Vista SP1 は 史上最高の Windows になった！
アンチもだんだん苦しくなってまいりました
×養護
○擁護
○擁護
956 ：名無し~3.EXE：2008/04/16(水) 17:57:20 ID:zWS0tjoP
Vista絶賛者が普通の人々だったら
もっと売れたのになぁｗ
もっと売れたのになぁｗ
メモリ４GB積んでるから仮想メモリは０にしてるけど
特別速くなったとかはないが、HDDのアクセスは減るし
容量は増える。
特別速くなったとかはないが、HDDのアクセスは減るし
容量は増える。
ほんとかよ！
Vistaを飛ばして7を待つ！ってやつは、
7に何を期待してるのか気になる。
Vistaより軽くなること？Vistaより互換性がよくなること？
それらの理由なら、一生Xpを使ってろ、という結論になる。
Vistaには載っていない新しい機能？
それなら納得する。
が、
「Vistaを飛ばす」ことをことさらに言わなくてもいいもんな。
だってXpにも載ってないんだから。
7に何を期待してるのか気になる。
Vistaより軽くなること？Vistaより互換性がよくなること？
それらの理由なら、一生Xpを使ってろ、という結論になる。
Vistaには載っていない新しい機能？
それなら納得する。
が、
「Vistaを飛ばす」ことをことさらに言わなくてもいいもんな。
だってXpにも載ってないんだから。
960 ：名無し~3.EXE：2008/04/16(水) 19:44:21 ID:mnfioxvE
961 ：名無し~3.EXE：2008/04/16(水) 20:29:53 ID:rPNO2BnX
>>960
普通に使いにくいOSだと思うけど。
普通に使いにくいOSだと思うけど。
963 ：名無し~3.EXE：2008/04/16(水) 20:52:55 ID:QkZg+WJz
>>959
多くのユーザーが必要としていた安定性は2000でキッチリ確保された。
そしてOS付属ツールの不出来あるいは低性能な部分はすべて優秀なフリーソフトが賄ってくれる。
だからVistaのOS付属ツールが若干改良されたところでメリットとは感じないし、実際にメリットには値しなくなった。
既に間に合ってるのだからな。
win7がどうなるかはわからんが難しいだろうな。
Vistaユーザーは基本的に大部分が初心者で、この層はどんなOSがでても同じだから何でも知らずに買うが、
ベテランが多いXP層に乗り換えを意志させるのは極めて難関だ。
XPが素晴らしいのではなくて、
自由自在に優秀なフリーソフトを選べるから結果として使いやすいシステムを構築可能であることと、
Vistaのようなユーザーへの足枷が無い（緩い）こと、
安価なPCでも快適に動作し、アプリや周辺機器ドライバの互換性も問題ないこと。
つまり、結果として事実として総合点では一番マシなOSになっている。（使用目的にもよるけどな）
周囲環境（巨大なバックアップグラウンド）がXPを浮上させている。 現状も当たり前に不沈状態を継続中。
多くのユーザーが必要としていた安定性は2000でキッチリ確保された。
そしてOS付属ツールの不出来あるいは低性能な部分はすべて優秀なフリーソフトが賄ってくれる。
だからVistaのOS付属ツールが若干改良されたところでメリットとは感じないし、実際にメリットには値しなくなった。
既に間に合ってるのだからな。
win7がどうなるかはわからんが難しいだろうな。
Vistaユーザーは基本的に大部分が初心者で、この層はどんなOSがでても同じだから何でも知らずに買うが、
ベテランが多いXP層に乗り換えを意志させるのは極めて難関だ。
XPが素晴らしいのではなくて、
自由自在に優秀なフリーソフトを選べるから結果として使いやすいシステムを構築可能であることと、
Vistaのようなユーザーへの足枷が無い（緩い）こと、
安価なPCでも快適に動作し、アプリや周辺機器ドライバの互換性も問題ないこと。
つまり、結果として事実として総合点では一番マシなOSになっている。（使用目的にもよるけどな）
周囲環境（巨大なバックアップグラウンド）がXPを浮上させている。 現状も当たり前に不沈状態を継続中。
>>961
３２ビットアドレス＝２＾３２＝0x100000000＝４G
１ｋ＝1024＝0x400
１M＝1024*1024＝0x100000
１G＝1024*1024*1024＝0x40000000
４G＝4*1024*1024*1024＝0x100000000
32ビットのアドレス範囲は
０〜FFFFFFFF
Fはビットであらわすと1111
つまりFFFFFFFFは32ビットであらわせる最大数。
４G（ぎび？）という数値を表現するには３２＋１ビット必要。
0x100000000
ここで、Gは10＾9を意味する数字でないことに注意。
３２ビットアドレス＝２＾３２＝0x100000000＝４G
１ｋ＝1024＝0x400
１M＝1024*1024＝0x100000
１G＝1024*1024*1024＝0x40000000
４G＝4*1024*1024*1024＝0x100000000
32ビットのアドレス範囲は
０〜FFFFFFFF
Fはビットであらわすと1111
つまりFFFFFFFFは32ビットであらわせる最大数。
４G（ぎび？）という数値を表現するには３２＋１ビット必要。
0x100000000
ここで、Gは10＾9を意味する数字でないことに注意。
>>963
これがつまり、XPパラノイアの本音だろうな。
XPユーザーに脱落されては困るのだ。
XP向けのフリーソフトの開発をしている人たちが
Vistaに最適化されたアプリを作るようになっては困る。
XPを見放さないで欲しい。いつまでもいつまでも・・・
これがつまり、XPパラノイアの本音だろうな。
XPユーザーに脱落されては困るのだ。
XP向けのフリーソフトの開発をしている人たちが
Vistaに最適化されたアプリを作るようになっては困る。
XPを見放さないで欲しい。いつまでもいつまでも・・・
966 ：名無し~3.EXE：2008/04/16(水) 21:27:21 ID:wHgFx/HE
結局、自分が使ってるものを否定されると自分が否定されると感じてる痛い奴が自己弁護してるってだけだろ。
客観的にVistaの評価を漁ってみろ。批判が圧倒的多数だ。
客観的にVistaの評価を漁ってみろ。批判が圧倒的多数だ。
967 ：961：2008/04/16(水) 21:28:18 ID:rPNO2BnX
>>964
ありがとうございます。
その辺の理論はわかってますが
逆にいうと32ビット制限でページファイル分含めて4G以上使えないのであれば
4Gつんでる場合ページファイル設定できないようにしてもおかしくないのでは？
4G搭載のVISTAマシン使ってますが、初期状態でで3G-6Gでページファイルを
確保する設定になってました。
ページファイルはその32ビットの法則に当てはまらないのでは、
なんか別のロジックで管理しているのではないか？
とおもってお尋ねした次第でやんす。
ありがとうございます。
その辺の理論はわかってますが
逆にいうと32ビット制限でページファイル分含めて4G以上使えないのであれば
4Gつんでる場合ページファイル設定できないようにしてもおかしくないのでは？
4G搭載のVISTAマシン使ってますが、初期状態でで3G-6Gでページファイルを
確保する設定になってました。
ページファイルはその32ビットの法則に当てはまらないのでは、
なんか別のロジックで管理しているのではないか？
とおもってお尋ねした次第でやんす。
>>967
それ６４ビットVistaじゃなくて？
それ６４ビットVistaじゃなくて？
次期組み込み版Windows XPは「Windows 7」ベースか
「Vistaを飛び越しても問題はない」と製品担当者
http://www.computerworld.jp/topics/ms/104769.html
マイクロソフト「Vistaなんて糞なものはスルーするお^^」【XP→Win7】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208345670/
さようならVista by Microsoft
「Vistaを飛び越しても問題はない」と製品担当者
http://www.computerworld.jp/topics/ms/104769.html
マイクロソフト「Vistaなんて糞なものはスルーするお^^」【XP→Win7】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208345670/
さようならVista by Microsoft
>>966
それおまいさんの主観な
それおまいさんの主観な
一体４Ｇｂｙｔｅ以上もなんに使うのかｗ
都市銀行のオンラインシステムでさえ６４ｂｉｔになったのはついこの間のことなのに
都市銀行のオンラインシステムでさえ６４ｂｉｔになったのはついこの間のことなのに
973 ：名無し~3.EXE：2008/04/16(水) 21:47:32 ID:mnfioxvE
>>969
また米国馬鹿アンチの記事持ってくるしｗ
また米国馬鹿アンチの記事持ってくるしｗ
974 ：名無し~3.EXE：2008/04/16(水) 21:48:39 ID:mnfioxvE
975 ：961：2008/04/16(水) 22:05:07 ID:rPNO2BnX
>>923
> 企業ユーザーが新たに導入しているクライアントOSは
企業ユーザで現時点で全面的に Vista を導入するような所はただのアホだろw
NT4 では SP3 から、2000 や XP は SP2 からまともに導入事例が増えたというのが普通の流れ
Vista はまだ SP1 が出たとはいえ、たかだか 1 年程度の若輩者
あと 1 年は企業導入は XP 主流が普通だろ
という辺りを無視して、ビジネスユーザと一般のコンシューマユーザの
購入傾向をごっちゃにして話そうとするのは、大抵 Vista 叩き目的以外ないんだよね
> 企業ユーザーが新たに導入しているクライアントOSは
企業ユーザで現時点で全面的に Vista を導入するような所はただのアホだろw
NT4 では SP3 から、2000 や XP は SP2 からまともに導入事例が増えたというのが普通の流れ
Vista はまだ SP1 が出たとはいえ、たかだか 1 年程度の若輩者
あと 1 年は企業導入は XP 主流が普通だろ
という辺りを無視して、ビジネスユーザと一般のコンシューマユーザの
購入傾向をごっちゃにして話そうとするのは、大抵 Vista 叩き目的以外ないんだよね
空きメモリが足りなくなったときに、メモリ上にあるデータのうち
使用頻度の低いものをHDD等の他のデバイスに移すことを
スワップアウトといいます。
これは足りなくなる前や一定間隔ごとにも行われることもあるので
スワップが重いと誤解されます。
実際には、変更されることの少ないデータをスワップファイル上と
実メモリ上の両方に持っておくことで、本当に空きメモリが
なくなった場合には、メモリ上のデータを破棄するだけで
速やかに空きメモリを作ることが出来るようになります。
また移したデータや他のHDDのファイル、VRAMのデータ等を
プログラム側からみて、さも同じ実メモリ空間上にあるかと見せる技術を
仮想メモリといいます。
こんな感じですよたぶん
使用頻度の低いものをHDD等の他のデバイスに移すことを
スワップアウトといいます。
これは足りなくなる前や一定間隔ごとにも行われることもあるので
スワップが重いと誤解されます。
実際には、変更されることの少ないデータをスワップファイル上と
実メモリ上の両方に持っておくことで、本当に空きメモリが
なくなった場合には、メモリ上のデータを破棄するだけで
速やかに空きメモリを作ることが出来るようになります。
また移したデータや他のHDDのファイル、VRAMのデータ等を
プログラム側からみて、さも同じ実メモリ空間上にあるかと見せる技術を
仮想メモリといいます。
こんな感じですよたぶん
>>926
Office IME 2007 は SP 未適用状態で使うと
Outlook のアドレス帳を変換辞書として使うのだが
アドレス帳を 1 件も登録していないと、なぜかタイムアウトまで待ったりするので
マシン性能とかは一切関係なく変換時に待たされる
Office IME 2007 は SP 未適用状態で使うと
Outlook のアドレス帳を変換辞書として使うのだが
アドレス帳を 1 件も登録していないと、なぜかタイムアウトまで待ったりするので
マシン性能とかは一切関係なく変換時に待たされる
>>932
9x 系の OS はすべてサポートが終了しているので、
「今使える」って話なら一つもないし
サポートが終了していてもいいなら 95 だって使えるうちに入るだろ
>>938
OS 標準機能として API が提供される (最低限 WDS が入ってる) のと
後から入れれば同じ機能があるってのは全然別なんだよ
9x 系の OS はすべてサポートが終了しているので、
「今使える」って話なら一つもないし
サポートが終了していてもいいなら 95 だって使えるうちに入るだろ
>>938
OS 標準機能として API が提供される (最低限 WDS が入ってる) のと
後から入れれば同じ機能があるってのは全然別なんだよ
>>940
Web アプリはまともに作るとメモリも CPU 資源も
洒落にならないレベルで使う事になるのだけど
ミニノート PC やスマートフォンに理想的ってのは
Google Apps 程度の低機能 Web アプリしか
見ていないから言えることだな
Web アプリはまともに作るとメモリも CPU 資源も
洒落にならないレベルで使う事になるのだけど
ミニノート PC やスマートフォンに理想的ってのは
Google Apps 程度の低機能 Web アプリしか
見ていないから言えることだな
>>963
> 多くのユーザーが必要としていた安定性は2000でキッチリ確保された。
2000 は PnP 回りが実装されて NT4 より格段に落ちやすくなったのに?
> だからVistaのOS付属ツールが若干改良されたところでメリットとは感じないし、
OS の基礎機能が向上している点を理解できないからメリットが理解できない、だよね
まぁ、Vista でソリティアとかをやりまくった後に
XP のソリティアをやるとしょぼくてたまらんが
> 自由自在に優秀なフリーソフトを選べるから結果として使いやすいシステムを構築可能であること
Vista でも選べますが?
Vista 非対応なものがあるのと同様に XP 非対応の物もあるし
ソフトの量は時間的に解決されていくものなので大して気にならない
あと、フリーソフトで Vista 上で動作しない物ってかなり作りがおかしい
> 多くのユーザーが必要としていた安定性は2000でキッチリ確保された。
2000 は PnP 回りが実装されて NT4 より格段に落ちやすくなったのに?
> だからVistaのOS付属ツールが若干改良されたところでメリットとは感じないし、
OS の基礎機能が向上している点を理解できないからメリットが理解できない、だよね
まぁ、Vista でソリティアとかをやりまくった後に
XP のソリティアをやるとしょぼくてたまらんが
> 自由自在に優秀なフリーソフトを選べるから結果として使いやすいシステムを構築可能であること
Vista でも選べますが?
Vista 非対応なものがあるのと同様に XP 非対応の物もあるし
ソフトの量は時間的に解決されていくものなので大して気にならない
あと、フリーソフトで Vista 上で動作しない物ってかなり作りがおかしい
>>964
OS が管理するメモリサイズと
アプリケーションのメモリ空間は完全に同一の物だと思ってるの?
いまどき実メモリ空間を直接アプリの仮想メモリ空間に
マッピングして直接使わせるようなシステムはないよ
OS が管理するメモリサイズと
アプリケーションのメモリ空間は完全に同一の物だと思ってるの?
いまどき実メモリ空間を直接アプリの仮想メモリ空間に
マッピングして直接使わせるようなシステムはないよ
984 ：975：2008/04/16(水) 23:14:55 ID:rPNO2BnX
>>976
ググってみたが
私には難しすぎるｗｗｗｗ
・32ビットのOSが（一度に）認識できるのは4Gまで
・しかしたとえば仮想メモリ2G+実メモリ2Gで認識、というのも可能
・必要に応じて切り替わる
メモリ4Gつんでる状態でページファイルを設定しても
それが使われないということはない。
こうですか わかりません。
ググってみたが
私には難しすぎるｗｗｗｗ
・32ビットのOSが（一度に）認識できるのは4Gまで
・しかしたとえば仮想メモリ2G+実メモリ2Gで認識、というのも可能
・必要に応じて切り替わる
メモリ4Gつんでる状態でページファイルを設定しても
それが使われないということはない。
こうですか わかりません。
Vistaユーザーの大半が初心者だって言い張る人は面白いね。
そんなの聞いたことが無い。
そんなの聞いたことが無い。
しかし、よくわからんな。
メモリは１％の容量使ってようが、100％の容量をフルに使ってようが、
消費電力は同じだよな？
メモリを90％くらい使ってて、そのときに、今後新しく使うかも知れないアプリのために
HDDに待避させる、とかなら分かるけど、
容量にはまだまだ余裕があるのにもかかわらず、使用頻度が低いってだけで
HDDに待避させる必要あるの？
もしかしてそれがXpのメモリ管理がヘタクソっていうやつなのか？
メモリは１％の容量使ってようが、100％の容量をフルに使ってようが、
消費電力は同じだよな？
メモリを90％くらい使ってて、そのときに、今後新しく使うかも知れないアプリのために
HDDに待避させる、とかなら分かるけど、
容量にはまだまだ余裕があるのにもかかわらず、使用頻度が低いってだけで
HDDに待避させる必要あるの？
もしかしてそれがXpのメモリ管理がヘタクソっていうやつなのか？
>>984
> ・32ビットのOSが（一度に）認識できるのは4Gまで
ただし I/O マッピングにより大抵のシステムは 1GB 前後の領域が使えない
ってのも抜けてるw
>>986
アプリが使うメモリの中でもページ単位で優先順位を付けるから
「アプリが応答できるようにするために最低限この領域は必要」→最高優先度
「アプリのこの部分がこのユーザはよくつかっている領域」→高優先度
「最初に設定したとき以外、設定画面のデータとか使ってねーなw」→低優先度
とかで優先順位を変えて、優先度が高い部分から読みこんでいく事で
素早く反応したり、そもそもページアウトせずに済ませたりってこともできる
XP 以前はこういった優先度管理がないので
どんなにユーザが頻繁に使っていようと
最小化したらワーキングセットを最小にしようとするし
放置してると経過時間順でページアウトされる事になる
> ・32ビットのOSが（一度に）認識できるのは4Gまで
ただし I/O マッピングにより大抵のシステムは 1GB 前後の領域が使えない
ってのも抜けてるw
>>986
アプリが使うメモリの中でもページ単位で優先順位を付けるから
「アプリが応答できるようにするために最低限この領域は必要」→最高優先度
「アプリのこの部分がこのユーザはよくつかっている領域」→高優先度
「最初に設定したとき以外、設定画面のデータとか使ってねーなw」→低優先度
とかで優先順位を変えて、優先度が高い部分から読みこんでいく事で
素早く反応したり、そもそもページアウトせずに済ませたりってこともできる
XP 以前はこういった優先度管理がないので
どんなにユーザが頻繁に使っていようと
最小化したらワーキングセットを最小にしようとするし
放置してると経過時間順でページアウトされる事になる
>>984
もし仮想メモリを本当にオフにしたら、プロセスがメモリの確保と解放を繰り替えした結果メモリ空間の分断化が進み、
連続したまとまった量のメモリ空間を確保するのにメモリのコピーが必要になる。
これはつまり、仮想メモリを使用しない環境で複数のプロセスを立ち上げるとシステムが使い物にならないほど重くなることを意味する。
一方、仮想メモリを使用できる環境では、ページ単位でマッピングすればいいだけなので
分断化したメモリ空間でもコピーは必要とせず効率的に作動できる。
OSはプロセスの集合体であり、起動直後の時点でタスクの数より遥かに多いプロセスが走っていることは言うまでもない。
であるから、スワップファイルを切っても仮想メモリによるメモリ管理は必ず行っている。
もし仮想メモリを本当にオフにしたら、プロセスがメモリの確保と解放を繰り替えした結果メモリ空間の分断化が進み、
連続したまとまった量のメモリ空間を確保するのにメモリのコピーが必要になる。
これはつまり、仮想メモリを使用しない環境で複数のプロセスを立ち上げるとシステムが使い物にならないほど重くなることを意味する。
一方、仮想メモリを使用できる環境では、ページ単位でマッピングすればいいだけなので
分断化したメモリ空間でもコピーは必要とせず効率的に作動できる。
OSはプロセスの集合体であり、起動直後の時点でタスクの数より遥かに多いプロセスが走っていることは言うまでもない。
であるから、スワップファイルを切っても仮想メモリによるメモリ管理は必ず行っている。
989 ：名無し~3.EXE：2008/04/17(木) 00:09:15 ID:lK2thMwo
990 ：名無し~3.EXE：2008/04/17(木) 01:01:31 ID:kS4xh/mr
>Vistaユーザーの大半が初心者だって言い張る人は面白いね。
>そんなの聞いたことが無い。
こんな悲惨なOS初心者以外買わないだろ常考。
>そんなの聞いたことが無い。
こんな悲惨なOS初心者以外買わないだろ常考。
初心者でもすぐに使えるOSが使いずらい、安定しないって
どれだけ低脳なんだよ。
どれだけ低脳なんだよ。
ほんとXP派の奴らを見てると滑稽だな。
当初は2004年に発売予定だったVistaをいつまで引っ張ったと思ってるんだろうな。
簡単に切るって、開発費はどうするんだろうな？
一言話せば小学生にでもわかりそうな事を…
意味の判らない妄言やアンチライターのとんでも記事ばかりで話にならない。
まぁ実際の話、MSが切りたいのはVistaでは無くてXP。
互換性維持の為だけに後継の開発と平行してXP対応の開発にも相当の工数が取られるのは
目の上のたんこぶ以外何物でも無い事位は業界人なら常識で判る事。
定期的に新製品を出して常に新しいプラットフォームを提供し続けて行きたいと思ってる、
MSみたいな古式なビジネスモデルの企業だからこそ、今後余計にXPのシェアが足かせになる。
時折MSが後継OSの開発情報を流す記事を見るが、
これはVistaへでは無くXPへ引導を渡す大義名分にしたいが為だよ。
XPを旧製品に押しやりたいがためだけに後継OSを急いでるんだろう。
当初は2004年に発売予定だったVistaをいつまで引っ張ったと思ってるんだろうな。
簡単に切るって、開発費はどうするんだろうな？
一言話せば小学生にでもわかりそうな事を…
意味の判らない妄言やアンチライターのとんでも記事ばかりで話にならない。
まぁ実際の話、MSが切りたいのはVistaでは無くてXP。
互換性維持の為だけに後継の開発と平行してXP対応の開発にも相当の工数が取られるのは
目の上のたんこぶ以外何物でも無い事位は業界人なら常識で判る事。
定期的に新製品を出して常に新しいプラットフォームを提供し続けて行きたいと思ってる、
MSみたいな古式なビジネスモデルの企業だからこそ、今後余計にXPのシェアが足かせになる。
時折MSが後継OSの開発情報を流す記事を見るが、
これはVistaへでは無くXPへ引導を渡す大義名分にしたいが為だよ。
XPを旧製品に押しやりたいがためだけに後継OSを急いでるんだろう。
ワシはおっさんでいろんなOS使ってきた。
（UNIX系、DOS/V系、Mac系、amigaなど等）
以前は色々とイジるのも楽しかったが、
歳のせいか面倒に感じて最近では仕事で必要な
必要最低限のアプリしか使わなくなった。
VISTAはいじらなくても安定してるから楽だわ。
このVISTAはPC買い換えた時にノッテタやつ。
初心者でスマソ。
（UNIX系、DOS/V系、Mac系、amigaなど等）
以前は色々とイジるのも楽しかったが、
歳のせいか面倒に感じて最近では仕事で必要な
必要最低限のアプリしか使わなくなった。
VISTAはいじらなくても安定してるから楽だわ。
このVISTAはPC買い換えた時にノッテタやつ。
初心者でスマソ。
995 ：名無し~3.EXE：2008/04/17(木) 02:14:21 ID:lK2thMwo
それでさ、
XP大切にしてもらいたいならなんでVista叩くのかねｗ
MSの中の人だって人間だわさ。
「うちの主力商品叩いといて面倒な旧OS大事にしろはないわな」
と普通思うだろ。
XP大切にしてもらいたいならなんでVista叩くのかねｗ
MSの中の人だって人間だわさ。
「うちの主力商品叩いといて面倒な旧OS大事にしろはないわな」
と普通思うだろ。
996 ：名無し~3.EXE：2008/04/17(木) 08:37:44 ID:YXYsYeWz
★Vistaに見切りをつけたMicrosoft★
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/07/news051.html
今や問題は「Vistaは死んだのか？」ではない。もう死んでいるのだ。
本当の問題は、Microsoftがデスクトップ市場の支配を守るのに間に合う時期に
「Windows 7」をリリースできるかということだ。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/07/news051.html
今や問題は「Vistaは死んだのか？」ではない。もう死んでいるのだ。
本当の問題は、Microsoftがデスクトップ市場の支配を守るのに間に合う時期に
「Windows 7」をリリースできるかということだ。
たかが数万円のOSをいつまでもサポートし続けろと言われるメーカーも気の毒だなｗ
いよいよVistaの巻き返しがはじまる?
マイクロソフトが打ち出す「決めるなら、この夏。」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0414/gyokai242.htm
マイクロソフトが打ち出す「決めるなら、この夏。」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0414/gyokai242.htm
1000 ：名無し~3.EXE：2008/04/17(木) 10:15:18 ID:MpPY8ufm
激重くて売れない踏んだり蹴ったりのOSを搭載しろと言われるメーカーも気の毒だなｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。