窓遣いはMacOSXをどう見るか part64

WindowsユーザーがMacOSXをどのように見ているのかを書き込むスレです。

※約束事
・MacOSXに対して一方的な誹謗や中傷はしない
・MacOSXについてあからさまな嘘の書き込みをしない
・Windowsをメインで使用しない人は書き込まない
・マイクロソフトやアップルなどについての書き込みはスレ違い
・Windowsに対する書き込みはスレ違い
・喧嘩をしない

※前スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1282301018/

＞1　乙

画面は綺麗だし、操作も楽しい
環境さえ整えばメインでも使えるOSだろうな
ただ全ての環境を移行する手間を考えるとWindowsのままでもいいんじゃね？と思ってしまう

乙
次スレからは約束事に「VZ爺の書き込みはスレ違い」の追加希望。

使い慣れた環境を作り替えるのは大変なこと
特にソフトウェア資産の移行は多大の資金と労力を有する
MacOSXは優れたOSだが、そう簡単にWindowsと入れ替わることは出来ないだろう

・スレチな話題はスルーすること

>>4
ここが発見されるのも時間の問題だろうな

>4
あの低脳が気付く&遵守する保障は無いけど↓

>・Windowsをメインで使用しない人は書き込まない

VZおじさんやマカがWindowsに文句を言いたいのはわかるけど
ここで言っても何の意味もないし、言うべきスレでもないんだよねｗ
MacOSXは嫌いじゃないしApple製品には良い印象を持っているけど、マカは大嫌いって人は多いだろうね

PowerPCは使いこなせず、ただのPC互換機に
OS自社開発大失敗で、買収した変態unixを載せただけ。
でも、単純手抜きデザインのケースだけはこだわっています！
実力は微塵も無いけど、根拠のない自信たっぷりユーザーに買い支えられている
永遠の二番手のOnly One。
その名は！

PowerPC良い石なのになぁ…
据え置きゲーム機は全部PPC系だし。

>>10
もういいよ、それ。つまんないし。
わざわざageて発見させようとしてさ、嫌な男だねぇ･･･

>>9
・MacOSXに対して一方的な誹謗や中傷はしない
・MacOSXについてあからさまな嘘の書き込みをしない

これが守られる限りは大丈夫だろう。

一方的な誹謗や中傷の線引きは難しいと思う
たとえばMacOSXを見て
「林檎のマークが格好悪くて嫌だなぁ」
と思って書き込んでもMacユーザーから見れば一方的な誹謗や中傷に読み取れるかもしれない
一番良いのはMacユーザーがここを見ないことなんだよね
WindowsユーザーはMac板に行かないんだしｗ

>>14
「林檎のマークが格好悪くて嫌だなぁ」

こんな下らない事に噛み付く奴がいたら、
「ゴメン」
ですましゃあ良いよ。

てか、わざわざこんな事書かないだろ、普通。

スレタイに沿ってWindowsユーザーのMacの印象はと…

昔は憧れでした、Macがというより、Macでしか動かなかったAdobeのアプリが。
今はみんなWindowsで動くから、Macは見かけが垢抜けてるなあと思うだけ。
一社のハードでしか動かないって時点で、もうOSとしては興味はない。

見かけはきれいだし、Macやマカをきらいとかは思わない。
一部のApple教なマカはきらい。宗教的な時点で気持ち悪い。
へんてこなエリート意識でフェラーリがどうとかいうマカは、きらいというより滑稽。

>>15
あくまでも「例え」として書いたんだｗ
まぁあまり良い例えとは言えないとは思っていたけど・・・　ゴメン

つか、このスレ、無理だろ。
興味がない、ロクに使った事も無いのにわざわざ書き込むなんて、アンチしか居ないだろ。

Windows板として、存在の意義あるのか？このスレ。

>>18
落ちるようなら落ちれば良いだけでしょう
まったり進んでいければ良いと思うけど

>>19
まったり進めて行ければなぁ。
また、誹謗厨の自演の繰り返しを見るのが嫌なんだ。
どれだけ、スレタイのお約束を守れるかってとこだけど、違反の指摘をすると、即、マカ認定とかされそうだしなぁ。
まともな奴が敬遠しそう。（笑）

マカ認定って、マカが悪いことみたいじゃないかｗ

MacOSXについて

移行できる物なら移行してみたいが、なかなかWindowsからは抜けられないｗ
将来的に最も期待しているポストWindowsの最有力候補

ってとこ。

>>21
言葉の用法に食い違いがあるな。

俺は、
「一部のApple教なMacユーザー」を「マカ」、
「一部の誹謗厨なWindowsユーザー」を「ドザ」
と言ってる。

一般的にはどうなんだ？

って、「どうなんだ？」なんて書いたけど、スレチなんで、返答はいらないよ。

俺は大体、一日8時間以上Wimdows、2時間程度Macを使用って状態だけど、「好み」で言えばMac寄りなんで、ちと書き込み辛いな。 暫くROMるよ。
中立な立場で書き込める流れになったら、その時、また宜しくm(_ _)m

つかWindowsだろうがmacだろうかで耐えられないよぉって程の難問に突き当たらないし、OSなんて好みだろうねぇ


互いに悪いところを言い合うんじゃなく
mac良いところをマカさんに語らせる→ドザが評価
が本来の流れであるべき

>mac良いところをマカさんに語らせる→ドザが評価
そういうスレではないので別に立てるなりすればいいと思うけど、立てるならOS板だろうね

利点も欠点も普通に評価すればいいだけの話でしょう。
以前はそういう真面目な流れになる事もそれなりに
あって割と興味深い話もあったんだが、最近は
win側もMac側も、ちょっとでも利点とか話すと
全力で否定しに来る人が居て、すぐに立ち消えになる。
しかも、そういう否定する人に限ってよく知らないのに
風評だけで批判してたり。

Windowsにあったら最高なMacアプリ。いつも逆パターンだからな。
ttp://www.lifehacker.jp/2010/06/100621ttmasbw.html

>>28
「Windowsにも同じ機能のものがあるけどMac用の方がCoolだよね」
ってものばっかじゃないか。
あとWindowsでMac起動はMacアプリなのか？

>>29
ネタもとはライフハッカーなんだからさ、ジョークで受け流してくれよ。

Cyberduckがユーザーフレンドリーか？

って書いてもここのドザは使ったこともないMacをイメージで語ってるだけだから
レスが来るはずもないか

うん。家電量販店で触ってみてｲﾗﾈって感じ。

>>27
>利点も欠点も普通に評価すればいいだけの話でしょう。
windowsの欠点を認められないドザ、これがすべての問題の原点じゃないかな?

ここはMacOSXのスレなんだから
Macの欠点を語りましょうよｗ

俺も家電量販店でWin7触ってみて、ああこれならまだMacの方が上だと思った。

>>35
Macだけの欠点かどうか明らかにしないと公平じゃないね。
Windowsの欠点を認めてこそ、その発言が重みを持って受け入れられと思うよ。

Windowsだけの欠点かどうか明らかに（ｒｙｗｗｗｗ

マジレスすると
そういう建築的な議論は「あまり差がない」とか「好きな方を使え」
というまっとうな結論に至るから面白くない。
演技でもいいから狂信者の方が面白いの。

>>39
何か自身の存在価値を語っているようなw

ここは議論するスレではないんだぞｗ
ただ淡々とWinユーザーがMacOSXをどう見ているのかを書くだけのスレ
それに対しての反論や否定は一切いらない
どのように見ているかを書くだけなのでMacOSXを使ったことなくてもかまわない
想像で書いても問題なし
そんなつまらないスレなのにマカさんの異常反応が毎回来るのよね

>Macだけの欠点かどうか明らかにしないと公平じゃないね。
公平にする必要がないんだよねｗ
ここはWindows板でWinユーザーがMacOSXをどう見ているかを書くだけのスレ
そこに偏見や間違いがあったって普通でしょ
人間だもの

林檎熟れ　窓虫乱舞　狂い舞

恥ずかしいポエムが・・・

>>42
でもそれってWindows板にある必要があるのかと疑問に思ってしまう

>>42
人間は、間違いや偏見を自ら正す努力をするもんだよ。

>>45
Windows板以外のどこが相応しいかな？
Winユーザーの思っていることを書くスレなんだからWindows板しかないんじゃないの？

>>46
議論がしたいならOS板でしょう

Windows板なのにマカとドザが馴れ合ってるのはアホらしいと思っていました

>>47
基本的にはOS同士の比較が入る以上OS板だろ、次点でもMac関連板だと思う
ここはWindowsについて語る板であってMacについて語る板じゃないと思うぞ

>>49
たしかにWindows板ガイドには”WindowsやWindows対応ソフトの話題を扱っています。”と書いてある。
でもWindowsユーザー限定の意見が欲しいときはここ以外じゃ成立しないだろうからなぁ
なんでここにMacユーザーが書き込むのかが不思議でならないわ
ためしにOS板に立ててみようか？　Macユーザーが大挙してきそうｗ

>>50
ここでも成立してないじゃん…ぶっちゃけ○○限定、なんて2chのどこでも成立しないよ
○○限定のはずのカテゴリ雑談とかですらカテゴリ外の人間が混じって来たりするんだから

>>51
成立しないのはMacユーザーのせいなんだけどな
前に数日間Macユーザーが書き込まなかったことがあったんだけど、その時は成立してた
Windows vs Macみたいなスレは沢山あるのに何でここに書くのかわからん

vistaでMac使い全滅wwwww
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1170966223/
MacOSXって、何てエレガントなんだ！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1251521011/
【ぷぷっ】WindowsはMacの単なるコピー【ぷぷっ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1247363833/
なぜWinはMac OSXにコンプレックス丸出しなのか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1199106509/
Windows使う奴はセンスゼロ、センスあるなら当然Mac
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1171534949/
【Winでいい!】ここがダメだよ！Mac OS 【欠陥品】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1187661695/

>>51
誰のせいとか言ってもしゃあないよ、実際書き込めるんだから

Windowsユーザー限定の意見って、どんなものを想定してるの？
憶測、間違い、偏見なんでも有りで訂正も受け付けないってことかい？
それで、どんなスレが「成り立つ」のか想像もつかない。

>>55
ドザってこんな風に思ってんなかよｗ　ぷぷぷｗ
で良いじゃん
なんでそんなにこのスレに執着してんの？

誤字ったｗ

ドザが一生懸命に平和的なスレにしようとしてるのに、マカが必死に臨戦態勢ｗ
日本と韓国みたいだｗ

面白いスレだからみんなかるーくレスしてるんだよね。
VZ爺みたいなのがいると面白くないけど。

ここのマカって女子どものガールズトーク（笑）に無理矢理乱入しようとしているおっさんみたい

>>60
カッコいいじゃないか。俺も無理やり乱入してドザを退散させるのが夢ですｗ

>>61
ドザ共がドザだけでやりたいって言ってんだからやらせてやれよｗ

まぁ、「マカ」の何割か（特にこのスレに出没する極端な奴）も、ドザの自演だしなぁ。
勝手にやらせてやるか。

やっぱり無理だな。このスレ。

>>63
おまえ真面目な奴だなｗ　こんなスレの行く末心配してどうすんのよ？ｗ
消えて無くなったらそれはそれで面白れーじゃんｗ

64も続いてるスレってことはちゃんと需要はあるんだよ

取り敢えず隔離スレとしては十分役に立ってる

スレタイがマトモになったから、ちょっと期待したんだよ。
そう、過去にはごく稀とはいえ、マトモな流れになる事も有ったしな。

でも、こんなデルデル君が取り巻きまで従えて胡座かいて居られる様な板じゃ、ダメだよ。 勝手にするが良いさ。

>>66
君が来なければ良い流れになっていたと思う

>勝手にやらせてやるか。
>勝手にするが良いさ。
もともと勝手にやってましたからｗ

屁理屈言ってないで、またドザとマカで
和気藹々、プロレスやろうよ
ぐずぐずしてると、またVZ爺さんが来ちゃうよ

休戦
--------□----------□----------
------□□----------□----------
----□□----------□□□□□□--
--□□----□------□--------□--
----□--□□----□□□----□□--
------□□----□□--□□□□----
----□□--------------□□------
----□------□------□□□□----
--□□□□□□----□□----□□--
--------□------□□--------□□
----□--□--□--------□□------
----□--□--□----------□□----
--□□--□--□------------------
--□----□--------□□□--------
--------□------------□□□---- 了

どうしても書き込まずには居られないんだな、君たちｗ

3Dフリップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>71
同意

--------＄----------＄----------
------＄＄----------＄----------
----＄＄----------＄＄＄＄＄＄--
--＄＄----＄------＄--------＄--
----＄--＄＄----＄＄＄----＄＄--
------＄＄----＄＄--＄＄＄＄----
----＄＄--------------＄＄------
----＄------＄------＄＄＄＄----
--＄＄＄＄＄＄----＄＄----＄＄--
--------＄------＄＄--------＄＄
---＄--＄--＄--------＄＄------
----＄--＄--＄----------＄＄----
--＄＄--＄--＄------------------
--＄----＄--------＄＄＄--------
--------＄------------＄＄＄---- れ

ごきぶりはAAあらしにしんかした！

うざさ　が10あがった！

ひととしてのそんげん　が１００さがった！

--------田----------田----------
------田田----------田----------
----田田----------田田田田田田--
--田田----田------田--------田--
----田--田田----田田田----田田--
------田田----田田--田田田田----
----田田--------------田田------
----田------田------田田田田----
--田田田田田田----田田----田田--
--------田------田田--------田田
----田--田--田--------田田------
----田--田--田----------田田----
--田田--田--田------------------
--田----田--------田田田--------
--------田------------田田田---- れ

わははははははははははは、

窓虫が　林檎齧るの　忘れおり


じゃ、お休み。

またバルサン炊かなきゃならんのか…

このスレだけ見るとMacOSXに対する誹謗・中傷は無いね

やれやれ。またGまみれか。

寝そびれた。
ゴキブリにつけいれられないスレを作ってみろよ。
ゴキブリがのこのこ出回らずに済むスレを。
どう見てもおまいらが作るスレは臭過ぎだろうw
2chに招かれざる変な客が混じり過ぎた。　スレを歪めすぎる。
ゴキブリが這い回るには程よい世界だ。
それでたまたま出来いるする者を抑圧しすぎる。

>>80
どうしたの？　いきなり？
Macの人？

鈍いね。

最下行を意味の通るように訂正して解釈をすればいい。

Macを宗教的とか言うけど、Windowsの方がひどくね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1271179014/
Mac板でWin7の話をしよう(雑談・質問スレ）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1280576425/
Winの話が出てきても殺伐としないスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1279883362/
MacユーザーはWindowsをどう見るか 44
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1255242635/
Windowsと比べてあまりに不安定すぎるMacOSX
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1266856479/
Windowsのいい所って何？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265670986/
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの★12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1252942832/

Mac板の方では荒らしが居ないようなんだが･･･
WindowsユーザーはMacに興味がないのに、MacユーザーはWindowsが嫌いで仕方がないんだな。不思議

ここの荒らしマカはこのスレに書き込むことだけが生き甲斐になっている感じがする
Mac起動させてすぐにこのスレ開いてそうｗ
Windows板でWindowsユーザーだけでやりたいってお願いされてんだからさ
やらせてあげればいいのにｗ

3Dフリップを効果的に使う方法教えてくれ
挙動が怪しいから使いにくいんだ、マウスがどーのという書き込みもあったが

アップルストア名古屋、もの凄い人の数だった
若いカップル、家族連れ、子供、学生、お年寄りまで
どこも混んでたけど、とくにiPadとiPhone4に興味津々
たしかにiPadはおもしろい
タイピングも慣れると使いやすいね
画面が広い分ピッチも大きいから、タッチパネルでも意外と使いやすい
打鍵音を付けて入力すれば打ち間違いも減りそうだ

オープンソースってのはメリットにならないんだよ
初期の成長段階では無料はアドバンテージになるが、
やがて普及すればするほど無秩序で統制ができなくなるんで、それで沈むパターン
Linuxはなぜ普及しないのか？ってのと同じね
海賊版が溢れるのもオープンソースの最大の欠点で、
会社は利益がでないんで開発規模をだんだん縮小していく
AppStoreの７割は有料アプリだが、Androidマーケットの７割は無料アプリなのもこれが理由
成熟した市場であればあるほど、独占的な会社がコントロールした方が上手く行くんだよ
これが市場原理ってやつね
（自由競争は無秩序競争ではなく統制下の競争、つまり成熟市場は社会主義的側面を持つ）

Androidの次の段階は仕様の混乱になる
携帯電話会社やソフト会社によって仕様が無秩序になって、同じOSでも互換性が取れなくなる
Googleからみると、数十種数百種のAndroid携帯とアプリのサポートのために、
もの凄い莫大な人件費とお金がかかるようになる＞Windows PCをコントロールするMicrosoftと同じ

Appleってのは家庭用ゲーム機のようなもので、
ハードウェアに関しては基本的に自社ブランドしかサポートしてないんで、
このコストがもの凄く安いんだよ

要するにMacやLinuxよりもクローズドなWindows最強ということだな。

クローズﾄﾞだと計算の正しさの根拠を示すことが出来ない。、自らの正当性の根拠を公共に提出することが出来ない。
これはどうしょうもない最大の限界だな。
クローズﾄﾞであることの最大の弱点だなw
Excelで計算しましたじゃ、厳密な数字の計算の正しさの程度を保障することが出来ない。
誤差の範囲内か範囲外さえ確かめようがないw

>>89
オープンソースのなんとかよりもSPSSでやりましたの方が説明いらない。
そもそもExcelで、厳密な数値が必要な分野で計算されること自体ナンセンス。

>>90
だから、クローズドはオープンソースで補完されてこそ初めて完結する。
厳密な計算は極めて重要判定に必要なことだ。
Excelではナンセンスな領域を問題にしているので、そのことを排除してもナンセンス。
計算を主体とする専門家はその計算の根拠を示すことが普通に要求される。
統計の専門家が使うアプリケーションは非常に高価だが、説明すべきすべての相手にそれを要求する権利はない。
したがって、フリーでオープンな共通に語れる基盤は必要なことだ。
それをもとに公共の場で開発・認証されたアルゴリズムがクローズな開発サイトにも利用されるであろう。

実際に数値計算を行ってるものにとっては>>89はナンセンス。

コードに立ち戻って検証可能だから…というロジックのようだが
一定以上の規模では事実上不可能。

よって検証は他の方法により行われる。OSSでも商用でも同様。

>>92
既に>>91で言っていることを重複してものを言ってもなんだかｸｽ。

>>91は>>89の補完だろ。

対して>>92は>>89の否定。よって重複してない。

MacOSXの話題が全くないｗ

>>93
www
少し頭冷やせ。

>>94

勿論、>>93はお前へ皮肉なw
恐れ入ったかw

自爆w　本当に頭を冷やした方が良いな、G

まあとにかく、過去何度かあちこちのスレで見掛けた
>>89で書いてある事はシンプルに間違いってことで
今後二度と使わないように

>>91は願望としては良いと思うが現実とは異なるな

間違った擁護のされ方は他のOSS支持者にとっても迷惑なので自重するように

>>94

勿論、>>96はもっととぼけた、皮肉なw
恐れ入ったかw

>>98
おまいはそこが分かっていないw

数値計算の素人さんに言われても困ります。

さて、今日のGのIDはQなんちゃらか。

1/2+1/3ぐらいが身辺で使えればいい。
いまさら確立された分野に遊ぶのもなんだか、その辺の最先端に生きる気はないし。
橋の下でお魚さんにマジックかけることぐらいが呑気でいいわ。
お魚さんがどういうわけか狂奔して俺の針にかかってくれるw
今のところ体が動かないし暇もできなので夢のまた夢にしか過ぎないが。
これぐの夢で済むから安上がりだのう。

Windowsの内部構造を探るより面白い。

ラインエディットの基本も抑えられないOS上のアプリでマクロ書いても矢印キーに指を伸ばさなくてはならないなんてげんなりするから、自分の沽券にかけてもそんなことはしないよ。

過去未来を考えなくて、たった目の前だの使い心地も納得させられないWindows、侘しすぎるw
過去未来を考えにいれてしまったら、これはありえないw

時代についていけなくなった男って可哀相だね。

>>104
小刀は何時の時代も小刀。
それを安物のカッターナイフで我慢する世代が時代に乗っているとかアホ過ぎる。
そんなのは安手間仕事にしか使わない。

ノートを使って勉強しているのにまだ使い切っていないのに、新しいデザインのノートに移っるなて勉強の本質から外れるね。
PCを使うプロジェクトなんて何十年にもわたる。　ほいほい新しい環境に移るなんて時間も手間も掛けられませんよ。

中高生なら、そこらの綺麗なノートを買ったり、わかいいメモ用紙を探したりするが、本物の学者はそんなことはしない。
ここらのチラシの裏か、使用済みの連絡用紙のを使い勝手の良い大きさに自分で加工する。
金があるならどれだけでもつぎ込みたい本質にかかわる出費があるからね。
PCシステムについても同じことだ。

時代についていけないほざく香具師がみすぼらしくて痛々しすぎるw

エディタを中心に据えてそこからあれこれを呼び出して…
っていうやり方はかつて自分も経験したしその有用性を認めるのにやぶさかじゃないが、
今となっては他にも幾らでも方法が有るでしょ

CUI環境を中心に据えてGUIツールを補助的に使う、というやり方よりも
GUI環境を中心に据えてCUIツールを補助的に使うほうが便利と感じる事が多くなった

キーボードに関しても幾らでもキーバインディングを変更出来るし
GUI操作の大部分はキーボード経由でも出来るから嫌ならマウスを握る必要も余り無い

GUIエディタでスクリプトを書いてCUI経由でそれを走らせるっていう使い方なら、
現行の環境で何も問題無い訳で

一つのやり方に固執し過ぎ

次スレになってもまったく成長していない･･･

>>106
そんな環境も十分に機能してますがな、それにプラスアルファだから最強。

GUIのHTMLエディターからスタートしないでも、WebブラウザからHTMLを各種ツールを再編集する環境もある。
Webブラウザを操作しすべての必要なﾍﾟｰｼﾞを自動構築する環境もある。
GUIアプリケーションを中核に作業環境を構築もしている。
GUI環境のキー操作環境をカスタマイズ可能なアプリケーションもある。
必要ならばそれはやればいいこと。
だが共通部分とここの部分、ここのユーザー、そのときの緊急必要に余り融通のないでくの坊環境w

>>108
>そんな環境も十分に機能してますがな、それにプラスアルファだから最強

だったらそのプラスαを諦めれば済むだけの話で大して困る事も無いよね。
私が思うに君は「そんな環境」の奥深さをまだ十分には極めていないと思う。

>>109
ば〜かw
おまいがそれを選択すればいいだけw

>>110で言い忘れた。
Windowsで行なうそれがスカってことな。
てまひまかけずに行なえることが肝心なのだ。

OSの基本的な役割の一つとしてAPI群を整備して「アプリに機能を提供する事」が有って、
それによってそのOS上では様々なアプリがそれらの機能を共通して使うことが出来る
OSXでもそれは進んでいるし、Gが否定するXP以降のVsitaや7でも同様

その便利さを今日のユーザーは十二分に享受しているから、今となっては
Gの好む昔ながらのやり方の方が融通の利かないものになってしまっている

typo訂正
Vista

>>112
あれあれ、その可能性を否定しませんがな。
融通がつかないどころか便利すぎるからな。
俺のところでは一行設定を書き込めば好きな処理を記述できる。
既存のものをかきかえれば即座に新しい操作環境が出来上がる。

OSにしろアプリケーションにしろそのAPIを使用するにはいろんなルートがある。
どんなOS環境でも走る一番手アクセスが楽なスクリプト言語を使って一番アクセス楽な方法でOS環境には独立に使えるように選んで連携しますがなw

あれ、またポエマー来てる。

だからね
そういう自在性を手に入れて十分活用出来ているのなら
その中の一つに過ぎないやり方に拘るような時代じゃないのよ

>>116
選択肢はいつでも保持したがいいよ。
まして一つにこだわって限定使用する趣味なんてないw

Webブラウザを中核とするか、
ファイルブラウザを中核とするか、ファイラーを中核とするか、
テキストエディタを中核とするか、テキストビューワを中核とするか、
ある目的処理のアプリケーションを中核とするか、
ホットキー呼び出しをスターターとするか、メニュースターターを中核とするか、
コマンド入力窓を中核とするか、シェルを中核とするか、

機能の素材として、
OSのAPIに依存するか、
アプリケーションのAPIを呼び出すのか、
言語プロセッサに依存するか、すりﾌﾟと言語に頼るのか、フィルターを使うのか、
サーバーによる機能提供に依存するか、
Web上にある特定のサイトのAPIに依存するか、
仮想OS環境に依存するのか、
アプリケーションサーバーを利用するのか、

いろんな選択肢がある。

最新のOSのAPIを十分に使うならネイティブのアプリケーションを使えばいいが、旧来の環境とどう折り合いをつけるかはひとつのもんだいである。
費用も手間もいる。　人も組織も継続していきているのだからな。

旧来の環境の維持が望みなら
今日的な解決手段としては第一に仮想環境の活用が挙げられるが、
Gはその方法によるアプローチは拒否しちゃったんだっけか。

>>103
Gの文章ってよく読むとかなり面白いな。

>橋の下でお魚さんにマジックかけることぐらいが呑気でいいわ。

普通の人は橋の「上」でお魚さんにマジックかけるんだけどな　笑
橋の下ってホームレスかよｗｗｗ

>>117の訂正。
なんか最後にカーソル持って言ったところがおかしくなってしまった。　他は省略w

言語プロセッサに依存するか、すりﾌﾟと言語に頼るのか、フィルターを使うのか、
↓
言語プロセッサに依存するか、スクリプト言語に頼るのか、フィルターを使うのか、

>>119
それは土手に下りて実際の釣りをしない人の言。

ただし、この場合はその連想を生じさせるためにわざわざその表現は選んでいることは事実。
お魚さん乙

>>121

>これぐの夢で済むから安上がりだのう。

「これぐの夢」も「これ愚の夢」を連想させるための表現ですね。
わかりますよｗ

>中高生なら、そこらの綺麗なノートを買ったり、わかいいメモ用紙を探したりするが、
>本物の学者はそんなことはしない。
>ここらのチラシの裏か、使用済みの連絡用紙のを使い勝手の良い大きさに自分で加工する。
>金があるならどれだけでもつぎ込みたい本質にかかわる出費があるからね。


腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チラ裏使って節約する本物の学者どんだけ金欠ｗｗｗｗ

俺も「わかいいメモ用紙」さがしてえｗｗｗｗｗｗ

なんか痛いドザが暴れてると聞いて。

それは単なる文字抜けでしょう。
不安定な台の上で打鍵しているからしばらく置いてダミーの操作をしてテキストが安定してから投稿すればいいのだが、
いらんことにwなんぞをどこかで打ったときにCtrlキーが押し下状態でロックされ戻っていないどのキーボードの不調が重なると目も当てられんことになるw

>>123
わかいいをちゃんと読めたかw いまやそれがわからないでは世界に冠たるカワイイ文化とは縁がないことになる。
よかったね。

>チラ裏使って節約する本物の学者どんだけ金欠ｗｗｗｗ
これは象徴的に書いたのだが現実の話でもある。　それから類推されることをまともに考えられんとはw
綺麗なバインダーとかノート文具屋に行くとそれはそれは沢山ある。　門のあたりでくずくずしている初心者用だね。
消しゴムなてのが流行っているとか。
今でこそ、クリヤーフォルダーがいろいろ出回ってバーチカルファイルにも使えるが、ファイリングの基本である個別フォルダーなんての会社で出入りの文具商からしか買えないような状態だ。専用のラベルなんて個人では紀ノ国屋とか伊東屋でやっとこさ手にいる状態。
なんともアンバランスな世界だね。
多分、おまいには?の世界だろうかw

>>85
フリップ3Dな。
マウスのサイドボタンに割り当てるのが一番良いと思われ。
サイドボタンで起動して、ホイールでくるくる回して選択。

>>123
> >ここらのチラシの裏か、使用済みの連絡用紙のを使い勝手の良い大きさに自分で加工する

これ本当だよ。うちの教授もそうだった。
特に理数科の教授に多かった。

教授ってのは大した給料ではないよ。
ほとんど公務員と同じくらい。

ま、高卒には理解できない世界だろうな。

高卒だ何だと罵り合ってるが、こんな糞スレでスレ違いの話題で言い争っている時点で人間としてゴミ屑以下だと言うことに早く気づきましょう

>>128
んーん、実際ゴミ以下だからな

こざね法という著述の際の取りまとめ補助手法の発案者である高名な学者は、チラシの裏をこざね法のサイズに切断しながら客との対話を続けたそうな。
OSとかアプリケーションとかの構想にそういう現実の場の長期な用途・必要に耐える観点も必要かと・・・。

>長期な用途・必要に耐える観点も必要
VZにはその観点が無かったんだね。

MacOSは逆に、その辺を意図的に排除してる気がする。

>>131
う〜ん、既に20年使ってしまった。
それに、骨格は抽象化した。　
これは風雪に耐えうる。

なんのGUIの操作の基本パターンなんて古くも新しくもないw

>>127
俺はそんな教授みたことない。
そんなことやったら資料がばらばらになってろくな研究ができる
わけがない。単なるメモならともかく。節約以前の問題だわ。
スレチだが。数学系は頭おかしそうな人が多いから知らんが。

>>133
こざね法はステプラーを使って鎧のこざねのように束ねるのだが。

まとめるのは輪ゴムか各種クリップ類だろう。　こよりとかタコ糸という手もあるw
昔はハンドホールソート法というのがあってな、それでシートをソートしてたのよw
縁をマジックインクで色染めして分類・整理という手もある。
PCで色々やる基礎概念はずっと以前から蓄積されていて、単に手段のオプションが増えただけだ。

今時の人はほとんど知らないかもしれないが書類の分類・整理と言うのにソーターという用具がある。
ほとんど店頭には見かけないが文具メーカーは今でも製品として出している筈だ。
だが、その概念さえわかればフォルダーなどの厚紙で促成できる。
書類の分類・整理作業にはそれで十分に威力を発揮する。
古いから一顧だにしないとは愚か過ぎるw

>117
>選択肢はいつでも保持したがいいよ。
Win98使い続けりゃOK、でFAだと思うが違うのかい。
XP以降の機能は要らんのだろ?

>>136
何でそんなに狭く狭く考えるのw
ところが今、ソーターなるものを紹介したが知っていたか?
情報処理といえどペーパー・シートの呪縛から逃れられないがw

某国立研究所の研究官と某国立大学理学部の地球物理学の講師やってたけど、
そんな管理はしなかったなぁ。
毎年、学会発表してたので面倒になって、普通の公僕になった、
………出来損ないだけどさ。

昔？「知的生産の技術」がバイブルのように扱われていたけど、
今、実際に京大式カードにしこしこまとめないでしょう。
7月に亡くなった梅棹忠夫さんの言わんとするエッセンスを抽出して、
今できる方法でやればいいと思う。

確か「The BASIC」の中村正三郎の連載でも同じようなことが書かれていたような。
（昔、HyperCardと「知的生産の技術」の関連を説くお馬鹿さんがいたなぁ）

「知的生産の技術」の表層だけを理解して、
パソコンに持ち込もうとしていませんか？
彼の言いたかった本質的なことが矮小化されているような気がしないでもない。

>136
>何でそんなに狭く狭く考えるのw
古い道具で十分なら古い道具使ってりゃ良いじゃない。
何でスイスアーミーナイフばりに、要らん機能を付けたがるのですか?

>ところが今、ソーターなるものを紹介したが知っていたか?
こんな道具を使うほど、一度に大量の書類を仕分けする機会は
生まれて一度も巡り合ってないので当然知らん。
漏れにはせいぜい蛇腹ファイルや付箋で十分。

> 何でそんなに狭く狭く考えるのw

……それ、あんたもやん。

>>138
だがら、情報処理の概念の連綿とした流れの中で、その時代に使えるオプションを使えるリソースの範囲内で配置することを言っている。

実際、京大式カードに一つの主題に対して一枚のデータを記入して蓄積するなんて自分が携わる分野をその一方式でカバーするなんて馬鹿げている。
3X5インチのカードしてからがそうだ。

今、みたいにPCのデータベースがない時代に、多人数が一時期同じ場所に集合して野外データなどを扱うときに効果あった方式だろう。
一人で数十枚から数百枚書き込めば小集団では相当の数になる、それを共通のデータベースとしてある方式に従って作業するなら効果たる達成にいたったかもしれない。

昔に、個人で利用するとしたら、自分の一番日常的にかつ長期に携わる精選した内容もきちんと編集したカードを数百枚用意して、いろいろな観点から抜き出し再構成して、いろいろ評価するとか、講義とかプレゼンテーションの準備に使うべきだったろう。

>>128
ばらばらになった書類をナンバー順に並べたり、いろんな雑然としたシートが山積みになったとき、
似たようなのを一まとめにしたり、分類したり便利に使える。

人に世っては机の前に何十に仕切られた区分棚をもっていた、それを日常的に使って分類とか同類蓄積作業をされているようが、
ソーターは場所をとらないのが味噌だ。
書類箱を十数個並べたりするのは場所をとる。
俺は昔は専用機を持っていたが郷里に置いたままでどうなっているか分からん。
今必要なときは裁断機でA4のフォルダーを適当にきってステプラーとテープを使って簡単に拵える。
しかい、こんな紙シートの扱いを知らんと紙書類を扱ってきたとは恐れ入るw

何万円もする機械ではないぞ。　数百円から数千円で売られていい小道具だ。
いまの素材を使えば簡便なのを安く作れる筈だがこんなのを思いつき企画する頭がないw

HyperCardか。プレゼンの時に使ったけど、開発はC++とVBだったな。

>ばらばらになった書類をナンバー順に並べたり、いろんな雑然としたシートが山積みになったとき、
>似たようなのを一まとめにしたり、分類したり便利に使える。

わざわざ道具使わなくても、ずらして重ねりゃOK。
ソーターなんぞ使わずとも付箋や厚紙挟むなり、縦横交互に重ねりゃ十分。
よっぽど大量の書類を定期的に仕分けするのでもない限り、
あんな道具作っても普段邪魔なだけ。

> 情報処理の概念の連綿とした流れの中で、
> その時代に使えるオプションを使えるリソースの範囲内で配置する

「その時代に使えるオプションを使えるリソースの範囲内で」と
Gが自ら書いている。答えが自分で出ているじゃないか。

つまり「今の時代には使えなくなってきているもの」に拘泥せず、
今の時代に使えるものでやればいいじゃないの？

ここんとこ、紋切り型のように
「情報処理の概念の連綿とした流れ」と書かれるが、
どういうことを言うのだろうか。

>>143
そう負け惜しみは言うな。
そんなことは誰でもやることだw
やっぱ、ｼﾞｼﾞｲに知識で負けることがあるのは仕方がないw
別にあって邪魔になるようなものでもないw

昔、女事務員が急に結婚していなくなったとき事務方ではなかったが俺がその穴埋めをした。
数年分何千枚〜何万枚もの送り状その他の書類が山積みになって未ファイルのまま雑然と積み重ねられていた。
そこで俺はフォルダーを裁断してソーターをつくって短期間に処理してしまったね。
その後二人分の仕事をしてくれると評価をあげましたよw

>>146
そんな情報はどうでも良いです。

>146
邪魔だと思うよ。
ttp://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0558.html

>>148
杓子定規の頭じゃね。
俺は基地外といわれるほどの頭だから妙なる組み合わせをい見出していまうのだよw

そもそも事務員が引き継ぎなしに辞めるとかどんな所だ。

>149
わざわざコレ使わないとダメだと思ってる方が杓子定規だと思うけど。
蛇腹ファイルとかクリアフォルダとか、代用手段は色々ある。
運用次第じゃそっちのがよっぽど有用。

どれだけの書類数なのか、
どれだけの業務を抱えているのか、といった要素で、
有益な方法は変わるので、あんまり有益な議論と思えない。

>>150
数ヵ月後にはベテランの年配女性社員を転勤配属が可能であり、嫁入り先の事情も考慮したのだろう。
女性事務員の仕事は男性社員でも把握していた。
帳票はいつも参照していたからね。　数字を把握しないと外部との取引の元になる原価計算が出来なかったから。

蛇腹ファイルもクリアフォルダもビィジィプル・ファイルもフォローアップフォルダーもバチカルファイリングシステムもブック型ファイルもボックス型も、機械仕掛けのフォルダーシステムも全部を長所を生かして使用しますがなw

話が脱線しましたねw
とりあえずこの辺まで戻れば良いかな?

>139
>古い道具で十分なら古い道具使ってりゃ良いじゃない。
>何でスイスアーミーナイフばりに、要らん機能を付けたがるのですか?

で、Win98で事足りるのに、XP以降にも同じ機能を求めるのは何で?
XP自体は要らないと言ってますよね?
Win98はまだ使えますよね?（Win98より古いVZですら使ってますよね?）
PC複数台持ってるようだからAll in 1 である必要も無いんじゃない?

>152
>蛇腹ファイルもクリアフォルダもビィジィプル・ファイルもフォローアップフォルダーも
>バチカルファイリングシステムもブック型ファイルもボックス型も、機械仕掛けのフォルダーシステムも
>全部を長所を生かして使用しますがなw

それらは「組み合わせて」いるのに、Windowsは組み合わせでの運用を拒否するのは何で?
WinXP以降⇔Win98の相互運用も可能ですよね。

>基地外といわれるほどの頭

×基地外
○ただの馬鹿

>>153
Windows 98はまだ稼動するPCの中に入っている。
ところがディスプレイがいかれ、外部ディスプレイへのインタフェースも壊れている。
で、放っているだけ。
外付けのハードーディスクも電源スイッチが壊れているけど何とかコンバータを経由してアクセスは出来る。
暇があればまだ生きている時代にリモートアクセスなどの手は打てたかもしれないがどちみち年代ものだ。
新しい機械にWindows 98を入れてこの後何年も使うほど酔狂になれない。
リソースリークなど半端じゃないシステムでとてもじゃないけど新しく再構築などやりたくもないよ。

はっきり言ってWindowsは新しいパッケージで購入するほどの価値はない。
ついているきたからつかっているだけw

VMWareで旧環境を丸ごと吸い上げる機能が有るから、
現行マシン上に旧環境まんま移すのは簡単に出来るよ

>>152
そんな情報どうでも良いです。

ファイリングそれぞれの長所を活かす、というが、方法論に終始している。
実質的に「知的生産の技術」の表層をなぞっているようにしか見えない。

さて、Windows XP のNTVDMって、
ハッキリ言ってWindows NT 3.1(1994年だったかな)から進歩がない。
Windows 9xのDOS窓はそれ以後の実装だし、
既存のDOSアプリをなるべく動作させるよう、苦労して実装している。
その分、NTと比べると堅牢性は犠牲になる。

VZ屋がV-TEXT化していたけど、そのためのドライバを独自に書いたわけで、
MSは正式にサポートしてない。
（PC-DOS/V＋DOS/V ExtensionにWin 9xを上書きインストールすると、
　V-TEXTのドライバはCONFIG.SYS/AUTOEXEC.BATの記述から自動的に消去）

・（32ビットメインで使うのが望ましいけど）Win16/DOSアプリからの移行のための環境として使ってね……Win9x、
・Win32ネイティブで堅牢です、ただそのためにWin16/DOSアプリの互換性を犠牲にします……NT

追々NT系統に一本化すると言うことは、95年以降喧伝されてきたこと。
何を今さら、なんだよね。
たかがVZのために（というかGの自己満足のために）堅牢性が犠牲になるのは耐えられない。

三日間もしないうちに155レス超え
Windows板でトップの勢いを爆走中
さすがにほんもののGは一味違うな

>156
>新しい機械にWindows 98を入れてこの後何年も使うほど酔狂になれない。

新しいOSに古いアプリ入れて使うのも相当酔狂ですが。

>はっきり言ってWindowsは新しいパッケージで購入するほどの価値はない。
買えとは全く言ってませんが。むしろ今の資産を組み合わせて使えば良いじゃないかと言っている。
157も言ってるように、使い続けたいならVMwareとかの仮想PC上に吸い出せば良いだけ。
アンタの要望は（聴いてる限りでは）それで全て事足りるのだし。

>新しく再構築などやりたくもないよ。
と言ってるように、再構築はしたくないんでしょ?
新しいWindowsに乗り換えたら、それこそ再構築しなきゃならんじゃないかw

いつものパターンなら、多分次にはWindowsなんぞ使わないの一点張りでしょうけど、
そんならLinux板なりMac板なり逝くがよろし。

>>157
昔から仮想マシン上でVZは使いたくないと言っている。
Windows 98で単独で使い続けるなんてあり得ない。
僅かな時間しか連続稼動できないOSなんだから、始終ログインをやり直さねばならない。
ホストを使いながらそんなのを監視する余裕はないよ。

単純でない構成取っているからそれを整理するだけで想像できない時間が掛かる。
電源が壊れたときに部分的にクラッシュしているファイルの機能連関は修復してないし、今更、何十万ファイルの構成を解読するなんてやれない。
すべてを解読して整除するなんて新しく構成したほうが早いのだ。
そんな中でのVZを新しい環境と調和させるなんて基地外じみているw

>>162
なら仮想マシンのOSとしてXPを使えばいいだけさ。

それはバックアップとって無いのが悪いのでは

Win98系は不安定だけれど、ホストOSとしてでなくゲストOSとして使う分には
最小限のサービスやドライバだけにして負担を軽くすることが出来るから
そこそこの安定運用は可能だし、万一壊れても仮想化なら即座に復旧可能

「仮想環境に対するアレルギー」さえ克服すれば最良の選択肢なんだけどね

>>164
入り組んでくるとそうは行かない。
何もしないでも放置しても長くない時間でクラッシュする見事なOSだw

>Windows 98で単独で使い続けるなんてあり得ない。

だったら尚更仮想のが良いじゃないですか。


>僅かな時間しか連続稼動できないOSなんだから、始終ログインをやり直さねばならない。

そんならWin98時点で行動起こすべきでしたね。投げ捨てるなりMSに訴えるなり。


>電源が壊れたときに部分的にクラッシュしているファイルの機能連関は修復してないし、今更、何十万ファイルの構成を解読するなんてやれない。
>すべてを解読して整除するなんて新しく構成したほうが早いのだ。
>そんな中でのVZを新しい環境と調和させるなんて基地外じみているw

だったら、今更MSがWindows7とかでVZサポートしても意味が無い。
先の件もそうだけど、今この状態になってるのは、手入れを怠ったアンタの責任の方が大きいと思うけど。
どんなに優れた道具でも、手入れを怠ればあっさり壊れますよ。

>>166
VZだけ動かすのに仮想OS環境を動かす価値はない。
何故なら単体のVZの替わりは他にも存在するのだ。
システマチックな協業構成があるからVZが生きてくる。

他のエディタも、他のツールと協業できるよ。
VZはいかなる場合にも、すでに利用価値はない。

やっぱり俺の環境でVZを使ってないから分からないw

勿論堅牢なOSでは無かったが
経験上変なドライバやアプリを色々ごちゃごちゃ入れ過ぎたりしていなければ
通常の範囲内ではそこそこ使えるOSだったよ

そこまでの極度の不安定さは、流石に君のシステム構築の筋が悪かったとしか言えない

特に様々な形でホストOSの補助を受けられるゲストOSとしては、
十分に運用可能なんだけどね

>>168
価値があるから存在を今構成できていて使える。
想像を絶するぞw

>167
仮想OS上に全部構築すればいいんじゃないですか。
そんな単純な事も思いつかないとは、何とも杓子定規な…

ポエマーの事は放っておけ。

というか、過去に慣れ親しんだその「協業構成」に価値が有るのなら、
「仮想環境への丸ごと吸い上げ移行」はぜひやるべきだと思うんだよね

何度もその素晴らしさを力説していたわりには、
本当に大事に思ってるのかすら良く分からんな

>>170
Windows 95のブリインストールのノートPCを買ったのだ。
ちょうと、メンテナンスできる時間的余裕が生じたからだ。
出来ればしばらくは見守りたかったが時間的な見通しから購入時期を早めざるを得なかった。

しばらくして、Windows98が出てきてかなり時間がたってからバージョンアップした。
システム要件は問題なかった。　メモリも購入時に容量一杯まで増強していたから。
その当事はものすごく高価だったけどね。

だが、問題山積だった。　IBMもダウングレードサービスをせざるを得なかった。
でも乗り切ってほぼ問題は解消した。
だが、一番問題だったのはMicrosoft製のアプリケーションをインストールすると何の警告も無くdllを上書きするので、インストール済みのアプリケーションとの整合性がとれなくなるという、dll管理の糞使用だった。
これには泣かされたね。

>>174
まあ、おまいにはわからんよw
おれは実環境を構築し、仮想環境もデュアルブートも色々試して可能性を検討しているのだ。
それも夫々にアプリケーションとツールを実際インストールして。
ただ、Windowsはかね出さなくてはならないからやらない。
デスクトップPCならまだしも、ノートPCには数々の障壁がありすぎなのだ。

>>175
いや何の障壁も無いでしょ、現にXPノート持ってるんなら。

書いてある事から想像するに過去の環境ではVGAからSVGA程度、
HDD容量もせいぜい数GBまで。
さくっとVMWare Workstationでも買えば即座に試せるでしょ。

余計な回り道してないでまずこっちを試すべき。

とことん無償に拘るならVIrtual BOXでも良いし、HostはLinuxでも良い。

>>176
なに言ってるのw
それはもともとWindows XP用のノートにXPが走っているからだ。
ノートPCで従来サポートしてないOSをインストールするときは祖霊いろんな問題が生じる。
まあ、そんなことも分からない人間にそれ以上の事は期待できないねw

えーと、何か勘違いしてるようだけど。

そのXPノートにはWin98をゲストOSで使う上で十分な能力が有るだろうから、
投資するのは仮想化アプリだけで済むでしょ、って話なんだけど。

ホストとして入れる訳じゃないから「ノートPCで〜問題が生じる」は無いよ。

>>178
アホらしw

>ノートPCで従来サポートしてないOSをインストールするときは

だから仮想PC使えと言ってるのに（XPはホストに徹底）。何度言えば分かるのやら。
よっぽど古いPCでもない限り、快適なWin98環境が築けますよ。
よっぽど古いPCでしたら、最新のWindowsでVZをサポートしても意味がありません。

物凄く簡単な話で実際的かつ実用的なんだけど、
そうやって一律受け入れ拒否でごねるばっかなんだよね。

Windows 98なんて新しく買う気持ちも無い。
昔のPCはとっておくのに如何して仮想環境が築けるの。

こんな輩が「古い道具の有用性」とか「システマチックな協業構成」とか語りだすのだから始末に終えないw

Win98を使いこなしてから語って下さい。
仮想PCとの協業構成を使いこなしてから語って下さい。

さもなきゃ、自分の手に届く範囲内でのことしかできないくせに、偉そうにしてるとしか見えません。

>ところがディスプレイがいかれ、外部ディスプレイへのインタフェースも壊れている。
>で、放っているだけ。
既に死に体でしょ。廃棄待ち状態。

吸い上げが無事済んだら昔のPCを破棄して今使ってるPCの上で箱庭的に飼えば良いじゃん。
厳密にゃOEM版OSを仮想環境の上で使うのはライセンス上の問題が有るけど、
Win98に上げる時に買ったのがパッケージ版ならその問題も無いし。

>182
オクで買えば今時2kもしないけど。(送料込みでもせいぜい3k)
大体買わずとも既に持ってるでそ。
ライセンスはパーツを新しいPCに移植するなり、委譲手続きするなりすりゃ良い。
古いPCにはLinuxでも放り込んどけば?

XP上でGUIアプリケーションもCUIアプリケーションも構築積みなのよ。
それを仮想OS下のVZからコントロールする環境を作るなんて。
そしてその環境下のアプリケーションの使用環境との整合性をつけるなんてアホとしか思えませんがw

んにゃ、流石にそこまでは提案していない。

古い環境をそのまま手元に残しておく。当時出来た事をそのまま出来るようにしておく。
それだけでも十分やる意味は有るでしょ。そんなに精魂込めて作り上げた独自性の高い
有用な協業環境なら。

しかも当時のハードより圧倒的に高速に動作するよ。
元が95時代のマシンとXP世代のマシンじゃスペックが雲泥の差だから。

実用面だけじゃなくて、箱庭の上で懐かしい光景が動くのを楽しむ、
盆栽趣味も兼ねてるじゃん？お年寄りには最適でしょ。

さあ今すぐに試してみよう。

>186
>XP上でGUIアプリケーションもCUIアプリケーションも構築積みなのよ。

ならVZはもう要りませんねw
文句付けてる本人すら使っていないアプリの為に、
今更誰か（G本人含む）の手を煩わすのはアホとしか思えませんが。

>>187
それなら出る幕はないw
XPの場合はV-TEXTの実現が問題なだけ。あとはなんとかできる。
大画面で80X40はできるけどフォントが汚すぎる。
VTDOSを使えばV-TEXTか利用できるがいまひとつ安心感が持てない。
単にキー操作のみのVZライクGUIのテキストエディタで代替可能、ほぼ安定している。

>>189
VZがいらぬことはありませんな。
なんというかわけわかめw

>>175
>Windows 95のブリインストールのノートPCを買ったのだ。

ブリがインストールされたPC...
思わず吹いちまった。

>189
>VZがいらぬことはありませんな。
>なんというかわけわかめw

ならばまずやれる事をやってから喚け。
少なくとも当時の環境を復活させるだけなら、HDD吸い上げだけで終わるっての。
それすらやっていない以上、おまえ自身がVZの価値を認めて無いってこった。

そんなもののために、お前はスレを浪費し、他人に不快感をばら撒き続けていると言うのか?
叩かれて当然だろそんな奴。芥虫以下。

>>190
>なんとかできる
出来ないでしょ。ミソは「協業」のほうに有って、
そっちは複雑怪奇のスパゲッティ状態だって自分で言ってたんだから、
移すならごっそり丸ごと以外に無いでしょ。

この件に限らず、上の方でも言ってる事が色々と矛盾してるよ。

まあ、まっすぐ机の前に座って打てる状態じゃないし、目では区別がつかんし、体がちょっとぐらつくとダメだねw
文字コード監視が出来るアプリじゃないし、外に出れるようになったらめがね調整できるけど。>>193

>>193
そんなんを何時までも使う必要はない。
XPで使える最新のバージョンと代替アプリに入れ替え済み。

自分が書いたマクロ資産に価値を見出してたんじゃないの？
そう簡単に移せないでしょ、そういうのは

>>195
全部生かして使えますが、それにもっと強力になっているw

つまりもうVZに拘る必要性は完全に消滅していると。

ならそれについて今更語る必要性も無いってことで、今後は宜しく。

・相当前にLinuxへ移行するとか言い出してから、むしろXPへの移行が進んでいる件。
・XPで使えてるくせにMSに文句言ってる件。
・XPで使えてるくせに、「Win98マシンが壊れた」のを言い訳にしてる件。
・その他色々

どう見てもモンスターです。本当にありがとうございました。

久しぶりに来てみたらまたマカが荒らしてるのかよ…

むかしWebが使えないときはアプリケーション環境の構築は大変だった。
秋葉原に出かけショップをのぞき、
雑誌を買い求めCDの中を探し、
単行本を買い求めその付録を試してみた。
ビレッジセンターにでかけし海外のツールをCDの中から探した。

今は、自分の中にキーワードがあればそれで現在のサポート状況を確かめることができる。
昔の経験となにほどかの記録があれば格段に能率よく必要な作業環境を作り出せる。

だが、Linuxに比べると、かなり、不便だ。
ネットインストールの状況がLinuxのほうが格段に利便性が多い。

>>197
VZを語らざるを得ないのはタッチタイピングの対応の問題が残っているから。
今となっては、糞過ぎるのままで固定のようだがw

>>198
Linuxの環境は一応試してみたし構築済みだから、最後にXPに戻った。
やっはり、中途半端な日本語対応へのMSへの疑義は残ってしまう。
なんともはや、アホ過ぎる。　傲慢すぎる。　

なんとしても仕事として美しくない。　これに尽きる。

退化、退化、退化。

仕事として美しくない。
仕事として美しくない。
仕事として美しくない。

えーと
その「タッチタイピングの対応の問題」ってのの意味が分からんのだが。

タッチタイプってのはキーボードへの入力手法の事でしかないので、
コマンドラインでの日本語入力云々とかとは全く別次元の話でしょ。

それにGUIアプリ群も華麗に（笑）使いこなしてるんだったら、尚更不要でしょ。

cmd.exeが駄目な子ならCygwin入れてそっちのターミナルで日本語入力／表示環境を
構築するって手も有るんだし。（素では問題有るけど有志の努力でほぼ解消してる）
仮にもLinuxを僅かでも経験してるならむしろそっちの方が良いでしょ。

>>201
Linux Bash Zsh　がずっとまし。
新しく購入するPCには、よほどのことがないと　Windows　はあり得ない。

よほどのこと。・・・　やはり、スティックポイントはほしい。　　Mac対応しろよ!
100%と完全ではないけど、

これを備えたノートPCは選択肢が限られる。
最上の質のがWindows 搭載機だったら型落ちになったから買うかもw
最新機種は買う価値が無い。

>>201
補遺、その辺のところが分かってない人には説明の余地がなさそうだが、

タッチタイピング非対応
　　↓
アプリケーション使いの心地にもろに影響。
スクリプトとアプリケーション作成への意欲にもろに影響。
格好悪いスクリプトもアプリケーション恥ずかしくて不便で作りたくない。

えーと
>>201をもう一度読み直そうか
問題の名付け方がおかしいでしょ、「タッチタイピング非対応」ってのは

ああ、かな入力の人だっけか？

でもローマ字のタッチタイプも出来るんでしょ？普通なら両方の入力が必要なんだから

後は>>106の後者の使い方でGUIエディタで書いたスクリプトをCUIから動かすか、
Cygwinや他の日本語対応ターミナルアプリで>>106の前者の使い方をするか、

どっちでも出来るでしょ。
cmd.exeなんてUNIXシェルの劣化コピーに今更頼らなくても。

ああ、前者後者ってのは>>106の中段、
「CUI環境から〜」と「GUI環境から〜」の二行の事ね。

どっちもなんぼでもできまっせ、って書いてたじゃん。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜ぁ、ラインエディットがかったるいWindowsが蔓延ってんだもんな
　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　やな世の中だぜ、　ホームポジション厳守は彼女とのお約束事なのに
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
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誰にでも思いつくような代替手段が潤沢に有るのに、
文句ばっかり言い続けるのは感心しないなー

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜ぁ、ラインエディットがかったるいWindowsが蔓延ってんだもんな
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　やな世の中だぜ、　ホームポジション厳守は彼女とのお約束事なのに
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／　　　　　　　スクリプト作っても格好悪いし、本格的アプリケーションならもっと格好悪い　　　　　
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__　　　
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|　　　　低レベルから作り込む時間なんてないし
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|　　　　　　　気の利いたコントロール付属させるような気の利いたとこないし
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|　　　　　　　　
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|　　　　　ユーティリィティで補いなさいなんて言うの格好悪いし
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

まさかなー

その華麗な「かな入力のタッチタイプ」も「お気に入りのラインエディタ中心の使い方」も
XPだろうとそれ以降だろうと簡単に実現出来るのに
これまで気が付かないで文句垂れてた、なんて恥ずかしい事は無いよな。。。

まさかなー

実は純正のcmd.exeで無いと嫌、一生添い遂げる覚悟なんです、な『MS純血主義者』だったのか
流石にそれはツンデレの度合いが過ぎてて想像出来なかったよw

バルサン

Androidやばいらしいね
７割のアプリが無償（売れないから）で、
残り３割のアプリの６０〜８０％以上（国による）が海賊版だそうだ
ちなみに日本だけは海賊版率０％らしいけど・・・ウソだねw

携帯電話会社やソフトウェア会社は利益がまったくでないんだってさ
Googleだけが広告費でもうかるシステムになってる

>>212
今の段階でアンドロイドに飛びつく面々を考えたら当然だわな。
このあとiPhoneのシェアでは後退するも製品の質と利益で圧勝し続けるという
おきまりの展開に。

MSはお家芸の押し売り大作戦を始めるんだろうけど、
ウィンモが普及するというシナリオがどこからも聞こえてこないのが泣けるｗ

WMは２、３年前のシェアはトップだったわけで、MSにとってみれば奪われた市場を取り戻す、あるいは、広がる市場に食いこむというだけ。
互換性を諦めたのは、相当、気合いをいれているとみていい。

まさか、いくらCUIだと言ってもWindowsのコマンドプロンプトとかDOS窓で直接コマンドを打って生活をすると思っているのだろうかw
Windowsのシェルでそんな酔狂なことはしないw

そりや、コマンドのスタータとして利用したり、バッチファイルとかを走らせたり、フィルタとかスクリプトを走らせたりするけどね。
全部、テキストエディタの中でしかやらない。
コマンドの挙動とか調べるときは直接、打つことはあるけど、ほとんど、テキストエディタの中で結させてしまう。　
VZにはそんなもともと機能があるし、入力窓に打ち込むとカーソル位置に反映されるマクロを作っている。
テキストの一部はコマンドラインとして、外部検索キーワードとして、URLとして、ファイル名としていっでも利用可能だ。
何度か使うコマンドはVZのあらゆる機能のスタートを定義できる仕掛けの中に、少し長めで覚えやすいのと超短のとをエイリアス登録をして使う。
あるいは、メニュー仕立ての補助入力または機能実行用マクロに定義する。これは詳しいタイトルで実行のラインを指定できるようになっているので防忘に対応できる。　
それで全部済ますのよ。

だから、Windowsのラインエディットと表現したのは直接にはGUIアプリケーションの中での入力時の編集機能だ。
カーソル移動したり、削除したり、部分を記憶したり、挿入したり、ヒストリー機能であったり、　
補完機能であったり、入力に関するメニュー呼び出し機能であったり、その他の入力捕縄機能の呼び出しであったり、ファイラーに飛んでファイル名の補助入力機能であったりする。
それをタッチタイピングでやれないとアホくさと言うわけだ。

まあ、ラインエディットの強化された代替CUIシェルは用意しているけどね。

PowerShellの中にbashなんてのもあるけど、その中に入るとデフォルトでは走るコマンドが限られてこれは何だと言う驚きw
VZのチャイルドプロセスから　ps /C ls -a なんてやると、古いコマンドのエスケープシーケンスはきちんと表示されないのに、PowherShellのエラーエコーはきちんと赤い文字で表示されるのがなんとも奇妙w
(command.comの挙動)

cmd.exeにしろPowerShellしろ呼び出したシェルの種類とコードページによって、コードﾍﾟｰｼﾞ指定に関わらず日本語で正常に表示されたり文字化けしたりするw

ん？全部、テキストエディタの中でしかやらないなら、なんでタッチタイピングでやれないんだ？
マウスや矢印キー使わないようにCtrl+任意キーに定義しておけば言いんじゃないの？
なにが不満なんだかさっぱりわからん。よっぽど指が短いとかか？

異様な誤字脱字率につき説得力皆無

>>216
わらわらわらわらわらw
テキストエディタの中が何で問題、わらわらわらわらw

>>217
今の俺に因縁つけられてもw

>>216
>だから、Windowsのラインエディットと表現したのは直接にはGUIアプリケーションの中での入力時の編集機能だ。
と、ちゃんと書いているだろう。

だから、そこでなんでマウスや矢印キー使わにゃならんのよ？
俺とあんたじゃタッチタイプの定義が違うのかね？

もしかして、どんな場所でもBackSpaceもCTRL+Hじゃなきゃいやってこと？

>>215見る限りはタッチタイピングができるとは、到底思えないしなあ。まったく謎の爺さんだ。
むかしはできたけど、今はボケたかリューマチにでもなったのかな。

>>222
カーソル前一文字削除、そんだけじゃないよ。

行の先頭に移動、行末に移動、その他のカーソル移動オプション
一文字削除、　一語句削除、　カーソル前語句削除、カーソル以後語句削除　行頭からカーソル前削除、　その他の削除オプション

語句補完、語句補完メニュー、ファイラー移動ファイル名(単数から複数)取得
別名省略入力・語句置換、　機能呼び出しメニュー実行後戻る等々。

>>223
かな入力タッチタイプがすごく早く正確だったから、条件がすこぶる劣化してからとんでもないことになっているのだ。

精神病とリウマチを患い、キーボード破損してるけど
家人も居ないので買出しにも行けず
孤独死する寸前の老人って設定なんだっけ？　

爺の文章は、主語・述語の関係など基本的な文法構造が混乱している。
これは爺の大脳機能の著明な劣化を示しているのだろう。

何にこだわってるのか、ようやくわかったわ。
VZ爺さんなんて呼んでるが、俺は50代、十分に爺さん。
CUIOS時代は統合環境なんてなかったから、同じようにテキストエディタを中心に
コンパイラ・リンカを統合した環境を作ったりしてた。

新しいOSやWEBに合ったものを作るには、当然環境も新しく作らにゃならんけど、
あまり、旧環境の使い勝手にこだわらないようにしてる。
WinでもMacでも、中の人は前より良くしようとしてがんばってるんだろうから、
旧環境の使い勝手を再現する努力するより、新機能使う努力した方がたいがいは効率良い。
こだわりさえしなければ、経験値がある人ほど、新機能使いこなすのも早い、はず。

>>224を良く見たら編集中に消してしまったことがある。
語句補完とか語句補完メニューは語句の挿入に関する選択オプションだが、一旦記憶して挿入と言うのがある。
これはクリップボード経由が今あるけど、もう少し記憶・挿入にしろ低コストの操作で出来ることが望ましい。

Windowsはデフォルトで、CTrl-A Ctrl-X Ctrl-C Ctrl-Vなんてのが割り当て済みだ。　他にも色々・・・・。

せめて入力時に、カーソル前一文字削除、　カーソル位置一文字削除、　
カーソル行先頭移動、カーソル行末移動、前後上下カーソル移動
文字列の省力記憶と挿入
先行文字列による文字列補補完ないし文字列の挿入のためのユーティリィティ

は、あってほしい。

タッチタイピングはちょっとしたキーの状態の不良、作業位置姿勢、OSとアプリケーション反応状態で乱れてしまうことがある。
指とか心身、特にノートのキーボードでタイプしているときはそれが増幅される。。
手動タイプライター時代なら指が不適当な動き(これをマイクロスリップという)をした場合でも中途で自覚で修正して正しい打鍵を継続できるが、
今のキーボードでは打ち間違い気づいたときは4〜5文字先を打ってしまっている。
野外での反応そのスピード・的確さの抜群は誰でも認めていることなのになw
だから、タッチメソッド修正オプションが必要になってくるのだ。

ちょっとした想念が指の動きに反映する。　次々に浮かんでくる想念のどれがキーに反映するかは時の運と言うに等しい。
だから、キーを正しく打つ条件が損なわれるといつものバランスが崩れて問題が発生する。

意味内容が頭にあるから、間違った打鍵とかゴミなどで動作不良・接触不良を起し文字抜けがあったり文字が前後しても頭が勝手に補完して、不良の発生が意識のに上らないで気付かないことも出てくる。
状況がいい時は広い範囲の中からでもおかしいことにはすぐ気付くが、この認識範囲の大きさは心身の状況でものすごく伸縮する。

さらにPCの今の状態ではアプリ上でIMEの確定と未確定の差が出来なくなる状態があったりと、打ち終わった直後に見た目で投稿しても正しく反映されないことがある。
正しいと確認して視点をずらすことで見逃すことにもなる。　めがねが合わないで視認の能力が落ちているからなおさらだ。

その上望まない時期に投稿になる問題も発生している。
Ctrlキーが戻らずにロックされた状態とwが打鍵される状態とに等しいキー効果が発生するらしい。

>>230
キー割付を自由に変更できるフリーのソフトがいくつかあるのですが。
当然ご存じですよね？

ただ自分のPCを使っている分にはいいのですが、他人には随分
使いづらいそうです。

はあ。爺さん冗談抜きでちょっと精神不安定気味なんだな。

あまり無理すんなよ。

>>231
古い版のWindowsにはその手のユーティリィティがフリーフェアーとして存在していましたが、新しい版に対応はいかがになったでしょうね。
開発者が変わって有料化したとの話もあります。

Windowsはデフォルトでいいキー割付を使用済みです。
で、ユーティリティを使ってカスタマイしようとしてもキー割付の調和に悩むことになります。

いっそのこと、Ctrl-X なんてのをすべて未予約にしてくれたら助かったのです。
Ctrl-K T などとキー割付けのオプションがあれば勝手にユーザー利用できたでしょうに。

すべてを特殊キーに割り当ててほしかった。
または、Winキー+X、Alt+X の範囲で割り当ててくれればね。

>>233
ですから、フリーのソフトであなたの好きなようにキーを変更できるんですが。

>>234
だから、入力がよく考えられていないOSは糞だと言ってるんだよw
最初から、経験上基本的な共通な操作というのはある。
それを視認とタッチタイピングで対応できるようにしておればすべアプリケーションの基本動作が二通りの操作でやすやすと出来るのだ。

>>235
貴方が惚けている、ということは分かった。

なーんだ。
「ラインエディット」なんて称してるから、てっきり正しい意味での
”ラインエディタ”にでも拘ってるのかと思ってたよ。ed系とか。
全然違うじゃん、それ。用語は正しく使わないと駄目でしょ。

ここに至ってようやく意味が皆に伝わって良かったね
随分時間を無駄にしちゃったね

んで。
結局言ってた事ってGUIアプリのキーバインディングの問題でしかないね。
>>201や>>204の通りだったって訳。呼び方がおかしい。

それはアプリ単位でももっと広範囲で一律にでもカスタマイズ可能だし、
meadowを使ってるんだろ？じゃ何一つ問題無いじゃん。emacs好きなんでしょ、君。

ちなみにOSXでもシステム標準でemacsライクなキーバインディングが使えるよ。

言い争いをしているふりをして、スレを荒らすのは2chの常套手段だもんな

>>234
冗談ではないぞ。
よそ様のPCを如何して勝手にカスタマイズできるのだよ。
今どきは、アプリケーションだって勝手にインストールできない会社も多い。
そんな世界の中で糞みたいなOSが蔓延ったら迷惑至極なんだよ。
どこにでも共通するものかあれば、予めそれに習熟しておけるから問題ないわ。

>>237
前からGUIアプリケーションの入力ダイアログなんて出していっても話をそらし続けたんだろうが。
WebブラウザのURL入力欄とか検索語入力窓が糞だと困るのだよ。

「こんな国、二度と来るか！」 ジョブズ氏、お忍びで来日し大激怒
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1543109.html

>>240
「ラインエディット」は基礎用語の一つでそれには明確な意味が一対一対応しているから、
間違って使われると意味が取れなくなる

なのでそういうのもいつも通りまた意味不明な事を書いてる、としか思ってなかった

なにかと〜欠点に言及〜されたく〜ないとかw

はよう観念しろよ。

>>241
一発、笑い転げたくなるようなジョーク咬ませて上げればよかったのよ。

ジョブズ氏はカワイソス、餌さ不足w

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　　　　　　あ〜ぁ、テキスト入力がかったるい　Windowsが蔓延ってんだもんな　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__　　　タッチタイピングで、ホームポジション厳守は彼女とのお約束事なのに
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|　　　　
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窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第64ラウンド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1284418409/

>>245
マカって本当にしょうもないなｗ

669 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 10:06:26 ID:uW9fS4xf
ドザって自分に対する無価値感が大きいのかな。

本当の意味で自分に価値を感じられる人なんて今の時代、
多いわけでもなく、Macユーザーぐらいしかいないのに、
かけがえのない誰とも違う自分にならないといけないという
強迫観念が強い人が多いよね。

そういう人に限って(自分に価値を見出しているMacユーザーなどへの)
劣等感や憧れに対する否定の気持ちも多いよね。




これはやばいだろｗ

>>215
>そりや、コマンドのスタータとして利用したり、バッチファイルとかを走らせたり、フィルタとかスクリプトを走らせたりするけどね。
>全部、テキストエディタの中でしかやらない。
>コマンドの挙動とか調べるときは直接、打つことはあるけど、ほとんど、テキストエディタの中で結させてしまう。　

まともな仮想ターミナルエミュレータ経由でスクリプトやコードを走らせる方が、
きめ細かいプロセス制御が出来るので圧倒的に有利でかつ使い易い。

ま、「ごっこ」の軽作業しかしてない奴ならそういう発想になるのも仕方が無いが。

>>248
>まともな仮想ターミナルエミュレータ経由でスクリプトやコードを走らせる方が、
具体的に話してみてくれ。

入出力リダイレクトとの組み合せ、エラー出力制御、随時可能なプロセス制御、
などの自由度の高さ

処理に数時間〜数日掛かるような大規模な数値計算のコードやスクリプトを走らせているから、
エディタからそれを全てやろうなんて気にはさらさらならない

>>250
だから、それはWindowsにおける何なのかと利いている。
command.com経由でもcmd.exe経由でもPowerShell経由でも同じ環境で扱える。

ただ、PowerShellはWindowsそのほかアプリケーションに依存するから今まで使ってはいない。
クロスプラットホームで使えるコマンド、フィルタ、スクリプト言語、インタプリタを使ってWindowsとかアプリケーションのAPIは隠蔽している。

UNIX系の例で言うならbashやzshの高機能さがそのままメリットになる

そう言えば分かるか？

>>252
PowerShellのBash?

>239
>どこにでも共通するものかあれば、予めそれに習熟しておけるから問題ないわ。

Windowsは世界中どこでも大概使えるし、キーバインドも行儀の悪いアプリを除けば共通。
余程の馬鹿でもない限り、予め習熟しておけますが。

それとも適宜にシェルを設定したmeadowなどのemacs:系のテキストエディタということ?

>>254
なにいってんだか(笑)

>>251,253

また勘違いしているようだけど、特にWinに限定した話はしていない。
マルチプラットフォーム派の人間なのでね。
OSXやLinuxではそれぞれのUNIX互換部分で、WinではCygwin経由で
それぞれ行っている。

>>252
それが高機能っていつの時代だ。

>256
それはこちらの台詞ですw
Windowsを全否定しておきながら、未だにWindows使ってる理由は?
Linuxへの移行を止めちゃったのは何で〜?
Gの要求しているものは、素直にLinux移行しちゃえば容易に得られるものなんだけど。

>>258
それはまあその通りだけど、
Gの「エディタからスクリプトを走らせるので十分」への反論としてね。

>>257
複数のOSをまたいでアプリケーションサーバーを構築してなにしたいというのは一つの願いですがな。

何ヶ月前はネットワークで組んでいて、リモートデスクトップ環境を構築していた。
仮想0S環境もその中のゲスト環境も整備していたし、どのPCからでも同時相互に操作できていた。
ちょっと体の調子が落としていた面倒見てなかった時期に事故を起して設定が壊れて回復できてない。
シームレスにすりﾌﾟとで相互通信環境にまで進んでいたかもしれない。
Windowsと同じファイル操作程度なら出来ていたよ。
今は機器をメンテナンスしたり必要な資材と・資料を取り出して扱える状態にはない。
いずれからだが回復しだい修復は出来るだろうが。

現在の環境ではさらに>>259
サーバー立ち上げてWebアプリケーション越しにテーターは共有できる基盤は出来ている。

>>258
Windowsの否定の内容をいっているだけだ。
どこで、Windows使わされるかわかったものじゃない。

Linux＋dosemuでV-TEXTしたいとか言ってたGのために、
DSPSSをアップした御仁がいたけど、使えなかったんだよね。。。。

>>262
それはやりません。　マクロ書き換える暇にほかの事が沢山出来ますわ。
俺は全体の配分で考えますからな。
VZだけ動かしても仕方が無い。
VZだけの操作性なら他で実現できることですからな。
それにこの体の調子じゃどれだけ出来るかの総量を考えなくてはならない状態だ。
とても、PCにかまける暇無いだろう。
XPの寿命と俺の寿命を計りにかけなくてはならないかもな。
そしたら他の事はどうでもいいわ。

>>261
>アプリケーションサーバーを構築してなにしたい〜

いや…自分は流石にそこまでの事を言った覚えは無いよ。
単に複数のOSを使う必要が有るので（＆好きなので）
一定のポータビリティを常に確保してるってだけなんで、大した話じゃない。

それと
>>>258
>Windowsの否定の内容をいっているだけだ。
>どこで、Windows使わされるかわかったものじゃない。

別にそういう訳じゃないから。勝手に代弁しないでくれ。
普通に比較すればPowerShellの方が伝統的UNIXのシェル環境よりも
殆どの面で優れていると言い切って差し支えない。移植性の一点を除けば。

>>263
おいおい、あんたがやると言ってたのは、検索すればすぐ分かるんだよ。

とまあ、マルチプラットフォーム支持なのはGと自分とで共通している訳なんだけれど、
違うのはMSのOSを過剰に否定したりはしないってところ。

どのプラットフォームにもそれぞれの特徴が有って、長所と短所もそれぞれ。
折角選択肢が有るんだから、好きなの使えば良いってだけ。WinもOSXもLinuxも。

有るOSを否定するのに別のOSの良い所だけを引き合いに出して
こき下ろしたりするのは好きじゃないし、意見として間違ってると思えば反論する。

＞XPの寿命と俺の寿命を計りにかけなくてはならないかもな。
あと4年の命になるかも、か。お大事に。

>それはやりません。　マクロ書き換える暇にほかの事が沢山出来ますわ。
>俺は全体の配分で考えますからな。

ここでうだってる時間があれば色々できるだろうがw

>XPの寿命と俺の寿命を計りにかけなくてはならないかもな。

さっさとくたばれ。スレ住人全員の願いだ。

>>265
すべて仮想環境などでVZでなにすることをかったるいと最初に言っている。
そこがすぺて平行線だ。
この方針は変わらない。
やるというのは可能性は探索する意味で言っているはずだ。
VZでの外部連携の書き直しは並大抵のことではない。
外部コマンドの実行形態もデータの受け渡しも入れ替わるとそれに並行するマクロの書き直しは並大抵のことではないのだ。
それが少しでも引っかかるとそこでストップだ。　それ以上の探索は必要がないあとの後の余裕あるお遊びの時間にするしかない。
まして、現在の俺がすべての俺の意志だ。

>>266
同意です。

しかし、Gは何故に「窓遣いはMacOSXをどう見るか」というスレに
VZがどうの、とか書くのか。
相手にする私（や他の人）も悪いのかもしれないが。

>>268
本当は「それはやりません」や「かったるい」じゃなく、
「やれる能力がありません」なんだろうけど、
Gの尊大なる自尊心ではそう言えないし自己否定になるのかな。

最初の2chへの書き込みはしおらしい態度だったけどねぇ。

>>267
>ここでうだってる時間があれば色々できるだろうがw
時間があってもここにでだれこむくらいしか出来ないから困っているのよ。

元気があればおまいらなんか相手にしたくないw

>>269
能力があろうが無かろうがおまいらに関係ない。
俺がかぶることだ。
基本的に言って、情報と時間があればやれる。
やるに値するかは俺との関連でしか決められない範疇でおまいらかなにを騒ごうが関係ない。

>271
関係の無い漏れらがとやかく言うのは、お前がここに出張ってきてるから。
黙って我が道進む限りは、誰も構いやしないて。

Mac OS X と VZ Editorとの間にどういう関係があるんだろうか？
このスレに書き込む以上、それは説明していただきたい。

おまいらWindows板とか色々見回って都合の悪い思うことにしゃしゃり出るだけだろうが、生憎、俺は今Windowsに都合の悪い話題しかないからおまいらがちょっかい出したくなるわけだw
command.comが正常に動いたり、入力まわりがまともであったら、色々な面白いことを話題に出来たであろうけどね、残念だったな。

>>269
レスサンキュ。

＞しかし、Gは何故に（略）とか書くのか。
ホント謎だよね。ここだとアンチMSな人から援護射撃が貰えそう、
そんな目論見だったんじゃないかな。過去に新Mac板の同系列スレでも
似たような事をしてたし。

＞最初の2chへの書き込みはしおらしい態度だったけどねぇ
これかな？
ttp://www.bookshelf.jp/2ch/software/1103991904.html#306
の306以降。

ホントどうしちゃったんだろうね。
最初は素直だったのに、今じゃすっかり意固地になっちゃって。
無能力を認めて助けを求めて弱々しく震えて居たのに。なにこの豹変っぷり。

脊髄反射で「敵」に反撃するために「そんなの出来る」「既にやって上手く行ってる」を
重ねて言った結果（多少は本当の事、でも大部分は見栄や建前）、
まるで多方面で物凄い一流の使い手で有るかのように自身を飾り立ててしまったし。
どうするのよこの裸の王様っぷり。

コミュニケーション能力に欠けた、それでいて自尊心だけは無駄に高い奴が
うっかり2chなんてやるとこうなっちゃう、っていう悪い見本だろうな。

>274
>俺は今Windowsに都合の悪い話題しかないから

都合が悪いと言うより、明らかに頭悪い発言にしかレスしません。
ホームグラウンドで迂闊な発言するほど馬鹿じゃないので。
明らかに間違ってるなら無理しなくとも誰かが正すし。

そもそも些細な事にいつまでも拘っていられるほど今のOSは完成しきってない。
できる事とできない事は割り切って使うのが正しい道具の使い方。
あんたの使い方は、ナイフ一本で全部こなそうとしてるに等しい。
（しかもろくに使えず、手入れもしないのに。）

>command.comが正常に動いたり、入力まわりがまともであったら

まともに動かせないのはアンタにスキルもしくは、人に教えを請うて回答を得られる人徳が無いからです。
Vista以降はともかく、XPなら普通に動くだろ…

>>275
何言ってんだかw

おまいらに見栄も弱みも感じる年じゃないよ。
自尊心を維持して何かを支える必要もないしw
時間があって気力があれば何かをし、し終われば忘れる。
能力も知識も関係ないのだよ。
時間があれば資料を解読しそれを遣ってみる、遣ったら忘れますね。
ある能力状況を保持して、IT問題解決能力を人に示して仕事をし稼がなくてはならない立場ではない。
自分のしたいことに間に合えばなにかが出来るし、間に合わなければ何かが出来ないだけの話。
アプリケーションはフリーソフトがより取り見取りだから、とりあえず何かをするのに不自由することはない。
ただ、何事かするときWindowsの入力環境はこりゃ素朴すぎるで、どんな用無しも急がし人も暇人ももう少しスキルを蓄積して楽になることが出来るだろうと考える次第。
暇人が呆れるし、忙しくても困る。　格好悪すぎ。　全く困ったことだ。

>>274
「ちょっかい出したくなる」とか、被害妄想じゃないのかな。
1年前のように、また「MS工作員」とでも言うのかしら？

>>275
そうです。その306が恐らく初期の書き込みだろうと言われています。
いろんな板を遍歴し、昨年頃は「昔のPC」板に隔離状態でした。
VZ互換のエディタを作ろうという親切な人もいたのに、
ハンドルネームにイチャモンをつけて怒らせてる。

今は相手にする人がいないようで、ここに沸いてきた模様。
ここでも分かるように、意思疎通が困難なようです。

>>278
互換エディタといったってVZの場合は百パーセントじゃないとなせあかんかはこちらは十分に根拠も必要もある。
だからおおあいにくさまなんだよ。
Windows 95で今このXPに入っているテキストエディタは単なる操作性だけかんがえれば他の互換エディタは必要ないのだよ。
ぎりぎりの状況でマクロを作ってみる人間から見ればなにがOKでなにがNOかは肌で分かる。

>>279
だからさぁ、そんなことはどうでも良いんだよ。
お前さんのマクロや入力環境を議論するスレじゃない。

植木等で言えば「お呼びでない」なのよ。

何度目の問いか、分からないけど
このスレでVZを語る意味を教えて欲しい。
Mac OS Xとどの部分に関係があるのか？

>>280
だから、スルーしとけばよいじゃろ。
おれはおまいらMac OS Xなんかなんとかといっているけど、こんなことをほうちのままじゃないか、ばろーと言ってみたい分け。
スルーしとけばよかろうw

>>277
はいはい、涙拭きなよご老体。ほんとどうしようもない見栄っ張りさんだ。
君がそうやって躍起になって反論に掛かった時は、
例外無く急所を的確に突かれた時だったね。分かり易過ぎ。

体を直してお仕事（有るならば）に復帰することに専念しなさいな。
こんなところでストレス発散のつもりが毎回やり込められて逆に溜め込んでたら
逆効果で直るものも直らないでしょ。

>>278
補足するとVZにまつわる諸般のことに無駄に過剰に馬鹿みたいに拘るのは、
まず第一に思い入れが強いのと、そこが唯一の得意な切り口だからでしょう。
TPOってものが全く見えていない様子ですが。

反面教師としては極上の教材。人としては最悪のゴミ屑レベル。

>>280
しかも脱窓遣いを宣言しているから、既に存在自体がスレチだしね。

>281
お前みたいな輩は、スルーしても無意味な事が分かっているから叩くのですよ。
スルーして事態が好転した例など見た事がない。
ニーメラーの警句を知らんのか。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　　　　　　あ〜ぁ、テキスト入力がかったるい　Windowsが蔓延ってんだもんな　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　　　やな世の中だぜ、　お仕着せのPCで仕事するしかないんだもんな
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__　　　タッチタイピングで、ホームポジション厳守は彼女とのお約束事なのに
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|　　　　
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::| 独り言いってみたいじゃきに、ほっといてくれ。
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|　　　　　　読まなきゃいいだろう。　
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かったるすぎて気分悪いな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚痴でてしまうわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんだけの人格じゃきに、仕方ないね。

>282
>人としては最悪のゴミ屑レベル。

いや人として扱うのは人類に対し失礼。

>284
便所の落書きだって、しかるべき所に書かなきゃマナー違反と言うもの。

Gなんて略しているけど、
ゴキブリにも失礼かもしれん。

>>285,286
もちと、きもっちいい、OSを作ってくれ。　話はそれからだ。

その前は?

愚痴しかありません、しかたないなぁ。　　言いたきゃないけど。

砂を噛むような操作性は勘弁してくれ。

>>246
何を言ってんだか…（苦笑）
これまでの流れからも、居心地の良い煽りスレを欲しがってるのはドザだという事は明らか。

毎度、なりすましお疲れさん。

>>284
いやゴキに目の前うろちょろされたら誰でもスリッパ握りしめますがな。

そんなアナタに相応しい場所をご紹介しちゃう☆
ttp://tiraura.my-sv.com/

>>289
その前に、このスレでVZを語る意味を教えて欲しい。
Mac OS Xとどの部分に関係があるの？

あと、「砂を噛むような操作性」……ってどういう意味か？
国語辞典で「砂を噛むような」という表現を調べると、
「面白味に欠ける」という意味だ。

操作性に面白みはいらんように思うけどね？
（いちいち操作のたびに面白みがあっても、うざくね？）

>>292
つまんねのw

>288
>もちと、きもっちいい、OSを作ってくれ。　話はそれからだ。

しかるべき相手に言って下さい。
お前がやってることは、その辺の通行人に語ってるのと同じだからな?
話はそれからだって、相手は話なんぞしたくないの。

ところで…

・元事務系単純作業に従事していた職員
・現在は病（精神疾患の疑い有り）の療養のため休職中or失職
・社会復帰の目処も経たず
・天涯孤独の身の上の高齢者
・2chで興奮の余りキーボードを叩き壊してしまうほどの激し易い性格
・女性蔑視の傾向有り

（以上、過去の本人のコメントと周辺状況を元に再構成しました）

な男性の語る「彼女」ってのは、麒麟とかと同じような空想上の何かのことだろうか？
余りに像がかすみ過ぎていてちょっと想像がつかないのだが…

敬老会で一本釣り？

VZだけでしか環境を構築できない人と、

VZ以外でも、同等の環境を構築できる人では

後者の方がえらい

>>293
回答に窮すると、いつもそんな対応だね。

>>295
大人が恐ろしくて泣き出すような小さな女の子じゃないか？
（Gの過去のコメントから類推しました）

過去のコメントを洗い出すと、

・3歳の頃から、大人のコミュニティに入り浸っていた
・誰にでも吠える犬が俺には吠えなかったり、
　男の大人が恐ろしくて縮み上がり挙げ句に泣き出す小さな女の子が
　俺は平気だったりした。

とある。

やべー
ロリ狙いか！

>297
これどっちも下に見られてるだけかと…

>>292
>操作性に面白みはいらんように思うけどね？

その面白みとやらを積極的に取り込んだ結果が7じゃないのか?

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） お子様仕様のOSじゃ、こんな快感は得られんぞ
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

WindowsがCUIに傾倒し過ぎない設計になっているのは、
世の中には指1本しか動かせないような人も居て、
そんな人でも動かせるように設計してあるから。

キーボード操作こそ至高、なんてのは健常者の驕りです。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　　　　　　あ〜ぁ、テキスト入力がかったるい　Windowsが蔓延ってんだもんな　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　　　やな世の中だぜ、　お仕着せのPCで仕事するしかないんだもんな
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__　　　タッチタイピングで、ホームポジション厳守は彼女とのお約束事なのに
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|　　　　
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|　　　　元気なうちに稼いでおかないと、お子様仕様じゃ稼げないな
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|　　　　　できないやつに横並びで仕事するなんてナンセンスだな
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|　　　　　　働ける奴が働かないと、　そうでない人の助けにならないし

>できないやつに横並びで仕事するなんてナンセンスだな
ここは同意

>働ける奴が働かないと、　そうでない人の助けにならないし
働いてない奴(>295)が何を言う…

あ、これ独り言なのでスルーしてね。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　なるほど、Windowsのお子様仕様のテキスト入力は、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　もやは手がつけられない、化石化した仕様ってことですな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

化石化ってのは、枯れてると言う意味ではある意味褒め言葉だけどね。

これも独り言。

　　　　　　Windowsはひどいお・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ　　 　 　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　 　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／ 　 　 　 |　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／'　　 　 　 /　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　 　 ｜ .　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ、　泣き寝入り

ここはもう普通の人間が入り込む予知のないスレになってしまったな

そのままずっと「本来の意味での」泣き寝入り状態をキープしてほしいもんだ。
多分この馬鹿は正しい意味を知らんと思うけど…

〜〜〜ここまで独り言〜〜〜

>308
マカーですら逃げたしね。
既に隔離スレ状態。

もはやおそろしいスレだな

虐められっ子のJCが、

イジメの一つとしてとんでもなく惨めな老人男性役をやらされてて
（「出来るだけ頭悪そうに」「ノーガード戦法で毎回フルボッコ」
　「負け惜しみは欠かさず」とかの具体的な指示を受けてる）

毎日泣きながらカキコしてる…

って想像するとそうでもなくなるよ

やっぱり、頭のはたらき悪い奴が多すぎw

過去をスレを掘り出すのはいいが、論理関係と言うか、事実関係も解読できないとはアホを晒して痛々しい。
これから生きていかなければならないだろうが、見透かされてしまう。
強がっても仕方ない、いと哀れ。　

たとえば、
> >>297
> ・3歳の頃から、大人のコミュニティに入り浸っていた

これはよちよち歩きから二十歳ぐらいまで遊びのための子供社会
これを大人社会と誤認するとはまるで倒錯した意味に捉えていて痛々しいw
それに強い印象を持っているのだから厄介な阿呆だ。
その誤認を解くために後でコメントを加えているはずだから呆れる、お馬鹿と言うしかない。
多分、大人に近い青年が混じっていただろうが、大人は大人の社会を作っていて子供社会のこととして認識している。多分、近所の青年がたまたま、近くの子供の面倒をみるために加わっていたのだろうぐらいのコメントを付け加えている筈だ。
同級生の遊び仲間でなく年齢構成の違う遊び仲間がいたから、遊びが伝承され独楽回しなどの熟練したレベルまで磨いていた。
はやし立てたりするのも、ヨチヨチ歩きレベルから大人に近いレベルまであるから、いろんなタイプに触れていたということだろう。
当事ではその変わり目を意識することもなかったが小学上級になるころには崩壊していただろうと書いているのに。

頭に乗って語ることことがこれだから、アホとちゃうかw

そんな小汚い長文書く前に、なんどもなんど聞かれてだんまり決め込んでる
＞このスレでVZを語る意味を教えて欲しい。
＞Mac OS Xとどの部分に関係があるのか？
に答えろよ。

>>313
なぜ、スルーしない。　それが答えじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　お子様仕様のOSじゃ、こんな快感は得られんぞ
　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 )　　　VZでテキスト打ってると少しは分かるかこの快感
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　　)　　　　　　　ふふ、　イライラするって本音はけよ
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　なるほど、Windowsのお子様仕様のテキスト入力は、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　もやは手がつけられない、化石化した仕様ってことですな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　やならMacへ逝け、と刻んだ予言の石版が見つかるかもな
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　
　　　　　　　　　／ 　 　　（__人__）　　＼
　　 　　　　　 　|　 u. 　 　`Y─┴──┴───────────┐
　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　窓に光翳れば林檎の許に逝くべし　|　　　　　
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿_＿＿|
　　　　 　 　 　 　 /　　 x　　/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　 ／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

一般人お仕事タイムの間のGは寂しそうだね・・・

遊びとせんとや生まれけむ、の遊び人だからこれが常態でよろし。
問題は懐具合だけw

G女性説か

　 　 ┌────┐　 ┌┐
　 ┌┘　　　 　 　└┬┘│
┌┘　　　　　 　　　 └┐│
└┬───┬┬┬┬┴┘
　 │ 　 　┌┘└┘└┐
　 └┐　 └┐　　　┌┘
　　　├──┤　 ┌┘
　 ┌┼─┬┼─┤┌─┐
　 ├┘┌┼┘　 └┤　 │
　 │　 │└┐　　　├─┘
　 └┐│ 　└──┤
　　　├┘　　　 　 　└┐
　 ┌┘　　　┌┐　　　│
┌┴┐　 ┌┘└┬─┴┐
│ 　└┬┘　　　│　　　└┐
└┐ 　└┐　　　└───┘
　 └──┘

>>312
というようなことを、延々と去年だったか、
「昔のPC」板で書き込んでいるのが痛い、と指摘しているだけだよ。
そこでも、NTVDMの仕様は説明しているし、OS/2のMVDMについても説明した。
理解できていないよね？というか、理解しようとしてない、というのが私の理解だが……。

何度も聞くし、「きちんと」答えて欲しいのだが、

「このスレでVZを語る意味を教えて欲しい。
　Mac OS Xとどの部分に関係があるのか？」

ということ。ただそれだけ。
「なぜ、スルーしない」は答えになってない。
それじゃあ、コミュニケーションが成立してないよね？
Gのやってることは、コミュニケーションを拒絶し自説をがなり立てるだけ。
どこの板でも、Gが来るとそうなる。
さらに、現状、AAコピペと段々ひどくなっている。（爺というより自慰だよ、こりゃ）

「昔のPC」板の某スレで相手にしないからここに来ていると私は推測しているけど、
Gのエゴで、今まで、どれだけGのターゲットになってしまい
コミュニケーションの場が奪われたスレの住民に、如何に迷惑をかけてきたか、
それゆえに、去年は「昔のPC」板に事実上隔離されていた、
その事実を、あなたはどう思っていますか。
正直にお答えいただきたい。

　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　
　　　　　　　　　／ 　 　　（__人__）　　＼
　　 　　　　　 　|　 u. 　 　`Y─┴──┴───────────────────┐
　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　ここは脇道ですよ。　こちらの本道をよをよろしく　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1284418409/　|　　　
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 　 　 　 /　　 x　　/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　 ／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

>>312

こうしてイジメグループの命令に従い、
ネットボケ老人（ネボケ）としてカキコを続ける自慰子（仮名）。
もういやだ、こんな毎日…誰か助けて…
でもいつからだろう、叩かれるのがなんだか嬉しい。
誰にも構ってもらえないより、忘れさらえたままより、ずっと良い。

次第に叩かれる事に歓びを見出し、隠れたM性を開花させて行く自慰子。
打鍵の合間にも知らず知らずのうちに片手がスカートの下に伸びてゆく。
「やだ、もうこんなに…」恥ずかしさに赤面する自慰子。

まで読んだ。

>>323
回答も無いし、コミュニケーションもろくに取れないようですね。

自分の居場所を2chに求めて来た割に、
（隔離スレから人のいそうな所にやってくるところを見ると、
　虚勢の張った寂しがり屋なんだろうね）
自説しか述べず、他人の意見に耳を傾けない。
2chだけでなく、どの掲示板であっても、その対応はおかしいと私は思う。

「本道」とやらに誘導しても、どうせ誘導が終わったら、
「自慰」はそこへ行って、また同じことをすると思う。

>>324

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 無明の闇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　　窓虫のフェロモンの自家中毒　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　妄想の森　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.

>>325
下手な笛吹いても、誰も踊らぬw

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 　　　　　ヽ
　　　　 /　　●　　　● | 　　
　　　　 |　　　　( _●_) 　ミ　　　　
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/
　　　 / 　　　　┌─┐´
　　　|´　 丶　ヽ{ .水 }ヽ
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ
　　　　
　ID:WPz5FXQqの心休まらぬ一夜

ついに開き直りか。
こちらの思惑通り、どんどん堕ちていってくれてるなー。
さて今日はどう突っ込むか。

とりあえずWindowsのテキスト入力機能が昔のOSより劣ってるかのように書いているけど、
何で「昔のOS」は「VZ込み」が前提で、Windowsは素が前提なのかねぇ。
アプリを勝手にインスコできないとかほざいていたけど、VZインスコはいいのかい?

　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　 ／　（$）　 （$）　＼　
　　　　　　　　　／ 　 　　（__人__）　　＼
　　 　　　　　 　|　 u. 　 　`Y─┴──┴─────────────────────┐
　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　Vistaでは16bitアプリケーションで日本語はサポートしません。　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　DOS窓では日本語は扱えません　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 摩意苦路粗譜徒　　　　 　　　　|　
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿＿＿_＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 　 　 　 /　　 x　　/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　 ／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

何で使いもしない最新バージョンの話をするのかな。
古い道具で十分なら、古い道具使ってりゃ良いじゃん。
何でスイスアーミーナイフばりに要らん機能を求めるのかね。

まさかこんなのが欲しいのかい。
ttp://www.firebox.com/product/1861/Wenger-Giant-Swiss-Army-Knife

>>329
>>210
このツンデレめ！

しかし大丈夫か？このペースでAA荒らし続けてると
規制対象まっしぐらな訳だが…

2chの基本ルール理解してるか？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　なるほど、Windowsのお子様仕様のテキスト入力は、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　もやは手がつけられない、化石化した仕様ってことですな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　窓使いもいずれ試みるべきものと、　Mac OS Xを見ることになると結論でいいのか。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ご苦労であった。
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

相変わらず痛い所を突かれると、支離滅裂なレスでお茶を濁すなGは。
Windowsに比べて、DOSのテキスト入力は、VZとかに頼らねばコピペすらおぼつかないのだけどね。
Unicodeテキストも使えないし。
それに比べて今はBiDiみたいな、DOSやWin9xには逆立ちしたってできない、
高度な機能を兼ね備えているんだが。

如何に狭い世界で生きているかが良く分かるよ。
Gと呼ばれるだけあって、狭いところが大好きなんだろうね。
あと人に嫌がらせするのとかも。

叩かれる事に歓びを見出すドMなんでしょ。

>>333
VZのことを語ってもらいたいのかw
VZではsjisの対象とする漢字文字セットもあり完全とはいえないが、読み込んだテキストが文字化けして明らかにsjisで無いと分かればその時点でコード変換して読める。
編集したのち、sjisで保存したければ通常の保存でいいし、コード変換して保存すればいいこと。　ほとんど、瞬時に変換できる。
もし、他のエディタにも一瞬で渡せる。
別に、VZにはこもってないけどねw

つ ラテン文字/かな・カナ・漢字/簡体字/繁体字/ハングル/アラビア文字/etc混合文

あと右から左に読む言語や、文の途中で流れが左右が入れ替わる言語もあるって知ってるかい。

>>336
だから、それに適したツールを使えばいいこと、他に仮想OS環境もあることだし。
まあ、俺が扱える言語でいいんだよ。
この年になってのこのこ外国に出かけたり、付き合いをもとめることはない。
ものの考え方だって日本文化圏の新しい発想で結構。

>>337
中世の手書き文明圏のお話を知らん奴はいないだろうw

>338
別にGに広い世界へ出ろとは言ってないよ。
むしろ出てこられたら迷惑。

で、その狭い視野で偉そうに語るのは、馬鹿らしくて見てられないから止めてくれんかな。
シュール過ぎてギャグにもならない。
スルーしようにも目の毒過ぎる。

>339
ハァ?現在進行形で使われてる言語の話ですが。
しかも世界情勢動かすような国が使ってる。

そんなことより早く"Gの彼女.zip"のうp作業に戻るんだ

>>341
おまい、そういうこと言ってたら自分の論理的根拠を失うことになるぞ。
ある目的のための処理をするときに用いる手段の代替可能性をいうから、一つの手段に固執することを批判できる立場に立てる。
それをこれが出来ないだろうあれができないだろうという手段の一つのセットをはやし立てるなら、当の批判の対象となる手段のセットの独自性も認めなくてはならない。

ところで”d”って誰w

>343
それそっくりそのまま返す。
それどころかお前は「DOS+VZ+その他ツール」にできる事が「Win単体」にできないと、
アンフェアな批判の仕方しとるがな。

>344
「だめだコイツ、早くなんとかしないと…」の略とか。

>>344
「自分が頭良すぎるから周りに理解されない」
って勘違いしている、ただの馬鹿。

>>345
それでお躓きw
目的と手段の形式を混同なされているなw
熟練は手段の形式に関連していてそれを有効に効率的に行なわれる。
その辺のことだw

>345
古い道具で事足りるなら、古い道具をそのまま使ってりゃ良い。
新しい道具に古い使い方を求めてどうする。
鋸の要領で木が切れないから、チェーンソーは駄目とでも言うつもりか。

>>348
もし、Windowsの新しいバージョンがチェーンソーなら、お馬鹿環境と言われて仕方が無いが、言い換える余裕を与えよう、どうするw

>349
チェーンソーは、鋸みたいに前後に引いても木は切れません。
鋸とは違う使い方をすれば、鋸よりもはるかに切れる。

そーいうこと。

>>350
ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ、わはははははははははははは。
それでよいなら、Windowsはお馬鹿環境に決まり、念を入れてもそれで良いとするなら今更説明をしても理解不可能だろうw

まぁ独自解釈で勝手に勝利したと思い込んでいるんでしょうな。
どうぞご勝手に。
傍目から見てそう思う人は稀でしょうけど。

Windowsもまともに使いこなせないほどの低能じゃ仕方が無いな

何か時間がかかっているけど、どんな斜め上の主張をしてくるやら…wktk

PCは汎用マシンであり、OSはそれをサポートするものだ。
あらゆる用途をサポートすることが使命だ。
チェーンソーも色々使い道があるが、鋸の方も広い用途がある。
据付機械の中でもェーンソー使われている、だが鋸も広範囲使われている。　
前後するだけでなく、回転の子もある、帯状になって前後するだけでなく回転して一方方向だけに動くのもある。
鋸と言うのは木の細工に欠かせない。
一方、レーザー光線も高速水流切断に使うことが出来る。
そして、手段はそれをうまく選択して適用することで合目的性と有効性を発揮できる。
一つの方式で済ませるられるなんてあり得ない。

方法が幾つも用意されているのに、
「たった一つの冴えないやり方」に拘泥してたのはどこのどいつだったっけかw

>>356
はぁ、俺はVZに焦点はあてているがそれで済ましているわけでない。
ツールの数から言えば何百分の一でしかないw

>355
この場合、一つの方式(VZ or Win)で全て済ませようとしてるのはアンタじゃん。
他の方々は皆異口同声に、他の道具ややり方を説いている。

何で主張と行動が逆なの?

しかし毎度ながら、Gと討議していると全く同じ意見を言い換えて反論してくるのが困るw
自分で何書いてるのか分かってるのかねコイツはw

まぁいい加減眠いから、今晩はこれにて。

>>358
笑。
そう言う狭量に閉じ込めて相手を捕らえてみたいおまいらの性癖が前面に出てきているだけなのよ。
俺がいくつものOSを試しているのを批判する人間もいた。

はっきり言うと他のやり方に習熟出来てない＆使いこなしのレベルが低いからなんだけどね

>>361
アプリケーションインストール、仮想OS環境環境などもXPと遜色のない環境でいくつも試したんだけどね。
それに何より自分のためのPCシステムだから、他人のためにサービスするためじゃない。
だからそんなんの比較は何の意味も無い。
そして、俺の場合はPCが何かを遣る中核でなく、広範囲な目標の中の一環としてPCシステムがある。
だから、紙ベースの情報管理方式だって視野の中にあり、情報と言う概念もITの中だけで使うだけでなく、文科系・理科系の工作する知の中で捉えようとしている。
人によって重みのおき方があるから時々においてある方面の深さ浅さがあることはしかたがない。
例えば、図書館情報学のエキスパートがITシステムについては素人に毛の生えた程度の知識とスキルしかないとしてもそれだけで浅学と嘲笑の対象に出来るわけでもない。

さも凄そうにあれこれ書いてるけど
実際の所は明らかにレベル低いんだよね
どうみても十分には使いこなせてない、表面をなぞるだけの浅い理解しか出来てない

例えば>>230-235辺りのやり取りでも判るが
基本中の基本も理解出来てない、ユーザとしては「有り得ない」低レベルだし

>>363
おまいらが低レベル過ぎるんだろうw
そりゃ、例えば、コンパイラについて知ると言うことだってピンからキリまである。
アルゴリズムの理解だってその深さは驚くべきものがある。
開発環境を使いこなすのだってそりゃいろいろあるだろう。
開発のプロセスに関する視野と実際上の実施実力はピンキリだな。
だか、言わば狭義の技術を離れて普遍的な方法とか手段と言うことの理解と態度能力・推進能力というのもあるのだよ。
何かを一仕事ととらすて、それを段階説的に取り扱うパターンとして自覚的に把握していくことも大きな実践能力になる。

DOSもWin9x系も2kもXPもVistaも7もMacもLinuxも使ってきた俺に言わせると

どれも素晴らしいOSです

まして現行のOSなんて、指摘するほどの欠点なんてもうないよ
ましてやソフトが使えないなんてもうOSの責任ですらない
どっちかっつーとメンテナの問題

あれだ、欲しい本人がクローン作れば良いんじゃねw
本人はずっと使い続けるんだからメンテナにも困らないし一石二鳥じゃん

>>365
笑w

>>363
ちなみにMacもコピペはcmd+x,c,vで全く一緒なんだがねぇ

>>364
うむ、相変わらず問われた事と関係ない明後日方向のレスだなw
そのどれもまともに理解すら出来てないだろうに良く語るもんだ

無学無教養が背伸びして格好付けてもバレバレだからなー
ただの算数レベルを数値計算や数式処理とか呼ぶ大袈裟さだもんなー

低能さは明らかなんだよ

>>365
俺が笑と言うことは二つの意味がある。
一つは前半、そんなのは無内容なのだ。
方っても語らなくてもどうと無いことを、人を説得することに使うアホさ加減w
二つ目はクーロンのけん。
人には夫々の立ち居意があってそれで判断している。
要するに人の立場を理解し得ないでことを言ってしまう愚かしさなw

ちなみにお前が（何処ででも）嫌われてる理由が判るかい？＞G

「馬鹿のくせに偉そう」だからだよ

謙虚さの欠片も無い

>>365
訂正。　はやまって投稿になった。　確定してないのに。

俺が笑と言うことは二つの意味がある。
一つは前半、そんなのは無内容なのだ。
語っても語らなくてもどうって言うことが無いことについて、人を説得することに使うアホさ加減w
二つ目はクーロンの件。
人には夫々の立ち位置があってそれで判断している。
要するに人の立場を理解し得ないでことを言ってしまう愚かしさなw

>>369
立場なら充分じゃないか
数少ない現役VZユーザ自身がクローン(庫倫てw)を作りメンテナとなる
凄く合理的じゃないか

>>371
>人の立場を理解し得ないでことを言ってしまう愚かしさな

まんまお前の事じゃん。お前の偏った主張が他の人の賛意を得られると思うか？
有り得ないだろw

>>370
笑い、言うのはどうでも言える。　現実においてもそうだ。　仕方ないことだ。
それでおまいが納得ならそうすればいいこと、他人には依存して生きているわけでないのでどうぞご勝手にというスタンスだ。
そこまで相手を拘束したい気持ちを持つほど狭い了見では生きてはいないw

>>372
笑、馬鹿はお前のお花畑の中で歌ってろw

>>373
おまいらの賛意に意味が出るほどの価値が俺にとっては無いだけの話w

ま、ネットでの「偉そうな莫迦叩き」は
ある種のお約束や伝統芸能みたいなもんで
既に普遍化した人々の娯楽の一部だから。

お前は永遠に叩かれ続けるってわけ。

>>376
笑。
オマイ、俺の話題にしか脳みそが働いていないわけだがw
まあ、俺がモルモット代わりにお前を使っていたらとしたらお前の負けか勝ちかw

はあ、随分と思い上がりが激しいようですね…
自分大好き孤独人生まっしぐらなボケ老人ならではの発想ですね。

G相手以外にも色んな場所で日々談話してますよ。それが何か？
他所の板でも困ってる人の質問に応えてますよ。それ相応のスキルが有るのでね。

>>378
別にそれはそちらの都合だろうw

君ってさ、あれだ
親切な看護婦さんとかに勝手に自分への好意を見出しちゃうタイプでしょw

これだから孤独死寸前の愛に飢えたボケ老人は困るな〜
早く彼女うpしてよ、G

>>380
やなこった。
ずっと以前に一回だけでてきたけど。
やめにする。
すべてノーコメント。
絶世の美女から絶世の醜女の範囲までどうにでもどうぞ。
どこにいようがいまいが存在についても出来るだけの範囲でどうぞ。
ということで、俺のカキコには何の意味も無い。

故あってWindowsのアプリをそのまま使って書き込んでいるんだけれど、その最低の編集機能にはまいるな。
普通に使える開発環境を使ったらこうなってしまうのなw
本当に泣けてくる現実だ。

普通の人が普通に使いこなせて居るものも満足に扱えない、

その至らなさにそろそろ気が付こうよw

>>382
馬鹿、低脳、阿呆、うすのろw

2chのカキコだけで評価するわけではないだろうがw
いろんな場を想定して、それが一瞬に駆け巡るのだよ。
何十から何百の場面が頭にあって、そのときどういう゛便宜があればいいか考える。
たとえば、俺があることにとちれば、そこに何かの機能を想定することができるのだよ。
例えば、書いているときに、親類の女のこの何かについて退化メ焚いとき、どういう操作性で、ここから、そのデータへの参照へのアクセスがあれば便利かなてのが、使っていくうちに集積されていくのだよ。
そうして操作性の可能な集合をくみ上げていく。
そういう立場にたてば、機能は盛りだくさんあるようだけど、基本的なものではスカな操作性しかないw

相変わらず妄想全開ですなあ
そんなアナタにぴったりの格言を教えちゃう☆

「馬鹿の考え休むに似たり」

>>384
馬鹿さらけだしてw

notepadの編集機能とまっとうなテキストエディタの違いだな。
テキストキャンバスが低水準から作りこむのでなく必要もなく、もちょっとなましなカーソル移動と素朴でもいいから削除・訂正・挿入機能をサポートしていたらWinアプリはすばらしいものになっていただろうに。
何も無理して作りこむことなく、タッチタイピングで使い勝手のよいものになって追っただろう。
昔の素朴なTcl/Tkのウジェットさえ十分に実現していたことだ。
それが、極大までも肥大し膨大なサービスが常に動いているにシステムにしては実にずみすぼらしい姿だ。　あり得ないアンバランスだw
沸け分からんような砂上の楼閣の構築だ。

で、ボケ老人が愚にもつかない誇大妄想に溺れて現実逃避したり
自分の低スキル＆適応力の欠落を棚に上げてOSを非難したりしてる間に、

作ってる側は着々と日々試行錯誤を繰り返して進化させ続けている訳だ
ttp://blogs.msdn.com/b/text/

まあもう脱窓遣いを宣言した人には未来永劫関係のない話だがなw

VZなんて到底1Mbyteにも及ばない。
その原型は9801byteだよ。　それでテキストエディットがこなせた。
十分なテキスト編集機能が可能だ。
Tcl/Tkのウィジェットは用いればテキストのエディタの原型は簡単に作成できた。
それで、例えば、今の時代の2chのテキスト入力のためのペインより肝心の編集機能は幾らももましだったから恐れ入る。
色々周辺付属の機能はついているけどね。
だが、基本がアレだからしらけるのだよw

>>387
おまい、老いてボケるまけに、若ボケいや、まっとうな生育に至っていないのだよ。
哀れすぎる、合掌。

老いてボケるのに負けてということをはしょってしもたw

今日も痴呆老人は元気だね…
最初からMac使ってればボケなかったかも知れないのに…

言うに事欠いてnotepadとな
notepadと比べるのはEDITやEDLIN辺りだろう

Jedit X　最強！

>>392
なあ、お笑いだろう。 笑えるだろうw
notepadと言ったらその出現時からお笑いだw
だが、そのnotepadが今でもWindowsアプリケーションのあちこちにあまねく見られるからたまんないのだwwwwwww

Windowsを操作していてなんかの折に飛び出した入力ダイアログがそれが一行なら、それはEDITとかnotepadの部分一行と較べられる。
この一行を編集するのにVZと同じ程度の編集機能ならびに補助機能が使えたら最高だな。

VZには常駐機能があって、それは一度だけ起動・待機してて、必要時にホットキーで編集テキスト画面に移行するというものだった。
だったが、常駐するとcommand.comのコマンド入力時にその編集機能を利用できてすこぶる便利だった。

Windowsの何らかの操作局面で遭遇する入力ダイアログだが、作りこまれたアプリケーションならいろんな機能をもっている。
だが、如何にせんそこがWindowsアプリのだから作りこまれたものであってさえ、ほとんどがカーソル移動などの基本的な編集性能はnotepad並なのだw

複数行に渡る入力ダイアログとか編集ペインと言えるほどのものについても同様なことがいえる。
それがnotepadがいたるところに存在していると喩えているゆえんだ。
notepadの類似品が闊歩しているのだ。

カーソルを移動するには、矢印キー: →、←、↑、↓を使ったり、編集にDelete、Insertの特殊キーを使わねばならない。
これがWindowsはテキスト入力には、タッチタイピング対応がないと俺が言っているゆえんだ。
不可能ではないとしてもホームポジションでの指の待機状態を崩して操作するしかない。
テキスト編集画面でお好みのテキストエディタを代用して使えるようになっているなら、まだしも、そこでnotepadと同等のそれでテキスト編集を進めなくてはならないとしたら、機能満載のアプリケーションが形無しだろうw

アプリケーションを作るときは、どれだけでも低レベルから作りこめる。
だが、大抵は開発環境とかで普通に利用できるアプリケーションの部品を使って構築する。
目的の機能構築に目が行く。
そうなると目的を実現するための機能満載のWindowsアプリケーションの入力ダイアログとかテキスト編集画面が、横並びに俺から言わせると悲惨な様相を呈することになるのだ。

>>391
元気に見られれば何よりだが、今日午前中は二度僅かな時間起きていたが後は横になっておった。
小も無いヤクザなからだだがしかたがない。
そこで、2ch

2chでも、ヤクザなことをやっておるw

>>394
キーバインドは各人の好み。お前の好みは他人の使いにくさ。

＞タッチタイピング対応がない
「お前が対応出来ない」の間違いだろ。
「事実として」世の多くの人は易々とタッチタイプをこなしてる。
その意味を考えてみ。

お前は、お前自身の趣味嗜好に基づいた偏った発言をしているに過ぎない。

>>397
笑、笑、笑
いい加減、notepadが笑えるなら、笑え。

>カーソルを移動するには、矢印キー: →、←、↑、↓を使ったり、編集にDelete、Insertの特殊キーを使わねばならない。
勿論、俺だってこれは説明に出しただけだ。、

>「お前が対応出来ない」の間違いだろ。
>「事実として」世の多くの人は易々とタッチタイプをこなしてる。
お馬鹿にもほどがある、ちゃんとそれをおれはクリャしているwwwww
何でも俺のせいに持ってゆくアホさ加減w
俺なんて手許を見るにしたら、画面と、傍の参考にしたい資料と手許のキーボードの三つに焦点を合わせなくてならないからな。
この俺が視認に頼るかw
手許みたら逆にぶたよりも劣ることになる。　よく見えんしw

要するに糞notepad風ががアプリケーションに蔓延している状況を言っている。
いいキータッチとか、キー配置のいいのとかキーボーﾄﾞは色々あるけど、そのような条件下にあるWindowsでは選択肢が狭くなる不便があるのだ。
ノート型PCの選択においても、それが致命的に選択肢を狭くする。

V爺いの書き込みの誤字脱字を見れば、タッチタイピングができないことは一目瞭然だよ。
一日中張り付いて長文を連投できる体力はあるのだから、調子うんぬんではない、最初から能力不足でできないんだな。
他の人はWinにしろ、Macにしろ、ちゃんと書き込んでいるんだから、単純に能力の差ですな。
自分の能力の低さを認めずに、OSの実装のせいにしたくてわめくのは、自分のブログあたりでやってほしいね。
スレ違いの掲示板で、糞垂れ流されるのは迷惑きわまりない。

>>399
だから普通の状況でPCを打ってない状況は書いているだろう。
はっきり言って俺よりキー打鍵の綺麗な人間を見たこがない。
プロの傍でみたことはないが、テレビなどでキー入力のすごい奴のキー操作振りを見るが、俺のほうが指使いは高度で美しいw
ぶれないものな。
テレビのドラマで見るキータッチを見るとすごくミゼラブルに見えてしまうw

きもい

指使いが（自称）高度で美しくても、結果がすべて。
これだけ糞長文を連投できて、普通の状況もへったくれもない。
ひまがありあまっていながら、誤字脱字だらけの結果しか残せないのは、能力がないからだ。
単なる掲示板の書き込みだから、誤字脱字がいけないわけじゃない。
肝心なのは、「スレ違いの掲示板で、糞垂れ流すのは迷惑きわまりない」の方だ。

俺の体力w
歩くのをふらつきつたい歩きするほどだなのに、この机の前との状態とキーボード関連の状態、その悪条件のもとでこれだけ打てるのは指がそれだけの鍛錬があったからだ。
今の指の商大だってキブスで固めてるみいにぎくしゃくしか動かないのになw

>>399氏の言う通り。

タッチタイプをまともに出来てないのは明白なんだから、
そこは誤魔化さないで認めないとな。誤字脱字の嵐なんだから。
しかもよく見りゃ今に限らず3年前の出現時からだし。

過去にホントに出来てたのか、何故今そうなったのかの事情とかは
説明してるがはっきり言って真偽不明だしどうでも良い。

「現にどうなってるか」の方がはるかに重要だ。
お前はタッチタイプ出来ていない。

わかったかな、俺の状態は今打ったような状態で類推されるざまなのだw
だから、ヤクザな体といっているwww

>>404
なにを隠そうおれはタッチタイプの名手なのだw

お前が購入したって言ってた中古ノートPCは全部キーボードが不良品なのか？
まともに使えるマシンから書き込めよ。

体以外の要素は解決可能だろうに。出歩けなくても外付キーボードくらい
目の前のキーボードをポチポチすれば通販で即座にお届けしてくれる時代だぞ。

>>406
「昔は名手だった（かもしれない）」の間違いだろ。

「普通の人が今普通に出来ていること」の水準に達してから言えっての。

>>407
あははははは、
俺が指を動かすときは、当該の一本だけが動き他は動かないで留まっている。
勿論、早く動かすときは、帰りきる前に次のが出ているし、次の次のも動き始めているけどなw

中古品といえどリサイクルだたら新品並みに調整はされていた。
体が動かないのでメンテナンスができないで、一部が紛失した。
机の状態が変えられない。椅子の不良も買い換えることが出来ない。
キーボードの置き場も無い、それを変更する体力も場所も無い。　
そして、ドライバーなどの問題。　ほとんどやれる状態ではないな。

おれはその状態を利用しているのだ。
おまいらに動見えようと関係ないw

ギプス(←正しくはこれな)で固められてるような状態だったら、こんな短時間に大量には打てんよ。
量は打てるのに不正確な結果ってことは、すなわちタッチタイピングが身についてないってことだ。

最初はCUI時代に構築した環境を新しいOSで再現するのに苦労してるのかと思ったけど、
単純に自分の能力の低さをOSの実装のせいにしたくてわめいてるだけってのは、みんな十分に理解したよ。
すべてこんな世の中が悪いんだってことで、もうスレ違いの糞を書き込むのはやめたらどうだい。
自分がミゼラブルにならんかね。

>>409
そう、指に目にやって意識して動かしてみるとぎくしゃくしてもまともに動かない。
なにかやろうとしても涙が出るほどに動かない。　小さくも大きくもまともに動かせない程度なのだ。
だが、タイピングは不安定な状態でもなんとか遣れてしまうのはなんとも不思議だ。
タイミングが自分の思ったのと若干ずれるから悲惨なことになるし、いくつか打鍵が思わぬ動作をするような状況にあるらしい、それと見た目も。
まるで狂っているとしか見えないがこれが現実なのだ。それを何とかコントロールしている。
苦労しているわけでないがね。

だから、この短時間にその量は打てるのに不正確な結果ってことは、タッチタイピングが身についてないってこと。
別にそれは非難されることではないが、自分の無能力をOSの実装にせいにして、スレ違いな糞をこれ以上書き込むなよ。

>>411
おまい、0.5秒と言うのは知っているかい。
人間はある対象を眺めてコントロールするとき0.5秒連続して見ないと意識に上がらないということが分かっている。
それは、人間が物を見て脳で処理するとき、神経細胞から脳に各所を通って最終的に自意識にのぼるとき、いろんな役割分担をいにな異なった経路を通るのに異なった所要時間を必要とするからだ。
最終的には同じ時刻で起きたことは同じ時刻の事象として統合化して認識される。
そのための時間のづれを統合するためにそのような現象が起きてしまうのだ。

指などに若干の支障が生じて自覚的にコントロールが必要なときにこの壁が立ちはだかる。
だから、格闘技にしろ剣術しろ、そのメカニズムを利用して勝ちを作る技法が工夫されている。

意識でコントロール可能なのはゆったりした流れの中だ。
だから、動きの練習をするとききゆっくり遣りながら何度も試してみてあるスピードの中に閉じ込めるのだ。

あのイチローでさえ不振にあえぐ。

魚釣りをしていても分かる。　きちんとタイミング取れると当たりに対してばっちり吊り上げられる。
だが、どういうわけかそのタイミングが常に保つことが出来ない。　同じようにしていてもずれてきて合わなくなるのだ。
それで、あれやこれやし試行錯誤してもとに戻す。そうするとまたタイミングが合うようになって連れ出す。
普通の人の8〜9倍の釣果を上げる釣り人は常にそのような状況と戦っている。

キーボードの打鍵が指の支障とかキーボードの具合とかによってずれてくるとそのようなことよりさらに深刻な事態が生じてくるのだ。
まえにあげたがマイクロスリップと言って若干ずれた動作が人に生じるのも人が生き物であるメカニズムを背負っているからだ。
そんなことを色々考えて自分のスキルを自分の目的に合わせようとしているのが人間の普段の姿なのだ。

>>412
大江健三郎なみの名文だな。

キ印は相手にしてもらえるから書き込むわけで
レスしてる奴は荒らしを助長してるってことを自覚しなよ。

本人によれば
・指が上手く動かない
・視力に難あり

タッチタイプに必要な二つの基本条件を既に喪失してるってことじゃん。
障害者向けのユニバーサルアクセスの手助けが必要な領域だよ、既に。

>>414
了解。俺の言いたいことは>>411で必要十分だから、以後完スルーします。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） お子様仕様のOSじゃ、こんな快感は得られんぞ
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
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>>414
こちらも了解。NGIDに放り込んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　お子様仕様のOSじゃ、こんな快感は得られんぞ
　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 )　　　VZでテキスト打ってると少しは分かるかこの快感
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　　)　　　　　　　ふふ、　イライラするって本音はけよ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　　　もやは手がつけられない、化石化した仕様ってことですな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>416,418
よろしくお願いします。

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　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　Vistaでは16bitアプリケーションで日本語はサポートしません。　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　DOS窓では日本語は扱えません　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 摩意苦路粗譜徒　　　　 　　　　|　
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　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　窓に光翳れば林檎の許に逝くべし　|　　　　　
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
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人々は夫々が夫々の立場で夫々の有様のままにPCを購入している。
それらの人々が己のありようから使いづらいと言えばそれは一つの真実である。
それが私企業の一つの思惑で勝手に歪められては片腹痛いと言うことだ。

さて、>283で言った通り、スルーしても碌な事にならないと
証明されたわけですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　お子様仕様のOSじゃ、こんな快感は得られんぞ
　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 )　　　VZでテキスト打ってると少しは分かるかこの快感
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　　)　　　　　　　ふふ、　イライラするって本音はけよ
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ だってお、Vistaじゃ、VZ 日本語だめだし、
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　だってお、　V-TEXTだめだし、
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　だってお、　98はサボート切れだし、
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
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　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　お子様仕様のOSじゃ、こんな快感は得られんぞ
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　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　苦渋の　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u　　　　　| |　 　ﾊﾟｿｺﾝﾗｲﾌ　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　Windows 　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|
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とりあえず、OSとテキストエディタの違いぐらい
知ろうな。V爺

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　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　ここは脇道ですよ。　こちらの本道をよろしく|　　　　　　　
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　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　/　 / ≠ミ｀　　　-‐＼l　‖　　　ちゃんと、タッチタイピングしてるの
　　　　　　　　　　　　　　l　　l　　l/ｆｨリ　　 　 ≠ミy|　 |
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ　 {|　 /　ｰ'　　　 ,　ｆｨリ /　/　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ　: | :/　　　　　　{　 ｰ'r　／
　　　　　　　　 　 　 　 　 l: : :|/:ﾊ　　　|｀ｰｧ　　 ∧
　　　　　　　　　　　 　 　 l: : : : :| ＼ 　l_／ 　／l　
　　　　　　　　　　　　　　 l: : : : :!　　＼__　ィ: : : 　l　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l: : :_:/　　　　{:_: : : : :　 l 　
　　　　　　　　　　　 ＿, ―／ﾉ_　 　 　 ／ ＼:_:_, -‐､ 　
　　　　　　　　_ ,／ ﾚ'7 ／　l-―-｀､／ 　　 ／/　　　＼＿
　　　　　　　/　{_／ /ｲ　　 l 　　 ／　　　／　/　　　　　 　 |　

ばっちゃんは教えてくれました。

熟練するに値する作法を選んで、それをしっかり稽古しなさい。
いっまでも初心者レベルに甘んじてはいけません。

復唱、暗記の時間: 窓に光翳れば林檎の許に逝くべし

林檎信者は本当に気持ち悪いです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 苦労派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .∧＿∧ 　 　 . │
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （´ｍ｀ 　） 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │ 　　
　　　　　　　　　左派←──────────┼──────────→右派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 花畑組

気持ち悪すぎて誤爆しましただ。

運命の黄金の蛇、林檎の実を指差して曰く、
｢どうしてこの木の実を食べないの？これは知恵の実と言って食べるととても美味しいんだよ。｣

知恵をつけたらエデンの窓の園から旅立ちましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　
　　　　　　　　　／ 　 　　（__人__）　　＼
　　 　　　　　 　|　 u. 　 　`Y─┴──┴───────────────────┐
　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　ここは脇道ですよ。　こちらの本道をよろしく　　　　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1284418409/　 |　　　
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 　 　 　 /　　 x　　/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　 ／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

MacOSXの印象なんてバグだらけ、不安定、アプリ無し、使いにくい、フォントボケボケ、ユーザーがアホくらいしかないわ

あげ

　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　 ／　（◎）　 （◎）＼　
　　　　　　　　　／ 　 　　（__人__）　　＼
　　 　　　　　 　|　 u. 　 　`Y─┴──┴──────┐
　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :| 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　Windows vs Mac OS X　|　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ.　　　仕切りなおし　　　　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/　　　 :|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 　 　 　 /　　 x　　/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　 ／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

>>440
おい、お約束違反だぜ。

>・MacOSXに対して一方的な誹謗や中傷はしない

>>443
正しいことが書いてあるのに誹謗中傷とな？

>>444
じゃ、論証して見せろよ。
出来もしない事ほざくな。

>>445
>440の個人的印象なので検証など必要ない。
>440が思っていることを”正しく”書いてある

あからさまなウソ以外は誹謗中傷なんて言う方が誹謗中傷な行為だろ

>>446
ひ ぼう ―ばう 0【▼誹▼謗】
（名）スル
他人の悪口を言うこと。「━中傷する」「人を━する」

大辞林 第三版

>>446
ちゅう しょう ―しやう 0【中傷】
（名）スル
根拠のない悪口を言い，他人の名誉を傷つけること。「━によって失脚する」

大辞林 第三版

>>446
こん きょ 1【根拠】
（名）スル
�@判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。「立論の━を明示する」「上に説く所の理に━し／民約論徳」
�A活動の足掛かりとする，重要な所。本拠。根城ねじろ。
大辞林 第三版

>>446
わる くち 2【悪口】
〔「わるぐち」とも〕
人を悪く言うこと。また，その言葉。あっこう。「友人の━を言う」
大辞林 第三版

さあ、根拠を示そうね。

>>448-450
頭の悪い人間ってこれだから嫌ｗ
>440が実際に使ってみて思った感想に対し根拠を求めても意味がない
Windowsと比べてそう思ったことが根拠に決まっている
それは一方的なものではない

悔しかったら>440が書いた内容を否定できるように検証してみてねｗ

>>453
頭が悪いって、可哀想だな。
根拠のない悪口の事を中傷って言うんだよ。
根拠って、どういう意味が調べてからレスしてね。

スレタイ通りの話題すらしない狂信的マカが、都合の悪くなったときだけ約束事頼みか

>>454
お約束違反で無効なレスを検証なんてしないよ。（笑）

>>455
Windowsと比較したんだろ？
十分な根拠じゃん

マカの相手はしない方が良いよ

>>456
約束違反を認めない、無理やりなレスに対応しているだけ。
最初の指摘で素直に認めれば、俺も1レスで済んだんだ。

なにが今さら約束事だよｗ

両刀の俺から見ると：

＞バグだらけ、不安定
そうでもない。数週間再起動無しとかしょっちゅうだけど無問題。
10.3頃からすでにそう。

＞アプリ無し
Winと比べるとね。でもそこそこは有る。

＞使いにくい
慣れ。

＞フォントボケボケ
GDIの糞レンダリングよりはまし。まじでゴミ。文字文化に対する冒涜レベル。
WPFやVista以降の改良されたフォントレンダリング＋対応フォントは結構良い。

＞ユーザーがアホ
そいつ次第。

じゃあ俺も

＞バグだらけ、不安定
使い方次第、どっちも落ちるときは落ちる

＞アプリ無し
無い、主要アプリ以外はつらいな

＞使いにくい
慣れ

＞フォントボケボケ
Windowsに比べればボケボケに感じる人間もいるだろうが、大差ない

＞ユーザーがアホ
このスレではアホしかいない

フォントについては、Mac OS X も Windows もあまり好きじゃない。

印刷用にアウトラインフォントを持つのは分かるけど、
画面出力は、極力ビットマップフォントでクッキリハッキリな文字を見たい。
（白と黒くっきり）
dpiによるけど一般的なdpiで20ポイントくらいまでの各サイズに最適化した
画面表示用のビットマップフォントを用意して欲しい。
（それ以上はアウトラインフォントで構わない）

今のフォントレンダリング技術って言うのは
解像度が限られている事を前提にしてそれを上手に誤魔化す為のやり方なので、

高精細化に向かうと予想されている将来はどれでも大差なくなるかもね

平仮名、漢字は不利だよね。
英文フォントなら、昔から見やすいUI用フォントがある。
ビットマップでクッキリというのは分かるけど、モニタの解像度（サイズじゃなくて、密度の方ね）が高くなると厳しいよ。
アウトラインフォントのレンダリングは、濁点と半濁点が無理なく見分けがつけば、一応及第点として良いんじゃないかな。

メイリオはなかなかやるじゃないか。

ドザだけどまだメイリオは荒くない？
フォントとかその辺はMacの方が上かと

フォントどうのこうの叩かれるのはXPという年代物の影響がでかいわな。
だいぶ前からごくふつうの携帯電話の文字表示だってXPよりまし。

＞バグだらけ、不安定
落ちるアプリは落ちる　どれもそうだ

＞アプリ無し
本当に使えるアプリの数で行けば負けてない
同機能のアプリ20本出てきてもOSXの2本の方がよかったりする
また試してる時間が無駄
ハード絡みで根本的に存在しないアプリはある

＞使いにくい
リアルタイム検索が神がかってる　一度覚えると戻れない

＞フォントボケボケ
フォントプロポーションを見ない方がおかしい角度や丸みなんかも色々ある
惚けてるのは慣れ

＞ユーザーがアホ
普通の発想の奴より面白い、最近の音楽の新しいジャンルを開拓したミュージシャンの殆どがMacユーザー
デザイン関係もそう　Winはユーザーはフォロワーの真似野郎が大半

Win7 x64 SSD(C300) 　i7 4.0G UD5 6.0GB memo
FireFoxのタブを30くらい開くとカクカクするのはWinの出来が悪いからなのかなな
SSDでも凄く細かいプチフリ起きるよね＞OS
OSX知らない人には気づかないくらいの小さなプチフリ
あれは何なんだ　AMDだとまともなのか？

＞FireFoxのタブを30くらい開くとカクカクするのはWinの出来が悪いからなのかなな
開いてるときのFireFoxのウィンドウね　ガタガタで描画おかしい

>>469
年代物とはいえ、バリバリの現役だからなぁ。
個人で新しいマシン買ったとかでないかぎり、多くの人にとって、Windows=Xp。（いや、Windows=Office か？）

>>470
> 普通の発想の奴より面白い、最近の音楽の新しいジャンルを開拓したミュージシャンの殆どがMacユーザー
> デザイン関係もそう

よくマカが言う台詞だけど、根拠はあるの？
そうであって欲しいというマカの願望がほとんどだと思うんだけど。

>>472
Fxの大量タブは窓、林檎、犬問わずマシンスペックないとガクガクするよ

>>474
これは>>470の個人的印象だな。

>よくマカが言う台詞だけど、

は、余計だな。これは君の個人的印象。
Mac OS Xについて書き込もうよ。マカについてじゃなくて。

長年最強を誇っていたWindows帝国の終焉がデスクトップパソコンの終わり
からくるとはね。タブレットやモバイルがデスクトップを上回るのはだいぶ
先だけど、その頃Microsoftはどうなっているだろうかね。

>>474
「ユーザーがアホ」に対しての返答としてはおかしいな
「どのOSにも底辺は居る」が正解

まぁ、もともとが、個人的印象を語った>>440に合わせて返してる内容だからなぁ。

>>457が正解。>>462 >>463 が、スレの軌道修正に貢献したのは確かだけど(^_^)

>>477
モバイルにＭａｃは無いだろ。
選択肢が少なすぎる。

タブレットはあくまでPCの補助に止まると思う。

Airが空気になってるよね。（笑）
OS XはMac製品専用だから、Windowsの様な多様な機種は望めないね。

ま、今のラインにLet's noteみたいなのが加われば、個人的には満足だけど。ネットブックなら、タブレット(iPad)で良い。

まあAirはMac板でも色々と言われたからな
ネットブックは当面出さないんだろう、その答えがiPadなんだろうし
個人的にはフル機能のOSXを小さなノートで使いたかったから残念だった

>>480
>タブレットはあくまでPCの補助に止まると思う

10年後はたして自分の言葉が正しかったかどうか楽しみだね。
俺はIT業界の人じゃない。それなのに俺の周囲ではiPadが凄まじいまでの
勢いで浸透していっている。実用とゲームの両方を含めて大人気だ。
だからタブレットがいずれデスクトップを超えることは確信を持ってる。
とはいえデスクトップが急になくなるわけじゃないしな。

別にiPadじゃなくていいんだよ。正直Androidでも全然かまわない。
ただせっかくデスクトップで独占的なシェアを持っているのに、
そういう時代の趨勢についてこれない老MSがちょっと滑稽なだけ。

>>483
ちと、スレ違いかな？
タブレットにデスクトップの環境を持ってこようという方向のWindowsファミリーと、別物としてそれぞれに最適化した上で連携させようというOS Xファミリーのアプローチの差や如何に。というのがこのスレで語るギリギリのラインじゃないか？

窓遣いはMacOSXをどう見るか

Mac OS Xをどう見るかは、Windowsの現状認識なしには現実から乖離したものになるでしょうな。
相互参照がなければ、窓使いはという立場が希薄になる。
そうなるとデスクトップの先行きの見通しの観点も必要でしょう。
自己認識の確かさがMac OS Xをどう見るかに重みをつける。

G注意報。>486
各員バイオハザードに備えよ。

で、続きはこっちでやるのかね?

本スレはこっち
あっちは荒らしスレ

>>483
10年後が楽しみだね

>489
488はさっきまで別スレ↓で暴れてたG（ID:7wkS3zII）へのレス。
　本気で思うんだがWindows7は失敗作だ
　ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1279337234/

また本スレ荒らす事になるかもしれんので、先にGに代わって謝っておく。

こっちはpart番号のつけ方も違うし、話題もGばっか　
向こうが本スレでいいと思うのだが

流れは、こっちの方が良いんじゃないか？
あっちは、罵り合いしたくてしょうがないって感じ。
Windows板に必要？

>>492
スレタイがやっと正常になったのにまた戻すの？ｗ

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　　　　　　　　　／ 　 　　（__人__）　　＼
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　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :| 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　　スレ本家争い中　　　　|　　　　　　　
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　　　　　　どう見てみ不毛なスレなのにネ

分離した原因が、自分であるという自覚はあるかい?>495

>>496
それはそちらの論理w

GのIDとレス数、レス数ランキング(括弧内)の履歴
　9/12(日) bdbH9DqW … 8 (3)
　9/13(月) QDR2c1iZ … 32 (1)
　9/14(火) XzZzBwym … 52 (1)　← この日ついに分離
　9/15(水) Cl1gWEVl … 14 (2)
　9/16(木) THmwabpj … 67 (1)
　9/17(金) kIYhqcD8 … 35 (1)
　9/18(土) 7wkS3zII … 41 (1)

資料：
必死チェッカーもどき
ttp://hissi.org/

>>498
ストーカー趣味乙 wwwwww

結局、君達はGが好きなんだな。
OS Xの事なんかより、ずっと食い付きが良いじゃないか。（笑）

Gに対しては、一応スルーしましょう。
申請はすぐ出せる状況にありますが、
反応していると、削除申請を通らない可能性が高いので、
ご協力よろしくお願いします。

このスレに関して言えば、495レス中、Gの書き込みは、
159のレスがありました。
このスレにおいて、最もレス多かった日は、9/14の51レスでした。
（必死チェッカーもどきと数字が違いますが、当方は、このスレのみの調査）

他スレでもその対応をお願いします。
（Gが荒らしているここ以外のスレも、削除申請が出せる人はご協力ください）

とことん追い詰めるからよろしく。

スルーしても他のスレ汚すだけですよ。
ゴキと同じで人気のある所へ行きやがる。

むしろ隔離スレに誘導するべき。

俺も実態が暴ききれれば本望だ。勿論、自分としての実態把握だ。
まあ、2chでも工作で活況を呈しているのは認識済みだろうしそれでどうということはないわけだが、
企業広報として捉えた場合はあまりにも2ch'erをないがしろにしたあり方は何とかならないかと思っている。
ただ、それだけことだw

>>504
マカだねぇ〜

>>505
金ができたら買うといったがいわゆるまカーではないね。
期待にこたえられなかったなw

だが、Macも店頭でキータッチは試してみたが、テキスト入力などの細かい操作性は試していない。
量販的にMacが並ぶことも多くなったから、元気になったら試してみたいとも思う。
だが、身体を悪くしたせいで貯金は底に近くなった、何時になったらマックを買える様な状態になれるか見込みが立たない。

永遠に買うべきではない。
間違いなくあっという間にAppleアンチになること請け合い。

>>503
経緯を説明すれば、
3年前のマイナーエディタスレが初書き込みで、
その後いろんなスレに、スレ趣旨とは関係のないことを書き連ねて荒らしたため
去年は隔離されていました。

（現行隔離スレ）
VZエディタと16bit日本語環境がVistaで動きました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1254477431/

反応がないから、隔離スレから出て、今、色々荒らし回っている。
規制の申請するぞ、とか、隔離しようという意見が出ると
「MS工作員」と呼ぶのもいまだに変わってない。

もうきちんと運営に、一連の書き込みの異常性を報告すべきでしょう。

>>509
わざわざなんかの目的のために覗いたのでしょう。
dat落ちしないように保守しているだけw

この数日間書き込みが多くなったのは、他の板で連投アクセス禁止が対話さえできない程度に激しくなって、かといって、懸案のいろいろなことをこなすだけの心身状態になくて、顔を出しただけ。
そしたら、昔からの工作さんが粘着して来たのなw

連投アクセス禁止に引っ掛かるレベルの人は、
一般的には「荒らし」と呼ばれてるんだよw

>>512
2〜4時間に1レスじゃ話にならない。
これはなにかサーバー移動後に変わった。

鯖移転中とか保守メンテ中には良くある話だよ
ネット依存症には辛かろうが

身体を悪くしたのなら2chなんかより、他にすることがあるのでは？

まあ、板全体で書き込む人が多くなかなか回ってこないのかもしれない。
なんか●というのは買えばいいらしいがそこまではせんから。

>>515
なにもない。
頭も使うこともダメ、からだも使うこともダメ。
テレビなんてない好かんしw
ネットでデータ読むと疲れすぎる。　後で狂わねばならない。
2ch位の情報力がちょうどよい。

体調が戻ったときのために、将来を見据えてなんかやっておけ

隠居してる爺さんだからな

>ネットでデータ読むと疲れすぎる。　後で狂わねばならない。
>2ch位の情報力がちょうどよい。

なるほど。だから全く成長が見られない上に、
こちらがちょっと詳しい事を書くと狂い始めるのか。
2chですら重荷なんとちゃう?

>>518
それができないため極限に近い状態だよ。
馬鹿じゃあるましw
あほすぎw

>それができないため極限に近い状態だよ。
なぜ2chは出来るんだ？

>馬鹿じゃあるましw
>あほすぎw
まじめに心配してたのに・・・

マジで孤独死5秒前♪

って感じだな

>>522
やってみるから分かるのだよ。

経験上でPC上でデータを読んだ後と、2chを読んだ後とじゃ全然疲れが違う。
記事を読んだ後の目の疲れ方がまるで違う。

というより意識が何かを求めて構成状態になるのか知らんか取り掛かるのに力が要る。
そんなこといろいろ経験して落ち着いてしまうのだよ。
できれば、マクロ作ることも、カスタマイズすることも、アプリケーションを走らせることも。

ぜ〜ぶやって最低限のことしかできないねw

それを人は老化と呼ぶ

老兵は死なず
ただ消え去るのみ
ただ消え去るのみ…

レッツセルフ消去♪

ここですか、VZのサポートをしてくれるスレは

好きになった女性がMacユーザーでWinはキモいと思ってる場合
どうやって手を出すのかが知りたい

>>528
おまえがキモイ

好きになった女性が性格悪い人で
それでも好きなのがよくわからない。

取り敢えず手を出したあとで
WinWin〜♪と唸る物体の力を借りる

>>528
「Winはキモい」なんて言う女はそういなだろｗ　気持ち悪いｗ

>>528
Macの名人になっても当人がキモければしょうがない。
これは女性としても受け入れようがない。

世界には女性は山のようにいるから急ぐことはない。
もてるようになるまで女には手を出さないがよい。
それまでWindowsでエロゲーに専念しようがMacクリエーターとして修行するか自由に選べばよい。
ただ、どちらが早くその日が来るかは慎重に検討しなければならない。

Winはキモいなどと思う辺り、失礼ながらその女性に、やや問題が有る様に思うが、先ずは君がMacの良い所を認める所から始めてはどうか。
相手を受け容れなければ、自分も受け容れられないと思が、如何に。

それが出来ないならば、破局が待っている。諦めた方が良い。

マジレスするなら「やっぱWinはキモいよねぇ〜」って話合わせて手を出せばいいｗ
いまどき童貞でもこんなこと聞かないでしょう
世界中の大半の人間がWindowsを使っている状態で、「Winキモい」は地雷女確定だろうけどなぁ・・・

いや、OSなんかに感情を持つ方が地雷かｗ
久しぶりに笑えるネタだったんで面白かったわｗ

Macってなに？
くらいの女が可愛いと思う

スレの流れが和んでよかった

VZG死んだのか？

召還すんなw

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　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う　ゆったり時の流れに沿ってたゆたい　|　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ.　有限の時間を楽しみましょう　　　　　　|　　　　　　　　　
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iMac買ってきた。ボンダイ？ってやつ
OSは8.5だった訳だけどかなり凄いと感じた。
同年代のWinと比べると

OS Xか。
スレ汚しごめん

盆栽マシンとしては楽しいかもね、旧MacOSの入った初代iMacは

>>542
>同年代のWinと比べると

ソーテックがあっただろうソーテックが
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990719/sotec.htm

>>545
”Win”と比べると、って言ってるのに、なんで粗テクが出てくるんだよ？
OSとハードの区別すら分からないのかよｗ

なんで皮肉もわからないんだこいつは

あの当時のMacはボロボロ落ちて酷かったなぁｗ

でも今のMacにはあまり魅力がないんだよなぁ

でも今も昔もWinにはあまり魅力がないんだよなぁ

>>950
これは困ったことだね。
やむを得ず使わなくてはならないとき困惑の極み。
周囲の圧力で、ブス子と見合いを結婚迫られるような理不尽を感じる。

安価間違えているしGなんだろうな。

>>551
まんまと引っかかったおまいは誰w

ザ・自爆芸

GはIDの存在を知らないのだろうか？

まだNGにしてないヤツいるのか

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　／ ゴルァ　　　)
　　　 ↑＿↑ ノ ぶっ潰すぞ ／
／|＼（ ´∀`）￣￣￣￣￣￣　　
⌒⌒ （　ヽ　/〃フ　個人粘着､強引な個人話題化・固着
←- （ ＼＿つ　　　　誹謗、中傷、蔑視、包囲揶揄、恫喝、脅迫、追い立て
　 　ノ　 ）／　　　　　　　歪曲、逸らし、すり替え、論理無視、データ無視
　 L（＿_）　　　　　　　　　デッチあげ､　無茶な解釈・理由付け、憶測敷衍、無根拠決めつけ
　<風評工作員>　　　　　不遇な人々の阿鼻叫喚を土足で踏みにじる　
　 　　　　　　理不尽な強者への阿附迎合
工作の結果実質はスレは過疎化しているのだけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　仲間内での馴れ合いレスで風評を演じるw

これが風評工作員、ネットゴロの常態なのです。
まともな議論を覚えられないのが、現在のレベルなのです。

ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1246625501/
の416によると

＞断言するけど、卑しいことはやらない。　愉快犯で喜びような男ではない。

だってさ。んじゃAA荒らしも今直ぐ止めような。

実態を述べて反省を求めるものですw

過去に自分の言ったことぐらいは責任持とうぜ、G

幼稚なAAの連投は卑しくて愉快犯的な行為だよ。

流れの節目がよく分かりますなw
そんないいくくりでおまいらの罪状は消えない。
スレに訪れる人のスレの自然に任せる勇気はないのかw

他人がどうこうじゃなく、まず己の振る舞いだよ。
習ったでしょ。

>>562
NGIDとかでスルーすれば良かろうw
何で粘着する必要がある。
別の話題を振ればいいこと。
問題はそれが面白いか、検討するに値するどうかだ。
その話題を振れなくて文句言うなw

そしてお前が言うなというオチになるワケだｗ

>>564
いや、お前が言うなw

>NGIDとかでスルーすれば良かろうw
>何で粘着する必要がある。
>別の話題を振ればいいこと。
>問題はそれが面白いか、検討するに値するどうかだ。
>その話題を振れなくて文句言うなw

これまでのロジックの使い回しで（元々通用してないけど）
この件も回避出来ると信じているようだけれど、
そうじゃないのよ。

何故ならAAの過剰投下は立派な荒らし行為であり
2chの利用規約違反として規制／削除の対象だから。

↓こういう風になりたくなかったら自重すること。
ttp://blog.livedoor.jp/basicchannel/archives/51560880.html

無視していたら、幼稚なAAの連続投稿で注意を引き、レスを誘う。
そのくせ、自分の書き込みにはスルーせよという、矛盾。

寂しがり屋なのだろう。

いいよ、これからは無視し続けるから。孤独老人であり続けてください。

おまいらの難癖に抗しているだけだかな。
俺のAAは目印代わりで、内容はその時々に応じて編集し直しているからな。
どちみに正しい原因でなければ一方的になるし、その時はおまいらにすることも追跡解析して貰うがなw

最後に編集したところが反映されたなかった。

おまいらの難癖に抗しているだけだかな。
俺のAAは目印代わりで、内容はその時々に応じて編集し直しているからな。
どちみに正しい原因でなければ一方的になるし、その時はおまいらに間することも追跡解析して貰うがなw

抗するのは結構ですが、正しい手段で行って下さい。
利用規約は守りましょう。他の利用者の迷惑です。

スルーして普通のレスが出来ない何かがあるのだろう。
G等と言わずもがなのことを出す必要は無い。
それをだすからまだそう言う香具師が存在していたかということになる。
普通に議論をして納得のいくことを語れば良いことだ。

ここでももう一方のスレでも
貴方抜きで普通のレスのやり取りも議論もちゃんと成立してますが、それが何か？
当然私もその中に加わっています。
最早そういう普通のレスはゴミで埋もれてしまい探すのが難しい状態ですが。
その上でルールを守らず場を乱す者に苦情を言っているのですよ。

自意識過剰は見苦しいから止めなさい。
他人の行為の如何は、自身の行為の免罪符にはなり得ません。

>>572
いや、みっともないURLの貼り付け等がありましたなw
jまあ、工作員でもきちんとデータと論理に基づいていれば何と言うことがないけど、結論が先んじてかなりアレな工作的カキコに始終することが多いですからな。
実に迷惑なことで。　
その理不尽に抗すためにはこちらも腹を据えなくてはなりませんからな。

子供だね

>>574
あばずれる必要はない。
理不尽に強うものの価値観を内面化して己の価値観とするものとは違う。
どんな器であれ自らか社会と対峙し自らの価値観でいるしかない。
子供とか青いという批判の主が、そういう自分が依存しなければならない価値観を内面化し、それに基づいて他の存在を子供とか青いと言っうことはとんだお笑いぐさだw

G確定NG追加

>>576
黙って設定していても別に問題はないのに。　やはり、それを誇示したいのねw

>573
>結論が先んじて

結論は先んじちゃいませんよ。
Gの過去の悪行が先にあって、その後にコイツは屑だという結論がある。
少なくともGがWindows板で暴れ始めた当初には
まだGの言う「工作員」は1人も居なかったし、
単なる失礼な奴程度にしか認識されていなかった。
（ソフトウェア板で既に非礼な振る舞いしてたので認識はされていた）

>>578
随分、過去には侮蔑のAAを投げ掛けられたものだw
久しぶりにWin板に来たらそいつらが結構のさばっている、笑ったなw

ちなみにGは「工作員」が鬱陶しいなら、目立たないようにやるか、他所の板か2ch外でやれば良いんですよ。
「工作員」の全員がそうであるという保障は無いけど、少なくても一部はGの主張を叩いているんじゃなくて、
Gの存在自体を叩いている。

Windowsの工作員がいないなんて新たな都市伝説だな。
伝説の内容は「Windowsの工作員はいないと言う者がいた。」といことであって、そのWindowsの工作員がいるかいないかの真偽ではない。
間違いないようにw

>>580
こう言うのを詭弁というのだろうw
その筋の者の七つ一つの道具だ。
詭弁は論破出来る構造を持っているから最終兵器にはなれないけどやってしまうのだよなw
以前、形式論理から言えば単純な論理誤りの、詭弁なのにそれを誇らしげに語って笑ったことがあったな。

AAPL爆上げ！

>>542
http://www.alexpc.jp/shop/goods/view/1/7/0/0/0/
こことか
知ってる限りで一番安い方の中古Mac屋
G4/867MHz以上なら10.5 Leopardまでは動く
現時点ではFirefoxやiTuneも対応
10.6 Snow LeopardはIntel以上じゃないと動かないんで、
祖父とかでIntel iMacかIntel Mac miniでも探してくれ

>>583
Leopardまでって凄えな

ここで聞くべきか、悩んだが、
NEXTSTEP時代にバンドルされていた
「Lotus Improv」は、Mac OS Xにも入っているの？
あるいは、それに類似した表計算ソフトはあるんでしょうか。

NEXTで触って、面白いソフトだなぁと思い、
わざわざWindows 3.1版買ったけど、
売れなかったのかもしれないけどその後、Win32版が出てない。
そうこうしているうちに、IBMに買収されて、
Lotus 1-2-3すら面影がない状態。
仕方がないのでOS/2 Warp 4.52 on Virtual PC 2007の環境で利用中。
（XPでも動作はするけど、ロータス独自のダイアログボックスが、うまく表示できない）

使いこなせてなかったかもしれないが、もう一度チャレンジしたい。

ヤマダ電機、年内に「Appleショップ」30店舗をオープン - 9月23日より順次
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/21/069/

ヤマダ電機は、ショップインショップ型のアップル専門店"Appleショップ"を、
年内に30店舗でオープンすることを発表した。
9月23日のテックランド横浜泉店オープンを皮切りに、9月25日にテックランド
久喜店とテックランドNew松戸本店、10月9日にテックランドNew港北センター店
という計4店舗のオープン日が決定している。

ヤマダ電機における"Appleショップ"の展開はこれが初となる。

●店内イメージ
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/21/069/images/001.jpg

◎ヤマダ電機(9831)の発表資料
http://www.yamada-denki.jp/cgi-bin/count/lime.cgi?100921

◎http://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/21/069/index.html

>横浜泉店
近所だ。行くかな。

アップル、米国顧客満足度指数PC分野で1位--競合との点差は調査中最大
http://japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20420361,00.htm

>Appleは米国時間9月21日、ミシガン大学が実施の米国顧客満足度指数（ACSI）で
>100点中86点を獲得し、7年連続でPC業界のトップとなった。これは、
>1995年に開始されたこの年次調査においてAppleが獲得した最高スコアである。

>>585
そのソフト自体はもう無さそうだなあ。
どんなところが特長（とあなたが思う）表計算ソフトなんだ？

AAPL 283.77

凄いね。

>>589
簡単に言ってしまえば、セルの番地という概念が無い表計算ソフトです。
「分析用」と銘打っていました。
英語版のWikipediaには説明があります。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_Improv

>>591
統計／解析用の専門的なソフトのほうが近いんじゃないのかな
KaleidaとかDeltaとかの〜Graph系

>>592
そうですね。それにも近いです。

計算式が番地でなく「要素名」を使えること。普通の数式のような使い勝手です。
Windows版は、要素名に日本語も使えた。
（NEXTSTEP版の方は良く覚えてないけど日本語は使えなかった気がする）

また、色々な角度からデータを見て分析をする、というのが便利なソフトでした。
今でいうと、Excelのピポットテーブルに近いことが手軽にできた。

Quantrixが近いとは言われていますが、お値段が高いのが残念です（$990）。
（確か Lotus Improv は2万円くらいだった）

Excelの「名前定義」と似たようなもんかね。>「要素名」
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yoneyama/Excel/name.htm

>>593
OSXの場合は、ExcelもあるからExcelで名前定義(ってのがあるの？)でもいいけど
AppleのiWork Numbersが基本的に番地を使わず項目名を使うタイプのはず。

ただ、ExcelとかOOoと違ってNumbersは
「汎用のシートに表などのオブジェクトを配置する」
(Excelなどは、まず表があって、必要ならオブジェクトも配置する)
という形をとるので、Excelとかに慣れた人にはやや違和感があるかも。
表計算ソフトというより、計算可能な表を
自由に配置するソフトというほうが理解しやすいかも。

>>594
はい、やってることはほぼ同じです。（よく使ってます）
ただ、手順はこれよりは簡単でした。
Excelの名前定義はユーザが指定するけど、
Improvはそういう手間はかからないです。

>>595
iWork Numbersの情報ありがとうございます。
ウェブの情報で見る限り、ベース部分は似ているように見えます。
もうちょっと情報を精査して、満足のいくレベルならば
冬のボーナスで、Mac買おうかな……ちょっと心が動いています。

よし、明日はお店で早速試してみます。

>596
>Improvはそういう手間はかからないです。

こーいうことでしょうか?
http://www.kenzo30.com/ex_kisotoku/ex_ks_tokubetu9_1.htm#%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%83%BB%E8%A1%A8%E8%A6%8B%E5%87%BA%E3%81%97%EF%BC%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%EF%BC%89

>>597
やってることはほぼ同じですが、やはりセルの番地を意識します。
リンク先の準備部分をやらなくても使えるのが、Improvの特徴の１つと思います。

あと、Excel2007以降のピボットテーブルが、
Improvの「ダイナミック・ビュー」にかなり近くなったように感じています。
（Improvはマウスのドラッグ＆ドロップで手軽に出来ます）

調べてみたら「分析型表計算ソフト」なんて呼ばれてるらしいね、Improv。
その単語でググると

Quantrix

とか言うソフトが出てきた。
レビューによると、スクリプト以外は概ねImprovに近いような印象を持ったらしい。

ちなみにNumbersはヘッダ部分に置いたものを項目名としてくれるが
分析型…とはちょっと違う気がする。あれはレイアウトソフトの側面が強い。

iWorkアプリは、iLifeとの連携は良いけど、iWork間での連携が、Appleにあるまじき悪さ。

Pagesは表とかグラフとかを大量に貼りつけすぎるとすぐに重くなる。
最悪の場合落ちる。使いやすいんだけどね。

その点WordやExcelはそういうことはないな。普通に使いにくいけどな。

Word、Excelは熟練になると恐ろしいほどの・・・

最新時価総額
テクノロジー企業時価総額世界第一位のAppleと弱小メーカーその他大勢
(2010年9月23日時点　1ドル85円換算）

Apple　→22.3兆円
・
・
・
・
Microsoft　→18.1兆円
・
・
・
IBM　→14.2兆円
Google　→14.0兆円
・
・
・
・
Intel　→9.0兆円
・
HP　→7.6兆円
・
・
・
・
ソニー　→2.6兆円
Dell　→2.0兆円
東芝　→1.7兆円
三菱電機　→1.5兆円
富士通　→1.3兆円
NEC　→0.6兆円

Macユーザの友人に頼んで、
3時間ほど、iWork '09を使わせてもらいました。
Improvのような「分析」は難しいけれど、
似たような使い方を試すため、カテゴリで徐々に絞り込んでみたりした。
とっつきやすいソフトだと思った。マクロがあれば素晴らしいと思う。

>>599
Quantrix ですが、ちょっと値段が高い。
Professional Editionだと、$990。でもスクリプトは使えない。。。
（円高だから今のうちに買うのも手だけど）。

iWorkは、良い（面白い）ソフトだと思った。
冬のボーナスはMacも視野に入れようと思う。
ExcelにはExcelの良さもあるし、併用できるとすればMacかな、と。

ただ、iWorkの一番の問題点は
ネイティブのファイルフォーマットが
オープンじゃないこと。

ODF、せめてOOXMLに対応して欲しいね。

AAPL　292.76

>>607
ぱねえ

韓国と組んで大成功

法則を打ち破るアップルさん、ぱねえっす

OSとしては勝ってるとは思うけど、市場的にはどうしてもWin買わなきゃとこがあるからなあ。

逆に言えばそこ潰しちゃえば一気に行きそうな予感もする。
具体的にはＴＶとゲームなんだけどね。特にＴＶ。

Mac対応のＴＶチューナーなくはないんだけど、あまりにもお粗末過ぎるものばかりで萎える。

そういう下劣なものはWinにまかせておいてもいいんじゃない。
Macはやっぱりクリエイティブな人たちが使ってるから、TVやゲームは似合わない。

なんでも出来た方がいいよな

そっか、クリエイティブなこと以外俺はしないぜ、という雰囲気でいながら
実はTVもゲームもできちゃうぜ、みたいな
仕事バリバリ、オフタイムはお洒落なバーでカクテル、みたいに見せといて
宴会で盛り上げもそつなくこなす、みたいな

クリエイティブな作業・・・Winで普通にやってますのでw

MacはiPad、iPod、iPhoneの母艦としては出来がいいけど
いずれ母艦が必要なくなるだろうし、その頃にはApple自体が
MacOSXに興味なくなっていそうだねぇ。

少なくともMSはWindowsしか無いので必死に改良続けてくれるかと。

WindowsからTVやゲームをできなくしたものがMacなわけで、
もしWindowsからTVやゲームができなくなったら
クリエイティブといってもいい。
クリエイティブとは低機能なのだ。

「アニメを作りたい人間はアニメを見てはいけない」ってガンダムの監督が言ってたよね

ガンダムしか作れない監督がなに言おうが知ったことじゃないよ。
そもそも日本人でアニメ見てない人なんてまずいないし。

さすがの俺もジブリとルパンだけは見たことあるわ

ガンダムしか作れないって，すっげえ上から目線w

それを言うなら、「大きな宇宙船に乗って、皆んなで逃げ回る」だろ。

>>619
俺は理系なんで、科学的に正しい比較実験の結果しか認めないだけ。
どんな偉い人がなに言おうが、実験の結果に基づかない発言は、
「俺はそう思ってる」という扱いしかしない。

>>621
アタマ固そうだね。理系とはいえ何かをクリエイトする能力は低いと見た。

地デジ／BSデジ視聴と録画、ゲームはMac向けもそこそこ有るから
>>615はまず前提の時点で間違ってる

汎用性の高さとその上で主体となるユーザが行う作業の「創造性の度合い」にも
本来関係がない

専門性の高い作業には専門的な見地からそれぞれにより適した環境が有る
というような話ならまだ解る

>地デジ／BSデジ視聴と録画、ゲームはMac向けもそこそこ有るから
そこそこか？

>>622
偉い人にこびないだけｗ

頭固い人は、何かと決め付ける。
ガンダムの監督みたいにね。

>>624
勿論どちらもWin比で製品は全然少ないし制限が多い

ただ>>615が言うように
OSとして明確にそれらを切る事で代わりの何かを得ようとしてる訳じゃなくて
単に市場原理の結果で対応製品が少ないってだけでしょ、というのが主旨ね

>>615
その低機能なクリエーターがいないとゲームが生まれない矛盾w

AppleによるAdobeの買収話が出てるな

いくらなんでもやらんだろ。
株式買ってWin優先の開発とFlashはヤメれぐらいの圧力ならあるいはかけるかもしれんが。

てs

ソニーを買収してしまえばいいと思う

＞ソニー　→2.6兆円

Appleは現金４兆円持ってる
安いもんだろ

日本の出版社やアニメ制作会社やレコード会社をまるごと買収してしまう
それにはソニー買収が一番手っ取り早い（SME・アニプレも(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!）
日本でのコンテンツ拡充にはそれが一番手っ取り早いよ

Appleがモバイル広告で一気にトップシェア、Googleは大幅ダウン
http://blogs.itmedia.co.jp/saito/2010/09/applegoogle-fbf.html

Appleがモバイル広告で一気に世界１位

>>631
4兆円じゃ買えないんじゃない？

本当の会社の価値は、もしもTOBをしたときの価格。例えば、普通に買えるGoogleの株には議決権はない。

>>629
前者をやったら独禁にひっかかるわ

>>635
それはない。

>>611みたいなやつの言うことをきいてたからアップルは一度倒産しかかったわけで。

いまと昔では違うってきがついてないシーラカンスみたいなやつがいまだにいることに驚くよ。

Macだけだったら倒産してた
アップルは音楽プレーヤーと携帯端末の会社になったから復活できた

ごめん、俺、窓遣いw
お笑いマカーのモノマネやってツッコミ待ちだったんだけど、本気にされるとは思わなかった

後釣り宣言

ドザとして歩んだ１０年、そしてこれから。。
俺のこれまでの１０年は、なんだったんだろう？
こないだMac買ったばっかりのガキが、iLifeだかで音楽も自分で作ってiPhoneで撮った映像をそのiPhoneで編集したとかいう時代。
マジ糞だわ、Windowswww

10年もWindows使ってて音楽制作も映像編集も出来ない人間は何を使っても無理だ

>>641
それWindows→Android
Mac→iPhoneに置き換えても同じ
どうもテクノロジーというものをわかってないのが世界中には多過ぎる
「使いやすさを犠牲にした技術は無駄でしかない」ってことに気付けと

俺はWin7x64でPohotoshopが快適に動いてるから、OSには不満ないなあ。
使いやすいったらありゃしない。
MacでPohotoshopの友人とも、アプリの話はしても、OSの話はまずでない。
AltキーとComamandキーでOSが違うんだと思い出すくらい。
幸いMacだからクリエイティブだなんて頭に虫わいたようなこという奴はいない。
俺もシェアがどうたらとか、MS社員でもないから言わないし。

OSなんて使いたい物みんな使ってんだろ？
会社のOSは自分で決められない場合が多いんだから文句を言っても仕方がない
（文句を言うヤツは仕事が出来ないヤツ）
相手のOSの文句を言い合うなんて頭の悪い人間だけ

ほとんどのクリエイティブと言われるソフトで
MAC版はほとんどないorバージョン遅れな現実。

たとえばイラレとフォトショしか触らんやつにはわからんが
3DCGはほぼMAC版は全滅。
あってもWIN版の焼き直しのお情けバージョン。

Mac版もある方が多いです。

>>642
俺は15年Windowsを使っているけど、マイクロソフトオフィス(AccessとWordとExcel)以外はインターネットをチョコチョコやるくらいしかしないぞ

AccessとWordとExcelが使いこなせる人なら通常の画像編集なら余裕なはず

>>648
その程度で良く書いたなｗ

WindowsってMacをパクったただのアプリランチャーだろ。

>>651
いまだにこんな馬鹿がいるからMacが売れないんだろうな。

UNIX+アプリランチャー=Mac OS

iPhone/iPadのアプリランチャ機構はほぼWindows3.0/3.1を踏襲しているからねぇ。
フォルダ機能がついてうれしいなんて...お前ら90年代かよw
OSXのDockも結局スタックスとか入れて、あれもスタートボタンと何が違うのか。

Appleからの新しい提案は初代Mac以降、ほとんどゼロだよね。

>>654
おまえにはなんでAppleがこんなに尊敬されているのか全然わからないだろうな。
もし釣りじゃなくてマジレスだったら消費者向けの製品開発のセンスはないと
自覚したほうがいい。

>>655
Appleを尊敬しているのは信者だけ、5%のｗ

世の中のとびっきり頭の使えるのってどのくらいの割合だろう。
5％あれば十分にカバーできるな。
そいつらが全部MacだったらWindowsは死んだも同然、たいしたことには使われてない。
まあ、それで世界は回っているかもしれないが。

>>657
それ、頭の悪い人の考えの典型じゃないか

「世界で最も尊敬される企業」はApple、米誌Barron's調査
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20100215/210634/

>>659
マカってすぐにURL貼るよねｗ

>>658
なにも限定してないのにどうしてそうだと思ってしまう人の頭って、

悪いのかw
ドザ頭から抜けられないのかw

旧システム時代のアップルメニューも知らずにスタートボタンを自慢する馬鹿（笑）

誰か>>661を日本語に翻訳してくれ。
どうも俺の知ってる日本語と文法が違うみたいなんだ。

>>663
それが正しい表現なのだ。
ドザ頭に適切な歪みと波紋を与えて次の状態を待つ。
覚醒するかダメージ受けるか俺は知らんと。

最近めっきり見なくなったなと思ってたけど
元気そうで良かったｗ

うん、低脳のマカさんが帰ってきたねｗ
かわりにVZGがいなくなっちゃった

「就職したい企業ランキング」の世界首位はGoogle ソニーも健闘
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1009/30/news043.html

来年のアップルは収益率が更にアップしてるだろう
売上高5〜6兆円、株価は350ドルを越えると思う

iPhone　粗利率58.4％　営業利益率38％
AppStore　粗利率30％

ちなみにiPod nanoの原価は3790円です
アップルが儲かりまくりんぐなわけw

たくさんお布施をぼったくられて喜ぶなんてまんま宗教の信者だなぁ。

>>668
iPhoneやiPodはWindowsユーザーも普通に使っているんだし、Appleが儲かったり企業価値が高まるのは嬉しいことだよ
ただ、Macはどうなってんだよｗ

>>649
画像を編集する理由が無いからな

MacにはOnenoteがない。

>>671
じゃぁなんで書き込んだの？話の流れ読んでなかったの？

>>654
それを言ったら、Windowsなんて新しい提案を全く言っていない罠。

>>674
タブレットＰＣ

ただでさえ偏差値低いやつばかりのマカなのに、Win板にまで
押し寄せてくるマカって、その中でも選りすぐりの真性知障しか
いないんだな

>>676
マカは自分たちこそ選ばれた人間だと思っているみたい

>>675
ああ、全然普及しなくてiPadに取って代わられた奴ですね。

>>678
iPadなんてあんなパチモンはタブレットＰＣの代わりにはならないって。
ペンオペレーション全く無視してるからな。

これがドザレベル。

>>670
Macの粗利はDell PCの７倍
Mac一台と同じ利益を出そうと思ったら、DellはPC７台売らないと無理
これがAppleの強さ

要するにボッタクリ

同じ水準の粗利にしたらDellが全く売れなくなっちゃいましたｗ

競争がないから。

しかしなんで（ここに来てる一部の）マカーは社員でもないのにAppleが儲かってるのを自慢してるんだ？
儲かってるなら、値下げしろというのが普通じゃないかい。消費者なんだから。
もしかして、俺らは消費者じゃなくて使徒だ、とか思っちゃってるの？
ジョブズが大作で、きみらはマ茶ミみたいなもんかい？

マイクロソフト社員が痴漢で逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285888177/

マカは脳ミソがApple経営陣と一体化してるんだよ。
だから高い金払ってエクスタシーを感じるってこと。

Apple製品ってほとんど中国製だろ。

>>685
Appleが儲かればMacおよぼiOSの安定と、ますますの発展が期待できる
からな。それはマカの利益につながる。

そんなこと言ったらシェアを自慢するドザも意味がわからんがね。
使いやすさ、ソフトの豊富さ、情報量の豊富さ、互換性自慢ならともかく、
赤の他人が何を使っているかというシェア自体にはそんなに意味はないだろ。
MSの経営陣でもなけりゃな。

例えるなら世界で一番使われてきたのは中国語だから、シェアNo1の中国語が
一番優れてるって言っちゃうようなもん。
まあ、実際中国の古典なんか凄いのかもしれんが。

他人が何を一番使っているかリサーチして、それに自分もそれに乗ることが
大切なのかね。そんなわけないだろ。勘弁してくれ。

話す言葉は生まれた土地で決まるけど、OSは自分で選んで決めるもんだ

まあな。昔から自由にブラウザを選択できるようになっているが、
MS謹製のIEが昔から最も選ばれまくってるもんな。

一番優れた物が必ずしもデファクトスタンダードになるわけじゃない
デファクトスタンダードになった物にはそれなりのメリットがあるから使うんだろう

窓使いだが、WindowsというかMSはあまり好きじゃない。
もっとも、ExcelとOnenoteは認める。
Apple製品は嫌いじゃないけど、わざわざ選ぶ理由がない。
MacじゃOnenoteないしな。

>>688
MSのソフトは全て中国製メディアに焼いてあるけどね。

マイクロソフトはWindows以外にも収益をあげられるようにならないと少しずつ衰退していくのが濃厚
アップルはiPodはソニーに詰め寄られ、iPhoneはAndroidに敗北濃厚、iPadは350万台程度しか売れずで実力以上の企業価値でバブル状態、いずれ破綻するだろう

>アップルはiPodはソニーに詰め寄られ、
ここは笑うところですか?

シェアに言及するのは、Winの自慢ではなく、Mac-OSがそんなにすごいならなんでシェア取れないの？という文脈でしょ。
メーカーの利益が消費者の自慢になるという倒錯ぶりとの対照には全然ならんよ。
中国語を出してくるのは、いかにもマカーらしい例え話だけどねw

シェアあればこそ、Adobeのアプリでも一番早い対応を期待できるとか、具体的な利益があるのでね。
観念的にMacやAppleを素晴らしいと思って、そこに価値を見出すのは全然否定しないよ。
ただ、マカーだからクリエイティブだとか、マカーが選ばれた人だとかはちゃんちゃらおかしい。
それも、笑えるから、やめろとまでは言わないけど。

OSXは過去を切り捨ててでも良い環境を、って感じだからな。
Windowsはシェアがあるからこそ栄えてるが、そのために互換性には最大限に気を使ってる。

Macの利益率が高いのは当然だろ。何しろ一社しかない。

Macには競争が無いからね。競争を無くして自社専用の閉鎖的な商品を作れば
信者向けにどんどん売れて、儲かるに決まってる。
ボッタクリの汚い戦略だ。だから良識あるメーカーは、敢えて自社専用OSを
採用せず汎用性と消費者の立場にたってデファクトスタンダードのOSを採用
している。個人的には、そんなに消費者のことばかり考えないで、
もっとAppleみたいにひたすら利益を追求してもいいのにと思う。
特に奥ゆかしい日本のメーカー。

MacOS自体はたかがUnixのガワで大したことないわけだから、あとはMac
よりもオサレな筐体をAppleよりも安く作って、Windowsのテーマを
おしゃれにカスタマイズしとけば、情弱向けにどんどん売れるわけでしょ。
超簡単なビジネスじゃん。

でもWindowsメーカーは大人だからそういうことはしないんだよ。

単に独自OS作って載せても売れないからだろ

>Windowsメーカーは大人だからそういうことはしないんだよ。
Windows一族に属さないと商売ができないPC世界。
唯一の例外がApple。多分ドザの言うMac信者ってそこに憧れてるんだろ。

自分だけ違うPC使っているところにエクスタシー感じてるわけですね。
Apple信者キメエｗ　中学生かよｗ

Apple製品持ってると、そういう無能な信者と同じレベルの人間だと思われたら
恥ずかしいからApple製品は使いたくないよな。

単なる妄想

マカが頭の悪いやつばかりなのは、なにか理由があるんですか？

>>704
やっぱMac選ぶような情弱が集まってるからじゃない？

情弱がiMacで作ったムービー
http://www.smilevideo.jp/view/12284787/578152

>>685
I love Mac!だよ
LikeじゃなくてLove
俺らはMacを愛してるんだ
Appleのことがめっちゃ大好きなのっ！

「Think Different」と唱えつつ、バリエーションの少ない画一的な製品売り続けるAppleと、
布教に勤しみ画一化を進める信者達って一体。

>>695
ドザにはiPodがソニーに詰め寄られてるように見えてるのか?
スゴイなw

>>708
本気で画一化を推し進めるなら、iPhoneOSをもっと汎用的にして、
他社にも廉価で提供すればいいだけだろ。今始めればAndroidでも潰せる。
だがAppleにはシェアよりも大切なことがあるのよ。

他社に廉価でiOS提供したら、自社のiPhoneが売れなくなる。
かといって高値で提供しても、今度はiOS自体が売れない。

>>702
俺は移行…というか、買い足し組だから、実際
最初にMac買ったときはそんな感じだったなw
…でも、実際に普段使いするとまた違った印象だった。
根本的に考え方が違うGUIなんだな、と思った。どっちが良い悪いではなく。

そのお陰で、Windowsで「存在は知ってても、実際何に使えばいいんだ」
って思ってた機能を、Macでは普通に使うことになり、有効性に気付いた。

どっちが優れてるかどうかなんて好みの問題でしかないと思う。
ただ、少なくとも俺は両方に触れて良かったと思ってるよ。

>>709
日本では敗北決定だし、世界シェアでも失速でしょうｗ

>>712
釣りにマジレスいくない。
本物のMacOSXは何つうか質素で端正な使い心地だよな。
そこは買う前のイメージとかなり違った。

>>713
ウォークマン音いいし、いいと思うけどな。
ただAppleがだんだんとiPod事業から軸足を移そうとしてるのに
まるでiPodに勝ったかようなメディアの騒ぎ方がバカらしいだけでさ。

>ただAppleがだんだんとiPod事業から軸足を移そうとしてるのに
していない

>まるでiPodに勝ったかようなメディアの騒ぎ方がバカらしいだけでさ。
騒ぎになってない

Android開発がびっくりするほど儲かっていなかった件
ttp://wiredvision.jp/news/201010/2010100121.html

Appleの優位を捏造するためにわざわざ古いデータまで持ち出して･･･

>>713
ウォークマンなんか世界じゃ誤差の範囲だろ
ソニーはiPodの周辺機器メーカーだし

GfK最新きました
iPhone 4発売以来14週連続首位独走！
しかもワンツーフィニッシュ
独り勝ちです( ^ ^ )/

GfK 携帯販売ランキング
（集計期間：2010年9月20日〜9月26日 ）
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1010/01/news074.html

1位　iPhone 4　32GB（前週1位）
2位　iPhone 4　16GB（前週3位）

>>719
馬鹿じゃないならスレタイ通りの書き込みをした方が良いと思うよ？

WindowsのソフトのUIはMacよりもわかりやすいよね。
ただ、わかりやすいけど使いやすいくはないんだよね。

俺はTigerまで使っていたけれど全くWindowsからの優位性を
感じなかった。

決定的だったのはフリーウェアの少なさとIntelMac。
Microsoftがあんなことをしたら、ユーザーが暴動を起こすよ。

IntelMacに切り替えたときにMacはPCではなくなった。

Macの人って普段家で何に使ってるの？

>>716
Androidはセキュリティーがない
個人情報垂れ流してる状態だし、海賊版が有償アプリの９０％を占めてる
もっと最悪なのは、オープンソースOSのため各社で仕様の同期が取れてないんでアプリの挙動が異常、
サポートも年々経費が圧迫されて大変なことになってる

「薄利多売ビジネス」ってすでに世界中で定着してるよ＞利益が出ない

>>723
実際のところ、家での用途なんてあんまり変わらんだろ

>>724
iPhone向けの方が利益でないのよね、これが。
開発者のうち0.5%くらいがトントンで、あとは負けという状態。

>>719
iPhoneのシェア少ないのにいつも高位。
MacOSのシェア少ないのにいつも高位。
あれ？

シェア少ないのは、iPhoneじゃなくてMacOSXだろ。
しかもWindowsとOS比べをした場合でPC比べの話じゃない。

>>723
ゴミスペックすぎて動かないから筐体なでてるらしいよ

>>729
おや、負け犬が。
キャンキャン。

悔しかったのか･･･

MSのモバイルに対するやる気の無さがハンパない件
ttp://www.gizmodo.jp/2010/09/windows_phone_7.html

モバイル用途までMS製品なんて使わないだろ？ｗ

>>731
本人にはわかっている様だね。（笑）

どうしてマカーは泣きながら粘着

>>734
そんなに悔しい思いばかりしているのになぜ来る？

こんなスレがあるから来るんだろ
スレの存在自体が害悪でしかない

10年前は95％ぐらいの人がWindowsとIEを使っていたよな。新しいOSが出ると
お祭り騒ぎ。
あの頃のMSは磐石な大帝国のように見えたな。それが10年でこんなに変わってしまった。
次の10年はどうなっているのやら。

こんなにっていうほど
変わったっけ？

常識化してしまって騒がなくなっただけでWin7の売れ方は異常なスピード

>>738
10年前はMacに追付け追い越せムードだったけど、
追付くどころか、差がついちゃって、今では諦めモードだからね。
出来が悪くても、無知な人が使ってくれるので、
危機感もないからねー。

>>741
その程度の釣り針では釣れないだろうと思います

いえ、>>742がつれてます。

アホか

見た目・機能・シェア
どれを取ってもMacとの差が広がってる要素なんて無いからなぁ

Windowsに完全に出し抜かれたままだもんな・・・

>>741
>出来が悪くても、無知な人が使ってくれるので
オフィスオートメーションの辺でWindowsが流行っているから、そのついでに使う人が多いだけの話だろ。

両方正解。

Windowsってしょっちゅうアイコンの書き換えでモッサリする。
タスクバーのプレビューもアイコンだけになってしまう7はクズだね。

なにもかもがモッサリなMacよりは･･･

なにもかもがもっさりなMacワロタ
せめて実例をあげてから申せｗ

ヤフオクでIntel mac mini落札した！

＞タスクバーのプレビューもアイコンだけになってしまう7
それってプレビューすべきウィンドウがないからだろ
Macだとウィンドウ開かずにアプリ動かすことってできないんだな
まあMacだししょうがないか

>>753
違うよ

>>754
Win7はタスクバー上のアイコンにマウスカーソルを合わせると、実行中の内容がサムネ表示されるじゃん。

>>753
むしろウィンドウ無くても動くアプリのが主流だぞOSX
SafariもMailもiTunesもQuickTimePlayerもプレビューもテキストエディットも
軒並みウィンドウ全て閉じても終了しないタイプだ

…というより、GUIの設計的に「ウィンドウ」と「アプリ」は別々に扱うから
そもそもウィンドウ閉じたら終了という考えでは無いんだけれども

ただ、Apple謹製でもiPhotoは何故かウィンドウ閉じたら即アプリ終了なんだよな
1個しかウィンドウ開かないのが前提だからなんだろうか

旧MacOS時代ならともかく、Apple信者の主張するアプリ挙動の
一貫性なんて、Apple自体は全く気にしていませんよw

ガイドライン何それ?というのが昨今のプログラマーかと。

>757
教祖からして、ごく当たり前のように言った事を180度覆しまくるからな。

実際Windowsの方が便利なわけだが、それもサードパーティのソフトが便利
なのであって、Windows自体がMacよりも便利だと思ったことはほぼ無い。

OSなんて一長一短なんだし、トータル環境で比べないと

OSは基本ソフトだしなぁ・・・

マカーがOS+純正アプリだけで比べたがるのは、彼らにとってそれが全てだからではなかろうか。

Officeを考慮しない時のWindowsの価値も結構悲惨だぜ。

アプリの質と量はWindowsの圧勝だし、なんでMacなんて使うんだ？

>>763
Officeなんてここ数ヶ月一度も触れていないわけで。
それでもPCには毎日触れている。

>>765
何でWindows使ってるの？

>>766
765ではないけれども、Officeは家であまり使ってない。

MIFES8/桐 Ver.9あたりは毎日使ってるけど。

>>764
量は圧勝だけど、質は完敗だよ。

そりゃあ、並みのプログラマじゃMacの開発環境に付いていけないからなぁ

マカの特徴

・具体例が出せない
・定量的な比較が出来ない
・現実を認めない

>>768
アプリ単体で見れば質もWindowsの圧勝

>>763
会社だと、FreeBSDかなんかのホストコンピューターのダム端末という重要な任務が有るけど、自宅だとOfficeだけだな

>>770
ドザの特徴

・具体例が出せない
・定量的な比較が出来ない
・現実を認めない

>>773
マカの特徴

結局、人のマネしかできない。

>>774
ドザの特徴

オウム返しにも丁寧にマジレスしちゃうこと

ワラタ

>>769
NEXT/OPENSTEP時代に、
Interface Builderとかが入ってるDeveloper版買ってた。
学割がきいたので何とか買えて、AT互換機で遊んでました。
（Gateway2000なんかはバンドルしていたこともあった）

Delphi/C++ Builderを触ったとき、影響を受けているなぁとは感じた。

NEXTの頃は開発物のGNUへの還元をジョブスは約束していたけど、
今もそうなんでしょうか？

>>775
マカの特徴

・寒い

>>777
OSXにはDeveloper版は無い。開発環境はフルセットが無条件に付いて来る。
gccやclangの出来は自社の製品品質に直結するから、積極的にフィードバックや
資金提供してるよ。

環境だけは十二分に整備されてるはずなのにどうして・・・

マカの特徴

・韓国大好き

>780
・情報が十分提供されてない。
・サービスも不十分。
・舵取りが全部「気分屋の」Appleに委ねられている。

AppStoreも金の力無くして、あそこまで人は集まらんかったかと。
Macに開発者が集まらんのは、唯一の魅力すら無いから。

.netより楽で実用十分なフレームワークがあるんなら少しは考えるけど、
オープンソースただ乗りAppleごときにそこまでの開発環境は期待できないわけで

>>782
誰でもアクセスできる場所に置かれてるけど
技術資料やフルセットの開発環境落とすならここ
http://developer.apple.com/
カーネルやドライバのソースはここ
http://www.opensource.apple.com/
Windowsのフルセット開発環境やカーネルソースのURLも是非貼って下さいな。

ポルトガル語版のWindows98だとyoutubeの再生がすごくスムーズ
日本語版っていうか２バイト文字版のWindowsは本当に出来が悪い
な。

ありゃ、誤爆すまん。

>>783
>.netより楽で実用十分なフレームワーク
.netが楽々で実用的...まともなプログラマーなら.netなんて
全く使い物にならないって分かってると思うが。

脳内プログラミングしてんのか?

>>787
脳内はてめえだろカスｗ
世の中でどれだけ.netのプロジェクトが動いてると思ってるんだよ
低偏差値ひきこもりマカが現実逃避してウィザード気分かよ

おめでてーな

MS信者は言葉も汚いねw
低偏差値の連中が使っているのが.netだろ。
>>788が何かすごいもの作っているのか?

>低偏差値の連中が使っているのが.netだろ。
そんな連中でも扱えてしまうのは利点なんじゃね？ｗ

.netの仕事しかない

.netが他のプラットフォームを含めた拡張性が宣伝されるけど
結局、Linux陣営、MacOSX、その他から全然相手にされてないからね。

Javaはもちろん他の代替技術を使ってるのが、どんな仕事でも食いっ
ぱぐれしない賢いプログラマーだよ。

>結局、Linux陣営、MacOSX、その他から全然相手にされてないからね。
何だかんだ言ってもクライアントPCはWindowsなのが現状だからなぁｗ
あとMacは無視でおｋｗ

>Linux陣営、MacOSX、その他から全然相手にされてない

Linuxで大きなシェアのあるGNOMEと、
.NETのLinux実装のMonoって開発者一緒だったよね？
無視されてるって事は無いと思うんだが…

あ、あとiPhone上でも動いてて、
AppStoreでC#で開発したソフトが売られてるらしいよ。
事前に静的コンパイル掛けてるみたいだけど。

Monoとは別に動いてるプロジェクトもあるよ。
ttp://www.gnu.org/software/dotgnu/

>784
それっぽっちで「フルセット」ですか…随分コンパクトだね。
MSの開発ツールは多過ぎて、そんなんじゃまとまらないから困るw
（まあ主要製品だけなら↓にまとまってるけど）
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/subscriptions/downloads/default.aspx

>>795
DotGNUは、もう実質動いてないんじゃない。

GIMPあるからフォトショはもういらないと思う

GIMPとPhotoshopの差は、OOoとMS Officeの差より大きい。

フォトショといえば
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/08/news031.html
Windows7x64でPhotoshopユーザーだけど、
Microsoft PhotoshopとかMicrosoft Illustratorってのは、ちょっとなんだな。

持ちつ持たれつの関係だからね。
DTP用には、Publisherというのもある。

MSのAdobe買収にはさすがのAppleも必死の抵抗を見せてくるだろうな。

超大手同士が合併するのはあんま感心しないな…
活気が失われる

アップル - 教育 - Mac、iPod、iPad、iPhoneを使った学習
http://www.apple.com/jp/education/why-apple/

Appleと教育
http://www.apple.com/jp/education/

アップル - 教育 - アップル - 教育 - オハイオ州立大学医学部の事例
http://www.apple.com/jp/education/stories/ohio-state/


アップル - iTunes U - いつでも、どこでも、なんでも学ぼう。
http://www.apple.com/jp/education/itunes-u/

Apple - Pro
http://www.apple.com/pro/profiles/

Apple - Science and Medical
http://www.apple.com/science/medicine/medicalimaging/
http://www.apple.com/science/
http://www.apple.com/pro/
http://web.archive.org/web/20070321183320rn_1/www.apple.com/jp/medical/

東京大学では、ほぼ5年おきにECCSを新しいものに更新しています。
ECCS2004では、学生や教職員が、授業や研究の際に快適かつ安全に利用できることに重点を置くと同時に、運用管理の効率化を目指しました。
2003年秋に入札が行なわれ、その結果、落札したのはMac OS Xベースのシステムを提案したNECリースでした。
これには明確な理由があったのです
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/
4年ぶりのシステム更新でもMacを選択
東京大学、次期教育用計算機システムとして1176台のiMacを導入
http://ascii.jp/elem/000/000/072/72217/
Mobius 2009: Fascinating, But Little That Can Be Shared
http://forums.thoughtsmedia.com/f396/mobius-2009-fascinating-but-little-can-shared-95970.html

Mozillaの幹部たちおよび『Firefox』の開発メンバー
http://wiredvision.jp/news/200803/2008032821.html

ジャーナリズム専攻では全米でトップクラスと言われるミズーリ大学ジャーナリズム学部の授業でのもの。
http://wiredvision.jp/blog/cultofmac/200710/20071004132558.html

Google
http://jp.techcrunch.com/archives/20091212nexus-one-google-phone-picture/

ジョブズ氏は過去10年で最も優れたCEO--Fortune誌が選出
http://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20403077,00.htm

バラクオバマアメリカ大統領
http://obamapacman.com/2009/07/barack-obama-us-president-pop-icon-mac-user-likes-pacman/

大統領のスタッフ
http://www.9to5mac.com/whitehouse-macs-4590653

ロシア大統領
http://www.9to5mac.com/barack-obama-mac-user

ゲイツ
http://currentnewstrends.net/?p=14113

バルマー
http://taisyo.up.seesaa.net/image/2439080330_c5e0e339bb.jpg

古川享（日本法人マイクロソフト株式会社の初代社長）
http://wccc.onosendai.jp/entry/1744/

こういうことするからマカはレベルが低いと思われているのに・・・

ドザがどう思おうと、彼ら自身以外のあらゆるものに対して何の影響も無いからどーでも良いよ。

>彼ら自身以外のあらゆるものに対して何の影響も無いからどーでも良いよ。
ほぼ全てがWindowsユーザー、残りはゴミみたいな状況でよく言えたね

Windowsユーザとドザは違うんだよ。
お馬鹿ﾀﾝw

ウィン”ド”ウズユー”ザ”ー

”マ”ックを使うバ”カ”な人たち

OpenMetaがあるからMacしか使かわなくなった
winはやっぱ録画マシンなんかの雑用向けだね　
汎用性が高く特化型だ

ドザの嫉妬ワロスww
Windowsは庶民向けだから>>803-805のような書き込みがあるとすぐ火病るw

こりゃまたレス乞食目的のマカが多いな

>>813
>803-805のような書き込みをWindows板ですることを嫉妬という

まあまあ、Windowsは採用実績が多すぎて、803-805のような
ショボイ事例なんてサイトに掲載されませんから。

803-805が転載されたとして、我々の反応はこんな感じ。
「それで?君のMacは何に使ってるの?(ほとんどiTunesでMacである必要すらない)」

他人のフンドシ自慢するのは勝手だが、御本人の活用方法自体はMacでなくちゃと
いうケースはほぼゼロなんだろうねw

>803-805って、何回同じネタを繰り返してるのやら。
どざえもんの自演にしか見えない。

>>817
マカはみんなそうでしょ？

それは流石に偏見。

iLifeはiPhoto以外使ってないって言ったら叩かれた。信者怖い。

>>803-805の人気に嫉妬
ドザ釣りって案外簡単な仕組みで行けるんだな。

『東大にMacが採用された』
ドザが火病るキーワードw

>>822
東大でもWindows使われてますよ〜