【新世代】 Windows 7 - part4

米マイクロソフト(MS)のダレン・ヒューストン副社長は14日、産経新聞社のインタビューに応じ、
開発中のパソコンなどの次期基本ソフト(OS)「ウィンドウズ７（セブン）」を、
2010年の初頭に日米で同時発売することを明らかにした。

セブンは07年1月に発売されたビスタに替わる次期OSで、MSは今年10月に開発を公表した。
ヒューストン副社長は、日本語版と英語版の開発が同時に進んでいるとし、
「同時のタイミングで発売される」と言明。時期については、ビスタの発売から3年後との見通しを示した。

従来のOSにはさまざまなソフトを組み込まれていたが、セブンは、ソフトを必要な時だけ
データをためておくサーバーからインターネット経由で取り出し利用する技術を採用する。（注）
組み込むソフトを減らすことで、パソコンのメモリー容量も少なくて済み、低価格や小型のパソコンにも対応できるようになる。

高機能OSを搭載しない低価格パソコンが相次いで登場し人気を呼んでいる。
MSは、こうしたニーズに応える次期OSを世界同時で発売し、需要を喚起したい考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081115/biz0811150150000-n1.htm

前スレ
★Windows 7★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1195347039/
過去スレ
part1 - http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1185210125/
part2 - http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1225305775/

（注）Windows Live Essentials（http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081029/318033/?ST=win）のこと。

Windows Vistaを参考にしたWindows 7発売予想。
2009年半ば開発終了→2009年夏、製造工程向けリリース(RTM)→2010年初頭、Windows 7発売。

KDE 3.5のパクリなのは既出？

逆、KDEがWindowsをパクっている。

> 1996年10月14日 - マティアス・エトリッヒが KDEプロジェクトを開始。

XPであと６年戦える

ねえMacって知っている？

>>3
KDEプロジェクトの始まった時期ではなく、Windows7がKDE 3.5系にそっくりなことを言ったのだがw

当のKDEは4.0系に既に移行済w

だから、KDEはWindowsに似せて作られているんだってｗ

ディズニーランドに行った中国人が
「中国の某遊園地みたいだな」って言っているようなもんだぞ。

いや、機能の導入自体がKDEのほうが先行しているんですが、なにか？

その機能ってなんだよｗ

まあ、つかってみなって。

ほら、言えないｗ

私のことで喧嘩しないで

Linux厨はこのスレにいる必要ないだろ

いちおつ

この必要なときだけ〜ってNHKで特集してたのに似てるなぁ
MSもそれに移行していくって言ってたが７できたか

>>14
それは蔵人だと思う。

くらんど？

XP・Vista・7 Pre BetaのタスクバーをKDE3.x風にする方法。
1.タスクバーの固定を解除します。
2.クイック起動バーを表示します。
3.クイックバーの上（アイコンのない場所）で右クリックします。
4.表示→大きいアイコンを使用するにチェックを入れます。
5.タスクバーの幅を広げます。
6.タスクバーを固定します。
7.ウインドウを6つほど開きます
8.Windowsキー+Dキーを押します。

出来上がり。（嘘）

KDEをさわったことあるけど、かなり違うよ。

窓の杜 - 【REVIEW】Windows 7のウィンドウリサイズ機能をXP/Vistaで先取り「AeroSnap」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/11/18/aerosnap.html

犬糞は独りよがりで可哀想。
布教する気があるのかないのか分からない態度がいただけない。

>>18
これめっちゃ便利だな

>>18
使ってみたけどあんま要らないな
最初から入ってたら良い程度

>>18
これiTunesは動かないのな

>>18
知らなかった
今動かしてはじめて知った
たしかになる

横入りごめんなさい！助けてください、
PCからi podに動画変換しようと思い、

h　ttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/

これで、動画を内蔵できる様に
ダウンロードしてのですが

無償を無料と見間違え、
後々気付いて確認したのですが
これは\3000いくらか
架かってしまうものなのでしょうか？

因みに【同意する】とか言う画面は
出てきませんでした

至急よろしくお願いします！

落ち着け
かかんねーよ

たぶん

良かった、安心しました

どこ行っても相手されなかったので
助かりました；
ありがとうございました！

>>19
知名度はひたすら高く、ユーザー数は出来るだけ少なく。
これが犬糞の理想の世界。

要するに、チヤホヤされたいだけの「構ってチャン」って事。

>>27
かかるかも

まじですか？

これって【同意】する画面とかなくても
契約したことになるんですかね…？

>>24のappleのページの
「今すぐアップグレード」ってやつクリックした？
それとも左側のダウンロード開始ったやつ？

>>30
無償の意味がわからないのか？
辞書ぐらい引け。

釣りは他所でやってくれ。
スレが汚れる。

汚してすみません、
少しだけお借りさせて下さい、

アドレス入力の下の
ダウンロード開始の方でしました

>>34
じゃあ最後にこれだけ
それはタダ
Proにアップグレードしない限りはね
安心して使っていいよ

≫35
良かった、親切に
ありがとうございました!!

安心しました！

他の皆様、
不愉快な投稿すみませんでした。

貴重な場所
ありがとうございました。

いや、ぜんぜん貴重ではない。
便所の落書きだから

むしろ心温まったぜ

ここは男子トイレの落書きですか？
それとも女子トイレの落書きですか？

>>39
両用

>>18
これ、エクスプローラーを上下２段で使いたい場合にはダメだよね？

正直あまりこういう使い方はしないなぁ
さらに言えば、ある一つ以外を最小化するなんて事もないし

>>41
比較ならファイアー使ったほうがいいしな。

何を燃やすつもりだ

大仁田か？

ファイラーだわw

なぁ、何でこんな嘘ばっか言うんだこいつらって？ｗ
現実なんもしらねーの？
欧米人相手のネットワーク対戦じゃサクサクなのに
こいつらとやるとブツブツオモオモがデフォじゃん
嘘つき野郎どもが
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=419047&start_range=419022&end_range=419053

軽い事を主張しまくるCM流せば初心者は全部取り込めます
サックサクのサックサク〜

「office製品１本プレゼント券」が付属してれば、
間違いなく初ライトユーザーに７売れると思うんだけどなｗ

まぁ反トラスト法があるからこういう商売できないんだけども。

おまえらやさしいなｗ

正直、Windows7は2000ユーザーに対するXPみたいに
Vistaユーザーには微妙か？

目玉は新GUI位？DirectX11とか新WMPなんてのは
Vistaにも提供されるだろうし・・・

新GUIのパフォーマンス次第では、
買い換える価値はあるかもしれん

それほど劇的じゃなかったら、費用対効果は薄そう

GDIが高速化されるらしいけど、Vistaにも提供されたりして・・・

UMPCがまともに動けばそれでいい

>>53
ないないないない。
と言いつつ期待してる・・・。

Vistaのサポートはまだ続いてるし出るならそりゃVistaにもくるでしょ

>>53
無理だろ。

>>54
UMPC向けにはXP→Windows7になるみたいだな。
プレβ版入れて動かしても快適らしいから、軽さは期待できそうだな。

UIとかフォルダツリーとかフォルダオプションとかコンパネとか
Vistaで改悪された部分をXPに戻してくれるなら期待する。
多少鈍重でも使いやすければ文句はない。

ネットブックならメモリ1G搭載してるのだから
Vista-HomePremium入らないのか？
HDDも80Gだし

「上へ」復活しないかなーしないかなー

XPタイプのファイラならいくらでも転がってるんだからそれ使えばいいのでは
俺はXPの頃は他のファイラ使ってたけどVistaになって使いやすくなったので変えてない

>>59
1Gで一年前に失敗してると言うのに・・・。

>>54
シンクライアントにすればVistaでもサクサク動く。
仮にWindows7が重かったとしても、
ネットワークさえしっかりしていればどうにでもなる。

シンクライアントが今の日本のハイスペックよりサクサク動くなんて考えられない

>>59
ネットブックってLaVie Lightとかのことだよな
漏れのはHDD160GBでメモリ1GBでIntel Atom(1.60とか書いてあった)
やり方は、

1.必要なファイルとかを外付けモノに移す
2.シャットダウンして、F11を押しながら起動
3.容量を、D:が10GB以上になるようにC:を指定(半分ずつでもおｋ)して初期化
　後にトリプルブートにしたいのなら、D:にVistaともう一つのOSの分を保守
(3-2).トリプルブートしたい場合はGUIでパーティーション操作できるやつでD:を分ける
4.3でｲﾝｽｺしたOSから、仮想CDでマウントしたVistaのsetup.exeを起動
5.ｶｽﾀﾑｲﾝｽｺでD:を指定
6.お茶を飲んで待つ
7.いろいろ設定する
8.Intelのドライバをググってｲﾝｽｺ
(9).3つ目のOSをｲﾝｽｺ

これでできたんだが。
XP×Vista×Meで。

>>64
発熱、重量、価格の制約が厳しすぎるUMPCを
ハイスペックにすることは不可能です。
実体をハイスペックデスクトップや鯖にして、
UMPCをターミナル専用にすることでサクサク動かすのです。

>>61
新しいものは何でも否定する硬直した脳みそになに言っても無駄無駄。

結局の所、搭載したいリストのどれだけが当たってたんでしょう。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071114_windows7_wishlist/

個人的には
>・全ユーザー分のプロファイルデータを別の場所に移動できる機能
これは是非入れて欲しい。これがあるとデータ全部Dドライブに出来るし。

後は
>・デスクトップアイコンの配置を保存
>・隠しファイルやシステムファイルの表示・非表示をトグルボタンで切り替え
>・無圧縮で特定の場所にVistaをバックアップ
辺りが便利そうだなと思う。

>>68
とりあえずプレベータの場合。？が多くてごめん

○　マルチモニター用にタスクバーを拡張
？　MCE：メディアセンター・テレビジョン・プログラミング・コンテント・ビルダー
○　仮想フォルダ
？　Xbox360のゲームをPCへバックアップ
○　IE7のアドレスバーのドロップダウンメニューからアドレス削除
？　デスクトップアイコンの配置を保存
？　フォントマネージャー
？　Ultimate Extras用のエンターテイメントパッケージ
？　メディアセンター用のPIP機能
×　隠しファイルやシステムファイルの表示・非表示をトグルボタンで切り替え
△　Windows メールで読んでいるメッセージにNGをつける
　　Windows メールが無いからLive メール ベータ。迷惑メールボタンのことなら○
○　ネットワークトレイにおいて、現在接続しているのはどこかをコンテキストメニューで表示
×　Windowsカレンダーをサイドバーのガジェットに
△　ネットワークやインターネットの帯域モニター
　　タスクマネジャーの奴はもともとあったよな？

○　無圧縮で特定の場所にVistaをバックアップ
　　無圧縮かは分からないけど、ネットワークフォルダにも対応。ファイル、フォルダ単位とドライブ単位の二種
？　DirectXをWindows UpdateやMicrosoft Updateからできるようにする
△　仮想デスクトップ
　　Windows SteadyStateみたいなサンドボックス機能って意味なら○。MacのSpacesって意味なら×
△　全ユーザー分のプロファイルデータを別の場所に移動できる機能
　　Roaming profileって機能があるっぽいけど、Dドライブに移すっていうより外部メディア用？よくわからね
○　IEで閉じたタブをもう一度開き直す機能
○　「Documents and Settings」フォルダの下に新たに「My E-mail」フォルダを作る　（Communicationsフォルダのこと？）
？　テンポラリフォルダ（一時ファイルを作成する場所）の中身を自動的に削除
？　手動両面印刷機能
×　既にインストールしたアップデート関連をチェックボックスで一気にアンインストールする機能
○　ゴミ箱の右クリックメニューの「削除」を「デスクトップから消す」に変更
×　複数のドライブやパーティションのゴミファイルを一括でお掃除する機能

あ、ごめん「マルチモニター用にタスクバーを拡張」は×だった
マルチタッチ用かと思てた

>>65
ビスタの使用感が普通なら、UMPCのビスタ搭載機が何故出ないの？

は？いろいろ出てるけど？

XP搭載機しか無かったぞ

>>74
せめてググってから断言しようよ

売れないせいでVistaで出してた所もモデルチェンジでXPに変えてきてる。

8.9インチ画面、HDD120G以下の5万円台のUMPCで
ビスタ搭載機とやらをコピペしてくれ

言っておくが、12.1インチ画面のB5ノートを含めるなよ

>>77
hpからでてる

せめて型番をコピーしてくれ、店で確認するから

色々出ているのなら、hp以外もヨロ

>>81
ググれカス

後スレチだ、ボケるな。

あと、小型ネットブックとUMPCを一緒にするな。

やっぱり無いのかよ、危なく店員にクレームする所だったぜ

クスクス

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CD売れなくなってるご時世だし、逆にブロードバンドの発達はめざましいから、
ラジオをもっと手軽に使えるフォーマットを作ってみればいいのになぁ
.radio拡張子のファイルをWinampとかWMPとかに対応させて、いったんそのラジオを登録しておけばワンクリックで
そのラジオに繋げるようにするとか
で7に「ミニラジオ」機能を追加、デスクトップの端においておけばいつでもラジオを聴けるみたいな。

それがストリーミング放送へのショートカット

>>85-86
これからは無いものを有るなんて虚言するな、迷惑だから
店頭にWin7搭載機が出るまでUMPC買うの待つわ

>>87
サイドバーガジェットとか。

>>89
まだやってるのかw

>>90
Vistaのガジェット、お天気は常時ネット接続で自分の地域の天気を表示してるから
ラジオくらい簡単だろうね。つか、もうあるんじゃないかなあ・・・？
自分はVistaのデフォルトのガジェット以外使ってないから分からないけど。

一時期、IEには「メディア」とか中途半端なラジオ機能がついてたけど、
いつの間にかなくなっちゃったんだよな。

ブラウザにラジオはやっぱ無理があると思うから、
ガジェットで実装して欲しい

>>89
UMPCのガイドライン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Ultra-Mobile_PC

Vista搭載UMPC
ttp://www.fmworld.net/fmv/pcpm0808/biblo_loox/lu/index.html
ttp://jp.kohjinsha.com/models/
ttp://brule.co.jp/oqo-02/main.shtml

あとWILLCOM D4も一応Vista搭載UMPC

…と釣られてみましたとさ

>>92
J-WAVEぐらいかな本格的なのは。
ShoutCastとかBBCとかの海外系なら結構あるよ。

>>93
ブラウザラジオはWMPでやればいいじゃんってことになったんだろうね。閉じたら止まっちゃうしw

ID:0Hr/Mm3N
http://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/mini_note2133/
あった・・・と思ったら5万円台じゃなくて4万円台だったわorz

>>68
＞全ユーザー分のプロファイルデータを別の場所に移動できる機能
これ、ＸＰでもＶｉｓｔａでも出来るけど違う事いってるのかな
ＸＰ「ファイルと設定の転送ウィザード」
Ｖｉｓｔａ「Windows転送ツール」

59800から下げたのか VIA C7-M ULV プロセッサ では売れないようだな

D4が搭載しているZ520ってPentiumIII1.2GHz相当だろ？
Pentium4で言うと1.8GHz相当だろうから、それでVistaはつらいワニ

ネットブックに不適格だったからvistaは見放されたんだと思う

しかしUMPCやらネットブックとかって利率低そうなんだが大丈夫なんだろか
ああいうの一色になったらまたメーカーばたばた潰れそう

どうでもいいけど、UMPCやらネットブックという名前を知っている人は少ないのかな？

>>101
Vista搭載の１０万円越えUMPCなら利益率高いんじゃね？

クロックなんて1.6GHzで十分だからTDP20WくらいのCPU出してくれたら
ネットブックでも十分実用になるんだけどな。

TDP35Wのクアッド出せるんだからどうにでもなりそうだけどな
AtomやめてさっさとCoreMAの出してくれればかなり解決すると思う

>>87
インターネットラジオ局なんて超絶普通に
いくらでもあるっしょ。

あと、iPodのPodCastとかね

RealPlayer、QuickTime、WMP Etc

＞MSは、こうしたニーズに応える次期OSを世界同時で発売し、需要を喚起したい考えだ。

低機能にするだけじゃなくて値段も安くしないと意味がない

Windows 7でも課題として残る
x86ベースのMID/スマートフォンへの対応

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1121/ubiq232.htm

画面拡大おもしれー
ﾐ田 + ＋(フルキーのほう)

あとブートメニューにコンピュータ修復ツールが組み込まれてるな
これは便利

>>108

コイツ、PDCにもWinHECにも行ってない（Windows 7を持ってない）
のに、記事書いてんのか。そこらのブロガーと同じレベルだな。これで
カネ取るってのが凄いわ。

torrentで落としました
なんてさすがに書けないだろ

戦場カメラマンは当時国に許可とって戦闘を撮影してるのか

ジャーナリストの使命とは何だ

vistaのSPなんか放っておいてさっさと開発進める！

>>109
拡大鏡機能は良い改善だと思う。

>>112
その代わり殺されても病気で死んでも文句を言わないがな。

7のウィンドウリサイズがGOM PlayerとPowerDVDとQuickTimeとWinampで使えない(´・ω・｀)
ちなみに>>18のAeroSnapだと、↑とiTunesと管理権限与えたアプリで使えなかったけどGOMには効いた

あるよなスナップソフトとか受け付けない奴

なんかこれは「おおっ」と思わせる機能が欲しいな。
vistaのGPU描画とか、スーパーフェッチの発想は嫌いじゃないんだぜ。
ああいう感じでハードウェアの底力を見せてくれる物が欲しいね

無駄な事にパワー使わんで良いから。
OSは軽く、省電力でエコ（笑）を尊重しろよ。

>>69
ありがとう。
>△　全ユーザー分のプロファイルデータを別の場所に移動できる機能
>　　Roaming profileって機能があるっぽいけど、Dドライブに移すっていうより外部メディア用？よくわからね

うーんなんか微妙。Users以下をがすっと移せないのかな。

>>97
それは設定の移動だよね？そういうことなのかな。
じゃなくて、今までマイドキュフォルダ以下とかしか移動できなかったのが
（<a target=

>>120
Vistaから隠しフォルダ以外は移せるようになってる。

>>89みたいな無能がいると思うと家電、PCショップ店員なんて
やってらんねぇなｗほんと同情するわ。
無知は恥って事がなぜわきまえられないのかねぇ

７の次までXPで戦う覚悟が決まった。

別に止めないが新しいOSに慣れようとしないとずっと変えれないと思うぞ
Windowsに限らず

98->2K->XPまでは順調だったんだよ。
でもVistaだけは受け入れられない。そういえばME入れて
ひどい目にあってた同僚を思い出した。まさにあれだな。

>>124
だな。ちょい昔のことになるが、Mac系の業界でOS9にかじりついてた
クソマカーはほんと足引っ張ってくれたわ。結局自滅していったけど。

逆に10.3あたり(丁度のりてきにはWindows7に近い)からOSXに
乗り換えた奴らが生き残ってるっていうね。
いいとこを見逃さないで老害にならないように覚悟を決めて移行しようぜ。

そのアップルは今や家電メーカーに落ちぶれてしまったわけで。
それにMacOS9の出来とWindowsOSには何の関連もない。
何とかして屁理屈つけて養護したい気持ちもわからなくはないけどさ。

>>127
擁護ってなにをだｗあえて言うなら仕事で支給される関係はともかく
個人用でこの先もXPにかじりついていこうとしてる奴を馬鹿にしてはいるが、
その他に関してはなんとも思ってないんだが・・・

それとアップルが家電メーカーに「落ちぶれた」？「成り上がった」の
間違いじゃないのか･･･？明らかにあれは「成り」だろ。

PCメーカとしては落第でしょ。まだ細々とMacは売ってるけど
商売になっているとは言い難い。家電で売れてるとはいっても
客単価安いからね。

Macで9にこだわってたのは、Photoshopとかのインタフェースが
OS X対応版だと激変してて使えないからって理由だったはずで
OSそのものはあまり関係がなかった。

結局UIってのは大切なんだよ。ろくに考えもせずいきなり激変
させて不評を買ったのがVistaで、７でもUIの変更は継承される
のはほぼ確実。腐れUIが継承されるんだったら、支障が出ない
間は環境を変えないのは当然の選択だ。

どうしてもXPで困るという状況になってからOS入れ替えても遅く
ないからな。まーあの腐れUIのどこがいいのかわからん（笑）。

現状で満足してたら高い金出して最新買おうとは普通思わんよな

買い換えしないのもそうだけど、
初心者でも使い慣れた道具が一番使いやすいというのを理解してるから、
新しく買う場合でもvistaを選択しないってのがあるんだよ。

>>129
>OS X対応版だと激変してて使えないからって理由だったはずで

知ったか乙ｗｗｗｗｗｗｗ全然違いますからｗｗｗｗｗｗｗ

UIはほぼ変わってなかったし、原因はフォントの対応問題とアプリケーションの
買い増しコストの出し渋り。売り上げに関しても『細々と』とか現状認識が
古いんじゃない？売り上げは母国アメリカでは常時トップ3でむしろ人気再燃ですが？
日本でもノートの小売ではありえないくらい好調。デスクトップは不人気だけど。
あと利益率はどの商品も30〜40％で客単価は『極めて高い』ですよ。
小売の粗利は低いけどな。

AT互換機の市場規模と比べたらMacなんてゴミみたいなもんじゃんｗ
あれで売れているってどんだけ幸せ回路なんだ。

>>129
ユーザーは基本保守的だからね
今使えてる物が動いてるうちは変えたくないってのは有る意味当然だし仕方が無い
これなら乗り換えても良いかな？と思える様な方向の改良にしないと駄目だね

自分は新しいもの好きで従来UIに特に拘り無いだから、
色々試行錯誤して何世代か後に良い物になっててくれたらそれで良いや、って立場
正直XPの時点でUIを未来永劫固定されるのとか、悪夢の範疇
単に慣れただけでそれ自体は別に使い勝手が良い訳じゃなかったし

操作性を「ＸＰ互換モード」にするオプションとか仮にあったとして
あまりにも馬鹿げてるけど
こういうのがライトユーザーには受けたりするんだよなぁ

>>134
XPのUIが素晴らしく使いやすい、ってワケじゃないのがミソだよな。
単にユーザーが長い事使ってるうちに、XPに身体が馴染んでしまっただけ。
OSに自分を最適化しちゃってるんだよなｗ

人は慣れるからな

そんでもって、みんな死ぬ程「お勉強」の嫌いな奴ばっかなんだよw
一度覚えた物は死ぬ迄使えることを望むし、実際それに引き摺られて一生を終える。

でも商売って、凡人相手にしなきゃ絶対成り立たんからなぁww

現状変える必要性ないんだからお勉強とか関係ないだろｗｗｗｗｗ
まぁ新しいの大好きって人には関係あるかもしれんが

さすがに俺は７は買う
XPで全く何の問題ないけど、
10年同じOSで先に進まないのはちょっと。
本当に「先」かどうかはわからんけど。
てかVISTA出るのが遅すぎたのが悪い。

ウチの母親、仕事でPCが手放せないのに「私のパソコンってWindows入ってるの？」
なんて聞いてきたのにはたまげたわww

ウチみたいなのは極端としても、多くの一般ユーザーは、PCを利用する事に関心があっても
PCそのものに強い関心をもっているわけではないんだよね
その意味では、慣れた操作が変われば拒否反応示すのも当然といえば当然だわな

オレは新しいUI、操作を堪能することに快感を覚えるタチなもんで、かえって楽しんでるけど
逆に興味のカケラもない炊飯器や洗濯機の操作がガラリと変わったりすりゃ、やっぱウザく感じる
だろうな

>>140
Vistaが遅れたのはXpのセキュリティホールが原因。

20、30年後までXPを使って仕事していたいんだろうか
そりゃ新しいものの取捨選択は必要だと思うが古いものにこだわり続ける奴は今の社会じゃ使えないだろ

Windowsのインターフェースの変化よりもWindowsで使うほかのアプリケーションのほうが
インターフェースの変化が大きいと思うが大丈夫なんだろうか？

>>112

遅レスだが、その例えはおかしい。
笠原は戦場に行かずにテレビ中継で見た戦場をレポートしている
という例えが正解だろ。

>>141
PC持ってても、OSって単語を出すとキョトンとする人多いよｗ

また勉強しなきゃ使えないなんて車のアクセルとブレーキの位置が変わるのと同じだよ。
手間ばっかり掛かる

95/98/98SE/Me/NT4/2k/XP/Vistaは勉強せずに使えたけど
MS-DOS/Linux/7はちょっと勉強しないとフルに使えなさそうな感じだった。

>>141
うちの母親も炊飯器や洗濯機買い換えると、細かい設定部分は扱えない。ポット買い換えたときもそうだ。
テレビもフルハイビジョンにして1年たつのにちょっと目を離すと「映りが悪くなった」って言ってる、いやそれアナログ波だから・・・。

>>148
DOS時代から2000・MEのぞいて使ってたけど「フル」に活用した覚えはない。

>>146
なにOSって？みなたいな返しを受けることしばしば

そのくらい多くのユーザーにとって、OSは意識上にのぼらんモノなのかな
このアタリって、macがいまいちメジャーになりきれない理由のひとつかも

>>141
解りやすい文章書くね

関心は薄いが、想像以上に関心を持ってるものだけどな。

たとえばパソコンを買うにしても「CPUの周波数は高い方がいいんですが」
位の要求をしてくる知識は持ってる。
そりゃPCに詳しい人にとってはこの質問がばかげてることは分かるが、
こういう意識を持ってるライトユーザーが多いために、
メーカーは工夫（周波数を製品名にしない/周波数が抑えられたのを初心者が性能落ちたと誤解されるのを防ぐため）
が求められたわけだ。

何が良いたいかっつーと、ライトユーザーは企業が思ってるほど無知じゃないんで
しっかり作るところは作っておかないと見抜かれて売上に響くってことだな。

ところでフリップ3Dって残ってるの？

その分野に興味がないユーザーほど買ったあと、何も足さないですぐ使える状態。
つまり出荷状態が最善で最適な状態であって欲しいってことだな。

おまいらだって車に興味ないのに必要に迫られて買ったとして
ホイールは、あとから付け足せるように付いてないですってのより
最初からそれなりな見栄えのが付いてた方がいいだろう？
だから最初から色々ソフトが入ってるVAIOが良いんだろうな。

俺は買わないが初心者に聞かれたら勧めるな。
動画編集したいってやつにインスコから教えないで済むし
ソニー謹製のソフトだから俺持ってないから
使い方わからない、調べるかサポートに電話しろで済む。

>>154
残ってるよ。

>>155
その代わりロゴはVAIOだけど外見も中身もどっかのOEMっていうアメリカンVAIOもほしいんだよな。

>>156
ちょっとUSソニースタイル見てみたけど
Vista Business以外は、64bitしか選択できなくなってんだな。

選択の幅も多そうだし値段とかよく分からないけど
確かにちょっと欲しい。

Vistaはサービス数や初期起動時のプロセス、ハンドル数がXPと比べて
かなり増えたけど、7じゃ改善されるのかね

フリップ3Dのこってんの？
誰が使ってんだあの機能ｗｗ

サービス見てみれば分かると思うが実際動いてて減らせそうなサービスなんてそんなない

プロセス・ハンドル数、確かに増えたけども
あれって分けすぎただけでしょ？

早く64Bit移行しろ〜〜☆

逆に分けたのをまた統合すればプロセス数減らせるな

>>163
そうそう。

プロセスやハンドルが増えると
なんか問題あんのか？

> ウチの母親、仕事でPCが手放せないのに「私のパソコンってWindows入ってるの？」
> なんて聞いてきたのにはたまげたわww

まあ、その程度なわけだから、Linuxとか普及するわけがない。

>>166
> ウチの母親、仕事でPCが手放せないのに「私のパソコンってWindows入ってるの？」
> > なんて聞いてきたのにはたまげたわww
>
> まあ、その程度なわけだから、Linuxとか普及するわけがない。

昨今の状況では、はじめからLinuxが入っていても問題なかろう。
はじめから入っている状態にどうしたらなるかは、いろいろ問題はあるだろうけどw

Linuxは、自分で問題解決できる、が前提だからねぇ
知り合いにPC組み立てて上げた時OS買う金ないって言うからUbuntu入れてやったら
ネット繋げないだの音出ないだの騒いで数週間後には割れXPにしてた

>>166
ネットとメール程度の使用しかしてない人ならUbuntuプレインストールPC
渡しても知らずに使っていそうだけどね
「ネット見るためのEマークのヤツどこ？」くらいは聞かれるかもしれんけど

>>168
割れXpを手に入れるスキルはあるんだなww

>>169
DQNは割れを焼いて、知人友人で使いまわしとかだぜｗ

もうすぐ出来るよ
何てったってVista2だからな7は

>>159
俺、UMPCだと最大化で使用ばっかりだから、
ちなみにPreBETA入れてもあまり軽く感じない。＜LooxU

それじゃー7出しても、ネットブック用にXPインストール残さなきゃダメじゃん

>>169
一般人が使うPCならスタートメニューに「インターネット」と書かれた大きなアイコンが
あるから迷いようがない
おまえらは真っ先にクラシックスタートメニューにカスタマイズしているかもしれんが

フリップ3Dいらないし、装飾にリソース使うのも馬鹿らしいから
すぐにクラシックにするな。

そう。それが見た目しか見ていない
愚か者の選択であっても。

>>174
今度のWindowsのスタートメニューにはインターネットというものが表示されなかったり。

>>177
そういやスターメニューは自分で好きにいじれってスタンスだあね、Vista。
クイック起動にあるIEアイコンはデフォルトだっけ・・・？これ自分で入れたのかな・・・思い出せないｗ

>>178
７なら、デフォルトで登録されてる。
こっちに問う録するとスタートメニューのよく使うアイコンから消える。
常時登録からは消えない。

＞問う録
どこの馬鹿IMEだよ

>>180
Ａｔｏｋ2008

Windows７ は VISTA64bit版・32bit版どちらから
アップグレードするのがよいでしょう？
教えて！エロイ人

32bit版は32bitOSからしかアップグレードインストールできない
64bit版は64bitOSからしかアップグレードインストールできない

>>183
> 32bit版は32bitOSからしかアップグレードインストールできない
> 64bit版は64bitOSからしかアップグレードインストールできない

Windows７からは64bitのほうが普及するでしょうか？

>>184
残念だがここに未来人はいない

>>185
> 残念だがここに未来人はいない

そうでもないぞ。たとえば俺は君より1分未来人だ。

>>184
32bitのWindowsでは4GBのメモリが使えない
もう64bitにするしかないんだよ

32bit採用してる、PCメーカーだって差別化できずに困ってるよ
メモり安いのに・・・


個人的には、Vista　Ultimate買った香具師へのフォローはあるのか知りたい
何もなかったら、まるで馬鹿みたいじゃん

16bit→32bitのときはスムーズに移行できたの？
Win3.1の頃？

>>183
クリンインスコするなら単に以前のOSのDVD入れて確認するだけじゃないの？
だったら32から64へのアプグレも出来ると思うんだけど。
デュアルブートにしろアップグレードにしろ、前のOSと同じパーティションに
ごちゃ混ぜなんてクレイジーだよｗ

もう駄目だな
次を作れ

>>187
多言語とかホームユース向けにエンタープライズの機能搭載とか値段に似合った機能てんこ盛りだったじゃないか。
おまえが有効活用できてないだけでは？

>>174
>おまえらは真っ先にクラシックスタートメニューにカスタマイズしているかもしれんが

Windows7にクラッシクスタートメニューは無い
ざっくりと機能が削除されました

>>191
なにそれ？それ値段に見合ったものだったの？
似合っててもダメなんだよ？！

値段に見合うと思った人だけが買うもんじゃないのか

>>192
> Windows7にクラッシクスタートメニューは無い
> ざっくりと機能が削除されました

それじゃ、いらね。

やっぱり ＸＰでいいや。

２０１４年まで使えるし。

>>194
あれはMSを信じて買う物なのだよ
サポート期間も長く、全モデルを包括する最上位モデル、沢山の有用なUltimate専用ソフトウェア・・・・信じて・・・・・・

UIが変わってもいいけど、古いソフトや周辺機器が動かなくなるのが困る。

OS変えたからって、ソフトや周辺機器まで一気に移行するのは無理ですからｗ

VISTA＝Ver6.0
7　　　 ＝Ver6.1

どんなんやねん

何を今さら

OSの名前と、カーネルのバージョンは一致するとは限らない。
それだけの話。

>>188
Windows95はDOS/3.1時代の16bitアプリケーションもデバイスドライバも、
動作が遅くなったり不安定になったりするデメリットと引き替えに一応は使えた。
16bit資産で食いつなぎながら、32bit資産が揃うまで待てば良かったので
比較的スムーズに移行できてたよ。
でもXP64やVista64は、アプリケーションはともかくデバイスドライバが
64bit専用のみ動作する仕様になったんで、ハードウェア資産の互換性に決定的な溝がある。
ついでに言うと、ドライバが電子署名必須になったのも特に個人開発者にとって痛い。

GPU・プリンタ辺りの、活発な開発が続いてる分野はいいが
メーカーのサポートを期待できない周辺機器は想像以上に多いので
今回スムーズに移行できるかはちょっと難しいと俺は思ってる。
Vistaのときカノープスに煮え湯を飲まされた記憶がよみがえるんで。

いい加減64bitには移行していい頃合だろ。
って言うと今のままで何の不自由も無いからいらねぇって言われるだろうが。
後は今までのUIをぶち壊す新しいUIにするぐらいの意気込みがないと
駄目だな

>>202
嘘はよくないな。95は基本的にDOSに32bitシェル（一部16bit）をかぶせた
だけの代物だからDOS+Wind3.1で動いていたものは問題なく動いた。
安定性に問題があるドライバやソフトはDOS+Win3.1でも不安定だったもの。

Win32/Win64は負荷の軽いエミュレーションレイヤーで32bitプログラムを
実行するだけなんで基本的には互換性の問題は発生しない。今選ぶなら
64bit以外に選択肢はないといってもいいくらい。

ちなみにドライバに関しては、Vistaでデジタル署名の義務づけが
されたんで、これを通らないドライバは使えない。製造元が開発を
いやがるのは、デジタル署名で余計な金がかかるから。
すでに開発終了した製品にさらに金かけたくないってのが開発元
の考えなんだろうな。企業としてどうかとは思うがわからなくはない。

PV4が無署名だからなぁ…楽に使えない

>>204
お前こそ、うそジャンｗ

DOSに32bitシェル？ DOSは16bit。
その上で32bitシェルを動かすことなんかできん。
32bitアプリを動かすこともできん。
カーネルが16bitじゃ4GBのメモリ空間なんか扱えん。

DOSのカーネルはWindowsを起動するためだけに使われ、
Windowsがカーネル部分を完全にのっとっている。

WIndows9xはネイティブな32bitOSだよ。

>205
署名は、1製品ごとにかかる金額じゃなくて、1社単位の年間使用料だぞ。

カノプーも買収されなけりゃ、ドライバ出したかもね。

>>207
呆れてモノも言えんわ

>>209
言えよｗ 反論できるなら聞いてやっても良いぜｗ

使うだけならなんでもいいが
開発する場合ころころかわるのはきつい
マスターしたころにはまたかわる

マスターできるならころころ変わるくらいなんでもないだろ

クラシックスタートメニューなんて使ってるの全体の1%未満だしな。
削除されて当然。
クラシックテーマとかも削除されたほうがよい。

コントロールパネルはクラッシックをデフォにして欲しい
めったに使わないから、いざ使おうと場所捜すのに苦労する

>>213
> クラシックスタートメニューなんて使ってるの全体の1%未満だしな。

俺は愛用しているわけだが……

>>214
俺は他人のPC触るときコントロールパネルがクラシックになってたら
即標準に戻す。
よくあんなごちゃごちゃした中から探せるな。

プリベータで新タスクバーにする方法おしえてください

俺はコンパネ使わずにスタートメニュー検索から、、と言いたいとこだけど
英語と比べると極端に不便だしな＞日本語検索
てわけでMigemoっぽいものを採用してほしい


>>217
つttp://www.withinwindows.com/2008/11/09/blue-badge-tool-now-available-unlocks-all-known-protected-features/

Windows7じゃ、まだ主流は32bitのままだわな。
32bit強制的に切り捨てん限り以降は無理。
仕事関連以外で64bitなんて使える環境は整わないだろうし。

まぁ、それ以前に、ネトゲが対応しない限り、どこまでもXPだぞ。

ゲームなんかやるオタクなんてほんの一握りでしょ？

>216
迷惑なことすんな
もちろん使い終わった後は元に戻してんだろうな？

Win7はコントロールパネルもクラシック表示無くなったんだよ

代わりにAll Control Panel ItemsってのがコントロールパネルHOMEにあって、
そこから全表示ができるけどそれを固定表示とすることはできない

>>222
右下にクラシック表示へのショートカットがあるし、右クリックでクラシック表示を既定のコントロールパネルの表示にする設定もあるし・・・。
7のPreBetaを使ってるような書き込みする割にちゃんと調べないんだな。

> クラシックスタートメニューなんて使ってるの全体の1%未満だしな。

ソースよろ

>>223
>右下にクラシック表示へのショートカットがあるし、

そのショートカットって「All Control Panel Items」って表示あるよな。
アンタも人の書き込みよく読まずにレスする人なんだな。
それともアイコンの画像だけ見て文字読めない人か。

クラシック表示に拘るID:dCNrNLLKみたいなは嫌みな性格をした奴というのがよくわかるレスだな

横からすまん　自分もごちゃ混ぜにしてる感あるんだけど、
クラシック表示とAll Control Panel Itemsって違うのかな？

あぁ、自分は7はまだ未体験なので・・・

7バージン

>>225
すまん、レスの書き方がおかしかったな、イントネーションが伝わらないのに変に話し言葉で書いたのが悪かったな。
で、あれをクラシックと言わないのなら何をクラシックと言うんだ？

>>226
俺は別にこだわってないよ。クラシック表示に出来るって書いただけ。

>>227
メニューバーとか？

ちょっと待て、他の人の環境ではクラシック表示は既定でアイコン表示なのか？
俺のは「ならべて表示」だったけど。

――――1950年――――
Windows 7 ！？
なにそれ
えーっと、
　９５
‐　７
――
　８８

じゃあ、88年前に発売されたWindowsってこと？
すごいね！
まだ戦争してたころにWindowsって在ったんだ！

>>231

>>231
> ――――1950年――――
> Windows 7 ！？
> なにそれ
> えーっと、
> 　９５
> ‐　７
> ――
> 　８８
>
> じゃあ、88年前に発売されたWindowsってこと？
> すごいね！
> まだ戦争してたころにWindowsって在ったんだ！


ビルゲイチュが生まれてない

というか>>231が何をしたいのかわからん

>>224
MSが調査してる

間違った

誤――――1950年――――
正――――1995年――――

>>234
1995年の自分をエミュレートしてみた。

>>231
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

PreBにDeamonTools入れれた人いる？
何回やってもsptdなんたらインスコで再起動

>>237
何がどう面白いのか３行でよろしく

>>239
カ
オ
ス

>>235
ソースよろ言うとるがな

もういいじゃん！

よくない

>>213
それはない。
2、3割は使ってるだろ

>>213
Vistaだけどスタートメニューはクラシックにしてるよ。
終了するときも　ミ田　→　U　→　Enter
とか出来るし。
ショートカットの名前を
"C_電卓"とか"P_ペイント"とか"E_エクセル"とかやって
スタートメニュー表示から1〜2キーで目的のアプリ起動出来るようにしてる。

俺もスタートメニューはクラシックにしてるよ。

嘘つくな

俺もどっかのサイトで見たな、MSの調査でどうのこうの、ってヤツ。
それを元に7のUIを決めようとしてるみたいだけど、最終的な形がどうなるか楽しみだ。

>>216
場所が分からないと、行ったり来たりしんどくね？
アイコンの方が一発で見つかる

>>222
えええええーーーーー

>>223
安心した

>>230
そういえば、9x時代からデフォのアイコンから変更しなかった

2、3割のソースは？

クラシックにしてる奴らの気が知れん。
わざわざ使いにくくしてるだけだろう。
こういう「慣れ」に執着してる奴らがいるから、古いやり方は消すべき。

>>238
Daemon Tools lite、Magic Disk、Phantomcd、VistualCloneDrive
知ってる限り、全て使えんかった。

>>250が慣れに執着している件

お前さんの都合で「気が知れん」とか言われてもなー
まぁ「気が知れん」と思ってるだけならまだいいんだけどさ

確かに言い過ぎた。
好きなほう使ってくれ。

コンパネはクラシック表示にするのは普通だろ
いちいち階層手繰ってなんて面倒臭すぎ
アイコン大過ぎって向きもいるようだがあのぐらい覚えるのわけないだろ

Vistaのコンパネなら、デフォルトのとクラシック、どちらも使ってるな。
頻繁に使うものは、ショートカット作ってしまうし。

>>255
お前の普通は当てにならん

>>255
「普通」ってことはないと思う。

コンパネはVistaはカテゴリー表示
XPはクラシック表示だろ、JK

>>259
お前の常識は常識じゃない

XPでもクラシック表示にしたら、一瞬アイコンを探すな
XPのカテゴリー表示がもう少しわかりやすかったらカテゴリーを使うんだが
XPクラシック表示からシステムの復元にどうやったら行けるか未だにわからないｗ

>>251
おいらはVirtualCloneDrive使えたよ。インスコした後再起動した？

>>262
でけたthx

「慣れ」に執着をしてるわけではないが、古いやり方を使わずにやっていての感想
クラシックスタイルのアイコンなら一発で目に入って目的地に行ける
XPはたまに道に迷う事もあるけど、クラシックスタイルにはしなくても目的地に着く
Vistaは完全に道に迷って、クラシックスタイルに切り替える事が多い。

どっちがいいかは人それぞれだけど

> コントロールパネルはクラッシックをデフォにして欲しい

この意見には賛成できない。
デフォルトはカテゴリ表示にしとくべき。

カテゴリ表示で良いけど、サードパーティが協力的じゃないから困る。
どうせその他のオプションにごちゃごちゃたまってく・・・。
そういう項目だけでもせめてユーザーでカテゴライズできれば良いんだけどね。

64ビットだと「その他」の中のさらに「32ビットのコントロールパネル項目の表示」とかいう
ところにたまるのでもっとひどい。
技術的な都合を利用者に押しつけるなよ…

64bitはいいんですけど、過去のハードのドライバ揃えてくれませんかね＞MS

それは各メーカの仕事じゃない？

>>121
やり方教えて下さい。
ttp://slashdot.jp/~A7M/journal/416601
ttp://d.hatena.ne.jp/A7M/20070928/1190947193
こういうやり方しか知らなくて、ジャンクションやらシンボリックリンクでVISTAだと非常にやりにくいというかリスキーだと認識してたので。

老害ウザいな　俺は95からの新参だけど
2000でも使っとけよ

>>270
そこに書いてある通りじゃないの？
行儀が悪いだけなのかそういう方針なのか分からないけど直接のパスで指定してくるプログラムがある以上
シンボリックリンク張らないとフォルダ移しただけじゃ駄目ってことだろう
XPでも同じことだよ

Windows７の次はWindowsタロウだろうか？

その発想は無かった

MSには7のCMでぜひウルトラマンを採用して欲しい

実際ウルトラマンでも採用した方が知名度的には
良いかもしれんな。日本ってそういうところあるしなぁ

7って正式名称だっけ・・・？

コードネームがそのまま正式名称になった

Windows
Windows セブン
帰ってきた windows
windows エース
windows タロウ
windows レオ
windows 80

セブンファミリー

マイルドセブン 1977(S52)年6月1日 10mg 0.8mg 20本 300円
マイルドセブン・ボックス 1993(H5)年10月1日 10mg 0.8mg 20本 300円
マイルドセブン・FK 1988(S63)年5月1日 10mg 0.8mg 20本 300円
マイルドセブン・スペシャルライト・ボックス 1990(H2)年7月1日 9mg 0.7mg 20本 300円
マイルドセブン・ライト 1985(S60)年7月1日 8mg 0.7mg 20本 300円
マイルドセブン・ライト・ボックス 1994(H6)年10月3日 8mg 0.7mg 20本 300円
マイルドセブン・スーパーライト 1989(H元)年7月1日 6mg 0.5mg 20本 300円
マイルドセブン・スーパーライト・ボックス 1994(H6)年6月2日 6mg 0.5mg 20本 300円
マイルドセブン・スーパーライト・100's・ボックス 2006(H18)年12月1日 6mg 0.5mg 20本 300円
マイルドセブン・エクストラライト 1998(H10)年8月3日 3mg 0.3mg 20本 300円
マイルドセブン・エクストラライト・ボックス 1995(H7)年6月2日 3mg 0.3mg 20本 300円
マイルドセブン・エクストラライト・100's・ボックス 1996(H8)年6月3日 3mg 0.3mg 20本 300円
マイルドセブン・ワン 2003(H15)年3月3日 1mg 0.1mg 20本 300円
マイルドセブン・ワン ・ボックス 1999(H11)年12月1日 1mg 0.1mg 20本 300円
マイルドセブン・ワン・100's・ボックス 1998(H10)年2月2日 1mg 0.1mg 20本 300円
マイルドセブン・インパクト・ワン・100's・ボックス 2008(H20)年5月19日 1mg 0.1mg 20本 300円
マイルドセブン・アクア・メンソール・スーパーライト・ボックス 2007(H19)年7月2日 6mg 0.5mg 20本 300円
マイルドセブン・アクア・メンソール・ワン・ボックス 2004(H16)年1月7日 1mg 0.1mg 20本 300円
マイルドセブン・アクア・メンソール・ワン・100's・ボックス
マイルドセブン・プライム・スーパーライト・ボックス 2003(H15)年11月4日 6mg 0.4mg 20本 320円
マイルドセブン・ディースペック・スーパーライト・ボックス 2007(H19)年12月3日 6mg 0.5mg 20本 300円

俺も最近は軽いほうが好みだな。

>>280
御苦労さん

コントロールパネルのカテゴライズが分かりにくいのもそうだが、
一目見てこのアイコンが何を表わしているのか分からんことが多い
画面にズラッと表示されるアイコンの中から目的のものを目で追って
探す時の気分といったら、入社試験で適正検査を受けているような
錯覚に陥るので精神衛生的に非常によろしくない
まるで拷問だよ

>>279
帰ってきたwindowsはかっこいいな

>>272
そうすると、xpと大してやり方変わってないので、出来なくもないレベルですね。
７に期待します。ドキュメントフォルダみたいにUsersのプロパティにメニューがあると良いんですが。

>>283
プロファイル関係はあの方法じゃないと無理なのでは？
移動とか出来るのはライブラリ系のフォルダだけでしょ。

そんな難しくないし>>270のやり方でいいじゃん。
と思ったけど、IEの履歴使えなくなる不具合は俺にはキツイなぁ
Local Settingsとかのシンボリックリンクがコピーされないせいかな？

>>282
英語名になるだろうから
came back windows
かな？

新窓

>>281
あれ？コンパネってアイコンだけのタイトル表示オフって出来たっけ
アイコンだけど、ちゃんと下にあるタイトルで見つけている

アイコンは見ればわかる
文字は読まなきゃわからない
少ないスペースで目的のものを容易に探し出すことができる、それがアイコンの意義
・・・ってことでは

>>278
ヴィーナはどこいったんだw

ウィーンだろ。
BlackComb→Vienna→7

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1126/hot582.htm

もう1つ知っておくべきなのは、もうMicrosoftはWindows XP
へは戻れない、ということだ。ここで取り上げたグラフィックス
APIに限らず、すでにWindowsは、Windows XPのアーキテク
チャを越えて前に進んでいる。先日、正式に規格がリリースさ
れたUSB 3.0も、ドライバサポートはWindows Vista以降に
なる見込みだ(USBドライバは、Windows Vistaにおける変
更点の1つ)。GPUやUSB関連のベンダーに限らず、ハードウ
ェアベンダはMicrosoftの後に続いている。もう後へ引き返す
ことはできない。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1126/hot582.htm

XPのドライバ、アプリだけ作ってりゃ良かったベンダーも、いよいよ安閑としていられなくなったな。
次に来るのは32bitの切り捨てで、更に企業努力が必要となる、か。

>>273
エースじゃないのか？

そしてみんなUSB2.0に残るんですねわかります。

いやいやわかってないよ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1126/hot582.htm

いろいろ言って、日本語が表示できない問題について語ってるけど、
表示できないのってWindows updateで配布されてるWDDM1.1(beta)が問題なんだよね

前に比較目的で入れてみたけど、日本語表示だけ崩れたのですぐ戻した。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/meg81126033901.png

日本語表示問題ないよ。

>>295
帰ってきたWindows 3.1だろうが、ふつう

Vistaの7スキン?

Windows Server7のWindows7のスキン

なに結局GDIのハードウェアアクセラレーション無いの？

>>286
Windows Chuck Wilson だね。

>>298
俺の環境では、nVidiaは問題なく共存。
IntelはVista用ドライバ入れないとだめだったな。
俺の持ってるラデオンは古いので試してない。

>>303
あるよ

あるね。
NyaRuRuの日記読んできた。
すごすぎるわ

>>298
今思い出したけどVistaのPre Betaでも起こったような・・・＜tooltipの表示がおかしくなるの。
お約束なんだろうかw

>>288
だから、1画面で一発で見つかる便利さがクラッシック表示
行ったり来たり、違う道から来たのに、何故か、さっきだとりついた同じ場所に…
カテゴリー表示は道に迷います。

1つずれた>>289
だから、1画面で一発で見つかる便利さがクラッシック表示
行ったり来たり、違う道から来たのに、何故か、さっきだとりついた同じ場所に…
カテゴリー表示は道に迷います。

>>309
ナビペイン使ってないの？

俺も最初、ネット共有関係で堂々巡りしたけどw
Vistaもそうだけど、ヒントへのリンクと設定へのリンクが同じような書き方で文章書いてるから間違いやすいんだよ・・・。
ヒントの場合は最後にヒントアイコンか(?)でもつけてくれればな、

XPではこうだった、が行動基準ですから新機能は体が使うことを拒否します

OSの使い方覚えるよりソフトの使い方を覚えたいってのが本心
だからOSをあまり変えてほしくない

OSが変わったからってソフトの使い方まで変わるわけじゃないだろ

>>313は、うっかりさんなのでそういうことに気づかないのです。

元麻布、ここ見てるな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1126/hot582.htm
ついにGDIがレガシーサポートになるWindows 7

もう1つ知っておくべきなのは、もうMicrosoftはWindows XPへは戻れない、ということだ。
ここで取り上げたグラフィックスAPIに限らず、すでにWindowsは、
Windows XPのアーキテクチャを越えて前に進んでいる。
先日、正式に規格がリリースされたUSB 3.0も、
ドライバサポートはWindows Vista以降になる見込みだ(USBドライバは、Windows Vistaにおける変更点の1つ)。
GPUやUSB関連のベンダーに限らず、ハードウェアベンダはMicrosoftの後に続いている。
もう後へ引き返すことはできない。

タスクバーでマウスホイールまわすことで
ウィンドウがくるくるっと
切り替わると便利かなぁ

あと「ありとあらゆるショートカットを登録できる」ガジェットもほしい。
たとえば音楽ファイルを選択すれば音楽が鳴り、
URLを選択すればページが開くような。

http://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20081126/p1
ライターとプログラマってやっぱり違う職業なんだなと思い知らされる
とはいえ元麻布もWindowsとIntelで飯食ってるならこれくらいの情報は仕入れとけよなー

>>319
NyaRuRuの人は正直レベルが違うと思うｗ

>>320
DirectXのSDKのサンプルコードにダメ出しした人だもんなｗ

>>318
↑はなんかアプリであった希ガス。大昔なのでどこだったか覚えてないが、
↓はデフォで用意されて無くってもユーザーの作ったがジェットでいいんじゃね？

>>319
ライターは読ませる為に多少誤解されようとも、分かりやすく
面白く伝えるのが仕事だからねｗ
レガシーサポートとかいう言い方とか。

とりあえず、NyaRuRuさんのおかげでそれなりにすっきり理解できた。

コマンドバーは、アイコン+文字だったのが、文字だけになってる
これじゃメニューバーと変わらないじゃん

>>324
もう少しさわってみれ。

>>317
GDIはVistaが落ちこぼれとなりまつ

NVIDIA Graphics Supercharge Windows 7 08/11/05
・WDDM 1.1,
・Direct3D 11
・GDI acceleration,
・Direct2D,
・DirectWrite,
・DXVA HD
and others.

７はｃｐｕ１Ｇ，メモリ１Ｇでもさくさく動くらしいぞ。
今週のアスキー情報。

日本の企業にはセレロン1GHzメモリ512MBでオフィスが
普通に使える程度じゃないと受けない。

http://www.geocities.jp/elisy/u/7l.jpg
こーゆーランチャー欲しいなぁ
標準機能でつけてくれ

>329
そのランチャー名前何？
すっげぇほしいｗ

がけっぷちのぽにょ・・・・。

がけっぷちのポニョってなんだよｗｗｗ
崖の上のポニョか崖っぷちのエガだろｗｗｗｗ

でさ、ランチャよりタスクバーが気になったんだけど、
どうやってやるの？>Windows Vista Ultimate

>>329
このランチャーなんて名前？

このランチャーいいか？
邪魔なだけの気がするけど

>>328
すでに法人モデルにセレロン1Gが売られてない件について

いくらでも人柱になってやるから早く公式配布してくれ

人柱よろ！

>>310
Vistaなら検索使ったほうが早いよ。「デバ」「ログ」「プロ」とか2文字も打てば十分。

>>327
PrebetaならVistaと変わりなし。
アスロン1300+　メモリ１GB。

UACの暗転をしないだけ軽く感じるかも。
暗転に結構時間がかかるから。

それでもK6-2　320にXP入れたときよりは軽いw

スレタイの新世代はギャグだろ
他社が既に開発したパクリなんだから
てか狙ったのか・・・

いや機能がどうのってより単に「新バージョン」程度の意味なんじゃ…

【新世代】 Windows 7 - part1
1 ：名無し~3.EXE：2007/07/24(火) 02:02:05 ID:I+R2GNPf
（ｒｙ
情報筋によると、Microsoftは詳細をほとんど明らかにしていないが、

ウィンドウズにとっては新世代だろｗ

>>337
ネトゲやってる知り合いの名前なんでやめてくれる？

　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・３・ ）　　 　　（,　・３・）∩ 　（・ε・∩） （,,　・３・） 　 　（ ・３・　)っ
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　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ

>>344
人柱って名前なの？

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・３・）　　 （ 　・３・）　　　（ 　・３・）　　（　　・３）　　　 （ε・　　 ） 彡│　||　｜
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　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪

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　　　　 （　・３・ ）　　 　　（,　・３・）∩ 　（・ε・∩） （,,　・３・） 　 　（ ・３・　)っ
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　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ

　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　|
　　 ◯（　・３・ ）◯　　　　∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （　・３・ ）　　　　　∩ ・３・）　 ○（　・３・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　し'し'　　　　　し（＿）

正直新世代と言うほどすばらしい機能はないな。
なんで32bitで出すのだろうか。

64bit1本にしろよ。いつまでたっても移行しないだろうが。

つまり64bitに移行する必要がないからじゃないか？

4GB分しか日記がかけない

HDDの許す限り書けるんじゃないか？

一方、ソ連ではノートに書いた

ボールペンのインクかよｗ

インターネット、メール程度は携帯で十分、なんて人が多い今
PCはもっと特化した形態になるしかないと思うけどなあ。
64bitを推進するのもよかろう。

4GB(20億文字)書いたノートか

MSに要望すればいいだろ
こんなところに書いても何の意味もない

ていうか32bit OSでも、NTFSフォーマットのHDDなら4GB以上の日記が書けるが…

GDIアクセラレーター復活するのか
WDDMでGDIをうまく動かせるってのもすごい話だな

ちらつきとかはおきないだろうな…っておきるわけねーか

しかしNyaruruさんとこ読んでると
体感とかそういうところはかわらないっぽいな…

具体的にVistaとどこが変わってるか知りたいね

Win7は、一番の最重要項目が、ネットブックのXPインストールを打ち切らせるためだから。

つまりVistaにネットブック動作用のエディションを出せるようにして、あとは今風の仕様に改良ってのが7って認識でいいのか？
どうみても7はVista路線だと感じるオレにとってあまりにもはしゃぎまくってるXP厨がいるもんで混乱してしまうわ

>>360
Vistaベースだけどグラフィックシステム周りが明確にバージョンアップだね。

まぁ、Vistaにも提供されるかも知れんが・・・

>>361
DirectX11にWDDMのままGDIアクセラレーション可能だからな
そこは素直にすごいわ

といってもMSとしては本当はGDIなんぞさっさと切り捨てたいんだろうな、Direct2Dとか見てても

>>362
その辺のGDIアクセラレーションってのも謎だらけ？
Nyaruruさんとこも予想だし・・・

ドライバモデルが安全だが遅い方へと変わってる以上、GDIアクセラレーションが
効いても、実アプリで体感できるほど速いかどうかは分からん。
そもそも、VistaでGDIの遅さを体感できるシチュエーションも限定的だし。

今のところ言えるのは、フレームバッファ用のメモリ消費量が半減するって事だけ。

要は今までシステムメモリに確保してた分をなくしてVRAMに直接書き込めるようにしたのでは
（DWMメモリ消費は半減どころかほぼ一定）
ウィンドウごとにGDIサーフィス（BGRA）とDirect3Dサーフィス（ARGB)をVRAMに保持して
新DWMがフォーマット変換して合成するのかと

ただGDIアクセラレーションはGDIサーフィス書き込みの時のみでGDIとDirect3Dが混在してた時は
GDIはソフトウェアエミュレーションされてDirect3Dと合成されるっぽい？
この辺がインターオペラビリティの向上とかいう部分だと思う

Windows 3.1〜95の頃、ビデオドライバはGDIの実装でバグ出しまくってた。
特定の描画で落ちるとか、線が抜けるとか崩れるとか、よくあった。
GDIの再実装って案外つらい作業なのかも？

MS純正のソフトウェア実装しかないVista式の方が安全かもね。

プログラムには疎いんだけど、
画面を描画するゲームなどのパフォーマンスが落ちるのは理解できるんだが、
描画を行うわけではないエンコードソフトのパフォーマンスまで落ちてるのは
疑問だったなぁ。

前スレにあった比較って間違ってるだろ。こうだよ↓
OpenGL,OpenCL⇔Direct3D,DirectX Compute Shaders
Quartz Compositor⇔DWM
Quartz2D,QuartzGL⇔Direct2D（QuickDraw⇔GDI）
CoreAnimation⇔WPF
CoreText⇔DirectWrite
CoreAudio⇔Windows CoreAudio
QuickTime X⇔Media Foundation
IOKit⇔WDDM
and others.

NT4.0のときも似た流れがあったような
セキュリティを考え3.0でGDI追い出し→不評で4.0で元に戻す

とはいってもVistaでGDIが重いと感じることはめったにないってのと
MS自身がパフォーマンスではなくメモリ節約が目標とかいってるから
やっぱちがうのかな

WDMの使用メモリが減るのはでかいよね。メモリ1GBだと速度が大幅アップしそう。
でもネットブックのビデオってWDDM1.1フルサポートできるのかな？

WDMとかつかってんの

>>370
そこなんだよな
DirectX10世代以降をフルサポートにする方針っぽいし

GDI
GDI
GDI

ガソリンダイレクトインジェクション

>>373
それはミツビシだろｗ

【ＧＤＩ】Gender‐Related Development Index
ＧＤＩ（ジェンダー開発指数）は「ジェンダー不平等を調整したＨＤＩ」とされ、女性と男性間に
みられる達成度の不平等に注目したもの。平均寿命、教育水準、国民所得を用いつつ、
これらにおける男女間格差（平均年齢、初・中・高等教育の総就学率、勤労所得等の
格差）を考慮して算出される。

>>373
遂に車のシステムにもWindowsか？w
たまにフリーズ起こして事故りそうだけど

まあGDIなんて2Dアクセラレータが流行しはじめたころ
のアーキテクチャだからね。
今時の人はDiamond Viperとか知らないんだろうな。

>>374
分かってくれる人がいて良かったよｗ

>>377
カノプもまだ元気でPowerWindowとかのベンチマークが主流だった頃ですね(＞_＜
シーラスロジックとかの名前見るともうはるか昔に感じます(謎

Win7はネットブック対応が重点課題って書き込みがあるけど
結局、GDIの復活というのはネットブックに対応させるため？

>>367
XPまではGPUで描画処理してたのをVISTAではCPUでやってるから
CPUの余力が減っててエンコードにかけられるCPUの能力が減ってる
それで全体的なパフォーマンスが落ちる


話は変わるけど
個人的に以前ATiを支持していたのは
当時のnVidiaがゲームのことしか見てなかったのに対して
ATiはデスクトップ描画性能や画質、動画再生支援や汎用処理など
ゲーム以外にも役に立つGPUを目指していたから。
それが真っ先にデスクトップ描画の切り捨てと来たもんだ。
nVidiaはかなり無理をしてDirectX10によるGDI対応を実装したらしいのに。

要はMSとATiが性急過ぎたんだよな……。
Vistaが急速に普及してさっさとGDIなくして、
WPFのようなWDDMで恩恵受けられるソフトに移行すれば
問題がないつもりだったんだろうけど。

Vistaの過剰な警告機能とかもそうだが盲目的にやりすぎたことにやっと気がついて
Windows7で移行期を頑張ろうという腹だろうな。

>>373
MIVECに戻ったけどなｗ

Vistaを捨て石にして散々やらかしたから7は楽だな。

>>381
XPまではGPUで描画処理してたのをVISTAではCPUでやってるから

書き込みミス。
＞XPまではGPUで描画処理してたのをVISTAではCPUでやってるから
逆は良く聞くけど、これはどういうこと？
そもそもエンコが遅くなるのはCPU負荷が問題ではなくて、OSのアーキテクチャの違いによるものじゃない？

>>386
だから釣りにかかってるのがなんでわからにんだよ…書き込みミスったり、もしかして2ch初めてか？

>>387
焦るな。2ch初めてか？

エンコ中ってそんなに描くことないだろ。
それより、XPのときにはなかった裏のサービスとかプロセスがわんさかといて、
そいつらのせいで頻繁にタスクスイッチとか割り込みが発生するから、パフォーマンスが悪くなるんじゃないの？

と思ったけど、そんなのの影響はせいぜい数％の低下か。。。

>>389
それなら全ての処理が遅くなるはずだけど、Superπはほとんど同じなんだよな…

Superππ

ｳﾏｰ

結局７ってUAC確認の改善以外は（2003serverベースの）Vista出すために、Longhornからいろいろと切り捨てた機能をVistaに乗せなおしただけだろ。

ところでプリベータとはいえ性能面のチューニングされてる現状をVistaSP2として
リリースするわけには行かないのだろうか

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

ベースが同じでも
やっぱり違うとこが多すぎるんじゃないの？＞SP2として

>>393
その話よく聞くけど、Longhornから切り捨てられた機能って
仮想フォルダとWinFS以外には何があったの？

>>369
NT 3.0なんて存在しませんが

Avalon
Aero
WinFS
Palladium

>>399
WinFS以外は既に実装されてないか？名前は変わったけど

7は「もう一歩先へ」の方向性で
「ロングホーンよ再び」じゃ無いと思うけどね

Avalon＝WPF
Aero＝Aero Glass
WinFS＝???
Palladium＝NGSCB（これって不評が理由の不採用？）

Vistaが不評なのは、個々の機能の実装もそうだけど、
XPより遅いというのが原因でしょ。特にWPFやAeroGlassなんてのは
主流の安物ノートPCじゃ使い物にならないし、運悪くネットブック
というさらに低性能な相性の悪いカテゴリーも登場してきたし。
その点、Windows7がXPレベルの動作速度まで改良してくるわけだし、
WPFなんかも使い物になるくらいに軽く出来れば素晴らしい。

>>368
IOKit⇔WDDM←これならWDDMじゃなくてWDMだな

Avalon→WPF
Aero→Aero
Palladium→なんだっけ？

>>386

エンコが遅いのはソフトによる。
DVD2WMVだとXPより遅くなるが、XMedia Recodeは同タイム。
XP時代の古いソフトだとXPの方が有利に決まってんじゃん。
新しいソフトだと何かとVistaの方が有利。

>>386
画面描画の大半ににGDI/GDI+という方法が延々と使われてて
いい加減新しくしようという流れでVistaではWDDMという形式のドライバになると同時に
その際にGDI系に対するハードウェアアクセラレーションが一切無くなった。

ではVistaのWDDM上でGDI描画するのはどうするのかというと
ここでCPUを使ってエミュレーションしている。
これがVistaではCPUでの描画ということ。
XPはドライバ自体がGDI描画支援の機能を持ってるからGPUでの描画。

ベクタベースアイコンとかな

>>405
調べたら、NyaRuRu氏のページでもそんな記述を見つけた。

そもそもDirectXはGDIの処理をすっとばすことで高いパフォーマンスを出すもの。
言い換えればDirectXとGDIを高いパフォーマンスのまま同居させるのは難しかった。

Direct3DにはGDI命令をドライバレベルで実行するような仕様が盛り込まれていない。
だからGDI命令はCPUで描画するしかなかった。

そこでWindows7ではDirect2D、DirectWriteを作った。
これは、当然のことながらDirect3Dと同居させることを前提として作られたもの。
GDI命令をそのままドライバレベルで実行できるAPIを備えている。
GDIは、Direct2D、DirectWriteに変換され、ドライバレベルでで描画されるようになる。

こういうことかな？

違う。
Direct2DのAPIはGDIとは似ても似つかない。
どちらかというとDirect3Dに似てる。

Direct2D自体はDirect3Dを使って実装されてる。たんなるラッパ。
DirectWriteもDirect3Dか2Dで実装されてる。

なんかわかりにくい書き方だったな。
Direct2DとGDIは無関係。

Direct2DはDirect3D上で2Dグラフィックを楽に行えるもの。
Direct3Dを直接使うとめんどくさいからね。

どちらも、2Dあつかっていて、文字描画用のAPIなわけで、
似ても似つかないといわれても信用しません。

なんかソース出して。

なんでDirect2Dなんかが追加されたかというと、どうやらExplorerはGDIをやめてDirect2Dを使うらしい。
（プログラム事態に対する「大幅な」修正が必要）

もともとの予定ではWPFでGDIを駆逐する予定だったが（当初はExplorerもAvalon使ってた）
それが（.NET化が）無理そうなんでネイティブアプリケーション用にDirect2Dを追加して
GDIから脱却しようって話。

>>411
PDCの動画をみてね

ttp://www.isisaka.com/blog/archives/2008/10/windows_7.html

ここが多少くわしいかな？
はっきりいってGDIのプログラムをDirect2Dに移植するのはかなりハードル高いと思うよ。
Direct3D詳しいところとか、ADOBEみたいなでかいところならいいけど、
日本の弱小ソフト会社じゃむり

PDCのはこれ。
http://channel9.msdn.com/pdc2008/PC18/

実際のコードの話が出てくる。

Vistaの【GDI】性能はXPの半分だし

【VGA】GF8800GTX
▼スコア
　　　　　　XP Vista
【GDI】 19576 10083
【D2D】 7208 9510
【OGL】 38957 36359

416、話の流れが読めてる？

>>414
> はっきりいってGDIのプログラムをDirect2Dに移植するのはかなりハードル高いと思うよ。

でしょ？ だからGDIの命令をOSがDirect2Dに変換して実行してくれるのよ。
それって難しい？

ぷぎゃああああああああああああああああああ

SuperfetchとかReadyboostって7ではどうなるのだろう

Vista・・・GDIの命令をCPUで描画して出来た画像をDirect3Dで描画
7・・・GDIの命令をDirect2Dで描画

CPUでエミュレートできるんだから、Direct2Dでエミュレートするなんて
MSにとっては難しい話じゃないと思うけど？

>>418
それできたらDirect2Dに書き直す意味ないｗｗｗｗ

つまりGDI命令をDirect3D上で動かすってことだよね？
（Direct2DはDirect3Dそのものだから）
どっかで難しいって見たよ。
ソース見つけたらまた貼ってみるね

>>420
どっちも2008でDisableにされてる位だからな。
Readyboostは無くなるんじゃないか？
Superfetchは軽めで残るかもしれん。

Direct2DがDirect3Dそのものだというのなら、
Direct2Dを用意する必要が無い。とも言える。

GDIから変換しやすくするためにDirect2D＆DirectWriteを作るんでしょ？
似たようなAPIになってると思うけど？
（まったく違うものなら、移行できない）

GDIをDirect2DでエミュレートすることでGPUを使える。
また、GDIアプリをDirect2Dアプリに変換すると”GDI→Direct2Dエミュレート”による
わずかなパフォーマンス低下も防げる。（つまりDirect2Dに書き直す意味もある）

とりあえず覚えてるのは、この人
http://blogs.msdn.com/hiroyuk/default.aspx

が「それ無理ｗｗｗｗ」って言ってるのを聞いたって話。
GDIっていうのはデバイスなんだからうんたらかんたら
Direct2Dじゃうんたらかんたら
っていう感じだった、

ハードウェアが備えるGDI機能は無くす。
既存のGDIを使ったアプリがGPUを使える。
この二つを同時に満たすことを考えると、

ハードウェアにDirect2Dの命令を乗せ、
（ハードウェアにはドライバでDirect3D命令に変換するのも含める）
GDI命令をDirect2Dに変換する方法しかないんだと思うんだけど

あれ、どこで見たんだっけな。見つからんな。
>>424
Direct2Dはユーザーモードで動作する単なるDLLライブラリだよ。

> まったく違うものなら、移行できない

まったく違うから移行できないよｗｗｗｗ
俺が示したソース見てる？
少なくとも>>415見ればぜんぜん違うってわかる。

あったあった。ここのコメントだ
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/20081029/p2

NIMって人

>>428
移行できないんじゃ作る意味が無い。

でも作った。だから何かしら別の意味があるということ。
たとえば、GDIをDirect2Dに変換して実行するとか。

ttp://cpplover.blogspot.com/2008/10/introducing-direct2d-and-directwrite.html

あとDirect2Dの話。
> API自体はCOMベース。
> ただし、GDI/GDI+などへ描画することもできるし、GDI/GDI+から描画することもできる。が、その場合は遅くなる。

COMベースの時点で記述の方法が大幅に違う。

あとはどっかにビルディングブロックがあったんだけどなーーー

PDCもWinHECもまともに見てないんだろうからほっとけばいいのに
なぜそう思い込んだか知らないけど同じこと言って聞く耳持たないみたいだし

話の通じてなさっぷりにﾜﾗﾀ

まぁ俺もGDIを高速化するのがDirect2Dなのかと思ってたんだけどね。
調べてみたら違かった。

> 移行できないんじゃ作る意味が無い。
そんなことないと思うぞ。
Windows用の高速な描画APIはDirect3Dしかなかったわけだから、
より敷居の低いDirect2Dは需要があると思う。

全く違う2D描画エンジンがOSに同居するってことだと思うよ。
GDIは過去との互換性を保つために存続し、勿論今までのアプリの
ほとんどがGDIを利用することになる。Direct2Dは新しく用意された
次世代の2D描画エンジンで、これを利用するには、それに向けて
設計する必要がある。

つまり、Windows7になればすぐにDirect2Dがバリバリ利用されるようになる
というわけではなく、徐々にGDIからDirect2Dへの移行が進むということかな。
そして数世代後にはGDIが非推奨APIになり移行が完了するというシナリオが最良。

同じ状況にあるのが、MacOSXのQuickDrawからQuartz2Dへの移行。
例えばAdobeCS4はQuickDrawとCarbonベースで、次期AdobeCS5は
Quartz2DとCocoaベースになる（から新規に書き直しという大手術）。

Windowsの進化でも.NETFrameworkやDirect2Dベースのアプリへの
移行を進めたいのがMicrosoftの本音だと思うけど、これも緩やかな
ものになるだろうね。（GDIじゃ駄目だ！というような分かりやすい
デメリットってあるのかな？）

http://www.infoq.com/jp/news/2008/11/VS2010-Roadmap

「あなたは、コンピューターグラフィックのこれからの10年で、GDIが最高だと本当に考えているのですか？」

>>359
LaVie LightにプリインXP家とVistaUltimateとBT割れWin7Ultimateと、
USB-HDDにWin100%USBBOOT用XPProとFedoraとUbuntuを
マルチブートしてるんだが。(俺だけ？(物好きですｗｗｗ)

>>360
Vista路線で合ってる。
MSは、Ubuntuで言うEcoLinuxみたいに、
MinWin版のWin7とXPカーネル版のWin7を出せばいいのに。
でも、ゲイツは、それじゃあVistaがｶﾜｲｿｽだから、
守ってあげてるんだよね。ゲイツは意外に優しいってこと。

それなら何故、マイクロソフトはXPを
今年の6月にプリインストール打ち切り時にネットブックも打ち切らなかったのだ？
DSPが来年1月に打ち切られても、ネットブックだけがXP継続だぞ
ネットブックはビスタでストレス無く使えないから
Win7でGDI等の復活も含めて、ネットブックに対応を急いでるんじゃね

GDI AccelerationをサポートするのはWDDM 1.1対応ドライバ
しかしULPC向けにはロゴ取得にWDDM 1.0までしか要求しない

>>437
GDIがいいんじゃなくてエアロがひどいだけなんだけどな

>>441
>>437のリンク先はエアロ関係ないんだけどな

>>439
それいつの情報だよ。とっくにOEMも2009/07まで延長されてる。
ついでにDG権とXPディスク送付は無期限。
OEM　2009/07
ttp://www.computerworld.jp/topics/ms/123449.html
ULCPC　最短でも2010/06
ttp://www.computerworld.jp/topics/ms/103109.html

これだけＯＳをころころと変えられるとユーザーが不安になるだけだから、
今後10年はvistaベースで行ってくれたら、
安心するのに。

>>443
自分の貼ったURLの内容よく見ろ
上はXPダウンロード権(ビスタビジネス内)でのXPメディアをOEMに供給する記事
つまりDG権とXPディスク送付が2009/07
DSP版は従来通り2009/01
店頭パッケージ版は、打ち切っているが、在庫が有る店はもちろん売っているぞ

なお、ダウングレード権の行使については無期限となっている。顧客がこの新しい提供期限よりあとにVistaからXPにダウングレードしたいと考えた場合は、Microsoftに連絡してディスクの送付を依頼できると、同社は述べている。

お前は日本語読めないのにコピペしてるのかｗｗｗｗ
(ユーザーが直接)Microsoftに連絡して≠OEMに供給

つまりVISTA機を買ってXPに落とせばいつまでも使えるって訳ですな。

ちなみにダウングレード権の行使は、ビスタビジネス(Ultimate含む)を買うのが前提だよ

まあXPの企業ニーズは高いからまた当分の間延びるだろ。
それより心配なのはVistaだわ。多分7に瞬殺される。ｗ

企業がコストのみ考えてXPを継続したがるのは分かるし
セキュリティパッチだけは再度延長はするかもしれんな。
しかしメインサポートが切れると各種デバイスのサポートもどんどん切れて開発しなくなる。
個人ユースでXPを使いたくても、新しい、しかしXPでは使えないデバイスが増えてくるよ。
それは今のWin2kを見ても分かる。
企業はそれでも良いんだよ。マシンはリースだし、クソ古いし。

まぁ、とにかく、ネットブックのXPインストールを打ち切るために
Win7が異例の速さで開発されています。

>>451
店頭品を買うような初心者以外は全く心配ない。
まだ新鯖でも2000をフルサポートしてるのもある。
企業ユーザーの影響力は計り知れない。
あんた現実がわかってないんじゃないの？

3D APIで全部やるのは賛成なんだが、オンボードGPUの性能を
少なくとも今の倍ぐらいにしてもらわないと困る。特にインテル。

その現実ってヤツが永遠に続くと思ってる方がメデタイ

>>440
やっぱりVGAドライバは7専用で分けるんだろうな

>>454
GM965でVistaのAeroくらい十分でしょ。
Centrino2でさらにGM965の2倍の性能

>>454
チップセット内蔵グラなんてかなり低価格で走る路線のために始まって
時代の流れと技術の進歩でそれなりに使えるようになっただけで
そこに性能を求める方が間違ってると思うぞ。

デスクトップなら低価格グラボでも十分速度でるやん。
メーカー製品やノートは未だにそういうラインナップ少ないのはアレだけどさ。

DirectXのくだらない議論終わった？

>>458
HD画質をフルハイビジョンでストレス無く見ながら、地デジを録画しながらハードウェアエンコをするんじゃなければ、低価格帯オンボで充分だぞ。

GDI（従来の描画）が速いのは、BitBLT（ラスターオペレーション）が、ハードウェアで実装されてて、
本当に最小限の時間（メモリアクセス）でbitblt操作が完了するからでしょ？　特にスクロールとか。
あれが利用できないから、Direct3DベースのAeroでは（ベンチの）速度が出ないのでは？

>>461
だからＶｉｓｔａ搭載のよくわかんないベンチが代用されてるんでしょ？

VistaのベンチはOSを使う上での快適さを現す指標。

既存のベンチマークで、数値は大幅に上昇したのに、
体感速度はそんなに変わっていないってあるでしょ？

Vistaのやつは、その問題を解決したもの。

>>463
でもドライバ更新したら２ポイント下がるとかありえなくね？

>>464
2ポイントってなんだ？ 5.0→3.0になったのか？
ありえないなｗ

で実際に体感速度は大幅に落ちたのか？

とりあえず、nLiteやVLiteみたいな
ソフトが出るまでは購入待ちかな。

>>458
いやー、最近の内蔵グラの3D性能はあなどれないよ。
インテルのでも軽めの3Dゲームでも問題ないし、NVIDIAやATIならその数倍。
コアゲーマーじゃなければ十分だと思う。

>>465
4.1→2.3ってのね。２ポイントと言っても良いだろ？
あったからあるのさ。
ひどいのになるとエアログラスが無効になるとかね。
今は別のグラボに変えて4.8だけどね、

全くない。
だから>>462なんだが。

>>468
ああ。そういうことね。エアログラスが無効になる。
うん。WEIの値はエアログラスが有効になる機能を備えているかで
大きく値が変わる。

そのドライバが腐っていてエアログラスをONにできないと
確かに大きく値が下がる。だから正しい評価だよ。

エアログラスをONにできないドライバで高い値が出るほうが
おかしいだろｗ

なんか、はっきり言っておきたくなったので一応書いておく。

ドライバが変わって大きく値が下がる場合、
それは、そのドライバにバグがあるから。
つまり、ドライバのせい。

>>470
よかったね。

>>470
Vistaに変わって大きく下がる場合は？

>>467
インテルの内蔵グラがもう少しまともなら平和だったかもな。
vistaの2D描画は、処理全てをGPUで処理するということじゃなくて、
あれはCPUで処理後の合成処理時をGPUが担当しているにすぎない。

これの発展系が2D描画を全てGPUで行うということだけど、
これはGPUの処理能力やVRAMの能力に依存するから、GPUが低速だと
辛いよ。処理する解像度もHDやそれ以上の場合もあれば、動画を
再生していたりする。圧縮したHD動画よりも帯域を必要とするはずだよ。

VistaでXPDMにしてClearTypeなんか全部切った状態でXPと比べてみたらあんま変わらないんだろうなあ

>>472
XPにはインデックスねーだろ

>>472
> Vistaに変わって大きく下がる場合は？

意味がわからない。
Vistaに変わったら下がる？
Vistaに変わらない場合はXP？

WEIはVistaにしかないだろｗ
流れ嫁どあほｗ

>>471
それは、お前が理解したということでいいのか？
俺はちゃんと正しいことを言っている。

>>473
> これの発展系が2D描画を全てGPUで行うということだけど、
> これはGPUの処理能力やVRAMの能力に依存するから、GPUが低速だと
> 辛いよ。

いくらGPUが低速だからって、君が言っていることを前提にすると、今はCPUでやっている。
それで内臓グラボでも十分な速度が出ているのだから、全部GPUでやっても問題ないだろ。

>>477
君の知識が披露できて良かったね。

>>478
もう良いよ、帰れクズ

見たくないのなら、お前が帰れ。
それしか選択肢はありませんｗ

>>473
Centrino2でもHD動画再生支援ってあるね。

.Net入れようとしたらインストーラのバージョン古いと蹴られたorz

インストーラをバージョンupすればいいのかな？

>>482
まあ現時点でも、GPUを使ったほうが早くなるような
動画再生、ゲーム、3Dグラフィックスは、GPUを使っている。

2Dだから全部CPU描画と思ったら大間違いってことさ。

>>484
そうだね。
だからVistaはGPU支援のないGDIはガタガタ。

【VGA】GF8800GTX
▼スコア
　　　　　　XP Vista
【GDI】 19576 10083

ガタガタというが、結局ベンチマークでわかる程度の問題であって、
普通に使う分にはまったく支障がない。

なぜならGDIで重い処理は、もとからGDIを使っていないから。
GDIは軽い処理にしか使われない。

>>486
2倍の差は見ててもはっきりとわかる

普通に使う分に支障があるからこれだけ非難されてるのに馬鹿なの？

0.01秒と0.02秒、
二倍の差があってもまずわからないよｗ

>403

Palladium（別名はNext Generation Secure Computing Base，NGSCB）テクノロジ

process isolation
信頼できるアプリケーションを固く封じ込め、攻撃を受けないようにする技術
sealed storage
アプリケーションがデータを安全に保存できるようにする技術
secure path
USB機器からコンピュータへのデータを
暗号化するとともに、ビデオ出力のセキュリティを確保する技術
attestation
使用している PC の完全性を定義付ける特性の
スナップショットを取得する技術。
このスナップショットより変更が合った場合には信頼できない PC とするらしい。

実装
Secure Startup
Bitlocker

>>488
GDIの遅さが批判されていることは聞いたことないなｗ

GDIの処理。

たとえばウインドウを左から右へ動かすのにVistaでどれくらいかかる？

２ちゃんねるのレス一覧。

一番上から一番下までスクロールするのにどれくらいかかる？

支障が出るか？

スクロールが遅くなった。文字の描画が遅くなった。

悪いけど、聞いたことないんだよねｗ

VISTAで特に遅くなったのはSQUARE,CIRCLE,BIT
でもねどうせセブンでGDI支援されるんだから
VISTA「だけ」の問題でしょｗ

>>491
多分、RADEONがXPで2Dモッサリって風評を、捻れに捻れて腐った脳味噌で誤変換してるんだろうなｗ

それなのになぜXPの描画はガッタガタでコキタナイの？

セブンのおかげでビスタのもっさりが解明されてきたな・・・

XPでちらつきと再描画しまくりが気にならないならそれでいい
GDI描画が遅くなってもちらつきなくなって再描画激減になる方がいいって人はVista使う

>>478
>>484
既に以前からグラフィックカードの2D処理速度なんてどれも変わらないけど、
それとは別に、プログラマブルシェーダーを利用してCPUの処理も全てをGPUが
負担することで高速化＋CPU負担の軽減をするということ。
これはGPUのパイプラインつーか3D性能に依存するもので、
例えばHDRなども考慮するとSM3.0世代が必要になるかも。

これを例えばGMA X3000レベルやそれ以下の場合は、DWMの合成処理までは快適
かもしれないけど、それ以上に負担が増せば逆にCPUよりも低速になる可能性がある。
まあ基準に満たない場合にはCPU処理にすれば問題ない話でもある。これは
ゲームや動画再生支援くらいにしか使い道のないGPUをもっと有効に使いましょう
ということもある。GPGPUに近い（だいぶ違う？）活用法なのかな？

>>500
ビスタは有効に使えないからもっさりする。

高性能GPUを強要するに肝心な所で使わない
Vistaって凄いOSですよね

高性能GPUは強要していない。
DirectX9にさえ対応していれば、
低性能なオンボードでも十分。

Windows7って来年の6月3日に発売されるんじゃなかった？
なんで2010年とかになってんの？

>>504
結局予定通り、OEMはホリデーシーズン、パッケージは2010年明けてから。

>>504
＞Windows7って来年の6月3日に発売される
それどっかの予測記事じゃなかったっけ？

誰も6月３日なんて言ってないと思うけど

>>502
>高性能GPUを強要するに肝心な所で使わない

オンボードのG965で十分。
AeroのWindows処理くらいならねｗ

ビデオカードならGF7300とかローエンドでOK

Vistaはパス。7でもっさり対策してればいいよ。☆ﾁﾝﾁﾝ

ゆめりあとかああいう化石ベンチは7もVistaも変わんないぜ

「Windows 7」の初期ベンチマーク、Vistaと比較しても大差なしと判明--米報道
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20383557,00.htm

Windows7は省メモリ、省HDDを目指しているが速度向上を目指していない。
もっさり対策ってなんのことだろう。

マスゴミに洗脳されてるバカ

>>511
十分なメモリがあれば、Vistaでももっさりではないと前から言われていること。
逆に言えば、省メモリ＝もっさり対策。

GDIの復活もパフォーマンスアップじゃなくて
省メモリのためだしな

Vista SP1が出た当時のベンチマーク記事で、それに利用したPCがTLBエラッタ付きのPhenomを積んでいて
SP1はエラッタ回避の為デフォルトでTLBキャッシュを無効にして、その為性能が1〜2割下がったりするんだが
その点についてまったく指摘されないままやっぱりVistaは遅かったと、そこらじゅうでネガキャンが起きた時期もありました

>>514
メーカーが7でやるのはパフォーマンスアップによるGDI絡みのもっさり解消
当然VISTAは対象外でもっさり放置ｗ

たぶんVistaにもくるよ

　　　 ┌―――――─┐/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　|　 [二二二二]　 ﾄ, 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　|　＿＿＿＿＿　 | l　/　 /　/ |　　｜　|　　|　　　　　　　　',
　　　　|　||　　ﾊ,,ﾊ　　||　l| |/　 ./　/　l　 /∧　|　　ﾄ､ 　|　 l　 |l 　 |
　　　　|　||　（ ﾟωﾟ )　||　l| |　 ./ _/_l_/l-/､|　| .ﾄl l__|__l　|　 l　 ||　|｜
　　　　|　||／　　 　＼||　l| |　/ ´/　|/ |,ﾊ .|　l .| | l .|　|｀lヽ |　 ||　|｜
　　　　|　|| 　） 　 ﾉ＼||　l| |　|　/　_lj__ 　ヽ!　| | ｌハl　| 八ヽ　 ||ヽj/>
　　 r‐.|　|| （＿⌒ヽ　.||　l|ﾊ　! /Ｖ´￣｀ヾ　　 V　,..=＝､､ V|　 lｊ/ / ＼
　　 l　.|　||　ヽ　ﾍ　}　||　l| /l |/　／/／/　　　　　　　　ヽ>.l　 /Vヽ::ヽ ヽ 　>>517
　　｜ L lｌ＿ ﾉノ ｀J　ｌl＿|ヽ|/ |　　　　　　　'　　 "/／/　/| ./ /　 ヽ:::ヽ ヽ　　お断りします!!!
　　｜｜　|　　　　　　　| .|　| | |、　　　 /｀ー‐ .､ 　　　　/ Vlノ　　　 ヽ:::ヽ ヽ
　　｜｜|￣l￣￣￣￣l￣l　| | | ＼　　 l　　　　ﾉ　　　／| | |　　　　　 ヽ::::ヽ ヽ
　　 l/⌒'､￣￣￣￣￣￣|Ｙ⌒ｊl＿_/ヽ､ヽ＿_ノ　 , イ　　| | |　　　　　　 ヽ:::ヽ ヽ
　　 |　　　＼[二二二] 　 l |　 |l　 /|　＼ー--‐´//ｌ＼＿| l/⌒ヽ　　　　　ヽ::::ヽヽ
　　 /＼ 丶_ｊl＿＿＿＿　l |　 || .〈　ヽ、 ｀ー―´　 | 　 　|/　　　ヽ　　　　　ヽ::::ヽヽ
　　,|　　ヽ丁| |r―‐┐|｜| |　 |ｊ　 ヽ　 ＼　　 イ　/　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ヽ::::ヽヽ
　 / ＼ヽ、ヽ| |ｌ　○ |｜! | |　 l　　 ヽ　　　 　 　 /　 　 　! |　　　　　',　　 　 　 ヽ:::ヽヽ
　 ヽ　 ｀ ー'´└―‐┘|_|_|｜　 ',　　　ヽ　 　 　 /　　　　 |/　 　 　 　 ）　　　　　 ヽ::::ヽヽ
　　ﾄ｀ ､＿〉＿_丁＿丁＿| |　　 |　　　　ヽ　　 /　　 　 　.|　　　　　 ./l　　　　　　　ヽ:::ヽヽ

Direct2DやDirectX 11はVistaにバックポートされるね
そしてそれらはWDDM 1.1ベースだ
つまりVistaでもWDDM 1.1はサポートされる

ちなみにGDI AccelerationもWDDM 1.1ベース
現状WDDM1.0なVistaでGDI Accelerationはサポートされていないんだから当然といえば当然だが

ハヤテ二期楽しみだなぁ

7ではハリボテでも良いからパフォーマンスアップのギミック入れておかないと
ベンチマークのレビューサイトからボコボコに叩かれるぞ

はっきり言ってGDIなんてどうでもいいよ
描画してるのが目で追えるとかならまだしも一瞬で表示されるじゃん

ベンチマークするまで気付きもしないような差だからな。

Windows 7は標準でDivXやらH.264も見れるらしい

これだけでも買うわｗ余計なコーデック入れなくて済むし
いろいろ便利になる

・もしアプリケーションやデバイスが、Windows Vistaで現在動作中であるならば、必ずWindows 7でも動作する。

・Windows Vistaで現在動作中のシステムは、Windows 7では、必ずより高速で動作する。

・ノートPCのバッテリ駆動時間は、Windows Vistaと比較して、必ずWindows 7では、連続駆動時間が延びる。

・Windows 7の信頼性は、そのリリース時点から、Windows Vista SP1よりも、必ずはるかに勝るものとなる。

>>523
馬鹿だ

>>524
そりゃそうだろ、Ｖｉｓｔａ ＳＰ２のあとに出るんだし。

>>526
わからんぞ。
WinXPのSP1まではWin2kにはなかったプリフリーズとかあったし…

>>525
馬鹿も何も。その頃Vistaは売ってないんだから7しか選べない。ｗ

つまらないグラフィックボードの話は終わった？

VistaのSP2が微妙なのは7のバックポートによる大幅アップデートの前に累積したパッチを統合させちゃうためなんだろうなー

7のウリはPowerShell V2標準搭載ぐらいか

VistaはSP2で終わりだよ。ｗ

XPは2009/04でサポート切れでSP3で多分最後だろうけど
Vistaは2012/04まではSP出る可能性がある。

Vistaのコンセプトを受け継ぎ発展させた7が出る以上、
Vista用のSPが少なくても気にはならないな。

>その頃Vistaは売ってない
未来人乙

>>533
SP3は期待しない方がいいよ。
MSもVistaには冷たいから。

VistaのGDIの遅さが体感できるのかどうか気になる人は、MDIアプリを起動して、
内部ウィンドウをぐりんぐりん移動させたり、スクロールしまくってみるといい。

>>536
まぁ、どうでもいいや。
発売日にWindows7買う予定だしｗ

Win7アップグレード権付Vistaって出ないの？

出るんじゃね？Windows7発売直前の機種には・・・

機種？DSP版で買いたいんだけど・・・

>>539
今売ってるメーカパソコンだと7に上げれるかどうかもわからんな
2009年冬モデル位から7へのUPサービスが付くかも知れん

>>541
DSP版なら答えなくても常識でわかるだろ。

もしWindows7が初めから評判の良いOSだったなら、
一年間だけアレに入ればいいのさ

Vista=MEは本当だったな。いろいろ新しいことやろうとして
コケまくってる。７でまたコケなきゃいいけど。

仲間はずれになりつつある旧OS使いが必死でナニか泣き叫んでるぜｗｗｗ

その流れなら7＝XPの立ち位置になるんだろ
SPでれば安心じゃないか

Vista=Meってどこのソースは2ｃｈだよ

一人で完結すんなｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader858689.jpg

描画が遅いってこういうのを言うんじゃないの？
VistaDWM描画じゃありえない現象。
XPでこの現象を再現するのは簡単。
Windowを何個が立ち上げて黒バックでグリグリやればこうなる。

あとXPをフリーズさせるのも超簡単w
ちょっと虐めてやればすぐ固まる

vistaでも窓の大きさをいじれば簡単に出るだろ

>>552
はずかしいｗｗｗｗ

また舐めた売り方でことあるごとに俺の購買意欲をそいでくれるのかね、MSは
・値上げ(以前の通常版価格が今回のアップグレード版価格に匹敵)
・Upgrade版冷遇(インストールの手間増、上記と合わせて考えると悪意が……)
・最上位エディションまさかの延長サポート消滅
・64bit版冷遇(併用どころかメディアすら付属しないエディション多数)
今のsp1パッケージで上記は改善されているのかね。(価格は市場に答えて(しかたなくｗ)それなりになっているようだがｗ)

メディアにちやほやされている現状を見てさらに増長するのか、
それとも少しはユーザーの事を考えて歩み寄りを見せるのか……

はてさて、7のパッケージングは如何に。

>>554
お先の短いＶｉｓｔａとかは半額未満にしてもおかしくねえんだけど？

特にいきなり5年も短縮されたULTIMATEなんて、
今だったら当初価格の1/4でもいい計算だよな。ｗ

延長サポートフェーズなんて糞だけどな
Win2000の悲惨な状況見ればわかるだろｗ

使える期間の日割だとビスタはとんでもなく割高

Ultimateのリテール版はどんなに高くても３万円。
つかリテール高すぎる。Vistaでまた値上げしやがったし。
バリエーションなんか１つでいいしリテール２万ぐらいに
してくれたら多少は見直すけどな。

うわ、擁護どころか価格に対してさらなる苦言が多数ｗ

まぁ、メインストリームサポート期間でも次が出ると平然と見捨てられるからね(やっぱり2kで経験)
どっちかと言えばソフトハウスがMSのサポート終了をいい訳に足切りしてくるのが嫌なので……それでもいまだにメインは2kだけどｗ

いや、ちょっと構成を変えただけで電話アクチを要求してくるxpはやっぱ面倒だから
一応ライセンスはpro*3、home*2持ってるけど現状では半数以上あまらせてる(なのに念のためにpro*1、home*1を追加しようとしてますがｗ)

今後もVistaに手を出す事は無いだろう
割安でも後々ゴミに化けるoem版には手を出したくないし(64bit版目当てでね）

結局meと同じで1ライセンスも購入しなかったなｗ

一言忘れてた

たまにはアメを与えてください -> MS

つ�I

ｗ

>>560
結局自慢したいのはライセンスの数？

今有効なライセンスなら俺は
XP Home x1
XP home SP1 x1*
XP home SP2 x1*
XP Pro SP1 x1*
XP Pro SP2 x2*
XP MCE2005 x3
Vista Ultimate x2*　ｘ1
持ってますがなにか？
もちろん７も買いますよ。

*はパッケージ他はＤＳＰ。

あとちょっと構成変えただけならＸＰはアクチなんて要求しないし、アクチ要求してもネット認証で完了のはず。
誰かにプロダクトキーを使われてるんじゃないの？

>まぁ、メインストリームサポート期間でも次が出ると平然と見捨てられるからね(やっぱり2kで経験)
Ｖｉｓｔａの兄貴Ｍｅもそうだった。ｗ

ネットブックにも入るようなOSにする予定らしいけど使い込めば不十分になりそうな気がする

>566
そんなの当たり前だろう。
そうじゃなければ、ネットブック以外を買った奴はバカだと言う事になる。

7が本気でネットブック狙ってるなら値段は下がるかもな。
高いと絶対売れないジャンルだから。

FLPのような一定の性能以下じゃないと起動しないネットブックエディション出すとかw

Vista Starter Editionという貧民国向けのエディションは既に有る。XPにも有った。
7では、これに毛の生えた奴を非貧民国内貧民向けエディションにするんじゃないのかな？

制限の多いStarter Editionでは高機能なXP Homeに太刀打ちできない
消費者はパソコンに速度と安さを求めている
Vistaはそれらを実現できないせいで大失敗となった

>>571
これ笑うとこ？

>>571
Vista一般の話？Vista Start Editionの話？
DHAとか摂るといいよ

>>568
> 7が本気でネットブック狙ってるなら値段は下がるかもな。
> 高いと絶対売れないジャンルだから。

今、ネットブックにXP入っているよね？
つまり、売れるためには、その入っているXPと
同じ値段であれば十分なんだよ。

それ、値段下がるってことかな？ 知らないけど。

Microsoftの新ブランド戦略？ “Kumo”を取り巻くあれこれ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2008/12/01/14415.html

「Microsoftが「Kumo.com」というドメインを取得したことが明らかになり、これが検索サービス「Live Search」の新しいブランド名ではないか、との観測が広がったのだ。」

「しかし、KumoがLiveSearchの新ブランド名であるとする見方には、ほかのMicrosoftウォッチャーから異論も出ている。

　eWEEKでMicrosoft Watchブログを執筆するJoe Wilcox氏は、「Kumoはスマートフォンのコードネーム」と想像できるとしている。」

青山学院、15万人規模でマイクロソフトのオンラインサービスを利用へ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/12/01/14423.html

「教育機関で初めてDynamics CRMを導入、App-Vも3000台へ展開」

MS、Windows 7のアクセシビリティについて説明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/01/news070.html

「Windows 7ではユーザー補助ツール「オンスクリーンキーボード」「拡大鏡」を改善し、障害者支援ソフトの開発者向け技術を提供する。」

Windows7
DirecｔX10専用GPU無しでRendering実現きました

WARP10 has six key priorities:
Completing the Platform
・Replaces the Need for Custom Software Rasterizers
・Enabling Maximum Performance from Hardware
・Enabling Rendering When Direct3D 10 Hardware Is Not Available
・Leveraging Existing Resources for Software Rendering
・Enabling Scenarios that don’t require Graphics Hardware

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　Windows 7のシステム音声ファイルまだーー！！？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿_|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

Windows 7はCPU上でDirectX 10を実行可能
ttp://slashdot.jp/it/08/12/01/0914219.shtml

実はベータ版のWARPドライバは既にVista向けにリリース済み。

最新のDirectX SDKにはベータ版のWARPドライバが付いてくる。
このWARPドライバはVista用。
ttp://blogs.msdn.com/hiroyuk/archive/2008/11/08/9053717.aspx
ttp://wlog.flatlib.jp/archive/1/2008-11-6
ttp://wlog.flatlib.jp/archive/1/2008-11-10

開発者は安定したVista環境を使ってWindows 7向けの開発が出来る。
Vistaリリース時は、ベータ版のVistaで何から何までテストしなきゃいけなくて大変だった。
そもそも開発環境がVistaで安定して動かないという状況だったし。

あと、WARPドライバの性能はこの資料に書かれてる。
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd285359.aspx
Penryn 4 Core @3.0GHz環境でIntelの(自称)Direct3D 10対応統合チップセットと同等。

http://fotogaleri.shiftdelete.net/d/15048-2/Windows-7-12.jpg
http://images.appleinsider.com/windows7-20081028-2.jpg
http://www.megaleecher.net/uploads/windows-7-Vienna.jpg
http://www.johntp.com/wp-content/uploads/windows_7_wallpaper.jpg

DirectXには昔からソフトウェアレンダリングが
あるんだけどな。

でもあれって使おうとすると速攻で落ちたりしなかったっけ？

落ちたことはないけど？
まあ最近のソフトウェアレンダリングは
GPUの機能が上がりすぎててエミュレートが追いつかず
機能不足のため、起動できないアプリがあったけど、そのこと？
DirectX10のCPUエミュレートは完璧になったのかな。

FX5200でも動くようなソフトウェアでも
C2Q6600でDirect3Dをソフトウェアソフトウェアレンダリングさせると
Direct3D の初期化に失敗しましたってダイアログが出る

従来のソフトウェアレンダーだと機能的に古すぎてほとんど何もできない

もともとソフト処理だけだったのにハード処理が出来るようになって最近の素人が作ったゲームはソフト処理してくれなくなったから起動すらできなくなった

Vista2
それが7

何でも良いから7早く出してくれ
それか3000円でアップグレードできるVistaを発売してくれ

ビル・アトキンソンという世界でもトップクラスの変態プログラマが居た。
彼は初代MacintoshのQuickDrawというグラフィック描画機能を作ったことで有名だ。
円と楕円を高速に表示するために、連続した奇数を足し算すると「整数を二乗した値」に成ることを利用したりなど、
数々の変態的なプログラミングテクニックを駆使していた。
（初代Macが使用していた68000MPUには平方根をまっとうに計算するのに必要な浮動小数点機能が無かった。
つまり天才による才能と工夫が必要だった）
円と楕円の高速表示に成功したアトキンソンは、
それを見たスティーヴ・ジョヴズに「次は角が丸い四角形を描画できるようにしろ」と言われた。しかし、アトキンソンは失禁した。
「たかが四角形が角丸四角形に成ったからと言って、大差はないだろう。
それに角丸は（当時の）プログラミングテクニック的にめんどくさいから、そのコストに見合った成果が有るようには思えない。
作るのがめんどくさいんだから必要だとは思えない」というような発想をしたのだと妄想する。

＞しかし、アトキンソンは失禁した。
？

失笑じゃね

>>439
LaVie LightでVista/7を動かしてる漏れがいるぞ！
XPはもともとストレスあるし。
Vistaは、あのスタートボタンと、Aeroタスクバーと、Aeroウィンドウが好き。
7のSuperBar以上に。
だから、漏れは7が発売されてもVistaを使い続けるがな。

変なヤシ

>>592
おもらししたんじゃね？

失禁AV持ってるぞ。

変態の複線回収で失禁

だめぽ

強制失禁
失禁強要

PCを使うのにおむつが必須な時代か・・・・

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0812/02/news083.html
Joe WilcoxはなんかVistaに恨みでもあるのか？
この人の原動力はなんなんだ？

イットメディアとかPCおっちってなんかそういう記事が多い気がするけど気のせい？

いや、イットメディアで90年代後半の雰囲気を思い出させる、古くさいアンチMS記事を
見かけたら、ほぼ100％、著者はJoe Wilcoxだよ。

>>604
マジか、著者とか気にしてなかったけどそういう罠だったのか・・・。

そういや先日のPDCで、有名なMS系ブロガーが集まって会場でライブブログを書くってイベントやってたんだ。
ttp://channel9.msdn.com/posts/PDCNews/Follow-PDC-All-Star-Bloggers/

参加者は以下の7名。
・Ed Bott
・Mary Jo Foley
・Kip Kniskern
・Rafael Rivera
・Paul Thurrott
・Tom Warren
・Long Zheng

投稿数だけなら露出度抜群のJoe Wilcoxは、グループに入れてもらえなかったみたいだねｗ

一人寂しくライブブログやってたらしいｗ
ttp://www.microsoft-watch.com/content/developer/live_from_pdc_day_1_keynote.html
>[Editor's note: This was a live blogged document, from about 11:30 a.m. EDT to 1:15 p.m.]

もともとeWeekは親LinuxのアンチMSだからなー。

Windows 7のRTMはいつBTで流れるの(´･ω･`)

>>608
Vistaと同じように、11月には流してくれるのでわ？

RTMってなんだっけ？

―――――【割れ厨】割れWin情報【注目】―――――
95:無い
98:無い
2000:無い
Me:無い
XP:ProfessionalがHTTPのみでダウンロード可。「XP Crack Japanese Download」
Vista:NoPE製のUltimateがBitTorrentのみでダウンロード可。「Vista NoPE x86 torrent」
7:Build6801UltimateがBitTorrentでダウンロード可。「Win7 x86 torrent Download」「Win7 Crack rar torrent」
―――――――――――――――――――――――

無料ストレージの容量増強、写真共有サービスも――Windows Live刷新
既存のサービスを強化し、写真共有サービス「Live Photos」、オンラインプロフィール「Live Profile」などの新サービスを追加した。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0812/03/news082.html

>>578
速度が問題だと思うんだがｗ

【話題】Windows7をMacOSそっくりにしないで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228349664/

「Windows 7」のベータ1版、2009年1月に開発者向け配布か
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20384719,00.htm?ref=rss

雑誌付録とかで配ってくれないかね

rcになったら配ると思う。

i7ってあと丸々一年くらい待つの？

まちがえたi7じゃなくてwindows7です。
うぜえええええええええええ

2009のホリデーシーズンってことだから1年だね

ありがとう。もうXP飽きたし一年も待てないかも…
i7も一年したらマザーとか色々でて値下がりしてると思うから今は買いたくないな…

>Windows 7のベータ1版のDVDは、2009年1月13日のリリースが目指されている

一番気になるのはネトゲの対応
企業は協力するかどうか・・・
どちらにせよ買ってもネトゲ動かないよ

Vistaに対応してないネトゲなんて今更あるんか？

ブライトキングダムは未だ未解決のまま
文字入力もローマ字なのでxpに乗り換える必要があったりする

>>623
対応していないゲームはチョンゲーが多いからなぁ。
やらないのが正解。

MSはMacコンプレックスから卒業しないとコケ続けるな。

>>623
寧ろ対応している方が一部だろ・・・

>>627
ごめん、メジャーどころで対応していないネトゲを知らない。

>>627
過疎ゲヲタは黙ってろよ

>>627
対応うたってなくてもうごくソフトのほうが多い
動かないとか音でないとか多いのは古いエロゲらしい
まぁその手のソフトで声でないとかはありえないよな〜とは思う

FF11なんかはびす太とは相性悪いね
これはびす太に対応してますなんて言えない

>>631
UAC昇格必須なのとIMEの振る舞いに我慢できれば、一応プレイできるよ…

ＵＡＣとか切っちゃえばいいんじゃないの？

切ったらVista使ってる意味ない

別にいいじゃん
ＵＡＣなんてそれまでなかったし
そこまで行っちゃうほど酷いセキュリティだともうダメだろｗ

13 ：名無し~3.EXE：2008/12/05(金) 10:40:51 ID:/mDrUxt1
Vistaの失敗はユーザーがXPすら使いこなしていない池沼だらけって事に気付かなかったMSの誤算だなｗ

いやＭＳが悪いだろ
初心者にＦＷのルール作りみたいなことやらせるのは無理だよ

FWのルール作りってそんなに簡単だったのか？ｗ
UACってクリックするだけだぞ。

最近のはクリックするだけの簡単仕様だよ
でも許可していいのかダメなのかは簡単じゃないけどな

初心者は許可の有無を求められてもわからないだろjk

つまり、初心者がうざいといっているだけ。

初心者はパスワードさえなくしたほうがいいと思っているからな。

判断出来ない奴に許可を求める事自体ナンセンスだな
そういう意味ではUACのダイアログは初心者向きじゃない

ネットの世界は危険なので初心者お断り、が本来有るべき姿

別に羽目鳥写真でも流出させない限りたいしたことないよ
カード番号抜かれたってカード会社が被ってくれるし

本来危ないところに行くのもソフト実行するのも自己責任だが
なんでもかんでもOSのセキュリティのせいにする馬鹿がいるから
マイクロソフトもUACなんて迷走始めたんだろ。

俺は自分でダイアログON/OFFできるからデフォでUACで全拒否でもいいと思うけど、
インストーラーとかまではじいちゃうと初心者は全部不具合扱いする。
インストーラーのみ許可にするとインストーラー形式のウィルスとかが出てくるだけ。
結局マイクロソフトがとった方法がたまたまVista方式だっただけだと俺は思う。

Vistaユーザーとしてはここまで叩かれてると同情を禁じえないわ。

いやVistaはUIが腐ってるから。

エクスプローラの表示項目が勝手に変わる
クリックして未選択になる領域がほとんどない
この辺はXPから劣化したな

>>647,648
あー確かにその辺はだるいね。
無駄に詳細のプロパティが多くて必要なのがわからないとかあるね。

>>648
選択領域が広いのは自分にとってありがたいな、むしろ。
フォルダなどは一覧表示にしてるので、ファイルネームが短いものをクリックするのに便利。
デスクトップをクラシックやスタンダード表示にすると選択領域が以前のWinと同じになっちゃうけど。
Win7では選択領域の幅もユーザーが任意に調整出来れば良いのにな。

XP以前ではファイルサイズとかのクリックしても何も起こらないところをクリックして
ファイル一覧にフォーカスを当ててPageUpDownを使ってたから
Vistaでクリックしても何も起こらないところがチェックボックスぐらいしか無いのは致命的
サイズとか更新日時くらいそういう使い方できてもいいのにな

VistaのGUIをXPに戻せば普及すんじゃね？

むしろXPじゃなくて2001とかにしとけば

俺はXP風のエクスプローラーだったらすぐ別のファイラに変えてた
まあXP風も用意されてればよかったのかもな

お気に入りメニューがなくなったのが痛い。
お気に入りリンクじゃタラねーよカス。サブフォルダの展開ぐらいしろや。

そういうＵＩって変更すべきじゃないよな。
UIってのは一番仕事や作業に関わる部分で、
安直に変更すると大量の人間に影響が出るのに。

てかＭＳって自分たちが何を作ってる企業なのか理解してないよなぁ…

複数ファイルをマウスで選択するときの余白の扱いは異常だな。
ファイル未選択のときは、
　　文字上＝ファイルドラッグ
　　空白＝選択ボックス
ファイルが選択されているときは、
　　文字上＝ファイルドラッグ
　　空白＝ファイルドラッグ
で、ファイル選択してるかどうかが分かりにくすぎる。

あとフォルダの背景をShift+右クリックでコマンドプロンプト起動するときもいったん選択解除せにゃあかんし
そもそも詳細表示だと「フォルダの背景」が無い。

なんかどうでもいいことばっかだな
XPのエクスプローラはお気に入りリンクがないからわざわざツリーを開いたり、
デスクトップやスタートメニューにショートカットを作ってそこからアクセスしなきゃならないんで、非常にかったるい

>>656
いや、UIはどんどん改良するべき。
UIが変って使いにくいって言ってるやつはXPも満足に使いこなしてないと思われ。

改良じゃなくて、改変だろう
本当の意味で改良してんのかが怪しい

特に長年精錬されたＵＩを変更するならもっと慎重になれと言いたい。
世界中にはwindowsを仕事として使っている人が大勢いるわけで、
その人たちの目の前で「やっちゃいましたｗえへ」と言えるのかと。
その点まだadobeの方がマシ

>>659
UIは別になれればいいんだが、機能も劣化してるから困る
特にエクスプローラ系の劣化が酷い

>>661
それわかんないんだよね、どういうとこが？

どっちが作業を迅速にできるか、2台並べて比べれば一目瞭然だと思うよ。
選択領域が広いのもその方が迅速に作業できるからじゃね？
XPはピンポイントでマウスを当てなければ選択できない。

そもそも余白でなにやるの？って感じだなｗ
最近のモニタは横長だからそれでも余白ありあまってるし

まあ、オレとしては詳細表示の日付やサイズの当たり判定なくしてくれれば満足なんだけどな。

↓な感じで使ってるので余白ありまくり
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6853.jpg

慣れると使いやすいんならいいんだが、慣れても使いにくいんだよな

>>662
>>648

表示項目が勝手に変わるのはレジストリで対策できるけど
SP2で直すらしいよ

Vistaを使うにはXPのことは忘れるといいと思うんだ

ステータスバーをクリックしてもフォアグラウンドにならないバグはSP2で直りますか？

>>671
今やってみたけど再現しなかった
詳細ペインじゃなくて？

>>672
ん？そんな名前だっけ？

ステータスバーの１コ上のファイル名や更新日時が表示されてる水色のとこじゃないの？

>>674
そうだよ。
つか、古いステータスバーなんてまだあったんだｗ

フォーカス変えるときに使える領域が狭いのが嫌なんだよ -> 一行選択
別に好きな奴を無視して元に戻せと言わないから、フォルダオプションで変更できるようにしてくれよ -> MS
vista(& office2007)の失敗も自身満々に提示(そして使用を強制)したUIがかなりの割合を占めてるんじゃないの？

windows(95以降)が世に出て10年以上、未だに全くの新規ユーザー用にUI大幅刷新なんて……何を見て物つくってんだよ、節穴め。

>>671
x64だけどSP2β入れてみた
ステータスバーって標準では表示されてない一番下の奴だよね？
それならクリックすればフォアグラウンドになるよ
ただし詳細ペインをクリックしてもフォアグラウンドにならないのは相変わらず

>>675
名前とか日付とか数字とかの「値」の部分はクリックしてもフォーカス移らないけど
何も無い部分や「更新日時：」、「サイズ：」とかの「値でない部分」？はクリックするとフォーカス移る

>>678
うを、ほんとだ、何も無いところならフォーカス移るわ

>>678
で、おまいはそれがいいのか？

ステータスバー表示するように設定してたが
詳細ペインあったらステータスバーいらんな

>>680
んなわけないじゃん

いや、あかんｗ
Explorerを立ち上げたときのコンピュータの画面だとフォーカス移らん
こりゃバグってるな確かに

本当だ。
俺の環境でも「コンピュータ」の詳細ペインのみフォアグラウンドにならないな。

右端の方をクリックするとフォーカス移った
ワークグループとプロセッサの値を長く取ってるんだろう
あとメモリの右にもクリックしてもフォーカスが移らない部分がある

おｋ、わかった｢コンピュータ｣だけじゃなく他の所でも起きる
当たり判定が詳細ペインの下の方、ウィンドウの縁に近い所にあるんだな
そこを外すとフォーカスが移らない

>>652
もしそれをやってくれたら、たとえうざいUACがあってもVistaに戻す。
一度入れてUIが見る影もなく変わり果てていたことに絶望してXPに
戻したからな。

vistaのGUI、あれはあれでいいじゃんと思うのだが
変わることに対して毛嫌いする人が多いね
XPが出たときにも「Lunaはダメだ」と延々とクラシックGUIを使ってた人みたい
自称上級者にそういうの多いな

Lunaなんてインストールしたら真っ先に切るものだろ。

Vista程度のUIの変更で絶望ってｗ

図星でしたかｗ

やっぱりXPが長すぎたんだよ、全ての元凶はこれ

Lunaのどこが使いやすいのか教えてほしいくらいだ。Vistaも同じ。
いらない機能ばっかりてんこもりで今まで通りに使えなくなった機能
が増えただけなんて使いにくいだけだ。

・お気に入りリンク
・Alt + Tabと↑↓←→キーの併用
・詳細表示以外でのワンクリックソート
なんてVistaまで無かったのが不思議なくらい。

逆にXPのLunaやVistaのGUIのどこが絶望的に使いにくいのか教えて欲しい
Windows95ベースのGUIしか受け付けないんでは今後苦労するぞｗ
今後どんなGUIが出てきても、いまだにクラシックGUI使ってるような奴にとっては大きな変化になるからな
変化を拒絶し続ける人ってまるで頑固なおじいちゃんみたいｗ

あとVistaのアドレスバーはかなり重宝する。「上へ」ボタンなんてばからしくて使ってられない。

2種類の人間がいる、どちらが良いとかではないが

・新しいものに興味を示し順応する人
・古いものに固執し順応できない人

Vistaよりネット回線速くなって欲しいなぁ

答えに困る質問がくると質問返しか。メリットはアドレスバーだけ？
Lunaの左ペインなんて有効情報皆無で使いづらいだけだ。それが
ほとんどのウィンドウについてまわるから無駄でしかない。Vista
ほどではないが無駄で使いにくいものは切る。

Vistaはもう何もかもを大きく変えすぎてだめ。何がどこにあるのか
これまでの推論が通用しないほど変えすぎてる。
ファイルの関連付けは互換性が失われてるし、右クリックメニュー
のソートオプションに種類でソートが削除され、新しいソート項目を
追加するには膨大なオプション要素から目的の項目を探させると
いう馬鹿さ加減。

なんというか「今までと違うんですよ」というアピールをしたいがため
だけに変えなくていいものまでわざわざ変えて使いにくくしてるのが
透けて見える。変えて使いやすくなってる項目より破綻してる項目が
多いのは馬鹿のやること。

新しいもの云々は改善してから言いなされ。

＞答えに困る質問がくると
おじいちゃん・・・

だから良い悪いじゃないんだって
変わったんだから慣れろ、嫌なら使うなってこと

>>696
「どちらがよいとかではない」と言いながらバカにするやり方が上手いな。
でもその通り。

lunaすら使えない人って、win3.1からwin95への移行時はどうしてたんだろ？

>>651,657
すまん、頭の痛い俺にも分かるようにもっと分かりやすく説明してくれ

DOS時代からPCを使ってるが3.1から95なんてわけなかったぞ。

Lunaが使えないんじゃなくて意味がない上に無駄だからオフにしてる
だけのこと。誰も使えないなんて言ってない。

Vista工作員は他人の言い分を曲解する技能にかけては天才的だな。

>>705
それはまだ若かったから順応力があったんだよ。

＞Vista工作員は
おじいちゃん・・・

>>707
何その無根拠な思い込み。言い返せないならそう言えよ。

>>709
別に言い返す必要もなし。勝手に一人で古い物に固執してれば、て感じ。
でも、ID:77mD0KXjが新しい物にひたすら文句を垂れてる間に、
世間では小学生でも普通にvistaやwin7を使ってるんだろうな。

小学生にVistaなんか使えるわけがないだろう。

>>711
まさか。

古いか新しいかではない。新しくても普通に推論すれば目的に
行き当たるのなら困らない。
断っておくがVistaのすべてを否定してるわけではないぞ。動作
の安定性やドライバサポート、GPUを利用した描画の効率化は
数少ないVistaの美点だと思う。

だがUIの無意味な変更とUACがそれらを台無しにして余りある。
ドキュメントフォルダの階層変更や関連付けの仕様変更も何が
利点なのかさっぱり。

MSが殿様商売で何でも売れると思い上がってるんだろうがダメ
なものはダメだ。

＞ドキュメントフォルダの階層変更や関連付けの仕様変更も何が利点なのかさっぱり。
おじいちゃんには無理

返答に困ると非論理的な煽りしかできないのか。
無能ここに極まれりだな。

>>713
MSに大きな不満を抱えてるなら、こんな掲示板でボヤいてないで具体的な行動を起こせばいいのに。
古い物（や状態）に固執してるようだけど、じゃあなんでこのスレをチェックしてるの？
残念ながら君の指摘する不満はwin7でも解消されないよ。

＞返答に困ると
おじいちゃん・・・

ファイラはXP風の山ほどあるんだからなんとでもなるじゃない

>>713

君は無理してOSの中身を知ろうとするから難しく感じるんだよ。

素人は素人として、何も考えずに使えばいい。
そうすれば今までわけのわからなかったこと
（たとえばOSのディレクトリ階層とか関連付けの仕組み）が
うまくOSによって隠され意識せずに使えるということがわかるぞ。

年齢問わず変化について行けない人はおじいちゃん
>>706のレスを見ればそれがわかる
「Lunaが使えない」ってのは操作ができないって意味ではない
使いにくいからオフにしてる時点で「使えない」グループに属する
なのに「俺は操作ぐらいできるさ！」とおかんむりｗ
頑固おじいちゃんは大変だな・・・

>>698
＞右クリックメニューのソートオプションに種類でソートが削除され、

カラムヘッダ部(名前とか更新日時とかサイズがある部分)で「種類」が表示される状態であれば右クリックメニューにもちゃんと並び替え→種類 が出てくる。
つまり右クリックメニューはヘッダ部と同じ項目がでてくる。
自分で種類を非表示にしておいて文句いってるんじゃないかと。

ちなみに>>721の振る舞いはXPでも同じ。もしかすると2kでもそうかもな。
つまりVistaの問題ではない。

古いものに固執してるのではなくて新しいものがダメだから
ダメだといってるだけ。いちいちこと細かに初期設定しないと
まともに使えない＝腐ってる証拠だ。

デスクトップアプリケーションだけをダブルクリックするような
使い方オンリーの素人なら困らないんだろうな。

Vistaスレへ帰れカス共
ここはWindouw7スレだ

確かに、、、反省

>>724
単発IDが言うな。

個人でメールやネットしてるだけならVISTAだろうがXPだろうが２ｋだろうがなんでもいい
でもそれならマックやUbuntuでもいいし
携帯や多機能テレビやゲーム機でも全然問題困らない
いまやWINでなきゃならないのは主にビジネス用途だけだ

そのビジネス用途でWINいらねって結論出されたのがVISTAだ
VISTAのできが悪いわけではないが
求められているものにきちっと対応できてない物はビジネスでは生き残れない
マックみたいなものはマックにまかせて
２ｋやXPできずいたビジネス基盤のシュアを押さえる事ができなきゃ
７もVISTAのにのまえってだけだ

>>723
>デスクトップアプリケーションだけをダブルクリックするような

むしろXP厨にはそういうのが多いと思うけど。
最初に覚えたやり方を頑なに変えないタイプ。
OSに限らないんだけど、俺の会社にCADの新バージョンで追加された機能を説明しても、なんの興味も示さない人がけっこういる。
そういう人は大抵仕事が遅いんだよね。

>>723
＞いちいちこと細かに初期設定しないとまともに使えない＝腐ってる証拠だ。

一般的なフォルダで「種類」はデフォルトで表示だったと思うがな。

Win7では｢更新日時」をどのフォルダタイプでもデフォルトに入れて欲しいな
Vista使ってて一番の不満点だ
どうも時系列でファイル管理をする癖がついてて、どうしても直せなかった

>>723
うまく行かないことを何でも他者のせいにしたくなる
歳をとるにしたがって人はそうなるらしい
「MSが殿様商売」「不要なのに新機能つけやがって」「Vista工作員」「素人なら新GUIでも困らない」
うんうんそうだねおじいちゃん
でも・・・

ほらな、非論理的な反論しかできない頭の悪い子。

>>732
あなたもUIが糞UIが糞と言っているだけで、論理的にどういうところが糞なのかを言っていない気がするが…

「非論理的な反論」「頭の悪い子」
も追加ｗ

新しいOSが腐ってると断言するのは勝手だけど、その前に自分の頭が腐ってると考えないんだろうか。
世間では多くの人がその腐ったOSを使えているわけだが。

クラシックの枠に慣れたらルナの枠がキモく見える
Vistaの枠はいいと思う

『Windows 7』初のベータ版、2009年1月に配布開始か　2008年12月5日

Microsoft が、次期クライアント OS『Windows 7』初のベータ版を、開発者会議(MDC)の
参加者全員に配布すると明らかにした。同イベント開催予定の説明に当初見受けられた
差異から、実際の配布開始時期は2009年1月13日になると思われる。

Microsoft は Windows 7 の正式リリース時期について、2007年1月30日の『Windows Vista』
一般販売開始から3年以内の予定としか語らないだろうが、アナリストの多くは同社が実際には、
それよりも6か月ないし7か月程早い時期のリリースを目指していると見ている。

SP2のベータはもうでてるよ。

結局順調に行けば7は夏頃に出すんだろうな。これから1年もVistaを引張ったら業界全体が共倒れになっちまう。

Windows 7にOffice 2007英語版＋日本語言語パックは入れられる？

Windows 7がでるまで正確なことはわかりません。

>>739
一応MSは2010年頭と言っているが・・・
来年頭にはXPを手に入れることが出来なくなるから
そう悠長な事も言ってられないだろうな

●マウス、Vista→XPのダウングレードサービスを開始●

マウスコンピューターは5日、Windows Vista Ultimate with SP1正規版ダウングレードサービス
(Windows XP Professionalプレインストール)の提供を開始した。料金は10,500円。
なお、2009年2月上旬まではWindows Vista Ultimateアップグレードキャンペーンにより、
7,980円の特別価格となっている。

サービスはマウスコンピューター、ならびにG-Tuneブランドで販売されるデスクトップパソコンと
ノートパソコンのほぼ全機種で利用できる。
同サービスを利用した場合、出荷時のプレインストールOSはWindows XP Professional SP2となり、
再セットアップ用メディアとしてWindows Vista UltimateとWindows XP Professionalの両方が同梱
される。

提供期間は、2009年7月31日出荷適用分までが予定されている。

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/05/019/

>>743
おかしな商売だな
金払って古いOSに変えてもらうなんて

だってXPのほうがサポート長いですから

>>744
OSは原則上位互換にするから成り立たない商売のはずなんだけど、今回の場合、
VISTAで出来ずXPで出来ることがあると思われているんだろうな。

ワンランク上のパソコンに買い換えるかXPに買い換えるかが比較される状況になってる。

ＭＳ史上最大の大失態かもしれないな・・

>>666
余白あんまり無いよ
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6857.jpg

>>748
ぶっｗ カラム追加し過ぎｗｗｗ

やべえ！！今気づいた！！１！１１！！
VistaのエクスプローラってXPと同じでファイル名部分しか掴めないんだな
範囲選択になったりしてイライラしてた原因はコレだったのかよ、糞過ぎる

あと、アドレスバーにファイルドロップしたら上位フォルダに
移動できるようにしろ

>>750
うにゅ？
選択して水色になった部分なら何処でも掴めるっしょ？
当たり判定部分が大きいからマウスで範囲選択とか
格段にやり易くなってると思うんだけど

選択してないファイルをドラッグしようとしたらファイル名の空白部分に当たり判定が無かった
ってことじゃね？

なるほど、確認した

余白腐るほどあるわ
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6858.jpg

>>695
確かに「2つ上へ」も「3つ上へ」も一気に行けるのは利点だと思うが、
ちょっとウィンドウサイズが小さくなったりフォルダ名が長くなったりすると
すぐ[<<]表示になっちゃって、1つ上に行くにもクリック回数が増えてしまうのは
ちょっと擁護できない

MacのFinderみたいにフォルダ名を省略して右三角の表示だけは残すようにすればよかったのに

Windows Journalアンインストールしたら？

右側の余白使えることは使えるんだろうが、

マウスカーソルの位置を微調整するためには
フォルダ名すぐ横の空白を使えるようにした方が良い。

なんか解像度とかモニタの大きさでExplorerの評価が変わりそうだ

>>755
ウインドウ大きくすればいいだろｗ

っていうか、ウインドウの大きさに入りきらないほど
長いフォルダ名の方が問題だろｗ

つか例外すぎｗｗｗｗ

さっきから気になってたんだが・・・
貼ってる画像って7じゃなくてVistaやろ？

ttp://www.geocities.jp/elisy/u/7_smart.jpg
「お気に入りリンク」ライクのランチャーって合ったら便利かもしれんな
壁紙は気にしない方向で

>>760
そう、それでVistaスレに帰れって怒られた
夕方からこのスレ見てるけど、どこでVistaの話になったのかわからない

7で改善しろってことでいいんじゃね？

UIをころころ変えられる方が初心者(=馬鹿)にとって迷惑だと思うんだが……再教育する方の身にもなってくれ。

決まり切った手順で余計な事を一切教えず(=順応性0)なんとか必要な作業をこなせるようになった時に起こった悲劇。
「Vvista & Office2007一成導入」
あぁ、馬鹿社長の悪夢……

UIの互換性ってのは 16bitだ 32bitだ、いや64bitだ とかよりも遥かに重要なはずだ。
PCに興味すら持ってない人でも触れるようになった昨今では。

すこしまえのながれがうざかったので経験談とその時思った事を書き殴ってみました。
で、7もいっしょなん？

64ビットOSに32ビットOSエミュの付いたOSはまだですか？

7はVista2だから大して変わらんだろう

MSの社員は研究室から一歩も出たことがないような奴ばっかりでＯＳ作ってるんだろうな。
仮にもビジネスソフトとか作ってる企業なら、
一般企業に赴いて生の意見を聞いた方が良い。
その１回の体験は10億の価値がある

企業に嫌われたら売れるわけないのにな。Macの影におびえるばかりで
追加された機能のほとんどがアップルのパクり。

マルチタッチで今度はiPod/iPhoneかぶれときたもんだ。いい加減Macの
コンプレックスから抜け出さないとやばいんじゃね。

むしろ、アンケートとかリサーチ結果を思想なく反映させた結果だと思う。

「メニューバーとか〜色々あってよくわかんないし〜」
MS「よし取りましょう」
「いや、無いと困るし」
MS「じゃあ時々出るようにしましょう」

それで使いやすくなるなら売れなくなる道理は無いんじゃね？

だからころころ変えるなっての。
変えるんなら以前の方法も残してくれ、と。

客にそっぽ向かれる恐怖感がＭＳには足らんのだろう。
adobeなんかはプロにそっぽ向かれて生命が終わることを恐れてるから、
プロから不満が出にくい工夫が凄いよ。

ID:dSinHfVo=ID:77mD0KXj

まぁ、かくいうOSXもWinのパクリがあるわけだし
どっちもどっちじゃないの？

>>773
ちゃうねん

OfficeやVistaは「今までと操作手順が変わって混乱する」とは言われるが
インターフェースそのものが不完全と評価されているわけではないと思う。
だから、「初心者がまったく知識無く新しく使い始めるなら使いやすいんじゃない？」
という意見はよく聞く。

慣れてさえしまえば使いやすいんだけどね。
リボンだって自分はもう慣れてしまってツールバーには戻れない。

このスレ見てると、企業で働いてる連中って真性の怠け者ってのが良く分かるな。
そりゃ経済恐慌も起こるってもんだｗ

>>772
Adobeもデスクトップに収まり切らないほど長いメニューとかはいかがなものかと思う。
メニューを検索する機能が欲しくなってしまうｗ

学生時代にサッカーやってたような人間が、
企業に就職して、ようやく覚えたパソコンがある日新しい操作に変わって、
それでも自分で一生懸命使い方を覚えるような努力家ばっかりだったら
苦労しないだろうな。

と、企業を知らないニートが申しております。

VISTAが真性の怠け者だろ

>>778
本当のプロから言わせれば、まだまだ甘いところはあるっぽいね
ほんと、大企業ってのはそれが実際使われているプロの”現場”に対しての
アンテナ感度が低い所が多々見受けられるが、
もうちょっとユーザーフレンドリーにならんもんかなぁ

Windowsの操作感なんて不満ありまくりなんだから。
せっかく使いやすくなる流れになってきたのに
「これまでのオレの操作方法となじまない。全部元通りにしろ」
なんていう輩がいると文句の一つもいいたくなるよ。
XPなんて論外だし、Vistaでもまだ全然だろ？
クイックランチャのアイコンは小さすぎてクリックしにくい。
Alt + Tabの切り替えもアイコンが小さすぎて視認性が悪い。(Flip3Dも存在価値無し)
コマンドプロンプトのユーザーだったら、Explorerに簡易プロンプトだってほしい。
ツールバーは相変わらずカスタマイズ性に欠ける。
キーボードオペレーションは依然として全般的にひどい。
「お気に入りリンク」「フォルダ」アドレスバーに飛ぶキーボードショートカットがあってもいいだろうに

操作性なんてのは変わって当然だし、機能も増えて当然。
そもそも不要な機能であれば削るもよし。有用な機能も、より良いな代替案が提示できれば削って良し。
ライトユーザーに足をひっぱられるなんてごめんこうむる。

我が儘言ってるだけなのになにかっこつけてるんだか。
この手の輩が一番癇に障る。

時流に乗れない化石野郎は
死ぬまでプログラムマネージャでも使ってろ

レス早いなｗ
脊髄反射で返すほどMSに期待しているのかｗ

別にかっこうつけたつもりもないが。

http://www.winsupersite.com/images/win7/win7_69xx_001.jpg
無駄に壮大な壁紙

企業の年賀状で謹賀新年って感じだな。

873 ：名無し~3.EXE [] ：2008/12/06(土) 09:29:23 ID:2NM9KSa4
http://advice.cio.com/shane_oneill/windows_7_should_resist_resembling_a_mac
http://www.winsupersite.com/win7/win7_simple.asp
http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1747

Windows 7はMacに似すぎてるとMS系ライターが警鐘

全然似てねーw

現状、7で動く仮想CDソフトって無いの？

>>792
>>262

>>793
thx、既にあったのなorz
汚してすまんかった

>>794
BIOSで認識できるものだったら余裕で使える。
たとえば、BUFFALO HD-PSGU2みたいな。
I・O DATAにもあったような希ガス。

でも、Win7Build6801には、ISOをCD/DVDに焼く機能あるだろ？
それ使えば、仮想CDいらなくね？
まあ、Neet Administrator(自分用PCを持っていて、外に出ようとしない人)は別としてｗ
まあ、NetBookの場合は、仮想CDが非常に重要なわけだが。

>>795
それは仮想CD機能付HDDであって、仮想CDソフトじゃないだろｗ

Active Desktopに設定してビルド番号表示を消すことはできる？

んーRADEONはWINDOWS7のGDIに対応しないのか。

もうGDIはソフトウェアエミュレートでいいよ。
RADEONはハードウェア的にGDIアクセラレータがのってないけど、
XPでも当然遅いわけだが文句言っているやついないだろ。（ベンチ厨のぞく）

>>659
Vistaのは、ただの改悪だから。

×改悪
○俺様が慣れてない

変わったものはしょうがないんだから慣れろ
出来なければ取り残されるだけ

デフォルトが懲りすぎて重いんだよね。
まぁあの方がウケはいいんだろうけど。
設定ちゃんとすればそれなりに使えるOSだと思うよ、少なくとも私はね。

>>799
7で対応するからVistaは放置でいいよ

仕事場で必要性からVista使ってるけど、
エクスプローラの融通の気かなさはやっぱりあると思うぞ

XPのエクスプローラと比べれば、Vistaのはずっと使いやすい
Vistaの方が使いづらいとか言ってる人達って、
XPといかに同じかっていう基準でしか使い勝手を評価できないんだろうね

比較的使いやすいが、>>651を何とかしてくれるともっと使いやすい

エクスプローラのデザインは全面変更しないとありゃダメだ。

>>806
あのコマンドバーはクソだと思うけど？
あとせっかくのプレビューペインも出すのが億劫だよね？
無理にVista擁護しなくていいよ

>>809
Vistaのエクスプローラが完璧だとは書いてない
XPよりは使いやすくなってると書いただけ
それは全然無理な擁護ではない

エクスプローラーに文句言うようなタイプは、ＸＰ以前から別途ファイラーを使ってたでしょ。
エクスプローラーを常用しつつ文句が多いのは、ノイジーマイノリティだよ（家庭用では）。

俺がエクスプローラーに触れる機会といえば、Webブラウザのファイル保存ダイアログが
主だから、画像ファイルを属性ごとのディレクトリに分類する作業は、Vistaのロケーション
バーとお気に入りリンクによって、過去最高に効率化されたと感じるね。

いいすぎ・・・
Vistaの話題になると不自然な擁護厨が湧くから困る
擁護する価値なんて無いのに

コマンドバーのどういうとこがクソなのか説明きぼん

Vistaの話題になると不自然な批判厨が湧くから困る
批判してもVistaの優位性は揺らがないのに。

ロケーションバーというのか？ あのパス表示されている部分。
これはよくできているよね。

GNOMEにこれの劣化版が搭載されていてたけど、
あまりの使いづらさにワロタｗ

GNOMEのロケーションバーのだめなところ。
・フォルダ移動するための三角が無い
・マウスクリック⇔文字入力を切り替えるために、切り替えボタンを押さないといけない
・パスを文字で入力しても、候補が出ない（補間はするくせにｗ）
・見た目がダサいｗ

>>813
自分で編集できないところじゃない？
俺もそれは気にはなった。

>>814
Vistaの不自然な擁護厨＝Vista厨　
近いうちにVistaと同様淘汰され絶滅すると推測される

>>809
wCB0pUshの再降臨に期待

>>817
いや7に移るだけだと思うよ。

俺ってXP出たての頃、XPの優位性を持ち出してXP厨って言われた事あるし。
あの頃の２ｋや９８SEの方が良いって言ってた奴はもちろん今も９８や２ｋを使ってるんだろうなぁ。

vistaはいなくなるでしょ。マイクロソフトもそれを望んでいるし。
MEみたく少数人数になると思う。

>>816
編集してもろくなアイコンでてこないしな→XP
ビスタのコマンドバーはファイルの種類に応じてメニューが変わるとこはXPよりいいと思う。

アドレスバーと、お気に入りリンク
あと、サムネイルの大きさを変えられるとこは気に入ってる
http://www.vista-win.net/interface/thambnail.html

RADEONは7だとダメダメだからなー

・お金が無くて買えない
・割れない
・PCが性能不足で苦しい
・あえて古いOSを使うことで事情通を気取りたい

まあいろんな理由があってvistaを使わないんだと思うが
街でPC買うとデフォで付いてくるOSを使う人に「厨」を付けることこそ
不自然だぞ

XP厨は馬鹿ばっか
言いっぱなしで発言に責任がないし
ころころID変えるし

>>822
> RADEONは7だとダメダメだからなー

なんで？ XPの方がだめだめだと思うが？
（ハードウェア的にGDIアクセラレータ積んでない上に、XPではGUI描画がGDIだから）

7もGDIアクセラレータ対応になったから

>>826
だからその理屈だと、XPでもダメダメってことだろ？

GeForceも8からGDIアクセラレータ積んでいないのでは？

>>827
VISTAだけGDIの内部処理を変えて勝手に遅くなってる。
他のWindowsはアクセラレータなくても高速。
残念でした。

「VISTAだけGDIの内部処理を変えて勝手に遅くなってる。 」

という理屈なら、7には当てはまらず、
「RADEONは7だとダメダメ」という発言が崩れるのでは？ｗ

>>828
NVIDIAはシェーダーでアクセラレートしてるの。
で7でも対応を表明。

それなら、RADEONでもシェーダーで
アクセラレートするのは可能では？

新タスクバーに特定のフォルダを開くショートカットを追加したいんだがうまくいかん。
ショートカットを追加しようとしても、元からあるエクスプローラーのアイコンに吸収される。
バッチファイルを作ってもタスクバーに追加できないし、バッチファイルのショートカットもダメ。

>>832
ATIの現行Vista用VGAじゃ7用のGDIアクセラレータは付かないででしょ。
Windows7に最適化のVGAが欲しけりゃ買替えになっちゃうんじゃない？

>街でPC買うとデフォで付いてくるOSを使う人に「厨」を付けることこそ不自然だぞ
迷惑なのがついてくるこの迷惑さ加減、MSもagentも理解できないw

>>835
日本語でおｋ

>>832
XPすら対応できてないし。7への対応を表明してない。
絶望的と思うんだ。

「VISTAだけGDIの内部処理を変えて勝手に遅くなってる。 」

という理屈なら、7には当てはまらず、
「RADEONは7だとダメダメ」という発言が崩れるのでは？ｗ

>>838
7もアクセラレートなしならVistaと同じ。

VISTAが遅いんだから何やっても一緒ｗ

>836
agent? （笑)

注釈:工作員？（笑)

>>839
XPでもアクセラレートしないって話
忘れたのか？ｗ

>>841
日本語でおｋ

>>842
だからRADEONは使う人によっていろいろ問題あるよ。

GFに変えればOK

>>842
まああんまりムキになりなさんな。
さらば。

>>844
だから、それは7に限った話じゃなく、
XPでも同じだろっつってんのｗ

7はDWM上でGDIアクセラレートするからXPのそれとは全然別モノだろ。
7に最適化される次世代VGAではXPのGDIは遅くなるっぽい。

DWM上でGDIアクセラレートしようが、
RADEONにはGDIアクセラレータは乗ってないんだよ。
ハードウェア的に。

だからXPでも7でもいっしょ。

次世代VGAはGDIに関しては7とXPを取ってVISTAを捨てるって事です。

>>848
Geforceは今のまま両方対応できる。

> RADEONは7だとダメダメだからなー

って話だったはずだが？

>>851
ソース

>843
糞Vista搭載機が店頭に並んでるの迷惑なんだよ。　その痛み分かってくれ>MS、MS's agent
理解するのって無理だろうなw

>>854
日本語でおｋ

>855
やっぱりw

>>856
バカは理解が及んでないみたいだから一つだけ教えてやろう
Vistaを搭載してるのはPCメーカーであってMSでも「MS's agent」（笑とやらでもない
少しは頭を使え

またGDIの話か、散々説明したのに結局誰も理解してないという

つまりDWMのGDIアクセラレーションが糞って事なんだろ？

>>854
その場合の正しい用法は agents だよ。
格好つけようとしてやってるんだろうが、
無理して慣れない英語で書いて恥かかないようにね。

>>859
Vistaは単独となって真の糞となったが、遅くなってしまってそこら中から非難を浴びた結果、7ではVGAの力を借りて改善される。

>857
いや、MSも懸命にご苦労なさっているのでしょう。
日本のとあるメーカーが違った新興のOSをサポートしようとしたらエーゼントがわざわざ出向き工作して、FDからしかブート出来ないようにしてしまったとの、昔話もあるw

>860
そんなお前は、無能な日本の英語教師になれw

>>862
MSの陰謀でVista搭載するよう工作してると信じ込んでるわけね
頭がおかしい奴は大変だな

ATiは次期GPUでも7のGDI対応しない公算が大きいみたいよ。

Windows VistaをスキップしてWindows 7に移行するつもりの人はGeforce。

次期OSのWindows 7では、XPで使用されたいたGDIアクセラレーションが復活しますが
ハードウェアのアクセラレーションの仕組みをWindows 7では用意せず各GPUメーカーでの対応となりそうです。

intel及びNVIDIAは現在のGPUでGDIアクセラレーションを実現しているので
Windows 7のGDIアクセラレーションに関しては対応するのにさほど問題ありませんが
ATIはDX10 GPUに移行した際にGDIアクセラレーションをばっさり切り捨てたらしく、
Windows XPのGDI描画はWindows Vistaと同じDirectX上のソフトウェアエミュレーションで実現しています。

ATIはWindows XPでRADEONのGDIが遅くなっておりそれを改善せず放置して、
Windows Vistaが普及するのを信じ待っていましたが結局MSの戦略に振り回され
再度対応しなければならなくなってしまったようです。

しかし、DX10対応GPUでGDIアクセラレーションを実現するのは相当難しいらしく、
聞いたところによるとNVIDIAがG80（8800GTX)に移行した際にGDIが遅くなるのを認識していたらしく、
ソフトウェアベンダーからの要求でドライバでGDIのアクセラレーションを実現する事を約束したそうですが、
およそ1年半以上の開発期間を掛けて実現したそうです。

ATIがGDIアクセラレーションを復活させるには、ドライバを開発して対応する可能性もありますが、
Windows 7のリリースまでに対応するのは難しいようです。
RV870では、X1900で積んでいたGDIの固定ユニットを復活させRV870に搭載する可能性が考えられますが
GPUダイ上で無駄なユニットが増えてしまいますので、
もしかするとWindows 7でのGDIアクセラレーションもバッサリと切り捨ててしまう可能性も考えられます。

これは酔っ払ってるな

もうさ、ここで下らないコピペしてる暇があるんなら少しは働こうよ。
毎月5千円ずつ貯金すれば、一年でBTOのPCがOS込みで買える。
デュアルコア、メモリ2GB、HDD1TB。VistaのAeroもサクサクだ。
これを買えばモッサリした脳味噌の霧も晴れるだろう。

あそう。すまんこ

ラデ厨のビスタ厨は二重に涙目ｗ

VistaならGFもRadeonもどっちもok

>864
>MSの陰謀でVista搭載するよう工作してると信じ込んでるわけね
陰謀もなにもVista売り込みをしないとは考えられんがw
その時、どんな条件を持ち出しているかは世間には透明でない。
結果として、糞なVistaがまかり通っている現状は、MSの満足に反して、痛い。　

>>870
ピンポーン。
Vistaはどっちもモッサリのまま。

>867
もう、Windowsのために貯金なんて笑い話だろう。
Windowsで難渋するぐらいだったらLinuxで済む。
ちと、古い機械でも大丈夫だろうし、脳味噌も晴れて鬱も解消w

>>871
被害妄想と疑心暗鬼の固まりクン
ヒントをあげよう
PCメーカーは何もVistaだけ搭載してるのではなく
XPモデルも平行して販売している
でも消費者が実際に選択するのはVistaの方
これがどういう意味か解るかな？

>874
>でも消費者が実際に選択するのはVistaの方
ふふふふふ

>>873
最低でもデュアルコアのマシンにした方が良い。
マルチスレッドに対応してないアプリでも、意外と2コアをフルで使う物がある。
同じクロックでもシングルの半分の時間で処理が終るワケだ。
使ってみれば分かる。

>>872
http://blog.goo.ne.jp/tcsx/e/e3d73a86005ebe879932e6591be3d580
HD4xxxシリーズのWindows XPの描画が遅いというのは、どうやら本当のようです。
Windows Vistaでは、そんなことは無くすこぶる快適に動いています。

来年 7 に乗り換えるならGF買っておけ。

HD4xxxはDX9以前の描画も遅くね？

ここ最近の流れ。

vista使いづらい。7での改善を求む。
(擁護厨) どこら辺？
-> 各種改変の強制。
(擁護厨) 具体的に。
-> ドライバモデル、エクスプローラの操作方法、
　　警告だけで理由を説明せず判断をせまるセキュリティの強化等
(擁護厨) 俺にとっては使いやすい。(ひとそれぞれだろ？)
　　また、全くの新規にとっては遥かに使いやすいはず。(憶測か)
　　周りにそういう人も多い。(そんなにサンプル多いなんて……店の人？)
　　おまえが{無能・怠け者・貧乏人}だから使えない。(使わない理由をすり替え。使いづらいって言ってんじゃん)
　　そもそもvista使ってない方が少数派。(割合見ろよ)
　　生みの苦しみなんだから甘んじて受け入れろ、むしろ自称ベテランなら率先して。(プライドをくすぐって安易な判断を迫る)
　　時代に取り残されるぞ。(締めは脅し)
-> (あきれて)コレだから擁護厨は。
(擁護厨) コレだからアンチは。(鸚鵡返しでうやむやに。)

この間拒絶以外の意志は見られない。

ぱっと見で2匹。
同好の士か、協調作業か、はたまた自演か……
単に好きで擁護してるんならともかく、
金もらってるとか関係者とかならもっと説得力について考えた方が良いんじゃない？
逆効果だと思うよ、実際。

見えない敵って怖いねｗ

> vista使いづらい。7での改善を求む。
そういう流れには見えないけどな
クラシックGUI最高と言ってる奴はいるけど

>>879
DX9でもFarcryとかF.E.A.Rとかちょっと前のゲームは遅いよ。
最新のCoD WaWとかもかなり遅い。
ツボにはまってるゲーム以外遅いと言えばいいのかな。

っつうかMSの工作員ならVistaが売れようがXPが売れようがどっちでもかまわないわけだが
XP批判Vista擁護→MSの工作員に違いないなんて被害妄想強すぎだろｗ

なんでWindowsみたいな問題の多い出来の悪いOSが流行るのだろう。
MS-DOSの時代だって、日本にははるかに速いリアルタイム・マルチタスクのOSが生まれていた。
まあ、これは日本のメーカーがタコだから日の目を見て浮上することがなかったのだが・・・。
ホント侘しいね。

>XP批判Vista擁護→MSの工作員に違いないなんて被害妄想強すぎだろｗ
いや、工作員・賛助員のシナリオはもっと複雑w

HTMLと同じ話でしょ
ガチガチに縛られてなくて扱いが簡単でちょっといじると俺すげー感が誰でも出せてしまう
Windowsはレジストリなんかがいい例で、よく分からないけどこの値をいじったら（ｒｙってなる
問題がある部分を全部潰しちゃったものは使いやすいものにならないことの方が多いだろうね

毎日スレを監視しなきゃいけないんだからパニッシャーも大変だなｗ

>887
> 毎日スレを監視しなきゃいけないんだからパニッシャーも大変だなｗ
監視は工作員の義務としての行動様式だろう。
2ch'erは、それぞれの意向で気ままに動くだけw

>>884
バランス感覚がわるいんだろ？
今のパソコンの技術なんて、昔の汎用機やスパコンなんかの
技術が、個人向けコンピュータに降りてきているだけだ。

個人用と業務用。違いは何か？それは金額。
金額は技術の進歩とともに下がってくる。
昔は個人では買えなかったものが買えるようになる

それを買えるようになった時点で遅すぎず早すぎず
提供していくバランスのよさが必要なんだよ。
（なぜ早いのがだめかというと、無理して早く出しても値段が高いだけだから）

XPのエクスプローラはデフォルトでアドレスバーが表示されない
糞だなｗ

真性のXP厨は絶滅したっぽいね
最近はAppleの工作員が細々とアンチ活動を続けているだけ

>890
>なぜ早いのがだめかというと、無理して早く出しても値段が高いだけだから
シングルタスクのMS-DOSにとって変わってよかった国産のOSは個人が開発したものだから、高価ではない。
だから、それ以外の要因である事は間違いない。
バランス感覚、臍が茶沸かす>Windows
最低限に押さえるべき技術的な基本がすっぼり抜けてるw

MSはMacコンプレックスから抜け出さないとな。あれもこれも
パクリパクリって言われるようじゃ恥ずかしいだろ。

高性能な7の発表で笑われ続けてるせいか涙目Vista厨も消えたよねｗ

intelのrdramとmicrosoftのvistaがかぶって見える今日この頃

wintel「黙って俺に付いてこい！」

信者「わん！」
人柱「誰よりも早く入手してみせる！」
小売「需要拡大祈願！」
メーカー「逆らえないしね」
聞きかじりパンピー「やっぱwintelでしょ」
パンピー「新しい物の方が良いよね」
自作er「まぁ、一つくらい手を出してみるか」

俺「(自作erと同様の思考の後 値段を見て) 高っ！ 無理無理 様子見ケテーイ」

金持ちって馬鹿だよねｗ
うらやましいけど

7 = ddrになれるのか？

>894
> 高性能な7の発表で笑われ続けてるせいか涙目Vista厨も消えたよねｗ
まともに動いたらホット一息というだけの今時凡庸なOSだろう。　藁をも掴みたい気持ちはわかるがw

とはいっても７は実質VistaSEだから叩かれていた部分を
直しただけで中身はあんまり変わらないと思うよ。

>直しただけで中身はあんまり変わらないと思うよ。
そうだとしたら、まともに動いたらホット一息というだけの今時凡庸なOSだろうw

>>897
そう思いたい気持ちはわかるけどUIから大きく変わってる。
7が出てからの新機種はVistaで併売しても売れないから、
実質Vistaは打ち切りではないかと。

というかXPは特例で
後継が出れば旧版は速やかにフェードアウトするのが本来の姿
（ビジネスモデルとかはその限りではないけど）

KDE風のタスクバーは標準ではＸＰ・vistaタイプにしておかないと苦情が殺到しそうだなぁ…
分かる人だけ新しいＵＩを使えるようにしておく方が無難かも

XPにダウングレードもできなくなったら、業務遂行に困る企業が
少なからず出てくると思うけどね。どうするんだろう。

今もVLだとVistaからNT4.0やWindows95への数段階ダウングレードもありだし、
しばらくは正規やOEM版7からXPへは認めるんじゃないの？
7からVistaのダウングレードはニーズがなさそうだから知らんけど。ｗ
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/buyorupgrade/downgrade/default.mspx

ID:cZIKqdaSと単発IDの掛け合い漫才

たのむからWindowsは、下位互換性をしっかりしてくれ。
OSが新しくなるたび過去のアプリが動かなくなるというのは何とかしてくれ。
Virtual PCにも制限は多いし。
自分は今、XPを使っているけどVISTAに乗り換える魅力なんて欠片もありはしない。
乗り換えるとアプリが使えなくなるデメリットのほうが大きい。
OSの乗換えが進まないのも、下位互換性の無さがひとつの原因になっているのではないかな。
次世代のOSでは、下位互換性をしっかりさせるか、制限の無い（設置してあるHDDを認識できるとか）Virtual PCを作って欲しい。

同じWin APIをサポートしているのに、互換性を損なうとはどれだけ腕が悪いの。
まあ、DOS時代にもっと凄い日本のOSが生まれていて、その目からすれば糞だった訳だが、その遺伝子はしっかり受け継いでいるw

MacOSはもっと酷いよ

＞同じWin APIをサポートしているのに、互換性を損なうとはどれだけ腕が悪いの。

あるAPIに不適切なパラメータを渡した時、旧バージョンではたまたま問題なく動いていました。
新OSで、不適切なパラメータを渡した場合は動作しないようになりました。
旧OSでまぐれで動作していたアプリは壊れてしまいました。悪いのはどちらでしょうか。

98とか2kではOSの穴を使って動いてたソフトとかあって、
XPでセキュリティ上その穴を埋めたので動かなくなったって言うのが結構あったわけだ。
XPが出た頃からSP1が出てしばらくまで、↑の状態で動かなくなったのを知らないのか、
「XPは下位互換性がない」と叩いてた奴もいたな・・・。

当初はそこらあたりの回避のためVistaに仮想OSをインストールできるようにして、
下位OSはそちらにインストールできるようにするという話もあった。VPCの買収もその準備といわれた。
ライセンス上OEM提供されたプレインストールOSしか持ってない奴は新たにOSを買う必要があったり、
複数コンピュータに入れるにはボリュームライセンスの必要があったり。
そもそも下位OSの販売が終わってたりw
結局、いつの間にかそういう話は立ち消えになった。

バイナリ互換性の長期間に渡る確保は
初期の設計をよほど入念且つ緻密に行っていないと難しいから
有る程度は仕方が無いと思われ

16bit時代のソフト使ってる奴が悪い

>>909
今はMS自身がVistaをゴミ扱いだしねｗ

>>911
VistaのＵＩに戸惑うように、ムカシのアプリしか使えないんだろうな。
探せば同じ機能を持ちもっと便利な物があっても避けてしまう。
これは企業でも同じかと。せっかく作った（クソ）アプリを手放したくないｗ

>>908
まあそれもWindows側で対応してる部分はあるんだけど。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

時流に乗れない化石野郎は
死ぬまでDOSシェルでも使ってろ

>>908
たぶんSunが悪い

Vistaの価格を下げる→ユーザーがVistaに乗り換える
→企業はVistaに対応せざる得ない→7への以降がスムーズになる
→アホ企業もコストダウンのためVistaを増やす→この際だからVistaに移行しよう
→Vista、7大勝利！！

Vista高いまま、7も高いまま→７がなかなか普及しない
→企業も対応しない→コストダウンにもならない→ＸＰでいいんじゃね？

一般庶民→XPのまま動けずｗ

健全庶民→XPのまま動かずｗ

そして俺は一人で突き進む。

なにも凄くないｗ

負け犬Vistaユーザが遠吠えするスレと聞いて

7のGUIデフォがどうなるかが見物だわな・・・

うむ

>910
> バイナリ互換性の長期間に渡る確保は
> 初期の設計をよほど入念且つ緻密に行っていないと難しいから
> 有る程度は仕方が無いと思われ
APIの挙動がWindowsのバージョンによってころころ変わっているのを問題にしているのに、不正使用の話にしてしまうお兄さん達がいるのなw

>>924
そりゃあ駄目な挙動はたださないと
でも上で挙げてあるような手法で回避してるから互換性はサポート期間が続く限りは向上するよ

APIの挙動が変わるのは穴埋めてるから、ばかか？

6956ｷﾀ━━━!!!

>>924

じゃあ正常系の挙動が変わったAPIを具体的にあげてみてよ。

6956か知らんが宿所
ttp://www.vista123.net/content/windows-7-build-69xx-screenshots

>928
> じゃあ正常系の挙動が変わったAPIを具体的にあげてみてよ。
MSに懺悔を薦められたしw

イミフ

7のタスクバーって縦に使った時の使い勝手はどうなんだろうか

>915
> 時流に乗れない化石野郎は
> 死ぬまでDOSシェルでも使ってろ
日本の若い世代の時流はケータイだってな、Windows眼中にあるのかしらw
>>906 >DOS時代にもっと凄い日本のOSが生まれていて
の流れの先が iモードな訳だが、歴史は巡る・・・w

イミフ

Windows 7 Build 6956 Pre-Beta

ULTIMATE_GB1CFRE_EN_DVD_6956.iso.torrent
http://depositfiles.com/ru/files/26qyh0q5o

サイズが6801より小さくなってね？

>931,934
> イミフ
よほどな頓馬w

ヒント：
同じ開発者
小メモリで動作
>>906 件のマルチタスクOS >> シングルタスクのMS-DOS
Compact NetFront　

6956入れてみたのでざっと6801との違いなど
・インスコ容量はPAGE無しのクリーンアップ後で6.7GBと小さい
・コンパネはActionCenterとかも増えて充実
・タスクバーはアイコンの間隔が狭まってAeroPeekが動く
・EIのProcessor評価は高クロックのC2Dに甘くなった　5.9→6.8
・最新Vista用ドライバより7デフォのGDI性能の方が20-30%上(nVidia)
とりあえず

>>937
結局APIの具体例をあげることもできず罵倒するだけ、と。

>>938
レポ乙です。

>>910だが何故>>924に引用されたのだろう…
単にソース互換よりバイナリ互換の方がより困難という一般論な訳だが

6956
ブートスクリーンかっこいい・・・

6956(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

外見に騙されてはいけない。
これ過去の教訓。

これが本来のLonghornなの？それともLonghornの幻想は忘れたほうがいいの？

リジュームスクリーンもいい感じ。

6956コンパネとPeek http://www2.uploda.org/uporg1843012.png

Win7はクイック起動がなくなるんだよな
↓な感じでランチャー代わりにしてるから非常に困る
なんらかの代替機能は付くのだろうか？
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6896.jpg

Win7はクイック起動がなくなるんだよな
↓な感じでランチャー代わりにしてるから非常に困る
なんらかの代替機能は付くのだろうか？

http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu6896.jpg

うぉ、連投してしまった失礼

3連投とは落ち着きのない奴だ

たぶんクラシックタスクバーにも切り替えられると思うけど。
だめならガジェットとか使えばいいんじゃね？

>>946
タスクバーのFirefoxの左のヤツって何？

モナーアイコンでしょ
キターってかいてる

むしろFireFoxの右の方が気になる

もうGDIアクセ効いてるの?

今のソフトウェアの中には
たとえばエンコードの進行状況を％でタスクバーに表示するものとか
再生中の曲名を表示するものとかあるんだけど
そういう利便性はどうなるんだろう

>>947
今度のビルドからなくなった。

>>956
７の仕様にあわせてソフトウェアを組めば表示するようになるし、キャプションを表示したけりゃその様に設定すればいいんじゃね？

>>955
NyaRuRuの日記読め

>>958
んーまぁそういう風にプログラム組めばいいんだけど、
しばらくの間は不便な状態が続きそうだなぁ

今のままだとタスクバーの言語バーがマッチしてない

何故タスクトレイに入れないのか理解できない

白文字がピンクがかっている
文字がにじんだようになる
XPまでのようにドットがピシっとしてピントがあっているようには
ならないんですね。
これなおらないんでしょうかね。
clearタイプを調整したけど直らない。
64bitのwindows7が出たら移行したかったけど。
xpでふんばる。

スクショきぼん

>>938
やっぱり英語環境のみ？

ハイビジョンビデオ編集をしたいのだが、

Windows7でUSB3.0のパソコンを待ったほうがいいのか。


もう今の時代のXPを買えばいいのか・・・・俺にはわからん。


どうする　俺！

迷ってなら買うな
てかUSB3ってかなり先だぞ

>>947
フォルダツールバーじゃだめなのか？（タスクバー右クリ→ツールバー→新規）
7公式ブログでAppleの最新OSが同じ機能を搭載したって自慢げに書いてたから
これは7でも無くさないと思うよ

スタートメニューのアイコンにも履歴メニューが付くんだな。これだとタスクバーのボタンはクイック起動用だな。

>>938
.iso.current.txtという89KBのやつが落ちてきたがisoにして実行してやればいいのか？

>>938
6.7GBってVISTAやXPと比べてどうなの？

でかい釣り梁だな。

ｗ

>>972
釣り梁は大きくないと屋根を支えることができないぞ。

7はXp並みに
休止状態に入る速度と復帰する速度は速いんだろうな？
Vistaはメモリいっぱいに使うため、
それを書き込む時間や読みだす時間が必要な休止が異常に遅いんだが。

>939
> 結局APIの具体例をあげることもできず罵倒するだけ、と。
Win APIの動作が版によって違っていることなど、ちょっとした書籍に連綿と記載され続けていることだろう。
だから、必要ならMSに懺悔を薦めろと書いたんだけど、やらかしたこと全部吐けとw
>>931 イミフなんてw
頭に乗るんじゃない。代わりに罪状告白したらどうか、MSｴｰｼﾞｪﾝﾄよ。

>>976
イミフ

>>976
分からないなら分からないと素直に言えばいいのに。

>978
> 分からないなら分からないと素直に言えばいいのに。
他の人の労があるのに、こちらが晒す必要なし。
逆に、互換性喪失の原因が、不正なWindowsプログラミングのみという証明でもあるのかw
Windowsと、その上のアプリケーションの互換性の問題があるから、Win32APIを呼び出したり、Excelのマクロなどでユーティリィティを作成することを極力避けて来た。
本当に困るWindows OSを使う上での問題点だ。
>977 言い憎いことだが、慢性脳機能低下症候群みたいだなw

12/6（土）　ID:77mD0KXj
12/7（日）　ID:TnPl6R6D
12/8（月）　ID:cZIKqdaS
12/9（火）　ID:37av8dYX

>>979
イミフ

>>979
誰もそんなこと言ってないよ。
引き合いに出してきた奴が穴を使ってプログラミングされたものだってこと。
セキュリティ強化と抜け道探しのいたちごっこは昔からあるわけで、
特にXPではSPが付くたびに穴が少なくなっていって、そういうのを利用したソフトが使えなくなっていったってだけ。

それから、いくら憎たらしいと思っていても、「難い」と「憎い」の誤字はどうかと。

【新世代】 Windows 7 - part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1228831388/

12/6（土）　ID:77mD0KXj
12/7（日）　ID:TnPl6R6D
12/8（月）　ID:cZIKqdaS
12/9（火）　ID:37av8dYX
　　　　　　　　　　　
粘着独りウンチク厨氏↑の書き込みパターンから推測できるプロファイル

年齢・・・・・・45〜50歳
職業・・・・・・会社員
特徴・・・・・・若い奴にはDOSの話を出せば煙に巻けると思ってる
　　　　　　　　マイクロソフト批判しておけば業界通に見られると信じてる
　　　　　　　　変な英語もどきを使いたがる（文法はまるでデタラメ）

起床時間・・6:30ごろ
日課・・・・・・朝起きたらすぐ２ちゃんチェック（笑
　　　　　　　　7時ごろ自宅を出る
　　　　　　　　職場まで通勤時間約1.5時間
　　　　　　　　9時前に出社
　　　　　　　　定時過ぎたら生活残業（笑
　　　　　　　　20:30ごろ退社
　　　　　　　　22:30ごろ帰宅
　　　　　　　　帰ったらすぐ2ちゃんチェック（笑
　　　　　　　　その後就寝まで2ちゃん三昧、意味不明な独りウンチク語りつづける
　　　　　　　　1:30ごろ、独り満足して＆ｵｻｰﾝだから疲れて就寝
　　　　　　　　睡眠時間約5時間
　　　　　　　　以下繰り返し

>980
> 12/6（土）　ID:77mD0KXj
> 12/7（日）　ID:TnPl6R6D
> 12/8（月）　ID:cZIKqdaS
> 12/9（火）　ID:37av8dYX
俺の４日間のIDを羅列したつもりw
12/6はID:77mD0KXjは違っとるぞ俺じゃない。
Windows98しか使っていない俺が、LunaとかUACを使っているみたな前提では書かん。
分析能力の欠陥を見せつけなくてもよいのにw

さっそく必死で否定しております
図星ならではですな
ここまで完全に予想通りの反応

どうでもいいよもう

どのIDはおれじゃないとかが問題ではない
まわりからキチガイの類いと思われたらオシマイってこと
実社会でもそう

とにかくキチガイは消えてくれ

12/6（土）　ID:77mD0KXj
>647>686>688>692>698>705>706>709>713>715>723>732
12/7（日）　ID:TnPl6R6D
>835>841>854>856>862>863>871>873>875
12/8（月）　ID:cZIKqdaS
>884>885>888>892>896>898>906>924>930>933
12/9（火）　ID:37av8dYX
>937>976>979>985

VZの人じゃね？文体とWin98ってところがそれっぽい
だとすると不毛な議論に終わる可能性大

>986
付け加えると、
起床　　　　　5:30に目覚ましセット。　それより早くすることもある。
日課　　　　　朝起きたら食事しながら、天気予報とニュースその他・２ちゃんもチェック(笑)
　　　　　　　　6:40に自宅を出る。
　　　　　　　　職場まで通勤時間約1時間弱。
　　　　　　　　途中でゆっくりして8:10過ぎに顔見世。
　　　　　　　　夕方6時ちょっと過ぎには帰宅。
　ゆっくり食事したのち読書その他。
　　　　　　　　読書などに飽きたらPCに向う。2chやる時は内職(他の事も)している。
　　　　　　　　ゆとりだな、懐は淋しいけど。

>990
12/6は違うな。　低脳か、お前w

>>992
睡眠時間4時間とは・・・
末端作業工は大変だなｗ

2回も「ゆっくり」を書いて強調してるところから
>>986がかなり図星だったので焦ってるね

読書とか嘘つくな
もし読書してるならもう少しまともな日本語を書けるはず

>993
ほんと低脳だな、ものごとのありようの実際をよう知らんとはw
報告書の綺麗に書かれている部分は、一番最初に要注意でチェックされるぞ。
文章が汚くなるのは、その場で考えながら書いているせいだろう。
綺麗にかけているなんてのは、ステレオタイプなことを蓄えの中から拾い出して書いてるやっだな。
MSエージェントとみたいにw

読書を否定された件以外は認めたようですｗ

>995
また、未発達が出て来たw
先週の土曜日は、ほとんどカキコしてないぞ。
工作員も被害妄想だなw

低脳、未発達、慢性脳機能低下症候群・・・

すぐ口を突いてこんな蔑称が出てくるのは
自分が持ってる激しい劣等感の裏返しなんだよね

>997
お前等に少しは合わせた表現をサービスしているつもりだがw

999

1000なら、7が売れる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。