窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第31ラウンド】

6年の歳月をかけて発売されたWindows Vistaの評判がいつまでもイマイチな中、
ようやくSP1がリリースされて、ぼちぼちVistaは普及するかも。
BootCampでWindowsも起動できるMacへの乗り換えも増え、OS Xのシェアも7.5%までアップ。
なぜかUNIXユーザーまで特攻してくる大人気のスレとなりました。

なんだかんだでWindowsユーザーも目が離せないMac OS Xについて
恣意的な煽りばかりでなく、客観的な視点で語り合いましょう。

・Microsoft Windows Vista Ultimate アップグレード版 \33,390
・Mac OS X v10.5 Leopard \14,800

Mac OS Xにはユーザーにわかりにくいエディションも、64bit版が別売りということはありません。
全てが詰まったオールインワンパッケージです。

Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx
Mac OS X 10.5
http://www.apple.com/jp/macosx/

前スレ
窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第30ラウンド】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1205685086/

Macの優位性 Ver.1.1
・完全互換でメモリ4GB以上使用できる（現状Mac mini以外）
・OSはもちろん、ハード本体も大部分のメーカー製PCよりも高性能で安い
・Macを買って、電源を入れたらすぐ使える。ドライバを探しまわったり
　メーカーPCのような広告アプリだらけで使えるまでに20分かかることがない
・「まともな」マルチタスク（VMware、iTunes、動画エンコード、ファイルコピー
　GarageBand、Safari、DVD焼き、GoogleEarthを同時に使っても問題なし）
・システムが非常に安定していてフリーズなどがほぼない
・スリープ、復帰共に安定して超絶スピードで動作
・ソフトウェアアップデートがダウンロード、インストール共に超高速（Windowsアップデートの1000分の1以下）
・USBフラッシュメモリなどのデータ転送速度が安定して超高速
・通常のファイルコピーなどもWindowsより高速
・カラーマネージメントが秀逸
・iTunesとQuickTimeがWindows版とはリヤカーとフェラーリの差
・ハードを限定している分、PCよりも不具合などが少ない
・Vistaよりも遥かに速く軽く、7年前の化石XPよりもベンチマークは上
・音楽、画像、映像分野と安価で優秀なソフトウェアが多いので様々なプロユーザーも好んで使う
・iLifeなどの、バンドルソフトが大変優秀で初心者も使いやすい。

ドザによるAppleとMacユーザーの定義 Ver1.1
・全員GarageBandをマスターしたクリエーター。
・全員Xcodeをマスターした開発のプロ。
・故にシェアが1割しかなかろうが全員が何らかのソフト開発を毎日している。
・全員UNIXをマスターし、UNIX板で尊敬のまなざし。
・全員Windowsを蔑視している。
・全員OSのメジャーアップグレードの度にOSを購入。
・全員新製品のMacを購入する。
・全員Intel Macを所有し、全員BootCampでWindowsをインストールすること。
・全員MS Officeを購入。Open OfficeやiWorkなど持ってのほか。
・Apple製品の否定はしてはならない。
・Appleの製品は全てAppleがゼロから研究開発したオリジナルの技術。
・Macのソフトウェアは皆無。Apple製のソフトウェア以外は存在しない。
・OSXはUNIXであることを敬意を持って認識しないといけない。
・Macユーザーは全員信者。
・Macのシェアが上がることは許されない。
・Vistaは黒歴史。触れてはならない。
・OSはいずれも7年前のWindows XPとIE6以下が標準としてドザと話すこと。
・Mac OSのメジャーアップグレードは毎年。Windowsは6年に一回。
・Windowsを最上位版で価格比較をしてはならない。
・ジョブスがヘアトニックを持って来いと言ったら地球の裏側でも持っていく。

髭剃り会社がアップル製品を盗作
http://www.core77.com/blog/images/braun_iphone.jpg

>>1
UNIXユーザーが特攻？
MacOSもUNIXなのに？
バカは死ね

さっそくバカが一匹特攻してんじゃん

おまえが一番バカだよ

Q. この板に突撃してくるMac信者ってなんかキモくね？
A. この板に突撃してくるMac信者はこんな方々です
72 りんごちゃん ◆PI.d.diWzs [sage] 2008/02/25(月) 11:12:26 ID:DTlGErAN
>>64
タイムマシーン。中身は pdumpfs なんだけど、インターフェイスが変わるだけでこんなに違うとは思わなかった。
なんて意見をもつUNIXユーザーもいるようだけど。

73 名無し~3.EXE[sage] 2008/02/25(月) 11:14:02 ID:DTlGErAN
名無しにするの忘れた。まあいいか

75 名無し~3.EXE[sage] 2008/02/25(月) 11:20:59 ID:ti9QxXDl
これはひどい
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93+%E2%97%86PI.d.diWzs&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP229JP231
りんごちゃん ◆PI.d.diWzs の書き込みスレッド
雑談酷い言
雑談 酉尾
hikky：引きこもり［スレッド削除］
雑談独り言
雑談と独り言と沈黙
雑談独り言
雑談独り言 毘沙門天
”ﾀﾞｽﾀﾞｽ”の2008年02月14日の統計 -ヒキ板統計
雑談独言 ﾄﾞﾝﾀｺｽったらﾄﾞﾝﾀｺｽ
雑談独り言 サンタが殺しにやってくる
ヒッキー板コテハンリスト@ wiki - コテハンリスト目次
ヒッキー保管庫
ヒッキーなら自転車で遠出するのが好きだよな6
雑談＆独り言＆ぼやき
hikky：引きこもり［スレッド削除］

Appleがあのブラウンからパクったグッドデザイン10の原則
ttp://feed.designlinkdatabase.net/feed/outsite_88029.aspx

熱狂的なAppleのファンがよくいうセリフに、「それMacが元祖だよ」というのがあります。確かに今では当たり前
のドラッグ&ドロップやコンピュータの美しいフォント等々、アップル社が始めてこの世に紹介したものは多いのですが、
あんまりなんでもかんでもアップル起源説を唱えるものでよくウザがられてるのを掲示板などで見掛けます。
創業者であるスティーブ・ジョブズも「WindowsはMacのコピーだ!」とかパクりであることを言ったりしてますよね。

さて、そんなアップルも本当にゼロから今の製品を作り上げてきたわけじゃありません。
マウスとウィンドウシステムはAltoやNLSといった先駆者がいますし、
実際ジョブズもAltoを見てMacを作ったことはよく知られています。
そしてApple製品でよく美点としてあげられるデザイン。実はこれも元になったものがあったようです。
パクりというと聞こえは悪いですが、良いデザイン、素晴らしいデザインの原点を探るのもおもしろいでしょう。

そして、ちょっと意外なのが、その元ネタがあの髭剃りのブラウンなんです。
ブラウンといえば街角で髭を剃ってもらって「こんなに剃り残しが」というTV CMが有名で、
日本でも髭剃りメーカーというイメージですが、
本家ドイツでは小型家電メーカーとして髭剃り以外の製品もたくさん出してるようです。

Gizmodeの1960s Braun Products Hold the Secrets to Apple's Futureという記事に比較写真がありました。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/imac-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/mac-speaker.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/powermac-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/powermac-comp2.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/ipod-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/ipod-hifi.jpg

国内PC市場におけるMacのシェア (IDC Japan)
【シェア】
1996年 *******************************************************************************************************　10.4%
1997年 *******************************************************　5.4%
1998年 ***************************************************　5.1% ← 初代iMac
1999年 ***********************************************************　5.9%
2000年 ***************************************　3.9%
2001年 *******************************　3.1%
2002年 *****************************　2.9% ← OS X リリース
2003年 ***************************　2.7%
2004年 **********************　2.2%
2005年 ************************* 2.5% ← 初代 Mac mini
2006年 ***********************　2.3% ← Intel Mac & BootCamp
2007年 **********************　2.2% ← Leopard
【台数】
1996年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　840千台
1997年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
1998年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　407千台 ← 初代iMac
1999年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　639千台
2000年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　552千台
2001年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
2002年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　358千台 ← OS X リリース
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||　344千台
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||　290千台
2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　362千台 ← 初代 Mac mini
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||　329千台 ← Intel Mac & BootCamp
2007年 |||||||||||||||||||||||||||||||　323千台 ← Leopard

マカのクリエイティブマックライフ
・Mac信者のブログを監視、万が一にも批判があったらMac板で晒して炎上させる
・Mac系ニュースサイトの監視、万が一にもAppleに好意的なニュースがあったら2ch中に張りまくる
・Mac系スレの監視、知識はないが有り余る暇と熱心さで各板に出張して荒らしまくる

同じ2001年発売のOSを最新の状態に保つ場合のライセンス料（金額は大手量販店の実売ベース）

2001年3月24日 　Mac OS X v10.0 (Cheetah)　←　プリインストール
2001年9月25日 　Mac OS X v10.1（Puma）　←　前回からたった半年なのでさすがに無料
2002年8月24日　 Mac OS X v10.2（Jaguar）　←　約\14,000
2003年10月24日　Mac OS X v10.3（Panther）　←　約\14,000
2005年4月29日 　Mac OS X v10.4（Tiger）　←　約\14,000
2007年10月26日　Mac OS X v10.5（Leopard）　←　約\14,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約6.5年で合計 　約\56,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\8,600

2001年10月25日　 Windows XP　←　プリインストール
2002年9月19日　　Windows XP Service Pack 1　←　無料
2004年9月2日　　 Windows XP Service Pack 2　←　無料
2007年1月30日　　Windows Vista Home Premium アップグレード版　←　￥17,600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\17,600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\3,300

Windowsの場合、VistaをUltimate通常版（新規インストール版）というマックにはないカテゴリにしても、
2007年1月30日　　Windows Vista Ultimate 通常版　←　￥43,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\43,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\8,100
ちなみに、Windows Vista Home Basic アップグレード版なら、
2007年1月30日　　Windows Vista Home Basic アップグレード版　←　￥12,300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\12,300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\2,300
Windowsのコストの安さが際立つ。
一見したパッケージ価格の比較などとは全く異なる結果だといえよう。

2007年の脆弱性の統計
マックはＷｉｎｄｏｗｓの4-5年遅れと言われるのがよくわかると思う。
↓
Mac versus Windows vulnerability stats for 2007
http://blogs.zdnet.com/security/?p=758

Windows XP, Vista, and Mac OS X vulnerability stats for 2007

　　　　　　　　　　　　　　　　　　XP 　Vista 　　XP + Vista 　Mac OS X
Total extremely critical　　　 　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　0
Total highly critical　　　　　　 19　　　12　　　　　 23 　　　　　234
Total moderately critical　　　 2　　　　1　　　　　　3　　　　　　　2
Total less critical　　　　　　　　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　7
Total flaws　　　　　　　　　　　34 　　　20　　　　　 44　　　　　 243
Average flaws per month　 2.83　 　1.67 　　　　3.67 　　　　20.25


『「Vistaは私が見た主流のOSの中でも、最も侵入するのが難しい」と語った。』
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239,00.htm

『AppleはMicrosoftの数年前の状態で、「owned（所有される）」経験、つまりハッカーに乗っ取られて、何度も笑い種になる経験を積まなければならないと語った。』
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239-3,00.htm

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

確かに、Macのウイルス対策はこれからだろうな。
ハッカーからの標的にもされていない現状で、
ウイルス対策も無いわな。

そういえば最近22:00〜02:00のおっさんマカこなくなったな。
さすがに空しくなったのか。

ウィルスばら撒く奴はハッカーと呼べるか？

Macintosh 販売台数／売上金額(iPod抜きMacのみ）
【台数】
2004 Q4 |||||||||||||||||||||||||| 84 万台
2005 Q1 ||||||||||||||||||||||||||||||| 105万台
2005 Q2 |||||||||||||||||||||||||||||||| 107万台
2005 Q3 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| 118万台
2005 Q4 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 124万台
2006 Q1 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 125万台
2006 Q2 |||||||||||||||||||||||||||||||||| 112万台
2006 Q3 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 133万台
2006 Q4 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 161万台
2007 Q1 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 161万台
2007 Q2 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 152万台
2007 Q3 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 177万台
2007 Q4 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 217万台
2008 Q1 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||232万台
【金額】
2004 Q4 ************************* 1231 百万ドル
2005 Q1 ******************************** 1605 百万ドル
2005 Q2 ****************************** 1494 百万ドル
2005 Q3 ******************************** 1565 百万ドル
2005 Q4 ********************************* 1611 百万ドル
2006 Q1 *********************************** 1724 百万ドル
2006 Q2 ******************************** 1572 百万ドル
2006 Q3 ************************************** 1866 百万ドル
2006 Q4 ********************************************* 2213 百万ドル
2007 Q1 ************************************************* 2410 百万ドル
2007 Q2 ********************************************** 2268 百万ドル
2007 Q3 *************************************************** 2533 百万ドル
2007 Q4 *************************************************************** 3103 百万ドル
2008 Q1 ********************************************************************* 3542 百万ドル

>>15
mac板でドザやってる。
ここにいなければむこうに、むこうにいなければここにいる。

ID: csyjD2ps は馬鹿。

>>19
Windowsマンセーなんぞした事もないのに釣りと言われても困るんだが
もう少し頭使ってくれ

自分に否定的なレスはすべてマカーと決めつけるのはどうかと。
隔離スレでマジレスするのも何だけどな

せっかくのネタなんでこっちにも張っておきますねw

985 ：名無し~3.EXE [] ：2008/03/26(水) 22:12:45 ID:71oioiS2
Safariすげw　スコア95

＞Acid3はいわばWebブラウザがどれだけAjaxアプリケーションを
＞適切に動作させるかの指標になる。最初に満点合格するのはSafariかもしれない。

突き抜ける優等生Safari、Acid3で早くもA+評価
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/03/26/028/index.html



986 ：名無し~3.EXE [] ：2008/03/26(水) 22:21:26 ID:71oioiS2
ちなみに

IE7　スコア12
IE8β1　スコア17
どうにもならんな
IE8でWeb標準にするんじなかったっけ？

http://japan.cnet.com/story_media/20370103/FigC.jpg

今度は3分で釣れた。

釣り糸垂らしたつもりが逆にID:csyjD2psに遊ばれてる
アホだこいつらw

隔離スレとして立派に機能してるから無問題だな

ぼったくりハードでしか動かないOSはお断りですぅ〜

お布施お布施と騒いでるマカーが一番お布施してると理解してないからな。
マカーがMS叩くことがMSを成長させてることも理解してないし。
MSやIntelからすればAppleはスケープゴートってわからんのかね。
宣伝釣られて買うバカだからしかたないか・・・。

Mac安いよ〜

>>27
宣伝に釣られてMac買ってるのはドザだけどねw
マカは昔からMac使ってるだけだから

９→１０でアポーを見捨てた元マカが戻ってきただけじゃないのか

ID:ZIFBLEfe
こいつ莫迦すぎるw

ぼったくりハードでぼったくりOS
まさにWindowsマシンじゃん

バカ通り越して少しかわいそう

>>30
そういうのも多いけど
そうじゃないのも多い
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?q=%E5%88%9DMac&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&client=firefox-a&um=1&scoring=d

Mac安いよねiMacの原価は7万しないもんなｗ
Apple製品共通だけどコンデンサやらHDD、はてまでVGAまでコスト削減されてる。
外観以外はコスト削減の嵐。

OSなんて正直何でもいいけどな。
その時々で総合的に一番良いのを選択すれば良いだけの話。
別にMacに拘る必要も無し。

これMacバージョンｗｗｗ

>>35
>>8
デザイン料もコストダウンしてるけどなｗ

社会人なら総合的にいいOSはWinしかないんだけどな。
MacOSがいいのならLinuxだろうと変わらない。

>>36
Macと言うよりAppleバージョンかなｗ

糞OS縛りの人生。

>>37
デザインなんかしてんの？ｗ
外観決めて設計・製造・調整ASUS。
側の素材はまともだから除外したんだ。
デザインなんか設計で変わるもんだから評価する意味が無いｗ

>>38
どんな社会人だよ
今時プライベートで使うOSが限定される社会人なんかいるんか？w

仕事だろうがプライベートだろうが
PCが使えればいい

ただそれだけのこと

>>40
モデルチェンジの期間が長いってことだ
ドザ機は目先をころころ変えないと売れないからデザイン料がかかる
けどすぐモデルチェンジしなきゃいけないからデザインに予算をさけない
だからダサいデザインしか出来ない
Macはワンモデルを長期にわたって使ってもデザインがいいからおk
その分一回のデザインにかけられる予算も多く取れて
よいデザインがうまれる
わかった？

>>41
だから総合的にって書いただろうが・・・。
会社と自宅で使うOS環境統一するほうが便利。
これは昔から変わってない。
だからこそWindowsがこれだけシェアあるんだよ。
boot campもその為に作られたんじゃねぇのかよ？ｗ

仕事だろうがプライベートだろうが
デザインだろうが
PCが使えればいい

ただそれだけのこと

>>43
デザインってのはね、設計で決まるんだよ。
デザイン先行すると設計が歪になる。
設計・製造外部委託して同一モデル量産してるのに、
販売価格なんで下がらないんだい？
国内メーカーのモデルチェンジ多いのは単純。
GPUが半年。CPUが半年〜1年。チップセットが1〜1.5年で変わるからだよ。

>>44
たしかに昔はそうだったが今は変わってきてるんだよ
Webブラウザで事足りることが増えてきたし
企業のコンプライアンスの強化で
自宅にデータを持ち帰ることが出来なくなった
家のパソコンが会社と同じである必要性が昔に比べて
激減してるんだよ

>>46
何を言ってるんだ？
側のデザインが変わってなくても中身はMacも変わってるぞ
つうか他メーカーに比べてもサイクル速いぞ

マカは2chのリロードしかしないからOSなんてこだわりがないんだろ

マカが脊椎反射してスレ住人が笑いながら相手をする
今日もいつも通りな隔離スレだ
マカって学習能力無いんだろうか

と言う事は
>家のパソコンが会社と同じである必要性が昔に比べて
>激減している
から別々にしないといけないと・・・

>>47
コンプライアンス？著作権がどう関係有るんだ？
ISMSだろ。

激減してるのにVista搭載のPCが売れてるのはなぜなんだ？
Officeの操作性が変わって問題となってるのは何故なのかな？

>>61
別々にしなければいけないわけじゃない
同じにする必要が無くなったってだけ
選択の自由が生まれたってこと
だから乗り換えが増えてるんしょ

ファビョってアンカーまでミスり始めた

>>52
なんで著作権が出てくるんだw
コンプライアンス講習とか会社でやってないのか？
Vista買う人だっているだろうし
今まで使ってたOfficeと操作性が変われば問題になるだろう
あたりまえじゃないか

と言う事は
>選択の自由が生まれたってこと
は、別々じゃ無くてもいいという選択もありうると・・・

>>48
モデルチェンジしてるんだ
iMACで見てみようか
iMac
CPU3世代前
GPU3世代前
どこがサイクル速いの？

>>56
もちろんある
あたりまえじゃないか
その自由が昔は無かったってこと
それでWinの寡占かに拍車がかかったんだよ

>>57
今回のiMacは珍しくサイクルが長いな
今はノートPCに力を入れてるからな
来週か再来週くらいにiMacも新型が出るよ

>>55
コンプラとISMSをごっちゃにしてるだろ・・・
コンプラは法令遵守
ISMSが情報セキュリティー。

>>59
MacBookも新モデル出る前まではiMACと同じなｗ

なんで普及機が全部最新のパーツ使わないといかんのだ

なんでMacBook ProとかMac Proで比較しないのかな？

dynabookとかVAIOと比べてサイクル遅いかい？

>>59
突っ込まれた途端「珍しく」ですか
いやはやwww

という事は
>Winの寡占かに拍車がかかった
事などどうでもいいと思う人は一緒でいいと・・・

>>60
やれやれw
直訳狭義のコンプライアンスは法令遵守だか
今の企業は法令遵守していればいいってわけじゃない
広義のコンプライアンスは道徳とか倫理まで含めている
ISMSもその一つ

>>62
MacBookはもう書いたからいいよな・・・。

dynabookやVAIOもCPU・GPU・チップセット変わるたびに新モデルだしてる。

>>64
選択の自由っていってるだろw
好きにしろ

>>66
中身が変わるたびに側も変わるからデザイン料がかかるのがドザ機
って言ってるじゃないか>>43をよく嫁

マカーのクリエイターの「つもり」書き込みや
社会人の「つもり」書き込みは面白いな
ただの基地外隔離スレなのに過疎らない理由が分かった
窓板住人は面白いオモチャ見つけてきたなーw

俺もおもしろいおもちゃを見つけたよw

>>65
コンプラは法律を守るようにしようという企業のモラルを現したもの。
道徳や倫理も含まれるが法律に沿ったものとなっている。

ISMSはその一つって・・
コンプラは元々ISMSから派生したんだぞ？
情報持ち帰り禁止については、ISMSで定めるんだよ。
コンプラは監査ないがISMSは監査あるからな・・・。
IT企業ならだけどなぁ。

という事は
PC如きのデザインとか
をどうでもいいと思う人は・・・

>>70
顔が赤いですよ

>>66
VaioとかGeForce 9800 GX2積んでんのか？w

Macも同じことね
CPUとか新しいの出たらすぐ新モデル出してるし

なにが違うのかわからん

>>68
側変わるたびって基本構造決まってりゃ
ほとんど変わらないだろｗ

>>74
そうなんだよ
Proシリーズはドザ機に先駆けて最新を積んでくる
でも側は変わらない
MacProはデザイン変わらずにもう5年か
側にデザイン料がかからない分内部を煮詰めることができる
HDDの設置の仕方なんかはため息が出るほどだ

>>74
前モデルのMacBookProのスペック調べたら？ｗ
AirのCPUが65nmのデスクトップ用CPUなのはなぜ？ｗ

Geforce 9800GX2の発表いつだ？
まぁ短命だから搭載されることは無い。
4月にまた新しいの出るから。

>>76
PowerPCのとIntelのじゃデザイン違うわけだが？ｗ

>>71
企業によって違うだろうが
現在はISMSはコンプライアンスの一つになってるのが一般的な概念だ

＞■セキュリティ系コンプライアンス
http://www.computerworld.jp/topics/br/95629.html

>>78
側は変わってないだろ

本日もGoogleフル稼働でお伝えしております

ああ、この子わかってないのか
天然＆情報鵜呑みってこえー

>>79
ISMSの国内基準決まったのは2002年な
http://www.isms.jipdec.jp/pr/20021010kaitei.html

ガイドあるからこれも見とけｗ
http://www.isms.jipdec.jp/std/

>>80
寸法変わってるから変わってる。

>>83
それを示してなにが言いたいのかな？

この番組はWikipediaの提供でお送りします

マカはバカしかおらんのか

>>83
俺の主張は
コンプライアンスは総括的に多岐にわたるもので
セキュリティー関係もコンプライアンスに含まれるってこと
あんたの主張な何？

主張な何

主張な何

ワロタ

逃げたのかw
ドザはまともな議論もできないのか…
まあコンプライアンスについてもそうだが
他の事ももう少し勉強することをお勧めする

逃げるドザ追うマカ。周りで騒ぐ雑魚。

>>92
ID:kPg9HysY がアレなのはともかくとして
自宅で仕事の効率を上げるためにソフトの使い方を覚えるとか
そんなのは普通にあると思うけど、どうだろう

それと、情報セキュリティの強化のために持ち出せないってのは逃げてるだけ
きっちり管理できてるところは外に持ち出すこともできるし
それができてないのは管理できない (能力を超えている) から

まぁ、能力を超えすぎて「そんな危険を認識できない」から
持ち出せるところも少なくはないが……

都合悪い部分はまるっきり無視してるヤツが相手に逃げるとかよく言うわ

ドザだからな

>>94
管理とか逃げじゃなくて
持ち出せないんだよ
俺の会社では禁止されてる
まともな会社は今はそうじゃないのかな

いつものことだけど







マカの勝ち (・∀・)ノ

ID:kPg9HysYが>>84を完全スルーしてる件につきまして

しかし、
Macの優位性については一切語られず仕舞いで終了。

使いやすい。
格好良い。

>>99
重箱の隅をつついたレスにも
何でもかんでもいちいち答えんといけんのか？
寸法が変わったってそれがどれだけのデザインコストを生んでるんだ
まったく新しいデザインに変わった（G4からG5みたいな）のならわかるが
寸法が変わったくらいの変化ではデザインコストは微々たるものだよ

>>102
> 微々たるものだよ
ソースは？

実際ウィンドウズ捨てて移行する人が多いのは気になる。

別に捨てる必要はない。

> 寸法が変わったくらいの変化ではデザインコストは微々たるものだよ
きた、いつもの脳内ワールド！
今頃エンジンかかってきましたか？

>>103
常識
てかAppleが現在の利益体質を築き上げた要因の一つが
ワンモデルのデザインを長期にわたって使っているからってのは
このスレのドザ以外誰も否定しないくらいの常識なんだが…
だからもう少しいろいろ勉強しろって言ってるんだ

>>97
いや、管理下に置くために持ち出させないってのは当然ありなんだが
持ち出してもきっちり管理できるなら持ち出させる事も出来る
そして、とりあえず持ち出させない方が簡単だから持ち出させない
ってのが >>97 のいう大抵の「まともな会社」なんだよね

>>107
否定するのはマカーじゃないのか?
まぁ、とりあえずひと眠りした方がいいと思うぞ

>>107
常識なら簡単にソースの提示が出来ますよねー

>>108
そうだろうね
何百人 何千人の社員が等しく管理できるスキルが無い以上
一切禁止にするのが企業の合理的な判断なんだろう
良い悪いじゃなくてそういう企業が増えているってこと
一人のミスで顧客情報流出するだけでニュースになって
企業が大ダメージを受ける時代だから

寸法は1mmでも変わったら金型とか作り直しなんだが、マカ珍には微々たるレベルのコストなのか

>>109
>>103や>>106はドザじゃないのか？

>>112
そんなのはフルモデルチェンジに比べれば微々たるコストだ
そんなことも分からないのか

>>114
だから、ソース出そうよw

>>113
ドザであっても「良質なデザインは必要がなければ変えなくていい」のは分かるだろ

>>111
そこで、管理できる人間しか社員にしないっていう
選択を採る会社もあるんだよ
レア中のレアではあるけどな

>>117
そういう優秀な人材だけを集められる企業もあるだろうな
普通は無理だけどw

>>112
金型なんて生産量が多ければ何度も新造するぞ。
そんなことも分からないのか


まさか永久に使えるとか思ってないよね？w

>>119
それと今の話は何も関係ないわけだが…
どうしたの急に？

>>120
関係大有りだろ
寸法変えるコストは
寸法を変えなくても
嫌でもかかる金型の新造と同じコストで済むわけだから
寸法を変えることによる新たなコストは生まれないってことじゃないか

>>121
だから、それのどこが
デザイン変更によって発生するコストと寸法が変わって金型作り直すコストの
差を示すデータになってるの？
大丈夫？

今は金型の手直しも出来る訳だが

ソースまだ？眠いんだが
常識なのにお得意のgoogleで引っかからないんだろうか

>>122
そうだな
金型の寸法を変えるだけのコストより
一から側のデザイン起こして何モデルも試作品作って金型も一からつくって
すべて新しくするコストの方が安いよ
わかったよ　お前が正しいw

いつものことだけど







マカの勝ち (・∀・)ノ

逃げるドザ追うマカ。

面白い新常識ができてるw

>>126
そういう事にして気持ちよくお帰りいただかないと、もう来てくれなくなってしまうからな
マカの勝ち

どう見てもマカの価値 (・∀・)ノ

結局コンプラとISMSの違い理解できてないのな。
ニートマカ最強ｗ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のApple製品ユーザーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
Macに憧れMacminiを注文してから1週間。
マクスレに書き込みしたときのあの喜びがいまだに続いている。
「Appleますます絶好調」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
Macユーザー先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？マクスレというのは身障者ドザが嫉妬して作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「Appleが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がAppleに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは現在パソコンユーザーの頂点をになう最高のセレブ・選民である僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
マクスレを作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
マクスレに書き込みすることにより、僕たちは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきApple製品。
知名度は世界的。ブランド力、使いやすさすべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「Macユーザーです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。

池沼ドザでなくて本当によかった。
Macユーザーになって本当によかった。

>>131
よかったね

ドザによるAppleとMacユーザーの定義 Ver1.2
・全員GarageBandをマスターしたクリエーター。
・全員Xcodeをマスターした開発のプロ。
・故にシェアが1割しかなかろうが全員が何らかのソフト開発を毎日している。
・全員UNIXをマスターし、UNIX板で尊敬のまなざし。
・全員Windowsを蔑視している。
・全員OSのメジャーアップグレードの度にOSを購入。
・全員新製品のMacを購入する。
・全員Intel Macを所有し、全員BootCampでWindowsをインストールすること。
・全員MS Officeを購入。Open OfficeやiWorkなど持ってのほか。
・Apple製品の否定はしてはならない。
・Appleの製品は全てAppleがゼロから研究開発したオリジナルの技術。
・Appleの製品は全て最新のパーツを使う。旧世代のパーツを使うなんて問題外。
・Macのソフトウェアは皆無。Apple製のソフトウェア以外は存在しない。
・OSXはUNIXであることを敬意を持って認識しないといけない。
・Macユーザーは全員信者。
・Macのシェアが上がることは許されない。
・Vistaは黒歴史。触れてはならない。
・OSはいずれも7年前のWindows XPとIE6以下が標準としてドザと話すこと。
・Mac OSのメジャーアップグレードは毎年。Windowsは6年に一回。
・Windowsを最上位版で価格比較をしてはならない。
・ジョブスがヘアトニックを持って来いと言ったら地球の裏側でも持っていく。

>>133
突撃ヒキマカが信者なら納得かな

「次世代のコンピューティングはアップルが席巻することになるだろう。果たしてそれはいいことか？
多分そうだ。マイクロソフトが牛耳る世界よりは間違いなくいいに違いない。」
http://maclalala.wordpress.com/

そんなキモイURL踏めません＞＜

王様の耳はロバの耳

アドｗ

セキュリティ意識のきわめて高い(自称)Appleさん、修正はマダですか？

「Safari」Windows版にパッチ未提供の脆弱性、アドレスバー偽装など2件
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/25/18928.html

Windowsってさ、異なるアプリに関連付けされているファイルを一括選択して
リターンキーで開こうとするとさ、全部それぞれのアプリで開けずにエラー
だ出るのな。

あまりの貧弱仕様に驚いちゃったよ。

>>140
さすがに今どきそんなOSはありえんだろ
何かの間違いじゃないのか？
俺も会社でやってみるが

>>135
マジでWindowsはもうダメかもな
今のアップルの勢いならMSの座を奪いかねんな。

>>139
>セキュリティ意識のきわめて高い(自称)Appleさん、修正はマダですか？
これ言い出したら自分の首しめることにならん？

ドザはQuickTime同様どうせインストールすらしてないからどうでもいいじゃん。
プニルかOpera最強なんでしょ。

vistaの満足度は8％
http://blog.changewave.com/2008/03/pc_spending_heads_south.html

プニル最強っていってるけど、IEエンジンにGUI乗っけただけなんだね
どこがいいんだろ？

>>145
どこかのOSと違って言論統制がないからな

8%て...。

>>145
これはダメかもわからんね‥‥

Safari Acid3テスト合格記念カキコ　スコア100/100

http://webkit.org/blog/173/webkit-achieves-acid3-100100-in-public-build/

俺は Vista／XP／Leopard／Ubuntu の４台だな。
用途としては

・Vista：時間のある時に起動。ゲーム／DTM／2ch／Web。
・XP：Vistaで動かないソフトがあった時の為の予備。
・Leopard：2ch／Web。ササッと巡回したい時に起動。
・Ubuntu：カスタマイズして楽しむ／プログラミング／2ch／Web。

レパードは起動の速さと窓切り替えの快適さが○。
ちょっとWeb巡回するならこっちのが良いな。
ソフトはあまり入れてない。オンラインソフト探しにくくて…。

Mac持ってたらUbuntuは要らないと思うんだが？
Portsもあるし。とMac持ってない俺が言ってみるテスト
（Gentoo on Macやりたい）

カスタマイズして遊ぶ部分のウェイトがかなり大きいんでない？
窓でfoobar2kいじくって楽しむのに近い感覚かと

デスクトップ用途でのLinuxはWinとMac以下の存在
WinとMacの悪い所取りのものでしかない

Macってさ、異なるアプリに関連付けされているファイルを一括選択して
リターンキーで開こうとするとさ、全部それぞれのアプリで開けずにエラー
だ出るのな。

あまりの貧弱仕様に驚いちゃったよ。

>>151
>ソフトはあまり入れてない。オンラインソフト探しにくくて…。
http://www.macsoft.jp/
ココを眺めていればその内いいのが見つかるかと

>>155
引きこもりマカ君が寝てる時間は煽ったり喧嘩するのやめようぜ

>>151
最もクリエイティブなことに使われていないOS,それがLeopard

伸びてる時のこのスレには中身が無い法則

それは使う人がクリエイティブじゃないからだろうな。

アメリカの一流の開発者はマック使い始めてる。
http://d.hatena.ne.

>>155
>リターンキーで開こうとするとさ
当然何も起きない。

リターンはファイル名変更だからね。複数選択時には反応しない。

でもマックユーザーって変な奴が多いから嫌なんだよな。
コマンドも打てないしViやEmacsも使えないのに
得意げに「UNIXですから」とか言うからムカつく。

>>160
自己分析乙

WindowsはUNIXじゃないのが致命的
どう考えてもUNIXベースの方が優れているに決まってるからな。

>>164
じゃあ試しにこのスレから「アホマカ」を抽出してそのレスにアンカーを張るレスを生成してみてくれ。
UNIX使いなら簡単なんだが。

具体的に何が致命的なのか説明できているマカ珍をこのスレで見たことがない

俺も致命的とは思わないな。
Cygwinあるし。

>このスレから「アホマカ」を抽出してそのレスにアンカーを張るレスを生成
レスを生成とはどういう意味？

スクリプトを書けと言う意味なのか、専ブラの機能を使ってレスを書けって意味なのか？

リンク張りそこねてるw
http://d.hatena.ne.jp/eigotai/20060730

Windowsユーザーの認識

869 名前: 名無し~3.EXE Mail: sage 投稿日: 2008/03/16(日) 06:33:59 ID: svD61ynB
VistaはUNIXじゃないのか？


UNIXユーザーの認識

488 名前: 名無し~3.EXE 投稿日: 2008/03/05(水) 22:42:27 ID: ah6439R9
>>487
ネタかどうか微妙だが、一応突っ込んでおくか。

はっきり言って、今のMacは初心者お断り、ですよ。
そもそも音楽やデザイン分野でも当たり前の知識として
IT技術、UNIXの知識は必須。5年くらい前ならコンピュータ
の素人さんでも大丈夫だったかも、ね。
自分のイメージ通り創作するために深いコンピュータ知識
が必要な時代なんですよ。
更に10年経てばそういうこともなくなるかもしれないけどね。


WindowsだろうとUNIXだろうと
バカはどこにでもいるってことだな

まぁ、UNIXユーザーもUNIXの知識で何か作ればいいんじゃないの
何かやるには必須なんでしょ？

それ、以前にも都合の良い部分だけ拾ってる捏造コピペって突っ込まれてたよね
学習能力無いの？

>>139
Apple は Mac 版さえ問題なければ直したことにして平気でスルーする会社なので
他の修正とともにパッチリリースとかまで放置されるんじゃないか

>>165
Windows 上で動作する同じソフトがある場合
UNIX 使いと Windows 使いの差が出ないんじゃないか

ということで、*sh、sed/awk、Perl、Ruby、Python ... 等を抜いて
Mac OS X っぽく AppleScript でお願いしたい

まぁ、UNIX だから優れているなんて寝言を平気で書けるような奴が
まともに理解しているとはとても思えないが

それじゃUNIXの意味ねぇじゃん
ちと、やり方が汚いな

>>171
いつどこで突っ込まれてたんだい？
君の脳内かな？

>>174
「UNIX であること」に *sh や Perl 等があることなんてのは定義に含まれないので
この辺りの制約をかけようが何の問題もないんだけど?

>>169はみんなスルーか。
マックだから、UI使用感が違うから、という嫌悪感以外に
OSX叩く理由が見つからなくね？

>>176
じゃぁUNIXの定義って何だ？

>>177
何のリンクかも書いてないのにわざわざ踏まない
踏んでほしければ簡単な説明でも添えてて欲しい

どうせどっかの偉い人が使ってますという目撃談だろｗ
世界の社長の大半がWindowsマシン使ってますなんて主張に意味がないのに
なぜMacに限ってそういう論法を好むんだろう・・・

アメリカの技術者達がマックに乗り換えてるよという記事
IDみたらわかるがな。

177書いた本人も有名なプログラマーなんだが。

>>145
逆に言うとMSはIEのポテンシャルを全然生かせてないってことだな。
顧客に対するリサーチが全然行われていないか、行われていてもニーズを汲み取る能力が低い。

また他力本願のLL言語君か。

>>177の言いたいことは解るし納得できる
ただ、論調があまりにもMacを持ち上げすぎてちょっと引く
欧米人の感性や国民性だと思えばわからんでも無いが。

>>175
コピペの869はID青かったはずだ
お前の顔は真っ赤だな

>>185
自分も少し引くけどね。
実際この筆者は少し煽り気味に誇大に書くところがあるよ。
それを差し引いても、MITの研究者たちが揃って

また切れた…続き
MITの研究者たちが揃ってマックに変えたのは事実なんだろうし。
あのあたりから新しい技術が出てくるのも事実だべ。

>それを差し引いても、MITの研究者たちが揃って
で、MIT研究者の何%が使ってるの？
「揃って」って半数以上が使っていうようにイメージさせる言葉だけど。
マカって言葉の使い方が雑だよな。

俺はマカーじゃないし、リンク先読めばわかることに突っ込むなバカ

じゃあ揃ってってどういう意図で使ってるの？

また切れた
バカー

ID:REQV4cAa がイライラしている。

偽装マカ不正確な日本語を指摘されて逆切れですか？

日本語通じない奴が約一名。スルーします。

都合の悪いことは　スルーします。

マカってゲイのハッテン場に逝って自分の周りはゲイばかり。
ゲイってもう普通だよなみたいなことを言うイメージ操作が好きだよなｗ

やれやれバカの相手は疲れるな。

>>177のリンク先に出てくるロバートはMIT教授。
筆者とともにヤフーショップを作った人。たった4人でね。
そのロバートの研究室では全員マックなんだろう。
そう読みとれる。
それ以上の事は言ってないんだがなにが不満かね。

OSX=UNIXベース
Windows=DOSベース
これが全てを物語ってるな (笑)

>>199
MachとFreeBSDはUNIXではない。
MacOSX10.5がUNIXなだけ。
MacOSX10.4はUNIXじゃない。

DOSベース？
DOS系の9xとNT系は全く違う。

ついでに書くと。MSとIntelのエスケープゴートであるからMSもAppleを叩かないんだよ。
MSとApple比較したら規模違いすぎるしな・・・ｗ

>152
んなこたないよ。
確かにやろうとすれば似たような事が出来るかも知れんが。

Linuxはパッケージマネージャでソフト同士の依存性を解消してたりとか
カスタマイズ性の高い環境、洗練はされていないがマイナーな分野のツールが存在してたりとか。

MacOSXは元々の環境が完成型なわけで、下手なカスタマイズするよりそのままが使いやすい。
そしてWindowsほど多くは無いが洗練された商用ソフトの存在。

やはりLinuxとMacOSXは非なる存在だと思う。

>>186
うーん、意味がわからないw

青いから何なの？
逃げずに教えてね。

>たった4人でね。
なんというMS帝国存亡の危機

いまどきUNIXじゃないOSなんて (笑)

>>198
Yahooショップってすごいのか？
インターネットショッピングポータルとしては後発なんだけど・・・ｗ
ローバート教授がどれくらいすごいのか全然わからないけど、
この教授の研究室の生徒が全員Macもってるだけですごいの？

自分が少数派だと認識できているからこそ、
流行っている様に広め語り、
自己を肯定したがるんだろうな

素直に「自分は少数派であります」って認めたらいいのにね

>>204
エンタープライズ分野で見向きもされないUNIXなんて
存在するだけ無駄だと思うが・・・ｗ

>>200
MSとIntelの逃げた山羊ですか？

ヤフーショップがおまい等にとってすごいかどうかは正直わからない。
あくまで凄いんだ！と強弁する気もないし読み手が判断すりゃ良いことで…
ああ疲れるなぁ。

1998年当時、彼らは競争にかって、ヤフーが4500万ドルだかで
そのシステムを買ったんだから俺には十分凄いと思えるが。
おまい等には大した事じゃないんだろうな。

>>202
ググったら簡単に出てきたぞ

869 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 06:33:59 ID:svD61ynB
VistaはUNIXじゃないのか？

917 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 22:48:12 ID:svD61ynB
OSXはコントロールパネルが上手くまとまっていて解り易く使いやすいね
Vistaのコンパネはアホとしか言いようがない。。。


この2回の書き込みからどうやってWindowsユーザーだと断定したんだ？
火消しに躍起になってるところ申し訳ないがお答えいただきたい

>>209
読み手が判断すればいいなんてものを例にあげる時点で間違ってると
わからないのか？

Yahooは他社に遅れをとっていったのをシステムを買って補っただけ。
そのシステムがいかに優れたとかも何も無いのに。
何が凄いんだ？
4人で作ったからすごいなんてまさか書かないだろうな・・・。

XPとVistaは安泰として
WindowsMobileはそろそろOS Xに食われて死ぬ覚悟を決めた方がいいかもね

Yahooショップ正式リリースの1998年より前、インターネットのASPやってた
もっと「凄い」ところってどんなとがあるの？

で、その人たちがWindowsマンセーなわけ？

なんで噛みつかれてるのかよくわからんのだw
話題に上がる事の多いグレアムがこんなこと言ってるし、
マックも存外悪いもんじゃないかもしれないぞ、
って言いたいんだけど伝わらないw
あるいはマック＝絶対悪と言いたいのか…

いずれにしてもマックを少しでもよく言うと、ググりもせずに罵倒してくる奴等が
約10年昔と変わらず住んでるスレなのはわかった。
また10年位したらのぞきにくるよ。

>>210
ねえねえ、別にもともと俺が書き込んだコピペじゃないんだよね
前スレにあったから貼ってんだけど？

てか、こんなくだらんことの何が火消しなわけ？

で、青いから何なのかお答えいただきたいんだけど

なんという開き直り

>>213・214
10年前のMacOSで開発されたわけでもないし。
それに1998年当時だとオンラインショップは既に普通にあった時代。
ASPで有名どころ？
普通にインターネットショップはあったから論じる以前・・・。
それに1998年だとポータルサイトはYahooなんて時代ではない。

あと過去に何かをした人が今MacOSXを使ってるからってだけでMacOSがすごいのか？
他人の評価を挙げてるだけで、自分の評価を全く示さないんだから非難されるのは当然。
他人の評価を拍手喝さいしてるのは広告と同じだから。
やっぱ常識ないんだなマカーって・・・。

>>214
だってWin板だもん、仕方ない
本当はMacの事やUNIXの事などどうでも良くて
逆撫でするのが楽しくて反論してるだけだと思うよ
OSの事を2chでまともに議論できるスレや板は無いから

>>218
マカーにとってはそうかもね。
新旧Mac板が分離されるくらいのバカ揃いだし。
UNIX板も追放されたしな・・・。

>>218
別にUNIXはどうでもよくないぞ。
鯖で必要なら普通に使うしな。
マカはUNIX、UNIX言ってるわりに全然活用してないから失笑されるんだよｗ

>>220
それはその通り。
でもさ、UNIXでもLinuxでもUNIX環境をベースにしながら
初心者にも親しみ易いGUIを提供しきれずにいた。
それをBSDをベースに従来のMacのような使用感も引き継いだのには正直驚いたけどなぁ。

パワーユーザーには強力にライトユーザーにはWindowsのように優しくというのを
両立出来てるOSは今のところMacだけだと思うんだけど。どうだろう？

>219
新旧Mac板の歴史・分担を知った上で言ってるんだよな？な？

本来ならWindows対MacOSXなんて正に旧Mac板向けの話題なんだが
それも解って言ってるよな？

うちは鯖周りはBSD2台に残りLinuxだなぁ。クライアントはWindowsと一部Linux。
どこかの知らない世界では部署内全員がMacBookに個別にOracleをインストールして
TextMateでバリバリコード書いてるんだろうか。

>>221
UNIX3.0のなかでGUIがどうこう騒いでるOSはMacOSだけ。
GUIの操作性はFreeBSDやLinuxなどのFreeOSの操作は誰にでもできる。
UNIXで難しいと言われてるのはソフトのインストールや環境構築。
それもパッケージ管理が進んでるから今ではそこまで難しくない。
HPUXやAIX・Solarisはめんどいけど、用途が鯖や研究・開発だから問題にならない。
ヘビーユーザーとライトユーザーの違いって何？
どのOSだろうとそんなのはいるわけで・・・。

>>222
新Mac板みてからこいよ・・・。
PowerPC搭載機のスレいくつあるんだよ・・・

>>224
UNIXユーザーは屁理屈が多いよね
UNIX3.0がどういうものか知らないけど正当な商標のある
UNIXだろうがBSDであろうがLinuxのようなUNIXクローン
だろうがUNIXでいいよね？
そりゃ厳密に言えば分ける事が出来て区別されるものだろうけど。

パワーユーザとライトユーザの違いは明確に出来るものじゃ無いかも知れないが
まず家庭でネットやオフィスするくらいのユーザーはライトユーザー。
UNIXエンジニアくらいがパワーユーザということじゃダメか？
どのOSだってそういうのはいてる。だがMac以外のOSにはいないと一言でも言いましたか？
俺はボロカスに言うほどMacの出来は悪く無いんでは？と言ってるだけなんだがな。

GUIがどうこう騒いでるというがハッキリ言って騒いでもいいくらいの出来はあるんじゃね？
Linux界隈ではCompiz FusionというのもあるけどHPUXやAIX・Solarisは未だに
CDEかGNOMEを利用したJDSくらいしか無いでしょう？

ソフトのインストールや環境構築が難しいとは思わないんだけど
君が難しいと言ってるので敢えて言わせてもらう。
導入初期に行うべき作業が難しくその段階を越せば逆に簡単に扱えるもの？

何だか俺まで何を言ってるのか解らんようになってきたよ。 orz

あぁ自分のレスを見直してどこに突っ込まれたのか解ったわ

>両立出来てるOSは今のところMacだけだと思うんだけど。どうだろう？
これだな。そうかMac以外のOSには無いになる罠

すまんこれはこの通りMac以外のOSには存在しないを通すわ

>>225の↓撤回します
>だがMac以外のOSにはいないと一言でも言いましたか？

マイナーOS
使えても金にならない

これ以上言うことは無い

>>225
CDEが何か理解もせず書いてるわけ？
UNIXOSのデスクトップ環境の共通化を図ったのがCDEな。
それにXで動いてるんだから他のXwindowも入れれば動くわけだが？
HPUXやAIXやSolarisでGUI使うのってGUIの統合開発環境でたまに使う程度。
鯖でGUIなんかつかわんから別に困ることないってかGUIとしては十分・・・。

makeしてインストールすることが素人にできるとでも思ってるのか？
それとCUIで環境構築しなければならないものもあるしな。
まぁubuntuにしろSuseにしろGUIでほとんどできるようになってるけどな。
そもそもMacOSXのGUIは具体的に何がいいんだ？
旧Macの操作性？操作性は慣れでどうにでもなるもん。
OSインストールしてそのまま使うなら誰でも使えるだろう。
Macだってそうだし。

>>226
その意味不明な定義なら
両立できるOSなんていくらでもあるから・・・。
SolarisなんかOfficeとATOK最初からついてて無料だぞ？ｗ

うーん1998時点のASPやってたサイト書けなくてツバ吐かれただけだったw
ポータルの話なんかしてないしなぁ、、

まあ板違いだしな。

>>178
UNIX の認定を受けるためには /bin/sh がどのような実装であるか、
なんてことを踏みこんで定義されていると思うか?
また、昔からの UNIX である Solaris などは Perl、Ruby、Python どころか
C コンパイラすらない状態で普通に "UNIX" だった訳だが
/bin/sh は sh であって bash などではなく、/bin/csh も tcsh ではない

また、>>164 は UNIX ベースの方が優れているとか言ってるけど
Mac OS X が元として使っている FreeBSD は UNIX の認定など受けていない(そんなお金がない)

UNIX 認定を受ける前の Mac OS X 10.4 以前はゴミでダメダメな OS だったのだろうか?
そんな訳はないよな
なので、UNIX じゃないのが〜なんて言い出すのはアホってこと

>>187-188
そもそも単なる翻訳な上に元のテキストは 2005/03 とかの頃の話 (訳すら 2006/ 7 末)
そして、「UNIX だから」Mac を選んだというユーザって元々 PC-UNIX を使っていた人とかが多く
人によっては買ってきて即 Windows を消して PC-UNIX を入れていたクチ

この手の Mac を選んだユーザは「Windows から Mac OS X へ」じゃなく
「PC から Mac へ」でしかないんだよね
理由は「サポート付きプリインストールで使いやすい UNIX 環境だから」
UNIX だから選んだのであって、Mac だから選んだって人はほぼいないんだよ

>>200
せめて言うなら今の Windows は OS/2 ベース位にしてほしいよなw

>>203
MS 帝国を脅かした Netscape Navigator って
元は大学生が 2 人程で作り始めた物じゃなかったっけ?
MS 帝国を脅かしている Linux って
元は卒論のために大学生が 1 人で作り始めた物じゃなかったっけ?

>>212
いまだにデスクトップ環境ですら手書き認識機能が
ラテン文字圏以外の言語を全くサポートしていないのに?
MS-IME ですら 2000 年より前からサポートしてるんだが

>>228
俺も初心者に毛の生えた程度だけど君の知識は浅すぎて相手する気が無くなった。
CDEって名前を出しただけで理解してないとか共通のデスクトップ環境だ！とか
今更説明されるまでも無いんだけど。　CDEは良くできてるけどやはりmotifは時代遅れだよ

make installなんて必要になれば誰だって出来る。というか必要ならやらざるをえない。
cuiだから難しいなんて事は無いとも思うのにcuiで環境構築がさも凄そうに言うねぇ。

Mac OSXのGUIが具体的に何が良いんだと聞かれても俺はMac持ってないから知らんのよね。
持ってはいないけど体験的に触った事はある程度。
GUIの話が出たついでに言えばGNOMEやKDEはオープンソース界のデスクトップ環境としては
最高峰だと思う。しかしオープンソースが故に常に何かしら新しい機能が盛り込まれ
進化はしてるんだがいつでも中途半端な部分が残る。主にローカライズの部分で。
こういった所はやはり製品である物は取捨選択がしっかりしていて確実に仕上げた物をリリースする。
当たり前と言えば当たり前の事なんだが、将来的にはUNIXを使いこなしたいという
パソコン初心者でも安心して導入できる部分では無いだろうか？

ともかく君は内容があまりにも低レベルなのにあまりにも上から目線だよね。

>>231
君の方が詳しそうだが、認定がどうとかUNIXの歴史とかシェルのなんちゃら
何てのはハッキリ言ってどうでもいいと思ってる。
でも君なら自分の言った事の範囲の中で>>173が実現できるの？
Macではなく君の言うUNIXとやらでさ。

>>221
パワーユーザーからライトユーザーまで両立できている OS は
どう見ても Windows の方が先駆だろ……
OS を意識させずにライトユーザが使えるって意味では
プリンタや携帯電話とかに組み込まれてる *BSD/Linux とかもあるが

>224
新Mac板にPowerのスレあっても別に板違いでも何でも無いんだけど…。
新旧が機種とかMacOSの新旧だと思ってる人？

>>223
Mac で Oracle (笑)
言われてから気付いたんだが、確かに Oracle って Mac 版ないな

>>236
できないだろうな
というネタを含めて >>165 をからかうのを目的としたコメントだったんだが

>>236
KDE,GNOMEはそれぞれ窓、林檎の劣化コピーだろ

>>239
自分の無知に気付いたのか？

>>240
締めすぎだよ、条件きつすぎる……。

OracleのMac版あるし

WebKitはもうAcid3ほぼパスしたよ。
IEはいつパスできるんだろうね。

http://webkit.org/blog/173/webkit-achieves-acid3-100100-in-public-build/

Windowsだと、Oracleのクライントをローカルに入れて
VBあたりでアプリを書くって手法、けっこうあるんだが、
Macでやると、OSの交代が早過ぎて、はやんないんだろうな。

新品で買って来て、旧バージョンのOSを載せれるMacなんて
ないからな。OSX Serverなんかでも一緒か？
結構、困ると思うぞ。

いや、一人として困らないと思うぞｗ
紙飛行機が成層圏を脱出できないからといってそれを咎める奴はいない。

Appleも企業をターゲットにしてないしそれでいいんじゃないの
アメリカみたいに
企業＝Windows
個人＝Mac
って認識が出来上がれば棲み分けできるし

"ヘビーユーザーとライトユーザーを両立させるOS" という話の中で

>SolarisなんかOfficeとATOK最初からついてて無料だぞ？ｗ

「無料だぞ？w」の所でコーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

PostgreSQLはWindows版が登場する前から使えたけどね。

Googleによると使えるようだ
Googleによると誰か最低一人は使っているようだ

こんなレスばっかり

>>248
>Appleも企業をターゲットにしてないしそれでいいんじゃないの
俺もそう思ってた口だが、OracleのOSX版ってのがあるからさ。

まあ、寿命を考えればWIndowsだよなあ。
中小企業なんかじゃ、現役で稼働してるWin2000サーバあたりは
ごろごろある。PCさえ選べば、今でもサーバー機取り替えはできるぞ。

Apple信者がこのあたりの金払いまで良けりゃ、上顧客だけど
現実にはそんなの聞いたことない。

じゃあ俺の話だが使えた。とでも言えばいいのか？
それはそれでいちゃもんつけるきだろｗ

ところでことえりって細かいキーカスタマイズできないの？

MS-IMEみたいに糞じゃないからカスタマイズなんてしたことない

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は最強のMacたるMacBookAir SSDモデルのユーザーなんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。
激烈なMacBookAirの入手争いを突破してから約一ヶ月。
初めて入手したあの日の喜びがいまだに続いている。
「MacBookAir」･･･その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
Macユーザーの先輩方に恥じない自分であっただろうか･･･。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？最強の所以は我々自身にかかっているのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「MacBookAirが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がMacBookAirを持って何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を背負う最高のエリートである僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
MacBookAirを作りあげてきたAppleはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
僕たちエリートの手により、MacBookAirは更なる伝説を紡いでいくのです。
嗚呼なんてすばらしきMacBookAir、知名度は世界的。
人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい性能。余計な説明は一切いらない。
「いつもどんなパソコンをご使用されてるのですか？」と聞かれれば
封筒からMacBookAirを取り出すだけで羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的なMacBookAirの威力。
MacBookAirを持ってて本当によかった。

>>255
キーバインドまんまで使っているのか

ﾏｶｰってマゾヒストだな

俺は日本語入力と英字入力の切り替えをCtl-\に割り当ててるだけだな。
探してみたらこういうのあるみたいだけど。
http://www.apple.com/jp/downloads/macosx/utilities/kotoedi4.html

>>235
2000年からサポートしててそんなに便利なもんなら
今頃ドスマシンからはキーボード消え失せてるはずだよね
Vistaも音声認識が標準装備で評判上々だしね

マカって思考が極端だよね

つうか手書き認識ってどういう場面で便利なの？
具体的な使用場面が思いつかないんだけど

>>242
Mac で Oracle を使いたいなんて発想すら出てこないので
気にして見たことも無かっただけなんだが

そもそもサーバとして使うマシンに
Mac を使うという発想自体ありえないからな

時代を先取りしたい人はWindowsよりOSXと言うのは間違いないな
マシーンを買い替えたり新規で購入する人はMacにするのが一番良い選択だろう
それにしてもアップルの勢いは凄いものがあるなWebあたりを押さえる可能性が非常に高いから
Google以上に怖い存在になるのは間違いないだろう。

>>252
Oracle 11g →存在しない
Oracle 10g → Release 1 のみ存在 (他のプラットフォームでは Release 2 がある)

http://www.oracle.com/technology/software/products/database/index.html
出してみたけど金にならないからバージョンアップしない、って感じの扱いなんだよな

ん、今日のLL言語君は263か？

>>259
キータイプの方が圧倒的に入力速度が速い人には無用すぎ

>>261
タブレット PC で文字入力する際に
キーボードを全く使う必要がない
ソフトウェアキーボードよりは入力しやすい

以前、Tablet PC な Mac はありうるのか、という話で
「でも文字認識が日本語でダメなんじゃ売れるわけないな」で落ち着いた
Tablet PC 的な使い方に限らず、ペン入力メインな PDA としても
使えないって話になるんだけどな

>>262
別に否定はしないけど
中小企業では採用例も増えてるんだよね
iTunesやアポストの例を出すまでもなく
ポテンシャルはある訳だから

＞Mac を使うという発想自体ありえないからな

そもそも音楽何千曲も持ち歩く発想自体ありえないから
そもそも開発にMac使という発想自体ありえないから

>>263
Apple で現状 Web 回りの有力なサービスって iTS 以外に何かあったっけ?

>中小企業では採用例も増えてるんだよね
花粉対策の空気清浄機の話？

OS関係ないけど、ソフトウェアキーボードがまともに使えるレベルまで進化するのって何年先になるんだろうな

21世紀になってもUNIXかよ、と思ったけどUNIX超えるOSがないんだものしょうがないよなｗ
マックは臭〜〜〜〜い宣伝文句とそれを真に受けるユーザーがあまり好きじゃないが
一応魅力的だとは思う。

しかしいま、俺たちがいじってる中で一番新しいのはどう考えてもグーグルだろ。

>>267
一番の問題はサポート体制
あおぞら銀行だったかは Mac を採用したが、採用の決め手は Apple 本社側からのサポート提供
Apple 日本法人とかじゃ話にならないんだよ

ところが、こんなサポート体制を大量に提供できるほど Apple にリソースはないので、
提携ベンダなどでもサポートを提供でき、その上で元ベンダにエスカレーションできる体制が整っている
商用 UNIX や Windows に軍配が上がるんだよな

>>271
Plan9 とかは (全面的に上とは言わないが) さらに進化した姿を見せてる

そういえばこの前シェアウエアフィーを払うんで
kagi.com初めて使ったんだけど
サーバがWebObject使ってて驚いた

Plan9ってベル研でカーニハンだかトンプソンだかがやってたやつか。

で？このスレでPlan9の名前は知ってても実際に使ってるor使った経験のある奴いるのか？

>>272
同意
AppleJapanにも法人部隊いるけど期待は出来ないね
そもそもApple自体今は法人に力入れてないからね
東大に納入したNECとかそういうサードパーティーのサポートが無いと
企業に入り込むのは無理だね
中小企業なら詳しいマカ一人いれば管理できるけど

今はルーセントテクノロジーってのか。ベル研じゃなくて。
Plan9が出たのが確か10年前くらいで、開発言語なんつったっけ・・・
プログラミングコンテストみたいなのをルーセントでやってたっけ。

ともかく浸透はしなかったよな。GNU Hurdもできないし。
そんな技術者にとっての「先進性」なんてどうでもよかったりするわけじゃん。
だからグーグルがブラウザでサーバベースのソフトをいじらせるのが
人気でたわけだろうな。わかりやすいし。新しいよ。

GoogleとAppleがタッグ組んでるから今後は面白いと思うよ
Appleが企業に入り込めるとしたらサーバとかじゃなくて
iPhoneだろうね

英語圏だとInkWellで手書き文字認識も使えるからね。
ATOKでも使えるけど。EG-Bridgeのソースコードが
このまま葬られてしまうのはもったいないな。
標準であのぐらい機能あると便利なんだけどね。

グーグルのサーバベースのアプリケーションのフロントエンドとしての
iPhoneという考え方ならば・・・

ってかアンドロイドがあるのか。どうなるんだろうね。

>>281
iPhoneはあくまでAppleオンリーだからシェアはそんなに取れない
Androidが現状のパソコンで言うところのWindowsで
iPhoneがMacって位置付けを狙ってるんじゃないかな
GoogleとAppleは

>>276
今は試しやすいよ
VMware 用のイメージで配布とかしてるから、かなり敷居が低くなった

MS も Vista とか Server 2008 どころか、開発環境やらサーバ製品やらで
仮想 HDD (Virtual PC 用) を配りまくってたりするけどな

>>282
なるほど。アップル的には二番手を維持できてれば良いんだもんね。
アップルも結局はハード屋さんになっていくんだろうか。

グーグルなんかただで6Gのスペースとメアカくれるし、
日々アプリケーションもヴァージョンアップしてる。
いずれウィンドウズやマックの些細なアップグレードなんかに
金払おうという人は少なくなるのでは？と思うから。

実際、金払ってXPからVista、タイガーからレパードに変えたところで、
ほとんどの人に取っちゃ大差ないじゃん。
表計算したり、文書整形したり、フォトレタッチしたり、、、
最新じゃなくても実際に十分な品質になってる。
あとはセンスとかの問題でさ・・・・

iPhoneの場合はMacOSで使われてる
膨大なライブラリがそのまま使えるメリットがあるからね。
趣味でプログラムやってる人には、自由度の高さは魅力じゃ
ないかな。

汎用性のAndroid
ハードとソフトの融合による使いやすさでiPhone

現状のパソコンと同じ構図だなw

ナイナイ岡村とロンブー敦がMacユーザー

ドザはこれだけで優越感持てるだろw
マカにはこれだけで劣等感がw

>>286
パソコンでは汎用性のWindows？UNIX？

>>287
つうか芸能人やミュージシャンは
ほとんどMacユーザーだからなw

マカー搭載スキル
「ごく一例をみただけでそれを標準だと思いこみ、周りに嘘をまき散らす」

>>287
バカでも使えるって良い見本だなw

それむしろ褒め言葉なわけだが＞バカでも使える
つかバカとか失礼だろ

ナイナイ岡村とロンブー敦って、いかに女の子を部屋に連れ込むかしか
考えてなさそうなんで、つい…

そいつらが本当に使ってるかどうかわからないし。
まあ、調度品、小道具というか、、、その程度のもんとしてマック持ってる奴も居る罠。

Mac使ってます！ってアピールしている有名人以外の
殆どがWindowsを使っている件について・・・。

鮮度が命の情報管理は、デファクトスタンダードを選ぶことから始まる

鮮度が命の情報を素早くパソコンに保存するにも
スリープからの復帰が遅いWindowsじゃいちいち待たされて
紙のメモ以下の使い勝手しか実現できない

>>295
>鮮度が命の情報管理は、デファクトスタンダードを選ぶことから始まる
つまりはケータイでイナフって事ですね！
Windows要らないよね

ID:gmw1arK0は最高だな・・・
しまいにはMac使ってないってか。
いつもの彼かしら。

>>248
企業ターゲットにしてるがサポ悪くて無視されてるだけ。
Xserver全然売れない理由。

>>289
おいおい芸能人なんて何百人もいるんだぜ?
全員にアンケートでもとったのかいな。

マカーが信者と言われる所以は、
自分で客観的に考えもせず。
第三者の有名人がすごいと言ったりしてるだけで
すごいものと思い込んでるところ。
広告塔がいくら高評価しようが、
きちんと自分で評価出来なければ単なるバカ。

>>299
Appleは企業をターゲットにしてないよ
先日の株主総会でジョブズが明言していた

そんなことないよ企業のMac導入の流れがとまらないよ。

>>303
全然矛盾してないよ
Appleは企業をメインターゲットにはしていないけど
採用する企業が増えてきているってだけ

ちがうよ、全然ちがうよ

>293
岡村はカメラ止まると暗い奴らしいけどな。

まあ日本全国くまなく調査すれば4社くらいはMac導入してる企業もあるかもしれないなｗ

Mac使ってる有名人って菊池桃子とか？ｗ

MS社員ですら自宅でMacを使う人が多かったりするからな
さすがに社内のパソコンでMacは使えないからWindowsをマック風にカスタマイズするのが流行したんだけど
結局、マック風にカスタマイズすることも禁止になった経緯がMSにはある。

さらにMS社員が「WindowsよりOSXの方が優れており危機感を感じている」と言う記事が
去年から今年に掛けて多くなってるね。

×Appleは企業をターゲットにしてないよ
○Appleは企業に相手にされてないよ

iPhone SDK βのバージョンアップが出たね
なにげにiPhoneの開発がしたいがために
Mac買ってる人が結構いるね

>>310
少なくともVistaよりは多そうだよ。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/03/17/048/index.html

ここ最近の流れを見ると完全にマイクロソフトやWindowsは蚊帳の外にされてるなw
これからはオープンソースや標準規格をベースに発展していくからWindowsは衰退をたどる一方なんだろうけど。

妄言スタート

Linuxの時代が来るのか。

>>309
良い心がけだな

Safari 3.1 に実装された「Client-side database storage (SQL API)
http://d.hatena.ne.jp/amachang/20080327/1206607704

HTML5で定義されている、Cookieの代わりにクライアントサイドの
データの永続化にDBを使うためのAPIだって。便利そう。
IEには将来に備えて、積極的に新しい標準規格を先取りして実装して
いこうなんて発想はまったくないよね。それどころかAcid2もまだ
満たしてないんだっけ。

XP派とVista派で内戦状態。

発送の有る無しより前に
そもそもMSには技術力が無い

ビルゲイツ自身がMacユーザーとかいうウワサはよく流れるね
その昔自宅取材を受けた時に開けた部屋にポリタンクMacが置いてあったとかいう逸話も
Win開発者にMacOSXを見せて「こういうものが作れないか？」と言ったとかいう話も

>>299
ソース

>>319
技術力なんてのはどこから何人引っ張ってくるかって金の話だし高いも低いもないよ。
結局トップレベルの方針決定で決定的な間違いを犯しただけの話。
いくら技術があっても後ろ向きに突っ走ったら全く先に進めない。

間違いその１
・クライアントサイドを.NET技術で埋め尽くそうとした。
ユーザーはレスポンスの悪さをとても嫌う。起動もっさりな.NETアプリは受け入れられない。
いくらハードが良くなっていってもネイティブアプリとの差は永久に縮まらない。
（SuperFetchはその対策だったのかもしれないな。）
そして開発者にとっても中途半端な.NET化でWin32APIを呼びまくりになる以上必ずしも開発効率が上がるわけではない。
あくまでJava対抗のサーバサイドの技術として位置づけるべきだった。

間違いその2
・コンポーネント指向OSとしての良さを生かさなかった。
ユーザーは変化を嫌う。もはやWin3.1->95のような変化には耐えられない。
Windows XP->Vistaの変化はSP1,2,3, SEといった形で徐々に慣らせていくべきだった。
MSはコンポーネント指向による差分的なアップデートというものを盛んに喧伝していて実際それが可能だったはず。
描画、セキュリティ、開発者向けフレームワーク、64bitというものをばらして順次リリースしていくべきだった。
現状リリースのつじつまを合わせるために中途半端にリリースされてはいるがそうではなくもっと明確にやるべきだった。
小さい変化は迅速な変化でありそれを否定した結果古臭いXPと変わりすぎ遅すぎたVistaという断絶を生んでしまった。

>>298
>>152

Macbook Airはセキュリティも世界最薄みたいだな

Win/Mac/Linux侵入コンテストはMacBook Air陥落で終了、所要時間2分
http://japanese.engadget.com/2008/03/28/win-mac-linux-macbook-air-pwnd/

Windowsが衰退したとしても、
その代わりとしてのMacOSの繁栄はあり得ない

>>322
面白い。

>結局トップレベルの方針決定で決定的な間違いを犯しただけの話。

MSの現状はこれに尽きるな。
去年の再編でうまく動いて行くだろうか。
オールチンなしでWindowsがどうなっていくか楽しみでもある。
ただあまり期待はしていない。

これがアメリカの現実か‥‥
凄まじいな Mac率100%？

http://wiredvision.jp/news/200803/2008032821.html

現状がベター。

Macはシェアが増えればMacじゃなくなるし
そもそも一般にOS単体で開放しないことにはシェア逆転はありえない。
しかしそうなったらMacの良い点は殆ど失われる。

圧倒的多数のWindowsと、やや変わった面白いパソコンとしての少数のMac。
この状況でいい。

マカー搭載スキル
「ごく一例をみただけでそれを標準だと思いこみ、周りに嘘をまき散らす」

ID:Mo7eCdyQはこのまんまだな。笑った

Mac売れてるマジ来てるよ。
みんな、ようやくパソコンでも良いものを選び出したんだね。

>>327
この気違いマカーめ。
これはマカ集会かなんかだろうが、中央のモニターに映ってるのからＭａｃじゃんよ！
自分の都合でばかり物言いやがって！
実際ＭａｃでＷｉｎｄｏｗｓが起動できるんだろうがｗ
マカの嫉妬には反吐が出てくるぜ。
ああ？実際多少売れてきたからって調子こくんじゃねえぞ。
世間ではＷｉｎｄｏｗｓ＝ＰＣ。
これ常識。
マック？何それハンバーガー？って感じだぜ。

もう頭来た。○す。ぜってえマカーなんか○してやる。
覚えてろよ。
気付いたときはもう遅いんだぜ。
うふふふふふ…ぜってえ突き止めてやるからなあ。

どーでもいいが >325 のID凄いな

>>331
脊髄反射でファビョる前に
リンク先くらい読んだらどうだ？w
Macとは何の関係も無い集まりだが

>>322

＞間違いその１
＞・クライアントサイドを.NET技術で埋め尽くそうとした。
＞ユーザーはレスポンスの悪さをとても嫌う。起動もっさりな.NETアプリは受け入れられない。
＞いくらハードが良くなっていってもネイティブアプリとの差は永久に縮まらない。
＞（SuperFetchはその対策だったのかもしれないな。）
＞そして開発者にとっても中途半端な.NET化でWin32APIを呼びまくりになる以上必ずしも開発効率が上がるわけではない。
＞あくまでJava対抗のサーバサイドの技術として位置づけるべきだった。


実際にWin32と.NETでコードを組んでみればわかるよ。開発効率の差は歴然としている。
.NET FrameworkがOSにプリインストールされるのはVista以降だから
店頭で売られるようなパッケージソフトウェアではまっさきに候補からはずされるが、
業務アプリの世界ではVB+Win32を駆逐しつつある。
さらに、起動の遅さの問題にもこの夏に対策が入る。


＞間違いその2
＞・コンポーネント指向OSとしての良さを生かさなかった。
＞Windows XP->Vistaの変化はSP1,2,3, SEといった形で徐々に慣らせていくべきだった。
＞MSはコンポーネント指向による差分的なアップデートというものを盛んに喧伝していて実際それが可能だったはず。
＞描画、セキュリティ、開発者向けフレームワーク、64bitというものをばらして順次リリースしていくべきだった。

XP SP2とVistaの間にあと一段階、中間的なリリースが必要だったという意見には同意するけれど、
部分的な改良が難しいものもあるからね。描画や電源管理は、ドライバから手を入れているから部分的な変更は難しかっただろう。
64bitに関してはXPでこけてる。メーカーを巻き込まないといけないものは大々的にやらないとダメ。

>>332
あってもよさそうな名前だな。

>>333
>Macとは何の関係も無い集まりだが

だからショックなんだよ。

>>324
そのブログみてて面白い記事あったんだけど
やっぱり多数のハードをサポートしてるPCはドライバの出来が悪くて
OSがクラッシュするなんて事が未だに起きてたんだね。
http://japanese.engadget.com/2008/03/27/windows-vista-nvidia-28-8/

こっちのほうが面白いｗ

Win/Mac/Linux侵入コンテストはMacBook Air陥落で終了、所要時間2分

ttp://japanese.engadget.com/2008/03/28/win-mac-linux-macbook-air-pwnd/

カップ麺より早い！！

絶対うそだろ、これ？

>>338
わろたｗｗｗ

Safari（笑）

また燃えてたんだなｗｗｗ


iPod touchでも発火事故、机を焦がす
ttp://japanese.engadget.com/2008/03/12/ipod-touch-burn/

本場ではこんな感じなんだな。


米アップル、評判に陰り
急成長の煽りで顧客サービス低下？
ブログで広がるアップル離れ
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071025/138602/

>>337
クラッシュするのはドライバだけだぞ？
OSはそのまま。
「ドライバが落ちたから復旧した」っていう旨のメッセージが出るけど。

>>340
まぁ、iPhoneでも比較的短時間でクラックされてたし、
思いの外セキュリティは甘いんだろう。

ジーニアスバー(笑)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071025/138602/ph1.jpg

>>344
＞アップルは依然、パソコンに関する顧客サービスの主要指標すべてで
＞トップの座を維持している。

それでも全ての指標でトップってのが笑えるw

でも企業イメージはMS以下のは16位

一般企業はともかく
IT企業では日本でも徐々に来てるね

＞システム部でもMacが導入されることが決まりました。
ttp://jpaymentblog.blog85.fc2.com/blog-entry-158.html

1件の例で「徐々に」

好調なAppleの影で悲惨なメーカーも

デル、米国内の直営店140店舗をすべて閉鎖へ
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20366222,00.htm

米Dell、全従業員10%のリストラ実施へ - 経営再建に向けてさらなる大ナタ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/02/001/index.html

Mac導入の記事は見つからなかったんだなww

もう面倒だからキーワードだけでいいんじゃね
http://www.google.co.jp/search?q=Macbook+Air+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP229JP231

>>352
流れはもう決まったんだから一例を示せば十分w

> 流れはもう決まったんだから一例を示せば十分w
( ´゜ω゜｀) …?

>>353
そうだな
自分にとって都合の良いWeb漁りは止めておく

アップルは
TEL→引き取り修理→〜約10日間〜→返送→治ってない→再度TEL
→「もう一度修理に出してください。期間は約10日間です」(マジ話)

を平気でやってのける企業ですよ、っと

要するに、Macは二台持ってるのが当たり前だよねー
ということらしいw

>>355
一々かまわんでも。
どうせ東大とかのApple公式サイトに書かれてる情報や、
適当な個人ブログのリンクをひたすらコピペしてくるだけなんだし。

東大にMacを入れた人間って盗聴が趣味なんだってな
イイ趣味してるな！
マックユーザーって！

中部大学のMacPro8コア95台導入時の説明会

＞1台のPCにMacOS X,Windows,Linuxを入れて使い分けます
＞コンピュータを使う人ではなく作る人を育てる教育環境になってます
http://www.dg.chubu.ac.jp/news/data/digilab.mp4

これからは教育にもこういう環境が必要なんだろうな

東大はもともとWindows嫌いだからな。

昔はUNIXベースのシステムをメインにしつつWindowsも入っていた(NT4.0)。
操作マニュアルは圧倒的にUNIXのほうに力をいれていたにもかかわらず
UNIXがCUIベースだったからみんなWindowsを使っていた。

Mac + Windowsにリプレースしたときも、相変わらずマニュアルなどは圧倒的にMac贔屓で
アプリもMacのほうに多く入っていた & 教官が、Mac前提の課題を出したりしたから
多くの生徒がMacの方をつかうようになったのは自然。
マシン立ち上げてから必要なアプリが入ってなかったらガッカリするからね。

>>357

> 要するに、Macは二台持ってるのが当たり前だよねー
> ということらしいw

2台？
飾り用に1台
神棚に1台
Win起動用に1台の3台所持が
マカのデフォですが何か？

やっぱMac企業で有名なのはあおぞら銀行だと思う

Macクライアントで使ってます。
でもWindowsもありますがあおぞら銀行だけどな。

>>351
DELL哀れw

Appleの未来がが今のDELLってかｗ

>>338
フェラーリとカローラのどちらかのドア鍵を開けたら貰える場合、
当然、カローラの方を瞬時に開ける方法を知っとっても開けないのが
人間の心理というやつ。

公平さを期すならどのOSもクラックされるまで行い、最短時間を公表すべき。
そうしないとインチキ芝居なのはバカでも分かるよね。

>>367
コンテストのルール見て書いてるのか？
どのOSでもいいからって前提で3OS同時のスタート。
賞金もどのOSの脆弱性つこうが一緒。
バカみたいな車の例えするだけ意味が無い。

それと脆弱なOSを決めるコンテストで延々とクラックやるだけ無駄。
トップにしか賞金でねぇんだからｗ
それと公平って何だよ？ｗ
コンテストは公平に行われてるのに・・・ｗ

コンテストに参加も出来ないXPって
もう相手にされてない終わったOSなんだな

>>333
>テクノロジー関連のブロガーを何人か招き、円卓会議を開催した。

ほら見てみろ。しかもＷＩＲＥＤだろ。
マカーに招集かける事はお手のもんだろうが。
どうせねつ造に決まってら。
何が円卓会議だ、騎士のつもりかよｗﾌﾟｹﾞﾗ

フェラーリｗｗｗ
インチキ芝居ｗｗｗ

マカの反論見苦しすぎて笑ったｗｗｗｗ

>>370
お花畑だなw
シリコンバレーのIT企業なんてこんな光景はあたりまえだっての

>>370
それに招集したのはWIREDじゃなくて
Mozilla財団が自分の事務所に集めたんだろ
WIREDはそれに招待されただけ

GoogleにしろMozillaにしろ
まともなIT企業は今やマカの巣窟だからな
Windowsなんか仮想環境で
動作確認に使われるくらいだろ

MacOSXって面白いな
メモリ4GBでDVD再生してKernelPanic。
クリエイターが使う64bitUNIXOSは流石にすごい。
もうVerも10.5.2。
WinだとSP2と一緒。進化速すぎだな。

>>374
Googleは昔からLinuxだよ。
クライアントはLinuxとWin。
あとGoogleはまともな企業じゃないよ。
米国だと裁判たくさんかかえてる。

ついでにMozillaは企業ではない

Googleはまともとかまともじゃないとかそういう問題の前に野心家な気がする。

情報操作の怖さ知ってればGoogleは危険と思うもんだけど。
日本の世間一般はそうでもないねぇ・・・。
電通の情報操作になれきってるんかな。

Windowsユーザーってさ、盲目だよね
IEとか平気で使って、しかも自慢げに使ってるからなw
IE7なんて無様なもんだよ。
ブラウザー最下位（スピード、セキュリティ、Web基準の全部！）
ちなみにFireFoxやサファリはIE7の7倍の処理速度、Web基準率も高い

OSにも同じ事が言える…
OSXレパードの10年遅れといってもいいVista
XPなんて実は化石だよw
一生懸命、Win系技術者や業界関係者が
自分の保身の為にWinは良いって嘘言ってたけど
さすがにもうヤバいべ

>>379
ご自慢のsafariがこれじゃ言うだけ無駄。
Win/Mac/Linux侵入コンテストはMacBook Air陥落で終了、所要時間2分
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1206704071/

そもそも好きなブラウザ使うだけなんだからどれでもいいだろｗ
技術者がWinが良いっていうのは管理の手軽さと保守・サポートが理由。
UNIX系OSはサポや管理が手間。コスト度外視できるとこなんてそうそうない。
Winの4倍はかかるから・・・。
先進的な技術使われてるのはWinのが多い。
Macで独自の先進的な技術は皆無。Jobs自身も言ってるくらいだしｗ

>>378
Googleが危険w
別に否定はしないけどMSの危険性を見抜けなかったドザが言ってもな

>>380
＞技術者がWinが良いっていうのは

技術者にも企業専門の人とかWeb専門の人とか研究とかいろいろいるからな
Macの方がいいっていう技術者も増えてる事実はこのスレ読んでれば分かるよな

>>381
MSの危険性？
選択権はユーザーにあるんだぞ？

Googleは検索結果を操作できる。
どう考えても同一視できんのだが？

何が危険って2chが危険。
アホマカがリロードするたびに自身の豊かな感情と寿命と人生の可能性が磨り減って言ってしまう恐怖のサイト。

>>383
選択権なんかあったっけ？w

>>382
希少なMacのWebプログラマーやらIT土方のグラフィッカーだろ。
Web開発のプロジェクトもいくつかやったけど、そんな奴見たことねぇからな。
政府系開発でMac使いも見なしなぁ・・・。
どこいるんだ・・・ｗ

IEはたまに使うがお気に入りの整理がやり難いな
表示の入れ替えでも入れたい場所にあるURLに重ねないといけない
Firefoxなら入れたい場所の間へドロップする
このIEの使い難い仕様にせいで碌にお気に入りの整理をしないユーザーが多いのだと思った

>>385
Win使いたくなければLinuxだろうがFreeBSDだろうが使えばいいだけのこと。
選択権皆無のMacOSは論外だけどな。

>>386
日本は遅れてるからこれからじゃねw

>>387
俺はFxメインだけどお気に入りはIEというかWindowsのを使ってるよ。
並べ替えなんて意味ないし。
外部のランチャからmigemoで*.url引っ掛けて開くだけ。一応PlainOldFavoritesも入れてるけどな。
XML管理のローカルブックマークなんて使い勝手が悪すぎる。

>>388
普通の一般人がLinuxだのFreeBSDだの選択するかよw

>>387
不満を感じたときがIEからの良い乗り替え時。

iTunes入れてAppleのうｐだてが付いてくる。
それを起動するとサファリも入る。
中々ｴｴ

>>391
選択肢はある
無いのとは雲泥の差

IEなんて糞ブラウザ早く捨てれ

>>394
現状無いのといっしょだね
せめてPSにするかWiiにするかXboxにするかくらいにならないと

ID:7DXooAyEはいつもの彼か・・・
日に日に相手するのあきてきたな・・・ｗ

>>397
いつもの彼って誰のことか分からないけど
別に相手してもらわなくてもいいよ

MacOSXってなんでH.264の再生が重いの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1206464804/

Mac買うのやめた

>>399
すげー不毛なスレだな。

>>383
Googleは全てのユーザーが使ってるワケではないから
その時点でWindowsより選択権ある。
Yahoo!もgooもユーザーは居るし、百度なんてところを使う奴も居る。
他にもExcite、SAGOOL、MARS、Mooter…。

しかも、検索はどこ使ってもある程度使えるが
Windowsの場合はWindows専用ソフトが非常に多い。
これでは選択権があるとは言い難い。

>>390
.urlっていうのはMacで言うところの.weblocかな
アドレスバーのfaviconをDrag&Dropするみたいなもんか

Windowsでも別ソフト２つインストールすればfinderの標準機能を
実現できるんだね…参考になった

>>402はなんか色々勘違いしてた
ごめん

>>379

IE7は構造上、SafariやFirefoxよりはるかにセキュアだよ。
より低い権限で動くようになっているからね。
IE7を乗っ取っても、本当に最小限のことしかできない。

それにしても、2分か。

最速サファリ

満足度8%のOSといい勝負だな。

Windowsで満足してる奴は、そのまんまWindowsを使い続ければいいだけのこと
俺は2000/XP/Vista/OSXを一通り使い一番使い易く優れているOSXを選んだけどね。
だが、Windowsで満足してる人には愚かしささえ感じる。

>>404
だれが上手いこと言えと言ったｗ

>>406
そうそう。それでいいんだよ。
選民思想がないと立派なマック信者にはなれないからね。
後は疑問を抱かずひたすらお布施を繰り返すこと。

〜〜ぼったくりハードの世界へようこそ〜〜

>>408
iMacを買ったんだが、ぼったくり感よりお買い得感の方が強い訳はなんで？
OSXやiLife等が付いてきて既に持ってるVistaやXPまでもが使えるから
最悪Windowsマシーンにすることも出来る訳だし、全然ぼったくり感は感じないな。

俺の場合はマイクロソフトにVista Ultimateでぼったくられてしまった訳だが....orz

OSXをさらに便利にするプラグインを買ったと思えば良いよ。

>>409
Ultimate買うとかアホだわｗ
あんたこれからも騙され続けるよ。

>>409
Macで危惧することといえば、ハードウェアの拡張性の面じゃないかな。
アップグレードもたやすくない。

というか、OS目的でパソコン選んでる時点で、
大したことやってないでしょ？
Vistaを追加で買う意味がわからない。しかもUltimate
正直、激安PCと無料のLinuxだけで、十分事足りるんじゃないの？

>>404
>より低い権限で動く

管理ユーザ(administrator)と、一般ユーザを分けるってのは、
LinuxでもOSXでも当たり前なんだけどね。
Win95->NTのマルチユーザOSへの移行期にやりゃ良かったのに。
互換性に気を使ったのか？ 今さら感が強いよ。

>>413

何にも分かってないみたいだから説明すると、
IE7はユーザー権限よりもさらに低い権限で動く。
キャッシュやブックマークなど、
ブラウザが必要とする最低限のフォルダにしかアクセスできない。
ここまでやってるブラウザは知る限り他に無い。

最速Safariが、IE7と同じぐらい低い権限で動いていたら
2分で陥落という結果は絶対に無かった。

>>414
サンクス。そりゃ知らんかった。
IE7用に専用ユーザ作って、それにスイッチして動かすって感じか。

>>309
MS 内で Mac を使う人が〜ってのは聞いたことがないな
Emacs 使いが多いというのは普通に聞いてるが

>>317
HTML 5 自体 Apple 他が提唱した規格だけど
XHTML 2 の方向は Apple は完全無視してますね
さてさて

>>322
> 間違いその2
> 描画、セキュリティ、開発者向けフレームワーク、64bitというものをばらして
Vista でセットで変わってるのは描画とセキュリティだけ
開発者向けフレームワークは XP 時代に .NET Framework 1.0 → 1.1 → 2.0 と
なっていて、Vista に搭載された 3.0 も発売前に XP 向けにも出ている

そして XP/Server 2003 x64 忘れられすぎ

>>334
いや、店頭で販売されるパッケージこそ .NET Framework は採用しやすい
再配布パッケージをメディアに同梱しやすいから
オンラインソフトではサイズが大きくなるのを嫌ってやりづらい

もっとも、こういうのを気にしないサンデープログラマは
あっさり VB ランタイムとかを強要してたんだがw

>>340
Safari 3.1 はリリース日に 10 個の脆弱性が報告された他
βリリース日及び翌日にも続々と脆弱性の報告があった
この中にはリモートから任意のコマンドを実行できる脆弱性
(通常最高クラスのセキュリティホール扱い) がある
また、QuickTime でも同様の脆弱性は何度も報告されている

>>345 で言っている iPhone の脆弱性に関しては
iPhone に搭載された Safari 3.0 の脆弱性の話じゃないかな
Safari 3.0 発表〜 iPhone 発表の間に見つかった脆弱性で
iPhone 発表時点で搭載されていたのは未修正版だったと思う

Mac OS X は「ターゲットになりにくい」(アホなユーザを引っかけても
金に繋がりにくい) から狙われないだけで、セキュリティ回りは
かなり弱いし対応も悪いってのは何年も前から(ry

「絶対うそだろ、これ？」なんてセリフは数年 Apple を見てれば出てこない言葉だぞ

>>347
ビジネス向け顧客サービスだと Lenovo にすら勝てなさそうだけどなw
まぁ、Lenovo のビジネス向け顧客サービスは IBM 提供だが

>>367
0day 限定の攻撃に制限されていて
1 日目はリモートからの攻撃のみで対象マシン側は何もしない
2 日目は主催者が対象マシンから一般的な操作のみ行うという条件で

2 日目に、予め攻撃コードを作っておいた状態で
「この URL にアクセスしてくれ」
だけで、速攻で (開始 2 分) クラックされたのが
MacBook Air なんだが、リンク先見てるか?

それと、賞金は毎日半額になっていくので
MacBook Air がどうしても欲しいなら別のマシンを
1 日目にさっさとクラックして MacBook Air を買った方がいい

>>409
Vista Ultimate がどういうものかを調べずにとりあえず買って
「ぼったくられた」と言ってるならただのカモだろ
beta や RC まで試した上で Vista Ultimate を買ったが
ぼったくられた感など全くないぞ

安いとは思わないが、高いとも思わん

ウンコしか食ったことがないから、ウンコをまずいと思わない。

柔軟性のない頭でっかちの馬鹿ユーザーのおかげでMSに危機感が
生まれずにこのザマー。
MS社内もこんな奴ばかりなんだろうな。

MSのこの先がとても楽しみです。

>>414
それは Vista IE7 限定の話じゃないかな
正確に書こうと思ったが、やたら難しい表現になる上に
長くなったのでがっつり端折って簡単に

リモートホスト上にある「信頼できない」コンテンツを低い権限に置き、
これを直接解釈したりするアプリケーション自体も低い権限に置く
というのは Linux や Mac OS X でも SELinux や SEDarwin の機能を使うと可能

しかし、Vista IE7 ではダウンロードしたファイルなどを「通常ユーザの権限」で
管理されている %HOME%\Downloads に移動するといった、普通のユーザにとって
利用しやすいような形を提供するという、使い勝手の良さをも持ち合わせている
通常 SELinux や SEDarwin などでこうしたことを行おうとすると、~/downloads とかに
配置されたファイルは低い権限のままで、こうしたファイルをアプリで扱おうとすると
そのアプリもまた低い権限に落されてしまう

こうなると、例えばネット上から Excel ファイルが入った zip ファイルをダウンロードし、
ここから Excel ファイルを展開する、とかやると低権限の zip ファイル→低権限の
アーカイバ→低権限の Excel ファイル、といった感じで低い権限が伝播してしまう
そしてこの Excel ファイルを Excel なり OOo で開くと、当然 Excel や OOo のプロセスが
低い権限に落される事となる

この Excel や OOo のプロセスで他の一般権限のファイルにアクセスした場合、
ポリシー次第で「権限がなくて Excel ファイルが開けない」「開けるけど
上書き保存ができない」といった状態が発生してしまう
こうなるとかなりデスクトップ環境としては使いづらい事となってしまう

そういった辺りをうまくバランスを取りつつ実装してあるのが
Vista IE7 の保護モードということ
セキュリティにかなり詳しい上に、影響範囲をうまく見積もって扱えないと
この辺りをうまく実装するのは難しい

>>414
そして、今回のクラックコンテストはリモートから
ファイルを取れればいいだけなので
IE7 でも似たような穴があれば
低い信頼性の中で読み取れるファイルを読み出せば ok という事

そういった穴が現状 (見つかって) なかったってだけだろうね

端折ってもこの長さか orz >>425

むきになるマカーをからかいたいだけで本当はOSXマシン欲しいんだよな。
みんなは。

>>425
ファイルの所有者権限と実行権限がごっちゃになってないか？
A.exeってプログラムがaministratorの持ち物でも、
実行するユーザがBなら、Bの実行権限で動くんじゃないの。

マックは見栄えの良いBSDマシンだからな。
ウィンドウズごときが本来たちうち出来ない。

はずだが、ユーザーの殆どはマックの価値わかってないから
そんなの意味ないんだけどw

>>427

IE7が通常のユーザー権限のプロセスも持ってるのは知ってるよ。

ttp://blogs.msdn.com/ie/archive/2008/03/11/ie8-and-loosely-coupled-ie-lcie.aspx

それでも、アプリ全体がノーガードであるより
はるかにセキュアであると言っていいと思う。
リスクの高い操作を絞り込めるからね。

>>429
そういう DAC (任意アクセス制御) の話じゃなく
MAC (強制アクセス制御) の話
一般的なユーザ権限とは別のレベルで管理される世界

>>431
それはもちろんそう
リモートコンテンツに関しては信頼性が低い、としっかり扱っている事自体が
非常に重要な肝である部分なんだけど、保護プロセス→通常プロセスの間の部分で
穴があると、「一般ユーザ権限に昇格可能」なセキュリティホールになるなぁ、という懸念もある
一般的な強制アクセス制御では昇格禁止だしね

>>429
>>432 だけだとわかりづらいかな

強制アクセス制御の機構は、通常 root とか Administrator とかと
別の層で管理するもので、ポリシーベースで制御を行う
例えば、「リモートログインの場合は中権限」「コンソールからログインの場合は高権限」
「インターネット上のファイルは低権限」という、非常におおざっぱな設定をしたとしよう

この場合、コンソールからはあらゆる操作が可能だけど、リモートログインの場合は
たとえ Administrator でも高権限が必要な操作や、高権限のファイルへはアクセスが
禁止される (または読み出す事しかできない)
また、インターネット上のファイルを持ってきた場合、これは低権限のファイルなので
これを操作したプロセスなどは低権限に落される (メモリ上に実体化しているプロセスだけ)
これにより、低権限のファイルに「汚染」されたプロセスから
中権限以上のファイルを保護する事ができる

この環境でブラウザでインターネット上のファイルを閲覧したりすると、
当然ブラウザが「汚染」されるのでそのプロセスでローカルマシン上の
HTML とか開こうとした場合、最悪プロセスが強制的に落されるw

これはたとえ UNIX 的には root ユーザであろうと強制される
(だから「強制」アクセス制御なんだが)

こうした強制アクセス制御の機構はうっかりミスると
root ですら操作できないファイルとかが簡単にできるので
非常に慎重に設計して扱わないとダメだし、
大抵の UNIX システムでも実装されてるけどほとんど使われない物になってる
Fedora Core や Cent OS なんかでもインストール直後から有効にできるけど
ファイル回りまでまともに設定を有効にするものは無い

>>433

一般的なアプリケーションフレームワークとして
保護プロセスと通常プロセスの通信機構を提供しているならともかく、
今の所はIE7専用だし、ブラウザの行って良い操作なんて限られてくる。
(そしてその操作リストの中に「ユーザーに無断でファイルを開く」なんてものは無いだろう)
ブローカー側は、その限られた操作に照らし合わせて保護プロセスとのIPCを捌けばいいだけで
これをクラックするのはものすごくハードルが高いと思っていいのでは。

全ては理解できないが、とりあえず
Vistaはガチでセキュリティ能力高いって事でおｋ？

Vistaに関してはどうか知らないが、IE7はガチでセキュア。

プラグインまで保護プロセスで走るしな。
サードパーティがセキュリティボロボロのプラグインを提供して、
それがクラックされたとしても、ひどい被害にはならない。

>>437補足

IE7が警告を出すプラグイン(ダウンロードマネージャー等)に関しては
その限りではないので注意。

補足2

XSSなど、Webに閉じている類のセキュリティホールに関しては、
ガチでセキュアとは言えないので注意ｗｗ

ヒント
がんばって説明してもマカは一行たりとも理解できていない

LL言語君の頭の中は今頃「？」だらけだろうな

このスレのマカもVistaのセキュリティーについては
以前から何も言ってないだろ
ただ総合的に糞過ぎて多くの人が
未だにセキュリティー的にどうにもならないXPを使ってることと
Vistaに移行した人でも8％しか満足していなことが問題なのであって

>>442
過去スレみてこいよ
セキュリティ比較するとマカの言い逃れすごいから・・・ｗ

糞過ぎて使わないんじゃなく。
使う必要ないからだろ。
SP1でて移行ってのも多くてSP1のDSP版品薄だし。
セキュリティ面はVistaのが高いけど、XPでも問題ない。
サポート期間が長いのが移行を加速させない理由だろうな。
XPのがVistaHomeより長いからｗ
Vistaで満足しないってそんなの知るかってこと。
XPのがよければダウングレード権付きの買えばいいだけだし。

>443
そのXPがどんだけの被害出してるんだよ。
俺はVistaに切り替えたぞ。XPはもう使ってない。
今時管理者常用がデフォのOSなんてありえんだろ…。

>>444
は？
使い方間違ってるだけだろ。
管理者で使わなければいいだけ。
UNIX系OSだってそれは同じ・・・。

>445
VistaとXPじゃ、一般ユーザログインからできる事が違い過ぎる。
管理者として実行で動けば良いが、そうもいかない現実。
Vistaにしてからは管理者ログインなぞ半年以上してない。

UNIXのことは知らん。

>>446
アカウントの設定出切る様になってから書けよ・・・ｗ

まさかPowerとか言い出さないよな？
日常的にPowerが必要な時点で何かがおかしいのだが。

ユーザーの目的に対して権限を設定するわけで・・・。
Powerユーザーでもいいし。
グループポリシーで設定変えても良い。

>>ID:VpjLRCNZ
お前、寒いよ。糞だよ。

都合が悪くなるとクソだ寒いだと相手を罵倒するのか
最低だね

都合が悪くなるとクソだ寒いだと相手を罵倒するのか
最低だね

ニュー速でのマカの発狂具合が笑えるｗｗｗ

Win/Mac/Linuxがセキュリティで対決　結果はmacが2分で陥落
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206707774/

>>453
でもそれって0DAYアタックでやったからだろう。普通に脆弱性を付かれたら
Windowsなんて一分持たないのではないか。

>449
一般ユーザの目的は通常は一般アプリの利用に過ぎないんだよ。
そこにPowerは要らないし、管理者だって普段は一般利用者だから一般権限しか要らない。
たかがアップデートの確認の為に毎日管理者ログインなんてしたくないし。

>>454
最新パッチ当てても2分で陥落されるマックって一体何？ｗｗｗ

>>455
>一般ユーザの目的は通常は一般アプリの利用に過ぎないんだよ。
>そこにPowerは要らないし、管理者だって普段は一般利用者だから一般権限しか要らない。
>たかがアップデートの確認の為に毎日管理者ログインなんてしたくないし。
書いてる事矛盾してるが？
一般アプリの利用は一般ユーザーで行うのに、アップデートも一般ユーザーなんだ？
アップデートを行うのは管理者だろ。
自分が面倒だからって理由で滅茶苦茶な理論はやめてくれｗ

結局Vistaも陥落されてるんじゃんw
http://dvlabs.tippingpoint.com/blog/2008/03/28/pwn-to-own-final-day-and-wrap-up

>>458
3日目（サードパーティー製ソフト使用OK）で数時間かかってやっと陥落かｗｗｗ

マックはプリインストールソフトのみで2分（笑）

3日目ってしかもPCに物理アクセスもOKらしいｗｗ

普段狙われないOSが狙われたら、そんなもんだろうな。

Macのバージョン表記ってこういうことだったのねw
Windows Vista SP1
MacOS X 5 . 2

わかりにくかったらスマン

>>462
MacOSXは10.5.2
10.5がバージョン。
2がリビジョン（WinだとSP相当）。

>>391
Linuxすげー便利だぜ。

mac？
眼中に無い。

トラバ少なくてﾌｲﾀｗ
ハイセンスなα風呂がーさん達は完全に黙殺状態で砂
http://japan.zdnet.com/security/story/0,3800079245,20370364,00.htm

MacはSafariのセキュリティーホールで陥落
VistaはAdobe Flashのセキュリティーホールで陥落
パッチ出るまで使わなければいいわけだけど
マカはSafariの代わりはいくらでもあるけど
ドザはAdobe Flashの代わりってあるん？

Flash入れてないけど困ったことねぇな・・・

へえー、ubuntu 健闘すげえな。
OpenSourceアプリって穴ありそうで、誰もしらんってか。
Appleはさっさと穴公開してくれ。
Safariの、DL後、安全なファイルを開くとかじゃねーだろうな。

>>468
それも穴だよｗ
オフにとけ

i以前のマカー
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ﾏ ｶｰ＼.　　ｎ∩ｎ　　 Safari3.1速すぎてﾜﾛﾀw
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　それに比べてIE遅すぎw
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
Safariに脆弱性が見つかった後のマカー
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　くるっ
　.／ﾏ ｶｰ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　 マカはSafariの代わりはいくらでもあるけど
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　ドザはAdobe Flashの代わりってあるん？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>468
当然それを利用してるでしょ
DL後、安全なファイルを開くがデフォでオンになってるのが
信じられん
昔から指摘されてることなのに
分かってるヤツなら速攻オフにしてるけど
普通の人には分からんわな

Appleは悪くない！悪いのはユーザー！
相変わらずおもろい連中だなｗ

>>472
おまえ日本語理解できないのか？w
Appleがデフォで「ダウンロード後、安全なファイルを開く」を
デフォでオンにしてるのが悪いって言ってるんだが

>>466

脆弱性の内容によるな。
リモート実行可能ならば最速Safariのように
Webページにアクセスするだけでやられるので危険だが。
でもIE7の構造上それはかなり可能性が低いから
ローカルに危険なswfを落として見たときのみヤバイ、ってのが関の山だろう。
だから最速Safariと違って、あわてて代替ソフトを探す必要は無いよ。

サードパーティの脆弱性を突かないと落とせなかったというのは
賞賛に値するな。

名言キターーーーーー！！！！


Mac easiest to hack, says $10,000 winner
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9072959

>"It was the easiest one of the three," said Charlie Miller, an analyst at Independent Security Evaluators (ISE), a Baltimore-based security consultancy.
>"We wanted to spend as little time as possible coming up with an exploit, so we picked Mac OS X."

「Macが一番簡単だったよ。」メリーランド州バルチモアにあるセキュリティコンサルタント、Independent Security Evaluators (ISE) の
専門家チャーリー・ミラー氏は次のように語った。
「出来るだけ短い時間で脆弱性を突破したかった、だからMac OS Xを選んだ。」


マカ良かったなｗｗｗｗ
「Macは簡単」「最速Safari」はハッカーによって証明されたよｗｗｗｗｗ

まあこんなことは最初から誰もがわかっていたことで
今更ﾌｧﾋﾞｮﾘ出すのはマカくらいのもんだろう。

>>474
しょせんゼロデイアタックなんだから脆弱性の内容なんて知る由もない
発表されるのはパッチが出た後だし
発表すらされないことも多い
パッチが出るまで使わないのがまともな判断

Safari使わないマカーどれだけいるんだろうな
興味深いｗ

>>478
信仰上それは許されないだろ。
天罰が下るぞ。

しゃーねーな。
bootcampかparerellsでwinでも使うか。
いやー、Winのデスクトップ久々だな。
てか、セキュリティアップデートすげえ量だな。

ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/03/23/2342224
日銀支店の内部資料がWinnyで流出

ttp://is702.jp/news/detail.php?id=130
百貨店から顧客の名簿が流出
関空の設計関連資料が流出

ttp://news.nifty.com/cs/technology/internetdetail/itmns-20080321060/1.htm
「楽天市場」元出店者から個人情報Winny流出の恐れ

Macの脆弱性以前にセキュアでないWindows。笑わせるよ。

マカはパッチ出るまでマシンの電源オフにしておいたほうがいいな。

>>481
マカがbootcampでWin入れてWinnyでやったんだろｗ

自分でスパイウェア入れてるようなもんだからな Winny
自殺に等しい。

「部屋にライオンを飼っていたら襲われた。この建物のセキュリティはどうなっているんだ!」

っていってるようなもんだ。


他に叩くところが無くなったか。

>>477

物理アクセス可能な三日目になって、
しかも数時間かかってようやくクラック成功ってのは多くの事を物語ってる。
Adobe Flashのインストールにそんなに時間かからないしな。
リモート実行可能だったら、
Flashインストールしてから特定のWebサイトにアクセスしてもらうだけで終了だったはず。

どうせたいした脆弱性じゃない。
クラッカー達も食指が動かないだろう。物理アクセス可能で数時間なんて、
どんな類の脆弱性だか絞り込むのも難しい。

>>484
実害が出てる以上
アプリケーションに責任をなすり付けてもしょうがないわな
それを言ったら
Safariが悪い
Flashが悪い
で今回の話も終わってしまう

マカの苦しい抗弁がもうしばらく続きます

ここでWinnyを引き合いに出すのは見苦しすぎるｗｗｗ

つかSafariがハックされたから何？って感じだなw
別に使い方は今までとは変わらんし、これからも高機能で最先端のOSXを使うだけ
今回のハックで実害なんてありえないし、そのうちアップデートされて修正されるだけ
まっ、今回のハックされた貧弱性を修正してくれなくても構わないが。。。

>>486

Safariが悪い、で終わらせていいと思うが。それともOSXの責任にしたいの？

ちなみにMicrosoftはWinny対策ソフト配布してますから。
でもWinny使ってるような奴はそんなのあえてスルー。
だって目的があってWinny使ってるんだもんな。

>>489
まあ実際は「ダウンロード後、安全なファイルを開く」を
オフにしとくだけで解決なんだろうけどなw

>>491
>>477

>>4
既にもってるのが使える？
ライセンスあんのかよｗ
DSP版OEM版つかえねぇのによｗ

4じゃなく489

>>4
これはひどいｗｗ

>>489

＞まっ、今回のハックされた貧弱性を修正してくれなくても構わないが。。。

貧弱性ってなんだｗｗ

>>489
あなたの頭も貧弱性ですか？
(ガチで脆弱性が読めなかった子なんだろうなあ…)

ROMってたら面白いのあったから転載

>808 名前： 僧侶(おいしい水)[] 投稿日：2008/03/29(土) 20:54:36.89 ID:hnzMEhnU0
>高学歴マカーのデスクトップ
>http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080319051154.png
>http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20080326220826.png
>http://www.pinkapple.tv/uploads/originals/desktop20080328221310.jpg

>>498
Macだどキモく見えない不思議

Macはエロ絵描きの必須ツールだし違和感はないな。
適材適所って奴だ。

>>481
暴露ウィルスってセキュリティホール関係なくね？
ユーザー権限でアクセスできる範囲のものを暴露するわけだから。
大きな問題になってるのは事実だけど。

>>498
すげーくだらない。

>>498
なにげにAdobe Iconがすげえな。これ個人所有だろ。
会社でこれはひくわ。おっ金持ちぃっ！

最近、Cocoaばっかり書いてるから
LLの事なんて忘れてた

続々とドザが逮捕されてる現実を良く見ようね（笑）

>>435
もちろんハードルはかなり高いと思う
が、可能性がない訳ではないし、突破口になりうるので一応懸念として、というレベル
もっとも、UAC 自体の穴を探した方が使いやすいだろうし
ネタを売るにも高いだろうね

>>447
普段制限ユーザで Run As で管理者とかやっても
どうしても管理者ログオンしないとできないこととか
XP 以前にはあるぞ

>>458
Adobe の Flash Player は危険だねw
つーか、Flash Player ってことは Mac 版とかでも同じ穴がありそうだな

>>468
Linux にも Flash Player は出てるから
Vista が攻略されたのと同じ穴がある可能性はあるぞ

>>479
Firefox はアレとして、Camino 使いはいると思うが

>>481
人間という脆弱性を突いたものなので
プラットフォームは全く関係ない

たしかに

>>499
普通にキモいよw

結局最大の虚弱性は人間だよな

>>509
Firefox使いも普通にいるだろ
Firefox自体Macで開発されてるわけだし良いブラウザだ
CaminoはCocoaってのがマカ的には嬉しいけど

>>514
> Firefox自体Macで開発されてるわけだし良いブラウザだ
一番多いのは Linux と Windows だと思うぞ……
Firefox つーか Mozilla.org の Mac OS X はサポートがかなり微妙

前に出ていた Mac ユーザ多数ってのは「技術系 blogger」の写真であって
Mozilla.org 開発スタッフとかのではないぞ

※マカさんが小さい情報を鵜呑みにしてバカを晒しちゃった瞬間です>>514

マカのレスって引用元の記事と全く別の事を書くから笑えるよな。
自身がそういうイメージ操作に弱いから他人にも通じるだろうと思って
好んでその手法をとり続けているんだろうか。

>>515
あれ？ブロガーとかそういう話じゃなくて
MozillaのエンジニアのほとんどがMac使ってるって
それ以前に分かってることじゃなかったの？

OpenSourceなんだから、
Mozillaのエンジニア以外にも開発者はたくさんいるはずだが。

今度は虚弱性というよくわからない単語もでてきたし。
なんなんだこのスレは。

>>519
半分くらいのコードがMozilla本体以外で書かれてるってことだね
Windowsで書かれたコードもあるだろうけど
打倒IEのFirefoxだしどうなんだろうね？
まあ否定はしないよw

犯罪者御用達のドザOS

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のApple製品ユーザーなんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
Macに憧れMacminiを注文してから1週間。
マクスレに書き込みしたときのあの喜びがいまだに続いている。
「Appleますます絶好調」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
Macユーザー先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？マクスレというのは身障者ドザが嫉妬して作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「Appleが何をしてくれるかを問うてはならない。
君がAppleに何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは現在パソコンユーザーの頂点をになう最高のセレブ・選民である僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
マクスレを作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
マクスレに書き込みすることにより、僕たちは伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきApple製品。
知名度は世界的。ブランド力、使いやすさすべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「Macユーザーです」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。

池沼ドザでなくて本当によかった。
Macユーザーになって本当によかった。

>>518
ヒント: 半数以上のコードが Mozilla.org に所属していない人が書いている

つーか、自分でも netwerk 回り触ったときに Mac 使ってた覚えなんてないぞw

例えばだけど
http://wiredvision.jp/news/200803/2008032821.html
の写真にしたって
10年くらい前だったらThinkPadが並んでただろうし
中央のスクリーンはMacじゃなくてWindowsだったわけだろ
時代は写り変わってるってことだよ

まあ、Linuxユーザは、どんなマシンにもOS入れるからなあ。
今のMacは、Linux/Win/OSX どれでもインストールOKだから
人気あるのかもね。

こんな用語があるんだな
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%A2%BD%BC

>>523
おいドザ、良く分かってんじゃねえかよ。
女釣るのにも良い餌だぜ。

>>525
なんでWindowsなの？
LinuxやFreeBSDもあったのに。
それにblogなんてないし。

企業の業務上での席ならこんな光景を
日本で見ることはないしなぁ。

With Vista breached, Linux unbeaten in hacking contest - washingtonpost.com
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/29/AR2008032900961.html

Earlier, Miller said that he chose to hack the Mac because he thought it would be easiest target.
Vista hacker Macaulay didn't dispute that assertion:"I think it might be," he said.

先だって、ミラー氏は一番簡単にハッキングできるターゲットと考え、Macを選んだと語りました。
Vistaをハッキングしたマコーレー氏もこの意見に同調し、こう答えた。「僕も、そう思う。」

しかし、それでも多くのスパーハカーはXPを狙うのだった

だってMacのウィルスなんぞ作った日にゃ、行方不明に…

>>531
それを言うならクラッカーな。

Macに狙う価値がないからね（笑）
シェアが低くてよかったね（笑）

バカだなあ、このクラッカーはiPhoneでもサファリの脆弱性を突いてた奴だから簡単だったのさ。
なにより人気の証でもある。
じゃなきゃPC狙うしw

>>535
うちのPCにはUbuntuが入っているぞ？

>Ubuntu
ﾌﾟ

俺もマックエアが欲しくてたまらん。
我慢出来そうにない。
ミラーの気持ちが良く分かる。

あんな薄っぺらいのにウィンドウズもマックもリナックスも使えるんだぞ。

>>535
>>530
マカは妄想大好きだな（笑）

>>537
Sadly, Apple's Safari isn't that safe | Computerworld Blogs
http://blogs.computerworld.com/sadly_apples_safari_security_safe?page=1

>People who say that the hackers went after the MacBook Air because it was the best prize aren't considering the $10,000 in prize money that was won.
>If the Sony or Fujitsu were easier, they would have been hacked first. the money can buy 5 MacBook Airs.

「ハッカーたちはMacBook Airが欲しくてMacを狙ったんだ」という人たちもいるが、(二日目の)1万ドルの賞金のことを考慮していない。
もし他のほうが簡単だったら、彼らはそっちを選んだだろう。その賞金で5つもMacBook Airが買えるのだから。


マカ（馬鹿）って楽しい？（笑）

既知のセキュリティホール突ついてはいけないってルールのもとの結果でドザ大喜びだな

放置された穴を突つかれて問題続出という現実を忘れることが出来てうれしいよね（笑）

>>537
うちのPCにはDebianもMomongaもMepisも入れられるんだぞ。

Apple製品はイラネ。

Windowsの既知のセキュリティホールを突いたとしても、
サイトを開くだけで一発アウトなんてありえんわｗ

2分
ラーメンタイマーを完走させることもできない最速Safari

>>540
完全にアップデートしても2分でハックされるマック（笑）
もうセキュリティーアップデートする必要がないよな（笑）

そういう意味でマックがうらやましいよ（笑）

>>542

はいはい

ドザのお花畑（笑）

>>539
だから、なんで２分で出来るのに初日でなく二日目だったわけ？
初日だったらあと１万ドル多くもらえたのにね。
マックブックエアが欲しかったからですよ。

> ドザのお花畑（笑）
2分以内で完遂する方法をID:iev/8wIQさんが教えてくれるそうですよ
これは楽しみ

>>545

1日目はリモートアクセス縛りがあるからだよ。
ちゃんと記事読めよ。

ま、ほんとに漏れたら人生狂うような情報をMacで扱う人はいないからね。
穴だらけでも、へっちゃら。
暗号化ソフトだって、国際標準のMYSTYに対応したものは無いしさ。
所詮、ビジネスじゃ使い物にならないリーズナブルな家庭用OSですよ。

>>548
脆弱性って読めるようになった？

>>549
読めないやつがいるのかよ？

>>550
びっくりすることに「ひんじゃくせい」って読んじゃってたマカーがいるんですよ

ID:Co1KQbE/　は馬鹿な振りした非Macユーザな気がしてきた（笑）

ID:iev/8wIQ　は完全に頭に血が上ってるからマカだな（笑）

>>547
分かってるって、ただウィンドウズの既知の脆弱性は使えなかったからでしょって話。
ミラーはiPhoneの脱獄でサファリの脆弱性に詳しかった。

>>552
バカですみませんね。某国産パソユーザーですが、何か？

図星かよっ（笑）

Macはシェアないから狙われてないだけで、脆弱性満載。
ハッカー・クラッカー共に共通の認識。
アメリカでクラッカーがフィッシングサイト作ってひっかかりまくるマカ多くて
ニュースになるくらいだしな。

>>556

フィッシングサイトは脆弱性関係ねーだろうがｗ

まあ、その辺は墓穴を掘る事になるからやめといた方が既知かと。

IEで踏んづけたら何かと具合の悪いサイトはいくらでも有るだろ。

それが現実ということを無視してるドザって

お花畑もいいところだよな

ID変えて再登場（笑）

かなり関係あると思うけどな・・・ｗ
今回のハッキング大会の手法がフィッシングサイトでも使われてたらねぇ。

フィッシングはソーシャルハックだろ（笑）

>>561

フィッシングサイトは、サイトに誘導するまでが勝負なんだから
たいして変わらん。

いや、だからその辺はお互い同じなんじゃないか？
MSもアポもjavaやflashの新しいverの脆弱性を予見してうpでーとするわけじゃないんだから
お互いのユーザーがその脆弱性に注意を払っていかなきゃなんないんだよ。
こんなコンテスト開いてるスポンサーこそがシマンテックなんかだったりして
大人の事情が分かる訳ですよ。

もちろんOSベンダー側も早く脆弱性を見つけたいし、優秀なクラッカーをスカウトする場になってるわけです

>>562
今回の手法合わせれば認証キー必要な認証方法でも
安全ではないってことだよ？
ユーザー名とパスワードだけ盗むもんしかないと考えてるのか？

>>565

ああ、たしかにオンラインバンクを狙われたら丸裸になれるな。

>>529
10 年前の Linux や FreeBSD がそんなに使い物になると思ってるのかよ……

>>563
hosts 書き換え乙

やっぱり一大プラットフォームになるんだろうな

「世の中を変えるような」――ハドソンがiPod touchアプリ大量投入計画
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/29/news011.html

ハドソン(笑）

正直アップルの勢いは凄いな

物の価値がわからない数多のの愚民に選ばれるよりも、
物の価値がわかる少数の賢者に選ばれる方が当然優れている。

今まで賢者だけの楽しみだった、洗練されたデザインのMacと高
機能のMacOSX。

その優れた製品が、それまで愚物の競争で満足していた愚民の
世界をあっという間に変革してしまう現実。この流れはもう止まら
ない。

だが、愚民代表たるドザがMacを手に入れても賢者にはなれま
せんから。残念でした。

誰も三日目のFlashの脆弱性に触れていないな。
FlashならどのPCにもインストールされているから
Vistaも危ないのではないか？

今日、俺も時代に流されてMacBook買ってくる。

いずれ対策するにしても脆弱性認めるかどうかは別問題だな
はたけフリーズも公式で発表は無かったというか少なくとも記事に気付かなかったし。
（IMの不具合だからアポージャパンが絡んでたのだとは思うが）
まあアメリカ流の大ざっぱな対応は最初は目くじら立てるだろうがそのうち慣れるよｗ
初期不良が無いとアップルさを感じなくなれば一人前の林檎フリークってことで。

>>573
今頃何言ってんの？
Vistaもとっくに陥落したっての

>>572
選民思想はどう足掻いても覆せない負けの現実から逃げる良い口実だよね
まあ、そもそもたかだか道具で勝ち負け決めてる時点でアレだがｗ
知り合いにマカーいるけど、そんな拘ってないよ
どちらもただの道具じゃないか

ドザの賎民思想にかなうものはなかろうｗｗｗ

>>573
>>564

Macを知ったらWindowsを使わなくなるのは当然だし、
Macを知らなければWindowsが最良だと勘違いするのも当然。

OS9までは独自性あって面白かったけど。
OSXはゴミとしか感じなかった。
10.1でさようならした。

>>580
マカぐらいじゃないかOSが最良とか言ってるの。
最良かどうかは自分が評価するもんで他人の評価にどんな意味があるんだ？

Macのシェアが上がるからお前ら使うなよ

Macを使ってるからといってOS Xを使うとは限らんしｗ

>>582
ツンデレだなｗ
おれも攻撃してフィードバックを楽しむハッカーのモチベーションを
維持できない程度のシェアをOSXには持続して欲しい。

シェアなんて低い方がいいといいながら
目を血走らせて連日連夜突撃してくるのはどういうわけなんだろう

>>581
>10.1でさようならした。
OSXがまだまだクソだった時期だな。確かに当時ならXPの方が良かった。

物の価値がわからない少数派の愚民に選ばれていた物が、
物の価値がわかる大多数の賢者に仮に選ばれたとしても所詮屑物は屑物。

今まで少数派の愚民だけの楽しみに留まっていた、
低脳さが売りのギミック効果や玩具としてのPC。

その劣った製品が、それまで愚民共の崇拝思想により支えられて
生き延びれていた物が、一時的に好調であったとて、
それ自体もがギミック効果延長であり、屑物という流れは未来永劫
変わる事はない。

だが、大多数の賢者が仮にMacを手にしたとしても、屑物である事には変わらず、
その屑物崇拝者たちたるマカも、日々愚民さが増していくのである。

ファッキントッシュ　パックルPC　残念でした。

>>573
一流のハッカーが直接ターゲットのPCに物理アクセスして
数時間かかってやっと陥落させられる程度には危ないよ（笑）

ちなみにマックは（略

>>585

今日も逮捕者が出てるドザが何かほざいてるなwww

>>588

一流のハッカーが何時間もかかることを
あっさり情報流出させて放置するドザって
すごいよな

>>590
つまり、あなたの理屈では
ハッカーよりもドザがすごいんですよね？

いや、本当にそう思っているみたいだし、
あなたは、ばかだなぁと思っただけ。

>>590
マカの素質あるよな（笑）
ちなみにマックは完全にパッチ当てても2分で陥落（笑）

リアル土方御用達ＯＳ使っててナマ言わないでください

MacのP2P特集とかやってる本結構増えたよね。
BootcampでWinnyを動かそうとか、shareやろうとか。
でもLimeWireやtorrentのが人気あるそうな。
torrentはOSX10.5のベータ流れたのでも有名だしな。

>>591

えらそうなことを言う前に

糞ドザによる情報流出・拡散を止めてくれないか？

ついでに、糞ドザのまきちらかすスパムメールも止めてくれや

>>594
この人はなんで当たり前のことをさも偉そうに書いているんだろう？

ああ、隔離スレは脳内お花畑での出来事を書き込まなきゃいけないんだったな

脳内お花畑では素のVista SP1を直接インターネット接続してサードパーティの
セキュリティソフト無しでも1分以上もつそうですwwwww

>>595

本人に言え。

>>598
普通にもつぞ・・・

昔の話ならともかく、今持たないなんて話聞かないだろ？

>>599

お花畑の中にいると自覚がなくなるんだな

>>601
お花畑の中から話しかけられても・・・

>>601
スレ住人よりID:iev/8wIQを助けてあげてくれ
みてて不憫でならない

>>603

じゃぁ、君自身で試してみなよ
Vista SP1のセキュアさを（笑）
存分に

>>598
XPSP2以降なら普通に持つだろ。
一応、ファイアウォールを内蔵したわけだし。

一方MacOSXはファイアウォールがデフォで無効だった

能書きはいいから、やってみなよ（笑）

チキンかwww

やってみました。

ぜんぜん進入される気配がありません。

Vistaってセキュアですね。改めて証明できました。


これでいいのか？？

>>607
544 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 03:34:40 ID:iev/8wIQ
>>542

はいはい

ドザのお花畑（笑）


能書きはいいからお花畑だということを証明してくれよ

脆弱なMac　たった2分で侵入される
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1206718965/

まあいいじゃん。
セキュアでも糞なんだから。

>>608

やったっていう証拠は？

それだけセキュアだったらそのままで使い続けたらいいんじゃない？
サードパーティのセキュリティソフトなしで

どういう証拠を見せれば、やったと納得する？

それを提示してもらわなければ答えようが無い。

> サードパーティのセキュリティソフトなしで

はじめっから入れていない。

OSXのIPFilterはオープンソースのだから抜いたらどうなるんだろうね。

他のＯＳ並のセキュリティレベルに追いつけたのが、そんなにうれしいのかな、ドザって（笑）

まぁ、短い間でも良い夢を見てください

今時セキュリティレベルが低いのはMacOSXぐらいだろｗ
ファイアウォールがデフォでオフとか

>>610のスレにさ、これはってあったんだけど、
やばいんじゃないの？やっぱり、Mac
桁違いにセキュリティホールがおおいよ？

http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20363926,00.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　XP 　Vista 　XP + Vista 　Mac OS X
セキュリティホール数合計 　　34　　 20 　　 　　44 　　　　　　243

DVDドライブなんて年に一回ソフトをインストールするときに使うか使わないかぐらいだから
Appleのノートブックは全機種DVDドライブなしにして欲しいなぁ。AirもいいがProの性能も
魅力なんだよな

桁違いに情報流出がおおいよ？

OSのセキュリティの話を摩り替えようとしているやつがいます。
笑いましょうｗ

そうなんだよね、セキュリティがどーのよりも
自分の用途にマッチする機種が見つからないのがMac最大の欠点。

いやOSXはセキュリティレベル低いよ。

>>620
Macに流出したらまずい情報を保存してないからだよ。
だって、ロクな暗号化ソフトも無いわけだし。

でも実用上安全なのはMacの方だからな

>>620
セキュリティホールとファイアウォールとセキュリティ意識を混同した議論って役に立たない。

>>625
その意識がダメなんだよね。
実際流出したときの対応がまともにできないOSなんて
選べないでしょうが。

マカもドザもセキュリティ意識は低いということか。

Mac版Winnyが出たらマカだって何の罪もない人の個人情報を
垂れ流しにする可能性もあると。

そんなことはないよ。
保険勧誘員のおばちゃんのWindowsPCだって、
今の時代、しっかり暗号化されてるよ。
PC盗んでハードディスク抜き取ったところで、情報は漏れないしさ。
情報漏らしてるのは、一部のセキュリティ意識の低い個人ユーザーだろう？
今、機密情報もらしたら、ドコの会社でもクビ飛ぶからね。
がっちりやってるところは、CD-R一枚なくしただけで、解雇対象だぜ？

Appleもこのように叩かれていかないとセキュリティー意識が芽生えないのだよ。
昔のMSのようにね。

お役所が漏らすことが多いのは
管理がずさんだからだよ。
一般企業のほうがきっちりやってる。

職場に個人の携帯電話持ち込めないとか
パソコンにUSBメモリを使えないなんてのは普通。

情報漏えいってのは実は、団体ではない個人のパソコンに
需要なデータが入っているという時点で
既に起こってしまっているようなもんなんだ。

米Microsoft，「Windows Vista」のセキュリティ機能でNSAの関与を認める
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070118/258990/

Vistaが主なOSであると回答した米小中大企業は、わずかに2%。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/03/17/048/

>BSD入門の心得 1.0.9
>
>・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
>・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
>・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
>・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
>・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
>・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
>・回答は１行以内で簡潔に。 例：man hoge
>・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
>・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
>・自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
>・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
>・MacOSXは邪悪なBSD。
>・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
>・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
>・MLで気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文ｺﾋﾟﾍﾟ
>・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
>・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
>・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。

これ、テンプレ追記ね。頭おかしいとしか思えない奴らだからな。
よほどやることないんだろなぁ。

Firefox Beta4いきなり安定しててﾜﾛﾀ
βとはいえ日本語表示も出来ずにリリースするいい加減な会社とは大違いだな。

ブラウザ批判はこの板でしない方がいい。

最速陥落ブラウザSafariはいらない子

いまさらWindows破ったところで
セキュリティーソフトは既にみんな持ってて新たに売れないからな
Linux厨が金出してセキュリティーソフト買うわけないし
金持ってる割にセキュリティーソフト持ってないマカにソフト買わせるには
Mac破るのが一番効果的だわな
賞金がどっから出てるのか考えれば大人の事情が浮かんでくるねw

>>637
なんのためのミスリード？

Linuxユーザーを引き合いに出す理由は？
Macユーザーひとまとめで、金持ってるとするのは変だ。

OSXが最短で破られたのは穴がありまくるせいだろ。
出し惜しみしなくても良い位に。

>>638
Linux引き合いに出したのはハッキングコンテストに
Linuxも出てたからじゃないか

>>639
文面間違えてるね、ごめんよ。

Linuxユーザーにセキュリティソフト買うわけないという
具体的理由を聞きたい。

Windowsユーザーは既にみんなもってるからという理由を出してきたのに
Linuxユーザーは理由じゃないから、なんなのだろうと。

信者ども、とっととＶｉｓｔａにお布施を払いなさい

って、Ｍ＄がお告げをするための猿芝居に


ドザもマカもまんまとひっかかってやんの

……ドザはMacを買うだけで、賢者になれると思っていたのかもしれないな･･････

だから、無理だって。

>>581
>10.1でさようならした。
じゃ、レパッド知らないんだ。残念だったね。
XPとVistaでこの先楽しめば？

10.1でMac語られてもな
いまどきWin95でWin語るか？

MacOSX10.1はWindowsXP(無印)と同時期じゃないかな？

てかマックが脆弱性満載な穴ぼこOSなのは
普通のPCユーザにとっては「何をいまさら」って感じなんだけどな（笑）

4世代前のOS

>>646
でも実際はWinの方が危険なのも事実だしな

248 ：名称未設定 [↓] ：2008/03/30(日) 19:14:31 ID:wL90lHdq0
>>247
ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=07/11/15/1159208
閲覧しただけでシステムダウンするところがWindowsの素晴らしいところ。
二分も掛からなかったようだよ。

>>645
Vistaの開発が遅れに遅れただけの話だから時期は関係無いね
現行OSから何世代前のOSなのか
10.1はLeopardの4世代前
Vistaから4世代前というとWin95だろ

>>649
NTと9xがごっちゃになってる罠。

>>650
じゃあNT系の4世代前ってなんなの？

>>648

読んだけれど、運用への批判ばかりじゃないか。

システムダウンこそが最大の防御だからな

>>>648
シェアが高いからな（笑）。マックだとシステムが落ちるのに30秒もかからなかったんじゃないか？（笑）
>>649
確かに10.1はWin95程度の技術だな（笑）
今でも変わらないけど（笑）

ＶｉｓｔａはＭｅ２００７だしな（笑）

>>652
ここで「Windowsを使うことがおかしいニダッ！」なんて言うKYはマカだけだから（笑）

>>655
全角マカ（笑）

>>654
その10.1を後追いしているビスタって・・・

>>656

スラド民はWindows批判好きなはずなんだけどね。
それでもWindowsより運用を批判しているのは、
つまりはそういうことなんだろう。

>>650
コンシューマー向けマシンのプリインストールOSで
Vista->XP->Me->98->95
って解釈をしたんじゃないかと。98SEは内容的にはちょっと大規模なSP程度だし。

相変わらずアホマカはサイトの内容を微塵も理解せずにURL貼り付けるよなｗ

運用を間違うとこうなってしまうのがWindows
たいへんですね

>>651
vista xpsp2 xp 2k 4.0 3.51（ｒｙってことでNT4.0あたりで良くね？

>>652
そんな事言ったらほとんどのWindowsシステムを批判するつもりか？

>>654
シェアが高いとセキュリティーが高いとは限らない事に気が付かないバカドザ。

>>658
Vistaでもマックの最速セキュリティ技術（笑）は追い越せませんよ（笑）
2分（笑）

〜さえ使ってれば大丈夫なんてアホな事を言ってるのはこいつらだけだな。
BSD遣いなら口が裂けてもそんな世迷いごとは吐かない。

>>664
シェアが高いから狙われてリスクが高いと言っているんだが（笑）
相手にされないマックがうらやましいよ（笑）

>>662

運用を間違えればどんなシステムでもアウトだろうｗ

Vistaだったらｅｘｐｌｏｉｔふんづけて30秒ももたないからなw

全角って流行ってるのかな。

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
これ間抜けに見えるからやめたほうがいいよ

なぜか今日はセキュリティホールと意識・運用をひとまとめにして語る馬鹿が多すぎる。

Vistaでも、もし管理者権限握らせてUACオフ・defenderオフなら割と短い時間でダウンするだろうよ。

どうみてもXPドザです

>>660
まぁコンシューマ系列ならそうなる。
ちなみに、98SEはSP1内包してる。
同時にリリースだったんだが、SEはSEで新たに酷いバグ抱えてたりｗ

>>672

システムのデフォルトの設定の多くがセキュリティ寄りになってるから、
UACオフ、defenderオフでも持つと思う。
FWやIEやメーラ、リモートサービス系の設定を変えたらヤバイ。

Windowsを使い続けた結果、やっとOSXにたどり着き満足のゆくOSと心から実感してる訳で
どう考えてもOSXの方がWindowsより優れているよな。
Windowsで満足しちゃってる奴って... (笑)

>>663
xpsp2は除外だべ

よって3.5だべ

そもそもなんでバージョンで較べるんだ。
バージョニングなんて恣意的なものなんだから、
同じ時期にリリースされたOSと較べるのがもっともフェアだろう。

OSサポート期間の短さをマカが自慢してるだけだろう。

>>678
ん？アポーが信者をアップデート商法に乗せるための餌が「次世代OS（笑）」って
だけなんじゃないのか（笑）

で、実際同じ条件でセキュリティー能力計った結果が（略

>>677
必死だね・・・ほんと。

http://farm3.static.flickr.com/2046/2351826500_f6bbf6388e_b.jpg

俺にはこんなことする勇気がないので、
MacBookAir防水仕様がでる事を切に願ってる。
ベットで使うにはMacBookAir最高なんだけどね

>>580
そうそう、イブがリンゴ食っちゃって人間に知恵が付いちゃったのと同じ。
リンゴ食わなきゃ家畜でいられるんだよね。

>>マカ
侵入される価値もない穴だらけの家に住んでる気分は
どんな感じ？

>>676
OSって所詮、端末上で動作するソフトを動かすプラットフォームに過ぎないわけで
要はPCにとって重要なのはOSじゃなくて、そこで何をするかだろ？
同じ作業やるのにMacだWinだ拘ってる時点でお前は手段が目的化されてるんだよ

>>684
侵入されまくってる家より住み心地いいよ

>>684
侵入されるかも、ってビクビクして、最新の鍵を一杯付けて防犯カメラ付けて、
窓ガラスもワイヤー入りか防弾にしなきゃならない生活って、どうなんですか？

>>686
俺じゃみすぼらしくて耐えられんわ（笑）

>>687
いやあマックのほうがビクビクだよ（笑）
だって教主様に塞いで貰った穴が2分と持たないんだもん（笑）

>>687
未だMacが安全だと信じてる盲信者ですか？
危険性が低いからって何もしなくていいほど安全でもない時点で危険性に対する対策周りの手間は大差ないですよ
あと、窓も安全に気を使うって言っても、プライベート用途なら
デフォのFWに、フリーのアンチウィルスソフトとスパイウェア駆除ソフトでも入れてれば十分
Macはセキュリティに気を使わなくて言い分、多人数で業務をやる場合にいちいち互換性気にしなくちゃいけなくて大変ですね

あの〜発見されてる脆弱製を付けばウィンドウズはどうなるんですかねえ。

>>687
侵入される価値ないボロ家だから鍵かけない生活っていいの？

あなたはマウスをクリックすればいいだけ。
あとはコンピューターがやってくれる

>>688.689
で、691に答えなよw

ゼロデイアタックがコンテストの条件だからな
放置されてる脆弱性を突けばWindowsなんかイチコロなわけだがw

>>694-695
その条件だとマックも同じな訳だが（笑）

>>695
MacOSもイチコロだから話にならんよ。
オープンソースで実装しまくったのが問題だけどな。

>>695
放置されている脆弱性を突くのがゼロデイアタックだろ？

>>691
ごめん（笑）。同じじゃなかった（笑）。桁が違うわ（笑）

http://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20363926,00.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　XP 　Vista 　XP + Vista 　Mac OS X
セキュリティホール数合計 　　34　　 20 　　 　　44 　　　　　　243

>>686
寒村なMac村と違ってWin大都市の人間はドアに鍵をかけてますから

放置されている脆弱性をつけばイチコロってずっといってるけれど、
具体的にどの脆弱性を指しているかまったく指摘がないのはどういうことなんだろうな。

Webサイトを開いただけで即アウトなエグいのなんてVistaにはねーよｗ

ねーよw
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20030911/1/

>>697
突かれたのはプロプラな部分。

Linuxに指摘されてないが
OSXに多くの脆弱性があって簡単だとコメントされてるから
OSXがへぼいんじゃないか。

つまりオープンソースは問題ない。

マイクロソフト社よりセキュリティホールの報告が４件ありました。
そのうち４件が緊急（４段階中最も高い危険度）に指定されています。

※セキュリティホールとは、パソコンの破壊や個人情報の漏洩・不正侵入などを許してしまうプログラム内の問題点のことです。
　これらのセキュリティホールを残しておくと、他人からパソコン内に不正な侵入をされ、個人情報が盗まれたり、パソコンが破壊されるといった被害にあう危険があります。

今すぐMicrosoftUpdateを行い最新の修正プログラムをインストールしてください。
※MicrosoftUpdateは、WindowsやOfficeを含むMicrosoft製品全体の修正プログラムを提供しています。

　◆ MicrosoftUpdateはこちらから
　　MicrosoftUpdateホームページ
　　MicrosoftUpdate 利用の手順

※Windows98/98SE/ME/XP SP1はサポート終了のため、新規の修正プログラムは提供されませんのでご注意ください。

報告日：2008/03/12

■危険度：「緊急」

種類：[MS08-014] Microsoft Excel の脆弱性により、リモートでコードが実行される
対象：Microsoft Excel 2000, Excel XP, Excel 2003(*1), Excel 2007(*2), Excel 2003 Viewer,
Office 互換機能パック, Office 2004 for Mac, Office 2008 for Mac
(*1) Microsoft Excel 2003 Service Pack 3 は影響を受けません。
(*2) Microsoft Excel 2007 Service Pack 1 は影響を受けません。

種類：[MS08-015] Microsoft Outlook の脆弱性により、リモートでコードが実行される
対象：Outlook 2000, Outlook 2002, Outlook 2003, Outlook 2007(*1)
(*1) Outlook 2007 Service Pack 1 は影響を受けません。

種類：[MS08-016] Microsoft Office の脆弱性により、リモートでコードが実行される
対象：Microsoft Office 2000, Office XP, Office 2003(*1), Office Excel Viewer 2003, Office 2004 for Mac
(*1): Office 2003 Service Pack 3 は影響を受けません。

種類：[MS08-017] Microsoft Office Web コンポーネントの脆弱性により、リモートでコードが実行される
対象：Microsoft Office 2000, Microsoft Office XP, Visual Studio .NET 2002(*1), Visual Studio .NET 2003(*1),
Microsoft BizTalk Server 2000(*2), Microsoft BizTalk Server 2002(*2), Microsoft Commerce Server 2000(*2),
Internet Security and Acceleration Server 2000(*2)

>>700
鍵かけても侵入されまっくてるWinって・・

だから墓穴を掘ると言っただろう。
人間が作るものに完璧はない。
大事なのは自覚と伴った使い方をできる意識。

俺はこのスレ見て、マックを叩いてる人のレベルの低さに唖然とし、
余計にマックに興味を持ってしまった。

大事なのは自覚と伴った使い方をできる意識だと分かってるのにOSにしがみ付いてる馬鹿発見ｗ

今は村でも畑のど真ん中で農作業してるオッサンが
時々手を止めて携帯取り出すこともあるご時世だしなぁ。
キャリアは選ばなきゃいけないけど。

最近は村でも必ずしも安心じゃないから
最低限、鍵くらいは掛けるべきだと思うのだが
実際のところ「鍵なぞ掛けるから狙われるんじゃろ」とか言う奴でも
被害に遭ってないのが村なワケで。

まあ都会のほうが便利なのは否定しないがな。

>>708
ウィンドウズにしがみつくバカですか？
OSなんてどっちでも良いんですけど。

>>706
されまくってる？
どこで？

Linuxでいいんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2562310

クラックコンテストでOSXとVistaは落ちたのに
Linuxは落ちなかったわけだし。

>>712
サーバとしてならそれでいいんだろうが
普通の一般家庭のクライアントPCがそんな落ちるほどの負荷受ける訳無いわけで

Windowsの代替OSはLinuxで決まりかもね。
同じPC/AT機に入れられるし
動画を見る限り素人にも扱えそう。
セキュリティーも硬くて
UNIXとしても使える。

あれっ？マックの存在価値がなくなってきたよ（笑）？

文句なしに糞OSのWindows。
セキュリティが糞のOSX。
人気のない物まね芸人Linux。

だれがとう考えてもセキュリティーが穴だらけなのはWindowsだな。

だれがとう（笑）

俺はLinuxでもMacでもいいよ
専用機よりも互換機のほうが保守費用も安いから互換機でLinux使ってるってだけ
MacがあればMac使うし
でもWindowsだけはタダでも要らん

>>718
じゃあそろそろスレタイも見てみようか（笑）

見てるが？
ここにはドザがいっぱいいるんだろ？

Macだけは死んでもいらん
というかマカー死ね

>>720
死ねよ
ノートPCのシェアでせいぜい5％がやっとの糞マカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
QuickTime にオープンソース実装なんてあったっけ?


>>698
0day は「ベンダ未報告の」「未知の」ものだから
ベンダ側が対応することができる時間が 0 日ということで
0day と言われるんだが……
放置しているってのは「対応できるがしなかった」ってことだろ

世界的にどっちが普及してると思ってるんだ？
価値もない糞みたいなMacをありがたがって2倍3倍の値段で買う糞信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
早くも君の正体分かってきちゃった（笑）

右クリックさえまともにできなかったうんこMacなんかいらん(笑)

>>721-722
お前の場合は宗教だなｗｗｗｗ
俺の最初のレス読んで見ろカス

>>702
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2002/08.html#20020802_rpc
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=120139

過去にあったリモートから任意のコマンドが実行可能な脆弱性で
同じ RPC ネタは Windows 以外にもあるぞ?
分かりやすいように Mac OS X も対象だったのを引っ張ってきてみたが

>>727
ジョブズ信者死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんばって5％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



言っておくけどこれ全体の5％って意味じゃないからね？
ノートPCの5％って意味だからね

>>725
ん？窓板では二つのスレしかレスってないけど。
X11の話か？

市場の中でもたった5％
それも頑張って5％

マカは戦わなきゃ、現実とﾌﾟｷﾞｬｰ

>>714
> 動画を見る限り素人にも扱えそう。
見た目だけな……

Windows Update ですら「複雑すぎて訳わからないから
高速インストール」をするレベルのユーザが
Linux のパッケージ管理システムで更新リストが出たところで
まともに取捨選択できるとは思えないんだが

>>730
いや、IDとか調べてないし（笑）。
君がどういう人物かってこと（笑）

>>720
なんで「Windows ユーザが Mac OS X をどう見るか」というスレで
Windows も Mac も使ってない Linux ユーザが出てくるんだ?w

ノートPCのシェア市場で頑張って5％の哀れなMac
その凶信者のために俺らは相手してやってるわけだ
>Mac OS X はサポートがかなり微妙
そうだなそしてそれ意外の欠陥もたくさんある
何よりなんであんな糞高い値段で買わないといけないんだ？

お　ふ　せ　で　す　か　？

嫌だねえ
シェアが少ない糞は惨めで
値段をますます吊り上げて信者から絞りとるしかないからあんだけ高価格なんだろ

>>732
セキュア的には深刻かもね。

>>734
そいつ糞マカだからｗ
信者に自分のおかしさがわかるわけねえじゃん

何の疑問も抱かずジョブズにお布施払い続けてるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず ID:23DZ06zm と ID:23DZ06zm は NG 指定しとくか

>>732
ならLinux使おうがWindows使おうが同じ事だと思うんだが

>>734
通りすがりだ。そんなこと気にするなよ

人間が直接触るものは、使いやすくてソフト等も多いWindows。
サーバーなど裏で動かしつづけるようなものはLinux。

この二つでうまくすみわけが出来ているじゃん。
他のOSはいらないけどね。

糞マカID:ri0aWBbuもね☆

>>736
日本語でおｋ

目的のソフトの CD をドライブに入れて自動的にインストーラが起動するので〜
位分かりやすいレベルじゃないと、素人には辛いってのは理解した方がいい

窓遣いはMacをどう見てるかって？
聞かないでくれよ、うんこ以下って見下してるよあんな糞。
で、Linux遣いが糞マカをどう見てるかって？
ゲロ吐きそうなぐらいだって言ってるぜ！

>>739
Windows の重要な更新の高速インストールは
何をやってるのかの進行時には内容が出るが
それ以外では勝手に重要な更新のみ適用されるので
ユーザの選択は「インストール」「キャンセル」くらい

Linux は (distro にもよるけど) GUI 物だと更新の一覧と
チェック項目が並ぶとかいう感じになるよな
項目が並ぶ時点で素人には「めんどくさい」になる
Fedora/Cent OS 位しか見てないのでアレだけど

>>740
デスクトップLinuxは既に便利で快適
かつ伸び幅も大きく期待も高い。
一番セキュアな環境でもある。

使わない手は無と思うな。

>>744
そうだね☆

窓遣いはおおらかで優しいから、別にLinuxを拒否してないしね。
別にこの板に糞マカが紛れ込んでも丁寧に対応してやってる。
それどころかLinux遣いのふりした糞マカの話さえ聞いてやってる。
おまけに糞マカがいくら暴れようが黙って聞いてやってる。

ところが、糞マカときたらどうだ？
板を2つも占領しておきながら、ここでもスレタイを無視し暴れまくる。
必死に話題をそらそうと自演でレス。

まあ自分たちの板ならどんなに酷いか推して知るべしだな。

ipod発火も俺らのせい
ジョブズが風邪をひいたのも俺らのせい
Macに人気がなくシェアが伸びないのも俺らのせい
ソニーに何かあれば俺らのせい
とにかく因縁をつけまくり、最後はうんこMacが批難されないようにLinuxに話題逸らしか？ｗｗｗｗ

自分たちが2つも立てた糞板ならたった1レスで「スレ違い」「おまえドザだろ？」と誰でも排除するくせにな。マカ死ね。

>>742
うん？
LinuxユーザーとしてOSXユーザーは眼中に無い。
LinuxユーザーとしてWindowsユーザーは眼中に無い。
Linuxユーザーとして他のLinuxユーザーは眼中に無い。

成果物としては、Windows環境はWindowsバイナリに興味があるがOS自体にはない。
OSXは全く眼中に無い。

Linuxユーザーは周りの意見に惑わされるでなく
自分で判断する能力は持っている場合が多いと思うけど
最近はどうなんだろうかわかんね。

少なくともよく出没している洗脳OSX節には惑わされないと思いたい。

>>743
でも項目は全てチェックされてて
「アップデート」「キャンセル」するかだと思うが。
GUIのツール使ってないんで曖昧な記憶だけど
確かUbuntuにあるようなアップデートマネージャだと
かなり簡略化されてたような気がする。

パソコン初心者は管理者であるよりユーザーでありたいと思ってるのかな？
そんなのアンケートでも取らない限り分からないけど、もしそうだと仮定すれば
WindowsのほうがLinuxより分があるとは思うね。

Linuxがいくら簡単になってきてるとはいえ、自分でインストールして
使用する限りは管理者である自覚を持てとアピールするOS。
一方Windowsは逆にそういう部分をユーザーの目から遠ざける設計だから

Mac OS XのスレであってLinuxのスレではないんだが。
何度言ったらわかるんだ？

ここは糞Mac OS Xについて文句を言うスレ。

Q. この板に突撃してくるMac信者ってなんかキモくね？
A. この板に突撃してくるMac信者はこんな方々です
72 りんごちゃん ◆PI.d.diWzs [sage] 2008/02/25(月) 11:12:26 ID:DTlGErAN
>>64
タイムマシーン。中身は pdumpfs なんだけど、インターフェイスが変わるだけでこんなに違うとは思わなかった。
なんて意見をもつUNIXユーザーもいるようだけど。

73 名無し~3.EXE[sage] 2008/02/25(月) 11:14:02 ID:DTlGErAN
名無しにするの忘れた。まあいいか

75 名無し~3.EXE[sage] 2008/02/25(月) 11:20:59 ID:ti9QxXDl
これはひどい
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%94%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93+%E2%97%86PI.d.diWzs&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP229JP231
りんごちゃん ◆PI.d.diWzs の書き込みスレッド
雑談酷い言
雑談 酉尾
hikky：引きこもり［スレッド削除］
雑談独り言
雑談と独り言と沈黙
雑談独り言
雑談独り言 毘沙門天
”ﾀﾞｽﾀﾞｽ”の2008年02月14日の統計 -ヒキ板統計
雑談独言 ﾄﾞﾝﾀｺｽったらﾄﾞﾝﾀｺｽ
雑談独り言 サンタが殺しにやってくる
ヒッキー板コテハンリスト@ wiki - コテハンリスト目次
ヒッキー保管庫
ヒッキーなら自転車で遠出するのが好きだよな6
雑談＆独り言＆ぼやき
hikky：引きこもり［スレッド削除］

Appleがあのブラウンからパクったグッドデザイン10の原則
ttp://feed.designlinkdatabase.net/feed/outsite_88029.aspx

熱狂的なAppleのファンがよくいうセリフに、「それMacが元祖だよ」というのがあります。確かに今では当たり前
のドラッグ&ドロップやコンピュータの美しいフォント等々、アップル社が始めてこの世に紹介したものは多いのですが、
あんまりなんでもかんでもアップル起源説を唱えるものでよくウザがられてるのを掲示板などで見掛けます。
創業者であるスティーブ・ジョブズも「WindowsはMacのコピーだ!」とかパクりであることを言ったりしてますよね。

さて、そんなアップルも本当にゼロから今の製品を作り上げてきたわけじゃありません。
マウスとウィンドウシステムはAltoやNLSといった先駆者がいますし、
実際ジョブズもAltoを見てMacを作ったことはよく知られています。
そしてApple製品でよく美点としてあげられるデザイン。実はこれも元になったものがあったようです。
パクりというと聞こえは悪いですが、良いデザイン、素晴らしいデザインの原点を探るのもおもしろいでしょう。

そして、ちょっと意外なのが、その元ネタがあの髭剃りのブラウンなんです。
ブラウンといえば街角で髭を剃ってもらって「こんなに剃り残しが」というTV CMが有名で、
日本でも髭剃りメーカーというイメージですが、
本家ドイツでは小型家電メーカーとして髭剃り以外の製品もたくさん出してるようです。

Gizmodeの1960s Braun Products Hold the Secrets to Apple's Futureという記事に比較写真がありました。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/imac-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/mac-speaker.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/powermac-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/powermac-comp2.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/ipod-comp.jpg
http://gizmodo.com/assets/resources/2008/01/ipod-hifi.jpg

国内PC市場におけるMacのシェア (IDC Japan)
【シェア】
1996年 *******************************************************************************************************　10.4%
1997年 *******************************************************　5.4%
1998年 ***************************************************　5.1% ← 初代iMac
1999年 ***********************************************************　5.9%
2000年 ***************************************　3.9%
2001年 *******************************　3.1%
2002年 *****************************　2.9% ← OS X リリース
2003年 ***************************　2.7%
2004年 **********************　2.2%
2005年 ************************* 2.5% ← 初代 Mac mini
2006年 ***********************　2.3% ← Intel Mac & BootCamp
2007年 **********************　2.2% ← Leopard
【台数】
1996年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　840千台
1997年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
1998年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　407千台 ← 初代iMac
1999年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　639千台
2000年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　552千台
2001年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
2002年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　358千台 ← OS X リリース
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||　344千台
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||　290千台
2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　362千台 ← 初代 Mac mini
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||　329千台 ← Intel Mac & BootCamp
2007年 |||||||||||||||||||||||||||||||　323千台 ← Leopard

同じ2001年発売のOSを最新の状態に保つ場合のライセンス料（金額は大手量販店の実売ベース）

2001年3月24日 　Mac OS X v10.0 (Cheetah)　←　プリインストール
2001年9月25日 　Mac OS X v10.1（Puma）　←　前回からたった半年なのでさすがに無料
2002年8月24日　 Mac OS X v10.2（Jaguar）　←　約\14,000
2003年10月24日　Mac OS X v10.3（Panther）　←　約\14,000
2005年4月29日 　Mac OS X v10.4（Tiger）　←　約\14,000
2007年10月26日　Mac OS X v10.5（Leopard）　←　約\14,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約6.5年で合計 　約\56,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\8,600

2001年10月25日　 Windows XP　←　プリインストール
2002年9月19日　　Windows XP Service Pack 1　←　無料
2004年9月2日　　 Windows XP Service Pack 2　←　無料
2007年1月30日　　Windows Vista Home Premium アップグレード版　←　￥17,600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\17,600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\3,300

Windowsの場合、VistaをUltimate通常版（新規インストール版）というマックにはないカテゴリにしても、
2007年1月30日　　Windows Vista Ultimate 通常版　←　￥43,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\43,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\8,100
ちなみに、Windows Vista Home Basic アップグレード版なら、
2007年1月30日　　Windows Vista Home Basic アップグレード版　←　￥12,300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\12,300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\2,300
Windowsのコストの安さが際立つ。
一見したパッケージ価格の比較などとは全く異なる結果だといえよう。

2007年の脆弱性の統計
マックはＷｉｎｄｏｗｓの4-5年遅れと言われるのがよくわかると思う。
↓
Mac versus Windows vulnerability stats for 2007
http://blogs.zdnet.com/security/?p=758

Windows XP, Vista, and Mac OS X vulnerability stats for 2007

　　　　　　　　　　　　　　　　　　XP 　Vista 　　XP + Vista 　Mac OS X
Total extremely critical　　　 　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　0
Total highly critical　　　　　　 19　　　12　　　　　 23 　　　　　234
Total moderately critical　　　 2　　　　1　　　　　　3　　　　　　　2
Total less critical　　　　　　　　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　7
Total flaws　　　　　　　　　　　34 　　　20　　　　　 44　　　　　 243
Average flaws per month　 2.83　 　1.67 　　　　3.67 　　　　20.25


『「Vistaは私が見た主流のOSの中でも、最も侵入するのが難しい」と語った。』
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239,00.htm

『AppleはMicrosoftの数年前の状態で、「owned（所有される）」経験、つまりハッカーに乗っ取られて、何度も笑い種になる経験を積まなければならないと語った。』
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239-3,00.htm

>マカが脊椎反射してスレ住人が笑いながら相手をする
>今日もいつも通りな隔離スレだ
>マカって学習能力無いんだろうか

>マカーのクリエイターの「つもり」書き込みや
>社会人の「つもり」書き込みは面白いな
>ただの基地外隔離スレなのに過疎らない理由が分かった
>窓板住人は面白いオモチャ見つけてきたなーw

今日も糞マカが入れ食い状態で面白いよなｗ

Mac easiest to hack, says $10,000 winner
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9072959

>"It was the easiest one of the three," said Charlie Miller, an analyst at Independent Security Evaluators (ISE), a Baltimore-based security consultancy.
>"We wanted to spend as little time as possible coming up with an exploit, so we picked Mac OS X."

「Macが一番簡単だったよ。」メリーランド州バルチモアにあるセキュリティコンサルタント、Independent Security Evaluators (ISE) の
専門家チャーリー・ミラー氏は次のように語った。
「出来るだけ短い時間で脆弱性を突破したかった、だからMac OS Xを選んだ。」


マカ良かったなｗｗｗｗ
「Macは簡単」「最速Safari」はハッカーによって証明されたよｗｗｗｗｗ

Mac板が分裂した原因はマカー叩きスレの乱立だけどな。

違うよMac板が2つもあるのはマカが暴れるから分岐させたんだよ。
ここでも酷い暴れようと擁護じゃないか。
糞マカは1レスでもマカ叩きやスレ違いがあれば、こう言うだろうな「それはスレ違いドザは出ていけ」
だが俺たちは寛大で優しいから見守ってやったじゃないか。スレ違いでも。

一気にレスが流れるようなコピペ張りまくったあとでそれ言っても説得力無いなｗ

糞マカ揚げ足取り乙
どんなにID変えようがにおいは消えないｗ
糞マカの凶暴性は証明ずみ。また話題逸らしによる糞Mac擁護か。

Macイラネ

MacOSXってなんでH.264の再生が重いの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1206464804/

>>702

「Vistaには」って言ってるのに2003年のセキュリティホールをもってくるなんて
なんのつもりだろう。

>>705

これもOSの脆弱性ではない。
そして、リリース済みのサービスパックを当てて最新の状態にしておけば
問題のないものばかり。


それにしても、2000年にリリースしたソフトのパッチもちゃんと出してるな。
MSのサポート期間はほんと長い。

あぼーんだらけ
まともなレスも見つからない

Windows同様、ユーザーもカスばっかりか
まともなWinユーザーのほうが多いんだろうけど
基地害ドザ一匹いるだけで印象悪くなるよ

じゃぁなｗｗｗ

ID:ri0aWBbu
やっと正体を現したか「脆弱」な負け犬。

糞基地外マカ・・・いや馬鹿の負け犬の遠吠え乙。
自演しても無駄だから。
ここは窓遣いの神聖なるスレ。
話題逸らしで荒らしまくるMacユーザーは99％カスだらけ。

俺達がLinuxとも仲良くやってるからって嫉妬して浅知恵のヲタナリで乗りこんで来ないでくれるかな？

>>744
Linux は宗教上の理由で使う気がしないのだが (教祖 rms が嫌いなので)
FreeBSD は使っている
その上で Windows と比べたら論外で、Mac OS X の方がまだマシ
一番セキュアとか、息をするように嘘を吐かないでくれ

>>762
XPのサポート期間の長さはユーザながら呆れる（笑）

>>748
> パソコン初心者は管理者であるよりユーザーでありたいと思ってるのかな？
ちょっと違うかな
管理者とユーザという概念がない、というのが多分正しいと思う
そして、普段使う上ではユーザの意識しかないのだけど、
普通に管理者権限が必要な操作もユーザのレベルでできないと不満を感じる
というユーザが大量にいる

UAC の昇格で「ボタンを押すだけ」なのにうざいという位なのに
(Windows Update などは昇格不要で更新できるようになっている!)
sudo のパスワード入力とか耐えられるのかなぁ? という感じがする

sudo の場合、一定時間は自動昇格とかデフォルトだけど、
あれは穴を作る可能性があるから危険なので好きじゃない

もうあさですよ

>765
それ宗教じゃなくて個人的な感ｊ…まぁいいかｗ

実際 Linux のセキュリティ性能も疑問視されてるね。
だからこそ SELinux なんてものも出てる（コレはコレで色々問題も多い）。
gksu は偽装できるってどこかで聞いたような気がするし

でも MacOSX のがマシと言われると…どうかな？と思う。
Windowsと同じくユーザのレベルはあまり高くないし
それなりにクラックされてしまう可能性はある。
キーチェーン周り破られるとヤバい感じがするな。

Mac、2分で終了のお知らせ

侵入コンテストはMacBook Air陥落で終了、所要時間2分
http://japanese.engadget.com/2008/03/28/win-mac-linux-macbook-air-pwnd/

MacOSXは脆弱性の塊。
オープンソースの塊だから。

>>771

オープンソースは、問題が起きても対応早いだけましだよ。
Firefoxとか、報告されたセキュリティホール全部閉じてるし。
Appleが作り込んだ部分がヤバイ。お世辞にも対応早いと言えないからな。

>>764
ここ>>763
>ｗｗｗ
見ればドザの自演だと分かる。
面白い奴rあだなwww

MacはことえりもEGBRIDGEも全角英字出す方が面倒だからな
英字は半角がほぼ強制だからわざわざ変換かけて全角を選ばなきゃならん
全角wを3連ともなると面倒の極地だ……自演にしてもこれは醜いな

>>7
りんごちゃん頑張れ！

ホットオレンジジュースうめぇｗｗｗｗｗ

腐林檎（笑）

今日も中卒・高校中退のニートな糞ドザの溜り場になってるなｗ

いやぁ、ドザ必死ですね

おおよそどこの国にも人口の2-3%程度は知的障害者が存在するとされる。
http://www.videonews.com/on-demand/291300/000936.php

マックの利用率は2-3パーセントだったはず

これが何を意味するかわかるかな？

>>779

低学歴ドザが確率統計の初歩の初歩すら
理解できないということが、よくわかるwww

>>779
お前は知り合いにMacユーザーがいても内心そう思ってるのか
それとも堂々口に出して言ってるのか
どちらにしても最低だな

さすがに>>779にはひいた。

>>779
他を貶す事でしか自分の存在を確認出来ない779に絶望した。
哀れな奴だ

>>779
おまえ、養護学校とか訪問して子供たちの目を見て
そのまんまのセリフを言えるんだよな？

自分の子供がそういう子供だったとしても言えるんだな？

マカとドザの最底辺が集まるスレで何を今更っていう感じもあるが。

本当の事をつかれたマカ達がファビョってますなｗｗｗ
そもそも>7のりんごちゃん（笑）の存在自体から（ｒｙ

>>701
既知の脆弱性を攻撃して良いならVistaも2日目にこれで落ちてたんじゃね

【影響のあるプラットフォーム】
Microsoft Internet Explorer 7.0

【概 要】
Microsoft Internet Explorer に情報公開の脆弱性が存在します。
JavaScript と XML 処理の際に相互関係に問題があります。
この攻撃を使うためには、悪意のあるサイトにユーザを誘い込む必要があります。
成功した場合、脆弱なアプリが動いているコンピュータ上で、リモートの攻撃者は、最初に見つけたファイルにアクセスすることが可能です。

【対 策】
現在の所、解決策はありません。

http://WWW.secureinfo.jp/archives/2008/03/microsoft_inter_40.html

>>786

リアルドザチョン来た〜w

これでも陥落するんじゃねえかな



【影響のあるプラットフォーム】
Microsoft Internet Explorer 7.0

【概 要】
Microsoft Internet Explorer 7 に、リファラー偽装を可能にしたり、HTTPリクエスト分割攻撃やHTTPリクエスト抜き取り攻撃等、複数の脆弱性が見つかりました。これらの脆弱性を利用して、リモート攻撃者は以下のことを行える可能性があります。
・Webのキャッシュを侵害する
・認証情報を盗用
・IDS署名を回避
・クロスサイトスクリプティング攻撃を仕掛ける
・HTMLファイルを送り込む
・セッションの乗っ取り
さらに他の攻撃を行える可能性もあります。

この問題は Microsoft Internet Explorer 7 で影響が出ています。

【対 策】
現在パッチ等は公開されていません。

【情報ソース】
http://www.securityfocus.com/bid/28379

最速陥落ブラウザ信者涙目ｗｗｗ

なんともドザマ

>>788
腐林檎本人だった？
まだひきこもってっるの？ｗ
中年ヒキ女とかもう人生終わってるねｗ
はやく氏んだら？ｗ

URL忘れてたw

>>787は
http://WWW.secureinfo.jp/archives/2008/03/microsoft_inter_40.html

>>789は
http://WWW.secureinfo.jp/archives/2008/03/microsoft_inter_43.html

>>790
そもそもIE信者なんて居ないだろ、多分。

ドザOS信者しかこのスレに信者はいないだろうが

>>795
…？

連投失礼。単発でドザドザ煽る変な子が多いね。ﾆﾖﾆﾖ

>>792

厨房御用達のUbuntuからも落伍したからって、すさむなよw
お前にはWindowsがお似合いだって
せいぜいWindowsに使われて、舞い上がってろなwwwww

>>798
？？？
いきなりLinux・・・？何故に・・・？

だから知的障害者って言われるんだよマカってｗ
というか、腐林檎はやく氏んだら？ｗ
いい年してヒキでこのスレ監視だもんなｗ
結婚も出来ない、クリスマスを愚痴ってるとかほんと笑えるんですけどｗｗｗ
地球環境の為にも、はやく氏んでね！ｗｗ

　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>799

見えない敵に向かって一生懸命ですね

ここはとりあえずアレを言っておくか・・・




春だなあ。

「席に座ってコンピュータを開けるのに8分かかったかもしれないが、
コンテストが始まってから30秒後には終わっていた」（Miller氏）

「わたしが（Leopardの脆弱性を）探すと、そのたびに必ず見つかる。
LinuxやWindowsではそうはいかない。
1年前にはiPhoneのバグを見つけたが、それは同時にSafariのバグでもあった。
わたしは『Quicktime』でもその他のバグを見つけている」（Miller氏）

>>800
あらあらｗ
見えない敵に向かってるのは「りんごちゃん（笑）」の方ではｗｗｗ
もしかして気にしてたｗｗｗ
でもこれ現実なんだ。もう生きてる価値ないからはやく氏んだ方がいいよｗ
りんごちゃん（笑）

Windowsしか使えないID:+Hse/CtRにとって
見えない敵はみんな林檎ちゃん（笑）

春ですねー
お花畑が満開で

ID: +Hse/CtR本人はキャラを作ってるつもりだろうけど、障害者差別や
氏ねレスを何度も出来ること自体が非常識だよな。
普通の人には発想できないよ。

>>804
あらあら
知的障害に限らず妄想癖まであるとは・・・ｗ
これはもう社会復帰は絶望的だよね。ｗ
あっでも、もともとヒキマカりんごちゃん（笑）は自ら社会との接点を拒んでるんだったわｗｗｗ
ほんと地球上で人間として生存する意義が見出せないよね。動物以下なんじゃね？
女として子孫を残し、少子化対策に貢献するならまだしも、
ヒキで中年で腐ってて男から相手にもされてないとか、ほんとクソババアだもんな。ｗｗｗ

心から反省した方がいいと思うよ。
自分が女である事や、人間である事も。

救いようの無い人間ほど妄想すると聞いたけど
このスレに居てるとは・・・


りんごちゃん（笑）
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

いったい何のスレッドなんだ。

>>807
いたって普通にキモ（ヒキ）マカを叩くスレなんだがｗ

かわいそうに。

>>809
もう随分前からマカーの隔離スレになってるから>>808の認識はそんなにずれてないぞ
個人的には人格叩きの今の流れはあんまり面白くないが
マカー隔離スレは冷静にマカーの知ったか・無知に突っ込むのはかなり笑える

>>810
まあ、どんなものも少数派の信者って余裕が無いからおかしいのが多いよね
ゲハの戦士様とかファビョり方がすごいし

差別レスや氏ねレスをする様な奴に便乗するのもどうかと思うが…

マカーみたいな底辺レベルになると便乗に見えるのか

このスレのここ数日の流れは明らかにおかしい。

てかここにきてるマカってまともなこと書いてないから。
煽ろうが何しようがいいんじゃない。
情報交換なんてのも既にないしねぇ。
Apple万歳で嘘情報ばっか・・・
ぐぐったほうがきちんとした情報見つかる。

隔離スレらしくマカ叩いてるのが良い。
最近はそのマカの質も糞になってきてつまらない限りだが。
春だからかな？

LL言語君みたいのはもうこなくていいよ。

LL言語？
LL(1)とか大学で習ったなあ
どういうものなのかはさっぱり理解できなかったがｗ

>>765
タイムリーなネタとしてクラックコンテストで
OSXやVistaが陥落した場で
生き残ったLinuxなんだから差障りないだろ。

TOMOYOやAppAmorやSELinuxみたいなプロジェクトも活発で
さらにセキュアになる将来性も十分ある。

それを嘘だと？

2chに居るOSXユーザーは嘘を多く吐くが
まさかそんなのと一緒に考えてるのか？

Linuxはヒューマンセキュアな人が多い。

Windows、Linuxどちらのユーザーでも「マカーは嘘吐き」という認識は一致してるのが面白い

結局ドスもMacも各々の脆弱性を突くサイトに誘い込まれたら
ひどい目に遭うというのは一緒ってことね

やっぱりMacにもhoge.jpg　　　　　　　　　　　　　　　　.lnkみたいなのは
効き目あるのかな

何の脈絡もなく「結局」
マカの話題反らし下手すぎて笑ったわ

>>820
あるだろうあんぁ。
扱う人によるんだよなぁ、セキュリティなんて。

>>820
それだとアイコンがSafari書類のままなんだよね
偽装すれば別だけど

Macでまねしてみた
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp173436.png

アイコン書き換えたら不注意な人はどのみち騙されるよね
OSがなんだろうといっしょ

ま、ファイルへの実行権限を付加しなければマトモに実行出来ないLinuxは少しは安全だけどね。

・hoge.lnk（に相当するLinuxの何か）をダブルクリックしても何も起こらない
・ドスやMacと同じ動作（ブラウザでURLを開く）をさせるためには
　いったんchmod 705 hoge.lnkとかなんとか打ち込む必要がある

…ってこと！？
はあ、そらセキュアでおめでたいこって。

>>826
いや、ブラウザで開くのは別に問題ないでしょ。
ブラウザそのものの問題だし。

そうじゃなくて、拡張子偽装とかで実行ファイルを実行させられる危険はより少ないと言っているの。

ショートカットなんてローカルセキュリティポリシーで特定フォルダ以外の実行ファイルは実行禁止設定にした上で
そのフォルダは全て管理者以外リードオンリーか完全に閲覧禁止設定にしてる俺からするとUAC反応するか起こられるだけなんだがな

AppleとMS
差がつきすぎちゃったねw
このイメージの違いはどうにもならんだろ

＞Appleは「ひらめきを呼び起こすブランド」や「ないと生きていけないブランド」など6部門で1位を獲得。
＞MSは「ブランド改革が必要」部門1位だった。（ロイター）

「最も影響力あるブランド」調査、1位はApple
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/31/news068.html

心機一転新しい年度が始まろうとしているのにまだやってるレス乞食マカにはもう哀れみの感情しか沸かないよ

>>829
それ多分、OSに対する評価じゃなくて、Ipod由来だけどな。

>>769
いや、どう見ても rms は guru だし教祖だろ……

で、Mac OS X の方がマシとか言われたら「ありえないｗｗｗｗｗ」で終わりだな、間違いなく

keychain 回りはやばいのは確かだけど、潜入されなければどうという事はない
……というのは、この手のものだと共通の話だと思うけど

OpenSSH はなんだかんだ言って地味にちょこちょこ穴が見つかってたりするから
keychain とかは結構怖いと言えば怖いんだよね
theo 様が見てるから、他のと比べたらまだマシっぽいけど

>>831
んだな
iPod効果でMacが注目されだしてるってマカ的には思いたいんだろうが
現実ほどんと効果は上がってないと思うよ

>>787,789
まぁ、いくら挙げたところで Safari に相変わらず未修正の脆弱性があり
0day attack が可能な未報告の穴ストックをクラッカーが持ってるのは事実

今回参加したクラッカーが IE7 の未報告の穴ストックを持っていたとしても
2 万ドル程度じゃ安すぎて公開できないが、Safari ならいいか、とされる程度しか
価値がないって事でもあるんだが

>>817
> デスクトップLinuxは既に便利で快適
ここが嘘

>>835
俺にとっては、CLIのLinuxこそが便利で快適。

ので、嘘かどうかは個人に依る。

まあ、どちらにしろ個人レベルでの利用なら
普通にFWを設定してアンチウィルスソフト入れて更新当ててれば十分なんだけどな
マカ様はセキュリティに気を使うのが面倒とおっしゃるが、別に個人フリーのもの使ってるからコストかからないし
基本的に放置でいいから人的負担は何も無いと思うんだがなあ
リソースは食われてるけど、有名なノートン先生などのような糞重いものでもなければ些細なレベルだし

狂信的OS信者はﾏﾝｾｰするOSのデメリットはスルーして
メリットだけを必死に宣伝するから
期待していざ使ってみると落胆するだけってことが多いんだよな。

>>834
IEの未修整の脆弱性は棚上げですか？そうですか

>>837
ゼロデイアタックがウィルスソフトで防げるんですか？そうですか

さてあらたな脆弱性が生まれましたよ
パッチが出るまでFlashアンインストールするんだろうね
ここのドザ賢者達は
Adobeは対応遅いから大変だね

＞「Vista Ultimate」を搭載する富士通製ノートPCは、
＞新たに見つかったAdobeのFlashソフトウェアの脆弱性を利用することで陥落した。

Vista、未公開のFlash脆弱性で陥落--Pwn to Ownコンテストで
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20370452,00.htm

で、お前は脆弱なSafariアンインストールするの？
自分のことを棚にあげてよく言うよｗ

>>840
Safari使ってないけど

>>835
なにを？w

家のPCはLinuxデスクトップとして便利に快適だから書いたんだが？
Windowsを使うのが不便で仕方なくなるほどにLinuxは便利だ。

語るのに実体験に勝る物はない。

>>836
CLIも使う事は使うが、CLIはを使うのは好きじゃない。
デスクトップ環境ならGUIでしょ？

>>841
脆弱だから？

>>837
大手メーカーのPCこそ無期限でパターンファイルのアップデートしてくれる
アンチウィルスソフトを標準で入れるべきだよね

今は知らんけど昔はノートンの利用期間９０日版みたいなのばっかしだった

>>842
それでもgnome-terminal で w3mが快適と感じる。
不思議不思議

>>839
ゼロデイアタックをどこの暇人が一個人を狙ってピンポイントで攻撃するの？

X起動してるのにgnome-terminalでw3m
メリットは何？　PCのスペックは？

急にSafariをﾏﾝｾｰするどころか使ってる人までいなくなっちゃったね。
突撃マカのそういうわかりやすいところは嫌いじゃないぜ。

>>845
それは個人の趣味だから口出すつもりはないけど
GUIとCLIを使い分けられるのが便利な理由でもあるな。

無理矢理GUI使うよりCLIが便利な場面も多い。
逆にGUI使った方がCLIより便利な事も多い。

状況によって選択できるのが便利。

>>849
X立ち上がっててもvi使うことならあるな
Emacsは立ち上がりが遅いし

>>847
長文を書く場合のエディタが好のを選べる。
画像表示等でイライラ待たされない。
なにより、テキストが見やすい。


spec
cpu: core2E6600
mem: 4GB
gpb: Geforce8600GT

2分で陥落するMacOSは、他のOSの動向に関わらず、問題だよな。
怖くて使えない。

>>787
>>789

陥落のために必要なピースを何だと思っている？
ローカルでまともな権限で、任意のプロセスを実行できることだろ？
ぶっちゃけその二つでは全然足りない。

>>787は、「最初に見つけたファイル」をリモートの攻撃者が完全に制御することができて
かつ「アクセスすることが可能」=「実行可能ファイルを実行可能」である必要がある。
権限も、LCIEに許されるレベルの権限ではなく、より高いレベルの権限で実行できなければならない。

>>789は論外。まったくローカルに入れていない。

>>848
ところが普通のWindowsがSafariに乗り換えまくり
一般大衆って流されるねw
まあ今まで何の疑問も無くIE使ってたような連中だから
Safari使うのも分かるけど

窓の社 - 【NEWS】MS、「Netscape」ベースになった「Internet Epxlorer」v9のベータ版を極秘公開
http://www.forest.impress.co.jp/yashiro/2008/ie9.html
次世代OS“Winbows 777（スリーセブン）”を発表
http://www.forest.impress.co.jp/yashiro/2008/winbows777.html

>>855
yashiroで気づいた。

>>853
だからゼロデイアタックなんだろ
未知の脆弱性なんだからw

日本語環境のテキストエディタはWindowsに絶対かなわんわ
コンソールで動かすのだってmeadowとかvimとかいうのなかったっけ？

俺はレンタル鯖にtelnetで入ってもpicoがないと氏ぬ程度の人間だから
あんまり偉そうなことは言えんけど…