現役で愛用してる16bitアプリってありますか？

俺はMS-Works95(4.0)
過去のスプレッドシートを開くためだけに入れてる

MS-DOS

たまに間違えているやつがいるが、
NT系(XPなど)のコマンドプロンプトはMS-DOSではないし16bitでもない。

64bit Windowsなので16bitアプリはもはや1つも動きません

インタラクティブコミックメーカー

乱数は使えないし出来る事がかなり少ない
それでもずっとゲーム制作に愛用してる

>3
cmdじゃなくてcommand のほうは？

開くor保存時のダイアログは16bitアプリの方が好き

興味のあるスレなので
ガンガン書き込んでほしい。

じゃあお前がなんか書け

直子の代筆

コリャ英和
ちょっとした翻訳は、ネット開いて調べるより便利。

Windows95時代の95と3.1両方対応してるソフトって
単純に16bitアプリだったんだよな

現在32bitと64bit両対応してるソフトも32bitアプリだよな。
ちなみに2008 R2のServer CoreはデフォルトでWOW64が入らないらしい

>>12
そりゃ、バイナリ（実行ファイル）をひとつにするのなら
当たり前の話だな。

CPUモードが違っても動くようにするには、
スクリプト言語で作るか、
Java、.NETのように中間言語を使う言語で作るか、
Macみたいに16bit版、32bit版をひとつの書庫に入れて
あたかも一つのバイナリであるかのように見せかけて
実は実行ファイルを内部的に変更する方法しかない。

そもそもインストーラがずいぶん長い間16bitだったのも、どの環境でも起動できる
バイナリが必要だったからだし

集え！16ビッター

16ビッチ

Visual Basic 2 を使ってるよ。
ちょっとしたスクリプトやバッチ実行のＧＵＩ用とかに。
そのおかげで自作の16ビットが多くて、Vistaに移れん。
バッチ実行用のＧＵＩなので、仮想環境で動いても意味ないし。

>>1
Works95（４．０）は３２ビットアプリじゃなかったっけ。
「ファイルを開く」ダイアログは、何か16ビットっぽい感じだけど、
一応ロングファイルネーム対応しているみたいだし。
ちなみに、郵便番号７ケタ化対応を含む４．０−−＞４．５への
アップデートパッチなんてものある。

>14
Windowsの32bit版アプリは、16bit版コードを内部に持てるのだが。
まぁコレを使って実用的なアプリが作れるとは思えんけど一応。
ttp://codezine.jp/article/detail/403

同様の原理で.NETバイナリとネイティブバイナリも共存できたな

miel

Windows Vistaは、16bitアプリケーションはサポートしているが、日本語には対応してない。　日本人にとって中途半端なOS製品。
16bitアプリケーションにおいて日本語は文字化けする。　コードページを日本語にすると文字化けは直るが不安定で子プロセスでは英字に戻る。
日本語入力では、昔は出来ていた32bitのIMEのON/OFFが出来なくなっている。
command.comにおいてその影響は顕著。 英語版の外部コマンドしかまともに使えない。
command.comは32bitアプリケーションも起動できるスターターとしても使えた。
しかし、32bitシェルコンソールcmd.exeは、16bitコンソールアプリケーションはcommand.comに渡して処理するので、command.comのコードページが不安定だと、仮に、command.comでの日本語入力環境を豪腕で作り上げることができたとしても問題が残る。

>23
VistaでVZ
ttp://d.hatena.ne.jp/rem_link/20070806
Windows Vista で MS-DOS アプリを日本語モードで起動する
ttp://www.dennougedougakkai-ndd.org/pub/juwelen/?date=20070515

しかし作者すら秀丸に移行してる&作り直す気は一切無いとか言ってるのにコイツは…
tp://c-mos.sakura.ne.jp/blog/index.php?e=112

VZ厨に餌を与えないでください

>24の方法だけでは単純に解決しないので大丈夫。
まぁDOS時代に使い込んでいた奴なら何とかなるんで、
ちょっとサービスし過ぎな面はあるが。
だが、「Vista VZ」でググって上位に来る情報を知らなかったという恥が奴に残る。
2つ目なんて、「VZ Wiki」ってサイトに載ってるんたんだがw

>>24なんかとあと幾らかを踏まえると、>>23になるという訳でw
>>26がなにか、優越感感じたい馬鹿さ加減w
VZwikiなんて、そんなに早く開かれた訳でもなく、そのもとになる違った場所での記載には、引きがねとしての2chを参考にし出展サイトを明記してある。
俺の情報の入手、その辺の記載の前後関係もわかっている。
c.mos氏がその後、秀丸やめたなんて話題もだれか書いたしな。
Vistaなどに、環境をもう一度再構築するなんてWindows作法のインストールの手間隙・馬鹿さ加減は避けたい訳だよ。
簡単に済ませるなら、XPでVistaよりましには再構築やれそうだが、やらん。やる甲斐がない。2、３度手間になるw
日本語コードページの不安定さはVistaのコードに手を入れないとどうにもらならないだろう。VZ Editorの日本語利用を可能にしてもな。
Vista買うつもりないから、細部を分析しょうとも思わん。
7もVistaの轍をふむんだろうな、愚かにも。
無能だから簡単な事もできんのよ。そこまで落ちてるw

>27
まともに環境構築できた奴がスクリーンショット貼ってたのを忘れてないか?
いや、漏れが貼ったんだけどさ。

>28
馬鹿か。俺の最終未定事項は16bitにおけるコードページの不安定だ。書いているだろうw
笑わせるな。

ちなみにアレ、>24を見つけて、ドライバとか探す所から始めて
2〜3時間でセッティング完了したんだが。

>29
コマンド打ってもコードページが変わらんようにできると
あの時書いたはずだが?

>30
俺はWindows、Vistaは買わん事にして、そのためVZの使用も停止している。
次なるエディタの設定方針が決まるまで、トラックポイントでカーソル移動などして、VZの馴染みを消そうとしている。
そうした上で、Windowsを使うおりがあったらVZが使えるものなら、使えるノリで書き込みしてる。その程度の範囲の行動なんだよw

>31
だから、未定事項と書いているだろう。当該16bitアプリのコードページは変えて日本語にしても、連携動作をやっている中で、32bitアプリはともかく、他の16bitコードアブリ、その子プロセスなどが不安定になる形跡がある。
現実の使用ケースはなまじっかの絡み合いではないからな。
俺が、VZマクロを書いてすべてのありそうな関連でテストはできんし。
テストやったわけでなかろう。

>24
> しかし作者すら秀丸に移行してる&作り直す気は一切無いとか言ってるのにコイツは…
> tp://c-mos.sakura.ne.jp/blog/index.php?e=112
それを論争中に紹介したのは俺なんだけどw
健忘症か、馬鹿か、人の出来がもともと卑しいのか、どれだけ人の頭に乗って威張りたがるのやらw

>>23が今のところ確認できた事だ。
Vistaのコードまともに作成したら、古いユーザーを困惑させる事ないのだ。
簡単に修復出来るはずなのだ。
何人ものエージェントがVZ厨なるもの貶める努力に較べれば、些細な開発行為にしかすぎん。
目的に叶わない行為をしても無駄。無駄飯食いのエージェント。

あっ？やっとVZ厨つれた？立てたかいがあったねｗ

>35
そんなこと見通せない馬鹿か、去年暮れ書きこみを分散したかったのだろうw
だから、>>22で様子見して書きこんだ訳だ。
馬鹿だのう。お疲れさんよのうw

>34
24のリンクは上2つをgoogleで探す時に見つけたから書いただけ。

あとVistaのコードは、ちゃんと日本語DOSアプリも動くように書かれてると思うけど?
XP→Vistaで無くなったのは、M$の正式サポートと、日本語環境構築に必要なドライバ等。
DOS/VやDR-DOSの日本語環境構築に関する知識があればどうにかなるし、
必要な情報やファイルは適切なキーワードでググれば全部見つかる。

どちらにせよ、2chで無駄な時間費やしたり、何人ものエージェントに狙われてるとか
アホな妄想してるよりは簡単にできると思うけど?

>>37
>あとVistaのコードは、ちゃんと日本語DOSアプリも動くように書かれてると思うけど?
command.comが16bit・日本語まともにサポートしていないないことMSの社員が非公式だがブログで表明して行ること。
俺が、ここで言っているのは、command.comで32bitIMEがON/OFF出来ないこと。
それに、コードページが安定すれば何でもない。
荘年と若い女性の君の二人組みは常駐じゃないかw
後は動員されるショツプなどの店員か。
7に関しては開発者が動員された形跡がある。
稀に、年配のエージェントが出没したりしたな。
下ネタ書きの得意な兄さんもいたが、流石にその手のネタは減ってきたw

>37
>どちらにせよ、2chで無駄な時間費やしたり、何人ものエージェントに狙われてるとか
>アホな妄想してるよりは簡単にできると思うけど?どちらにせよ、
アホな妄想なら。
どうして頻繁に出現するのだ君たちはw
>35 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 22:54:10 ID:jx9USFgI
>あっ？やっとVZ厨つれた？立てたかいがあったねｗ
等と、ID変えて書きこんでいるの。

段々ファビョってまいりましたw

>MSの社員が非公式だがブログで表明して行ること。
そりゃ社員としてはサポートしてないと言う罠。会社の方針だもの。

>俺が、ここで言っているのは、command.comで32bitIMEがON/OFF出来ないこと。
IMEのOn/Offに関してはまだ試して無いけど、2kかXPからドライバ持ってこれば良い希ガス。

>39
>どうして頻繁に出現するのだ君たちはw

エージェントじゃないけど、お前を嫌ってる奴は何人も居る。
そもそも頻度が高いのは複数居るからだと思うけど。
ID変えてとか言う辺り、確率には疎いようだね。

あと文体が独特過ぎで目立つのも原因。
過去に指摘したはずだが。

更に言うなら、懲りもせず舞い戻ってくるからだw

>>40
それは、32bitのIMEを16bitコマンドから利用できたと言っているのだよ。
他のドライバ、IME持ってこられても有償だしね。
command.comは、16bitのIME外部ドライバを用意して使うこともできたが、それがなければないで標準組み込みの32bitMS製のI
MEを利用で来た。
ただ、それだけの便宜のことを言っている。

>42
Win95〜WinXPまで、裏でドライバ組み込んでたって知らんの?

>43
command.comのプロパティで、
MS-DOS プロバティでバッチファイルにDOSIMEというのがデフォルトで記載されていた。
それは、削除して起動してもMS-IMEは起動したと思う。
明示的に16bitIMEを指定する時は、c:\dosime.sysにテキストファイルでドライバ、キーアサインなどを記述した。
32bitのIMEをカスタマイズする場合は、そのプロパティを更新すると、command.comのキーアサインが反映されるようだった。

c:\dosime.sys
DEVICE=C:\WINDOWS\COMMAND\MSIMEK.SYS /HK /A3 /SB32 /SD32 /EZ
DEVICE=C:\WINDOWS\COMMAND\MSIME.SYS /D*C:\WINDOWS\COMMAND\MSIMER.DIC /DC:\WINDOWS\COMMAND\MSIME.DIC /UFC:\WINDOWS\COMMAND\MSIME.CFG /R /RI /C1 /N /A3

c:\windows\command\msimg.cfg
#KEY
NFER = 8A 80 80 80 80 80
SHIFT+NFER = A7 A7 A7 A7 A7 A7
CTRL+NFER = A3 A3 A3 A3 A3 A3
GRPH+NFER = 80 00 00 00 00 00
F6 CTRL+T = B0 00 00 00 00 00
F5 CTRL+W = 80 22 22 22 22 22
BS CTRL+H = 80 15 1C 1C 00 15
DEL CTRL+G = 80 16 00 00 00 16
SHIFT+LEFT CTRL+A = 80 11 20 20 20 11
SHIFT+RIGHT CTRL+F = 80 12 21 21 21 12
CTRL+LEFT CTRL+R = 80 13 19 19 20 13
CTRL+RIGHT CTRL+C = 80 14 14 14 21 14
DOWN CTRL+X = 80 14 18 18 21 18
UP CTRL+E = 80 13 17 17 20 17
HIRA = 99 99 99 99 99 99
SHIFT+KATA = AB AB AB AB AB AB
SHIFT+HIRA = 9A 9A 9A 9A 9A 9A
CTRL+HIRA = 97 97 97 97 97 97
XFER = 86 06 1B 1D 07 06
SHIFT+XFER = 89 89 89 89 89 89
CTRL+XFER = 89 89 89 89 89 89
EISU = 9B 9B 9B 9B 9B 9B
CTRL+EISU = A6 A6 A6 A6 A6 A6
ESC = 80 4D 1F 1F 0F 0E
SHIFT+ESC = 80 4D 0E 0E 0E 0E
SHIFT+BS = 80 00 00 00 00 00

というような具合だ。
c:\windows\command\msimg.cfgはなが過ぎるので書きこみ諦めた。

>41
しばらっくれてら。
vim使いのMS工作員さんよ。
お二人づでお勤めでw

>>48 送信直前に画面が壮絶に揺すられ投稿と相成った。
しばらっくれてら。
vim使いのMS工作員さんよ。
お二人連れ立ってお勤めでw

>>49に追加しとくと、
他の色んなスレの応答も誰でも読める訳で、工作員が存在しないなどの設定では解けぬセッションが多すぎる。
直接認める発言はできないだろうけど、キーワドの混入で近づいてくる有様、幾つかのスレでの書きこみの影響の相関関係、兆候関係は隠しおおせない。
スレ立てのタイトルとそれへの参加の仕方。工作員どうしであろうセッション。それこそ馬鹿でも分かる。
Webでの書き込み対策用アプリケーションが売り出される御治世だ。

あげ

>45-48
必死すぎw
ファイル名だけ書けば済む内容で、3レスも消費するとは。

>48-49
×しばらっくれ
○しらばくれ　（類語：白々しい）

>50
連携してるように見えるのは、「空気を読む」能力が欠けてるからだと思ふ。

1時間近くに渡る努力を皆に知らしめるためage

>>46で内容の一部をつけたしたのは、
16bitIMEを明示的に組みこみ、IMEのキー操作を自分好みに設定するには、設定テキストファイルが必要で、それがどんな体裁を持つか示すため。
設定では、変換(次候補)またはAlt+半角/全角の２つのキーアサインで、command.comのON/OFFが出来ることになっている。
この辺のことは、今でも"wx2key.txt"で検索すると、Webで情報取得できると思う。

DOSIMEを削除することによっても、command.comのON/OFFは可能であった。その時は、前に書いたように32bitアプリケーションに使うIMEのプロパティでキー割り付けの変更が出来た。
「可能であった」と書くのは、何かのモジュールをアップデートしたおり、command.comでのIMEのON/OFFがどんなに修復作業をしても、できないような事態に陥り、明示的に16bitのIMEを組み込むはめになったからだ。
(2006年春のこと）
そのことがあってキーアサイン方法を探索して、コマンドラインオプション、設定ファイルの書き方を間に合わせた。
明示的な16bitIMEの組み込み方法は、ほかに数種ある。ADDDRV DOSIME.SYSもその一つ。
随分、前のことだし、環境を幾らでも分岐させいてるので、データがどこにあるのかまるで思い出せなかった。
呼び出しやすいように設定・資料のメニューも整備してもあるのだが、その存在とキーワドさえあやふやになっている。

空気読むこと、同調すること、分析する、方向を変えようとすること、それぞれ別のことだ。
じゃれ合うことが目的ではない。

VZ厨はこのスレに引きこもっていてくださいね。

>54
やだよ。
Vistaにしろ、7にしろ、ちょっと、まともなセンスで維持しているだけでも十分役立つのに。
command.comおよび16bitアプリが間違いなく日本語動作したら、マシンスペックの向上によって、今迄で来たこと連携が超快速になる。
それで、新しい環境とそれらを結び付けられれば鬼に金棒、最強環境だ。
古いのは今更作りなおせないのだよ。
大きな開発努力と莫大な宣伝費かけるのに、自分たちの出自にもかかわる記念すべきものを、中途半端に放置とは組織として隅々まで心づくしが出来ないとの印象を与えてしまう。
バグとチグハグな操作性、ジャンクフードのようなOSから脱皮出来るのは何時の日になるのだろう。

>42
>43
>44-47
>52
>53

レスの返し方が滅茶苦茶w
パッと見、ファビョってるようにしか見えねーw

漏れだったら>42へのレスなら、「〜の事だろ」の1レスで済ますな。

>56
>>52を付け加えたのは、夜中にPCがリソース不足と画面の不安定の中でテキスト探したりして書き出したので、まとまりつかなかった感があったから、まとめてみただけ。
レスを目茶目茶に始終させようとするのが工作員の一つの手だがなw

手の馴染みを抜くため、現在は使用を極控えめにしているけど、さて、改めて、

VZ Editor ver. 1.6 (Windows 98、DOS窓にて、command.com DOS Version 7.10)

VirtualPCで動く。

>59
それはそれ。仮想環境用のOSの買い増しも必要。パッチ当ても必要。
仮想環境で動かすと、別のテキストエディタでホストOS取りしきらにゃならん。
海で泳ぐのとプールで泳ぐぐらい違いがある。それなりの使用場面の自由度は必要。
不自由になるぐらいなら、何のためかということだな・・・。
軽いのりで使えないのなら、OSの方を断わる。

昔のOSを使っていたのなら、
昔のOSを使えるはず。新たな買い増しは必要ない。
フォルダを共有すればいいだけなので、ホストOSとのやり取りも問題ない。

後半の文章は、またいつもの無駄な文章だなｗ
無駄な文章の方が多いｗ

>61
はぁ、現行のPCも生かさにゃならんだろうが。早々に殺す訳にもいかんよw
データと色んな試みつまっとる。宝の山だ。
実機を手許において考えているんだから、夢みたいなこと間違ったこと考えられんて。

後半について、盗人猛々しいといわれたことないかw

現行のPCも生かさなきゃいかんからこそ
VirtualPCなんだろうが。

>63
要するに、>>61の俺の後半どこか捨てただろうw
俺に都合で使うのだ。俺の使い勝手で使うのだよ。お前がそうするのに反対しない。
仮想環境を使ったとしても、現行システムをすべて囲い込んで継続使用するなどと考えない。
それなりに整理し再構築して出発するのだ。
現行の機械はそおっと生かしておくだけ。もちろん、増設新ハードディスクにコピーはコンパクトに作っておく。

>>64のマシンを誰か壊して来いｗ
一度壊れば一つの機械を大事に守るおろかさを理解できるだろう。

>65
どんな状態からでも再構築出来る。
世に出回っている水準を構築するなど分けない。

じゃあ、今すぐ仮想環境で構築しろ。

それがお前にとってハッピーだろう？

>67
Vista, 7　そんな環境で仮想構築なんて、悪い冗談w

検証しないで結果を出すのが
お前の悪い癖だ。

>69
Windows は仕方なく98まで、
いろいろやることある。ジャンクOSにかまける暇はない。

98までしか使ってないので
Windowsに関する評価が的外れなのです。

>71
昔、日本語で来たのが時代が進むにしたがっておかしくなるなんて、普通じゃ考えられん。
これ一つとっても、どうしょうもないおばかさん。
人のために使うのでなく、自分のために使うのだから、適するか適しないかすぐ判別つくわ。
客観的評価なんて、ものの役にもたたん。
まして、ジャンクというのは俺の考えだけではないw

みなさん。こいつが言っているのは”日本語”ではなくて
16bitアプリの日本語対応の話です。

みなさん、ご存知のとおり。64bit OSでは16bitアプリ自体が消えます。
つまり消え行くものに対して、まだサポートしろと言い続けているわけです。

VirtualPCで十分だと言うのに。

仕方がありません。Win98（10年前）で世界が泊まっている人ですから（爆笑）

>73
command.comで、ghc走らせるのが何故わるい。

頭がわるい。

VZを知ってるなら、16bit→32bitの時のグダグダっぷりを知ってるはずなのに
何で64bit時代にまで16bitに拘ろうとするのかねぇ…
32bitアプリの対応だけでも大変なのに、16bitアプリなんて化石に拘ってたら、
コストが跳ね上がってしまうんだが。
それこそ大多数のユーザーにとってはデメリットにしかならん。

どうしても延命して欲しけりゃ著名でも集めて、ニーズの高さを示せばいいのに。
日本メーカーの要請で、XP Homeのサポートが延びたって言う実例もあるんだから
やってみれば?

ghcだと、数学のアルゴリズムを即座にプログラミングできる。弱い頭を鍛えるのによい。
俺の頭を原器として、頭力を定義するとしてら、ミゼラブルになる君は、俺を天才と称したがいい。わかるなw

いや、頭悪い

>76
16bitのcommand.comが添付されているのに、半端に放置しているから指摘してるだけ。
64bitであれば、Linuxでもなんでもあるから、かったるいWindowsなんて見向く必要もない。
コストがはね上がるほどのことか、過去の蓄積を提供しておけばいいだけ。
無理な改善など、望んでいない。
署名なんてより、Windowsって馬鹿ですねということだろうが。
何様だって思ってるのw

王様 か 神様

>79
>過去の蓄積を提供しておけばいいだけ。

セキュリティホールになり得るモノを残しておけと。
Vistaの開発期間が異様に長かったのは、徹底的に穴を探して
潰しまわってたのも原因だって知ってる?
16bitアプリのサポートなんて、誰が必要とするかも分からんものなら
チェックにコストをかけるよりも、切り捨てた方が賢いってのは
ごく自然な考え方なんだが。
Appleみたいに、もっと積極的に切捨てを行うメーカーだって居るぞ。

>81
じゃ、切っておけばいいだけ。切ってないじゃんw
セキュリティ言うなら、今のままでなにやら隅々の落ちつきがないよ状態も、きちんと日本語対応した状態も変わらないと思う。
中途半端の理由はない。日本語版をいうならきちんと日本語対応しとけ。
その辺のコードを扱うノウハウを喪失してしまったんだろう。情けない。

>82
ヒント1：command.com自体は米国でメンテできるが、日本語環境用のドライバ等は?
ヒント2：command.com本体と、日本語環境用ドライバは別々にメンテされてた。

もしかすると、日本のメーカーがXP Homeの延命を望んだから、
Vista開発用のリソースがそっちに割かれてしまったのかもね。

>83
Vistaの汚名の挽回のため金どっさり使って、こんなことの出来ない理由など探すわけ。
えぇ、どこやらのドライバーで16bit日本語入力出来たのなら、従来の蓄積の横滑りなんて簡単だろうw
Windows 98の頃の日本語入力事情とNT系になってからは異なっているかもしれないが、そんな中での日本語の扱いもよく出来ないMS日本法人を通じたWindowsの購入そのものが危なくなって来ているということかなw

ここにいるほとんどの人の意見。


　　　もう16bitアプリなんてつかわねーだろｗｗｗ

>84
ヒント3：移植が無理なんじゃなくて、検証のコストが馬鹿にならない。

おまえ自身、VZマクロの動作検証が云々と抜かしてただろうがw

>85
さすがに、蓄積のないすっからピンの人はいい。

子供の頃、俺のじいさんは周りの人と違って何十種類の切りだしナイフを持っていた。
小回りの利くその小道具に魅せられて、こそっと持ち出し見つかっては、キセルでしこたま叩かれていた。
そんな経験がよい小道具を身近に置いていたいという俺の習性になっている。

　　　　　　　 　 |:　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　 　 |:　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ,/　/
　　　　　　　 　 |_＿_＿__|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　 ／ ／
　　　　　　　 ＿|:　　　　 |＿_　　　　　／｝　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　 （_／
　　　　　　＜__└──‐┘＿＞　　／　/　　　　　　　 　 ／ ／
　　　　　　　 ￣ﾚ-､￣￣`ｰ‐─一'´　 /　　　　　　 　 ／ ／
　　　　　　　　　|{;;;}}　　　　　　　 　 ／　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　ﾄｰ' 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　／ ／
.　　　 　 　 __ｘく`ー─ーｚ─‐＜　　　　　　　／ ／　　　　ヴァカめ！
　　　⊂に{：　　　　　　　　　 　：ノ＜}　 　 ／ ／　　　　　 ここは私、エクスカリバーの伝説的行いを讃え、語り継ぐためのスレッドである！
　　　　　　{：　　　　　　　　　：ノ　　 ｀７ア　∠　　　　　　　(※ウザイから適当に読み飛ばしてね)
　　　　　　{：　　　　　　 　　：ｲ_＞ー／　∠_ノ　　　　　　　
　　　　　　ゝ：　　　　　　：ノ　| 　 ／ ／　　　　　　　　　　 私の伝説は12世紀から始まった。
　　　　　　　/`ｰ､‥,‥ノ　　 |　（_／.　　　　　　　　　　　　そして、このスレの住人になるにあたり、守ってもらいたい1000の項目がある！
　　　　　　　|　　｢丁￣　　 　,}.　　　　　　　　　　　　　　　 特に、452番目の私の5時間に及ぶ朗読会には、是非参加願いたいっ！！
　　　　　　　|　　|8|　　　 　 八　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ＼人｣、　　　　イ　　　　　　　　　　　　　　　　……さて、では思う存分私の伝説について語るがいい。
　 　 　 　 　 　 ＼ヽ＼__,／　|　　　　　　　　　　　　　　　　そしてキミ達は手に入れる。――勝利と、栄光を!!!

良い小道具というよりガラクタ。
個人で溜め込んでる分には構わないが、
公共の場に常備しとけと強制して良い代物ではない。

VZ厨がやってるのは、日本料理店で
キムチ無いのかと騒ぐK国人と同等の所為。

　　　　　　　 　 |:　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／　　 　 　 　 /　/
　　　　　　　 　 |:　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ,/　/
　　　　　　　 　 |_＿_＿__|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　 ／ ／
　　　　　　　 ＿|:　　　　 |＿_　　　　　／｝　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　 （_／
　　　　　　＜__└──‐┘＿＞　　／　/　　　　　　　 　 ／ ／
　　　　　　　 ￣ﾚ-､￣￣`ｰ‐─一'´　 /　　　　　　 　 ／ ／
　　　　　　　　　|{;;;}}　　　　　　　 　 ／　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　ﾄｰ' 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　／ ／
.　　　 　 　 __ｘく`ー─ーｚ─‐＜　　　　　　　／ ／　　　　ヴァカめ！
　　　⊂に{：　　　　　　　　　 　：ノ＜}　 　 ／ ／　　　　　 子供の頃、俺のじいさんは周りの人と違って
　　　　　　{：　　　　　　　　　：ノ　　 ｀７ア　∠　　　　　　　何十種類の切りだしナイフを持っていた。
　　　　　　{：　　　　　　 　　：ｲ_＞ー／　∠_ノ　　　　　　　
　　　　　　ゝ：　　　　　　：ノ　| 　 ／ ／　　　　　　　　　　小回りの利くその小道具に魅せられて、
　　　　　　　/`ｰ､‥,‥ノ　　 |　（_／.　　　　　　　　　　　　こそっと持ち出し見つかっては、
　　　　　　　|　　｢丁￣　　 　,}.　　　　　　　　　　　　　　　　キセルでしこたま叩かれていた。
　　　　　　　|　　|8|　　　 　 八　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ＼人｣、　　　　イ　　　　　　　　　　　　　　　　そんな経験がよい小道具を身近に置いていたいという
　 　 　 　 　 　 ＼ヽ＼__,／　|　　　　　　　　　　　　　　　　俺の習性になっている。

なんてぴったりなのだろうｗ

ここでネタを集めて、棒スレに投稿しようｗ

>86
マクロの検証でなく、マクロで稼動するツールの検証。
当然、名前が変わったり構成がかわればマクロは書換えが必要。
それにGUIツール群の新規選択と構築。
先の見えないお馬鹿さんOSで、そんなことやりたくない。
精々、command.comが正常に使えて、OSそのものが枯れなくてはどうしょうもない。

>>92
「ヴァカめ！ 」って最初に書いてくれんか？ｗ

>89
そいつは、マクロも書けぬもののたわ言w

先が見えない？

10年前のOSの話か？ｗ

>92
枯れたバージョン使い続けてりゃいいのに。
M$もそんな貴方のために、個別サポートサービスを提供してますよ?

何度も言うが、お前がやってるのは、日本料理店で
キムチ無いのかと騒ぐK国人と同等の所為。

>>94
だから最初にヴァカめ！って入れろって。
ぴったりなんだよ。ウザさが。

>96
XP、ノーサンキュー。
>何度も言うが、お前がやってるのは、日本料理店で
>キムチ無いのかと騒ぐK国人と同等の所為。
日本料理店に入ったつもりなのに、英語のメニューが出てきましたなんてのが、Vistaのcommand.comだろう。
どんな親切で、日本人に英語で応接してるのw
何、言ってるのやらw

>98
>XP、ノーサンキュー。
Win9xもまだサポートしてますよ?
ついこの間Win3.1の販売がやっと終わった位だ。

>日本料理店に入ったつもりなのに、英語のメニューが出てきましたなんてのが、Vistaのcommand.comだろう。

Windowsは日本料理店と言うより、スタバやマック。
看板やメニューが日本語だからって、日本料理店と思っちゃいけませんw

>>99
Win9xも仕方なく買った分だけ。ノウモア、サンクス。
馬鹿は、ジャンクフードとジャンクOSで暮らせw

一体コイツは何がしたいんだｗ

何をしたいとかのレベルじゃない
大方、派遣契約切られて八つ当たり中ｗ

本当は、切り出しナイフ持ち出して、じいさんにキセルで叩かれたことはない。
荒砥、中砥、仕上げ砥石を使って髭が剃れるほどきちんと研ぎ上げて使い、手入してしまって置いた。
それに、場所を変え、うまく隠れて遊び道具を作った。
別に肥後の守は買って貰っていた。しかし、あの切れ味はなんとも爽快であった。子供用の玩具の肥後の守の比ではない。
危かったのはヤスリだ。独楽の鉄芯を仕上げるのに使った。
麻の綱を編み直し、独楽と自分の身長に合わせて太さと長さを最適化する。独楽に最強の回転力を与える前提はこれで整う。
が、いい加減に独楽に打ち込まれた鉄芯では、独楽が踊って眠っているが如く長時間回転を続けることは叶わない。
で、良さそうな芯を玩具屋の店頭で慎重に選ぶが、所詮、子供相手の部品だからお粗末この上ない。
作業用の小さなコンロに炭火をおこし、やっとこで掴んで加熱し炭素を吸わせ、鉄床でハンマー使って鍛え直し整形し焼きを入れる。
次は、万力に挟んでヤスリで鉄芯軸が対称になるよう削り作業をする。そして、鉄床を枕に最期のヤスリ仕上げ。
選り取り見取りじいさん秘蔵のヤスリセットを思うがままに使って、得心のゆく独楽の鉄芯を作り上げた。
だが、小学校に上がるか上がらないかの幼いか弱い子供の作業ではボロが出る。
鉄芯の仕上がり具合は目で確かなものにするが、ヤスリの使い方がまずい。
じいさんもその異変に気づく。小屋に居続ける作業になるから目に付き易い。
現場を押さえられて、一目散に逃げるが隣りとの境の木戸でもたつき，キセル一閃ということにあいなった。
調整し最適化された独楽で、心ゆくまで遊んだあの日々。

熟練と手入れを十分に受け付け支えることの出来るツールへの夢。

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時既に遅し
もうすぐ64bitへ完全移行するのでした m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

高度な釣りに思えてきた。
しかしその割には餌が特殊過ぎる。むぅ。

>>105
それがどうした。COMET�U、CASL �Uさえ、無縁の人間がw

ソフ開なら持ってる。（エンジニアは挑戦中）

>>107
> それがどうした。COMET�U、CASL �Uさえ、無縁の人間がw
「アセンブラの経験あります」と言うからよく話を聞いてみれば
これのことだったｗｗｗ

>109
試験受ける暇あったら秋葉原詣でだろう、それともデイトか。
Z80の仕様書なんてどこでも買えたのに、今はCUPの仕様書なんて余程探さないと。

>>110
CUPではコヒーを飲む。CPUは>>109には高めのものを薦める。ジャンクOS用にw

110 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 19:43:46 ID:A5E8OvIN
>109
試験受ける暇あったら秋葉原詣でだろう、それともデイトか。
Z80の仕様書なんてどこでも買えたのに、今はCUPの仕様書なんて余程探さないと。



111 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 21:00:12 ID:A5E8OvIN
>>110
CUPではコヒーを飲む。CPUは>>109には高めのものを薦める。ジャンクOS用にw

VZ厨はエディタの使い方より、まず「推敲」のノウハウ憶えるべきだな。

>113
マクロもよくしない奴が余計なこと一々気にするな。
講演が上手くなると、手許の実技、実技的態度能力がだめになるという話しもあるw
お前は何をダメにしてそんな話題しか馳せぬかw

>113
マクロ・スクリプトだったら色々書いてるけど。
最近は lisp、JScript、VB Script ばっかり書いてるけど、
他にもPascal、awk、Perl、PHP、Python、Ruby、bash、etc…で読み書き可能。
（スクリプトじゃないけど、C/C++、Javaとかも可）

>>115
では、elispでVZファンクション全部実現できるか答えて見よ。

>116
VZのリファレンスよこせ。

>117
馬鹿に送る塩はない。
俺なんてVZマクロ作っても、明くる日にはそのノウハウの集約は退化してる。
作品作った日が技量の最高峰、ホットな感覚がそう持続するものではない。
三ヶ月もすれば知らないも同然。だから2chやっとれば馬鹿同然は覚悟してるw
どんだけ、荒っぽい初心者型枠大工的なw

Interrupt や ex_〜 辺りは再現が難しいかもね。

まあさ、VZの負債に悩まされているやつは馬鹿だろうな。とは思う。

自分でメンテもできなきゃ、代用品を見つける事もできず。
2chで暴れるもそれすら下手糞w

>120
凡才は馬鹿でないことだけが取り柄。馬鹿なことはするけどねw
馬鹿と天才の振幅に揺れる脳内銀河系のワンターランドを知らんとは、哀しき人生なり。

そして脳内にひきこもる…かw

>121
以下同文w

>>123
君が見たすべての景観も君が脳内の景気なりw

Vistaが最新と言ったところが、古い来歴のDOS窓で日本誤サポートしない点で終ってるw

CPUレベルで16bitコードのサポートが終了しつつあるから仕方ない。

>127
MSKKが馬鹿、MSも翼を失って入るw

いつもは使わないVistaのDOS窓で、学校宿題をCコンパイラで処理しようとして、文字化けトラブルに遭遇し間に合わないと泣きの質問してたのをどこかのサイトで見かけたとこがある。
示唆されたのかもしれないが、使ったのが16bit版の無償コンパイラだったみたい。
そりゃ、天下のOSだから、16bitコンソールが提供されていれば日本語が通らないなどとは普通は考えはしないものな。
新入生はピッカピッカのVista機だったのだろうが、教官は何を使っていたのだろうw

VC++のExpress Editionが無償で手に入るのに
好きこのんでそんなもの使わなくても

>>130
あれは糞重くてストレスがたまるので、今でもVS6が現役。
ちなみにE8500マシンでの話な

ふとしたことから、Vistaでcommand.comを使わず、
cmd.exeから直接日本語DOSアプリを実行する方法判明。
日本語IMEが使えないという問題以外はクリアできたぞ。

ねーよｗ

>>132　kwsk
ちなみに俺は、JR運賃計算ツール「MARS for MS-DOS」が手放せません。
ソースコードはTurboPascal（一部飲来アセンブラ）だから、
FreePascalあたりに乗り換えればWin32アプリにできると思うんだけどねえ…

chcp 437
graftabl 932
hogehoge

※16bitプロセス用のIMEが入って無いせいか、IMEは使えません。
FEPを組み込めば一応日本語入力もできるけど、BSで全角文字が崩れたりします。
（試して無いけど、2kかXPから何か持ってこれば良いかも）

Vistaより前のcommand.comは、日本語を使用できる環境下で16bitコマンドだけでなく32bitのコンソールコマンド実行でき、かつ、32bitのGUIアプリをスタートできた。　
Vistaのcmd.exeは16bitコマンドはスタートできるが、実際の処理はcommand.comに渡って実行される。
cmd.exeは16bit・32bitの実行環境としてはその点はcommand.comより劣化している。　勿論、Vistaでは素で16bitで日本語が扱えない分も劣化している。

XPのcmd.exeよりVistaのcmd.exeが劣化している点というより、
XPのcommand.comよりVistaのcommand.comが劣化している点は、日本語の入力のサポートがなくなり、かつ、コードページを日本語相当に変更しても不安定なこと。
ちなみに32bitのcmd.exeの部分について述べればエスケープシーケンスがサポートされない点が劣化している。

Ivex Spice, WinBoard, WinDraftは手放せない。
しかも、開発元があぼーんしたので永遠の最新版 orz

特殊なソフトなので、代わりはない（似たような目的のソフトも、高くて買えない）

64ビット版WINDOWSでも16ビットアプリを対応してくれればよかった。
実装しなかった理由として仮想86モードが無いから正常に作動とか。
しかしWINDOWSNTでは異なるアーキテクチャCPUのMIPS版、Alpha版、MIPS版、
PowerPC版があった。NT3.xxでは286命令に対応した16ビットアプリが作動し、
NT4.0では386拡張命令を使った16ビットアプリも作動した。このことから
IA-64版やx64版のWINDOWSでも十分に可能であるのに実装しなかったのは
残念である。ちなみにDEC Alphaは64bitCPUである。

MIPS版、Alpha版、MIPS版、PowerPC版で
x86版DOSアプリが動くと証明してからほざけ。

>IA-64版やx64版のWINDOWSでも十分に可能であるのに実装しなかったのは残念である。

そんな貴方の為に、MSは個別サポートを用意してます。
ナンボかかるか知らんけど。

ねーよ

16ビットは組み込みマイコンの世界だぬ

現在はメインメモリへのアクセスは64〜128ビットを採用してるし、CPUも64で動くのに手加減してcpuの半分を冬眠させてるのだら。
OSが32ビットだったら性能が出し切れないのはわかるよね(´∀｀#)

>>139
技術者必見！！Part2 Windows NT 4.0の あまり知られていない事実
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960919/nt40us.htm

右の画面キャプチャ、一見何の変哲もない普通のWindows NT 4.0のように見えるが、よく見ると驚くべき事実が2つ隠れている。

画面から解る事は、
PowerPC版Windows NT 4.0(英語版)
Netscape Navigator 3.0 (32ビット版)
日本語表示
この3点である。「ん！？」考えてみるとちょっと変だ。

まず、PowerPC版Windows NT 4.0でx86版Win32アプリケーションが動いている。
RISC版Windows NT 4.0は、386コードセット（386エンハンスド・モード専用を含む）で
書かれたWin16アプリケーションに対応したのは知っているが *1 、
Win32までその対応範囲を広げたとは聞いていない。もちろん、Netscape Navigator 3.0のPowerPC版が出たと言う話も無い。
更に、IE 3.0のようにInternational Extensionsを持たないNetscape Navigator 3.0で日本語を表示している。

何だこれは！？
*1 RISC版Windows NT 3.xまでは、スタンダード・モード用で、286コードセットの範囲で書かれたWin16アプリケーションしか動かなかった。

Win32 x86 Emulation on RISC

>>141
コピペか

> 現在はメインメモリへのアクセスは64〜128ビットを採用してるし、
現在のメインメモリへのアクセスは40か48bit

>142
へー、これは知らなかった。
昨日の暴言(>139)は素直に撤回するよ。

ttp://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/msdos/index.html

>>143
アドレスバスと混同してる人発見

>>141
半分冬眠してるCPUが覚醒しても体感できるほどパワーアップしねーけどな。
そして、64bitOSで32bitアプリばっかり走らすとかムダ。

>>143
それはアドレスバスサイズ

Office 4.2

>>138
DEC Alphaをサポートしても、32ビットOSだったんだが。

ちなみに、あの頃のWindows NTのintelサポートは、
MSが用意したものと、
DECなどが用意した、
逐次intelの命令を自社の命令セットに変換するプログラムが作られていた。

当時は、MSだけで開発をやってなかったんだが、おばかちんには分からんのでしょう。

Win16なファイラー

長いファイル名使えたっけ?

>>152
あえて長いファイル名使いたく無いときに便利、
NT系でDOSアプリにファイルをドラッグするときにと思って書いた。
Windows NT系だとうまく動かないのもが多いが、
例えばWindows9x系のファイルマネージャを長いファイル名に
対応させるfmlfns 1.1(fmlfns95.exe)(シェアウェア)がある。あとWin9Xの
CLIPBRD.EXEは16bitアプリでありながら長いファイル名で
普通に保存できる。

Windows3.1でもDOSLFNを使うと長いファイル名に対応できる
物もある。DOS+Wion3.1で
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1212957424/267
のようなことも出来る。(Win3.1環境のファイルマネージャでも
長いファイル名に表示することは可能だが不具合がある。)
ちなみにWin3.1や9Xのファイルマネージャ(winfile.exe)は
ネットワーク用に長いファイル名に表示できる機能を搭載しており
上記fmlfnsはそれを利用している。

16bitなんか捨てようぜ

EMM386
これは歴然とした16bitアプリだよな。
ネイティブ32bitだったら必要ない

edlinの64bit版が欲しい

にちゃんねる全体を検索しても16bitアプリの話題しているのってVZ粘着だけだな

3.0aから使ってたneko.exeがWindows8で動かなくなってた。。。

ここまで人がいなくなったってことは、Windowsもようやく16bitの呪縛から解き放たれたということだな
Linuxなんて20年前には捨て去っていたというのに

つーか生まれた時には存在しなかったよなw

>>19
Windows9xのclipbrd.exe（クリップボード）は16bitだけどLFNに対応しているよ。

>>19
例えばNT3.1のペイントブラシをWindows95で実行すると32bitだけど古臭い
ダイアログで表示されるよ。

>>12
Win32Sの場合もある

　 σ
　(V)　
　 ||

６４ビットのＷｉｎｄｏｗｓＯＳで１６ビットアプリケーションが動きました！
http://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu619.html

Proのx64版にはHyper-Vで動くx86版を付けて欲しいわな