Vistaを選ぶ理由はない 13 [MS-Windows専用板]

あなたのニーズにあったWindows Vistaエディションがきっと見つかります。
Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx

前スレ
Vistaを選ぶ理由はない 12 [MS-Windows専用板]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1200109342/

※ここはWindows板です。
　Windows全般を否定するMacユーザ&他OS推奨者の方は書き込みをご遠慮ください。

Windows飽きた

ゲイツ死んだらどうなるんだろ

壁紙が黒くなるらしい

花輪に御大の絵が掲げられたスクリーンセーバーが動き出すんだろ
これじゃあOSそのものが地雷だな（笑

【Vistaでいい】ここがダメだよ！XP厨【XPよりヌルヌル快適】

貧乏人の妬み僻み根性でVista関連スレを必死に荒らす
使ってもいないのに知ったかぶりで根拠の無いVista批判を繰り返し、風評被害を拡大させようとしている犯罪者
XP仕様の低スペックPCでVistaを使って糞と抜かす池沼ぶり
Win7なら俺の低スペックPCでも行けるはずと妄想していたXP厨だが、VistaベースのOSと分かり見事に夢を打ち砕かれて涙目
VistaアンチのXP厨の8割以上は割れ厨、無職、ニート、外国人、低所得の貧乏人
XPユーザーのPC買い替えを期待してのサポ期間延長なのに勘違いしている
空きメモリを有効活用するVistaのスーパーフェッチをただのメモリ大食いと批判する低脳ぶり
テレビ通販の影響か、Vistaの3DデスクトップGUI「エアロ」がフリップ3Dだけだと思っている小学校低学年並みの頭

XP32びっと（笑）

最早、メモリー８Gとか１６Gとか余裕で載る時代。
これからはVista64bitじゃないと話にならない。

XPってだけで笑いものになっちゃうよｗ

その１
ロストテクノロジーにしがみつくXP厨の画面（笑）
ttp://www.gizmodo.jp/img/070312ds9fss.jpg
進化し続けるVistaエリート軍の画面
ttp://www.gizmodo.jp/img/070312ds10fss.jpg

その２
ロストテクノロジーにしがみつくXP厨の画面（笑）
ttp://www.gizmodo.jp/img/070312dx9.jpg
進化し続けるVistaエリート軍の画面
ttp://www.gizmodo.jp/img/070312dx10.jpg

XPでDirectX10がサポートされることはありません。
これは【Microsoftの公式見解】です。

(Q)XPでDirectX10が使えるようになりますか？
(A)なりません。ばーかばーかｗｗｗ
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb219721.aspx#Will_DirectX_10_be_available_for_Windows_XP

XPでDirectX10が使えるようになるというデマは、
【XP厨の嘘工作】に惑わされている情報弱者達によるものです（笑）

「Windows XP」の延命は必要ない

　米メディアInfoWorldは2008年1月14日から，「Save Windows XP」（Windows XPを救え）という
PRキャンペーンを実施している。この活動は，とりあえず2008年6月30日に予定されている
古臭くなったWindows XPの提供打ち切りを見直すよう米Microsoftに要求するものだ。
これまでに3万人の署名が集まった（訳注：1月18日時点で4万人を超えた）。真剣に取り組んで
署名した人もいるだろうが，それ以外は便乗して騒いでいる連中のように思える。

　Windows Vistaは様々な面でWindows XPより優れており，いわゆる問題とされる項目の本当の
原因は，いい加減なサードパーティ開発者が適切なタイミングでアプリケーションとハードウエアの
互換性を確保しなかったことにある。Windows XPを延命したところで，問題はさらに悪化するだけだろう。

　われわれは絶対に「Windows XP」から解放されなければならない。少なくとも，パソコン環境の
発展を2001年時点で止めておこうとする世捨て人のラッダイツ（訳注：19世紀初頭の産業革命時代，
機械化に反対して機械打ち壊し活動を展開した労働者集団）から救い出してもらう必要がある。

ソース
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080122/291707/

>>7
Vista64bitはさすがに実用レベルじゃないでしょ。

メーカーPCで搭載してる所有ったっけ？

所詮は、ヲタクが人柱的に遊びで入れるレベルでしょ。

Windows XPを一生使うための本
Vista不要!「Windows XP」をあと10年使い続ける!!
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/07196926

vista工作員の煽る営業を見てるとWindows全般を否定したくもなるな。
独占はダメねえ。

>>3
公式には
ゲイツは既に引退してるので MS への影響力 0

またマカ珍のアンチスレか。

HD DVDｵﾜﾀ
東芝ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
ﾏｲｸｿﾛﾌﾄに夢みせられて
これで罰箱があっさりBDに乗り換えたら面白いんだがな。

Vistaの出来もVista工作員の出来も悪い

お決まり宣伝レス、悪評へ口先否定レス、マカが来たなど
Vista工作員批判そらしの奸計レスなどなど

>>11
> Vista64bitはさすがに実用レベルじゃないでしょ。

Windows Vista 64bit版 Part 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1200406028/

Vista64でもっと阿鼻叫喚してるかと思えば、
いたって平穏な現実・・・

XP厨がデマばっかり吹聴している証拠だな（笑）

ほんと迷惑な奴らだ
死んでくれ

人に死んでしまえと言いつつVistaを賛美できる
そんな冷血なもの言いができてしまうVista信者あわれ

>>18
そりゃさ、vista64びっとを使うことそれ自体が目的な人たちが集まってるんだから、
不具合もむしろ楽しいでしょ。

>>18
x64はメモリーを大量に必要とする画像・動画処理ではドライバとアプリが壊滅に近い。
10年後は4GBを超える必要になるんだろうけど、今はサーバ程度。検索サイトが
x86サーバから他へ乗り換えはじめたのも4GBの壁だった。同じ頃に企業のデータベース
サーバがインデックスですらメモリーに載らないと問題になっていた。PAEだと遅いそうで。

時代は64ビスタにどんどん近づいていってるよ。
いまの資産を流用したければXPでいいけど
今後のこと考えれば64ビスタ買っとけ。
自作してるやつならなおさらだ

>>22
多分、64が主流になるには後数年。
その時に買い換えたほうがリーズナブルです。

>>23
賛同
7(64bit)はvista(64bit)からのソフトはかなり動く。互換性は高いほう。
7(64bit)は1-2年前の古いハードじゃ重いに決まってるよ貧乏人。

これが工作員未来図だもんな。64が意味がある人だけ今いけばいい。
メモリ4G絶対要るなんてものすごく少数だと思うけどね。

Vistaって、統一教会の壺みたいなもんだよな

CGとかガンガン使うならVista64を使えばいいだろ
それ以外は結局はXPの方が幸せになれる

後、Vista厨が気持ち悪いからVistaイヤってのもあるなｗ
仲間入りしたくない

XP厨に嫉妬されて、Vistaエリート軍も大変だなｗ

先がどうなるかもわからない、Meの二の舞になる可能性のあるものに飛びついた新し物好きにエリート面されてもなあｗ
所詮はハード自慢の裏返しのVista自慢でしょ？でもXP入れても使えるからｗ

>>28
>Meの二の舞になる可能性
技術的な方向性から考えて、まずあり得ないな
この先に有るものは、間違いなくVistaの進化系なんだし
9x系最終のMeとは状況が違いすぎる

つかVistaユーザーが増える->開発者がWPF+.Netアプリに真剣に取り組む
→ユーザ＆開発者双方のフィードバックを受けてアプリ実行環境としてのOS自体も進化する
って正の循環が起きないと、先に有る7も良いものにならないよ
新しい技術は使ってくれる人が居ないと腐ってしまう

>>29
技術的には確かに進化しているとは思うが、OSを主体にそれを取り巻く状況が
数年内にXPと比較して圧倒的な地位を得られなければ、次代のOSの踏み台にされて
そのまま捨て去られてしまうということ。

>>30
次のものに前のものが踏み台にされるのは有る意味当然
その台がなければ次のステップにあがれないのだから
だからそのことと、XP比で圧倒的な〜の部分は、そもそも関係がない

将来7が成功して主流の地位を占める頃には、
7からVistaへのバックポートは有っても、
7からXPへは望み薄だろうね、多分そこで切られる
技術的には圧倒的に前者の方が容易なはずだから

ドットネットのアプリ作ってる奴バカだろ

>>31
>7からXPへは望み薄だろうね
まあ、当然そうなったときにあらためてXPユーザーが乗り換えのメリットの大きさを
実感できて一足飛びに移行が進むかもしれない。
現在まだXPユーザーがVistaに乗り換えを渋っているのは、
現時点ではあまりそのためのメリット薄と思っているところが大。
Vistaが進化したOSであっても現状でのメリットがあまりないということ。
まだまだVista主体の状況には程遠い。次期OSのこともあるしね。

>>30
なんのこっちゃｗ

>>21
まともにやってるところなら 64bit 対応の話なんて sparc64 でやってる話
x86 サーバから他へ〜なんて所はリサーチ能力が怪しすぎる

Windows をサーバにしているところという意味では
「業務用サーバは 64bit にしてくれ」というのが Server 2008 での MS の姿勢
Small Business Server も Exchange Server の関係で x64 版のみになるな

あくまでも 32bit 尊重なんてのはクライアント向けマシンだけだ

>>32
.NET アプリは Java でのクライアントアプリより現実的

「xxよりマシ」は負け組の合言葉。

32ビスタはごみなのは間違いない。
６４ビスタは買う価値はあるな。

ただメモリを大量に消費するような状態にならないと
64ビットのメリットは薄いから乗り換えるにはまだ遠いな。

ＣＰＵのデュアルコアが一気に盛り上がったのは
ＣＰＵの負荷がデュアルになることで一気に下がって
動作が重いのが解消されたからだろ。

ビスタ好調でマイクロソフト純利益79％増 - 社会ニュース : nikkansports.com
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080125-311860.html

世界が認めるVista

偏屈もののマイノリティーが信仰するXP（笑）

XPには実績があるからXPにしがみつくのはしょうがない。
ただ毎年PCのスペックは上がってるから
ビスタでやりたかったことが実現していく状況にはなるだろうから
先を考えるとビスタにしてもいいよな。
俺は64ビスタだが。

>>39
ビスタ不調でもじゃないの？

VistaのXP普及速度の半分程度でしょ？
メモリ安値続いてるでしょ？
XPとの並売で利益増じゃねーの？
Vistaの販売数出さなきゃわかんないのに大本営じゃねーの？

>>37
マシと現実的は話が違うw

VB アプリが現実的なのと同じ程度のレベルで .NET アプリは現実的
という程度に、.NET アプリが非現実的な分野もある、というだけの話

>>41
ヒント: ダウングレード権の行使

ただ、XP の初期展開はかなり遅いし
XP は買っても半年以上放置してたが
Vista は即入れて使ってる程度には差はあるけどな

>>41
世界のPCの台数がXP発売日とは全然違うから、割合がXPより少なくても、
本数自体はXPよりはるかに売れているから。

39は１０−１２月期だし、やっと１月でvistaが10％だろ。
1年10％で好調でって言われても。

59 ：login:Penguin：2008/02/02(土) 16:32:23 ID:8nKw08vC
適当なサイトから、フリーソフトをダウンロードして、
ダブルクリックで、インストールなりプログラムの起動ができないとき。

>>3
何気なく書いてるけど結構重要な問題だよな。死んだらwinが突然廃止になっても文句は言えない。
俺は１社に縛られるのが嫌いなのでmacとlinuxを使い始めた。

個人的な意見だけど。
macは操作しずらい。
linuxは未だに重要箇所はコマンドなのが終わってる。だからいつまで経っても普及しねんだよ
一部でキモオタのオナニー道具と言われているのが少し分かった。ubuntuは結構良かったけどね。
winみたいに裏で動くかプロンプトで起動で良いと思う。
両方使ってみてwinが以下に良くできているか知った。
他にもいない？ＨＤＤ抹消してwinに戻った奴？

> Vista64bitはさすがに実用レベルじゃないでしょ。
間違いないね。最大の問題はドライバじゃね？まともに動くのって大手のが多いんじゃない？
フリーソフトや中小企業のソフトなんか対応しないのが多いんじゃない？
個人で遊ぶ程度なら良いかもしれないが、仕事で使う奴はＸＰをしばらく使うんじゃない？

あと２年くらいしたらドライバも揃ってくるだろうけど。
vistaより新しいwinがその頃発売されるからね〜

>>22
64bitのvistaの時代は来るかは疑問だが、64bitの時代が来るのは確実。
ついでに大容量メモリとマルチコアの時代もすぐそこ！
これからＰＣが面白くなる予感！

Windows Vista 64bit版 Part 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1200406028/

Vista64でもっと阿鼻叫喚してるかと思えば、
いたって平穏な現実・・・

XP厨がデマばっかり吹聴している証拠だな（笑）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ほんと迷惑な奴らだ
死んでくれ

Vista64bit(WithSP1 @Technet) に切り替えて1週間　がりがりも静かになったし
XPで使っていたすべてのアプリ・ゲームの設定が完了 (メモリ 4GB)

何の問題もなくLANが最初つまずいたけど
(1)TCPのオート設定をDisable
(2)AFDをnTune(160)で増加

でほぼ安定（XPの方が速いけど、FWとか保護機能は有効のままなのでしょうがない
（外せばほぼXP同等になるとは思うけど、シートベルト外してドライブする意味もないのでこのままいく）

その他プリンター・スキャナ・各種外付けデバイス は100%すべてOK

なんの違和感もないし、DaemonToolsとか64bit版もあるのでそれもそのまま動く
HDDのインデックス機能はXPより遙かに優秀でHDD検索などはXPの100倍を超える使いやすさ
で今までWinCatalogS（有料）のツールを使っていたがVistaならなくてもいいかな

RadeonFTPやDiCE(DDNSツール)も当然普通
パンヤ・モンハン・マビノギ・パーフェクトワールドも正常
エロゲもすべて問題なく動作

ちなみに、SP1はUACの煩わしさがかなり軽減されたね ONでも結構いらいらしない
ノートPCはメモリを2スロット使って2GBにしているので32bitだけど、今後のデスクトップなら
64bit版をお勧めする

Crysisをやってみましたが、Vistaとのレスポンス差がハッキリとしていてムフフってなります。
VistaではDX9モードでゲームを起動し、ALL中設定で1024x768か一部高設定で800x600にしてやっていました。
しかし、XPなら1024x768でもテクスチャ,オブジェクト,シェーダー,ゲームエフェクトは高設定にできます。
D900CのようにALL高設定はさすがに厳しいです。やはりシェーダーユニット数の影響でしょうか。
それでも、あらゆる場面でVistaより軽いと実感できます。HL2等の以前のタイトルなら本当に快適です。

グーグル、ヤフー買収提案でマイクロソフトを批判
http://www.asahi.com/business/update/0204/TKY200802040061.html

　声明は、「ＭＳの敵対的な買収提案は、難しい問題を引き起こす」
と指摘。ＭＳが基本ソフト（ＯＳ）などで独占的な地位を築いてきた
ことに言及したうえで、「不公正な慣行をネット事業にまで拡大する
ことにならないか」と疑問を投げかけた。

>>53
マルチ

必死なのは無理もありません


現実世界では悲惨な毎日を送っている、不様で醜い敗北者のコピペ荒らしドザ達。
彼等は日々虐げられ、心身共に疲れ果てています。

しかし、唯一自分達が存在を許されている（と思い込んでいる）netの中でだけは
彼等は敗北者になりたくは無いのです。
身の程知らずな考えですが。

自分の好きな事、ウィンドウズ…
唯一自慢出来るスキル、ウィンドウズ…
彼等の特殊な価値基準で言えば、パソコンで勝ち＝人生で勝ちなのです。
だから夜になれば、netの中で「必死なのは無理もありません、必死なのは無理もありません」と唱えます。
そうやって自己催眠をかけ、自分の人格をぎりぎりの所で保っているのです。

MSって欧州そして北米さらに日本でも嫌われまくりだな
好かれてるのって韓国でだけじゃね？その韓国ではVistaが嫌われてるけどw

欧州は嫌米のためであって Mac OS X も Solaris も嫌がられるのはそのせい

米国内では MS は言うほど嫌われてない
つーかそこまで嫌がられてたらとっくに N エディションが米国でも出てるだろw
MS も Apple も自国の企業なので欧州のような反発はない

韓国はむしろ MS の方が嫌ってるだろw
MS に対して欧州と同じようにメディアプレーヤ訴訟を起こした時には
MS があっさりと「じゃあ韓国じゃもう Windows 売らないから」と言われる位

なんだかんだ言っても世界で一番 MS を好きなのは日本だよ

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20366502,00.htm
> Microsoftは、Yahooに対して446億ドルの買収提案をしたことによって、
> ここ10年近く経験していなかったような厳しい独禁法違反の審査を
> 米連邦政府から受けることになるかもしれない。

薮蛇でしたね。次は民主党政権になるからボッコボコにされそうw > MS

MS本社の汚い部分と日本企業の汚い部分を合わせて
濃縮して出来たのがMSの日本法人って印象があるな

MSKK (MS 日本法人) はほんともっと仕事しろと……

Vistaに軍配があがって、
このスレも落ち着いてきたな。

>>51
どこをみたらそういう結論になるんだよｗｗｗ

>>61
マカー工作員がﾋｯｼで足を引っ張ろうとしてただけだからな。
マックが相変わらず全然ダメなんでうるさくてしょうがない。

Vistaを悪く言う奴は全員アップルの手先
XPを使ってる奴はジョブスの手先とみなすからな

2000　　ケンシロウ
XP　　　ラオウ
vista 　ハート様

>>64
Linux 使いとかの方が Vista は目の敵にしてるぞw
しかも GNOME/KDE は Windows のまねをしすぎ

>>65
コーヒー吹いたw

マイクロソフト株式会社は、2008 年 2 月 13 日より下記の環境を対象に
Windows Internet Explorer 7 (以下 IE7) 日本語版の配布を開始します。

・ Windows XP Service Pack 2 (SP2)
・ Windows Server 2003 Service Pack 1 (SP1) 以降

あわせて、下記のIE7自動更新告知 特集 Web サイトを公開しました。
自動更新の詳細や 2 月 13 日以降に表示される画面などを掲載しています。
◆◆ http://go.microsoft.com/?linkid=8261945 ◆◆

XP の IE7 は IE7+ (笑) じゃないけどな

VISTAでなければ使えないようなソフトが（自分には）ないから。
だから今のところXPから速急に乗り換える必要性が全くない。

東京ー大阪をひかりで行くのかのぞみで行くのかの違い程度。
大阪行きのひかりのチケットがあるのに、わざわざのぞみのチケットを別料金払って買う必要ない。

誰もVistaにしろとか、ひかりにしろとか言ってないし。
乗り換えられない人は、乗り換えないで結構ですｗｗｗ
そのまま自転車で移動していてくださいｗｗｗｗ

>>71
他スレだがvista厨は「vistaにしろ」とか結構いってるぞ

>>70-71
その例えはおかしい。

東京ー大阪ののぞみのチケットがあるのに、
わざわざ、のぞみより高い値段で鈍行列車のチケットを
買うようなもの。

おまけに乗り心地が良くなっているわけでもなく、車両のデザインが変わっただけ。

１．アロエで画面がスムーズなどの枝葉事はどうでも宜しい。
２．ファイル検索データベースをくっつけて検索が早いですなどもどうでも宜しい。　必要ならフリーのツールを入れる。
３．ゴテゴテしたわけのわからんガジェットなども目障り不要。
４．あのシステムサイズは異常。　ＸＰならＤＶＤ１枚でシステムバックアップできる。
５．起動が僅かに早いというが、そのための方策としてＨＤにアクセスしまくって寿命を縮め、処理速度もＸＰの倍近くかかるしで本末転倒。
６．電源ＯＦＦを想定せず、そのため電源ＯＦＦボタンは極小。　
７．互換性が無問題ならまだしも、この程度の浅い子供騙しの仕様で肝心要の重要ツールが使えなかったりでは話にならん。
８．中身がないから外側を飾る。　外観がＸＰと同じなら初心者も見向きはしないだろう。　つまり外観だけで釣りあげる似非ＯＳ。
９．カモを釣るだけが全てであるから仕様に見合わぬ異様に高い価格設定。　短期勝負の間つなぎであることが伺える。
Ａ．メモリを有効に使うと大言を吐くものの、使った結果の処理能力はＸＰの５０％程度。
Ｂ．ゲーム性を強化と宣伝するも実態は極めてお粗末で話にならんことも暴露されて閑古鳥。
Ｃ．セキュを強化と称するもユーザーへの足枷を強めただけで、中身はＸＰと５０歩１００歩で大差なし。　どのみちセキュソフトなしでは即死。
Ｄ．文字が綺麗と素人を釣るが、よく見るとどこの国の漢字なのか不明。　外人向けの漢字なのでしょうな。
Ｅ．世界の2000orXPユーザーは総じて無視。　企業群も当たり前にスルー。


ゆえに、売れない。　買わない。　使わない。

そりゃ機能向上部分を全否定した妄言なら何でも言えるだろうなw

機能向上？？？

XPと違うというだけのことであり機能向上部分は何ら見いだせないが。
あったとしてもデメリットのほうが大きい。

だから売れない。
vistaを知らないから買わないのではない。
vistaの中身を知っているからこそ買わないのだ。

>>74
１．Lunaで画面が綺麗などの枝葉事はどうでも宜しい。
２．ファイル検索で犬が出てくるなどもどうでも宜しい。検索できるまでの時間が長すぎる。
３．ゴテゴテしたわけのわからんスタートメニューも不要。
４．あのシステムサイズは異常。　2000ならインストールメディアはCD1枚。
５．起動が早いというが、そのためデスクトップ表示後も長時間HDDアクセスがあり、処理速度も2000の倍近くかかるしで本末転倒。
６．電源ＯＦＦを想定せず、そのため電源ＯＦＦボタンは極小。　
７．互換性が無問題ならまだしも、この程度の浅い子供騙しの仕様で肝心要の重要ツールが使えなかったりでは話にならん。
８．中身がNT5のままだから外側を飾る。　外観が2000と同じなら初心者も見向きはしないだろう。　つまり外観だけで釣りあげる似非ＯＳ。
９．9x系と統合を謳っているのに9x系と比べ高い価格設定。　短期勝負の間つなぎであることが伺える。
Ａ．新しいメモリ管理方法と大言を吐くものの、処理能力は2000の５０％程度。
Ｂ．互換性が高いと宣伝するも実態は極めてお粗末で話にならんことも暴露されて閑古鳥。
Ｃ．セキュを強化と称するも目障りなポップアップが表示されまくり、標準ソフトはフリーソフトをはるかに下回る。
Ｄ．Cleatypeと素人を釣るが、液晶だとぼやけすぎて目が痛くなる。　CRT向けのフォントなのでしょうな。
Ｅ．世界の2000ユーザーは総じて無視。　企業群も当たり前にスルー。

2000とXPにあてはめても通じる！ふしぎ！

げ、6番がそのままだった。

ホントだ、ぴったり
ふしぎ！

>>77

2000のほうがXPよりも値段が遙かに高い。
だから買いやすい価格でXPが出てからみなさんが買った。（安定性をな）
それだけだ。

ゲーム性云々を言わないなら2000がダントツであることには間違いない。　俺も大切に保管している。
XPは2000よりも重たいが何でもこいのオールラウンド選手である。　それでもvistaより軽い。
フリーソフト群、各種アプリ群、各種ゲーム群において最強の戦士であるのがXPなのだ。

ちぐはぐvistaは2000やXPを凌駕するものが無い。
だから売れないし、買う理由もないし、使う理由もない。
そういうこと。

それに、デザインなんぞはスキンでいくらでも変えられる。
XPとvistaが同じデザインならば誰がvistaを買うのだ？　買う（買わされる）奴は知識ゼロの超初心者だけだぞ。
それを考えるとvistaの中身の無さというのがわかってくる。

6. はアクティベーション辺りで良かったのでは。

98SE → 2k → XP → Vista と使って来たが
一番失望感あったのはXPだったな。
劣化2kとしか思えなかったよ。

Vistaは使うまでは重そう…と思ってたが
使ってみると「思い切ったな」と思った。
チグハグどころか、中身がごっそり入れ代わってる。
チグハグなのは、互換性の無いソフトウェアを動かす時だな。
でもそれは当たり前だろう…。

俺の感想としてはビスタは悪くない。
それなりのスペックのPCであればね。
慣れるまで時間かかったが快適に使ってるよ。

>>77
いやさすがに通じてないだろｗ

382 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/12/04 00:01

だから、これまでのＯＳよりも優れていて
正常に使えていたアプリ＆ドライバを
捨ててまでＸＰに移行する理由はなに？（ｗ
まだ、答え出ていないんじゃないの？

言え！（藁

398 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/12/04 00:47

保守的な奴には仕事できない奴が多い。これ定説。
何かと言い訳をして、前に進むのを拒む。

399 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/12/04 00:49

>>398
俺もそう思う

>>84
でてから一年たったＯＳと一年たってないときにしか比べられない時点ですでに
まけてるし同じじゃないじゃん

必要性があって保守的になるのはとてもいいことだけどな。
無駄を省いて意味のないものを排除する。
新しいというだけで浮かれている奴に仕事ができるのはいない。

わからなくて保守的なのと、わかっていて保守的なのでは雲泥の差がある。
前者はわからんからvistaを批判しない、後者はわかっているから止めておけと言う。

しかし、わかっていてvistaを使うのなら別に構わない。　承知の上だろうからその意味では無問題だ。
個人で使う分には好きなように散財してくれ。

Vista使い始めて8ヶ月経つが、やっぱりXPのほうが使い勝手がいいと思う、今日このごろ

>>80
2000 は XP Pro 系と Server 2003 系列以上しかないんだが
2000 WS と XP Pro の価格差なんて誤差程度だよ

って、最初の部分だけにうっかり反応しちゃった orz

>>80
> XPとvistaが同じデザインならば誰がvistaを買うのだ？　買う（買わされる）奴は知識ゼロの超初心者だけだぞ。
XP 以前で管理者ユーザで常用するような
狂気の沙汰はお断りという人には UAC がとても楽で快適

まともに使われることが無かった、
むしろオフにした方がいいとか普通に言われてた
インデックスサービスを標準で無効にして
それなりにまともな全文検索エンジンが標準で載ってる

とか、一々挙げられないと理解できないのかな?
2000 と XP が同じデザインだったら皆 2000 を選ぶだろう
だが、2000/XP と Vista が同じデザインでも Vista を選ぶ理由はあるよ
その程度に NT 5.x と NT 6.0 の差はある

>>86
それは逆だよ
分かっていて保守的な人は現時点において必要がない、
入れ替えるコストを考慮するとメリットがない
そういった点も分かっているので、無駄に否定したりしない

将来的に必要になったり、入れ替えるコストとメリットが逆転したら
入れ替える事も考慮してるし、そのための評価を欠かさないし
「あくまでも現時点では」といった前置きを忘れたりしない
用途や条件次第では Vista の方がとっくにメリットの方が大きい状況も分かってる

Vista を叩く人で一番多いのは、本人は分かってるつもりだけど
傍から見ると全然分かってないタイプだと思うよ
PC ショップの店員なんかはこの系統がとても多い

>>90
いくらなんでもそれはないでしょ

>>91
Vista を叩いてる層で一番多いのは半端な知識を持った人だよ

良く知ってる人は何も叩いたりしない
その中で、自分 (や相手) に合った、よりマシなものを選択する/勧めるだけ

Microsoft Windows Vista: ズバリ結論! 買い替え、アップグレード、オススメはどっちだ?
- Windows Vista 搭載パソコン vs Windows XP 搭載パソコン使い比べ十番勝負！！
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx

う゛ぃすたすげえええーーーー

まだあったんだなｗ

詐欺で訴えられる予感

>>94
これだって今でもあるぞｗ
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/evaluation/whyupgrade/xpvs98/default.mspx

>>93
スペックがかいてねーｗｗ

XP　256MBRAM
vista 2GBRAM

こうだな

>>96
OS が持ってる機能面での話しかないのに
なんで動かしてるマシンのスペックが関係するんだ?

XP で確かに MCE + Tablet PC Edition 機能が欲しいって言ったら無理だし
書いてあることで嘘くせーって思えるのは Round 6 くらいなんだが

Round 6 はどっちにしろ自己解決できる人にもできない人にも
同等レベルにまともな情報が標準では提供されてない、でイーブンだな

>>97
まともに読んでないだろ
どうみても性能に関係することばかりだし

>>98
> ・Windows Aero で動作が速くなる
対応ハード必須と言えるのはこれだけで
OS 自体の機能要件 (DirectX9 ハードウェアサポート) を満たしていれば
ほぼ 100% 間違いない話であり、同等のハードで Vista > XP になる

Intel 915G なんかはそれができないと判断されたんだろう
DirectX9 ハードウェアサポートにも関わらず Vista 非サポートとされている

これ以外にハードのスペックが絡むような話は見当たらない
逆にマシンスペックが関係する部分を抜き出して欲しい位なんだが

>>99
いや全部だろ
アプリケーションを高速に使えるのはどちらか？
なんてマシンスペックがショボけりゃそもそも高速にはならない

少なくとも結論が買い替えって奴は買い替えてスペックを重視しろといってるのだから
買い替えの奴は全てだろ

>>100
ラウンド8とかさ、
ノートPCでは、同じ機体ではVistaよりXPの方が1割くらいバッテリーが長持ちするんだけど。

明らかな嘘が書かれてると思うけど。

スペックを書けないくらいだから、MSは嘘をついてるなｗ
Vistaについては詐欺的なやり方でもとにかく売ろうという姿勢が強すぎる

>>100
全く同じ条件のハードウェアでアプリケーションを高速に使えるのは
SuperFetch での先読みがある分
平均的に Vista の方が高速に使える可能性が高くなる
っていうこと

SuperFetch が有効に機能できないほどメモリに空きがない状況においては
XP と SuperFetch off の Vista は大差ないという結果もグラフに出てるでしょ
ただ、この場合も ReadyBoost がある分だけ Vista の方が
速くデータの読み込みが行える可能性がある

どちらもヒットしなきゃ全部読み込むことになるけど
XP にはこうした機能自体がないため、全ては HDD の速度に律速されるよね

>>103

その能書きが現実では屁理屈の空回りとなっているわけで。
アプリの起動時間などはたいしたものでないから先読みなどは不要だ。
そういったことのために全体の処理速度がXPの２倍近くも遅くなるというのでは意味なし。
意味の無さは企業導入の数が証明している。

簡単なことをするなら先読みもよかろうが、使うということになると本末転倒。
だからvistaからXPに乗り換える人が少なからず出ている。

>>104
企業導入の数は、SP1待ちが多い事も少しは考慮すべきかと

これ転載ものですが、議論の足しにでもどうぞ

Windows Vista／Server 2008：企業導入が進まないVista，Server 2008は順調そう
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080108/290640/

勤務先PCのOSはXPが8割，Vistaは3％
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080108/290640/zu01.jpg

過半数がVista導入予定なし
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080108/290640/zu02.jpg

自宅PCではVistaが1割程度
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080108/290640/zu03.jpg

ガラ空きのメモリに必要なデータ展開するのと
SuperFetchに占有されたメモリ開放してから展開するので
体感出来るほど差がないとでも？
一度でも起動したことのあるプログラムはメモリが空いている限り
とにかく展開される。
写真の印刷とかOffice2007のSmartArtとかおうちのママとか
会社でもメモリ使い切れる用途があるのに、そこまでしてメモリを
埋めつくす必要性があるのかと
ReadyBoostが効果的に働くようなスペックのPCはそもそもVistaを
入れるべきではない。

>>103
>Vista の方が高速に使える可能性が高くなる

言葉は明確にな
アプリの「起動」が早くなる。わけであって実際の稼動速度（アプリ起動中の
アプリの速度）が速くなるわけではない

>ただ、この場合も ReadyBoost がある分だけ Vista の方が
>速くデータの読み込みが行える可能性がある

ReadyBoostは実際のメモリとは仕様がことなるのでメモリが増えて重くはならない
状態にはなるがフェッチの速度上昇にはほとんどつながらないぞ

>XP にはこうした機能自体がないため、全ては HDD の速度に律速されるよね

だがしかし、実際に同じマシンにいれると高性能だろうがほとんどの場合、XP
のほうが早くて快適なんだけどな

体感速度は圧倒的にWinXP SP2のほうがVistaより早い。環境はMac OSX Leopard iMac 2.4G 20インチ
4メガメモリーにVmware Fusionだが、いちおうVistaはUltimate 64ビット。ＸＰは32ビット。

さいしょ、Vistaは全体的に遅くつかえんのか？と思うほどだったがなんとかシェイプアップして動くように
した。でも普通にインストしたＸＰにはまだまだ負けてる感じ。いまでは圧倒的にＸＰの方を使ってる感じ。

この様子だとWin専用機で動かしても同じような感じだろうと思う。Vistaのメリットって何なんだろう？
ゲームをやらないユーザーにとっていまのところ選択するバージョンではなさそう。

それにしてもＸＰって速いね。

>>109
GPUつかってなんぼのOSなんだからVM上で評価するのは勘弁してやれよｗｗｗｗ

>108
> アプリの「起動」が早くなる。わけであって実際の稼動速度（アプリ起動中の
> アプリの速度）が速くなるわけではない

アプリ自体の動作速度ってそこまで気になる？
普段ナニ使ってるの？

>>111
逆を言うがアプリの起動速度ってそこまで気になるか？
普段ナニつかってるんだ？

逆に実速度遅くていいとか意味わからん

どういう使いかたかも聞いてみたい
使用頻度からしても起動は1日せいぜい数回、実行は1日じゅう
そういう使いかたなら、起動速度のメリットはわずかだから

いや、だって動作速度はどう頑張ってもユーザが操作する以上の速度には上がらないだろ？
タブの切り替えで30秒待ちとか、そんなんだったら不満だけどさ。

でもアプリの起動ってディスクアクセスが長くない？
Adobe製品とか特に酷いし。まぁあそこは別格だから外すとしても
ログイン直後の常駐ソフトの起動時間、気にならないのか？
その間マウスは動くが、実質何もできんぞ。

>>113
いやどちらかというと毎日使うやつのほうがメリットないだろ
毎日使うやつはアプリ起動しておくから実速度重視だろ

>>114
対人レスポンス応答速度をとりあげただけでもそう単純ではない

ベンチマークテストも通常レスポンス応答速度を含まないと思う
しかし実際にはレスポンスにかかわる指標として支持されてきた

ベンチも多い実行速度が重要なゲームは高負荷の連続計算で
なおかつ高速でこそ対人レスポンスもいいとされる典型

そういう点では実行速度でvistaはさっぱり振るわないことが
結局はレスポンスも悪いイメージにもなっていると思うけど

>>115
その通りでしょう

助詞と何より「レスポンス応答」のRAS症候群ごめん

>>104
ずいぶん小さいアプリを使ってるってことだね
XP で起動に 20 〜 30 秒かかるアプリなんてザラなんだが

> 全体の処理速度がXPの２倍近くも遅くなるというのでは意味なし。
根拠のない誹謗乙

Vista の倍時間がかかると言われているのは
XP ではハードウェアアクセラレーションが得られていた GDI 操作を
ひたすら行い続ける Office ベンチマークをやったような状況のみ
同じベンチマークでも XP + Office 2003 と Vista + Office 2007 で
単純な計算周り等は Vista の方が微妙に (101% とか) 速かった訳で
全体の速度で倍になる、なんて受け取り方をできる方がおかしい

企業導入は NT 系列のメジャーバージョンアップである NT4 → 2000 が前回の事例
2000 って SP2 まで待てと言われていたもので、導入も非常に遅かったぞ

>>108
明確であるためには、まず正確じゃないといけない
そして、正確に使ったから「高速に使える可能性が高くなる」なんだが

SuperFetch が読みこむのはプログラム自体ではなく
良く参照される部分なのであって
関連するファイル群や、参照頻度の高いファイル群も同様に先読みされている
このため、XP の Prefetch のように関連ライブラリのみを先読みするよりも
高速に動作する可能性がある

ReadyBoost の場合、シーケンシャルな読み出しでは HDD に負ける状況はあるが
ランダムアクセスが多い場合、シーク待ちが無くなって
常に一定速度で読みだせるシリコンディスクデバイスの方が有利になる
そして、SuperFetch も ReadyBoost も、こうした状況が多い事から搭載されている

それと、ReadyBoost はページアウトされたデータも保持する
なので、ページインする領域がページファイル内で散っていると
HDD から読みだすより速く目的のデータを読み出せるようになる

どちらも先読みが外れれば効果がないので
常に速くなるという表現を避けている

>>112
実速度が十分以上であれば、倍の時間がかかっても大した問題じゃない
文字を描くのに 0.005 秒で描けていたものが 0.01 秒かかるようになりました、なんて
ベンチマークの結果を気にする人じゃなければ誰も気にしないだろ

むしろ起動時間が 20 秒から 2 秒になる方がメリットがでかい
思った時にすぐ使えるから待たされなくていい

>>113
SuperFetch はメモリが空いてる状況だったら
起動時以外にもデータの読み出しで効果を発揮するんだが

>>118
どんなアプリだよ
フォトショでももっと早いだろ

>>120
倍かかったらすでに十分な実速度ではないと思うが
起動時間が2秒になるぐらいなら実速度が速いほうがいい。第一、よく使うアプリ
なんて起動しっぱなしな気もするが

>>120
まあさすがに倍かかることは無いだろうけど数十パーセント落ちにはなるだろ
けどな（某スレでは利便性が２分の１になったとか言うやついたけど）

操作したときの微妙なタイムラグ、レスポンスの悪さが一番苛つくだろうが

>>122
ヒント: HDD 次第
いつでも持ち歩けるようにノート PC がメインなんだよね
ちなみに Visual Studio

5 秒が 10 秒になるのは大問題だが
0.005 秒が 0.01 秒になるのは誤差レベルってのはわからない?

Vista だとゲームで遅いと言ってる人も、PC 性能があがって
Vista で 2400x1920/200fps が余裕で描けるとかになったら
例え XP で 2400x1920/400fps 描けたとしても Vista でおｋになるよ
これでも文句を言うのはベンチマークスコアを見て全てを語る人だけ

あと、普段よく使うアプリを起動しっぱなしにすると
時間基準でページアウトする XP と頻度基準でページアウトする Vista では
ちょっと出かけたりした後に触った時のページインが発生する XP と
全く発生しない Vista でどっちの方が快適に使えるかな?

会社から帰ってきて開きっぱなしだったブラウザをクリックしただけで
XP だと 30 秒待たされる、とかだったんだが
Vista ではノータイムで使えるぞ

> 5 秒が 10 秒になるのは大問題だが
> 0.005 秒が 0.01 秒になるのは誤差レベルってのはわからない?

明らかの後者の方が大問題です

> Vista で 2400x1920/200fps が余裕で描けるとかになったら
> 例え XP で 2400x1920/400fps 描けたとしても Vista でおｋになるよ

まだ描ける用になってないからXPでいいって言ってるんじゃねえかｗｗｗｗ

>>123
まぁ、利便性に関しては本人の主観すぎるのでなんとも言えないが
利便性 1/2 って、えらい定量的に評価できるんだなw
そいつすごいわ

今までと変わった分、移った直後は利便性は間違いなく使い辛く感じると思うが
そこから少し使って慣れてくると Vista の方が使いやすいという人も
間違いなくいると思う (というか自分がそう)

Vista のエクスプローラを使った後に XP のエクスプローラを使うと
使いもしない物が大量に表示されていて邪魔というのが一番の印象

>>125
いやノートＰＣならさらにXPのほうがいいだろ
デスクならともかく

>PCの性能が上がって

いやそれＯＳじゃなくてハードの性能が上がったって意味だろ？
それならXPでいいじゃない。ハードの性能上げたんなら

つうかベンチスコア以上にもっさり


>会社から帰ってきて開きっぱなしだったブラウザを
なんていう電気の無駄使い。会社いってかえるなんて定時だとしてもかなり時間
かかるからそもそもスリープするかシャットダウンするかスタンバイするかするような


とりあえずvistaＸＰ関連スレが全部お前と俺のレスになってるのに気がついた

>>126
明らかにって、どこが?
どうやっても、最悪でも同レベルにしかならないんですが

まだ描けるようになってないのは確かにそう
だから、そういうレベルで必要なら XP でいいんじゃない?
しかし、現状のハードで Vista で十分な速度が出る用途においてまで
速度面は Vista を選んではいけない理由にはならない

>>129
現状で十分な速度はでるだろうが
その十分な速度がでるマシンにXP入れたほうが早いって意味だとおもうぞ

速度面で選んではいけないとはだれも言ってない気もするが

>>128
XP プリインストールのノートに Vista を入れて入れて
Vista の方が快適なので Vista を使います
色々と手がかかって不便 XP の方がいいって言える理由が分かりません
何よりも UAC がないのが最悪 Run As メンドクサイ
Vista beta はともかく、RTM になってからもっさり感を感じた事はありません

ハードの性能が上がったらって話を出したのは
XP から Vista にすると同じ処理で x 秒が y 秒になる、という時に
倍の時間がかかる (y = 2x) という場合において
細かい x や y の数字はどうでもいいって事を言いたかっただけ
どうせ XP だろうが Vista だろうが処理内容とハード次第で x と y が変わるのだから

5 秒と 10 秒ってのは、5 秒と 10 秒の差は認識できない人はいないだろというレベルで
0.005 秒と 0.01 秒だったら倍であってすら瞬きの 1/10 程度の速度であり
人間の知覚の限界に迫るレベルとして出して見た

細かい数字はこの基準で合ってればどうでもよくて、
どっちにしろ認識すら出来ない短時間の差で倍になったところで
「遅すぎるんですが」と言う人はいない

>>128
あと、家を出る時につけっぱなしだったのは
前の晩に録画した動画を出かけてる間にエンコするからだよw
無圧縮で録画→後で圧縮エンコでやってたから

>>131
自分にレスしてどうする
俺に言わせれば

XP の方が快適なので XP を使います

>>132
エンコしてる人ならvistaという選択肢はあんまり無い気もするが

>>130
もっと速くするよりも、使いやすい環境を選ぶことで
作業効率を上げる方が有為だと考えた結果だよ
現状で十分だったら、使いやすい方がいいでしょ?

Vista は Office ですら倍の時間がかかるのでって散々言われてないかい
倍って基準が出てるのって Office ベンチで GDI 操作しまくったものだけで
他のでは大抵 10 〜 20%、差がほとんどないものだと 5% 以内しかないのにね

>>135
いやだから使いやすくて作業効率を上げれるならXPでいいじゃない
さすがにいまさらオフィスベンチの話は無いだろｗ



ここのスレタイ…

>>133
うん、自分の基準で見て、自分の使い方に合ってるものを選べばいいと思う
ノートでも XP の方がいいと思える点って、
バッテリ駆動時間が現行のノート PC では
XP 向けにチューニングが十分にされているから長いという点以外に何かあるかな?

3 〜 4 時間使えれば十分なところに XP だと 9 時間、
Vista だと 7 時間強のバッテリ着けてるから駆動時間はどうでもいいんだよね
他でいいと言える点がないと XP の方が良くない? って言われても
XP の方が良い点なんてないじゃん、としか言いようがないので

>>137
ノートでXPを選ぶ利点？

・ＧＰＵが貧弱（特にモバイル機）
・ＨＤＤの速度
・最大メモリ搭載量（まあレディーブーストで解決するけど）


あるじゃない

>>134
当時は XP を使ってたから XP の話
Vista の方が反応がいいってのは、寝落ちして起きた時とかに痛感

>>136
>>131 で
> 何よりも UAC がないのが最悪 Run As メンドクサイ
って言ってるじゃんw
XP の方が使いにくくて作業効率が落ちる点だよ、これw

開発者的には XP/Vista の動作テスト環境も必要なので
XP 上に Vista の仮想マシンにするか
Vista 上に XP の仮想マシンにするか
この二択なら後者の方が負荷が低くて軽いってのもある

>>139
当時はXPを使ってたのになんで

>Vista ではノータイムで使えるぞ

となぜいえる？
エンコしてて放置して会社から帰ってきた時がXPでそのときにもたつくの
はわかるが

>>138
> ・ＧＰＵが貧弱（特にモバイル機）
Core Duo 世代のノートなら Aero 位サクサク
というか 945GM 位なら DirectX8 世代の
RADEON (RADEON 92x0 以下) より速いんじゃないかと

> ・ＨＤＤの速度
XP だから速くなる訳じゃないよ?
むしろ SATA だと AHCI でセットアップできないので(ry とかで
XP の方が HDD 周りは手間がかかる

> ・最大メモリ搭載量（まあレディーブーストで解決するけど）
4GB 積めるマシンを最初から選んでる

>>140
エンコだったからそうなる訳じゃなく
同様にメモリに十分な空きがある状況で放置された場合に
アプリがどういう状況になってるかってこと

エンコしてようが全メモリを食いつくす訳じゃないので
ブラウザとかはメモリ的に圧迫されてた訳じゃない

>>141
>HDD
HDDが遅いとイライラするだろ？
XPより処理が重くて多少性能落ちるのにこれは致命的

実際、高性能マシンのレヴューサイト（ユーザーからの）があるけど
ほとんど「vistaからXPに戻したらすべてが軽くなった」ってのばっかりなんだけど
（core2duo+2GBRAM+ゲフォ8000台以上で）

ノートの最適化を車の運転に例えると

XP：人をはねないように気をつける
Vista：跳ねてしまった用心にAEDを積んでおく

>>143
HDDが遅いマシンほどスーパーフェッチとかLPIOが
あった方が快適なんじゃないの？

>>132
エンコ専用PCならね。

PC１台ならエンコなんて寝てる時とか会社・学校とか
使わない時にやるもんだから、XPにする必要はない。

>>146
vistaにする必要もないじゃない(というか要はなんでもいい

>>143
SuperFetch/ReadyBoost/LPIO のおかげか
Vista でイライラするような状況が軽減されているので
XP の方がイライラする場面もあるね

「Vista から XP に戻したらすべてが軽くなった」ってのは、
Vista によって変更された部分の悪影響だけを見て
いい影響の部分を受けない状況においてはそうだと思う
実際にやる内容次第だけど、ユーザが求める処理を素直に行うだけなら
大抵ほぼ全面的に XP の方が動作自体は速いのだし

Vista は基本的にイライラする部分とかの軽減が多い
LPIO は裏の処理がディスクアクセスをしていて表の処理が待たされるイライラの軽減
SuperFetch/ReadyBoost/ReadyDrive は IO 待ちのイライラを軽減
安定性の向上は OS 自体落ちるイライラの軽減
これらのもので、速くなると言えるのはトータル処理量から見たら何もないよね

>>148
XPでＯＳが落ちたのなんて見たこと無いんだが
vistaでスパイウェアチェックとかしながら動作してもXPとさほど変わらない
のだけども

そろそろ俺達自重したほうがいいかも
すでに二人の日記帳になりつつある

社員が執拗に食い下がって頑張ろうともvistaはもう見限られた。
こんなのを視野に入れている企業は無いと断言してよいのでは？

XPを入れたPCに限りvistaインストを無料にすると言っても入れる企業はゼロだ。
個人でも殆どいないだろう。

今使ってるのがサポート中 → そのままでいい
サポート切れ → Linuxに、買い換えならVistaでおｋ

起動時間が早くなってもそんなに嬉しくないよ
電源入れるのは大抵最初だけだし、一度でもアプリを起動したら次からはXPでも早く立ち上がるから
動かしてる途中にもたつかれると困るが
ATOKとかでたまにあるから困る
XPで最近ブルースクリーンを見たのは、一度だけだな
それもCPUのテストかなにかする奴で、説明書をよく読むとマルチコアに対応してない古い奴をうかつに試してしまったからｗ

>>141
なんかこの手の詭弁というかなんと言うか、
まわりくどい嘘？は見飽きたな。

4G積めるノートって有るんだっけ？
まさか、とてもじゃないが持ち歩けない、馬鹿みたいに重いノートの形したデスクトップ機の事か？
ノートの形してるけど、持ち歩かないし電源に繋ぎっぱなしだから、vistaでバッテリーの持ちが悪くなろうが、
そりゃ関係無いよな。

1kg前後の、本当のノートの話しようよ。
電源に繋がずに使う機会も多いから、バッテリーの持ちも十分に大切な性能の一つだし。

Ｖｉｓｔａ厨の語ることは、机上の空論。

Vista使いだが、ノートには入れる気が起きないぞ。
かと言ってXPも重すぎる。
あれば2k、なければPuppyかDSLだな。

英政府、教育機関に対しVistaとOffice 2007の導入に注意を呼び掛け - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/12/news013.html

>>149
> XPでＯＳが落ちたのなんて見たこと無いんだが
うらやましい、としか言いようがない

XP も NT 系列だから、そう変な物がなければ
XP で青画面が出ることは稀なのは確かだが
XP で 99.99% 落ちないところを
Vista で 99.999% にした、位の差だね

>>154
ttp://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd13.nsf/jtechinfo/SYP0-03198EF
正規メモリモジュールが 1GB しかない時代の機体なので
カタログスペック上 max 2GB だが
チップセット側自体がサポートしているのと
CPU が変わっただけの後期モデルが 4GB(3GB) 対応なので
使えるだろう、ということで交換して 4GB 積んでる

どう見ても 1.3 〜 1.5kg 級の、本当のノートの話です

>>158
ＩＤみるに他スレでもvista擁護してるな
まあそれはおいておいて

ビデオ独立グラボじゃないじゃない
カタログ値が４ＧＢじゃないと駄目だろ（というか３ＧＢだし

無理な物を無理と素直に言えない。

細かい嘘や詭弁を重ねて、それで誤魔化せると思ってる。

むしろ逆効果なのに。

Vista厨はなにがしたいのかサッパリわからん。

>>160
お前こそ黙れ

>>161
ここアンチスレだから黙るならそちらだぞ

>>160　その通り。

釣り宣伝だけで中身ゼロのvistaを持ち上げている連中は変な思考回路の奴が多い。
殆どがvista付きのPCを買ってもらって浮かれた厨房だとは思うけどな。

>>159
ビデオカードが独立していないといけない理由は?
ゲームとかでは確かに遅いと思うよ

しかし、下手に古い AGP のビデオカードで
XP 動かすより圧倒的に速い位には
今のオンボードチップの性能はあるよ

安定性のために Matrox を選んでいたユーザには
Intel オンボードチップの速度と安定性のバランスは十分
NVIDIA や ATI のようなゴミドライバしか出せない
メーカ製品なんて常用する気にならない

>>164
デスクトップで最近のVGA積んだ奴に、メモリ2.5G乗っけて、間違って買っちまったＶｉｓｔａ入れてみたけど。

VISTAの方が圧倒的に早いと感じるシチュエーションなんて無かったな。
むしろ遅く感じたけど。
結局今はXPに戻しちゃった。
まして、オンボードのノートに重いVISTA入れて、早くなるシチュエーションは考えられないんだが。

何でこの人たちは、違和感を感じるレベルの大袈裟な言い回しを好むんだろ？
むしろ逆効果なのに。

>>164
チップセット程度のGPUでは通常利用でも快適とは言い難い
俺はGPUにいいものをつんでもVISTAの方が圧倒的に早いと感じるシチュエーションなんて無かったな。
むしろ遅く感じたけど。

はっきりいってシステム上、速度だけで図ると上回ることができないんだよ
現状ではSP1適応の単一ファイル移動のみvistaのほうが早い
複数フォルダにするとガタ落ち

画像の切り替えはVistaの方が明らかに速いよ。
オンボVGAの同じＰＣでデュアルブートして比較してもXPの方がはもたつくのは実感できる。
ただ、アプリの立ち上げは若干XPの速いな。まぁ、誤差程度の違い。
速さ以外はすべてXPと同じっていうんなら、XPに分があるが、そうではないんだし。
今の環境で満足してるのに、わざわざ大金はたいてVistaにする必要はないと思うが、
ハードやソフト関係、用途で特別な理由がない限り、新しいＰＣを買うのにXPを選ぶ理由もない。

2kが良いよ

そんなに高性能じゃなくていいから普通に使いたい

いい加減に邪魔なスレだと気づけよ情報弱者のキチガイ共がｗ
何がXP（笑）だかｗ

キチガイスレ晒しage

最近のオンボードVGAならVista使う分には全然問題ないじゃん。
何重いって勘違いしてるの。

>>171
重くはないが快適ではない

>>167
新しいＰＣ買って効率悪くなる必要がないのでXPを買う意味はある

現状でVistaがXPより軽くなる事はありません。
どうもこの辺で嘘をついているVista紹介記事をよくみかけるので、
なぜそうなるのか以下できるだけ簡単に解説したいと思います。

VistaではこれまでWindowsが10年以上前から使っていたGDI
というグラフィック描画用の命令群(API)を置き換え、
WPFという、元々はDirect3Dというゲーム用に開発されたAPIをアプリ用に
使いやすくしたAPIに置き換えました。

これは10年以上の技術的進歩の隙間をたった一歩で埋めるための
とんでもない大改革で、WindowsがLinuxになるのと同じくらい
全く互換性のない２つのAPIなのです。当然Vistaでは古いGDIを
切り捨てるわけにはいきません。なにしろ10年以上にわたって
作られてきたアプリの全てはGDIに依存しているわけで、
MS自身が作ってきたソフトに限っても、それら全てを作りかえるなど
不可能な事です。しかし、あまりにも違いすぎる２つのAPIを
両方ともハードウェアレベルで共存させることはハードルが高く、
MSは古いAPIであるGDIを半ば切り捨て、CPUでエミュレートする方針をとりました。
これがVistaで殆どすべてのアプリケーションがもっさりと重くなり、
現状VistaがXPより軽くなる事があり得ない理由です。

XP厨はソフトも買えない割れ厨でしたかｗ
さすが情報弱者ｗ

>>172
オンボードVGAでもゲーム以外、普通に使う分には
快適でしょ？

・Vistaの落とし穴
ふと思うことがあって、メインマシンのグラフィックボードを変えてみることにした。元々は128MB載ったQuadroだったわけだが。
で、思うに、Vistaの場合だとオンボードメモリ容量がでかいほど有利かなと。
というわけで、512MB積んだnVidiaの8600GTを買ってみた。
でエクスペリエンスインデックスで測ると、ミドルレンジとは言え、新しいだけあって、3Dは5.3となった。
以前は3.xだったからえらい向上だ。が。Aeroは4.7と期待より全然振るわない。
それだけならばまだ良いが、以前は1G積んだVirtual PCの起動は余裕、うまくすると2台実行とかも平気だったのがだめになっている。
というか、1台ですら場合によっては上がらない（以前の2台に相当する感じだ）。
おかしいな、と思ってみてみると、物理メモリが2.2Gちょっとになっている。以前は3Gを越えてたはずだが。
そこであらためて考えてみると、どうやら大きく誤解していたことに気づく。
VRAMについても32ビットのメモリ空間上にマッピングするということなのか。
メモリマップトIOとか全然忘れ去っていたけど、そうに違いない。
しかもそれが512MB-128MBの減少ではなく、多分シャドウ用のバッファも確保されると考えると384×2で768MBの減少となり、だいたい計算が合うことに気づく。
えー、ってことは、Aeroを使いながらかつ3Dも生かし、かつメモリをがめまくるには、逆にグラフィックメモリーの搭載量は少ないほうが有利なんじゃないか？
それで高性能なボードでも256MBしか搭載してないんだろうか。または、結局64bit Vistaに本気でしろということなんだろうか。
というか、そういうことだ。で、さらにつらつら考えてみるに、多くの作業をVirtual PCで実行しているわけだから、本当に64bit Vistaへ移行したほうが賢いのかな？（グラフィックボードを以前のQuadroに戻すことを検討しているわけだが、迷いはあるわけで）

http://arton.no-ip.info/diary/20080217.html#p01 より

>>175
微妙

というかそれにXPを入れればもっと快適なわけで

>>176
ちょっとおかしい気がするんだが
ＧＰＵは独立だから物理メモリ使用量には現れないのでは

>>174
vistaスレでもお前みたんだが
vistaもXPもいらないとなるとお前さんは何を使用してるんだ

meか？

>>177
XPの昔ながらのGDIよりVistaのGPUつかってる
Aeroの方が快適っていう人のが多いような・・・

俺的にもAeroの方がウィンドウの移動もヌルヌル、スムーズで
固まってるアプリのウィンドウ表示が乱れることもなくて快適だけど・・・

快適さでいうならXPも重いよ

>>165
164 は「古い独立 VGA カードより新しいオンボード VGA の方がマシ」と言ってるだけ

>>166
描画周りは遅くなって当然で、同じ DirectX を利用していようと
ビデオドライバがユーザモード動作になった分 Vista の方が遅くなる
GDI 操作ならハードウェア支援が得られない分 Vista の方が遅い

Vista で速くなる場面は DWM の恩恵が得られる時程度じゃない?
これは再描画コストがほぼ 0 になる分、内容を改めて作りなおすより速い
例えアプリ側でダブルバッファを作って内容を転送するだけになっていても
再描画要求が発生せずに行われる分速い

Vista の方が常に速くなるとかは絶対にあり得ない事なので
Vista の方が圧倒的に速いと感じるシチュエーションなんてほとんどないだろ

>>182
だからvista厨は嘘ばかりってことになるのよ

>>173
ソフトウェアでエミュレーションを行うようになったと言うよりは
ハードウェア支援のない昔 (Win 3.1 初期時代とか) に戻っただけ

「CPU 性能とかとても高くなったのだから、ハードウェア依存がない方がいいよね」
という感じでハードウェア支援を得ていた様々な面を切り捨てた
GDI 関連もだけど、サウンド面もね

当然デメリットだけではなくメリットもあり、今まで専用のハードがないと
得られなかった特殊な機能がソフトウェアで実現可能な形になる (できる) ので
特定のハードに縛られることなく抽象化された API を叩くだけで機能が使えるようになる

が、それをやるには現状のハードではまだ性能不足だと思うんだけどなぁ……
ビジネスユースクラスでなら、現状で十分なのだろうけどね

http://blog.so-net.ne.jp/abozo/2007-10-12-2
http://blog.so-net.ne.jp/abozo/2007-10-19
http://blog.so-net.ne.jp/abozo/2007-10-28-2

>xpの方は、1GBメモリーだけど、既存の利用ソフトとの相性も完璧で快適そのもの。
>全く問題ない。現場に配属済み。大好評だ。

>Vistaの方は、2GBにしているけど、動作はまったり感は否めない。
>決して重いソフトやデータを使っているわけではないんだけど、
>まったり感がある。OSがやっぱり重いんだろうね

>>176,178
176 で引用されてる推論は大体合ってるって言うか MS の公式資料でも出てる通り
なお、VRAM のマッピング自体は通常 3GB 〜 4GB の領域辺りを使っているので
VRAM が増えたところで VRAM 自体を直接叩く部分は使用メモリは特に増えない
(PCIe 機で持って行かれるメモリ量に含まれるので)

専用ビデオメモリ - VGA カード上の VRAM
システムビデオメモリ - メインメモリ上の VRAM (オンボード共有タイプ用)
共有システムメモリ - 上記 2 つに加えてメインメモリ上に確保される VRAM

以上の感じなのだけど、VRAM に合わせて OS 側が「共有システムメモリ」を確保するため
最新の VGA カードで 512MB とか持ってるものを使うとえらいことになる
ユーザは 512MB で十分と思っていても、
Vista は「とりあえず現状ある VRAM に合わせて共有を取る」ので
合計 1GB 超とか、ふざけた VRAM 量になったりする

ただし、オンボードだと共有システムメモリの上限がチップセットレベルの情報と一緒なので
独立 VGA カードとかでもベンダ側なら上限の制約はできると思う

>>185
2007 年に
> 既存の利用ソフトとの相性も完璧で快適そのもの
既存のソフトは XP をターゲットにしてるのだから、動いて当たり前だろw

それと、その人の場合 Vista で問題が出たのは
> Vista購入の目的であったソフト、フォント等の互換性だけど、1本だけ問題。Adobe Illustrator10だ。
1 本だけしか問題が出ていない上に、(この面では) 悪名高い Adobe 製品だけだね

> 決して重いソフトやデータを使っているわけではない
Adobe 製品が重い範疇に入らないなら、この人の言う「重いソフト」ってどんだけ重いんだよ、と……

> 以上の感じなのだけど、VRAM に合わせて OS 側が「共有システムメモリ」を確保するため
> 最新の VGA カードで 512MB とか持ってるものを使うとえらいことになる
> ユーザは 512MB で十分と思っていても、
> Vista は「とりあえず現状ある VRAM に合わせて共有を取る」ので
> 合計 1GB 超とか、ふざけた VRAM 量になったりする

もしそれが本当ならなんという駄目仕様ｗ
高性能化させても32bitでは「完全に全く意味がない」じゃないｗ
GPU依存をすすめてもそれじゃ酷すぎる
Vistaは64だけ売るべき
32bit版はただの詐欺だろ
ユーザーの大半は64bitOSなんて必要ないんだから、XP販売を継続するしかないな

>>186
そんな馬鹿なｗ

必要なメモリは画面のサイズ×色深度でしょ？
それにAeroでテクスチャなんて使ってると思えんし・・・

気のせいと思われ・・・

>>189
実際、試した人がいるから気のせいではないんでは

>>189
非表示部分も含めてウィンドウ全部アルファチャネル付きでバッファに入ってますが
でなきゃ、再描画のもたつき解消なんて出来ないだろうが

>>191
で、512MBのVGAだと全部使っちゃうのか？

>>189
Vista x64スレで、この話題で１ヶ月前に激論が起こって、
結論はライターの勘違いだろうとなった。

>>189
バカなって思うけど、実際に持って行くんだわ

ただ、そのまま VRAM のみとして使う訳じゃなく
あくまでも「とりあえず VRAM として確保するだけ」ね
オンボードチップでのメインメモリと VRAM の共有と同じく
共有システムメモリ部分は VRAM 専用として確保される訳じゃない

システムメモリ上に固定的に VRAM 用として確保される部分は
あくまでもシステムビデオメモリ部分で
独立 VGA カードだと 0MB のはず
ここが 0MB じゃなかったら馬鹿野郎と言ってやっていい

>>191
それは DWM が管理してる部分なので
メインメモリ上にある
VRAM 上に取られる訳じゃないよ

dwm.exe 自体の使用メモリはほとんど
このバッファに取られてるはず

確保するだけとしてもなんという微妙な仕様
64bitで8Gほどメモリ搭載していれば問題にはならんのだろうが

VistaではこれまでWindowsが10年以上前から使っていたGDI
というグラフィック描画用の命令群(API)を置き換え、
WPFという、元々はDirect3Dというゲーム用に開発されたAPIをアプリ用に
使いやすくしたAPIに置き換えました。

これは10年以上の技術的進歩の隙間をたった一歩で埋めるための
とんでもない大改革で、WindowsがLinuxになるのと同じくらい
全く互換性のない２つのAPIなのです。当然Vistaでは古いGDIを
切り捨てるわけにはいきません。なにしろ10年以上にわたって
作られてきたアプリの全てはGDIに依存しているわけで、
MS自身が作ってきたソフトに限っても、それら全てを作りかえるなど
不可能な事です。しかし、あまりにも違いすぎる２つのAPIを
両方ともハードウェアレベルで共存させることはハードルが高く、
MSは古いAPIであるGDIを半ば切り捨て、CPUでエミュレートする方針をとりました。
これがVistaで殆どすべてのアプリケーションがもっさりと重くなり、
現状VistaがXPより軽くなる事があり得ない理由です。

ふとおもったんだけど
XPかvistaかってヴァーチャルPC2007とかで違うOS起動すればいいんじゃないの？
メモリが倍必要になるけど
４GBつめば大丈夫だとおもうんだが

互換性的にはそうやね。
でもスピード狂には何言っても無駄だろう。

…とはいえ、XP→Vistaは実際しなくて正解。
2k→XPとかXP→Vistaみたいなすぐ次への移行は
そもそもあんまり考えなくて良いハナシ。

だんだんバカになる日本語IME
ttp://furukawablog.spaces.live.com/Blog/cns!156823E649BD3714!9079.entry
某MS社員に、「MS IME最近どうなっているのよ？」と先週聞いた答えが..
.「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない.
.....個人的にはATOKに切り替えようと思っている」と言う現役開発系社員の発言に絶句!!!　

ATOK の方がいいと思ってるのは、隣の芝生が青いと思ってるだけ
ATOK も変換精度を維持するには定期的に学習内容を捨てるなどする必要があるぞ

中国がつくってるのかあ
もうそれだけでグッバイMS-IME

「XPも出たての頃は不安定で重かった」的な文章から
「だからVistaもそのうち安定して、動作も軽くなるさ」的な文章を導出する奴がいるが、これは間違い

確かに安定度については、XPの不安定要因はExplorerと無駄なサービス郡であって
サービス郡は無効にするなり、手動にするなりすればそれて良いし
Explorerについては、詳細なテキストサービスを全てに拡張するか、逆に無効にすれば安定した
この手の、いわゆるTips的なものについては、XPにしろVistaにしろ年月と共に確実に増えていき
VistaもXPのように「昔は不安定だったけど今は安定しているね」と言われる日もいつかは来るかもしれない

しかし、Vistaの重さについてはそうは“絶対”にならない
なぜならXPだけでなく、Vistaにおいても64 bit版がオプション扱いだからである
これは“重い”Vistaが4GB以上のメモリを扱えない事を意味している
更に言えば、1つのアプリが(小細工なく)自在に扱えるメモリ量は2GBという事になる
つまり、かつてのXPのように「初めは重いと言われたけど、沢山メモリ積んだら意外と軽いね」とはならない、と言う事である

また厳密に言えば、4GBのメモリを認識させるのも賭けであり、チップセットやマザーボードによっては
4GBのメモリを積んでいても、3〜3.5GBしか認識出来なかったり、グラフィックボードとの相性問題等で
最悪2〜3GBしか認識出来ないということも間々ある

同じことはXPでも起こるが、XPにおいては1GBもメモリが載っていれば十分過ぎる程軽いので
せっかく買ったメモリが無駄になった意外は大した問題ではない

MS IMEの変換効率悪化は開発が中国にシフトしたのが原因?
http://slashdot.jp/articles/08/02/17/2155224.shtml

ＩＭＥはＭＳなどはあまり信用してないのでATOK2008を使用。
好奇心でVista64birtを購入したがＷｉｎＸPのほうが軽快なので
あまり使ってはいない。

Ｖｉｓｔａでなければ仕事にならないとか遊びにならないとか言う人
以外ならWinXPで十分だと思う。

Vistaが遅い理由を学術的に挙げてもらっても当方としては速い
ほうを使うだけなのであまり関係ないかも。Vistaが速くなれば
使えばいいことだし。あまりチューンアップとかは面倒でしないし
そうしないとつかえないようなＯＳは鼻ッから対象外。

もともとAppleのMac使いだからWinは付録のようなもんだしね。

【OS】Vista、アップデートで再起動を繰り返す不具合発生
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203469276/

Vistaはカラー補正とかフォントのアンチエイリアシングとか
XPで処理してなかった事を実装してるんでXPより遅くなって当然じゃん？
MacもOS9からMacOS X10.0になったらとんでもなく遅くなったぞ。

>>207
>MacもOS9からMacOS X10.0になったら
それはまた別の話。例え自体は悪くないけど。
カラー補正もフォントのアンチエイリアシングも9までの時点で実装済みだった。

>>207
XPも2000では処理されていなかったフォントスムージングのせいで
Officeやエディタでのスクロール激遅が問題になっていた気がす

>>209
ClearType は XP でも搭載されてる
標準で使われていないだけ

>>209
Super７やセレロン400A、Rage128やG400やバンジの時代だったから
XPが快適に動くハードウェアなんていつ登場するのかと思ってたよ。
あのMEを出さざるを得なかったのは、それまでのギャップを埋めるため。
2000もメインストリームサポートが切れ、周辺機器が消えていき、
寂しくなってきたよ、十分使えるOSなのに。
もちろん業務用では今から2000導入もあるよ

マイクロソフト、Windows Vista 用の更新プログラム 「KB937287」の配布を中止:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0%2c2000056024%2c20367792%2c00.htm?ref=rss

>更に言えば、1つのアプリが(小細工なく)自在に扱えるメモリ量は2GBという事になる
>つまり、かつてのXPのように「初めは重いと言われたけど、沢山メモリ積んだら意外と軽いね」とはならない、と言う事である

未だにメモリマッピングと物理メモリの関係が理解できない馬鹿を見れて

ある意味感動スマスタw

>>213
どこがおかしい？内容すら指摘できず口先だけとは

ある意味感動スマスタw

良スレあげ

>>201
実際にATOKを使ったことないだろう。
2008になってますます再変換する機会も減ったし、
新しく買ったノートPCに真っさらのも導入したけど、誤変換はほとんどないよ。
文節判定から間違うMS IMEなんかと比べてくれるな。

そういう俺はDTM関係のソフトの対応が追いついていないからXP使ってる。
マルチメディア系が原因で移行できない人って結構いると思う。

ヤマハのDAW使ってた俺涙目。
親父の影響でSSW買いますた。

>>211
うちの会社は１万台近いPCでW2Kを稼働させているけど
XPに乗り換えしなかったので、保守の関係でVISTAに
乗り換えざるを得ない状況。
個人ならVISTAやXPマシン買ってきて、2000とドライバ
入れればOKだけど、企業で１万台近く稼働させるには
そうはいかない。
2000がプリインストされたメーカ製PCが新品で買えるなら
入れ替えなんかしたくないのが本音。
2000の導入するとの事ですが、自己責任でダウングレードする
のですか？

>>216
今までの変換方式では文節判定無理がある、と
MS-IME で既に採用していた方式を ATOK2008 で採用し
ようやく MS-IME と同じ文節判定を行うようになった
なんて話もありますが

ちなみに「定期的に学習結果を捨てる」のは前からの ATOK ユーザの言
昔使っていた時は、学習するほど馬鹿になるのが ATOK
UI 周りや機能面で MS-IME の後追いが目立ち
IE をクラッシュさせる原因になったりするために捨てた元ユーザのコメントが >>201

>>218
うちなんか今でもWin95だよ。サーバはUNIXらしいけど
機種はXP時代のものなので超爆速。
保守先が独自にWin95のパッチを作って管理しているらしい。
うちも次はWin2000にVerUpらしい。保守先にMSのサポート
期間の事を訪ねると、やはり独自に管理するから心配ないと。

何台かMSX1があるけど、それも保守対象といってた。
特殊用途なので。完全に同じ操作にはできないから
置き換えは難しいかもしれない。お年寄りに30年間
慣れた操作を変えてもらうのは難しい。
脳・神経疾患の介護施設。
もちろん業務用途にMSX1は使ってないよ。

>>219
VISTA-IMEは中の人はOfficeIME2003で、
真のIME2007はOfficeIME2007だそうで。
これこそ真性のゴミ、退化が著しい。
いまどき変換に１秒近くかかるんだから。
変換候補も変だし。

IME2003は日本語辞書だけ韓国人が作った
らしいけど（日本海が一発変換できないと話題に）
IME2007は本体も中国産だからとMSKKが
言い訳していた。中国でも質の高いPGはまともな
物を作るはずなので、言い訳になってない。

メーカー製PCはVistaHPとOffice2007 Personalの
組み合わせがほとんどだから、OfficeIME2007に
なっていると思われ、あれもVistaの悪評の原因に
なっていると思うよ。

>>222
Office IME 2007 はゴミだな
まぁ、IME を今頃新規開発とかいう世界なのであんなもんだろ、という感じ

あと、古川氏は老害w
結構言ってることおかしいよ

>>222
FDでFEP使ってた頃に戻った感じだ。
変換はNECAIやATOK6より糞。
V30とC2Dを超えた何かを感じさせる。
店頭製品を買ったらOffice 2007のIMEに
なっているのか、盲点だったｗ

XPの致命的ｗなバグ

1.メモ帳から新規でファイルを作成し、「Bush hid the facts」と入力する
　（「」は除きます。改行なども入れないでください）
2.ファイルを保存する（ファイル名は適当でかまいません）
3.保存したファイルをもう一度メモ帳で開く

vistaの致命的ｗなバグ

1.適当なフォルダを作る
2.そのフォルダの名称を全角スペースのみにする
3.そのフォルダにアクセスしてみる

目糞鼻糞乙

>>226
それとても役に立っている、ファイルの隠し場所として。
無くされたら困る機能だよ。
XPに不都合なのか分からないけど、１週間で消された
Private Folderという正規ユーザー特典ソフトがあったけど、
あれより便利に使える。
フォルダ名がらみの不都合はWindowsの伝統かな。
Win98のconcon、2000の特定の漢字が駄目な件

>>228
アクセスできなくなるぞ
ファイルを消すことはコマンドプロンプトとか圧縮ソフトで圧縮時に削除
すればできるがリネームできないので中身を見ることはできないはずだが

>>224
さすがに NEC AI より糞ってことはないし
やや長めの文章を入力してから変換すると
明らかに ATOK8 より上だぞ

短い単位で変換したりすると
単漢字変換並のアホさになるのがどうにもならん

>>220
すごい保守だｗ
MSから、OSのソースコードでも公開してもらっているのだろうか？

>>228
ReadNTFSでも使ってるの？
そこまでして隠さないといけないファイルってｗ

>>231
OS一部を改変できるMSの資格があったような
それかOS側の不都合にアプリ側で対応とか
医療関係の保守は利権の闇構造だろう
MSXがいまだに使われているなんて・・・ソ連はMSXで
ロケットや宇宙ステーションを運営していたそうだけど
中国はプレ棄２だっけ

>>232

なんだかウチのスーファミでも月ぐらいになら逝けそうな気がしてきた。

>>220

スキルのあるところは大抵そのようにしていますわな。
スキルのないところは何を使っても同じ。

>229
ネタだろう、多分…

うっはー、マジだ！！　こんなので北海道侵攻を企ててたのか？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Msx
> MSXと冷戦
> 冷戦時代のソビエト連邦を中心とする共産圏の国々では、対共産圏輸出統制委員会
> （ココム）の禁輸品目の中にコンピュータを含む電子機器も含まれており、16ビット以上の
> コンピュータは輸入することが出来なかった。 そのため、低性能のため対象外とされていた
> 8ビット機を大量に輸入し、またコピーして使用していた。
>
> これらの中にはMSXも含まれ、特にMSXはその拡張性や互換性のとりやすさ等が評価
> された結果、初等教育のみならず各分野で大いに応用され、また教育用には独自に
> 簡易ネットワークシステムまで構築して利用していた例もある。またそれらが宇宙開発や
> 軍事目的にも転用された。
>
> ちなみに軌道宇宙船ミールに搭載され、研究モジュールの制御に使われていたコンピュータは、
> SONYのMSX2・HB-G900だった。これはミールの廃棄と運命をともにした。 また一部の
> 戦闘機を近代化改修した折には、コックピットに搭載されたCRTの制御に、MSX1と同等の
> TMS9918相当品が用いられていた。

真空管で飛ぶ戦闘機もあるし、燃調CPUが6502な高級車もあるし
i286をダウンクロックして使っている人工衛星もいまだに使用されている。
なにも驚くことはない

日本のF-15だってもう２５年以上前のポンコツだろ？
とくにpreMSIP機

>>236
「イージス艦のメモリーは８MB」というのは有名かな。
もちろん初期の頃のだけどね。一部にWindowsNT
を使った実験をしたらシステムが落ちて、イージス艦が
浮かぶ棺桶になった事もある。
軍事は、目的が達成されればよく信頼性第一なので、
枯れた技術が好んで用いられる。目標達成に余計な
性能は必要ない。「誉」をググってみ。いざという時に
動かないでは困るわけだ。
２０年前の技術を使って１０年前に設計されたのが
最新兵器なんだ。宇宙開発も軍事と不可分なんだ。

最近は惑星探査機も打ち上げ後にアップデートを繰り返すのが当たり前になってきてるみたいね。

>NASAの火星探査機：地球から無線でプログラムをアップデート
ttp://wiredvision.jp/archives/200308/2003081904.html

こういう事故も。

>火星探査衛星マーズ・サーベイヤー、衛星喪失の原因はソフトのアップデートのミス
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704140825&page=2

XPどころか2kでも日常業務には支障無く使えるんだからな…
やはりvistaは64bitを正面に売り出すべきだった。
そうすれば「最初が苦しくても長く使える」と言う印象付けは出来た。32bitVistaは明らかに蛇足

>>220
2000ならほぼ落ちないから入社から定年まで2000だな

１．64ビット版オンリーにしなかった事。
２．高スペックを要求する為。
３．メモリの食いすぎ。
４．値段が高い。
５．最低限の機能にし無かった事。
６．ようやく使える頃になったら、次のOSが出る為。

窓枠のテカリｲﾗﾈ！

32bitのVistaなんざ、フリーであるようなVista風のシェルをかぶせただけの
中身XPにしとけば開発費も削減できた上にユーザーのウケも良かったのに
本当にMSはマヌケだな。

>245
むしろUIは2kで、DWMとUACだけ実装すれば良かったと思う

最も称賛される米企業トップはアップル−米誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000032-jij-int
>　2位以下は投資会社バークシャー・ハサウェイ、複合企業大手ゼネラル・エレクトリック>（GE）、ネット検索エンジン最大手グーグルの順だった。ライバルとされるマイクロソフト社は>100位にもランクされなかった。

64bitのみにすればよかったって良く見るけど
Windows 7にも32ビット版があることについては？

>>248
これ以上要件があがらないのでは
あがると起動すらできなさそう

>>248
企業向けの限定販売とか・・・

いまだにPentium４とかのPCを使う人もいるからでるんじゃない？
Celeron Dとかは64bitなのかな

連・自己レススマソ
CeleronXXXとかはCore 2 のアーキテクチャだから64bitだね
でも、過去にメインストリームだった層を見逃すはずないから、一応は32bitは出しそう
ﾉｼ

>>252
Pen4ってよりそれより後に出たPentiumMとかCoreDuo
とかが64Bit未対応ってのが痛い

互換性重視のMSが32bit切捨てなんか出来る訳無いだろう。

【IE8】Internet Explorer 8 まだ(･ε･)？×1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1183776908/90

IE8のXP版も出る模様
Vistaおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
windows8に期待。
それまでXPで十分ってことでは。

vistaのウィンドウのデザインは最高だわ

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>246
メモリ管理周りが 2000 のままじゃゴミじゃね

>>255
IE8 が XP がメインストリームサポート中にリリースされる予定なのだから
XP がサポート外になると思える方が変
Vista と同じで XP IE8 だと保護モードが使えないとか
そういうオチが待ってそうだけどね

てかIEってもう6から進化してないだろ・・
タブがついたくらいでなんの目新しさも無い。
使いづらくなっただけ。IE８なんかごみだろ

XPでスーパーフェチ
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentCo ntrolSet\Contro l\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters
ここにDWORD値でEnableSuperfetchを新規作成
値は
0:無効
1:アプリケーション
2:システム
3:両方

EnablePrefetchの方は無効にしておくほうが無難
ある程度スペックに余裕があるならかなり速くなる

Vista笑
http://jp.youtube.com/watch?v=w5pZeU4yOlY

SP3デカっADSLの遅いヤツ
とかじゃお試しで落とすの辛そう

日本オラクル、仮想化ソリューション「Oracle VM」を提供開始
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/03/14/013/

クリスベン氏は、Oracle VMのほかにも「Unbreakable Linux」の戦略的イニシアティブを
指揮する立場にある人物。「顧客から『OracleがLinuxのサポートをしてほしい』と要請されたからUnbreakable Linuxが生まれた。

同製品の特長として、三澤氏は、"速い"、"安い"、"ワンストップ"の3つを挙げる。
まず速さ、すなわちパフォーマンスに関しては「オーバーヘッドは10%以下で、VMwareと比較しても約3倍の効率性をもつ」(クリスベン氏)という。
また、今回最も注目された価格については、ライセンス費用は無料、
サポートのみ費用が発生する。「VMwareやMicrosoftに比べると破壊的に安い提供価格」(三澤氏)だが、単純に「安いVM環境」というだけでなく、導入しやすい価格に設定したことで仮想化が促進され、全体として企業のTCO削減につなげることが狙いだ

どうでもいい機能で重くなって消していく内にXPとなんら変わらないようになるのがデフォ

XP と何ら変わりがないなら Vista でいいな

変わりがありすぎるからXPから移行しないのだろう。

既にVistaならXPに戻す理由は見つからないし
既にXPならVistaにする理由は見つからない。
2kの場合は状況次第。
9xの場合は…どちらにしろ、PCを買い換える必要が出てくることが多いような。
買い換えなら、今からXPっていうのはサポート期間考えるとやめておきたい。

>>254
亀レスだけどさ、その割にはサウンドブラスターとかキャプチャカードとか今回ばっさりやったよな。
ま、それで叩かれてるわけだが。

まぁ、サウンドカードは特定ベンダの特定技術が切られただけで
ほとんどのユーザには影響がない問題だし
キャプチャカードの問題は XP 時代に予告されてた事なんだがな

企業ユーザに影響ないレガシーはバッサリ切り捨てるな

>>268
2014年まで後6年もあるし、さすがにPC買い換えるんじゃないか？

常識だが、
PCは買い換えてもOSはそのままだが。

風評に流されがちな世間の評判とかどうでもいいなぁ
自分の頭と目で確かめて使い易いものを選ぶだけ。
Vistaは意外にも風評と違っていい具合だ。
だから使うよ。

vistaといいIE8といい迷走しすぎ

>>274
どうでもいいと本当にw思ってるならここに書き込む必要もないなw

>>276
それを言うならあちこちで叩かんで黙ってXP使ってりゃいいじゃんと思うがｗ

「Windows XP」の提供期間、再延長の可能性が濃厚に

http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20370238-2,00.htm

現実をみろよ、Vista信者。

別にXPを否定してないよ？

「Vista SP1」対「XP SP2」--Windowsベンチマーク対決の結果は


結論に移ろう。データを見て導き出される結論はただ1つ、

「Windows Vista SP1よりもWindows XP SP2の方が速い」。以上だ。

15のテストのうち、XP SP2がVista SP1を上回ったのは11だったのに対し、
Vista SP1がXP SP2に勝ったものはたったの2つしかなかった。

ttp://builder.japan.zdnet.com/sp/vista-tips/story/0,3800083683,20367763-4,00.htm

勝ち誇ったように得たいの知れないソース貼ってもことは進展しないわな。
やるなら自分らで調べてみろといいたい。

>>281
まだVistaなんて使ってるおまいの脳内理論よりは信頼できそう。
VistaSP1は圧縮の速さが売りだったらしいけど解凍はXPの3倍以上遅いのな。ｗｗ
何にもなんねえじゃん。みたいな。

>>280
つうかそのグラフの中で特にVISTAが致命的なのは
「複数ファイルのコピー」の異常な遅さだろ。
誰もが多用する処理がSP1でも倍近く時間がかかるようじゃ
オリンピックで落選なんて当然だ罠。。。。orz

>>277
わざわざ批判スレまで来て>>281みたいに強引な擁護をしに来るのも同類。
あくまで「あちこちで」叩いてる奴と同類な。

>>280
はっはっはｗ
この検証の全体をよく見てみろよｗ
ttp://builder.japan.zdnet.com/sp/vista-tips/story/0,3800083683,20368908-3,00.htm
　私は、Adrianがパート2のレポートの中頃で次のように述べていることについては、まったく賛成する。
　ただ、不可解なことに、今回のタスクを実行中、アプリケーションを開いたりファイルを保存したり
　といった入力を行ったときの体感上の反応は、Vista SP1のほうが良いように感じられた
　（これはテストとは別に試してみた）。厄介なのは、合成ベンチマークにさらに頼ることなく、
　こうしたユーザーエンドのレスポンスを測定するのが非常に難しいことだ。

　私の経験でもこれは同じだ。実際、Vistaの設計者は意図的に理論速度よりもスムーズで
　一貫性のある性能を重視したようだ。理論速度がはやいほうがベンチマークでは有利だが、
　日常的に利用する際には、うっとうしい性能の変化が現れてしまう。

　では、これは正しい設計上の判断だったのだろうか。
　ファイルのコピーは性能のベンチマークとして本当に重要なものだろうか？
　もしファイル群をコピーするのにかかる時間が10秒前後であれば、私はまったく気にしない。
　主なビジネスでの利用方法では、ある仕事に5分52秒かかっていたものが
　6分18秒になっても現実的には違いはない。
　特に、コピーの操作がバックグランドで行われ、その間他の仕事をしているのであればなおさらだ。

　突き詰めていくと、ファイルコピー操作をベンチマークすること自体が極めて不自然だ。
　Adrianも私も、ストップウォッチを押しながら何時間もWindows Explorerのウィンドウをにらみ、
　進行状況を表示するダイアログボックスが閉じるのを待つという作業を行っていた。
　われわれはどちらも、少し強迫観念に囚われているかも知れない。
　あなたの場合は結果は異なるかも知れない。

つまりな、
あの検証はSuperFetchもインデックス作成も
まだ落ち着く間もないうちにやったんだということだ。
もし十分Vistaを使い込んだ後なら必ず結果は変わるんだよ。

>>280
いいよなぁ他はトロくてガタガタなのに圧縮が早いVistaって。

　圧　　縮　　す　　る　　な　　ら　　V　　i　　s　　t　　a　　！

売りはこれだな。

Windowsを選ぶ理由は無い
MSなんて潰れろ！！

それじゃ、話が終わってしまうだろう

うん終わり
氏ねビルゲイツ

びす太の評価って実際はどうなの?
linux使っていても気になってしょうがない

>>291
使用者の情報交換スレ見てごらん。
アンチが少ないないから実態がわかる。

ID:sZZF4VPcみたいなのが薦めるvista

個人攻撃はいくらしてもかまわんよ。
だが風評被害はままならんな。

>>291
用は使い難いのよ、頻繁に確認ダイアログが出てうざったいんだ。
有る程度重いのはしかないと諦めるけど、使いにくいから敬遠される。

>295
慣れだけどな。
ダイアログ出るところが解ってしまえば
頻繁に出るような使い方しないし
出たときにはもうパスワード入れる為に構えてるし
むしろ管理者権限とか要らなくね？と思うようになるし
出るべきとこで出ないとか予想外に出ると警戒するようになる。

流石にゲイツもVistaには落胆したらしい。

Vistaが売れてるとか言ってるのは日本の信者とMS......ｒｙ

38 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2008/03/27(木) 19:08:50 ID:KkYMVNl0
米企業におけるVista導入事情 - 「Windows 7までXP利用継続」の意向も

今年3月の時点で、Windows Vistaが社内で利用されている主なOSである
と回答した米小中大企業は全体でわずかに2%、小規模だとたったの1%。
（企業全体）
・Windows XP 　　92%
・Mac OS X 　　　　4%
・Windows Vista 　2%
・Linux 　　　　　　　1%
今後半年以内にWindows Vistaを積極導入する明確なプランはない
との回答企業も、実に6割を超えた。
また、来年の社内IT環境の見通しに関しても、引き続きWindows XPが
主流を占めていると思うとの回答企業が7割を突破。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/03/17/048/

>>294
>だが風評被害はままならんな。
最近工作員がよく書く言葉だけど、
なにが「風評」で実態と異なるのか、具体的に書けることはあるの？

無差別に工作員扱いするお前も相当どうかしてるな

一年目までの批判→XPの時もそうだった
一年目以降の批判→風評被害
まあマニュアル臭さは感じるはな

無差別じゃないよ
「被害」って書くからには被害者しかないじゃん
それも儲けそこなっているって類の被害しか思いつかない

>>299
ふふｗ
全体を悪かのように書くこと自体が風評だがなにか。

どこがよくてどこが劣ると信憑性を大事に書くのが実態的な評価だ。
全ての困難な証明をおまえがしろと丸投げするのはお門違い。
正しいスタンスを持って評価しろと訴えてるだけだ。

>>303
では被害者でもないのに「被害」という言葉を使うのも風評なんだろうね
工作員は自らが加害者のくせに被害者を装うものだものね

>>304
アンチがあちこちで使用感や使ってることを言っただけで
馬鹿よばわりするのが被害以外の何物だというのだ？

正当に慎重に評価しようと提案することのどこが被害だ？？？

アンチがナチのファシズムのごとくミソモクソも闇雲に叩いてるのは誰の眼にも明らかだぞ。

>>305
心理的な被害なら貧乏人、クソPCなど常套句だったのは養護側
そして何が被害なのか明らかにせず闇雲なのも養護側

>>306
漏れはそういう批難はしてないつもりだがそういう言い方をする人もいるのだろう。
お互いがそういう意味の無い争いをしないよいうにすればいいのではないか？

>>307
昨日今日の話なら仲なおりもあるだろうけどね
加害しておきながら今更被害を装うやりかたで和解は無理だろう

>>308
だがそもそもこのスレ自体が全否定という命題を打ち立ててるな。
「XPを選ぶ理由が無い」などというスレを立てたら使用者はどう思うかな。

明らかに先に喧嘩ふっかけてきたのはアンチVistaの方だろ・・・。

根拠としては、XP発売当時の「XPは糞」の流れ同様に、新規OSは叩かれる傾向にある。
新しいOSの信者よりも、アンチの方が先に湧くのは当然。

信者が先行してそれにアンチがくっつくという流れは考えにくい。

>>309
もともとは気軽に肯定も否定もできる板
それをこじらせたのがVista否定に対する養護側の人格攻撃
今だって「風評被害」と書いて否定側を攻撃している
やることが計画的だから工作という

本当のところ、そういう人が使用者はどう思うかを考えているとは思わない
つまりそれはフリ

>>310
責任転嫁が堂に入ってるぞ

>>305
「アンチ」と断じてしまうから「工作員」と返されてしまうのでは？
それ以前にこのスレに突撃するのがおかしいんだけどね。

ほんとにボロいよVistaって。洗脳が解ければわかるかも。ｗｗｗ

アンチと騒いでる奴は>>314みたいな奴だけ相手にすりゃいいんだけどね…
批判的なレス全部をアンチ認定してもみ消そうとするからおかしくなる。

>>310

ちょっと違うな。

vistaは明らかに中身がなかった。
何故ぼろくそに叩かれたかというと詐欺まがいの誇大宣伝に始終したことにある。
利点なるものがすべて嘘だったことが判明しているからな。
しかも、初期から大穴不具合でボロボロ状況。

まるで話にならない駄目OSとして出発してしまったわけだ。
この意味で、MEの再来である。

2000やXPのベテランユーザーはこの部分がわかっているから最初から見抜いていた。
そして予想通りの結果に至っている。
俺の場合は、漢字に似たわけのわからん文字を使っているのを確認した時点でvistaと称するものの中身（思想）がわかった。
これで即座に使いものにならんと判断したわけだが正解だったと言える。
文字は顔でもあるのだが、それがデタラメでは中身もデタラメに相場が決まっている。
すべてサルを釣るための暫定仕様である。

>>316
いつもの全角おじさんｗ
漏れはおまいさんが一番暴力的だと思うぞ。

>>316
Vistaに釣られたサルの俺に、どう「中身がなかった」のかを教えてほしいな

>>317　核心を突いていると思うが。

普通に物作りを考えて、vistaは当然の結末に至ったと言える。
そもそもユーザーの立場に立ってまじめに作っていたならデタラメな見切り発射などはやらない。
それに、あの漢字まがいの記号は日本人ユーザーを馬鹿にしているという証拠でもあるのだよ。
繊細なる日本人にはとてもできない横暴傲慢な毛唐仕様であると言ってよい。
誇大宣伝についても同様。

中身を見抜けというのはそういうことだ。
ふざけた商品であるというのが俺の結論だ。
一刀両断するならば、例え興味があったとしても買うべきでない代物だ。

ま、選択に対する個々の考えは千差万別であろうけどな。
>>318などはMSの宣伝する、ある部分に中身を感じたからこそ購入したのだろうけれど、
大部分のXPユーザーが中身を感じていないからこそ売れていないのだよ。　それが現実だ。

>>283
オリンピックでは主に Web 端末として使用するのがメインなので
リモートマシンからデータを引っ張ってくる操作では
Vista の方がやや上回っている (筆者的には「引き分け」の項目) ので
その感想はお門違い

>>317
>>281で>>280リンク先のベンチ結果を一方的に否定してるくせに>>285で
リンク＋長文でアピールしたり、>>305で「ナチのファシズム」と根拠も無く
中傷したりする方がよほど「暴力的」。
Vistaは利用者同士で楽しく語り合うだけで満足できない程度のものなのかねえ…
大半の人は違うと思うけど、アンタはわざわざこのスレに突撃してるし。

>>295
Linux 使いには「必要な時に sudo のパスワード入力を
ボタン 1 回押せば ok になってる」で説明が終わるので
残念ながら「頻繁に確認ダイアログが出てうざったい」というのは
管理者権限に慣れた XP 以前使いのゴミくらいしか感じない

>>311
XP 使いを貧乏人とか言ってるバカの中で
まともに Vista の優れた点を説明できてる奴を見たことないんだが
本当に「擁護側の人格攻撃」なのか?

どっちでもいいけど、今使っているxp機にあえて、vista入れようとはおもわんな。
もう一つ、さんざん言われたことだと思うけど、
「vistaにしたら、どんないいことがあるの？」

>>316,319
抽象的な表現じゃなく、具体的にどう「中身がなかった」のか説明してみたら?
Vista を気に入ってるユーザは MS が Vista のウリだと言ってる目につきやすい部分よりも
細かく地味ながら改善された部分の積み重ねを気に入っている方が多いと思うんだが

そして「2000やXPのベテランユーザ」程度の経験の浅いユーザの話より
10 年以上 NT 系列を使っている自分の率直な感想の方が当てになるわ

> 漢字に似たわけのわからん文字を使っているのを確認した時点で
これが何を言っているのかはわからんが、辻とかの字形が変更されたのは
国語審議会での決定に従い、MS が要請されて変更したものであり
現状規格としては XP 以前標準の字形こそが「古い」「正しくない」文字な
また、Apple などでもとっくに採用されてる

>>324
さんざん言われたことなんだけど、さまざまに利点を挙げても
「そんなのいらない」で済ませるのが XP 使い

　　　　Vista　＝　持ってるだけで恥ずかしいWindows

>>323
「擁護側」がVistaを擁護する側と言う意味なら「擁護側の人格攻撃」で特に
問題ないのでは？
Vsitaが出た前後は野次馬感覚でアンチVistaの酷いレスが多かったし、今でも
たまに酷いレスがあるけど、今の流れでアンチ認定して一方的に非難するのは
おかしいよな。

>>326
要らないものを押し売りするつもりか？しかも２ちゃんで。
MeからXPのアップグレードを薦めるならともかく、XPなら安定性でも
ソフトやネット上のコンテンツの対応状況でも十分に実用レベル。
新技術で多少の機能追加されていても重さと値段には釣り合わない。

>>329
押し売りされてると思うのは被害妄想だろｗ
否定するような書き方してんのどっちだよ。

Windowsは98SEですでに完成している
XPを買うやつは馬鹿

>>328
だから、それは本当に「擁護している Vista 使い」なのか? ってこと
アンチ Vista な人間が言っているだけにしか見えないってことだよ

>>329
誰も押し売りなんてしてないんじゃないか?
どこがいいのかと聞かれ、それに答えたら「そんなのいらない」を繰り返されたら
誰だって答える気などなくなるって事なんだが

>>326
それでも利点があるなら素直に聞いてみたいなあ

よくしらない自分の感覚では、
・スタートメニューが使いやすくなった（検索）
・AERO
ぐらいしか思い浮かばないので・・・
あ・・・ゲームする人には何かいいことあるらしいですね。

>>330
>>326の書き方だと新機能を挙げられたら読み手の意思に関係なく買いだと
納得しなきゃいけなくなるよ。
ここは「いらない」と思ってる人が集うスレだから批判があって当然。

ここに突撃する奴は「気に入ってる」じゃなくて「気に入る様になれ」と
相手に強制するからおかしいんだよな。

>>332
擁護が目的じゃなくて荒らし・煽りの為に書いてるレス乞食と区別しろという
指摘なら納得。
でも「アンチ Vista な人間」と決めつけるのは単なる印象操作。

>>334
VISTAで動かないゲームが山積みだけど？。それが何か？

>>337
DirectX10で新しめのグラボの性能を引き出せる事を書いてるのでは？

>>335
そうかなぁ。
例えば漏れは実感から
Vistaの各操作がスムーズだったり、
アプリの起動が瞬間的だったり
安定度が予想のほかよかったり
画像表示が綺麗だったり
ハイブリッドスリープにごっつ感動したり
他書ききれない長所があるんだが、

そういう実体験書いてる人もみな片っ端から否定されてんだよね。
まるでほんとにMeと同じかのような書かれ方されてきてるよ。

以上だと思うね、この評価は。

以上　＞　異常

同じWindowsなのにVista及びVistaユーザーが一方的に誹謗中傷されるんだよね・・・。
この「Vista=悪　XP=良」という偏向的な空気は、Vistaユーザーがどれだけ声高らかに訴えても簡単には覆りそうにないな

>>339
少なくとも今の流れでは気に入ってる人の存在までは否定されてないと思うが。
（>>327みたいなレス乞食は例外として。）
俺自身も長所自体は否定するつもりは無いけど、>>329の通りだし>>324に同意。

>>326みたいに
＞「そんなのいらない」で済ませるのが XP 使い
と決めつけるのも酷いと思うよ。

＞「Vista=悪　XP=良」という偏向的な空気

今の流れではそんな事無いと思うが。
あるとすればリリース当初の「重い」イメージとか、エディション商法への
嫌悪とかが悪影響してるのかもね。

>>334
それでも聞きたいなら >>339 のが参考になると思うが
他にもメモリ管理機能周りの向上や UAC の採用とかが大きい点かなぁ
あとは Tablet PC エディション機能を標準装備したとか

スタートメニューが使いやすくなったのはデスクトップ検索機能の標準搭載によるものが大きいけど
スタートメニューを開く→メールの件名や本文とかで使われてる単語を入力→
スタートメニューにメールなどが引っ掛かってくる、という辺りでスタートメニューが
本当に操作の起点として機能するようになった、という点が「わかりやすさ」の面でいいと思う

また、メイリオも読みやすさの面でいいと思うね

>>335
買いだと納得する必要はないと思うが

「そうか、それだと俺にはいらないかなぁ」という拒絶と
「そんなのに価値はない」という否定
前者なら問題ないと思うが、後者ばかり見てきてるから言ったんだ

>>343
> あるとすればリリース当初の「重い」イメージとか、エディション商法への
> 嫌悪とかが悪影響してるのかもね。
リリース「前」の重いイメージと
エディションが多く分かれているという印象操作の結果が、な

XP にあるのは Starter、Home、Pro、Tablet PC、MCE、x64
Vista にあるのは Starter、Home Basic、Home Premium、Business、Enterprise、Ultimate
実は同数であり、エディションが増えたということは全然ない
当初からあったのが Home と Pro で、それしか見ることがなかったから
Vista で増えたと勝手に思い込んでるのかもしれないが

Tablet PC 機能を標準搭載した Vista では、
XP Tablet PC Edition (Pro 相当) に制限されずに
Home Basic/Premium を選択することもできるなど
組み合わせの幅が広がった、というのはあるけどな

vistaは糞じゃん

premiumという名付け方が決定的に痛い

ultimateも相当ひどいな
買った人はちゃんと声に出してみたんだろうか

>>334-345
印象操作乙。
『「そんなのに価値はない」という否定』を嫌う割には、Vistaへの批判は
偏向してまでもみ消そうとするんだな。

私はVistaもってますが、正直買った事後悔してます。
漫画喫茶でＸＰを使ってからＰＣがほしくなり、去年の夏
NEC製のLV570JGを購入しましたが（コジマで購入＆店にはVistaしかなかった）
初心者向けな所はいいけど
処理速度遅かったり、今年に入る寸前にVistaは2Ｇないと
快適に動かないみたいな事を知って（自分のは1Ｇ）
ほんとに買うタイミング間違えたと思ってる。。。
アンチとまではいかないけどVistaは終わってますよ・・・＾＾；

上の訂正・・・
ＬＶ→×　ＶＬ

そんな貴方にlinuxですよ
ubuntuなららくらくです

>>352
linuxってそんなに良い噂聞きませんが。。。
ほんとに使いやすいの？

どんな悪い噂聞きました?
ソフトも豊富で導入とかも楽々ですよ
ハードウェアを動かすのはwinより難しいとは思うけどね
まぁ私は最初に触ったコンピュータが大学のunixで
まともにwindows使ったこと無いので普通と違うかもしれないけど

なるほど＾＾参考になります。
まあ私がＰＣ初心者と言う事もあってちょっとVista
に偏見もってるかもなんですがVistaつかってる人も一部を
のぞいてみんな良いＯＳじゃないって感じなので・・・

私が聞いた悪い噂は扱いずらいとか、初心向けじゃないとか
初歩的なことです＾＾実際は悪くは思ってませんよ
すくなくともVistaよりはｗ

その認識であっていると思いますよ
私も親のパソコンにlinux導入する気は無いですし
ただあなたが若いとか好奇心があるとかなら試してみる価値はあると思いますけどね
まぁ無理には勧めません

ありがとうございます＾＾私にとってはそれでも貴重な情報です。
今はＰＣの情報やお金を貯めて次のＰＣに向けてがんばっていきますね。
ほんの少しでも真面目になって話していただけてうれしかったです＾＾

とりあえずメモリを増設して合計2GByteぐらいにしたらいかがでしょうか?
最近はかなり安くなっていますので

今更ながらXPを購入しました＾＾；
初心者でもわかるVistaのいいところといったら
1使いやすい。2スリープ状態から機動がやたら早い。3セキュリティはそこそこ良い。
悪いところは
1融通が利かない。2管理者制限がめんどくさい。（何かする度にいちいち管理者で実行する）
3ＸＰと比べるとどうがんばっても劣ってる、、、。
こんな感じなんで＾＾；私はＸＰを使用することにします；ｗ；
まだまだ素人なのでＰＣをカスタムするとかできないんですよね〜・・

何かあるたびに管理者権限が要るのは実はXPでもそうなんだけど
XPは常時管理者扱いだからな。
Vistaの「必要時以外は管理者として扱わない」のを利と見るか否か。

>>359
> 1融通が利かない。
具体的には？

> 2管理者制限がめんどくさい。（何かする度にいちいち管理者で実行する）
これは設定でXPと同じにできますが・・・（UACをOFF）

> 3ＸＰと比べるとどうがんばっても劣ってる、、、。
意味不明。重くなった分、別のメリットがあるわけで・・・

マイコミジャーナルのマウスコンピューターカテゴリでは、一通りのインタフェー
スを取り揃えて7万円以下を実現したノートPCや、起動中にHDDを交換できるハイエ
ンドデスクトップPCシリーズの新製品などが続々登場中だ。新生活を迎えるにあ
たって満足できるPCを探すなら是非チェックして欲しい。

マウスコンピューターカテゴリトップページ
ttp://www.pc.mycom.co.jp/cgi-bin/pr/1503/

このスレ見てわかったよ
アンチVistaは病気だ。何を言っても通じない。手の施しようがない。

このスレ見てわかったよ
アンチXPは病気だ。何を言っても通じない。手の施しようがない。

Vista板とXP板で分割するべきだと思う。このままではWindows板が壊滅するぞ。

>>365
このままでいいんじゃないの？Vista（笑）はOSとしては使えないけどネタとしては使えるんだし。

>365
案外、良い案かも知れない。
双方にきちんと議論しようとする人が少な過ぎる。
XP派とXP厨、Vista派とVista厨は本来分けて考えなきゃならんのだが
お互いから見れば一緒くたになってしまうし。

ということで結局この議論自体成り立つ余地はまずない。
そのため不必要に立つ叩き煽りスレが多過ぎる。
もう板分割を検討しようか。

>>366
ネタとかじゃなくて。

>>368
分割の方向で。

>>362
私は私の考えがあるんで・・・
まあＰＣ初心者と上級者とでは考え方が違うのかもしれないですね。
2は参考になりました。
1はとにかく遅いんですよ＾＾；動作すべてにおいてよくインターネット
が応答なしになったり、Ｖｉｓｔａ対応済みのアプリ（スペックも満たしているのを含め）機動でいきなり
フリーズしたりと、私が文章で説明できるのはこれくらいです。
3は意味不明なのはまあ初心者の戯言と思ってきいてもらえればですけど
今までＸＰしか触った事がなかったので自分にはＸＰのが使いやすいってのが
自分の見解です。

失礼しました>>362じゃなくて＞＞361

>>368
いいね、賛成。
XPもVistaも使ってるが
Vistaのこと話しただけで馬鹿にされたり叩かれ情報交換もままならない。
異常だよ。

>>350
あんた初心者でなにもわからないといいながら終わってるとかよく言うよねｗ

初心者を装ったアンチ

装ってないですよ。
初心者でもこんだけ使いにくいと終ってるから！
コピーすれば＞ファイルをコピーしています　って
なった後そのまんまだし、キャンセルするとキャンセルしています
でずっとそのまま、、、まあ信じられないなら信じなくて結構です。
自分が思った事しか書いてませんし、争うつもりもありません。

>>375
パッチ当てれば直りますよ。
あと1Gで重かったら2Gになぜしない。
解決法があるかどうかわからないのに終わったって決め付けするから怪しまれる。

>>372
あと何日か板の様子を見てから、分割について議論するスレを建てようと思います。

>>376 ありがとう、それは知らなかった。
メモリは今は買えないから我慢してるだけで、最近になってネットとかで
情報集めるようになったから基本的なことはほとんどわからないんですよ＾＾；
終わってるって言い方わるかったかもしれないですね。
個人的に使いにくいだけで上にあるようにアンチとまではいきませんよ。

>>377
応援しますよ。
決行の時かもしれませんね。

>>378
それからあんたの構成はIntel社製82G965オンボードチップ、
メインメモリから256MBも持ってきちまう。
メモリ容量は1Gから更に少なくなる。
ただせさえ冴えないオンボグラフィックに要件も満たさない容量なら重くなって当たり前だ。

これが真相。

>>380
サンキュ！ほんとに感謝してるよ＾＾
どうりで遅いわけだ・・・
メーカーにだまされた感は否めないが、もちっと勉強してくるわ。。。

現状でほぼ問題なく動いている XPマシンを
Vistaにアップグレードする意味があるとは思えないなｗ

まあそれでも
XPはもうすぐ販売されなくなる
買い替えは Vistaマシンを買う
ということでいいんじゃないか？ｗ

>>379
そうですね。

アンチvistaの方が多いようですが
今後MSのOSがどんどんできが悪くなっていった場合他のOSを使いますか?
ハードウェアの性能が上がればvistaで妥協するんでしょうか?
Windows7も全然未知数ですが普通に考えると
vista以上のスペックを要求したり余計な機能が付いてきますよね?

マルチ

>>380　
擁護に必死すぎワロタ
自分が金出して買った物が自分の想像とは
はるかにつかえないものだったら誰でも後悔すんだろｗ
おまえは逝ってよし
つ〜か上から目線すぎるから氏ね

>>370
メーカ製 PC を使っているならメーカに問い合わせた方がいい
> 機動でいきなりフリーズしたり
とかいうのは Vista だから起きるというのは考えにくい
その PC 特有のアプリとか、動かしたいアプリが本当に対応しているとは言えないものという可能性もある

メーカ独自に「Vista 対応」と勝手に自称するのと Microsoft が
「これは Vista に対応している」と認めるのは違う (Vista 適合ロゴの有無) ので注意
自称しているだけのものは、動くというだけで問題があっても (場合によっては
クラッシュしようが) 対応していると言っているので

>>380
945 や 965 は常時 VRAM に 256MB 持っていくわけじゃなく
BIOS で決められた値を最低限 + 必要に応じて共有として確保なので
普通は常時使ってるのは 32MB や 64MB 程度だと思うぞ

手元の 945GM なマシンは固定 32MB + 共有 192MB だし
965 の仕様的にもこの辺りは共通

>>386
うっわ・・・

>>388
どっちにしたって945や965では快適にvistaを使用することは出来ない。もっさりですよｗ

つまり大抵オンボードなビジネス用のPCでは
もっさりで使い物にはならんってわけか
やっぱり糞じゃんｗｗｗｗｗｗVista（笑)

全然使い物にならないわけでもないよ。もっさりだけど

Vistaは遅いからカラ残業の理由に使える。

>>391
そういうわけなんだよｗ
だけどないちいち文句たれるバカがいるから
困る、忘れてもらっちゃ困るが自分で金だした
ＰＣの文句言ってケチつけられちゃたまんね〜わ
Vista今は使えないとはっきり認めろよって感じ
俺も自分で高い金出してかったから文句言う奴の
気持ちはよくわかるVsita(笑)おわってんぜ

まあ風説ばっか信じちゃうような奴は使ってくれないほうがむしろ好ましいな。
SP1スレ見ると使用者は結構頭よさげで紳士っぽい感じが多いし。

>>390
あれでもっさりだと言うなら XP だって快適にならないからw
945/965 で重すぎるというパターンはメモリがシングルチャネル動作になってる可能性が高い
945GMS など、デュアルチャネル不可のチップセットもあるしな

>>396
＞あれでもっさりだと言うなら XP だって快適にならないからw
んなことない。

945GCは結構快適

Vsita(笑)

>>397
現実に 945GM で Vista を使ってもっさり感を感じるのはゲーム位なんだが
XP に起因するもっさり感 (特に描画周り) は XP である以上改善のしようはないし
Vista の場合はそうした場合でも「重いと感じさせない」様になってる

というか、超簡単に言えばウィンドウが真っ白になる状況があるだけで XP はうざいし不快

>Vista の場合はそうした場合でも「重いと感じさせない」様になってる
（笑)

でVistaのどこがいいのか教えてくれ

DirectX10以外で聞いたことない

同じCPU、メモリ容量だとXPにダウングレードしたらかなり早くなるよ（経験談）

>>401
どうやらVistaの仕組みわかってないようだな

Vistaはデスクトップの描写にXPよりCPU負荷がかからない。
XPより格段に進化したスーパーフェチや
PC 内の I/O ボトルネックの軽減に役立つよう、I/O 優先順位付けを実装している。
I/O 優先順位付けは、全体のスループットを大きく下げずに、
ユーザーへのシステムの応答性を許容できるレベルで確保するのに役立つ。

その他Vistaのシステムには多くの高度化された実装があるが。（デザインのことではない）
枚挙に暇が無いので各自じっくり調べてくれ。

して>>405の実装は、Vista使用者のスムーズとか体感が速いという報告の理由である。
もちろん必要なハード要件は満たした上でという条件はつく。
Vista使用者の好感触はけっして大げさな報告なのではない。

更に安定性がXpよりよいという報告も理がある。
これはSP1スレの住民の言葉を借りた。

37 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2008/03/29(土) 11:36:18 ID:NDz7dRr6
>>31
＞カーネル自体ではなくてカーネルモードドライバをユーザーモードドライバに
＞かなり追い出したから安定する
＞従来だとカーネルモードドライバでグラフィックスやサウンドなど制御してた
＞これらが何らかの問題でおかしくなるとカーネル巻き込んでOSごとあぼ〜ん
＞XPでも似たような試みはあったんだけど不十分でVistaで結構割り切った改革
＞（というよりも旧NTOSに先祖がえりした）

＞ユーザーモードドライバならOSコアが巻き込まれる可能性が低く、OS動作
＞状態からリセットしてドライバを再起動できる
＞istaでよくみられるのではGPUが応答停止と自動回復を行うのがわかりやすいかも

早急に説明したかったので簡単にまとめたが、
できれば他にも後日もっとじっくり説明したいところである。
自分もまだまだ研究途上ではあるが。

後、１〜２年経てばVistaもよくなるって言われてるけど、
その頃にはもっと性能のいいパソコンが売られてるんじゃないの？
それ考えたら今Vista買うのって間違い？

既にセロリンですらもデュアルコア
メモリは一GB一枚二千円

>Vistaはデスクトップの描写にXPよりCPU負荷がかからない。
さらに初期＋ランニングコストかかるGPUに押しつけてる超アフォな設計。
それがVista(笑)。

>Vistaはデスクトップの描写にXPよりCPU負荷がかからない。
CPUに負荷がかからないといいつつXPより処理速度が3割落ちの超アフォ設計。
それがVista(笑)

>>411-412 朝からＸＰマンセー　基地外　嫉妬厨　乙

>>413
VISTA擁護wのために朝から巡回ですかぁ？w

>>411
オンボードの GPU ですら十分な速度が出るのにコストがかかるのか?

>>412
単純な演算回りで 3 割落ちるソースがあるのかい?
速度低下ネタでよく出される Office ベンチマークの結果では
こと純粋な計算処理に関しては XP 比 100% 以上の結果だったんだが

ベータ版SP3を適用したWindows XPはテストを35秒で完了したのに対し、
Windows VistaはSP1適用前と適用後でいずれも80秒以上を要し、
Windows Vistaは動作速度でWindows XPを大きく下回る結果となった。
ttp://japan.cnet.com/blog/it_bigbang/2007/12/08/entry_25002771/

>オンボードの GPU ですら十分な速度が出る
(笑)(笑)(笑)

945/965でvistaが快適とか言ってる人は古いPCから新しく買い換えた奴だろｗ
確かにオンボードはかなり良くなったけどvistaじゃまだまだもっさりだよ
このクラスならXPにしたほうがいいよ

>>416
3割落ちじゃ済まない。。。Orz

ファイナル・ファンタジー・ベンチ・3
ttp://www.imgup.org/iup584183.jpg

そりゃ今あるのはXP用なんだからXPの方が有利に決まってるだろｗ

Windows Vistaのクラッシュ戦犯リスト2007年版、一位はNVIDIA(28.8%)
ttp://japanese.engadget.com/2008/03/27/windows-vista-nvidia-28-8/

>>421
Vista（笑）のクラッシュログ（大爆笑）

>>420
DirectX10使ってるわけじゃあるまいし、最適化されようがかわらんだろ

3dmarkではパフォーマンス低下は無かったよな？
俺が思うには、ゲーマーだけのためのOSじゃないってこと
ゲーマーは2000使ってろよ
PS2さえめったに起動しない俺には、マルチタスクでプチフリーズ多発のXPなんぞ、俺には使う価値はみじんもない

「Windows XP」の延命は必要ない

　米メディアInfoWorldは2008年1月14日から，「Save Windows XP」（Windows XPを救え）という
PRキャンペーンを実施している。この活動は，とりあえず2008年6月30日に予定されている
古臭くなったWindows XPの提供打ち切りを見直すよう米Microsoftに要求するものだ。
これまでに3万人の署名が集まった（訳注：1月18日時点で4万人を超えた）。真剣に取り組んで
署名した人もいるだろうが，それ以外は便乗して騒いでいる連中のように思える。

　Windows Vistaは様々な面でWindows XPより優れており，いわゆる問題とされる項目の本当の
原因は，いい加減なサードパーティ開発者が適切なタイミングでアプリケーションとハードウエアの
互換性を確保しなかったことにある。Windows XPを延命したところで，問題はさらに悪化するだけだろう。

　われわれは絶対に「Windows XP」から解放されなければならない。少なくとも，パソコン環境の
発展を2001年時点で止めておこうとする世捨て人のラッダイツ（訳注：19世紀初頭の産業革命時代，
機械化に反対して機械打ち壊し活動を展開した労働者集団）から救い出してもらう必要がある。

ソース
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080122/291707/

>>418
G965で３Dゲーム以外でどこがもっさりなのかｗ
VistaのAeroなんてローエンドで快適だよ。

>>409
元々本体ごと買い替えるつもりなら、わざわざXPに戻す理由は無さそう。
増設メモリの分も予算に入れた方がよさげだけど。
逆にVistaを単体で買うのならもったいない。

>>425
＞それ以外は便乗して騒いでいる連中のように思える。
根拠も無くソースを否定するなんてこのスレの擁護廚と同レベルだな。
まあ、日経だから仕方ないかw

だいたい、パフォーマンス評価で4点にも満たないとか糞だよｗ
MSは3点で快適とか言ってるけど、快適じゃないよ

>>426みたいな人は5点以上の評価のPCを使ってみればいかにもっさりかわかるよ

>>428
>5点以上の評価のPCを使ってみればいかにもっさりかわかるよ

そのクラスの環境だと、XPのもっさり感が体感できるんだがw
Vistaだとスムーズにいく操作がXPだともたついてイラっとくる
気の長い人向きのOSだと言えるね、XPは

>>428
どこがもっさりなんだか説明できずかｗ

動画再生させながらフリップ３Dとか言うなよｗ

>>424
VISTAは3DMARKも酷いよ。
http://www.imgup.org/iup584262.jpg

どこの低スペックPCだよ、それ

3DMARK スコア
http://image.blog.livedoor.jp/materialistica/imgs/b/6/b6d1ace4.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/materialistica/imgs/3/4/34a82ce9.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/materialistica/imgs/7/7/77f9ba9e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/materialistica/imgs/4/8/48e22f11.jpg

↑06では若干のパフォーマンス低下が見れるが
これくらいの差なら、ワンランク上のハード構成にすれば、問題なし
問題はマルチタスクでXPがフリーズ状態になって使い物にならないって事
XP厨のたわごとは木を見て森を見ずの典型

>>429
＞そのクラスの環境だと、XPのもっさり感が体感できるんだがw

XPをモッサリと言うのは強引過ぎ。
しかも根拠が無いし。
（Vistaの機能を挙げて反論したつもりになっても無意味）
ぐうの音も出なくなったら苦し紛れにXPを貶めるのはいつものことだけどw

>>433
＞↑06では若干のパフォーマンス低下が見れるが

早くも「XPはもっさり」が苦し紛れの大ウソであることが証明されてしまったなw
無理にVistaを貶めるレスだけ相手にすりゃいいのに、無理して何でも食らいつくから
こうなるんだよ。

>>433
8800GTSクラスの付いたPCなんて全世界に5%も無いだろw
そんなベンチ基準にすんなボケ

「もっさりVistaマシンを快適に」

Windows Vistaの発売から約1年が経過した。そのときPCを購入した人は、いろいろと不満点が出てくるころだろう。特に「PCの動作が重い」と感じている人は少なくないはずだ。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0802/01/news005.html

>>435
いや、XPはもっさりだよｗ
クリック連打命の俺には我慢がならない
その感覚がわからない奴はおとなしくXPを使ってればいい

>>438
足りない頭で考えるより連打専用のキーボードに変えてみ？ｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080328/7g.htm

VISTAが糞モッサリなのにw
池沼レベルの438w

ID:3oXwkAcQって同じミスを何回繰り返せば学習できるの？

学習できないからVISTA（笑）なんだろw

>>433
>マルチタスクでXPがフリーズ状態
やり方教えて〜（笑）

Xpを使ってて、何がボトルネックになってて足を引っ張ってるとか
ブラックボックスになっていた状態で、今までやっていた経験とかで
判断したりしてたでしょぉー。でもvistaとか、そのあたりここが、
足ひっぱってましゅぉーとか、教えてくれるところ、すごいなーと
思ったりしてまふ。

うちのノートはC2D、MEM2G、GPU付きだからVista快適に動く。
でも残念ながらXPだとさらに高速。
快適すぎてVistaにする気にならないのよね〜

うんと、うんと、445さんは、慣れてるからいえるけど、
パソコンになれていない、人いっぱいいるでしょぉー？
そこで、遅くなったとかクレーム来たときに、なにが、足をひっぱて
いたんだあーって、判断材料になるのが、ええなぁーとvista使ってて
おもいまふた。

>>425

問題が悪化すると称しているのはXPが根を張っている限りは、ソフトメーカーもハードメーカーもVistaをシカトするからに他ならぬ。
Vistaが売れないのはXPの存在があるからという本末転倒した思考の果てに苦し紛れに悪態をついた図式だ。

論理が転倒しすぎてまるで話にならん。
Vistaはこんな低レベルの擁護ばかりで耳が腐るわな。　実際。

正直、あきれ果てた。

>>443
GPUに負荷かけた状態て別のウィンドウ立ち上げてみなw

>>445
それ、よく見るけど
XPのどこが快適で何が高速なんだ？
具体的に言ってみ

XP厨がテンパってるな
C2Dにメモリ4G積んでOSがXP（笑）なんてお馬鹿PC買ったやつが必死になるのはわかるけどねw

>>448
＞GPUに負荷かけた状態て別のウィンドウ立ち上げてみなw

フリーズする程にGPUに負荷をかける方法は？
持論の「XPはモッサリ」を>>432-433で自ら覆してしまった奴だから、
また苦し紛れの論点ずらしで逃げられそうだけどw

>>449
どっちがテンパってるのやらw
テンパって無いのなら、確実にフリーズする程にGPUに負荷をかけられる
はずだよね？

俺がVistaを嫌う理由。

・アクチで面倒をかけている割に価格面での還元が無い。(むしろ値上げ)
・また、お粗末な自社製品の抱き合わせで、求められてもない上位(=高価格)製品を投入、
　全部入りを好む人から更に搾取。
・発売後まもなく、抱き合わせ機能のサポートが面倒になったのか、
　上位製品のサポート期間を下位製品と同程度まで短縮。　
　上記のお得意様をあっさり切り捨てる非道ぶり。
・アップグレード方法も2度手間方式に改悪して、リテール製品(=高価格)の購入を暗に強要。
・64bitも同時利用どころか下位ではメディアの同梱すらケチる徹底ぶり。

結論：MSはパッケージ品を買う正規ユーザーを舐めてる。

OS云々以前にこれだけマイナス要因を醸し出していて、
さらなる追い打ちをかける風評(表現を自粛しましたｗ)。

まさにスレタイ通りだと思うがどうか？

つかVista（笑）はデブでトロいから世界中で嫌われてるわけだろ？
人気出すならデブ屋にでも出演すれば？

>>421
＞ドライバのバージョンやVistaのエディションといった詳細は明かされていないため、
＞あくまで過去の一時期における参考程度にしかなりません。

アメリカの不確かな情報やアンチのweb情報をさも勝ち誇ったように持って来るアンチ

>>450
>フリーズする程にGPUに負荷をかける方法は？
XPでいうフリーズとVistaでいうフリーズって定義が違うのかな〜？w
Vista使いの感覚だと、ちょっとでもハングしたりウインドウが白くなったりしたら、
それはフリーズという
>「XPはモッサリ」を>>432-433で自ら覆してしまった奴だから、
論点が違うだろ
XPはベンチで現れない通常の操作のレスポンスがもっさりだってこと
それがわかんないなら、そのままXP使ってればいい

超不安定なXP（笑）を使ってるやつはそのままXPを使って
MSにどんどんエラー情報を流してくださいww
その情報はVistaをよりよくするために使われますw

オンボなら画像を大量に開けばフリーズまではいかなくてももっさり感があるよ
2G*2のGM965の話ね

>XPはベンチで現れない通常の操作のレスポンスがもっさり
やっぱりWindowsのもっさり王はVista(笑)でしょ！
あのもっさり感は無敵だとおも。

XPだともっさりどころかフリーズに近いほど遅くなるわなｗ
アプリをいくつか開いてもすぐにデロデロになり果てはOS全体が反応鈍くなる。
Vistaだとタスクごとの切り分けはかなり明確なんで極端な事態にはならない。

>>454
予想通りの論点ずらしだな。
フリーズする程にGPUに負荷をかける方法はﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
「XPはモッサリ」を>>432-433で自ら覆してしまった事からも逃げまくりだねw

ThinkPad T60を購入　しばらくソフトの対応状況を見てたきたんですが、
次期バージョンしか対応しないとのこと。
これでVistaをあきらめることにして、XPを購入してきてインストール。
超快適です。
ちなみにソフトはArcView9.0
ほんと遅い上に使えないVistaには懲りました。
今後販売されるパソコンがVistaばかりになることを考えると気が重くなります。
でもXP当分伸びそうですよね。

>>456
また風説イメージか
それかしょぼいPCに入れたか導入直後の最適化最中に評価しちまったあわてんぼうさん。
つかSP1も入れてない時期だろうし。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20080124/291953/?ST=pc_trend_print&P=2
>Vistaの代わりにXPを使うというダウングレードの権利が与えられている。
>松下や東芝が無償でXPを提供できるのは、このダウングレード権を活用したためだ。
>秋冬モデル購入者の約1割がダウングレードサービスを申請。

無料でダウングレードできるのにXP（笑）を選択する人は、しょせんこの程度の割合ｗ
内訳は馴染んだ操作環境を変えたくないお年寄りか（これはしょうがない）
エロゲヲタ（これもしょうがないか・・）というとこか

ファンレスノートにＶｉｓｔａってどうなの？

>>459
ArcViewなどというマイナーアプリ持ってきてVista叩くのはいかがなん？ｗ
それを使いたいなら普通にXP使えばいいだけだろ。

>>451
メーカー製マシンのスペックが上がった今となっては、重さよりもそんな
ところだろうね。

>>459
ThinkPadのOSはもうXPの方が上になってる。つーか優先OS。
ぶちゃけVista切捨て開始だと思うけど。
http://www-06.ibm.com/jp/pc/notebooks/thinkpad/

>>461
むしろ最新機種を買ったのにわざわざXPを選択する人が1割居る事が驚き。
Vistaでも普通に使えるはずなのに、手間をかけてまでVistaを避けざるを得ない
事情があるんだろうね。

それを鬼の首を取ったごとく「お年寄り」「エロゲヲタ」と中傷するとは
下品にも程がある。
さすが擁護厨。

12 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 01/09/20 23:09 ID:7ZHXyMKY
てゆーか、700MHzのCPUに256MBのRAMだぁ？！
いい加減にしろと言いたい。
OSだけでそんなに資源を食ってどういうつもりだと
言いたいね。
ビル･ゲイツの勘違いも度が過ぎている。
そりゃ、俺の家のAthlonデスクトップは屁でもないさ。
だけど、たかがOSがそんなに資源を浪費するのは、
もはや鉄拳制裁を加て欲しいとしか思えないね。

ったく、旧OSマニアは7年前からちっとも成長がないなw

とある人のブログより

Windows Vistaですが。。。重たい作業をさせてみると、
その安定感の高さに圧倒されます。
今週はずーっと、AVCHDハイビジョン映像の編集をしていて
10時間以上のレンダリングとかを何度もさせているんですが、
1度もフリーズすることなく動作してくれていました。
完全に私はVistaに首ったけ状態です。

エクスプローラを詳細表示にしてると、Vistaだとファイルの選択がしづらいんだよな。

>426
WUXGAのデュアルディスプレイ

>>467-468
フリーズする程にGPUに負荷をかける方法はﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
「XPはモッサリ」を>>432-433で自ら覆してしまった事からも逃げまくりだねw

Vistaは大量のファイルコピーするけで簡単にフリーズしちゃうんだよね。
最低レベルの基本機能でフリーズは使い物にならないわ。

>>472
いつの話をしてるんだ？

>Vistaは大量のファイルコピーするけで簡単にフリーズ

WinMe思い出したw

vista使用中に固まると対処出来なくなります
青くなれば電源落とせるけど
青くもならずalt + del + ctrl押しても
画面が黒くなり
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｌ
ログオン　プロセスでセキュリティー　オプション　　｜
　ダイアログを作成できませんでした　　　　　　　×｜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー｜
エラー　セキュリティーオプション　　　　　　　　　｜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー｜
これが出てお手上げです
マウスの右クリ　タスクメニューも出なくなります

応答なしになった場合どうすればいいでしょうか？

>>472
今試しに雑多なファイル16.655個があるマイドキュメント34.5Gを
C：からD：へコピペ。
問題なく終了。
スピード ： 約52MB/秒

>>475
電源が壊れてるかメモリーがエラってるかドライバーがおかしい。
原因を切り分けて適切に対処しましょう。

質問スレへ移動してください。

もしかしたら悪質なエロサイト踏んでウィルスにかかったのかもしれんしｗ

ソフトを捨て、乗り換えの手間をかけても、
それでも使いたいと思わせる程の便利な機能があるなら別だけどなぁ。
ウィンドウが透明になりましたとか、そんな程度だったら次のOSで乗り換えれば良くね？

VistaSP1ステージ3の再起動後大体80%ぐらいでブルースクリーン・・・
その後セーフモードで再開するとかなり遅くなり100%になった後SP1はインストールできませんでした
でアンインスコなにが悪いんだ・・・ドライバだって最新のにしたのに・・・
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews21902.jpg

>>479
デザインだけの改変だと勘違いしてる人多いねｗ
それで重くなるんだろうと思う浅はかさ・・

>>480
ちょｗ。初めて見たよ青画面って。やっぱり安定度凄いなVista。ｗｗｗｗｗ

>>480
深刻なら何故ここにくる。
トラブル相談スレ行けよ。

いや、必要性に疑問があるって点で象徴的だから取り上げただけ。
XPみたいにめんどいチューニングしなくていいとか、なんちゃらスリープとかは便利だろうとは思うよ？
でもXPで不便を感じてないから、XPがダメって言われてもピンと来ないな

この人は高度な研究してるな〜
難しいけどなかなかスゴイ
ttp://d.hatena.ne.jp/NyaRuRu/searchdiary?word=%2a%5bVista%5d

俺にはさっぱり理解できない
だから>>485さん。何が高度ですごいのか教えてください

「不思議が当然、Windows Vistaってね。」

よく考えたらVistaに限らないな。 -> 不思議

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､ 　
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>>>480
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|　 Vistaは未だにブルー画面が出るのか？
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　| 　もっさり以上にズッコケた！
　　　.／／|　／(・) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　| 　　　　　　
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

ゲームやベンチならXP。
アプリの切り替えならVistaかUNIX系。
より多くのソフトが動くならXP。
セキュリティの能力の高さならVista。
UIの使い易さならMacOSX。

Vistaでは珍しい報告だ、よほどおかしい構成になったのだな。
XPではドライバーが少しおかしいだけで頻発するが。

たとえ７がVistaと比べて劇的な進化を遂げていなくともXPユーザから見れば、
「こういうものを作ってりゃ良いんだよ。クソVistaなんかより１００倍マシだぜ」
となるに違いない

>>491
＞XPではドライバーが少しおかしいだけで頻発するが。

根拠が無い印象操作が当たり前になってきたな…
ドライバーがハズレだった時におかしくなるのはVistaもXPも同じだろ。

>>490
>セキュリティの能力の高さならVista。

これは完全にダウトなのでは？
ＸＰ／２０００系から中身を大きく変更しているし
ＵＡＣ絡みのホールもありそう・・・
利便性とセキュリティは二律背反するからね

セキュリティーソフトに頼らざるを得ないレベルですからね。
意味ありません。

>>493
いんや。
それが違うんだなｗ
ドライバもカーネルも大幅に変更され
ドライバの不具合だけでOS全体が巻き込まれることが激減している。
ドライバといっても種類が多いが。

XPだけどOS全体が巻き込まれることは殆ど経験したことがないが。
自宅でも会社でも。

適合していないドライバを延々と使う限りは問題が頻発することはあるだろうが、
そうでない限りは何も問題ないような気がする。
理屈では色々あるでしょうけれども、現実としてXPの問題として表に出てこないのは実用上問題無いからですよ。

>>496
と言う事は、Vistaが落ちたいうレポがあっても、それはドライバのせいじゃなくて
Vistaの改良が不十分だからかw
ドライバが原因ということにして落ち着かせる流れは多々見かけるのに。

>>497
俺も同意。
でも彼はどうしてもXPを貶めたいらしい。

>>498
XPを貶めたいのか？
XPより進化した面を説明するのは正当であると思うし
それを認めたくないのはXPオーナーの方だと思うが。

またVistaは普通に使えるのにクソだと全否定するものが多いからこそ
そういう返答が出るのであり。

何度も言うがXPが駄目なのではなくVistaが完璧なのでもない。

>>499
>>477でレポられてもドライバーを疑うのに対して、>>491では事例・
ソースさえ出さずにXPの方が「頻発する」と印象操作。
こういう強引なことをしてまでVistaを擁護してXPを貶めてるから
突っ込まれてるだけ。
住人それぞれの事情に合わせて「選ぶ理由はない」と言っているスレ
なのに強引にVistaを擁護しようとすること自体がおかしい。

＞またVistaは普通に使えるのにクソだと全否定するものが多いからこそ

最近は多くないぞ。
むしろ>>432みたいな事例を強引に否定したり、>>429,491みたいに根拠も
なく貶めたりするレスの方が目立つ。

確かにVista搭載のPCからわざわざXPにするほど悪いOSではないと思うな。
でもXP搭載のPCからわざわざVistaにするほどのメリットを感じないのも確か。
XPと比べて明らかなメリットがないと、良い評価につながらないのがVistaの辛い所だな。
不具合なく同じように使えますじゃあんまり意味ないし

>>501
禿同。
Vistaって見た目以外は地味なんだよな。
しかもエディション商法のマイナスイメージのおかげでパッケージ版を買う気が
さらになくなるし。
WinFSが完成していれば違う流れになってたんだけど。

俺にとっては64bitが殺し文句でした。
それなのにMSの態度と来た日にゃあ。(怒

>>500
Vista使いのほとんどが５、６年はXPを使ってるんだけどw
ちょっとVistaを触ったくらいで、それが免罪符になると思ってるXP厨が言う事とは全然説得力が違う

>>501
>>502

VistaをWUXGAとかの大画面で使えばDWMのありがたさが分かるよ。
DWM+Aero使ったらXPなんて戻れん。

XGAみたいな小さい液晶で全画面使用がデフォな人は
余りDWMのメリットないかもしれん。

>>505
25.5インチ使ってるけど入れてまずそこに感動したよ。
デスクトップの描写が破綻しないでMacのスムーズさスマートさに
やっと追いついたかなと思った。

あと静止画でもXPの時はなだらかな諧調表現にどうしても破綻が出た。
Vistaであのモアレが激減したのはよかった。

そういう点だけでも戻れん。
他、性能面も色々進化して使い勝手はかなりいい。

>>504-505
それぞれの好み・事情でVistaを導入してないだけなのに、それを否定しても
話が平行線を辿るだけ。

>>507
XP厨乙w

>>507
否定して無いだろ。
ウソが横行してるから正してるだけだろ。

XPの起動速度に慣れて２ｋに戻れなくなったように
スパフェチに慣れたらXPに戻れなくなるだろ多分
SP2でXPに乗り換えたんだが何で自分もっと早くXPに移行しなかったんだと思うよ

>>505-506みたいに、具体的なメリットを書いてもらえると参考になるね。
抽象的で実感の沸かない技術・機能の話でXPを否定されても困る。
そんなもんしるかｗ、としか反論のしようがない

>>419
FF は DirectX9 にすら最適化されてない legacy アプリの代表格だろ

>>422
XP 時代からあるクラッシュダンプレポートすら知らないのか……

今のところDirectX10に対応してるゲームってどのくらいある？

>>435
XP では描画処理をカーネル内だけで済ませることができるので、
描画を行ってアプリに戻ってくるまでの流れが下のようになる (ここでの描画はビデオドライバの処理)
アプリ (ユーザ) → カーネル (カーネル) → 描画 (カーネル) → カーネル (カーネル) → アプリ (ユーザ)

Vista では描画処理がユーザモードで行われるので下のようになる
アプリ (ユーザ) → カーネル (カーネル) → 描画 (ユーザ) → カーネル (カーネル) → アプリ (ユーザ)

この結果、ユーザモードとカーネルモードという非常にペナルティの大きい
コンテキストスイッチが XP では 2 回、Vista では 4 回発生するという違いがある
それでいて XP と遜色のない速度を出すためには Vista 向けの方が、より速く処理を行う必要がある

正直、ここまでコンテキストスイッチが発生しまくると 5% 程度の性能低下じゃ済まないところを
Vista のレベルで済ませているというのは「よくできている」としか言いようがないんだが
そういう辺りで、遅い遅いとだけ叩いてるのはその程度しか見ていないんだね、としか感じられない

>>451
> ・アクチで面倒をかけている割に価格面での還元が無い。(むしろ値上げ)
価格面で還元しなければならない理由は?

>・また、お粗末な自社製品の抱き合わせで、求められてもない上位(=高価格)製品を投入、
>　全部入りを好む人から更に搾取。
求められてもいない上位製品って何? Ultimate の事?
その割には日本でのパッケージ購入は Ultimate の率が高い様だけど

>・発売後まもなく、抱き合わせ機能のサポートが面倒になったのか、
>　上位製品のサポート期間を下位製品と同程度まで短縮。　
>　上記のお得意様をあっさり切り捨てる非道ぶり。
Ultimate の期間短縮は発売直前ねw
あと、Ultimate はその前に「企業向けに」販売を開始しているため
ユーザ数がそれなりにいれば、高い可能性でメインストリーム終了前に
延長サポートが付けられることになると思う
本来延長サポートが付かない XP Home で延長サポートが付いたのと同じ理由で

>・アップグレード方法も2度手間方式に改悪して、リテール製品(=高価格)の購入を暗に強要。
アップグレードパッケージもリテール品なんだが、
新規インストールパッケージと言いたいんだよね?

大抵のユーザはメーカ製 PC を購入している点から
パッケージインストールでドライバがないという問題が出るよりは
マシなんじゃないかと思われる

DSP ユーザはご愁傷様だが、DSP 版ってアップグレードあったっけ?

>・64bitも同時利用どころか下位ではメディアの同梱すらケチる徹底ぶり。
もっとお金がかかる別途郵送 (無料) だけどな
それと、ライセンスは 1 本分なのだから同時利用できる方がおかしい

>>453
NVIDIA なんだからエディション差異関係なしに NVIDIA のドライバが悪い、だろ……

XP でもクラッシュ報告はあるのだから、XP でもどのような感じか
ちょっと見てみたいところだな
そこから NVIDIA、ATI のどっちを選んだ方がマシなのかの情報が得られそうだ

>>465
そんな釣りに(ry

Lenovo/IBM の動作確認 OS は過去製品→新製品、
低エディション→高エディションで並べているだけ
http://www-06.ibm.com/jp/pc/spec/8918A24.shtml
R61 でも普通に Vista Home Ultimate 搭載

>>470
それは XP でも 965 じゃきついw

>>471
GPU に負荷掛けた状態で XP だとアプリで細かいフリーズが発生する、であって
フリーズするほど GPU に負荷を掛けるのは別だろ
後者は青画面直行だw

>>494
2000/XP と同じノリでコードを書き換えていればダウトと言えると思うが
XP SP2 の前から始まる MS の Trusted Computing の取り組みの結果
出てきたものが Vista なので、「XP 以前よりはマシ」と言える

デフォルト設定も利便性重視の XP SP1 以前、
セキュリティ重視の XP SP2 以降になってるが、Vista の方がより徹底的

>>495
ディスクをフォーマットするプログラムは
ユーザが意図していれば問題ない処理を行っている事になるけれど
ユーザが意図していない場合には重要な問題となる

そうした場合に「これは本当に意図している操作なの?」と注意する程度でも
セキュリティソフトの存在価値はあるのだけど、わからないかな?

>>497
メーカ製 PC の場合、OEM 元ベンダが出したドライバを
PC メーカがじっくり検証してからリリースするってのは普通だけど
自作機ユーザは OEM 元ベンダが出しているドライバを
検証されていない状態でどんどん入れるので見る頻度に圧倒的な差が出ると思う

Vista の場合はそういう「万が一」の場合でもより巻き込んで落ちる頻度が減る
99.9% (XP) の安定から 99.999% (Vista) の安定を目指した感じ

自作機で、ドライバをどんどん新しいものに変えていく人とかだと
実体験として痛感する頻度が圧倒的に高いんじゃないだろうか
自作機でも安定性最優先でやってた身としては
NVIDIA や ATI を選ぶ時点で (XP でも Vista でも) 地雷だと思ってるんだがw

>>503
Vista では 64bit 用ドライバがないとロゴがもらえなくなったのに何が不満なんだよw

>>511
> そんなもんしるかｗ、としか反論のしようがない
無理に反論する必要ないだろw

>>512-524
非常識な連投だな。擁護する為にはマナーも無視するのか。
しかも的外れな返答や論点ずらしばかりだし。

>>514
「XPはモッサリ」の話から遠ざかってるな。
結局「XPはモッサリ」は大ウソだったんだなw

>>519
>>433で「マルチタスクでXPがフリーズ状態になって使い物にならない」と
書いてるから明らかにOSのフリーズだろ。
アプリが処理を待たされる事にすり替えて誤摩化すなよ。
結局>>433も大ウソで印象操作しようとしただけか…

別にVistaを貶めてる訳じゃないぞ。
つーか俺はVistaの話題にはほとんど触れてないし、>>501に全面同意だ。
あまりに酷い印象操作だから皆が総ツッコミしてるだけだ。

ID:3oXwkAcQ の場合は「フリーズ」という言葉を誤用してるな。
スワップアウト／スワップインの処理待ちで1つのウィンドウが固まることを
どうやらフリーズと呼んでいるらしい。

もしそういう意味で使っていると取るのであれば
確かにVistaの場合、アプリの切り替えはスムーズだと思う。
XPだとメモリの消費量によっては、ウィンドウの書き換えが明らかに見えるからな。

ただ >525 はちとIDを見た方が良いかも知れない。
ID:3oXwkAcQ は明らかに「Vistaの方が早い。XPはモッサリ」と言っているが
>514 、つまり ID:fiB0sYAZ の意見は
「Vistaの方が遅い。だが気にするほどの遅さじゃない」と言うように見える。

>>526
指摘サンクス。

>>514
>>526の通りなのですまんかった。

>>515
>> ・アクチで面倒をかけている割に価格面での還元が無い。(むしろ値上げ)
>価格面で還元しなければならない理由は?

MSはXPのアクチ導入の時に製品価格が高いのは海賊版のせいだからアクチを導入すれば海賊版が減るので消費者に還元されるって嘘言って導入した。

利益率が落ちてるならともかく、あれだけ利益上げてるのに消費者に還元しないで株主だけに還元。
約束を破って値上げしたVISTAが嫌われても仕方ない。


現状VISTAを導入しなくても問題ないのだからWindows7の出来を見て移行してもいいし、Linuxに半分移行+XPがセキュリティソフトにサポートされなくなるまで使い続けるって選択もある。

ちなみにavastなんていまだにWindows95もサポートしてる。

Vistaは肝心のファイルシステムが旧OSと一緒で他は輪をかけて無様に遅いという完璧な失敗作。
まぁ1年後に笑われて捨てられるだけの物だ罠。

出たばかりのVISTA SP1のセキュリティももう破られてるのね。
http://www.computerworld.jp/topics/os/102409.html

まだまだ使ってない人間の偏見多いね・・

何万も出してまでVistaを使わないと「要らない」とさえ言わせてもらえないのか…

>>530
Vista（笑）は糞重い代わりにセキュリティーは万全じゃなかったてけか？.......orz.....

>>525
時間帯的な問題だな
突っ込みどころ満載のコメントでもなければそんなに書いてないんだが

>>519 の「フリーズ状態」に関しては元コメント者に聞いてくれ
Core 2 Duo だろうと細かく止まるってのは環境に依存する点はあると思うが
Vista を Core Duo 1.66GHz (Lenovo PC) で使っている場合と
XP を Core 2 Duo 2GHz (hp PC) で使っている場合で
後者の方が細かく待たされたりしてストレスが溜まるのは体感としてある

>>527
Vista は機構上「どうやっても最大速度は XP に劣る」ってのは当たり前の話なので
それを踏まえた上で「Vista は速い」ってのは理解してもらえると嬉しい
他 OS もいじってたりする関係上、Vista はよく
こんなに速い (遅くならずに) 処理ができるな、と思ってたりするので

>>528
消費者に還元されてるから「ほぼ値上げなしでこれだけの変更ができた」と
そういう発想は全く起きないのな
Vista は XP 以前のコードを徹底的に見直してかなり手を入れてるんだが

>>530
> Macaulay氏は、Javaを利用してWindows Vistaのセキュリティを
> 回避するクロスプラットフォーム・バグに目を付けたと述べた。
どう見ても問題があるのは Java であって Vista じゃない

そして
> このバグは、LinuxにもMac OS Xにも影響を及ぼしうるものだ
ともある訳だ

>>530
> Macaulay氏は、Javaを利用してWindows Vistaのセキュリティを
> 回避するクロスプラットフォーム・バグに目を付けたと述べた。
どう見ても問題があるのは Java であって Vista じゃない

そして
> このバグは、LinuxにもMac OS Xにも影響を及ぼしうるものだ
ともある訳だ

>>534-535
>>525は>>527の通り勘違いなので…
>>535みたいな話なら自然に同意できる。

>>536
値上げしなきゃいけないほど開発費を使ったのか？
市場の大半を占めた独占企業なんだから回収するのは簡単なはず。
Longhornからの開発費は膨大なんだろうが、アクチ分を還元して値段を押さえた
なんて話は何処にも無い。妄想でしかないよ。

>>535
なぜそうやって検証もしないで感覚だけで決めるんだ？
劣る部分だけじゃないべ。
機構の高度化によって速くなる部分はあるべ。
各所で説明されてるもの全てがガセなわけでもないし。

>>539
よく値上げ値上げと言うが、どの辺りが値上がりしてるわけ?
機能が上がってお値段据え置きにしか見えないんだが
XP Pro と Vista Business で新規インストールパッケージを見ても
Amazon で 3,000 円程度の違いしかない

ところが、XP Pro との比較ってのは実は正しくなく、XP Pro ベースの
XP Tablet PC Edition こそが Vista Business と対になるものだったりする
Vista は全エディションで Tablet PC 機能搭載だからね

で、Vista の開発費は 60 億ドルと言われているけど
こういうコメントが載ってた記事をちょっと見つけられなかったのだが
「金にならないセキュリティ機能の向上に対して、こんな大金をつぎ込めるのは後にも先にも MS 位しかない」
とセキュリティ専門家に言わしめたセキュリティ面の強化がある
見たのは C|NET か ITmedia 辺りだと思ったのだけど

機能と安全性、安定性を高めた上で値段を維持しているってのは
製品価値としては「値下げした」と見ることができると思うけどね

>>540
>>514 に書いた通りの変更で「どうやったら XP より速く動ける要因が存在するのか」答えてくれるかな
514 にあるのは完全にソフトウェア的な処理なので、ハード構成で変わるものじゃない

Vista は他にもセキュリティ回りで今までよりも細かく権限を取り扱ったり
バッファオーバーフロー対策で追加された API を利用することでチェックが増えて遅くなったり
メモリ管理上ページ単位に優先度が追加されたことで、メモリ管理上もやる処理が増えている

簡単に言うと「遅くなる要因が大量に増えている」訳で、そのくせ普通に動かしていれば
リリース直後で平均 5 〜 10% 程度の速度低下に抑えている
(現状はもっと速くなっている) 事が驚きだと言ってるのだけど

あらゆる処理で XP の方が確実に高速とまでは言わないが
ほとんど全部の処理で XP の方が確実に高速というのは事実

ただし、XP の機構上 Vista では発生しなくなる処理が発生するため XP の方が仕事量が増えたり、
メモリ管理方式の変更による影響でVista の方が速度低下が抑えられる事などで、
作業の内容によっては遅い筈の Vista の方が先に処理が終わってしまったり
ユーザにとって Vista の方が快適と感じられる場合は普通にある

それらを踏まえて「XP の方が速いが Vista の方が快適」だと思うよ
1 分かかる処理で 2、3 秒遅くなったところで、快適な方がいいからね

>>542の見解は合理的で公平なものだと思う。
ただ、非力なノート使いにとっては、そういったvistaの良さは、重さと相殺されちゃう事も多いんだよな。
だから、個人的には軽くて速いXPの方が好きだね。
ゲーマーってのもあるけど。

PCの用途・環境によって評価が割れるね

>>543
VistaというOSの本来の目的はユーザーのハードの買い換えだろうしなあ・・・
地デジテレビは国の強力なバックアップのおかげで、みんなテレビやビデオを
どんどん買い換えてるけどｗ

>>542
言わんとすることは分かった。
しかしこれら結局どっかのサイトの受け売りと構成を思考で分析したものなんだよな。
誰か同じ構成でXPとVistaの動作を項目分けして動画でキャプってくれないかなぁ・・
そうすりゃ一目瞭然なんだが。
あとフリーズするような処理を双方にさせてどういう動作するかとか。

金掛かるからやりたくないよなぁ。
Vistaの場合、本気速度にするまで少し期間も掛かるから面倒だし。

つーか同じ構成っつってもVistaはデフォルトの機能増えてるから
お互い何も入れない状態の、やや危険なXPとセキュ強化したVistaじゃ
まず間違いなくXPが断トツで速いだろ。
（フェッチやWDMでそれを覆したら笑うしかないが、無いだろな）
かと言ってXPにSpyBot入れたりVistaのDefenderやUAC切るのもヘンな感じ。

って、DefenderはBlaster相当？どっちだ。
どちらにしろ更新チェックのタイミング考えるとDefenderのVistaが不利か。

vista重いｗグラボないときついｗ

>>541
あなたのような理解を示す人をたまに見かけます。
まず\3,000と言うのはかなりの差です。

そもそもTablet(据え置き要因ｗ)なりMCE(値上げ要因ｗ)等、
特定用途向け機能を抱き合わせ販売されてるとしか思えないんですけどねぇ。

つまりMSは値上げの理由(=良い訳出来る要素)が欲しかったんですよ。
あなたはまんまとそれに引っかかって、何を思ったか必死で擁護していると。

ちなみに2k -> XPの時も僅かとはいえ値上がりしました。
アクチ導入の時 >>528 のような言い訳をしていたにもかかわらず……
理由はアクチ用の設備投資でした。
良い訳は次回以降ユーザーに還元出来るとのことでした。
で、現状です。

あなたはそれでも擁護し続けるんですかね。

>>549 というかそんな小難しい理屈は関係なくてさ

・そもそも値上げしてなにが悪いの？
　だってXPから5年経ってるんだろ？

　物価も上がるし人件費だって当然上がる

なんで値上げが悪いの？

>>548
オンボードのG965とか780Gで十分だろｗ

>>551
4Ｇも積んでるのに画像をいっぱい開くともっさりしますよ＞＜

>>550
レス読んで尚そういう疑問が出てくると言うことは、
私の言葉であなたを納得させることは無理でしょうね。

MSもあなたのように理解のある顧客をもって幸せだと思います。
……消費者側とは思えない思考ですが。

>>553 というか、最近のニュース見てさ不思議に思うんだよ

そら値上げは嫌だよ、当然だ
でもな　小麦の原価がX割上がった　とかで

値段据え置き、経営努力で維持　とか変だろ？
わかるよ、言いたいことは判る　でもさ

製造業にとって原価って1円の差でもすごい響くわけですよ
そんなの自分が製造業じゃなくても理解できないと　と思うワケ

消費者のエゴは結構だが、それは企業を潰してでも維持すべき
モノではない、金は天下の回りモノであり適正であるなら値上げ
にも同意して対価として払うべきだよ

消費しかしない、すねかじりか無職や専業主婦しかいない、金銭
を得る為の労働をしているならベイアップや物価上昇を納得しな
いわけにはいかないはずなんだよ

お前さんは主婦か？　無職か？　ガキか？

それなら価格にたいして高いとか安いとか言う資格がないよ
汗水垂らして働いてから言え

>>554
簡単に言えば、長い期間上がり続ける(疑問だが)人件費を投入して作られた製品が、
代価に見合わない出来だったと言ってるんですよ。

それとあなたは自身の発言にもっと責任を持つべきだ。

>>555 見合うと思う人と、見合わないと思う人が居るかぎり
平行線の議論になるに決まってるんだよ

だから俺は見合うという意見を言いつつづけるし、アンタが
高い、見合わないと言い続けるのも自由だ

それだけのこと

>>554
すごいね、Vista厨は。
自分の意見にけちをつけるやつは無職か専業主婦かガキ、ですか。
まるで日教組の集会粉砕のために装甲車で走り回る右翼みたいだ。
議論のスタイルだけ見ていても、XP擁護の意見のほうがよっぽど正論に見える。
あんたも内容で論破したいならもう少し大人になったほうがいいと思うぞ。

>>555
まったく私もその通りだと思う。
UACなんかも、今までできていたことになんでもかんでもけちをつけるだけ
の機能でしかない。操作性の悪化以外の何者でもない。
しかもUAC機能はレジストリの操作により止めることができる。
これではセキュリティ向上の意味がない。
これがMSが膨大な開発費と開発期間をつぎ込んで提供したセキュリティへの
解決策なのか？ふざけている。
だからVistaは糞なのだ。

558の続き：

例えば、ある日メールが届いた：
「このソフトを実行すればあの煩雑なUACからあなたは解放される！」と題名に
書かれた、友人の名前で送られてきた添付ファイルつきのメール。
ここにたむろしている連中より少し下のレベルで、あまりセキュリティ意識の
高くないユーザだった場合、この添付ファイルを実行しない保証はあるだろうか？

実行してみると確かにUACは実行直後の1回表示されたがその後は出なくなった。
おお、調子いいな、と思っていたら、ある日「パソコンがウィルスに感染している」ことが
判明した。。。ということは考えられないか？

(ﾉ∀`)ｱｲﾀﾀﾀｰ

>>556
そうですね。
あなたにとってはVistaは満足な出来で、私にとっては不満と言うだけの話しですよね。
そして、話しが平行線になるのも理解している。

何故あなたはレス番指定してまで水掛け論を続けようとしたのですか？

以下、私の妄想です。

Vistaは異例とも言える開発期間をもってしても、
当初予定していた新機能をほとんど実用化出来なかった。

開発費をペイするためにも何とか値上げを敢行したい、値下げなどもってのほか。
しかし消費者を納得させるだけの何かを用意出来ていない。

そこで考え出されたのが過去の各エディションを統合する抱き合わせ販売。
誰が何を必要としているか考えもしない押し売り商法。

アップグレード方法の変更で通常版へと誘導する小細工も完璧。

アクチ変更でさらなる売り上げをもくろむも、あまりの反発に泣く泣く取り下げ。
(これにはもっと深い思惑が有る可能性も)

……まさかね。

>>543
Vista はノートでしか使ってない件

>>545
どっかのサイトの受け売りと言われても
MS のサイトの受け売り (つーか、一番正確な本家資料) なんだがな
MSDN や TechNet 以下にはその程度の話は普通に出ている

>>549
まんまとそれに引っ掛かった? 何を言ってるのやら

Vista も Office 2007 も、自分で作ることを考えたら非常に安い製品であり、
納得した上で Vista Ultimate も使い続けて
Vista は近年の MS 製品の中では珍しく、かなりいい製品だと心底思っているんだが

NT 系列の評価としては Vista > 2000 > NT4 > NT3.5x > XP と感じているので
XP から Vista で 3,000 円程度の差なら十分に安いと言い切れるね

>>552
使ってるソフトの問題じゃない?

>>553
本当に消費するだけで、1 円でも安ければいいと考えているだけの消費者ならそうなんだろうね
自分が消費しているものの価値を考えた上で、十分に納得した上でお金を払っている人なら
「今でも 3 万以上する」XP Pro を買うくらいなら Vista を選んでも不思議はない

まぁ、XP Pro も安いところを探せば 26k 程度で購入できたんだが

>>558,559
XP を制限ユーザで使ってみてから「今までできていたことになんでもかんでも
けちをつけるだけの機能でしかない」かどうかを考えて見た方がいいと思うが

> この添付ファイルを実行しない保証はあるだろうか？
そんなのを実行するような友人だったら徹底的に教育しなおすだけだな

>>562
WinFS 以外でキャンセルされた「当初予定していた新機能」を挙げてください

何を言っても無駄なのが分かりました。
今後私は反論しませんので存分に擁護を続けてください。
もう一人の方もどうぞご自由に。

>>567
おまえがよっぽど暇、かつパソコンに使える無駄金をそこそこ持ってるのは
わかった。
人に教育するためのコストもお前が全て負担してくれるのか？
日本中の「おまえよりちょっと出来ない」Vistaユーザ全員に教育してくれよな。

頭が硬直している人間と会話するのはASIMOと話するより大変だわ。

>>564
ソフトウェア商品は新しい製品ほど高機能になって当然。
機能追加だけでは値上げする理由にはならないよ。
しかも3000円て都合良く解釈し過ぎ。

XP Home 25,000円
　　　　→ Vista Home Basic 26,910円(+1,910)
　　　　→ Vista Home Premium 30,000円(+5,000)
XP Pro ¥35,500
　　　　→ Vista Business 39,300円(+3,800)
　　　　→ Vista Ultimate 49,500円(+14,000)
(sofmap.com調べ)

なんにせよ
　　　おれのパソコン
　　　　　日本一
　　　　　　　　「ｘｐ厨」

Vistaじゃないと駄目だ。って言う事態にならなければ当分XPでOK。

>>570
無駄金を使うこと自体は悪い事じゃないんだけどね。
飲みに使うか、車に使うか、服に使うか、パソコンに使うか程度の違いだし。
でもID: qXImgCSm みたいにウソや偏見を使ってまで他人の金の使い方にケチを
つけるのが痛々しい。

そう書いてVistaに金をつかえと暗示されましても嫌なんですが

>>575
いや、>>574はID: qXImgCSmへの批判。
つまり「Vistaに金をつかえと暗示」してる事への反論だぞ。

最近はVistaの全否定やVista使用者への中傷がほとんど無い流れなのに、
単に「個人的には要らない」「本体買い換え時ならOK」というレスにまで
噛み付いてるし。

ああなるほど、失礼
ユーザーの立場なら、価格の妥当さを疑うことはできるが
なぜどうしてそういう人はこんなスレで妥当さを主張しようとするのか？
企業当事者でなければ妥当さは勘定できないはずだけに

bv7DCY2Sこの中二病バカの
お前さんは主婦か？　無職か？　ガキか？
↑ただのお前の偏見だろ　どこが平行線なのか分からない　水掛け論でもない。
主婦をそうやって考えているのは間違えている。

それにその言葉そのままお前に返したい。俺は17で通信に通っているんだが、お前さんみたい奴こそ無職で21とかじゃないのか？（これは一種の偏見だが）
なにしろこのバカには腹が立つ
スレ汚しスマソ<(_ _)>

>>577
ドンマイ。
普通にVistaを楽しんだり活用したりする人まで巻き込みたくないから、あえて
あの様な表現にした。

さ〜て今日もVistaは元気に3秒で起動。
数ヶ月まったく不具合無く妙にサクサク。
気分いいよ〜

「XPで十分だからVistaは必要ない」という主張に必要性や生産性を感じないんだが。
わざわざ主張することでもないし、悪意しか感じられないからVista厨が噛みつくんだよね。

Vistaには夢がある

悪夢ですか

>>581
>「XPで十分だからVistaは必要ない」という主張に必要性や生産性を感じないんだが。
いやそれで？
XPとVistaを比べてVistaじゃなきゃだめな理由がないから
枯れているXPを使うってだけだろ。無駄にスペック喰うだけだし
どっちが必要かなんて人それぞれだし、生産性なんてユーザーが考えることでもねーしどうでも。

>わざわざ主張することでもないし、悪意しか感じられないからVista厨が噛みつくんだよね。
ここは隔離スレみたいなもんだし、Vista本スレでやらないだけましだろ。
Vista厨がわざわざ出張してくること自体がおかしいし、うざいわ。
まぁまじめに議論する分はかまわんけど>580みたいにあほなレスするやつばっかだしな。

明日の早朝もいつもの擁護廚が長文を連投するんだろうな。
奴は強引な解釈やウソで意見を押し付けてるだけだから、ツッコミに終始して
議論にならないんだよな。

まぁ、そうカリカリすんなよw

>>586 まぁXPな人はカリカリにチューンしないと動かない
糞ハードしか持っていないので気分がすさむんだろ・・・

今時手に入るスペックならVistaだろうとXPだろうとさして
アプリ起動したりゲームするのに遅いとか全く感じないんだが・・・

まぁいくら言っても無駄だな
さすがに3万円程度で買えるロースペックでメモリ増やすことすら
高い出費と感じるような連中にいくら言っても無駄だよな
（上ではたしか3000円の差が消費者的にどうたら〜〜っていってたし）

あと3年もすればロースペックでも2GBぐらいデフォで載るかもしれんし
そうなりゃさすがにアンチVistaも淘汰されるんじゃね？

しょせん数千円を高いだの言う貧乏人にVistaもなにもないよ
アクチがどうとか騒いでみたり、どうせXPもVLを割って使ってる連中
なんだろｗ

最近住み着いたいつもの二人がご登場。
まぁ、2回線で自演とはさすがに思わないけど……え、業者？

>>585
まぁ、どうしようもないさ。
宣伝としては逆効果な文章だし、ほっとこうぜ。

>>587
まぁそうファビョるなってｗｗｗｗ

好きなだけ宣伝活動を行ってくれてok.
これにつられるような初心者がVistaに流れてくれたら、
奴隷サポートを断りやすくなるんで。
むしろ推奨。
どんどんやれｗ

そう、殺し文句は「俺、Vista使ってないから」
これが導入しない一番の動機かもｗ
うんうん、俺って賢いｗ

俺自身は抵抗があるから君たちだけが頼りだ。
根拠レスなお勧め文章を書くの恥ずかしいし……力になれなくてすまんな。

しかし、無料奉仕とは素晴らしいな。
いや、何らかの代価をもらってるのか？

どちらにしろ俺は応援するぞ、がんばれ！
うざい初心者を一網打尽にしてくれｗ
他ならぬ俺のためにｗ

いや、さっき気づいたよ。
いままで邪険に扱ったりしてごめんな。

ひょっとして最初からそういう意図だったのか？
だったら無理矢理擁護も納得。
重ね重ねすまん。
まさに知られざる英雄だな。

漏れがVistaを選ばない一番の理由は、

　　　　　　　　恥　　　　ず　　　　か　　　　し　　　　い　　　　か　　　　ら

です。

Core-solo1Ghz・メモリ1GB・HDD80GB/4200rpm
のVAIOのXP搭載タイプTを一年前から使ってる。
一応Vistaへのアップグレード権を保有しているんだけどさ。
もしこれにVistaを載せたら、どんな事態を引き起こすかは容易に想像できるw
そして、そのようなモバイルユーザーは、必ずしも少数ではないだろうということも。

>>596 すでにOSがXPの人がVistaに入れ替えるメリットなんてそもそもない
買う時に選べるならvistaにするならメモリ2GBにしろ　　ってだけの話

4gamerの方でも出てたけど、現状のハイスペックでもVistaだとFPSが落ちてるケースが多い

ただ、Crysisのようなタイトルは，Vista環境（≒DirectX 10環境）でなければ，フルフィーチャーを享受できなくなっているという制限もある。
一方，DirectX 9世代のエンジンを採用することが多く，Vista環境のサポートが限定的なものに留まることの多いオンラインゲームや，過去
の名作タイトルを積極的にプレイする層にとって，Vistaへ移行するだけの積極的な理由は，Vista SP1にもない。

人によって変わるのでどちらがいいとは言えない
DirectX9のゲームメインならVistaは糞と言われても仕方ないだけであって

個人的な範疇で納得のもとに使うならご自由に。
仕事も絡むならXPが正解。

これが嘘偽りのない現実。
補足として、今からXPならFD添付の安価なOEM版。

個人的には、
情報操作請負社員やアルバイトがいくら屁理屈でもってVistaの優位性を宣伝しても無駄であるばかりか却って逆効果。
意味の無さが各所で暴露されているわけですからね。
セキュリティーについて語るのも現実使用を無視した笑止のゲーム的レベルで話にならない。
どのみちセキュリティーソフトに頼らねばならないのだからwin標準添付の機能が云々などは意味ありませんな。
それでも自分はwin標準のセキュだけを使うと頑張るならご自由に。　外からウイルスもらってどのみちアボーン必至。

>>571
そりゃ店ごとに価格は違うだろ
3,000 円ってのは Amazon での価格差だと前に書いてるんだが

>>574
> ウソや偏見を使ってまで他人の金の使い方にケチをつけるのが
嘘や偏見の部分を具体的に指摘してみてくれ
つーか、XP を使い続けたければ XP を使い続ければいいし、
無理に Vista にしろなんて言ってないのに、何を言ってるんだ?

他人の価値観にケチをつけて非難してるのは ID:qFX8es3Y や ID:jX3MVuI+ なんだが

Home PremiumとUltimateについては値下げするよ＞399→319ドルだったかな
NTT-XだとUltimateはBusinessと同等の32k
店によると取り下げ申請行われてるから値下げ額の変更はありえるって話だけど

価格が同価格になってもBusinessの信頼性は全く揺るがないわけだから売れるけどね
企業が使うようなアプリ、サポート

>>599
だからそれは時間の問題だろ。

>>600
＞他人の価値観にケチをつけて非難してるのは ID:qFX8es3Y や ID:jX3MVuI+ なんだが

いきなり嘘や偏見が炸裂してるなw

製品名 Windows XP Service Pack 3
製品発売日 2008/03/31
http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=12757

>>600
偏見
・「お前さんは主婦か？　無職か？　ガキか？」「汗水垂らして働いてから言え」>>554
・>>571のXP Home→Vista Home Premium、XP Pro→Vista Ultimateを無視 >>600

ウソ
・「XPのもっさり感」>>429（>>432,433で自ら覆してる）
・「マルチタスクでXPがフリーズ状態になって使い物にならない」>>433
・アクチ分が「消費者に還元されてる」>>536
・「他人の価値観にケチをつけて非難してるのは ID:qFX8es3Y や ID:jX3MVuI+」>>600

Vistaはせめてsp1レベルくらいから出荷して、慌てず騒がずに静かに浸透を図るべきだった。
ユーザーを舐めきって目先のボロ儲けに強行に先走ったのが大失敗の原因。

でもSA契約が切れるギリギリまで開発がずれこんでしまったからね。
βやRCのgdgdぶりから短期間でリリースまで持ち込んだのは立派だけど、
いかんせん遅過ぎた。
目先のボロ儲け狙いはエディション商法がねえ…

・XPで十分だからVista不要
・Vistaで十分快適だからXPへのダウングレード不要

どちらも納得出来る

雇用主に怒られたのか、論調を変えてきたなｗ

あれだよね掲示板は意見を書けばリアルタイムで意見交換ができる
つまり(まともな)レスが付くこそうれしかれ
障害情報を書けば情報交換になり障害が解決するメリットがあった

ところがまともと言い難い集団的オウム返しレスが不法占拠状態
障害情報を書けば経済弱者だの情報弱者だの糞マシンだの邪魔ばかり
だれもがうんざりしているはず

>>608
それなら同意
俺も本体を買い替える時ならVistaか7(仮)になりそうだし
>>605で挙げた様な非常識なレスで擁護してる奴がいるから突っ込んでるだけ
だったりする

>609
そうだな、ウチの雇用主は2kだ。
何せXPやVistaだと動かないソフトがわんさかあるんで移行できないから。

気が合うな。
家も2kだｗ

今後の方針は「新規 de ビスタ」かなｗ

まぁ、真の推進派はとっくにそうしてるんだけどねｗ

何が何でもと強制するより、きっかけを提示して、
そのついでに……とそそのかす方が釣りやすいんだよね。
「どうせPCを新調するならOSも新しくした方がいいですよ」とかねｗ

買い換える側も心理的に新しい物を欲しがってるから、
「まぁそうかもな、せっかくだし」と好奇心が勝つ可能性高いし。

この際具体的なメリット・デメリットを示さないのがポイント。
極力悩む余地を与えず、好奇心を刺激する事が重要。
せいぜい「長く使えますよ、将来性もありますし」ぐらいにしておくこと。

さぁ、あなたもVista使いを増やしてみませんか？

あと完全な新規さん相手なら「絶対にVista」と押し切ることも可能です。
ただ、その後のサポートは覚悟してください。

Forresterのリポートは、「企業の4分の1は、2008年中にWindows Vistaを導入する予定だが、移行の動きは鈍い。もし、2009年下半期にWindows 7がリリースされるということになれば、
☆Windows Millennium☆

の時と同様、Windows Vistaを飛び越してWindows 7を採用する企業も出てくるだろう」と結論づけている。
ttp://www.computerworld.jp/topics/ms/102569.html

ID:AQsyf/INはなんでわざわざ手口を公開しているのか

さぁ、私たちと一緒にVista布教に一役買ってみませんか？
行動次第でさらに活動にいそしむVista使いを増やます。
あなたにとって仲間が増えるのは最大のメリットになるはずです。
基本はお教えしました。
あとはあなたの気持ち一つです。

>>620
氏ね

>>619
意思統一のためです。

>>619
むしろエディション商法批判を潰す為に「プリインストールならおk」という
趣旨のレスを擁護廚だと曲解してるのかもね。
ID: AQsyf/INの連投ぶりはいつもの擁護廚と同じだし。

>>621
あぁ、もうこんな時間！？
あなたの希望通り私は泡となって消滅してしまうでしょう……サヨナラです。

愉快犯の単なる馬鹿だろ。

笑いでラポールを形成してオープンクエスチョンで相手の嗜好を探って
ローボールを投げ続けて提示する要求を呑ませ
限定トリックとバンドワゴンで客を縛る
ショップ店員がバイトばっかでセールストークの基本教育も出来ていないから
Vista派が増えないんじゃないの？要するに売り方が下手なんだよ。
売れないと嘆く前にオタ臭いPOP書いている暇があったらヤフオクのトップバイヤーの
セールス文を研究したりして売り方を考えろよ。

君よりも単なる馬鹿の方がマシに見えるぞ？

なるほど、ショップ店員の質が落ちてるのか。
全世界的にｗ

>>605
XP Home → Vista Home Premium は Amazon だと \21,750 → \25,230 (\3,480- 差) だな
Sofmap は高いから (XP Pro SP1 を他店で 26k 購入時も 31k 程度だった) 比較には微妙だと思うんだが
高い店の方がエディション毎の価格差は広がるから、そういう意味では
価格差を印象付けたい場合にはいいのかもしれないが、
3,000 円差の話は最初から Amazon を出しているのでちょっと微妙

とりあえず
> でもID: qXImgCSm みたいにウソや偏見を使ってまで
とか言ってるなら ID: qXImgCSm の分だけで言ってくれよ
さすがに他人が言ってる嘘や偏見までは「知らねぇよ」としか言えない

Vista 擁護だろうと Vista 叩きだろうと、明らかにおかしいだろそれってのは
どちらにもツッコミを入れてるが (>>514 参照) 足りてないか?

なお、「貧乏人」とか罵るバカはツッコミを入れる価値もないので無視してる
そんなアホはあぼーんする位しか対処がないからね

自信を持ってお客様にお勧め出来る製品を開発してください。(某ショップ店員談)
私どもはメーカーより助成金などの融資を受けておりませんので。(某店長談)

Windowsを選ぶ理由はない！！

>>609
フリーだと雇用主関係ないしなぁ
MS が金をくれるなら喜んで擁護するかもしれないが
嘘はつきたくないので微妙な表現とかしそうだw

>>610
PC メーカが UAC オフだの変なドライバやソフトを入れて不安定にしてから出荷したりと
糞マシンというのは的を射ていたりする場合があるから困る

>>623
ヒント: 単なる連投とレスの違い

>>630
マジレスすると、PC はメーカからのキャッシュバックがないところなんてまずない
そうじゃなければ仕入れ値より下でなんて売れない
家電製品でも普通に販売奨励金は出るし (エアコン大量に売ったら高額になりすぎて
店員全員を温泉招待とかあったわ)
某店長談の部分は「そういった奨励金をもらえないほどの零細店です」にしか見えない

私はVistaを使い込み良いところも悪いところも把握しています。
特に袖の下をもらっている訳ではないので判断は公正です。
故に私の意見は絶対です。
突っ込みなどもってのほか。
ただうなずいていればいいのです。

更に経営にも造詣が深く全てをこなすスーパーマンです。
ただいまフリーなので各種コンサルティングも受け付けています。
私があなたを救います。

>>629
値段差は店によって違うんだろうけど結局は値上げなんだよな
値上げにムカついてる人に対して「製品価値としては「値下げした」」なんて反論しても
感情を刺激するだけで話は噛み合ない

まあ、ウソ、偏見に関しては指摘の通りだね
同じ煽りで返してしまったID: AtjxQg6G も同罪だけど

全然関係ない事で恐縮なのですが、
参照が面倒なので”ID:”とIDの間に空白を挟まないでくれませんか？
出来れば他の方々も。

失礼、文字化けしました。
正しくは「"ID:"とIDの間」です。

そりゃ使ってる専ブラが悪いだけだろ
普通にコピペすりゃスペース入るし

　　　　　　●●●2008年北京オリンピック、公式OSはWindwsXP●●●

オリンピック会場に提供するパソコンのOSにMicrosoftの最新OSのWindows Vistaではなく、
Windows XPをインストールすることを決定した。
市場では使い勝手は非常に悪く、Windows Meに並ぶ失敗作という見方も広まっていた。

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708161342

ソフトを快適に動かすために、OSががあればいいだけなのに
無駄に機能盛り込んだ物を売りに出し、重くされても正直使いたくありませんってｗｗｗ
また、インタフェースの変更は100歩譲っていいとしても、
Aero(笑)を使うことで発熱が増えたり、
起動しないソフトやハードがあるとか、グラフィックのパフォーマンスが落ちるとか論外。

もう突っ込む気にもならんな

でもレスをせずにはいられないのなｗ

■マイクロソフトの新OS「Windows 7」は来年にも登場へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080407_windows_7/

OSの移行作業って、出来ればやりたくない無駄な作業というか時間の無駄だからな。
ソフトが動かない、周辺機器が動かない、買い換える、新しいソフトや周辺機器も不具合が出る。
ユーザーが少ないから解決策もいまいち分からない。
トラブルシュートに余計な時間を食う。
買い換えたソフトや周辺機器の説明書を読み、使い方を覚えるのにもまた余計な労力と時間を食われる。

本来、仕事をサポートするのがPCの役割だが、OSの移行で本来の仕事にも支障が出るって、
まさに本末転倒。

可能なら永遠にOSの移行作業などやりたくはないが、MSという会社が存続するためにも、
たまには買い換えてやらないといけないのかも知れない。

XPの次は、Windows７かWindows８あたりで十分だと思う。

てか
　「Vista」 VS 「XP」 の構図を作り出すこと、
それこそがMSの販売戦略だろ？

LINUXとかMACとか見事にどこかに追いやられているぞ。

XP派もVISTA派も、だまされるな、コレはMSの罠だ。
そして今こそMSの掌の上で繰り広げられている不毛な論争をやめるのだ。

だから
SP2が出れば考えるってｗ

>>647
昔、大阪かどっかで「日本一うまいタコ焼き」の看板を掲げた店と
「日本一まずいタコ焼き」の看板を掲げた店とが向かいに対抗して対峙し
どちらもよく売れている
が、実はどちらの店も同じ経営者という話があったのを思い出した

「必要ない」OSについてわざわざスレッド立てるというのはどういう心理なんだ？

「道端に生えた雑草は食べられない」ってスレ立てるのと変わらんじゃないか

「道端に生えた雑草は食べられない」ってスレと類似のスレが山のようにあるよ
２ちゃんですから

シソやドクダミを雑草という奴もいるし、食える・使えるという奴もいる
えてして自分の短慮・浅慮で雑草を決めつける人ほど意固地になりやすい

>650
その雑草がさも食えるかの様に嘯いているスレのせいだろ

>>647
リナックスとかマックとか論外だろ。
OSで規格が複数あるなんて有害無益だ。

論内だろｗ

うはｗ
Windows 7は (やっぱり) 2010年予定
ttp://japanese.engadget.com/2008/04/07/windows-7-2010/

>>654
> OSで規格が複数あるなんて有害無益だ。

Windows批判ですね。

>>657
せめてWeb上での縛りはやめなきゃな。
IE必須のサイトとか。
これはAppleにも似た様な事が言えるけど。

>>658
IE 必須にする必要はないけれど
IE すら使えない環境を想定する必要がないコンテンツというのもある

ぶっちゃけ JavaScript 必須、画像必須のサイトは全部ダメだ

Vistaコア
　Vista、Server2008、Windows7

-------(↑新人類)----------

NTコア
　NT、2000、XP、Server2003　　　←XP厨はココ！(笑)

-------(↑類人猿)----------

95コア
　95、98、ME

-------(↑微生物)----------

中国６０年の輝かしい歴史！

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2008年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術
といった民族浄化や、少数民族の文化抹殺を実行中。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、「中国は歴史上、他国を侵略したり、
他国の領土で殺人・放火をしたことはない」という大嘘が政府の公式声明。

侵略と虐殺の限りを尽くしたナチより凶悪・残虐な中国共産党。

>>659
JavaScriptや画像まで引き合いに出すのは極論過ぎるだろ
ActiveXみたいに対応ブラウザが限定されるものなら分かるけど
そういうのがあるからVistaを好きでなくても結局Windowsしか
選択肢がなくなってしまうんだよな

Vistaがグチグチ言われるのは機能や重さそのものよりも、アプリや
Webの縛りでユーザーが仕方なく選んでるところにあるような気がする

>>662
> JavaScriptや画像まで引き合いに出すのは極論過ぎるだろ
という人たちに、w3m ユーザ (笑) としては散々虐げられてきた訳だが
画像も携帯ユーザとかを考えると結構うまく使うの難しいんだぜ?

>>662
極論じゃないだろｗ

>662
画像はともかく（ALT属性は入れて欲しいが）、携帯でサイト見る人間も多い今
JSをゴリゴリ使うのは控えるべきだと思うよ。
俺は携帯用プロキシ通せば見られるレベルに抑えてる。

おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ

俺のPCなんてさ、最新の68030！まずCPUからそこらの庶民とは違う。
これに256KBのVRAMを豪華2枚刺し。VGA変換アダプタとの組み合わせで4bitSVGAも余裕。
上海、クラリスワークスもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。
メモリは限界まで拡張された10MB！
HDDはなんと大容量の80MB！一生かかっても使い切れねぇ。
PC-98で満足してる庶民とは根本的に違うのだよ！俺から言わせれば2DDのFDなんておもちゃだぜｗ
超速大容量！東欧少女のサムネイルが何百枚も入る！すげぇ！
ちなみに外部メディアは驚きの2倍速CD-ROM。マルチメディアの最先端！たまんねぇ。


まぁお前らはショボいPCで涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ

Vistaは誰でも管理者権限で操作可能、新たなセキュリティーホールが見つかる

http://www.technobahn.com/news/2008/200805261637.html

>>666
すげ〜w

ずいぶん時代をさかのぼったなｗ

しかし2倍速がいただけない。倍速って書かないと。

>>666
しかし、えらく時代をさかのぼったカキコだな。w
ざっと20年前くらいか？w
大爆笑させてもらったと同時に、懐かしくもあった。w

すかじい〜！！
スカ爺じゃないか！！

>>666
その頃、極貧の俺はスーパーのパソコン売り場で、ずうずうしくも高価なパソコンをいじりまくっていた。
以来、Vistaは特記すべき困ったチャンだな。

ビスタラーメン新発売！

Vistaそんなに遅いか？
すべてGPU任せにしたら、描画が恐ろしく早いんだが・・・。

Vistaを選ぶ理由はない
XPを選ぶ理由もない
2000を選ぶ理由もなければ
9×を選ぶ理由もないんだ。

選ぶことも出来ないというわけか。

>>675
どっちが速いかっていえばXPの方が速いよ
WUXGAでオンボからこの前9600GT付けたら体感できるほど速くなった なんだろう･･･全体的に
Vistaはそれでも0.1テンポ描画が遅い気がする(仕様による足かせかなんかで)けどここまで性能あげれば問題なし

ちなみにオンボで比べるとXPの方が速いのがわかる Aeroは結構GPUパワー使うって事かな？

0.1テンポって何ms？

デフォなら 250msってとこかな

あ、0.1だから 50msだっけ

>>678
オンボでもVistaの方が速いよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4781916
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4804953

XPはスタートボタンクリックした時の反応が鈍い。

>>682
俺のPCだと一瞬だけど。

↑今年のVistaの運勢

0.1tinpo

"Vistaに見切りをつけたMicrosoft (1/2)"
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/07/news051.html

>>666

＞ おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ
＞
＞ 俺のPCなんてさ、最新の68030！まずCPUからそこらの庶民とは違う。
＞ これに256KBのVRAMを豪華2枚刺し。VGA変換アダプタとの組み合わせで4bitSVGAも余裕。
＞ 上海、クラリスワークスもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。
＞ メモリは限界まで拡張された10MB！
＞ HDDはなんと大容量の80MB！一生かかっても使い切れねぇ。
＞ PC-98で満足してる庶民とは根本的に違うのだよ！俺から言わせれば2DDのFDなんておもちゃだぜｗ
＞ 超速大容量！東欧少女のサムネイルが何百枚も入る！すげぇ！
＞ ちなみに外部メディアは驚きの2倍速CD-ROM。マルチメディアの最先端！たまんねぇ。
＞
＞
＞ まぁお前らはショボいPCで涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ

Microsoft、Windows 7β版を提供開始
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/08/news076.html

次期基本ソフト
（ＯＳ）「ウィンドウズ７」の試験版が、９日からオンラインでダウンロード可能にすると発表した。
☆現行ＯＳ「Vista」の改良は中止する方針のもようだ。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200901090016.html
基調講演を行うマイクロソフトのバルマーＣＥＯ
http://www.cnn.co.jp/science/images/CNN200901090015.jpg

俺ひまなとき、「テーマ」をアエロにして遊ぶんだけど、面白いよ。
ウィンドウをなんつうか、盆踊りみたいな感じで、ぐるぐるさせて切り替えたりできるんだぜ。
たまんねえ。VISTA面白すぎ。

ずっとエアロと読むと思っていたｗｗｗ

俺はアロエだと思ってたぞ

>>688
＼（＾ｏ＾）／

◆◆【最強】UNION BBSで遊ぼう！！【BBS】◆◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1227840493/1

パソコンはアプリケーションを使う為に存在する。
OSは、ハードウェアを人にバイパスするためだけの存在。

暇で遊ぶ時間が有るなら勉強しろ。使えないニートども


Vistaを選ぶ理由はない。

Win98SEでも使ってれば良いかと

なぜWin98SEなのですか？

・9x系は総じて爆速
・Meは不安定
・3.1まで戻ると使えるアプリがぐっと少なくなる
・95〜98SEの中で動作アプリが多いのは98SE

用途限定で猶且つEthernet限定の環境なら98SEでも十分でしょうか?

XPでできなくてVistaじゃないとできないの
アプリケーションレベルでのサウンドボリューム管理くらいだろ
見た目が変わってキャッキャいってるだけかチンカス共

UACは無視ですかそうですか

vistaを選ぶ理由もないのなら
7を選ぶ理由もないなｗ

β版使ってマジおもた

逆に言えばXPを選ぶ理由もないんだからVistaや7を使えばいい。

数千台のPCを2k/98　からVISTAにするためにどれほどの予算が必要か考えたことが有りますか

>704
どさくさにまぎれて糞Vistaとセブンをごちゃ混ぜにするなよ。

>>706
vistaも買えない貧乏人、乙

Visitaファンはこんなバカ　↓　 全国津々浦々に寄生している特定有害動物ですのでご注意！

（1）XPもロクに使いこなせず、仕事はもっとできないくせにVistaに興味津々のバカ。
　本人談：「Vistaを使えばボクも変わるハズッ！」

（2）社内で「Vista機は購入禁止」と言われてるのに購買部に発注してしまうバカ。
　本人談：「買えばどうにかなると思っていた。」

（3）「ボクは人とは違うんだヨ！」と個人でVista機を買ったはいいが自宅で作った　
Office2007のファイルを会社で開けず「ファイルが壊れてる」と大騒ぎして周囲の邪魔を
するバカ。
　本人談：「何で会社は最新のものにアップグレードしないのか！（怒）」

（4）どうしてもあきらめきれず、「せめてブラウザだけでも」と社内未対応のIE7
　を勝手に会社のPCにインストールしてWebアプリが動作せずこれまた騒ぐバカ。
　本人談：「この会社は遅れてるねぇ〜。」

（5）多くの企業がVistaをスルーし、MSまでもが見捨てようとしていることに憤慨するバカ。
　本人談：「アイゴーッ！！ファビョーン！！」

結局Vistaを叩いて7を持ち上げてた貧乏人が恥をかくだけという、
想像どおりの結果になったね。

>>709は>>708

貧乏人が必死になってVistaを叩いた二年間が無駄に。爆笑

少なくとも　今　Vistaを買う理由はないｗ

すでに　Vistaを買う理由はないｗ

まあびす太だからな
もうどうしようもないだろｗ

貧乏人は資産がなくて身軽だけど、侮蔑されたらLinuxに流れるかもな。
貧乏人で頭も弱い人々は、Windowsで面倒見てやってくれ。　手間かかるけど。
どちみち、PCなんて豪勢なリアルと接触できない貧乏人の主要な持ち物と知れ > MS

お布施さえすれば、いくらでも面倒みますよ、Ｍ＄

Symbolic Linkが使えるのはXPに比べたときのVISTAの長所だと思うんだが。

>706
7はVistaのマイナーチェンジ版ですが

なら　なおさら7プリインストール買ったほうがいいので
Visutaを選ぶ理由はないｗ

なら　なおさら7プリインストール買ったほうがいいので
Vistaを選ぶ理由はないｗ

ハード更新時期が7発売前なら
Vistaを選んでも問題ないということだ。

これで7がコケたら一生XPってヤツが出てくるのか？

よく時期OS発売前後にPC買うと
無料でバージョンアップ出来る機種が有るけど
それを買えばwin7が気に入るかどうか
確かめて嫌ならVistaに戻れるから良いんじゃね。
さらにXPにダウングレード権が有れば
三世代を出来そうだが無理かな？

A助
ここはお前の来るところじゃない、禿げに篭ってろ

いや、ゲハだった

まだMe使ってる猛者がいるんだ
XPはあと5年は現役だよ

5年は現役でしょうね。
はっきり言って、XPでも業務などに支障はないし必要な機能は全て揃ってるし、
7がXPとのハードウェア的互換性を保証してくれるなら良いけど、
そうでないならば、ハードウェアの更新が必要だ。

そうなると予算を請求して更新しなくてはいけないが、
不況の折そんなの通るはずがない、第一必要性が認められないのであるからして
通ることなど考えられん

　Windows XPでは標準設定でUSBメモリなどを接続すると操作内容をユーザーに尋ねますが、Windows Vistaではautorun.infが実行されてしまいます。

autorun.infで感染するウィルスが流行しています。

次スレ
↓

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1234619502601.jpg

>>730
ダサイ。
美しくない。
なにこれ。

Vistaを擁護する奴は結構居るけど、褒めるスレは殆ど立たない。
多分過剰なバッシングしてる香具師が消えれば、擁護派も影を潜めるだろうね。

褒めるのはエネルギーがいるんだよ
一回いいねって言えばそれで十分
XPよりは良いのは確か

自分にとっていいものが万人にいいとは限らないということ。

好き嫌いはそうだけど優劣はあるよ。
一連の操作をVista機とXP機を2台並べて比べたら一目瞭然だと思う。

もうXP戻りたくない、メモリ潤沢に積んだらVistaの圧勝だ

AKIBA PC Hotline!読者環境調査結果
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090606/enquete200905_0.html
Windows Vistaの伸びは前回以上に鈍化しており、頭打ちしている印象だ。
ちなみに、Windows XP系OSの使用率は合計で61.5%、Windows Vista系OSの使用率は同31.1%となっている。

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

今あえてこのスレを問う！

生産性の下がるOSは不要　生産性の低いOSは不要 学習能力の無いM$

生産性の下がるOSは不要　生産性の低いOSは不要 学習能力の無いM$

生産性の下がるOSは不要　生産性の低いOSは不要 学習能力の無いM$

生産性の下がるOSは不要　生産性の低いOSは不要 学習能力の無いM$

生産性の下がるOSは不要　生産性の低いOSは不要 学習能力の無いM$

黒歴史ｗ

だな

Vistaユーザーは下敷きを自慢するようなもんだったわけ。
俺の下敷き純金なんだぜ━━(ﾟ∀ﾟ)━━とか。その割にはノートが真っ白とかな。

ＯＳの性能で喜ぶとかわっしょいする時点で２０世紀の年寄りなんだよ。
貧乏人とか口にするのは例外なく２４歳を超えてる年寄りでな、旧体制の依存から抜けられないわけ。
まさかお前、２４歳以下の若者とかギャグな冗談言うなよｗ

こんな昔のスレをわざわざ掘り返してまで何が言いたいん？

ゆとり7厨が暴れていると聞いて

　

Windows7をインストール可能なスペックの機種であればメーカーに制限がなく自作PCやメーカー製PC等すべてのパソコンにインストール可能です。
マイクロソフト製OEM版(DSP版)と同様にご使用することができます。
アップグレード版ではありませんので、このディスクのみで新規クリーンインストールが可能です。
http://www.esoft-shop.com/
画像にある言語をインストール時選択可能です。(日本語を含む多言語版)

DELL OEM版の正規プロダクトキーが付属していますので、オンライン認証又は電話認証等で認証できます。
マイクロソフト製品のご購入は 安心,安全な直営ショップ
http://www.esoft-shop.com/

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

新しいの買う必要もないから
これからクリーンインストール

結局、Vistaより7がいいってことか。

そりゃそうだ

本当にVISTAと7使ってる奴になら確実にわかることだが
VISTAを軽くしただけってのはとてつもなく語弊がある
ほとんど別物といってもいい
使い勝手の良さからレスポンスに至るまで

HDDいじめなくなっただけでも大きな進歩というか適正化というか
今思うに何故あそこまで酷使させようとしてたのかサッパリ分からん

あー、でもExplorerだけは改悪な
特に行選択
あとライブラリも