まだWindowsなんか使ってるの？

これだけ多様なOSが存在してるのに。
本当に先進国？バカ？

2get

使用者が多いからフリーソフトとかも豊富だし

貧乏だから

使用者が多いから問題の解決の情報とかも多いし
初心者だし

先進国と言っても、GDPからみると日本はもう最下層のGrまで落っこちちゃったんだよな。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　　　
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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　　
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エロゲー先進国だから

エロゲーやっているのは、Windowsユーザーのごく一部のドザだけ

店員に言えよ
「まだWindowsなんて売ってるの？」ってさ

バカだから買ってしまうでFA？

通常版Windowsは高かったけど
アップルお勧めのBootCampで使ってる

只だから

使いやすさは群を抜いてるからな

慣れてきた人とか別にして、初心者にとってね。

メーカPCにプリインストールされているという強みはどうあがいても切り崩せない

「これだけ多様なＯＳ」

バカまるだしだなｗ　ＯＳ「だけ」でなにか出来ると思ってるわけだｗ

Microsoftに言ってみろよ
「まだWindowsなんて売ってるの？」って

>>17
「売るのやめたらドザが発狂しますから」ってMSから言われたよ。

バカで貧乏だからってことか。。
日本の未来はますます暗いなorz

何こいつ、windouws使ってる奴は全員馬鹿クズと思ってる訳？

unix系(MACは除く)よりwindows使う人の方が脳足りんでしょ

>>20
windowsだよ…

スペルミスw

windowsを主に使ってる人はunixに対してどんな事を感じているのでしょうか?
安定性や機能で考えると圧倒的にunixが優れていると思うのですが
なぜ皆さんご使用にならないのか不思議でしょうがないです
感じていることをお寄せください

私はあなた方より初心者だからです
これでいいの？

VistaやOffice2007の爆死を考えるとMSはもう駄目だな。
賢い人は今すぐにLinuxに乗り換えましょう。

なにこのLinuxアンチがたてたスレは・・・
言われなくてもLinuxがゴミだって事くらい分かってるから

つうかwinを否定してばかりいるけど、他のOSの利点言ってみろよ
ものによっちゃ乗り換え検討してやるからよ

シェルなどUIが自由に選べる
豊富なツール群(オープンorフリー)
開発環境が豊富
ぶっちゃけ何でもやろうと思えば可能です
貴方好みに染め上げることも

UI？そんなもん慣れろ、ものによっちゃ重たくなったりしないの？
ツール？窓も十分豊富です
開発環境ってのはちょっと解りません＞＜
何でも出来る？しらんがな(´・ω・｀)

カーネルやドライバ、ツール群ほとんどソースを見ることができます
これほど良い教材はありません

そこまで勉強するつもりないから

入れてすぐ使える
既存のアプリが適度に使える

これさえできりゃいいんだよボケ
カーネルやドライバーのソースを見る必要なんてねーよ(一部職種除く)
リナ糞信者とマカ珍は巣に篭っとけや

自分はソース見て勉強して、解るんだって自慢は余所でやってくれよ
セキュリティだの安全だの言わなかっただけマシだったが

unix系 == みんなで良いシステムを作っていく
windows == M$とハードメーカーが次々買い替え需要を狙って作っていく

Windows, Linux, UNIX, Mac OSの４つが均衡なシェアになってそれぞれが切磋琢磨しないとつまらん。
より良いものが生まれん。
プリインストールのWindows, Officeってライセンスに同意しなければ返金してもらえるんだっけ？

> Windows, Linux, UNIX, Mac OSの４つが均衡なシェアになってそれぞれが
MacOSだけは、Apple一社のパソコンで動かない以上、均等なシェアにはなれないな。

>>36
そこはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにまかせてだね。。

・20代は50代と同じくらいしかパソコンサイトを使っていない。
・ケータイの普及でネット利用者の底辺は広がったが、「コンピューターに対する知識の欠如」「キーボードで字を打てない」という”退化”を若い世代にもたらしている。
・ケータイの入力はキーボードと比べれば遅く、情報発信力に劣るので、ケータイ文化は「情報を受け取るだけ」の受身スタイルになるのかも。
・アップルのiポッドはこの「受身スタイル」を先取りしている。
・ブルーワーカーやフリーターはパソコンすら買えずパソコンも使えない「親指族」になる。これも「格差社会」の象徴ではないか。

寧ろ神の指が続々現れてるなｗ

Windowsやめました

車をぶつけて金を奪う＝窃盗
車をぶつけて逃げる＝呼吸をするようなもの。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_08021608.htm


麻生外務大臣の住む筑豊って怖いところだなあ。

良スレにつきアゲ

＞米国の企業のほとんどがあいかわらずWindowsで統一していることを考えれば
＞この１４％という数字は驚異的。
＞個人が購入判断をしているケースだけに絞った統計データがないのが残念だが、
＞私のまわりを見る限り実感としては５０％を超えているように思える

北米のPC市場でAppleのシェアが１４％に伸びたことを受けて一言
ttp://satoshi.blogs.com/life/2008/03/pcapple.html

筆者は元MS本社のOS開発プログラマ

16ビットの全盛期はNECの独裁の中、各メーカーが互換性のないハードとソフトを
出していたのだが、スレ主はまたあの暗黒時代に戻りたいというのか

>>44
それ以外との互換性がないことを考えればWindowsは当時のNECと同じ。生き残り。

>>44
MSとIBM
NECとエプソン

秘匿主義の独裁者であったPC-98時代のNECと
最初から開放主義（IBMにPC-AT規格を無料公開させた）のMSを比較する時点でオカシイ。

どう考えても現在の秘匿主義の独裁者はAppleなのは明白。
（Apple以外の会社はMacの製造を禁止。Mac OS Xも自社製PC専用）

そうなんだよ
ビルゲイツがPCで動くMacOSを造ってとAppleに懇願したけれど
Appleは首を縦に振らなかった。
だからビルゲイツは擬似Macを造り販売したんだよ。
本物のMacに比べて随分と劣るけど、ビルゲイツの愛のこもった
製品なんだよWindowsは。

40才とかのパソコン音痴の中年が
IE使ってネットサーフィンしてご満悦なんだよ
せいぜいワードで糞書類作ってビジネス！とか言ってるのさw
IEとMSオフィスしか知らねーんだもんw
ちなみにWindows版Safari 3.1の速度はIE7の約5倍w
IEやめて、せめてFirefoxくらいインストールして使えってw

Firefoxって、実際そんなすごくないだろ

>>48
嘘つくな

>>49
サファリってなんだろ。

＞AppleがMozillaと異なるのは、ユーザーが要求していない製品を自動アップデートリストに掲載したという点だ。
＞つまり、ユーザーが気付かないうちに、いとも簡単にソフトウェアがインストールされてしまう可能性がある、とLilly氏は指摘する。

ああ、悪意のソフトか。

何度断っても（Win版は）クズなQuickTimeを入れようとするのが特に気に喰わない

Mac版のQuickTimeも糞だけどね。
WindowsならCPU使用率10%未満で再生できる
H.264の動画がMacOSXだと重くてコマ落ちするぐらい。

あり得ないw

さすがWindowsユーザーw

Windowsでは動画をビデオカードのハードウェア機能を使うから
10%未満で再生できるんだよ。
PureVideoやAVIVO って知らない？

実際windowsから乗り換えてみたいと思っている人ってどのくらいいるんだろうね?
選択肢は macか linuxのどちらかでしょうけど人気あるのどっちだろう

そりゃmacだろ常識的に考えて

おいおいIE7最悪じゃねーかよ

世界的なWeb基準に対しての適応率が最下位w
処理スピードも、最下位w
FireFoxやsafariのほうがトータル7倍早い処理速度の結果だとよ。

糞OSを盲目に使ってるからだよw
せめてブラウザーだけは、マシなものを使おうぜw

MacユーザーはWindowsユーザー以上に何も考えず盲目的にMacだけどね。

FireFoxやsafariのほうが10倍高速らしいね。
もうIE7なんて使ったらない。

IE7は使わないでしょ普通。

やっぱIE６最高

IE7って何でデザイン大幅改悪しちゃったのかね。

SafariはIEよりも15倍速いらしいぞ

>>64
Mac OS X 10.5用Safari3.1が、Windows Vista用IE7と比較して
Safari開発陣が作成したベンチマークで１５倍の速度を出した。

と正確に書かないと、まるで全般においてWin版Safariが15倍も早いように誤解されるぞ

米IBM、社内向けにマッキントッシュを試験導入
http://www.technobahn.com/news/2008/200804171941.html

米IBMは昨年10月に研究所の研究員24名を対象にしてオフィス環境を
レノボ製のノートブックPC「ThinkPad」からアップルの「MacBook Pro」へ
置き換える実験を実施。その結果、18名が「MacBook Pro」の方が
「使い勝手が良く、こっちの方がベスト」と回答。1名が「MacBook Pro」の
方が「良いか同じくらい」と回答、3名が「MacBook Pro」の方が
「使い勝手は悪い」との回答するなど全体の78％がマッキントッシュの
方が良いと答えたことが今回の決定につながった模様だ。

標準への準拠もスピードもSafariとFireFox3が早いな。

IE最近は使わない。

揚げ

【Linux入れ】そのサポート打ち切りにつき【Me､98】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1152714423/

なんかWindowsばっかり使ってるとこうなるみたいよ↓
ttp://www.gizmodo.jp/2008/06/post_3753.html

Windowsの開発をしたプログラマさんも
「もうWindowsには戻らないと思う。」と
おっしゃっています。

なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか
http://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html

WSJからiPhoneに関して取材を受けた
http://satoshi.blogs.com/life/2008/06/wsjiphone.html

>>70
今日秋葉で暴れたやつって…まさか…

アンチWinはゆとりばっかりで安心した

また、どざくそにまみれて・・・

秋葉のやつってどう考えてもﾄﾞｻﾞだね

WSJ：なぜiPhone向けのアプリを作っているのか？
私：OS+開発環境という意味で他のモバイルプラットフォームより圧倒的に
優れているから。私は、Windows Mobile、BREW、Symbian、
J2ME/MIDP、J2ME/DojaなどのさまざまなモバイルOS/VMの開発に関わって
来たが、iPhoneの開発環境ほど開発効率の良いプラットフォームに出会った
ことはない。

WSJ：AppleがiPhoneアプリを流通させるために作ったapp storeに関して
はどう思うか。
私：これもiPhoneを開発者にとって魅力的にしている理由の一つだ。
Windows Mobileに関してMicrosoftの最大の失敗はアプリケーションの
流通経路を作らなかったこと。私も以前、Windows Mobile用のソフトを
作ったことがあるが、まともな販売チャンネルがHandangoぐらいしかな
いため、全くビジネスにならなかったのだ。それは現時点でもあまり改良
されていない。

WSJ：確か、Windows95の開発に関わっていたんだよね
私：しかし、その後の進化に関して言えば、OSに関してもブラウザー
に関しても、Appleに一歩も二歩も先に行かれてしまっているというの
が実情だ。メインの開発マシンに関しては、私もぎりぎりまで抵抗し
ていたのだが、一年ほど前についにMacに切り替えた。

http://satoshi.blogs.com/life/2008/06/wsjiphone.html

時代は少しずつだけど、確実にWindowsから離れていってるね
Windowsじゃないと仕事ができないなんて、古い世代の短絡的な思考でしかない
さよならWindows

さよならWindows。

きっと30年後にはもうお別れだ。

５〜１０年でそ

gdbしかデバッカ無いようなOSはいらね

804 ： リード(東日本) [] ：2008/06/27(金) 18:02:28.62 ID:GgTjfSxp0
エンジニアも投資家も、創始者ですらスタコラ逃げてるのに
まだWindows使ってるやつw
どんだけ情報弱者なんだよw
IE&ActiveXから離れられない韓国人と命運を共にするやつw
救いようが無いw

ビルゲイツ本人がマイクロソフトに苦情、Windowsの使い難さはどうにかなりませんか？
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806270311&page=2

これだもん

そりゃ、自社のOSを良くするために
問題点を指摘するのは、当たり前のことだと思うんだが。

gdbでデバッガの必要な機能はだいたいあると思うんだけど…
足りない機能って何よ？

デバッガという一機能にgdbという名前があるところ。

開発の総合度が低い。統合するのに手間がかかる。

下手糞なIDEほどおせっかいなくらいタイトに各機能が結びついている。
ビジャルなんとかというやつな。
gdbのグラフィカルフロントエンドやgdb利用のIDEならあるぜ。使わないの
は、統合性の必要を感じないからだけ。

>86
gdbでもCDTとか被せて使った方が、ステップ実行とか楽で良いと思うが。

>>84
低知能のドザはGUIがないと使えないんだよ。
ゆとり世代が何でもマンガで説明してもらわないと理解できないのと一緒。

今や好き好んでWindows使ってる奴なんて脳が単機能なドザとActiveX依存症の韓国人だけ

>>88
ウェブサイト閲覧をGUIなしでやってから言えｗ

>>90
つ"w3m"

>>91
どうやらドザには理解不能らしいぞ（笑）

>91
w3mでもX-Window(GUI環境)無しではYoutubeとか見れんじゃないか。

おっ。レス忘れていたｗ

俺がレスしなくてもちゃんと>>93の流れまで
たどり着いていたようだけどｗ

>>93
フレームバッファでw
ぃやまぁ、そこまでするならXにすべきだが

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1185784998/62-88
↑AAlibで見れたら、フレームバッファも要らんかもwww

せめて、テクトロストレージディスプレーのエミュレーションくらいは
使いこなしてほすい。

>>86にはprintfがお似合い。

>>1
ﾈｯﾄﾜｰｸ外部性があること考えろよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌─────────────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ 俺みたいイケメンならWin使うよな・・・
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└─────────────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

>>98
はぁ？

ネトゲが出来るなら乗り換えるがな

Macを職場へ――「Enterprise Desktop Alliance」立ち上げ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/02/news023.html

ここへ来てMacの人気は急上昇しているようだ。

>101
出来るものも一部あるけど、少ないね。

Vista開発責任者はどう考えているのか？

MS幹部オールチン氏が欲しいのはMac？--バルマー氏とゲイツ氏あてのメモで発言
http://japan.cnet.com/apple/story/0,2000076557,20338765,00.htm

「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」
「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」

オールチン氏はVistaの開発責任者。
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20342167,00.htm

>>104
利用者と開発者の違いじゃね？

知識が豊富に有るか無いかの話になるから、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様出てきそうだけど

「顧客が何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」
「もし自分がMicrosoftの社員でなければ、Macを買っている」
「だが顧客はMicrosoftの社員ではないのに、Windowsを買っている。それが事実であり答えだ。」

「だが、今や顧客はWindowsを離れMacを買っている。それが現状だ。」

「しかしシェアはまだ8%。Vistaにも負けている。それが真実だ。」

Vistaってそんなに売れてるの？

というか、8%ってすごいだろ。
コンシューマ層で言えば、どれぐらい行ってんだ？

「だがMicrosoftの役員はMacを買って愛用している。役員だけ狡い」
「我々Microsoftの社員は何故Windowsを買わされるのか。そんなハズレくじが有って良いものか」

「Microsoftが何を必要としているかをMicrosoftは分かっていない」

「顧客が買っているOSがWindowsであることを、Microsoftの社員のごく一部はわかっていない」

「だが顧客はWindowsを選んで買っている訳では無い、Windows以外のOSを知らないのだ。それが事実であり答えだ。」

「それはWindows以外のOSの認知度が極めて低いという意味かね？」

お陰様でシンガポールのGDPが日本を追い抜きました
ありがとうございます

このたび目出度くWindowsを卒業しました

最高学府Linux Ubuntsに進学が決定しました

　

最高学府（笑）

ubuntsってどこの専門学校？
さすがにubuntuだろ

昨日さ、Ubuntu入れたんだよ。
そしたらさ、Windowsと遜色ないぐらい使えるの。
だけどさ、WindowsXPより重かったんだ。Linuxって軽さが一つの売りじゃなかったの？

結局さ、それならWindowsでいいじゃんwってことで
もとに戻したのさww

そりゃ使い込みが足らないんだな
犬糞はインストールするパッケージが選べるのが特徴
まあ、そういう手間が嫌なら窓を使えってことだな
俺も面倒臭くなって犬糞を投げ捨てた

Linuxは軽いのから重いのまで沢山あるからな。
DamnSmallLinuxとかPuppyLinuxなら軽いが機能はイマイチ。
多機能なUbuntuやらFedoraやらは基本的に重い。

linuxじゃエロゲーできないじゃん！

エロゲーw
PCの用途はそれだけかよぉぉぉぉ

全く出来ないワケじゃないけどな

紙芝居方式のエロゲならwineで動くだろ

脆弱なPCの生存時間は約4分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/15/news029.html

未パッチのWindows PCを直接ネットに接続すれば、パッチをダウンロードするより先に
マルウェアに感染してしまう確率が極めて高いという。

だからどうした？

>127
XPの話じゃんコレ。
何で今時Vistaじゃないのか。

Vista黒歴史確定だからじゃね？

一番普及しているOSは「Shiranai」だと思うよ。
OSは何を使っているのと聞くと、
「Windows」とか「XP」とか答える人はわずかで、
ほとんどの人が「Shiranai」と答えるよ。

犬糞は計算用とサーバに使っているけどそれ以外の用途には使えないだろ
何だかんだ言ってMS OfficeはOpen Officeより優秀だし、娯楽系は比較にならないくらい窓のが充実してるからな
Apple？冗談きついぜｗ

娯楽w

すなおにエロゲーと言えば良い物をｗ

http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20379670,00.htm
ブラウザシェアにおけるMicrosoftの支配の衰退は、OSシェアの場合よりも
少し急速に進んでいる。
「Internet Explorer」の利用は、2007年の10月には78.36％を占めていたのが
2008年8月には72.15％に減少した。同じ時期、「Firefox」の市場シェアは
14.97％から19.73％に、Safariは5.09％から6.37％に上昇した。

95を契機にみんなが使ってるから。
Mac以外は買ったPCにはじめからついてるから。
もはや「何でキーボードとマウスを使ってるの」と同様の質問。

そんなこときいてねーよたこ

消費者は馬鹿なんだよ

有名どころで言うと

Windows ソフトが豊富。ユーザーも圧倒的に多いので問題が起きても解決しやすい。
Linux ソフトが少ない。ユーザーも少ないので問題が起きたら面倒。種類も大杉
Unix CUIなのでソフトどころか初心者が寄ってこない。

そりゃ大半がWindows使うわな。
おれは、WinとLinuxのデュアル派

Mac忘れてたw

Mac Dos/VベースになったのでMacの存在意義は無い。

UnixがCUIとか…
そら他のOSに比べたらCUIに触れる機会は多い部類だろうけど

MacはUnixだろう

くだらんスレ立てんな。

そこに女がいるからくどく。
そこにスレがあるから書き込む。

>>143
くだらんレスすんなカス

へぇ〜○○くんってこんなパソコンも使えるんだね〜
って言って貰いたい中学生が立てたスレです

必死こいてエクセル資格取ったが
いまだ仕事の口がないオヤジが
ネギ背負ってうろついてるスレだよ

もちろんエロゲーだろ？他にWindows使う意味あるの？

資格取る金と暇は秋葉原通いとハックに使うのが正解というか作法じゃないの。
そうでない香具師を雇ってどうしょうというのよ。

>>148
> もちろんエロゲーだろ？他にWindows使う意味あるの？
MacユーザーのほとんどはWindowsも使っているらしい・・・

そいつらに聞け、Macユーザーがなんで、Windowsを使っているか。
Macユーザーがエロゲーやるためだ！と言ったらそうなんだろ？ｗ



WindowsユーザーはMacでやれることを、Windowsでやっているわけ。
だけどMacユーザーどうかな？ 大概のことをMacでやるはずなのにね。
Windowsを使うMacユーザーが何をやっているのか興味あるね。

興味ねぇよカス

そういえば、どっかActiveX依存の半島国家が破綻しましたね

は？

Macはさすがに高い上にスペック微妙
WindowsかLinuxしか使わないのはそこだわ

Appleの家庭向けノートブックPCシェアランキングが4位に浮上
http://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/apple_rises_to_4_in_us_home_notebook_computer_market/
米国では、2台目または3台目の家庭用PCとしてMacを所有している家庭が多く、
3台目の家庭用PCシェアランキングでは8%のシェアで5位に、 3台目の家庭用ノート
ブックPCシェアランキングでは8%のシェアで4位にランクインしているとのことです。
家庭で使用されているAppleのコンピュータはWindowsのコンピュータとは異なり、
ウェブコンテンツ制作やグラフィック、個人活動などで利用されているとのことです。
また、Appleの家庭用コンピュータの21%が公共の場で使用されており、
これはWindowsの家庭用コンピュータの割合（12%）の約2倍となっています。
さらに、Appleのコンピュータは、他のPCブランドのものとと比べて再購入率が高く、
メインの家庭用コンピュータとしてAppleのコンピュータを所有している人の81%が次に
購入する家庭用コンピュータにAppleのコンピュータを選択しているとのことです。

数字のマジックってやつかな。

パーセンテージであらわすと実数は少なくても
大きく見せることができるんだよね。

100万台のうちの1万台・・・1%
�T万台のうちの100台・・・1%

同じ1%なのに実際の数はぜんぜん違う。

その例をここで持ち出すのはヘンじゃね

総合台数が1万台しかない世界ならやっぱその程度

>>150
マジレスしておくと、Office を使うのは Windows。
CAD とか仕事用のソフトを使うのも Windows。

前者は Office の互換性が低く Mac 用の Office はビュアーとしてしか使えないから。
後者はそもそもソフトがないから。

出たCAD
アホすぐる

CADが出ただけでこの反応

別にWindowsでいいじゃん。
IE Officeぐらいしか使わんし、これらに不満もない。
Linux入れてなにすんの？

>161
>IE Officeぐらいしか使わんし、これらに不満もない。
と言う人に
>なにすんの？
と聞かれても理解を得るのは難しいかと、
ジャングルに棲む爽快な人々にノートパソコン見せて、これジャングルでなにするのと聞かれるとき程の困難はないかもしれないがw

むしろ金さえあれば何でも労せず手に入る環境に居る香具師に、
万能工具の便利さを説くようなもの。

>>161
Windowsしか使った事が無ければ、不満はないと思うよ。
俺もそうだったからね。
しかしMacを使ったあとにWindowsに戻ると些細な不満が溢れてくるんだよ。
そしてWindowsに戻りたくなくなる。
もちろんMacよりWindowsが優れている面もあるし、Macに不満が無い訳でない。
だけど、Windowsを使うよりMacが良いからMacを使うんだ。
まぁ、こればかりは言葉でいわれて分かる事ではない。
俺も言葉では分からなかったから。

>>164
なるほど。MACは使ったことないので、買って試してみたいな。
LinuxやSolarisは仕事ではつかってるけど、CUIは使い易くても、
デスクトップを使う気にはならなかったな。

デスクトップのパリエーションはWindowsに較べLinuxのほうが選択肢が多いのでは。
いずれ細かく調べてみなくては。
Linuxのいろんなディストリビューションを並べたショールームがあるといいんだが。

Linuxの場合、デフォルトの環境並べてもなぁ…って気がする。
そもそもディストリ＝デスクトップ環境では無いから、ディストリ並べてもあんまり意味がないよ。
んで同じデスクトップ環境でも、組み合わせ方で使い勝手が違ってくるし。
どっちかっつーと、色んな人の実際に使ってるデスクトップを動かした方が利点が解るかと。

>164
俺もWindows使いからLinuxやMacを使い始めたが、感想はちょっと違うな。
どちらかと言うと、自分がどれだけWindowsを使いこなしていなかったかが分かった。

Linuxでユーザ権限に触れて、VistaのUACに対するイメージが180度変わった。
3Dデスクトップに触れて、実は派手な見栄えよりも
その陰に隠れた半透明機能やウィンドウサムネイルが便利だと分かって
それに類似する機能をWindowsでもフリーソフトで実現できることを知った。

Macで最大化おあずけの状態を体験して、かえって
「デスクトップが常に見えている」状態が便利だと気付いて、最大化派からウィンドウ派になった。
QuickLaunchにはアプリのショートカットだけでなく、フォルダへのショートカットを入れられることに気付いて
ホームフォルダへのショートカットをデスクトップからQuickLaunchに変えてしまった。
デスクトップには極力余計なアイコンを置かず、あくまで一時置きとして使うという選択肢に気付いて

結果的に、Windowsも実はやればできる子だって気付いてしまったよ。

ああ、ウィンドウサムネイルに関してはMacの影響も大きいかな。
Appleストアに置いてあったMacが
純正マウスのサイドボタンにExposeを割り当ててたから
Linuxでもそれを真似して、多ボタンマウスの余ったボタンにScaleを割り当てたら便利だったという感じ。

>>168
> 自分がどれだけ自分がどれだけWindowsを使いこなしていなかったかが分かった。
Windowsは操作し易いようでいて直観的に把握しずらい機能も含むということかw

教訓：バカのままでは賢い振る舞いはできない。　これはWindowsでもMacでもLinuxでも変わらない。

M$は案外と便利な機能を作りっぱなしでPRしない事が多い。
挙句他の企業においしい所を持っていかれたことも。

強引にシェア拡大だけに邁進した過去だったとかw

「しずらい」とかバカにしか見えないから止めとけ

>>173
そんなことどうでもいいんだよ。
english ×、Englishでなきゃだめなんてみたい。　どんだけ日本のダメ教育の影響受けてんだ。
つらいこと何かあったんか。
さすがに俺も、すらいことあったんかとは言わんな。
洗練されたこと楽しみたければ、ダサイOSやめて洗練した環境提供してくれと言いたい。
そしたら、幾らなんでも衿正さないとな。
バグバグはどこのOSだwww

必死すぎて泣けてきた

泣けたら、次は親元に泣きつけw

しずらいとしづらいはenglishとengrishぐらいちがうだろう

まぁ、どうでもいいことにはかわらないがね

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/03/news084.html

職種で見ると「デザイン・クリエイティブ」分野の人は、Macユーザーの9.7％、
Windowsユーザーの1.3％と、Macユーザーに多い。「教育」や「会社経営・役員」と
答えた人の割合も、Macユーザーの方が多かった。
Windowsユーザーは事務職、主婦が多かった。

世帯年収が900万円以上の人の割合は、Macユーザーでは21.3％、Windowsユーザーでは11％だった。

OSのイメージについて全員に聞いたところ、Macは「オリジナリティがある」「先進的」
「クリエイティブ」「わくわく感がある」「かわいい」「人間的」といった意見が多い。
Windowsは「メジャー」「スタンダード」「ビジネスライク」「ダサイ」「機械的」
「男性的」という意見が多かった。

PC利用歴はMacユーザーの方が長いようで、20年以上と答えたのはMacユーザーの32.4％、
Windowsユーザーの20.6％。10年未満の人は、Macユーザーの19％、Windowsユーザーの33.3％だった。

Windowsユーザーにはトヨタ自動車が1番人気。BMWやポルシェ、フェラーリなど海外の自動車メーカーが
好きと答えた人の割合は、WindowsよりMacユーザーの方が多かった。

マカはミーハーだなｗ

見た目よりも中身ですよ。

中身こそMacだろ

Windows→ウチのメニューは各協賛メーカーが開発したレトルト食品です。だからどこの店でもそれなりの味、それなりの値段で食べれます。

Mac→当社契約農家の食材を当社が認めたシェフに調理させます。割高だ、味が合わないという方は来なくて結構。

Linux→良い食材置いとくから勝手に調理して勝手に食って。

>>182
でもさ、そのたとえと違って、WindowsとMacって
値段たいして変わらないんだよね。


なんで売れないのさ（笑）

>182
むしろこうだと思うが。
Win
　何処にでもあり、誰もが使っている。手間のかからない加工済み食材や惣菜が人気だが、
　自炊派のための素材も扱っている。
　→スーパー あるいは 冷凍食品やインスタント食品
Mac
　スーパーに比べれば高級感がある。メニューが決まっているため、選択肢が少ない。(店毎の差も小さい)
　普通はそのまま食すが、マニアは裏メニューを頼んだり独自にカスタム。
　→レストラン(チェーン) あるいは お取り寄せ食品や店屋物
Linux
　自力で作るのが基本。ただし最近は3枚おろし等の下ごしらえ程度はやってくれる。
　独自のコミュニティが発達している。
　→ 下町商店街 あるいは 未加工食材

>>184
すばらしい
お見事です。
今思いついたけど、Winはたまに毒物混入があるので、安心出来ないんだよね。

せっかくいいたとえだったのに、>>185のせいで台無しだなｗ

スーパーには高級食材も売られていたりするんだよね。

高級食材に虫が潜んでいたりすると大変なんだが、
どういうわけかWindows厨房は、虫が混入し易い環境のようだ。
働くのにおいし過ぎる職場で、料理人が蜜を欲しがるだけの虫だったりするのか？

>>187がさらに止めを刺した。

誰も食い物の話なんかしてないつーの

macも中身は中華製

>188
いやや、ソフトウェアの話じゃないんですか

M$一社に死なない程度に首根っこ締め付けられて、
それでもまだWindowsがいいなんてどんだけアホなんだ

Windows以外に選択肢がない。

どちてWindowsをよっしょするでちゅか。

>>193
キモイ

選択肢がないんじゃなくて、選択する能力がないんだぜ？

未だに「ドザ」とか言ってるのってやっぱりMacユーザーなの？

　　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　 　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 W（わしの）B（ビジネス）C（チャンス）なんや！
　　　.しi 　　r､_） |　　 　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i　　

選択肢がないんじゃなくて、選択する能力がないんドザ？

新しいMacBookはケースに力を入れてるとかで、やっぱアポはPCケースメーカーに鞍替えする布石？

>>198
ブス好みも好み。　悪趣味だけどなw

Win一辺倒な人はブス好みじゃなくて単純にそれしか知らないだけでしょ

>>201
何時かは夢から覚める。

夢見てることに気付くのは　夢から醒めそうな徴

>>201
デスクトップしか触ったことないんだろ？

Windowsをブスに例えてるが、
無料でやらせてくれるほど不細工なLinuxと
金を払えば誰にでも股を開くWindowsって表現するのが適切。
UNIXはテクニックがないとあえぎ声一つ上げないマグロ。
Macはいちおう払った金額に見合った営業スマイルを見せてくれる。

ブスにたとえれば、たとえ宝石だってブスにすることができるよ。
なんでもブスにすることができる。

金の切れ目が縁の切れ目なんていうが、開発資金と開発要員の豊富さはどうなんだろうね。
Linux、OSSがネットカフェーに浸かりきりでの貧民開発とは今時考えにくいことだが。
心も懐も豊かであれば金はとらんで済むだろう、常識的に考えて。

>>206
君を雇いたい！


心も懐も豊かであれば給料はいらんだろう？

>>207
俺は心映えも懐も豊かさには関係ない。　脳味噌はとろけかかっている。
出直したいからその前に十憶円ぐらい用意されたし。　どこかの若者を鍛え上げて代わりに派遣してあげよう。

IBMは10憶ドル位をOSSに込んでいるとの話をどこかで読んだような。

>>208
クビ

>>209
あれ、ケチな話。
1000憶円以上を儲けるチャンスをつくるのに10憶円を渋るとはw
MSなんてスカなOS開発するのに幾ら注いだんだ。インフレな金の使い方。
新しいPCで昔のOSが動くほうがまだましだった気がするwww

よう。VZ厨。またあったなｗ

>>210
1000億儲からなかったときに備えて
儲からなかったときは>>210が1兆円支払う
という保険を付けてくれるならば考えよう。

>>212
リスクを負えない投資家なんて、喧嘩が恐ろしいヤクザと同じw

いずれにせよ、君はクビだ。

クビと言うと優越感感じるらしいw

使い物にならないカナヅチを捨てるのに
優越感なんか感じるわけないだろう？

>>216
雇われてもいないぞw
窓工作員など2chのいらない子。
ユーザーに嫌味言うため参上か。
少し頭冷やしてユーザー志向という言葉くらい吟味したらどうか。

ID:W1j1sxIK はVZ厨だな

まぁ会社でVZなんぞ使ってたら…

あとVZの開発元は、もう何年もユーザーを放置しっぱなしですねw

>>219
ソース残っているから、簡易euc対応版なんての有志によって最近アップされた。

>まぁ会社でVZなんぞ使ってたら…
表はemacs、小回りのきく用途にはVZ、USB起動でポータブル。　快適。　知らぬは損失。
資産なければしょうがないかw

> 知らぬは損失
あぁ。だからいまだにVZ使ってるんだな。
今はもっと便利なのたくさんあるのに、知らぬは損失

>>221
+αとして考えてみろ。　選択肢が広い分有利。　機会損失を小さく計る経済計算できんとはw
そんなんじゃ、elispで拡張するなんて出来そうにもないが、機会損失増大の予感w

無理に難しい言葉を使わなくていいよ。
馬鹿に見えるだけだからｗ

>>223
どこが難しい言葉w
機会損失？
おいおい、'経済が至上命令、サラリーマンが大部分の世の中、機会損失が最少になるように振舞うのがビジネスの基本だろう。
そんな考えなしで会社勤めすることなんて考えにくいがw
そんな通念化したものは一つの言葉で簡単に表わしたほうが便利だし、よく使われている。

だからぁｗ
ここ２ちゃんねる。そんな言葉使う必要ない。
お前いつもそんな会話してんのか？ｗ
友達以内だろ？ いても嫌われてるぞ。

>>225
こいつは相当のアホw

>>226
そうそう。その程度の言葉使ってくれ。

簡単なことを回りくどくいうな。
どうせお前が言っているのは、
たいしたことじゃないんだから。

>>227
ググレカスと言う便利な言葉がある。 機会損失をぐぐらなければならないとはちょっとあれだけどねw
素人素人と嘲笑う人間にはその根拠のためそれ以上に心得てもらわにゃならんことがあるw
まあ、個人がアホであるかないかどうででもよいことだ。　たいしたことじゃない。
それは当人が背負うだけのことだからw

>>228
ググレカス

>>229
いよいよとちくるってきたなw
寝むれ寝むれ悪い子も分け隔てなく。

いいからググレ。自分のことを。

先祖のことは出て来るけど、俺のことは出てこん。
馬鹿をググレとのことなら、流石な俺もググる必要はない。
その言いだしっぺは相当のあれだなw
虫の一種をぐぐったら結構出るかもしれんな。

>222
>選択肢が広い分有利

VZにこだわりまくってる奴が言う台詞だろうか…?
あとVZ使い続ける方がよっぽど機会損失だ罠。

ttp://www.weblio.jp/content/%E6%A9%9F%E4%BC%9A%E6%90%8D%E5%A4%B1
【機会損失】
意思決定にあたって2つ以上の案があった場合, そのうちの1つを採用し, 他を不採用にした場合に,
得ることができなかった収益または利益の最大のものをいう.

>>233
ビジネスでは行動に対して回収可能な利得が大きくなることに向かうのは普通の心得。
そんなん言葉にわざわざ立ち返えって、つっこまなければならない意識の範囲とはw
>あとVZ使い続ける方が
VZの特徴が生かせた上、他のツール・アプリケーションが普通に使える選択肢がある。　こちらのほうがどう考えても有利だがw
テキストエディタだって協業で幾つも使ってるわw
例えば、elispで拡張もしてw
また、VZの支援で生きる膨大なコマンドラインツール、スクリプト言語他々がある。　GUIアプリもな。
また、そのような使い方・ツールへの観点が意識に上るという点は大いなる利点、マウスクリックに依存の利用作法だけでなく・・・。
なにか便利なツールがあって、知らなかった頃はなんだったのかと思い当たったことはなかったのかw

ID:eU/dN1R8
今日のVZ厨さんですか？

>234
ソフトウェア板(だったと思うが)で散々VZ以外のエディタを拒否してたくせに…

>なにか便利なツールがあって、知らなかった頃はなんだったのかと思い当たったことはなかったのかw

をあの時のお前に言ってやりたいわw
ログが残ってたら他の連中にも見せびらかしたいところだw

>>236
何を剽窃しているw

VZと他のテキストエディタとのテキストデータのキャッチボールは昔からのこと。
協業の中核にVZを使っている処理群があるが、それだけじゃない。
Power Editor(VZ1.6以前のマクロ定義ファイル直接利用可)、
WZ Edito(VZlineなキー割り付け)、
Emacs、xyzzy、meadow(Lisp環境、elispCommon Lisp)、
SciTE(テキストの色分け)、
他にインストールのも幾つもある。
マクロで提携支援している。

Lispは、Emacs系でエディットと走行したほうが便利。
Windows準拠のテキストエディタはキーバインドで閉口するとは書いたけど、それでも、SciTEは表示閲覧の補助に使っていると書いたはずw

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/21(水) 13:52:38 9Wmo7YOP0
SciTEは設定はコードの種類毎に設定できますが、確かにややこしいです。
Vz-editorで開いているコードの全体や特定範囲を、簡単なマクロの働きでSciTEで色つきで閲覧するのに使います。
うっかりしていると文字化けします。
コード書くことは少ないですからまあ仕掛けだけです。

去年暮れHaskellがどんなものか試してみたときGHCで使える日本語文字コードで悩まされました。
文字コード変換フィルタのnkfで前処理し、
ウンンドウアプリの場合には、さらに日本語文字列をSJISに戻すコードをHaskellソースに埋め込み、
コンパイラに渡しました。
SJISのソースで日本語が扱えるようになりました。
このような処理をVzのマクロでは簡単に書けてしまいます。

hrefというHaskellのリファレンス用コマンドを使って、
コード上の該当キーワードをワンキーでウィンドウ表示するマクロなど、
今までのマクロの蓄積を利用すると簡単に書けてします。
ただ、盛んにマクロを書いていたのは相当前のことですから、
昔のようにはいきませんが。

その種の処理をメニューに登録して一度実行すると、
次からホットキー一発で同じことを繰り返せるマクロも書いています。

文字化けしたSJIS以外のテキストもマクロで簡単に読めるようになります。

なかなかVz-editorから乗り換えられません。
どなたか最新のWindowsでVz-editorを温存できる環境を作ってください。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/20(火) 21:40:08 BnFQmH/00
DOS時代にhelperというマクロ機能を搭載したユニークなテキストエディタがあった。
常駐することが出来た。
一太郎などのアプリ動作時にキー一発で呼び出しハイパーテキスト風にマクロを実行することが出来た。
マクロはアプリに対してキー発行することが出来た。 スクリプト言語が使えなかった当時の一太郎をhelperを使ってコントロールした。
例えば、一太郎は重かったので選択範囲のテキストを、チャイルド・プロセスのVz-editorに渡し編集結果で自動的に置き換えた。
Vz-editorと表計算ソフトとの間でも相互に自動的にテキスト・データを交換した。
Windows以前だからマルチタスクは出来なかったが、DOSバッチファイル、Vz-editrとhelperのマクロ機能。
表計算の簡単なスクリプト機能。それから常駐の超素朴なフィリジィアというキー発行のユーティリティを協動させて実現した。
残念なことに、Vz-editorとhelperは相性が悪かった。
Vz-editor上ではhelperはうまく動作しなかった。
Vz-editorにはマクロ言語があったので困りはしなかったが、そうでなかったらVz-editorにまた異なったインターフェイスを付け加えるとが出来ただろう。
Windows時代になってPowerEditor上でVz-editorのマクロが実行できた。
しかしながらVz-editorの最終版 v1.60 のマクロ仕様には対応していない。
書き換えるのが面倒でキー割り付けのカスタマイズと若干の移植後放置したままになっている。
PowerEditorはその後バジョンアップしていない。
現在は未だVz-editor継続使用中だ。
Wz-editorはインストールしているがVz-editorではまずい場面で使っている。
Meadowとxyzzyを次世代候補として検討している。
貧乏で非力マシンだからMeadowは旧バジョンを使っている。
Vz-editrのメニューではコマンド・キーを拾えるので一つのメニュー選択に複数の処理を対応させることができる。
それと同等なことがMeadowsのメニューでは出来ないか情報が無いので困っている。
また、ElispとかCommon Lisp で Vz-editorマクロで実現していることと同等のことを記述しなおすのは時間的にも厄介だ。
SciTE をコード・ブラウザとしてインストールしている。

>>236
> >234
> ソフトウェア板(だったと思うが)で散々VZ以外のエディタを拒否してたくせに…
>
> >なにか便利なツールがあって、知らなかった頃はなんだったのかと思い当たったことはなかったのかw
>
> をあの時のお前に言ってやりたいわw
> ログが残ってたら他の連中にも見せびらかしたいところだw

幸いログがローカルディスクに残っていたから曝す。
>>238は誤字だらけて済まんかったが、裏付けをカキコの後で探したらあった。

・無理にVZを使おうとして事態を複雑にしてないか?
・Emacs系エディタで>238-240に書いてある事は全部できるw
　少なくとも漏れの使ってるxyzzyなら可能なはずだ。

　下手すりゃEmacs系でなくても多分なんとかなるなw

結局の所VZ厨は、自分の能力不足を棚に上げて批判してるだけやん。

>>242
無理というより、昔からの環境の継続だ。
xyzzyで同じような機能ば実装できるだろう。
が，形を変えなくてはならないこと。　もう一つは、VZ Editorはcommand.comの中で起動するという携帯の問題だ。
もっと厄介なのはマクロを書き変える手間。

・形を買えなくてはならないこと。
マクロでは、ポップアップメニューを多用しているが、メニュー選択時に、クリック、Enter、一文字入力、[ESC]の受理はxyzzyで出来ると思うが、
例えば、CTRL-a　とか CTRL-kr を、アイテムとキーコードの双方の対で受理できるだろうか?
出来ないとなると、VZと相似なUIが実装が組めないので、違った仕組みを考える必要がある。　操作の軽快さと移植時の問題がでてくる。
すなわち、処理ルーチンを全部書きなおさなくてはならない。
それから入力窓でのテキスト入力時の一文字入力毎にCTRL-a　とか CTRL-krなどの受理と制御の問題もある。
これも、マクロの組み立ての形に影響する。

・command.comの中での起動
xyzzyはGUIアプリケーションに対してVZはコンソールシェルで動くという特性がある。　その事から来る取扱上の微妙な差異がある。
xyzzyでも、コンソールシェルのセッションを内部て扱えると思う。　が、若干使い勝手が違うと思う。
マクロを組む時その違いが出て来る。

・マクロ書換えの手間
これは大きい。
巨大マクロといっても、10kを越える程度だ。　幾つものオーバレイコードがあるが総量としてはたいしたことはない。
これを、Common Lispで書きなおす訳だが、目がくらんでくる。　そんなんが幾つもあるし小物ときたら・・・。
なにしろ数が多すぎる。　マクロ同士の協業も多岐にわたる。

>>242
> 結局の所VZ厨は、自分の能力不足を棚に上げて批判してるだけやん。
そう言い切るんだったら、Emacs系のテキストエディタ上で、せめて公開されているVZマクロの全部を移植実装したものをアップして貰えないか。
公開マクロにパッチをあて、さらに多数の自作のマクロ群が加わっているのを使っている訳だが、何とか我慢して使ってやるw

>243
・「アイテムとキーコードの双方の対で受理」が一体何を意図してるのか分かりません。
　どうやったらどうなって欲しいのかもっと具体的に。
・command.com云々の話も良く分かりません。確かに違いはあるけど、何の問題が?
　(とりあえずいくつか候補は思い浮かぶが、いずれも解決可能な問題)
　こちらももっと具体例を。
・マクロの書き換えはスクリプトで出来ると思いますよ。
　キーマクロがベース(と言うのだろうか?)なのはどちらも一緒だし。
　根気入れればVZマクロを直接実行するエンジンも作れるかと。
・「使ってやる」とか、何で上から目線なのか理解不能。

>>245
　　> >243
1)　> ・「アイテムとキーコードの双方の対で受理」が一体何を意図してるのか分かりません。
　　> 　どうやったらどうなって欲しいのかもっと具体的に。
2)　> ・command.com云々の話も良く分かりません。確かに違いはあるけど、何の問題が?
　　> 　(とりあえずいくつか候補は思い浮かぶが、いずれも解決可能な問題)
　　> 　こちらももっと具体例を。
3)　> ・マクロの書き換えはスクリプトで出来ると思いますよ。
　　> 　キーマクロがベース(と言うのだろうか?)なのはどちらも一緒だし。
4)　> 　根気入れればVZマクロを直接実行するエンジンも作れるかと。

5)　> ・「使ってやる」とか、何で上から目線なのか理解不能。
5)については、それが実現しても個人で実現している機能を含めると遥かに機能不足。
だから、我慢の子になる。　なぜって，追加するための時間とかがとれないから。
使えないWindowsそのものの基盤としての問題もあるからw
上からの目線に聞こえるのは、能力不足などと頭にのって書いてきたからのお返しだろう。
4) PowerEDITORもこれを不完全に実現していた。　ただ、機械語コールしている問題などあるからね。
3) スクリプトでマクロ変換ツールというのもあるけど、前提は機能を一対一程度に整理しておかないと相当煩瑣なものになる。
それに、それこそ今となってはVZマクロ上でも解読不能なくらいの、交錯したマクロをどう統合するかが問題。
誰か、VZのユーザーでそれをやったかたがありますかな？
あまり、1)と2)については簡単に指摘しておく。　出かける時間だ。　
2)については、ポッフアップメニュー関数のリターン値と副作用の問題。
それから、入力窓についても同様。
1)は、最近のWindowsでは、command.comの環境づくりと日本語入出力の問題が整わないから問題が発生したのであって、
それに付随する古いツール群の問題も他にあるとだけ言っておく。
>>236なんて、ただ貶めるだけの歪めた揶揄だろう。
Windowsをながらく更新しなかったが、Windows上で上記の努力する甲斐はないは、たなぼたなら何かの折りに利用する可能性はあるがw
Vistaのていらくw

> Vistaのていらくw
ここだけ読んだ。ていらくって何？ｗ

>246-247を読んでも全然意味がわからねェ…w
独特の表現(「頭にのって」「あまり」とか)が多過ぎるし、肝心の部分を答えてない。

>　2)については、ポッフアップメニュー関数のリターン値と副作用の問題。
>　それから、入力窓についても同様。
多分ユーザーからの入力待ち等の問題なんだろうけど…
具体的問題をきちんと書けばちゃんと答えられるが、コレじゃ分からんて。

> 1)は、最近のWindowsでは、command.comの環境づくりと日本語入出力の問題が整わないから問題が発生したのであって、
> それに付随する古いツール群の問題も他にあるとだけ言っておく。
いい加減command.comとか古いツールは捨てた方が良いと思うが。
漏れもDOS時代は色々使ってたけど、代用になるモノが存在しないツールなんて
思いつかないのだが。

>今となってはVZマクロ上でも解読不能なくらいの、交錯したマクロをどう統合するかが問題。
文法とコマンド等の識別子さえきちんと分かってれば、読めなくても変換は可能ですが?

>Windows上で上記の努力する甲斐はないは、たなぼたなら何かの折りに利用する可能性はあるがw
個人の問題を自己努力で解決しようとせずに、公共の場で愚痴をばら撒くとか、
古いWindowsにしがみついておきながらWindowsを貶すとか、すごく見苦しい。
引越しおばさんとか見てる気分だ。

>248,249
後の予定がわからなかったから、とりあえず短い時間で書きこんでいた。
それでも反応から何がしかは読み取れることはあるw

ていらく　多分　低落w

>>236はなんだったのかな。
>>242,245あたりと同一人だろうw
窓工作請負人または協賛者か。

xyzzyのキーボードマクロはデォルトの状態では、記録したのを直後名前付け後、特別にキー割りつけなしでは、
一つしか実行できなかったと記憶しているが。(Ctrl+x e)
VZなら、未定義キーには、何個でも割り当てることができ随時しようできる。
VZでできることがxyzzyとは、これだけでもみても、いろいろ差異があるだろうことは分かる。

xyzzyのマクロはCommon Lispだから、実に柔軟な処理が出来る。　
マクロ実行時にマクロを生成するようなことも自由に出来る。
だが、　VZのマクロで現実にそれを行っている形態がさまざまなので、
>文法とコマンド等の識別子さえきちんと分かってれば、読めなくても変換は可能ですが?
とのことだが、複数のマクロ定義ファイル、定義ファイルの体裁を整えていないマクロコードのファイル、
取得したデータ群、既存のある種フォマットのデータファイル等々の絡みがあり、変換するとなると、
それ等を整合的にコンバートするには、
それらの構成のロジックまで考慮にいれなければならない。　
それを文法とコマンド等の識別子に還元して読みとり、コンバートし、さらに分別して出力するのは、並大抵ではない。
ある種のフォーマットの辞書ファイルを参照し、各種構成のテキスト表示をしたり、
マクロを実行(エディタ機能の実行、外部コマンドの実行、GUIツールの交錯したマクロ実行を含む)
を実現するマクロ定義ファイルとその付属マクロファイル、辞書ファイルを元にコンバートして、Lispコードと自動的に書式制定したLisp的な辞書的データを出力するコンバータって、とてもとてもマクロ書式からのみの還元で生成なんて夢の可能性w
コンバート元をどんな範囲でグループ化するかさえ問題が生じる。
VZの大元の定義ファイルだって、片隅のマクロから書き返られることがある。
同じ名前のマクロファイルだって、常に書き換えられるのがある。
可能性と実際とは違う。

そのものの名で呼ばれているツール群がマクロ群の中でどこに記載されているかどうかも分かったものでない。　
それに依存するマクロはそれが動く環境でないと働かない。

浅い見通しで、浅はかに厨とみなしからかってるんでしょw
他いろいろ書くまでもない。　スレ違いと叩かれるだけ。

>個人の問題を自己努力で解決しようとせずに
ちゃんとcommand.comがあたりまえに日本語化すれば問題の半分は省ける。
Linuxに移行した後で、自分のしたい範囲で対応する。
そのための新たな枠組みは広い範囲のことも含めて少しずつ進めている。
なにも個人問題を批判されることはない。
Windowsの不甲斐なさは皆の知るところw

ID:McmP1mebさん。

もう少し簡潔に話をしろってよく言われない？

この程度だと量だと長く書いたほうが楽なんだよね。　楽させてw
駄文でも判別に使える。
でも、
Windowsは糞
と、簡潔に書くと気持ち良いねw

別に自分が楽ならそれでいいけど、
コミュニケーションとは他人とやるもの。忘れないでねｗ

>>255
窓耕作は、ディスコミュニケーションを故意にでっち上げるんだよね。　ぴしっと書けば書くほどw

>>256
誰でも思っていることを述べたまでだよ。

>>257
思っていることがへた過ぎるとか作為過ぎる。

>ぴしっと書けば書くほどw

ぴしっと書いたことなんてあったか?
すぐVZ厨と見破られたり、誰にも賛同を得られない理由を考えたことある?

4行書いたら、そのうちの3行は意味不明で関係ない話だもんなｗ

Windows's agentって、2chのおじゃま虫。

21世紀の企業の条件のひとつは顧客第一主義だ。
一流企業の条件はさらに例外のない顧客第一主義をとることだろう。
そこでMSだが、この基準から見れば、とても21世紀の一流企業としてあてはまらない。
というか、21世紀型の企業の類型にさえあてはまらない。
路線を変更することもなく消えて行くのだろうか。

＜わからない９大理由＞
１．読まない …説明書などを読まない。読む気などさらさらない｡
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない｡
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない｡
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら｡
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする｡

>>263　わかりましぇん。
<わからない理由>
破綻した論拠・論理が混入している。
わかりようがないわなw

社会階層・世代・立場・生活圏・生活史・生活感覚が違えば解からないことなどあたりまえ。

自分に対するレスだと言うことは分かったようだw

21世紀の企業の条件のひとつは顧客第一主義だ。
一流企業の条件はさらに例外のない顧客第一主義をとることだろう。
そこでMSだが、この基準から見れば、とても21世紀の一流企業としてあてはまらない。
というか、21世紀型の企業の類型にさえあてはまらない。
路線を変更することもなく消えて行くのだろうか。

これが解からない、解かりたくないとすれば、　1〜2行目の前提に疑義があるということだが、俺はこの論拠を否定するなどの野蛮な勇気はないが・・・。

ヒント：
M$の顧客はエンドユーザーだけではない。
ハード・ソフトベンダーや開発者もM$にとっては重要な顧客。

古くなったハードやソフトのサポートを切り捨てるのは、
ある意味顧客に楽をさせるための配慮。
64bitと32bitの両立だけでも大変なのに、16bitも…とかやってらんない。
仮想PCで十分でしょうに。

>>267
ヒント
顧客の顧客・・・・ハード・ソフトベンダーや開発者の顧客・最終受益者=顧客
なぜなら、16bit英語は温存。　日本語は排除。
例外を提供側の恣意で作り出した時点で、一流を転落w

21世紀の企業の条件のひとつは顧客第一主義だ。
一流企業の条件はさらに例外のない顧客第一主義をとることだろう。
そこでMSだが、この基準から見れば、とても21世紀の一流企業としてあてはまらない。
というか、21世紀型の企業の類型にさえあてはまらない。
この路線を変更することもなく、一流から脱落し最終的には消えて行くのだろうか。

指咥えて見てやがれ > VZ厨
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20081112004122.jpg

当然VistaとDOSアプリだけで構築。
やり方?そんなもん教えてやるもんか。(VZ厨以外の方なら考えるが)

>>269
俺VZ厨じゃないよ。絶対違うよ。

教えなくていいけどｗｗｗｗ

文句を言うだけで何もできないやつとの差だなｗ

理屈上は”あの方法”でできるのだろうな。
できそうな気はしていたが、
さすがに16bitアプリをいまさら使う事ないしなぁ。
エミュレータでいいし。

試したあなたは偉い！

Linuxが大手を広げて待ってくれますが、何か？

Linuxが大手を広げているのは、もう10年以上も前からだよｗ
今さら言う事じゃないし、今頃言っているやつは、
これまで何をやっていたのかと。

それで、君は十年前、Linuxに移行したのかね？

両方使っていますが何か？ｗ

>>275
それは結構。　人それぞれの事情がある。

俺は、来年暮れ近くになるだろうが、移行の予定。
Vistaはスルー。
Windowsは悪痴なんてのもかったるいし、システム再構築のため、数々のアプリのインストールも時間とられ過ぎる。
今後は、ツールの連携動作もやりにくそう。
OSとアプリケーションの改版時の手数と対策が煩瑣。　やめた。

今まで対策を考えていなかった付けが回ってきましたねｗ
自業自得といいますがｗｗｗｗ

>>277
移行して、エディタ機能の普通に使う分なら何も困ることない。　エミュレータもあるし。
参考書だって、emacs、elisp関連の参考書だって、東京の大型書店の店頭に並んでるより俺の手持ちが充実しているw

本だけ充実していたって
自分がダメなら意味ないだろ。

えっダメじゃないって？
未だに移行できずに文句ばかり言っている時点で
ダメ決定なんだよｗ

自覚しろ。

ダメかダメでないか、全体とのバランスのとれた目的適合性の問題なんだが。
単なる部分最適化がダメだということ知ってるだろう。
それより、ダメなる言葉の一人歩きがダメだと知れw

今の今までVZ使っているやつが、バランスとかいっても説得力ねーよｗ

>>281
VZで出来ることをWordでやる阿呆にはなれんw

だれもWordでやれなんていっておらん。馬鹿め。

アンバランスの例ですがなw
VZとその取り巻きでことを処理するのに何も問題がない。手ごろに転がってるツールを使うだけ。
次に、老朽化でPCシステムを更新するのに将来を見越してWindowsを見限るのも仕方がないことだ。
これは、俺の問題であって世の中の問題ではない。

つまり、VZじゃなければWordというVZ厨の頭の中の
アンバランスさを表現したわけだな。面白いｗ

自分には使いこなせないからVistaは要らない。

正直にこう言えば良いのに。

>>286
弘法は筆を選ばずというけど、素性が良くないこと解かっているのを、わざわざ取り寄せて使うこともない。

>>285の想定でことを述べようとするアホさがw

> >>285の想定でことを述べようとするアホさがw

自分は、WordとかVZ厨の想定でことを述べたくせに。自分のことを棚にあげんなｗｗｗ

269の後だと、どんな台詞も空しいなw

289は ID:lrNmCydPへ。

>弘法は筆を選ばずというけど、素性が良くないこと解かっているのを、わざわざ取り寄せて使うこともない。

要するに「使えない・役に立たない(と考えてる)から使わない」でしょうが。
でも使える/役に立ってる人も居るわけだから、使えない/役立てられないのはそう考えてる当人つー事。

>>289
今更、新しいPCでVistaインスコしてVZ使う気にもなれんのだがw
どこかの、DOS窓互換シェル、FEP、擬似FEPで日本誤入力入力環境は調達できるだろう。　
常駐のドライバ被せてもいい。手間が有れば作ればいい訳だしw
command.comの場合FEPを調達できた場合、子プロセスでのコードページの安定性の問題は残りそうだが。
擬似FEPぐらいVZ Editor上でも実現できるし、既製のがある。

>>291
お前は口だけだなｗ

>>290
Vistaで手間隙掛けるぐらいならLinuxでやったほうが将来性もあるという判断。
Windowsは馬鹿馬鹿し過ぎる。

>>292
Vistaでやりたくないから、Vistaについては口先だけになるなw
Vistaなんて糞食らえだよw

VZに手間かける位なら、さっさと他のエディタに乗り換えた方が将来性もある。
…これはVZ厨と遭遇した誰もが思ってただろうに。

ところでWindowsを捨ててLinuxへ移行する事自体は別に何とも思わんのだが、
（漏れもLinuxはWindowsと併用してるし）もしも移行する理由が
「VZ(あるいは16bitアプリ)がまともに動かない」だけだったら、
やはり首を傾げざるを得ない。

というかVistaがダメな理由としてソレしか挙げないから厨扱いされてるって
理解してるんだろうか?

>>295
馬鹿こけw
Windowsは元々見限っていた。
たった一つのWindowsへの掛け橋としてVZが残っていた。
その絆が切れれば、Windows使うなんの理由があるかw

>295
>VZに手間かける位なら、さっさと他のエディタに乗り換えた方が将来性もある
十年前にWindowsに関係するほとんどのVZマクロは完成している。
あとは、必要に応じて作ったけど、切り貼りして僅かな時間ででっち上げてる。　手間なんて掛ける殊勝な心がけないなw
Linuxに移行してemacs使うとしても、.emacsをコビーすれば普通に使うぶん困らないし、新しい使用環境で必要に応じてカスタマイズしelispで拡張すればいいこと。
また、web経由で先人の業績を使わせて貰えばいいこと。

既にWindowsを見限ってるのだとしたら…
アンタのやってた事は、通うのを止めた食堂に対して、
誰も食いたがらないアンタだけが好きなメニューを復活させろと
喚いている様なもの。

只の迷惑行為。

>>298
そりゃ、何処かの工作員の台詞w
Windowsもまだごろごろ巷に転がってる訳で、そんな関係のなかで便宜のため。
また、おかしなのがおかしいまま蔓延ってるとなにかと遣りづらい。　そんなのがそのままなら世のなかから消えてほしいんだよ。

Win98使っているくせにうぜーｗ

>また、おかしなのがおかしいまま蔓延ってるとなにかと遣りづらい。
>そんなのがそのままなら世のなかから消えてほしいんだよ。

つ 鏡

>>300
そりゃ、お前の顔がうぜーという類のこと言ってもいいが、それは選びようがないからやめとく。
Window98で間に合うからな。　VZがなければ、ただの困まりもんだがw

>>301
お前らが蔓延ってるから、こういう態度もとらねばならん。　大本はお前ら。　鏡見てみろ。　ああ、そのための鏡かw

>302
>Window98で間に合うからな。

ならわざわざVistaを叩く必要無いじゃん。


>お前らが蔓延ってるから、こういう態度もとらねばならん。

引き際を見失ってしまったのですね。分かります。
まぁ漏れや他の人も頑張って叩き続けるから、あんたも精々頑張れw

>>303
>ならわざわざVistaを叩く必要無いじゃん。
叩く必要もわからんとはw

>叩き続けるから
頭悪いとか表現力ないとかぬかしながら、初歩の論理学の知識でもびっくりのような糞みたいな幼稚な詭弁使わんことだなw
筋が通らないが無理に押し通そうすると、そうするしかないのかなw
可哀想な奴w

> 初歩の論理学の知識でもびっくりのような糞みたいな幼稚な詭弁使わんことだなw
> 初歩の論理学の知識でもびっくりのような糞みたいな幼稚な詭弁使わんことだなw
> 初歩の論理学の知識でもびっくりのような糞みたいな幼稚な詭弁使わんことだなw
> 初歩の論理学の知識でもびっくりのような糞みたいな幼稚な詭弁使わんことだなw
> 初歩の論理学の知識でもびっくりのような糞みたいな幼稚な詭弁使わんことだなw

もう、ニヤニヤしてみてるしかねーなｗ

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まぁ煽ったりツッコミ入れたりする事しか考えてないから、形式的には詭弁になってるかもね。
指摘されたところであらそう?って感じだけど。

ところで自分自身が詭弁のガイドラインに多数該当してる事は気付いてます?
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

>>307
詭弁かえりみることこともあったか、ググった結果だなw
さて、ギリシャのソフィストの夢でも見るべく寝るか、そのうちソクラテスからしっこく無知を知れなんて迫られたらびびるなw

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>>269
直接関係するのだけでも1/4〜1/5位しか要件を満たしていないのに
>指咥えて見てやがれ
だってw

後から条件出したって負け惜しみにしか見えない。

しかも見たしていない条件を明示しないのは、逃げ腰とも映る。
これは普段伝わり辛い言葉を使ってる点にも言える。

>>311
そのくらいぐらい考えつかないと、唯の花火でしかない。
まあ、書いてみると、
1. コードページの安定性。
2. EMSなどの拡張メモリ領域の確保
3. コンソールウィンドウのサイズの可変
4. コンソールのエコーのテキストエディタへの取り込み
5. 日本語入力環境

> 5. 日本語入力環境

269のSS見るとFEPが立ち上がってるように見えますが。
1〜4も試した上で言ってるのですか?

>>313
5. はその通り。　一応考慮に入れる要件を羅列して見た。
後の四つの条件が揃うとVZ Editorが活用出来る活用出来るコンソール環境が整うことになる。
1は日本語が使える大前提だ。　子プロセスでもちゃんと日本語モードで走らねばならない。
2は子プロセスメモリ確保の前提となる常駐ツールの退避場所などに必要。
3は80×25の文字表示範囲を行数・桁数を広く使えるようになるための条件。
4はVZ Editorのconsole画面に外部ツールのエコーが自動的に取り込められる機能を担保するもの。
　　16bit、32bitコマンドの結果が取り込められねばVZの十全な機能が教授できない。
以上は、Windows98環境では充足される。

所詮負け惜しみｗ

知識があればVistaの16bit環境で日本語が出せる。

あとは必要なやつがトライしろｗｗｗ

1…ファイラーやエディタから実行する分には安定して動く。
　コンソールから主導で起動すると何故かダメだが…

2…memコマンドでXMSが確保されてるのは確認済。

3…とりあえず9x系OSやNT系OSでcommand.comを起動した時の挙動と同じと言っておく。
　要するに桁や行を80x25以上にはできんけど、フォントを変えたりウィンドウサイズを変える事は可能。

4…意味が良く分からんけど、パイプとかは普通に使える。
　dirの結果をMielで見る、とかはフツーに出来てる。

5…見ての通り。

1. 起動の不安定性は問題は、連携プレイの柔軟性が損なわれる。
　　あと、重要なのは、子プロセスでのコードページ安定性。
　　多分、エディタ本体の起動に問題があるようだからこちらはだめだろう。
　　マクロの多用する部分だから、これが出来ないと致命的。
　　これは未確認のようだ。　起動に条件がいるのだから、なんの対策もないなら問題は残ったままと推定される。
2. 普通に予想されること。　肝心のEMSが確保出来ないとアウト。
　　EMS　masicなるツールで最悪の場合の対応できる可能性はある。
　　子プロセスで動かせるツールのサイズと活用の柔軟せいに問題がある。
　　VZerの最重要なチェック項目。
3. 今時の環境でこれが使えないと、それりゃ、他のエディタに較べみすぼらしい。　メインの常用には使えない。
　　五つの中には書かなかったが、語句の種類に文字を色分けする外部ドライバを導入する場合もある。
4. VZ　Editorには、consoleという名の編集テキストページがある。
　　これは子プロセスでのコマンド実行結果が自動的に挿入されるキューみたいなものだ。
これがうまく動作しないことがあるらしい。
　　これに実行結果がうまく反映されないと，子プロセスの実行結果を逆スクロールして閲覧できないし、
マクロで使っている場合も多いので動作が期待できなくなる。

XPで3の要件を満たすような達成報告を聞いたことがなかったので、日本語入力が確保された後でも、今時の実用環境に耐えない問題が残ると書いたことがあった。
負け惜しむなどの感覚はない。　Vista環境がないから、過去の考えられる資産のテキスはできないのだから。　そのためにVista購入するなんて無駄はしない。
それぐらいだったら、Linuxでの可能性を試しだがどれだけ生産的か、それは、鬼も笑う来年に持ち越しているw
ユーザーの各々の努力でなく、OSで対応していることが普通のこと（他力本願のMSだこと)w
MS、どんだけ能なしなのだw
まあ、Vistaで作業しなければならない時、emacsなどとの協業でVZを使えるかすか可能性があるが、
とてもとても、そんなことで自分の環境を構築は向えない。　それに、他のOS要件がダメ過ぎる。　新規移行さきとしてはNG。

無能は騒ぐだけｗ

何もできやしないねｗ

>>318
無能、それはcommand.comの開発者に言え、昔の達成水準さえ届かないw

分かるかMS全般、同様にそこまで落ちてるのだぞ。

ばっかじゃねーの？
command.comなんてもう廃止するんだよ。
レガシーだからな。

使わないものを保守する必要はない。
使わないVZ厨も要らない。

>>321
同様にエージェントも落ちてたw

そもそもPCエミュレータでいいよなｗｗｗ

>>323
マウス・クリックでしかアプリケーション使えない奴には単なる仮想化環境類でお釣が来るんだろうなw
MSって食指動かすまでは勢い込み会社買収そこまでしか能がないんだな。　買収したのもの進化をそこで止めてしまうの。
ツールキットつけてシームレスに連携動作スクリプト記述できるぐらいしとけ。

やろうと思えば、連係動作できるけどｗ


あー、貴様には無理。

指がとちった。
買収したもの進化をそこで止めてしまうの。
欲しがるだけなw

別に、VMWareだって、VirtualBoxだってあるし。

知識。少ないんだよお前。ひとつのやり方しか知らないから。応用が利かない。

>>325
俺は単純にやりたいんだよ。

無駄にOS馬鹿肥大しなくてもいいんだけどねw
手間ひまかけるんだったら、OSから作ればいいんだけど、それじゃデイトも出来なくなるだろうが。

だから、旧OSをそのまま使ってりゃいいだろうがｗ

>>329
だから古いの使ってるよ。
来年末は、それでもLinuxあたりに逝く。インターネット関連のインフラも動くだろうし...　。
それまでは読書三昧。　小鳥と本が俺を待つてる。
それから、楽に動けるいでたちでそこかしこにでかけたい。 斬新なクオリアを求めて。
指の運動じゃ、縮み志向が過ぎるw
元気取り戻したら、ネットワークにあるどんな自前のリソースでも、一つのクライアントですべてスクリプト連携し優雅に楽したいな。
どこまで怠惰なんだw

来年はじゃなくて、すぐやれｗ
来年来年といいながら10年過ぎたくせにｗ

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>>331
それ程のことしか考えられない馬鹿にはなれそうにない。　さすがにまけるw
来年来年とはいわずに来たが、さすがにはた目でじれるか。　情けない奴w

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>325,327
VMWare、VirtualBoxなどでもいいが、参考までに曝して見ろよ。
ごく簡単な例だが、ゲストOS(Windows98)のcommand.comで起動させたVZ Editor(別にjedでもいいが)の編集中のテキストはある種のテキストデータベース形式になっている。
これを同じ環境の中のrubyスクリプトで変換し、ホストOS(Vista)内のアウトライナーで読み込み起動・表示させる。
実行のトリガーは、テキストデータベース形式のテキストの編集画面からの、マクロ実行に割り付けられたキー打鍵による。　他の補助操作はしない。
その一連の動作をVZあるいはjed)のマクロだけで記述出来る環境がどんなんか？

俺がもしやることになっなった場合の一つの例は、ホストOSとゲストOS用のデーモンを記述・起ち上げておき、ゲスト・ホスト間にまたがるアプリケーションの起動は、例えば
Lstart コマンド　・・・
などと、記述しておけるようなツールキットを用意することだが・・・。
それを、マクロのなかのコマンドライン記述のなかのstartにかえて使う。
簡単だな、従来のマクロ記述を僅かに書きかえればいい。　ツールキット・環境が用意されていればの話だがw

流れはアウトライナーでいろいろやった後、データをテキストデータベース形式に戻して、VZ Editor上に再表示するというのが、次の作業として続く・・・。

そんなことが出来る誰にも分かり易い使い易い既製のツールキットが用意されてはじめて、互換性損なわれた部分は仮想化環境を利用してくれと言えるんじゃないか。
仮想化環境の中がどれくらい機能・性能が担保さむれているかも問題があるが。

そのツールキットをお前が作れ。
作れないのなら


　　　　　　　　　　　無　　　　　　　能

金土と家を空けてたからレスが遅れたが許せ。>VZ厨以外

>317
(1)特定の操作をしない限り、コードページが勝手に切り変わる事も無い。
　「コンソールから直接コマンド入力」もそんな特定の操作の1つだが、
　前述のようにファイラ等を介して叩けば回避できる。

(2)DOSアプリのプロパティや、connfig.sysを見ればちゃんと専用オプションがある。
　実際に確認してないからあえて書かなかったけど、EMSも対応してるはず。

(3)80x25以上にできんと書いたけど、modeコマンドでの拡張には対応してた模様。
　他のやり方は知らんけど、言えば試すよ?

(4)consoleが動かないとは具体的に?
基本的にコマンドの出力横取りは、パイプかリダイレクトを使うはずだから
取得に失敗なんて通常あり得んと思うんだが。

>337
VirtualPCだったら、
・ホストとゲストでクリップボードの共有ができる。
・共有フォルダはゲスト側ではネットワークドライブとして認識できる。
・リモート実行はWSH等でできるはず。

>337,338
コードページが英語に戻る例は報告されているが、ソースは表示しない。　以前ソースを書いたら、その後いたずら書き込みが頻発した。

EMSの件はXPマシンでは機種による差異が大きかった。BIOSを変更して確保というのもあった。　そのため、別の機能を削ることになったりした模様。
Vista機でも、その例に漏れないと推察される。　店頭で試した狭い範囲の例では、全てがデフォルトでEMS領域が確保されていなかった。

modeコマンドは、最新のcommand.comでは、行・桁の変更は可能だが、仮想環境でWindows98を使う場合は適用できない。
その場合、他のツールで実現出来るかは未確認。

VZのconsoleに子プロセスのエコーが反映されない例があるらしい。
だがら、それを何とか復帰する試みなどの例がある。

仮想化の仕組みでAPIが対応していれば、実行などの記述は簡単に出来るかもしれないし、
ネットワーク経由で環境整えればスクリプト言語で実行できるだろう。　
テキストエディタ上でマクロによる連携動作の記述は煩瑣になる可能性はある。　要点は可能性でなく、あたらしいホトスの資産を生かしながら如何に過去の資産とマクロ記述を簡単に新しい場で生かせるかということ。

>339
>VZのconsoleに子プロセスのエコーが反映されない例があるらしい。
>だがら、それを何とか復帰する試みなどの例がある。
「らしい」って不確定情報で物言うのは、頭悪いぞw
それってDOSでは起きなくてNT系では起きると確認したんで?

>テキストエディタ上でマクロによる連携動作の記述は煩瑣になる可能性はある。

ならんて。
・コピペ … VirtualPC等ではシームレスに動作する
・ファイル操作 … 共有フォルダを介せばこれもシームレスに動作
・リモート実行 … 使ってたツールを同名のラッパーexeに置換するだけ。
なると言うなら実例を挙げなって。

書き忘れ。

>modeコマンドは、最新のcommand.comでは、行・桁の変更は可能だが、
>仮想環境でWindows98を使う場合は適用できない。

317で80x25以上にできんなら常用に耐えんと書いてるけど、
（漏れの記憶では9x系じゃ80x25固定だったと思うんだがねぇ。）
どうしてるんですか?

>>341
> 317で80x25以上にできんなら常用に耐えんと書いてるけど、
> （漏れの記憶では9x系じゃ80x25固定だったと思うんだがねぇ。）
> どうしてるんですか?

いろいろ方策はある。　行・桁を大きくするドライバとツールを使用する。
DOS時代には、30行計画とかあった。
簡単なのは、WIDE-TEXTドライバを使用する。
config.sysに、
devicehigh=C:\WINDOWS\wtdisp.sys
なんて記述しておいて、コマンドラインから、
WtMode -option column row
を実行して行・桁を変更する。VZでテキスト編集中に必要に応じて支援マクロで簡単に表示変え出来るようにしている。
(Ctrl-b w100 [Enter]で、100桁表示,　Ctrl-b l36 [Enter]で36行表示、　Ctrl-b wtmode [Enter] 80 30 [Enter]で、80桁30行表示なんて)
Option|
-m3 video mode=3
-m70 video mode=70
-j activate biling.sys
-e inactivate biling.sys

ビレッジ・センターは2008/05/30 VZ Editor 1.6 の販売とサポートを終了したらしいから、VZ Editorに関するツールキット GOODIESシリーズは購入が困難になった。
その中のGOODIES　#1に納められていた。
フリーソフトだから、どこかでまだ>>340
ダウンロード可能と思う。

>340
>「らしい」って不確定情報で物言うのは、頭悪いぞw
>それってDOSでは起きなくてNT系では起きると確認したんで?
だから、それもソースがあるがいたずら書きがあるから明確にしないって。

同じ方法でできるんじゃね？
試してみた？
ふふふｗ

>>340
こちらも追加。
>ならんて。
新しく書く場合はともかく、
既存のマクロ環境の手間のかからない温存が必要な訳で、僅かな変更でも、どれだけの関連個所があるかさえ大変なんだ。
実行結果のステータスを取得したり,アウトプットを利用したりする上で

>>344は誤爆。　書いている途中で投稿されてしまった。　なかったことにしてくれ。

>>340
こちらも追加。
>ならんて。
新しく書く場合はともかく、
既存のマクロ環境の手間のかからない温存が必要な訳で、僅かな変更でも、どれだけの関連個所のチェックさえ大変。
実行結果のステータスを取得したり、アウトプットを利用したりする上での変更するなんて、Linuxというこれから先のメイン環境で書き直すのならともかく、
Windows、とくにVistaなんてやってられないw

画面の行数の話をすれば、Windows 2000/XPの時点で
NT系の16bitのDOSエミュレート環境（コンソールじゃない）は
あんたにとっては使わないわけで。

疑問なのは今まで何をやっていたの？

8年前、遅くとも5年前には準備を始めるべきだよ。

行動が遅い。

>347
> 行動が遅い。
別に、時々の必要を満たせばよい。
次に用意しようとしていることもPCという形態からして、根本的に見なおしている。
単に次のPCシステムを用意するなんてことじゃないw
遅れてるの、お主w

だから見直すのは5年前にやっとくべき話なのｗ

行動が遅いって言われたのにカチンときたか？

>>349
カチンともコチンとも来ないw
5年前どころか、Windows環境に移行する前から考えている。
21世紀が、ある意味で方法と編集の時代だと考えられたから、それを外在的に支えるあり方も常に考えていた。

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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　それを外在的に支えるあり方も常に考えていた。」
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> 80x25

少なくともXPではmode con:で変更できるという情報を得た。


>実行結果のステータスを取得したり,アウトプットを利用したりする上で

エラーレベルやパイプ・リダイレクトの事を言ってると思うんだが、
その辺の仕様は殆ど変わって無いはずだけど。
多分、consoleが正常に動作しないってのは、他の要因で子プロセスが
結果を出力できなかったのを、受け取れなかったと勘違いしてる。

やり方教えんなｗ

>>352
Windows98では、mode.comではその目的には使えないことを述べただけ。
XPでも、いろいろクリヤーしなくてはならないことがある。 いろいろやっても将来のWindowsでの二度手間が生じる。
Vistaでやっても、同様なうえ尚更問題は多い。
そこで、いっそLinuxということになるw

> >実行結果のステータスを取得したり,アウトプットを利用したりする上で
>
>エラーレベルやパイプ・リダイレクトの事を言ってると思うんだが、
>その辺の仕様は殆ど変わって無いはずだけど。
>多分、consoleが正常に動作しないってのは、他の要因で子プロセスが
>結果を出力できなかったのを、受け取れなかったと勘違いしてる。

子プロセスのconsoleへの取り込みの件と、
実行結果のステータスを取得したり,アウトプットを利用したりする上で・・・とは、
全く、別の問題。

consoleの件は、32bitのエコーに起きるとか起きないとか、機種依存だったかどうかは詳しくは知らない。
ただ、コマンドラインツールを作成して、そのツールにリダイレクトするときちんとconsoleに反映されるようになるという話だったと記憶している。
もう一方の件は、ゲスト・ホストOS内のGUIまたはコマンドラインツールの実行結果についての、連携・継続利用のための情報確保の問題。

>353が言うように教えてもらわなくても結構。
まず、やるつもりはない。
必要な時は、いろんな対応策はありうるが、一番容易いか確実なことを選んで自分でやるw

PCエミュレータつかって
telnetででもログインして実行すりゃいいじゃんｗ

教えるつもりは更々無いんだが。
厨の無能さ・愚かさを証明し、諭してるだけ。
勿論自分が賢いとか言うつもりは無い。

>…という話だったと記憶している。

状況は常に刻々と変化しているのだから、書き込む前にきちんと確認した方が良いよ。
下手に「〜らしい」とか書いて後で恥をかくのは自分なんだから。
それとも既に1回、言った事が覆ってしまってるから、とっくに恥は捨てた?

>>356
こちらか故意にぼかしているだけなんだが。
それなのに、　どんだけ、××なんだw

下手にぼかすと読み手は勝手に想像しちゃうわけだが。
ああコイツは××だと。

あと2chにおいて、意図的に重要な部分を隠しながら論議するってのは、
不都合な事実を隠しているか、単なる荒しとしか。

>>358
ソースの静穏を気にかけただけ。
ホント、酷いことする奴がいる。　時期がシンクロしていたから余計不気味。

ビレッジセンター解散とな

IBM、「Microsoft要らず」の仮想デスクトップ提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news090.html

次スレは「まだVZなんか使ってるの？」で決まりだな

「まだVZなんか使ってるの？ 俺マクロなんて書けなかったけど」でおk

今後90日間のコンピュータ購入予定者、3人に1人がMacを購入
http://blog.changewave.com/2008/11/new_macbooks_gain_traction.html

俺は日本人だからトロン使ってる

ジャパニーズ・クール、　クール・ジャパーン
日本は源流。

まだWindows98なんての使ってるよ。
でも、楽ちん留年したいけど、校舎がボロボロだわ。　崩れかかってる。
いくらなんでも、一年後には卒業しないとな。
Vistaも7も先生が推薦してくれない。　金もないから、進学先はLinuxしかないな。

おらの会社、WindowsNT健在だす。

スレ違い

スレ違い

来年は、Linuxから2chにアクセスしたい。
色々やること出て来るから、2chもその前には卒業か。

さっさと卒業しろ。祝ってやるからw

>>368
３．ｘなのか４．０なのかが問題なんだぜ

ttp://passwor-d.com/src/up0009.jpg

Windowsコンピューターウイルス：警視庁の端末が感染　一部業務に支障
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090124ddm041040042000c.html

役所関係は市販のOSを使わずに、
独自OSにすべし。

>>376
税金の無駄遣い

>>376
OSが独自だとすべてのソフトを専用で作る必要があるって分かってないよね。

それよりもっと手軽な方法があるんだよ。
ソフトウェアを暗号化し、ハードウェアで暗号を解除しつつ実行するようにする。
あらかじめ暗号化されてないソフトは実行されない。

>>378
それって今のスペックのPCではちょっとパフォーマンス的に無理があるのでは。
どちらにしても今のWindowsでは不可能だなww

マジレスすると日本の役所は情報が垂れ流し状態だろう。
ウィルスを探知させないウィルスが存在することすら知らないだろう。
米ロシナは小躍りしながら日々、ハッキングしているだろう。

>>380
その理屈だと、お前の情報も垂れ流しｗ

>>379
パフォーマンスには問題ないよ。
ＮＴＦＳの圧縮とか暗号化とか、パフォーマンスに影響なく使えるでしょ。
問題があるとしたら、互換性と動作保障かな。

圧縮したらファイル読み込みが遅くなる。
だけど、圧縮することでサイズが減る。
今のコンピュータはボトルネックになっているところがHDD速度なのだから、
HDDから読み取る容量を減らしてCPUで展開するほうが早くなったりする。

http://journal.mycom.co.jp/column/welcome_to_mac/001/index.html
「Macはすべてのユーザーに優しいマシン」だ。決して限られたクリエイティブな職種の人たち、
もしくはスタイリッシュさを追い求める人たちだけのためのモノではない。
むしろ初めてパソコンを触る人にはもちろん、幅広い人に利用してほしい"使いやすさ"がある"実用的"なマシンなのだ。
また、使い勝手の良さに加え、使う人ひとりひとりの創造性を刺激するツールでもあるのもMacの魅力。

>>380
ワタシ工作員として社会保険庁のデータ本国に送信したラ「偽データ送るな」と本国に叱らレたYO！
日本の防御壁、スゴくキビシーデス！

スルー推奨

そうか