窓使いは Mac OS X をどう見るか【第33ラウンド】

Mac OSXとWindows、時にLinux使いも交えて長く煽りに満ちた意見が多く見られたが
そろそろお互いに煽り抜きで良さを理解し合う時期に来ているのではないかと思う。

Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx
Mac OS X 10.5
http://www.apple.com/jp/macosx/
悪意のある煽り発言は、都合が良くても悪くてもデマと考え、スルーしましょう
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

復活おめでとうございます

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http://www.applelinkage.com/#080417001
英文ソース：http://www.appleinsider.com/articles/08/04/16/ibm_launches_internal_pilot_program_to_test_migration_to_macs.html

IBM、WindowsからMacに移行する試験プログラムを実施

AppleInsiderでは、RoughlyDrafted Magazineによると、IBM Corporationの
Research Information Servicesが、多数の従業員がプラットフォームをWindowsから
Macに移行できるかを調査する内部の試験プログラムを立ち上げたと伝えています。（中略）
IBMは、MacBook Proを評価する理由として、

・セキュリティーの問題が発生する傾向が低い、
・IBM Researchと密接な関係がある学界で幅広く使用されている、
・多くの新入社員がMacの方が快適としている

といった点を挙げています。（中略）試験プログラムには、（中略）22人がフィードバックを寄せており、

・18人がMacは従来使用しているコンピュータと比較して、より良いもしくは最良の体験を提供したと述べ、
・3人がより悪い体験と述べているとのことです。

また、参加者全員がIBMの内部向けソフトウェアをMacに簡単にインストールできたと
述べているものの、複数の人がアプリケーションに関する弱点や欠点を指摘したそうです。
しかし、MacBook Proを使用し続けるか、返却してThinkPadを再び使用するかという質問には、

・3人のみがThinkPadを選択し、
・他の人はMacのノートブックを使用し続け、VMWare Fusionのライセンスを取得して、
必要なときにWindowsを実行すると回答したそうです。（以下略）

Q. この板に突撃してくるMac信者ってなんかキモくね？
A. この板に突撃してくるMac信者はこんな方々です
72 りんごちゃん ◆PI.d.diWzs [sage] 2008/02/25(月) 11:12:26 ID:DTlGErAN
>>64
タイムマシーン。中身は pdumpfs なんだけど、インターフェイスが変わるだけでこんなに違うとは思わなかった。
なんて意見をもつUNIXユーザーもいるようだけど。

73 名無し~3.EXE[sage] 2008/02/25(月) 11:14:02 ID:DTlGErAN
名無しにするの忘れた。まあいいか

75 名無し~3.EXE[sage] 2008/02/25(月) 11:20:59 ID:ti9QxXDl
これはひどい
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93+%E2%97%86PI.d.diWzs&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP229JP231
りんごちゃん ◆PI.d.diWzs の書き込みスレッド
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雑談＆独り言＆ぼやき
hikky：引きこもり［スレッド削除］

Appleがあのブラウンからパクったグッドデザイン10の原則
ttp://feed.designlinkdatabase.net/feed/outsite_88029.aspx

熱狂的なAppleのファンがよくいうセリフに、「それMacが元祖だよ」というのがあります。確かに今では当たり前
のドラッグ&ドロップやコンピュータの美しいフォント等々、アップル社が始めてこの世に紹介したものは多いのですが、
あんまりなんでもかんでもアップル起源説を唱えるものでよくウザがられてるのを掲示板などで見掛けます。
創業者であるスティーブ・ジョブズも「WindowsはMacのコピーだ!」とかパクりであることを言ったりしてますよね。

さて、そんなアップルも本当にゼロから今の製品を作り上げてきたわけじゃありません。
マウスとウィンドウシステムはAltoやNLSといった先駆者がいますし、
実際ジョブズもAltoを見てMacを作ったことはよく知られています。
そしてApple製品でよく美点としてあげられるデザイン。実はこれも元になったものがあったようです。
パクりというと聞こえは悪いですが、良いデザイン、素晴らしいデザインの原点を探るのもおもしろいでしょう。

そして、ちょっと意外なのが、その元ネタがあの髭剃りのブラウンなんです。
ブラウンといえば街角で髭を剃ってもらって「こんなに剃り残しが」というTV CMが有名で、
日本でも髭剃りメーカーというイメージですが、
本家ドイツでは小型家電メーカーとして髭剃り以外の製品もたくさん出してるようです。

Gizmodeの1960s Braun Products Hold the Secrets to Apple's Futureという記事に比較写真がありました。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/imac-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/mac-speaker.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/powermac-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/powermac-comp2.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/ipod-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/ipod-hifi.jpg

【IT】Windows Vistaの世界市場シェア、昨年7月から10ポイント上昇し13.24％に Windowsのシェアは微減の95.94%
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207035570/

Windows Vistaの世界市場シェア、13.24％に――OneStat.com調べ
Windows Vistaの世界市場シェアが、昨年7月から10ポイント上昇した。
2008年04月01日 08時37分 更新
オランダのWeb分析／シェア調査企業OneStat.comは4月1日、
Web接続に使用されるOSの使用率に基づく2008年3月の市場シェアを発表した。
世界全体でのWindowsのシェアは95.94％で、
昨年7月の調査時の96.72％から若干のダウンとなった。
Mac OSは3.36％、Linuxは0.42％でともに微増。
Windowsのバージョン別では、1位のWindows XPが
昨年7月から8.43ポイント減の78.93％となったのに対し、
2位のWindows Vistaは10.01ポイント増の13.24％となった。
3位はWindows 2000で1.17ポイント減の2.82％だった。
調査は、OneStatのサービスを利用するサイトを訪問した
ユーザーが使用するOSを分析して行った。
200万人のユーザーサンプルを基に推計している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news030.html

何このキモいアンチはw

このスレでは、
　　アンチ=ウンチ
と言っても、差し支えないなw。

ほんと、引きこもり板って凄い場所から来てるなw

おまえはfromとtoの区別も出来ない厨房かwwwww

http://www.vimeo.com/895002/

Windowsじゃ何年かかっても同じ事は出来るようには
ならなそうだな。

>>12
IE自体が不要な世界に早くなって欲しいもんだ。

引き籠もりの方が不要だろうな

そんなこと言ったら、エロゲ業界から抗議が来るぞw

そう。
いまやコンシューマーでWindowsを必要としているのはエロゲーマーだけ。
移り気な一般ユーザーはMacの方が良いと気が付きはじめた。

使い方に依る問題だけどな。
どっちだってよくね？って感じ。

ただ、一ついえるのは、今のMacはintelベースで
MacOSとWindowsの両方をインストールし、立ち上げることが可能。
しかしWindows（AT／PC機）はMacOSをインストールできない。
つまりMacなら両方使える。

社用にはMacでWin、私用にはMacでMacOSX。これ快適。
ハード的にも一社が独自設計で組み立てている分、最適化されていて
トラブルは（比較的に）少ないし、まぁいろいろストレスから開放される。
もちろんOS的にも使い易さ重視な設計だしね。初心者にも優しい。

Mac移行組。快適。

ネットサービスの問題が無ければマックでも何とかなるんだけどね
OSXか

ブルーレイ再生できないし液晶しょぼいからMacいらね・・・。

IEがまともになれば別になくなんなくったっていいけど
FireFoxがもっと普及して欲しいや

またマカーのエロゲコンプレックスが炸裂してる
気持ち悪い…

>>21
久しぶりに、唯一の優越感に浸れて喜び汁が出るのもわかります。

照れるなよ・・・・・ドザ(笑)

>>22
無理しなくていいよ

BootCampもあるんだからマック買えよドザ(笑)

>>23
言い訳になっていないぞ。

>>25
お前のレスが意味不明だ
なんだ言い訳って

MACで自分語りしてる奴なんて、さすがに、もう、いないよな！

>>26
ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

しかし世の中面白いよな。
Mac売れてる言ってるのマスコミとMac販売店とマカだけ。
本当に売れてるのだろうか。
Mac関連の書籍コーナー人いねぇし在庫の本が山のように
積まれてる。

そういやアメリカはITSに課税するようだな。

しかし世の中面白いよな。
Vista売れてる言ってるのってVista厨だけ。マスコミさえ言ってない。

>>30
販売数出したら売れてたとMSすら驚いてたくらいだからなｗ

>>28
説明できないのか

Windows XP Homeを買ってきてBootCampでインストールしたが
DVDが標準で見れないとは・・なんて糞仕様なんだ。
せっかくパフュームのDVD見ようと思ったのに
再起動でMacで見るしかないじゃん。

話の流れ読まずに煽った所為で本人も何で煽ってるのか理解できてないんだろうな。
マカーにはよくある事。

別に煽ってる訳じゃなくてパフュームのDVDが見れなくて悔しかったのよ。

>>35
あなたへのレスじゃないと思うぞ

>>32
喜び汁垂らしながら
無理しなくていい

って言ってるドザって
ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>37
引っ込みつかなくなったんだな
かわいそうに
会話すら成り立たないレベルのバカは引っ込んでてくれ

>>38は、日本語が不自由だから、
無理しなくていいよ、なんて素っ頓狂なレスをしたんだなw。

>>38
くらえっ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>38

さすがマカー、一人に釣られまくりw

AAまでばら撒いて必死だなー

スレ住人の手のひらの上で踊るマカー
踊らされている事にすら気づいていないマカーw

ドザがエロゲに過剰反応して支離滅裂になるのも、良くわかります。

また勝手にエロゲーコンプレックスを再発してファビョってる。
マカーのエロゲーへの情熱はマジでキモイなw

ドザチョン、エロゲで図星（笑）

>>16
趣味の世界でプログラム書いてると
Mac でプログラムを書く、みたいなめんどくさいことはしたくないな

さっきから一人でID変えながらageて書き込んでるバカがいるな。

見えない敵に向かって必死に吠えるドザチョンいとあわれw

sageを覚えようね

>>ドザが臭いのでageときますね。

　　　 ∧,,∧　　
　　　(･ω･三･ω･)　　　　　 人
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡（＿_）｡･ﾟ･


　　　　　　　　　　　　　　>>ドザ　
　　　　　　　　 ＿＿ ∧,,∧　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　c(,＿Ｕ（ ´・ω・）つ 　　 人
　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡（＿_）｡･ﾟ･

MACはどうしょうも無い「糞」だという事を認識できた物だけが、
いいMAC使いになれるんだよ！ｗ

自演がばれてファビョったマカーによる恥の上塗りタイムか・・・
明日から急にageて書き込むマカーが消えるんだろうなw

macbook proで、xpとvistaいれて楽しんでるよ。

メールや写真、ネットはmacで
xpはネットゲームとかファイル共有とか。
vistaはみんながひどいひどいというからどんなもんかと思って入れてみた。


どれもよいよ。まあ、xpあればvistaは今のところいらんわな

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は最強のMacたるMacProのユーザーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。
全ての機械の最高峰たるMacProを入手してから約一ヶ月。
初めて手にしたあの日の喜びがいまだに続いている。
「MacPro」･･･その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
Macユーザーの先輩方に恥じない自分であっただろうか･･･。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？MacProは真のMacユーザーしか持ち得ないのだよ」
「ドザ専用機と化したiBook、iMacとは格が違うのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「最強のMacたるMacProを手に入れた以上、全てのMacユーザー
に恥じぬ行動を取りたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を背負う最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
Macを作りあげてきたAppleはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
僕たちエリートの手により、Macは更なる伝説を紡いでいくのです。
嗚呼なんてすばらしきMacPro、知名度は世界的。
人気、実力すべてにおいて抜きんでたMacの中でも並びなき王者。
素晴らしい性能。余計な説明は一切いらない。
「いつもどんなパソコンをご使用されてるのですか？」と聞かれれば
MacProと答えるだけで羨望の眼差し。
芸術家、開発者、著名人などの一部エリートのみに理解されうるMacProの威力。
MacProを買って本当によかった。

http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=648619

Appleの成長率32.5%
全体3.0%

Psystar、本物より安くて高性能なMac互換デスクトップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0417/psystar.htm

UEFIはOpenソースだかんなぁ・・・・
ライセンス以外は問題なさげ

＞Windowsはもう実際のところお呼びでない存在となりつつある。

Gartner、Vistaの崩壊を予想―Yahooを買収しなければならない本当の理由
http://jp.techcrunch.com/archives/20080411gartner-says-vista-will-collapse-and-thats-why-the-yahoo-deal-must-happen/

もうWindowsは終わり

＞わたしの分析はGartnerのアナリストのマイケル・シルバー氏と
＞ニール・マクドナルド氏のそれとおおむね調和している。
＞だが、Windowsの復活に対する両氏の楽観的な見方には賛同しない。
＞Windowsの時代は過ぎた。

壊れたWindowsは直せない
ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0804/15/news047.html

機種を超えた互換性は利点である一方で、コードが肥大化したり開発が延び延びになる欠点でもあると思う。
(つまり諸刃の剣)

スレが伸びてる時は中身が全くない法則

日経産業新聞　4月18日紙面

アップル、日本でのPC販売好調

米アップルの日本でのパソコン販売が好調だ。
調査会社BCNの調べでは三月の販売台数は前年比63％増。




63％増・・・
日本も始まったなｗ

Appleに就職したいな
なんか凄い楽しそう

　　　　 ∧∧
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)
　 　 ?(っ[どざ]っ 　あのなあ、ドザ必死やん。。。
　　　Winやめますか？それとも人間やめますか？

今時Windowsなんかにしがみついてるやつってチョーセンジンぐらいのもんだろ。

俺はMac使いだが
差別的な表現はMac使いとかWindows使いとか
それ以前に人間としてアレだと思う。

何を使おうが関係無い。
低俗でしかない。

つまりBootCamp最強とw

米IBM、社内向けにマッキントッシュを試験導入
http://www.technobahn.com/news/2008/200804171941.html

米IBMは昨年10月に研究所の研究員24名を対象にしてオフィス環境を
レノボ製のノートブックPC「ThinkPad」からアップルの「MacBook Pro」へ
置き換える実験を実施。
その結果、18名が「MacBook Pro」の方が「使い勝手が良く、
こっちの方がベスト」と回答。1名が「MacBook Pro」の方が
「良いか同じくらい」と回答、3名が「MacBook Pro」の方が
「使い勝手は悪い」との回答するなど全体の78％がマッキン
トッシュの方が良いと答えたことが今回の決定につながった
模様だ。

それはMacという名のAT機

スレタイが窓遣いじゃなくて窓使いなのが気に入らない

Macじゃこういうのは出来ないな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0418/config206.htm

NECがどこまで力入れるかが今後の見所だ。

>>71
おつむと絞括筋が弱い>>1に、その要求は酷というものでしょ。

http://bunzaemon.jugem.jp/?eid=5858
MacはUNIXベースでセキュアなうえにネットブートできるんだよな
WINがこういった高機能を実現できるのはいったいいつなんだろうなw

MSのセンスって完全に禿バルマーに毒されてしまったのか？
クールなAppleと比べると心配になってくる

見ると恥ずかしくなる、『Vista SP1』プロモーション動画
http://wiredvision.jp/news/200804/2008041819.html

>>60
なんていうか……
Core Image 非対応機が大量にあった頃の Core Image 導入期とかの記事に見える

>>74
UNIX ベース = セキュアではない
ネットブートが可能 = 今時できない OS の方が珍しい

もしかして、Windows がネットワーク経由でインストール可能で
ネットブートなんてのは OS 関係なしだってのを知らないとか言わないよね?

ほらドザ必死(笑)

何度も同じネタに釣られる>>77(笑)
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>>75
それを言ってしまうとMacのCMもクールじゃないもんなぁ。
どっちかっていうと、あれもウケねらいだよね。
きっと、所詮パソコンのCMなんて、どれだけ視聴者を笑わせられるかが
勝負なんでしょう。

See what's on employees' laptops(笑)

リアルタイムで後釣り宣言を見たのは始めてだ……

過去スレでキャリブレーションネタを取り上げて、
三枚の花の写真の色が…っていうウェブページが有ったと思うんですが、
URL教えてもらえませんか？

Vista搭載のPHS（笑）
なんと起動してないと通話も何も出来ないという恐ろしさ
待ち受け状態でバッテリは１時間と何分持つんでしょうか

>>83
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Intro

>>84
バッテリー駆動時間は未発表です
発表できるわけ無いわなw

>>82
こういうレスを典型的必死レスと言うwwwww

iPhone絶賛発売中
http://www.aiphone.co.jp/

WILLCOMのVista搭載スマートフォンのおかげで
iPhone搭載のOS XとVistaの電源管理の差が
白日の下に晒されるわけだw

MacOSXは電源管理に優れており、全ての動作が軽いです。
サポートも3年ちょっとと他のOSと比較しても最速でサポートが終了します。
また2分でクラックされた世界最速のOSです。
みんなで最速なMacOSXを買いましょう！

>>85
すみません、どうも有り難う。

>>91
ちなみにSafari for Windowsだと同じ色に見えるよ

へえー、そんなに電源管理が優れてるんだ。
発売されたらほしいなぁ。OSX搭載iPhone
しかし、OSX搭載しているiPhoneなんて
いつの間にAppleは作ったのか。

>>93
iPhoneは最初からOS Xで動いてるけど

>>94
へー、じゃぁ、Macのソフトがそのまま使えるのか。
パワポつかってiPhoneでクールにプレゼンとかやってみたいなぁ。
発売されるのが楽しみだコレ。

いいえ、IphoneはWindowsMobileベースです。
もちろんスタイラスが標準装備です。
爪の長い女の子でも快適に使えます。

>>95
iPhoneはCabonアプリは動かんよ
と　マジレスw

>>97
じゃぁ、Carbonじゃないプレゼン用アプリは何があるの？

>>98
公式にはまだ無いw
非公式にはあるかも知れんが知らん
プレゼンやるならパソコンの方がいいんじゃなか？
と　マジレスw

>>99
いやいやいや、ただプレゼンするだけなのに、重いノートをもっていくのはね。
遠いところまで発表に行く場合なんて、大変なのよ。
手ぶらで颯爽と現れて、小さいiPhone取り出して、プレゼンしたら超クールじゃね？
WILLCOMのやつは、いい線いってるけど、まだちょっと弁当箱センスだね。

>>98
っPowerPoint Mobileっ

>>100
WILLCOMは電源確保が必要だよ

>>99
WWDCなんかでiPhone直結でディスプレイ表示とかしてるよね。
あれってどうやるんだろう？
プレゼンに最適じゃん。

>>103
Dockコネクタに出力がある

そうなんですね、あれってTVにつなげるケーブルでいいの？
プレゼン順に画像を並べてフォルダに入れておけば、そのまま
すぐプレゼンできるんでは？

俺の携帯にもAV出力機能ついているから
これつかってもすぐにプレゼンできそう。

iPod presentationでぐぐると色々出てくるけど

ttp://www.crn.com/software/204301132

結局は、画像を出力できる機能さえあれば、
なんにでもできることだろう。

UNIXだからセキュアだとまでは言わないが
Windowsが未だにちょくちょく動作がおかしくなるのは
何とかならないのだろうか。スタンバイ復帰後にUSB
デバイスを認識しなくなったり。Macじゃありえない

keynoteからQuickTimeで書き出せばいいじゃん
エフェクトも再現できる。母艦あるのにiPhoneでちまちま
プレゼン作るのはアフォ

>>109
ところで俺のMacbookはスリープ復帰後
無線LANのアクセスポイントやたら見失うが
これは俺のMacbookちゃんがお馬鹿さんなだけなのか('A`)？

>>111
http://www.moongift.jp/2007/06/istumbler/

この手のソフトを入れておけばいいんじゃね

>>109
それはH/Wの互換性の問題だね。
逆に、H/WとOSを一緒に提供しているMacでそういうことが起こるなら
Appleの品質管理能力が疑われちゃうよ。

もし、Windows対応のシールが貼ってあるPCで、そういうことが起こってるなら
PCメーカーに言って修理してもらうといいよ。

Macはアップデート以外の再起動をしないでディープスリープからの復帰だけで数ヶ月は余裕で使えるけど
Win(XP)は休止からの復帰が1〜2週間に1回失敗してブルースクリーンになるな

>>114
1〜2週間も大丈夫なのか？安定してるな
俺のXPそんなに保たない

ドライバに因る

トピック: DVDビデオディスクを挿入すると、カーネルパニックが発生します。

http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]@.f03c7ef

半年も放置って。

>>114
え、うちのXPは普通に半年以上安定してるけど・・。
PCが故障してるんじゃないの？

>>114は
BootCampでのお話でしたとさ
おしまい

>>119が典型的な

　ド　ザ　必　死

なのです　まる

>>117
Mac使いはMacでDVD見ないから問題になるようなことないんだ。
ぎらついた目潰し液晶じゃなく大画面TVで見るからね。
あとMacはPanicからの復帰も早いよ。
最速のOSだからね。

XPが落ちた事は無いな　まあマカXのほうも今年1回落ちた程度だし　そんなに差はないw

>>121
Macのディスプレイって
ぎらついた目潰し液晶なの？

俺のは良い液晶なので普通にDVD見るけど。

俺もDVD見るけどなMacBookで
メモリ4Gにしてるけどカーネルパニックなんかなったことない

休止から復帰したかと思えばタスクバーの応答がない。
タスクマネージャも開けない。結果、長い時間かけて再起動さ。
Windowsで電源切るときは未だにシャットダウンを使っているよ。

そりゃ、ノートンが悪いな。

>>119
`∧,,∧
(;`･ω･)　こういったやつらが群がって中国からPC11落としちゃったんだろうな。

米IBM、社内向けにマッキントッシュを試験導入
http://www.technobahn.com/news/2008/200804171941.html

米IBMは昨年10月に研究所の研究員24名を対象にしてオフィス環境を
レノボ製のノートブックPC「ThinkPad」からアップルの「MacBook Pro」へ
置き換える実験を実施。その結果、18名が「MacBook Pro」の方が
「使い勝手が良く、こっちの方がベスト」と回答。1名が「MacBook Pro」の
方が「良いか同じくらい」と回答、3名が「MacBook Pro」の方が
「使い勝手は悪い」との回答するなど全体の78％がマッキントッシュの
方が良いと答えたことが今回の決定につながった模様だ。

>>128
さんざん既出かと思ったら
新しいニュースなんだな
100台導入か

100台でニュースになるほど珍しいんだな

そりゃ珍しいだろ
IBMだぜ

なんか終わった感があるな > ドザワールド

終わったと言うより普及しすぎて普通になってるだけ

終わったと言うより逃げられないようにして糞を与えているだけ

養豚場の豚みたいなもんだね？

逃げられないとか意味わからん・・・。
仕事は別としていやなら使わなければいいだけ。

>>135
養鶏場のチキンかもなw

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は最強のMacたるMacBookAir SSDモデルのユーザーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。
激烈なMacBookAirの入手争いを突破してから約一ヶ月。
初めて入手したあの日の喜びがいまだに続いている。
「MacBookAir」･･･その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
Macユーザーの先輩方に恥じない自分であっただろうか･･･。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？最強の所以は我々自身にかかっているのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「MacBookAirが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がMacBookAirを持って何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を背負う最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
MacBookAirを作りあげてきたAppleはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
僕たちエリートの手により、MacBookAirは更なる伝説を紡いでいくのです。
嗚呼なんてすばらしきMacBookAir、知名度は世界的。
人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい性能。余計な説明は一切いらない。
「いつもどんなパソコンをご使用されてるのですか？」と聞かれれば
封筒からMacBookAirを取り出すだけで羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的なMacBookAirの威力。
近所のマダム達からの熱いまなざし。

池沼ドザでなくて本当によかった。
MacBookAirを持ってて本当によかった。

MacBookAirを持ってて本当によかった。

なんのCMだ？ｗ

どう見てもネタかMBAへの煽りでしょ

MacBookAirへのコンプレックスの現れである。










哀れなドザ。

普通うらやましいもんだろ。
俺もAir欲しい。

Airくれ。

俺もAir欲しい

ただでくれるなら俺だって欲しい

VISTAは金をくれると言われてもイラネ

Vistaはいらない子
XP SP3マダ？

XPHomeが一つ余ってるし、USB端子が３つあったら買ってたな

USB２個とLANポートの方がいいか

USBなんて1500円ぐらいで売ってる
USBハブ買ってくればいいだけじゃね。

うむ。青葉も使える。

LAN？無線使えよ
マウス？無線使えよ

がコンセプトだしな>Air

うん、タイムマシンとセットで使うと良くわかる。

>>128
とりあえず100台とはいえあのIBMがMacを導入したってのは
インパクトあるなあ
今後台数が増えてくれば他社への影響も出てくるだろうし
サーバLinuxクライアントMacなんてシステムを
クライアントに提案していくなんてこともあるかもしれんね

>>154
普通の企業ならまずない。
研究所レベルだから可能なこと。

>>156
じゃあVista導入するかっていうとそれも考えもの
過去のデータとの互換性維持でWindowsを選ばざるを得ない企業は別として
比較的新しい企業では積極的に脱Windowsを図っている
下のリンクみても現状Macの方がVistaより企業シェアが高い事実からも
今回のIBMのMac導入が市場に影響を与えることは十分考えられるのでは
まあ日本は当分関係無い話だろうけどw

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/03/17/048/

OSX導入なら驚くけどね

IBMって研究所色が強い企業だよな。

>>157
>>128のリンク先読むかぎりは普通にOS X導入でしょ
LinuxならわざわざマシンをMacにする必要はないだろうし
Windowsアプリ使う時はVMwareの仮想環境で使うみたいだけど

＞Windows/PC一辺倒だったオフィス環境からの脱却を図るため
本当だ、元からWindows以外を導入する気だったみたいだね

なるほど。Macを使いたいという積極的な理由があったわけではなく、
Windows以外も使ってみたいという理由なわけか。

>>128
>78％がマッキントッシュの方が良いと答えたことが今回の決定につながった

注目すべきはここなのだが・・・

マカが必死なのは理解できた。
適材適所でOS選んでることがそんな気になるのかね・・・。

キモマカに騙されて買った大後悔しまくりの糞Macが今サファリ3のウプデートしてやがるんだが今度は何を変えたんだ？

要らないなら俺がもらってやるよ。

>>164
アップデートの内容は文書で確認できるし
内容によってはアップデートするか見送るか自己判断
できるようになってるけど。
http://ascii.jp/elem/000/000/126/126440/img.html

>>162
＞78％がマッキントッシュの方が良いと答えたことが今回の決定につながった

78％ってのは圧倒的な数字だよな
10人の内8人ってことだからな
10人の内2人くらいはこのスレのドザみたいなヤツもいるだろうけど

突撃馬鹿が何いってんだかｗ

100人のうち5〜6人しか使っていないのが不思議だよねｗ

78％は圧倒的だね。
そういえばWindowsの世界シェア何％だったっけ？
MacOSのシェア10％いってたっけ？
現実を理解してない糞マカがこのスレには多数突撃してくるようでｗ

使いたいOSつかってりゃいいだけなのに、必死すぎるｗｗｗ

>>169
ほとんどの人が使った事ないからだろうね
使ってみればIBMの人みたいに良さが分かるわけだけど

なんでほとんどの人が使ったことないんだろうね？ｗ

アップル、日本でのPC販売好調

米アップルの日本でのパソコン販売が好調だ。
調査会社BCNの調べでは三月の販売台数は前年比63％増。

日経産業新聞　4月18日紙面
http://pict.or.tp/img/53454.jpg

ハード自体の売り上げが上がっても
OSの売り上げに影響は無いだろう。

>>172
>なんでほとんどの人が使ったことないんだろうね？ｗ

なんでだと思う？

Mac売れてるねぇ・・・・
今は何位なのかな
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html

>>175
Vistaの話か？ Macの話か？

どちらにしろ同じ理由だが。

Windowsプリインストール。
大学行ってない。
事務員レベルの一般大衆。
P2P大好き。
もちろんデザインなど関わりがない。
音楽は聞くだけ。作曲などしない。
PCに何の疑問も興味も持たず、だらだらWinを使い続けている。

どれかに当てはまるとWindowsしか知らないんだろ。

>>178
たいていの人には当てはまると思うよｗ

>>178
大学行ってればWin機用意が普通なんだがなｗ

>>179
だから大抵はWindowsなんでしょって話。

>>180
レベルの低い大学なんでしょうね。

東京大学は低レベルってか・・・ｗ

>>181
妄想ばっかやめて現実ミロ
大学も行けなかったニートクン

自己紹介乙ｗ

>>166
糞ドザにそんな無理を言ってはいけませんw。

>175
使う必要がない（試しにでも使ってみる必要がない）から、だと思うよ。

>>184
UACが鬱陶しくてなんでもOK OK押しまくる人種だからなw

ここにいるドザどもって、もしかして
大卒が最高学歴だと思ってるのかな？
大卒はとっくのとうに低学歴なんだよ。
今日はドザが高校中退っていうのが良くわかる必死レスが多いねwwwww

>>185
パソコンってこういうもんだとみんな思ってるからね
どんなに面倒くさくて使いづらくてもそれがパソコン
それ以外の選択枝が無いと思ってるから
使う必要が無いんじゃなくて他に選択枝が無いと思ってるだけ

Mac使いは学歴関係ないような仕事してる人が多いと思ってたのに・・・

事務用途で大量購入されてる層も一緒にしたシェアが全てだと見るとそう見えるが…
個人として使ってるかどうかを考えたら、過半数を占める企業導入部分を見るのが
合うのか、個人が買ってる率を見るのが合ってるのか。俺は後者だと思う。

個人に焦点を合わせたシェアは、実のところ10%をそろそろ超えてるっぽい

>>189
高校中退ドザがそう思いたいのも、よくわかります。

> 実のところ10%をそろそろ超えてるっぽい

どっちみちすくねーじゃねーかｗ

お休みりんごちゃんｗ

>>192
少ないかい?

>188
そんなに知名度低いのか？Macって。ｗ

たぶん、大多数の普通の人にとって、より面倒くさいのは
Winを使うことよりMacを選ぶことなんじゃないかと思うよ。

>>194
少ないだろ。
Mac全体で、Vistaよりも少ない。

高校中退ニートの>>193が付いて行けない話題が出て来たから
煽りしかできなくなったなwwwww

食わず嫌いなだけだと思うな、つまるところ。
タスクマネージメントとかあたり、作業効率に極めて強く依存する所だが
ウィンドウズではアプリケーションを単位にアクティブにしたり隠したりする
手法で適当な物があるのだろうか? (もしかするとサードパーティソフトであるのかな?)

小学校とか中学校で、泣き泣きWindowsを使わされて、やっとこさ
使えるようになったドザが、
他のOSも使いなさいと言われたらどんな反応をするかなんて
考えるまでもないことでしょ。
Macなんて学校で習ったことないから知らない、ってドザが
うじゃうじゃ居るわけだから、知名度も低くて当然。

> 他のOSも使いなさいと言われたらどんな反応をするかなんて
> 考えるまでもないことでしょ。

少しは考えたほうがいいよ。

パソコンを使いこなす事において、最も敷居の高い部分は何か?
MacかWindowsかの違いか?
いや、キーボードの配列を覚える事だろう

>>200
考えるまでもなく、脊髄反射をする好例wwwww

また低脳が現れたか

>>203
自己紹介乙

おまえら小学生か・・・、オレは中学生だ

>>203の知能の低さを隠したくて、他人を低脳呼ばわりしたくなる気持ちもわかります。

マックのキーボードが分かりやすいと思う。
ウィンドウズはなかなか思い通りに文字入力しにくい。
今も知人からヘウプ電話があったよ。
ローマ字入力が勝手にかな入力になって元に戻せないってw
しかも電話で指示してやったら、今度はローマ字が全角になって
半角入力が出来ないと。

それはIMEの問題じゃないのか

>>203がんばれ！


　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<丶｀∀´>　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、>>203 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　高校 　/
　 　 ｜ 童貞 　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜中退　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜

>>207
そーかそーか。
親指シフト使えよ、な。

>>195
知名度低いね
まあMacっていうパソコンがあるってくらいは
知ってる人は多いかも知れないけど
大多数の人にとっては選択枝にはなっていない
使い比べてみればIBMの78%まで行くかどうか分からんけど
Mac選ぶ人の方が多いだろう

>>210
そう言っとくよ。

>>211
iPodのおかげで最近は初めてのパソコンで
マック買う事が増えてるんじゃないか？

>>212
それは増えてるね
ただそもそもiPod持ってる人が全体から見れば少数なわけで

そう？俺の身の回りのPCユーザーはほとんど持ってるけど。
しかもそのうち二人がマック買いました。

ここで管巻いても人生は変わらないのに
マック信者は本当に訳わからんな

>>214
Macもそうだけど局所的にシェアの高いところがある
たとえばさんざん既出だがWeb関係のオープンソース開発者
ではMacのシェアは相当なものだが
田舎にいけばMacユーザーなんかほとんどいない
iPodもそう

>199
使いなさいと言われたOSもとりあえず泣き泣き使ってみるだろ。
それがWinより使いづらければ挫折するかもしれない。
逆にWinより使いやすければ喜んで使い続けそうだけど。

問題は「他のOSも使いなさい」って言われる機会がどれだけあるか。

>211
> 知ってる人は多いかも知れないけど
> 大多数の人にとっては選択枝にはなっていない

>195では「他に選択枝が無いと思ってるだけ」て書いてるけど
知ってるけど選択肢にならない理由は、結局>195だと思うのよ。
Macを選ぶのが面倒くさい。デファクトスタンダードはWinだから。

>>215の人生はＷｉｎｄｏｗｓ使い始めた時点で
終わったってことを言いたいのだな。

ドザの文章は、まわりくどくていかん。

ごめん。下から3行目、>188では〜だ。

>>217
面倒くさいとすら思ってないんだよ
そもそも選択枝に無いんだから

俺は芸術学部行って当時から大学のパソコンはMacオンリーだったから
自然とMacがデフォになった。10年以上前だけど。

「自分の糞を食べ続ける犬」を見るためにここに来ています。

皆さんずっとWindowsを使い続けてくださいね。
間違ってもMacなんか買わないように。

>>217
> 使いなさいと言われたOSもとりあえず泣き泣き使ってみるだろ。
> それがWinより使いづらければ挫折するかもしれない。
> 逆にWinより使いやすければ喜んで使い続けそうだけど。

泣き泣き必死にWin覚えるのが精一杯で、それでも泣き泣きWin使う
内に麻痺してWinが使いやすいって感じるようにならないとと使って
られないだろ。そうなったら、手遅れってことでw

Windowsを使えるということは
Macも使えるだろう。
Macの方が簡単なのだから。

>>224
それはマカーの錯覚なのです。
Windowsを使えるようになるということは、
Windowsが簡単だと刷り込まれることなのです。

たぶん大学いかなかったら俺もWindows使ってたかもな。
それまで触ったものといえばMSX、友達の家でPC6001、X68000とかだったから。主にゲーム。
高卒の人にWindowsユーザーが多いのは仕方ないかも。（馬鹿にしているわけではない）

寝る。

いや、高卒どころか。大卒だって
Windowsユーザーが多いだろ。
だって、世の中の9割の人がWindowsユーザーだぜ？

りんごちゃんはどの機種を使ってるんだい？
ついでにマカ暦も教えて

>220
知ってる人は多いのに「選択枝に無い」のは何故？ってこと。

>223
「他のOSも使いなさいと言われたらどんな反応をするか」でしょ？
麻痺してWinが使いやすいって感じるようになってようがいまいが
泣き泣きWin覚えたんだから、とりあえず泣き泣き他のOSも使うだろ。

>>229
また、いたい子が湧いたな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::/ 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::/ （＿_）ド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/ 　　　人　ザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ 　　　（＿_）っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>229

手遅れって、Winに使い慣れた人は使いづらく感じる程度なのか？
Macの使いやすさって。

>>230
> 泣き泣きWin覚えたんだから、とりあえず泣き泣き他のOSも使うだろ。

性善説に基づいた貴重な現実離れしたご意見ありがとうございます(笑)

むしろ、俺にもパソコンが使えると涙するんじゃないのか？

ちょっとその光景見てみた気もするｗ

>>232
終了させるのにも、スタートボタンを押すものだと信じ込んでる人間には
スタートボタンが無いだけでも使いにくいのです。

>233
元々の>199の設定が「小学校とか中学校」っていう、ある意味
反抗し放題ともいえる義務教育の場でさえ、「泣き泣き」ながら
「Winを使わされ」るような従順な人種が、っていう設定。

「他のOSも使いなさいと言われ」て、泣き泣き覚えた「Winじゃなきゃ
使いたくない！」なんて反抗的態度を取ると考える方が非現実的。

性善説なんて高尚なものに基づいてなんかないよ。

たしかにMacはアプリケーションの起動の仕方が
わからない人が多かったな。

>>234

早くパソコン使えるようになって、涙流せるといいね（笑）

Windowsの操作を覚えるだけで精一杯だっ
たドザチョンの脳味噌に、他のOSの使い方
を収納する余裕は有るのでしょうか？

そんなことする暇が有ったら、２ちゃんねる
で煽ったり、nyやエロゲするわい！ってのが
ここの住民の多数意見

いつから少数意見が、多数意見になったんだｗ

誰もフォローしない（笑）

とりあえず「選択肢」を「選択枝」と変換するのはやめようぜ…。
MS-IME も ことえり も「せんたくし」から変換したら
普通に「肢」が出ると思うんだが…。

OSXのクローズボックス押してもアプリ終了しない仕様ってのは
インターフェイスのわかりやすさ的にどうなのよ？

旧来の慣れたユーザ以外には
紛らわしいだけだと思うんだが

コマンド＋Qかメニューやドックから終了させるよ。
窓を閉じただけで終了されたら作業終わるたびに
またアプリ起動しなきゃならんので困る。
例えばPSとAiでファイルつくって渡し、行ったり来たりする場合とか。

そのために最小化というものがある

243はウィンドウ閉じたときの話してるからはしょった。
根本に、Macでは複数ウィンドウを開いて行き来させる
文化だと言う事を言いたかったんで。

Windowsでは一枚のウィンドウのみ開く文化。
閉じればアプリ終了w
仕事で使えない理由でもある。

複数ウインドウを広げていても

普通は隠れて見えません。

GNU Screen m9(^Д^)ぷぎゃーとか
ratpoison m9(^Д^)ぷぎゃーとかは言わないのね

>>245
だよね
なんかクローズボックスの存在が無駄じゃ？

Macの知名度低いってどういうこった。
マスコミがうざいくらいとりあげてるのに・・・・ｗ
あとipodはシェア高い。地方量販店でも売れ筋品。
しっかしマカって書くことコロコロ変えてるよな。
Appleと同じ口だけご都合主義かよｗ

Mac選ばれない理由は単純。
普通にWindowsで十分だから。
わざわざマイナーPC＆OS買う必要は無いってことだ。

窓を閉じるのと最小化の目的は別物だろ。

ドザの脳味噌では理解できないみたいだが。

>>243
今時ウィンドウ閉じたらアプリが終了するなんてほうが糞仕様
しかしWindowsはメニューバーが無いからそうせざるを得ない
この解説が分かりやすくて面白い
ttp://www.geocities.jp/macwinlogiccubase/Site/Mac_vs_Win/66E6FA0F-C38B-4571-ABB2-562C5BF9010A.html

フルHD対応の液晶使ったらわかるが、
OSXのWindowのが使い勝手悪いから安心しろ。

>>154
IBM は前に脱 Windows と言って Linux をメインにすると言っていたりとか
PowerBook を IBM が作ったりとかしていたからなぁ
OS/2 で喧嘩別れしてからは、別に MS と仲がいい訳ではないよ

>>250
おまえバカだろ？
iPodのシェアが低いなんて誰も言ってないだろ

>>255
地方売ってないんだろｗ

　　　　　ﾐ田VVindows(笑)

>>252
Windows CE は閉じてもアプリは終了しないな
いつ終了するかもわからん (OS まかせ) とかだがw

まぁ、それはともかくとして Mac OS X 位しか
ウィンドウを閉じてもプロセスは残り続けるという
直感に反する挙動を取る物がない件について

NeXTSTEP を元に作った X 用のウィンドウマネージャである
Window Maker とかでも閉じる = 終了なんだがな

直感に反すると言えば、

未だに多くのWindowsユーザーが窓を最大にして
実質一つの窓状態で使っているのは

WindowsではなくてA Windowだと思うのだが。

>>258
アプリケーション ＝ 絵の具や筆記用具
ウィンドウ ＝ 作品や書類

メタファなんだ
絵が一枚完成する度に
絵の具を勝手に片付けられたらたまらない
午後からもう一枚描くつもりかも知れない
用の済んだ書類を片付けたからと言って筆記用具はまだ使うかも知れない
全部の作業が終わっていつ絵の具を片付けるかは
ユーザーに選択させるべき

今時マックって必要あるの？
Winで何でもできるじゃん

TigerまではXPもMacOSXも一長一短で使い勝手は変わらん感じだったけど
LeopardからはMacOSXのほうが格段に使い勝手が良いと感じるようになった
まぁ入れてすぐXPに戻す結果になったVistaへの失望も含まれてるんだけど

マカーの言っていること実現するにゃ
最小化じゃなんでダメなん？

俺バカだからわからない

Winユーザって、メイリオとか、MSゴシックのあの汚いフォントを
毎日見続けて、なんとも思わんのかな？
それだけでもWin使う気なくなると思うんだが？
OS Xのフォントは美しいぞ？

>>261
今時ベンツなんて必要あるの？
カローラでどこでも行けるじゃん。

そう言っているのと一緒。

>>259
それただの偏見だと思うけど
根本的にはOS Xだとワンクリックで最大化できない、Winは出来る
その辺の差なんじゃ

>>264
せっかくメイリオ採用していながら中途半端に実装してるもんなあ
古川ブログのコメントでフォントのデザイナが言い訳してるし
http://kida.typepad.com/weblog/2007/02/post.html
http://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!6741.entry

>>260
それ部屋の片付けできなくて
やたら散らかった部屋を「俺には使いやすい配置」と
ごまかす人達と同じような言い分かと思うんだけど……

>>267
Winユーザは都合悪くなると黙るのなwww

>>269＝ID:dyDuUN6T
Windowsユーザーを煽るためだけにこの板に居るのか
新mac板でクソスレを上げまくって荒らしてる基地外と同レベルだな

>246とか>259とかWinをよく知らずに語ってるみたいだけど大丈夫か？
ちゃんと仕事とかできてるのか、他人事ながら心配しちゃうよ。

メモリは数GB積んで、アプリは何個も常駐させているのが当たり前
の時代に、いちいちアプリを終了させたり起動させたりして使用する
インタフェースなんて、いかにも時代遅れだな。

>>271
> ちゃんと仕事とかできてるのか、他人事ながら心配しちゃうよ。
>>259は｢多くのＷｉｎｄｏｗｓユーザーが｣って言ってるわけだから、
>>271が心配してるのは、｢多くのＷｉｎｄｏｗｓユーザーがちゃんと
仕事とかできてるのか｣ってことだなwwwww

>>263
何で作業の終わった必要の無いウィンドウを
閉じないで最小化しておかなければいけないのか？
それこそ全然直感的では無いと思うが

作業が終わったら終了すればいいだけじゃん。

ベンツ（笑）

今日も必死ドザチョンの支離滅裂レスが炸裂していますね。

今日も必死マカチョンの支離滅裂レスが炸裂していますね。

>>275
作業が終わって必要なくなったのは書類の方であって
アプリは後でまだ使いたいわけだが‥
起動の早いアプリなら気にならんが
遅いアプリだとほんとイラツく

>273
Winを使ってるかどうかじゃなくて。

シェアから見て、現状のデファクトスタンダードはWinでしょ。

それをよく知らないで語っちゃう人って、他の場面でも
コミュニケーションに難がありそうな感じがするから。
ちゃんと仕事とかできてるのかな、と。

使う使わないは自由だと思うんだけどね。

同じOS使ってる相手じゃないとコミュニケーションできないって
どんだけオタ発想だよw

ウインドウズにシェアがあるんじゃなくて、XPにシェアがあるわけだ。
Vistaにはもちろんないし、XPもそろそろダメでどうすんのかなってこと。

>281
とりあえず281がコミュニケーションに難があるのは分かった。

Winを使ってるかどうかじゃないって書いてるじゃん。
例えばipodを知らずにipodを語る人ってどうかと思うだろ。

そーいうこと。

>>260
つまり慣れてないってだけだろ?
文書とウィンドウは独立しているから文書だけ閉じて最小化しておく
(アプリケーションを終了しない) のは出来るのだから元々ユーザが選択可能
SDI アプリであっても通常閉じると終了は別だな

あと、トップレベルウィンドウが Photoshop と Illustrator などが独立して
ウィンドウを作るため、Windows 版では作業しづらいというのは Adobe に文句を言えw
同ベンダのソフトなのだから、トップレベルウィンドウを共有しつつ (アプリを切り替えずに)
Photoshop/Illustrator の機能を切り替えたりできる、という作りにする事も出来るだろう

Macにいくら詳しかろうがコンビニバイト君は唯のコンビニバイトだし、Macに詳しい風俗嬢はMac使おうが唯の淫売だし
Mac使ってる俺や私を必死でいくら周囲に語っても何も変わらないんだよ。

>>274
なんで作業の終わった必要のないアプリを
終了しないで裏で持っておかなければいけないの?
必要な時にまた開きなおせばいいだけじゃないの?

という話に戻りますが

>>284
>SDI アプリであっても通常閉じると終了は別だな
嘘は良くない。

>Windows 版では作業しづらいというのは Adobe に文句を言えw
そうだよな。Adobeの製品はMacのインターフェイスを基本にしているから
Windowsで同じことをしようとするとどうしてもMDIになってしまう。

>>287
嘘はよくないってなんだよw

Word を開いて「閉じる」を選んでみればわかる
ドキュメントなしの空の状態になるから

もしかして Doc/View アーキテクチャをベースにしてない
単なるシングルウィンドウのアプリ (例: メモ帳) の事を言ってる?

今使ってないアプリのために、タスクバー占有するのは邪魔…。

アプリとウインドウの関係のレスが多いので俺もひとつ。

MacOSXのドックは、起動しているかどうかで区別しないのが特徴だと思う。
起動していない時とウインドウがない時で、クリックに対する反応が同じだから。
使ってないまま起動してるアプリはそのうちスワップされるだけの事で
たとえスワップしてしまっても、1から起動するのに比べれば速く復帰できる。
ドックに登録されたアプリは仮想的に起動している、って言ってもいいのかも。

>>275
だよな…
ﾏｶｰの言っていることよくわからな
必要なアプリなら最初化でいいだろうし

ドザはVistaがメモリ大ぐらいになった経緯もわからないらしいw

Macの場合は、×でウィンドウ閉じる→再びウィンドウを表示させたいのでドックのアイコンをクリック
をしてもウィンドウが出てこないものもあるからな

間違ってウィンドウ閉じたら
アプリまで終了するのかよ
うざすぎるな

>>293
それが問題だよな。UIガイドラインの徹底は難しいんだろうけど。

>294
ウィンドウ閉じてもアプリ終了しないのかよ。うざすぎるな。
ていうのと変わらない。

>>296
UIってのはフェイルセーフに作るもんだろ。
間違って削除してもゴミ箱があるので
ファイルはすぐに削除されない。
それと一緒の事

フェイルセーフ云々言うなら
終了時確認メッセージ出すべきなんじゃ…

>>159 WindowsはVmWareなんだ。。

　　　　滅多に使わないWinsdowsを100台に仕込むなら
　　　　MetaFrameサーバ立ててネットワーク越しのほうがいいような希ガス

アプリの終了程度でフェイルセーフって何いってるの。
大事なのはデータ。データが正しく保存されていればアプリなんて即終了でいい。

それを言うなら
どうせデータを保存するのにメニュー操作するんだから
メニューから終了選ぶのも同じ手間だろw

後で使う為にタスクバー占有するのはウザいと思う。
最小化したらタスクトレイに入る、なら最小化でも良いんだけど。

>>301

データを保存しないビューア系のアプリもあるからねぇ。

Macでウィンドウ開いてないけど終了してないアプリって
視覚的に把握できるの？Winでいうタスクバーとかタスク
トレイとかみたく。

それと意識的に終了させるときに×ボタンをワンクリックと
同程度で終了できる？メニューから終了選ぶのは面倒。

それができるならどっちでもいいかな。

>>303
なんでウィンドウ閉じる度に終了する必要があるの？
また画像を開くときに、アプリを起動するのが面倒じゃん。

以下200回ほど繰り返し

>>304
Dockに起動してる印がつく
http://pict.or.tp/img/53555.png

終了するとき一番簡単なのはコマンドキー＋タブキーを押すとこんなのが出てきて
そのままコマンド＋Qで終了
http://pict.or.tp/img/53557.tiff

アプリ起動そんなかかるんだMac・・・
ゴミだな・・・

>>308
アプリの起動はそんなに時間がかからないが
アプリを終了させないでそのままにしておくと
ドラッグアンドドロップで簡単に操作できるから
いちいち終了させるほうが面倒なだけ。

そこでVISTAのスーパーフェチですよ(笑)

>>305
面倒ってなんぞや……？

>>309
起動時間かからないなら終了でいいのでは？。
ドラッグアンドドロップなんて面倒じゃん。
昔のMacの広告のようにダブルクリックで手軽に開けてこそ
使い勝手いいんじゃん。
開いてた画像をいちいちメニューから閉じたり
キボード操作なんて面倒なだけ。

>>311
Windowsの場合も一度終了したら
スタートメニューから選んで起動しなおしでしょ。
いちいち面倒だね。なんで、どうせ使うものをいちいち
終了したがるのか理解できない。
Macの場合は画像を見るぐらいならQuickLookですぐだから
いちいちビュアーなんて常駐させてないけど。

>>313
ダブルクリックでアプリ立ち上がってファイル開くけど？
Macできないの？

>>313
FinderからQuicklookで見るのと
explorerからviewer起動するのどう違って面倒なのか
もうちょっと詳しく

>>314
ファイルの関連づけがそのアプリだった場合だけでしょ。
そもそもスケジュールアプリなどファイラーから
ファイルをいちいち開かないアプリも多いけど。
メモリが余ってるなら常駐させておけば、
いちいちアプリを選択して起動する
手間が省けるのに、なんでいちいち終了させたがるのか
理解できない。

>>316
>スケジュールアプリなど

ここ具体的に

話についていけないドザ　ﾜﾛﾀ

>>318
だから具体的に

ここで言われている「手間」ってどのくらいの事を言ってるの？

確かにアプリを終了させる意味が分からない
なんかメリットあるの？

>>316
デスクトップのショートカットダブルクリックで
Outlookがすぐ起動するけど？
常駐させておいたってまたいつ使うかわからないじゃんｗ
ダブルクリックですぐアプリ起動してファイル開くから、
アプリ選択の手間なんて初回起動時のみだよ。

>>321
ウィンドウ閉じてもプロセス残しておく意味があるの？
よく使うアプリなら最小化でいいんじゃね

ってのが話の流れかと思ってたけど

もしかしてMacOSXって退化したの？
OS9までのダブルクリックで何でも手軽に開けますってのはもう
無くなったの？

>>324
そんなの出来るに決まってるだろw

>>323
起動の手間と時間が節約できるでしょ
起動の遅いアプリだと塵も積もれば山となる

>>320
わからない
Winだと画像開くのに毎回スタートメニューからビューワ立ち上げて
ファイル選択するしかないと思っているみたいだし

ダブルクリックで手軽に起動出来るのになんで、
常駐拘るか意味わからん。
起動に時間かかるアプリなら常駐でもいいかもしれないけど。

で　アプリ終了させるメリットってなんかあるの？

>>326
そもそも起動の手間ってのがわからないんだけど……
OSXでもウィンドウ閉じたらもう一度立ち上げるのと同じ手間だと思うんだが

>>326
その起動の手間と時間について詳しく具体的に説明してはもらえないか？

>>329
メモリ空く。
メモリリークの発生率が下がる。
スワップが発生しない。

MSがSDI推奨してるのに何でMDIのアプリが未だに多いんだろうね

>>333
ソフトの作者に聞けよｗ

×が、「終了」もしくは「ウィンドウを閉じる」のどっちでもいいんだが
>>293の件だけはどうにかして欲しい
ここだけはMacを使っていてイラッと来るときがあるな

>>334
UIそのものにMDIでなければならない欠陥があるんじゃないの

>>336
とりあえず「手間」ってなんなのか説明してからにしてくれないか？

>>332
なるほど
じゃあ大容量メモリを積んでればアプリ終了するメリットって
ほとんど無いってことだね

>>338
一部アプリはCPUを僅かだが食い続けるから、そういうのは終了した方がいい。

>>252にも張ったけどこのリンク先の解説が目から鱗なんだよな
Windowsにはメニューバーが無いからウィンドウ閉じると終了させるしか無い
そうしない為にはMacのメニューバーのかわりにMDIの親ウィンドウがあるっての
ドザどうよ？
ttp://www.geocities.jp/macwinlogiccubase/Site/Mac_vs_Win/66E6FA0F-C38B-4571-ABB2-562C5BF9010A.html

>>336
UIに欠陥？
MDIにしろSDIにしろどっちの手法でも開発可能で欠陥って・・・
何が欠陥なの？ｗ
開発楽なのはMDIプログラム。

>>338
スワップ無しの設定ならね。
8GB積んでてもアプリ立ち上げ放置してれば、メモリ4GB空いててもスワップ発生するから。

>>340
>Windowsにはメニューバーが無いからウィンドウ閉じると終了させるしか無い
これは笑うところ？

>>341
PhotoshopとかCubaseみたいな複数ウインドウが必要なアプリが
SDIで可能かね？

>>342
つうかそれネタサイトなんじゃ……

>307
Dockに印がつくのはタスクバーにたまるよりスッキリしてて良いな。
ありがとう。

>313
> なんで、どうせ使うものをいちいち終了したがるのか理解できない。

省メモリこそ正義と考えている人がいるのは確かだと思う。何故かは
知らないけど。ただ、必要に応じて手間を掛けずにきちんと終了できる
手段は必要だよね。で、自分は>304で聞いてみたんだけど。

話しを元に戻すと、Winにウィンドウを閉じると終了してしまうアプリが
多いからって、皆が皆、「どうせ使うものをいちいち終了してる」わけ
じゃない。

Macの場合、ウィンドウ最小化と終了の間に一段階「起動してるけど
ウィンドウは開いていない」状態があるのかなと自分は解釈したけど
Winではそういうアプリをあまり見かけないってだけで、また使うと
分かってれば起動しっぱなしで、最小化するなりタスクバーに入れる
なりしておく使い方がたぶん普通。

>>341
＞8GB積んでてもアプリ立ち上げ放置してれば、メモリ4GB空いててもスワップ発生するから。
少なくともMacOS Xでは発生しないな

>>345
俺の場合DockにはFinderしか置いてなくてQuicksilverでアプリ起動してるから
Dockにあるアプリ＝立ち上がってるアプリなんだけどね
この方が分かりやすい

>>343
可能だろ。操作性悪くなるだけでｗ

Mac使ってると、どれが起動中でどれが起動してないかってあんまり気にしないな。
一度起動したアプリならすぐに立ち上がる、みたいな感覚。
別にスワップしてても良いじゃない。スワップしてるアプリはそれだけ長い間使ってないんだから。
1から読み込みより、スワップからの復帰のが速いじゃん、みたいな。

>>346
MacOSXは変わってるな。
仮想ファイルシステム使ってるOSでスワップ無しにしなければ、
スワップは発生するのに・・・・ｗ
MachにしろFreeBSDにしろスワップ発生するしな。
どんなメモリ管理してるんだろうな。
気になるところだ。

それなら車通勤してる人は、
毎日車使うんだからいつでもエンジン掛けっぱなしでいいじゃん
って事になるのでは？

毎日使うが、毎時間つかうわけじゃないだろう？

>>349
確かにね
昔ならいざ知らずメモリも大量に積めるわけだし
すでの64bit OSの時代なんだから
ハードが進化すればメモリなんか16GBが標準です
なんて時代もほんの数年後の話なんじゃね

ところで俺、疑問があるんだけど、
MacってDockが無い時代どうしていたの？

なんか今はDockに頼りすぎで、Dockが無い時代は
すごい不便な気がするんだけど。

言ってる事は同じだろっ！？
いつも使うんならPCの電源きらなければいいじゃん？
って言うのもあるし。

>>355
言い方が似ているだけで、
一番重要な時間が違うんだよ。

毎年やっているんだから、
門松出しっぱなしでいいだろとか言うか？

>>354
呼び名は違えど、似たモノだった。

時間ってどれくらいの時間だよ？！
まさか、門松と一緒で、一年の内、数日間しかわない程の
アプリも起動しておくとな・・・

>351
ガソリンの浪費と環境汚染を考えなくて良いのであれば
それもいいんじゃない？っていうのは乱暴すぎるかな。

Winの場合、起動してる（≒ウィンドウが開いている）アプリは
基本的にAlt+Tabで呼べるから、これはこれで便利かな。自分は。

どれが起動中でどれが起動してないかは把握してないといけないけど
今のところそれはそんなに負荷に感じない。

年賀状作成ソフトを1年中立ち上げっぱなしとか？ｗ
あ・・・　もうないんだっけ

>>350
もちろんメモリがタイトになってくればスワップは発生する
だた8GB積んでて4GB空いてる状態でスワップなんかありえない
これは現状の俺のメモリ状況だけど
立ち上がってるアプリは>>307のまま
http://pict.or.tp/img/53573.png

アプリ起動し直すのが手間じゃないというなら
アプリをメニューから選んで終了するのも手間じゃないと思うが。

>>355
たしかに電源は切らないなw

>>361
ページイン　302.47MB・・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Dockに入れておけばクリックひとつでウインドウを開けるのに
いったん終了してしまったら、たとえばクイック起動の
アイコンをいちいちクリックして起動しないといけないんだよね。

ID:w4mXmZ3sはスワップ知らずスワップ語ってたのかよｗｗｗｗｗ
マカ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか頻繁に使うアプリ類なら終了せずに、
最小化かタスクトレイに入る様にしているが・・・
自分の場合はよく使うアプリの中でも、
常時使うアプリはタスクバー、
常時ともいえないがよく使うアプリタスクトレイ、
↑以下のアプリは通常タスクトレイから見えないようにしておきスライドで確認
という形にしている。

>>364
ページインはCachesの読み込みがあるから普通に発生するだろ

>>368
ページイン/ページアウトはスワップ。
キャッシュは全く関係ないからｗ

MacOSXも一度起動したアプリは終了してもメモリに残す仕様になってる
他のアプリでメモリが足りなくなったらその領域を解放する感じになってる
メモリ解放してなかったら二度目のアプリの起動は爆速

アプリ立ち上げっぱなしでメモリが足りなくなれば当然スワップは発生する

>>369
ページアウトがゼロなのにCaches以外に何を読み込んでんだ？

>>371
ぐぐれよかすｗ
人に聞くんじゃねぇｗｗｗｗ

>>367
疑問なんだが何を最小化しておくのか？
もう用事が済んだ書類のウィンドウ？
MDIの親ウィンドウ？

そりゃ用事が済んでいない書類だろう？

メモリ6GBほど積んでブラウザやらCS3やらいろいろ立ち上げっぱなしだけど
今現在ページイン：1.78GB、ページアウト：0バイト、スワップ領域：0バイトだな

>>359
そういやMacOSXもcommand+tabで起動してるアプリを呼び出せるな

ページイン/ページアウトの動作がスワップなんだから。
キャッシュだろうとメインメモリから排除されたプロセスだろうと関係ないんだがな。

>>374
書類には用事は済んだけどアプリは終わらせたくない時はどうすんの？

>345

>>376
そんなページインはアプリを立ち上げっぱなしなことが原因で発生するわけじゃない
アプリを使用したときに発生する
だから今回の議論には関係無い

なんか、アクティビティモニタの表示おかしいよな？

もしかして、今までの累計ではなく、
現在の値（正確には最近の数分間の値）ではないのか？

>>369
ページインって主記憶に置かれてるページって意味だぞ？
スワップが発生するのはページインされている主記憶をページアウトする時だ。
まさかページング&仮想アドレスの意味分かってないのかドザはw
チョー笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>379
アプリ立ち上げっぱなしでも発生する。
再利用可能なコードがページインするから・・・。
バカすぎ〜
まぁtmpfs使ってる限りスワップなくならないんだけどねｗｗｗｗ

Finderの移動から/private/Var/vm/でスワップファイルがあるかどうか見れるけど
今見たら2日前に作られた64MBのファイルが一個だけあるな

>>381
tmpfsあるからWinとは違うんだよ糞Macはｗ
Winだとそうなるんだけどなｗ

自分の使ってるOS理解せずWinにだけには変なところ知識あるな
糞マカちんはｗ

これが信頼ある情報というわけじゃないが、スワップの値は累計じゃない気が高まった。
http://www.atpm.com/12.12/activity.shtml

If you want further confirmation of whether additional memory is needed,
Terminal can provide you with the number of page-ins and page-outs that have occurred.
Most importantly it shows the number of page-ins/outs per second.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ページインまでスワップと言われれば確かにスワップなんだろうが
それがどうした？
アプリをいちいち終了させ再度立ち上げる時間に比べたら
ページインのスワップなんか微々たる時間なわけだがw

どんな時間かかるアプりんだろうな・・・・
ビューワーなんかすぐ起動できるのに・・・　わけわからん・・・ｗ

というか、スワップしたものを
読み込む事ことをページインというと
決まっているから。

だからページインしているのに
スワップしていないということはありえない。
いったい、なにをページインしているのか？という話。

Macのアクティビティモニタのスワップの値が
今までの累計ではなく、最近スワップした量と考えると説明がつく。

>>389
manでtmpfs見たら？

>>386
それはページアウトしてるはずだってことか？
それならあり得んよ
マシン起動直後のアプリを1個も立ち上げていない時でもページインはある

そりゃ、起動直後でアプリを一個も起動していないとしても
バックグラウンドではいろいろ動いているのだからページアウトしているだろう。

とりあえず>>361の切られている上の画像が見たいな。
いろいろ情報が欠かれているし。

特に深い意味があるかどうかは知らんが参考に。
http://applembp.blogspot.com/2007/11/blog-post_30.html

>>392
全部うpした
Gimpで作業したんで>>361よりページインが増えてるが
http://pict.or.tp/img/53593.png

>>392
確かにLeopardになってから仮想メモリの値が
信じられない数字になっていて
最初は俺もバクかと思ったんだが
今は64bit化に伴ってメモリ空間が増大した為なのかと思っているのだが…

>>392
起動直後でページアウトはしてないだろ
実メモリ上で足りている
現にいまでもページアウトはゼロだ

>>377
最小化でいいんじゃね

>>386
用事の済んだ本来なら閉じるべき書類をわざわざ最小化すんの？
わけ分からんなw

アプリを終了したくなくて
書類だけとじたいのなら
書類をクローズしたら？

>>398
MDIアプリの場合でしょ？
MSはMDIを推奨してないのにMDIが前提なんだね
やっぱWindowsのUIは破綻してると思うよ
あまりにメチャクチャだ

>>397
EXCEL のような MDI のアプリは空の親ウィンドウを最小化する。
まあ、EXCEL などは起動が速いので終了させてもいいのだが、
Adobe Reader や IE+Java のように起動が遅いやつは終了させないように
何か書類を開いて最小化しておくようにする。

>>397
それ言ったらそもそもアプリだけ立ち上げておきたい理由ってなに
起動時間が云々の話？

無理矢理ケチ付けたいのわかるが
別の書類開くとき一緒に立ち上げればいいだけだと思うんだが

>>401
アプリを立ち上げておきたいとかじゃなくて
どのアプリが立ち上がってるかどうかなんて意識しないで
使えるのが理想でしょ？
だったら起動に時間がかかるアプリがあるいじょう
いちいち終わらせるより立ち上げっぱなしのほうが便利でしょって話

ドザが書類閉じたら勝手にアプリ終了させる事の不便さを
必死に納得させようと頑張るスレかw

Macに慣れたらそんなの好きにしろの一言で終わりだ。
書類だけ閉じたい人、二つの書類を開いてコピペしたり
ファイルのやり取りしたい人、保存したらすぐ終了したい人。

たいていの操作はコマンドでもマウスでもできる。
その柔軟さがMacの良いところ。

ドザってなんでWinの不便さを他人に押し付けるんだ？

>402
> どのアプリが立ち上がってるかどうかなんて意識しないで
> 使えるのが理想でしょ？

セキュリティとか考えると、ある程度管理は必要だと思うから
それが理想とは言い切れないと思うけど。

確かに、ウィンドウ最小化とアプリ終了の間に一段階あれば
便利なのかもしれないけど、用事の済んだ書類だけどうしても
閉じたい（アプリは起動したままで）って場面もないから。

そのアプリで用が済んだときにまとめて閉じれば良いかな。

ファイル閉じてもアプリは終了しないのに
何意味不明なこと騒いでるんだ糞マカはｗ

>>266
>根本的にはOS Xだとワンクリックで最大化できない、Winは出来る
>その辺の差なんじゃ
今更最大化が必要かどうかって微妙でしょ
ポインタを画面下のタスクバーまで動かして狙ってクリックしないとアプリの切り替えが出来ないのはストレスを感じる
>>253も言ってるが今時のモニタは解像度があがってワイドなのにブラウザ等の最大化しても無駄な余白ばかりだし

Macは起動が遅いアプリしかないんだなぁ
どんな糞アプリが満載されてるのかと・・・・

Macのメニューバーって高解像度で使うとストレス感じるよな
アプリ終了させるのに画面上までカーソル動かして
狙ってメニュー選ばないとダメだし

大画面向きじゃないからねMacのUIは。
30インチの糞液晶も売れてないしｗ

WindowsとMacOSXでは、基本的な考え方が違うんだと思う。

Windowsは１つのアプリが出来る限りフル性能で動くようになってる感じ。
メモリは出来る限り空けておきたいし
ウィンドウは画面全体に拡げたい。

MacOSXはいくつものアプリを同時に動かす前提って感じる。
また使うアプリをディスクから読み直すのは非効率だし
ある程度ウィンドウを拡げたい場合も画面全体に拡げたら他のウィンドウの邪魔。

アプリ終了にメニュー使うのはかなりの初心者
Command ＋ Q
が普通

>>407
ああ、MSOffice、AdobeCS3,Logicなどだが？

>>405
>>243
名前: 名無し~3.EXE Mail: sage 投稿日: 2008/04/21(月) 04:05:48 ID: IpLE0C62
OSXのクローズボックス押してもアプリ終了しない仕様ってのは
インターフェイスのわかりやすさ的にどうなのよ？

旧来の慣れたユーザ以外には
紛らわしいだけだと思うんだが

これが発端。
ドザが頭おかしいのかなw

最近のMacアプリはウインドゥバーに機能追加できたりするし右クリでメニューバーの機能使えたりする
よく使う機能はショートカットが基本だし
command+Q.A.S.Z.X.C.V.N.O.Pはどのアプリでもアクションが統一されてるな

>>408
主要メニュー項目はたいていツールバーボタンとして追加できるから
実際の作業はウインドウ内で完結する事が多くて、無問題かと。
メニューは普段使わない機能を探すときのナビゲーションとして使う感じ。

Macの場合、Cmd+!Qでアプリ終了。
Cmd+Tabでアプリの切り替えの途中で一緒にQを押すと
アプリ終了というショートカットもあるな。
Dockからも終了できるし。
右手はマウス、空いた左手はキーボードで何ら問題ないと思うが、
マウスでの操作にこだわる人にはマウスジェスチャという手もあるな

アンドゥとリドゥの動作が、MS系だけなんかおかしい。
コマンド+シフト+Zをやると意味不明の挙動をする…

アプリって終了しないでしょう普通は…

MacOSXではアプリの終了なんてしないけど
Windowsでは余計なアプリはどんどん終了する。
少なくとも俺はそうだ。

くそドズでもまともなアプリ、例えば株ツールのHETとかはMacと同じ挙動で
1つの窓閉じてもアプリ終了しないだろ（株やらない工員ドザの人ごめん）
つうことでMacのほうが洗練されてるわけだ

一つ一つのアプリの起動にやたらと時間が掛かる
だから、終了したくない
って言うのを、
一度使ったらまた使うかもしれないから終了させたくない
って事で回避したい糞マカ達って事でFAだな。

ドザが簡単な日本語も読み取る能力を
著しく欠いていることが、よくわかります。

>421
MacOSX初心者は「終了するの面倒い」から入るんだよ。
で、ショートカットキーで終了するの覚える頃には
「どうせまた使うんだし」という考え方が身につく。

仮に起動が遅かったとしても
そこに起動速度の入る余地はあんまりないよ。

Windowsは逆に、手軽に終了できるし
多く起動するとタスクバーが使いにくくなる設計。
「邪魔」から入って「メモリの無駄」という考え方が身につく。

>>309
Dock にあるアイコンに DnD したって開くでしょ?
よく使うものなら Dock に登録しておけばいい話であって
終了していようがしまいが DnD 操作では関係ない

つーか、Windows だってショートカットに文書を DnD するだけで
そのアプリでファイルを開くという操作はするし、
これは Win 3.x 時代からの基本操作なんだが

>>316
クイック起動とかのランチャアプリが標準で用意されていますが
Vista だと Win+1〜0 で 10 個まですぐに起動できる

あと、関連付けしていなくてもファイル形式に対して操作情報を持っていれば
右クリック→プログラムから開く、でアプリ一覧が出てくるし
その一覧に無くてもプログラムを選択して開くことができる
(ここで選んだものは次回からアプリ一覧に入る)

Vista だとスタートメニューを押す (or Win キーを押す) の後に
適当にキーワード入力して Enter を押すだけでもいいけどね

>>317,319
まぁ iCal とかの事を言いたいんじゃね

Google サイドバーとかで出しておけば
そもそもアプリをわざわざ起動したりしないとかあるけど

>>340
> たとえばWindowsのFirefoxでファイルをダウンロードしている時に
いきなりマルチプラットフォームで Windows の流儀に
則ってないアプリで話をしているのに、何を言ってるんだ……

>>343
SDI というのは「一つのメインウィンドウが単一ドキュメントを操作するインタフェース」であって
SDI であってもツールウィンドウ等のサブウィンドウを大量に開くことは何の問題もない (例: Word)

Photoshop を SDI にすると、画像一つずつがメインウィンドウを持つことになるが
ツールウィンドウはアクティブなメインウィンドウだけが表示すれば
そううざい事にはならないと思うが

ただ、GIMP みたいにひたすら醜く使いにくくなると思う

>>349
Photoshop みたいに Mac OS のメモリ管理がクソだった時代 (Classic Mac OS ね) に
とりあえずメモリをごっそり確保した上で独自のメモリ管理を行う、なんていう
作りをしているようなものだと
アプリ起動→ HDD から 100MB 読み込めば終わる
スワップからの復帰→ HDD から 3GB 読み込めば終わる
とかいう事にもなりかねないので、一概にスワップからの方が早いとは言えない

当然ながら、これは文書を開いていなくてもメモリを占有しているので
今の OS ならメモリ管理はしっかりしてるんだから、
必要な時だけメモリを割り当てて使えよ……と心底思う

>>399
SDI でも文書を閉じる事はできるよ

>>403
ドックに入るかタスクバーに最小化されるかの違いだけしかなくて
閉じると終了が別なのは Win も Mac も一緒
右上の×が「文書を閉じる」か「アプリを終了」かの違いでしかない

だけなのに、何を言ってるの?

>>417
MS 標準の undo/redo は Ctrl-Z/Ctrl-Y だが

>>428
WordっていつからSDIになったの？

>>433
2003 か XP 辺りで

このスレは「Mac使いはWindowsをどう見るか」に変わったんだな。

>>434
了解

頼むからﾄﾞｻﾞは新Mac板やらニュー速板とかに出張って荒らさないで欲しい。
たまにはUNIX板でケンカ売ってくれ。無理だろけどｗ

マカになりきってコピペで荒らすのもどうかおやめください。
スレの無駄使い。

XP vs Vistaの内輪もめにも早く決着を付けてください。

Vistaってもう終わったOSじゃないの？

なんでここのドザって、ここまで必死なの？

今まで散々嘘ついて来たのが
ここにきて全部自分の顔に降りかかってんだ

ざまあwww

>437
ここWin板じゃなかったっけ？

はい。ここはどう見てもWindows板です。

いいえ、ドザ痛です。

マカは馬鹿痛にお帰りください

マカ珍Xきめぇw

ここわ痛ドザのすくつですねwwwww

Macの場合はDockもソフトの操作や状態の表示ができる
インタフェースの一部として機能してるからな。
RSSリーダーを例にとると
ウィンドウを閉じている状態でもRSSの更新チェックは
可能だし、新しい記事がある場合はDockに表示する事も
Dockメニューから記事を選択して元の記事を表示したりと
ウィンドウ表示の有無に関わらず使えるインタフェースと
してDockは機能してるんだよね。

MacのUIはアプリ終了が面倒だから立ち上げっぱなしと
書けばいいのにな・・・・。
SDI・MDI以前の問題なのにマカバカすぎです。

★Windows派のご意見
1) ウィンドウを閉じても終了しないのは直感に反するから
2) 使い終わったら終了させればいいではないか
3) 起動時間は短いのだから終了させても問題ない
4) 終了させるのに手間はかからない
5) プロセスを積極的に残しておく理由が分からない
6) メモリを空けたい
7) スワップを発生させたくない
8) メモリリークの発生率を下げたい
9) CPU を無駄食いするアプリがあるから
10) セキュリティなどである程度管理が必要
11) 使っていないアプリがタスクバー(ドック)にあるのがうざい
12) 起動/終了に手間はかからない

★Macintosh派のご意見
A) また使うかもしれないから
B) 今時メモリには余裕があるので終了しなくても良い
C) たまに起動が遅いアプリがあるから
D) 積極的に終了させる意味が分からない
E) アプリが今起動しているかどうか気にしない(結果的に常駐していることもある)
F) アプリの起動よりもページインの方が速い
G) 終了/起動の手間を省くため

主観や習慣による理由(1,5,11,D)と「別にいいんじゃない」的な消極的理由
(2,3,4,12,B,E,F)を除くと議論の対象になりそうな積極的な理由は(6,7,8,9,10,A,C,G)
あたりかな。まだ続けるのならこの辺を中心に自説を展開してみてはいかがだろう。

とりあえずWin機のほうはメモリ2GB積んでて
しょっちゅうアプリ落としてた(勝手に落ちるのを含む)し週末はマシンも落としてた
最近MacにVMware入れてからはXSI使う時以外は立ち上げすらしなくなったな

Macのほうはメモリ6GB積んでて、今調べたが
iCal / iTunes / Firefox / Thunderbird / Safari / Bathyscape / VLC / QuickTime
PsCS3 / DwCS3 / AiCS3 / FlCS3 / Coda / Transmit / Excel
スティッキーズ / MacJournal / プレビュー / アクティビティモニタ / VMware(XP)
が立ち上がりっぱなしでスリープのみでもう数ヶ月マシン立ち上げっぱなしだわ

Macのほうはあと4GBほどメモリ増設したいし、使いものになる3Dソフトが欲しい

ちなみに>>293の件
ドックアイコンをクリックしてもウィンドウが出てこない場合に
再びウィンドウを出すには

画面上部のメニューバー→「ウィンドウ」もしくは「Window」→それらしき何かを選択(忘れたｗ)
をしなければいけない


なので、こういう部分はウィンの方がシンプルというか
潔いとは思うんだが

>>450
ID:/14S+XyFが日本語読めないおつむの
弱い子だってことが、よくわかったwwwww

>>452
パッチきちんとあてろよｗｗｗｗｗｗ
2分でハックされるぞｗ

>453
そればかりは俺も
「起動時と同じく新規ウィンドウ１枚くれたって良いじゃない」
と思うことがある。
メニューより Commandキー ＋ Ｎ でやることが多いけど。

>>455
おまえも、PCが勝手にスパム送ってたり、
他人のポート455叩いてたり、ファイル流出
していないことを確認しろよな。

>>457
この間iTunes立ち上げたら、林檎特性Adware入るところだったぜ。
怖いからiTunes消した。

革新的ってのはこの業界では最高の褒め言葉だろうな

「世界で最も革新的な企業」はApple
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/21/news083.html

Appleは昔も革新的な企業となって落ちぶれてったな。

>>410
>WindowsとMacOSXでは、基本的な考え方が違う
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html

desu

http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune500/2007/snapshots/114.html

Fortune500で121位
０５年度との利益の比較で49.8%利益が伸びてるけど
どこらへんが落ちぶれているんだろ。

>>462
昔倒産しかけたのしらないの？

また記事男くんかよｗｗｗｗｗｗ
恥さらしまくるのもいい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
知らないね。買収の噂なら聞いた事あるが。
ソースみせて。

互換機事業に失敗してかなり弱体化した時期はあったが倒産の危機まではなかったはず
MSに出資してもらった事を指して倒産と結びつけてるのかな？

>>466
MSが出資していなかったら流動資産不足で倒産だったからね。
アメリオも資金確保に奔走してたしな。

脳内ソースか

OSX初心者は、どうぞ

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080422/1001216/

>>449
通知領域って知ってる?

>>468
さすがに Apple が倒産寸前まで行ったのを脳内ソースというのは知識なさすぎとしか

MS に議決権のない株を発行し、融資してもらったおかげで生き残った経緯があるのだが
(その代償として MacIE をデフォルトのブラウザに/Office for Mac を Win 版と同時リリースを約束)
Jobs が Apple に戻って暫定 CEO になったのもこの時期

脳内ソースじゃないというならソースを貼ったらいいだけだと思うのだが
なんで、知ったかしたがる奴がドザには多いのだろうか

あと全てのウィンドウを閉じても通知領域にRSSの更新情報を表示するRSSリーダーの
ソースも貼ってね。Dockがウィンドウを閉じた時にもアプリのインタフェースとして機能している
という話をしているんだから、ウィンドウ表示のない更新通知のみの常駐アプリは論外ね。

>>471
> なんで、知ったかしたがる奴がドザには多いのだろうか

それは・・・・・

























ドザだから

>>471
ちょっと調べればいつの時代の話で、ネット上にはほとんどリソースが残ってないのは分かるだろうに
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/970807/msapple.htm
ここからのリンクを見てみればわかる
軒並みリンク切れだから

>472
ウィジェットでイナフ
全てのウインドウを閉じていても確認できますね

>>475
Vista の RSS フィードウィジェットの場合、システムでの RSS サポートだから
IE/Outlook/サイドバーで RSS の購読情報が共有できる上に
API 叩けば任意のアプリでも使えるという点も大きいな

>>474
倒産しかかったという程の大ニュースなら必ず何らかの
きちんとしたソースぐらい残っていると思うが。
そこにはMSから資金提供を受けたいうニュースぐらい
しか載ってないようだけど、倒産は妄想？

>>475
通知領域の話も知ったかだったか

>>477
アップルとか、薄氷の500日とか読めば良いのに。
どのくらいヤバかったか書いているぞ。

本は嫌いなのか？

マカ気取りの無知な子供であのアップルの危機を知らない世代なんだろうな、ネットの検索以外の情報手段を知らないみたいだし

>>479
誰がお前になりすまし自己紹介をしろとwwwww

なんだ業界人じゃなくて本で読んだだけの人か。
知ったか乙(笑

あの時のアプルの株価は中学生のお年玉でかえたよ

ここで業界人から一言

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

お前らもう寝なさい　

MSはAppleに融資する代わりに、GUIを使う権利をもらった。
実はVista発表前にその権利は消滅したが、Officeを提供する代わりに
継続してGUIを使えるようになったとさ。

さて、ゲイシ引退後Win7からはAppleにGUIパテント払うのかね。
全く新しいインターフェイスを思いつく天才はMSに居ないのか？
秀才は居ても天才はいないっぽいね。

>>485
捏造するなよ・・・ｗ
GUIはAppleが裁判連敗してスカリーがゲイツへの手紙で
. 「GUIに関しての裁判は起こさない」と書いている。
当時はAppleがGUIで裁判起こしても敗訴確実言われてたからな。
その後MSがAppleへ融資することによりクロスライセンスが締結。
公表内容ではGUIについては何も触れられていない。
IE/OE搭載。Office提供。フォント利用が公表されてるくらい。
GUIでクロスライセンス締結なんてどっからでてきてるんだ？ｗ
ゲイツ好きなの？ｗ　
Vista開発なんか初期関わってる程度なのに引退しても問題は無い。
フォントでパテント料払ってるのはAppleのほうなんだがなｗ

Apple の CFO、Fred Aderson 氏は、Microsoft は特許のクロスライセンス 契約のため、
上記の 1 億 5 千万ドルのほかに未公表の金額を今後数年間 にわたって Apple に支払うと
述べた。コンピュータ業界では、特許は名刺 のような使い方をされる。Microsoft よりも
Apple の特許の方が価値が高 いことによるのかもしれないが、特許の使用権をめぐる裁
判の和解金であ る可能性もある。
ttp://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-392.html

>>487
それが融資なんだが・・・ｗ

>>フォントでパテント料払ってるのはAppleのほうなんだがなｗ

Appleの経営者が身売りの事ばかり考えるようになってAppleを高く売るために
互換機政策を始めたりして余計価値が下がったりした時期はあったが倒産の危機は無い

アメリオは悪い印象が残っているがそれは互換機計画の撤回を行ったからだが
実は互換機計画こそがAppleの経営を危機に晒していたからでアメリオ政策は正解だったりする
しかしアメリオにはデザインセンスがなかった

その後AppleはBeを5000万ドルで買収しようとしたりNeXTを数億ドルで買収したり
パワーコンピューティングを買収してオンラインストア事業の足がかりにしたりしたわけだが
まぁこの買収で弱った体力の回復にジョブズがMSの資金を利用したというのが妥当だな

というか会社のいきさつなんてPC使う分には関係なくね

べつにAppleがどうだろうがうちらユーザーには基本関係ないわけで
なんか信者くさくて気持ち悪い

という事は、
倒産までは行かなかったが、資金面など
営利企業として危うい状態になっていた事は事実なんだな。

Windowsに興味がなくなった。
エロゲーが動けば満足出来るドザがうらやましいよ。

ドザがマカよりもAppleの事情に詳しい件w

どちらも得手不得手があるんだから両刀で仲良く使おう
コンプレックスだかルサンチマンだかにかられて
しょうもないコピペを繰り替えすようにはならないように
ああなったら人生の負け犬だから…
http://www.imgup.org/iup597712.png

名前出ちゃってるじゃん。

iMacキラーついにｷﾀｰ

ttp://www.akihabaranews.com/en/news-15870-The+New+Fujitsu+F-A50!.html

下と比べてみ
iMac終わったなw

ttp://www.apple.com/jp/imac/design.html

>>497
フツーに汚いだろ�>>Fujitsu

>>497
背面はまあいいとして、側面終わってるな。ポートカバーの中にバネが...
カバーなんて開けると見苦しいし、壊れるし、なんもいい事ないのにな。

>>488
Appleの融資返済後のクロスライセンスでも調べれば？
フォントは去年か一昨年更新してる。

>>494
IT業界だと常識だと思うけどな。
各OSの歴史とか勉強してればApple衰退はでてくるから。
Apple復活の理由知るとAppleが糞企業としか思えなくなるぞ。
Mac専門店を世界中で潰しまくったんだから。

>>495
MictosoftがNetscapeを潰しまくったことはどうでもいいんだから、
おめでたいよな。アメリカでも欧州でも政府系機関に叩かれまくった
のは忘れるんだろ？？？>>ドザ

>>497
なんでこんなにダサイんだろ？一応富士通だってデザイン事務所に金払って頼んでるんだよね？

ドザはMSが糞企業だと分かった上で使ってるんだよ。

Appleの歴史の勉強は
MS工作員の必須科目ですかw

>>502
オマージュにしても劣化してどうするんだろ。
あれもこれもの貧乏人根性かな。

>>502
Appleのロゴがついてないからだろ

現行機種のMacは全部デザインパクリだから他社非難できないんだがな・・・

>>504
Sunが買収ってニュースもあったから必然とほとんどのOS絡んでくるからじゃない？

iMacのパクリなんだろうけど違うんだよ。
デザインがわかってない。

機能からデザインのためにどれだけ不要なものを取り除けるかを考えるのが林檎
デザインされた箱に機能をどれだけ詰め込めるかを考えるのが他会社

デザインされた箱に機能が入りきらないからとデザインを崩すのが他会社

>>499
背面いいか？
これだぞ
http://www.akihabaranews.com/en/news_gallery.php?id=15870&img_name=FMV__F_A50_003.jpg

一方これ
http://pict.or.tp/img/53772.png

もう追いつくのは金輪際無理だろw

OSを語れよハゲ

>>492
いや、もう倒産一歩寸前。黒字倒産って言葉があるけど、
現金などの資金繰りをきちんとしないと資産をいくら持とうが
倒産する。アメリオが就任したときは現金は文字通り１セント
も無かったそうだからな。

リアルタイムではそんなに危機感はなかったが
後で本とか読むとあの時はマジでヤバかったようだ
ゲイツの資金が無ければ倒産か他社の買収にあっていただろう
ただゲイツもAppleが無くなったらヤバい状況だったから
ギブアンドテイクお互い様だろうw

>>512
じゃぁ、OSを語ろう。

シーンを限定して、スマートにMacOS
欲張りたいなら、なんでもできちゃうWindows

家族で使うなら、健全にMacOS
会社で使うなら、お堅くWindows

デザイナーなら、色管理に優れるMacOS
エンジニアなら、多くのH/Wデバイスに対応できるWindows

オタクなら、他人とは一味違うMacOS
ゲーマーなら、猛者の集まるWindows

そして全てを可能にするのがMac

富士通がSimplemを発売したと聞いてやってきました。

>>514
リアルタイムで危機感無いって一時期市場からMac消えてたのに？

MSがAppleに資金投資した理由は独禁法から逃げる為と、
自社ソフト市場の拡大が目的。
当時のMSはAppleに融資しなくても既に独禁法訴訟問題あったから、
別にやばくもなんともない。
その目論見は大成功収めてWintel復活してるわけだ。

>>518
市場からMac消えたってww
中国にでも行ってたのか？w

>>519
販売形態の変更で出荷停止なってたの知らないの？
店頭在庫品見て流通してたとかアホなこと抜かしてるなよ・・・。

>>520
それは知らないな
ソースあるか？

不治痛(笑)

>>520
あんさん年季の入った古参マカーでしょ？　リアルタイムであの1993年〜1995年の騒ぎに遭遇してた年配の方？　
それに噛み付いてる奴は・・

>>523
俺もリアルタイムなんだが…
Macが出荷停止になったなんて記憶が無いんでね
記憶違いかもしれないんでソースを聞いてるだけ

部屋をいくら片付けてインテリアにもお金かけて奇麗にしてても
富士通の劣化iMacパクリぐらいしか選択肢がないんじゃ
部屋全体の雰囲気も台無しだね

もちろんEngadgetでも
http://www.engadget.com/2008/04/22/fujitsus-f-a50-all-in-one-escapes-a-terrible-terrible-heritage/#comments

とにかく当時リアルタイムで経験してた連中は危機感は無かったね
Macの出荷停止なんてのも無かったし
Microsoftと提携なんて寝耳に水の話
後日いろいろ見聞して納得したのが事実だよ

>515
エンジニアはBSDやLinuxじゃね？
やりたいこと殆どタダで片付けちゃう。
不足分はサブ機のWindowsでも良いが。

>>526
なんか恥ずかしいね
日本の恥って感じ
初代iMacの時のソーテックのe-oneみたいな捉え方されてるんだろうね
ヤダヤダ

>>511
背面はどうせちゃんと作ってくれないし、普段は見ないからあきらめるとしても
側面が見苦しいと日常的に不快だからなぁ。

ここまでインスパイアされたのならついでにカメラも付いてればいいのに。
ところで糞ﾆｰのあのお櫃みたいなPCって売れてるの？

これで本家iMacより値段が大幅に安ければまだしも
iMacより高いんだからな
まったく何を考えているのやら・・・

>>528
それは、Unix系サーバーの保守やってる人に限定されるんじゃないの？

今の時代、測定器にもWindowsが採用されることの方が多いぐらいだし。
パソコンで使う測定機器だってWindowsにしか対応して無いものが、ほとんど。
開発の現場だって、マイコンのソフト作るにはWindowsが無いと全く仕事にならない。
なんたって、ほとんどのIn Circuit Emulator(ICE)はWindowsにしか対応してないからね。

そもそも人件費に比べれば、WindowsOSの値段なんてタダ同然で、OSが無料であることにはメリットが無いですよ。
よほどの理由が無い限り、Windowsを使った方が、Linuxより使い勝手の面で工期短縮で安上がりだし。

ドザの脳内ではエンジニアはみんな組み込み機器の開発やってる事に
なってるようだ

>511
これまでの日本メーカーの仕事からすれば頑張った方でしょ
VAI○とかの酷さに比べたら清々しく感じる
買わないけど

Macって、まず入れ物としての箱をデザインして、それに中身を合わせてるんじゃないの？
逆にWinは中身(パーツ)の選定から始まって、それの収まる範囲内で箱をデザインする。

だとしたら、ハードウェア的な互換性をある程度切り捨てたからこその見た目の良さ(Mac)と
ハードウェア的な互換性をある程度維持したからこその見た目の悪さ(Win)というか。

見た目の良し悪しとハードウェア的な互換性って関係あるの？ってちょっと疑問に思った。

ポータブルオーディオとか見ても、ipodは見た目は良い部類に入ると思うから、あんまり
関係なくて、単純にセンスの差かなー、とも思うんだけど。

>533
仕事の話をしてたのか？
俺も流石にデスクワークならWindowsだと思ってるよ。

ま　た　大　阪　か

>>526
>Fujitsu's F-A50 all-in-one escapes a terrible, terrible heritage

アメ公も大爆笑だなw

マカは精神異常者多いのかね・・・。

engadgetのコメントがまたすごいね。世界共通
これでiMac終わったっていえる人間の感覚は？？
「that's iMac's single, fat, and ugly younger cousin.」
「...and more expensive for less peformance.」
「No, Imac start at 1600$ here in japan...」
これからさらに薄いiMacが出るっていうのに
富士通は何をしてたんだろ。やっぱりちょっと恥ずかしい。

量販店で詳しく無さそうな爺婆び「富士痛のiMacです！」って売るんだろ。
「SONYのiPodです！」みたいにさ。
それに騙された家庭は数年間苦痛と共に後悔の念を禁じ得ない。
ｶﾜｲｿｽ

こんな恥さらしなマシンを作るくらいなら
撤退したほうがいいよ。マジ。利益でてないんだから。
なぜか、あのNEC携帯をデザインしてた
太っちょを思い出してしまうのだが。

>>537
横レスだが、なに的外れなレスしてるんだ
>>528と>>533の流れ読めば分かるだろに
仕事じゃないエンジニアって何よ

それにエンジニアの関わる分野は広いからデスクワークに限った話じゃないよ
ラボやフィールドワークも含まれる
どちらかというとMac贔屓な俺から見ても測定機器や組み込み機器に関しての
>>533のレスは基本的に正しいし、大本の>>515の見方も決して悪くないと思うがね

MacでWindowsが動くようになってからあんまりMac vs Winとか考えなくなったな

第二四半期の業績発表
Macの出荷が50パーセントアップ

>544
いや、>533 は仕事の話かも知れんが俺は個人的用途の話だとばかり。

>>546
日本も11万8000台か‥
加速してるな

ドザの必死さも加速していますね

特筆すべきは
前年同期比増加率で日本がついに欧米を抜いたことだな

＞地域別では、アメリカスが前年同期比46%増の88万4000台、
＞欧州が同45%増の62万7000台、日本が同49%増の11万8000台と、
＞世界的にMacの売れ行きが好調だった。

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/24/002/index.html

という、これまで日本がぜんぜん売れなさすぎただけ。
もっと売れてもいいだろ。あんだけアメリカとヨーロッパでは
回復基調なんだから。
ま、MacBookは日本人には敬遠されるのかな。
自分は持ってるが。

ここまで不具合の多い製品を買ってしまうような人間にはなりたくない。

MacBook　9つの不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

工作員今日も乙

液晶の件は訴訟ゴロに狙われただけ
裁判のユルいキャルフォーニャじゃ日常茶飯事

液晶は酷過ぎてスレでも問題になってるが

Macが売れるとなにかまずいことでもあるの？
また、 逆にWindowsが売れるとなにかまずいことでもあるの？

一ユーザーごときがFUD合戦してアホじゃないのw

合戦になっていないじゃんw

でもMacのシェアが拡大するのは結構なことだよ
一私企業がOSのシェアを寡占しているのはやっぱり望ましくない

Win Mac Linuxで天下三分の計といってくれればユーザーとしては有り難い

さて、さらなる勢い付けに一つミドルタワーのMacを出してもらおうか

>>552

>MacBook　9つの不具合まとめ。全てソース有りver
それなのになんでこんなにたくさん売れてるかお前わかるか？

モテるあいつには9つの欠点がある。だから仲良くするな。レベル。

てかさぁ・・・　出荷数増えた・販売数増えたと言われても、
Mac使ってる奴自体が増えてないのが現実。
たった11万台でうれしいのかねぇ。

>555
実際のMacBookの視野角や色表現は安物だと思う。
件の裁判では発色数が掲載スペックと違うぞｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)/

>561
>Mac使ってる奴自体が増えてないのが現実。
Macを新規購入した人は2chに報告する義務があるとでも？
自分の近辺の事をあたかもセカイの全てと思う事を例えた諺があるけど知ってますか？

マックのデスクトップ型とノートブック型の比率をみると
実はミドルタワーみたいに無駄に場所とる機種を欲しがるのは
一部のオタクやギークだけなんじゃないかと思えるんだよね

>>563
Macに限らず今はノートが主流
3月の国内パソコン出荷統計では約70％がノート

3月統計まだでてないし・・・
JETIAの統計は省庁・企業・ホワイトボックス含んでないからな。

>>562
たった11万台だぞ・・・。
極端な話Win機と比較したら1000人に1人いるかいないかだぞ？

>>565
3月統計もう出たよ
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080424/1001389/

＞極端な話Win機と比較したら1000人に1人いるかいないかだぞ？

算数できないのか？w

>>565
あと企業は含んでいるから

>>566
JEITAにはのってないからそんなとこまで見ねぇｗ

日本の人口知らないのか？

>>567
調査対象 2007年度
自主統計参加会社： アップルコンピュータ(株)、ＮＥＣ、シャープ(株)、
セイコーエプソン(株)、(株)ソーテック、ソニー(株)、(株)東芝、(株)日立製作所、
富士通(株)、松下電器産業(株)、三菱電機インフォメーションテクノロジー(株)、
(株)ユニットコム(旧 アロシステム(株))、レノボ・ジャパン(株)　　計１３社

DellねぇしHPねぇだろうが・・・ｗ

>>568
11万8000台ってのは1月〜3月の台数だぞ
なんでいきなり日本の人口が出てくるんだよw
1月〜3月の3ヶ月間でWin機が1億台売れたなら
おまえの算数が成り立つが
1億台売れたのか？w
恥ずかしいヤツだな

ちなみに11万8000台ってのは

前年同期比で　50％　アップ
前期比で　31%　アップ

加速度がついて伸びてる製品のシェアを
現在の数字だけで語るのはナンセンスだなw

>>563
そう言った層は自作かショップBTOを買うのでメーカーもいい加減売れない
と判断してきたみたいだよね
>>565
分母が”個人で使うパソコン”ならば相当な割合だと思うよ
国内大手なんて自社、および関連企業への大量導入で幾らでも水増し出来るからね

>>570、571
売れてなくても既存機あるからな。
シェア考えれば当然のことｗ

加速度的に伸びつつって毎年伸び続けてるのにこの数値おかしいだろｗ
増え続けてるのに動かなくなったシェアはいつ10％超えるんだ？

>>573
既存機があるのはMacも同じ事

残念ながら日本では毎年伸び続けては　い　な　か　っ　た　んだよ
急激に伸び始めたのは2008年第1四半期（去年の10月〜12月）から

既存機の数が違いすぎるから・・・・。

10〜12月はどうやって見ても2007年にしかならない。
2008年第１四半期は2008年1〜3月or2008年4月〜6月。

とりあえず販売数つまらんからもういいわ・・・・ｗ
OSもネタねぇんだよなぁ・・・
G/WするならXP3　vs　10.5だなｗ

XP　SP3ｗ

>>575
おまえ何がいいたいのか分かんねw
Appleの会計年度が10月から始まるだけのことで
深い意味はないんだが

日本全国いたる所でこういうことが起こってるんだろうなw

買ったばかりのMac
ttp://kensei.jugem.cc/?eid=2286

Appleの会計年度変わってるな・・・

この会計年度ずれと期間売り上げ重複して
Appleからデータでてそうだな・・・ｗ
そうすると納得できるデータいぱいｗ

>>579
おまえ相当なバカだろw
アメリカの入学式っていつだ？

>>580
9月だし・・・

Air格好いいけど、何もポートが無いのが残念。

日本の技術者がもっと薄く安く作れると言ってたそうだけど
そろそろAppleに営業行っているだろうか。
OEM生産を売り込んでほしい。

PanasonicやToshiba OEMの MacBook出てきたら乙なんだけど。

1kg切る軽量Macが理想。

osX８６にLetesNoteの動作報告あるのは同じ理想もつ人が居ると言う事だよね。

ケーブルを何個も繋げて使用していると
持ち運ぶときにいちいち面倒だから意味ないじゃん

アメリカは1ポンド切れば軽量って言える国だからな…


重さに限らず何故あの国は国際規格を使わないんだろう
フィートとかファーレンハイトとかマイルとかノットとか

>>584
1ポンド切れば十分軽量だろw
450gだぞ

ちなみにMacBook Airは3ポンドな

好調なQ2報告と、無名のチップメーカー買収
http://wiredvision.jp/news/200804/2008042420.html
「P.A. Semi社はどうやら、優秀な技術を持っているらしい。
同社は2007年、64ビットのデュアルコア・プロセッサーを発表し、
2位の競合製品より約300％効率的だと主張している。」

デュアルコアを自前で設計できるとチップメーカーから
出されたチップを粛々と使ってマシンを作るPCメーカーとの差別化インパクトは破壊的な程大きい
MacBook Airのチップをマシンのアドバンスのためにオーダーメイドした発想はこれから
どんどん拡大するね。その意味でも中途半端なPCメーカーはついていけなくなるかと。

>>586
組み込み用PowerPCプロセッサ＆チップセット設計会社がPCと
どう関係するのか詳しく頼むｗｗｗｗｗｗｗ
AirはPowerPC搭載になるん？ｗ

>>586
何も知らないようだから書いておくと
Intelはダウンクロック＆低電圧化したCPUの
製造・販売は昔からしてる。
主にPentium100の頃からノートPCやモバイル向けにやってる。

あとAir搭載のCPUはオーダーメイドとはかなり違う。
65nmC2Dにクロックと電圧を初期値低くした情報を
出荷時にいれてるだけだからｗ

アホは黙って氏んでれば良いと思うよ。

ﾄﾞｻﾞは黙ってVista使っとけw

このタイミングでのP.A. Semiの買収は本当に謎だ
謎過ぎる

新iPhone/iPodのCPUを作らせるつもりか
ARM11では性能足りないのだろうか

日本人は日本製品大好きだからなぁ
日本メーカーのOEM製品をAppleが出したら
確かに日本ではよく売れそうだ

Mac板を荒らす粘着ドザの実態

267:名称未設定 :2008/04/25(金) 03:01:23 ID:aZQ5phrw0 [sage]
20ol+iD60

書き込み時間帯一覧

時間 　　18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数　17 14 29 29 38 32 159

268:名称未設定 :2008/04/25(金) 08:36:07 ID:N6mt0LGt0
>>267
レポ乙。
6時間も荒らし行為に費やしてるのか。
時間帯からしてメシや風呂の時間を切り詰めてまで荒らし行為に没頭してるのだろうか。
まさにストーカーな行動で気色悪いな。

今回の業績発表でなにげに凄いのがやっぱiPhoneだな
四半期で170万台ってことは単純に4倍しても年間680万台
この数字を2007年の日本の携帯電話販売台数と比較すると
シャープの1位は変わらないとしても2位のパナソニックを抜いて2位になる
まだ発売から1年たたずに日本のシェア2位に食い込む台数が売れていることになる
日本でiPhoneが出たらガラパゴス日本携帯は生き残れるんかのｗ

ガラパゴスなりに変態的に進化してるからそれなりに生き残るんじゃね？
逆に日本の閉鎖的市場にiPhoneが食い込めるかのほうが微妙だな

だから、その状況が変わってきてんでそ。
何もニュースとか見ないで無意味な書き込み繰り返すの？

気違いマカ一人来ないと一瞬にして寂れるなここｗ

>>597
法規制変わってないし。
認可制も変わってないのに何が変わったんだ？

>>472,477
通知領域に表示されるアプリはメインウィンドウが 1 ついないとダメなんだが
通知領域がユーザ操作により送られるメッセージを
どのウィンドウで受け取る気だ?

>>528
やりたいことができるのは重要だが
やりたいことが「タダで」できるのはどうでもいい

どうせ仕事だと、タダの物の方が使いにくい場合もあるので

>>591
なんで分かんないかな。
あのCPUはモバイル用だろ。
第三世代アイフォーンとかiPodtouch、MacBook系に使うだろ。

>>602
MacBook系で今更PPCはないだろ
Windowsが動かないとWinユーザーが気楽に移行できない
iPod/iPhoneの線が濃厚だけど
大穴でサーバーってのも有り得る気がする
Windowsが動く必要ないし

P.A.Semiには元インテルの人間もいるし、
PPCベースでもIntel互換で省電力かもよ。
MacBook系はAirより小型化するんじゃないかなあ。
iPodtouch系が大型化してタブレットMacになるという
噂もあったんで妄想広がりんぐ。
とにかくモバイル系で使うつもりがなきゃ大枚はたいて買わないでしょ。

PPCベースでIntel互換なんか不可能。
AtomあるのにわざわざPPC系CPUを
ノートPCに搭載する意味がない。

普通に考えればipod・iphone・Time Capsule用。

ファブレスだからヘッドハンティングだって事らしい

ヘッドハンティングだけで2億7000万ドルは
さすがに無いだろ

Apple TVってのも有り得るな
ゲームも出来ますみたいな
ゲーム機って言ったら今はPPCが主流だし

>>600
クローズボタンでウィンドウが閉じてしまうWindowsでは
ついうっかりウィンドウを閉じてしまったら
通知領域の機能も活かせなくなるって事だね

クローズボタン押下時の動作も簡単に変更できるから、
クローズボタン押下時にウィンドウ非表示にすればそれでいいんじゃないの。
Windows Live Messengerはそういう振る舞いをするしそれは簡単に実現できる。
そもそも通知領域が必要なアプリなんて少ないしなぁ。

ユーザーはバカだからとりあえず全部常駐させとけ
常駐させる必要のあるものについて常駐するためのわずかなコードをアプリにつければよし

という哲学の違いだな。

言い方は正直気に入らんが、哲学の違いってところには同意する。

最上段メニューとアプリのメモリリーク仕様が糞なことは
あれだけ多彩なディストリビューションを誇るLinuxが
どれ一つとして微塵もパクらないことで証明されてしまっているな。

>>613
妄想はおまえの脳内におさめとけ。

次のWindowsはついにUNIXベースになる
コアはSoralisって妄想してた人もいた

>>536
＞その見た目の良さ(Mac)と

Macの見た目がイイと思った事は一度もないんだがｗ

キモくて使いにくいなと思った事は何度もあるが。

使い勝手は五十歩百歩かもしれんが、
見た目はMacに軍配は上がると思う。
つーかもうちょっと気の利いたデザインのPC出してくれよぉ。

Soralisとは新しいな。
Solarisなら知ってるが

>>618
TYPO

Macってあれだね
丸文字的な感じ
わかりにくいだろうけど

わかるわかる。メイリオだろ。

Macはヒラギノとかいうやつじゃないの？

Osaka だろ

>>613
>アプリのメモリリーク仕様
なんだそれ?
アプリは何かの規則に従ってメモリリークをしなきゃならんのか?

メニューに格納をアプリ起動毎にやってれば
メモリリークの確立あがるからじゃね

メニュー領域の描画領域が書き換えられるのは
最上段メニューに関係なく、Windowsでもウィンドウが
隠れれば発生する処理だけど。
ちょっと理解できないな

Windowsはなんて言うか、ちょっとザーメン感があるよね。

Vistaは派手すぎてボタンがどれだかわからんとの意見をよく聞く
何事もほどほどが一番だな

28ラウンドで自サイトURL晒されたvista遣いの俺が来ましたよ

>>629
どうせだからもう1回晒せよｗ


アクセスカウンタ回るぞｗ

>>630
晒された日はむしろ普段よりアクセス少なかった

毒にも身にもならんサイトだったしな

http://wiredvision.jp/news/200804/2008042822.html
『MacBook』で地震計ネットワークを――カリフォルニア州での試み

どこかのP2Pソフトウェアで情報を流出しまくるのがトレンドなユーザーたちと違って
さすかMacユーザーは世の中に役立つことを考えますよね。

もちろん、Windowsノートのほうが圧倒的なシェアで多く、役に立つはずですが、
いくぶん安物しかないせいか、加速度センサーなんて高価な物はつけられません。

ただし、顧客満足度に徹底的にこだわるアップルは、一般のノートPCよりも同等か
それよりも安いMacBookにでさえデータを守るこの保護機能をつけることを惜しまないですが。

日本発じゃないけどな。

重複の方があがってるからage

Apple Storeが We'll be back soon. になってるな
新型iMacが来る

それしきのことでいちいち騒ぐな。

一社しか製造してくれないパソのユーザーは
新型が出るぐらいで騒ぎたてて惨めですね

だからこそ楽しいともいえる

PCｰ8001の頃はこの「一社しか作ってないパソコン」がたっくさんある
状態。互換性は無いが、個性はあって楽しかったよ。

>>633
P2P地震情報の方が現実的ではないか？
もう十分にユーザーいるし

というか、地震速報なんて
携帯で受信するってｗ

揺れている最中にゆれているとわかってもしょうがないだろ。

Macニュース収集・貼り付け機能搭載人口無能をあまりいじめないでやってください

それ以前に加速度センサー搭載なんぞ今時大抵のメーカーがやってて
すでに売りにすらならない機能なのですが

そこまで嘘つく必要もないぞ。

嘘じゃないぞ

ｈｐ
ttp://h50146.www5.hp.com/products/portables/nc2400/?jumpid=reg_R1002_JPJA

panasonic
ttps://www.mew.co.jp/ac/control/search_application/list_search_003/index.jsp

NEC
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0802/1901.html

SONY
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/G3/feat1.html

IBM(2003年には導入済みだった）
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200310/1007108/

東芝
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_01/pr_j1901.htm

たった6社かw

たった1社よりマシじゃね？ｗ

たいてい 【大抵】 (1)全体の中の大部分のもの。ほとんどのもの。大体(だいたい)。

もちろん、Windowsノートのほうが圧倒的なシェアで多く、役に立つはずですが、
いくぶん安物しかないせいか、加速度センサーなんて高価な物はつけられません。

高額な機種に加速度センサーが付いてるのは今時あたりまえ
MacBookの価格帯で搭載してるのがあるのかってことだろ

マカの読解力のなさは異常

MacBook並みの価格でCore2Duo搭載してるドザ機がどこにある?

>>653
普通にある・・・

>653
どうぞ

ttp://h50157.www5.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame?CatalogCategoryID=DDAQpABQoLIAAAEYz921iMAQ&ProductID=UQcQpABQUakAAAEY5_W1iLtE

windowsしか使えないPCかよw

たいていのx86用OSは使えるわけだが。

情報操作に弱いマカに種明かしをしてあげると
Macのコスパが悪くないのは新製品発売直後のわずかな期間だけ。
その後中身そのままで価格そのままだからあっという間に割高になる。
だからジョブズのプレゼンで購買意欲を高めてすぐ飛びつかないとね。

>>658
常識だなw
Macの新型は確実に安い
徐々にドザ機が安くなって追いついてくる
そしてまたMacの新型が安く出る
この繰り返し
新型iMacは値下げするらしい

>ID:D4dVxyPn

指紋認証センサーも積んでない
メディアスロットがない
ワイヤレスUSBをつんでいない（これに関してNEC以外今のところないはず）
拡張カードが接続できない
モバイルインターネット端末がE-mobileもしくは無線LANアクセスポイントを使うしかない
防滴加工もされていない（最近のノートはキーボードに水こぼそうが平気なのも結構ある）

この点においては他社に劣ってる。劣ってないというならきちんとした搭載例を挙げてくれ

iMacのスレ見てきたら
Montevinaをいち早く採用とかで騒いでるね。

iMacがでました。摩訶はあっちにいきますた

ttp://www.apple.com/jp/imac/

最近Macはなんでも一周遅れだね

>>663

つMontevina

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ!!!!!

>>662
これマジでMontevinaだろ
IntelのApple優遇はすげえなw

E8500搭載機ないのなｗ

あーｗｗｗｗｗｗ
ダウンクロックしてんのか・・・　ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早速ドザ機として使うか。

1GB -> 4GB 800MHz DDR2 SDRAM - 2x2GB [Add $300]
250GB -> 500GB Serial ATA Drive [Add $100]
相変わらずのぼったくり価格だな

廃熱追いつかないんだろうな・・・
価格から考えればT9300や9500積めばいいのに。

最上位モデルの8800GSって・・・　9600GTのがコスト・パフォーマンス共に上なのに
しょぼすぎる。

不治痛のiMacも思い出して上げて下さい

http://www.akihabaranews.com/jp/news-15870-The+New+Fujitsu+F-A50!.html

>Macの新型は確実に安い
>徐々にドザ機が安くなって追いついてくる

Macは高級ってのがマカの唯一の拠り所じゃなかったの？
プライド捨ててまで日和ってて恥ずかしくない？

今回のiMacは新製品なのに割高だな。
訴訟レヴェルの粗悪液晶もそのままだろうし。

物としての完成度がWindows機と違いすぎる
この性能でこの値段も驚異的
また売れまくるんだろうな

てかCPU変えただけで新モデルはねぇだろｗ

>>675
はぁ？

>>675
CPU変えただけじゃない
Montevina採用

Appleなりになるたけ価格をお安く提供しようといろいろコスト切り詰めをやってくれた感はある
基本ファンレスの自然冷却の静音優先だっけ？iMac　よくしらんけど

MontevinaはIntel未発表というかまだ発表してない。
第2四半期発表＆投入予定のがなんであるのかな？ｗ

てか・・・　Montevina搭載でこの消費電力ありえねぇぞｗ

>>678
ファンはあるよ
滅多に回らないけどw
Appleはコスト切り詰めても利益が出るシステムを作ってしまった
ドザ機陣営がマジで心配になってくるほどだ

ついでに書いておくとMontevinaはプラットフォームのことでCPUではないから・・・ｗ
Montevinaプラットフォームが無いのはチップセット無いから。
Q35とも情報でてるけど今だ真相は不明。

>>679
FSB1066MHzはMontevinaじゃないのか？

>>679
他社に先駆けて未発表のCPUやチップセットを搭載してくるのが
今のIntel-Appleの関係なんだと思うけど。
オッテリーニがベタ惚れだからね。

つまりAppleは人柱？

>>682は誰に向けて笑ってるの？
MontevinaがCPUの事だなんて言ってる奴は
いないように見受けられるが。

>>681
またホラ吹きマカーが一人
持ってるからわかるがファンが止まった状態のほうが多いなら
それは間違いなく故障だぞ
どうしてこんな嘘を平気でつくかな

Windowsはコモディティー化してしまった
Intelはブランドイメージが欲しいから
Appleにラブコールを送ってAppleに採用してもらった
その際に相当Apple側に有利な契約を結んだだろうことは
想像にかたくない
ここ最近のIntelのApple優遇はそういうことだろう

Intel未発表の物搭載じゃなく。
Appleって既存発表のCPUの倍率とクロック下げたの搭載してるだけじゃん・・・。

>>684、686
Montevina搭載してるってのは具体的にどこなんだ？ｗ

>>689
だからFSB1066MHzはMontevinaじゃないのか？

FSB1066がなんで？

フライリングしてるなら不正競争防止法違反でApple査察かなｗ

>>692
フライリングって何のこと？　焦ってる？

>>693
イカリングかオニオンリングじゃないかな

>>694
いや、インテルのロードマップにはイカ系の事は載っていなかったし、
オニオンリングだとMacではなくモスのメニューになってくるから違うと思う。。
誰か詳しい人、情報求む。

>>691
さすがにそれは...

iMacが搭載してるのはCPUもチップセットもGPUもモバイル向けチップだから。
その分コストパフォーマンスは犠牲になって、代わりに薄型化してる。

FSBが1066MHzのモバイル向けチップはSantaRosa世代には存在しないでしょ。

モバイルパーツの範囲内ですか、デザインした空間に納めるのが目的化するといろいろと犠牲が付きものだな

DELLとの比較

http://www1.jp.dell.com/content/products/featuresdetails.aspx/xpsdt_one?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&~lt=popup

　　　　　　　Dell　　　　　　　　iMac
OS　　　　　32bit機能劣化版　　　64bitフルバージョン
FSB　　　　　800MHz　　　　　　1066MHz
メモリ　　　　1GB　　　　　　　　2GB
L2キャッシュ　2MB　　　　　　　　6MB
CPUクロック　2.2Ghz　　　　　　　2.66Ghz
液晶　　　　　20inch　　　　　　　24inch
GPU　　　　　2400 Pro 128MB　　2600Pro 256MB
値段　　　　　185,800円　　　　　　169,800円

どうにもならんくらいの差だなw

■Intel® Core™ 2 Duo E8400 (デュアルコア/3GHz/L2キャッシュ6MB)
■2GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■500GB ハードディスク (7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■NVIDIA®GeForce® 9600GT 搭載ビデオカード（512MB / PCI Express)
■Windows® XP Home Edition 搭載
109,980円
http://www.dospara.co.jp/galleria/feature.php?v17=842&v18=0&v19=0&a=1
一般的な24インチ液晶が10万ぐらいだからあわせて21万ぐらいか。

iMacは7万も安いのか。
さすがAppleだ

>>698
おー安いなMac、ものはためしにわしも買ってみるか　奴隷マカ御苦労（・∀・）

24インチモニタで10万超えってEIZOとかあのへんのクラスになるんだが

Apple iMac並盛り ￥139,800-
2.4GHz Intel Core 2 Duo
1GBメモリ
250GB ハードディスクドライブ
8倍速 2層式SuperDrive
ATI Radeon HD 2400 XT (128MBメモリ)
20インチ 1680x1050

DELL XPSOne並盛り ￥139,800-
2.0GHz Intel Celeron
1GBメモリ
320GB ハードディスクドライブ
DVD+/-RW 2層対応
オンボードビデオ
20インチ 1680x1050

コスパ悪過ぎだな。またもタワー型見送られちゃって
他に選択肢のないガラパゴス島の島民も哀れだなｗ

Apple iMac並盛り ￥139,800-
2.4GHz Intel Core 2 Duo
1GBメモリ
250GB ハードディスクドライブ
8倍速 2層式SuperDrive
ATI Radeon HD 2400 XT (128MBメモリ)
20インチ 1680x1050

>>702
FSBも忘れずにw　これがデカイ
DELL　800MHz　　　iMac　1066MHz

>>703
二次キャッシュも忘れずにw
iMac　6MB

>>698,702
相対的にiMacは下から2番目が一番価格競争力があるのかな。
どちらにせよこのタイミングで比べちゃXPS Oneが不憫ってもんだ。

>>706
つまりこういうことだよね
先に出せないのが今のWindows陣営が終わってる証拠

659 ：名無し~3.EXE [] ：2008/04/28(月) 22:10:27 ID:pEMwVxpr
>>658
常識だなw
Macの新型は確実に安い
徐々にドザ機が安くなって追いついてくる
そしてまたMacの新型が安く出る
この繰り返し
新型iMacは値下げするらしい

うー　ちょっとほしいぞ！

マカーはageるの好きだね

http://www.imgup.org/iup600903.png
あげあげ！

お腹減った
イカフライリング揚げてくれ

ベルギーでバルマーがMacを使ってキーノートでプレゼンしてた!?
http://gizmodo.com/384479/steve-ballmers-presentation-laptop-is-a-strange-choice

かなり割安になった。かなりプライスパーフォマンスがさらにアップ。

ワイヤレスUSBはいまんとこ相当問題ありのようだけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0421/hot544.htm

>>712
毎度プレゼンで固まるWin PPに嫌気がさしたんだろ。

windowsでプレゼンして、ブルースクリーンなんてなったら目もあてられないからなw
実際やっちゃったけどw

企業としてあってはいけない事態だったからね。

pptってほんと重い。一覧表示で止まったかって思えるほど
重くなる。せっぱ詰まってるときはかなり気になるよ
keynoteは編集が楽で戻れんなあ、きれいだし。

>>716
別の意味であってはいけない事と言う事にならんか。禿箪笥の｢keynote｣スピーチ

ま、ﾌﾞｰｷｬﾝかparallel上でPPならあまり問題はないか

つうかMacOSXにもOffice2008出してるんだし普通にPowerPoint使えるんだし
別にMSがMacBook Pro使ってもいいじゃない

>>712
それ前の人が使っていた物だってよ。

アホマカの嘘は知識不足ゆえに発言が結果的に嘘になってしまっているのか、
それとも単に人を騙そうと嘘をついているだけなのか理解できない

おそらく前者だとは思うが
考えようによっては前者は余計にタチが悪いな

>>698
MacProあたりのコスパは確かにいいんだけど、iMacってそんなにイイかな？
DellのXpsとの比較ならともかく、Inspiron530あたりだと

CPU　E8500
Mem　1G×2
HDD　500G
VGA　Geforce8600GT
モニタ　24in
　　　＋
地デジチューナー

で156000円になる。CPUをE6850、モニタを22インチにすると121350円まで下げられる。

BootCampがついてWinユーザーの取り込みもしやすい環境なんだし、Dellのこの辺のクラスと
張り合えればもっと売れるようになるんじゃないのかな

>>722
そこまでの価格帯に落とす意義が見いだせないだけではないの？
たとえスペックが似たようなものでも、材料の原価やデザインに
かける人件費その他のコストは、多分（多分だけど）Appleの方が
上回っているわけだし。
他社に勝とうが負けようが、自分とこの作ったもので十分な収益が
出るならそれでいいはず。一度下げた値段はなかなか上げられないし。

持ち運べるわけでもないのにデスクトップPCにノート用のパーツ使って価格釣りあげてるだけだしな。
選択肢がないってのはつらいところだ。

実際iMacの筐体（アルミ）ってどれぐらいのコストだろ？
Apple製品の割高感って筐体や細部加工の質が良いところに思える。

国産も最近良いデザインのPCが出回ってきたけど、近づいて触ってみると「うわ！安っぽ！」
と思わず心で叫んでしまう。

DELLに関しては実物見れる場所が少ないから価格とスペック、後は
オンラインストアの解像度低い写真のみだからなぁ・・・

まぁPCなんて動けば良いし安いに越したことないのだがｗ

DELLはすごい安普請だよ
デスクトップなんて筐体の蓋開けるときミシミシ言うし
ノートも端っこ持って持ち上げるとビミョーに歪むのが分かる
まぁ,安いんで文句は言えないけどね、値段なりってとこかな

DELLはキーボードも粗悪だからなぁ。
別に壊れやすいわけじゃないんだが、明らかにコストダウン
してるのがみえみえで空しい。

会社に20台ほどあるが、我慢できずにマイキーボードを
持参している奴が1/3ほどいるw

一方 2/3 はDELLのキーボードを使った

忍耐強くなければ立派なドザにはなれませんから(笑)

まぁ、PCなんて動きゃイイ、安けりゃなおイイって人が大多数だからね
ライトユーザーにとって低価格ほど訴求力のあるものはないよ
そういう人たちを見込んでのDELL商法ってとこだろう

Appleはアレだね、老舗の和菓子屋みたいなもんで80円の大福なんてポリシーが
許さないんだろうな

Appleなりのバリューmacってのもアリだとは思うんだけどね

Macの中身はすでに80円の大福だけどな・・

>>722
>Inspiron530
ジャンルの違うもので比べないと優位を保てないの？
イカリングが安くて美味しいって言っている所へオニオンリングの方がコスパ
がいいもん！とかバカじゃん

>>730
老舗の店ならデザインとかちゃんと安定させて欲しいんだがな
iMacG4のデザインとか結構好きだったのに今は跡形もなし

>>733
老舗の店とデザインの移り変わり速度になんの関係があるんだ。
単にあんたの好みを言ってるだけだろう。

電気スタンドiMacは見た目愛らしくて良かったけど、
使い勝手そのものは決して良くなかったからなー
CMでやってたような広いリビングで家族共用で使うとか、
そう言うのには向いていたんだろうけれど

まあアレが淘汰されたのは必然であって仕方が無い
逆に固執されてたら困る

>>734
老舗の店っていうのは長い間に製法や味が確立されてめったなことじゃ変わらなくなるだろ
あんまりフラフラしているようじゃ老舗なんて言えないからな
G4はともかく他のデザインもしょっちゅう変わるんじゃ固定客なんてつかないのでは
ずーっとMac使っている人とかその辺どう思ってるの？

Mac ProやMacBook Proのデザインが
何年変わってないと思ってるんだ
いい加減変わって欲しいわw

>>737
変わって欲しいって事は今のデザイン気に入ってないの？
それとも新しいバリエーションが欲しいの？

>>738
気に入ってるよ
別に変わらんでもいいけど
>>736がとんちんかんな事言ってたから言っただけ

>>736
あんた、本当に何も考えずに喋ってるよな？

CPUが半年ごとに小さくなり、新型の電池が発明されて、
ディスプレイも筐体も軽量化を始めとする技術革新が行われ続けるこの業界で、
いったい何がどうある事が「製法や味の確立」だと定義してるんだ？
5年前に、今のVaioやMacやThinkpadが作れるわけがないって事くらいわかるよな。

「固定客なんてつかない」って、根拠が意味不明すぎる。

CPUは半年ごとに小さくはならない。
アーキテクチャによっては巨大化することもある。
最近だとNehalemがいい例だ。

iMac売れまくればMINI-ITXで組み易くなるからiMac売れまくって欲しいな。

Appleはデザインしてるだけでハード設計・生産は全部他社任せ。
自社設計・生産してるDellと比較するのはどうかと・・・。
まぁDellもM/Bを外部委託してることもあるけどな。

Macの味はMacOSXのほうじゃないの。
まあWindowsにはOSとハードのデザインを同じ
アルミの質感で統一するなんて芸当は到底無理だろうけど

アホドザの嘘は知識不足ゆえに発言が結果的に嘘になってしまっているのか、
それとも単に人を騙そうと嘘をついているだけなのか理解できない

おそらく前者だとは思うが
考えようによっては前者は余計にタチが悪いな

デザインは細部が微妙に変わったりはするけど基本新製品でない限りは同じデザインで固まってきてるな
そろそろ大福iMacのような衝撃的なデザインを出して欲しい

とりあえずミドルレンジMacだな

ボリバケツMacとかよかったよね。
あの形とあの色。
また出してくれないかな。

ﾏｶｰ、狂ってやがる

Winにデザイン？　別にいらないよｗ
OSの見た目なんて変えられるんだし、
ハードの外見なんか拘る必要も無い。
実用性が一番。

それが大不評のリボンインタフェースに繋がるんだね

リボンインターフェースなんてWinにないしなぁ。

しっかしiMacはまだブルーレイ再生できんのか・・・。
地デジも見れてSDまでか微妙。

リボン、触りもしない既存ユーザーがよく文句をいうけれど、
実際に使用した人からは結構好評だったりする。
メニューめくるよりはやいから。

ribbon in the sky〜♪

officeのインターフェースか・・・。
会社でしか使わないからどうでもいいな・・・　まだOffice2000だし。

新型iMacｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
でもMacは粗利がPCと比べると10倍以上なんだけどね
ビックカメラでPC10台売ってもMac1台売った分しか儲からない

だからみんなMac売りたがるんだよ

>>754
それはない。
Appleの販売形態くらい理解したら？ｗ

そりゃ国産メーカーは暴利を貪ってるってことだな。
あんな旧世代PCをガワだけ変えてiMacより高いのにさあ。

実用性もLeopard＞Vistaのような気がしますが

>>756
暴利貪ってるのはAppleな。
出荷台数の割りに利益が大きすぎ。
MS並みにぼってるとしか考えられないｗ

>>757
実用性ならWinじゃね。
汎用性高いから。
コンシューマー向けに考えれば、ブルーレイ再生出来ないし地デジ視聴は不可能。
ゲームもほとんどない。

来年にはMacOSの新Verまたでるんだっけ？
出たら10.4切捨てか・・・ｗ

>>758
OS自社製だし、パーツはスケールメリットだよ。
PCはMSにも搾取されてるし、調達段階で一万台売るから
パーツ安く売れなんて言えないしな。
ドツボにハマってさあ大変、だ。
日本メーカーがパーツ屋などを虐め抜いて来たしっぺ返しだけど。

>>760
そうだねスケールメリット全く反映しないのがAppleだね。
MacOSもそうだけどWinも売るとメーカーや店にマージン入るね。
パーツ屋と日本メーカーにどんな関係が？ｗ
日本でメーカーPCの売り上げ落ちてるのはホワイトボックスによるもんじゃなく。
需要と供給の関係。
アメリカとは違う。

OSが自社製？ Appleの話か。
Appleが儲かる話してんの？
だからAppleが暴利食ってるってことじゃんか

MSみたいに独占を利用してOSやOfficeを暴利で売ってるのは批判されるべきだが
Appleの利益がどんだけ出ようがそれは企業努力の賜物だから
ちょっと違うな
現にAppleに製品はMacにしろiPodにしろ他社の同等スペック製品と比べれば
暴利で売ってるとはいえないのはすぐに分かるだろ

OSを自社で作ってその値段なのだから
やはり暴利でしょう。

>>764
だったら他社もOS自社で作ればいいじゃないか

>>765
自社で作るほうが金かかるだろｗ

> PCはMSにも搾取されてるし
なんて書いてあったから、いってみただけｗ

そう、OSは買ったほうが安いわけで
別にパソコンメーカーはMSに搾取されているわけじゃない

Appleの利益が他社に比べてずば抜けてるのは
利益の出るシステムを構築したからだ
大量発注による部品調達コストのカット
直販による流通マージンのカット
工場をもたないファブレス化による資産の効率化と在庫管理
等々
一言で言えば経営の効率化を押し進めた結果

ゲイツもジョブズも$100札でバーべーキューできるくらい儲けまくってるのに
アホ信者は猛烈な勢いで2chをリロードし続けるだけでなにも成長がみられないな。
いくら必死にアホを擁護してもジョブズは利益を還元してはくれないぞ。

>>767
それであの値段。
暴利貪ってるとしか言えないよな。

>>766
信者のお言葉として、ありがたく拝聴させていただきました（笑）

>>767
Appleは十分安い
他メーカーが不甲斐ないだけ
まあ同じOS乗っけて差別化もできず
値段だけが基準にならざるを得ないドザ機メーカーが
袋小路に来てるのは間違いないな

勝つのはMSばかりなり と言いたいのか？

>>771
生産終了まで同じ価格で売り続けてるもんのどこが安いのか？ｗ

>>773
生産終了まで価格を維持できることに逆に驚くけどねw
他のメーカーではやりたくても出来ない芸当

パイオニアの2万円のDVDに140万円出す価値がある
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208507198/

Pioneer DV-600
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_1.jpg
GOLDMUND Eidos 20
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_2.jpg


http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

まあこういうのと比べるとAppleはただのPCに金かけてデザインした筺体を
厨房でも買える価格で提供していて
凡百なスイーツニもセレブ気分を味わさせてくれる分良心的と言えるだろう。

>>774
独占しているからことできるわけだよな。
Macには競争がない。

まあ、最近Mac互換機ができたみたいだけど。

>>774
Appleの独占販売で価格競争おきないから全然すごくもないが？
買うバカがいることに驚くけどな。

>>776
あれは詐欺みたい。
会社が存在しないｗ

>>778
Macぼったくり価格は
まだまだ続くのかorz

>>778
出荷は始まったけどね。（ｗ

>>776,777
全然違うね
在庫管理がしっかりしてるから出来る事
生産終了に合わせて在庫を無くせれば値崩れは防げるからな
これがなかなか難しい
Jobsが戻ってくる前のAppleは在庫管理ができず
流通在庫がだぶついて値崩れを起こしていた
Macだから価格が維持できてるわけではない

あと競争が無いってもの間違い
Windows機と競争してるわけだから

PCの場合、もう少しお金だすから良いデザインの筐体で出してよ
と言いたくなるような、貧乏臭い筐体ばっかりだもんね。

>>780
マジかぁｗ
住所には存在しない会社がどうやって出荷してるか気になるとこだｗ

>>781
じゃぁなんで旧モデルのiMacを色々なところで、
在庫処分の安売りしてるの？ｗｗｗｗ
それと値崩れも何も独占企業販売品で値崩れって何？ｗｗｗｗ
直販してるか出荷して販売してるかの違いだろうと・・・ｗ
Win機との競争対象にはなんないよ。
MacOSはMac以外で使えない。

>>761
じゃあお前の会社で今回のiMacより安い一体型売れっつうの。

>パーツ屋
零細中小パーツ工場に訂正。

>>762
たった2.?%のシェア(ドザ脳シェア)でOSを自社開発でサポートもしてる企業があるのか？

>>783
WiiやDSやPSPそれぞれ競争してるんじゃないのか？
それぞれのOSは他では動かんが
それでも競争してるだろ
独占企業って考え方がそもそもおかしい
任天堂はWiiの独占企業だかなんか問題あるのか？

>>783
お前市場原理を勉強してからレスしろ。
旧モデルをAppleが回収するより、販売奨励金出すから
安く売ってもらった方が良いだろ。

>>785
そうそう、MacはOSというソリューション販売だから。
Wii,PS,360などもそうだろ。

これらは本来PCですむはずのゲームをグラフィックに特化して
売ってるが、ハードはPCより安いよね。
これらの事をドザ厨はどう思ってんだとw

>>784
うちの会社じゃ無理だな。
一般向けPC撤退したからなｗ

零細中小パーツ工場？　なにそれ？頭大丈夫？

たった数％のシェアで自社OSサポなんて普通にあるだろ。
例えばSun、HP、IBM、日立、富士通、NEC。

IBMが採用するくらいだから当然の動きだがw

ビジネスでのMac使用、増加中?
ttp://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=08/04/28/1128247

>>785
独占企業だろｗ
MacでWin動きます。PCでMacOSは使えません。
これを独占と言わずなんて言うの？ｗ
あとゲーム機は価格競争をもうしてない。

>>786
お前こそ市場原理の意味を自慢の辞書で調べろｗ
直販で販売推奨金って何だよｗｗｗｗｗｗ

>>789
IBMの研究所にMac100台とビジネスでの利用じゃ全然意味違うぞｗ

>>790
Appleは直販だけかよ。量販店でも売ってるだろ。
何そのwwwっての、お里が知れるぞ。
お前みたいのがいるから会社がPC撤退したんだろ。
そのうち倒産するぜよ。

>>698
なんで地デジチューナーモデルと比較してるの?

>>792
Appleの販売システムくらい理解してから書いたら？
量販店で自由に売れるなら市場競争あるから自由に値下げできるだろうが。

うちの会社は黒字続いてるから問題ない。
個人PC別部門だし法人部門は売り上げ伸びてるからな。
倒産したら・・・　考えたことも無いな。
子会社かグループ企業数社潰せば余裕じゃないかな。
その前に国から金まわってくるだろうけど。

ｗｗｗｗｗ　多いのは酔ってるからｗ

>>790
すまんがマジで分からん。
>MacでWin動きます。PCでMacOSは使えません。
これは何が何を独占していることになるんだ?
Apple が PC 用 OS 市場を独占しているとか? その独占によってどのような弊害があるというの?
例えば「Apple がどちらの OS でも動くハードを作ることによって世界の PC ユーザが高価な
ハードを選択せざるを得ない状況になっている。」というようなことが言いたいのか?

>>794
だから、ヤマダでもビック、淀などの量販店でも売ってるって。
型落ちしたらさらに奨励金出る事などJK。
だいたい旧型を値引きして売ってるって言い出したのはお前だろ。
何が言いたいのかわからん。

>>795
MacOSがMacでしか動かせない。
これが独占。聞こえよくするなら専用。

じゃあPSや360、WiiのOSはPCで動くのか？
携帯のOSは？

>>796
ヤマダ・ビック・ヨドでも価格一緒なのに全く市場競争無いのはなんで？
市場競争あれば価格違う。
アップルが許可しなければ値段も下げられず、下げるにしても
許可されてる価格まで。
これじゃ市場競争無いからどこも一緒になる。
先に書いておくけどポイント云々は店側の努力だからAppleは関係ない。

いい加減アップルの販売システム調べてから書け。
無知にも程が有る。

>>798
バカ？
その中でx86・x64で動作するOSないだろう。
MacOSもWinもx86、x64で動作するだろ。

商売として成立している限り閉鎖定期か開放的かなんて問題じゃないんだよ。
OSXはオフィシャルにはMacしか動かない閉鎖的なOSであり
かつCoplandの自社開発に開発にとん挫して
NeXTとオープンなBSDのキメラOSであることは何ら矛盾しないし批判されるべき筋合でもない。

ID:6m6iZ4vTはPC原人。

>>801
BootcampでWin動くってHPに書いてるのどこのメーカー？
そのWinのサポをMSじゃなく自社でするって書いたのはどこのメーカー？

独占って皮肉含んでの褒め言葉なんだけどな、
マカは専用機の専用OSと言われるのがいいようだな・・・。

>>799
量販店がみな同じ価格とな？
俺は表示された金額で買った事などないぜよ。
しかもヤマダは安いらしいがよ。
>>800
バカはお前だろ。
x86とかじゃなく、本質が分からないんだろ。

>>801の言う事も理解できんだろうし。
それ以前に、他社のPCのパーツ構成全てをサポートするとなると
膨大な時間と金がかかる。
で、関係ないユーザーに負担がかかる。

MacOS XはMac（ハード）の専用OS
それ以上でもそれ以下でもない
それが何の問題があるのかまるっきり分からんね
自社のハードで自社のOSを動かす
当たり前の話だろw

>>805
表示された価格、定価が全て。

本質以前にお前何もわかってないだろｗ

限定してるのになんで高いの？ってことだよ。
大量生産・限定機種のみサポート　これであの値段だぞ？

Mac OS Xのユーザーはなぜコストを厭わないのか？
http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20371831,00.htm


ウンコ250円、カレーライス400円ならどちらを買いますか？そんな話。

>>806
そこまでわかってるのに、
専用OS搭載のMacとWin搭載のPCがなんで競争対象なるんだ？
専用OS使うならMac。Win使うならPCが普通。
価格競争どうやったらおきるん？

>>809
価格競争起きてるだろ
現にMacの方が性能の割に安いからって
買ってるWindowsユーザーもいるくらいだ

>>810
Mac買った上にWin買うってそのコスト計算も出来ない人だろ。
パッケージ版のMSぼった価格も考えろと・・・。
スペック調べるのもめんどうな人が買ってるだけってのもあるかな、
マスコミがMacMac騒いでるからね。

>>811
人が何買おうが自由だし他人がとやかく言うことじゃないな
スペック調べるのが面倒なひとはDellのセロリンとか買うから
Macは買わないと思うけどw

6m6iZ4vT によると、
ある OS (MacOS)が特定のハード(Mac)でしか動作させられない場合、これを「独占」というものと定義する。
1)この「独占」は「専用」と同等の意味である(>>797)。
2)この定義によって Apple は独占企業である(>>790)。
3)MacOS は windows と競合関係にない(>>783)。
上記(3)により、競争原理が働かず、Apple のハードには暴利とも思える価格設定が容易に出来る(>>777)。
しかし、そのハードを買うバカがいないと容易には成り立たない商売(>>777)。
ということらしい。
おそらく、OS を使うのではなく OS の上で動作するアプリを使うのだ、という認識の相違が 6m6iZ4vT と
その他のすれ違いの原因ではないだろうか。確かに、OS を使うのが目的であれば Windows とは競合しない。
しかし、ネット接続が目的であれば同じ目的を達成できる  Mac と Windows は競合関係になる。ただ、
>>758 によるとその辺のことは分かった上で話をしているらしい。

>>807
はあ？表示された定価で買うバカ？
値引き交渉も出来ない根性なし？
さっきも聞いたけど、iMacのどこが高いのかね。
同等でもっと安いPC教えれ。

Winなんかメモリ抱き合わせで1ﾏｿで買えるだろw

マカーはカレーとウンコの例えが好きだなぁ。小学生かよ。

ドザはリアルウンコが好きと言いたいんだな。

まぁまぁ、みなさんすぐ熱くなるねぇｗ

Macって割高感あるけど筐体の質とか作りの良さを分かる人なら
少々（つーかグラボや拡張性については大分）スペック落ちても欲しくなるの
よく分かるなぁ、OSもLeopard触ったけど予想以上に良くできてる。

新型のiMacの一番下のグレードでNVIDIA GeForce 8800 ついてたら
俺もポチるかもなぁ。せめてグラボぐらいBTOでチョイスできればええのに・・・

iMacの一番下よりも安いPCの提示まだー？
どうせクーポン適用後のDell頼みなんだろ、さっさとURL貼れよ

そんなに気になるなら

http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/desktops/20080221_dx7400ct_mix/

このあたりでどうよ

推奨ビデオカード追加しても11万いかない
ttps://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto.php?BTO_SET_CODE=EX-J156&TYPE=6920E

20インチモニターなんか今3万もしないし、こっちの方が安いね

あぁ？
誰がチップセット内蔵グラフィックのを挙げろって言ったよ？
ATiラデHD 2400 XT以上を持ってこいや

>>821
> 推奨ビデオカード追加しても11万いかない
読める？

で、要はeXcomputerを自分の部屋に置きたいか否か、という所なんだが。

iMacの価値はデスクトップにノートのパーツを使って実現したあの薄さと静かさだから、
比較するなら全く同等は無理としてもそれなりに見合うものを用意しないとな

普通にノートつかえばいいじゃん

24インチワイドのノートを教えてくれたら考えるわ

Macのノートには外部出力ってついてないのか？
そうなのか。ごめんよ。

一体型よりはましかな

付いてるけど、そういう問題じゃない
場所も余計に喰うしあのすっきり感は出せない

>>822
ATiラデHD 2400 XTなんて１万もしないよ。

>>826
都合のよい方向にゴネてるだけじゃんｗ

なんだ、提示しろっていうからリンク貼ったら
> iMacの価値はデスクトップにノートのパーツを使って実現したあの薄さと静かさだから
これかよ

>>831
iMacは有る方向性に特化した機種なんだから単純にデスクトップのカテゴリで
コストパフォーマンス比較してもあんまり意味ないっしょ、って言う話だよ
提示しろって言いだした奴自体もおかしいんだって

じゃあ高いとかぼったくりないいて言えないが。
807なんてただのFUDだぜよ。
こんだけ洗練されてこの価格は神だと思うがじゃ。

つか不実のiMacキラー
http://www.fujitsu-webmart.com/jp/webmart/!ui073?DAI_CODE=934
16型152,800円〜
電話サポートも11回目から有料！！
無線LANもオプション！
頼みのTV機能もなし！！
話にならんわ。
DELLのXPS ONE もグラは3100。
20型139,800〜もうムリ。
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&oc=2053BBAS&s=dhs

Windows Vista(R) Home Premium with Service Pack 1 正規版

「正規版」て。

もう fMac のことは忘れてあげてください。

PC初心者はiMacでも十分だろうけど、ちょっと使える奴には敬遠される。
んで、次のステップがMacProで、35万円から。
いや、なんつーか、もうちょっと考えてくれよ。

今のiMacならちょっと使える奴でも十分だと思うが。

ただモニタが邪魔。

そんな貴方にMacBookかMacBookPro
閉じたまま外部モニターをつなぐと
そのままデスクトップ機に

>>732
iMac と地デジモデルの比較はジャンル同じなの?

>>817
筐体の質とか作りというと G4 Cube とかですか

>838
モジュール型と一体型の違いだろ
ID: MB5pSr1D もそれがわからないんだろうな

映画ならまだしもTV見ると五月蝿くて仕事が出来ん。
誰が使うんだ？

地デジ→TVで見るよ
ゲーム→次世代機繋いでTVでやるしエロゲなんてやんないし

今度は一体型じゃなきゃイヤイヤな駄々こねか
雑魚過ぎる…

こういうバカの書き込みって、
出来るだけ同じ条件で比較しなきゃ意味ないのに
強がって自己弁護してるとしか思えないなあ。

はいはい
マカーがいくら騒いでもiMacのC/Pが大したことがない事実は変わりませんよ

ふぅ。

Appleが半透明素材を採用した頃は有象無象のPCメーカーが真似しまくったけど
いまAppleが主に使用してる3mm厚の一枚アルミ板加工製品をどこも真似しないのは
素材そのものも加工コストも高くてC/Pが悪いからだろうな

Macの優位性 Ver.1.1
・完全互換でメモリ4GB以上使用できる（現状Mac mini以外）
・OSはもちろん、ハード本体も大部分のメーカー製PCよりも高性能で安い
・パーツ単価でしか価値を見出せない自作派にはiMacやMac Proのデザインは不可能
・Macを買って、電源を入れたらすぐ使える。ドライバを探しまわったり
　メーカーPCのような広告アプリだらけで使えるまでに20分かかることがない
・「まともな」マルチタスク（VMware、iTunes、動画エンコード、ファイルコピー
　GarageBand、Safari、DVD焼き、GoogleEarthを同時に使っても問題なし）
・システムが非常に安定していてフリーズなどがほぼない
・スリープ、復帰共に安定して超絶スピードで動作
・ソフトウェアアップデートがダウンロード、インストール共に超高速（Windowsアップデートの1000分の1以下）
・USBフラッシュメモリなどのデータ転送速度が安定して超高速
・通常のファイルコピーなどもWindowsより高速
・カラーマネージメントが秀逸
・iTunesとQuickTimeがWindows版とはリヤカーとフェラーリの差
・ハードを限定している分、PCよりも不具合などが少ない
・Vistaよりも遥かに速く軽く、7年前の化石XPよりもベンチマークは上
・音楽、画像、映像分野と安価で優秀なソフトウェアが多いので様々なプロユーザーも好んで使う
・iLifeなどの、バンドルソフトが大変優秀で初心者も使いやすい。

マイクロソフト、「Vista SP1」の自動配布を停止--「XP SP3」に続いて

　Microsoftは米国時間4月29日、新たに発見された問題を理由に、「Windows Vista Service
Pack 1（SP1）」の自動アップデートを停止したことを認めた。
　この問題は、「Windows XP Service Pack 3」の提供も延期させており、両OS上での「Microsoft
Dynamics Retail Management System（RMS）」の稼働に影響を与える。
　Microsoftは、「Windows Vista SP1の自動配布を一時的に停止している」とCNET News.comの
取材に対して述べた。同社は、手動によるVista SP1のダウンロードは今後も利用可能にする予定
だと付け加えた。MicrosoftはAutomatic Updates経由での同サービスパックのリリースを先週開始
している。

　Microsoftでは、「Microsoft Dynamics RMSを利用している顧客にSP1をインストールしないよう
呼びかけているが、Windows Vista SP1のインストールにより利益を得ることができる顧客が多く
いる。そのため、（Windows Update経由での）提供を継続している」と述べている。「Windows XP
SP3のリリースを延期したが、予防措置として、また、顧客がWindowsで素晴らしい体験を得られる
よう、Vista SP1の自動配布を停止した」（Microsoft）
　Microsoftは、今回の問題について、「互換性問題」と述べるにとどめている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000002-cnet-sci

既に販売してるSP1搭載のメーカーPCとかってどうすんのw
XPのSP3に続いてアホにも程があるだろw

>>849
MSの迷走っぷりは
目を覆いたくなるばかりだな
Appleが好調なだけに余計そう感じる

MSもがんばってほしいな

あとからアップデータで対応、とかじゃ駄目なくらい
深刻ということか。

>>840
地デジなしモデルはたまたま Celeron 採用だっただけのものなんだけど
CPU を合わせたら地デジ対応モデルだったから地デジ対応モデルにしただけだろ
手抜きを正当化すんなよ

>>847
日本のメーカは薄型 PC (偽 VAIO) を出しまくった後に
それだけじゃ売れないのを体験した後だから

>>849
MS Dynamic RMS を使ってない企業ならまったく問題ないし
元々企業向けの製品だから

Vista SP1 を現時点で即適用してる企業とか
リスク管理ができてなさすぎじゃない?

ほんと心からご愁傷さまです。同情します。
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/04/14/2345256

>855
> Vista SP1 を現時点で即適用してる企業とか
> リスク管理ができてなさすぎじゃない?

分からないでもないけど、それを言ったらキリがなくない？

SP1出る前は「SP1出る前に導入するのは云々」言ってたわけだし
SP3まで待ったところで今回のXPの例もあるわけで。

もちろん導入に際してリスク管理は考えなきゃいけないことだけど
だからって、SPを即適用する企業が悪いみたいな言い方はちょっと。

MSの迷走っぷりが目を覆いたくなるばかりなのは
Winユーザの自分から見ても否定はできないよ。

バカは黙ってMSの言うこと聞いてりゃいいんだよwな
そもそも、バカじゃなかったらWindowsなんか使ってないわけだしさw

顧客がWindowsで素晴らしい体験を得られる
よう、Vista SP1の自動配布を停止した」（Microsoft）
顧客がWindowsで素晴らしい体験を得られる
よう、Vista SP1の自動配布を停止した」（Microsoft）

>>847
マジレスすると、環境に悪いから。
ポリカーボネートもそう。
企業向けと個人向けでリサイクル率や素材が違う製品を
出しているメーカーもあるからなあ。

「BEAMS、アップル正規取扱店として展開開始、家電量販店以外では日本初」
潮目は完全に変わった。過当競争のWindowsのデベロッパーするよりも
アップルについた方が今は利益を上げられる。急げ。

XP SP3出ないなぁ29日配布予定じゃなかったかなぁと思ってたら延期になってたのね

>>860
アルミが環境に悪いと申すか
アルミがリサイクルに向いてないと申すか

>>861
アップルストアもBEAMSもドザには敷居が高いなぁ…

そもそも、Win派とMac派はPCに求める物が違うみたいだな

もうMSはgdgd

マイクロソフト、「XP SP3」の提供を延期--未対応の問題発見で
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20372359,00.htm

マイクロソフト、「Vista SP1」の自動配布を停止--「XP SP3」に続いて
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20372360,00.htm

アプリが使いたかったら必然的にWindowsに行き着き
それを超越してやりたいことがなくなり暇を潰したくなったらLinuxなりMacを使うようになるんだよ。
ある意味ニート同様人類の超進化系と言えるな。

>>862
アルミについてはアルミ缶だけだよ、リサイクルが成り立っているのは。
それも中国のせいでリサイクル率が落ちているし。

そもそもアップルは環境の取り組みが遅れているからな。

富士通やNECは再生素材が製品の9割を占めているし、トウモロコシな
どを原料とした植物系プラスチックを使っていたりするけど、アップルは
そういう話、一切聞こえてこないんだなあ。

使いたいアプリがアドビやAppleのだったら迷わずMacになる。
それ以外だとWindowsで良いと思う。
お金を出すユーザーが決める事ですから。

>>866
まったくドザらしいオタク的発想だな.

道具はあくまでも道具、生かすも殺すも本人次第
やりたいことが無くなるなんて言い方する奴は
ただの新しい物好きなだけだろ


自分がそうだからって他人まで同じと決めつけるなよな

>>868
んだんだ
WinOSでアドビソフトは糞使いづらい。

PhotoshopはWinが増えるんじゃないかな。
64bit対応するからね。

リサイクルと言えばMacはリサイクルマーク無しでの販売。
そして回収料有料。

>>872
妄想はお前の脳内に留めとけ！

アップルのリサイクル、どうするんだっけ？
確かにマークないよな。

↑
うちのiBook G4、死んだらどうしよう。。。
連投ｽﾏｿ。

Mac捨てたら呪い殺されますよ。
一生保存して自身の遺体と一緒に焼却するのが信者の務めです。

>>874
Appleのサイトだと下取りor有料回収
リサイクルマーク付きの商品有るように書かれてるけど。
リサイクルマーク付きで売ってるの見たこと無い。
一時期は販売してたのかもね。

>>874
ステッカーが同梱されてるよ。
「PCリサイクルについて」という紙に台紙に貼られたステッカーが有る。

>>871
肝心のOSが32bitなんだよね。
Windows7も32bit版出ること決まってるし。
ま、どうせ割ればっかりだからWin版はまた手抜きクオリティなんだろな。

おまけ

■最悪の製品リリースの1つといえるWindows Vista■

Vistaは発売までに5年を費やし、その間にパソコン販売の伸びは失速した。
そして現在、Vistaを心から望んでいる人などいない。その証拠に、
大勢のWindowsユーザーが『Windows XP』にダウングレードしようとしている。
ttp://wiredvision.jp/news/200804/2008043021.html

新型iMac速すぎだろw

新 iMac 3.06GHz 届いた＆ベンチマーク
ttp://japanese.engadget.com/2008/04/29/imac-3-06ghz/

MacOS Xをどう見てるかって趣旨にマジレスすると
どうでもいい物としか言いようが無いな。

興味はあるな。Winはもういいやってのもある。だからこのスレ覗いてるんだし。
ただ、どうもマカの傾向が見え隠れして、踏み切れない。ｗ

EeePCみたいなサブノートの市場ができつつある状況を
Appleはどう見てるのかな

Vistaが投入できないMSに対して
Leopardはなんとか投入できそうな気がするし

そのうち出す。

>>882
俺もこないだまでずっとMS一筋だったが、思い切って乗り換えたよ。

あまりﾊｰﾄﾞに詳しくなかったんだが、買うときはもちろんそれなりに調べた。
Macにしたのは、WindowsﾏｼﾝがMacよりもかなり割高に感じたし、
なによりVistaの出来がすごく不安だったから。
ただ、Mac買った当初は、正直失敗かなと思ったときもあった。
でもアップデートの度に改善されていくのが実感できて、今では満足してる。
それに、もしWindowsが必要になっても、XPもMacに追加でインスコしたから無問題。
Vistaが世の中の標準になったときはまた考えるけど・・・近いうちはなさそうに思う。

Macは多くの人のニーズに合ってると思うよ。
もちろん拡張やｽﾍﾟｯｸにこだわりがあったり、どうしてもWindowsが必要な周辺機器等があれば、
選択の余地はないんだけどね・・・

思いがけず長文になってしまったｗ
参考までに・・・

Macの良さが分かる人って
Hi-uinとuniの違いが分かる人
みたいなもんだよね

>>883,884
あのまま出すとは思えんね
サブノートを出すならもう出してるだろう
格安市場には入っていかないと思うけどね
そのためにブランドを育ててるわけだし
出すとしてもタッチパネルかなんかの全く別のものだろう

>>878
�dクス。もちっと調べてみるよ。

>>888
iPhoneの大型版が煮詰め中だけど、atom系より更に省電力狙うので
CPUは自社設計になるみたいだ。
チップ設計会社買ったばかりなので、もう少し時間がかかる。

>>874
ヤフオクへジャンク1000円でイナフ

>>890
買収した会社チップメーカーじゃない。
組み込み用カスタムPowerPCの設計メーカー。
atomより低消費電力狙うのは無理と思われる。
既に発表してるCPUだとatomの数倍食ってるから。

>>889
システムのDVDや取説なんかが入った小さな箱の中に入ってたよ。

>>892
じゃあ何の為に買うわけ？
発表前の省電力CPUがあるのかもよ。

優秀な設計士込みで150人で200億円なら安いでしょ。

MSもいよいよやばくなってきたなあ。老テク会社に評価替えだわ。
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=3m&s=MSFT&l=on&z=m&q=l&c=aapl

暴落じゃん。バルマーもクビ寸前らしいね。

>>883
iPod touchが少し進化すれば充分な気がする
現状アレでネットもメールもできる

　米MicrosoftとAdobeの戦いがさらにエスカレートした。MicrosoftがAdobeの幹部を引き抜いたためだ。

　Adobe Photoshopのチーフアーキテクトを務めたほか、Adobe Photoshop Lightroomの開発につながった
同社の取り組みを立ち上げたマーク・ハンバーグ氏が、17年在籍した同社を退社した。同氏はMicrosoftに移る。

　Adobeの動向を追っているブロガーのマーティン・イブニング氏は4月25日付の投稿で、次のように述べた。
「ハンバーグ氏は、Photoshop 1.0のリリースから間もない1990年秋にAdobeに入社した。われわれ皆がほれ込み、
Photoshopを日々使うときに頼りにしている素晴らしい機能の多くは、彼が開発に大きく貢献したものだ」

　Microsoftは声明で、「ハンバーグ氏は、プロのクリエイター向けソフトの世界における伝説的人物であり、
Photoshopの開発の立役者だ。Microsoftは、プロのクリエイター向けソフト市場に次の変革と革新の波を
起こすことを任務とするチームに同氏を迎えることを、非常に楽しみにしている」と述べた。

　イブニング氏は、ハンバーグ氏の退社はAdobeにとって打撃だと指摘した。

　「マークの退社の重大さは軽視できないと思う。PhotoshopとLightroomの開発に彼が果たした貢献は、
間違いなく多大であり、言うまでもなく、彼はAdobeの人々に惜しまれるだろう」とイブニング氏は投稿で述べた。

　Adobeも同様の見解だが、ハンバーグ氏が強力なチームを残してくれたという認識も示した。

　同社は声明で次のように述べた。「確かに、Adobeはマーク・ハンバーグ氏のリーダーシップと、Photoshop、
Lightroomの両チームで同氏が見せた活躍によって、多大な恩恵を受けている。しかし、われわれは、同氏が
残してくれたチームは同様に優秀で革新的だと確信している。われわれがLightroomのリリースを大成功させる
ことができたのは、彼らの奮闘と努力のたまものであり、現在のLightroom 2.0 βでも、この成功パターンが
続いている。われわれは、今後も写真家のニーズに応えることに重点を置き、このアプリケーションの限界を
押し広げ続けることを楽しみにしている」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/30/news054.html

いいブラウザが欲しい→Netscape→パクり→IE
かっこいいOSが欲しい→Mac OS X→パクり→Windows
画像ソフト欲しい→Adobe社員買収→いまここ。

>>898
また優秀な人材がMSに飼い殺しにされるのか・・・

>>899
うまいこと言った。
ホントその通りだな。

よい検索サイト欲しい→Yahoo買収したい→たぶん失敗（いまここ）。

巨人に行くロートル選手みたいなもんで
一概に球団が悪いとも言えんでそ。

AdobeとMSでの戦いはFlash関係でしょ
なんだっけ、シルバーなんとか

まあ、MSの銭ゲバぶりに嫌気がさすのが、普通だわな。

銭ゲバとかageマカはボキャブラリが古すぎだなｗ
結構いい年なのか

AppleとNetscapeのものまねをさんざんやったから、
今度はAdobeにいちゃもんつけてるってことでしょ、
この経済ヤクザ。
Silverlightなんて、誰も欲しがっちゃいないから。

あ、そういえば、AppleのQuickTimeの猿まねの、
WindowsMediaとかいうのも昔あったよね、今でも
まだあるの、あれ？

世間一般ではQuickTimeまだあるの？って思われてるけどねｗ

ほとんどの人はブラウザでmovファイルを再生するための
プラグインという認識でしかないし、実際Macを覗けば
そういう用途にしか使われていない。Flashよりも格下扱いだし。
mov使われてる？ 使われてなーいｗ

猿まねねぇ。WindowsMediaPlayerの前身、MediaPlayerのほうが
QuickTimeよりもリリース先なんだけどね。

WMP11はiTunesをパクってるね

だってあそこはAppleのデザインがうらやましくて仕方ない
猿まね会社だからwww
SilverlightはFlashのパクリですか？あ、猿まね？

劣化コピー

ほら、YouTubeの買収合戦でGoogleに負けたから
Google→YouTube→AdobeFlash
このものまねサービスやりたいんだよ
まあ、MSは常に囲い込みのネタを探してるんだよ、自分とこの独自技術で

.movはともかく、それをベースにしてる.mp4は広く使われてるな

http://www.msnbc.msn.com/id/3032619/

MSNの中でもFlash使ってるからね。

オフラインで囲い込みは、どうぞやってくれって感じだけど、使わなければいいだけだから
オンライン前提のもので、これやられると非常に迷惑なんだよね
本来あるべきオンラインの利点をわざと消してさ
ネットワークの向こう側にある端末などなんでもいいよっていう世界は避けたいんだろうねMSはw
Windowsが売れなくなるからw
最近そこに消費者が気づきはじめてるんだよね、Googleの出現で

>>909
FlashがDRM対応したのは最近の話。
パクリも何もSilverlightはプラットフォーム技術。
Flashとは違う。

>>914
Silverlightの恩恵を受けてるのはLinuxユーザーやマカー・・・。

何の恩恵だよw
だから、どうしたって感じだが
AdobeのFlashだろうがMSのSilverlightだろうが、ビジネスでやってんだろうがよw
何が恩恵だよ、バカじゃないの
こっちは使ってやってんだよ

FlashPlayerにMac版やLinux版がないと思ってるのかな

とんだ低能だなw
俺の文章からなぜそう思えるw

>>916
DRM配信の動画をDRM未対応のDRM未対応のOSで見れるのは恩恵と言うしかないだろう。
見る側に対してのビジネスじゃなく見せる側へのビジネス。

>>919
>DRM配信の動画をDRM未対応のDRM未対応のOSで見れるのは恩恵と言うしかないだろう。

はあ？

さすがにこいつは低脳すぎだ・・・

>>907
まあ、そんなむかしのことはどうでもいいよ。でもそうだっけ? 確かどちらも 1991 年頃の発表で QuickTime の方が
半年ほど早かったような。しかもそのころの windows マルチメディア機能は音声と画像が同期しないという
完成度の低さだったはず。

WindowsMediaが
QuickTimeのパクりだって知らないドザがいるのかw

早くも息切れ気味です
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11

>>923
昔はそう言われてたがWMが進化して
全く別のものになったからな・・・。
現行VerのWMP9はQuickTimeの技術を切り捨てることにより
高品質〜低品質までカバーしてる。
HD DVD・Blu-rayのコーデックとしても採用されてる程。

こうやってMacのソフトウェアを生み出す土壌が荒廃していくんだな。
OS X PPCと32-bit Intelは切り捨て - builder by ZDNet Japan
http://builder.japan.zdnet.com/builder-extra/story/0,3800085817,20372429,00.htm

やっぱり天才はよく分かっているなw

＞しかし何と言ってもすごいのが、iPhone OSと開発環境の充実度。
＞Interface Builderまでもがきちんと動くので、
＞「組み込み系の開発環境」としてはブッチギリでNo.1だ。
＞数年前からこの分野でプラットフォームを提供している、
＞Sun Microsystems、Microsoft、Qualcomm、Symbianが
＞ここまであっさりと抜かれると誰が予想できただろう。
ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/04/nextiphone-os.html

筆者は元MS本社のOS開発プログラマとしてWindowsの開発の携わり
Internet Explorer3.0を作りWindows98でシェルとブラウザの統合を実現した