせよう。

忍法帖システムが好ましいかどうか個々意思を
伺うんじゃなくて、(それは運営側でもう完結してる)

荒らしが止まらないから運営に沿った段階を
踏んでると理解してるんだけど。違うの？

スレ内交渉、個別専ブラ利用、はもう経てるだろうとして、
次の導入ステップに行く前に、荒らしを止める(止まる)かしないと、
導入されるんでしょ？
荒らしが止まる方法論が他に無ければ、checkedはやむを得ないと思うんだけど。

まあどの位の様子見を経て止むかは、分からないけどね。その辺が運営判断か。

あとnashi申請して受領してもらうってのも、
どういきさつでそうなるのかちょっと良く分からないな。
実際nashiにした所もあるっぽいし。
明るみになってればそれに沿ってどうにでも出来てしまうから
ブラックボックスなのかもしれないけれど。

>>471
＞忍法帖システムが好ましいかどうか個々意思を
＞伺うんじゃなくて、(それは運営側でもう完結してる)
＞荒らしが止まらないから運営に沿った段階を
＞踏んでると理解してるんだけど。違うの？

今まさにこのスレで、この板への忍法帖導入について
個々の意見を述べ合う議論をしているところ
あくまで板住人間による議論であり、運営の意向は別問題


＞スレ内交渉、個別専ブラ利用、はもう経てるだろうとして、
＞次の導入ステップに行く前に、荒らしを止める(止まる)かしないと、
＞導入されるんでしょ？
＞荒らしが止まる方法論が他に無ければ、checkedはやむを得ないと思うんだけど。

＞まあどの位の様子見を経て止むかは、分からないけどね。その辺が運営判断か。

経ているかどうかはわからない、スレ内交渉はともかく、
個人の専ブラ使用状況なんて確認しようがないから
貴方はもうできる限りのことはやり尽くしたから
次はもう忍法帖導入しかないと考えているのかもしれないけど、
俺は忍法帖導入を訴えている人達が一向に削除依頼する様子がないのがちょっと不思議に思ってる
尚、この板のローカルルールの最後の方にはこういう文言がある

荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。 煽る貴方も荒らしです。

無論削除は整理的な意味で実施されるだけで、荒らしに対する対抗手段ではないのはわかっているが、
スレとは無関係な連投、AAなどが削除されることによってスレの環境向上は望めるだろうに
削除依頼するのが恥ずかしいなら言ってくれれば代わりに削除依頼してもいいよ

＞あとnashi申請して受領してもらうってのも、
＞どういきさつでそうなるのかちょっと良く分からないな。
＞実際nashiにした所もあるっぽいし。
＞明るみになってればそれに沿ってどうにでも出来てしまうから
＞ブラックボックスなのかもしれないけれど。

いきさつはこのスレを>1から読めばわかるだろう
500近いレスを読むのは面倒だろうけど、このスレの議論に参加するなら読むべきだと思う

出遅れた（汗）
ログ読めてないのでどっちともいえませんが、推薦状はもらってるんですね。。。

FOXさんから正式な推薦状もらってますしここまで議論すれば十分でしょう。
今日の夜にはBBS_NINJA=checkedで申請します。いいですよね？

>>475
1から嫁。板の結論はすでに出てる。
BBS_NINJA=checkedが大多数に拒否された経緯や理由もわかるだろう。

>>459
支障ありません。手続きよろしくお願いします。

こっちは最初からBBS_NINJA=checkedで申請するつもりでした。
FOXさんから推薦状が出ている以上いたずらな時間引き延ばしに付き合う必要はありません。

嫌ならFOXさんに推薦状取り下げてもらってください。
それができないなら運営の言うことに従え、です。

>>478
残念ながら7割以上の住人に大差で秘訣されている。

>>472 削除依頼する様子がないのがちょっと不思議に思ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083227889/343-
これじゃないか？適用されたみたいだけど、依然継続中って事ではと。

> 貴方はもうできる限りのことはやり尽くしたから
> 次はもう忍法帖導入しかないと考えているのかもしれないけど、

いや俺というより、運営が用意した新たな方法だろうから、
その後に従来のプロバ規制とかが控えてる印象。

> 完全放置の上、

も手段に含めて、忍法帖導入したくない板住民が、手を打ち終わってるなら
忍法帖用いずにこの荒らしに対して他の自治手段が
効いてないって事になるから、(上の削除依頼その他)
俺がどっちと言うよりやむ無しってことで、筋が通ると思った。

>>459
お疲れさんです
まだID:y3y+zNbkみたいに何も事情を知らない人もいるから事前告知で撒いて来ますわ

***********************************************************************
*　＜自治スレからの告知です＞
*　数日前よりWindows板として忍法帖導入の是非について議論を行っています
*　なお本日をもってこれまでの意見票の累計によって行動を決定する予定です
*　ご興味ある方は議論にご参加下さい
***********************************************************************

自治スレ in Windows 板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
■忍法帖導入 賛成/反対 〜11/20 集計結果
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

メジャー所に撒きました
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1321799662/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1321750051/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319633559/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320049757/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320627918/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319958553/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1318162481/

あー、集計の人は自分で解決手段間違えてるよ、

忍法帖がいやな人の比率を高くするのは、
対岸の火事と思う人でなければ自治への参加意識者扱いだから、
逆に多い程その自治力度が低いって事になるよ。煽りじゃなく。

まあ言いたくはなかったけど、推薦状がある以上、このスレでの議論は茶番に過ぎず
忍法帖賛成派の議論の実績作りに利用されてるだけという思いはあった
おそらく今すぐでもcheckedで申請すれば通ってしまうだろう

それでも俺は現時点では忍法帖導入には反対するけどね
運営に踊らされているだけかもしれないけど一応自分の意思は示すということで

>>484
集計の人って俺のこと？
俺は単におせっかいな通りすがりですわ

>>486
いや、全般的に。
おれも忍法帖以外で抑えられたならよかったけど、
Win板で自然自治は働かなかったてことだから。
まあ対岸の火事だからってのが基本原理だったからしょうがないけど。

>>487
今までこの板から削除案件に出したことなんてあったっけ？
広域アラシからもスルーされるような過疎っぷりなのに…

>>481
いや、賛成派が今荒らし継続中と主張している2000スレの削除依頼が出されていない
別にいいけどね

>>489
賛成派ｗ
いかにも2000について熱く語ってたようなフリしてる奴らね

「推薦状」ねえ。しかし今のゆとり世代達は「推薦状」を出されたらどんな五流大学でも入学する義務があるとでも教育されてんのかね。やれやれ。

>>482
そのまま粛々と進めて下さい。多数決には従います。

>>478
多数決のような形を取っているようだけれど、
にも関わらず、それらが全て別人であることの証明として、
ホスト表示などの手段を用いることはしていないようですね
それならIDの繋ぎ換えで自演し放題ですよ？
他の板で実際ありましたし
もっとも、★の方は全て分かるようですが

>>493
別にいいでしょ。それが2chなんで。

ゴミスレはどうしようもないゴミスレだし
質問スレはそれなりに機能してるし
別に現状維持でいいんじゃねーの

まあ必死に自治ろうとして荒らしにマンマークして結果として
倍荒らしてるアホが自重するだけでだいぶましにはなるな

>>489
うーんおれがなぜかを語っても推測だからな。

>>493
まあ、2chスレ多数決の無駄さは、言及しなくてもいいんでないか？
言いたい事書くのも自由だと思うし、上に実効的かは別問題だし。
>>484は、ほんとに多数を多数と見なしたらってことだけど。

さすがに15対57の大差じゃな。肉薄してるのならまだしも。

情報として出ていなかったのでもう一つだけ言うならば、
他板で導入に反対していたIDが進行形の荒らし本人であった事例があります
当然のことながら、荒らし行為を行っている方は精力的に自治スレへ書き込みしますし
導入に反対もします
導入されなければ、幾ら荒らし行為を行っても規制を受ける心配がないからです

忍法帳未導入板に関しては、規制報告を受け付けないことは運営側の人間が既に明言しています
件の荒らし行為者は、繋ぎ換えによる単発IDによって反対意見水増しを画策していました
ですが、詳しい理由は分かりませんが、それらは板設定変更依頼時に看破されるようです

>>13
全板で強制導入されない理由に、サーバー不可への配慮があります
また、各板住民による任意での選択を前提に据えることにより、
運営側への不満噴出を軽減させる目的もあるのではと思います
つまり、狐としては極力板内自治と水遁のみで荒らし対応を済ませ、
規制、削除キャップの負担を減らしたいようです

>>17
継続的に荒らすようであれば、その都度水遁し、
水遁実績が溜まった段階で規制報告に持ち込むことで規制出来る可能性があります
忍法帳未導入の板に関しては、規制報告は一律却下されます

>>38や>>44、>>74のように、あたかも忍法帳による規制が
一般利用者にまで及ぶかの如く解釈している方も居るようですが、
忍法帳による規制のデメリットは荒らし行為を行った者にのみ働くものですし、
レベル云々の話や各種制限に関しては、導入しようがしまいが全利用者に課せられています

ちなみに、他の板で多数決を実施していた板は、
fusianasanによるホスト開示をした物のみを有効票としていました
ただ、★の方がI水増しを看破できるのであれば、これは意味をなさないかもしれません

またの機会にID:XJUxAJxaが仕切ってがんばって下さい。

＞忍法帳による規制のデメリットは荒らし行為を行った者にのみ働くものですし、

　　　　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>493
もうええやろ
あんたの毎回お決まりのフレーズも複数回に数えてくれてんねんから

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
申請しました。
早いかもしれませんがどのみち申請するんだからいいでしょう。

多分反対意見を必死チェッカーで調べたら単発IDがゴロゴロ出るんだろうなあ
自演に関して否定するレスも無いし

楽しいお遊び


　　　　　　　　　　　　 　/||￣￣|| ∧∧
　　　　　　　　　　 　　 l　||＿＿||(,/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　[l　| ,,― とﾉ　　　ヽ
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣(＿＿＿ )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

反対派の人がわざと見切り発車で依頼したりするんだよねえ
住民への事前告知なしに依頼すると、周知不徹底で却下される事があるのを知ってるから
どうせ放っておいても依頼されるから、
それなら見切り発車で依頼して却下される可能性を上げてやれって感じで
別に>>503がそうだと言ってる訳じゃないからね
これだけ板があると中にはそういう狡猾な荒らしもいるって話

強姦魔に性犯罪の条例を作らせるとこうなるんだろうなｗ

　　　　　　　 ――　　　┼　　　　　 |　　‐┼　　　７　　 !ヽ　　 |__ 〃　　　/　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|/´｀ヽ　　 l　　 __|　　　 {　　　 )　　 /´　　　　　(　　　　|　　　・　・　・　　　　
　　　　　　 （＿＿_　　 /|　　　し　　|　　(__jヽ　　 ヽ＿ノ　　 （＿＿　　　 し

>>503
乙
通知逝ってくる



自治スレより

話は変わった
これからは忍法帖を強制するぜ！！
文句は一切許さん！
そこんとこヨロシク！！！

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/503
503 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2011/11/21(月) ID:y3y+zNbk
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
申請しました。
早いかもしれませんがどのみち申請するんだからいいでしょう。

とでもやろうか

枠組みをがっちり固めれば解決できる問題ではないだろう。
投稿規制されると思ったような応答ができなくなるので、レスで即座に筋道が通せなくなる。
唐突な流れに沿えないカキコになりがちだ。　おざなりそのものだろう。

規制のあるなしにかかわらず、その筋の人間が暗躍することは変わりはない。
言い返しができなければ、偽装単発・仲間囲い込み攻撃でやり放題。
その結果、事実的には死にスレ化する。
その筋の人間はスルーしていなくなる人種じゃない。

もう、2chは上がってしまったんだねぇ。　　飲み過ぎて出来上がった状態。

下世話な表現をすると、ヒステリーババァｰが更年期を迎えたようなものだ。
あるいは、更年期を迎えたからヒステリーになったんか。
世間的には、上がってしまったとはこんなんを言うんだな。

っつうか管理する人間が何故か新参者ばかりなんだよね〜
煽り態勢スキルとかなさすぎるし、荒らしに対しての寛容さがなさすぎる
結論として削ジェンヌみたいなのが増えすぎなんだよ
規制＝荒らしなくなるとか考え方が安直杉ｗ

×　　　新参者
○　　新入社員

えっ、これ社員がやってるの？
アホだなｗｗｗ

連投スマン
>>514がアホな訳じゃないよ

>>1

　こ　の　ス　レ　は　意　味　あ　っ　た　ん　で　す　か　？

まあ面白半分で水遁されまくって終わるのがオチ
レベルが高い奴は無実の奴に使ってもペナルティないので折角上げても無効化されるｗ

>>518
頼むから古参ぶるならちゃんと把握してからレスして下さい
なにこれ↓適当なこと言わないで下さいね
＞レベルが高い奴は無実の奴に使ってもペナルティない

何を勘違いしてるのかも分かってないでしょ？

どんだけ導入したいんだ・・・
お前ら忍法帖は書き込み制限だけじゃないんだぜ
運営とグルの奴もいる品

>>513

>>518
これと一緒で2000のLV1ウンコ嵐にいくら水遁やってもダメだろ
http://suiton.geo.jp/news2/
やるだけ馬鹿みるぞ

つうか>>503は何でいきなり自治スレを無視して申請してんだ？

>>522
今忍者が導入されてたら、俺はお前に水遁する事もできる訳だ
別に荒らしてもないけど、単に気に入らないから。それだけの理由で。
お前のレベルが1だったら特に損はないけど、高レベルだったら最悪だろ？
俺はたとえペナルティ受けてもまたすぐに上げられる（有料ユーザー）から問題ないが。

つまりはそーいう事
忍法帖はあっても百害あって一利なし
はい議論終了〜

>>523
おれは長文かかねえから万年LV1で問題ない
やられたらなるたけ長文の奴を狙ってやり返すからそれも問題ない

言論には言論で!
それ以外にルールはないだろう。

>>525
有料ユーザーにならないと水遁はムリ

と りあ え ず 落 ち 着 け

>>527
こんなタンつぼに1円も払う気もない

しばらく様子見して、頭冷やそう。
議論じゃなくて、単なる言い争いになってる。

推薦状なんてあったのか
知らなかったぜ
反対派ざまああああああ

一度興奮すると、大騒ぎしちゃう子は少し書き込みを控えようよ。

まあ、何年も前からWindows板は死んでいた。
ゾンビの遊び場。　ゾンビが何者を指すかは分かるだろうw

朝日新聞読んでるやばっかじゃないって

ゾンビとは傍目は動いているものの本当は自分の意識の無い、意志が誰かに取って代わられた偽物ということだね。

>>523
普通に依頼所もあるけどな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/

>>503
却下例

両派の方へ
128 ：がる ★ [↓] ：2011/11/18(金) 09:21:57.24 ID:???0 [PC]
<<125
板内で申請の最終確認がないようなので、見送ります。
申請前はちゃんと板で「○○で申請しますがどうでしょうか？」
などといった最終確認をしてからにしてください。
それがない申請はフライングとみなします。

>>503
板内での確認

891 ：名無し~3.EXE：2011/11/21(月) 06:55:06.24 ID:aCKVBKMt
*******************************************************************
*　＜自治スレからの告知です＞
*　数日前よりWindows板として忍法帖導入の是非について議論を行っています
*　なお本日をもってこれまでの意見票の累計によって行動を決定する予定です
*　ご興味ある方は議論にご参加下さい
*******************************************************************

自治スレ in Windows 板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
■忍法帖導入 賛成/反対 〜11/20 集計結果
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


892 ：名無し~3.EXE：2011/11/21(月) 10:10:25.12 ID:VhdtSYz7
自治スレより

話は変わった
これからは忍法帖を強制するぜ！！
文句は一切許さん！
そこんとこヨロシク！！！

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/503
503 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2011/11/21(月) ID:y3y+zNbk
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
申請しました。
早いかもしれませんがどのみち申請するんだからいいでしょう。

　事 前 の 告 知 と 真 逆 の >> 5 0 3 の 未 告 知 申 請 は

　　　　フ ラ イ ン グ で は な い の で す か ？

取消・本申請　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/176

馬鹿は来るな

176 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2011/11/21(月) 15:29:16.11 ID:AWBNChr70
１、掲示板のURL
Windows板
http://hibari.2ch.net/win/

２、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

３、変更理由
>>170での自治スレ議論中の無断申請
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
先週より忍法帖の是非、および未設定の場合の荒らし被害状況の影響等
について自治スレ内にて議論して参りました
本日、設定申請について意見数を集計して決定する旨住人等に事前告知を
行なった所でありましたが、残念ながらそういう経過を無視した上に
無断で>>170にて申請を行った住人が居りますので、お手数となりますが、
>>170の申請取消し及び訂正（未設定:現状復帰）をお願いするものです
忍法帖の是非については自治スレ議論内でほぼ現状維持と決定しておりますが、
今後の議論で変更がありましたら改めて申請いたします

４、変更内容
設定無し→BBS_NINJA=未設定

両派の申請が出そろって管理人の裁定で決まりますね。
どちらに転んでも恨みっこなしってことで。

なんか、香ばしい展開になってきたな('A`)

酷い展開だけど後は待つしかないね。

>>523>>536
おまえらいい加減な情報書くな
特に>>536は水遁依頼所貼ってるのにｗ

　水　遁　は　運　営　か　ら　委　任　さ　れ　た　忍　者　し　か　で　き　ま　せ　ん

　アホな水遁＝不愉快煽りレスを水遁したらすぐ破門されます（権限を奪われる）

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
　

nashiじゃあ水遁も規制もされない荒らしの天下
荒らしを保護してやる必要なし
導入に賛成

ここまで読んだ。
反対意見が何を言ってるのかよく分からなかったので賛成。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　BBS_NINJA=nashi を申請した
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/181
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

　┌───────―──―――──┐
　│　設定無し→BBS_NINJA=checked.　 |
　│　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　|
　│　 設定無し→BBS_NINJA=未設定　　|
　│　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　|
　│　　設定無し→BBS_NINJA=nashi　　 |
　└―――──――――──――――┘
　　　　　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ
　　　　　　　　　　　(　 へ)　　　　　　　　　　　　　まだやるの？
　　　　　　　　　　　 く

>>545
え？だから俺委任されてるんだが…
文脈で理解してくれ

>>550
忍者だってこと？

>>551
うん。別にそう珍しくないよ……

>>552
忍者は自治への介入禁止でしょ？
何で忍者なのに介入してんの・・・

430 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/10/20(木) 12:20:38.28 ID:iW5v6KzY0
>>429、ＪＡＣＫさん
精査と導入、ありがとうございます。

もう一つの問題を思い出しましたけど
ＦＯＸさん的には、通常の？荒らし撃退にはそれぞれの自治スレで話し合い
BBS_NINJA=checkedやらBBS_NINJA=nasiの申請を。という流れに
なっているのですが、
「忍者は自治に参加できるのか？」これ懸案だったと思いました。

自分的には
書き込みの自由は奪いたくないので、七誌や別コテでの参加でおーけーとか。

431 ：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM ：2011/10/20(木) 12:36:54.31 ID:msCxziG60
>>430
忍者とわかる方法はダメでしょうねぇ
わからなくてもダメと決めても、わからなければなんともしようがない(笑)

432 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/10/20(木) 12:53:40.37 ID:iW5v6KzY0
>>431、はい入れ墨隠せで、おーけー出ましたｗ

433 ：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM ：2011/10/20(木) 13:04:47.66 ID:msCxziG60
まぁ、バレたら指導部屋行きだし、
怪しい時にはあらゆる方法で検証しますから
やる人は覚悟を持ってよろしくです。

一応きちんと書いておきます。
忍者さんは自治議論への介入禁止です。

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

いつそんな話が決まったんだｗｗｗ
最近の2chは告知がなさ過ぎるぞｗｗｗ
俺ｵﾜﾀか。

ネタだよね？ネタなんだよね＾＾；

>>555
悪い。ちょっとお前で破門の実験させてもらうわ。ｗ

殺伐なこのスレに笑顔をもたらすナイスネタ提供乙でしたｗ

>>553
それpinkのなんだけどｗ
２ちゃんだとそこまで明言されてなく分かんなきゃいいよって程度かと
けど普段使いのトリップも出さずに俺忍者っていう奴は見たことないなｗ

>>559
うむ、面白そうだからちょっとからかってみたんだｗ
敢えてURL出さなかったのはそのためさ
意見求めてる相手が隠居でなくJACKって時点でpinkなんだけどね
一応FOXの名前も出てるから引っかかるかなぁと思ってｗ
そしたら見事にｗｗｗ

つか、忍者ってのは嘘だね
分かるもん、忍者なら

面白いもん見れたｗ
さて、寝よう。

なーんかここ、議論スレというより
導入も議論もさせたくない連中の遊び場と化してるような

これじゃnashiは有り得ん。

>>563
色々な意見はあったが自治スレの議論としては割合まともな方だと思う
感情的な人はどこにでもいるものだし
ただ推薦状という運営の意向がある以上、ここでの議論は茶番に過ぎないのかもしれない

>>565
いーのいーの。運営には>>549の3色セットを全部丸投げしてるんだから。
向こうが勝手に決めるだけ。大体こんな連中がまとまる訳ないわ。ｗ

どっちに転んでも恨まれるから選択を住民にさせてるんだな

なんだかんだで結構イタイ奴多いよなｗ

ちゃんとスレッド削除依頼を出していれば、少なくとも2000スレの重複は対応してもらえたと思われる
ついさっき依頼スレに削除人の対応報告があったよ
2000スレのために忍法帖導入に躍起になるのも結構だが、そういう自治意識を持ってる人達が
一向に削除依頼を出さないのが不思議だ
まあ単なる独り言だから聞き流してくれい

なんか、Win板みっともないなぁ。ここで議論してもまとまらないだろうから
この際だし、がる ★さん辺りに決めてもらっちゃどうだ？

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/190

> 190 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???0
> >>170,>>176>>181
> まとまってないので保留とします。再度話合って再申請してください。
>
> あと、nashiだと今後荒らしが発生しても、規制議論板での報告が一切出来なくなり、
> 荒らしは荒らし放題になるのですが、それでよいのですか？

断られて当然だな

> あと、nashiだと今後荒らしが発生しても、規制議論板での報告が一切出来なくなり、
> 荒らしは荒らし放題になるのですが、それでよいのですか？

よくなーい！！

俺の意見としては、賛成とか反対じゃなくて板の自治スレでは話しがまとまりそうにないから
運営側でWin板の現状を見て導入すべきか否かを決めて貰うのはどうよ？
もちろん、運営側の人の個人的な判断で決めてもらいWin板側はその結果に対してノークレームって形にして。

そうでもしなきゃ決まらないじゃない？とりあえず、がる ★さんに頼んでみるか？

>>572
申請スレはあくまで住人の　自己責任　で板設定を変更するためのスレだから
そういう責任転嫁は「知るかボケ」の一言でスルーされるよ

ninjaの設定をどうするかは運営鯔が決めるものじゃない
住人が決めるもの

>>572
そんな丸投げが通ったら他板も追随しちゃうから。
つまりスルーされるだけ。

どう見ても、導入しないと荒らしがきた時に何も出来ないじゃん
導入反対する輩の気が知れないのだが・・・

俺はまとまらない話を無理にまとめる必要はないと思う
白黒つけなきゃいけない話とは思えない、潔癖症な人は白黒つけなきゃ気がすまないのかもしれないけど
まあ申請はされちゃったから運営の判断を待つしかないな
がる ★氏が判断するのかどうかはわからんが

ああ、今見たけどがる ★氏が差し戻し判断したのか

まとめる必要は十分あるっていうか、ちゃんと決めないと後で困るのは目に見えてる。
普通に考えれば導入すべきだが反対派の自作自演と強引なやりくちで、このスレではまとめられないと思うけどね。

>>576
申請スレの可否状況を見るに
がる★氏は住人の話し合い＋スイトンや荒らし報告の実績を
重視してるようだから
このスレでなぜ忍法帖が必要か？をもう一度論理的に説明しつつ
荒らし報告の実例を纏めなおすといいと思うよ

俺は今は設定無しの現状維持がいいと思う
今は忍法帖導入反対だけど、もしやるべきことは全部やったうえで
もう最後の手段、忍法帖導入しかないと思った時は導入に賛成するし
本当は今はnashiでもいいと思ってるけど、わざわざnashi申請する必要もないだろう

後、自分と意見が違うからといって自演と決め付けたりするのは真面目に議論する態度とは思えないし、
荒れる原因にもなるので止めた方がよろしいかと
世の中いろんな考え方の人間がいる

導入賛成の理由は、これだけでも十分過ぎる程ある。
> あと、nashiだと今後荒らしが発生しても、規制議論板での報告が一切出来なくなり、
> 荒らしは荒らし放題になるのですが、それでよいのですか？

反対の人は、これだけのリスクを負ってまで導入に反対して何のメリットがるの？
どういった理由で必要ないと感じてるの？

１、直ちに忍法帖を強制する程に板は荒れてない
２、nashiで無法地帯になるのはまずい
３、集計では現状維持の意見が多い

これらを鑑みて「設定なし」で行くのが妥当では？
これで問題が出るようならまた見直せばいいし

設定無しじゃnashiと大差無いんじゃないの

>>584
「設定なし」で特に問題ないです 例えば>>569での例

>>585
水遁は荒らした奴の次回の投稿に制限が課せられるけど、
削除されても荒らしに制限かかるわけじゃないから意味無いだろう

>>586
まずはこれをどう把握してるかって話でしょう

１、直ちに忍法帖を強制する程に板は荒れてない

それは>>569のように対応してくれてる人はちゃんとやってくれてるから
それの結果が

３、集計では現状維持の意見が多い

だと思ってます
憶測ですが>569が板の荒れを憂慮して忍法帖導入に強く賛成してる人のようにも見えません
いかがでしょう？

>>587
壁にスプレーした奴を取り締まるのが水遁
スプレーで壁に描かれた絵を消すのが削除
描いた絵を消したところでまたすぐ新たに描き出すだけ
今後描き難いように制限を課す水遁があった方が良い

議論で重要なのは意見の中身でしょ
忍法帖導入に反対なら反対の具体的な理由、
導入するより現状維持の方が優れているという具体的な理由を挙げないと
簡単にいくらでもID変えれるところで多数決を理由に押し切ろうとするのは暴挙

忍法帖を入れるとLV1が384バイトしか書けないってのが不都合
導入は見送って欲しい

昨日のレスだと>>523=>>555のような考えの無責任な現役忍者が
忍法帳賛成に加担しているのが晒されちゃってる・・・・

賛成派がモラルを語って板の賛同を得るのは難しいんじゃないか？

>>587
>569って俺だけど、俺は忍法帖反対なんだけど
このスレではずっとそう言ってきたし、アンカーミス？

>569のような削除依頼拒否を例に挙げたのは、
忍法帖導入しろって言ってる人達って、この板を良くしたいというよりも、
自分の潔癖症、正義感を満足させることが目的になっちゃってるんじゃないかと思ってさ
無論削除で直接荒らしを撃退できるわけじゃないけど
スレ住人の環境を良くする事に繋がるのは間違いないと思うし
自治意識旺盛なのに何でそういう発想がないんだろう？って不思議に思う

>>591
勝手に例あげてスミマセンでした（汗

>>589
レベルは普通に書き込んでれば上がってくよ
設定無しの現在もレベルアップのカウントはされてる

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d
＞「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。
＞制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。
＞ふつーに２ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。
＞おそらく数日〜1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。
＞しかし、荒らし行為を行うと他の利用者によって水遁の術：!Suitonコマンドが実行され「破門」されるだろう。
＞破門されたら「忍法帖」が適用される掲示板には書けなくなる。
＞新しい「忍法帖」を手に入れればまた書けるようになるが、制限が多いレベル0からの再出発となる。
＞荒らしには多くの制限を課し、そうでない継続利用者には従来どおりの環境を提供する、それが「忍法帖」なのだ。

>>590
それを暴いたというか何で忍者が参加してんだよって言ってたID:F5/bSeMAも賛成派だよね
取り様によっては賛成派の信用落とすための工作とも取れるわけだ
>>523が本当に忍者なのかどうか知らんけど、そういうこと言った奴が賛成派の内1人いるから他の賛成派もどうこう〜って言うのは理不尽じゃないか

俺も言わせて〜〜〜！
賛成派が唯一のより所にしてる2000スレも平和なもんなんだよな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319873772/96-
これで今誰が困ってんだってｗ

>>593
長文乙、簡単に言うと忍法帳のLVが高くない人は現状よりも制限を受けるんだよな
だったら俺も現状のままでいいんだけどさ

>>590
つか、改めて読み返したらID:ebsmcTq0賛成派じゃないじゃん
むしろ反対派

＞有料ユーザーにならないと水遁はムリ
とか嘘ついてるし・・・

>>593
そうだとしても気がついていない、意識していない人はいるわけだ
ずっと同じ専ブラ使ってる人はたぶん意識する必要ないと思うけど
IEなどのブラウザ使ってる人は自分で適切にクッキーを管理しないと忍法帖の制限受け続けることになるわけ
そういう手間、責任、制限を板利用者全員に課すことは容認できないと俺は考えてる

>>593
>継続利用者には従来どおりの環境を提供
じゃないから支持されてないんだろｗ

>>597
IEは、デフォの状態ではクッキーは問題なく使えるワケで
そこら辺の設定を弄るだけの知識があれば困らない・・・っつーか強引だなあんたｗ

今までの経緯は、
>>582-583
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
ところが、
>>503
の忍者推進基地外が[推薦状]で無断で特攻。
頼みの[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------
結論；
そのまま>>584から[設定なし]で進めればおｋ。

>>600
このスレ最初から見てるけど、いつスレの意向が [設定なし] に決まったんだ？

>>600
問題茄子！！

>>600
私も特に異存はありません
それが一番早く丸くまとまるでしょうから

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>600
俺は現状が維持されれば文句は言わない、逆に推薦状破棄の実績まで作ったから無理な推進もしにくいだろ

[設定なし]にしたとしても、いずれは近いうちにcheckedにするかcheckedにするか選ばないとダメなんじゃないの？

「設定なし」がnashiよりマシ、という考え方は間違ってるぞ。
今後厄介な荒らしが発生しても、また自治スレで話し合ってからになる。

どちらも「AA連投荒らしを見たら報告」が出来ないんだよ。

今後主要スレの幾つかが2kスレみたいにネチネチ荒らされて、
さすがに「忍法帖導入するかぁ」みたいな雰囲気になったとしても
荒らし自身が自治スレでよく分からん理由で反対を推し進めたりしたら、
結局今回みたいに一週間以上スレは荒らされたままになる。

>>607
何度も繰り返しになりますが荒らし対策については現状で問題ないと思います
今日のやり取りを追ってみて下さい

>>606
確かにcheckedにするか、それとも皆で話し合ってcheckedに決めるかの二択だよな。

>>608
nashiが「無法地帯」なら、「設定なし」も「無法地帯」だって言いたいの

ひとまず現状維持となったみたいで安心しました。
win2000スレの荒らしについてはとりあえず様子見でいいのではないでしょうか？
必要なら削除してもらえばそれで済む範囲だと思います。
もし忍法帖がどうしても必要な事態になったらまた議論して導入してもらえばいいですし。

>>607
>>609
>>610
はいはい、君たちはせめて569さんのように対応に動いてから発言しようね

大規模な荒らしになれば忍法帖の有無に関わらずにさすがに規制入るだろうが、
特定のスレに嫌がらせする程度ならやり放題になる。

nashiでも「設定なし」でも。
だって規制されないんですもの

>>606
>>609
checkedにするか、nashiにするか、絶対選ばなきゃいけないの？
運営の誰かが絶対どちらかにしろと言ったのであればそのソースを見せてほしいんだけど
今絶対どちらか選べと言われたらnashiがいいと思うけど

>>600
運営からすると特に作業はないでしょうけど

今日の差し戻しの後の経過報告の意味も込めて
nashiではなく「設定なし」で再申請するのが良いと思います
いかがでしょう？

申請却下されてよかった・・・
忍法帖賛成派は冷静になってよ、今忍法帖入れなくてもいいじゃん

>>615
再申請しなくても現状が設定無しなのではないでしょうか？
板の設定項目にありませんから。

>>615
「設定なし」というのは「BBS_NINJA=(空白)」ってことかい？
それを申請する意味ある？

>>614
隠居♪はどちらか選ぶ事を望んでる

今日も元気に残件なす 4
(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768,770
> 768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [PC]
> 新まとめ。
> SETTING.TXTに、
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
> これでいいかな？


> 770 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70 [PC]
> そうですな
> >>768 でいいかな?

>>617-618
異例な申請ですが意味はあると思ってます

今後もし誰かがが突発的に>>503のような行動を取ったとしても
出しておけば自治スレで一度まとまった証拠としては残りますので
簡単に却下されるでしょう

>>620
> 異例な申請ですが意味はあると思ってます

キミ、『何の問題も無い』と言い張ってたのにコロコロ変わり過ぎ。

>>615
賛成。


これは失礼。全然スレ番違ってた。書き直し。
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
>>482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
ところが、
>>503
の忍者推進基地外が[推薦状]で無断で特攻。
頼みの[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------
結論；
そのまま>>483から[設定なし]で進めればおｋ。

忍法帖導入反対派のみなさん〜
>>607>>610>>613についてどう考えますか？

nashiが多ければ多いほど運営は楽になるんだよな。

>>623
騒ぐだけで何もやらない賛成派に変わって
>>69氏のような一般住人が対応！

>>620
ぶっちゃけ今はどんな申請してもまとまってない、として差し戻しになると思うのよね
そういう申請繰り返しても運営からの心象悪くなるだけだと思うし

ｽﾏｿ! >>569氏

他の板の自治スレ見てくれば分かると思うけど、
この板さ、板全体の勢いに対して、自治スレの伸びが異常なんだよね
もっと勢いのある板ですら数十件も別IDで意見出たりしないんだぞ
何が言いたいかっていうと、アホみたいにID変えまくって粘着してるのがいるってこと
あともう一つ、反対する理由があるのって大概は導入すると水遁喰らう可能性のある奴だから
水遁喰らう可能性のある奴=荒らし

checkedにさえならなければ
規制される心配もないもんね〜

安心して荒らせる事になるのかな

>>589
何もしてなければレベル1なんて1日で済む話なんだけど、
なんでたった1日のことをそんなに気にすんのかなー
毎日荒らしてレベルが一向に上がらないなら話は別だけど
反対するなら入れた時のデメリットを出してくれよ
入れない理由がないわ

ID:rONFOQQs www

あとね、>>591
削除依頼は忍法帳入れても出来る
規制報告は忍法帳入れないと出来ない
あれー、忍法帳入れることによって被るデメリットが無いね＾＾

>>626
どれにするかわからない状態で差し戻されてた後でのスレの決定が(未設定or無し)だから
運営の設定には変更なくても一応報告する意味はあるでしょ

それに明らかにnsahiと未設定の意味は違うからさ
・BBS_NINJA=nashi：報告不可
・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも

>>630
こういう人がいるから伸びるんだって
http://hissi.org/read.php/win/20111117/WGhxRW9wSlk.html

>>616
今入れちゃまずい理由でもあるの？
入れると都合が悪いのは、入れると水遁喰らう荒らしだけだと思うんだけど
入れても問題の無い物をなんで入れたくないのかな？
いわば防犯センサーのような物なんだけど
泥棒が　居るから　付けるんじゃなく、
泥棒が　来た時の為に　付けるんですよ？
今荒らしが居ないから要らないとか論外だわ

泥棒にはそこまで役に立たないくせに
お客さんまで泥棒扱いしたりする
泥棒センサーなんていらんわ

>>634
忍法帖を入れるデメリット
　・容量制限（レベルが低いうちは長文が書けない。2〜3行しか書き込めなくなる）
　・投稿間隔制限
　・スレ立て制限（10日間休まず書き込まないとスレが立てられない）
忍法帖を入れるメリット
　・現状ではなし（荒らしはいないから）


この状況で忍法帖の導入を強行する人はWin板の外部から来た自治厨としか思えない
住民は忍法帖なんて求めてない

>>ID:avZv3+r4
邪魔だから頭から読んで来てくれ
>>622
>>503のバカが居なけりゃ結果的には今日[設定なし]を申請しいたはずだよな
運営も今日までにここは読んでるし今日にも申請して問題ないんじゃないか？

この板の住人は、俺のスレが荒らされてないから問題なし厨が多いってことかな？
あと投票するんだったら、名前欄に!ninja !nanja fusianasanぐらい入れないと説得力ないから。

>>637
同意。外部の板からやって来て忍法帖の導入を強行しようとしてる人がいるようだから、早いうちに住民の総意を申請しておいた方がいい
知らないうちに板が不便にされたら最悪だからね

何を根拠に忍法帖賛成派を外部の板の人間だとか言ってるんだ？
意味不明の決めつけで強引に申請出そうとしてる奴はWin板でどこかのスレに粘着してる荒らしだろ？

avZv3+r4の意見を邪魔扱いしたり、
「外部の板から」とか、「住民の総意」とか

賛成派は工作されているものだと信じ込んでますか

>>639
もう事前通知も終わってるもんね！
誰かTRIP持ちの人(未設定o)で申請おねがい☆

　　 ∧∧　　　　　　＜　やまだく〜ん！　>>635さんに座布団１枚あげて！
　　（_ﾟДﾟ）　　∬
pく冫ｙ_く__）　旦　　　　　　　　　　　　　　　　　（ >>634 に対してのレス）
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

導入を頑なに拒もうとしてる輩の数人は、まほ間違いなく荒らしだと思うから
忍法帖は導入しておいた方が良いと思うけどね、俺は導入賛成！

現状で「未設定」はnashiと同じです。

何とか規制に持ち込めそうな荒らしも、
「未設定」では絶対に規制されません。

そして、そのたびに今回のような自治スレのやり取りが展開されることになるかと。

>>645
「未設定」nashiとは違いますがその時はまた話しあえばいいですしね

忍法帖導入しないと最終的に滅茶苦茶になるだろ？checked以外は認められない。
反対してる連中が勝手に強引に無理矢理な申請しようとしてるのも気に入らないしな

忍法帖導入賛成します。
ていうかdionだから忍法帖機能に助けられた立場

>>646
話し合いが終わらなければ荒らし報告も完了とはなりません。
荒らし報告を開始するタイミングがnashiと「未設定」で違うだけで、
報告が完了する時期は一緒です。

>>647
この板はこの何年間忍法帖の有無に関わらずそれ程荒れてないんです
ご心配なく
>>583-
目を通してみて下さい

トリップのあとに!ninjaとか書いてしまったｗ

お前ら賛成か反対かと!ninja!nanjafusianasanしようよ
俺はどっちでもいい

>>649
荒らされてから忍法帖導入を議論するのは遅いのです。
荒らし自身の参加するであろう導入議論がスムーズに進むと思いますか？

未設定はまだしもnashiなんてありえない。
checked導入に賛成する。

>>650
俺には出ないが【Dgameurawaza1306805752169113】 これは何のナンバーだ？
もしかして忍者自身が自治スレに首つっこんで忍者帳導入を大プッシュしてるのか？
破門してみるけどいいよな

俺、２ちゃん初期の頃からWin板とソフトウェア板に居るけど
それ程荒れてないって雑談系や政治関連の板と比べれば平和だけど
スレ単位で言えば長期間粘着質に荒らされてるスレもあるよ。
『それ程荒れてない』は、板全体としては比較的平和でも
それを理由に問題無しとは言えないと思う。

>>654
!nanja ってやつなのかな。

>>654
名前欄に
!ninja!nanja
って打ってみ

忍法帖についてたいした知識もないのが思い込みで反対している図がおもしろおかしい。

!ninja も必要なのか

!ninja !nanja

>>655
導入しようとしてる人達が主張する被害については現在1スレですね

>>654
!nanjaは出身板

じゃあ賛成。

理由
規制発動するレベルの荒らし対策として必要。
俺のスレが荒らされてから入れるか、荒らされる前に入れるかのタイミングの違いだけの問題。
ちなみにVISTAユーザーなので、2000スレが終わったら次は我が身だったりするｗ
あと、10月までは忍法帖強制適用されていたので、使い勝手はその時の状態に戻るだけ。

>>654
良く嫁ｗ

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
> 名前欄に「!ninja」を含めて書き込むと、通常は対象外となる場合でもそのレス限定で強制的に忍法帖が適用され、名前欄の最初に書かれている「!ninja」がレベル表示に置き換えられる
> 名前欄に「!ninja」がある時、それよりあとに「!nanja」を含めて書き込むと、名前欄の最初に書かれている「!nanja」が書き込み時に使われた忍法帖の忍者ID表示に置き換えられる

荒らされてるけど？？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/447-

板とは何の関係もなさそうな糞忍者が沸いて読みにくくてしゃーない
なんとかしる

てか、荒れてないとか言うけどWin板でソフトウェア作者を何人引退に追い込んだ？ｗ
Lh○plusの作者なんて何も悪い事してないのに不細工とか言われてスレまで何個も立てられて引退しちゃったし
あの頃に忍法帖さえあったなら・・・とか思っちゃうわｗ

>>637
おーけー
何でもええから早う決着つけてや

>>665
涙吹けよ

あれから11年も前経ったんだなｗ確かにWin板だｗ

Lhaplusの作者キショイ！
http://mimizun.com/log/2ch/win/977355655/

「設定なし」の申請行くけどいいよね！！！

>>670
よろしくお願いします

>>670
嫌です、やめてください

これだから、油断も隙もできねーんだよな
なんで突然、設定無しに決めようとしてんの？

>>670
ちょっと待った。
これで最終確認。


住人はこの認識でいいはず。
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
>>482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
ところが、
>>503
の忍者推が[推薦状]で無断で特攻。
[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------

推薦状が破棄されたソースってある？

ID:TLmDBybmとID:6sYgUW5Oって同一人物？
携帯とPCもしくはPCとP2で自作自演してねぇか？
悪いけどfusianasanしてみてよ

>>674
経緯確認OKです
>>670
何時間かレスを見て大きな矛盾点を付かれない限り大丈夫でしょ

>>672
>>673
分かった。「設定なしじゃなし」の申請行くよ！！！

>>670
他の人も書いてるけど、現状での申請は反対。

>>675
この申請が通らなかったから破棄されたと言う事だと思う。
運営からは破棄するとは書かれていないから、有効だともいえるけれども今後の扱いは不明かな。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/170

>>679
つまり憶測ってことですか？

>>678
なんでID変えたの？自作自演だから？そりゃfusianasan出来ないよねｗ
ID:TLmDBybmとID:6sYgUW5Oは同一人物って事だよね。
自作自演で申請しにいくのやめてくれないかな〜

>>674
確認
>>670
昨日みたいにフライングが指摘されたらまずい
一日位は様子見で

>>679
大丈夫だよ
隠居（実質２ちゃん管理人）の推薦状は彼自身で
取り下げない限り、誰も破棄できない

>>680
運営が取り扱い方は決める事だからどうなるのか分からない。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/170,176,181,190

最初の3個が申請内容で、それに対する運営からの返答が190の内容。
少なくとも読んだ限り破棄されたなんておかしい理解だと思う。

>>683
それならまた申請する際に利用できるね。

>>678
なかなかやるなお主ｗ！！これではどうだ！！

ID:TLmDBybmみたいな自作自演丸わかりの奴が好き勝手に申請しにいっていいのか？

よくないね

だって、このスレの前の方から突っ込まれてたけど不自然過ぎるもの・・
ID:TLmDBybmとID:6sYgUW5Oは似たような時間に書き込みが集中してるし
fusianasanしろって言われりゃ>>678>>685みたいな妙な芝居を始めるし
導入反対の大半がコイツなんじゃないかと、複数の端末使うとかID変えたりとかしてるのはガチでしょ？

>>687
今度は長いTRIPに変えたから多分大丈夫！か？>>678
別にもっときちんとした人が申請に行ってくれてもいいけど
>>682
明日の昼までは待ちます

流石に申請しにいくならfusianasanくらいしたら？
全然、話し合いもクソも無いじゃん自作自演で今後も申請繰り返すつもりだから都合が悪いのか？

腐向け二次画像はこちらで　ttp://mbb.whocares.jp/mbb/u/tare29/47/
4:ペド◆HIY113nRfg 12/28(月) 17:52 早速貼る う〜ん正直言ってどれが無断転載禁止画像か判らないんだよね。 ... 7:ペド◆HIY113nRfg 12/29(火) 09:28 コミケあげ〜o(^-^)oひろい画 初めましてペドです。サザエさんて需要あるのかしらなんだわ〜

お尻が大きくて悩んでいる女の子が集まるスレ ttp://mimizun.com/log/2ch/erochara/1176080899/
912 ：ルナマリア・ホーク ◆HIY113nRfg ：2007/07/09(月) 22:08:10 ID:??? （部屋の扉を開けるとシンの独り言が聞こえる） .... 925 ：ルナマリア・ホーク ◆HIY113nRfg ：2007/07/10(火) 00:26:09 ID:???

【MHP】モンハンP池袋突発オフスレ【PSP】 ttp://mimizun.com/log/2ch/offevent/1184388024/
339 ：ペコ ◆HIY113nRfg ：2007/09/16(日) 13:40:39 ID:+OsW1fYlO: 昨日のオフ会に参加してくれたみんなありがとうごぜえ ... 340 ：ペコ ◆HIY113nRfg ：2007/09/16(日) 14:46:44 ID:+OsW1fYlO: これから20時まで池袋西口の歌広で狩ります。

【MHP】モンハンP池袋突発オフスレ【PSP】その3 ttp://yomi.mobi/read.cgi/.../sports11_offevent_1201134921
76 名前：ペコ ◆HIY113nRfg [2008/01/28(月) 01:21:27 ID:2Md5Zt0VO]: 第12回おとなこどもオフに参加してくれた、21名もの優しき皆さん ..... 215 名前：ペコ ◆HIY113nRfg [2008/02/09(土) 11:43:28 ID:bQ6dM9w2O]: 俺は今から電気屋に行きます。

【MHP2nd】 リアル集会所 【関東限定】4日目+ ttp://yomi.mobi/read.cgi/sports11/sports11_offevent_1193662615
49 名前：ペコ ◆HIY113nRfg [2007/11/07(水) 15:35:28 ID:5Ct66UavO]: 西武線の本川越から所沢の間くらいまででオフ会開い ...... 557 名前：ペコ ◆HIY113nRfg [2008/01/03(木) 12:48:54 ID:nXXDA/mGO]: あけましておめでとうございます(*´ω｀)ω｀*) .

【MHP】モンハンP秋葉原突発オフスレ7【PSP】 ttp://yomi.mobi/read.cgi/sports11/sports11_offevent_1212460508
468 名前：ペコ ◆HIY113nRfg mailto:sage [2008/06/10(火) 00:49:53 ID:8+kxOTcw0]: みんな仲良くしよーよ。 土曜に行こうかなあ。その時はよろしくです。

まず、>>670で申請の宣言をして即座に>>671で自作自演で返事をする。
fusianasanを要求されると変な芝居を始める>>678>>685
普通に考えれば、こんな事までするのって荒らししかいないよな。

忍法帖反対してる奴ってこんなのばっかりだろ？
こーゆー輩は未設定を勝ち取ったら次はnashiにしようと必ず画策するぞ注意しとけ！

「「設定なし」の申請行くけどいいよね！！！」と確認取ってるフリだけして、
実際は反対って言われてるのに無理矢理ごり押しで申請する気みたいだしな

最初の頃から、反対って騒いでる奴は荒らしだって言われてたじゃん

日頃の行動が痛々しい奴は忍法帖が導入されたら速攻で水遁くらうから必死さｗ
スレの意見無視しに申請繰り返したり、スレで自作自演したりしながら導入を意地でも妨害するだろう
この調子で自治スレで大騒ぎしてりゃ自分の思い通りになると思ってるんじゃねーの？

ここに申請レス(案)を置いておく。

ある程度待ってまとまったら機を見て誰かが申請してくれればいい。
運営で照合するから捏造の問題も出ないはず。
----------------------------------------------------------------
Windows板です。
>>190では複数の申請となりご迷惑をおかけしました。
設定をして頂く必要はありませんが再度の自治スレでの話し合いにより、
BBS_NINJA (設定無し)となりましたので、申請を兼ねて御報告致します。

１、掲示板のURL
Windows
http://hibari.2ch.net/win/

２、議論したスレッド
自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

３、変更理由
再度の話し合いにより現状通りのBBS_NINJA (設定無し)に決定したため
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

４、変更設定（必要ありません）
BBS_NINJA (設定無し)
----------------------------------------------------------------

何故、未設定って事に勝手に決めてるんだ？
いつ決まったんだよ

話し合うどころか、ゴリ押しで問答無用で決めようとしてる奴は荒らし確定な

>>691
やられた！！！
種あかしすると◆HIY113nRfg は超超有名な会社の4桁コード！！
だから◆HIY113nRfg でググると一杯出てくるだろ？
都合のいいの見っけたなｗ
>>696
他の人が行かないようなら行きます

>>696
「自治スレでの話し合いにより、BBS_NINJA (設定無し)となりましたので」とか嘘ついてゴリ押し申請とか反対

名前欄に !ninja !nanja fusianasan

賛成派
>>644　忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>647　忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252
>>648>>650　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp

反対派
なし

どっちでもいい
>>651　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

これで議論の結果は出ている上に、このまま平行線で埒があきませんので
賛成で多数の意見も出ている事ですから申請を出してきてもよろしいでしょうか？

----------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL　　　　　http://hibari.2ch.net/win/
２、議論したスレッド　　自治スレ in Windows板
　　　　　　　　　　　　　　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

３、変更理由　　　　ここ数日間スレで話し合いを続けた結果多数が望んだ為
　　　　　　　　　　　　コピペ・AA連投荒らしに対し、水遁を有効にして防衛策としたい為。

　　　　　　　　　　　　何故か頑なに極一部が忍法帖導入反対を強引に押し切ろうとしており満場一致とはいきませんが
　　　　　　　　　　　　nashiだけは絶対に受け入れられないとの意見が多数出ており議論の結果、今後の事も考えた上で
　　　　　　　　　　　　こういった形になりました。度々申し訳ありませんが何卒宜しくお願い致します。m(_ _)m
　　　　　　　　　　　　
４、変更内容
BBS_NINJA=（設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked

>>674
お疲れさまっす
経緯了解っす

>>696
やっとまとまりそうですね
明日の夜遅くでいいなら俺がそのまま貼ってきます

反対派は、自演で妨害してるだけで議論する気がないから申請してきて良いのでは？

今夜、>>702の内容で申請を出してきますね。
反論がある方は、正確に反対の数を把握したいのでfusianasanで発言願います。

>>702
反対派は具体的な根拠を示さずに導入に反対だけしているように見える。
>>701が纏めてくれているように賛成の方が多いようだし申請に賛成するよ。

>>706
そうですね、そろそろちゃんと決めたいと思いますので
今夜にでもスレの本当の意志を明確に決めて申請しておきましょう。

>>701-702
乙です
IDのみでの多数決は1人が簡単に何個でも量増し・捏造できるので反対でしたが、
忍者ID＋フシアナでの多数決なら簡単に自演も出来ず信憑性があるので賛成です
>>107の推薦状も隠居が取り下げるまで効力あると思いますので一緒に提出してください

ID変わってるけど忍者ID一緒だしこの３IDは同一人物でおk？

640 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 18:22:24.64 ID:09wHwneH [2/2]
何を根拠に忍法帖賛成派を外部の板の人間だとか言ってるんだ？
意味不明の決めつけで強引に申請出そうとしてる奴はWin板でどこかのスレに粘着してる荒らしだろ？

644 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 18:28:52.42 ID:9pwA6Hnw
導入を頑なに拒もうとしてる輩の数人は、まほ間違いなく荒らしだと思うから
忍法帖は導入しておいた方が良いと思うけどね、俺は導入賛成！

702 名前： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp[] 投稿日：2011/11/22(火) 21:43:10.78 ID:LXTzi5/A [1/3]
(略）

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　 　 　 　 ━━┓┃┃
　　　　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┛
　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧

>>709
1カウントでいいと思う

そのためのnanja

反対

>>702
特に忠告って訳じゃないんだが
そろそろ無理に自作自演までして痛々しいレスを残すよりも
>>581-639辺りのように真面目な討議をした方がいいぞ

運営は討議内容も見てるし設定無しの申請は明日だからな

こいつすげー…、関わってる板10以上はあるんじゃないか？

ヒント： >>393

単発が沸いてきたな

日付変わったし

結局のところ導入反対派は、申請するの一点張りなんだし
理由に関しても、『導入賛成してる人間は外部の者』とか根拠無しの妄想ばかり言うわ
忍法帖のレベルだって不自由なのは最初だけですぐにレベル上がるのに大袈裟に『不自由な思いを〜』と言ってみたり
中身の無い反論をただ言い張るだけで何故か自分達の望む結論ばかり推し進めようとするし

真面目な討議しようが無いのでは？何かにつけて申請申請ってすぐに申請しようとするし
話し合う気がないとしか思えないんだよね導入反対意見同士で安価つけて勝手に話し進めるし
そもそも、win板はWindowsの話題が趣旨なのに『一部の携帯で書き込めない』とか難癖としか考えられなくない？
携帯でのアクセスが多い携帯関連の板で言うならまだしもPC関連の板で、そんな事まで文句言う方がオカシイっしょ？

まあ、賛成派も反対派も自分の意見を1票としてカウントされたければ名前欄に「 !ninja !nanja fusianasan」を入れて>>701に名を列ねてきな

皮肉にも>>701を見てはっきりするんだけど、賛成強行派が【Lv=40,xxxPT】の特殊な層が大部分というのが板の一般住人には受け入れにくいわ

賛成派が意見書き込んで次のレスで
「話がまとまったようなので未設定を申請しますね」「どうですね、それがいいでしょう」
みたいなやり取りになってるしな

反対してる連中はゴネてりゃどうにかなると信じこんでるんだろ

自分が言われそうだ！と思ったことを先回りして相手に対して言うのがこのかながわの特徴

普通にこのスレ使ってる住人ならLv40になってて普通だわ。
逆にLv少ない奴ばっかだったらアレだし。
それより!ninja !nanja fusianasanしてマトモな意見言ってる反対派が存在しない方が問題。

そもそも、荒らしの抑止力になるシステムを必死に拒まなきゃならん理由って何？
忍法帖のルールってそんなに厳しくないだろ？書き込めない携帯があるとか・・・PCで見ろよ
その癖、『荒らしが来たら専ブラでNGしてください』って反対派はｹｲﾀｲｶﾞｰとか騒いでるだろ矛盾してるぞ！
だいたい、忍法帖なんかより串刺して色々なAAコピペする奴とかいちいちNGする方が遙かに面倒だろ？

いつもちゃんと議論しようとしたって矛盾だらけの反対して最終的には都合の悪いレスはスルーして『申請します』で通してきたのは反対派
話し合いに応じない者を相手にどうしろっていうんだい？

俺は反対じゃなくて現状維持派
何の不自由もないに余計な制限が付くのが嫌なだけ
今日の申請で現状維持継続になるのですっきりしてる

LV40のカンストキャラ達は他板でがんばって欲しい

!ninja !nanja fusianasanしてないレスは無効です
賛成票・反対票・現状維持票は!ninja !nanja fusianasanをしてどうぞ

こんな、どうしようもない難癖付けてまで反対する事なのか？

一部の携帯で書き込めない　：　Windows板ですのでPCの方から書き込んでください。
荒らしが来たら専ブラでNGしてください　：　忍法帖の方が手間が少なく合理的です。
忍法帖の制限がキツイ　：　普通に書き込んでいけば毎日レベルが上がり解決します。
IEでクッキーOFFにしてると不便　：　OFFに出来るならONにすればいいでしょう。

携帯関連はPCから書き込まなくても既に対策が出てるな

【携帯ブラウザ】べっかんこ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/
携帯→2ch運用情報スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1321451698/

>>729
お前たちは全くこのスレを全く読んでないのか？
>>8はNGワード設定の方が早くて効果的って結論は出てるだろ

迷惑AAにスイトンは後付けだから汚れはとれないし
削除依頼しても汚れは消してはくれない
NGワードが最も効果的だからこの板では最適解なんだよ
忍法帖なんて屁の役にも立たねえ

>>731
NGワードに関して何で>>8のケース１つで決めつけてるの？
荒らしには色々なパターンがあるだろ自分達に都合の良いケースだけを抽出して話しをするなよ

> NGワードが最も効果的だからこの板では最適解なんだよ
そんなのどこで決まったの？誰が決めたの？具体的なソースは？

> 忍法帖なんて屁の役にも立たねえ
それは、お前の主観だろ？この板の意志でも何でもないよな？

>>731
忍法帳導入派の唯一の理由だった>>8のトラブルも落ち着いちゃってますけどねｗ

>>731
>>8みたいな荒らしが今後複数スレで同時に発生したと考えてみろよ。
それから自治スレで忍法帖導入の議論なんて遅すぎる。

>>734
遅くないだろ
万一>>8の同類が50スレにでもなったらその時お前が考えろ

>>735
50スレになんてなったら、何人の荒らし本人が導入議論に加わるか分からんぞ。
そうなりゃ尚更纏まる話も纏まらん。

だから何で荒らしに関して>>8が>>8がしか言えないの？
世の中の荒らしは全部>>8タイプの人間だけじゃないだろ
今後の事も、皆で話し合おうって趣旨なんじゃないのかよ！
馬鹿の一つ覚えみたいに>>8ｶﾞｰ>>8ｶﾞｰって終わった話をいつまで引っ張るんだ。

これから先の事も考えての自治ｽﾚでの議論なんじゃないの？
逆に聞きたいんだがNGワードだけで対応しきれない荒らしが出たらどうするの？
忍法帖とNGワードを併用した方がより一層効果的だろ。

>>736
みんな過去の板実績から考えて確率を見てんだろ
起こり得ねんだよ
お前のような荒れ板から来たアホにはわからんかも知れんがな

>>737
>>8以外に正式に申請した被害がないからだろアホ

>>739
あんたも !ninja !nanja fusianasan で反対票を入れてくれ。
議論するのはそれからにしよう。

>>739
オカシイだろ？それだけの事で忍法帖が不要だという結論に直結させる理由は何？
その>>8の件だけで、全てを判断するべきだとでも言うの？それこそ極論じゃん。

>>740
その前にスレ読んで来いアホ

こいつら永久に>>8ｶﾞｰ>>8ｶﾞｰしか言わないつもりなんじゃないの？ｗ
議論する気本当にあるのかね・・・・・

ていうか、基本的に今後の事を考えての忍法帖導入議論なんだから
>>8自体はあまり関係ない

>>742
その発言見飽きた

>>739
今年の削除依頼を見た所、削除依頼が出ているのはWindows2000のスレだけではないので、
その意見は間違いだ。

win：Windows［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083227889/343-

「(設定なし)を申請」というのがまずイミフ
現状(設定なし)なら申請の必要がないのとちゃうのん？

>>743
最初から>>8ｶﾞｰ>>8ｶﾞｰは導入派
お友達のレスも見てみようネ

ほんとに過去になかったのか検索してみたけど、こんなのがあるな。

★051215 win板 Style信者装い荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134573229/

古いので例として適切かどうか自信ないけどｗ

>>747
ちゃんと見てるよ、俺は今現在の話しをしてるよね？
>>8の話しの出所なんて聞いてないよ、>>8だけを持って導入反対する理由にしてるにする輩が居るから
それだけで、判断するなという話しをしてるんだが論点をずらそうとするなよ。

>>745
>>748
過去分は忍法帳がなくても解決したって事なんで・・・・
ちょっと賛成票を集めるネタとしては難いんじゃないっすか？
流石にそれ位は考えてるんじゃないかと・・・・

反対するだけで、何かあった際の対応も考えてないし
同じような事を何度も何度も繰り返し言うだけで、話しが途絶えたと思えば申請しようとかオカシイだろ？
板の自治スレで、皆で考えて話し合って決めるって事なのに
自分達の主観でしかモノを言わないしどうにもならんよね

>>750
むしろ反対票を集めたい。
なんで誰も !ninja !nanja fusianasan しないのよ。

ついこの間までは沢山の人が反対してるように見えたけど。

>>750
過去は、規制議論板に報告して規制させることで解決した。
現在は、規制議論板に報告しても規制させることができないし、２ちゃんジャンキー君に
あんまりイタズラが過ぎると規制しちゃうよ♪という脅しもできない。

>>751
いやいや上でも書いたけど別に面倒な忍法帳がなくても解決できるって事なんで・・・

それは、忍法帖が無い時は忍法帖無しで解決するか沈静化するの待つかしかないじゃん
忍法帖のシステムにしても、まだまだ今後色々と改善していくだろうし
今の段階で大して重要でも無い理由で切り捨てる理由の方が薄いと言えるよ。

>>750
10月4日から10月30日まで続いていたようだけど、これは解決できたと言う対象に入るのかな？
この期間を長いと思うか短いと思うかは主観だけど、自分は長いと感じる。

>>8 は導入派の仕込み
AA嵐を行なってWindows板に問題があるように見せかけた
だが、このスレが忙しくなったので、AA嵐は一時的にお休みと考えられるな。

>>757
＋臭い

>>755
BBS_NINJA=（設定無し）の設定は永久じゃないからそんな心配ないってｗ
板の事態が変わればcheckedにするのも喜んで賛成するからさ
とりあえず落ち着いてるから現状のまま暫くやってみちゃうって話だし

>>754
まぁ、もちろん忍法帖無しでも解決出来る事例はあるよね。
だけど、やっぱり反対する側には言いがかりみたいな理由だけじゃなく
スッキリ納得出来る判りやすく具体的な理由を出して欲しいんだよね

スレの安全度を考えれば忍法帖は、運営側も力を入れて開発スレでも毎日どうしたら効率的に作用するか検討してるし
俺は、そういう前向きなシステムは応援していきたいし実際に有効に機能し始めてるから期待も出来るしね。
そもそも、導入されたからといって何もしてない一般ユーザーがそれほど困るとは考えにくい。

>>756
いやいや10月4日から10月30日は忍法帳は導入されてたから余計に揉めたって事なんで・・・
そろそろ寝ます

>>759
実際の所、俺だって忍法帖を何が何でも導入させなきゃならないとは思ってなかったりするよ
だけど、反対してる側の意見が主観のみの反対意見ばかりだから流石にそれはオカシイよって思ってね
そんなに無理矢理にこじつけた様な意見で切り捨てるのはどうかと思ったワケなんだよね。

俺もそろそろ寝ます。

そうそう。みんな固く考えすぎ。

これからも変更申請はいつでもできるんだから、これからも状況が変われば柔軟に。
荒れて入れる理由が多くなれば反対強行派も賛成してくる。
今の所は現状維持で行ってみましょうってだけだからね。おやすみ〜´�D｀) ノ

うまく話が纏まったのか、
手を変えて柔らかく現状維持に持っていこうとしてるのか分からん。

変更申請はいつでもできるから柔軟に、って
そのたんびに自治スレで話し合うんですか？

>>701で賛成多数で導入です
反対派は自演だったようでいつまで経っても有効票が出てきません

パターンですなあ

>>628
今荒らしをしている、あるいはこれから荒らす予定があって、
忍術をくらう可能性があるから反対している人がいる可能性はあると思う
ただ、あくまで可能性としてはゼロではないというだけで
忍法帖反対派全てを荒らし扱いするのは真面目に議論をしようとする姿勢とは思えない
俺は今忍法帖導入して板利用者全員に忍法帖による制限、手間を課すのは反対というだけ

>>633
別にnsahiにして報告不可にまでする必要ないと思う

>>640
確かに忍法帖賛成派を外部の板の人間と言うのも根拠のない決めつけだね
それも真面目に議論をしようとする姿勢とは思えない

>>645
未設定とnashiは違う
nashiだと報告自体不可だけど未設定だと報告可で掘ってくれるかもしれないから
nashiよりは未設定の方が状況に対する柔軟性があっていいと思う

>>679
推薦状が破棄されたとまでは言えないだろうね
FOX ★氏が自分で推薦状の破棄を明言しない限りは有効だと思われる
でも今回の申請が差し戻しになったのは正直意外だった
FOX ★氏の推薦状ありということでもう通ってしまうものだとばかり思ってたから

>>726
それだけ忍法帖で不自由になるから、俺は荒らしのいない２ちゃんを望んでるわけじゃないし
ぶっちゃけ俺自身は忍法帖導入で困らないよ、忍法帖導入初期頃にスレ立てできないのに困って
●買ってしまったから、見事に運営の●販売戦略にはまってしまったのかもしれないけど
俺はもういいけど、そういう不便な思いを他の人にはさせたくないのよ
お金を払った者が有利に利用できる２ちゃんっておかしいと思うし
でも俺は忍法帖反対の原理主義者ではないよ、もしやるべきことを全部やって
もう最後の手段、忍法帖を導入しないとどうにもならない、と判断した時は賛成に回る
それは状況次第

>>731
例のう○こAAの連投なら削除依頼すればまず消してもらえると思われ
削除依頼してれば削除人の方から規制議論に荒らしの話を持っていってくれるかもしれないし
その前に重複状態を解消するのが先だと思うけど
確かレスを削除するとスレの削除判断に影響が出るからスレの削除が先って慣例があったと思う
だから削除依頼すれば？というアドバイスしたんだけど、結局誰もしなかったという


後、忍者IDはともかくホスト情報晒しの強要は個人的には関心しない
無論ホスト晒しても平気って人を止める筋合いないし自己責任で勝手にやればいいんだけど、
セキュリティ上、あるいはその他様々な理由からホストまでは晒したくないという人もいるだろうし
議論なんだから基本自分の言葉で意見を述べあうべきだと思う

それとまた申請してるようだけど、むやみに申請繰り返すとそれこそ荒らし扱いされかねないよ

>>764
これから荒らしによる正式な報告案件が増えてくるようなら
導入に持って行くのは簡単だと思うよ
スレでちょっと議題にした後に正式な報告案件を付けて申請すれば
今度こそ推薦状が効いて導入は即決だろ？

今はみんなが導入に納得できる報告案件がなくて揉めてる雰囲気だから
そこそこ荒れればみんな納得するさ
俺は最初未設定で申請しても必要時の導入は心配してないけどな

Wiｎ板自体が荒れてるようなもんだから秩序形態があった方が良かろう。

元来間口の広いはずのカテゴリなのに過疎るのは
ソフト叩いたり、初心者や質問者を足蹴にして喜んでるから、
それに悦を見出して板に残ってた人とかなら反対するのも当然。


ところで>>8がこないだから止まったのは、
(荒らしの人は規制されたくなければ、
運営に対してとりあえず大人しくなるという手段)
が発動したからかな。ここ見たのかね。ま★の人には分かるらしいが。

>>767-768
>>769
忍法帖導入に反対するのか、どっちでもいいのかを明確にして
名前欄に !ninja !nanja fusianasan で投稿してください。

現状では導入されては困る人が必死になっているようにしか見えません。

ここまでのまとめ

っていっても>>701のままなんですけどね。
でも反対意見の量だけは相当なもんです。
読むのも疲れるくらい

>>771
俺は今は忍法帖導入に反対だけど、ホスト情報を晒さない者の意見は聞かない
みたいな態度はとても真面目に議論をしようとする態度には思えない
それどころか議論に参加する者に条件をつけるということで一種の恫喝、脅迫にも思える

ようやくまともな投票制度が導入されたので投票します
賛成します

【理由】
反対派が荒らしによる工作であることが明らかになったため

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

>>773

以前は反対派が圧倒的多数だったんです。
>>453

で、いわゆる自作自演の可能性も考えた人たちが
>>644を発端に !ninja !nanja fusianasan で意見を出し始めました。

それをとりあえず纏め始めたのが>>701なんですが、
ご覧のとおり反対派はゼロです。今もゼロのままです。

あれだけいた反対派の人達はどこに？
ってことになりますよね。

でも反対意見だけは複数人と思われる書き込みが続いています。
そりゃ都合でホスト名を晒せない人がいるかも知れませんが、
みんながそうなんでしょうか？

ホスト名晒しは賛成派の人にも同じ条件なので、
正確な集計を取るためにも、これは必要な措置だと考えます。

>>776
２ちゃんみたいな掲示板システムでどの意見が多人数かなんてわからないよ
俺は>453みたいな集計ほぼ無意味だから止めた方がいいと言ってきたし
忍者IDについては一人でもクッキーを複数作ることはできるし、ホスト情報についても
知り合いの回線借りて使ったり、一人で複数プロバイダと契約したりして一人で複数に見せかけることは可能、
つまり２ちゃん上で正確な人数知る方法は無いんだよ
正確な人数知りたかったら、このスレの連中全員でオフ会開いて実際集まるしかない

それは半分冗談だけど、ホスト晒そうが晒すまいが議論はできる
議論というのはあくまで自分の言葉で意見を述べあうべきだと思う

後、ホスト晒しで俺が最も懸念してるのが、このスレへの突撃が起きないかということ
誰かが
「おい！このスレに〜という意見でホスト晒して書き込んでくれ！」
と突撃煽るような書き込みをして、実際に突撃が起きてしまったら議論がめちゃくちゃになるだけだから

>>777
どんな多数決でも偽装しようとすれば出来るので、完璧な集計は無理でしょう。
だからルールを用意して、ある程度でも抑止力とするわけです。

>>778
それはここで議論するまでもなく、
荒らし依頼であって掲示板のルールに反しますね。

>>778
急にLV40の馬鹿連中が集合した雰囲気はあるね
>>709の複数回線自演にもわろたが

これはひどい
http://hissi.org/read.php/win/20111123/bnd0aUdQWVA.html

まあ仮に完璧に多数決する方法があったとしても、２ちゃんは多数決で物事を決めるところじゃないし
何か集計ごっこみたいなことをして強引に物事を決めようとするのは議論じゃないと思う

別に何時議論が終わるということは無いんだし、
物事は状況によって変化していくものだからあせって今すぐ何かを決める必要はないと思うわけ
議論は時々このスレをageてそれぞれ個々の意見を述べ合っていけば十分でしょ

このタイミングでガチ荒らしかよ

>>782
それだとホスト名晒せない反対派が
大勢で反対しているようなレスを繰り返すだけ。

2ちゃんねるで投票や多数決は禁止されていない

>>784
そういうレスが返ってくる辺り、この板を良くしたいというよりも
今賛成してる人達は単に忍法帖導入が目的化してるんじゃないか？
って思ってしまうんだよね
まあ俺も潔癖症で正義感に燃えてた時期があったから気持ちはわからなくもないけど

>>636
あなたは荒らしの方ですか？
ちゃんと過去ログに目を通してる？
容量制限とスレ立て制限は低レベルの人にしか働かないのですよ
低レベル=水遁対象常習者でしょ？
だから制限を受けるのは荒らしだけなのですよ
言ってる意味、分かりますか？
分かっていてその上で、知らない人間のミスリードを誘おうとしてわざと言っているのならごめんなさいね

>>786
低レベル=水遁対象常習者
これは単なる決めつけだよ、Janeなど専ブラ使ってるならクッキーの管理を意識する必要はなくて
自然にレベルは上がっていくと思うけど、IEとか使ってるならレベルを維持するには自分で
適切にクッキーを管理する必要が出てくる
専ブラ使用を全員に強要することはできないし

>>787
元から専ブラ利用は、反対の人ですら推奨してるからそうも行かない。

>>787
前言撤回します
ですが、もし荒らしであるならば反対側に回るのは必然
この認識に誤りはないかと

>>767
【全て】を荒らし扱いした覚えはありませんし明言もしていません
そのようなことは、全ての事象を見通せるか、
上級★の使用すると言われる通称IP眼鏡でも用いなければ不可能です

わんわんされたとしても規制は入りません
●焼きやこらこらで対応しきれない者に関しては
やはり抑止力としても導入が必要であると思います

個人的には、がる★氏の判断が柔和になったような気がします
あくまで個人的には、ですが

>>768
では、特定の人物による多重投票の可能性についてはどうお考えですか？
ホスト情報開示に関する貴方の意見はもっともであると私も思います
多重投票の可能性と、それらを看破する為のホスト開示による問題性、
貴方の意見と私の意見を統合しますと、
やはり票決をすべきではないという結論に達するのですがどうでしょうか？
どちらにせよ、票決が必須とされている訳でもありませんしね

スレが進んでると思ったらまた申請されてますね。
設定がない現状維持が最善策だと思いますけど、
連続で何回も申請すれば受付されてしまうんでしょうか？

>>789
一人の人間が複数のIDを使い分ける方法はたくさんあるということしか言えない
そもそも２ちゃんは多数決で物事を決めるところではないし、正確な投票自体不可能だ
でも>784さんの仰る通り、投票のような行為は禁止されてるわけじゃないから
やりたいならそれを止める手段も筋合いも無いけどね
でも議論は言葉でするものというのは何度も言ってる通り

>>790
何回も申請すれば通るってもんじゃない
しつこい申請はそれこそ運営から申請荒らし扱いされるんじゃないか？

>>789
後、忍法帖反対派を荒らし扱いするのは自由だけど逆の考え方もできると思う
忍法帖導入が目的化した荒らしが忍法帖導入の目的を達成させるためにわざと荒らすとか
まあそんなことが起こるとは考えたくもないけど

>>790
それ程議論もされていない申請でも通っていたりする様だから、運営の気分次第。

>>791
議論している時は、上げないとコソコソしてるって言われるよ。

では導入反対派は、ハッキリした理由をどうぞ
>>729で書いてある様に、言いがかりみたいな理由じゃなく
まともな意見があるなら聞かせて貰いたい。

> 一部の携帯で書き込めない　：　Windows板ですのでPCの方から書き込んでください。
> 荒らしが来たら専ブラでNGしてください　：　忍法帖の方が手間が少なく合理的です。
> 忍法帖の制限がキツイ　：　普通に書き込んでいけば毎日レベルが上がり解決します。
> IEでクッキーOFFにしてると不便　：　OFFに出来るならONにすればいいでしょう。

何故か『今荒らしが居ないから未設定でいいよね』とか？？？な話しに強引に誘導するけど
なんでそうなる？どうなるかわからないんだから今の時点で荒らしが居ないって理由だけで
即座に未設定という結論に話しを強引に持っていく人の意見は信用できません。

>>792
忍法帳導入の為に荒らしですか…
確かに、可能性の一つですがそういう方が居てもおかしくはないですね
ですが、目的が忍法帳の導入であるならば、導入後に沈静化する道理ですね
導入を見送る理由にはなり得ません

>>795補足
そうした疑いのある者に関しては、導入議論と並行して然るべき制裁を加えれば良いかと

何も反論出来なくなると>>362みたいに根拠ゼロの妄想を言い出始末・・・・・
> むしろ積極導入させようとしてる人はこの板の住民じゃない外部の人なのでは？

酷くなると>>636で『外部から来た自治厨』とか言い出した思えば
>>639では更に飛躍して『早いうちに住民の総意を申請しておいた方がいい』って

まぁ百歩譲って本当に住民の総意を申請するならいいけど議論すらろくにされてない設定なしで申請ってどうよ？
> 同意。外部の板からやって来て忍法帖の導入を強行しようとしてる人がいるようだから、早いうちに住民の総意を申請しておいた方がいい
> 知らないうちに板が不便にされたら最悪だからね

実際の話、忍法帖が導入されて不便になるのは
まるっきり２ｃｈ初心者と
大容量のＡＡやコピペを連貼りしてるヤツと
繋ぎ替えでIPアドレス変えて高速連投してるヤツと
スレ乱立する●持ちぐらいだからな

現時点で項目がない未設定なので、わざわざ設定なしで申請する必要はないはずです。

それに結局は導入反対してる人達の意見は明確なものじゃなく
強引なこじつけでしか無いし、一番熱心にやる事はスレ内で誰かに難癖つけるだけで
自分の意見を持たない人がほとんど漠然と反対だと言い張って申請しようとするだけ。
まともな人は極々少数しか居ない、大半はまともな議論を避けて勝手に申請しようと行動する輩ばかり。

導入反対と騒ぐばかりで、ろくに意見も提案も出さず議論を避けて
そして、突然に何の脈絡もなく『申請してきます』とか言い出しそれらを繰り返すばかり

そんなんじゃ話し合いなんて出来ないからね、今回Win板で議論して話しをまとめるのは難しいと思うよ。
反対派は、自分の思い通りにならないと議論に参加せずに反対するだけなんだし。

>>801
だから反対派の意見の方が数倍多いんですが
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それも>>482-483で事前告知済み
現実の把握よろしくお願いしますね

>>802
運営は今回、十分に議論して決めるようにと言ったんだよね
賛成にしろ反対にしろ多数決は意味を成さないと思うし
じゃあ、それだけ大勢が反対してるというのであればちゃんと意見を言えばいいのでは？

>>802
集計する人によって結果が変わるし多数決であれば、その気になれば誰でもいくらでも票を伸ばせるよね
なんで、話し合いが出来ないの？反対派は、人数いっぱい居るんでしょ？なんで色々な意見が出てこないの？
いつもいつも揃いも揃って同じ様な話しを繰り返すだけでしょ

ちなみに!Suiton対象になりうるサンプルとしては>>775だったりする

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320280723/422-426

>>781
>>805
こういう発狂人はここ何年か見てないけどなぁ…
それもよりにもよって過疎もいいとこなWindows板限定みたいで
忍法帖【Lv=40,xxxPT】軍団しか発言してないとんでもない時間帯(苦笑
こんな事までするなら私も延々と導入に反対する
そうなると絶対に議論がまとまって運営に承認される事はないしな
即ち大多数が希望する現状維持が続く

試しに忍法帖を導入して何日か使ってみてるけど不便でもないし困らないぞ
反対する前に試してみたらどうよ？
これで、荒らしに対する直接的な対処方を導入出来るなら早く導入して欲しい

>>807
不便でないならそのままスレ建ててみろ
忍法帖導入は何ヶ月間も実施済みだから不便さは痛感してる

>>806
だから、Lv40が云々とか●もってりゃ高レベルだし長くやってても高レベルだろそりゃ
なんで、自分の意見を言わないの？議論はしないけど反対って事か？

あー>>806の意見っていうのはコレ？これだけで押し通すって宣言ねｗ

> こんな事までするなら私も延々と導入に反対する
> そうなると絶対に議論がまとまって運営に承認される事はないしな
> 即ち大多数が希望する現状維持が続く

>>808
何故、意味もなくスレ立てなきゃならないの？
忍法帖のwiki読んで把握してるよLv10からスレ立て出来るようになるね。

>>810
いや、この板は忍法帖ないからスレ立て可能だよ
俺も忍法帖の制限で一番困ったのはそれだし

>>809
意見は言ってるだろ
たとえば上に居る低レベルの>>807はスレさえも建てれない
何ヶ月間も実施してたが不便なだけだったと

ちなみに忍法帖導入初期頃、クッキーがリセットされてスレ立てられなくなるからって
確かレベル3からスレ立てできるよう一時的に制限が緩和されたなんて事もある
もちろん一時的なものですぐ元に戻されたけどね

スレ立てられないのは、Lv10になるまでのほんの少しの間だけだべ

俺はとてもじゃないが約10日という時間はほんの少しとは言えないと思う

>>812
何ヶ月も実施してたなら今はキミはLv40くらいあるんだよね？
ところで、急にスレ立てろと>>807に言って『低レベルの>>807はスレさえも建てれない』って・・・・
当たり前じゃん、スレ立て出来るように設定されたLv10になってないんだから
しかも、本人は不便だとは一言もいってないよね？

>>815
それだったら、俺も一緒に行って一緒に意見するから皆で協力して
スレ立て制限をLv5に戻すように開発スレで頑張ってくっか？

板に来た新参が10日以内にスレ立てする事例が有るのだろうか

>>807
Winも忍法帖はずっと強制だったぞ、何を今更言ってんのって感じ、あんた本当にWinの住人なん？

>>816
遠慮しとくよ
スレ立て制限のみでなく、正直俺は忍法帖というシステムそのものを無くして欲しいと思ってるけど
FOX ★氏が今更忍法帖の制限緩和、撤回をするわけないし

>>818
ずっと前からWin板に居なければ議論に参加してはいけない決まりになってるの？

誰でも無条件で議論に参加できる
〜は議論に参加させないなんて頓珍漢なこと言う人がもしいても無視すればいいよ

>>807
俺的には入れたり外したりを繰り返すんじゃなくて、入ないとダメな所までこのままでいいと思ってるけど？

お前ら毎日書き込んでること仮定して話し進めるなよ
ここの板の住人ってそんなに毎日のように書き込む奴が多いとは思えない
ほぼROMってるだけで書き込むのが一週間に一度ぐらいの奴は
レベル10になるまで１０週間かかるんだぞ

水遁されたらレベル1っつうのが腹立つしお試し●も6日間使えなくなるだろ
その間、スゲー不便だろうよ！

>>823
週に一度しか書き込まないんであればスレ立てなくても問題無いんじゃない？
滅多に書き込まないのにスレだけは立てられなくては我慢出来ないって事？
また、強引なこじつけですか・・・・・

>>824
・・・・・・・ (ﾟдﾟ　)

週に一度しか書き込まない奴でもスレを立てようとすることはあると思うが

クッキーリセットと、スレ立てに条件が伴う、

これを既知の問題として個人対策出来る事を考えてみたらどうだろう。

対策も何も現状維持ならそういう問題は一切発生しないので
面倒なことをする必要は何もないはずですが。

>>827
誰でも確実にｽﾚを立てられなきゃ困るもんなのか？
忍法帖と関係なく、今までも様々な事情で誰でもｽﾚを確実に立てれる状態じゃなかったよね？

********************************************
リマインドでーす　意見集約結果
********************************************
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
反対の内訳は現状維持派が大多数

********************************************
リマインドでーす　経緯
********************************************
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
>>482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
>>503
の推進派が[推薦状]で無断で特攻。
[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。
---------------
今の雑談モード
---------------

********************************************
リマインドでーす　申請内容
********************************************
ある程度待ってまとまったら機を見て誰かが申請してくれればいい。
運営で照合するから捏造の問題も出ないはず。
----------------------------------------------------------------
Windows板です。
>>190では複数の申請となりご迷惑をおかけしました。
設定をして頂く必要はありませんが再度の自治スレでの話し合いにより、
BBS_NINJA (設定無し)となりましたので、申請を兼ねて御報告致します。

１、掲示板のURL
Windows
http://hibari.2ch.net/win/

２、議論したスレッド
自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

３、変更理由
再度の話し合いにより現状通りのBBS_NINJA (設定無し)に決定したため
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

４、変更設定（必要ありません）
BBS_NINJA (設定無し)
----------------------------------------------------------------

********************************************
個人的意見　
********************************************
むやみに混乱を招かないため暫くの間は現状維持の状態を継続するだけ
本当に困ったらみんなで考えよう！

インスコ画面眺める必要は1度もないはずですが。

>>823
↑この人何を言っているの？
まともに相手する必要ない人かな
それとも忍法帳個人IDが各板で共通な事すら知らない人なのかな

>>824>水遁されたらレベル1
荒らしさんこんにちは
普通に掲示板を利用している方は水遁を受けません

>>827
週に一度しか　2ちゃんねるに　書き込まない人の単発スレの為に要望を飲むことは出来ません
それすらも、荒らし行為をせずにまともなレスだけしていれば直ぐに上がります
そんなにスレを立てたいと言うのなら1日1回書き込むこと位出切る筈です

>>830
TATESUGI値と忍法帳について熟知していないのでしょう
議論に参加する以前に必要最低限の知識すら得ようとしない方を
まともに相手する必要はないかと

ID:Gd+3B/Oa、コピペ荒らしみたいな真似はやめてくれないか？
本当にスレが見にくくなるんだが何度も似たようなコピペを連続で張り付けるなよ
そんな事しても何も解決しないぞ

>>831
その票数の中に重複が無いという証拠を示して下さい
それが出来ないのであれば、その票決は無意味です
なんなら、今からIDを変えて賛成票を増やしてさしあげましょうか？
多重投票の可能性のある票決なんて無意味なんですよ
それすらも理解出来ないのですか？
その何の証拠ない薄っぺらな投票結果で主張をすればする程、
反対派の方の浅薄さが浮き彫りになりますよ？
それすらも分かっていないのですか？

>>837
そりゃあ２ｃｈなんでどっちも重複してるでしょ
重複例　；　>>709

>>838
そうですよ
だから　無意味　だと言っているのです
これは何も賛成派の為だけに言っているのではありません
どちらの得票に関しても同じです

忍法帖の制限受けたくないなら自分で適切にクッキー管理しろ、それができない奴の事など知らない、
というのは乱暴な理屈だと思う
大規模荒らしが継続発生してるような状況だったらそういう制限も致し方なしだと思うけどさ

>>832
(設定なし)なら今の板設定のままだから、
そもそも申請に行くのが「無意味」だってばさー

＃nashiと(設定なし)は違う

>>835
忍法帳は各板共通なことぐらい知ってますし
それ含めてそんなに書き込まない人や
ほかの板にはあまり行かない人だっていますよ

週に一度ぐらいしか書き込まない人だってパートスレなどで
たまたま次スレ立てようとした時、立てることになった時
立てれなければ　まあほかのスレ住人に立てることになるでしょうが
それでも立てれなかったほかの人立ててと言ったりなど
少しばかり面倒なことは違いありませんよ

>>840
何故>>831のように無意味なソースを用いた主張を繰り返す方がいるのだと思いますか？
規制相当の荒らしが居ないにも関わらず導入するのは早計であるという言わば事後対応論者の方のようですので、
それに則って、貴方の仰っている>クッキー管理の必要な者というのが仮定の話ではなく貴方自身であるという前提でお話しますが、
専用ブラウザを使わない、又は使えない理由はなんでしょうか？

と言うかレベル低くて困ることってスレ立てだけじゃないしな
スレ立ては単発スレなら１０日間テストスレで書き込むだけ
パートでもほかの人が立てるから少し面倒なだけ
それより普段書き込まないけどたまたま長文打とうとした時打てないってのが
不自由なんじゃないの？

>>842
そこまで仰るのでしたら実例を示して下さい
一週間に一度しか2ちゃんねるに書き込めないような人など、
それこそ貴方の仰るようにスレ立て依頼所を設ければ対処できます
また、レベルが足りていてもTATESUGI値の関係で立てられない方も居るでしょう
それを忍法帳の責任に置き換えるのは論点違いです

>>844
スレ立てと同じ理屈ですね
レス依頼所との兼任で解決する問題です

>>843
俺はこういう集計ごっこはほぼ意味ないと思うけど、
やりたいという人を止める手段はないし止める筋合いもないよ
それと俺はJaneStyle使っててクッキーの管理をとくに意識する必要ない
でも利用者全員に専ブラ使用を強制することなんてできないよ
専ブラ使用にしても削除依頼の件にしても、アドバイスとして提案しているだけで
強制することはできないし強制するつもりもない
俺は２ちゃんは自由であるべきだと思ってるし、基本的に人に何かを強制する方向には考えないのよ

ISPの違いによって意見は分かれるところなんだろうな

俺のように「状況が元に戻る」だけなら、デメリットが全然ないから
むしろcheckedの方がいいと思う者は多いだろうし、
逆にocnやplalaのようにどこかで規制されるかもしれない状況に加えて
常駐板に忍法帖導入されると、不安を感じる者がいるのも確か

まあ「すべての荒しに対応出来るわけではない」ってことを、どー個々が捉えているか？って話だ

>>845-846
まあスレ立て代行なりレス代行なりを使えば
少し面倒だができるっちゃできるしな
その少しが面倒なぐらいのものならレスしなきゃいいだけだしね

でも、上記のレスの実例示せと言うのなら今後そうは成らないということも証明していただかないと
あくまで単なる予想であり、こういうこともあり得るよねと言うだけですから

>>847
それこそ貴方の仰っている、>大規模荒らしが継続発生してるような状況だったら
という、仮定の話と一緒ですね
規制相当の荒らしが居ないのだから導入を焦る必要はない、なるほど
であるならばそれは、貴方の仰っている事と類似した理屈で、
専ブラを使用していない為に制限によって苦労している2ちゃんねる低頻度利用者が
実際に現れてから考えるべき問題ですね

>>823
スレ立てで困るなら、スレ立て依頼所をあらかじめ作っておけばいい。

>>847
cookieは利用者に意識させずに設定や状態を保存する物であって、
意識をして管理する物ではないよ。
普通のwebブラウザでも当然利用できるしされている。

>>849
実際に代行スレッドを立てれば宜しいでしょうか？
それ以上の保証が不可能なのは勿論ご存知でしょう？
それに関しての結論としては、スレ立てやレスに困窮している者には依頼所にて対応、です
そもそも先に>>823,827の例を示して来たのは貴方でしょう
こちらは、貴方が実例を示さずとも一向に構いません
こちら同様、それが無理であることは分かりますから

>>845
実際にスレ立て依頼所を利用したことあって言ってる？
見れ来るといいがボランティアだから対応は遅いし忘れられることもある
内容誤記によっては却下もされる
忍法帳でどれだけ不便なことになるか一度経験してから言って欲しい

被ったorz

>>852
そういや、潔癖症の人のためにクッキーを管理するツールがあったね。
PCカテゴリのクッキーガーの人からすれば常識か？！
どんな怪しいサイトを巡回してるのか知らんけどｗ

>>854
極低頻度でしか書き込みしない、しかも
何れは問題が改善される者の為に荒らしは見逃せと？
実際そんな人が居るのかどうかも分からないのに？
くれぐれも断っておきますが、いつ解除されるかも分からない規制ISP対象者の問題とこの議題は別問題ですよ？

>>853
ごめんちょっと話がかみ合ってないように思える