窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第52ラウンド】

昨日もそうだけど
iMacがドザ機よりコスパがいいって言うとドザが発狂するのなｗ
おもしれえわｗ

>>263
だから何を根拠にって
今お前が使ってるiMacの各部品の温度調べて
各部品の危険水域調べりゃ冷却性能がいいかわるいかなんて一発でわかるだろ

まだ理解できないのか?
相手して損したはこっちのセリフだ

まともに反論する能があるなら未だにMac使い続けん罠

温度温度ってドザってバカなん？
許容範囲にあればいいんだよ

日本で一番売れてる機種に文句つけるドザｗ
アホすぎるだろ

（本当は世界で一番売れてるんだけどねｗ）

>>265
根拠の意味が分からないの？
この文脈における根拠の意味ってことだよ。（ここまで言わないと通じないw）

要するに、Intel iMacをデスクトップマシンとして使用すると壊れるということを証明しろっつってんだよ。
おまえの実体験が基であるなら、その体験を書けっつわれてんの。

たぶん、思い込みが激しそうだし、もう相手したくないけど。

耐えられるから、耐えれる温度ギリギリでもいいじゃんと放置するのはお勧めしかねるがなぁ
精密機械なんだし

ウチのタワーは室温15度ぐらいでCPUは36度HDDは30度ほど

>>269
根拠の意味？
各部品の温度調べろって意味がまだわからないの?
お前のMacが部品壊れても動くってのなら知らないけど

思い込みが激しいのは君の方じゃないの?
Macは壊れない！冷却性能がいい！とでも思い続ければ?
調べもしてないんでしょ?
そりゃそうか、調べてもどうしようもないもんね、一体型は

>>267
んでその許容範囲とはどのくらいよ

>>268
>>136でこう言ってる人がいるけどな
世界で一番売れてたとしても優れてることの証明にはならないんじゃなかったっけ？ｗ

>>256にあるように
冬場に50度軽く超えてるiMacは現時点で？がつく製品だな・・

コスト削減の為に一体型にタワー向けのパーツ詰め込んでるからな。
よっぽどiMacにしがみつかなきゃならない理由がないなら避けたいところではある。

つーかマカーもドザも一昔前は爆熱CPUがメインだから温度管理には気を配ってたはずなのに
なんでマカーはこんなことになってんの？
Core2になって発熱量下がったといっても耐熱も下がってるから気をつけないといけないのはかわってないのに
MacWinに関わらず省スペース型やファンレス型、一体型とかは神経尖らせなきゃいけない部類のはずだが
Macだから大丈夫とか本気で思ってんのかな?
MacWin関係なくこの手のタイプは冷却がタワーに比べりゃウンコなのは周知の事実だろ
Vipや厨房の無知が集まってるわけでもないのにこんな場で
「冷却なんて関係ねぇ！一体型でも冷却は完璧！温度？なにそれｗ」なんつったら笑いものになって当たり前だろう

>>271
C2Dの動作許容範囲は80度くらいだろ

今回のiMac、現状スレに報告があったうち、この4つは鉄板だなぁ

・画面半分尿液晶(報告多数)
・LG謹製液晶パネルに謎の異物の混入
・画面に一瞬横線が入る、真っ暗になる
・・http://www.youtube.com/watch?v=KflWKnaKuBs&feature=player_embedded
・夏場が怖い故障多発分岐点HDD摂氏50度超え

HDは50度行ったらマズいな
CPUは90度くらい平気

というか、室温15℃はちときつい。
オフィスの室温19℃ってのも、結構厚着で仕事しないときついのに。

新型iMac搭載CPU上限
下位Duo74　上位72
i5/i7　72
　
ttp://processorfinder.intel.com/Default.aspx


>>277
熱暴走してるだろ、それ

>>278
んじゃ半袖でいるからもうちょっと室温あるかな?
足先は冷たいけど

糞デカいモニタで見るものがGyaoって切なすぎるな…
いい加減BDつけてやれよ…
しかも見れてないしｗ

903 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 00:17:43 ID:sX9rVI9k0
>>902
ごめん。そうGyaO
silverLightを削除してインストールしなおしたけど
やっぱり再生されない・・・

一瞬くるくるっと表示が回ってすぐ真っ黒の画面になってそのまま・・・
たま〜にCMだけ再生されることもある

909 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 00:48:57 ID:sX9rVI9k0
iMc 27インチ Quad i5 です
前の24インチのでは見れてました
32bitでも試しましたが同じです
flip4とかを消してみたりいろいろ試したけど改善されません

C2DはPen4から実装されてるTMがあるから80度超えたらシステムが止まるよ
逆にHDDはスペックからしておそらくWDの青だろうが、これは60度が動作保証温度の上限
他のメーカーだったとしても大体似たり寄ったりの値になる

しかしこの時期で50度超えるというのはちょっと考えられないな
もし青じゃなくて緑なら40度でもありえない

世界で一番売れてるデスクトップパソコンiMacで不具合報告出てるの？

ドサ、必死だなぁ
ハードのトラブルまで持ち出して、
それって次元の違うものを比較することだろ？

まぁMacは音楽製作とか特殊なアプリを除いて
システム書き換えるようなアプリが提供されていない。
ネットでも不自由なんだけど、それが安定にも繋がっているという
功罪が現状では有り難いと言える。

うちのWin機、CPUは38℃なのに、HDDは48℃あるよ今……

今まで散々Appleのハード持ち上げてたMac厨涙目ｗ
よくもま次元の違う話とか言えるよな

OSやハードの戦いで盛り上がれるのは幸せなことだよね〜

情弱しか使ってないのがWindowsの現実だな

別にマック嫌いじゃないがHDD50度は異常だよ
どう考えてもね
そこは素直に認めてつっぱらないほうが・・

>>284
うちのWin機はCPU24℃、HDD34℃。
C'n'Qのおかげだな。

ﾏｶの世界じゃ都合の悪い情報を脳内からシャットアウトできるのが強者なんだなｗ

で、>>271で指摘したダブルスタンダードの件に関してはどうなんだよ
情報強者のﾏｶはダブルスタンダードも許されるのかねｗ

50度超える製品をそのまま出荷してるのが問題なんだろｗ
ファンコンとか知らない人はどうすんのよ
ユーザーフレンドリー（笑）なんだろ？夏にデータけし飛ぶかもしれないソレはｗ

Macは直感的に使えるからね
熱い！今は使っちゃいけない！って触ってわかるんだよｗ

>>291
故障→サポート行き→5万円or12万円徴収。

連休中のキチガイマカー&アンチマカーのコピペ攻撃は酷かったね。
今日からは安心してMacの不具合情報を見学できるなww

ちゅうか、キミら何をソースに現行iMacのHDDの温度が50度って言ってるの？
キチガイのコピ貼りを信じちゃってるの？馬鹿なの？

お洒落だよね　使わないけど

どの位熱いかの指標はこの辺でしょうか。
ttp://support.apple.com/kb/HT3559?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP

1BTU=3.4W。（500BTUで150w弱。）

パソコンはAMDで組んだ方が安くなりますよ。
しかも同じ価格ならIntelと同性能かそれ以上。
真の4コアはWindows7x64に相性ばっちり
SSD買う余裕もできますよ
64ビットWindows7を買ってななみを喜ばせましょう
おや、既にPhenom II X4 465 BE と 新JM搭載SSD と メモリ8GB購入とは恐れ入りました。
ななみはすぐそこにいますよ
Windows7x64 Home DSPが一万二千円に値下がりしたようですよ
安くなったのだから
買うしかありませんね(´｀)

>>295
何でも鵜呑みする情弱ってやつだね

新JM搭載SSD・・・

Macってカフェーでさりげなく開くとカッコイイよね。

ドザーってさりげなくマカーのふりをするのが
自分では上手いつもりでいるよね。

Ｍａｃユーザーなら一目で分かることが
解ってないしな

ただの嫌がらせなんだから気にしないでよ

Macユーザーってみんな同じような人種ってことか？
個性が無いｗ

無印良品がおしゃれと思ってる中年のカップルが目に浮かぶｗ

無印良品のコーナーを楽しそうに買い物している中年カップルを
かげでこそこそpgrしている>>306の孤独な姿が目に浮かぶようだよ。

で、結局iMacのHDDとCPU温度幾つなのよ？
擁護すんならソースくれよ
使ってもいないくせにとか言うけどさ
君らがドザドザと馬鹿にする俺たちは、鵜呑み云々じゃなくて
そういう事例が挙がってれば（ハード構成見ただけでも地雷臭プンプンだから）買うわけないだろ？ｗ

今夜のバトルに貼られそうなので先に貼っておきますね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4466311/
http://news.livedoor.com/article/detail/4466606/
http://news.livedoor.com/article/detail/4466018/

>>309
Appleのビジネスがどうあれ、Macは最高のPC。
これは宇宙の心理。

捏造だなんだというわりに
「俺の温度はこうだ」って言わないんだよな
スクショはったりもしてくれないし

流石に見方がわからないってないよね

おいらMBPな上にSSDだから、何とも言えん。
デスクトップはWindows機しか持ってないし。

マカ珍は新iMacをあれだけ薦めるわけだから、当然もう持っているんだろ？
さっさとうｐしろよ。

>>312
SSDうらやましいな
ノートってこと考えたら理想に近いけど
いかんせん容量あたりの単価はきついもんがある

iTunesだけはOSXで動かしている。つまりiPod用のOS。
Windows版は、どうも手を抜いて作っているような気がしてならない。

iMac梅って9万円ちょっとで買えるんだね。
これだけ安ければ、熱がどうなろうと、どうでも良くなって、一台購入したよ(^^;
安いなりの理由があるかと思ってw

結構まともに議論されてるスレだったのに、基地外のせいで無茶苦茶になったな・4・

世界一売れてるデスクトップパソコンiMac
何の問題も無いよ

>>316
Mac mini 160GB MC238J/A (2260) 56000円でいいと思うけど。

あ〜mac mini 欲しいな
買ったらG4CubeかMacintoshPlusのケースに改造して収めたいな
液晶パネルはPlusのケース用に購入済みなんだ

>>315
手を抜いていると言うより、無理矢理動かしている感が。
Safariも同じだが。

>>321
Windows上で動作するVirtual OSXを裏で動かしていて、
その上でiTunesを動かしているかのようだ。
しかも、Virtual OSXの出来が悪いもんだから、時々変になる。

CPU90度くんが何言っても妄言にしか見えない

OS Xが叩けないとなると、実際に何か被害があった訳でも無く、故障率のソースも無く、Appleのハードはダメと言い、あげくは、Windows上のApple製のソフトの悪口かw

Mac用のMicrosoftは、悪意に満ちていたよ。
OS 9のIEがどれだけ糞だったか。Microsoft Officeが別プラットフォームで表示がずれるとか。
あれでMicrosoftが嫌いになった人も多いでしょ。


とりあえず、iMacの事が知りたいなら、Mac板行けよ。

ノートPC故障率、メーカー別TOP9発表―米企業最新調査
http://news.livedoor.com/article/detail/4460748/

1位・HP(ヒューレット・パッカード)(米国)―25．6％
2位・ゲートウェイ(米国)―23．5％
3位・エイサー(台湾)―23．3％
4位・レノボ(中国)―21．5％
5位・デル(米国)―18．3％
6位・アップル(米国)―17．4％
7位・ソニー(日本)―16．8％
8位・東芝(日本)―15．7％
9位・アスース(台湾)―15．6％

>>322
OSX上のiTunesは、ホント「ヌルヌル」と言って良いほど軽いのに、Windows版は
ワンテンポ遅れる上に全体の動作がはっきりと重いからねえ。
Safariは重たくはないけど、たまになんか不自然な動きをするときがある。

個人的にはIEよりは断然Safariだけど。Win上でも。もしくはFirefox。

>>326
FirefoxはUbuntuのほうが良い

QuickTimeとかCore Animationとか
Mac OS Xの基盤をWindowsに移植した上で動かしてるからな＞iTunes
モッサリするのはしょうがない

>>324
>とりあえず、iMacの事が知りたいなら、Mac板行けよ。
禿げ同
ここにくるマカってWinどころかMacについてすら何も知らないからなぁ。
あっさいニュースサイトの知識だけ溜めこんでちょっと突っ込んだ話題だと何も喋れなくなるし。
彼らが何を求めて日々このスレで頑張ってるのかちょっと良くわからない。

まーた昨日のアホが来たか
お前の想像するiMacは現在のPC部品が使用されていない
そして壊れても動く特殊なパーツ積んでるんだよね
Mac云々より「こんぴゅーたー」の勉強してきたら?

>>330
日本語でおk

macユーザー装った荒しも混じってるんだろ
本当はmacを使った事もないが、適当にニュースサイト漁って
それをネタに煽って面白がってるだけの奴が

今ってmacとwin搭載してるOSが違うだけで部品的には全く同じだよね。
ロジック・マザーって名前が違うだけで同じだし。
部品ごとに危険水域みたいなのがあって、一体型はそれ位かそれよりも高くなりやすい。
「macだから壊れない」なんて理屈はないよ、って話でしょ？
多分winの一体型に対してマカーが「温度高くて壊れやすいだろ」っていっても、
「〜だから壊れない」なんてバカな反論する人間は1割もいないと思う。
みんながみんな「そんなの当たり前だろ」って言う。

つかMacBookタイマー屋に負けてんのかよ故障率

ただ煽りたいだけのしょーもないのと
Macを布教したいけどその熱意に知識と知能が追いついていないかわいそうなのとに大別され
それ以外はまともに使いこんでるのは寄り付きもしないのがこのスレのMac信者の特徴。

世界一のコストパフォーマンスで
世界一売れてるデスクトップパソコンiMac
何の問題も無いよw

世界一売れてるのにシェア1割なん？
しょーもなくね？

もちろん日本でもず〜っと1位



BCNデスクトップPC販売ランキング
集計期間：2009年11月9日〜11月15日
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html

1位 iMac 21.5インチ（前週1位）

>>324
>>336のようなマカ珍がiMac最高！と始めたことが発端なわけだがｗ
んで、ちょっとiMacについて調べてみたら不具合報告が多数。
これってどうなってるの？だいじょうぶなの？と聞いたらマカ発狂。

>>328
OSXの描画エンジンはQuartzだよ

>>339
iMacの液晶って評判悪かったような?

>>341
異常に評判の悪かったTN液晶モデルはなくなったよ。

ID:JTRL9X0Sはマカーのふりしたドザなんじゃないだろうか

>>340
百も承知だけどどうした？w

相変わらず韓国製の糞液晶で色ムラが酷い。
しかもノングレアが無い。目潰し。

最近のMacのコスパがいいって言うからラインナップ見たら相変わらずゴミみたいのしかないんだな。
コスパに優れたタワー型が出たら起こしてくれ。

液晶の品質を高めるためにSHARPと提携したほうが良い。

プレゼンが下手な僕。
そんな僕がMacでプレゼンしたら
大成功！

そのわけは・・


僕「えー、この図のここをよく見てください・・・」

上司「おー。なんだ今の動きは！ そんな簡単に拡大縮小ができるのか！よし君のアイデア採用だ！」

やったね！Mac！

ｷﾓｲ

>>347
今のSharpには、まともなPC用パネルのラインなんて一つも残ってないが。
（テレビ用のマルチ画素タイプのみ）

どうせなら、日立やNECの方が良い。

パソコンはDELLやHPとかの薄利多売戦略と、日本のメーカーとかのような
ちょっと良さげなPCをちょっと高値で売る。ってブランド戦略があって、
アップルは元々後者に入る。また、普通に売れてるなら後者の方が儲かる。

で、アップルはジョブスの経営立て直し戦略の一環で「販売機種を絞る」ってのをやってて。
アップルのホームページ（アップルストア）に行けばわかるけど、
現在発売中のMacって6機種しかない。（こないだまではAirがないから5機種だった。）
シェアで2%を占めるメーカーの機種が6機種しかない。ってことは
一機種をそれこそ何百万台単位で発注してるってことで、
これは他にはマネのできない大変なコストダウンになっている。

アップルは他のメーカーと同じ値段でハードを売ると自動的に黒字になる状態にあるんだよ。
そこでさらに他ではマネのできない値段にしてくるから中小メーカーにはたまらん。
Mac miniの時に他がマネをしようとしてたらOS抜きで10万とかになってて
苦笑したとか。そんなかんじ。

「Macが売れている」

というニュースと

「プレイステーション3が売れている」

というニュースは同等だよね

それって・・・

消費者が、選択しているのではなくて選択させられているってことですよね。
窓機は、良くも悪くも選択の範囲が広いってのが利点だと思います。
自作という選択肢もありますし。

>>353
消費者が選択してるだろ
別にMacを強制で買わされてるわけじゃない

機種を絞ってる&機種更新のスパンが長い分、シェアが分散せず
他社製PCよりランキングが高くなり易い罠。

それを踏まえて>338

>>355
と同時に生産台数が多いからコストダウンができ
他社より安くても利益を確保できる
ドザ機メーカーには羨ましいかぎりの好循環

PCはメーカーも多いし、直販・自作もあるから分散してるだけ

>>357
分散するとコストダウンだ出来ない

>>354
飼い慣らされている信者乙

>>358
中身はどれも一緒

下手に生産台数増やしても、在庫過剰などで却って
利益率下がるケースもあるわけですが。
それをカバーするため機種更新のスパンを長くしてるんだろうけど、
そうすると今度は技術の進歩についていけない。

実際、機種更新直前で比較したら…

まぁAppleが儲ける事を至上とする信者様には、関係無い事ですが。

>>361
だから新製品発売直後に買うのが最近の通の買い方
そうすれば常に最新のマシンをドザマシン含めても最安値で買える

自作なら、パーツ交換で常に最新ですがﾅﾆｶｗ

自作（笑）

　 　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>362
つまりMacは信者による人柱精神によって支えられているんですね

ドザ機は高いからなｗ

ディスプレイだけ

今時自作ってはずかしすぎるw

パソコンを使いこなせる人はMacでもWinでもLinuxでも機種もOSも問わないけど
周りに何から何までよりかからないとパソコンを扱った気持ちになれない人は
ドザ専用Macしか選択肢が無い。

>>362
なのにシェア伸びてないんですか

シェアは伸びてる

Apple信者は自分の満足よりAppleが儲かるかどうかの方が重要だからなあ。
謎すぎる

>>373

2008年のユーザー満足度、アップルが「4冠」
http://ascii.jp/elem/000/000/416/416585/

＞2008年の「購入直後満足度ランキング」によれば、
＞デジタルポータブルオーディオ、デスクトップパソコン、ノートパソコン、
＞携帯電話という4つのジャンルでアップル製品が1位を獲得した

デスクトップパソコン部門　1位　iMac
ノートパソコン部門　　　　1位　MacBook Air
携帯電話部門　　　　　　　1位　iPhone 3G
デジタルポータブルオーディオ部門　1位　iPod shuffle

ああ。
俺が言う「Appleユーザー」と「Apple信者」は違うよ。

Apple信者はApple製品が使用用途に合わない人にも強硬にApple製品の良さを説く。

>>373
Apple本社の金庫がカラになる寸前まで経験しているからじゃないかな。
会社、ユーザーコミュニティが適正利益を至上目標としているのは。

その点ではラインナップの制限も許容しているし、その分コストダウン
結果としてPCより安い商品もあるんだから、それはそれで良い選択かも。

日本だとVAIOとか>やたらソニースタイルで買う信者が多い。

Macは既に64ビットしかないみたいですね

自分はWindows7で楽々と64ビットデビューしましたが、この不景気だしWindows7x64や64ビット対応周辺機器を買うのを躊躇する気持ちもわかります
恥ずかしいことじゃありません(´∀｀)
カミングアウトしましょうWindowsなんかに払う金は無いと

というか、VAIOってIBMより先にPC事業から撤退すると思ったんだがな。
ある程度の広告効果や自社製品への消費に繋がるんだろうが、赤字でずっとやってて大丈夫なのか？国内メーカー達。

>>377
> Macは既に64ビットしかないみたいですね

ん？ 32bitあるぞ。

IntelMacの初代。Intel Coreが32bit専用CPUだ。
これを切り捨てない限り、64bitしかない状態にはならない。

それに6と4を押しながら起動しないと64bitにはならないぞ。
デフォルトでは32bitだ。

ああそういえばそういう謎起動方法があったねｗ

設定すればデフォルトで64bit起動にできるけどね
その場合3と2を押しながら起動すると32bit起動になる

なんつうかAppleらしくないｗ

いや非常に分かりやすいと思うがｗ

64bit完全対応のSnow Leopard、実はデフォルト起動は32bitカーネル!?
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/08/21/snowleopard/index.html

デフォルトを変更するのに設定ファイルを書き換えなきゃならんとか全くAppleらしくないとは思わないか。

>>382
ターゲットモードの起動の仕方とか知ってる？
最もAppleらしい起動の仕方かと>6+4起動

>>384
その辺は一般人は弄る必要のないところだからな
分かる人だけやればいいってレベル

てことで建前上64bit完全対応を謳っておきながら実際はほとんど32bitで使用されていると

>>387
32bit起動でも当面不都合はないからな
64bitアプリも動くしWin32bitみたいメモリ4GBしか使えないとかないし

>>388
Winでも4GB以上使えるわけだが
RAMディスクってご存知？
あれと仮想メモリを組み合わせるのが今の主流。

>>377とか、どうしてマカーはつまらない改変をするんだろう

614 ：名無しさん [sage] ：2009/11/25(水) 07:32:59 O
自分はWindows7で楽々と64ビットデビューしましたが、この不景気だしWindows7x64や64ビット対応周辺機器を買うのを躊躇する気持ちもわかります
恥ずかしいことじゃありません(´∀｀)
自分は個人消費による景気回復とPC技術発展のためにSSDとセットでDSP版買いましたが

>>389
まあそれはApple信者が嫌うバッドノウハウに近い物だから。

4GB以上のメモリを使いたいがために
Windows では完全64bit化が急速に進んでいる。

実際普通の人が使う分には32bitで十分だとも思うけどねえ。

ところで64bit Photoshopはもう出たの？

>Winでも4GB以上使えるわけだが(ｷﾘｯ
>RAMディスクってご存知？(ﾆﾔﾆﾔ

今日もアホマカは1,2GBのMacBook、iMacと32bitカーネルと32bitアプリで
空しく64bit OSのメリットを語り続けるのであった。

自作ドザにゲームの魅力を語られてもな。
そうかい。うんうん。すごいね。よかったね。
と共感する姿勢を示すぐらいしかやることがないｗ

MACの糞モニターで64bitを必要とするようなグラ扱っても無意味じゃね？
ちゃんと全員純正モニター廃棄してマトモな製品に買い直してんのか？

>>397
マカがMacの魅力を語っても
周りにフーンといわれるのと同じことかｗ

win95の32bitOS論争を思い出すよね。
懐かしいわ。

完全なマルチタスク論争も面白い。

Winでも使いたきゃ64bitOSにすりゃいいだけ。
過去の資産重視なら32bitOSにすりゃいいだけ。

MacのすごいところはLeopard->Snow Leopardでビット長が何も変わってないのに
過去の資産切り捨てまくり不具合出しまくりなところだなｗｱｸﾞﾚｯｼｳﾞすぎるｗ

>>399
あるあるｗ

ドザの32bitOSって糞すぎるだろｗ

パソコン持ち歩いていると、たまに
「○○さん、Macだからこういうことできるんですね」
と言われることが(マジで)ある。
別に、このスレにいるような人間にとって特別大したことをしているわけではない。
ただ、周りがパソコンに弱すぎるので、時々そう言われる。

いや、正直違うんだけどな。

だからこういう時はいつもはっきりと
「それは違う。Winでもできるよ。」って言うことにしている。

>>405
気を使われていることに気づこう

パソコン持ち歩いてる

用途が謎

確かに。けど、平日に東海道新幹線にのれば、レッツノートみたいな小型ノート広げてる人はいっぱいいる。
さすがにMacは見たことないけど。

ノート買うならMacBook買う
限界性能決まってる分カスタマイズが阻害されてるからWin使う意味が薄い

>>407
メールチェックや急な文書作成という本来の用途もあるが、それ以上に
Webでの急な検索に便利。iPhoneでもできるけど。個人的には携帯じゃ
ちょっと無理。

>>408
新幹線でもMBP広げている人はいる。
スタバやタリーズ行けばMacの比率はなぜか上がる。

WWAN/WiMaxが使えるMacってないよね。
アメリカではHP/DELL/Lenovo/SONY等々「Mobile Internet なんとか協会」
みたいなのがあって、普通にWWANが使えるPCが売られているのにね。
(DELLはほとんどのノートPCがMiniPCI用WWANオプションがある)
日本ではSONYのVAIO P/X/Zがモバイルインターネット対応してる。

そのこと指摘したら

「だってiPhoneがあるじゃない?」

.....彼らは日本語を話してる宇宙人のようだ。

Gizmodoによると、Appleが喫煙者の家庭で使われていた製品の修理を断ったそうだ。

記事によると、煙草の煙によって製品がダメージを受けているのが原因ではなく、
喫煙環境にあった製品を修理することは「間接喫煙による健康上のリスクがあるため労働安全衛生法に
違反する」というのがその理由だそうだ。労働安全衛生法では煙草の煙は「Biohazard（生体有害物質）」
と定められているとのこと。

修理が拒否されたのは2008年の2件だそうで、同様の条件でも修理が行われたという報告もあるそうだ。
このため喫煙環境にあった全ての製品が修理対象外というわけではなく、ケースバイケースの対応であるとみられているそうだ。

http://slashdot.jp/apple/09/11/25/0240228.shtml85

>>408
MacBook持ってるけど、新幹線ではリンゴマークが恥ずかしくてNWにしてますが。

>>413
自意識過剰だと思う。
ここにいる自分たちの様なマニア以外、どんなPC使って様がほとんど気にしないよ。

>>410
目的にデモやプレゼンをあげないところや、iPhoneでもできるとか言ってるところを見ると、
平日の新幹線で使ってる人たちとは違って、なんだかプライベート利用っぽいね。
しかし、それだけのために2kg超えのMacBookか。それとも軽いAirかな？
せめてネットブックでもいいと思うんだけどね。電池持つし。

ネットブックｗ
まずお前らが実際にネットブック持ち歩いてから言えよ。
まあ、持ち歩いてるのかも知れないけど。ダメだろ、ありゃ。
少なくとも俺はダメだと思った。

お前の使い方がよくなかっただけだな

悪いが、どうせiPhoneでできるような使い方しかできんだろ。
物理キーボードが付いている以外にメリットはない。

日本のWebトラフィック　OS別シェア（集計期間：2009/11月）
http://imagepot.net/image/125915109818.jpg

1位　iPhone OS　68.51%
5位　Android　　1.35%
6位　Symbian　　1.02%
7位　Win CE　　　0.52%

>>419
Windows Moblieの壊滅は確定しているので触れないでおこうよｗ
Androidに負ける運命だったわけだし。

>>418
iPhone？
あんなモン画面と解像度が小さすぎてどうにもならんわ。お前ネットブック使ったことないんだな。
RDPで自宅パソコンに接続したり打ち込みしたり漫画を読んだり手持ちのAndroidと接続してテザリングやデバッグしたり
iPhoneみたいなゴミと比べ物にならん。あとiPhoneの話はスレ違いだからゴミiPhone板に移動しろ。

>>421
>RDPで自宅パソコンに接続したり打ち込みしたり漫画を読んだり手持ちのAndroidと接続してテザリングやデバッグしたり

・RDPで自宅パソコンに接続したり→できる
・打ち込みしたり→携帯よりは、できる
・漫画を読んだり→できる
・手持ちのAndroidと接続してテザリング→海外のキャリアではできる
・デバッグ→何のデバッグ？そんなヲタイ使い方は知らんよ

テザリングもゴニョゴニョすればできるけどね

>>422
・RDPで自宅パソコンに接続したり→できる
　DirectXは動かない動画バッファリングもないお遊びRDPと一緒にすんなよｗ

・打ち込みしたり→携帯よりは、できる
　物理キーボードと比較にならない

・漫画を読んだり→できる
　あんなちっこい画面でどうしろとｗ　虫眼鏡必要か？

俺は満員電車で片手で使えないネットブックは却下だな

外出先で無線LANクラックもおもしろい。
VMwareでUbuntu起動してWEPクラックとかな。
これもiPhoneでは無理。

Appleの提示した機能に用途を合わせられない
我儘で信仰心の薄い奴は使わなくて結構です。

動画とかiPhone画質にして送り込めばいい話だし、
ゲームはiPhoneに最適化されたのが豊富にあるし、

漫画は手塚治虫マガジンとか無料で毎週読んでいるし、
産経新聞も暇なときにはiPhoneでながめていたりするが…

そもそもお前本当にネットブックで漫画読んでいるの？
本当に読んでいるとしたら馬鹿だよ。
紙の本の方が軽いし読みやすい。

打ち込みに関してはさすがにネットブックに負けるが、
そのためだけにデカクて重くなるのは構わん。

VAIO Xならちょっと欲しい＜ネットブック
他はいいや。

>>425
ネットブックは満員電車で片手で使うようなものではないのでお帰り下さい

>>428
ネットブックなら紙と違って何千冊もの漫画を持ち歩くことができるからな。
紙の方が読みやすいのはもちろんだが、外出先に紙の漫画を持っていくのかね。

>>430
ネットブックには画面が大きい以外のメリットは無いな。

でもWepクラックは面白そうだな、
とAppleユーザーらしくもなく考えてしまった。
プログラムの知識とか無いけど。こういうこと向こうで言うと即ドザ扱いだけどな。

>画面が大きい以外のメリットは無い
むしろ論点はそこじゃないの？
画面解像度に益を見いだせるか否かでしょ。
QVGAくらいで事足りるのか、WSVGAくらい欲しいのか。

>>431
ところがどっこいiPhoneでもWEPクラックはできたりするらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=4R69KLYC7bg
まあ、さっき書いたことはほぼ全て理想論だし実際にネットブック持ち歩くのは不可能に近い。

ネットブックは持ち歩けないけどアホでかいAirは軽がる持ち歩ける不思議な方々

>>433
正当派のAppleユーザーには申し訳ないが
わくわくしてしまった。

法に触れない程度に楽しんでくれ

>>435
無線LANのクラックはUNIX系統のソフトが多いから、UNIX系統のiPhoneでは一番できる可能性が高い。
他のスマフォにこの手のまともな方法はないから。
正直自分でも書いててちょっとわくわくしてしまった。

　セキュリティ企業の米シマンテックは2009年11月3日、パソコンに被害をもたらす恐れのあるゲームソフトを確認したとして注意を呼びかけた。
ゲームプレイで敵機を撃ち落とすたびに、パソコン中のファイルが勝手に消去される。作者は“芸術作品”として公開しているが、悪用される
危険性があるとして、シマンテックではウイルス（悪質なプログラム）に分類している。

　今回報告されたのは、「lose/lose」と名付けられたゲームソフト。Mac OS Xでのみ動作する。「スペースインベーダー」あるいは「ギャラガ」と
いった1980年代に流行したゲームに似た画面で、攻撃してくる敵機を撃ち落とすと得点になる。

　実は、この「敵機」は、パソコンに保存されているファイルと対応付けられていて、撃ち落とすたびに、ゲームソフトはそのファイルを勝手に消
去するという。具体的には、ユーザーのドキュメントフォルダーに保存されているファイルに対応しているという。

　一方、敵機を撃つためにユーザーが操作する「自機」は、ゲームソフトのファイルに対応付けられていて、破壊されると、自らを消去する。

　このソフトの作者は、自分のWebサイトで同ソフトを芸術作品として公開。敵機がパソコンのファイルに対応付けられることなどを説明している。
同サイトでは、あるファイルに対応した敵機は1度しか出現しないので、敵機を破壊せず（ファイルを消去せず）に、ゲームを終わらせることが
可能だとしている。しかしシマンテックでは、その前にゲームは強制終了してしまうので、このことが事実かどうかは確認できていないとコメント
している。

　例えこのゲームの公開に悪意がないとしても、悪意のある第三者に改変されて配布されると、大きな被害をもたらす危険性があるとして、
シマンテックではウイルス（脅威）の一種に分類。同社セキュリティ対策製品では、「OSX.Loosemaque」として検出するという。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20091104/1020141/

あっちもこっちも戦いだな
ttp://002.harikonotora.net/pc/read/882/50/

おれは初代カシオペアを持ち歩いているが。

結局、iPhoneで何ができるかも知らずに騒いでるこいつ>>421が一番痛い。
いつものドザ黄金パターンだけどww

さすがに漫画は読みづらい。
MangaMeeyaiPhone版はないし。
そもそも開発中止になったし。

>>441
自分は、iPod touchとネットブック持っているけど・・・
ネットつないで、Webサイト見たりメールするならネットブックのほうが使いやすいなぁ。

iPhoneの良さは携帯性
立ったままや歩きながらや電車の吊り革につかまったままとか
そういう時にサッと使える
ネットブックじゃ無理

iPhoneのライバルはAndroidやブラックベリーやNintendoだから
このスレ的にはスレチなのかも知れないけどな。
Windows　+　iPhone　or iPodtouch な人も多いし直接競合する物ではない。

>>443
俺は出先でiPhoneで見るって多くなったなあ。
家では流石に母艦で開くけど。

iphoneでは話が続かないな〜

WindowsOSを入れるための安くて美しいハードウェアとしてのMacはともかく
セキュリティ性能が微妙になったセキュリティソフトが選び放題の今のMacOSXに意味はあるのか

>>445
iPhone信者は本気でネットブック〜軽量ノートPCを駆逐すると思ってるみたいだよ。
だから、iPhoneにフルサイズのウェブブラウザSafariが搭載されたのを大喜びしていた
くらいなの>iModeのように携帯にカスタマイズしたサイトを作らなくていいとか。

でも、結局、iPhoneでは見にくいサイトが多すぎて（そもそもadobe Flashが動かないしw）
iPhone最適化が現在のWebクリエイターの流れw

>>449
エクセルやメールの閲覧ならiPhoneの利便性を加味すれば充分
重要だと思えばスナップショットもすぐに撮れて、それをまた直ぐにメール出来る
snowの先駆けてexchangeサーバーにもアクセス出来る
もちろんセキュリティ対策のVPN接続でリモートも出来る
ビジネス用途の機能ならば遙かに優れてるよ
もちろん安価な専用のゲームも豊富にある
写真も自由に撮れる
音楽もiTunesとの連携はバッチリ
airfoilと組み合わせれば外部スピーカーにもなる（モノだけど）
adobeのFlashなんてウザイだけ
ネットブックユーザーはフラッシュのゲームでもしてればいいんだよ
他に何が不満なの？って言いたいぐらいだ

>>450
ソフトバンク
あとmac

あの解像度でExcelとかフルブラウザとか我慢できるなら問題ないだろう。

>>450
＞adobeのFlashなんてウザイだけ

キタキタできないことはいらないという信者発言ｗ
いまどきflash使えないって致命的すぎるぞ。
いらないというのならアイフォンの爆発機能のほうがよっぽどいらないから

ネットなんて外で移動しながらやるもんじゃねぇし
よくもまぁ旧世代の通信速度で我慢できるもんだ

>>453
フラッシュを有効にすると
iPhone開発者が減って、結果的にiPhone環境が貧相になってしまうという
当たり前のことすらわかっていない。理念が正しいからと言って、実際に
運用してみてうまくいくかどうかは別問題。
Flashを許容するのは外国人参政権に賛成している人たちと同じ。

あー、そういう理由で、MacOSX環境が貧相になったわけか。

>>453
いや、アイホンは必要。
要らないのはマカ。

基地外はたいてい政治に結びつける。

禁止されているのはFlashだけじゃない。
スクリプトなどコードを解釈して動く仕組みすべて。
これが何を意味しているかと言うと、AppStoreを通さないで
アプリを作ることが可能になるということ。

Appleの独占状態を破られてしまうから禁止しているんだよ。

マジキチだな
フラッシュを有効にする→いろんな開発者がやってくる→環境が潤う→彼女が出来る
有効にしない→開発者が増えない→環境が枯れる→いくえ不明

>>458
フラッシュはiPhoneアプリに変換する機能作ったよね。
そこまでやるかと思ったけど。あれ普及しそうなの？

>>460
さあね。

でもFlashで作れるといっても、iPhoneアプリに変換できるだけで
公開にはAppStoreを経由しないといけないし、
Appleの制限のせいで、Flashに備わっている一部機能（外部スクリプト実行等）が
使えないから、本来のFlashの性能を生かせないし自由にアプリも作れない。

iPhoneで一番便利だと思ったのは実はGoogleサービス
プッシュでメールとかカレンダーが通知される
ToDo管理の便利さを生まれ始めて思い知った

これはノートとかとは別次元の便利さがあるんだ

外部スクリプト実行を禁止してるのはセキュリティのため
何でもかんでもネガティブにとるのがドザw

開発者が集まりまくってるのに見えないふりw
ドザはiPhoneの文句言ってないで今にも消え去りそうなWMの心配でもしとけw

ID:f/spPt7p
必死だなｗ

iPhoneの良いところばっかり述べたけど
一つだけ弱点がある
プレゼンテーションに利用出来ない
（リモートとしては利用できる）
外部端子にVGAが出れば完璧なんだけど唯一そこだけが弱点

>>466
だからさ、アイホンの話題はスレ違いってことに気づいてくれないかな？
マカの弱点だから仕方がないけどな。

Mac信者はすべての欠点を隠し利点を過大にアピールすることが使命だと思ってるから
何かを言って黙らせようと試みるのは不毛だろｗ

>>454
俺は電車内でも結構やるよ
ガラケーの時からそんなんだからiPhoneになったら快適快適
そりゃあ自宅での母艦には敵わないけどさ

>>467
すれ違いなのは確かだが、iPhone使いはWindowsの人も居るだろ。
その決めつけはなんだよ。

>>470
じゃ、マカ（アイホン使い含む）でヨロ。

>>462
それ、実際にはプッシュじゃないけどww

今やiPhoneは比較される相手がガラケーから
PCに昇格した訳ですね。ネットブックは
１０万種類のソフトをダウンロードできないな
玉石混交だけど遊べる、使えるソフトはたくさん
あるから。

>>473
必死に肩を並べたがってる、の間違いだろｗ

いま不景気だし、おまえらも働けないでいるんだな

給料30万円以上で、俺の才能を150%認めてくれる会社じゃないと。
あと汗水たらして働くなんて奴隷みたいで嫌ですし、恥ずかしい。

自分のような才能にあふれる人間は、冷暖房の中仕事できる環境じゃなきゃね。

>>466
もうふたつある

それはエロゲができないことと

DVD鑑賞ができないことだ

>>473
10万種類（笑）

そのうち、使えるのは100くらいだろw

>>476
netbookではエロゲ無理だろ。
縦解像度が足りない。

>>476
mp4にエンコして持ち出せ。
ネットブックでもmp4にエンコして持ち出せ。

１タイトル精々２GBだ。妥協すれば５００MBでも、そこそこの
画質で見れる。最近のアニメなら下手すりゃ更に半分。

エロゲは、Paralles か VMWare の仮想マシンで何とかなら
んか？DirectX もある程度動く。

Mac Mail を使ってOEから来たメールに返信すると、ISO2022と
utf-8のマルチパートになることがあって、OEがそれを受けられ
ないってのが困った点だな。事の本質はOEの方に問題があると
思うのだが、悪者はMac Mailと相場が決まっている。

>>479
世界標準はwinなんだから、常識的に考えてMacを使うヤツが悪い

oeは標準でも何でもないだろ

ドザは昔からMSの独自規格を標準規格だと思い込んでる情弱だから
こっちが合わせるしかない

てか今の窓にOEは付いてないな

はるか昔のOEはＡ級戦犯だったが
VISTAで削除され
7では標準メーラーすら搭載されていない。

>>477
>10万種類（笑）
馬鹿だね、なんで（笑）がつくのか一人につき使えるソフトが
１００ありゃ十分だろ（笑）
使えるソフトが使い切れないほどあるっていう実感なんだけどね。

出先でネットブック使う想定と
iPhone使う想定とでは全然違うだろう。

ネットブックはiPhoneの代わりにはならないし
iPhoneはネットブックの代わりにはならない。

違うのは違うんだろうけど
ネット使用前提のデバイスならばiPhoneとかアンドロイドは凄いよ
データは持ち歩くもんじゃないってことに気づく
本当の意味でクラウドを体験出来るんだ
DVDなんて持ち歩くなんて馬鹿げてて
母艦をリモートで操作して電波で引っ張ってくればいいだけ
テレビの予約録画も外出先から
録画データーのエンコードもリモートで母艦上ですればいい
あっちこっちのローカルデバイスにデータを移動させるなんて愚の骨頂
音楽なんてＰＣやコンポスピーカーの前で聞くなんて猿のやることだと思うよ
トイレとかソファーとか家の中はもちろんのこと
遠く離れた外出先で母艦上にストックされた音楽をいつでも聞ける

帯域の問題だな。
現状クラウド上のDVDデータを出先で見るには帯域が狭すぎる。

ある程度の解像度の画像データを特定以上のリフレッシュレートで再生できない限り
すべてのデータをクラウドに持って行くにはまだ時代が早すぎる。

逆にクライアントへの帯域問題が解決すれば一気にクラウド化が進だろう。

音楽業界や映像業界は既に電子化が著しいし、多くの職場でも次第に紙が
撲滅されつつある。手紙は廃れて電子メールやTwitterが飛び交う時代。

テキスト・文字・画像・動画を相互に交換する手持ちデバイスとして
iPhoneやAndroidが普及し始めると、パソコンの「相対的」重要性が
低下して数万円もするWindowsがいつの間にか据え置き専用の高級OS
という地位に転落してしまうということは十分起こり得ると思う。

それでも高機能なソフトや重い処理をさせるための据え置き型パソコン
の需要は決して無くならないと思うし、誰が困るというわけでもないけど。

>>489
携帯端末画面程度の映像コンテンツが主流になると思ってんの？
ましてやFlashも表示できないアイフォ〜ンとかあり得ないだろ。

誰もがユーザーであり、誰もが制作者になる時代にこそMacのような優れたデスクトップが必要じゃないの？

>>490
映像は２極分化
今だってそうだろ？
ワンセグとフルセグは同居してる
情報としての映像媒体なのか観賞用としてのそれかはユーザーが適宜選択すればいい
テレビはフルセグで見るべきだという人はいない
俺はオナニー用ＡＶ動画をベットの中でiPhoneを使って見てる
最近、寒いしな

すでにパソコンよりもガラケーの方がずっと強いじゃないか。

それにパソコンを使ってコンテンツを創ろうなんて人間はやっぱり少数派だよ。
でもそういう層は必ず一定数必ずいるから、Macがしぶとく売れ続けているけどね。

パソコンを使ってコンテンツを作る人　＜　ケータイを使ってコンテンツを作る人

と言いたいんだろうか？
さすがにそれは無いと思うが。

オムニアウトライナーは羨ましいな　後ファイル管理はmacの方がやりやすそう
まあ肝心のCG系ソフトが最早winの方が出来がいい（力が入ってる？）んでwin環境から離れられないが

>>491
あなたが書いてるのはテレビの話。
ネット上にはワンセグもフルセグもないだろ。

>>492
携帯が強いってデムパの話か？
テレビのコンテンツとネットコンテンツを同じように考えてるならとんでもない勘違いだぞ。
それに映像やってるヤツも大半がwindowsユーザーだからな。

>>495
ガラケーが強いというのは使用時間の話だよ。 結局殆どメールだけどね。
iPhoneとかの場合はブラウザ機能も加わる。

映像創っているやつは全人口の1％にも満たないが、
彼らはこれからも末永く据え置きを使えばよろし。
WindowsでもMacでも関係ない。

信者ブログの閲覧とネット工作が主のApple信者が
Macなんてオーバースペックといい切るとかなりの説得力を感じるねｗ

Mac自体がすでにオーバースペックで、iPhone信者流に言うと、絶滅して
しかるべき恐竜マシンだよね。

MacOSXなんて、セロリンで十分なのに、無駄にCore2Duo/i7載せてるしw
(ちなみにコレは褒めてるんだよ〜OSXの軽さは正直うらやましい)

鉛筆や電卓すらいまだに絶滅する気配を見せないけどな。

>>496
だから俺は最初から映像の話をしてるだろ。文盲か？それとも映像データも数字でみれるマトリックスの住人か？
リッチコンテンツの配信も閲覧もＰＣがメインっていうのも否定するつもりかよ。

映像もピンキリだろ。すでにプロやアマだけの世界じゃなくて、ど素人が手を出して業界を支えてるんだが。
ホームビデオの世帯普及率は40％、ＰＣは７０％を超えている現在、程度の差こそあれ自分ちでＤＴＶしてるヤツなんてざらだよ。

ま、フラッシュ読めないアイフォ〜ンはアプリで遊んで喜んでればいいよ。

>>500
ドザからするとiPhoneはフラッシュが乗れば完璧なの？

>>501
いや、モニターが20インチにならなきゃな。

電話のくせにモニターでけーって笑ってやるよ。

ゲームをしない俺はFlashは企業広告でしかお目にかからない
iPhoneの紹介記事などで度々Flashについて書かれてるみたいだけど
それはWeb業者とiPhoneの紹介ページを公開してる人達の殆どが重なるという理由だけ
実際にはFlashなんてのウザイと大多数の人は思ってる
それより、マルチアプリ環境のほうが余程に重要で期待もされている

今ない物は全否定
今ある物は全肯定

この原則から微塵もはみ出さない見事な模範解答ですね

タブレットMacの話か？

http://news.livedoor.com/article/detail/4474937/

>>503
確かにPC使えない人間には関係ないよな。アプリさいこーｗ

ドザはiPhoneのことはいいから
消えゆくWMの心配でもしとけw

ウインモはiPhoneの132分の1（）笑

日本のWebトラフィック　OS別シェア（集計期間：2009/11月）
http://imagepot.net/image/125915109818.jpg

1位　iPhone OS　68.51%
5位　Android　　1.35%
6位　Symbian　　1.02%
7位　Win CE　　　0.52%

>>508
携帯端末のOSなんてandroidでいいんだよ。つか、どうでもいい。
おまえさんは、むしろオープンじゃないOSの未来を心配した方がいいぞ。

>>509
おれのアスワンでAndroid動くかな?

>>500
知ってた？
iPhone 3GSはビデオを撮影して編集できるんだよ。
http://www.apple.com/jp/iphone/iphone-3gs/video-recording.html
http://www.apple.com/jp/iphone/guidedtour/

ついに日本におけるMacの敗勢を認めざるを得なくなって話をすり替え始めたかｗ

というか、日本が世界から遅れてるのは既知の事実だろ。
Windows終了のカウントダウンに焦燥するドザが痛々しいよw

WM7は結構期待できるんじゃないかと思ってるが
Androidが普及すれば終わりかもしれないが
GoogleもAppleに負けず劣らず期待だけさせてがっかり企業なところあるし

>>511
で、その解像度はFull HDなのか？
ちっちゃな画面でようやくアラを隠せる程度だろｗ
他のまっとうなユーザーに迷惑だから、つべにアップなんかすんなよ。

>>515
うぃんどうずふぉーんに期待だね

>>516
Acerも出すみたいだ

★Apple、喫煙者のMac修理を拒否　「受動喫煙リスク」理由に

　何人かの喫煙者がAppleにMacの修理を依頼したところ、Macが「汚染」されており、
「受動喫煙リスク」があるため修理はできないと言われたという。

喫煙でMacの保証が無効に？

　「たばこを理由に保証期間内のMacの修理を拒否された」という報告が、消費者問題を
扱うブログConsumeristに数件寄せられている。いずれのケースも、保証期間内の
Macの修理をApple StoreやAppleサービスセンターに依頼したところ、マシンが
「たばこの煙で汚染されている」ため保証は無効だと告げられ、「受動喫煙リスク」を
理由に修理を拒否された。
　Appleは、ニコチンはOSHA（米労働安全衛生法）の危険物質リストに載っている
「バイオハザード」であるとし、「健康に有害と見なされるものを、社員に修理させることは
しない」としている。しかし、保証プログラムの条項には、喫煙環境での使用で保証が
無効になるという記述はないという。

ITmedia News 2009年11月26日 11時47分 更新　（一部抜粋）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/26/news027.html

Smoking Near Apple Computers Creates Biohazard, Voids Warranty（Consumerist）
http://consumerist.com/2009/11/smoking-near-apple-computers-creates-biohazard-voids-warranty.html
http://consumerist.com/assets_c/2009/11/thumb160x_apple_cig-thumb-153xauto-33670.jpg

スラッシュドット・ジャパンのソースもあります
http://slashdot.jp/apple/09/11/25/0240228.shtml

さすがあっぷる
幼稚で低脳なCM流すだけあって
企業としての姿勢がバカすぎる

マカーのみなさん、爆笑のお時間ですよ
http://news.livedoor.com/article/detail/4474255/

そんなもの必要ないと言っときながら
いざマクに対応すると喜んで飛びつくマカの法則

Mobile SafariですらAcid3満点なのに
IEときたらw

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqqUUDA.jpg

Acid3は満点でもFLASHは見れない

マカ珍は、すっぱい葡萄が好きなんですよネ＾＾ｂ

もぉ〜お茶目さんなんだからぁ〜

>>522
AcidテストはWebKit一派が勝手に優位性を示すために作った
オナニーベンチマークだからなぁ。

普通の人には全然有益なことはないし、IEとFireFoxでうまく
表示できればOKというのが世界の常識。

そうやって厳しく突っ込むからコミュニケーションを取らずに
コピペに終始して逃亡しちゃうんだよ。
もうちょっと頭の弱いマカさんに優しくしてあげなきゃ。
ただプレゼンテーションが致命的に下手糞なだけで根はいい奴なんだよきっと。

>>525
マカにとっての”世界”はAppleの手のひらだけ。
そこからこぼれ落ちたら死んじゃうんだよ。
だから本物の世界を見ないようにアイフォ〜ンのアプリに没頭してるの。

ドザの負け惜しみｗ

アップルが喫煙者のパソコンは修理しません、と言ってるんだから
喫煙者は素直にハイそうですかと受け入れるべき。
買わないか、使い捨て感覚で壊れるまで使うか、自分で修理するか
いずれかを選べばよい。

文句を言うのはおかしい

↑ドザ
本質が見抜けないドザにマカのフリはできない。

>>529
別に他人がとやかく言うことではないだろ。

>>530
ごめん、この件の本質って何？
わかりやすく教えてくれる？

タバコ吸う奴なんかとっととﾀﾋねばいいのに

ほら、アホ丸出しw

タバコ吸う奴なんかとっととﾀﾋねばいいのに

Flash見られないとか言ってるけど
企業の広告見て何が嬉しいんだ？

そのぐらいしか叩けるところが無いからだろ。

さすがにブラウザに関しては、Firefox、IEのほかに、Opera、Google Chrome、Safariの５種
には対応してないと、だめサイトといわざるを得ないだろうよ。
というか、普通に作っていれば見られるはずなんだがなあ。

多数のブラウザに対応するサイトは少なくないだろうが、
さらにQVGAまで考えてるサイトは殆ど無いと思うよ。

>>536
Flashって広告だけだと思ってるの？　哀れだね…

http://www.gomenne.jp/

>>536
これは酷い

>>536
こんなこと言っておいて、普段使っているパソコンのブラウザには
Flashインストールしていたら笑うw

なんだこりゃ？言いがかりにもほどがあると思うが
もしそうするんだったら売るときに説明しろよ
あと使用中の人については
保証部品保持期間内ですが喫煙者使用のPCはサポートしなくなりました
これが理由で使用を中止される方は定価の○○％で買い取らさせていただきます
とか言うんだな

>>542
Flashインストールしてるよ。Youtube見たいからな。
一方iPhoneではYoutubeは問題なく見れるので
そこまで必要性は感じないな。あった方がいいけれど、
iPhoneおよびintelMacサイドに開発者を呼び込むという
Appleの戦略上無理ならばそれは仕方が無い。

まあ、もしAndroidがiPhone追い抜かしたらFlashは
有効になるだろう。

それに引き換えWindows Phoneは一体どうなるのやら。
数年後に市場撤退かな〜
Windowsって枠があると、結局AT互換機しか作れないし、
UIもそこに特化されるから、限界があるよね。 パソコンに
固執していると、いつの間にか世間はクラウドやモバイルに
シフトしてしまう。Appleが多数派になる日は来ないが、
MSの独占崩壊の兆しが著しい今日この頃はワクワクするよ。

>>455
＞フラッシュを有効にすると
＞iPhone開発者が減って、結果的にiPhone環境が貧相になってしまうという
＞当たり前のことすらわかっていない念が正しいからと言って、実際に
＞運用してみてうまくいくかどうかは別問題。
＞Flashを許容するのは外国人参政権に賛成している人たちと同じ。



いくら言い訳してもflashすら使えないゴミだって事実には変わりないけど？
こんな一般的な機能も使えないゴミを擁護するなんてさすが信者脳ｗｗｗ

>>463
30秒で破られるようなセキュリティしかないOSXのサブセットがセキュリティとか言っても
笑われるだけだよ。

>>473
＞玉石混交だけど遊べる、使えるソフトはたくさん
＞あるから。

実際には有料ゴミソフトばかりだけどな。
これはマックについても同じ。できの悪いシェアウェアばっかり。

>>477
100どころか10もないよ。

>>501
爆発機能は削除してくれないと。

>>508
＞日本のWebトラフィック　OS別シェア

ユーザーシェアじゃ低いのにトラフィックだけは多いって
iPhoneユーザーのおつむの弱さをしめしてるだけじゃないかｗ

断腸の思いで愛するマックも最後にサラッとだけ批判して
必死に中立装ってるわけですね

>>511
日本のガラケーは6年くらい前から当たり前にできてた機能だな。
しかもカメラの質は当時のガラケーに負けてるけど。

>>544
youtube以外のflashサイトは我慢ですかｗｗｗ
企業の広告だけでなくHPの本体自体にflashは使われてるんだけど
それは知らないふり？

使えない機能については知らないふりと我慢を繰り返すゴミOSユーザー哀れ。
常に先進的な機能とは無縁ｗｗｗ

flashが先進的とかw

>>552
メール欄が勝負を決めた

iPhoneネタにドザファビョりまくりﾜﾛﾀw

>>552
新しいツールを使えばフラッシュで開発してiPhone用のアプリとして
出力出来るようになるとう記事が御座いますが、おっしゃる通り先進
とはかけ離れた世界ですな。

よくマカーはWindowsが使いづらいとか言ってたりするんだけど、
OSの操作性なんてほとんど変わりないはずなんだが…
何が脳内補正させてるんだろうか？

ほら、何が違うのか分からない。
ま、触った事無いんだろうな。
この馬鹿の驚異的なバイアスwww

>>558
必死なのは分かるけど、どんな操作性が違うんだ？
ヨドバシでちょっと触ったくらいしかないんで。

>>557
Winの画面を見ると、ネガティブインジケーターがMaxになるんだろう。
マウスの操作感やら数値化できないことを比較したりするとか。
>実は、ロジクール等のマウスドライバならMacよりスムーズな動作を
するんだけどw

安いんだから買って試せば良いだろ。
気に入らなければ、中古で売れば良いだけ。
１万２万で数ヶ月遊べるだろ。
それぐらいのことも考えつかない馬鹿には何与えても一緒。
というか結局、情報誌読んで、フリーソフト漁って突っ込んでって遊びがやりたいんなら、一生ドザプラットフォームでだらだらやっとけよw

>>557
使い慣れたものが使い易い。

Windowsで慣れた人はMacが使い易いかと言えば使い。
同じ Windows でも XP と 7 じゃ違いすぎて使いにくいと
いう人も多かろう。

習熟による使い易さ＞＞＞人間工学やらに基づいた使い易さ

一見難解で原始的で使いにくそうなものも習熟することで
もの凄く効率的だったりすることもあって、使い易いって
何かって言うのは難しい。

使い慣れのコストを払った上で言うなら、７はココ暫くマック
と両刀の俺でも許せる。７と似てるはずの Vista はダメ。

ゴミに10万円も出すのはモッタイナイよね。

難癖をつけて修理拒否して経費カットするのは少しもおかしなことではない
ましてや建前を振りかざせる案件なら、なんの苦労もなく経費削減が可能
でもユーザー視点からは受け入れられないだろうね

>>560
多分そうなんだろうな。俺はMac触っても特別何も思わんが。
使うソフトが結局同じになるし、やる事も変わらないから。

>>561
少なくとも安くはないよ。金持ちなら別だけど。
あとMacでもWinでもやる事なんてほとんど一緒じゃないのか？

じゃあもうそれでいいじゃん。
マカは何を脳内補正してるのか？じゃなくておまえが脳内補正してんだよ。

>>557
操作性は全然違うよ。まあどっちも慣れはある程度あるけど。

窓の一般的なアプリはアプリ＝ウィンドウ。
アプリケーションウィンドウがあり、そこにメニューがある。
アプリケーションウィンドウを閉じるとアプリが終了する。

OSXの一般的なアプリはドキュメント＝ウィンドウ。
アプリケーションウィンドウは無く、画面上部に張り付いたメニューバーを切り替えて使用する。
全てのウィンドウを閉じてもアプリは終了しないのが普通。

窓のデスクトップにはインストーラによってしばしばショートカットが置かれ、ランチャを兼ねる。
OSXのデスクトップにエイリアスを置くインストーラはまれ。ランチャはDock。

あとデスクトップアイコンや閉じるボタンが左右逆なのも有名だが、まあこれは慣れか。

>>561
そんな時間が無駄ってことも考えつかない馬鹿乙

あ、１つ言っとくと１万２万は安いから。
毎日ずっと使うもの、まして仕事で使ってたりしたら尚更。
俺でも仕事の為に買う本代だけで、だいたい月に3万。

先入観を捨てて自分で試してみる。
そんな当たり前のことができず、たまたま傍にあったWindowsを障害の伴侶として共に過ごすのも良いじゃん。
Windowsもあと数年は十分使えるよ。

>>568
ほら、馬鹿w

手を変え品を買えmacを買わせようと必死だなｗ
なだめすかしてなんとか壺を買わせようとする宗教にはまったおばちゃんと同じｗ

>>566
それでいいじゃん、て意味が分からないんだが…

>>567
なるほど。そういう部分の差異はあるから要は慣れなんだけど、
それでも使いづらいと思わせる理由がWinにあるのかって言ったら
どうなんだろうね。それこそ認知バイアスかかってるとしか思えない。

>>571
マカに何を言っても無駄。
ゴミに2万も払って安いとか言ってるんだから。

で、おまえは何でこのスレにいるの？

>>571
だから、慣れでしょ。ずっと使ってたものを変えるのは結構難しいと思うぜ。

>>574
慣れの部分もあるけれど、そうでない部分もあるなあ。

>>571
目的ウインドウの選択方法がアプリ毎に違ったりするのが。
特にms officeが代表格であるMDIアプリは微妙。これまで、
メニューからウインドウとか選んでたのが、SDIとの混在も
たちが悪い。

ただ７のタスクバーは評価する。

>>576
7のタスクバーは便利だね。

慣れの問題というが、Windowsは毎日使っていて十分慣れているが、やはりMacの方が使い易いよ。
IMEの挙動、テキストの操作、他のアプリから貼り付けした時のデータの扱いなどなど、アプリによってバラバラ。
よく、「アプリの実装の問題だ」っていうけど、MacではOSの提供する機能としてほぼ、どのアプリでも一貫性のある操作環境が実現されてる。
ビジネスで文書を作成しても、Windowsだと、色、フォント、レイアウトさえも、印刷して見ないとチェック出来ない。
一方、Macでは画面上できちんとチェックできるし、異なるアプリで作成した文書も、一つのPDFファイルにまとめて扱う事ができる。これはOSの標準機能なので、印刷可能な全てのアプリが対応している。

もっとも、使ってるのはXpなんで、7で改善されてれば何より。

【32ビットXP】
使えないソフトはほとんど無い

ネットブックやノートPCスペックならXPが良い

最近の大容量メモリやマルチコアCPUを生かせない

【32ビットvista】
一部ソフトが使えない

発売当時よりは使えるソフトが増えた

最近になりvistaが快適に動くスペックのPCがやっと普及してきたが、7の登場のせいで（略

【64ビット7】
一部ソフトが使えない

最近のパソコンであれば軽快に動作する

Macとvistaの良いところを持つ
64ビットであれば32ビットのアプリをたくさん立ち上げても重くならない

>>578
言いたいことは解るが日本語入力は引き合いに出すな。

>>580
どういう意味？
どっちもAtok使ってる自分にはあまり関係ないんだけど。

MS-IMEは核廃棄物、ことえりは生ゴミ。

>>578
そのWindowsは本当にXPか?
Windows98の間違いだろw

>>ビジネスで文書を作成しても、Windowsだと、色、フォント、レイアウトさえも、印刷して見ないとチェック出来ない。

今時、こんな低仕様のモニター、プリンターはね〜よ。
可能性としてはプリンタドライバが勝手に補正してるとかはありえるけど。
それはプリンタメーカーなりの綺麗画質で印刷されてるはず。

Macのプリンタドライバが最低限の機能しか提供されていないから
色が画面と合うという話もあるくらいなんだけどね>ColorSync。

>>582
Excelは無論、Wordや一太郎のイメージ編集画面と印刷プレビューの比較ですら、
既に違っているのは使っている人間なら誰でも知ってるし、その印刷プレビューと
印刷結果が違うことが結構あることも、業務で使ってる人はよく分かってると思うよ。

それと、最低限の機能しかないから色が合うとか、カラーマネージメントの基礎すら
知らないことを、こんなところで暴露しなくて良いよ。
XPでPhotoshopやLightroom使ってると、マジで苦労するんだから。

>>582
プリンタもモニタも関係無いだろ。JK

>>581
そういうことなら。

とはいえ、動作速度等 mac ではあまりいい思い出無い。
最近だと突然IMEが効かなくなってアプリ再起動とか。
サファリで良く起きる。

ATOKもバージョンアップが五月蝿いし、実際買っては
すぐ使わなくなるの繰り返しで、あまり使ってないので
なんとも言えん。

で、WindowsのIMEの動きは言うほど乱れてたっけ？
FEPの進化として、コールバックでアプリとの協調をする
Input Method Editor になって久しいわけだが、アプリとタ
イトに協調してるものはアプリ毎の作りで挙動はアプリが
決めており違いが生まれるも、そこまで酷かったっけ？
俺の感性が鈍いのかもしれんが・・・

印刷関連は、ヒラギノゴシック標準添付だけは最高に評
価する。メイリオはやっぱダメ。ラスタフォントの表示を
意識してるのは解るが、画面で見て品がない。
Mac 上の MS ゴシックの方がまだ見やすい。
（異論は認める）

>>585
> で、WindowsのIMEの動きは言うほど乱れてたっけ？

Office2007付属のIME2007はゴミでよろしいかと。
(いきなりひらがなしか入力できなくなるのがFAQに入ってるくらい)

IME2003とかは普通に問題ないけどねぇ。アプリごとに日本語入力が
オン/オフされるのが気に入らない人はいるはず。

> 印刷関連は、ヒラギノゴシック標準添付だけは最高に評

印刷用途としてはね>ヒラギノ

> 価する。メイリオはやっぱダメ。ラスタフォントの表示を

液晶スクリーンフォントとしてはメイリオはまともな部類かと。
少なくともヒラギノゴシックよりは可読性が高い。

新規ドキュメントを開いた時に英数に切り替わる/替らない、変換キャンセルのため、escキーを押下した時、キャンセル出来る/出来ない、変換範囲を勝手に判断してユーザによる指定を無視する/無視しない などなど。
変換未確定時のフォーカスが最後のチャンクになっているのも使い辛いし、フォーカスの移動をした時に、チャンクを表している筈の下線に関係なく、一文字単位で移動するのもイライラする。
他のFEPをインストールすれば良いのだろうが、いかんせん会社の備品では勝手なことも出来ない。
ことえりは生ゴミかもしれないが、確かに核廃棄物では無いよ。

不満をこんなところに書いても意味がない。

個人的な印象だと、メイリオは単文だと強いよな。
Macでも2chブラウザのフォントは「メイリオ」にしている。
そういうわけでメイリオは嫌いじゃない。MSゴシックよりずっとマシ。

一方で、大量の文章を眺めるようなパラグラフリーディングでは
やはりヒラギノ系の方が優位だと思うんだよな。

メイリオはMacで表示した方が綺麗だったけど
Winの糞レンダリングは7で少しはマトモになった？

>>557
Windows、Ubuntu使いのオレから言わせてもらうと、
OS Xはめちゃくちゃ使いにくい。

>>591
同意

米国のデスクトップ売上高でAppleのシェアがなんと、約半分！

NPDが調査した2009年10月におけるデスクトップの小売店売上高で
Macが全体の47.71%を占めているという結果を報告した。
http://www.betanews.com/joewilcox/article/Nearly-half-the-money-spent-at-US-retail-on-desktop-PCs-goes-to-Apple/1259171586

>>591
Windows、 Mac OS X使いの俺から言わせてもらうと、
Windowsはめちゃくちゃ使いにくい。

って書き込みと較べてどう思う？

>>593
そうして信者のお財布は軽くなるのであったww

>>593
売り上げの比較だから、Appleの商売が上手く行ってるってだけだけどな。

↓ここからドザの貧乏自慢が始まります↓

>>597
電源が壊れました。コンデンサが潮噴いてました。
秋葉で部品探しても太いのしかなくて、無理矢理
太いのねじ込みました。

貧乏はしたくないですね。

>>586-587
なるほどねぇ。最近あまり日本語入力って真面目にやる所無いから・・・

>>589-590
メイリオが居る所に MS ゴシックのラスタフォントが共存してるのは
もう勘弁。Win7、英語版で使ったらかなり許せる筈なのに・・・
OS X は簡単にインタフェースの英語化出来るのに、7 はアルティ
メットのみの特権。

>>591
メーラすら選べない監獄プレーが好きな人向けだから。

しょうがないよドザだって好きで貧乏してるわけじゃないんだから。

世界中のほとんどが貧乏なのかｗ

俺は貧乏ではないけどね。

Mac買うお金があれば、WindowsのメインPCとネットブックが買える
デジカメ＋プリンターも買えるね。メモリも自分で取り付けて安く
あげることができる。Office2007Personalだけどソフトもついてくる。

お金の有効活用度は
ドザ>>>>>>>>>>>>>>マカ
だろうね。

きっちりしたレイアウト組むんならDTP（例えばIndesign）でした方がいいよ
社内文書なら多少崩れてもなんとかなるんだよ
っていうか、PDF形式に切り替えてるだろ
プリンタで印刷して、それをスキャナで読み込むなんて馬鹿げたことはもうしない

>>560
俺もmx620持ってるけど、今はosxのほうが遙かにいいぞ
昔のドライバーは確かにマック用は糞だったけど今は逆転してる
windows7で問題を起こしてるのもロジクールのドライバーだと言われてるしな

>>591
嘘こけ
だいたい文字コードでこけるじゃないかUbuntu<->Windows
ターミナルシェルでもOSXとUbuntuでは共通性があるし
無茶言うな

>>593
AppleがMSの時価総額を抜くのも時間の問題だろうな

>>604
なにいってんの？ｗ

>>601
昔ほどじゃないけど、確かにマックは金がかかる
OSのお布施だって毎年だからな
でも、周辺機器のドライバーの互換性はWindowsよりも進歩して逆転した印象がある
64ビットカーネルモードでも32bitのドライバー動く奴が多いんだよ
それに、昔のusb接続のデバイスでも仮想環境内で動かすことだって出来る

> 64ビットカーネルモードでも32bitのドライバー動く奴が多いんだよ

動かないよ。だからSnow Leopardはデフォルトでは32bitカーネルモードになっているんだが。

>>606
だったら少なくとUbuntuじゃなくてOpenSUSEのKDE使うべきだろ
Windowsのほうが肌に合うんなら

>>608
俺のFirewire接続オーディオドライバーはちゃんと動いてる

>>607
OS X 10.3 Panther 2003/10/24
OS X 10.4 Tiger　2005/04/29
OS X 10.5 Leopard　2007/10/26
OS X 10.6 Snow Leopard　 2009/08/28

ID:8d1/EE4zのレベルが異様に低い

え？俺？ｗ
反論はしないの？
レベル高いところ見せてよｗ

あ。俺じゃなかったｗｗｗｗ

ばかばっか

1985年 1.01 Windows 1.01
1986年 1.03 Windows 1.03
1987年 2.03 Windows 2.03
1988年 2.1 Windows 2.1
1988年 2.0 Windows/286 2.0
1988年 2.1 Windows/386 2.1
1990年 3.0 Windows 3.0
1992年 3.1 Windows 3.1
1992年 3.1 Windows For Workgroups 3.1
1994年 NT 3.1 Windows NT 3.1
1994年 3.2 Windows 3.2
1994年 NT 3.5 Windows NT 3.5
1995年 NT 3.51 Windows NT 3.51
1995年 4.0 Windows 95
1996年 NT 4.0 Windows NT 4.0
1996年 1.01 Windows CE 1.01
1997年 2.0 Windows CE 2.0
1997年 2.01 Windows CE 2.01
1998年 2.10 Windows CE 2.10
1998年 2.11 Windows CE 2.11
1998年 4.1 Windows 98
1999年 2.12 Windows CE 2.12
1999年 4.1 Windows 98 Second Edition

2000年 NT 5.0 Windows 2000
2000年 4.9 Windows Millennium Edition
2000年 3.0 Windows CE 3.0
2001年 NT 5.1 Windows XP
2002年 4.1 Windows CE 4.1
2002年 NT 5.1 Windows XP TabletPC, Media Center Edition
2003年 NT 5.2 Windows Server 2003
2003年 NT 5.2 Windows XP 64-bit Edition
2004年 5.0 Windows CE 5.0
2005年 NT 5.2 Windows XP Professional x64 Edition
2005年 NT 5.2 Windows Server 2003 x64 Editions
2006年 NT 5.1 Windows Fundamentals for Legacy PCs
2006年 6.0 Windows Embedded CE 6.0
2007年 NT 6.0 Windows Vista
2007年 NT 5.2 Windows Home Server
2008年 NT 6.0 Windows Server 2008
2009年 NT 6.1 Windows 7
2009年 NT 6.1 Windows Server 2008 R2

必死だね･･･

Windows XP搭載PCを購入して以来、OSのアップアップグレードにお金を
出した記憶がない。

Vista搭載機も買ったけど、MSに直接支払ったのはパワーポイント2007くらい
だけどね。

7機はVAIOXを購入したけど、これでOfficeを使う気にはならないので
MSへのお布施はゼロ。

搭載機を買った時点で

操作性に違いは無い、とか
慣れの問題だ、とかで済ませるのがいつものパターンだが、具体例が出ると途端にスレ流しにかかるのも毎度のことだな。

で、またはじめに戻る。

>>620
とりあえずMac使いはキチガイって事でいいよな。

ここにいる奴らはどっちもどっち

Winが使いやすいってそれは言いすぎ
少なくともなんの調整もソフトも入ってないWinは使いやすくはない
Macはそのままで使いやすい

自宅で使うのは勿論Winだけどね
使いやすいけど細かいところに手が届くいじりが出来ないMacはノーセンキュー

ま、リンゴが好きっていう人もいれば、バナナが好きっていう人もいるってことだな。

>>624
他人がかじった林檎は食いたくないなｗ

>>618
サービスパック当てるときトラブった経験ないか?
SP1になって動かなくなったソフトはないか?
Macは金払うだけ、時間は食わない。

ウイルス対策も。
金を払っても面倒なことになったことが何度もないか?

もうMacminiもiMacもMacBookも十分安い。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091125_331165.html

>>609
それはね、
君の雪豹が32bitカーネルで動いてるか、
或いはFirewire接続オーディオドライバの64bit版が入ってるか
のどちらかだと思うよ。

>サービスパック当てるときトラブった経験ないか?
俺はない
>SP1になって動かなくなったソフトはないか?
俺はなかった
>金を払っても面倒なことになったことが何度もないか?
俺は一度もない

>>553
ああ、ごめんね。一般的なものだったわ。つかえて当然の機能も付いてないどこぞの
スマホからみたら先進的かもしれないけど。

>>593
全米ナンバーワンヒットを信じるような情弱ぶりだな。
マックを使うとおつむが劣化する電波が出るって噂は本当だったか。

>>557
>>560
コントロールパネルが全然違う。
ウィンドウズは調整したいことがあってもどこをいじればいいかわからずに何もできないことが多い。
アウトルックなんて調節ダイアログを呼び出せる場所が4か所以上あってしかも
出すまでに一苦労する。プロファイルやメール仕訳ルールインポートなんて一般人にはまず不可能。
マックはこういうことに関してはわかりやすい。それ以外は全部糞だけど。

>>626
SP1/3は問題なかったぞ。
SP2はセキュリティ関連のためメモリ負荷が増えたので、メモリ増設は
必要だったね>それでも1Gあれば十分だったけど。

Vistaは...これについてはノーコメントw

ウイルス対策はSP2以降は無料のやつで十分になってるかと。
今ではMS自体が最低限の機能だけど、無料対策ソフトを出してくれてるし。

>>もうMacminiもiMacもMacBookも十分安い。

確かに安いかもね。ただ、新しいiPod/iPhone使うためだけにLeopardに
アップグレードしなければならなかった友人を持つものとしては
なんて理不尽なメーカーなのよ>Appleという感想しかない。
(キーボードみたいなプリミティブなハードでさえLeopard以降とか>舐めてる?)

>もうMacminiもiMacもMacBookも十分安い。
ドザ専用だからなｗ

>>631
ご苦労様、としか言いようが無いな。（笑）

>>565
＞あとMacでもWinでもやる事なんてほとんど一緒じゃないのか？

Macはできないこといっぱいあるよ。winでできないことはないけどね。
マックは2005年にリリースされたOSですら最新のマウスやキーボードがサポートされなくなるほど
サポート期間が短い。XP厨だったら絶対に耐えられない。
逆にvistaや7を真っ先に試すようなやつならまだ耐えられるかも。

>>578
PDFソフトなんて無料でいくらでもあるぞ。
使えないシェアウェアばかりなのもmacの弱点だな。
あとビジネス文書に色とかあまり関係ないから。

>>607
＞でも、周辺機器のドライバーの互換性はWindowsよりも進歩して逆転した印象がある

互換性うんぬんじゃなくて実際に使えるか使えないかが問題だよ。
周辺機器の大半は最初からマックをサポートすらしてない。

>>634
根拠無し。知らないことについて適当な事を言ってる。脚下（笑）
都合に応じてWindows全体で語ったり、バージョンで分たりするのも噴飯なんですが（大笑）

Macは昔からOS内で印刷物と画面上の表示が全く一緒なようになってる。

ただそのことについてWidowsがそうじゃないと言えるのは出版関係のプロだけ。
普通のオフィス文章程度で印刷しないと確認できないってことはない。

>>626
＞Macは金払うだけ、時間は食わない。

データ全消去バグをしょっちゅう出してるのに。。。
時間どころか取り返しのつかないことやってるだろ。
スノレパでやっちゃったでしょ。

＞ウイルス対策も
セキュリティ耐久コンテストで
winは2日　linuxは3日　マックは30秒で陥落

>>636
都合が悪いと根拠なしっていうのかｗ

マジックマウスもワイヤレスキーボードもタイガーはサポートされてないって事実を知らんぷりか。
マウスやキーボードですらサポート対象外にするappleｗ

まあアップグレードのため数千円ぐらい払えないのはおかしいと言うのがジョブズ流。

>>637
君、ビジネス文書を軽く見てない？
何度も校正して、安全なデータになった事を確認して出力する出版物と、一時間後には数字一つ、文字一つ欠けても致命傷なビジネス文書の違いが分かってるかい？
Windowsだと、画面上表示されてる文字数字が印刷すると欠けるのが日常茶飯事なんだぞ。

>>641
日常茶飯事って。

いったいどんなWindowsですか。

セキュリティ耐久コンテストで
winは2日　linuxは3日　マックは30秒で陥落

この件も是非コメントして欲しいねマカさん
結局ハッカーに相手にされて無かっただけなのが露呈してしまったんだが

>>641
>>文字数字が印刷すると欠ける

さすがにそれは無いw

>>644
Excelではよくあるけど。

>>639
おう！
Windowsって名前付いてるもの全部通して同じ様に語ってみせろ。（笑）
って酷だが、せめてXp→Vista 7 を無視せずにな。
ちなみに、Macはフル64bit環境へのパスも整備されてるぞ（笑）

ぶちゃけ、プリンタドライバの精度の話なんだよね。
Macはサポートしているプリンタドライバが少ないからそういったことが目立たない。
Windowsも「昔は」ラスタライズ時に文字が欠けるプリンタドライバを平気でメーカーが作ってたけど
逆に今文字が欠けるプリンタを見てみたいものだわ。

>>645
印刷範囲の設定がわからなくていらいらしてるオバさんはいるけどな。

此奴ら、ゲームとネットから落としたムービーのエンコしかしてないんじゃないか？

>>649
官公庁で普通に公文書作ってますよ。

>>645
Win3.0/3.1時代の話じゃないのか?
その頃のOffice4.2でそんなことあったよね。

当時はプリントスプーラーに送ったとたん、UAEが
出たり、プリント周りは酷かったからね。

そのおかげで、UAEがアラブ首長国連邦のことだって
知ったんだけど。

>>647
ちげーよ（大笑）
本当、ゲームくらいしかしてないな。

>>650
公文書だからって、いい紙使ってないだろうな。
再生紙にしてくれ。

なんだこの人。

>>651
XPでExcel2000。プリンタはCanonのLBP1310

>>653
実は最近は再生紙の方が高い。

公文書、未だに一太郎多いんだよな。ちっと考えてくれよ。お役人様。

>>657
文書内のどこでもフリーに入力が始められるから、行政文書では
一太郎が使いやすいの。洋モノのワードでは無理だろうね。

お実際に前ら、毎日Windows使ってる人間相手にして、いい加減な嘘が通用すると思ってんの？

>>658
哀れな民間に、一太郎どうに費用を支給して下さいよ。
一々Wordで作り直すコストも考えてね。

いや、もう酔っ払いなんでご免ね。
お前ら、実際に
と、
導入
ね。

なんかくだらない言い合いだな
キモPCオタとか仕事で使うとかじゃない限りWinでもMacでもどっちでもいいし

>>623
情報誌漁ってフリーソフト入れるのが調整？
冗談、笑わせるなwww

そんなフリーソフトをインストールするのなんざ、スキルとは言わん。
まずは、Terminalの起動から覚えようぜwww

ID:z2tLLb3N　、酔ってんのか？

>>664
うん。
今、晩飯も終わった。

あらやだ、もうこんな時間。
スーパーがしまっちゃう。

嫌になったらいつでも引き上げれるように
酔ったって設定にしてるんだと思う

>>667
確かに、知りもしないことを、思い込みだけで語ってる連中の相手なんて、酔った上での余興だが。

>>662
うむ。
本来、
＞キモPCオタ
ゲームやネット上のムービーのエンコ
→Windowsが適正

>仕事で使う
画面で入力したとおりの出力が重要。バックアップも重要
→OS Xが適正

なんだけど、供給がAppleオンリーのMacでは、そういう展開にはならんわな。

たぶん、EXCELで画面で表示されている数値が印刷すると#####になったりする事を言ってるんだろ。
あれはプリンタドライバのせい。EXCELの問題ではない。
ましてやWindowsは完全に無関係。
そんな事も分からない情弱薄知。

マカといえばヘビースモーカーで有名だからマックは故障率が高いんだろうな
取り扱いが雑な奴とかワザと壊す奴が多いから拒否するんじゃないか？
自分勝手で自制心が無いからタバコの本数が多くなる

>>670
違うよ。妄想乙

Atok賛美者=ATOK利用者だけど
一太郎はこういう煽り合いのときに名前が出てくるだけ
利用はされない

Excelで画面の表示と印刷結果がズレまくり
今はもう慣れたが最初は心底驚いた
「何だこのクソOSは。聞きしに勝るクソっぷりだな」
その感想は今も変わっていない

>>673
校正機能だけをとっても一太郎を使う価値があるのに、もったいない。

>>674
＞画面上のワークシートは、表示の正確さよりも速度を重視しています。
＞このため Excel はプレビューの機能を用意しています。
＞印刷をするときの最終的な確認や調整はプレビュー機能で実行してください。

＞もし印刷物とプレビューが異なる場合は、プリンタ ドライバの選択が異なっているか、
＞プリンタ及びプリンタ ドライバに問題がある可能性があります。

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;400271

>>660
Wordで文書作成する時のストレスが全く感じられない>一太郎

マカが
Windowsを使ってる時のストレスが全く感じられない>OSX
みたいなものなんだろうなw

>>676
信者乙

522ID中2位　z2tLLb3N

まさに必死だなｗ

>>679
何をもって「必死」って言ってるんだ？
口先で誤魔化そうとするなよ。（笑）
必死だな（大笑）

あ〜、プリンターとかスキャナーとかだったらキャノン製買ってください
アップルの大株主ですから、サポートは一番期待出来るメーカーです
これはマックユーザーの掟みたいなもんですから

>>674
印刷プレビュー画面でもずれるのか？
興味ある、教えてくれ

>>680
ほとんど一日中張り付いてレスするくらいは余裕ですか、そうですか。

>>682
もう、日常茶飯事

>>683
うん。余裕。
否定出来ない事実に基づいてるから。
概念的な論争だと、かったるいけど、この状況なら、酔ってする暇つぶしには適当。

反対に聞くけどさ、
なんでちょっと使ってる人なら合点がいく事実を、そう必死になって否定するの？

Xpではそうだけど、7ではこんな風に改善されたよ、とか、
その点は困ったもんだけど、こんな点でMacより良いんだよとか
それで良いんじゃ無いの？

なんせ、一社でしか出してないMacでは、広いニーズには対応しきれないし、インフラとして導入するにはリスクが高いことは事実なんだから。

最近Macをさわり始めたけど付属のアプリが糞ばっかりだなｗ
iTunes、safari、QuickTimeとかなんだこれｗ

>>685
やっぱり童貞ですか？

>>687
はいはい。
Windows MovieMaker, IE, WindowsMedia Player, ペイント, wordPad, MS IME はスンバラシイですよ。

>>686
あのさ、こっちだって、WindowsXP/VistaでExcelで作った表やらグラフやら
色々印刷してんだよ。
それで、ズレや表示通りにならないってことが無いんだけど。

使ってるプリンターはHPのOfficeJetシリーズ、プレビュー通りに印刷
されるの。

>>689
Macのに比べればマシだな
ただWindowsの場合はフリーでいくらでもあるからなぁ〜

>>682
Windows使う時は印刷プレビューで必ず確認するようになった
MacはWYSIWYGだから画面の表示と印刷がズレることはないから
印刷プレビューなんか見たこと無かった
だから心底驚いた

Windowsの値段はフリーソフトの値段が含まれています

絶対数が少ないのと下手に便利な分環境いじったり操作性いじるフリーソフトがほとんどないんだよね
Macって

>>690
君のパーソナルユーズでの環境ではそうなんだね。
否定はしないよ。
でも、多くのオフィス環境では、Excelのプレビューは信頼されていないんだよ。

>>663
で？それで何するの?
数多あるフリーソフト以上のことが簡単に出来るんでしょ?
何するの?ねぇ？

>>692
>>695
せめて話し合せてやれよ

オープンソースで無料のunixを改悪した上に金とってるメーカーもあるぞ。

>>695
そそ。一回印刷して、そのズレ具合を見てExcelの文字を小さくしたり、
セルの幅を広げたりしてる。

悪いけど本当に飽きてきたよ。
それぞれ、自分の書き込みをよく見直す様に！
本日の講義はここまで！

仮にどんな構成だろうと「プレビューすら参考にならない」が事実だとしたら
世界中で騒がれてるだろ、Macと違って多くの人が使っているんだから
プリンタやそのドライバに問題があるとしかみなされないよ
もしくはそこまでにある機器の問題とか、ね

Windowsの印刷機能はとにかく信頼できない
旧Mac OSからMac OS Xへの移行の混乱期に
Windows DTPが一次的に注目されたにも関わらず
Mac OS XのDTP環境が整ってくるや結局元の木阿弥で
WindowsがDTPで主流になれなかったのを見ても明らか

>>698
シグマ計画とかアジア版Linuxとか税金まで使ってるもんな
ほとんど詐欺らしいけどw

>>701
印刷がずれるくらい「Windowsって、そんなもん」として使ってる。
Windows95の頃のExcelって、文書作ってる途中でExcelやWindowsが固まったり、
落っこちたりしてデータがパーになること多々あったので、だいぶマシになったという感覚です。

Windowsで印刷したものがスタンダードになっちゃうんでしょ？ｗ
Macはそれに合わせろｗ

>>704
おまえ個人の感覚的なことでいってるわけじゃないんだが?

Windows（ウィンドウズ）印刷のデメリット
http://www.dnet-shop.jp/windows/windows_disadvantage.html


＞当社ではWindowsデータ(office系)での進行の場合、
＞印刷専用Macデータに変換するため変換費として別途、
＞商材一律1ページ/1,000円を頂戴しております。




(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>704
osx以前のマックだと爆弾出て当たり前だったんだ
osxで爆弾が出なくなって寂しいと嘆いてた連中も沢山いた
その頃だよ
信者だとからかわれたのは

>>702
いや、だから、Win3.0/3.1/95/98時代では事実ですけど、2000/XP以降は
普通、問題が起こらないはずって言ってるの。

それがz2tLLb3N氏の環境で起こるってのは、キヤノンのドライバーの
問題なんだろうなって話。

>>707
いや、これはそのショップに依頼する時のデメリットだろ。

ウィンドウを閉じる×ボタンを右上に変更する方法教えてくれ

>>709
はずって言うけど、Windowsのアプリのプレビューって、ちゃんとユーザが選択してるプリンタドライバで表示されるようになってんの？
もしそうだとしたら、愈々OSの問題なんだけど。

>>712
おいおい７００で終わりじゃなかったのかよｗ
たまには自分のレス見直せよ。

>>713
反省してる。ごめんなさい。

>>707
Pages印刷とかNumbers印刷ってないね
>>712
お前は馬鹿か?
プレビューがドライバーに合わせるんじゃなくて
ドライバーでプレビューにあわせんだろうが
プリンターがドライバーでプレビューを正しく認識してその通りに出力する
ドライバーが糞ならずれたり表示がおかしかったりするんだろうが

>>707
まぁ仕方ないんじゃね?
カラープロファイラしっちゃかめっちゃかなのがWinだし


ただそれって今回のプレビューでずれるとか全く関係ないよね

>>715
うひゃー。それじゃ、ズレて当然だわ。
反対に、ズレないハズだって言えるのが不思議！

>>717
それはプリンタ製造メーカーが糞なだけ
ドライバ関連問題だからこそMacでも起こりうる問題ですが?
何でもかんでもOSと結びつけてるほうが不思議だ
それともMacはドライバ無しでプリンタが動いているとでも?ｗ

だれか>711を・・・

だからドライバの問題だと。

マイクロソフトがすべてのメーカのドライバを書くわけにはいかんのよ。

MacではUI自体もPDFをディスプレイに表示する様な仕組みなんだよ。
各アプリのプレビューも、印刷用に選択されているドライバを介して作られたPDFを表示する。
だから、ズレないハズだと言える。

MSももうちょっとWPSをプッシュしてくれれば
こんなやりとりは起こらなかったんだけどねぇ。

でも、それはプリンターメーカーの死を意味するしw
MacもQuickDrawプリンター>汎用プリンターに移行した際
問題が起こっていたような気がするけど。
(フォントの細さ、太さが合わないとか)

実はMacもWindowsも内部的に画面表示と印刷データは同じ出力。
デバイス非依存形式。
ただしWindowsはVGA出力もプリンタドライバもサードパーティーだから
ずれることがよくある。
MacはVGA出力ほとんど選択肢ないからずれないのは当然と言えば当然。

結局、Windowsではプレビューとプリンタ出力がズレても当然ってことだな。
普段の経験とも一致してスッキリしたよ。
普通のWindowsユーザは、Windowsってそういうもの、と捉えて対処してる訳だし。
なぜ、こうまでして否定するのかな？

ID:z2tLLb3N が粘着して騒ぐほどズレて困ることがないから
という理由以外にいったい何があろうか。

　　　　　　　　　 .,　-‐ '"::::::::::::::::::::::｀＞ 、
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　　　　 　 イ::::::!:::|:::::::ｌ ム+!-、:::::::::::| V::::|:::::::::::::トゝﾄ/ /　　　 ヽ
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.　　／::::::::ハ::: !:::ｌﾊ::::ﾚ'朽.ヾ　 ヽ/,ﾁﾓﾐ〈|::::::::::::/　　　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
. ／::::::::／　.ヽ }::::::::ヽﾄ弋_ソ　　 　 ﾄ' ﾘ 〉ｌ:::::::,ｲ　　　　　.,//ﾞl　　 //＼　ID:z2tLLb3N ココおかしいんじゃねえか？
/::::::::／　　　 �Y::::::::: |　,,,,,,　　　,　 ｀´　ｲ レ':∧　　　　　|l 　　　// 　　}
::::::::/　　　　 　 ｌ:::::::::::|　　　　＿_　　"" ｊ: |ｌ::::::: |　　　　　|,l　 　//　　　 l
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'　　　　　　　　　入:::: ｌ｀ヽ､｀' ‐ｒ＜　 |:::::::/　 ｌ:::::::!　　　 .,|　　　　　 　 　 ,l
　　　　 　 , -＜　　|ヽゝ　　,ィV,､ ト､_ｌイ/　　 !::::::ｌ＼　　　　　　　　　　　/
　　　　 ／　 　　　 |　 ﾄ　 / 〉仆､ｊ　 ｌ＞､_　　 !:::::}　ヽ　　 　　　　　　／j

Windowsの場合、「ほぼ全て」のメーカーのプリンタで、プレビューと結果が合わないよ。
そんなの常識だし、今更何を言っているのかって感じだが。

もしかして、MSアンチが必死でMSの褒め殺し作戦中ですか？

まあ「iPhoneはFlashが使えない」と騒いでいるアンチAppleと同じ程度だ。

ドザはズレるのが当たり前だから多少ズレてもたいして気にならないのだろう
マカはそういう環境にいないのでとにかく気になる

>>727
う〜ん、どうなんでしょうね。
うちはhp信者だから、キヤノン、エプ、Lexmark等他のメーカーに
詳しくないんだけど、hpのプリンターは基本的に凝ったことを
しないから、割り付け印刷とかはできず低機能、でも、その分、忠実に
印刷ということと思ってるんだが。

原理的にズレる事があってもおかしくないってだけで
「公文書の作成に困るほどズレる」事は一切無いからね。

まあ、Wordで公文書作ろうとすると、いわゆる様式（余白、文字数、行数、文字間、行間）が
ずれることはあるがね（これは印刷がずれるのとは別の問題。Macでも当然ずれる）。

ま、役所の内部では気にするが、外部の人は気にしないだろうけど。
一太郎は、昔からの日本のワープロなのでその辺は便利だ。だから役所は一太郎なんだろ
うが。

あと
Excelは「編集画面」＝「印刷画面」ではないよ。
結構勘違いしてる人多い。

凄いな。（笑）
結論が出た途端に手の裏を返した様には「そんなの当然」って。
その上、個人攻撃？

仕事で使ってる人なら、皆んな困ってるよ。諦めてるだけでさ。

で、君達はこのままで良いの？
俺は毎日Windows使うから、よくなって欲しいんだか。
決して、「現在の技術では無理」って事じゃ無いんだからさ。

印刷プレビューでずれるのは、ドライバーからプリンターまでの間で生じることだよ
ドライバーが正常にプリンターへ印刷データを渡してないか
プリンターが正常にデータを受け取っていないかプリンターの機械的な問題でずれるかしか考えられない

もちろん、画面イメージと印刷イメージはWindowsでは違うってのはハッキリしてる

http://support.microsoft.com/kb/400271/ja

MSの正式回答でてるじゃん

プレビューは印刷物と可能な限り同じにしなければなりませんが、
画面とプリンタでは解像度や、物理的なサイズや特別なケースを除いて使用されるフォントが異なるため、
まったく同じというわけにはいきません。
しかし、行や列の比率やオブジェクトの位置関係を始めとするイメージは同一になるはずです。
これは Excel が、プリンタドライバからそのプリンタが持っている能力や情報を受取り、
これらを基に印刷物のイメージを画面上で作り上げているためです。
もし印刷物とプレビューが異なる場合は、プリンタ ドライバの選択が異なっているか、
プリンタ及びプリンタドライバに問題がある可能性があります。
しかし画面上のワークシートは、表示の正確さよりも速度を重視しています。
このため Excel はプレビューの機能を用意しています。
印刷をするときの最終的な確認や調整はプレビュー機能で実行してください。

>>734
Apple使えばいいじゃない。
Apple1社がコントロールしているおかげで統一できてるんだから。

何を言ってるのかね君。

>>734
でも、ずれるのが直ると困るかも。
いままで「ずれるのを見越して」作ったExcelファイルが膨大にあるので。orz
ま、プリンタが変わったりすると　またずれるんだけどね。

>>732
それはアプリの問題なのであってOSの不具合による問題じゃないよ
レイアウトが異なるアプリで保証されないってのは
印刷に限らず起こるんだよ
そしてまた、マイクロソフトのWindows版とOSX版でもレイアウトの保証はされてないのは有名な話

会社で使うのに、私物を持ち込む訳にはいかないだろ。

何を言ってるのかね君。

「そんなに困ってるなら」
会社にMac導入するように稟議書書いてみたら。

その前に会社のプリンタとドライバの設定がちゃんとなってるか確認した方が早そうだがな

一社からしか供給されない資材なんて、会社での大規模な導入は避けたいだろ。
代替選択肢が有るんだから。

「プリンター替えろよ」ってわけにもいかないんだろうなw。

最終手段としては、Mac的に、間にPDFファイルをはさむことくらい
だろうね>プリンターメーカー間の印刷問題解消法。

>>743
「Appleじゃないと仕事にならない」って書けばすむ話でしょ。
他の選択肢があり得ないんだから。

>>744
ドライバの問題なのでPDFでもずれる時はずれるよ。

>>742
普通、そこがおかしかったら出力出来ないんじゃない？

ズレが死活問題になるなら、付属のユーティリティでプレビュー出せる機種買うとか、
一度PDFに落とせば良いだけの気がするが。

昔懐かしPSプリンタでも導入するか。

君達、一体何をどうして、そんなに必死になって擁護してるの？
不毛だ。

何をそんなに困った困った言ってるのか。
解決策も意味がないし。
不毛だ。

おまえ、今、ハゲって言ったな！表に出ろ！

>>747
んなこたぁない

Macは間にドライバ認識してPDF作るから問題ない（ｷﾘｯと言ってたのに
Winはプレビュー段階でドライバ認識して表示してたでござる、の巻

ハゲがハゲと言って何が悪い‼（笑）

本日の講義はいつまで続くんだろうねｗ

いや、もう閉講後の雑談。

>>754
なんだ、おまえもハゲかｗ　ざまあみろwww

>>750
擁護してるって、そんな流れないけど。
プリンタメーカーへ、「ボケっ！ちゃんとしたドライバー
作らんかい！」or「ちゃんと設定確認した？」って話かと。

まともなドライバーをかけるプログラマーが少ないってのは
昔からよく言われていたから、この問題思ったより根深いかもね。

>困ってる人はとりあえず、hpのプリンター買ってねw

諸君、Windowsを語るには、Macの事もよく勉強しておく様に‼

それではな。

>>758
Canonは所詮カメラメーカーだし、あきらめてます。

　　　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 　 　 　 　 |　ヽー-　 ._
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　　　　　　　　　　 |　 　 ／,　　　 ／　/　　　　|　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 l/　 /／′　 / 　 /l.　/ 　 ∧ |　　＼　 ヽ
　　　　　　　　　　/　 〃 /　　_./-ァ' ｜/　　,' -Ｈ.､ !　　'.､　',
　　　　　　　　　 /／/' ,/　 ／/／　　ｊ/　　/ 　 '.|　:|l　　| ヽ |
　　　　 　 　 　 /' |　 i´i　 /:fr≠＝r　　|　/ァ＝ォ　!| 　 |　 '.|
　 (⌒ー､　 　 　 /, ´ヽ|. /　N!ら､_ﾘ　　,! ' ん, ｿ' ! /,ﾊ　,′　　　　はいはいマカはブザマですねっっと♪
　　＼　 {　 __　 / l　　 |/　 :| ‘ｰ‐'　　　,　 ｰ-'/Ｎ//　|/
　　　 l　 ∨　 y　 |　　 'l. 　 |＞、._　 ｰｰ'＿ ノ　!ﾙ'
　　　 l.　　'.／,　 ,ﾊ　　｜　｜　ヾミこ彡'ヽ|　　 |｜
　　　 |　 .ｆ ／ ,.'/ 　 ____'. 　 '.　＿/￣￣￣¨¨¨丶､__,　' ´￣￣〉
　　　 ／／／//ﾚ'´,. -‐-'､,ノ´　ｖ　　　　　　　　 / ７　　　　_/.
　　　｛ （ /l／'　Ｋ｢　'´￣　　　ヽ.｀)　　　　　　　/ /　　　 ｒ'ーｆ

基本性能がダメダメだよね＞Windows
たまたまシェアを取ったからエコシステムが働いて
周りのおかげで生き延びてるってだけ

>>757
おっと！帽子が落ちた‼

それではな。

というか、HPだろうがXeroxだろうが、ずれるときはずれる。

どうもこの手のマカは好きになれん。
昔コンピュータ系の営業をしてたときさんざん営業妨害されたせいかもしれん。

どうでもいい問題をさも重要な事にように延々とくっちゃべる。

なんだかんだ騒いで、みんなXPが恋しいんだろ？
あれをバージョンアップしてくれと

XPはもう無いだろｗ

ま、家ではプリンター使ってないし、どうでもいいけど。年賀状は手書きだし。

現状では
「Windowsの圧勝、しかしMacが少しずつ追い上げ中」
なだけ。
それ以上でも、それ以下でもない。

ブートキャンプや仮想化あるから
一向に縮まない差とまでは言わないが
前よりも追い上げ速度鈍ってるんじゃね?

もっと正確に書けば

「Windowsがシェア92%で圧勝、しかしMacが年に0.8%ずつ追い上げ中」

Net Applicationsから2009年10月のOSシェアが発表された。ここ2年間の傾向どおり10月もWindowsのシェアが減りMacとiPhoneなどがシェアを伸ばす傾向が続いた。

* Windows 92.51% (↓)
* Mac 5.27% (↑)
* Linux 0.96% (↑)
* iPhone 0.37% (↑)
* Java ME 0.35% (↑)
* Symbian 0.17% (↑)

主要なバージョン別のOSシェア

* Windows XP 70.48% (↓)
* Windows Vista 18.83% (↑)
* Mac OS X 10.5 2.82% (↓)
* Windows 7 2.15%(↑)
* Mac OS X 10.6 1.17% (↑)
* Linux 0.96%(↑)
* Mac OS X 10.4 0.93% (↓)
* Windows 2000 0.78% (↓)
* iPhone 0.37% (↑)

>>772
そういうことしなきゃ良いのに、格好悪い・・・

ごめん、誤爆っった

参考まで信頼できそうな数字を載せたのが何か格好悪いか。

どれくらい減った・増えたかが
書いてないから格好悪い。

米国のWeb動向調査会社Net Applicationsは11月24日、
Windows 7の市場シェアがこの週末に5％を突破し、
暫定的な数字ではあるもののMac OS Xの全バージョンを合わせた市場シェアを上回ったことを明らかにした。


だそうです
7売れてるな

情弱が買い替えるだけでそのくらい軽くいくだろｗ

XP機のうちの1機を7にリプレイスする予定の俺みたいなのもいるし。

マックのシェアが順調に伸びてるってもう10年ぐらい言ってないか？ｗ
失速した時期は無かったことにしてるからこうなるんだろうな

>>780
言ってないよ。
OSXへの移行期に一気にシェア落としたことは事実だし。

学生のころから１５年ほどmac使いだったがwindowsに転向
正直言うと、一週間ぶりのウンコが出たような爽快さ。

>>782
よほど、情弱ｗ
両方とも15年以上使ってるが、自宅でWindowsを起動するのは稀。

>>786
自分が情弱だとは考えなかったの？

>>783
Winはセキュリティー対策煩雑なイメージが抜けきれないが良くなったか？

>>784
ああ、考えなかったな。

>>786
じゃぁ教えてあげます

「あなたは情弱です。」

国内PC市場におけるMacのシェア (IDC Japan)
【シェア】
1996年 *******************************************************************************************************　10.4%
1997年 *******************************************************　5.4%
1998年 ***************************************************　5.1% ← 初代iMac
1999年 ***********************************************************　5.9%
2000年 ***************************************　3.9%
2001年 *******************************　3.1%
2002年 *****************************　2.9% ← OS X リリース
2003年 ***************************　2.7%
2004年 **********************　2.2%
2005年 ************************* 2.5% ← 初代 Mac mini
2006年 ***********************　2.3% ← Intel Mac & BootCamp
2007年 **********************　2.2% ← Leopard
【台数】
1996年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　840千台
1997年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
1998年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　407千台 ← 初代iMac
1999年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　639千台
2000年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　552千台
2001年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
2002年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　358千台 ← OS X リリース
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||　344千台
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||　290千台
2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　362千台 ← 初代 Mac mini
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||　329千台 ← Intel Mac & BootCamp
2007年 |||||||||||||||||||||||||||||||　323千台 ← Leopard

Macの売り上げね
ttp://farm3.static.flickr.com/2549/4027658713_5b85acd592_o.png

そうそう、ベージュ筐体時代は10パーあったもんな
今はむしろ落ちてるって言うｗ

シェアって国内の話をしていたのか？
話の大本は世界シェアの様だが。

日本のMacのシェアって、見事なほど世界シェアと連動してないんだよな。

92年か93年は、日本の販売シェアはＮＥＣに次いで２位だったときもあったような・・・(^_^;)
メイン機種は、LC II、クアドラ700、初代パワーブック（100、140，170）位だったような気がします。
当時は、Ｗｉｎ3.1が出たばっかでマックは漢字Talk7が出たてだったと思う。どっちが洗練されているかは一目瞭然だよね。
ちなみにアドビファミリーはマックオンリーだった？あはは、(^_^;)

私は決してアップル人口を増やしてくれとは言っていないのです。シェアが上がって、ただ利益がどうこうと言うより、
私たちの欲しいものを作り、テクノロジーによる使いやすいパソコンを世界に提供して欲しいと言っているのです。
ドザ好みの安かろう悪かろうの機種は一時の人気は出るでしょうが、長続きしないでしょう。消費者の立場に立った
機種の開発こそが必要でしょう。
今からでも遅くありません。マック愛好者たちの意見に耳を傾け、日本人にあった、それぞれの地域や国にあわせた
機種を開発しましょう。今のままのアップルジャパンなら必要ありません。MacMasterを復活させろとは言いませんが、
地方のMac専門店を大切にしてこその、アップル製品販売ではありませんか？

>>676,701,718他
印刷がズレたらプリンタを買い替えてくださいってか？
ワハハ！すげーなw
フォントをMSゴミック以外にしてみ？印刷が必ずズレるから
えぇ！？
フォントを変えるのはオカシイって？ぶはっwまじっすかww

>ドザ好みの安かろう悪かろうの機種
中身は殆ど一緒
ケースなんてMacより高級なのがゴロゴロ

自作のケースは少量生産の影響か、値段の割に高級には見えない……

ケースなんて世界中に星の数ほど･･･
その中でもMacが一番だと思うのかい？ｗ

そもそも、すぐ陳腐化するパソコンに高級を求めるのことに違和感を感じるが・・・

betterだと思う。

マカーって意見をコロコロ変えるよね

マックが好き
それ以上にマックが好きな自分が好き
ってのが多いからな、マカは

マック好きな奴は自分に酔ってる奴が多い
デザイン業界で実際働いてる俺が言うのだから間違いない
もちろんWindowsで俺は開発しているのだがマック使ってる奴らは根拠なく「やっぱデザインやるならマックでしょ」
みたいな確信っぽいの持っててうけるｗ
この先もせっせとジョブズにお布施してください

デザインやるならやっぱマックだよ。

>>803
せめて道具だけは他の人と同じにしたい、ってやつだな。

>>591
Ubuntuっていうか、Linuxの大概のDEはWindows意識してるからな。
OSXみたくメニューバーと、ランチャとタスクスイッチが一体化したインターフェースのDEってあったっけ？

>>805
OS/2とか

>>557
Win使った後にOSX使うとこれまた使いづらいわけで
結局慣れじゃねえかと

何かクリエイトするならMacでしょ
Windowsでも同じような事が出来るかも知れないけど
Windowsで満足してるセンスがヤバいでしょ
何かをクリエイトする人として

Macって変なユーザーが目立つんだよね。狂信者っていうか。
数としては少ないんだろうけど、Macユーザーから見てもこういうのは鬱陶しいのかな？
Winから移行しにくい理由のひとつな訳だが。

Win使いこなせなかったのは自分の責任じゃなくてMSやWinが糞だからと
責任転嫁してるやつが多いよマカ珍は
だから狂信的にWin叩く。叩かないと自分の責任になってしまうから
Macだけしか使ったことないやつはこんなとこ来ないよ
それだけ特殊な環境の人間なわけ

最近知った「Macユーザーの特別な精神世界」ってのは、Apple社特有のものなの？
Linux系ではあまり聞かれないけど、会社が変なのかな？

タバコ云々もほぼ言い掛かりだし。

>>808
そういう感覚が気持ち悪いんだよね。
だから同じようにみられたくないって思っちゃう。

昨日出ていた、アメリカでのPC売上高の47%がMacってやつも

1.単にMacが高くて(ノート/デスクとも約3倍)、現在のシェアならそんなもん
2.Apple Followers(向こうでのマカの意)から金を搾り取っている事実

これが判明しただけなんだけどね。
コメント欄でも英語で罵り合いしてるw

ちょっと前に出ていた統計でも1000ドル以上のパソコンでのMacのシェアは
90%以上とかあったけど、未だにそれを自慢げに御開陳してるマカもいるw

あんた、PCに1000ドル以上出すのは逝かれゲーマーしかいないだろw
じゃ999$以下のパソコンでのMacのシェアはゼロだよねw

>>PCに1000ドル以上出すのは逝かれゲーマーしかいないだろ

そのゲーマーももうすぐいなくなる

『Modern Warfare 2』PC版の売り上げは全体のたった3%
ttp://excite.co.jp/News/column/20091125/Kotaku_200911_mw2_pc_3per.html
ttp://www.kotaku.jp/2009/11/mw2_pc_3per.html

古いゲームやネットゲームは6万円ノートのオンボードグラフィックス(780G/9300/9400)で十分動く
PCに1000ドル以上出すのは今後はPGとかデザイナーとか音楽その他業者だけだろう

>>814
引用記事の趣旨とまるで違うだろそれ……

それにPGなんて、別に早いPCいらないぞ。
コンシューマ向け用途でPCパワーが必要なのは、動画・写真編集、CG作成
と言った用途だ。

しかし信頼のAppleマークはMacさえ買えば自分も賢者になれると勘違いする連中も惹き付けてしまった
しかもそのような連中に限って必ずと言っていいほど家電量販店でポイント付けて値切り倒して購入した非正規のものを誇るのだから手に負えない
加えてその中には必ずと言っていいほどWindowsという名の無秩序がインストールされているのだ
挙句の果てにMacユーザーに向かってWindowsやらBlu-rayやらが動かないなどと騒ぎ立てる始末
もはやそれはMacの見た目は同にして中身を異とするMacではないモンスターだ
未だWindowsの恩恵にすがりつづけるあなたがたにMacユーザーを名乗る資格はない！

>>814
英国は日本と同じで家庭用が強い地域だからなぁ。

まぁ、俺もブルーレイ見たりHDビデオを撮ったりする人間なら
間違いなくWindowsに逝ってるな
幸か不幸かそんなもんには全く興味が無い
ハメ撮り程度の趣味ならiPhoneで十分だし

【64ビット7】
一部ソフトが使えない

最近のパソコンであれば軽快に動作する

Macとvistaの良いところを持つ
64ビットであれば32ビットのアプリをたくさん立ち上げても重くならない

それぞれ眺めて見て一長一短なんだよな
マックはやはり最先端のハードの環境が悪いっていうか悪すぎ
Windowsはドライバーなんかの不具合大杉だし触ってて面白くない

俺的にはマックは腐れアキバ系の連中の手垢であまり染まってないってのが良い感じ

あまり染まってないのがいい感じ(ｷﾘｯ

だってよｗ
一昔前も今でもMac仕事以外で使ってる奴は腐れアキバ系のさらに腐敗が進んだ奴だろうに
もしくはおしゃれ気取りの勘違い君
ぴったりだな、おまえｗｗｗ

このスレの、日付が変わった辺りからの書き込みって、Windows信者の幼稚さを印象付ける為の成りすましだよな？

これじゃ、どう見てもMacユーザーの方がマトモに見えるよ。俺には。

それはお前がマカ珍だからだろう

実は両者なりすましで
WIndowsユーザvsドザ
Macユーザvsマカー
の戦いをUbuntuユーザが生暖かく観戦するスレになっております。

昔のマックなんてエロCD見る為のエロパソコンってイメージしかなかったが

>>821
あ〜、それも何となくわかるな
セーターを腰に巻いてるような連中だろ？
アキバ系と同じ根っこで繋がってると思うよ
だけど、あーいう連中は決まってiMacなんだ
幸いなことに、mac miniが最高だと思うセンスはあの連中達には無い

>>825
そもそもエロCDなんて、Macにそんなにあったか？

>>808
クリエイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝っぱらからあまり笑わせないでくれよｗ

64bit版PhotoShopはまだですか？

64bitカーネルでも32bit版Photoshop動くけど……早く対応して欲しいね。

>>829
Visual Studio 2010が、まだβだから無理じゃない?

>>824
誰にも相手にされないもんな。
せめてアドビが振り向いてくれたらいいのになｗ

>>806
で、できれば現行で、かつLinuxで使えるDEを頼むw

>>767
お前、頭がウンコだな
現在もXPが圧倒的シェアだし、Vista以降の使っているヤツも
XPが使いやすかったというのが大方

>>834
今時のハードなら7の方がいいけどね。
セキュリティ機能はボロボロなんだけど、XPの偉大さは異常。

>>834
俺もXpだけど７ってどうなんかねぇ？
まあ現機がぶっこわれでもしない限りはXp使い続けそう

Macは仕事上どうしてもって状況にならない限りは乗り換えないだろう

おれは今だ　98、XP、Vistaを個人経営で使っているマカだが、
Winは総じてフォルダ構造が分かり難いのと、入力時の
日本語と英語の切り替えが鬱陶しい。

paralellsのWinXPにキーボードのユーティリティ使うと、
Macの入力操作でWinが使える。これが最強かな。

>>837
レジストリは面倒だけど、フォルダ構造が分かりづらいって聞かないなあ。
あと、ATOK使え。それで解決。

おお。ここにもATOK派が。
何もしてない状態でキーボードの「変換」キーを押すだけで英語日本語切り替えられる。

って、実は標準IMEでもATOKキーバインドにするとそうなるんだけどね。

英単語打つ位しかしないからあまり不便はないな
必要になればF10で変換
長文の場合は流石に切り替えキー押すけど
強制カタカナ変換は無変換キーでやることのほうが多いし
これに慣れてるとMacのキーボード操作が煩わしくてかなわん
カタカナに変換するつもりが英数キー押してて「反応しねぇ」と連打したらもうね
形状とかならあれだけどどのボタン押すかってある程度慣れだからきつい

>>840
慣れ云々の前に意味分かってないんじゃない？
カタカナに変換したけりゃスペース押すかCtrl + Kキー。
Ctrl + j, k, l, ;を覚えりゃ済む話だし、
そもそも入力モードを切り替えるののが面倒だと思うようになったのがWindowsを使って来たからだろ。
Macなら英数にしたけりゃ、スペースの左隣の英数、日本語を入力する時は右隣のカナ、かなキーを押すだけ。cmd + スペースで切り替える事もできるけど。

勘違いするなよ。
タバコ吸わない人も修理拒否の被害に合う可能性はあるからな。

アップルは、ユーザーが喫煙者かどうかを見てるんじゃない。
Macにタバコの成分が付着してるかどうかを見てるわけだ。

タバコ吸わない人でも、タバコ臭い所に一度でもMacを持ち込めば、
その時に付着したタバコの成分を理由に修理拒否されるかもしれない。
だから、喫煙者じゃなくてもタバコ臭いから修理拒否とかありえるんだぜ。

要するに、アップルは適当な理由作って修理をサボりたいだけなんだよ。
修理拒否をする、もっともらしい理由のバリエーション稼ぎしてるだけ。

そういうタイプの意地汚さをアップルが持っているのは、
今までのアップルを知ってる人なら分かるはず。
喫煙者は、『喫煙者は嫌われている』という社会的風潮も含めて
アップルに都合よく利用されてるだけ。

シェアの話はさんざんループしてるけど、日本市場でもMacは増えてる
アップルストアの分が加算されてないからだ

増えてるはずなのに、シェア数として現れないのは何故だろうか。

Wintel帝国の陰謀

日本の最大のマックユーザーは団塊以上の世代
文字が読みやすく、ゲームもしないからだそうだ

パソでゲームするのはごく一部の人間だよ

>>841
カタカナに無理やり変換するって意味なんだがな
お前がよく分かってないようだ
単純に変換してカタカナになるような場合ならそうでもないが
往々にしてソンナバメンハスクナイ
覚えりゃスム話?覚える必要性がないだろう
入力モード切り替えるのが面倒なのはWinMac問わず両方だろうに
無駄な操作はヒトツでもない方がいい
ボタンを押せばtaiousuru物に変換できる
それイジョウノ効率化がdokoniあるだろう

>>843
あんたよりmacに詳しそうな人たちが増えてないっていってるんですけど

Mac新製品、いいとこ悪いとこメッタ斬り座談会
http://ascii.jp/elem/000/000/471/471362/index-3.html

OSはWin、ゲーム機は箱○、DAPはSONYで、
よく考えたらApple社製の物は何も使ってないな。
QuickTimeも入れてないし。
技術的な物はどこかに使われてるかもしれんが。

俺は任天堂DS Liteでゲームする

>>848
＞カタカナに無理やり変換するって意味なんだがな


それがCtrl + Kキーなわけだがw

>>852
大体Winキボの無変換キーの位置とMacキボの英数キーの位置把握してたら俺の言ってる意味が把握できるだろう
ctrl＋kなんぞ押す位ならF7押すっての
それすらめんどくさいからWinキボで無変換押す癖がついたのに
誰でも知ってる知識さらして悦に入る暇があるならキーボード叩く練習でもしてろよ
効率考えたらショートカットキーとして2つ同時押しとか変換に挟むなんて不効率もいいところだろうに

>>848
だから、Ctrl + jkl;でホームポジションから手を動かさずに、変換できると教えてあげたんだけど。
もひとつ言えば、Ctrl + hでデリート。
さらに言えば、Macなら入力モードを切り替えるのは面倒じゃない。
スペースバーの両隣、目的のモードを押せば良いだけ。

ホームポジションから大きく手を動かしてF7押すぐらいなら、親指でスペースバーの両隣叩くほうがマシだよ。
こんな馬鹿の相手はゴメンだ。

>>855
それでカタカナ変換できるのかお前のMacは
へーしらなんだ、俺が使ってるのは
英数とかなしかできないんでね
バカはどっちだ?

ATOKでのカナはモード切替をデフォのShift+かな
それにATOKのカスタマイザで
入力中と変換中の項目をShift+かなでカナ後変換処理に割り付けてる
途中でカナ入力すべきだったと思い直すことが多いからな

>>843
IDC JAPANの発表した出荷数とAppleの公式発表の差分がAppleStore分ってのは有名な話。
日本で年間1万〜1.5万台くらいがAppleStoreで売れている。

>>853
F7よりCtrl + Kキーの方が押しやすいっての

>>854
切り替えすら必要ないといってる人間に
「めんどくさくないから」と言っても無意味って気付かない?
やらなくていい人間にやれといってるようなもんなんだが

かな漢字カタカナ英数かな
この並びの時に一々入力変換キー押してるの？
一々ctrl+〜とめんどくさい変換してるの?

>>859
お前はwinキボで無変換キーがどこにあるか確認して来い

ていうかWinにはキー割り当てソフトが山程あるじゃん
Macにはああいうのないの？

秋元康が、若い世代を「ウーロン茶世代」と言ったのは10年前。
確固たる拘りとか自分自信の趣味嗜好の選択でなく、
「売れてるから」「周りのみんなが使っているから」という
ファクターが唯一の選択動機になるというもの。

iMacとiBookで微増、環境要素で微減、販売店減少で微減、
iPod,iPhoneで微増、で５％維持って感じですかね。

Macを使っている人は、画像系、音楽系に少しでも興味ある人、
Macが多いアメリカドラマの好きな人とかだろう。
医療関係、高齢者など拘りない層は数の論理でWinに移行しているよ。

もちろん同じ要領で英数キーとかなキーを入力中の動作で変換中で半角（英数）後変換に割り当ててる
ひらがなモードでうっかり英数入力しても英数に変換出来るからな

もっとも、英数入力途中にひらがなに変えることは残念ながら出来ないみたいだ

>>862
10年前ならともかく今画像系でmacを使う意味ってなに？

>>860
Macの日本語キーボードのCtrlキーはAの左隣り
ホームポジション崩さずに左手小指で押せる
kは右手ホームポジション
ホームポジション崩してF7とかあり得んw

>>865
で？無変換キーの位置調べてきたか?
キー2つ押さないと変換できないとかありえないんですけどｗ

>>864
写真加工はどうかしらんけど、イラスト系はまだ使いやすいらしい。
それにその道の達人（憧れとかだね）が使っているかどうかだろう。

個人的にも、Win使うときは数値の香りというか、作法というか、
管理されている空気とか感じるね。マカはルーズなんで。

>>858
実店舗のApple Store、ネットのApple Store、足してどれくらい
売れてるの?
1万台程度だと、サイトの運営にも支障をきたすくらい少ないんだが。
店舗維持はまず無理。

>>863の訂正

もちろん同じ要領で英数キーの割り当てを入力中と変換中の処理動作で半角（英数）後処理に割り当てる
ひらがなモードでうっかり英数キー押せばそのまま英数に変換出来るからな

もっとも、英数モード途中でひらがなに変えることは残念ながら出来ないみたいだ

>>869
うっかり英数キーを押して意図に反して英数変換されるときもあるけどな

再度>>869の訂正
もちろん同じ要領で英数キーの割り当てを入力中と変換中の処理動作で半角（英数）後処理に割り当てる
うっかりひらがなモードで入力してしまっても英数キー押せばそのまま英数に変換出来るからな

もっとも、英数モード途中でひらがなに変えることは残念ながら出来ないみたいだ


ホントどうでもいいな

文字キー絡むとか誤爆の可能性も上がるからさらにごめんだな
下手すりゃ打ち直し変換し直し等々めんどくさいことだけだ
キーひとつで一発変換かな入力ベースに半角は入力後F10で変換、カタカナは無変換キーで変換、半角ｶﾅにも対応
ああ、Macだと半角ｶﾅは用事ありませんでしたね、ｻｰｾﾝ

ま、Appleはことえり捨てて、ATOKのOEMを導入すべきだと
思う。変換キー以外にことえりが使えない代物のは事実。

送信する前に確認しような

>>867
そのイラスト系の仕事をしてるんだが･･･
今日日イラストはmacでないとなんて言ってる奴はいないよ
肝心のソフトやツールはwinの方が充実してるし
カラーマネージメントがしっかりしてるから俺自身はmacへの移行も考えてるが

>>872
半角カナはCtrl + ;

知らないなら書かなきゃいいのに

>>876
うんうん、そうやって使いにくいのをどんどんアピールしてね
変換にキー二つ必要なインターフェイスとか使いにくいだけだから
英語圏なら良かったのにねｗ

>>867
写真も便利。
PhotoshopやLightroomも、色合わせだけじゃなく妙に動作が軽快だったりするし。

機能は印刷関連、今日は文字入力の話ですかw

どちらもWinの環境の方が圧倒的に充実しているのに
何を相手に戦っているんだろうかww

なんていうか、Winで感じる息苦しさがこれ　>>874

Mac擁護してる奴は、慣れてるから便利と思ってるだけ。
入力モードの切り替えが面倒くさい（位置的に遠い）からこそ、変換やりやすくなってるWinと比べるのは流石に無理があるだろう。

ホームポジションからズレるドザ機はカンベン＞＜

>>879
使い勝手と機能は違うのよ、Webのサービスを始め
対応度では圧倒的にWinというのは確かに現実。

>>881
擁護？　この言葉を使う意味がわからんけど？
そういう発想こそが・・。

ことえりがバカなせいで維持なんて出来ないけどな
変換範囲切り替えで何度shift+←→押させられるか

>>884
お前に言ってないよいがちな自意識過剰さん

>>881
タッチタイプだよね？
　ホームポジションに両手を置いたまま、
　左手の小指で一つ左のキーを押して、
　右手で４本の指のどれかを押すだけ。

それと、両手の親指を組み合わせるだけ。

ホームポジションから手を動かしてファンクションキーを押すより簡単だと思うよ。
もう後は平行線だからこの話題はもういいよ。

>>887
めんどくさいね。
winならボタンひとつで終わることなのに。
winの変換よく知らないんだね。

平行線でどうにもならない話を延々52スレも繰り返しているのだがｗ

ことえり馬鹿だけど、MS-IMEよりは遥かにましだろう……
どちらにせよ、Atok使えば解決

というか、WinでもAtok以上の日本語変換環境なんて無いだろう？

MS-IMEをまともに作ったらJustSystemが潰れちゃうだろｗ

>>557
OSの使い勝手は人それぞれの意見もあるだろうけど見た目のシンプルさ
というのも大きい気がする。
例えばWindowsの画面は、とにかく何でもかんでも機能をツールパレットに
押し込んでたり、それほど必要とする頻度の高くない情報でもいろいろ表示
されていたり。
Windowsのように情報をたくさん表示しているということは、いちいち
色々開くことがないので利点ではあるが、逆にごちゃごちゃしているので
目的の物を探しにくい。
Macはいざ欲しい画面の情報自体がWindowsに比べてかなり少ないので
ちょうど逆のメリットとデメリットが存在する。
この辺りも操作性に影響があるんじゃないかな。

>>892
それ、7で改善しておいたからw

そうでもないｗ

>>893
そうなのか確かに7は使ったことないけど、そんなにシンプルになったん？
だとするとこの点での使い勝手は差がなくなって来てるのかな。

IMの操作については変換精度以上に使い勝手の面で別の問題があるんじゃないかな。

テキストエディタとメールソフトで切り替えながら何かを書いてた場合を例にすると、
Windowsの場合、テキストエディタで日本語モードで書いてたとして、
メールソフトに切り替えたときに、必要があって英字モードに切り替えたとする。
この後再びテキストエディタに戻って文字を入力すると、入力は日本語モードに
なっている。
つまり、アプリ毎にモードが切り替えられるので、自分がいちいち今の入力モードを
把握して使う必要がある。そのため日本語で打ってたつもりが英字になってたという
事故が起こりやすい。
Macの場合はアプリとモードは一致しないので、一度モードを変更したら自分で
変更しない限りずっとそのまま。
故にモード間違い事故はWindowsよりも起こりにくい。

>>896
そりゃ変換精度で圧倒的に劣勢なMacじゃあ仕方ない。

7程度で解決したと思ってしまう所がね、もう

MS-IMEも勝るとも劣らないけどね。

>>865
今時、CtrlがAの左は困りものだろ。小指とどかねーかな？
（今は＠US配列＋雪豹）

>>896
それはどっちもどっちだなぁ。アプリケーションのコンテキスト
次第では、IMEが制御されるべき場合もあるし。半角数字入力
のボックスでIME自動で切ってくれるとか、細かい制御しだすと
どうしてもアプリ単位の処理にならざるを得ないかな？

>>900
OS X、
Adobe Aiとかは設定を維持するよ。
Aiで英数にしてて、バチスカでひらがなにして使ってから、Aiに戻せば英数だよ。
その後、バチスカに戻すと英数になってる。

ところで、なんでCtrlキーがAキーの横だと困るの？
俺はずっとJISキーボードだから、別に困らないな。

>>899
そりゃ、劣るとも勝らない の間違いだろう。間違いなく。

>>901
Mac の日本語キーボードのみに残ってるものに
合わせる非合理性に美は感じない。いちいちユー
ティリティー設定したりの面倒でな。

もちろん厨房のころから Ctrl たぁ A の左。サンの
ワークステーションもVT100互換端末もそうだった。
が、１４〜５年ほど前から小指に切り替えた。

ソフマップで売ってる英語レイアウトのパワマクを
選んだこともある。Ctrlの位置のさながら、日本語
キーボードはごてごてしていて美しくない。

AX日本語キーボード日本を支配していたらなら、
Aの左を支持するよ。スペースバーの分割が酷いけ
どな。スペースバーと変換無変換キーの位置をいう
と、富士通系のキーボード最強。親指の位置にある
んで超気持ちいい。

何のフォームだ？

AAどとん？

流石にCtrlはAの左のが使い勝手良いよ
でも本格的に文字打つ人間じゃないと解らんと思う
俺は窓だがユーティリティ使ってCtrlとCAPS入れ替えてる

>>906
今おまえはピンボールゲーマーをバカにしたw

小指の移動時間は結構でかいのとホームポジションの
微妙なずれが発生するから、否定はせん。

日本語はコンピューターの世界では特殊なケースだから、日常的に日本語をメインに使用する我々にとって、JISキーボードとUSキーボードの配列に優劣をつけるのは無理。
日本語を入力するためにはその為に特別に開発されたJISキーボードのほうが理想的だし、英語圏の人々が自ら使用する為に設計開発したコンピューターの為にはUSキーボードのほうが理想的でしょ。
結局、どちらのキーボードにも理想的なユーザ層が居るという事。
例えば、日本語でテキストを書く人と、プログラムを書く人では理想とするキーボードは違う訳で。

俺は今はJISキーボード使ってるけど
以前USキーボード使ってた時はCtrlとCAPS入れ替えてAの隣をCtrlにしてたな
Macにもキーリマップソフトはある

さて、内藤 VS 亀田

>>900
いや、アプリが状態を制御することは問題ではない。
コンテキスト次第では、IMEが制御されるべき場合は
きちんと制御した方が良いのには異論は無い。
（実際そういう場面ではWindowsもMacもきちんとした
プログラマならちゃんと制御してるだろうし）
問題なのはそういった制御の必要性のない場合で
アプリケーションがIMEのモードを保持している事。

>>911
そりゃアプリのプログラマーに文句を言えよw

Macって日本語に冷たいとこあるよね。
いまだにiWorkは縦書きできないし。

>>842
> そういうタイプの意地汚さをアップルが持っているのは、
> 今までのアップルを知ってる人なら分かるはず。

詳しく聞きたい。なんか変なのよこの会社。

おまえが変だよ。

Jobsの日本嫌いは有名じゃないの?
オラクルのエリソンさんはその逆だけど。

>>912
マカー的には、プログラマを鎖でしばれない Windows が
悪いって事になる。野放図な世界にもメリットはあるんだ
けどね。

いつの話ししてんだよ。
Jobsが嫌いだったのは、80年代の日本のサラリーマンと下品なジャパンマネーだろ。
ヒラギノフォントバンドルとか、Appleが日本を軽視してれば載るはずないだろ。
むしろXPは、英語版はフォントの表示はまだマシだったと聴く、おまえらがMicrosoftに蔑ろにされてる事に気付けよ。

Wordで日本語入力、Excelで数値入力、FireFoxで英語や日本語で検索
またExcelに戻って数値入力、最後にWordにて日本語入力。
その間、入力モードの切換はFireFoxのみ。

これがシームレスオペレーションのお手本だと思うけどねぇ。

>>917
それでもiWorkは縦書きが出来ないよねw
フォントに関しては日本語フォントをゼロから開発する費用、時間、能力が
なく、外注しただけだろ。

MSは一応、開発資金を出してるのに。ダメフォントだけどねw

>>919
費用に関しては問題無いだろうが、日本語フォントをAppleが開発する必要性があるか？
それこそ、費用を考えれば自社で作成したほうが安いんじゃないかと思うぞ。

>>917
ClearTypeのことだろ。英語版Windowsの表示は結構綺麗だよ。
少なくともマカにシステムフォントでバカにされるような品質ではない。

MSUIゴシックの問題は結局、3.1時代のビットマップフォントに置き換えされる
のを継続したために起こっただけで、軽視されてるわけではない。
その点、互換性維持のため仕方ない面もあった。AAも崩れるから日本では受け入れ
難い事情もあっただろう。

それに、当時のPCの性能ではシステムフォントにTrueTypeを適応するには
パフォーマンスが悪かったというのもあるのよ。
ビットマップ置き換えが、嫌ならGDI++を使えばいいだけ。

GDI++（笑）


システムが糞レンダリングだろ苦労するなｗ
俺はDI++はやめた

×俺はDI++はやめた
○俺はGDI++はやめた

>>921
英語版はWin/Macとも、昔からかっこ良かったな。
Win3.0やNT3.5 でさえ印象がまるで違った。

OS X 版の iTunes を英語設定にすると、微妙ながら
品が良くなる。本質的に升目一杯使わざるを得ない
日本語フォントは厳しいな。

>>920
市場で結構地位があって買うと結構なお値段するフォ
ントをOS標準に持ってくるってのは別の話だわな。
外資の現地法人（＝アップルジャパン）の力なんて小
さい筈なかで頑張ったんじゃねの？

相対的にはMSKKの方がやり易かったんじゃないかと。
OSの国際化に対し、日本語は非常に複雑な要求を持っ
ていて、しかも対応後の開発費の回収も容易な市場。
世界視野を持たなきゃいかんMSとしては、日本にまず
リソース投入してってなるわ。現にMSIMEは中国開発
に移って国内は今やもぬけの殻。

>>919
縦書きはWORDやドローでやれってことだろ。
そもそもMacには縦書きもできたAppleWorksという総合ソフトが
あったんだが、このドローとペイントの部分を純正で埋められない
でいる。つか埋めるつもりがない。

Excelっていうソフトが如何に変態的になフォントレンダリング処理してるのがわかる
これってGDI+通さずに処理してる部分あるよな
かといって、依存して描画してるし
プリンターでずれるってのも、こういうところが関係してる
MSゴシックは印刷では綺麗だけど、画面では少し硬い
メイリオは印刷出来るような品質じゃなくて画面表示用
おれはGDI++を使ってMSゴシックをメインにしてる

Excelはなー。Windowsが存在するよりも前からあるからなー
いろいろ無理していると思うわ。

自社も他社も含めた全てのコンピューター業界の経験を基に、一からやり直したほうが良いのにやり直せない……だって既得のシェアを失うかもしれないじゃーーーんw
適当にやってたってこの人達ついてくるじゃーーーんwww

>>927
パワポもビジオも血統が違うなw
MS office は、まるで外人傭兵部隊。

2007sp2で、もうメタメタにgdgdだったのは残念すぐる。
sp2だぞ！だれかofficeちゃんを救う会とか結成してくれ。
mac版？2008はモルモットも良いところで、リリース直
後は締め切りに間に合わず無理矢理出した同人ソフト
より酷いできだった。

そうでもない。

>リリース直後は締め切りに間に合わず無理矢理出した同人ソフト
>より酷いできだった。
Snow Leopardのことかｗ

ビルゲイツ「10年前にアップルはモリサワを採用して…それに対抗できるフォントはシャケーンしかないって言っていたのにまた違うフォントに投資するのか？」
ビルゲイツ「そういうお前は、前回ヘイセイフォントが必要だと言ってそれにxxxx万円も投資しているじゃないか？　何でそれを使わないのだ？」
こういう、言葉を交わしている時は、ビルゲイツはドンドン眼を吊り上げて、時にはFから始まる4文字言葉で罵倒されるのだけど..

……こうして完成したメイリオ v1.0 は、通常のフォントファイルにインストールする通常のフォントとして作成されたもので、初めから OS に組込まれるつもりで作られたフォントではありません
……そのため、タイポグラフィの基本である可読性や洗練された美しさで目に心地さを与える微妙な調整もあまり施されず、荒削りな v1.0 のままで表舞台に押し出されてしまったのが現状です
……メイリオ v1.0 のままでは、まだ、かなりミソもクソも一緒でドックスディナーもいいところ。
ぜひ近い将来、メイリオ v2.0 やメイリオ明朝も目差したいと願っております。

その前にWindowsは終了します。
ひきつづきMidoriでお楽しみください。
……スミマセン、こちらはビジネス用のOSでして、コンシューマー市場へ向けたOSに関しては、今のところ予定しておりませんので、その分XPのサポートを延長させて頂きますwww

ちなみに、OS XはWindows用のフォントだとか何も気にせずそのまま使えます。
使いませんがw

つ・・・つまらない･･･

こ・・・これ、事実なんだけどね･･･

URL一つで済むことを長々と人力コピペするｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞﾏｶｗ
よっぽど時間の使い道に困ってるんだな…

>>936
てか、このスレ読むのに「MSゴシック」は必要じゃないか。
Monaでもいいけどよ。

オフィス、ゲーム、エロはWindowsの圧勝なので、しばらくシェアは変わらないでしょう

EscとTabの間にしか空き地の無かったせいで半角/全角キーがホームポジション
から外れた場所にある事に疑問を感じた事は無いのかな？
不便と感じてもそうする以外に無いから”これが普通”と思わざるを得ないのだろうか

>>940
IMEの切り替えに使ってるなら AltIME なりで好きなのにすればいいでしょ。
そのほかのキーバインドは、IME側で大体カスタマイズできる。

だいたいMacで半角全角キーって無いんだから、比較にもなってないぞ。

漢字変換システムの挙動やモード切替キーについては
多分、WindowsはWindows、MacはMacの発想で言えば
それぞれの理想的な挙動、配置になってると思うよ。

Windows的な発想は、アプリ毎にモードを保持する。
アプリを切り替えれば、それぞれ最適なモードに変更される。
基本的にはアプリ起動時にモードを決めれば良い。
最初のモードを決めるためのキーなので、1つで良く、それほど近くにある必要もない。

Mac的な発想は、現在のモードを気にしない。
何か文字を打つ前には必ず英数キーやかなキーを押す。
だからモードが勝手に切り替わる必要はなく
モード切替キーは2つ、なるべくすぐ押せる位置にあるべき。

PCのキー配列はおかしいよ。
文字入力がおかしくなっても直せない人が多いし。
結局タスクバーで戻すっていう。

Windowsはこういうのが至る所にあるんだけどね。
ガラケーがマニュアル無いと、できない操作が多い。みたいな感じのなんも考えてない設計。

キーボードの配列は
Microsoftが決めたわけじゃない。
（Windowsキーぐらい？）

>>943
う〜ん、左上のキーを押すのが、ここまで否定的な反応するかねぇ。
実際のところ、Winの操作性について、つつきようがないから、ネチネチと
指摘してるとしか思えない。

日本語入力法に関しては、各社IMEはほぼ操作感を統一してるし、互換モードも
充実してるので、問題ないというのが回答かと。

半角／全角キー、ホームポジションからは遠いからね
大概の用途はどちらかに偏るから割と大丈夫だけど
英数と漢字かなの両方を使うような用途だと辛いよ
俺はWindowsはATOKにしたから問題ないけど

>>942
Macの英語キーボードで日本語入力はどうやって切り替えするの？
メニューバーまでいちいちマウスで移動して切り替えるんですか？

小さなことをグダグダ要っているだけにしか見えんけど、
変換キーをIME ON（と変換）、無変換キーをIME OFFに
設定すればいいだけの話じゃないか？

>>947
確かctrl+spaceでWindowsと同じようにトグル出来たと思う
俺はUSキーじゃないからそれ以上は知らんけど

英語でググったりファイル名を英語にするぐらいなら
日本語モードで最初にShiftキー押す癖付けた方がいいよ
それ以降はリターン（確定）キー押すまではアルファベット入力になるからね

>>949
デフォではコマンド+スペースだね

ごめん間違えた、ctrl+spaceはspotlightだスマソ
cmd+spaceだね

ATOKかMSIMEのATOKキーバインド互換モードならスペース横の「変換」キーのみ。

Macって3Dフリップ使えないよね。
ソフト追加したら使えるの？

「ちょっと待ってくれよ。Macがどうだのこうだのと騒いでる人たちがいることは知ってるけど、
あの取るにも足りないシェアのことで騒ぎ立てる意味がどこにあるのか分からないね。
世界を見渡してみてくれよ。コンピューターを買おうとショップを訪れる人のうち、100人中96人は Windowsを選んでいるんだ。
ここアップルの本拠地とされるアメリカでだって、100人中83人はMacよりもWindowsを選んでるんだからさ、
あんな数％のシェア獲得で喜んでるMacと比べたりはしないでほしい」

「まだ現在は世界が不況に喘いでいることも忘れないでほしい。Windows 7にとっては真に追い風以外のなんでもない。
Macなんて高いだけだからね。これからは厳しいと思うよ」

http://www.gizmodo.jp/2009/11/ceomac.html

>>955
> あの取るにも足りないシェアのことで騒ぎ立てる意味がどこにあるのか分からないね。

それは仕方の無い話。

WindowsをライバルOSと比べたいと思ったら、
シェアが少ないMacOSXだが、それでも4位のMacOSXと比べるしかないんだ。
上位3位はWindows XP、Windows Vista、Windows 7で独占してしまっているからね。

シェアが少ないが、それでもWindows以外のトップはあれなんだよ。

ドザにとってバルマーってどういう存在？

というか、Mac OS X SnowLeopardとWin7だと、Win7のユーザを小馬鹿にした異常なカテゴライズと価格設定は誰でも知ってるんだが、こんな阿呆なトップの戯れ言を嬉しそうに貼る信者、、

こんな存在
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1179859224/

>>954
そのポジションにあるのがポゼじゃないかな

じゃあ聞くが、リモートデスクトップ(サーバー側)とかドメイン参加とかBitLockerドライブ暗号化とかは
一般ユーザーにとって必要な機能か？

OS Xでは提供されてる訳だが。

異常な価格設定に信者はどう説明つけるんだろう
一番安いやつが$29で、高いやつが$169だよね
差がゆうに5倍はあるけど、性能の差も5倍あったりすんのかな？

信者だけが耐えられる苦行だなw

同じ土俵で話するなら、汎用PCにMacOS Xをインストール出来るようにすべきだな。
OS単体で売ったらAppleのハード売れなくなるけど。

なぜ？
今のMacは十分安い。

そうでもない

MacOSX搭載マウスコンピュータオリジナルパソコン29800円
とか出たら余興で買うかも

今Macを買う理由は？

BootCampが有るから国産品より安い舶来品としてMacが売れてるんだろ
MacOSX単体の価値なんて一部の信者を除けばUbuntuの最新版並の価値しかない

>>955
アメリカではMacのシェア17%もあるのか
スゴいな

そもそも何故、汎用PCにインストールできるようにする必要があるんだ？
Appleが責任を持ってMacを販売している事に因るメリットを考えた事はあるか？
MacユーザはWinプラットフォームのユーザが経験するような、ドライバがどうしたチップがなんだというようなことを全く気にせず、アプリを使用し目的を完了する。

SONYや富士通がそれぞれ、UNIXでもLinuxでも、WindowsNTでも好きなものをベースにして、責任を持ってOSを開発し、それらの各OSが相互の汎用性を保ってさえいれば良いじゃないか。
そうなれば、Microsoftだっていつまでも好き勝手はしてられないだろう。

まったくMacユーザの鏡だなｗ

でた！黄金ドザパターン、話題反らしw

まだ逸らしてないぞｗ

>>972
> そもそも何故、汎用PCにインストールできるようにする必要があるんだ？

逆、もともとはコンピュータはいろいろあった。
PC互換機、PC98、MSX、FMTOWNS
MS-DOSはいろんなコンピュータにインストール
できるように作られていた。
NTも昔はいろいろなCPUに対応していた。

だがパソコンメーカーが独自のパソコンを作らなくなった。
全部汎用PCになってしまった。だからMSも汎用PC用のOSしか作らなくなった。
（正確に言えば組み込み用とか携帯とか、独自のコンピュータはまだあってMSも対応しているが）

独自のコンピュータを作ると金がかかるんだよ。MacもほとんどPCと変わらない。
機械が同じなのに、自社用OSを作って何の意味があるのか。

鎖国政策

>>976
昔は日立とか独自のUNIX開発してたりしたな。

>>976
だから、SONYや富士通には、OS XとiPhone、iTSなんかは作れない。

作れるけど作らないだとおもう

VAIOは独自アプリケーションに力を入れていたけど、Vista/7搭載機になると
かなりフリー系ソフト依存になってしまったね。

XPモデル初期は、かなり面白いビデオ、音楽や画像処理のソフトが搭載されて
いたけどね。今では、画像系はPicasaの載せて終わりみたい。

ビデオ系はまだがんばってるけど、今後の見通しはあまり良くないかも。

SONYは作れないんじゃね？あんな必死なのに。

あとIMEの話に戻して悪いが、
VS使えば分かるがTextBoxごとにIMEModeを設定出来る。Windowsのせいじゃない。

>>979
SONYは、ともかくとして富士通は作れると思いますよ。
大型汎用機のOSとか作ってますしね。

AppleだってOSの開発諦めて他社から買い取ったんじゃなかったけ？

>>984
別にOS自体を購入することは問題ないでしょう。
それを言えば、MSだってPC-DOSの元はって話になるし。

OSを購入〉旧MacOSのスタッフを血の粛清〉OSX初期バージョンの酷い劣化
の方が問題あり。

>>972
どちらかと言うとAppleのほうが好き勝手してるでしょ

NextStep

>>984
あれそうだっけ？確かFreeBSDだからNetBSDだかのカーネルを流用、
カーネル開発者を大量に引き抜いてOS X作ってた気がするけど。
独自のドライバとウィンドウマネージャを被せたような物なんじゃないの？

NeXT自体、ジョブズが作った会社だし、どうでも良い話だと思うけど。
OS Xも素晴らしいOSだし。

ちなみに、
http://developer.apple.com/mac/library/documentation/MacOSX/Conceptual/OSX_Technology_Overview/MacOSXOverview/MacOSXOverview.html#//apple_ref/doc/uid/TP40001067-CH205-BCICAIFJ

ここで言うDarwinがMach + FreeBSD

http://ja.wikipedia.org/wiki/Darwin_(%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0)
http://developer.apple.com/opensource/index.html

当時、最高品質のOS、NEXTSTEPがベースでしょ。
ラプソディとかいう中間バージョンをはさんで、OSX10.0だったかな。
NEXTSTEPが、なんでここまで劣化するの？というのが当時の評判かと。

ID:3+3cfnSPって

追い出したジョブスが作った会社のOSを会社ごと買い戻して・・・

とっても気持ち悪いので、修正させてもらう

【追い出されたジョブスが作った会社のOSをAppleがまるごと買いとって・・・】

さらに気持ち悪くなっているので修正してやる

「アップルはOSの独自開発を諦めたときに自らが追い出したジョブスの作った会社が開発したOSを会社ごと買い戻した気持ち悪い会社」

だろ。

>>646
マウスくらい当たり前のようにサポートしてるが？
XPどころか2kから７までね。

＞ちなみに、Macはフル64bit環境へのパスも整備されてるぞ（笑）

そういやG5登場時に64bitさんざんアピールしてたけど
インテルになった途端32bitにこっそり戻ったんだよな。

んで　2回目の　64bitアピールっすかｗｗｗｗｗ
裏切られたG5ユーザーかわいそうｗｗｗ

>>664
そいつこんなスレで43レスしてやがる。。。

>>685
一日中貼りつくほど必死で酔っ払ってるとちょこちょこ逃げ道作るような小心者みっともねええｗｗｗ

>>983
大型汎用機のOSとアプリは別もんだろうが。

>>972
＞MacユーザはWinプラットフォームのユーザが経験するような、
＞ドライバがどうしたチップがなんだというようなことを全く気にせず、アプリを使用し目的を完了する。

周辺機器のドライバがなくて一番ドライバ気にしてるパソコンだろうがｗｗｗ

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